北陸新幹線 総合スレッド Part8
1 ：名無し野電車区：
北陸新幹線全線(東京～長野～富山～新大阪)について語るスレです。
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北陸新幹線 総合スレッド Part1
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3 ：名無し野電車区：2009/12/04(金) 23:19:01 ID:D/av6AaoO
いずニダ！
石川の新潟嫌いのせいで北陸新幹線の開業が遅れて富山が大迷惑
石川はますのすしなどの富山の名産品を買って謝罪しろ
5 ：名無し野電車区：2009/12/04(金) 23:23:11 ID:sTmJbBpwO
北陸新幹線問題 自説を押し通すだけでは
http://j.orz.hm/?www.niigata-nippo.co.jp/editorial/20091203.html
このままでは県のﾘｰﾀﾞｰであるはずの知事によって､県民益が損なわれることになる｡
そんな不安が募るばかりである｡
北陸新幹線の工事認可をめぐる本県と国土交通省との対立が波紋を広げている｡
沿線の富山､石川､長野の3県知事は1日に会談し､2014年度末開業に支障を来さないよう本県の泉田裕彦知事に協力を求める緊急声明を出した｡
他県から本県の行政対応に注文を付けられるなど異例だ｡
泉田知事の姿勢に対する､強い不満の表れだろう｡
県民としては残念なことだが､3県の行動には一定の理があると考えざるを得ない｡
他県の知事が事態の収拾に腐心しているにもかかわらず､負担金問題に火を付けた泉田知事からはそうした配慮が伝わってこないからだ｡
1日の会談は新幹線問題に関する本県との｢溝｣を解消することを目的に富山県知事が呼び掛けた｡
しかし､泉田知事は日程の都合がつかないとして欠席した｡
県交通政策局長の代理出席を求めたが､認められなかった｡
知事が集まるといえば､政治的な調整の場ととらえるのが当然だ｡
重要会合であることは自明のはずである｡
泉田知事には事情があったのだろうが､県政ﾄｯﾌﾟとして意見の異なる相手と正面から向き合い､きちんと議論する姿を見せてほしかった｡
http://j.orz.hm/?www.niigata-nippo.co.jp/editorial/20091203.html
このままでは県のﾘｰﾀﾞｰであるはずの知事によって､県民益が損なわれることになる｡
そんな不安が募るばかりである｡
北陸新幹線の工事認可をめぐる本県と国土交通省との対立が波紋を広げている｡
沿線の富山､石川､長野の3県知事は1日に会談し､2014年度末開業に支障を来さないよう本県の泉田裕彦知事に協力を求める緊急声明を出した｡
他県から本県の行政対応に注文を付けられるなど異例だ｡
泉田知事の姿勢に対する､強い不満の表れだろう｡
県民としては残念なことだが､3県の行動には一定の理があると考えざるを得ない｡
他県の知事が事態の収拾に腐心しているにもかかわらず､負担金問題に火を付けた泉田知事からはそうした配慮が伝わってこないからだ｡
1日の会談は新幹線問題に関する本県との｢溝｣を解消することを目的に富山県知事が呼び掛けた｡
しかし､泉田知事は日程の都合がつかないとして欠席した｡
県交通政策局長の代理出席を求めたが､認められなかった｡
知事が集まるといえば､政治的な調整の場ととらえるのが当然だ｡
重要会合であることは自明のはずである｡
泉田知事には事情があったのだろうが､県政ﾄｯﾌﾟとして意見の異なる相手と正面から向き合い､きちんと議論する姿を見せてほしかった｡
6 ：名無し野電車区：2009/12/04(金) 23:26:02 ID:sTmJbBpwO
北陸新幹線問題 自説を押し通すだけでは
http://j.orz.hm/?www.niigata-nippo.co.jp/editorial/20091203.html
泉田知事には事情があったのだろうが､県政ﾄｯﾌﾟとして意見の異なる相手と正面から向き合い､きちんと議論する姿を見せてほしかった｡
泉田知事は新幹線負担金増額の情報開示の在り方などに疑問を呈し､国に説明を求めてきた｡
さらに､納得いく説明がないのに前原誠司国交相が行った新規工事認可は無効として､国地方係争処理委員会に審査を申し出た｡
知事の指摘にはうなずける部分がないわけではない｡
ただし､これはあくまでも国と本県との間の問題であり､沿線他県への対応を一緒くたにしてしまってはおかしなことになる｡
ところが､緊急声明を受けた2日の記者会見で､知事は｢一方的な形で日程が設定された｣｢話し合いの場が失われた｣と批判した｡
これでは他県との溝をいっそう深めるだけだ｡
泉田知事が新幹線負担金問題などを提起したのは､県民の利益にかなうと考えたからだろう｡
しかし､もっと視野を広げてもらいたい｡
新幹線による隣県や近県の活性化を本県の県民益につなげるような視点がほしい｡
｢新潟の知事のせいで北陸新幹線の開業が遅れそうだ｣｡
他県ではこんな見方が出始め､｢新潟問題｣とさえ言われている｡
ｲﾒｰｼﾞの低下も本県にとってﾏｲﾅｽである｡
解せないのは､国と争うという前代未聞の事態にも､行政をﾁｪｯｸする県議会の動きが鈍いように見受けられることだ｡
2日､県議会12月定例会が始まった｡
活発な質疑を望む｡
新潟日報2009年12月3日
http://j.orz.hm/?www.niigata-nippo.co.jp/editorial/20091203.html
泉田知事には事情があったのだろうが､県政ﾄｯﾌﾟとして意見の異なる相手と正面から向き合い､きちんと議論する姿を見せてほしかった｡
泉田知事は新幹線負担金増額の情報開示の在り方などに疑問を呈し､国に説明を求めてきた｡
さらに､納得いく説明がないのに前原誠司国交相が行った新規工事認可は無効として､国地方係争処理委員会に審査を申し出た｡
知事の指摘にはうなずける部分がないわけではない｡
ただし､これはあくまでも国と本県との間の問題であり､沿線他県への対応を一緒くたにしてしまってはおかしなことになる｡
ところが､緊急声明を受けた2日の記者会見で､知事は｢一方的な形で日程が設定された｣｢話し合いの場が失われた｣と批判した｡
これでは他県との溝をいっそう深めるだけだ｡
泉田知事が新幹線負担金問題などを提起したのは､県民の利益にかなうと考えたからだろう｡
しかし､もっと視野を広げてもらいたい｡
新幹線による隣県や近県の活性化を本県の県民益につなげるような視点がほしい｡
｢新潟の知事のせいで北陸新幹線の開業が遅れそうだ｣｡
他県ではこんな見方が出始め､｢新潟問題｣とさえ言われている｡
ｲﾒｰｼﾞの低下も本県にとってﾏｲﾅｽである｡
解せないのは､国と争うという前代未聞の事態にも､行政をﾁｪｯｸする県議会の動きが鈍いように見受けられることだ｡
2日､県議会12月定例会が始まった｡
活発な質疑を望む｡
新潟日報2009年12月3日
7 ：名無し野電車区：2009/12/04(金) 23:45:08 ID:YiRzLvI9O
JRTTについてよく調べましょう。
40%が天下り、平均年収は900万円以上です。
これを見直さない限り、天下りが甘い汁を吸い続けます。
長野県の監査委員のニュースも見てください。
新幹線には血税が使われています。
石川、富山は声を出せない被害者です。
新潟が唯一メスを入れようとしています。
40%が天下り、平均年収は900万円以上です。
これを見直さない限り、天下りが甘い汁を吸い続けます。
長野県の監査委員のニュースも見てください。
新幹線には血税が使われています。
石川、富山は声を出せない被害者です。
新潟が唯一メスを入れようとしています。
8 ：名無し野電車区：2009/12/04(金) 23:47:31 ID:YiRzLvI9O
並行在来線問題については石川と新潟のHPに詳しく載ってます。
また北越急行建設に関しては北越急行のHPに詳しく載ってます。
また北越急行建設に関しては北越急行のHPに詳しく載ってます。
9 ：名無し野電車区：2009/12/04(金) 23:52:01 ID:YiRzLvI9O
北陸新幹線金沢～福井は着工が白紙撤回され、着工未定です。
前原大臣はJR側に更なる負担を負わせ、JRがOKしなければ着工は難しい状況です。
前原大臣はJR側に更なる負担を負わせ、JRがOKしなければ着工は難しい状況です。
10 ：名無し野電車区：2009/12/04(金) 23:55:49 ID:YiRzLvI9O
注意
新潟は北陸新幹線に反対はしていませんし、金を出さないわけではありません。
追加負担の詳細を国から教えてもらえず、それにも関わらず払えと言われているから、態度を硬化させているだけです。
新潟は北陸新幹線に反対はしていませんし、金を出さないわけではありません。
追加負担の詳細を国から教えてもらえず、それにも関わらず払えと言われているから、態度を硬化させているだけです。
石川の新潟嫌いのせいで北陸新幹線の開業が遅れて富山が大迷惑
石川はますのすしなどの富山の名産品を買って謝罪しろ
石川以外に利益のない北陸新幹線は中止すべき
他スレで
北陸新幹線を新潟上越市経由にしたのは
田中角栄のせいだ と自論を言っている方がいたので
ぐぐって見ました
田中角栄 日本列島改造論 の本の中にあった
田中角栄作成の全国に新幹線を建設する法案
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/34/d5/mla65021/folder/911678/img_911678_59231274_1?1239134696
ん？長野から直で富山に行ってるぞ
北陸新幹線を新潟上越市経由にしたのは
田中角栄のせいだ と自論を言っている方がいたので
ぐぐって見ました
田中角栄 日本列島改造論 の本の中にあった
田中角栄作成の全国に新幹線を建設する法案
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/34/d5/mla65021/folder/911678/img_911678_59231274_1?1239134696
ん？長野から直で富山に行ってるぞ
こっちにするか
ttp://www.tanken.com/kokudo5.jpg
ttp://www.tanken.com/kokudo5.jpg
14 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 00:08:40 ID:1NYxq6VuO
よく北陸新幹線よりなぜ上越新幹線ができたかと言う人がいますが、同時の技術を考えたら分かります。
15 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 00:13:51 ID:EDvgaxnwO
関西経済連合会が金沢ー福井間の早期着工を国交省に要求。
16 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 00:19:52 ID:EDvgaxnwO
新潟には泉田の首に鈴をつける人はいないのか？
17 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 00:47:18 ID:VY15Jo4B0
>>14
ただ単に、上越新幹線のほうが効率がいいから先だっただけでしょ。
長岡、新潟は新幹線に並走する信越本線のほか、北陸本線、羽越本線が交錯する場所だったから
東京間の移動にあたり沿線住民以外も広範囲の人が利用できるけど、
北陸新幹線を先に作って東京～石川を結んでも、ほとんどその沿線の人が早く移動できるだけの高速鉄道でしかない。
石川、富山の人口を合わせても新潟の人口に満たないし、工事区間の距離や障害物、費用対効果を考えれば
短い距離でより多くの客が利用できるであろう上越新幹線ルートを先に作ったのは自明の理。
もし当時もっと金をかけられたなら、長岡から富山・石川方面に一気に新幹線化する方法もありだったと思うけどな。
ただ単に、上越新幹線のほうが効率がいいから先だっただけでしょ。
長岡、新潟は新幹線に並走する信越本線のほか、北陸本線、羽越本線が交錯する場所だったから
東京間の移動にあたり沿線住民以外も広範囲の人が利用できるけど、
北陸新幹線を先に作って東京～石川を結んでも、ほとんどその沿線の人が早く移動できるだけの高速鉄道でしかない。
石川、富山の人口を合わせても新潟の人口に満たないし、工事区間の距離や障害物、費用対効果を考えれば
短い距離でより多くの客が利用できるであろう上越新幹線ルートを先に作ったのは自明の理。
もし当時もっと金をかけられたなら、長岡から富山・石川方面に一気に新幹線化する方法もありだったと思うけどな。
でも富山石川人は
子供の頃から
田中角栄のせい、新潟人のせいって教え込まれてるからなー
簡単にはうらみはなくならないだろうな
子供の頃から
田中角栄のせい、新潟人のせいって教え込まれてるからなー
簡単にはうらみはなくならないだろうな
>>17
長野は無視ですかそうですか
長野は無視ですかそうですか
20 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 01:02:31 ID:jLV+A+W20
