【地下鉄】札幌市交通局 42 【市電】

前スレ
【地下鉄】札幌市交通局 41 【市電】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251611569/

日　�U　Ａ　�W　日　
≡≡≡≡≡≡≡≡　∧＿∧
　�V　∩　［］ Ｗ 目　（´･ω･`）　　新スレです
＿_＿＿_＿＿＿＿__　∽⊂　）　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　仲良く使ってね
―─────―――――――

　━┳━ 　　━┳━
￣　┻　￣￣￣┻￣￣￣￣

地下鉄市電延長新設、私鉄敷設提言の方は↓のスレに行ってください
このスレでは受け付けません！

札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会１０！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252160246/

関連リンク
札幌市交通局　http://www.city.sapporo.jp/st/
札幌市交通事業振興公社　http://www.stsp.or.jp/
札幌周辺公共交通案内　http://ekibus.city.sapporo.jp/

>>1乙
市電延伸は大通り救済もあるだろうか
ところで駅前延伸の場合
大通りまで行き市電・帰り地下鉄で乗り継ぎ料金になる？
市電使った事無いから分からん。

LRTと路面電車で軌道敷設費が4倍も違うって言ってた前スレ最後のバカ
おまえバカじゃね？w

前スレの吉外様たち面白くてﾜﾛﾀ

賛成反対とか入れていないレスでソースを一周するだけで
ＩＤと顔真っ赤にしてキーボード叩いてるんだなｗ

とりあえず
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/79/2a/bd928b5c986814e8458c47f867ced1f7.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4d/ea/03d0dbae6e9dd9f00bb7f12c85122d47.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6a/62/1fa7298fe8d16edd0eb0d459a1c0454a.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/67/20/656070e1dd1587155a5f73338e7f1f3e.jpg
・市は一路線40-50億しか掛けるつもりはない
・100億超えたらやる気もさほど無い
・ハナから道路拡幅は考えている予算規模ではない
・つまりは片側２車線だったら片側１車線
・あくまでも市電で考えているようだから、容量は小さいな交通機関
・ひょっとしたら延伸に必要となる車両新製費用も、まだ詳しくは予算に加わっていない
・100億未満の予算規模-路線延伸費用＝延伸用車両予算かもという読みは出来る
・今月中にはもう少し前に進んだ試算を提示していく
・基本的にはやる気大有りで昨年６月から役人と首長ほか政治家で検討中だった

それが書いてあることから読み取れる限界だよねぇ。

さぁＩＤ真っ赤にした「ご自分意見添加空論」の罵り合いをドウゾ　↓

ｶｰﾝ＞Ω＼ζ°)　ｺﾞﾝｸﾞを鳴らし〜

ま、最後にまとめとくけども、

地下鉄は安めに作るとキロ当たり建設費は200億前後か170億円程度にまで安くできる
一方、路面電車はキロ当たり20-40億円程度かかる。でも堺の場合には1.7キロで85億円もかかる見積もりになってる
しかもこれは道路拡幅費は別

複線軌道敷の場合に6-8m程度の幅が必要になるために、その分の道路を拡幅すると
都心部の場合には道路拡幅費用がキロ当たり100億超の場合もある
その場合には、建設費+道路拡幅費用の合算になるので、地下鉄と比べてそれほど安いと言えない金額になる
場合によっては地下鉄建設の方が安い場合すらある
それだけお金をかけても表定速度がかなり低い欠陥交通機関の設置になるのだが、それが路面電車

路面電車の優位性を完全に否定するものでもないが
地下鉄に比較してきわめて安くできると言うのは妄言
札幌の西線のように車が片側一車線のような貧弱な道路状況への制約は論外
道路交通を完全に阻害するような新路線建設は欧米では行われていない

ま、そんなとこだな

>>4
それ、道新の飛ばし記事だし
記事には、
・市は一路線40-50億しか掛けるつもりはない
・100億超えたらやる気もさほど無い
こんなこと一言も書いてないしな
役人と首長ほか「政治家」で検討中だったってのもおまえの妄言

バカはしょうがねーな
上田と同じタイプの小バカなのか？w

>>１乙



>>１乙も言わずに書き込んでるやつらここに書き込むな

>>1乙

>>5
＞札幌の西線のように車が片側一車線のような貧弱な道路状況への制約は論外
だから、お前さんが２日間にわたって必死に主張している、
その論外な制約を札幌市はやろうとしているのだが。
それも市の狙いの一つでもあるわけです。

おとなしく「市電延伸するなら道路拡幅して欲しい」と言えば、それで収まる話し。

それから前スレで、
＞西線14条あたりから冬場に西四丁目までどれくらい時間がかかるかと言えば
＞走っていくのと変わらなかったりする訳だ
何の冬場の条件なのか書いてないが、この区間は車で走って１２、３分、電車で１６、７分。
お前さんは凄いな。あの距離を１６、７分で走っちゃうんだ。

>>1乙

>>1乙

市電の話ぶったぎるけど、最近518編成元気だねｗ

>>1乙
吉外様もう飽きたから他でやってくれ。
やりとりが見苦しい。

次スレまでひっぱってくるなよボケカス

>>8
いまどき、車の交通が片側一車線だなんて、そんな市電新路線はいらんね
西線まわりは昔からそうだからまわりの道が拡幅されてるので
地域の車交通への影響が緩和されているが
山鼻とか桑園とか苗穂に札幌駅前でそんなことされたら大変だ
そんなバカな市の狙いは粉砕しないとな

それからな、冬場の西線14条から西四丁目までは20分以上かかるのがざら
おまえろくに乗ったことないだろ？
車で12,3分もお笑い
それからもっとお笑いなのは、おまえがろくに長距離走もしたことがないらしい様子w
20分で何キロ走れると思ってんだ？ん？
馬鹿なだけじゃなくて、ひ弱なボクだなおまえはw

まあ、市電の優位性を論じるヤツを完全否定まではしないけども、
道路拡幅費が、都心部では莫大になると言うことは隠蔽しないようにな
LRT先進地域の欧米で、少なくとも新路線について、既存の四車線区間をつぶして片側一車線にして市電を通すとか
そういう貧乏な発想は否定されてるから
もうちょっと勉強してから来いや

えらい粘着が湧いてますね。

＞西線まわりは昔からそうだからまわりの道が拡幅されてるので
ウソこけｗ。西線のまわりの道の多くは片側１車線の狭い通りだべ

＞冬場の西線14条から西四丁目までは20分以上かかるのがざら
勿論遅れる場合はあるが、ざらなんかではない
冬ダイヤの場合、電車事業所前〜西４丁目の所要時間は２３分
よく利用してれば分かるが、冬場のバスのように遅れが常態化してはいない

言っとくけど、「西線まわりの道」に垂直方向に伸びる道路の存在を主張するなよ
別に電車通りと交わる道は、西線の渋滞緩和のために拡幅したんじゃないんだからな

粘着　次スレにはくんな　って言おうかと思ったけど時すでに遅し。
どうせ冬厨だろ。構うならほか行ってくれ。

札幌市電 延伸へ
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001001040013
札幌市電：延伸の議論に向け、市が候補案を提示へ
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20100104hog00m040006000c.html
こちらも念のため
まぁ、かねてから今年度に方針を、って言ってたものだろうね。
今月中に試算などまとめ2月末に発表かな？
らしいから、詳細は続報待ちだな。

>>15
西線まわりの道の南北方向に、もちろん石山通や20丁目通りは入るけどもな
それから西16丁目と17丁目の間も四車線なんだが
ほんとになにもしらないんだな
住んでりゃ誰でもしってることだ
別に西線の渋滞緩和を念頭に拡幅した訳ではないが、事実として緩和している

それから西線の遅れは常態化してるよ
これも地元民はみんな知ってる
走っていった方が早い時だってあるのもな
南一条線は冬場は特に線路敷内に車が進入しがちでそれで遅延しやすい

おまえが語ることは全部ウソばかりだな
西16丁目と17丁目の間が片側１車線の狭い通りだって思い込んでるくらいだから
地元民でもないしろくに乗ったこともないんだろ？

ばかだなーおまえはw

それから、頭が悪いだけじゃなくてひ弱だから長距離もまともに走ったことがないみたいだし
ひ弱なボクは可哀想だねw

さて、道路拡幅予算の相場は調べたのかな？ぼうや、どうだい？

>>13
>LRT先進地域の欧米で、少なくとも新路線について、既存の四車線区間をつぶして片側一車線にして市電を通すとか

貴方様は幾つの都市を知ってるのですか？

俺は欧州やアメリカの都市を幾つも見ているが
片側一車線の市電なぞ、当たり前なんだが・・・・。

もしかして貴方様は利権（中心部の駐車場経営とか）と関係してるのかな？？？？

>>21
ほー
どこの街？
そんで、それって新路線なの？
ウソばっかりつくなボケ
LRT／市電と道路の車両交通の両立が理想型なのはあきらかだよ

市電の複線の脇に緩衝帯があってその両側に2-3車線の道路があるのが基本

利権も糞も、いままで四車線で交通が良い道路をつぶして片側一車線にするのを誰が喜ぶんだね？
堺もそれで反対されてるだろ？
ばかじゃねーの？

今更言うのもなんだけど、5018のLCD、もうちょっと縦方向に大きくしてくれたらいいのに・・・
どうも横に細長くて変だｗ

>>22

おちゃらけはもう飽きたので、真面目に答えてください。

それにしても、どうして今さらに路面電車なんでしょうかね。札幌の市電は既に30年前に死んだも同然なのに。
札幌は北欧や北米の都市と違って市街地のスプロールが著しい上に、人口を200万も抱えていては、市電整備での都市内輸送は捌き切れないでしょう。
碁盤街区の都市構造に加え、都心は高密化が進み、都市高速道路を有しない札幌には路面電車は不利すぎると思います。
LRT化などという話も聞きますが、高速交通手段としては地下鉄には敵いませんし
せっかく地下鉄という資源を既に持っているのだから、市電に金を回すより地下鉄に投資した方が費用対効果も上がりそうな気がします。
地下鉄延伸や新造車両整備、駅施設改修にお金を使ってもらったほうが、市民も幸福になるでしょう。

>>24
こっちが聞いてんだよボケが
欧州のどこの街で、片側一車線の新路線があるの？
それから札幌の都心部の道路拡幅のソース付きの概算は？
不真面目なのはオメーだよ
西16-17丁目の四車線も知らなかったくせに適当なこと言ってよ
こっちこそもううんざりだよ

>>25
路面電車のメリットと言うこと自体は否定できないからねぇ
たとえば地下鉄白石とJR白石間だとか琴似の地下鉄JR間だとか、どうやっても地下鉄はひけないけど軌道系があれば便利って所あるでしょ？
R12だとかもさ
それから藤野、森林公園、発寒とか
道路拡幅も含めると、地下鉄の何割引かにしからなないけどそれでも地下鉄よりは安い
安さを考えるならモノレ−ルが一番なんだけどもね
今回の報道の山鼻、ファクトリー-苗穂、桑園はそんな感じの路線
これから高齢かがますます進むから脱自動車で軌道系再びと言うのは全く意味のない話題ではない

ただ、今回の報道試案の一番の問題は、道路拡幅をしないで桑園や山鼻や苗穂にひいた場合に
それなりに、地域の自動車交通がダメージを受けると言うことなんだよ
札幌駅前は地下通路が出来るからまるでペイしないしね

苗穂の場合には北3条通りがつぶれる
冬場の東西交通を知ってる人は、ラッシュ時のR12とか北2条、北3条の渋滞加減を知ってると思うけどそれがますますひどくなる
桑園の場合にはJR札駅から昔の路線で延ばすと北5条が渋滞でどうにもならなくなる
JR札駅をパスして西15丁目あたりから桑園に延ばすのならまるでコストがとれなくなるしね
山鼻は石山通がつぶれる

とまあね、拡幅抜きじゃどうにもならん訳だよ
おそらく上田がかぶれてるような
70年代欧州ではやったタイプの古いエコ思想は都市を衰退させるだけ
革新市政のもとで駅前から車を締め出して歩行者だけの買い物公園化した旭川は
見事に空洞化してひどいことになってるでしょ？
あれ上田の仲間のしでかした成れの果て

ちゃんと自動車交通を確保した上での市電建設でなければ
早々に廃線の憂き目に遭うだけ
北3条線も、山鼻も、桑園も、駅前通りも、過去には市電があった所だけど
理由があって廃止された訳
それをただはやりに乗って作ってもな

あれだけはやってた「ゆとり教育」も今や誰の目から見てもかばいきれないほどの失政だったことが明らかになったでしょ？
道路拡幅なき市電延長はそれと同じ
LRTの会とかお花畑であきれるよ

まとめると、道路拡幅なき市電建設は、自動車交通を阻害して渋滞を巻き起こすために
CO2産出増加や渋滞での交通ロスで地域経済を悪化させ、トータルで言うとマイナスになる


それを、まぁ、市電建設費は地下鉄の1/10だとかなんだとかニワカが騒いでるあたりがもうね
最低っていうか、もっと勉強してこいよってことだよ

>>理由があって廃止された訳
それはチョイ違う

あと、ID:L0XRx7R80がどうあがいても、片側１車線市電以外誰も考えちゃぁいない。
善悪ともかくとして、

>>29
どうちがうんだ？不採算で廃止されただけだろ？
バカも休み休み言え
>>30
それなら延伸案破棄でいいんじゃないの？
それだけの話だよ
上田がやめたら廃止されるだけ
そんだけ

いやーうぜえ

まさかこの自己中君がこんなところで基本的墓穴掘るとは思わなかった。
変なところで引っかかったな。

凝り固まって異論は三者論も罵倒して自分内成立しているから、
結構尤もらしいこと言うと思ったら
「それかいｗｗ」

ﾓｯﾄ(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>33-34
日本語で内容のあること書けやボケ

自分論ばぁーーーかり、一方的に罵声つきで喚くだけじゃ掛ける日本語なんて無いね
がんばって持論をしゃべり倒してよ。

見ててあげるから。

ほれほれ、どんどん書き込むんだ。

もっと一杯自分のお考えを披露したいんでしょ？
ほれほれ

もうあんたらで市電でも地下鉄でも好きに作ってくれｗ

ちょっと違うが、ID:L0XRx7R80の発言は、
どんなにいい商品でもプレゼンが駄目だと誰も買わない
という基本的なことを思い出させるな･･･

まだ冬休みだったのかｗ

からんでたLRT厨は総退却
無様としか言いようない

北海道の一般的な冬休みは15日くらいまでだそうで

こりゃ久しぶりに社会不適応者が暴れ散らかしたなｗ
スレまたいで、ここまで暴れるということは、なんかよっぽどイヤなことがあったんじゃないのかｗ

２ｃｈだから許されると思って、さんざん異論者を罵って排除したが、
こんな奴にはいつか天誅がくだると思う

と、ウソばっかりついて叩きつぶされたLRT厨のひとりごとw

>>25
同意！
路面電車なんかに投資するくらいなら、地下鉄を清田・藤野・花川・東苗穂方面へ
延伸した方がマシ！

地下鉄工事で一儲けしたい土建屋が多い事がわかった。

>>39
いい例えだね
よくコンペのプレゼンで暴走して、テーマの解決すべきウィークポイントをいつの間にか逸脱して
思い込みで全体は成立してんだけど、肝心の的はずした頓珍漢なこと延々と話し、
顧客、下手スりゃ仲間にもドン引きされ　（でも気がついてない）
結局負けて他社に決まったら
「あのコンペは政治力で決まったんだ！元から決まっていた茶番だ！俺は絶対正しいプレゼンしたんだ、顧客がアホ莫迦」
と言い散らかすズレた営業マンだね。

>>43
>>排除したが、
罵って排除して論破した気になっても、生暖かく見てあげるという傍観者によって
裸の王様と気が付いたようで。
（いや・・・ドヤ顔で真っ赤になって怒り狂っているか）

言いかけたことが全部ウソで間違ってたことを真っ正面から叩きつぶされたら
>>39,47みたいに自演して憂さを晴らすしかない訳だ

寂しい坊やだことw

罵りあいは別スレ立ててやってくれないかなぁ。

>>49
同意

ついでに市電sapica対応にしてくれないかな

>>51
それは希望

>>27
おい、どさくさに紛れて買物公園批判してんじゃねーよ。
いったい全国の３０万人程度の中核都市で、
あれだけの商業集積と人通りがある中心市街地がいくつあるか考えてみろ。

本格的なモータリゼーション発達以前に買物公園という「枠」を
造ったからこそ、全国的に中心市街地が壊滅状態の中で、
市民も商業者もあのエリアを「中心市街地」と認知し、
商業リソースの集中が図られたお陰で、まだ街が成り立っているのだよ。

そんなの旭川の左巻きが思ってるだけ
あのうらぶれた一角は旭川の斜陽の象徴
五十嵐姿勢の大失策だよ

次は越谷レイプタウンです

このままでは社会的地位がダメになる。だけど、できればナイショで続けたい。

買物公園なくたって旭川駅前は衰退してたんじゃねーの？
釧路がそうだし。

買い物公園自体はうらぶれ過ぎて
歩行者天国化しない方が生き残れた感じ

どっちでも結果は同じだったとは思うぞ。
なんせイオン系が周囲の需要を総ザラエしてしまったからな。
札幌大通でさえ大丸電器店が札幌にはあるとはいえ、そのほとんど瀕死状態には変わらず。
百貨店業態の沈下とともにどこの中央部もダメダメよ。

んだんだ

北24条駅の駅名標、いつの間に新しくなったんだな。
さっぽろ駅と同じタイプ、チョン語イラネ。

すると、中島公園駅の更新駅名標は従来の日本語英語のみのデザインだったのは何故だろうか。

大丸電器店？は？

>>53
舗装がひび割れてうらぶれてる感じ
サブロクの方が人通り多いだろ？

11月20日以来、5018にさっぱり巡り合わないorz

携帯一斉規制中だから仕方なくPCで。
とりあえず荒らしの意見ではないが市電延伸は反対だな

●サツエキまで地下通路繋がるんだから、市電なくても駅まで歩きやすくなるんだし、地下鉄との三重投資はやりすぎ
●結局地平を走る併用軌道だろうから、信号待ちや車への遠慮走りで遅く感じる。
地下鉄の速さに慣れたらなおさら。信号対策を市がやってくれると思えないし。
●すでにアクセスが充実してる区域だけに、新規顧客の望みが薄い
●容量が小さいから混雑する
●ワンマン支払いだから降りずらいし待たされる。
●SAPICAがまだ未対応なのに市電延伸とか何考えてるの？
●病院がある桑園案ならまだわかるが、、やるなら西15丁目と南北つなぎのほうがいい
●車を排除しすぎるとかえって郊外SCに流れて都心離れになる可能性がある

こうなるならまだ資金貯めて地下鉄延伸してくれるほうがいい。
札幌はまだまだ地下鉄に乗りたくても近くにないから車を便利と感じてしまう地域が沢山だ

>>63
今日の朝走ってたよ。狙うならほとんどの全車が稼動する朝おすすめ

>>64
君は市電の延伸先が札駅であることを前提に話してるなｗ

さっき新車のってきました

今日のイチオシで市電延伸の話やってたけど、インタビュー受けてた市民に
知り合いがいたｗ　今度飲み会の話題にしてやろう。

>>64
＞病院がある桑園案ならまだわかるが、やるなら西15丁目と南北つなぎのほうがいい
今出てる市電延伸案で、これが最も意味ないよ。収支も一番、期待できない。
桑園から都心への最短交通機関になりえないため、新規需要はほとんご見込めない。
確かに少し遠いが、既存沿線から市立病院へもじょうてつバスが補完してはいる。
既存路線も地味に病院繁華街を通ってるし。

つーか市電延伸自体が愚案

最近運転するのめんどくさい俺は賛成。

桑園から西11丁目や西18丁目は歩くと遠いし、バスは少ないし、JR+地下鉄はすんごい遠回りっぽい感じでバカらしいし。

桑園-西線の直通は経営が成り立ちません
ずっと昔に単線だった市電桑園線も早々に廃止になりました

桑11ができる前だが、桑園から大倉山にジャンプ見に行こうとしてハタと困ったことがあったな。
円山まで行く交通手段が思いつかない。

わざわざ市電をやるなら、どう考えても地下鉄延長のほうがマシ。

そこまでお金がないなら、ＪＲ新琴似駅と地下鉄麻生駅、ＪＲ琴似駅と
地下鉄琴似駅、福住と札幌ドームの間に地下通路掘って、電子マネー
を共通化させた方が収益あがるだろうと・・・。

http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/yuki/jigyou/ryu_kotoni.html
琴似は既に流雪溝があるんだけど障害にならない？

とりあえず「反対のための反対論戦陣」はもう少しおとなしくなってくれんかね。
まるで昭和のモータリゼーション論戦そのままじゃない。

桑園線は確かに昔も乗客難で廃止だったけどな。
しかしながら状況は今かなり異なる。
状況的には桑園と西線を結ぶ需要は期待できないが、桑園を中心側に置いたフィーダー輸送ではなんとも言えないだろうな。
札幌には都市部周辺マンションの林立に対して、交通機関が将来必要とされそうな部分での未整備アンバランスが起きているので、是正フィーダー機関議論はあってもよろしかろうて。
（まぁ反対論戦はそれでも何でもこじつけるだろうけど）


>>74の構想は15年ほど前なら本来現実的だったんだが、札幌駅周辺に商業シフトしてしまった現状ではやる意味はかなり希薄になってしまった例で、
市電は拠点間輸送には現状速度面を中心に不向きではあるから、地下鉄との対比はお話になら無いだろう。
地下鉄との対比は整備費から見ても比較になるものではない。

むしろ、一定密度の或るバスとの対比が議論として望ましいだろうなぁ。
しかも乗客想定は若いわれわれではなく、壮年以降の年齢需要。
ノンステップがじゃんじゃん入れられ無い状況下、なおかつ化石燃料ではない動力シフトという視点では、新設論議はありうる問題では或る。

元旦にぶちまけられた議論だけど、実は全電気駆動のノンステップバスが実用化されてしまえば、市電議論はほぼ無くなるのは誰もわかっていることだろうし。

市電延伸はいらねーって

>>76
>実は全電気駆動のノンステップバスが実用化されてしまえば、
あとは路線の周知徹底ね。多分これが一番難しい。

ＥＶバスだと、輸送力不足にならないかね？
インホイールモーターにしても全低床構造はバッテリ収容スペースを
考えると難しいし、現状山鼻線はバスで捌ききれないぐらいの移動需要は有る。

連接バス導入は道路幅等の面で難しいだろうしね…。

>>74
市電はやらないとして、地下鉄延伸も当分ないんじゃね？
南北線・東豊線のホームドア設置や3000形・7000形の新車置き換えに
相当金がかかりそうだし。

まあ、・北ガス跡地再開発・苗穂駅移転および周辺再開発・創成川親水域整備及び創成イースト再開発・大通公園東部延長構想等より
札幌市はこれから業務居住ともに混在した都心エリアを東部へ拡張する動きを見せているから、
これから、新都心という位置づけへ格上げされるであろう苗穂周辺を網羅しつつ、現都心と郊外を結ぶ高速交通手段として
市電苗穂方面延伸および、LRTが導入されそうですね。

なんというお花畑ｗ

シルバードライバーの増加は今後地方都市の悩みになってくるだろうといわれている。
現在のままでは車道を走るドライバーの3割以上が７０歳を超えたドライバーに満たされるという漫ろ何かに「移動手段のシフト」を進めるべきときが来るだろうと言われる。

地下鉄を旺盛に延伸していたころの需要は学び盛り・働き盛りではあったのだけど、今後は壮年・老年層の生活移動手段の確保と言う問題になるあたり、
地下上下や徒歩距離の短さなどでは路面電車やノンステップバスが有効ではあるんだろうな。