当時の技術じゃ勾配に対応できなくて、北陸新幹線はとんでもない線形になったんじゃね。
当時も今もとんでもないけどねｗ
>>18
富山はともかく石川人が言う言葉じゃないな、それはｗ
富山－金沢間なんて角栄失脚後もずっと無駄だと言われてきたのに森元首相が強引に復活させたんだから。
新潟ルートは田中角栄がいなくてもいずれ開通しただろうけど、石川は森がいなかったらまず新幹線は延びなかった。
まさに利権で出来たルートじゃんｗ
富山はともかく石川人が言う言葉じゃないな、それはｗ
富山－金沢間なんて角栄失脚後もずっと無駄だと言われてきたのに森元首相が強引に復活させたんだから。
新潟ルートは田中角栄がいなくてもいずれ開通しただろうけど、石川は森がいなかったらまず新幹線は延びなかった。
まさに利権で出来たルートじゃんｗ
>>26
それもあるだろうけど、それは北陸新幹線が着工できなかった理由であって、上越新幹線に先んじて北陸新幹線を着工する理由ではないよね。
仮に当時その技術が確立してたとしても、どちらか１つを選ぶとしたら経済性からすれば上越新幹線のほうが先でしょ。
もしくは同時に着工か。当時高度成長期であったことを考えれば、角栄の案に則って北陸～近畿ルートも勢いで着工してたかも・・・？
まあ、それこそ北陸に強力な政治家のコネでもなければ、上越新幹線に優先して北陸新幹線を作る合理的な理由はないよ。
それもあるだろうけど、それは北陸新幹線が着工できなかった理由であって、上越新幹線に先んじて北陸新幹線を着工する理由ではないよね。
仮に当時その技術が確立してたとしても、どちらか１つを選ぶとしたら経済性からすれば上越新幹線のほうが先でしょ。
もしくは同時に着工か。当時高度成長期であったことを考えれば、角栄の案に則って北陸～近畿ルートも勢いで着工してたかも・・・？
まあ、それこそ北陸に強力な政治家のコネでもなければ、上越新幹線に優先して北陸新幹線を作る合理的な理由はないよ。
28 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 02:37:48 ID:FVfmTapr0
30 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 02:53:53 ID:FVfmTapr0
なんで北陸新幹線って新潟県内にねじ曲げられてるの？
北アルプスを突っ切れないから
火山の中は入れないもんな
火山の中は入れないもんな
>>28
違わないし、この話に2014問題は関係ないでしょ。
”当時”技術力もあって、どちらか一方を選ぶとしたらという仮定の話なんだから。
上越新幹線・・・新潟、富山、石川、山形方面の一部（当時）
北陸新幹線・・・長野、富山、石川
この場合利用対象となるカバー人口が大きいのは上越新幹線の場合だよ。(ちなみに人口は新潟＞長野＞＞石川≒富山）
富山石川の人は利便性関係なくどちらかを利用するわけだから。
工事予算は当然距離が長く山間部を多く通る北陸新幹線のほうが費用はかかる。
つまり、安上がりでより多くの人を運ぶことができるのは上越新幹線のほうだよ。
違わないし、この話に2014問題は関係ないでしょ。
”当時”技術力もあって、どちらか一方を選ぶとしたらという仮定の話なんだから。
上越新幹線・・・新潟、富山、石川、山形方面の一部（当時）
北陸新幹線・・・長野、富山、石川
この場合利用対象となるカバー人口が大きいのは上越新幹線の場合だよ。(ちなみに人口は新潟＞長野＞＞石川≒富山）
富山石川の人は利便性関係なくどちらかを利用するわけだから。
工事予算は当然距離が長く山間部を多く通る北陸新幹線のほうが費用はかかる。
つまり、安上がりでより多くの人を運ぶことができるのは上越新幹線のほうだよ。
長野は土木工事が出来ればどうでも良いと思っているだろう
できれば、長い区間が長野県内を通れば万々歳
できれば、長い区間が長野県内を通れば万々歳
36 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 07:29:36 ID:1NYxq6VuO
>>33
それなら北陸新幹線も上越新幹線も今頃できてたよ。
それなら北陸新幹線も上越新幹線も今頃できてたよ。
37 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 07:54:53 ID:r1PCY0OKO
期成同盟会長県の富山県知事は、各県全停駅設置の主張は沿線県として当然としている。
ただ、負担割合はかなり前から今のやり方で合意してきた。
10年以上前から、今の路線で負担することに決まっており、今更一方的に新潟有利にはできん。
上越から含めて、単に新潟まる儲けになる。
ただ、負担割合はかなり前から今のやり方で合意してきた。
10年以上前から、今の路線で負担することに決まっており、今更一方的に新潟有利にはできん。
上越から含めて、単に新潟まる儲けになる。
38 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 08:07:08 ID:1NYxq6VuO
>>37
じゃあ時代に合わせて変えましょう。
じゃあ時代に合わせて変えましょう。
新幹線問題 知事、新潟県に注文「出てきて主張すべき」
北陸新幹線建設促進同盟会長を務める石井知事は４日、新潟県が北陸新幹線問題の協議に応じる前提として、
「合理的会議設定」を条件としたことについて、「真意を聞かないとわからないが、皆がなるほどと思う設定でないと困る。
あまり難しい条件を付けずに、出てきて堂々と主張すべきだ」と注文をつけた。
新潟側が入り口論に終始して協議入りせず、時間稼ぎをさせないようけん制したものだ。
富山など３県は１日、新潟が主張する上越駅（仮称）の全列車停車のあり方について話し合うプロジェクトチーム（ＰＴ）の設置を国に提案。
追加工事が同意なく認可されたと反発し、負担金支払いに応じず、協議を事実上拒否している新潟にも参加するよう求めた。
新潟の泉田裕彦知事が３日付で回答した文書では、条件付きで「話し合いに応じる」とし、「２０１４年度末（金沢）開業に向け連携して取り組む」とも明記され、石井知事も「１歩あるいは半歩前進」と評価した。
ただ、ＰＴが、経済合理性で上越駅を通過させるのではと懸念を示し、その前提なら負担割合を、現行の軌道距離から沿線人口の受益度に変更すべきと主張したことについては、
「難しい。新潟の負担が減れば、ほかの負担が増える」と拒絶。「受け入れないと出てこないというのはいかがなものか」と批判した。
ＰＴの開催は年明け以降になるとの見方を示し、「一喜一憂せず、粘り強く対応していく」と述べた。
北陸新幹線建設促進同盟会長を務める石井知事は４日、新潟県が北陸新幹線問題の協議に応じる前提として、
「合理的会議設定」を条件としたことについて、「真意を聞かないとわからないが、皆がなるほどと思う設定でないと困る。
あまり難しい条件を付けずに、出てきて堂々と主張すべきだ」と注文をつけた。
新潟側が入り口論に終始して協議入りせず、時間稼ぎをさせないようけん制したものだ。
富山など３県は１日、新潟が主張する上越駅（仮称）の全列車停車のあり方について話し合うプロジェクトチーム（ＰＴ）の設置を国に提案。
追加工事が同意なく認可されたと反発し、負担金支払いに応じず、協議を事実上拒否している新潟にも参加するよう求めた。
新潟の泉田裕彦知事が３日付で回答した文書では、条件付きで「話し合いに応じる」とし、「２０１４年度末（金沢）開業に向け連携して取り組む」とも明記され、石井知事も「１歩あるいは半歩前進」と評価した。
ただ、ＰＴが、経済合理性で上越駅を通過させるのではと懸念を示し、その前提なら負担割合を、現行の軌道距離から沿線人口の受益度に変更すべきと主張したことについては、
「難しい。新潟の負担が減れば、ほかの負担が増える」と拒絶。「受け入れないと出てこないというのはいかがなものか」と批判した。
ＰＴの開催は年明け以降になるとの見方を示し、「一喜一憂せず、粘り強く対応していく」と述べた。
泉田知事は４日、取材に対し、国側が１月に負担金の増額を求めてきたことで県と国側との関係が崩れたと指摘。
「負担金を人質として、停車問題の条件闘争をしている訳ではない。
共同プロジェクトとして実施するための信頼関係が失われたので、いったん支払いを白紙に戻した」とし、信頼関係次第で負担に応じる考えを示した。
知事は、この日の県議会12月定例会でも、工事の認可など国の進め方を「上意下達」とあらためて批判。
「事態の打開に向けて国や各県との話し合いを行っていく」とした。
こうした知事の対応に、県議からは「条件闘争ではないと言うが、実際にやっていることは条件闘争そのものだ」などと泥仕合になることを懸念する声が出ている。
ベテラン県議の一人は「本県の立場を主張するのはいいが、負担金の支払い拒否を絡めるべきではない。
沿線他県とあつれきを生むのは長い目でみると、県にとって得策ではない」と指摘した。
「負担金を人質として、停車問題の条件闘争をしている訳ではない。
共同プロジェクトとして実施するための信頼関係が失われたので、いったん支払いを白紙に戻した」とし、信頼関係次第で負担に応じる考えを示した。
知事は、この日の県議会12月定例会でも、工事の認可など国の進め方を「上意下達」とあらためて批判。
「事態の打開に向けて国や各県との話し合いを行っていく」とした。
こうした知事の対応に、県議からは「条件闘争ではないと言うが、実際にやっていることは条件闘争そのものだ」などと泥仕合になることを懸念する声が出ている。
ベテラン県議の一人は「本県の立場を主張するのはいいが、負担金の支払い拒否を絡めるべきではない。
沿線他県とあつれきを生むのは長い目でみると、県にとって得策ではない」と指摘した。
42 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 09:50:23 ID:rENBR2rb0
わがまま知事（笑）
43 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 09:51:50 ID:rENBR2rb0
「信頼関係が失われたので、いったん支払いを白紙に戻した」
契約という概念はないのかね新潟には。法すら関係ないと言い切る知事なんて前代未聞だな。
契約という概念はないのかね新潟には。法すら関係ないと言い切る知事なんて前代未聞だな。
信頼関係の破壊が契約解除の理由になるのは、
法律上、無い訳ではない（賃貸借契約とか）。
法律上、無い訳ではない（賃貸借契約とか）。
45 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 10:32:36 ID:rENBR2rb0
>>賃貸借契約とか
アホ出現
アホ出現
上越全停と負担金問題が条件闘争じゃないのなら、
それこそ単なる妨害じゃないかw
それこそ単なる妨害じゃないかw
48 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 12:16:12 ID:gXh9tNux0
有能＝新潟の死んだ某政治家ww本人は大学に行ってないが娘は一応早稲田卒ww
無能＝石川の某政治家ww一応早稲田卒だが一般入試で入ったとは思えないなww
アホも無能も何もこのれっきとした事実の前にはっきり言ってどうでもいいww
無能＝石川の某政治家ww一応早稲田卒だが一般入試で入ったとは思えないなww
アホも無能も何もこのれっきとした事実の前にはっきり言ってどうでもいいww
49 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 12:37:08 ID:veVA+gVA0
上越新幹線建設当時、北陸新幹線は碓氷峠の勾配でとんでもなく大回りになってしまう。技術上&カネ
の問題はたしかにあったな。それに東北新幹線も財政上の理由で青森から盛岡終着に短縮された経緯も
ある。
とはいうものの、やはり政治の影もかなり大きな部分はあったのではないか。長岡に新幹線が通れば、田中
角栄にも大きな利益があったはず。(信濃川河川敷でいろいろあったな)
盛岡も鈴木善幸の地元だしな。
の問題はたしかにあったな。それに東北新幹線も財政上の理由で青森から盛岡終着に短縮された経緯も
ある。
とはいうものの、やはり政治の影もかなり大きな部分はあったのではないか。長岡に新幹線が通れば、田中
角栄にも大きな利益があったはず。(信濃川河川敷でいろいろあったな)
盛岡も鈴木善幸の地元だしな。
50 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 12:37:29 ID:qFuwPqyK0
この件、国はきちんと説明責任を果たせ
国民は説明出来ない裏には何が有るのかに注目しているわけだよ
何のための政権交代だよ
これじゃ辞民党の体質そのままじゃねーか
国民は説明出来ない裏には何が有るのかに注目しているわけだよ
何のための政権交代だよ
これじゃ辞民党の体質そのままじゃねーか
だんだん新潟県内部からも批判の声が出てきたね
もし富山や長野がすぐに泉田に賛同していたら、泉田ＧＪになったが、
それが成功せず泉田も後に引けなくなった感じか
もし富山や長野がすぐに泉田に賛同していたら、泉田ＧＪになったが、
それが成功せず泉田も後に引けなくなった感じか
>>33
もしこのとおりなのだとしたら
北陸新幹線を長野に接続することになった
という理由で
北陸人が上越新幹線を叩くのはおかしいことだな
もし長野新幹線完成後、上越新幹線に接続決定していたら
長野新幹線を叩いていたのか？
もしこのとおりなのだとしたら
北陸新幹線を長野に接続することになった
という理由で
北陸人が上越新幹線を叩くのはおかしいことだな
もし長野新幹線完成後、上越新幹線に接続決定していたら
長野新幹線を叩いていたのか？
54 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 13:06:04 ID:veVA+gVA0
>>51
開業が遅れるようになったら、さすがにまずいし、そこに至る前に矛を収めるでしょ。
たとえば開業が半年遅れたら、開業時のニュースの中でなぜ開業が遅れたのか、東京でも繰り返し
報道されてしまうよ。
開業が遅れるようになったら、さすがにまずいし、そこに至る前に矛を収めるでしょ。
たとえば開業が半年遅れたら、開業時のニュースの中でなぜ開業が遅れたのか、東京でも繰り返し
報道されてしまうよ。
55 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 13:08:04 ID:XfMlRR5X0
>>56
そんな刹那的なことで好都合って、どんだけ近視眼なんだよ
そんな刹那的なことで好都合って、どんだけ近視眼なんだよ
>>57
政治とはそんなもんだ。
政治とはそんなもんだ。
59 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 13:40:57 ID:veVA+gVA0
>>57
そんな些細な収入より、繰り返し報道による県のイメージダウンの方がはるかに恐い。
そんな些細な収入より、繰り返し報道による県のイメージダウンの方がはるかに恐い。
60 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 13:42:22 ID:veVA+gVA0
62 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 14:28:08 ID:FVfmTapr0
県外で影響があるのは越後屋くらいだろ
63 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 14:38:29 ID:EDvgaxnwO
国と北陸長野を敵に回し、とうとう地元メディアと
県議会も泉田から離れようとしてるのか。
あとは誰が味方なの？
北陸からすれば、この無能知事ができるだけ長く
トップに居座った方がいいだろうね。
泉田さん頑張れ！w
県議会も泉田から離れようとしてるのか。
あとは誰が味方なの？
北陸からすれば、この無能知事ができるだけ長く
トップに居座った方がいいだろうね。
泉田さん頑張れ！w
守銭奴の越後屋
三井財閥の始まりも越後屋だったな
三井財閥の始まりも越後屋だったな
65 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 15:04:43 ID:gXh9tNux0
いいじゃん所詮田中角栄の地元で戊辰戦争の時も煙たがられていたんだからww
66 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 15:13:33 ID:EDvgaxnwO
今回の件は勝敗も見えたし、泉田をこれ以上追い込まない方がいい。
ここで泉田が致命的な過ちを犯し、政治生命を絶たれては困る。
今回は泉田が政治下手な無能であることが分かっただけで十分。
ここは丸く収めて、彼には次の選挙も是非とも出馬していただきたい。
彼がトップに君臨するかぎり、北陸は新潟相手に問題
起こってもこいつが相手ならまず負けることはないだろう。
ここで泉田が致命的な過ちを犯し、政治生命を絶たれては困る。
今回は泉田が政治下手な無能であることが分かっただけで十分。
ここは丸く収めて、彼には次の選挙も是非とも出馬していただきたい。
彼がトップに君臨するかぎり、北陸は新潟相手に問題
起こってもこいつが相手ならまず負けることはないだろう。
戊辰戦争は長岡藩上層部のミスリード
高田藩も新発田藩も奥羽同盟なんか御免なんだけど影響力の大きい長岡藩が
糞判断しやがった
高田藩も新発田藩も奥羽同盟なんか御免なんだけど影響力の大きい長岡藩が
糞判断しやがった
70 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 17:55:40 ID:/Ls57x5aO
ただ一人でゴネても何の効力もないことに気づかない以上無能政治家だな。
橋元や東みたいにマスコミを見方につけれないとただのわがままだからね。
東なんかも衆議院選出場するしないのでかなりメディアでは叩かれたせいで最近は控えてる。
まあ北陸３県の結束は堅いしさらに長野まで北陸支持だからな。
最初から負けるとわかってる戦を大将の意地とプライドだけで
全力で戦うようなものだ。
橋元や東みたいにマスコミを見方につけれないとただのわがままだからね。
東なんかも衆議院選出場するしないのでかなりメディアでは叩かれたせいで最近は控えてる。
まあ北陸３県の結束は堅いしさらに長野まで北陸支持だからな。
最初から負けるとわかってる戦を大将の意地とプライドだけで
全力で戦うようなものだ。
北陸三県がどうあれまったく気にしてないんじゃない？
どうして増えたのかの明細などの説明も一切なしに
建設費膨らんだからさらに金出せなんて話には応じられないって
ことを言っているだけなんだし。
どうして増えたのかの明細などの説明も一切なしに
建設費膨らんだからさらに金出せなんて話には応じられないって
ことを言っているだけなんだし。
73 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 18:38:36 ID:1NYxq6VuO
74 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 18:41:34 ID:elLLw9YqO
>>72
国から肝心の情報が出ていない時点で話すようなこともないってことなんでしょ。
国から肝心の情報が出ていない時点で話すようなこともないってことなんでしょ。
76 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 19:04:52 ID:/Ls57x5aO
当面金沢とまりとなると小松からの羽田便と競合になるからね。
まあ新幹線優位は揺るぎないんだろうけど。
そもそも全停になると
東京ー金沢２時間２７分という当初試算した所要時間を超えてしまうんじゃない？
ＪＲとしては新型車両投入で２時間１０分台で航空にトドメ挿したいだろうに。
まあ新幹線優位は揺るぎないんだろうけど。
そもそも全停になると
東京ー金沢２時間２７分という当初試算した所要時間を超えてしまうんじゃない？
ＪＲとしては新型車両投入で２時間１０分台で航空にトドメ挿したいだろうに。
77 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 19:08:41 ID:rZjCrj640
なんで政令市もない場所に新幹線作るんだ。
新潟市は日本海で一番大きな街だから新幹線出来たんだよ。
新潟市は日本海で一番大きな街だから新幹線出来たんだよ。
78 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 19:20:49 ID:gXh9tNux0
新潟市は日本海側で一番大きな街だが金沢は小松高岡富山を足す必要があるな
上越新幹線が長岡どまりなら田中角栄の嫌がらせかもしれないがそうではない
上越新幹線が長岡どまりなら田中角栄の嫌がらせかもしれないがそうではない
79 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 19:26:24 ID:uzdJMz4s0
北陸の人たちは新潟より地域が発展していないことにひがんでいる。
というよりも新潟より上だといまだに思っているのに、
新潟にある新幹線が北陸に無いのが我慢ならんわけだ。
だから新幹線が北陸の悲願になっている。
そんなことに国の金垂れ流して、おかしくないか？
新潟としても無駄遣い我慢ならんよ。
というよりも新潟より上だといまだに思っているのに、
新潟にある新幹線が北陸に無いのが我慢ならんわけだ。
だから新幹線が北陸の悲願になっている。
そんなことに国の金垂れ流して、おかしくないか？
新潟としても無駄遣い我慢ならんよ。
北陸新幹線出来て困るのは新潟県だけだからね
上越新幹線の枝線化を防ぐなら羽越新幹線引っ張るしかない
上越新幹線の枝線化を防ぐなら羽越新幹線引っ張るしかない
81 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 19:38:46 ID:gXh9tNux0
北陸新幹線出来て新潟県でメリットがあるのは糸魚川くらいというところだね
>>79
最初から反対すれば良かっただけ＞新潟
最初から反対すれば良かっただけ＞新潟
泉田賛同派の理屈がいまいち理解できん
84 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 19:55:53 ID:JADmXuS/0
新潟の焦りかたは半端じゃないな。
新潟民酷でいいよ
手法が北朝鮮と同じなんだけど。
>>75
説明自体は逐次されているし、話し合いの席上明らかになる事実もある。
また、全停駅に反対してる他県は特にないし、なぜ共闘できないか不思議。
共同戦線を張ることで国やJRから引き出せることもあるが、新潟県が一人ぶち壊しにしている。
説明自体は逐次されているし、話し合いの席上明らかになる事実もある。
また、全停駅に反対してる他県は特にないし、なぜ共闘できないか不思議。
共同戦線を張ることで国やJRから引き出せることもあるが、新潟県が一人ぶち壊しにしている。
>>67
結局戦わずして裏切っって挙句新潟に漁夫の利を攫われたチキン乙
結局戦わずして裏切っって挙句新潟に漁夫の利を攫われたチキン乙
89 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 21:49:17 ID:BRGb47D+0
泉田知事にはなんかミスリードさせるような
変なブレーンでもついてたんじゃないの
普通の県知事がそこまでムチャしますかね
変なブレーンでもついてたんじゃないの
普通の県知事がそこまでムチャしますかね
でも泉田知事に火をつけたのは、今は高みの見物している前原大臣だよね。
ダムのときもそうだけど、前原大臣は人と話すの下手なのか思いやりが足
りないのか。
ダムのときもそうだけど、前原大臣は人と話すの下手なのか思いやりが足
りないのか。
92 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 22:39:40 ID:BRGb47D+0
上越新幹線で全停車してるんだからいいじゃん
長野県が正式名称を長野北陸新幹線にしないなら金を払わないっていうのもありえるな
新幹線が中止になると一番利益があるのは長野県だし
金沢止まりで開業したら北陸新幹線の福井延伸はなくなるよ
金沢どまりが一番少ない負担で大きな経済効果を得られる石川県がゴネるに決まってる
新幹線が中止になると一番利益があるのは長野県だし
金沢止まりで開業したら北陸新幹線の福井延伸はなくなるよ
金沢どまりが一番少ない負担で大きな経済効果を得られる石川県がゴネるに決まってる
両方ともありえない
96 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 23:08:20 ID:1NYxq6VuO
98 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 23:23:19 ID:/Ls57x5aO
長野も北陸や関西からの観光客が増えると予想されてるからね。
新潟批判ばかりしてないで各県の立場になってみるとか対策を考えるとかしてみようよ
建設費の負担割合を変えたほうがいい
富山は変える必要が無いけど
長野と新潟の負担は大きすぎるが石川は少なすぎる
東海道新幹線みたいに東京・名古屋・大阪を1秒でも早く結ぶ必要は無いんだから
費用負担した各県に1駅は全列車停車駅を作ったほうがいい
建設費の負担割合を変えたほうがいい
富山は変える必要が無いけど
長野と新潟の負担は大きすぎるが石川は少なすぎる
東海道新幹線みたいに東京・名古屋・大阪を1秒でも早く結ぶ必要は無いんだから
費用負担した各県に1駅は全列車停車駅を作ったほうがいい
>>99
石川は、森元経由で必要ないものまでいっぱい金もらっているんだから
石川は、森元経由で必要ないものまでいっぱい金もらっているんだから
>>77
新潟市が発展したのは、むしろ上越新幹線や北陸道などでインフラが充実し
始めた1980年代から。
金沢は今も古い町並みを残していて、それが発展の障害になっていると
毎年のように新聞に書かれるな。