札幌のように都市繁華街集中放射線の路線では老人移動手段の需要とは若干ずれてくるのが痛いところだね。

現状のここで考える面子は若いから正直路面電車など要らない論も理解できるうえで、
その一説に言われる3割が高齢ドライバーになっていくのもまたしんどいことだな。
簡単に入院も出来ない時代になって行くだろうし、老人にも通えと言わなければ、
とても自分たちの世代で入院医療費の負担も出来なくなってくるし、移動のフォローだって個別には無理。

ノンステップバスなり、路面軌道なりが大きな病院を終点とする、または途中に必ず通過するルートで充てくれなくては困るって事かも。
考えてみれば、市長の検討項目の路線って、どれも大型病院や中規模病院が林立している中だと、思い見直してみたら当てはまっているなｗ

行くのは電車で、帰るのは霊柩車で・・・洒落にならんけど。

循環器病院・癌センター・内科・整形外科を網羅する電車網というのも・・・嗚呼

それを言うなら、行きは自動車、移動に救急車　帰り霊柩車だろ。

>>79
札幌って、そんなに道路狭いのか？

市電が出来ると道路が狭くなる

今の山鼻西線沿線地域はね＞道幅狭い
路肩が狭くて、市電廃止しても４車線確保できるかどうかって感じ。

それを考えると、市電でも積み残し出るところを廃止してバス化するのは
難しいんじゃないかな…と言う事。

西線を廃止することはないけども
あらたに片側一車線のせまっこい道路を作ってまで市電を延伸させる必要もない

>>88

それが北１条とか北５条通りなら問題だが
例えば北３条通りを通しても、ほとんど支障は無いと思う。

>>89
もの知らずのボケ出現

冬場の北三条通の混雑を知らない様子
R12と北二条通とあわせて北3条通りは自動車交通の要

それを「ほとんど支障は無いと思う。」とか、もうバカかとアホかと

途中で行き止まりになる北3条通と微妙に狭い北2条通なんか要になってません。北5条なんか通る気にもなれない
札幌中心部の何とも言えない通りづらさは主幹道路が曖昧だという事に尽きる
12号が環状線並みの優先度と広さがあれば通過車と周辺利用車のバッティングも防げるかな・・・

その前に車多すぎなんだよJK

東豊線が清田方面へ延伸する可能性は・・・

とりあえず車減らしてからだな。
まずはチミからだ。

>>92
車多すぎなのは確かなんだよなぁ。
理想言えば東からの車はイーアスやサッポロファクトリーに停めさせ、特別駐車券で
地下鉄・市電等を規定時間内乗り放題にするとかできれば良いんだけどね…。

>>95
民間の理屈から見ればそれやられたらアレ過ぎるｗ
固定資産税減免どころ以上の優遇無いとｗｗｗ

面積的理屈はわかる気もするけどｗ

>>91
美香穂方面との交差店周辺のことを言っているんだろう。
アレ程度ならどこでもありうる渋滞ではあるんだろうけど、見えるものが過大に見えているのではないか？

これは表に出てはいないのかもしれないが、
以前、渋滞解消に北一条をいっそのこと代替手段かほかの手段であえて潰す方策が北大教授から提案されたことがあった。
大通西3丁目〜東3丁目の大改修を含んでのことなのだが、大通の流量改善では数値的に合理的だったはず。
北1条・大通の片側合計５．７車線から4車線になる車線の減少より流量がはるかに改善されるデータが出されたはず。
奇策ではあったのでもちろんウケはよくなかったが、「中央バスと北電の協力が得られれば」合理的だったはず。
まぁ、そんな空論も吹っ飛ぶのはいたし方が無いことだが。

そういったカラクリが路面電車論議とは平行して進むことも今後無いともいえない状況になるの「かも」しれないな。

あえて細い動脈を潰し、合流交差点リスクを減らして時間流量をあげる方策は、上記では否定されたが考え方は継続して審議され、
確か今も腹案のひとつにはあるはず。

延伸はともかく環状化はした方が運行の安定性は確保されるよね

何週もする奴が出てきそうだな

併用軌道区間で、車道が片側一車線なんてのが延々と続くのは、
日本でも最早札幌くらいだろう？
延伸の前に現路線の道路拡幅が必要ではないか？

>>91
冬場はR12が東札幌の陸橋あたりから裁判所までビッチリになる時がある
その時には北二条も北三条もビッチリ
知らねーのにエラそうなことかくんじゃねーよバカ
>>95
そんなバカなことやって成功してる国がどこにある？バカじゃねーの？
>>96
おまえも知りもしねーで偉そうな事いってんなよバカが

知らないどころか毎日通っている上での意見なんだが・・・
ま、バカバカ言うだけで何の意見も持たない奴には分からないだろうけど

象の鼻の部分に気を奪われ他に目がいかない人
キリンの首の部分に気を奪われ他に目がいかない人
ひとつの視点でしか物事を見ることができない視野の狭さ

また沸いてきたな、道路拡幅厨

意見するのはいいが、いちいち相手を中傷しなきゃ反論できんのかｗ

>>100

貴方様の見立てだと
冬場は札幌中心部を全て道路にしなければならないんじゃねーか？

建物を全てぶっ壊して・・・・。

建物を全部壊しても交通量0にはならんからなぁ。
「これは渋滞だ」と主張してゴネる事は可能だ。

麻生のリンパマッサージって効くのか？

だから君らが車を捨てて、車なくても便利なとこに引越しなさい。
話はそれからだと何度言えば・・・。

例えば、鹿児島市電は、併用区間が9.3kmほどあるが、
そのうち車道が6車線となっているのは4.6kmであり、
あとは鹿児島中央駅前にわすがに8車線のところがあるのを除いて、
すべて4車線区間である。札幌のような2車線のところはない。

札幌の場合は、すすきの付近にわずかに6車線区間があるのを除いて、
あとはすべて2車線となっている。

>>108
鹿児島は分からんが、札幌の道路面積は政令指定都市で全国1位じゃなかったかな？
鹿児島みたいに6車線とかはそうないけど、碁盤の目に街がつくられていて、
主要道路の両脇にもちょっと距離置いて並行して道路があるから、
車はおもにそちらを走ってもらうみたいな政策とれば
鹿児島市電以上に快適になるぞ、札幌市電は。

>>109
それが>>96の論理かもね。
創成河岸を東１条２条の一通が補完していたりするし

>>109
実は４車線道路なんて幾らあっても大して機能的ではないんだけどな。
しかも、幹線道と平行してる道路は、植物園とか道庁とか知事公館のような大きな区画で
途切られてしまってるし。

>>101
毎日通ってるくせに冬場の都心行きの渋滞を知らないとは
ラッシュ時間に通ったことのない清掃の人ですか？w
>>104
頭悪いんじゃね？おまえ
>>107
お前がここに来ない方がいいと思うがw

>>109
西線はすでにまわりの道路が側副路になってるが、それすらない西6丁目の方は明らかに経済成長が遅れてる
しかも桑園も山鼻も北三条もそういう並行道路がない訳なんだよ
バカだなおまえは

道路拡幅がない市電延長など所詮市電ヲタの妄言
もしくは時代遅れのエコ厨の言い草に過ぎんね
自動車交通も大事にできる視点がないから叩かれる

>>112
あのさ、確かに俺、バカかもしれないけど、
はっきり人の意見、バカと言えるあんたも
頭硬くて将来伸びないぞ。

>>113
おまえは考えが足りなくて間違ってるくせに偉そうな事いってるからよ
冬場は雪の山で道路幅がさらに狭くなる
西線にしても六丁目にしてもすぐ隣りは生活道路だからそんなところに車を流したら老人がひかれて死んで次から次に交通刑務所送りだ

>>114
偉そうなことなんて言ってないじゃん。そんな立場じゃないし。
でも、そんなこと言われたから地図見てみたら意外と山鼻とかは
側道狭いんだね。そりゃぁ、現場の事情、知らなかったわ。
>>114さん、ごめんなさい。

別に裏道が「並行」である必要はないんじゃないの？

>>114

桑園や苗穂の周辺は違うから
貴方様の意見は破綻してる・・・・・。

ディベートはもう飽きた。

>>117
桑園に市電なんか延伸されたら
札幌駅前からの北5条がひどいことになる
あそこは拡幅も困難
西線15丁目あたりから桑園まで延伸した場合には乗客数が少なくて採算が取れない

苗穂の場合には北三条線に昔通りに復活させた場合にいまでさえR12の側副路として重要な状況なのに
渋滞がひどくなってどうしようもなくなる

ディベートに飽きる前におまえみたいなバカにうんざりだよ
二度と来るなバカが

>>118
どんなに頭が良いのかは知らんがこんなスレに貴方の期待するような「頭のいい」人なんか居ませんよ
バカバカとしか言わないような「頭のいい」人に付き合えるような人はね

よっぽど現実世界でアホ馬鹿扱いされてんだなｗ
わざわざ趣味の落書き板でそれこそ「馬鹿の一つ覚え」で罵倒しとるけど
こういう哀れな人間もいるんだな。

でも落書き板でアホ場か叫ぼうが市電行政にはひとつも影響ない。
もし関係者でココで叫んでんなら、それこそ頭逝っちゃってるわ

バカな人ほど、他人をバカ呼ばわりするものです。
成長が止まった人、他人を蹴落として自分さえよければ良い人。
他人を誹謗中傷する人とは関わらないのが吉。

>>118

北５条通りは使わないだろう・・・・。

桑園の場合、地下鉄東西線と桑園駅の中間付近が公共交通のエアポケットになってて
かつ近年、マンションが激増してる地域なので
延伸する場合、そこ（具体的には植物園付近は北２条通）になると思うよ。

ひょっとすると道庁敷地内で北３条通に移動して、
そのまま苗穂まで北３条通となるんじゃないかな。

道庁敷地内で北３条通に移動？？？？？？

は？ばかですかw

こいつほんとにマジバカーw

しかも北２条通？？？？？？？？
車とおれねーじゃん

そんなことも考えないで書き込みしてるのかここのバカどもはw

>>123

市役所内部や国交省の人に聞いてみろって。

思考の欠片もないバカはひっこんでな


>>122
北3条は札幌駅前までの重要幹線だから、北2条通を完全に線路敷きにするのもいいかも
R１２の渋滞は時計台前バス停の長時間停車とその先のバス右折が主な原因だから、
あのバス停を北向き一通に移動するだけで大分解消されるかと
というかまともな東西一本で行ける道が中心部ではR12しかないのがな・・・

道庁敷地内を通っての移動案は面白そう
札幌の姉妹都市であるポートランドでも似たようなのがありました。
州立大学のキャンパスを通って、建物と建物の間を通過する姿は斬新でした。
公有地だからこそ出来るのでしょうかね。
札幌の場合は、道議会議事堂の建て替え計画が持ち上がってきているので、実現の可能性は少しあるかも

>>125
なんちゅうか、>>123みたいな人が出てくるから別に専用のスレ立てた方が
良くないかい？

っていうか東苗穂スレなら間違いなく歓迎される話題だわさ。>>122
あのスレは妙なところで度量が広いから。

市電厨うざいな。

地下鉄の車両とかホームドアの話してたときに戻りたいわ。

>>122
うーむ。
流石に日本ではディレクトリの違う公有地はママならんじゃないかなぁ。

>>125
しかもあの細い１２号が救急指定道というのはほか意味できっついだわな。
無理っくりあの東西道に救急車が合流していくんだもん。

創成トンネル完成で大通ぶち抜き計画も進行するんだっけ？
北電前クランク作るって話があったよね？
救急道にしてもあちらにシフトいただきたいなぁ。

大通ぶち抜き計画って、創成通沈めて、クランク作って、北一条・１２号補完の都心の東西ぶち抜きだったとは思うんだが。

>>129
気持ちは分かるが、明らかに道路拡幅厨のがウザいじゃん。
まともに対話ができないし、異論は一切認めないし

ってか、以前からそうだがアンチ市電厨はマナー悪すぎ
まあ２ｃｈだからマナーを求めても仕方ないが
それにいちいち相手する市電厨も反省した方がいい

他の路線のスレを見てもそうだけど
鉄道の建設や廃止、延伸の話があると必ず荒れる。
というか、２ちゃんで荒れないわけがない。

あんまりひどかったら市電スレを作って隔離するという方法もあるな。

>>131
スマソ。少し熱すぎた。
道路拡幅厨も含めて、市電厨がちょっと・・・って思ったとこでした。


やはり、まだ作るかどうかの議論にすら至ってない市電の新路線については別板ってのもありかと。

>>132
東苗穂スレが実質の延伸スレなんだけどね

>>118
北５条通りはただの交差だから影響ないよ。
桑園〜西15丁目を通してくれたら桑園から大通や中央図書館に行きやすくなる

>>72
昔の市電桑園線は西線とダイレクトにはつながってません。
しかも倉庫だらけだった昔だからこそ廃止になった例を今の桑園に当てはめられても困るんだが、、、

>>99
道路拡張なんかしたら車が快適に走れるようになるから誰も市電に乗らなくなるだろ

まぁ地下鉄がある都市なのに市電を拡大しようとする上田の考えが意味不明だけどな。
市電増やさなくていいから地下鉄を延伸してほしい

>>136
パリやヘルシンキなんか、地下鉄もトラムも拡大してるけどな

>>136
荒れたくは無いという前提で

>>地下鉄を延伸してほしい
東豊線の状況をみると、地下鉄は持て余しそうじゃないか？
幸いイベント市施設は順調に誘致できたが、それでもそれだけでは安定需要には足りなかったようだが・・・。
最悪のガラガラ電車からはようやく脱出できつつあるけど、サブロク中央バスのドッカンドッカン走っていたわりにはボリュームが足りなかった気が。
（それでも市電クラスではないけどね！利用する身としては地下鉄で良かった）
そら東豊線の引き方はあまり的確ではなかったかもしれぬ。
しかし、やっぱ地下鉄までの需要は限界かなぁとは思うんだが。

桑園沿線には、例えば円山公園から枝線とか（例えばよ？）
苗穂方面にはバスターミナルから枝線とか
山鼻方面には幌平橋から枝線とか・・・

出来る可能性なんてあるんだろうか？

かといって、麻生方面茨戸北部延長？
・・・・うーーーーん。
既にもう時を逸した感が。

藤野はもうやるだけ無駄だよ。
実家があるんだが、バスでさえカスカスになって来てしまった。
バスがあれば充分になってしまった。
病院も大よそ近くで出迎えバスで老人集めている。

宮の沢方面もなかなか需要延びていないし、明日風開発もかなり苦戦中。てかあそこはJR管内か。
清田方面も、商業で見ると下落が激しいのだよね。
それだけ沈静化してきてしまっている。

札幌が地下鉄を欲する都市パワーがなくなってきていると思うんだが。
地下鉄をハブとして小型輸送機関ならって気はするんだよなぁ。

>>124
道庁の中をぶっちぎりとか、ソースだしてみろやボケ
>>125
北2条通りをつぶすとかおまえもバカか？
まともな東西方向の交通がR12しかない以上、それを補完する北2,3条をつぶしてどうする？
自分で書いてて矛盾してるけど知能障害か？
それとR12の渋滞がバスの右折待ちだけが要因だとか言うのもバカ過ぎ
>>130
北電前クランクは頓挫

>>131
おまえがあんまりウソばっかりかくからしかられてるだけだろ

>>134,135
桑園-西15丁目とか利用者が少なすぎて経営が成り立たないだけ
お前も馬鹿だな
数字だして収入が確保できるかどうか示してみろよ

>>136
市電に乗せるために自動車交通を擬製する理由がない
おまえはバカか？

自動車交通を犠牲にする理由がないのまちがいだな>>139の最後

しかし、そろいも揃ってバカばっかりだな

市電の経営を助けるために延伸するとか
そんなバカな話聞いたことない
しかも自動車交通を阻害してとか
もうバカかと

今年に入って本当に車両運がないorz
3000系にも5018にも、ワンマン改造された5000系にすら当らないｗ

>>141
俺も今年入ってから3000乗れてないｗ
反対側のホームにすら来ない…

>>134
ついでに北大までブチぬいて、なんとなくつなげてみちゃうとかどう？

7000形はいつ終わるの?
15/20はもう20年経ってる

いんだそのうち、交通機関の貧弱さでクソジジイになっても車運転し続けるヤツのせいで
毎日各交差点で事故多発。

マトモに道路なんか機能しない状況がいまにくるよ。

>>145
日本人がシステムの構築が苦手なのは、死んでも直らないから
そんな機能麻痺になったって何も学びはしない

>>144
そうだよな？
市はドル箱の東豊線の冷遇をやめるべき！

東豊線に新型車両を導入するとすれば
やはり現在の東西線車両の扉の色を青くして
南北線518号車の液晶パネルを搭載したものが来るのだろうか
いつのことになるかはわからんが・・・

>>145
そのうち歩車分離信号にまで文句言いそう

これで最後だがつきあってやるか・・・

>>139
で、お前はどう考えているんだい？
バカバカ言うだけで何の考えも持っているとは思えないんだが

>>149
ああ、道路厨がってこと？

そういうのはさ、もう十勝の農村地帯のど真ん中で好きなだけ車走らせてればいいのさ。
地下鉄はないし市電もないしバスもマトモに来ない。
歩車分離ってなんすか？ってとこでのんびり暮らすのが一番。

>>150
まずはおまえがソース付きのデータを並べてからだな
バカだから無理かもしれんがw

「これで最後だがつきあってやるか・・・」
ばっかくせー、あまりに自己陶酔のナルシストっぷりでさぶイボ出たわw

>>150
こいつ、ヘルシンキ厨スレでもイカれた御託並べてるカスだからスルーでおｋ。
臭いなって思ってたらまさに的中ｗｗｗ

あ、データがないと考えることも出来ない馬鹿でしたか
じゃあもう付きあう価値はないな
「まずはお前がデータ出せ」と言う奴にまともな奴は居なかったからな

>>154
前から相手の妄想に散々ケチつけて、そのくせロクな妄想もできない弱脳だからスルーでおｋ

>>155
激しく同意

そういやあ、まちBの高速道路スレにも似たようなのいたわー。
やれデータだなんだってわめき散らして、執拗にバカバカバカと散々繰り返すのが。

あっちでもかなりウザがられてた様子

>>153-157は自演でよくやるねw
バカが透けてる
まずはおまえがデータ並べて説得力のあることを書くべきだな

>>148
3次車(LEDついてやつ)に
VVVFインバータ、ドアのリニアモーター式、液晶パネル、貫通扉、イスのあのポール、ワンマン対応
こんな感じだろうな

全体白にドアだけイメージカラー？(南北線なら緑、東西線なら橙、東豊線なら青)
あのカラーリング好きだ
日本のどの地下鉄よりもかっこいいと思っている

もし地下鉄の新線ができるなら
あのカラーリングにゴムタイヤを貫いてほしい

この荒らしの今まで知らなかったけどかなりまずいね
人格が崩壊しかけている

>>144
東西線が終わったでしょ。
南北線の３０００系追い出しが加速するから、
その次に順当に繰るのではないかな？

弱みという弱みで、どんな赤字でもどれほどまだ使えようとも、
川崎重工に安定して発注掛けなきゃならないんだったんじゃないかな？

７０００が終わったら初期５０００や８０００が次に来るさ。
台車・車体自体は６０００もそうだけど結果的に全く問題ないレベルなのに。
（いすとかの消耗品は別よ？）

>>157
とりあえずお前のほんの2日前の書き込みを見ておけ
見事なブーメランだから


100 名前：名無し野電車区 sage　2010/01/10(日) 17:31:17 ID:o0FFHYZI0

>>91
冬場はR12が東札幌の陸橋あたりから裁判所までビッチリになる時がある
その時には北二条も北三条もビッチリ
知らねーのにエラそうなことかくんじゃねーよバカ
>>95
そんなバカなことやって成功してる国がどこにある？バカじゃねーの？
>>96
おまえも知りもしねーで偉そうな事いってんなよバカが

講師よ美容室行って来いｗ

ちょっと調べてみた

現役：3000形 03･04編成 25年経過 05編成20年経過
現役：5000形 01〜17編成 15〜11年経過 18編成は2ヶ月
現役：8000形 25･26編成 12年経過 01〜24編成 8300のみ10年経過してるが、その他は8年以下
現役：7000形 01〜15編成(1･2次車) 22年経過 16〜20編成(3次車) 16年経過

参考
引退：6000形 最後の編成は25年で引退 のはず
引退：2000形 ごちゃごちゃしててわかんなかった

いいかげん>>139とかスルーしようぜ･･･

>>161
＞川崎重工に安定して発注
↑こんな大人の事情のために6000もあぼーんされたのか・・・
同じ6000でも東京メトロとはエライ処遇の違いだな・・・

>>162
ん、なんか勘違いしてないか

二日に24条〜さっぽろ往復したら両方5018だった！

大吉だな…

>>162さんへ
XRhH5qoO0＝W7sC0nbg0

こいつが何かにつけてまちBの高速道路スレや、ここや、札幌近郊複々線（ヘルシンキ厨）スレで
なにかにつけてバカバカバカバカ　そればっかりでロクな案も浮かばない、人の妄想にはいちいちケチつける
イカレっぷりな野郎なのですわ。

以降スルーで。

>>164
２０００系についてはちょっと一家言ありｗ

最短廃車は一次量産車の昭和４６年後期落成の2720.2820で、廃車が昭和６０年３月
だから車齢１４年
コレがもっとも最短の車両。

2000の初期車に関してはいろいろあるからのう。

>>168
お、それは失礼した、申し訳ない
よくよく見たら別人だった・・・

>>165
スレ汚しをしてしまい申し訳ない
しばらくROMっておきます・・・

途中で送ってしまった。

で、最長だったのが平成１１年６月除籍の一次量産車の昭和４６年製2106と2806で２８年。

平均寿命はおおよそ２４年と計算されるはず。
組み換えした大部分があるので言葉少なく言うことはなかなか難しいが
編成としてまとまっての長寿は2108の編成で２３年〜２１年の車両で廃車。
編成としてまとまっての短命は2103の編成で２１年〜１９年の車両で廃車。
組み換え編成での短命は圧倒的に2120と2119の編成で１４年から１５年の車両で廃車。

2119と2120の編成は議会でも質疑が出たくらい早すぎた廃車として問題となって、一旦一斉に３０００系で置き換える計画が白紙になったほど。
その窮余の策で、「２０００系を無料で払い下げます」と北海道新聞昭和５３年の記事で集めたものの、
地味にそれは議会対策で本格的に渡すことは考えておらず、調整不調が続いて（続かせて？）一両も譲渡されず。

それまで交通局は「１３年で減価償却が終わるので廃車とします」と抗弁していたが「あまりに役所的でいい加減である」と
当時の自民党青木市議ほかから追及され、遅くなったの。

ちなみに青木市議としては「そんな金使うなら、延長せよ」というつもりだったようだ。
（南区選出市議会議員で地下鉄誘致派だった）

車両増備にかかる金と、延伸費用比べもんにならんわな

そそ。
だから廃車は遅れたものの、延長なんて話にもなら無かったって訳。

にしても、減価償却で廃車とは随分とバブリーな話だな・・・

青木市議の名前を出したけど、追求には南区の超党派が組まれたというのだから面白い。
当時の社会党市議も参加したはず。
（その人まだ現役だった気もしないわけでもない・・・）

100円のガムをほいほい買うぐらいなら、我慢してコンパクトカーを購入しろって言うぐらいの差。もしくはそれ以上。

なんか身近で笑えた

>>175
今から考えればまさにバブリーだけど、交通局のほうとしてはそういう考えではなかったかもしれない。
なんせ市電車両の平均寿命は当時１５年くらい。
短いものになると５年とか、大改造しても数年で廃車とかえらい今とは違う概念でやっていたのだと思う。

もともと２０００系ってA８３０とバスの思想で・・・なんて作ったもんだから１３年で廃車して何が？
って考えていたkも知れない。

自分としての疑問は、３０００系１番編成が出た数ヵ月後に２０００系最終生産車がノックダウンしているのよね。
ご存知の通り、３０００系より新しい２０００系というのがあった。