新潟は、大火・地震の折に、災害救助の妨げとなるようなものをどんどん
なくしていって道を広くしたりできたのが大きい。
この２つの災害の後に、人口が爆発的に増えているしね。
新潟市が発展したのは、むしろ上越新幹線や北陸道などでインフラが充実し
始めた1980年代から。
金沢は今も古い町並みを残していて、それが発展の障害になっていると
毎年のように新聞に書かれるな。
新潟は、大火・地震の折に、災害救助の妨げとなるようなものをどんどん
なくしていって道を広くしたりできたのが大きい。
この２つの災害の後に、人口が爆発的に増えているしね。
104 ：名無し野電車区：2009/12/05(土) 23:45:34 ID:Juh6h6Hv0
>>104
無理すると浜松みたいになるしね
無理すると浜松みたいになるしね
106 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 00:15:51 ID:Gvt6DPm50
>>105
どんなふうに
どんなふうに
107 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 00:45:46 ID:XZabM046O
>>100
まさか、森元首相を｢森元｣首相と思ってないよな？
まさか、森元首相を｢森元｣首相と思ってないよな？
>>104
当然、そういう側面もある。
金沢は、新潟と違って江戸時代には国内5大都市のひとつだったという歴史があるし、
運のいいことに、新潟のように大規模災害で被害を受けるようなこともなかった。
故に、今でも江戸風情の町並み等が保存されているし、伝統工芸も（もともと都市が
でかくて種類が多かったというのもあるけど）多く残されている。
俺はどちらも何度か行っているが、単に「新潟」といわれると、新潟市じゃなくて
湯沢とかのスキー場だと思ってしまうんだよな・・・そういう人は結構いるような
気がする。
金沢はその点間違えようがないな。
当然、そういう側面もある。
金沢は、新潟と違って江戸時代には国内5大都市のひとつだったという歴史があるし、
運のいいことに、新潟のように大規模災害で被害を受けるようなこともなかった。
故に、今でも江戸風情の町並み等が保存されているし、伝統工芸も（もともと都市が
でかくて種類が多かったというのもあるけど）多く残されている。
俺はどちらも何度か行っているが、単に「新潟」といわれると、新潟市じゃなくて
湯沢とかのスキー場だと思ってしまうんだよな・・・そういう人は結構いるような
気がする。
金沢はその点間違えようがないな。
新潟県知事の新幹線建設にかかわる問題提起は、結局は地元への利益誘導のためか
ttp://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/review/article8.html
「正論」の影に見え隠れする「利益誘導」
現行の新幹線建設スキームや事業費決定は、多くの問題を抱えている。整備新幹線建設費には、地元負担
分が少なからず含まれている。上越新幹線までの路線がそのような発想なしに建設されたことを考えれば、明
らかに不公平である。いわゆる「並行在来線」を経営分離し、地元が負担して運営していかなければならない
ルールも、さらに地元を追い込んでいる。建設費についても、１００％に限りなく近い落札率（一連の不況以降、
かなり改善はされているようだ）をはじめ、多くの不透明さがある。泉田新潟県知事は、北陸新幹線の建設費
が増加し、それに従って地元への追加負担を要求されたことに異を唱え、追加負担支払い拒否、という前代未
聞の手に打って出た。泉田知事が掲げた「反旗」を狼煙として、過大な地元負担や、公共工事全般のありかた
の見直しなどが進むことに、少なからず期待を寄せた人も少なくあるまい。私もその一人であり、泉田知事の
やることを今まで見守ってきた。しかし、その後の泉田知事の言動からは、首をかしげたくなるようなことが次
々と飛び出し、さすがに見過ごすことができなくなってきた。「上越駅全列車停車の要求」などは、新幹線建設
に係わる諸問題の解決に道を拓くどころか、結局は地元への利益誘導が目的なのか、と思われても仕方がな
い。もちろん、地元の知事として、そのような要求を出すのは理解できるが、やり方がまるで駄々っ子のような
のである。訳の分からない説得力に欠けた文言や、無理解に基づいた不正確な事項をならべたてても、結局
は新潟の孤立化をもたらすのみである。想像するに前原国交相も、泉田知事の主張する「正論」の裏に、「利
益誘導臭」を敏感に感じ取り、嫌悪感を抱いたのではないだろうか。
ttp://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/review/article8.html
「正論」の影に見え隠れする「利益誘導」
現行の新幹線建設スキームや事業費決定は、多くの問題を抱えている。整備新幹線建設費には、地元負担
分が少なからず含まれている。上越新幹線までの路線がそのような発想なしに建設されたことを考えれば、明
らかに不公平である。いわゆる「並行在来線」を経営分離し、地元が負担して運営していかなければならない
ルールも、さらに地元を追い込んでいる。建設費についても、１００％に限りなく近い落札率（一連の不況以降、
かなり改善はされているようだ）をはじめ、多くの不透明さがある。泉田新潟県知事は、北陸新幹線の建設費
が増加し、それに従って地元への追加負担を要求されたことに異を唱え、追加負担支払い拒否、という前代未
聞の手に打って出た。泉田知事が掲げた「反旗」を狼煙として、過大な地元負担や、公共工事全般のありかた
の見直しなどが進むことに、少なからず期待を寄せた人も少なくあるまい。私もその一人であり、泉田知事の
やることを今まで見守ってきた。しかし、その後の泉田知事の言動からは、首をかしげたくなるようなことが次
々と飛び出し、さすがに見過ごすことができなくなってきた。「上越駅全列車停車の要求」などは、新幹線建設
に係わる諸問題の解決に道を拓くどころか、結局は地元への利益誘導が目的なのか、と思われても仕方がな
い。もちろん、地元の知事として、そのような要求を出すのは理解できるが、やり方がまるで駄々っ子のような
のである。訳の分からない説得力に欠けた文言や、無理解に基づいた不正確な事項をならべたてても、結局
は新潟の孤立化をもたらすのみである。想像するに前原国交相も、泉田知事の主張する「正論」の裏に、「利
益誘導臭」を敏感に感じ取り、嫌悪感を抱いたのではないだろうか。
（つづき）
泉田知事の「勘違い」「無理解」「ごり押し」
２００９年１１月１１日の知事記者会見から引用する形で、その内容を検証してゆくことにしたい。
「工区別・工種別の単価等を教えてほしい」という話では、「予定価格、落札額、落札者等を出してください」と
いうことについて、（説明が）全く不十分です・・・これは正確ではない。単価等は、鉄道・運輸機構のホームペ
ージでも公開されている。工区全体で、どのくらいの材料を用いるか、またどのような工種を取るかは、入札広
告の時に、全て公開されている。そのくらいの計算は、新潟県でやったらどうか。自分で出来る部分もやらな
いでおいて、「説明が無い」などと言うのは、単なる横着である。これでは、原発や遺伝子組み換え食品につい
て自ら懸命に勉強することをせず、ただ「安全性への説明が無い・理解できない」という理由だけで拒否する輩
と全く同一ではないか。さらに訳が分からないのは、以下の答弁である。
なぜ主要駅は必ず停車する前提で組まれていて、上越（仮称）駅は高速通過という規格になっているのか。
運用を念頭に置かないで規格は定められるわけがないので、どういう発想の元で上越（仮称）駅の高速通過と
いう規格を設定したのか根拠を聞いているのですが、これも梨の礫ということです・・・一体、何を以て上越駅が
「高速通過という規格」と判断しているのか、全く理解できない。
上越駅は、通過線のない２面４線の構造である。これはむしろ、全列車停車が前提の構造である。同じ北陸
新幹線では、長野駅・富山駅・金沢駅と同じだ。他の路線に目を転じれば、仙台駅・盛岡駅、品川駅・新横浜駅
・名古屋駅・京都駅・岡山駅・広島駅・小倉駅も同じ作りである。これらは全て、通過列車はゼロである。
第一、停車するか否かは、駅のつくりには係わらない。かつては、名古屋駅や京都駅を通過していた列車も
あった。駅の構造を以て「停車・通過」を云々するなど、全く意味のないことなのである。それなのに、「上越駅
を列車が通過する可能性があるから、それが怪しからん」という言い方は実に珍奇かつ意味不明である。中間
駅に対し「絶対に通過列車無し」などの設計をすることは不可能だ。
泉田知事の「勘違い」「無理解」「ごり押し」
２００９年１１月１１日の知事記者会見から引用する形で、その内容を検証してゆくことにしたい。
「工区別・工種別の単価等を教えてほしい」という話では、「予定価格、落札額、落札者等を出してください」と
いうことについて、（説明が）全く不十分です・・・これは正確ではない。単価等は、鉄道・運輸機構のホームペ
ージでも公開されている。工区全体で、どのくらいの材料を用いるか、またどのような工種を取るかは、入札広
告の時に、全て公開されている。そのくらいの計算は、新潟県でやったらどうか。自分で出来る部分もやらな
いでおいて、「説明が無い」などと言うのは、単なる横着である。これでは、原発や遺伝子組み換え食品につい
て自ら懸命に勉強することをせず、ただ「安全性への説明が無い・理解できない」という理由だけで拒否する輩
と全く同一ではないか。さらに訳が分からないのは、以下の答弁である。
なぜ主要駅は必ず停車する前提で組まれていて、上越（仮称）駅は高速通過という規格になっているのか。
運用を念頭に置かないで規格は定められるわけがないので、どういう発想の元で上越（仮称）駅の高速通過と
いう規格を設定したのか根拠を聞いているのですが、これも梨の礫ということです・・・一体、何を以て上越駅が
「高速通過という規格」と判断しているのか、全く理解できない。
上越駅は、通過線のない２面４線の構造である。これはむしろ、全列車停車が前提の構造である。同じ北陸
新幹線では、長野駅・富山駅・金沢駅と同じだ。他の路線に目を転じれば、仙台駅・盛岡駅、品川駅・新横浜駅
・名古屋駅・京都駅・岡山駅・広島駅・小倉駅も同じ作りである。これらは全て、通過列車はゼロである。
第一、停車するか否かは、駅のつくりには係わらない。かつては、名古屋駅や京都駅を通過していた列車も
あった。駅の構造を以て「停車・通過」を云々するなど、全く意味のないことなのである。それなのに、「上越駅
を列車が通過する可能性があるから、それが怪しからん」という言い方は実に珍奇かつ意味不明である。中間
駅に対し「絶対に通過列車無し」などの設計をすることは不可能だ。
（つづき）
それが分かって発言しているのなら、チンピラの因縁と同程度ではないか。物理的に「絶対停車」を要求す
るなら、終着駅にする以外あるまい。それとも泉田知事の真意は、「上越駅よりも西側の建設は中止せよ」と
いうことなのだろうか。
そもそも通過列車があるかないか、など、誠に無意味な議論である。２時間に１本しか来ない列車が確実に
停まるのと、３０分おきに走る列車の２本に１本が停まるのとではどちらの利便性が高いか、幼稚園児でも分
かることだ。泉田知事のお膝元では、東京－新潟間を無停車で走る『とき』が１日１往復設定されているが、こ
の列車が長岡に停まらないことで、一体誰が不利益を受けているというのか。途中停車の列車を前後に設定
することによって、不便にならないように配慮されているのである。停車駅の判断は運営するＪＲが決定するこ
とであり、その件について、他県を巻き込んでまで鉄道・運輸機構や国交省にねじ込むのは、筋違いも甚だし
い。今でも『はくたか』が１時間に１本、通過列車無しで設定されているのだから、何をそんなに不安に思う必
要があるのだろう。もちろん、それは方便で「条件闘争」のネタとして用いているだけだとは思うが、それにして
もあまりにもやり方が稚拙かつ姑息である。
直接前原大臣と面会した際に、工事費の落札率が高いわけですが、「それは私も関心があります」と。した
がって「調査します」と約束したのですが、現在に至っても調査をどう進めるのか、どういう状況なのか、理由
は何なのかについての情報開示はいただいていません・・・これについては、１１月２７日付で、前原国交相か
ら問題解決への指示が鉄道・運輸機構に対して出された。時間的な差は仕方がないが、これは泉田知事も
率直に評価すべきだろう。それに加えて、同大臣は、並行在来線の地元負担についても見直す考えを表明し
ている。矢継ぎ早に対策を打ち出している国側の姿勢と、自らの偏狭な考えに固執している泉田知事とは、実
に対照的である。
「新潟県以外の施設で新潟県に請求書を回しました」というリストです。約４４０億円になります。それぞれの
施設にどういうものがあるかというと、「主な工種」で高架橋を作りました、トンネル・盛土しました、橋りょうを作
りました、というのがあります。
それが分かって発言しているのなら、チンピラの因縁と同程度ではないか。物理的に「絶対停車」を要求す
るなら、終着駅にする以外あるまい。それとも泉田知事の真意は、「上越駅よりも西側の建設は中止せよ」と
いうことなのだろうか。