７・９次車 2501〜2508・2601〜2608・2212・2312・2412・ 2512・2612・2712 (すべて中間車) と呼ばれるもので
浅学からどこで７次車と９次車に別れるか判っていないんだが、８次車というのは３１０１編成のこと。
（自分の資料では形式では分けていないということに驚く。ちなみに１０次車とは３１０２編成）

一体一斉交換を考えていたなら、９次車は何年で廃車するつもりだったのか。
まさか本当に５年とかそのレベルで考えていたのかもしれない。

減価償却論など、市電のことを考えれば詭弁というのはわかるから。

以上怒涛の書き込み終わりｗ

１４年で廃車は早すぎだと思うが２５年程度で廃車するのは妥当だと思う。
末期の６０００系は車両故障が多かった印象がある。

地下鉄での車両故障は長時間の運行障害を引き起こすから
信頼性を考えて２５年程度で交換するのはありだと思うよ。

また１９９０年代後半からＶＶＶＦとか車両内の情報システムとか
色々と進歩した点が多いので、その点でも古い車両を使い続けるより
交換したほうがベターだと思う。

２５年で交換だとしても、１年当たり３０億円程度の投資で出来るのだから問題ないだろ。

>>181
まぁ、確かに更新コスト回収に10年はかかる（東京メトロ6000の場合）と考えると、6000形VVVF化は微妙と言えば微妙だね。

>>168
バカなこと言って、完膚なきまでに叩きつぶされたヤツ発見

くやしいのぉくやしいのぉw

だって、指摘されてた所、全部間違ってたことが誰の目にも明白になっちゃったんだからね
しかたね−よなw

>>179
たしかに市電の車両は時代を超越してるな・・・・
あくまでおれが知る範囲にしかすぎないが、
あんま車両故障とかもないよな。
週６日は稼動して、日によっては朝晩フル稼働であれは凄い。
老朽化はしてるが、いつまでもつんだろ？

>>164
7000形はほんとに更新の時期を迎えているんだな･･･・
でもあれだな
5000の初期の方と7000の3次車は更新の時期かぶるな

>>185
６０００系の例から
落成後２３〜３０年程度（８年間程度）での置き換えになると思うので

１７＋５＝２２編成/８年＝３編成/１年　程度での置き換えになると思う。

上げとこうかな
ＴＢＳでサピカの専用改札多いって話出るみたいだね

なんとなく実装当初のETC的なものを感じる

老朽化による車両故障は多々発生しているよ。
週6日も稼働してないし。
もういい加減限界だけど無理やり走らせてるだけ。

>>189
札市交の市電は全部で３０台。
平日ダイヤは朝ラッシュ対応のため、最低でも２４台ないと回らない。
土日ダイヤなら１３〜１４台必要だから、まあ１台あたりの稼動は約５日／週だろうね。

ちなみに今なら、３３０３が毎日運用されてるよ。イルミネーション電車として。
固定運用みたいだから、朝か夜しか走らないけどね。

市電に関しては、維持するための大義名分がほしいんだろうな。
このまま地域路線のままだと、いまいちシミン全体からは理解を得られにくいと思うし。

まあ俺は放置（静観）なんだけどさ。

懐かしいページが出てきた

ttp://www.lrt-sapporo.gr.jp/
1999年か。もうかれこれ11年も前か・・・。ネットヤリはじめた頃に楽しくて毎日調べたな。

やっとか。行動遅すぎるな

採算悪化のための経営困難におちいってる市電維持のために
採算が取れなくて廃線にした路線を復活とか

失敗した食の祭典の匂いがするw

>>193
食の祭典キボンヌ

食の祭典では200億円の赤字
自殺者まで出た

無責任な横路氏ねよ。
あいつ、呼ばれもしないのに、北朝鮮の金日成の葬式まで行ったんだぜ。

>>195
俺４歳だったわ。
どうりでしらんわけだ。

オータムフェストのことかと思った。

ダメだ、岳への個人的嫌疑から過ちを起こしてしまった。

>>196
嫌疑ってお前に岳は何をしたんだ

昨日東豊線の線路に人降りたの？

>>195
>あいつ、呼ばれもしないのに、北朝鮮の金日成の葬式まで行ったんだぜ。
未だにそんなデマを信じてるのか？
いい加減、悪意あるネット情報というのがあるということを知れ！！

市電延伸ってI土建絡むの？

>>199
友愛乙

>>199
無知も甚だしい信者乙
昭和天皇葬儀は欠席し、金日成の葬儀には出席
どこの国の政治家なんだかｗ

>>202
ソースをお願いします。
図書館で過去の新聞の濃縮版を見たが
横路知事が大葬の礼に出席（宗教行事も含めて出席）
という記事はあった。
金日成の葬式に出席したという記事は見つけられなかった。

もし貴方様も自分で一時ソースを探しなさい。
公の場の書き込みには責任を持て。

特亜板かニュー即でやってくれまいか

>金日成の葬式に出席した
当時の道新で見たよ

>>203
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　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

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どうでもいいけど、
桑園線にしろ苗穂線にしろ地下鉄建設に伴う廃止だから
>>193は間違いだよね。

それ採算割れだよ>>208
だいたい桑園線なんていつ廃止されたかしってるのかおまえはw

質問だけど、福住〜麻生（厳密に言えば東豊線学園前以南と南北線北12条以北）を利用する場合は
何処で乗り換えますか？
私は福住→麻生なら大通、反対（=帰り）はさっぽろで乗り換えてるけど。
とはいえ、さっぽろで乗り換える場合はトイレないのがｷﾂｲのと、
照明が暗いのがデメリットだよな。

他の鉄道会社は機器や運転台の更新をするのに、札幌の地下鉄はしないんだ？機器や運転台の更新の方が、
車両を新造するより安く済むと思うんだが・・・。台車がゴムタイヤって言う以外、特殊な所があるのか？運転台や
機器類を見ても特殊な気はしないんだけどな・・・。

>>台車がゴムタイヤって言う以外、特殊な所があるのか？
製造できるところが川崎重工しかない。

定期的に仕事与えないと・・・・・・・。

>211
他の鉄道会社ってのは一部の私鉄のことだろ？
札幌を含め、各地の市営・都営地下鉄・JRは私鉄に比べて短期間で車両入れ替えしてるよ。
むしろJR東日本の走るンですみたいに10年そこそこで廃車にしてる車両もあるくらいだし。
それに8000系だって足回りは6000系のを流用してるし、ワンマン化にあわせて運転台も更新してる。

もっとも市電は車体更新しかしなくて、新車いれて欲しいくらいだけどｗ

>>210
その逆がいいと思うんだけど。
大通駅の構造的に、南北線北行と東豊線の乗り換えはめんどくさい。

ワンマン化に6000形は使えなかったのか？8000形とドアの位置や座席の位置も同じのような気がするが・・・。

>>215
6000形という車両自体の老朽化もあるわけだから

>>215
ドア位置が違ったはず。ちょっとだけどね。
調子は悪かったと思うよ。細々した不具合はあった。

何の調子が悪くなりやすかったの？やっぱりモーターや制御器？

>>218
ドア開閉不良とか放送が入らないとかは何度も見かけてる。
基幹部分ははっきりわからないけどね。変な音の車両や
ギシギシ音（パイプベッドでやってるような音）がするのは多かったな。

サピカ専用改札機イラネ

そう言えば6000形を見本にした3000形と7000形は、ブレーキをかけて止まる寸前になる「キー」って音は鳴らないと思うんだけど、6000形だけはキーって音が凄かったのを覚えてるよ。まるで東西線だけがゴムタイヤから車輪に変わったんじゃないかと思うぐらい。

晩年の6000形は確かに故障が多かったイメージがある。
ヒーターから発煙といった珍事もあったようなｗ

>>210

両方ともさっぽろ派。

行き(福住→麻生)は>>214の言うとおり大通だと距離があって乗り換えしにくい。
帰りはさっぽろで乗り換えると、大通で降りた客の空いた席に座れるので……

南北線の大通〜さっぽろは、いつも混んでいるから回避してすいてる東豊線を使うようにしている。

南北線の大通〜さっぽろは、東西線からの乗り換え客が多いからね。

5001編成に乗ってて気づいたけど、3000系の整流器？みたいな「ガコン！」という音が聞こえた
3000系の名残？

整流器じゃなくて断流器でした
知ったかｽﾏｿorz

5001編成（日立製）だけ何故か断流器から音が鳴るんだよね。5002編成からの日立・三菱・東芝は断流器の音が
鳴らないのに・・・。東豊線の7000形も鳴る。（チョッパ制御だから）

札幌地下鉄は何故か南北線だけ律儀なくらい電機メーカーを多彩に入れているんだよな。
東西線と東豊線では若干絞っているのに。

札幌市営地下鉄のVVVF、チョッパ、主電動機の形式とメーカー
3000形
チョッパ装置→日立　　ＣＨ−ＭＲ１３５Ａ形・三菱　　ＴＨＢ−２Ｌ−３Ａ形
主電動機（モーター）→日立　　ＨＳ−１０３０−Ａｒｂ　三菱　　ＭＢ−３２２９−Ａ

5000形
VVVFインバータ→日立　　ＶＦＩＨＲ２４１５Ｂ形・三菱　　ＭＡＰ−１５４−７５Ｖ６５形・東芝　　ＳＶＦ０３０−Ａ０形
主電動機（モーター）→日立　　ＨＳ３６９３０−０２ＲＢ形・三菱　　ＭＢ−５０７２−Ａ形・東芝　　ＳＥＡ−３６７形

7000形
チョッパ装置→日立　　　　MR126A形・三菱　　　　HTB-1L-2B形
主電動機（モーター）→日立　　　　HS16928-02RB形・富士　　　　GGR-1189Y形・東芝　　　　SE-634B

8000形
VVVFインバータ→日立　VFI―HR2810C形・三菱　MAP―078−15Ｖ71Ａ形・東芝　SVF034―Ａ1形
主電動機（モーター）日立　ＥＦＯ−Ｋ60形・三菱　ＭＢ−5075−Ａ形・東芝　ＳＥＡ−374形・富士電機　ＭＬＲ107形

6000形（形式不明）
チョッパ装置→日立・三菱
主電動機（モーター）→多分7000形と同じじゃないか（同じモーターの音だし）

2000形はちょっと・・・。

２０００系ならこの資料でよいか？
電器品なら５社分担だよ。

←真駒内 　　　　　　　 麻生→

<2101F 2201F 2301F 2401F 2501F 2601F 2701F 2801F>
<2102F 2202F 2302F 2402F 2502F 2602F 2702F 2802F>
<2103H 2203H 2303H 2403H 2503H 2603H 2703H 2803H>
<2104H 2204H 2304H 2404H 2504H 2604H 2704H 2804H>
<2105F 2205F 2305H 2405H 2505F 2605F 2705F 2805F>
<2106F 2206F 2306H 2406H 2506F 2606F 2706F 2806F>
<2107H 2207H 2307H 2407H 2507H 2607H 2707H 2807H>
<2108H 2208H 2308H 2408H 2508H 2608H 2708H 2808H>
<2109F 2209F 2309H 2409H 2509H 2609H 2709F 2809F>
<2110F 2210F 2310H 2410H 2510H 2610H 2710F 2810F>
<2111F 2211F 2311H 2411H 2511H 2611H 2711F 2811F>
<2112F 2212F 2312H 2412H 2512H 2612H 2712F 2812F>
<2113H 2213H 2313M 2413M 2513M 2613M 2713H 2813H>
<2114F 2214F 2314F 2414F 2514F 2614F 2714F 2814F>
<2115F 2215F 2315F 2415F 2515F 2615F 2715F 2815F>
<2116H 2216H 2316H 2416H><2516M 2616M 2716M 2816M>
<2117Ts 2217Ts 2317Ts 2417Ts><2517Ty 2617Ty 2717Ty 2817Ty>
<2118F 2218F 2318F 2418F><2518F 2618F 2718F 2818F>
<2119F 2219F 2319M 2419M 2519F 2619F><2719F 2819F>
<2120F 2220F><2320F 2420F><2520F 2620F><2720M 2820M>

<　先頭車＆向き
車号後のアルファベットは電制品メーカ
F 富士 H 日立 M 三菱 Ts東芝 Ty東洋

>>230
ありがとう。凄く感謝してます。でも、富士電機と東洋電機製造は意外だな〜。今じゃ東洋は市電のパンタグラフくらいだし、富士は8000形と7000形のモーターくらいだしさ・・・。モーターもこの5社なの？

http://www.youtube.com/watch?v=hn2HJ7KtDdM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5DYrCjF81RY&feature=related

電車の音しか興味がないべさ。

東区だがヘリがうるさい
事件か？

ＯＺＡＷＡ

>>223
私は福住→麻生なら大通、反対方向ならさっぽろだな。
理由は貴殿の理由と同じ。
大通〜さっぽろ（南北線）は麻生行は1〜13番、
真駒内行きは13番より後ろが混雑するからね。
それにしても東西線は新さっぽろ行は7番の混雑が酷いな。
常に大谷地までは座れないよ！

503編成の足回りも新型になったっぽいな(日立→日立)
三菱の独特な音ももうすこしで聞けなくなるのか

5014は座席の交換すらされてない・・・

うわぁ、残念だな。あの日立特有の「キーン」って言う音は5000形特有の音で好きだったのに。日立は非同期音が上がるって言うのが特長なのに5000形だけは非同期音が上がらないんだよね。全国的にも珍しかったのに。
南北線のVVVFのソフト更新は2回目だな。（前に東芝のVVVFもソフト更新をしてる）

3002乗ったら3802の禁煙札剥がれかけてて切なくなったお

>>142
>>141
昨日14時30分頃に私用で中の島から麻生方面行きに乗ったが3104編成だった。
反対の真駒内行きは5000系第18編成だった…
当方普段はマイカー(通勤も)なのでめったに地下鉄に乗らないがこれはラッキー？
本音は18編成の方に乗りたかったが…

日立更新車の電気ブレーキの音、力抜ける音だなｗ

電気ブレーキ→全電気ブレーキ

やっと携帯規制解除されたｗ

○線乗務員酒気帯出勤発覚！！
数ヶ月前に同じく社内規定数値をはるかに上回る酒気帯出勤で懲戒処分(停職)を受けた者が再び！！
天下の公務員は、また停職で済むようだ！！
数ヶ月に二回の懲戒処分で、俺ら民間なら即クビだろうな〜
この事実マスコミは知らないのかね？

★交通局関係者からの情報★
○線乗務員酒気帯出勤発覚！！
数ヶ月前に同じく社内規定数値をはるかに上回る酒気帯出勤で懲戒処分(停職)を受けた者が再び！！
天下の公務員は、また停職で済むようだ！！
数ヶ月に二回の懲戒処分でもクビにならないの？
俺ら民間なら即クビだろうな〜
交通局は、労働組合が必死に助けてくれるみたいよ？この事実マスコミはまだ知らないのかね？

>>241
停止ぎりぎり(電制停止)の
ウゥゥ
って感じのあれ？
更新車からはするよな


1~3と12~15は日立だったんだが
なぜか1と2と14だけ更新されてない
なんでだ？

ディズニー今日からだっけ？
一度見てみたい

は？なんのこと？

>>248
東豊線(だっけ？)にディズニーのステッカーとか貼られた車両が走る
ホームでは音楽が流れる

へぼいだろうと思うけど、親子でディズニー好きだから見に行くわ

あ、ごめん
今新聞見たら写真あった
スレ汚しすまん

どうせ駅でディズニーの音楽流すなら期間中限定で舞浜みたいな発メロも流せばいいのに！
ゲェェ〜♪を中止してｗ

おめっ、関東は変な名前の駅さあるべや。
チンボー町(神保町) 越谷レイプタウン(越谷レイクタウン) チンコ岩(新小岩)
レズ(根津) キンたまフラーザ(たまプラーザ)
おめっ、知ってたべか？

あそこは特許、使用許可関係がかなり小うるさいらしい。
舞浜もディ◯ニーを駅名に入れようとしたところ、
駅全体をディ◯ニー風に変えろと言われたとか言われてないとか。

ディズニーランドのモノレールって車両の窓がミッキーの形だべや。
俺は舞浜駅迄は行った事あるが中さ入りたいと思わない!?

ディズニー乗った･････
こわかった･･･・
ドアのまわりを四角いシールでかこっただけ
中はよくある全広告ディズニーのやつな

青と紫できもかった

>>253

違うよ。
ディズニーを駅名に入れると

駅名を使っているだけという建前で、「ディズニーランド」という名称がマンション名や店名に合法的に入れられるようになる。
それを嫌がったんだよ。

>>249

＞ ホームでは音楽が流れる


マジで！？聞きにいこっ

>>256
たしかに、さすがにディズニーランドが近くにあるだけでなんでもディズニー一色にされたら舞浜の立場がないよな。

なんとなく南セントレア思い出した

>>257
ホームは気付かなかったけど、駅コンコースでは流れていたよ。
BGMみたいな感じ。

イルミネーション電車の内装ってなんであんなにキモいの？

>ホームは気付かなかったけど、駅コンコースでは流れていたよ。
BGMみたいな感じ。
コンコースにしろずいぶん変わったよね。
おまけに、雪祭りでは栄町に雪ミクとか、いろいろやるんだって？

>>260
デザイナーが悪趣味だから

>>141-142 >>240
オレが乗ろうとしたら80%位の確立で3000系に当たるよ。
特に3000は23運用に当たる確立が高いよ。

雪ミク、何時くらいに行けば買えるんだろう。

>>264
それって交通局となんか関係あるの？

>>263
昨日3000形の304号車に乗って305号車と302号車を見た。

>>265
ttp://www.city.sapporo.jp/st/snow_fes/2010yukimiku/yukimatsuri61th2.html
これの話だろ？
おいら栄町最寄りなんで通勤のついでに行ってみるが、7時半じゃだめかなぁ。。。

雪ミクはともかくウィズユーカードのグッズセットは調達するつもりで現地に７：００着で行く予定
でもおたくと転売ヤーがごっそり並んでそうな予感

朝8時からの販売か。
初音ミクの人気がどれくらいあるのか俺はあまり知らんが
通勤時間帯と重なって明日の東豊線は
色々と騒がしいことになりそうだな

>>267
すまなかった
存在は知ってたが、まさか交通局から関連商品が出ていたとは

7時半に栄町に行って無事に買えませんでした。
最後のあたりに並んだ人は何時くらいに行ったのかなぁ？

>>271
＞7時半に栄町に行って無事に買えませんでした。

平日だった販売初日すら、その時間に行ってもアウトだったらしいよ

>>272
日付見ての通り金曜日の話。今日は出張らなかった。

>>273
ああ、日付見れば確かに金曜日の話だなｗ
吊ってくる

>>274
吊らなくてもいいが
結局今回参戦しなかったよ。話の種に1枚ほしかっただけなんだけどねぇ。

5018編成のLCD、雪祭り期間で活躍してるかな？

>>276
なんか違うの？

北２４条駅にサピカ専用改札機が増えてて感心した。帰宅時間帯にサピカ渋滞がちょくちょく起きてたんだよな。

渋滞解消ならサピカ対応にすればいいものを何を血迷ったか専用にしているからバカ
観光客にとって重要なドニチカきっぷを使いづらくしてどうすんだ

>>276-277
今日仕事帰りにさっぽろ⇒北24条で乗った限りではいつもと変わりなかった

>>279
北24条駅に限った話をすると、専用改札を入れた分、改札機の数は純増で
磁気券の使える改札機の減少は無いんだけどね。

西瓜対応マダー！？

>>281
まずはKitacaとからだろと言いたいところだが、
Kitacaとの相互利用が見通し立たないから逆転の発想で
JR東日本と手を組もうってことか？

モバイルSAPICAは？

それなら都市交通系だろう
まずはPASMOと提携でJRとは別の路線を

だから早くSAPICAにドニチカ機能を

確かにドニチカはすぐ出来そうなもんだが…
まぁ、すぐ思いつく問題は
上限500円にしても一回目の支払い時に付いたポイントをどうするかと言う所か

1回目　280円（280円引落し28ポイント付与）
2回目　240円（220円引落しで良さそうだが　28ポイント返納？）
3回目　以下0円
550円（ポイント55ポイント）だとお得なんだけど、お得感ないしなー

もっと楽な所で
10000円現金チャージで　11500ポイントへの交換可能とか。（払い戻し不可）

>>286
それをやると、バス・電車への乗継割引を始めたときに自動計算が破綻しそうだから
その日の初回乗車前に駅員に「ドニチカ利用」のフラグを立ててもらうようにすれば

>>287
根拠は無いけど、ICカードシステム自体は、
東京や大阪のあほみたいに複雑な経路を一瞬で自動計算できてるんだから、
そのくらいはいけるんじゃね？

>>279
従来改札の数は減ってないぞ。
サピカ対応改札は専用改札よりも高額であり、券詰まりなどのメンテ費もかかるからしょうがない。

>>286
上限500円＆50ポイントなら嬉しいがそんな都合いい話もなさそうなので、上限550円＆55ポイントでいいんじゃないかな。お得感無いもなにも既にドニチカ自体がお得だし、サピカの改札の楽さで十分お得。それに差し引き5ポイントが得になってるんだから言うことない

返納式だと、例えば1回目200円でポイント累計210、2回目は200ポイント使用で乗れば次回の上限でポイントが返納できなくなる

>>288
全駅で１日だけ自由に乗り降りできる定期券って形で券面にも全区間　１日有効500円
ってことにすれば楽勝かと。
つか、システムに計算させても構わないが、今後の状況によって、結局
バス+地下鉄の乗継の方が安かった！！！
なんてことになっても困るしね。
システムは全部手書きで人間がわかる形で表せられなかったら無理だからためしに書いてみるといいよ。


バス１区利用　200円引き落とし　乗継　地下鉄�A区利用　140円引き落とし　計340円。
その後地下3区利用（280円）　バス⇒地下鉄を乗り継ぎとしてこのまま計算すると620円。
（バスは200円、地下鉄はドニチカということにすると　500円。　計700円　まだ乗継の方が得。）

その後バスに乗継（地下鉄３区⇒バスの乗継）　バス下車　120円引き落とし　計740円。
（ドニチカの場合700円にさらにバスに乗ったので+200円　で計900円）
終了。


これでわかることは、
バスが絡むと、とたんにドニチカの優位性が一気に吹っ飛ぶ。

おし次。
バス１区利用　200円引き落とし　乗継　地下鉄6区利用　280円引き落とし　計480円
その後地下鉄６区利用　360円　乗継　バスに２区間乗車　150円引き落とし　計990円。
（バス440円　地下鉄をドニチカとすると　500円　計940円）

お、得した。
ということは、帰りの地下鉄6区利用の時点で、360円を落とさず地下鉄はドニチカという計算で
累計　バス200円+ドニチカ500円　計700円の料金として計算して、支払済み480円をマイナス　220円引き落としすればいいってことだ。
もしこの後、乗継可能なバスの最大運賃であるバス２区に乗ったとしても240円プラスで、計940円なので、乗継よりもドニチカの方が安くなる。

もし仮にこの後バス１区にまた乗って　地下鉄に�A区乗ったとすると、バスは200円。地下鉄はもうドニチカなので、引き落とし不要。
計1140円。

もしドニチカとしないでバス１区に乗って　地下鉄２区に乗ったとすると
990+340＝1330なので、ドニチカの方がお得。

この利益差分を関数で書ければプログラムは組める。
俺はめんどくさいのでパス。　他さまざまな条件に当てはめても大丈夫な関数を組めれば成功さ。

ごめんポイントの計算してなかった。
トータルポイントは最終収支分の10％でおｋだから、脳内計算してみてちょ。
ちなみに、ドニチカ500円には50ポイントつけないということでヨロ。

>>287
計算自体は書き換えでどうにでもなる。（でなきゅSuicaがそれぞれの都市の計算できてるのがおかしいということになっちゃう）

ただドニチカの現在のシステムを考えると「使うかどうかを判断し先に購入」になるだろうから利用フラグは必要かもね。
例えば券売機でその日の初乗車前に５００円引き落としてドニチカ登録するとか

>>291
ドニチカは地下鉄専用なんだからバスが絡むと優位性が下がるのは当然。これは今も言えることだろ。

だからやっぱり自動でドニチカ機能ではなく最初にドニチカにするかしないか登録制のほうがいいかと

>>294
その使うかどうかの判断を、自動でできると便利って話なんだろうが。

まあ目安として、バスから乗継でバス２回乗る場合だと、5区間地下鉄を往復、
もしくは４区間地下鉄を３回プレイするっていう前提がなければ、まあドニチカよりも乗継ってことで。


まあある程度の指標になれば　とは思うよ。

S.M.A.P.カードの時代は、利用状況によって、ワンデイ以上はとられなかったり、
定期以上はとられなかったりしたんだがな

福住の北改札
非サピカ機が４台から２台になってまった。
いくらなんでも酷くね…

朝とか出入り両方向の人数がそれなりにいるから、改善希望。

>>297
そういう機能、付ける気になれば付けれるってことだよね。
土日なら、ドニチカ、それ以外ならワンＤａｙを超えないようにって。

300いただき

地下鉄で大通駅を乗り継ぐたびに待たされると頭にきます。
どこでも長い階段を上り下りしてホームに行かなければ、電車が来ているかどうかもわかりません。
１便の間隔が７分として、行きと帰りで２回ずつ待たされると合計２８分も無駄にする事になります。
ホーム以外の場所で電車が近づいているかどうかがわかるなら、余計な待ち時間を作らずに
別の行動を取ることもできるはずです。

乗客は待たされるために地下鉄に乗っているわけではないんです。
ブラインド形式で到着時間が直感的にわからないから、仕方なく待っているんです。
駅で働いている人は、乗車や乗り継ぎで待たされる客の気持ちを少しは考えてほしいものです。

以上はいはい道新不採用分でした。

…旭川のバス停留所の接近システム（ほとんどが故障中みたいですが）ができて
ここで出来ないことはないはずですが…

>>301
＞地下鉄で大通駅を乗り継ぐたびに待たされると頭にきます。
＞乗客は待たされるために地下鉄に乗っているわけではないんです。

鉄道を使う以上、待ち時間が発生するのは避けられない。
そもそも、大通駅での乗り継ぎに限らず、例えば電車に乗ろうとして乗車駅に着いたら
運の悪いことにちょうど電車が発車してしまった、なんてことも鉄道を普段利用してればザラにあることだし
「待たされると頭にくる」なんて言ってるようでは、鉄道を利用するのに向いてないんじゃないかな？

自分が駅のホームに着いたときにいつも目の前に電車が到着するようであるべき、という考えの人間なら
マイカーを使うことをオススメします。

2回ずつ待たされて合計28分の下りが意味不明

正確にはもっと変わるだろ

また変な厨が来ちゃったみたいだな。全力でスルーだね。

>>306
おまえが、スルーできてねぇだろｗ

でも南北線・東西線と東豊線の間は乗り継ぎやすくして欲しいｗ

地下鉄赤塚

宮の沢には歩く歩道があるのに、何でさっぽろや大通の主要な駅には歩く歩道が無いんだろうな。

昔あったんだけど、歩いて宮の沢に移っちゃった

昔のJR札幌駅には動く歩道あったよな。
西通り南口方面だったっけかな。

メーカーはフジテックだったな。

>>301
おまえ前スレ？前々スレ？
あたりでも言ってたやつか？

待たずに乗りたいなんてわがまま言うな
電車が来ているかどうか なんて
音でわかるだろ すでに到着してる場合はかけこみになるから急ぐな
余計な待ち時間をつくらずに別の行動をとる ってなにするんだ？
1回の待ち時間7分なんて日中のラッシュでもない時間だよな
毎日使ったりするなら時刻表みて動けばいい

>>314
その通り（関西ローカルのクイズ番組「ア●ック25」風に）！

>>314
まったくそのとおり。
各駅に、全駅の標準時刻表載っている小冊子置いてあるから、
それを持つべし。大きくて重い、なんて言うなよ。

>>304
そんな自己中な奴に車を使われると大変なことになるぞ。
タクシーを勧めておけｗ

>>317
バス停に平気で駐車するんだよな、そういう奴は

そしてバスに猛烈ホーンを食らってファビョる訳ですな

札幌市電も早く富山みたいに環状線にしる

実際駅前まで要るのかね？
環状線でよさげ

電車待つのがイヤなら、タクシーでも使えばいいのにｗ
貧乏人は財布はおろか、心の中も寂しいらしい。

その前にSAPICA使えるようにしろよ

SAPICAよりKitacaのほうを使えるようにしろよ。

>>324
kitacaはJR北海道の乗車券です。

>>322
マリー・アントワネット乙！

Kitacaなんぞどうでもいい
JRはひたすら郊外客輸送だけしていればいいのです

バ〜カｗ

札幌市営地下鉄・札幌市電・ＪＲ・北海道内全路線バス共通のカード作れ！

>>323-324
SAPICA定期券に限って中央・じょうてつ・ジェイアールとの
乗継定期券を販売しろや！
バス側にIC対応装置がなくても地下鉄側で乗降が完結してるんだったら
何ら問題ないはずだろ！

>>330

ヒント：紛失再発行

>>329
それが一番理想的だよね
不可能だとは分かってるけど

最後部の窓から速度計見てたら55km/h以上出さないんだね
最高70km/hなのは東西線以降の路線なのかな

車内に中国人・台湾人・チョンの観光客、やっぱ多いの？

>>332
田舎の路線バスなんて高校生の通学と高齢者の通院ぐらいしか需要ないしな。
カードなんて使う人はほとんどいないもの。せいぜい回数券だけで事足りる。

>>329に賛成
十勝バスもくしろバスも旭川電気鉄道も…

道内全線カードは無理としても、ウィズユーエリア外の札幌近郊だけでも共通化して欲しいって思うな。
要は札樽高速カードの仕組みを一般路線にも拡大するって形で。

>>333
それ制限区間だからじゃない？

DQNの考えってのは、こんなものよ
俺も俺もと先走りするけどなんの利益も生まない
東京と同じことをすれば赤字になるのは当然
おめえらのプライドより、市民の生活考えれよ
民間なら清算部門だ　でけい面すんな

>>333
真駒内行きは上り勾配が多いから70km/h出すことが多いけど
基本的に55km/h以上出さなくてもダイヤ通り運行できるよ
もちろんラッシュで遅れてたりすると70km/h近くまで加速するよ

>>340
普段、速度がどのくらいなんて気にしてないからかもしれないけど、
だいたい55km/hぐらいなのか。それでも東京メトロとかより
速い感じがするよ、札幌の地下鉄は。

>>341
加速度が違うしカーブも少ないから余計にそう感じるのもうなずける
東京の地下鉄はカーブだらけで運転間隔が狭いから加速と減速を繰り返すよね
札幌なんてラッシュ時でも３〜４分間隔だから先行列車に近づいて
ATCによるブレーキが作動することなんて滅多に無いからね

>>330
たしかに定期に限ってなら運転手に見せる形式でいいから端末不要だけどな。要は残額は使えない形にすればいい

だがそれだとバスは定期区間以外の路線で使えないという不便な点があるし、なにより他社という問題があるんだろ。ウィズユーだって共通化されたのは９０年代でやっとだったし

いや70ちかくまでだすぞ？

南平岸→澄川は70km/h近くまで出ることがけっこうある
いつの間にか南平岸発車後に40km/h制限が設定されたし。

平岸〜すすきのは55km/h制限になってると聞いたことがあるけど、
幌平橋〜中島公園は両方向とも、時々飛ばすことがあるね。

>>345
あそこ住宅街の合間を走ってるし、そんなに出したら騒音とかやばくないの？

>>346
南平岸発車後、40km/h制限の部分はまさに住宅地の合間を縫ってる感じだね。
その制限区間を抜けると一気に加速するよ

なんか南北線シェルター沿線地区在住の奴に聞きたいんだが
今地下鉄の騒音調査みたいなの来てる？

前、東豊線に乗ってたらATCブレーキが作動して車掌がをお詫びしてたぞ。（区間は月寒中央〜福住）

>>349
東西線の大通〜西11丁目間で2回も経験した

大通〜西11丁目間は制限速度は無いはずなんだけどATC作動させるのはちょっと・・・。西18丁目〜西11丁目間は西11丁目ホーム直前で、70km/hから55km/hに変わるからオーバーしてもちょっとは分かるけど。

ゴムタイヤ故に常用最大ブレーキが非常ブレーキ並みの急制動になるからね。
ATCブレーキが作動して車掌が詫びるなんて他の鉄道ではあり得ないでしょｗ
発車後すぐ非常ブレーキがかかった時なんて、転倒する人がいっぱいいたよｗ

発車時はブレーキと逆方向にみんなこらえてるからね。ある意味どMだ

澄川〜自衛隊前間はいつもドキドキしながら乗ってるよ。いつかATC常用になるんじゃないかと思ってさ・・・。

東西線はATOなのにATC作動すんの？

車内信号は点灯してなかったから、多分作動はしてないでしょう。

>>349
南平岸→平岸のカーブで経験あるｗ
遠心力がいつもよりすごいなと思ったら、ガクン！と急ブレーキｗ

制限変わるときに予告的なものは出ないのか？5000形や8000形は日立製の、モニタ装置が付いてるんだから出ても良いんだが・・・。東急や東京メトロなんかは、減速する一つ前の閉塞で速度計の下に「前方予告」って出るんだけどな。

ウテシからアルコール検出。そのまま運転していたら大変だったね。
ソース：北海道新聞　（02/19 00:30、02/19 07:49 更新）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/216317_all.html

石川博之…市電ウテシ、闇金
山口直人…地下鉄ウテシ、仕事さぼって盗撮
増谷智揮…東西線琴似駅駅員、強制わいせつ致傷
富岡和人…委託駅員、偽ブランド品販売

札幌の地下鉄の運転士はだらしないぞ。東西線の運転台に職員用のPHSを置きっ放しにしてたり、前後入換え
してるのに運転士に持たせる時刻表も置きっ放し。て言うことは時刻表も緊急用のPHSも不携帯って事だよな。
南北線に乗ってた時はガラの悪い運転士で、運転士の前をゆっくり歩いてた客に「邪魔だな、早く行けよ！」みたいな態度をとってたのを見た。

>>360
同意。
東西線のワンマン運転で運転席の仕切扉の着色ガラスに
遮光幕を使う意味があるのか？

札幌市交通局の頭の固さには辟易なのだが。
SAPICAやウイズユーの使えなさもふくめ。

東西線の遮光幕は許せないな。「ドアの開閉以外、全自動運転なのに何遮光幕使用してるんだよ！！そんなに見られてまずいもんがあるのか！！」って気持ちでしょうがない。

オタクの勝手な理論だ

全自動運転？何言ってんだこいつｗ

全自動じゃなくてATO。

なんか洗濯機臭くて笑えた。

ちなみにうちはヒートポンプ乾燥つきドラム式全自動。

洗濯機更に笑えたｗ

全自動で洗濯機を連想するかｗ
おれは雀卓を連想したわｗ

そこで普段の生活、スタイル、品性が示されます(笑)

すいいませんうそです。
人間の多種多様性のすばらしさが証明されます。

俺まだ二層式…

>>371
しょげるな。使い方によっては二層式の方が
洗濯時間短くなるぞ。

>>372
うち二層式もあって、両方使ってる

2年〜3年前まで叔父の家に2層式あった。確か1983年製の東芝の銀河。

２層式洗濯機とは随分大規模なモノを皆さん使っていたんですね

で 洗濯機のモーターの話になって？
で 地下鉄のモーターの話になるわけですよね

地下鉄は三槽交流ってオチ

>>377
昨日北12条駅の北行券売機を移設してた。
エレベータの方に緑の新型2台、階段の方に旧型のタッチパネル2台だったのが
エレベータ、階段とも緑１、タッチパネル１にしてた。
23時台とはいえ営業時間中に移設やるんだね。
ってかエレベータ側の出口作ったときにやらなかったのが不思議だ。

>>378
そういや、白石も一ヶ所券売機あった場所が工事中だった。(ターミナル1〜2、4番出口側)
てか>>378のアンカーが何故>>377なのかがすごい気になる。

>>359
乱れているぞ

>>379
あー。専ブラでついそうなっただけ。深い意味ないです。

延伸も結構だが、西４丁目とすすきのを結んでループ状にするのが基本ではないか。
まずはループ状にすべきだろう。

初めはループにしてあったんだけど乗る人が少なくてやめたんだわ

>>382
メリットが費用対効果に合わない

環状にしなくてもすすきのに行きたければすすきの行き、西４丁目に行きたければ西４丁目行きに乗ればいいだけ

>>383
当時は見た目はループだったけど系統が別だから環状運転はしてない。

まあ乗る人が少ないのは当然だわな。地下鉄も地下通路も平行してるんだからループの必要性がまるで感じられない。
かえって大通〜すすきのの地下鉄客を奪うだけで新規顧客なんか見違えるほど増えない

東豊線は赤字だし連結車両少ないんだからワンマンでいいんじゃない。
４０〜６０は整理できるど

南北線は22年に、東豊線は25年にワンマン化されますよ。

東豊線は明日にでもできますね
駅のモニターで女性ばっか見てる人もいらないですね

二槽式だろｗ

全自動
運転手も廃止可

>>384
それは認識不足。
　ループじゃないから山鼻線の駅からは遠回りになる西４丁目に行くメリットは皆無
　一条線の駅からは遠回りになるすすきの駅に行くメリットは皆無
　ループでなくても不都合がないのは現状では、
　西４丁目からもすすきのからも等距離に近い西線沿線駅の住民くらいだろう。
　これじゃ乗らないよ
　しかも延伸によって市電の値段があがり、ループかもされなければますます乗らなくなる
　

>>388
無理だよ。まずはホーム柵を作りワンマンでも安全対策ができるようにしてからようやくワンマン化だから。

そのホーム柵もいっぺんに全部作る金がないから先に路線が長く事故率が高い東西線から作ったわけだし

>>386
４０〜６０って人数？単位書けよボケ


東豊線は２０編成で運転士＆車掌の体制だからワンマン化したら４０→２０人になるだけ。したがって東豊線だけで４０〜６０人は減らない

>>390
安全確認はどうすんだ

東豊線はワンマン関係なしに福住駅にホーム柵つけるべき

>>394
セコム

>>393 車掌さんって一年３６５日始発〜終電まで乗ってんの？
それって労基法違反じゃねえの　
ボケとかは適切な表現とは思えないけど

ボケはよくないねー

>>395
糞ハムを道外に追放すれば万事解決

>>399
その糞ハムより観客の少ないチームがあるらしい

運転手であれ、車掌であれ、勤務は夜勤、明け、日勤、夜勤、明け、公休、週休の順です。どの仕業も手待ち時間が長いのが特徴です。

東西線から南北線・東豊線への乗り継ぎが上手くいかないのはどうにかならないのでしょうか？
なぜ乗り継ぎ地点の大通や札幌駅の各路線のホームに、他線の接近情報を表示しないんですか？
東豊線の一部でやっているので出来ない事はないはずですが。
（この前の雪祭りの期間に、初音ミク関連の商品が売り切れたのを全線の接近掲示板で流したそうですが・・・
なぜ普段こういった事ができないのでしょうか？）

迷惑なのは、事故などのトラブルで路線が停止した時です。
停止したホームにいるだけでは時間を浪費するだけで、
共用できる路線への乗り換えや、他の交通手段を使うのを促す事もしません。

他線の接近（停止）情報が地下鉄に乗る前、乗り換える前にわかっていれば
荷物を抱えて何分も待ったり、トラブルで停止中のホームにわざわざ降りていったりする事はありません。
改札の通行料を払うのですから、乗る前に最低限の伝えるべき事は伝えなければならないと思います。

>>402
地下鉄で人身事故があったりしたら改札の案内板やホームのLEDで情報流し、
不通になった区間には代替バスが運行されているのは知っているよね？
荷物を抱えて何分も待ったりと言ってるが、改札前の時刻表を確認すれば済む話。

どうせ数分待つのが嫌で我慢できないだけなんでしょ？
なら工夫すればいいんだよ。携帯用の駅別時刻表だってあるし
携帯サイトで時刻も調べられる。それらを利用すれば便利になるんだ。
札幌の地下鉄事業は決して収益を上げられるだけの体力がないわけで、
それだけのために税金が使われるのは無駄と言っても過言ではないよ。

尤も、JR線の運転見合わせ情報を地下鉄車内・ホームなどで流してほしいとは思うが。

札幌地下街で行われる日本軍慰安婦展糾弾ＯＦＦ開催
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1267989077/

>>402
改札の通行料ってなんだよ？そんなもの余計に払うわけないだろ

接近情報が少ないのはそういう余裕的なサービスに使うほどの金が無いから。今はとにかく老朽化した場所の改修やバリアフリーに集中してて、そのあと南北線ホーム柵も始まっていく

荷物抱える前に携帯時刻表もらえよｗ

東京都営地下鉄三田線千石駅でジジイがホームに飛び込み電車に跳ねられたのを見たことあるが
車両の下にもぐり線路が血だらけだったな。
次が巣鴨とジジイババが多いからそいつらが電車を止めたんだわ！
迷惑過ぎるべや!!

>>406
越谷厨乙

このままでは、社会的地位がダメになる・・・ だけど、できればナイショで続けたい。

>>402>>405
改札の通行料ｗｗｗ

>>405
近所に服や靴や日用品を売っている場所がないので、東西線〜東豊線と乗り継いで行けるホーマックやイオンが頼りなんです。
家電や本を扱う店もないので、結局地下鉄を使う日にさっぽろにわざわざ寄り道しています。
重い荷物とは言いますが、近所の事情で仕方なく地下鉄を使っている人がいるのを知ってほしいです。
不便さを当たり前の事として受け入れるには、あまりにも問題が多すぎます。

金だしなｗｗｗ

>>402
またおまえかｗｗｗｗ
前にも言ったけど
南北線は近いから許してくれ
東豊線はまぁ･・･遠いから東西線の階段の上(南北線⇔東豊線の通路)に設けてもいいかな
ただ、 もうすぐできそう だからといって走らないでね？危ないから

>>412
なんで、何度も何度も釣られるの？

長文うざ

質問なんですけど
駅の切符売り場によくウィズユーカードとか落ちてるけど
アレって拾って勝手に使っていいものなんでしょうか

>>415
ドニチカとか使いたくなるけど


だめだろ

やっぱり？

刑法２５４条の遺失物等横領罪で1年以下の懲役または10万円以下の罰金もしくは科料

>>418
�d�d

サピカ専用機に困惑
ttp://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20100310190200/index.html
ttp://www.stv.ne.jp/MySTV/archieve/news/videonews/News/2010/03/10/20100310190200/image.jpg
mms://wm.stv.jp/stv/news/2010/03/10/20100310-04.wmv
　IC型乗車カード｢サピカ｣が札幌の地下鉄に導入されてから1年余り、普及がなかなか進まない割りには専用改札機
が増えているためで、ウィズユーカードの利用者からは、不便になったなど戸惑いの声が出始めている。
　サピカ普及率はおよそ17パーセント。その一方で、サピカ専用の改札機は設置の前倒しなどで増え続けているため、
ウィズユーカードの利用者らとの間に摩擦を生んでいるのが現状。

バスで使えたらね・・・

SAPICA専用機ばかり悪者になってるけど、
問題なのは入場通路と出場通路が区別されてないとこじゃない？
ウチの自宅最寄り駅もそうだし。
>>420の動画の冒頭のなかなか入場できない男性だって、
1通路でも2通路でも入場専用にできればすむ問題だと思うけど。

最寄り駅では、専用改札が変な場所にあって、せっかく設置されてても通りにくくなってるなあ
柱の陰にあって視覚的に通りたいと思わないような場所。
他に対応改札があるから、まっすぐそっちを通りたくなる。

ウィズユーカードは、書き換え可能なのに印字満杯だとカードが使えなくなる。
非エコなウィズユーカードは廃止してしまえ。

>>422
そうかな？俺は合理的だと思うけど。
逆に入場通路と出場通路が区別されていると
いっぺんに人が集まった場合、片方の通路は通れなくなるわけだから
その時だけは異常に改札で混雑してしまうっていう状況になるだろ。

今朝、南北線で純電気ブレーキに更新された三菱VVVFの5000系がいたような…
寝ぼけてて聞き違いしたかな
誰か目撃した人いる？

階段が右通行と左通行か決まってないよね札幌は。
だから込み合うんだよ。
矢印は統一するべき

一ヶ所に一つは入場専用の改札にすべき
電車が到着して降車客が集中することはあっても
乗車客が集中することはないから。

>>428
すすきの駅の南側改札の一番左はそうなってるね
他にもあったっけ

真駒内の事務室側から一番遠いところもそうだ

澄川にも入場専用あった

景気対策でどんどん作りまっせー
赤字になったら料金あげればいいだけのことです
利用者の利便性・・・　そんなこと考えてません
札幌は政令指定都市ですプライドがありますから

大谷地の券売機から2番目はラッシュ時間帯に入場専用になるけど、
ここはSAPICA非対応なんだよ…
運悪くSAPICA専用改札機も出る人で埋まった時は
どこから入ればええんやって思ったわｗ

>>424
しかしバスや電車が非対応だし、JRの相互やタクシーにも対応して初めて使い勝手のいいICカードとなる訳だな。
図書館での利用を目指すなど論外。

>>426
ワンマン対応化の一環か
5011編成かな？

真駒内駅は利用者の大半がバスに乗り換える客なのに専用改札設置する意味がわからん

>>435
三菱車にも改造車登場か？

専用改札は中心部の駅だけで十分だろう
まあ現状でも大通駅のヒロシ前改札、7箇所中3箇所独占してすごいことになってるけどｗ

>>437
まじで！？
ちょっと明日乗ってくる


難しいな･･･

経費が高くつくプリペイドカードの方を未だに優遇してる理由が
不明なんだよな。

優遇してる交通局もそれに甘えてる利用者も
税金の無駄遣いヤロウ共としか思えない。

>>438
さっき511編成と駅ですれ違った！
はっきり聞こえなかったけど、何となく音が違うのはわかった
起動音や純ブレーキの音までは聞こえなかったorz

>>439
1万円のウィズユーカードを11000円分にするだけで充分なんだけどねぇ。
もちろんそのときは事前にたくさん買い込むけどね。

で、昼割も廃止？

コンパクトシチーを目指してるんで、
これからは地下鉄沿線外に住む人たちのことは考えないようにしよう、
というこではないのですか？

そもそもVVVFのソフト変更する意味あるのか。

>>>444
趣味

南北線グモ

グモったのは大通駅らしい

24〜平岸ウヤ

誰か死んだのか？

twitterからの目撃情報まとめると、

「南北線人身事故なう 悲鳴きこえたらしい」

「大通駅は血なまぐさかった。黄色いテープで立ち入り禁止になってた」

「地下鉄大通駅で人身事故。「目撃者はいませんか」と警察官が叫んでいて騒然としている。当然、南北線は動いていな〜い!」


Oｒｚ...