そもそも通過列車があるかないか、など、誠に無意味な議論である。２時間に１本しか来ない列車が確実に
停まるのと、３０分おきに走る列車の２本に１本が停まるのとではどちらの利便性が高いか、幼稚園児でも分
かることだ。泉田知事のお膝元では、東京－新潟間を無停車で走る『とき』が１日１往復設定されているが、こ
の列車が長岡に停まらないことで、一体誰が不利益を受けているというのか。途中停車の列車を前後に設定
することによって、不便にならないように配慮されているのである。停車駅の判断は運営するＪＲが決定するこ
とであり、その件について、他県を巻き込んでまで鉄道・運輸機構や国交省にねじ込むのは、筋違いも甚だし
い。今でも『はくたか』が１時間に１本、通過列車無しで設定されているのだから、何をそんなに不安に思う必
要があるのだろう。もちろん、それは方便で「条件闘争」のネタとして用いているだけだとは思うが、それにして
もあまりにもやり方が稚拙かつ姑息である。
直接前原大臣と面会した際に、工事費の落札率が高いわけですが、「それは私も関心があります」と。した
がって「調査します」と約束したのですが、現在に至っても調査をどう進めるのか、どういう状況なのか、理由
は何なのかについての情報開示はいただいていません・・・これについては、１１月２７日付で、前原国交相か
ら問題解決への指示が鉄道・運輸機構に対して出された。時間的な差は仕方がないが、これは泉田知事も
率直に評価すべきだろう。それに加えて、同大臣は、並行在来線の地元負担についても見直す考えを表明し
ている。矢継ぎ早に対策を打ち出している国側の姿勢と、自らの偏狭な考えに固執している泉田知事とは、実
に対照的である。
「新潟県以外の施設で新潟県に請求書を回しました」というリストです。約４４０億円になります。それぞれの
施設にどういうものがあるかというと、「主な工種」で高架橋を作りました、トンネル・盛土しました、橋りょうを作
りました、というのがあります。
（つづき）
「これがどうして共通経費なのかについて、それぞれの根拠を教えてください」という質問をしたわけです。そ
れに対する機構の回答は「要綱に書いてあります」と。別表２の注２に「共通経費とは、車両基地、保守基地、
変電、指令、工事用機械、工事用建物、諸建物、工事附帯事務費、管理費をいう」と定められており、これが
共通経費の根拠となっている。これが回答です。前原大臣はこれが「懇切丁寧な回答」と言うのでしょうか・・・
施設が何処にあろうが、それは北陸新幹線運営の全体に係わることであって、どれが欠けても列車の運行は
出来ず、従って施設の場所には関わり合いが無く、新潟県にも請求書が回るのは当然である。愛知県で製造
された自動車が、新潟で走ってはいけないのだろうか。
自ら議論を貶め、極めて残念
新潟県による多額の負担は理解している。しかしそれは、上越駅・糸魚川駅という２駅の設置という形で還元
されている。これが「不足」だと言い出したらキリが無いし、では幾らの負担だったら２駅設置に見合うのか、そ
れこそ泉田知事は、感情論を抜きにした計算書を提出して説明すべきではないか。単なる「地元のゴリ押し」
では、国民の理解は全く得られない。
新幹線建設スキーム見直し、公共工事の透明性の推進、という非常に大きくて意義のある問題解決を目指
すなら、少なくとも当初はその主張「だけ」に特化しておくべきであった。地元の受益についての議論は二の次
にしておけば良かった。そうすれば、知事の支持者はもっと増えただろう。それなのに「停車駅」を問題にしたこ
とで、非常に矮小な議論に、自ら貶めてしまったのである。
これが行政の長の口にする言葉か！？
さらに今日（１２月２日）になったら、知事の名で、目を疑うようなコメントが発表された。本来、上越(仮称)駅
は、JR東西の境界駅でもあります。全列車停車が、 安全上も当然であるにもかかわらず、これでは、上越
(仮称)駅の通過を話し 合うPTではないかと受け止めています。
「全列車停車が安全上当然」というのは、現場の状況と、鉄道事業者の創意工夫を全く無視した荒唐無稽な
主張であるうえ、「通過を話し合うＰＴではないか」とは、いったい何のつもりなのだろう。
「これがどうして共通経費なのかについて、それぞれの根拠を教えてください」という質問をしたわけです。そ
れに対する機構の回答は「要綱に書いてあります」と。別表２の注２に「共通経費とは、車両基地、保守基地、
変電、指令、工事用機械、工事用建物、諸建物、工事附帯事務費、管理費をいう」と定められており、これが
共通経費の根拠となっている。これが回答です。前原大臣はこれが「懇切丁寧な回答」と言うのでしょうか・・・
施設が何処にあろうが、それは北陸新幹線運営の全体に係わることであって、どれが欠けても列車の運行は
出来ず、従って施設の場所には関わり合いが無く、新潟県にも請求書が回るのは当然である。愛知県で製造
された自動車が、新潟で走ってはいけないのだろうか。
自ら議論を貶め、極めて残念
新潟県による多額の負担は理解している。しかしそれは、上越駅・糸魚川駅という２駅の設置という形で還元
されている。これが「不足」だと言い出したらキリが無いし、では幾らの負担だったら２駅設置に見合うのか、そ
れこそ泉田知事は、感情論を抜きにした計算書を提出して説明すべきではないか。単なる「地元のゴリ押し」
では、国民の理解は全く得られない。
新幹線建設スキーム見直し、公共工事の透明性の推進、という非常に大きくて意義のある問題解決を目指
すなら、少なくとも当初はその主張「だけ」に特化しておくべきであった。地元の受益についての議論は二の次
にしておけば良かった。そうすれば、知事の支持者はもっと増えただろう。それなのに「停車駅」を問題にしたこ
とで、非常に矮小な議論に、自ら貶めてしまったのである。
これが行政の長の口にする言葉か！？
さらに今日（１２月２日）になったら、知事の名で、目を疑うようなコメントが発表された。本来、上越(仮称)駅
は、JR東西の境界駅でもあります。全列車停車が、 安全上も当然であるにもかかわらず、これでは、上越
(仮称)駅の通過を話し 合うPTではないかと受け止めています。
「全列車停車が安全上当然」というのは、現場の状況と、鉄道事業者の創意工夫を全く無視した荒唐無稽な
主張であるうえ、「通過を話し合うＰＴではないか」とは、いったい何のつもりなのだろう。
（つづき）
この異常なコメントが新潟県から発表されるよりも前に、３県（長野・富山・石川）知事は、本来彼らが容喙す
べき事では無いにも関わらず、泉田知事に配慮し、上越駅への全列車停車を容認する旨の発言を、まさにそ
のＰＴで行っているのである。それを知っておきながら、こ のようなコメントを平然と発するとは、一体自分を何
様だと思っているのだろう。人をバカにするにも程がある。 まるでガキの言い分であり、悪意さえ感じられる。
まっとうな大人、そして行政の長が口にするような言葉とは、とても信じられない。自分の不勉強や理解度の
低さを棚に上げておいて、他人にその責を転嫁する、極めて悪質な態度であり、行政の長として不適格であ
る、と断じられても仕方があるまい。こんな人物に、少しでも期待した自分がバカだった。私には、越後人の血
が半分流れているが、恥ずかしい限りだ。
泉田知事がこのまま態度を変えないのなら、それも良かろう。法的には、工事の続行は可能である。新潟県
にはもう負担を要求しない代わりに、上越駅・糸魚川両駅の設置はお預けにし、下り金沢行きの列車の、飯山
駅の次の停車駅は新黒部駅、ということにすればよろしい。仮にそうなったとしても、それは泉田知事が自ら
招いた結果である。
（△）
この異常なコメントが新潟県から発表されるよりも前に、３県（長野・富山・石川）知事は、本来彼らが容喙す
べき事では無いにも関わらず、泉田知事に配慮し、上越駅への全列車停車を容認する旨の発言を、まさにそ
のＰＴで行っているのである。それを知っておきながら、こ のようなコメントを平然と発するとは、一体自分を何
様だと思っているのだろう。人をバカにするにも程がある。 まるでガキの言い分であり、悪意さえ感じられる。
まっとうな大人、そして行政の長が口にするような言葉とは、とても信じられない。自分の不勉強や理解度の
低さを棚に上げておいて、他人にその責を転嫁する、極めて悪質な態度であり、行政の長として不適格であ
る、と断じられても仕方があるまい。こんな人物に、少しでも期待した自分がバカだった。私には、越後人の血
が半分流れているが、恥ずかしい限りだ。
泉田知事がこのまま態度を変えないのなら、それも良かろう。法的には、工事の続行は可能である。新潟県
にはもう負担を要求しない代わりに、上越駅・糸魚川両駅の設置はお預けにし、下り金沢行きの列車の、飯山
駅の次の停車駅は新黒部駅、ということにすればよろしい。仮にそうなったとしても、それは泉田知事が自ら
招いた結果である。
（△）
116 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 03:58:11 ID:+FqWEiwmO
新潟日報もそうだけど、新潟にもまっとうな見識持った人がいて安心したよ。
思うに、泉田は前原と会ったときに「お帰りください」と言われてから
完全におかしくなってる。腹立てて感情的な対応しかできないのだろう。
この程度で感情的になるような輩はハッキリ言って政治に向いてないし、
新潟県民は不幸だと思う。さっさとリコールすべきだ。次の選挙まで我慢できるのか？
前原の上の発言も、泉田が空気読まずに時間オーバーで胡散臭い自説をまくし立て、
注意しても聞かなかったから、さすがに前原もキレたんだろうよ。
思うに、泉田は前原と会ったときに「お帰りください」と言われてから
完全におかしくなってる。腹立てて感情的な対応しかできないのだろう。
この程度で感情的になるような輩はハッキリ言って政治に向いてないし、
新潟県民は不幸だと思う。さっさとリコールすべきだ。次の選挙まで我慢できるのか？
前原の上の発言も、泉田が空気読まずに時間オーバーで胡散臭い自説をまくし立て、
注意しても聞かなかったから、さすがに前原もキレたんだろうよ。
117 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 07:25:06 ID:y5DwbHDD0
リンク開いても文章表示されないんだけど、どうやって張ったんだろう
このＨＰのほかの文章は表示されるのにこの文章のところだけ表示されない
このコピペは作者本人が張ったのか？ｗ
このＨＰのほかの文章は表示されるのにこの文章のところだけ表示されない
このコピペは作者本人が張ったのか？ｗ
118 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 08:11:07 ID:MNBJQFJR0
なんか北陸新幹線スレでずっと泉田批判で粘着してる奴の主張と書いてることがそっくりだね
同一人物かな
同一人物かな
119 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 08:11:51 ID:O8Rw9v7SO
120 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 08:56:54 ID:1iVnVFlz0
＜主要駅を通過した新幹線の例＞
福島駅…はやこまが毎時１本通過。だが、はやこまも盛岡過ぎれば各駅並みに。
宇都宮駅、郡山駅…つばさが数本通過。つばさの記録用。
長岡駅…ときが１本通過。ときの記録用。
高崎駅…あさま、ときが自然に通過する。
静岡駅…のぞみが完全通過。東京－名古屋・大阪の速達需要が多すぎるため。
名古屋駅、京都駅…かつて、のぞみが通過。のぞみ通過をニュースに利用した。
大宮駅、上野駅…ＪＲ東が速達をアピールするため、たまに通過。
品川駅、新横浜駅、新神戸駅…需要が多いのと誤乗防止で全停に格上げ。
上越駅…通過説もあったが最速が東京長野上越富山金沢で全停に。
福島駅…はやこまが毎時１本通過。だが、はやこまも盛岡過ぎれば各駅並みに。
宇都宮駅、郡山駅…つばさが数本通過。つばさの記録用。
長岡駅…ときが１本通過。ときの記録用。
高崎駅…あさま、ときが自然に通過する。
静岡駅…のぞみが完全通過。東京－名古屋・大阪の速達需要が多すぎるため。
名古屋駅、京都駅…かつて、のぞみが通過。のぞみ通過をニュースに利用した。
大宮駅、上野駅…ＪＲ東が速達をアピールするため、たまに通過。
品川駅、新横浜駅、新神戸駅…需要が多いのと誤乗防止で全停に格上げ。
上越駅…通過説もあったが最速が東京長野上越富山金沢で全停に。
121 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 09:12:47 ID:O8Rw9v7SO
122 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 09:18:33 ID:VtXDd2zDO
いよいよ地元からも痛烈な批判がでてきたな。
このままだったら新潟は恥の上塗りだからね。
けど泉田は四面楚歌状態なのに気がついていないのが恐ろしいよな。
これほど空気を読めない政治家は泉田以外見たことない。
このままだったら新潟は恥の上塗りだからね。
けど泉田は四面楚歌状態なのに気がついていないのが恐ろしいよな。