今日は酷い日だったな。JRは送電線の関係でトラブルになるし、地下鉄は人身事故・・・。札幌の鉄道会社は何かに呪われたな。今までこんな事なかったと思うぞ。1日に2回も鉄道関係でトラブルなんてさ・・・。

悲鳴って轢かれた人かな？それともそれを見てた人かな？
血生臭い状況って、経験した事ないけど、なんだろう火葬場の匂いみたいなもん？

去年の澄川ほどじゃないが、今日は復旧までわりと時間かかったね
悲惨な状況だったんだろうか

そんな勢いよく轢かれるわけでもないのに悲惨な状態になるべか

>>452
つ重さ。
人知を超えた重量ってのはいわずと知れてる。

勢いないから悲惨な状態になるんじゃね
ばーんって飛ばされた方がまだマシかと。

美術室にあったろこんなやつ↓
http://pekita.sakura.ne.jp/sblo_files/pekita/image/hanganyumon.JPG
これを人間があのゴムタイヤでやられるようなもんだろ

あと、真ん中部分あたりに引っかかって、止まるまで引きずられて
大根おろし状態なのかなってちょっと思った

昨日の事故の報道記事が一切無いけど何でだ？
結構な交通障害だったと思うが

三菱更新車乗ってきました
06と08は未更新
11は更新されてました
乗れば乗り心地でわかりますが
音の方は未更新の三菱IGBTVVVFの音を覚えてないと
更新された音はわかりにくいと思います。

>>456
土日だからじゃね？

何で東西線のATOの時はソフト変更しなかったのに、南北線はソフト変更するんだ？

>>439
確かに。
4月から交通事業管理者が下村邦夫氏(現：中央区長）が就任するからな。
第一、一昨年の市民まちづくり局長（現在は若林氏）の時には例の「バス問題」で騒がれたしね。

ま、財政市民委員会か経済委員会で「市電延伸」が現実味を浴びるんじゃないか？
しかも、下村氏が任命した岸光右公共交通担当部長が計画打ち出してるしな。

東西線宮の沢行きの西28丁目駅手前で、いつもフワっと揺れるよね
後ろの車両だとわかりにくいけど、通過時に速度の出てる先頭寄りだとよくわかる
円山公園〜西28丁目にカーブがあるから、カントか何かのせいかな

>>461に関連して
さらに西28丁目→二十四軒で西車両基地付近を通過する際に
西28丁目を発車して全開加速した後、
全車両が真っすぐの体制になった時にブレーキがかかるのだけど
今を思えば何であんなプログラミング(ATO運転）をしたのかと思うのだが。

そこにはフワッピーが住んでるのです

2010年3月16日
3月17日(水)から30日(火)の間、札幌三越本館１階インフォメーションにて、
SAPICAなどをご提示いただいた方に来店記念品（各日先着100人）をプレゼント！
お出かけの際は、ぜひSAPICAをご利用ください。
詳しくは乗ってコ！プロジェクトをご覧ください。
http://www.notteco.net/mitukoshiB3.pdf

南北線→激しい縦揺れ
東西線→横揺れというか斜め 慣れてないと酔う
東豊線→安定

>>465
元町から栄町方面で揺れる区間があるんだよね。
元町の折り返し線の無くなるあたりで、交換設備撤去した田舎の駅みたいな揺れをする。

つか、市立病院前（桑園駅）〜西11丁目駅前のバスって結構な本数あるんだな。
下手すりゃ、札幌駅〜西11丁目のバスよりも多い。


ここを市電化したら確実に、このバス路線のうち、一部は西11丁目で打ち切り+乗り換えだろう。


その路線ってのが、
じょうてつの　真駒内線　南４（石山通り遠って真駒内方面に行くやつ）
JRバスの　北７条線　31（地下鉄琴似と大通西４丁目を結ぶ）と
南新川線　37（北34条近くの和光小学校と大通西４丁目を結ぶ、利用者いんのか？って路線）。

一回31と37は乗ってみたい。
どんくらいの利用者いるのか。
31は地下鉄琴似でたまにみるが、37は新川のJOYにいる時にごくマレに見る程度。


今度厚生年金に用事ある時、37使ってみるかな。できれば北の始発の南新川から通しで乗ってみたい。
南新川から乗ると、結局隣のバス停の北24西16（歩いて１〜２分）に北を大きく回ってからつくので、バスの運ちゃんに
なんだこいつはって顔されながら乗りたい。

467の南新川は誤植です。正しくは新川通　ってバス停です。

東西線といえば、新さっぽろ行きの大通駅直前がすごい
先頭車両なんか大揺れｗ

東西線より南北線だろ。いくら鉄輪より騒音少ない、乗り心地いいっても
あのビビり振動とかちょっと異常。

南北線のビビり振動まじひどいよね

正直鉄輪のJRのほうがあらゆる面でいい気がするってのが　乾燥

市電をバンバン新規展開して欲しいな

>>465
東京モノレールで、当初開業区間に乗ると南北線そっくり。
新羽田空港切り替え部分に入るとまるで東西線。

要はコンクリート路面の浮沈ではないかと。

南北線はコンクリート路面だけど、他は帯鉄路面で、東西線は２５年超えてきてから若干ゆれるようになってきた。

>>471　>>470
＞ビビり振動まじひどいよね

２０００系のときはどっちかっていうと車体の共振の方が大きかったんだけどなぁ。
５０００系の扁平タイヤになって縦の突き上げがくるようになったわな。
サスやタイヤたわみの許容量が無いって感じの。

＞鉄輪より騒音少ない、乗り心地
自分、それこそ開業当時から乗っていたけど、そんなこと絶対「お上の」まやかしだって思っていた。
平成初期までの営団地下鉄などで
「非冷房で窓開け放しで、金属バネ車両と鋳鉄シューが一杯で、つり掛け電車も一杯だったとき」
は札幌が静かだったけどね。

金属音は確かに無いけどさ、それ以外の鈍い音類は遥かに上よ。
おまけに車体装架のモーターの音は特徴的に大音量だったし。

現在の冷房化された在京地下鉄は札幌より遥かに静かで揺れない。

千代田線乗り入れの小田急4000なんて、「ああ、車両構造違えば鉄軌条トンネルでこんなに遥か上の快適さか」
と思うはず。

鉄路面の北24条〜麻生でも相変わらず微振動がひどいのは何でだろう？

>>474
3年位前まで南北線→東豊線で通学、今は千代田線→日比谷線→大江戸線で通勤だけど、
大江戸線以外の東京の地下鉄は、新車になるほど南北線よりもはるかに静かだし、振動も少ないと思う
走行面を地面に直置きしてる状態なのが、悪いんじゃないかと>>475

学園大の人が松戸・千歳船橋近辺から豊洲？
なんか似ているｗ

北24条〜麻生間って鉄板路面なの？
コンクリートに樹脂舗装じゃないの？

あの微振動、ゴムタイヤが原因じゃないの？24以北鉄板と聞いたような気がする。

さっき乗った市電の運転士が
「”つばめタクシー”の急なUターンにより急停止しました」
と2度も強調してアナウンスしててワロタ
運転士にとってタクシーはそんなに嫌なのかｗ

>>479
２０００系なんて振動しっぱなしだったぞｗ
アレはまだマシな感じ。

>>480
バス、市電の乗客や歩行者、そして自家用車のドライバーにとっても札幌のタクシーは嫌な存在だ。

確か南北線のタイヤはウレタン充満ではなかったかな（要はパンクしない）。
東西線、東豊線はパンクした時のために補助輪が付いていると思ったけど。

>>480
わざわざ名指しで非難か・・・
いい年こいて子供の喧嘩レベルだｗｗｗ

タクシーは駆逐されるべきだな。
平気で交差点内で客待ちするし、急停車、急転回と道路交通違反だらけ。

道路交通法で　やってはならない（事故の元だよ！）っていわれてるのを全部やるのがタクシー。
自動車保険、クソ高くしてもいいんじゃね？

>>477
残念、超DQNA区から、通勤先もそんなオサレじゃないエリアなんだ・・・

どうしてもタクシーは運転に余裕無くなるんじゃないかな。歩合制だから無茶しても客拾ってナンボになるだろうし・・・
札幌はずっと台数も過剰なんでしょ？
中央みたいなゆとりダイヤもどうかと思うけど

あ、あと南北線の揺れって、ツギハギだらけの国道をぶっ飛ばしてるような感じじゃない？
R393のキロロ過ぎた辺りみたいな状態の悪い道を、無理矢理飛ばしてるような

>>484

嘘ならダメだけど、事実ならよいだろ。

>>488
滝野御陵線、清田方面から奥に入り滝野自然公園手前の道知っているか？

2箇所の自衛隊演習場を繋ぐ区間があって、戦車通行対策で北海道に珍しいコンクリート路面の部分。
あれだよあれ。

ドドドドドッって感じで走ってるよね。

>>489はおそらく糞ガキ

>>492

良くない行為をする民間企業を甘やかすのはよくない。
悪貨が良貨を駆逐してしまうからな。

やっぱり糞ガキだった

どっちにせよタクシーに関してはDQN雲助もまとめてとっとと減車してくれよ

>>488
平岸→南平岸のカーブの部分の路面を一度見てみたいｗ
一体どんなボコボコな状態になってるのかｗ

>>496
数年前麻生の雑居ビルに某建設会社の現場事務所があって
その工事名が「南北線軌道改良工事」ってなってたなぁ。
改良した結果が現在と言うことか。

何かの本に南北線のタイヤはウレタン充満、要はパンクしないと書いてあったな。
それがあのゴツゴツした乗り心地になるんじゃないかと。
（ちなみに東西線、東豊線は普通のタイヤでパンクした場合に備えて補助輪がついてる）。

>>498
それ間違いです。南北線も空気入りタイヤですよ。
１輪がパンクしても何とかなるようにダブルタイヤになってます。
実際にパンクしたことはありませんが、スローパンクチャーは何度かあります。

18よりも11に乗りたい

どうしてホームや改札やきっぷ売り場の近くに接近（停止）情報の掲示板が設置できないんですか？
他線の乗り換え用駅（さっぽろと大通）の周辺に設置するだけでも人の流れが全然違ってくると思います。
東西線・東豊線から他線（逆も）への乗り換えを仕方なく使っている人もいるのを忘れないでほしいです。
運営の人は、使い心地の悪さについて実際に乗り継いでみるとわかるかもしれません。

走るバカがいるから

>>502　の言う事ってすげぇわかる気がするけど、
>>501　の言う不便さもすごくよくわかる…

＠３路線の乗り継ぎをよくする乗客の意見

>>502-503
ほとんどの場合、走るのは乗り継ぎ先の便が来ているかどうかわからないからです。
便の情報がわかれば、本当に急いでいる人と時間を気にせず普通に乗り継いでいる人の行動が分けられます。
走る人を見ると一緒に走りたくなる心理が働くから、ホーム周辺が余計に混雑するんです。

情報掲示板がホーム以外にあれば、乗り継ぎで停止中の路線にわざわざ降りてしまう事もありません。
東豊線の一部の駅ではすでに実現しているので、できない事はないはずです。

>>504
他路線の情報掲示板は利用者にとっては確かにあったほうが便利だと思うし、
設置することは可能だと思うんだ。

ただ、設置をすることによって、利点だけじゃなく弊害もあることを
認識して欲しい。

少なくとも、今は走ってる理由が「乗り継ぎ先の便が来ているかどうかが
わからない」くらいだから、だいたい小走り程度で済んでるんだろうが、
もうすぐ乗り換え電車が来ることを知らせなんかしたら、小走り程度じゃ
済まないだろう。

>>505
民度の問題。

>>504
それ、日中の7分間隔の行動だろ？（ラッシュ時なら1本逃してもすぐ後に電車がくる）
なら、大通駅は日中はすべての電車が同時刻に到着で事済むんじゃない？
その時だけは混雑するけど、各線の乗り換えには7分の余裕がある。

走るの意味合いが違う。

現状は、とりあえず走ってみるか　すったたた　で
表示版なんかつけたら　とりあえず走ってみっか　はなくなるけど、

やべ！！！きてるし！！！人ぶっ飛ばしてでも突っ込んでかないと！！！
と恐ろしい加速度で抜けていきます。

風音で結構分かんなくね？接近。

>>509
まもなく！1番ホームに真駒内行きが到着します！
白線より下がってお待ちください！

結構ひびくよ


>>501
もうあきらめてくれ･･･
いつものお前だよな･･･・
ちなみに言うと南北⇔東豊乗りかえしてるけど
乗り換え時間考えて毎日同じのに乗ってるから･･･・

すごい動画発見した
http://www.youtube.com/watch?v=1z2ZoW3DDZo

http://www.youtube.com/watch?v=H39qkjoyns8

>>511
2414が映っているしｗ

>>511
http://www.youtube.com/watch?v=QIX-or-xqwc&feature=related

こっちはトンでもな訳だが

>>511
GJ！小学生の時ぶりだわ。
2000系のスピーカー（マイク？）の音質が好きだ。

>>513
なんすかこれ！台車残して箱飛んだ！！！飛行石？

>>513
キーーーン
っていう音が怖い

>>513
すげーもの見た気分だ。
さすがに台車残して飛ぶとはおもわんだった。しかも電車より「更に」なタイヤは乗用車には不要だろうに。

>>511
山九かまぼこ！

3000と違って良い音だな･･･
抵抗制御か？

>>519
熱供給公社って会社があってね。（今でもあるけど）
元は抵抗制御の地下鉄車両から発生する廃熱を回収して熱供給しようってエコな思想だったんだ。
今や熱の出ない地下鉄なので、わざわざ燃料炊いて、熱が余るからって融雪設備も作った。
ほうら札幌市って楽しい自治体だろう？（くまだまさし風に）

>>520
ほんと、チャレンジャーで玉砕を続ける面白都市なんだよねぇ・・・。

その代表選手が「ゴム電車」なんだよね。

真空ゴミ回収システムとか。
背中が焼けるように熱いヨーロピアン電車とか。
灯油代で降参したロードヒーティングとか。
細かいところでは日野に特注のバスウインカー作らせるとか。

ロードヒーティングは一番ダメージでかいんじゃないか最近じゃ

>>511

今や2000形の静止画すら珍しいというのに、車外車内両方の走行動画とは素晴らしい。
それもたった一つだけの、６０００形内装カラーの編成がさりげなく映っていたり、
東西線琴似行きアナウンスや、初期のドアステッカーなどと、どれも貴重なものばかりですね。

あと、動画から確認できる限り、当時は6000形車両も一応は先頭車から運転台からの眺望が可能だったのですね。
2000形は、乗務員室ドア右側に大きな眺望窓があったのが印象的でした。
地上区間を走る南北線は、運転台からの眺望も格別でしたね。特に平岸←→霊園前の区間は。

2000形の断流器の音もなってたな。この音聞きたかったんだよな〜。（11秒と18秒に聞こえる）

歯医者のヤスリみたいなキュイーンって音が懐かしいｗ
昔、歯医者通院中はアレが嫌で3000系に選んで乗ってたｗ

キュイーンって音がなるのは三菱と東芝と東洋電機製造の主電動機の特徴。特に三菱は全国どこ行っても鳴ってるよ。

この場合札幌の2000形で鳴ってることに意味があるわけで

3000形の305号車もキュイーンって鳴ってるぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=iAj38X0LyF4（大体37秒くらい）
http://www.youtube.com/watch?v=JxhsqBVxXVw&feature=related（3秒から8秒の間）

ぶぅぅぅぅ〜
って屁みたいなの何？

そりゃー屁だろう

あ、分かった。ワシにはグムブブって聞こえるアレか。

屁みたいな音？
エアコンプレッサの音かと思いや、サイリスタチョッパ制御の共鳴音じゃんかw
６０００や７０００形でも聞けるし、JR７１１系でも聞けるよ。
それにしても、３０５号車はなかなかいい音出すね。
南北線はほかの２路線と比べて、車両の意匠や音の面でそれぞれ個性が強いよね。

2000系の思い出といえば、加速がMaxになった時に床下のモーターがガァーー！！って
凄い音でがなり始めて、座席の足元の金網が振動でジリジリ鳴り出す現象かな。
特に自衛隊前→真駒内の五輪通を跨ぐ辺りで毎回激しく鳴ってたな。

>>514
東京モノレールもこんな音じゃね？

ところでカード未対応の改札機って未だにあるの？
sapica登場ですっかり忘れてたけど、ちょっと前までカード対応かどうかも気にしながら改札通ってたな

すすきの駅や中島公園駅の避難通路工事関連で設置した改札みたいに、
新規に改札や出入口を設けたい駅と場所はないですか？

例）南北線：澄川駅南側：福住桑園通側に面したところ

>>537
要は真駒内っぽくしたいってこと？

今日東豊線の車掌
駅でのドア開閉作業普通ドア開けて降りてやるじゃん？
窓から顔だしてるだけだったんだけどいいの？
なんかちょっとむっとした


あと、地下鉄乗って勤務地まで通ってる制服着た方々
ちゃんと料金払ってるのか？ｶﾞｼｬｯってとこあけてはいってないか？

東豊線はいつもだよ
事故起して当局に指導されるまで続けるだろうね
格好良さと安全勘違いしてるさ
基準監督署に連絡しとくよ

>>539
栄町終点あたりホームも見ずに閉める車掌は何度も見てる。（車内の方を見てる）
いつか事故するだろうなぁって思ってるよ。
今いくら投書しても改善されない。彼らはワンマン化後失業するんだしね。
まともな仕事できるわけがない。

制服の人は業務内だろうに？そこまでは言わないよ。ちゃんと仕事してれば文句は言わない。

わてがいっちょ、挟まれてこようか？

>>533
6000はもう引退したが…
>>534
それがまた独特で良かったがｗ
>>536
今はSAPICA専用以外は全てカード対応。
多少新型改札機入れたが、利用の少ない改札口の台数を減らしたからね。

地下鉄はいつも乗ってないからわからないけど、乗務員ってストレス溜まってんのかな？
ＪＲのワンマンで特急待ち合わせで駅止まってたとき、運転士がホームに出て
石けってた（それもなんか不満ありげな感じで）。

東車両基地の６１６号車って結局、廃車されたのかな。
しばらく置いてあったという情報を前に聞いたけど。

>>539-540
一つ指摘するが、ドアを開閉するのに、車掌がホームに降りずに窓から顔を出してドアの開閉を行うのは
間違ったやり方だ、と言い切ることはできない。

というのは、車掌がホームに降りた状態でドアを閉めると
車掌が車掌室に乗りこんで車掌室のドアを閉める際に体を引っ込めなければならず、ホームを継続的に監視できなくなる。
加えて、車掌が車掌室に乗り込む際の転倒事故の危険もある。
そういうのを防ぐため、たとえドアが開いてる間はホームに降りていても
ドア閉めの際は車掌室に乗り込んでから閉めるよう指導している鉄道事業者もある。

このあたり、札幌市交通局が具体的にどう指導しているかは知らんが
見た感じでは、ドア開閉動作の時はともかく、少なくとも電車がホームを加速してる間は
身体を車掌室から半分出した状態でホームを監視してる車掌がほとんどだな。

>>546
降りなくてもいいが、閉めるときは車外を見ててほしいけどなぁ。
札幌市の場合戸閉め後ベル合図で発車だから（これもメクラ押しが多いんだが）
ちゃんと乗降終了を確認、ドア閉め、ベル押しを順を追って安全に操作できる。
わざわざ見もしないで閉め、見もしないでベル押しする必要はない。
単に慣れによるたるみが出てるんだろうねぇ。ちゃんとやってる車掌もいるので
人によるんだけど。

まぁ、服装やひげとか、旧国鉄も真っ青な車掌も見かけてるんで。程度はしれてる。
直接客と接する駅職員にはあまり見かけないんだけどねぇ。

>>546
論点がずれていると思う。

・車掌がホームに降りた状態でドアを閉める。
・車掌が車掌室に乗り込んでからドアを閉める。

車掌によってバラバラなのが問題なんじゃないの？

>>537
札幌駅前通地下道が完成すれば、南北線の北側改札に変化がでるかも…。

重箱の隅を
突付くのが
好きなんだ。

きょうのどさんこワイドのニュースでサピカ特集

コスト高くて、利便性最低のサピカしか使えない改札が、ど真ん中にどーんと陣取ってるのは何？

東京でも名古屋でも大阪でも博多でも、こんなキチガイ行為してる地下鉄無いんだけど。

>>552
そこまでしてSAPICAを普及させたいんだろ

>>553
本当にSAPICAを普及させたいなら、
KITAKA互換、土日キップ互換、せめてバス電車乗り継ぎくらい可能にしなさい。
従来地下鉄カード以下だろ。

とても本心から普及させたいとは思えんな。

>>554

バスは民営化したから無理だと思うよ。

北海道の民間バスはアホだから
非接触カードへの認識は０に近い。

補助金を札幌市がガッツリ出すなら別だが。

>>555
それ以前に札幌市交通局そのものがアホだろｗ

>>555-556
さらにいえば、国交大臣が前原誠司氏になってから
国からの補助金でバスの料金箱や乗車口に
カードリーダーを取り付ける予算が出なくなってしまったのも要因になってるという罠。

>>554
キタカとの互換が無いってのは終わってるな。
JRと地下鉄で通勤してるからこれじゃバカバカしくて利用しない。

キタカはスイカとか全国のJRカードと互換だし買い物もできる。
現在のフェリカICカードの容量なら互換できるはずなのに、
札幌市交通局は何で必死に拒否してるんだ？

また業者と賄賂や天下りでつるんでるのか？

地方人なので数ヶ月に一回札幌に行くんだが、sapica使ってる人って殆ど見かけないな。
専用改札だけデカデカと真ん中にあったりするけど、sapica自体の使い勝手が悪いから逆効果になってる気がする。

>>555
一応、中央バスで更新してる運賃箱はICカードには後付けで対応してるんじゃなかった？
まず市電ですら使えないとか終わってるｗ JHBやじょうてつはする気無さそうだな。

>>560
JHBはKitaca対応で付けるんじゃないか？
列車とバスの乗り継ぎ定期をKitaca対応にするために。

>>558
＞何で必死に拒否してるんだ？
インセンティブオプションがなくなったら乗ってくれないんじゃないかという恐怖からでありますな。

平日は通勤通学の用途でサピカ使ってる人はそこそこいるよ。
休日はドニチカのほうが割安だからか、使ってる人は少ないが・・・

Kitacaとの相互利用とかも望みたいところだが、
まずはウィズユーと同様にバス・市電で使えるようにしてほしいな。

>>562
市営交通にだけ使えるポイントもカードに記録すればいいだけじゃん。
今のカードの容量で余裕でできること。

それなのにキタカ提携拒否はありえんな。

料金計算ソフトウェアの金額を膨大に見積もられたはず。
全然合わないってやつ。
だから、身悶えしてんだよ。
さくっとプレミアム廃止にしてしまえばいいんだけど利用者反発がやはり怖いと。

てかスイカシステムって、要は現状、
ＪＲ東日本成長株の金融部門だからな。
あれは凄い錬金術だ。

5011編成の純電気ブレーキ感にﾋﾞﾋﾞｯﾀ
止まるまでモーター音だもんな
いままで↓

http://www.youtube.com/watch?v=XD1Xkadk9fY

>>565
ViewカードからSuicaチャージしたら1.5%ポイントつくんだよな。
そこまでできるくらいだからよほど儲かるんだろう。
先に始めたって強いよね。

儲かるも何も、現在全国の鉄道収入の２５％超の金額が、一旦、スイカシステムの金、全額がＪＲ東日本の懐に入る。
各社への支払いサイトは確か１５日間だったはずだが、僅か１５日でも一旦東日本に入るということは、
運転資金が凄まじい膨大な運用益になるということ。
収入から支払いまでが極めて短い鉄道業だから、大きいなんてもんじゃない。
チャージなんてサイトでは表現できないほど膨大な眠り資金。

支払いまでに0.1％でも運用しようものなら営業外利益が凄まじいことになるということ。
いわば、資本増強したのと同じであり、さらに鉄道業全体の資金金融業になったというのはとてつもないことなのだよね。

１００円入れて１００円出すってことで利益なんて無いじゃない！なんていうのは阿呆。
まさに鉄道支配システムそのものという巨大な錬金システムだよ。
しかも他社の料金制度の可否も居のままにコントロールできてしまう。

東海が警戒して最後まで加盟をためらったのは尤もな事。

>>565
まあ、デポジットなんて電電公社の回線権と同じ。基本もらいっぱなしだからな。
あれだけで莫大なキャッシュを手に入れてる。
札幌市もそれが欲しくて、JRとは手を組まないのだろ？
仮に儲かっても市民に還元する気など無いだろうし。