これほど空気を読めない政治家は泉田以外見たことない。
123 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 10:21:05 ID:fq5y0fOH0
俺は新潟市に旅行行った時に、新潟に対してすごくいい印象を持った。
それ以来アルビレックスも応援していたのだが、
ここまで泉田にいじめられると、さすがに新潟が嫌いになってきた。
新潟が嫌いになるとアルビレックスも嫌いになってくるもんだね。
何でこんなに泉田は北陸をいじめるのだよ。泉田はひどすぎる。
それ以来アルビレックスも応援していたのだが、
ここまで泉田にいじめられると、さすがに新潟が嫌いになってきた。
新潟が嫌いになるとアルビレックスも嫌いになってくるもんだね。
何でこんなに泉田は北陸をいじめるのだよ。泉田はひどすぎる。
ほくほく線をどうにかしてください
125 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 10:37:59 ID:7rlgxNqYO
1400億円も負担させて、説明せずに地元駅を通過駅にする方が問題ありだろ。
自治体は総合行政だからトンカチだけやればいいというわけにはいかないしな。
自治体は総合行政だからトンカチだけやればいいというわけにはいかないしな。
停車駅
上り
最速 金沢－東京
速達 金沢－富山－東京
準速 金沢－富山－長野－東京
下り
最速 金沢－福井－米原－岐阜羽島－名古屋
最速 金沢－福井－米原－京都－新大阪
各駅停車でも、高岡、黒部、小松および新潟県内に駅は必要ない。
上り
最速 金沢－東京
速達 金沢－富山－東京
準速 金沢－富山－長野－東京
下り
最速 金沢－福井－米原－岐阜羽島－名古屋
最速 金沢－福井－米原－京都－新大阪
各駅停車でも、高岡、黒部、小松および新潟県内に駅は必要ない。
北陸新幹線建設費を払いながら、安中榛名が全停車じゃない
群馬はどうなる。
群馬はどうなる。
>128
小渕優子に訊いてください
小渕優子に訊いてください
130 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 10:53:56 ID:7rlgxNqYO
>>122
その文書いた人は片親が新潟出身なだけで本人は新潟の人じゃなさそうだけど。
HPみると全国の整備新幹線の推進活動家みたいな人のようだ。
この人の議論の前提として根本的に間違っていると思われる部分がある。
この人は上越（糸魚川）駅に１時間に１本は列車が停まる、つまり新潟にはお金を出すだけの価値がある話だ、という前提で
全ての話が展開してるようだけど、１時間１本停車というのはどこにそんな保証があるのだろうか？
仮にそんな保証があるならそれを新潟側に示せば、全停の件はある程度納得するのかもしれないが。
それでも上越から各停列車だけしか乗れないなら、越後湯沢経由で上越新幹線使うのに比べ時間的優位性はないんだけどね。
この人の「３０分おきに走る列車の２本に１本が停まる」とは、現在の長野新幹線のダイヤからきているように思うが、
北陸新幹線が開業した時に長野以降のダイヤが果たしてそうなるだろうか？
現在の上越新幹線のダイヤを考えれば、ＪＲが長野～金沢間を１時間に２本（速達＋各停）も走らせるとはとても思えないのだが。
ＪＲがそうしてくれるなら一向に構わないことだが、需要の面からもダイヤ編成上も供給過剰のように思うし、赤字じゃないのか。
それとも長野駅で車両を連結・分離作業を行い長野～金沢間を少数編成の車両にすることで１時間２本を維持するのだろうか。
おそらく新潟の感覚からすると、ラッシュ時以外は基本１時間１本の速達列車があって、各停列車はポツポツある程度のイメージではないのかな。
要は、速達列車に通過されたら上越駅には何本停まってくれるのかわからない不安があるのだと思うよ。
次の列車が来るまで２時間、ヘタすれば３時間間隔があくこともあるような。
その文書いた人は片親が新潟出身なだけで本人は新潟の人じゃなさそうだけど。
HPみると全国の整備新幹線の推進活動家みたいな人のようだ。
この人の議論の前提として根本的に間違っていると思われる部分がある。
この人は上越（糸魚川）駅に１時間に１本は列車が停まる、つまり新潟にはお金を出すだけの価値がある話だ、という前提で
全ての話が展開してるようだけど、１時間１本停車というのはどこにそんな保証があるのだろうか？
仮にそんな保証があるならそれを新潟側に示せば、全停の件はある程度納得するのかもしれないが。
それでも上越から各停列車だけしか乗れないなら、越後湯沢経由で上越新幹線使うのに比べ時間的優位性はないんだけどね。
この人の「３０分おきに走る列車の２本に１本が停まる」とは、現在の長野新幹線のダイヤからきているように思うが、
北陸新幹線が開業した時に長野以降のダイヤが果たしてそうなるだろうか？
現在の上越新幹線のダイヤを考えれば、ＪＲが長野～金沢間を１時間に２本（速達＋各停）も走らせるとはとても思えないのだが。
ＪＲがそうしてくれるなら一向に構わないことだが、需要の面からもダイヤ編成上も供給過剰のように思うし、赤字じゃないのか。
それとも長野駅で車両を連結・分離作業を行い長野～金沢間を少数編成の車両にすることで１時間２本を維持するのだろうか。
おそらく新潟の感覚からすると、ラッシュ時以外は基本１時間１本の速達列車があって、各停列車はポツポツある程度のイメージではないのかな。
要は、速達列車に通過されたら上越駅には何本停まってくれるのかわからない不安があるのだと思うよ。
次の列車が来るまで２時間、ヘタすれば３時間間隔があくこともあるような。
＞今でも『はくたか』が１時間に１本、通過列車無しで設定されているのだから、何をそんなに不安に思う必要があるのだろう。
この辺はかなり酷い言いようだな。
なぜ「はくたか」をあてにするのか。
北陸新幹線開業後は確実に減るだろうに。むしろ「はくたか」は廃止になる可能性すらあるでしょ。
「はくたか」があるから、つまり越後湯沢から乗れば北陸新幹線が上越に停まるかどうかなんてどうでもいいだろ、
というのであればそれこそ新潟がお金を出す理由はなくなるよね。
この辺はかなり酷い言いようだな。
なぜ「はくたか」をあてにするのか。
北陸新幹線開業後は確実に減るだろうに。むしろ「はくたか」は廃止になる可能性すらあるでしょ。
「はくたか」があるから、つまり越後湯沢から乗れば北陸新幹線が上越に停まるかどうかなんてどうでもいいだろ、
というのであればそれこそ新潟がお金を出す理由はなくなるよね。
133 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 11:07:38 ID:UF6bdagn0
>>131
金沢・富山の
“東京まで〇分！”のキャッチフレーズ用の列車が一本あればいいんだよ。
上越に停車しないことによる１日１往復の逸失客＜キャッチフレーズ効果による１日全体の集客効果。
となればOKなんだから。
駅の規模からいって上越はキャッチフレーズ用速達列車以外は停車が妥当。
2～3時間に一本とか、どこからそんな非現実的な案が出たんだ。
金沢・富山の
“東京まで〇分！”のキャッチフレーズ用の列車が一本あればいいんだよ。
上越に停車しないことによる１日１往復の逸失客＜キャッチフレーズ効果による１日全体の集客効果。
となればOKなんだから。
駅の規模からいって上越はキャッチフレーズ用速達列車以外は停車が妥当。
2～3時間に一本とか、どこからそんな非現実的な案が出たんだ。
135 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 11:17:22 ID:F43oVMrk0
利用者が少ないから駅に止めるより、富山までの時間短縮を優先すべき。
建設費は、受ける恩恵より、線路の長さで負担すべき。
って、石井は、主張してるんだろ。
地域エゴそのまんまw
建設費は、受ける恩恵より、線路の長さで負担すべき。
って、石井は、主張してるんだろ。
地域エゴそのまんまw
上越になるべく停めたいなら、旅客集めの案を出してJRと話し合えばいいだけ。
それは新潟県や上越市、妙高市の役目だろ。
直江津駅から在来線で脇野田駅まで在来利用し、脇野田から新駅までタクシーとか、まず地元の人が取らない訳の分からない珍妙な前提を立てるからおかしくなる。
それは新潟県や上越市、妙高市の役目だろ。
直江津駅から在来線で脇野田駅まで在来利用し、脇野田から新駅までタクシーとか、まず地元の人が取らない訳の分からない珍妙な前提を立てるからおかしくなる。
137 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 11:24:40 ID:7rlgxNqYO
サンプロみてるとおんなじ構造だな。見切り発車して既成事実を積み上げる。費用対効果を無視して公共事業を進める。
これでは日本は破産するな。
これでは日本は破産するな。
138 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 11:25:31 ID:YAh0sITi0
>脇野田から新駅までタクシー
同じ建物内になるんだよ
何も知らない人は口を出すなw
同じ建物内になるんだよ
何も知らない人は口を出すなw
140 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 11:27:49 ID:7rlgxNqYO
書き忘れた。長崎新幹線の強引な推進と同じという意味。ミンスは住民に寄り添って選挙に勝ったのでは？
>>138
少し離れるだろ。
少し離れるだろ。
142 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 11:28:48 ID:YAh0sITi0
>>141
お前は口を出すなw
お前は口を出すなw
>>135
負担金については10年以上前からその方法で各県合意してるから、今更新潟県有利にする必要はないだろ。
既に上越新幹線で終着持ってて存分な恩恵受けている新潟県に何でも譲る必要はないよ。喝取と同じじゃないか。
負担金については10年以上前からその方法で各県合意してるから、今更新潟県有利にする必要はないだろ。
既に上越新幹線で終着持ってて存分な恩恵受けている新潟県に何でも譲る必要はないよ。喝取と同じじゃないか。
144 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 11:35:31 ID:cP4zHpZRO
>>137
北陸に関して、地元の首長が反対した事実はないよ。
北陸に関して、地元の首長が反対した事実はないよ。
145 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 11:37:12 ID:O8Rw9v7SO
>>117
ソースを表示して貼りつけましたが
ソースを表示して貼りつけましたが
>>132
現状のはくたかの停車頻度と比較してるだけで、新幹線開業後もはくたかが残るとは書いてないだろ
現状のはくたかの停車頻度と比較してるだけで、新幹線開業後もはくたかが残るとは書いてないだろ
>133
北陸新幹線開通で東京からのこだま号はすべて名古屋止まりになるわけです。
よって新幹線しらさぎは東海道区間のこだまを兼ねるわけです。
岐阜羽島は2面4線＋本線であり、停車には非常に好都合です。
北陸新幹線開通で東京からのこだま号はすべて名古屋止まりになるわけです。
よって新幹線しらさぎは東海道区間のこだまを兼ねるわけです。
岐阜羽島は2面4線＋本線であり、停車には非常に好都合です。
>>135
わざわざ遠回りして上越･糸魚川を通して新潟県内を長くしたんだから距離に応じて支払うのは当たり前。新潟を通らないんなら、こんな距離にならんだろ。
わざわざ遠回りして上越･糸魚川を通して新潟県内を長くしたんだから距離に応じて支払うのは当たり前。新潟を通らないんなら、こんな距離にならんだろ。
151 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 11:53:15 ID:m1oLwXBA0
>>149
各駅タイプしか止まらなければ、今の はくたか＋とき より時間がかかるから、負担の前提が崩れるけどな。
各駅タイプしか止まらなければ、今の はくたか＋とき より時間がかかるから、負担の前提が崩れるけどな。
152 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 11:58:10 ID:cAtLM8ke0
上越停車５分のロスがクローズアップされてるが、
他にも速度ロスの要因はいっぱいあるんだぜ。
１ 大宮－高崎の速度制限（２４０ｋｍ/h)で３分（Ｅ４系温存ならとくに）
２ 東京－大宮各駅と大宮通過の比較でで３～５分
３ 高崎駅構内（と上越駅構内）の速度制限で３分
４ 飯山（と軽井沢）トンネルの勾配で３～５分。
５ 富山駅（と長野駅）で客が入れ替わることによる長時間停車（最大３分）
６ 富山－新高岡が１８ｋｍしかないので３～５分。
７ 金沢駅でサンダバ、雷鳥、しらさぎ待ち合わせの余裕で数分。
８ 大宮駅の合流の余裕で数分。
他にも速度ロスの要因はいっぱいあるんだぜ。
１ 大宮－高崎の速度制限（２４０ｋｍ/h)で３分（Ｅ４系温存ならとくに）
２ 東京－大宮各駅と大宮通過の比較でで３～５分
３ 高崎駅構内（と上越駅構内）の速度制限で３分
４ 飯山（と軽井沢）トンネルの勾配で３～５分。
５ 富山駅（と長野駅）で客が入れ替わることによる長時間停車（最大３分）
６ 富山－新高岡が１８ｋｍしかないので３～５分。
７ 金沢駅でサンダバ、雷鳥、しらさぎ待ち合わせの余裕で数分。
８ 大宮駅の合流の余裕で数分。
153 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 11:58:14 ID:cP4zHpZRO
>>151
ダイヤはJRに任せるってのは泉田知事がホームページでも書いていたよ。
なるべく停めたいなら、まず新潟県知事と、彼が選挙に肩入れして実質的に手下にしてる上越市長が共に粘るべきだろ。
消極的なデータ集めてるようでは話にならんが。
ダイヤはJRに任せるってのは泉田知事がホームページでも書いていたよ。
なるべく停めたいなら、まず新潟県知事と、彼が選挙に肩入れして実質的に手下にしてる上越市長が共に粘るべきだろ。
消極的なデータ集めてるようでは話にならんが。
上越駅全列車停車なんてこだわる前に
ほくほく線利用のとくとく切符とか出して地元の上越新幹線利用促進でもしたらいいのにな
ほくほく線利用のとくとく切符とか出して地元の上越新幹線利用促進でもしたらいいのにな
155 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 12:22:21 ID:XZabM046O
>>132
北陸新幹線開業後にはくたかが無くなる。
このため、現直江津駅利用の人は、新幹線ができても時間は延びるし本数は減るわで散々だよ。
糸魚川も新幹線の停車本数を考えれば、絶対便利とも言い難い。
>>149
トンネルが掘れたら白馬にまわせたのにね。
北陸新幹線開業後にはくたかが無くなる。
このため、現直江津駅利用の人は、新幹線ができても時間は延びるし本数は減るわで散々だよ。
糸魚川も新幹線の停車本数を考えれば、絶対便利とも言い難い。
>>149
トンネルが掘れたら白馬にまわせたのにね。
>>155
>このため、現直江津駅利用の人は、新幹線ができても時間は延びるし本数は減るわで散々だよ。
新潟県の資料もそうだけど、時間が伸びるという人は、いつも直江津駅が起点だよね。
高田駅周辺や、そもそも駅まで車で乗り付ける多数の人にとっては、時間短縮になることを
意図的に無視している。R18バイパスは早くて便利よ。
それに、上越駅の停車本数はよもや１３往復以下には減らないだろうさ。
>このため、現直江津駅利用の人は、新幹線ができても時間は延びるし本数は減るわで散々だよ。
新潟県の資料もそうだけど、時間が伸びるという人は、いつも直江津駅が起点だよね。
高田駅周辺や、そもそも駅まで車で乗り付ける多数の人にとっては、時間短縮になることを
意図的に無視している。R18バイパスは早くて便利よ。
それに、上越駅の停車本数はよもや１３往復以下には減らないだろうさ。
>>150
その浦佐はちゃんと速達列車の半数くらいが停まるから毎時１本を確保してるわけだ。
それが速達列車が停まらない駅だったらどうなるのよ、って話。
浦佐と同じように速達列車が停まることで本数確保してくれるのか心配なわけでしょ。
その浦佐はちゃんと速達列車の半数くらいが停まるから毎時１本を確保してるわけだ。
それが速達列車が停まらない駅だったらどうなるのよ、って話。
浦佐と同じように速達列車が停まることで本数確保してくれるのか心配なわけでしょ。
>>159
新潟県の要求は「速達列車の半分が止まること」じゃなくて「速達列車の全停」。
他県提案の停車駅PTを、全停ありきじゃなきゃ意味がないと逃げたくらいだから、
半分が止まっても、折れてはくれないよ。
新潟県の要求は「速達列車の半分が止まること」じゃなくて「速達列車の全停」。
他県提案の停車駅PTを、全停ありきじゃなきゃ意味がないと逃げたくらいだから、
半分が止まっても、折れてはくれないよ。
>>146
ウチのIE6環境でも真っ白なページにしか見えないな。なんでだろ。
ソースを見ると問題なさそうなんだが。
ためしにGoogle Chromeで表示させたところ、問題なく表示された。
なお、その「整備新幹線の今がわかるページ」の、他の提言（HP設置者の主張）はIE6でも問題なく表示される。
>>141
現状での新駅との距離は120ｍ、徒歩3分も掛からない。
それをわざわざ、直線区間なのを曲げてまで、新駅に隣接するべく線路を付け換えることになっている。
空いた旧駅スペースは、新駅の駅前ロータリーとなる予定。
ウチのIE6環境でも真っ白なページにしか見えないな。なんでだろ。
ソースを見ると問題なさそうなんだが。
ためしにGoogle Chromeで表示させたところ、問題なく表示された。
なお、その「整備新幹線の今がわかるページ」の、他の提言（HP設置者の主張）はIE6でも問題なく表示される。
>>141
現状での新駅との距離は120ｍ、徒歩3分も掛からない。
それをわざわざ、直線区間なのを曲げてまで、新駅に隣接するべく線路を付け換えることになっている。
空いた旧駅スペースは、新駅の駅前ロータリーとなる予定。
162 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 13:07:46 ID:4ycaYILk0
東京発７：００－８：１１越後湯沢発８：２０－直江津着９：０５
東京発７：００－８：３９上越（脇野田）発８：４９－直江津着９：０５
東京－直江津間で所要時間の比較をしてみた。
現在と同じ所要時間で移動するには、
今度できる北陸新幹線が、「最速達」で上越駅に到着しなければならない。
つまり東京－長野－上越の停車だけで上越駅にいかないと、
ほくほく線経由より時間がかかるのだ。新幹線は「速達性」が大切、と
富山・石川県も公式に発言してるならば、
上越市にとっての速達性も当然考慮すべきだ。
富山・石川県は、ほくほく線より遅くなる新幹線を
上越市（新潟県）に（負担金を払わせてまで）要求しているわけで、
上越全停は実は一番理にかなったことなのである。
東京発７：００－８：３９上越（脇野田）発８：４９－直江津着９：０５
東京－直江津間で所要時間の比較をしてみた。
現在と同じ所要時間で移動するには、
今度できる北陸新幹線が、「最速達」で上越駅に到着しなければならない。
つまり東京－長野－上越の停車だけで上越駅にいかないと、
ほくほく線経由より時間がかかるのだ。新幹線は「速達性」が大切、と
富山・石川県も公式に発言してるならば、
上越市にとっての速達性も当然考慮すべきだ。
富山・石川県は、ほくほく線より遅くなる新幹線を
上越市（新潟県）に（負担金を払わせてまで）要求しているわけで、
上越全停は実は一番理にかなったことなのである。
>>162
なんで直江津で比較するんだ？新幹線開通後は、上越駅が玄関口になるんだから、マイカーや交通機関利用して、わざわざ直江津まででなくて済む人がほとんどだぞ。
なんで直江津で比較するんだ？新幹線開通後は、上越駅が玄関口になるんだから、マイカーや交通機関利用して、わざわざ直江津まででなくて済む人がほとんどだぞ。
上越ごときに速達止める必要はないだろ。
新潟に勝ち目はないんだから強引に工事を進めればいいだけだよ。
新潟に勝ち目はないんだから強引に工事を進めればいいだけだよ。
167 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 13:44:25 ID:XZabM046O
>>156
はくたかは681が増えて、まもなく限りなく毎時一本になると思う。
北陸新幹線は上越で乗務員交代が無ければ三時間に2本、糸魚川は二時間に1本位だろうな。
>>164
一応直江津で比較してるだけでしょ。
後は新潟～北陸の足を確保するための列車は、直江津より少し奥に入る形になるね。
はくたかは681が増えて、まもなく限りなく毎時一本になると思う。
北陸新幹線は上越で乗務員交代が無ければ三時間に2本、糸魚川は二時間に1本位だろうな。
>>164
一応直江津で比較してるだけでしょ。
後は新潟～北陸の足を確保するための列車は、直江津より少し奥に入る形になるね。
168 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 13:51:23 ID:YAh0sITi0
169 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 13:52:24 ID:IFoh0Jnr0
>>165
それを言ったら「金沢ごときに新幹線なんて云々」という話になるやろ
それを言ったら「金沢ごときに新幹線なんて云々」という話になるやろ
170 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 13:54:00 ID:O8Rw9v7SO
172 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 14:03:05 ID:4ycaYILk0
現在、特急はおろか高速バスすらない
長野－富山間をノンストップで新幹線を運行すること自体、
不自然なことだし、需要もないことは明らか。
むしろ長野－上越間の需要と、新潟－上越－金沢の需要が
案外あることが忘れられがち。
上越全停はどう考えてもすばらしい。
長野－富山間をノンストップで新幹線を運行すること自体、
不自然なことだし、需要もないことは明らか。
むしろ長野－上越間の需要と、新潟－上越－金沢の需要が
案外あることが忘れられがち。
上越全停はどう考えてもすばらしい。
>>160
まあそれはそうだろうな。
負担額からすれば、新潟は応分の負担をしているのに金沢、富山、長野と扱いが同じの駅がない。
県がまず全停を要求するのは当然だろう。
ただ言葉にすると「全停車」と単純化してみんな言ってるけど、別に完全停車を求めるわけではなくて
富山や長野と同等の扱いの停車駅を新潟にも置いてくれという意味でしょ。
金沢を新潟、富山を長岡に置き換えれば、それに準ずる越後湯沢くらいの扱いにしてくれということだと思うけど。
金沢～東京直通便まで上越に停めろなんてことまで言うつもりはないだろ。
上越新幹線のダイヤを知ってるんだから終点でもないのに完全停車なんて要求するわけないさ。
それを、上越を全停にする必要はない各停だけで十分だなんて言われれば、今度は停車本数の確保の問題になってくるわけだ。
>>162
東京～上越が、１時間３９分って無理でしょｗ
現在の速達で東京～長野が１時間３０分近くかかるのに、車両が良くなっても各停では厳しいと思うが。
まあそれはそうだろうな。
負担額からすれば、新潟は応分の負担をしているのに金沢、富山、長野と扱いが同じの駅がない。
県がまず全停を要求するのは当然だろう。
ただ言葉にすると「全停車」と単純化してみんな言ってるけど、別に完全停車を求めるわけではなくて
富山や長野と同等の扱いの停車駅を新潟にも置いてくれという意味でしょ。
金沢を新潟、富山を長岡に置き換えれば、それに準ずる越後湯沢くらいの扱いにしてくれということだと思うけど。
金沢～東京直通便まで上越に停めろなんてことまで言うつもりはないだろ。
上越新幹線のダイヤを知ってるんだから終点でもないのに完全停車なんて要求するわけないさ。
それを、上越を全停にする必要はない各停だけで十分だなんて言われれば、今度は停車本数の確保の問題になってくるわけだ。
>>162
東京～上越が、１時間３９分って無理でしょｗ
現在の速達で東京～長野が１時間３０分近くかかるのに、車両が良くなっても各停では厳しいと思うが。
174 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 14:07:09 ID:O8Rw9v7SO
176 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 14:10:18 ID:1euSj7/f0
177 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 14:13:20 ID:/T2TD9QmO
>>176
小松便は半減、富山便は壊滅的になる予測になってる
小松便は半減、富山便は壊滅的になる予測になってる
178 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 14:16:14 ID:O8Rw9v7SO
おっと、群馬県内無停車のあさまって結構多いんだが・・・
群馬県民よ、やんばダムだけじゃないよ
群馬県民よ、やんばダムだけじゃないよ
まずはときを群馬県内各駅に停車することから始めないとな。
飛行機を潰さない程度の早さでいいんだから上越全停車くらい問題ない
飛行機がなくなったら困るから貴重な税金で路線を維持することになってしまう
これこそ税金の無駄遣いではないか
東京～上越の最速は途中大宮・長野停車で１時間45分だな
飛行機がなくなったら困るから貴重な税金で路線を維持することになってしまう
これこそ税金の無駄遣いではないか
東京～上越の最速は途中大宮・長野停車で１時間45分だな