市民や利用者の事なんて考えちゃいないのさ。

>>569
Kitacaはスイカ互換で、ほぼ全国で利用可能。
首都圏のバス会社各種、、私鉄や電各種、地下鉄も相互利用可能。


サピカは札幌の地下鉄だけ。
札幌市営の電車やバスですら利用不可能。
1万円ごと、ウイズユーより５００円も損。さらにデポジット分も損。


明らかに、サピカだけが糞カードだと言える。

>>571
Kitacaではパスモエリアは利用できないけど・・・

>>571
Kitacaが関東で使えるのはSuicaの使用範囲のみですが？

>>572-573
今日何日だよ？

>>571

その分、北海道の富がJR東日本に吸い取られるとも言えるがね・・・

>>571
重ねて突っ込むが、
スイカは加盟カード完全互換に対して、
各地のスイカシステム加盟社（PASMO・Kitaca・TOICA・ICOCA・SUGOCA・nimoca・はやかけんと）の上位互換だぜぇ。
下位ディレクトリカードたちは相互したくてもイチイチ東日本のお伺いって奴よ。

システムばら売りは広島のＰＡＳＰＹとＳＡＰＣＡとあと数社。
ＰＡＳＰＹなんぞＩＣＯＣＡの肩渡り半互換という不平等だな。

>>570
＞札幌市もそれが欲しくて、JRとは手を組まないのだろ？
ちがう。
これも一旦東日本に入ってから降りてくる。（現金とは別）
連携していないのでサイトは短いが。
既に組み入っているが、ローカル割引のシステム費が払えないってだけ。
札幌市文だけではなく、ＳＵＩＣＡ全体のシステムアップが必要だからそれを丸ごと見積もられた。
天文学的数字だったって訳。

ＫＩＴＡＣＡほか、ローカルネットカードなんて金も後生産で回転遅いわ、システムはいうがままだわ、めったくそな不平等システムなんだぞｗ
本来、各社が運用すべき運転資金日が東日本で運用される期間があるという凄まじい搾取システム。

>>576
？？？

キタカでチャージすればその現金はキタカだろ。
サピカでチャージすればサピカだろ。
まずJR東日本に「全部現金が入る」、というのはありえない。

どういうことだ？

>>577

チャージ→決済　の間の金の流れは複雑だと思う。
>>576さんのが正しいかはわからんが。

チャージした瞬間に、その事業体に現金が入るのか？
使った瞬間に、その事業体に現金が入るのか？

ということだよな。

>>578
だったらなおさら>>576の言ってることはおかしいってことだ。

おかしくないよ。
全てのカード決済サーバーが東京の一括管理だからね。
各事業者は一度入った金を電子情報に決済し直して一旦東日本送りにして、それからユーザが使った分、再配布を受けるんだよ。
だから東の錬金術・東が金融機関ってのはそこにあるわけで。
オレンジカードも似たシステムだが、あれは共同管理だが、こっちは違う。
オレンジカードも実収入になるのは６ヵ月後。

例えばオレンジカードの例を挙げよう。

オレンジカードの発行は各社の自由だが、販売した現金収入は一旦丸ごと東京の共同管理の下に入る。
発行に関わる経費は各社もちなので、一時的に持ち出しとなる。
半年間使用されなければ、発行分の再分配が行われて、販売したい分の収入として各社に入る。
使用分は積み立て分からの再分配となって、改めて使用された分の金額を使用された区間の会社に納める形。
だからオレンジカード商売というのは「如何にに使わせないか」というデザインが肝となる。

半年ストックしてもらえばもっとも収入が大きな状態になるんだこれ。
使用されてしまってはカード発行経費が割れてしまう。

だからオレンジカード商法からいち早く撤退したのは東だった。
半年も資金や経費が眠る、更にそれが回収できなお恐れがあるのは損害以外何者でもないことに気がついた。

乱売してでも、また回収が遅くても切符が売れない３島会社を中心に、いつ入るか判らない（遅くても半年後だが）
また、経費リスクを博打撃っても半年の間祈れば、社員隅々まで知れ渡ったシステムで増収をできるとして乱売続けたのが数社。

東はこの、共同管理に眠る莫大な金額に目をつけた。
それを支払いまでにヒト運用することで副収入と経営安定に果たす役割があると発明した。

だから巨額の投資をしてスイカシステムに投資して、どこにもまねが出来ないくらいのシステムにいち早く完成させた。
それを各社が対抗するのは無理であり、スル関は別開発したが、イコカを創設させて取り込んだスイカの事実上勝利になり、
各社はストアフェィドを入れるに選択肢がほぼ無いまでになった。

そうするともう錬金の始まり。
首都圏で使えるというのが最大のサブ売り要素であるわけで、
それをもとに胴元を取っちゃったので、とにかく各社は一旦東に貢ぐ現金回収係の役目が持たされたってこと。
支払いは２週間〜３ヶ月だから、オレンジカードよりは回転が速いので、導入もしやすい。

なんだかんだ東のやり方にずるいと思いながらも、余りに顧客メリットが高いし鉄道システム+周辺購買システムにも無駄が無いので導入が進めざるを得なくなる。
システム維持は莫大過ぎるから、当然胴元（東）が管理する。

>>キタカでチャージすればその現金はキタカだろ。
>>サピカでチャージすればサピカだろ。
チャージした現金は一度鉄道事業者が預かるが、すぐ東の持つ金融サーバーに送金しなくてはならない。
各清算機械は東のサーバーに照会して使用された分を各社に支払う。
支払先は鉄道事業者だけではなく、ファミマかも知れないし、駅中施設の会社かもしれない。
あくまでも隷属各社は運賃関係しか入らないのよ。

>>まずJR東日本に「全部現金が入る」、というのはありえない。
だから、事実上全部入っちゃう。

東の凄まじいのは、他で開発したシステムからスムーズに切り替えられるオプションシステムを最初から用意したこと。
だから他で開発したストアフェイドで始まった会社でもスイカに切り替えができるノウハウを持ちながら開発し続けたことで、
実は鉄道業だけではなく、流通系電子マネーも飲み込みを視野にしていること。

これは普通の鉄道屋では考えも付かないことだったと思う。
既にイオンのワオンがシステム乗換えを検討しつつ提携や間接決済を始めている。
ヨーカドーＮＡＮＡＣＯはやはり金融の美味しさを知っているので繋げと飲まれを拒否し続けているよ。

但し、こんどの貸し金上限が施行されるから、その法律運用次第では飲み込まれる恐れもあるといわれる。

電子マネーから始まった例えば・・・Ｅｄｙはモロ影響かぶって墜落一歩手前の状態。
カード会社系は、貸し金併用が事実上厳しくなりすぎるのでほぼ総撤退の様相。

なんせ「日々の小銭で安定して使う」のが鉄道だったということから、これに勝つのは至難の状態といわれる。
ＮＡＮＡＣＯもグループ以外に全く伸びていない。

札幌市はそのローカル運用をしているのみ。
既にベースはスイカ。

「カードを促進するにはプレミアムが一番の訴求価値だろう」と考えから始まった札幌市と
「身銭を切って運用促進など愚かしい。小銭を出す手間が無い時短であることが既に訴求価値だ」と言い切るスイカに適うわけがない。
事実、首都圏ではプレミアムなんて無くても莫大な需要を出しているから自信たっぷり。

だから、立ち居地が違うローカルルールをスイカに入れるわけが無いので、「やるとしたらスイカシステム全体に関われる複雑な計算式を用いるオプションシステムは数十億円ですね」
ということで、支払えるような金額ではない見積もりで終わった。

プレミアムを廃止して、ＪＲ各社と共用できる共通軍門に下るか、システムベース利用で共用をカットしたローカルルールで細々やるかのどちらかしか札幌市の選択はない。
しかもバス電車に応用したくても、その設置銭が出ない。
政府の補助金が仕分けでまたカットされたので未来も無い。

南北線使ってて5018のディスプレー見て最近5000系に興味持ったんだけど、
運転台の後ろがスモークだったり窓なしだったりしてるのはなんで？
編成番号だけ見ると途中で変更されたわけじゃなさそうだし

>>585
ワンマン対応工事施工車か否か。
ググればすぐわかると思うが・・・

>>580
だからおかしいんだよ。

・キタカはJR北海道で管理してるんだろ？
　スイカを使えばJR東日本に入るというのはいいとしても。

・さらに、決済情報がサーバに行くのと実際の現金の移動はまた別だろうが。
　何言ってるのだ？

>>584
そもそも、そのプレミアムが糞だろ。

プレミアムが
・ウイズユー１万円カードより、５００円損、デポジットも入れれば２千円の損。
・市電やバスでも使えない。
・２人買いや３人買いできない。
・そもそもシステムとしてスイカシステム全体に関われる複雑な計算式など必要ない。
・補助金でできないなら、最初からいやらしい「完全サピカ専用」改札など作るべきではない。
　というかサピカシステム自体中止にすべき。
　今でも券売機や改札やその他開発設置に膨大な費用がかかっている。

以上より、天下りや賄賂等業者癒着してるだけだな。
言い訳が見苦しすぎる。

>>587
>>管理してるんだろ？
してない。
クライアントとしては操作できるけど。
要はKITAKAなりなんなりはただのスイカの機能限定版だって。
実質スイカそのもの。
だから管理などしとらんし、する必要なし。
ちなみに

ちなみにKITAKAの事業部の中身見ると見事に営業畑から中心の布陣で
まともなシステム系人材すら居ない。
事業部長以下はそもそもきっぷ営業畑ばっかりだ。

>>587の後半は既に説明済み。
送金しないとならないとかいてあるだろ？
入金速やかに送金していかねばならんの。
つまりは既に払い出しとなった処理であるので残らないんだって。
一時入金やデポジットは残らないようになっとる。

まさか現金があればとかそういうこと言ってんじゃないよな？
会計の話だぞ。
そのレベルだと理解できない話だ。

>>588
インタフェイス上だけの論なら恐らく一生理解できんぞｗ

>>天下りや賄賂等業者癒着
いやいやこれはﾆｶﾞﾜﾗｲ。
精錬潔白とかそういうのとちがうから。

ちなみに「Kitaca」だから>>589-590

プレミアムをつけてる分を市交通局全体で運賃値下げに回せばkitaca共用できるんじゃないの？

合流したらSataca、Kipica、どっちになるだろう・・・？

先日の東洋経済の記事にあったけど

市電の経費は、人件費が７割にも及ぶそうだよね
運転手一人当たりの運搬人数が少ないから割高になるんだと
つまり、赤字必至ってことな

札幌で市電を延伸しろって騒いでる連中はこの事実は完全無視なわけだ
あの馬鹿ども、何とかならんのかな

>>593
そしたらカードのメリットが１つ減って「プレミア無いなら現金購入でいいや」と思う人が増えちゃうだろ。特に地下鉄に乗る頻度が毎日未満の人とか。

>>595 連接車を入れればいい。

それよか、自動車だらけの汚い街を何とかして欲しい。

これ見れ
http://labaq.com/archives/51428629.html

では、まず連接車を入れて実績を作ってからだな

連接車を入れても赤字体質はなんにも変わらんしなw

>>597
まだ一人一人は「自動車は本当に必要な時だけ」という意識が足りんのだよ

だけど「付近に交通機関がないから」とか「あっても本数が少ない、目的地に向かわない（乗り換えが必要）」とかで車を選ぶ人が多い
↓
運賃収入が少なく赤字
↓
現状の交通を維持してくだけで精一杯。増便やら新しい路線なんてとても…
↓
結局車依存
↓
以下ループ

…

↓
そして公共交通はどんどん規模縮小

だから結局は一人一人の意識が重要だってこと

なんにしても市電延伸は余計に赤字をこさえるだけだから反対だけどもな
節約したり経営の意識がない「なんちゃってエコ」の馬鹿どもはホントのクズだから

西線が残ればヲタは充分じゃんか（笑）

>>595
激しく同意。しかも市電は車に遠慮しながらのノロノロ運転や信号待ちとかで速達性もないし、遅延もするし、終点だと降りるのにも順番待ちだし、寒い中暖房もない電停で待つわで悪いことずくめ。

つくるなら大量輸送機関じゃないとますます赤字を生むだけだろう。候補地区を７〜８分間隔で走らせるには何人の人件費が必要かをわかってない

>>600
実際すすきの〜電車事業所は西４丁目〜電車事業所前よりも利用者が少ないからね。
理由は言わずもがな地下鉄と平行してる区間が長いから

西４丁目〜石山通まで残して後は廃止したほうが黒字になる気がする

>>598
連接車ありでワンマンなら、降りる時の工夫をしないと朝ラッシュの都心終点の時後ろにいたらとんでもなく待たされるな
せめてＳＡＰＩＣＡ対応になってくれれば…

>>603
いいや、東京などの首都圏の様に「前乗り先払い」で十分だな。
西4丁目だと運賃はすでに支払っているので前・中両方のドアから降りられるしね。

正直言えば市民まちづくり局と連携して延伸議論するぐらいなら
バリアフリー対応車両を導入してから言えって。
今のままだと交通事業管理者がバス問題で騒いだ下村邦夫氏だから
まちづくり局の内部事情に精通してるし、失敗しても責任転嫁すればそれで良いって感じだしね。
市の内部では。

>>602
市電が黒字になることは未来永劫無いだろう。

市電の延伸は不要だね

市電も地下鉄も不用。

>>595

それはバスも一緒。
貴方様のご意見は、大規模鉄道以外の公共交通機関を全廃しろ
といってるのに等しいよ・・・。

それより札幌市電の収支が厳しいなら何故170円？
バスと同じ200円にすればいいのに。
ちゃんと説明すれば市民も納得するだろうし、なによりかなりの増収になるのに。

運賃を上げてもその分乗らなくならなるから、「かなりの増収」にはならんがな

ってか、延伸して余計に赤字を増やしてどうすんだボケが

>>607
車依存者ですか？
それとも自宅が地下鉄駅に近いからっていう自分主義者かな？

>>608
それはちょっと違うんじゃ…要はバスと能力がたいした変わらないのに建設費がバスよりかさむ市電延伸にこだわる意味がわからないってことだろ
しかもバスは民営だが市電は市営。市電を選ぶということは税金からも使われるということだぞ。市電も民営化するならば話は別だがな

西線を廃止しろとまでは言わないが、これ以上赤字が増える延伸には反対だな

市電延伸をするなら、道路も拡幅しないと

>>589
その証拠は？
お前の言ってることは怪しいな。
都合のイイように、都合のイイところだけ言ってるように見える。

市営交通なんだから、儲けより
市の活性化、市民の交通網としての利便性を優先させるのは当たり前。
それができてない事の言い訳にはならないぞ。
（勘違いする馬鹿がいないように釘を刺しておくが、貴重な税金を無駄遣いしろという意味ではない）

>>614
ICカードについて何も知らないのにつっかかりすぎ。
とりあえずJREM・JEISでググってみるとある程度わかるはず。

地下鉄のスタンプって今もありますか？あと、それ用のスタンプ帳のようなものはありますか？
調べてもあまりよくわからなかったので……。

>>616
サタデーテーリング用のスタンプ帳ならあるけど。でもたしか駅のスタンプは対象になってないはず

とりあえず地下鉄の経営は順調だよな。

企業債も４０００億円を切って、かつ平均利率も下がったので
年間２００億円程度の償還ペースになった。
さらに年毎に利息が減るので、これからもどんどん償還ペースが上がっていく。
１５〜２０年後には企業債残高がほとんど０になりそう。

その時点での経営予想
収入
乗車料３５０億円＋広告費２５億円
支出
人件費６０億円＋経費１３０億円＋減価償却費１００億円

で差し引き１００億円程度の経常黒字になりそう。

市営地下鉄の補助金をまずは減らさないと

借金が減ったら減ったで、また新たな借金しそうな予感

補助金が無い市営地下鉄が日本にあるわけないだろ

>>619

補助金は無くなると思うよ。618の資産にも含めてないでしょ。
つうか元々この補助金は、一昔前の地下鉄建設で公費助成が無さすぎたことへの
国からの補填金だし。

子孫たちは地下鉄を非常に安い運賃で利用できそうだよ。
初乗り１５０円にしても利益が出そう。

地下鉄は未来永劫延伸とかありえないから新しい借金作る心配はないな

>>622
お前、補助金の意味わかってないだろ？

>>621-622
補助金を無くせとは言ってない。
ただ他の公営地下鉄に比べ札幌は補助金が多すぎる。
年間3億円程度のペースで減らしてるみたいだけど。

>>617
ありがとうございます
サタデーなんとかのは載っていたけど各駅のはどこにもなくて

>>623
延伸しなくても利用者が減ったら収支のうち支出が増えて借金発生はありえるだろ

>>624
http://www.mtwa.or.jp/h19main3.pdf
でも読んでみてくだされ。

>>625
東豊線北部が一番まずい時期に建設されたからな。

>>623
利用者が現在の３分の２程度まで減ればそうなるかもね。
でもそうなる場合て、地下鉄の収支云々より日本が終わってるときかもしれん。

>>604
ちょっと亀レスになるけど
そういえば市電って運賃が均一だったね。
じゃあ何で先払い方式をしないんだろうなって疑問に思った。

>>629

後払い式は、冬季に客を野外で待たせない
という利点はあるが、先払い方式の方が良さそうだよな。

というより、信用乗車方式が妥当だとは思う。

連接車復活でﾊﾟｯｾﾝｼﾞｬｰﾌﾛｰも復活

・・・とはならないな、うん

>>630
乗り継ぎのこと忘れてるだろ？

>>632
先払いでも前乗りにしてしまえば「乗り継ぎます」と宣言して乗り継ぎ運賃を払って乗り継ぎ券をもらっちゃえば問題ない

カードだとしてもリーダーに通してしまえば乗車記録がされるから乗り継ぎ対応

結論として先払いでも問題ない。要は終点で一極集中して待たされるよりは各停留所で分散して払ってしまったほうが降りる時に前と後ろの両扉から降りれて楽だということ

>>627といい、>>633といい、携帯ってガキしか書き込まないんだなと実感した

＞カードだとしてもリーダーに通してしまえば乗車記録がされるから乗り継ぎ対応

これ、釣りだよな？

バスも中乗り後払いだし、市電もそうなんだからそのままで良くないか？
長年後払いでやって、大きい苦情もなさそうだし。

>635
ｳｨｽﾞﾕｰはバス、市電から地下鉄(その逆も)
自動で乗り継ぎ割引されるよ。

>>636
当たり前のようにやってることを疑うことも必要だよ。

>>636 現状がいいと思う。乗るときに待たされるのはいやだから。

>>639
でも考えようによってはほとんどの人が終点まで乗るとすると
先払いの方が時間的に早くならないか？
終点で一斉にドア開放すればいいんだから。

先払い式だと乗るのに時間かかるだろ
始発から乗る客が多くなる時間帯はどうするんだよ
西4丁目とか市電乗るのに並んでるだろ

>>638
でも仕様を変えることにはお金もかかるし…
支払いで待たされたくないなら、1つ前のでゆったり行けばいいのでは？

>>641
西４丁目とかすすきののように乗客の多い停留所には券売機を設置する
ってのもありと思うけど。事前に乗客に切符買ってもらっとけば、
乗るときにやれ両替とかで手間取ることも少なくなるし。

あのな、先払いにしたらウィズユーで乗り継ぐ時どうするんだ？

乗り継ぎ指定駅(停留所)ってのがあるのは知ってるよな？

>>644
それは知らんかった。でも、そのためだけに先払いは不可ってことか？

>>644
続けざまカキコでゴメンだけど、市電の乗り継ぎ指定駅ってどこ？
普段、利用してないんで良く解らん。

>>646
すすきの→すすきの駅・豊水すすきの駅
山鼻９条→中島公園駅
静修学園前→幌平橋駅
西１５丁目→西１８丁目駅
中央区役所前→西１１丁目駅
西４丁目→大通駅

市電は均一料金なんだから全電停乗り継ぎOKにしても良いような気がする

>>644
先に乗り継ぐ駅を申告してカードにその駅の降車記録をさせればいいのでは？

または乗り継ぎ「指定」を廃止してどの停留所で降りても乗り継ぎ割引適用にするとか

現実的には前者だろうけど

>>641
トータルでかかる支払い時間は先払いの乗車時と後払いの降車時も同じ。
ただしもう運賃は払ってるから降りる時は中扉も開けられるので先払いだと降車時間が短縮できる

ただし中扉から無賃乗車する輩がいるかもわからないから、中扉を開けるのは終点の場合のみが望ましいな

>>635
ウィズユーの仕組み知らないの？
引き落とし自体は１７０円だが指定電停に限り乗り継ぎ有効扱いになってる。後は指定地下鉄駅に乗り変えたら降りる駅で乗り継ぎ割引を自動で引いてくれるんだよ

ただ先払いだと乗る場所自体は指定電停じゃないから、どこで降りて乗り継ぎを受けるかの指定が必要になるがな。

>>634
そう思う理由も言わない時点でお前もお互い様だよな。不思議に思ったんなら質問しなよ

そもそも、どうしても先払い方式にしなきゃならん理由なんてないし
今更先払いにする必要はないと思うがね。俺は。

それに、先払い方式にするにあたり、機器の改造や取替が伴う可能性もある。
例えば、>>649のように、乗り継ぎのために、乗車時に申告してカードに降車記録を、という奴もいるが
今の市電に搭載してる機器では、乗車時に降車駅を指定して
その情報をあらかじめカードに書き込めるようにはなっていない。

それを含め、余計なコストをかけてまで先払い方式に変えるくらいなら
サピカを市電に導入するほうが、市電の利便性向上のための金の使い道としては
優先順位がずっと上だと思うがね。

費用対効果を考えると、先払いにするだけのメリットがありません。

だから現状の方式のままだということでこの議論はお開きですね

>>653
先払いの話のキッカケになった>>604、それに参同した１番者の>>629に聞いてくれ

>>604でも>>629でもないが、
>>653の｢どうしても先払い方式にしなきゃならん理由｣というのは
西四丁目とススキノの下車時の混雑緩和が理由じゃないの？

機器の移動は市電の車体の中で必要だが(前乗り中降りにするにしても向きが)、
改造･更新はSapicaの絡みもあるからいずれ必要と言う声が高まることは考えられる。
降車記録と言っても時間の記録は乗車時でもある程度は代替できる。
時間がある程度詰まっていれば均一料金なのだから、どこで下車して乗り換え
ても、あまり関係ない。

と言う自分は西四丁目で市電が着いても下車に時間が掛かるのでイライラしているクチ。

>>657

下車時の混雑緩和　⇒　乗車時の混雑激化

寒い冬に、早く中に入れず乗車時にイライラしたくないです。


現状が一番。

下車に時間が掛かるから乗車の人が外で待たされるんだろう。
下車の連中は車内のヌクヌクした中でイラついている。

西４丁目とすすきのが問題なのだから、それぞれの電停の中扉の位置にカードリーダーを設け、駅員を１人配置して支払いを捌けばいいだろと思った（今でもたまに定期・現金の場合のみ中扉からの受付やってる）

そしたら降車時のイライラ時間は半分で済む

>>660
補足：カードリーダーは車内じゃなく電停の降りる位置な。
夜間など使わない時はカバーをしてカギをかければいい。持ち運び式にするのが一番だけどな。終わったら片付けられるから

>>658
その代わり下車時は中扉も使えるから「下車時の混雑緩和」の効果がデカい

現状の乗る時はよほどの事情がないと普段は前扉から乗せないだろ？だから逆にした時にそのメリットが発生する

>>658
わかりやすく説明しよう

例えば客１人が乗るのにかかる時間を４秒、支払いして降りる時間を平均８秒とする（例えだから秒数にはつっこまないように）

これを先払いにすると純粋に考えたらば支払いして乗る時間が８秒、降りる時間が４秒になる。実質トータルは従来と同じ。

ところが終点では中扉も開けられるから４秒の間に２人が降りられるので１人あたり２秒になる。客全員が降りる時間もほぼ半分となる


これが先払いにする最大のメリット

>>663
「最大のメリット」がその程度のものでしかないのに
先払いにしろと必死に叫んでるのか

>>664

1分程度の短縮効果はあるかもね。

必死って程でもないと思うけどな。

かれこれもう札幌には何年も戻ってないんだけど
南北線の山葵色車両ってまだ現役なの？

そういえば年度替わりで3000系は一編成少なくなったんだっけか

山葵色もまだ走ってる。

>>663
思うのだが、今の電車通りの多くの信号は連動式になっている。
信号待ちの時間を各停留所での乗降車に当ててることが多く、
スピードアップしても、これが解消できない限り、所要時間の飛躍的な短縮は望めないわけ。
それに、終点での余裕時分は長く設定されているので、別に終点でのスイッチバックが
現時点で遅延の主要原因になっているわけではないし。

仮に先払い方式になったとして、乗車時間が２倍になったら、
西線なんかは顕著だが、連動式に信号のタイミングに上手くのれなくなって、
終点までの所要時間は確実に伸びるよ。その方が致命的だと思うけどな。
（ザックリ言うと、１信号タイミングが遅れると２分遅延する）

乗車人員によって停車時間がかなり影響を受けるので、優先信号は導入しにくくなるし。

早い話し、支払いに時間をかからなくするのが、一番、賢い方策だと思うが。
そうすれば降車時間も短縮されるし、冬場を除けば遅延も緩和される。
（まあ別に今も事故とかがない限りは、バスみたいに平気で１０分とかの遅延はないけどな）

降車時の支払いに時間が掛かり過ぎるから先払いと言う話が出てきたのだと
思ってた。今の頻繁な温情乗車扱い見ていると先払いでも乗車時間は大して
変わらないような気がする。今のダイヤって相当余裕持たせているよね。
温情乗車が無いな〜と思っていると電停の間を本当にチンタラ走る。

電停を信号の後ろにするのは効果ないのけ？移設費はとりあえず無視して。

そっか、山葵色走ってるのか。
南北線をよく利用してたけど、あの色を見る度に札幌戻ってきたなぁと思ってたから。

>>671
>降車時の支払いに時間が掛かり過ぎるから先払いと言う話が出てきたのだと
思ってた。

いやそれであってる。>>670が勘違いしてるだけ。
所要時間の短縮ではなく終点での降りる行列がイライラくるから先払いって話

>>670
というわけで、先払いの導入理由間違ってるよ

> 支払いに時間をかからなくするのが、一番、賢い方策だと思うが


だから一番すぐにでもできる方法が>>660なんだがな

あれ？「現金の方は、こちらからも降りられますよ」って、
電停の中扉位置で、駅員さんがいたときがあった気がする。
すすきのだったか西4丁目だったか。特定の時期だけかな？

すすきのとか西4丁目で乗るときで、小銭も1000円札も無いとき、
運転士さんから1万円札でWithYouカード買うときは、今のほうが買いやすいなぁ。
前のり先払いだと、1万円札なんか出していたら、後ろに並んでいる気の短い客から、
白い目で見られるんだろうなぁ。

西4丁目はラッシュ時中扉から降ろしてくれるが
後扉から降ろしてくれればいいのにね。後ろにもカードリーダーがあるんだし。

>>676
今年の雪まつりの時期に乗ったら中扉だけじゃなく、
後ろにも運転士さんがいて後扉からも降ろしてくれたよ。
普段も混んでる時にやってくれたらいいのになー

>>675
なぜ>>660に書いてることをまた書く？

>>537.538
澄川駅の南口？
澄川は住宅やスーパーに囲まれた目立たない割に一日の乗降客は２万人と
都心部以外の中間駅としては多い方だし、現在の改札機は少ないから、
交通量の多い福住桑園通に面したところに改札と出口があれば南側からは
格段にアクセスが良くなるな。
ただ、経費効果や澄川駅の高架橋の柱の位置や空間が駅舎を造れるかどうかは
俺にはわからんけど・・・

全国地下鉄路線別・1日平均輸送人員(２００５年度・単位/千人)

ＴＯＰ５
東京メトロ東西線　 1218
東京メトロ丸の内線 1067
東京メトロ日比谷線　1063
大阪地下鉄御堂筋線 1055
東京メトロ千代田線 1050

※参考(各都市最高路線)
札幌地下鉄南北線　237
仙台地下鉄南北線　161
東京都営大江戸線　682
横浜地下鉄ﾌﾞﾙｰﾗｲﾝ 459
名古屋地下鉄東山線544
京都地下鉄烏丸線　228
神戸地下鉄山手線　264
福岡地下鉄空港線　279

札幌健闘

東名阪（横浜含む）以外の地下鉄では、福岡空港線、
神戸西進山手線についで３番目に多いのか。
東豊線開業以前は南北線は一日３０万人乗ってたものだが、
だいぶ客数を減らしたな。

東豊線でも仙台より多かったのか・・・

見間違った・・・orz
仙台の南北線には及んでない

東豊線で一日１３万４千人程度で年間２〜３％の増加が続いているから、
これが１０年ぐらい推移すれば、現在の仙台南北線と並ぶ可能性もでてくる。

仙台東西線が開業したら乗換需要で、あと数万人の増加がみこまれるよ。

>>684
仙台南北線も増加が見込まれるなら
東豊線も追いつかないじゃんか、仙台に。

>>684
札幌市統計月報で地下鉄の路線別合計乗車人員を月別に見られるのだが、
どうやら2009年度はかなり不調なようで、
南北線・東西線どころか東豊線も昨年同月比で利用客数の減った月が多かった。

ただそれ以上に仙台市地下鉄の利用客数は減っていて、
2007年度から2008年度にかけて増加した駅は五橋と長町のみで、それ以外の駅は全て減少している。
仙台市の人口はもうじき減少し始めるから、今後の増加はあまり見込まれないだろうな。

>>685
いや、東西線開業でバス接続がそっちに流れると仙台の南北線は減ると見られてるよ

東豊線に流れて札幌南北線が混雑緩和になったようにね

実際当時の南北線は混んでたけど、
今のダイヤ・両数・ドア数なら当時の人員を捌ける気がしてならない

朝だけ東豊線5両がいいなぁって思う
日中は3両でちょうどいいくらいだが

全国地下鉄路線別・1日平均輸送人員(２００５年度・単位/千人)
各都市最高路線

札幌地下鉄南北線(6両)　237
仙台地下鉄南北線(4両)　161
東京メトロ東西線(10両)　 1218
東京都営大江戸線(8両)　682
横浜地下鉄ﾌﾞﾙｰﾗｲﾝ(6両) 459
名古屋地下鉄東山線(6両)544
京都地下鉄烏丸線(6両)　228
大阪地下鉄御堂筋線(10両) 1055
神戸地下鉄山手線(6両)　264
福岡地下鉄空港線(6両)　279

東豊線で一日１３万人をようやく超えた。
年２％の成長だと７年後には約１５万人になる。
交通局が東豊線ワンマン運転化を最後にしたのは、
その頃、５両にする計画も含めてかもしれない。

東豊線がワンマン運転化するのは９年後2019年だから、
開業時の7000形の車齢が31年めか、東西線の6000形も
32年目で全車廃車だから、ワンマン運転のときに新形式で
５両編成になっている予感がする。

元市営バス路線の現在の担当営業所〔１９９９年以降に民間バスに移譲された路線〕
中央バス　白石，東，新川，西岡，北，旭川
じょうてつ　川沿，藻岩
ジェイ・アール　琴似，厚別，手稲，札幌，長沼

東豊線は、言われるほどガラガラでもないし5両編成にしてもいいよね

駅構内は閑散としても車内乗車率は３路線中トップなのが東豊線。
せめて、札幌ドームの試合だけでも、臨時は出して欲しい。
ケチな話だけど試合終了後は留置線のある元町と福住の臨時ダイヤは可能だ。

>>695
何年か前に某フォーラムに臨時運用書いてたのがいたはず。
暇人だなとは思うが。

東豊線５両になると、さっぽろ駅での北側からの
乗降が少しは楽になるかな。歩く距離が１輌分短くなるから。

いっそのこと６両にしちゃえばいいのに。
と東豊線にほとんど乗らない住人が勝手に言ってみる。

東西線も82年に新さっぽろ延長したときに４→６両化したよね。
>>691が指摘したとおり年２〜３％前後の成長が続くと東豊線も
９年後には一日16万人前後になる。（少子高齢化ぼ問題もあるが…）
おそらく交通局はホームドア設置と増結を同時進行させるんだろう。

>>699
当時は道路整備が遅れていたから大量輸送機関が必要だったけど、近年は道路整備も進んだし、
人口増が進んでるとはいえ、高齢者を中心とした社会増なので、
地下鉄の乗車人数が増えるとは限らないよ。

車内乗車率ってなに？

バス板に市営バススレ勝手に立てたバカがいる

>>699
2008年度は13万人になったけど、
2009年度は減少してるよ

CM　木の城たいせつ
http://www.youtube.com/watch?v=oA3iLK6x5GM&NR=1

木の城たいせつ　北海道
http://www.youtube.com/watch?v=810Ipwdw-ac&feature=related

木の城たいせつCM【２】　1992
http://www.youtube.com/watch?v=gxTkAQ0SzQc&feature=related

木の城
http://www.youtube.com/watch?v=FD51OqGsFvI&feature=related

木の城たいせつCM　1994
http://www.youtube.com/watch?v=GeLAuuyWKQU&feature=related

平成２０年度の営業係数
南北線：62.12
東西線：98.14
東豊線：128.60

東豊線は今の状態の営業であと３割増加しないとペイしない、
つまり、計算上、一日167000人で収支均衡することになる。
その人数を４輌編成で運びきれるか？

>>705
するどい視点に思えるが、
それは減価償却費と建設費借入に伴う利息が現状のまま維持した場合。
この2つは今後も減少が見込まれるから、実際は乗客数が横ばいだとしても、
数年待てば営業係数100ぐらいまで下がる。
実際5〜6年前だっけかな？今より数千人乗客が少なかったけど、
営業係数は150を超えていたはず！

>>699
増結はないだろう。
少子高齢化もあるし、今後の沿線の大幅な人口増加も見込めないいま、
輸送力をいまより増強する必要性はないだろう。
まして経費削減・効率化が強く求められる時代になってるんだし。

>>705
>>706も言ってるが、減価償却費等の概念が抜けてる。
乗客数は現状のままでも営業係数は良くなっていく。

減価償却はいいとして、ホームドア設置とか車両更新を忘れていないか？

東芝製インバータ更新してくれ

音が聞きたい

>>705
札幌地下鉄の一日最高輸送人員は1995年12月20日の大雪の日に記録した
８６万人で、何度か８０万の大台を達成したが、その時の東豊線は、
輸送人員の割合からして、その人数を記録してたかもしれない。

東豊線の車内放送の音量、もう少し上げて欲しいと思うのは俺だけ？

東豊線は今後もし延伸するなら、ついでに自前の車庫も作った方がいいと思う。
と東豊線に全く乗らない東西線沿線住人が勝手に言ってみる。

福住方面から添乗してきた乗務員がさっぽろ駅でぴったりのタイミングで
東西線方面の回送車に乗り込んでいくのを見ると妙に腹立たしい。
だいたい大通の各線の接続悪すぎるんだよ。

日中の大通はすべての路線で同時発着にすれば解決するのに。
ただ、東西線は島式ホームだから同時発着だとその時だけとても混雑して
不満が出るかもしれないけど。

栄町と福住に始発用電車以外は車両基地に収納されるからね。
東豊線の開業時の路線は回送線の使用不能のさい、数編成は収納できる
ようにしたので、建設コストの上昇の原因になった。

そのため、終点栄町から１�qほど線路が伸びているけど需要が見込めるなら
駅を造って延長できそうだ。

>>711
マヂデスカ？

漏れ、もっと音小さくしてほしい。

全国地下鉄輸送人員(2007年度 単位千人)
100万人以上の路線

東京メトロ東西線 1325
大阪地下鉄御堂筋線 1290
東京メトロ日比谷線 1135
東京メトロ千代田線 1117
東京メトロ丸ノ内線 1100
東京メトロ銀座線 1073

札幌地下鉄で20年以上の「雪祭り期間中」で南北線が40万人輸送を行ったことが
たびたびあったけど、同じ長さの銀座線はその３倍ちかくを毎日輸送してるとは…

都心部100円バスみたいに
都心部のみの移動を100円にしたら南北線のさっぽろ-大通のみの利用者が増えると思うんだけどなー・・・
南北線の利用客数減少がこのペースだと、もうじき東西線に抜かれる。

>>719
逆にさっぽろ−大通のみの利用は倍額ですと言えば、運行本数を減らすことも可能。
この区間だけ利用が多いために本数を増やしている部分がある。
日中、休日は7分30秒間隔で十分だと思うよ。

>>720
いや、さっぽろ-大通のみの利用者は少ない。
東西線で大通乗り換えさっぽろ、って人は多いけどね。
だから南北線はさっぽろ-大通だけ混んでるんだよ。

東西線に乗り換えるのでもないのに、わざわざそこの区間「だけ」を200円払って使う人なんてたかが知れてるよ。

>>720
そういう根拠のない運賃設定をしようとしたら国交省に怒られるんじゃないの？
新線区間で加算運賃を取るのとは訳が違う。

そう強引な運賃設定しなくても地下通路開通したら減るんじゃね？

今日の新聞に地下鉄延伸とか私鉄誘致とか書いてあったけど、
そんなの無理に決まっているじゃんね。

人口急減するのに、延伸決まったとしても、開通する頃は人口急減時代。
あと数年我慢すればいいんだから延伸なんて考えなくていい。

ところがどっこい、いつまでたっても人口増加する東京
みたいに、増え続けるとか？

東京と比べるなんて　って思うかもしれんけど、温暖化（笑）が進んでどうもならんくなったら
札幌が好適地になる可能性も・・・って最近寒すぎやん！

>>724-725
札幌市は、過去に何度も人口予測を上方修正してきている。
180万人で減るという予測もあった。

あと数年で191万人をピークに札幌の人口が減り始めるという予測が出たのは2008年のこと。
2008年は人口増加率が急落したけど、それ以降2009年、2010年と増加している。
東京が不況で、人口流出が止まっているからだ。まだまだこれから札幌市は人口増えるよ。

>>726
だよね。俺小さい時なんて180万で止まるっていわれてたもん。
未だに北口の地下には180万人のハートフル都市　とかなんとか書かれてるよ。


190万超えた時点でシムシティーマニアの俺には最高だったんだが、その後も増えてるもんね。
ニュー宅地も増えてるから、まだイケるよね。
学園都市線も電化でさらに利便性上がるし、まだテコいれはできる。


うはーシムシティーマニアには最高のシナリオだな！

それが、さすがにそうも行かないようだ。
人口は増えるといっても、社会増がほとんど。
病院が消えた地方都市から、札幌に移転してくる高齢者がほとんど。

人口ミラミッドみたら、過去のように1年間に5万人も増える時代はもうないと思う。

個人的には１年に１万増えれば十分なんだが。

あと、東京から200万人もらったらだいぶすごいことになるな。

自然増がなきゃ人口はすぐ萎むからねぇ。
1万人程度で十分なんだけど、若年層の割合がどれだけかが重要だね。

子供の人口が減り続けている札幌は、今の若年層が成人になる頃は労働人口が激減して税収も激減する。
老人ばかり増えて社会保障支出が増大する。
産めよ増やせよ政策しないと延伸どころか、廃止すら検討しなきゃならなくなるかも。

札幌は女性の人口が男性よりも10万人も多いらしい。
その気になれば5万人は一気に増えそうだが。

子どもが増えなきゃ地下鉄延伸はないだろうね。
老人が増えれば短距離移動に有利な路面電車とか軽鉄道にシフトしていくとおもう。

>札幌は女性の人口が男性よりも10万人も多いらしい。
女性の方が寿命が長いので、夫に先立たれたお婆さんの分でしょ。

>その気になれば5万人は一気に増えそうだが。
その気になってももう上がってるしねぇ。

>>731
札幌には職がないから男性は本州へ就職してしまう。

>>732
俺もそろそろつくばにでも移住しようかと思ってたとこ

札幌はそんなに産業が無いのに人口がありすぎなんだよね。

>>718

都心部に利用者が集中する南北線と違って
銀座線は路線中、満遍なく利用者がいるからな。

東京の場合は割と小さな駅でも札幌駅並みの利用者がいるからね
どっかの中堅駅1つ分管理させてもらうだけであっさり北の赤字解消しそうなぐらい

全国地下鉄一日平均輸送人員(2007年度 単位千人)輸送人員100万人以上の6路線

東京メトロ東西線 1325 30.2km 23駅
大阪地下鉄御堂筋線 1290 24.5km 20駅
東京メトロ日比谷線 1135 20.8km 21駅
東京メトロ千代田線 1117 24.0km 20駅
東京メトロ丸ノ内線 1100 27.4km 28駅
東京メトロ銀座線 1073 14.3km 19駅

東豊線は扉の位置も統一されているし札幌ドームで混雑することもあるから
南北線より先にホームドアつけるべきだと思う。

>>738
でも人身事故は格段に南北線の方が多いんじゃない？

なんでもいいから早くつけてほしい。
俺は東西線メインなんで、ホームドアが無いとちょっと怖く感じるようになってしまった。

ホームドアってつけるのにいくらくらいかかるんだろうな

ところでホームドアといえば前から疑問だったんだけど
運転士さんは車両のドアとホームドアいっしょに閉めるわけだけど どういう仕組みなの？
車両とホーむドアってつながってるの？

札幌のホームドアの開閉音はなんであんなベルっぽいの？

>>738
東西線にホームドアつけてから投身事故はなくなったのかな。
東西線で発生していた自殺が、南北と東豊線に集中したんだろう。
>>741
一駅２〜３億円ぐらいかかると聞いたことある。

>>740
ホームドアは、お前の都合に合わせて設置するものじゃないんだぞ

>>742
福岡の地下鉄各線や大阪の今里筋線のホームドアの開閉音も東西線と基本的に同じだよ。
開くときの警告音の回数が違うだけで。

福岡市営地下鉄空港線（in Fukuoka,subway Airport Line）
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=TMvTwMqiXQk
今里筋線
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=4jvgF_aFo1w

ホームドアを製作してるメーカーの標準設計とかそういうことじゃないのかな。

>>709
東芝まで更新したら寂しくなるよ。5000形登場当時からの音が、皆無くなってしまうんだぜ。東芝くらいは残しといてほしいな。三菱も日立も更新されるならさ・・・。

東芝は登場当初は今と違う音だったような気がする

最初の東芝の音は確か今みたいに、発車し始めからキーンって音じゃなくて、発車し始めはクワァーンって音で途中からキーンって音に変わる奴だったよね。
http://vvvf.xsrv.jp/vvvf/toshiba-i.htmlのページの06系と05系の5000形の走行音が5000形の東芝の登場時に似てる。途中からキーンには変わらないけど、発車し始めた時の音が当時の5000形と似てる。

↑誤字スマン

ところで5018によって3000は置き換えられたの？
置き換えられたと言うかまだ生きてんでしょ？
3000のシート真っ黒で汚い・・・
今年も5000形は更新するわけだけど 18となんかかわりあるかな？

>>750
518登場で303が危ない見たいな事を見たことがあるけど、置き換えられたとか使用休止になったって言うことは
聞いたことないな〜。あと、5000形の更新の事だけど、518を基本に更新するわけだから、皆518みたいになるん
じゃないのかな〜。変わりはあって欲しいけど無いだろうな〜・・・。

鉄道ジャーナル６月号の読者投稿欄に、
札幌地下鉄のヴィズユーカードの件の投稿があった、

ドニチカキップて平均何枚売れているんだ。
俺は使用済みカードを１５枚持っているけど、
なにかと交換できるサービスとかないのかな、

>>736
札幌地下鉄乗降客数ベスト１０と
それに匹敵する東京地下鉄の駅の乗降客数と順位

１ さっぽろ 175212人/日 10　日本橋 178094人/日
２ 大　通 151538 　　　14　有楽町 152084
３ 麻　生 44060　　　 78 新宿御苑前 45525
４ 新さっぽろ 38626 86 神楽坂 38644
５ すすきの 34538　　　 94 湯 島　 34680
６ 真駒内 30674　　　101 方南町 30964
７ 福 住 30604　　　101 方南町 30964
８ 西11丁目 28444　　　105 二重橋前 28952
９ 北24条 28034　　　105 二重橋前 28952
10 西18丁目 26406　　　106 田原町　　　26522

最近やたらと田舎のデータ貼ってるヤツがいるがなんなんだ？

あと、もう一つぐらい10万人クラスの駅が欲しいな。
麻生72000人(1988年)すすきの70000人（1982年）だった時代に戻りたい。

完全な都心一極集中の札幌において10万人クラスをもう一つ作るのは絶対無理だろうね。
大通もすすきのも利用客数が年々減り続けているようだと・・・

>>756
すすきのの衰退ひどいな・・・

副都心の新さっぽろに頑張ってもらいたいところだが、
ピークの７割程度に落ち込んでいるからね。
例外として、雪祭り期間中で真駒内会場のあった頃の
自衛隊前駅は一日乗降客数10万人を突破したことがあった。

７位福住駅が真駒内とすすきのに迫っているのには健闘している。
増加率からいくと来年は真駒内を追い超しそうだ。
北24条と麻生の落ち込みがひどい、南北線そのものが東豊線開業で
ピークより１０万人ちかく減少しているからだろう、
１０万人

でも麻生にしろ北24条にしろ、一番利用者が多かった時代に戻ったら
朝ラッシュ、ほんと地獄なんだから。

>>759
ちょ、あの自衛隊前が10万人突破とかマジか！？
今の状況からすれば信じられんな・・・

やはり、南北線はさっぽろと中島公園と平岸を除いてどこも凄く落ちぶれているもんだな。
今後もどんどん、南北線は利用客数が減っていくんだろうね。いずれ東西線より少なくなったりして。
東西線も利用客数減ってるし、東豊線も2009年度は減りそうな勢いだけどな。

>>760
案外そうではないと思うけどな。
当時は2ドアばっかりだったから、今の車両とダイヤなら積み残しが出そうにはなっても、
当時ほど悲惨な状況にはならないと思う。

豊水すすきの駅が今発展場だって聞いたけど・・・

>>760
その前に朝の運転間隔を３分間隔運転ぐらいにはするでしょう。
全車5000形にして、朝ラッシュ３分・日中６分・夕方５分間隔にして、
改札も増設すれば40〜50万人ぐらいは対応できるよ。

思うんだけど、札幌の地下鉄ってJRとかとの連絡悪いよね。
その辺が変われば、旅客の流れが変わって、もっと地域全体として経済効果が上がらないかな？
東豊線の丘珠連絡は地元反対で潰れたって聞いたけど本当ですか？

>>764
JR⇔地下鉄の乗換需要が少ないから仕方がない。
だからKitacaとSAPICAも相互利用しないんだよ。需要が無いなら意味がない。
実際、JRから地下鉄に乗り換える人って大抵東西線に乗り換えるかすすきの以遠に行く客でしょ。
もうじき札幌駅前通地下道もできるんだし。
あとは東西線と函館本線に挟まれた地域の人が場合によってJRと地下鉄を使い分けてるだけ。

ちなみにJR札幌駅は、地平駅舎だった頃は地下鉄と接続していた。
高架になってから地下鉄まで遠くなったけど。

何度か書き込みがあったけど、札幌駅北口広場に南北線の駅があれば、
ＪＲとの乗り換えも便利になってただろう。
さっぽろ駅と300m程しか離れてないけど、札幌駅北口のオフィスビルなどの
発展も考慮すれば、地下通路や駐車場を改築して新駅をつくれないだろうか。

札幌駅が20番線ぐらいある巨大駅だったら駅間を広く取れるからまだ可能性はあったかも

JRとの乗り継ぎ割引があれば客は増える

>>768
客だけ増えて減益じゃやらないだろうね。

>>765
SAPICAに図書貸し出し機能を付加する市の方針にJRがついていけない点がな…

そこはむしろ札幌市民以外大して価値の無い図書館貸し出しカード機能などに固執している交通局の方が悪いんじゃないかと
要らん機能のためにスイカ系と互換しづらい方式で進めていったわけだし

つかその機能すら絵に描いた餅状態なんだがｗｗｗ

札幌市営地下鉄の2009年度の利用客数が公表された。
ttp://www.city.sapporo.jp/st/gaiyo/josyajinin/21-jyousyajinin.pdf

減少するというのは予想通りだがこの減少はさすがに酷すぎるぞおい
三線合計で昨年度より1.9％減少。南北線3.2％、東西線1.0％、東豊線1.0％減少。
増加している駅は円山公園・東札幌・豊平公園・福住の4駅のみ。南北線は全滅。
ずっと増加してきたさっぽろ駅は南北線・東豊線ともに減少。
他にも数年連続で増加し続けてきた中島公園・平岸・宮の沢・バスセンター前なども減少だ。

>>759
うわ…全線合計で１万人以上の減少はひどいな。
福住が気を吐いてとうとう真駒内を追い越したのが現実化した。
東札幌は大型ショッピングセンターの影響かもしれないけど、
円山公園の近年に希にみる９％大増加率はなんだろう。

さっぽろ駅まで減少か・・・
大通・真駒内あたりが現象激しいね

てか円山公園駅、何があったの？ｗ

いつも南北線のさっぽろ駅混んでる気がするが、
実は減ってたとは・・・
そんな感じしないなぁ

失業して職を失えば、通勤客も減るわな．．．．．．。

ようは今の不景気が原因ってことか？
札幌市の人口は増えているのに。

そこで意表を突いて、真駒内からの南北線でカートレインの実施ですよｗ

どうせSuicaとPASMOみたくなるんだから無駄じゃ(以下略

まさかSAPICAのせいじゃないだろうなｗ

ラッシュ時、減ってるなぁって感じ受けるよ。南北線と東豊線しか見てないけどね。
自転車が増えてる印象もあるし、定期代考えるとクルマ通勤の方が安いと考える人も
（実際には税金だので高くついていてもね、踏み倒してるかもしれないが）
いるのかも。
昨年度の我が家の決算
自動車関係費用（ガソリン代：157308円・保険57470円、税金45000円）
鉄道・バス関係費用（108080円）
どんだけクルマに金かかってるか家計簿つければ一目だがなぁ。
それなりに地下鉄通勤してるのにね。

>>783
素晴らしい！
なんかちょと感激した（現実的な数値で）。

>>783
車通勤ったって止めるところの費用考えたら…
そうそう会社に止められるとも思わんのだが。

どっちかってえと失業じゃないの？

>>782
有り得なくはないと思うよ。
札幌市営地下鉄は、改札機通過人員と輸送統計の数値が一致しないから
「輸送統計の数値を改札機通過人員の比率で案分する」という奇妙な析出方法をとってるからなｗ
輸送統計から間違っているならもはやどうにもならんが、路線全体の利用客数が減ったことは確か。
ただこの析出方法では、路線ではなく「各駅の」利用客数を「前年度比で」見るのには適していない。
輸送統計上の、路線全体の利用客数が大幅に増えればほぼ全駅で利用客数が増え、
路線全体の利用客数が大幅に減ればほぼ全駅で利用客数が減る。
よほど大きく利用客数が増えたり減ったりしない限り、増加率がどの駅もほぼ一律になってしまう。

ただ2008年度→2009年度でこんなに減少しているということは、来年度はその反動で大きく増加するかもよ。

>>773
まあ経済情勢を考えればこれくらいの減少は驚くことではないけどな
本州の大都市圏の鉄道を見てもこれくらいなら珍しくもないし

>>776
東西線・円山公園駅を使っているの利用者、またはそこを通過する利用客で
円山公園駅の９％の増加を実感または説明できる方いますか？

円山公園→円山動物園
東札幌→イーアス札幌
豊平公園→レラカムイ
福住→ファイターズ

円山公園はマルヤマクラスの開業も影響していると思うわ
一番下落率が大きかったのが真駒内というのは当然の結果だな
南区は高齢化が始まっているし、今後も大きな増加は見込めないだろう

直球で言うと、札幌近辺(大通含む)で、路線間での歩き移動が大杉。
東京(例:大手町)とかでは仕方ないと諦めるが、たかだか札幌でしたたかに歩かされると、ふざけんなって思うんよ。
路面電車の方が便利なんじゃねえか？

そんなに移動距離多いか？
そもそも複数路線の同一駅ってさっぽろと大通しかないけど
南北線⇔東豊線は大阪の御堂筋⇔四つ橋と同じ関係だし
JR札幌と地下鉄さっぽろは新宿と西武新宿とか大阪と梅田みたいに実質別駅扱いだろ

>>791
へぇ、そう。東京なら地下鉄の乗換えにわざわざ他の路線のホーム、
歩かなきゃならないとこもあるじゃん。

真駒内方面→（大通）→福住方面の乗り換えを日常的にやってる人っている？
ホームを歩かなければならないはずだが…

>>794
ホームを歩くじゃなくてコンコースを歩くだろ。

>>795
真駒内方面から大通で改札内で福住方面に乗り換える(南北線2番ホーム⇒東豊線)のなら
1番線(南北線真駒内方面ホーム)か東西線ホームのどちらかは必ず通過する。

>>794
その必要がある人の場合、札幌で乗り換えればいいんじゃないか…

>>797
さっぽろ乗り換えは、経路的には不正乗車じゃないのかな？

定期の人ならむしろ、すすきの→豊水すすきのは地上を歩いた方が
早いかも…

>>798
南北南側→東豊南側は車がほとんど。
つかわざわざ地下鉄乗る奴は痛いかも。

>>794
私は福住→北24条はそれで行ってる。
さっぽろだと、乗り換えても座れないリスクあるしね。
大通で下車して真駒内ホームに出て三越側（南北線南改札口）の階段を利用した方がラクだし。
帰りはさっぽろで乗り換えてるけどね。
>>799
後は路線バスだな。
真駒内〜福住だと全区間乗り通すと西岡(3の11）までは200円だけど
澄川6の10〜真駒内間は230円なので賢いヤツは隣の福住2の3を利用すれば
200円で行けちゃうしね。そこからヨーカドーまで歩いて５分ぐらいだし。

ttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&hq=&hnear=%E5%85%AB%E8%BB%92%E9%A7%85%EF%BC%88%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%EF%BC%89&ll=43.085008,141.319242&spn=0.00104,0.001725&z=19&brcurrent=3,0x5f0b28f87f673abb:0x1055250065b41e3d,1
これでもみてくさい

誤爆です

なんでこんなに混んでんだよ・・・・って思えば野球あるのね
北側での福住行は空いてていいのに座れなかった

麻生駅からＪＲまであと１駅延長しろよ

延長したってバスターミナル作って分散できるわけでもないし

当初の予定通り、北34条ではなく北30条に駅を置いていれば、
等間隔でJR新琴似に丁度駅を置けただろうに。

>>805
たしかに24条から34条まではちょっと駅間あるよね。
でも、新琴似駅は難しかったんだろう。

1.南北線は麻生以北は創成川の方に右折して茨戸を目指す予定だった
（いまでも折り返し線が麻生球場の方に向かっている）
2.建設当時の北34条界隈というのは、市電の停留所（西五丁目）をおりると、
砂埃の彼方に、創成川の堤防が見えるくらいに何もなかった

303号車、518号車登場で危ないって話になってたけど、終に廃車になったな・・・。詳しいことはココに書いてるぞ。
http://1831500.blog116.fc2.com/blog-entry-365.html（3000形に関する事と、3000形の画像）
俺が望んでる機器や運転台の更新だけと言う話は、札幌市交通局の中では眼中に無い話か・・・。

雨の日に3000系に乗ると何となく憂鬱な気分になるよね

>>807
今思うと何故、茨戸を目指してたんだろ？学園都市線とも並行するし。
それとも学園都市線（札沼線）が廃止されるのを見越しての計画だったのかな？

そもそも茨戸って他と比べると小規模な住宅街なのにね。

緑苑台経由で石狩市延伸するつもりだったとか、ないか。
あるいは茨戸を専ら石狩市からのバス拠点にするつもりだったとか？

>>809
なんという今の俺

>>811
リゾートじゃないか？日帰り保養地とかそんな感じで。

あと、物資を入れる川港でのビジネスとか・・・

あそこは割と古い住宅街だからじゃないか？
今なら屯田とかになるんだろうけど当時は原野だし

石狩街道はなくても道道札幌花畔線の表記はある札幌の地図を何回か見たことある。
茨戸は、札幌と石狩を結ぶ道道札幌花畔線沿線の有力な村落の一つだったんだよね。

>>810-816
当時は茨戸に新都市を建設する予定だったのさ
スカンジナビア館とか、そういうワードで検索すると出てくるよ

スカンジナビア館は、新札幌団地でなかった？

>>818
たしかそうだったんじゃないのかな？
茨戸開発と一体だったと思うけど
どうぞ存分にググって教えてください

>>817
へぇ〜って感激したら屁がでてしまったw
でも茨戸が新都心になっていたら位置的に不便だったな。

>>820
港が近いから現石狩市全域の工業化が進んだかもね

>>821
シムシティだったら楽しそうだったね。
あんな低層住宅ばっかりにはならなかったかも。

でも港があると地価下がるけど・・・
ウォーターフロントってことで上がるか。

でもマイナス要因の方が多そうだな。

でも現実は土地が安くて、交通機関がしっかりしてれば上がるからなぁ。
どのみち発展には定時制の高い軌道系交通が不可欠だったってことか。
現状でもない今だと、難しいだろうね。

今日5009編成がVVVF更新されて走ってた

ススキノで半世紀　東宝公楽が８月末閉館
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/233403.html

470席１スクリーンじゃ小回りがきかず。
しかも向かいがソープランドなんて立地でドラえもんやられても、迷惑だ。

>>824
このスレと無関係だろ

グモメールシステムによると、12:08に北13条東で人身事故

ゴムタイヤでグモってことは、やっぱりグチャって感じで車体が体に乗り上げる感触なのかな？

すりつぶし。
見たから言うけど、凄惨そのもの。

5009編成(三菱)も更新したな
残るは 01 04 05 06 07 08 10 14 16 17

ニュースとかでよく聞く「全身を強く打って」や「頭を強く打って」などというのはつまり……

今日の地下鉄は東西線以外災難ですな
早急にホームドア全駅設置が望まれる

車両故障まで重なるとは弱り目に祟り目だったね

>>828
�d

なんかこう…リアルだなｗｗｗｗ

>>832
停電させてグモ処理して、復旧したらうごかなかったんかな。
18条駅−24条駅で麻生行きだったよね。故障車。
駅間停車で乗客閉じ込め？

いちおうだけど、鋼板レールと案内軌条の間にプラスチックの板があって、
電車の排障機との隙間がほとんどなく、落下者を巻き込まない構造にはなっている。

南北線も3000の引退を早めて前倒しでホームドアをつけるべきだろうな。

何でこういうときに限って車両故障起きるんだｗ

>>834
21時前のNHKニュースで、
「一時乗客約100人が車内に閉じ込められた」
と言ってたような

覚えてないだろうが、去年だったかおととしだったか、自衛隊前と真駒内の間で1時間閉じ込められた俺が来ましたよ

この路面電車の姉ちゃん、特定可能だろw
http://minisoku.blog97.fc2.com/?no=1125

>>839
こんな立派なお姉様はそっとして奉っておやんなさい

コメ欄もめてるな

ただ、昔はグモってもプレスに詳細発表してなかったのは事実だけどな
実況見分しっかりやらないから20分という神速で復旧

>>829
02編成はもう更新済みだったっけ？
それとも今更新中？

北１２でダイブしたのって市職員らしいね。
死んでまで市民に迷惑かけるって・・・

市電で事故があったのか？さっき交通局の緊急自動車が通って行った。

市電の事故なんて良くあるだろ
詳しくは>>839

>>842
ごめん
02編成はまだだった今日乗った

ところでその乗った時に専用席のおじさんが携帯をｴﾘｱ内で使ってる人に
携帯違反だよ←結構言い方きつい
って一言説教してた。
なんかﾘｰﾏﾝに感謝されてたな。
たまに注意するやついるけど
どいつも言い方がきつくてこわい 俺が言われたわけじゃないけど

それに比べ警備員の携帯だめだよは弱すぎるなんか言われた程度
しかしあの警備員たち意味あるの？
車両に入るときに一礼するのも、威厳失われてなんか・・・
腰低すぎ

＞しかしあの警備員たち意味あるの？

元交通局職員を再雇用してるんだよ
そういう条件で首切り進めて、黒字経営にしたんだよな

>>847
元交通局職員ではありません。残念でした。

>>848
そっか
すまんすまん

いや、元札幌市職員だろ？

あと、
＞残念でした。
とかいちいち挑発的なコメント入れるな

残念でした。

残念でした。

>>850
うまくスルーしないとこうなることくらい、このｽﾚの常識だろ（´・ω・｀）

残念でした。

>>853
ここまでガキばっかりだとは思わなかった・・・・

>>855
残念でした（´・ω・｀）

ここまでガキばっかり ×

一人が必死になってID変えてる　○

だな

残念でした。

この前人身事故のとき故障したのは518号車らしいねｗｗ

>>835
でもあの板、ホーム全体にはついてないよね。

まあ普通は前面に排除板があるし、中央案内式だから真ん中でタイヤががっちり固定しているため車体が浮くこともない。だから体が中に入りこめず、すりつぶしというよりは跳ね飛ばされるほうが多いんだがね

>>859
マジで？
まだ乗ったことないのに
しばらく乗れないのか
糞飛び込み厨許さん

>>859
よりによって新型…

東豊線の事故のほうの状況知ったけど、泥酔した男性が軌道に侵入して寝そべったらしい。
接近車両が４５ｍ前で気づいて急ブレーキしたものの結局男性は６ｍほど引きずられた

幸い軽傷ですんだが、ホーム柵があれば軌道に侵入されることからまず防げた事故でした。

>>861
いや、人身事故後に故障したのが518号車ってだけで、
故障と人身事故は何の脈絡もないだろ・・・

加速中にいきなり通電が途切れたせいで故障したのかな？

栄町８番線停車中
http://u.pic.to/13r5o3

>>866
関係者？

>867
かもしれませんね

ところで　
今年は『よさこいソーランパス』の発売はないのかなぁ？　

先週の事故から1週間経つけど、まだ518編成見かけないね

>>869
ありません
共通１Ｄａｙカードをご利用下さい

>>866
すげぇ
浮いてる・・・
意外と軽いのかな？走ってるのみたい

ところでこれ絶対関係者じゃ？
見学とかできるのかな
真駒内基地は道路から盗撮可能

>>872
どこが浮いてるんだ？…

>>870
今朝10時半頃、大通駅で真駒内行きの5018を見た。
おいらは麻生行きの5001ですた。

>>874
さっき仕事帰りにさっぽろで真駒内行き5118を見た
オイラは麻生行き5101ですた。

>>872
真駒内基地、それは盗撮ではない。
普通の撮影である。

東車両基地
http://d.pic.to/11e5jv

コイツは知りすぎた

>>877
H.I.S.の広告が付いてるし、そんな前じゃないのか…

久々に青少年科学館に行ってきた。
3階の6000系のシミュレータさ、VVVFっぽい音がする。
子供の頃（25年くらい前）は普通に6000系の音だったと記憶。
古い、子供が適当に遊んでる割にはきれいに残ってるし、
台車の構造もわかるし。楽しかったわ。

6000系最後の生き残りになったのか

青少年科学館の車号は6001だよ（笑）外観は量産型だけどね。

大谷地の教習所のやつは6100だっけか？
あれも片側が8000に取り替えられちゃったからなぁ。
いらなくなった片側、最初は交通資料館で展示しようとしたんだけど、
重すぎて床ぬけるとかで結局廃棄になったそうな。
んで代わりに、部品以外はあらかた木製の実物大模型を作ったんだ、っていう中の話。

>>869
今年は無いみたいね。まあ今じゃＪＲ沿線の会場が昔より少ないせいもあるのかも。

昔は手稲・琴似・桑園にも会場あったよなー

>>883
外にでもいいから置けばよかったのにね

>>872
前に電話で交通局に「見学できるのか」って聞いてみたけど、団体（学校関係、町内会等）じゃないと無理みたいだぞ。
（JRみたいに見学会も開いてないし・・・。）

工場の中は、第三軌条がないので、感心した。
見学会なんか出来るのは、そのせいかも知れない。

地下鉄って一般公開やってたっけ？

>>888
中学校の職業見学で基地を見学できたりする

ついに自衛隊前駅に ホーム策工事関係のポスターきた

age

札幌市営地下鉄はゴムタイヤですので地下鉄と言うより
新交通システム地下トローリーバスとでも言うべきです。

いいえ　高速電車です

本日は札幌市営地下トローリーバスをご利用いただきまして
誠にありがとうございます。
次は大通駅です。
札幌大通赤の広場お越しの方はここでお降りください

赤の広場なんてあった？
赤レンガ広場の間違い？

>>895
>>894の名前欄を見て、こいつがどんな思考で書き込んだか察してやれ。

トリビア
赤の広場の赤は


共産主義の赤ではない

>>896
ネタにマジレス最高ですね！

傍目には後釣り宣言にしか見えない

連絡線停車中(東豊線→東西線)
http://f.pic.to/14ozci

GJだけど
気をつけてくれよ

>>900
車掌だよな？無理するなよ。
おまえがやめることになるのを望んではいない。

>>902
そうだよな。某航空会社みたいに変に公になって
問題になったら大変だよ。

>>866>>877>>900
普段見れないから、載せてくれるのは嬉しいけど、こんなの載せてて大丈夫なのか？バレたら大変な事に…。

>>866、>>877、>>900
とりあえず今見たら、うp元は削除したみたいですね。
　
気持ちは判るし、有難いけども…電車が好きで働いているんなら自分でその土台を壊す様な事はしちゃダメですよ！
　
危険を侵した画像とかじゃなくて、守秘義務の無い範囲で耳寄り情報などを提供したりしてくれたら、それで満足ですw

仕事頑張って！

>>901,>>902,>>903,>>904,>>905
お気遣いありがとうございます。
少し不安になりましたので、画像は削除いたしました。
ちなみに連絡線は大通７番線、８番線とも呼ばれています。

偽者乙

札幌市営地下鉄万歳

再うｐよろ

ＣＯ２削減 地下鉄物流実験へttp://www.nhk.or.jp/lnews/sapporo/7005020841.html
札幌市は、二酸化炭素の排出削減や交通渋滞の解消を目指す試みとして、地下鉄を活用した貨物輸送の実験を、
ことし８月に行うことになりました。札幌市によりますと、こうした実験は、全国でも初めてだということです。
これは、札幌市の上田市長が定例記者会見で明らかにしたものです。それによりますと、札幌市は、大学教授や
民間企業で作る「都市型新物流システム研究会」と共同で、ことし８月下旬に市営地下鉄東西線で、２週間程度
貨物輸送の実験を行います。
市によりますと、こうした実験は全国でも初めてだということで、地下鉄の東西線の新さっぽろ駅と大通駅の区間で、
実際に貨物を積み下ろし、二酸化炭素の排出削減や交通渋滞の解消に、どの程度効果があるか検証するとして
います。会見で、上田市長は「地下鉄の貨物輸送は低炭素社会の実現を目指し研究者や民間企業の議論から
生まれた新しいアイデアだ。これをベースに、既存の地下鉄を活用しながら行政の新たな負担を発生させないで
行う意味で、産学官連携の画期的な試みだ」と述べました。

上だってホントにバカだよな

>>771
そもそも図書貸出とかは住基カード使えばいいのになんでSAPICAにこだわるのか疑問

思いつきのアイディアを「理念だ」とか言い換えて、
勉強不足、根回し不足、現業無視の２ｃｈ空論者のようなのが市民団体出身の政治家ならではだよな。

おっと。
某国首相も・・・・

>>910
今朝の道新見て噴いた
黒猫の社員と台車なんか乗り降りしたら邪魔だよってｗ

ＪＲの特急では血液とか新聞運んでるようだけどね。

>>914
専用便もしくは一部車両の締め切り使用だと思うが

いや、専用便でも締め切りでもなくて、普通に宅配便の人と台車数台で乗り込むらしいからさ。
新さつ→大通だから、先頭車両とかかな？

検証結果の報告書ぜってえ読むわ

>>912
重機カードにSapicaをつけて、さらに北洋のキャッシュカードもつけちゃいましょうか。

>>910
ようやくか。
開業当初からそういう話があったのにな。

窓全開で風うざい

おーい！自転車どうなった？

>>920
初夏の風は爽やかだろうが！

トンネル内の風は不爽やかこの上ない

>>914
いっそのこと貨物地下鉄にしたら面白いかも。
ワム7000系とか？ｗ

今日おばさまがたが
平岸と南平岸が似ててわかりにくいって言ってたな
霊園前に戻せばいいのにとか

>>925
羽田空港に行くのに羽田整備場で間違って降りちゃったような人ですね

そのおば様方は新千歳空港行くのに千歳で降りちゃいそう

北○○条駅、西○○丁目駅、南郷○○丁目駅の方が、
よっぽど分かりにくそうなんだけど・・・

>>928
数字ぐらい誰でも読めるでしょう。
だからこそ、駅ナンバーとかあるんだし。

読めるとかじゃなくて似てるかどうかだろ
南が読めないとかどんだけ低能なんだよｗ

>>911
いやいやいや、チャリを無理やり地下鉄に乗っけなかっただけでも賢いと思わなきゃｗ

>>931

ヨーロッパで生活しちゃうと、何で日本の公共交通機関では自転車を乗せられないのか
不思議な感じになっちゃう。

日本の常識を疑うのも必要だよ。

>>931-932
自分も、宅急便乗せるくらいなら自転車乗せる方が先じゃないかなと思った
上田市長も当選当初は自転車パフォーマンスしてたくらいだし

>>925
浦和にゃ七つの駅があるのにねぇ

浦和はマジカオス

東西線っていつからATOだったの？
全駅ドア設置完了の半年くらい前から南側からドア設置されてたとおもうけど
あのときはATOだったの？それと6000はもういなかったの？

ということで南北線は1駅目設置は全駅完了の半年前からだとすると、3000がいなくなる日はなかなか近いな

平岸
北平岸
南平岸
東平岸
西平岸
中平岸
石狩平岸

>>932
ここは日本です

>>937
北海道なら

平岸追分
線香の香る丘ひらぎし霊園（せんこうのかおるおかひらぎしれいえん）

追加で。

JR平岸を忘れないでくれ。

ネーミングライツを売り付けてHTB前にでもすればよい

数字なら読めるという説から

平岸　　→平岸７丁目
南平岸→平岸１３丁目

でもさ、駅名似てて解りづらいより、駅名同じで違う位置の方がもっとやじゃない？
ＪＲ琴似と地下鉄琴似。ＪＲ白石と地下鉄白石。

まぁ、どっちもそういうしかない場所と言うのがミソ。

>>932
いくらヨーロッパでも、地下鉄に自転車載れるところあるの？

>>930
母語が違うのかもしれん。

>>943
JR平岸と地下鉄平岸もだなｗ

>>937
平岸
東平岸
南平岸
西平岸
北平岸
白平岸
發平岸
中平岸
（以下ry

平岸中央とかどうよ

奥平岸信号場
上平岸駅
平岸駅
旧平岸駅
下平岸駅

JRの旭川、深川、滝川、砂川・・・ってのも勘違いしやすいな。

>>948
札幌には東西南北白（石）中（央）各区があるが、「發」区がない。
ということで「発（發）寒区」をつくって全部そろえよう。

麻雀を思い出したｗ

道新の嘘記事にもあったな