1hを超速達、速達、各停にして
超速達は通過で各停始発にするとか？
超速達は通過で各停始発にするとか？
183 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 14:33:11 ID:O8Rw9v7SO
なあなあ、上越全停厨って、なんで
“全停しなかったら全通過されてしまう”
みたいな感じの極端なレスなんだ？
ちゃんとバランス考えて相応に停まることぐらい分かんないの？
“全停しなかったら全通過されてしまう”
みたいな感じの極端なレスなんだ？
ちゃんとバランス考えて相応に停まることぐらい分かんないの？
能登空港みたいに乗車保証したら？
１停車１００人未満なら県が補填、１００人以上なら分け前もらうとか。
列車停車するものの、乗降客ゼロなら意味ないでしょ。
１停車１００人未満なら県が補填、１００人以上なら分け前もらうとか。
列車停車するものの、乗降客ゼロなら意味ないでしょ。
>>173
ああ、なんか 俺とは認識がずれてるぞ。
新潟県の求めてるのはまさに下記（完全停車）だと思っている。
上越駅が通過対応設計になってるのはけしからんとか、言ってたはず。
>ただ言葉にすると「全停車」と単純化してみんな言ってるけど、別に完全停車を求めるわけではなくて
>上越新幹線のダイヤを知ってるんだから終点でもないのに完全停車なんて要求するわけないさ。
>>168
そうか、結構大掛かりだと思ってたが、上越市の単独事業なのね。
ああ、なんか 俺とは認識がずれてるぞ。
新潟県の求めてるのはまさに下記（完全停車）だと思っている。
上越駅が通過対応設計になってるのはけしからんとか、言ってたはず。
>ただ言葉にすると「全停車」と単純化してみんな言ってるけど、別に完全停車を求めるわけではなくて
>上越新幹線のダイヤを知ってるんだから終点でもないのに完全停車なんて要求するわけないさ。
>>168
そうか、結構大掛かりだと思ってたが、上越市の単独事業なのね。
東京～上越間の所要時間
最速列車(記録便)途中停車駅 大宮・長野 １時間45分
各駅停車 途中停車駅 各駅停車 2時間22分
越後湯沢乗換え(現ルート)2時間20分
最速列車(記録便)途中停車駅 大宮・長野 １時間45分
各駅停車 途中停車駅 各駅停車 2時間22分
越後湯沢乗換え(現ルート)2時間20分
新潟県や上越市、妙高市が上越全停に見合う利用客数見込みを示さないのは何故か？
期成同盟会や関係都市連絡協議会から離脱せず、かつダイヤはJR任せという以上、まずはJRに停めないと損だと思わせるのが先。
更に全停するしないに関わらず、まず負担金割合が法定されており、それを承知で負担に応じたのは泉田時代に入ってからも同じ。
期成同盟会や関係都市連絡協議会から離脱せず、かつダイヤはJR任せという以上、まずはJRに停めないと損だと思わせるのが先。
更に全停するしないに関わらず、まず負担金割合が法定されており、それを承知で負担に応じたのは泉田時代に入ってからも同じ。
いつまでも、JRや国土交通省側の視点でしか考えられない視野狭窄な鉄道好きには、このスレにいて欲しくないな
あと、発言の裏側を推測できない理系人間みたいなことは言わない方が良い
泉田も頭ワルイな
全国国民を敵に回して。
「また新潟県か」、「角栄の時代からのタカリ体質は相変わらずだな」
首都圏に出稼ぎに出ている新潟県民が周囲からこう視られて
肩身の狭い思いをしているということを分かってない。
全国国民を敵に回して。
「また新潟県か」、「角栄の時代からのタカリ体質は相変わらずだな」
首都圏に出稼ぎに出ている新潟県民が周囲からこう視られて
肩身の狭い思いをしているということを分かってない。
今日のサンプロで、在来線を生活の足と何度か言っていたが、果たして長崎県ではそうなのだろうか？
少なくとも上越地方はほぼ車社会であることは間違いない。
少なくとも上越地方はほぼ車社会であることは間違いない。
>>192
金沢日帰り観光したい都民だけど早く金沢開業して欲しいと思ってるよ？
金沢日帰り観光したい都民だけど早く金沢開業して欲しいと思ってるよ？
194 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 15:51:58 ID:9jOEJ8po0
最速便が「東京－長野－上越－富山－金沢」なら上越全停は確定。
「東京－大宮－長野－富山－金沢」で大宮→上越に振り替えるだけだから、
実現しやすいし、往復３本くらい設定できるかも知れない。
「東京－長野－富山－金沢」は他の新幹線の停車駅との比較で、
停車駅が少なすぎ、記録用としてもないと思う。
記録で５分とか短縮より、速達列車がいい時間に複数本走るほうが
よっぽど便利だ。
「東京－大宮－長野－富山－金沢」で大宮→上越に振り替えるだけだから、
実現しやすいし、往復３本くらい設定できるかも知れない。
「東京－長野－富山－金沢」は他の新幹線の停車駅との比較で、
停車駅が少なすぎ、記録用としてもないと思う。
記録で５分とか短縮より、速達列車がいい時間に複数本走るほうが
よっぽど便利だ。
>>185
駅の設計がけしからんじゃなくて、どういう意図があってそうしたのかと問い質したんでしょ。
新潟が最初に求めたのは、応分の負担をしているのだから各県１駅ずつ全停車駅を作るべきだ、ということだよ。
この場合の「全停車駅」というのは完全停車ではないし、まして上越だけ完全停車しろということでもない
ことくらい想像できるだろ。
それに対してＪＲは、具体的な計画は今後検討すると回答しただけで、例えば「具体的には今後検討しますが
現在の利用者の利便性が低下しないよう考慮し停車本数は確保します。」などの回答すらないもんだから、
新潟にとってみれば？？？なわけだ。
ＪＲにとってみればそう回答するしかないのかもしれないが、お金を出す新潟からしてみれば後になって
過疎駅だと分かってもどうしようもないから今答えが欲しいんだろ。
駅の設計がけしからんじゃなくて、どういう意図があってそうしたのかと問い質したんでしょ。
新潟が最初に求めたのは、応分の負担をしているのだから各県１駅ずつ全停車駅を作るべきだ、ということだよ。
この場合の「全停車駅」というのは完全停車ではないし、まして上越だけ完全停車しろということでもない
ことくらい想像できるだろ。
それに対してＪＲは、具体的な計画は今後検討すると回答しただけで、例えば「具体的には今後検討しますが
現在の利用者の利便性が低下しないよう考慮し停車本数は確保します。」などの回答すらないもんだから、
新潟にとってみれば？？？なわけだ。
ＪＲにとってみればそう回答するしかないのかもしれないが、お金を出す新潟からしてみれば後になって
過疎駅だと分かってもどうしようもないから今答えが欲しいんだろ。
>>195
空手形もらって喜んでても仕方無い。
あくまで旅客数とその動態によりダイヤは左右されていくもの。
システムと上越全停に関係なく、単に新潟の勘違いだったことが先日の実務担当者の会議で分かったし、ダイヤを上越有利に組んで欲しいなら、駐車場整備と高田市街地やがめ池、春日山団地巡回のシャトルバス整備を考えていくべき。
空手形もらって喜んでても仕方無い。
あくまで旅客数とその動態によりダイヤは左右されていくもの。
システムと上越全停に関係なく、単に新潟の勘違いだったことが先日の実務担当者の会議で分かったし、ダイヤを上越有利に組んで欲しいなら、駐車場整備と高田市街地やがめ池、春日山団地巡回のシャトルバス整備を考えていくべき。
>>197
マスコミの報道はゴネる新潟県に焦点を当ててるからね。
誰も新潟県には味方してくれないよ。
国、沿線他県、マスコミ、さらには新潟県内からも知事に批判的な声。
新潟県に勝ち目はないよ。
これ以上言うことを聞かないなら、強行手段を執るまでだよ。
あとで金は払ってもらうからね。
マスコミの報道はゴネる新潟県に焦点を当ててるからね。
誰も新潟県には味方してくれないよ。
国、沿線他県、マスコミ、さらには新潟県内からも知事に批判的な声。
新潟県に勝ち目はないよ。
これ以上言うことを聞かないなら、強行手段を執るまでだよ。
あとで金は払ってもらうからね。
交付金から新幹線の未払分が利息を付して引かれて、ついでに批判の矛先が泉田に向く。
監査請求と住民訴訟は念のため覚悟しておくべきか。
監査請求と住民訴訟は念のため覚悟しておくべきか。
>>195
>新潟が最初に求めたのは、応分の負担をしているのだから各県１駅ずつ全停車駅を作るべきだ、ということだよ。
違うよ。
以下にあるように、新潟県が求めたのは、上越駅への全列車停車と、
糸魚川駅への停車本数の確保。
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/210524siryou2.pdf
>例えば「具体的には今後検討しますが
>現在の利用者の利便性が低下しないよう考慮し停車本数は確保します。」などの回答すらない
という訳で、たとえJRがこの回答をしたところで、泉田知事は納得しないでしょう。
彼の求めるものは上越駅への全列車停車なのだから（本当はそれすら建前だと思うけど。）
>新潟が最初に求めたのは、応分の負担をしているのだから各県１駅ずつ全停車駅を作るべきだ、ということだよ。
違うよ。
以下にあるように、新潟県が求めたのは、上越駅への全列車停車と、
糸魚川駅への停車本数の確保。
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/210524siryou2.pdf
>例えば「具体的には今後検討しますが
>現在の利用者の利便性が低下しないよう考慮し停車本数は確保します。」などの回答すらない
という訳で、たとえJRがこの回答をしたところで、泉田知事は納得しないでしょう。
彼の求めるものは上越駅への全列車停車なのだから（本当はそれすら建前だと思うけど。）
203 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 17:20:39 ID:locRFq8J0
開業が遅れたら利子と管理費だけで相当な金額になるからな。
新潟に法的根拠がなければ遅延損害金の支払い義務が発生する。
新潟に法的根拠がなければ遅延損害金の支払い義務が発生する。
204 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 17:37:15 ID:XZabM046O
>>179
>>180
群馬の新幹線駅は高崎、上毛高原、安中榛名で、高崎以外はお客が極めて少ない。
上毛高原はたにがわ、安中榛名はあさま、高崎はときとあさまで分担してるね。
高崎以外は駅の位置が微妙だ。
>>191
石川と富山は地方都市の割に、公共交通が使われてる部類の都市。
新潟や青森、岩手はさすがに車だね。
>>180
群馬の新幹線駅は高崎、上毛高原、安中榛名で、高崎以外はお客が極めて少ない。
上毛高原はたにがわ、安中榛名はあさま、高崎はときとあさまで分担してるね。
高崎以外は駅の位置が微妙だ。
>>191
石川と富山は地方都市の割に、公共交通が使われてる部類の都市。
新潟や青森、岩手はさすがに車だね。
>>194
>「東京－長野－富山－金沢」は他の新幹線の停車駅との比較で、停車駅が少なすぎ、記録用としてもないと思う。記録で５分とか短縮より、速達列車がいい時間に複数本走るほうがよっぽど便利だ。
記録用と便利かどうかは関係ない。
>「東京－長野－富山－金沢」は他の新幹線の停車駅との比較で、停車駅が少なすぎ、記録用としてもないと思う。記録で５分とか短縮より、速達列車がいい時間に複数本走るほうがよっぽど便利だ。
記録用と便利かどうかは関係ない。
群馬県にとって新幹線の全列車停車より特急水上・草津のほうが重要だからな
新高岡は燕三条みたいに記録便以外停車だな
新高岡は燕三条みたいに記録便以外停車だな
いろんな裁判になった場合、
機構から新潟県の負担金と利息、
JRから開業遅延に伴う逸失利益と利息、
が請求されるだろうか。
また、上越地元の人が遅れにより訴訟を提起した場合、開業により得べかりし反射的利益か。
機構から新潟県の負担金と利息、
JRから開業遅延に伴う逸失利益と利息、
が請求されるだろうか。
また、上越地元の人が遅れにより訴訟を提起した場合、開業により得べかりし反射的利益か。
というより、現時点でダイヤは決まってないだろうから、束にしろ酉にしろ回答できないでしょうに…
まぁ、束にしてみれば国鉄時代から続く杉並3駅の苦い経験があるから、開業前から「停車駅縛り」なんて
作りたくないのではないかな？
まぁ、束にしてみれば国鉄時代から続く杉並3駅の苦い経験があるから、開業前から「停車駅縛り」なんて
作りたくないのではないかな？
210 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 19:11:30 ID:XZabM046O
>>201
泉田にも向くし政府にも向くよね。
果たして政権をとったばかりの民主党が、そうした事を望むのか。
地方自治体から金をとってやるって話になったら、かなり新潟県に付く人は出るぞ。
大阪の橋モトさんも関空の件で国土交通省とやってるからね。
北陸新幹線と関係ない人等がどう判断するか。
ちなみに滋賀の新幹線新駅の件でJR海が金とってやる話になったが、結局払ってないままなあなあにしたな。
泉田にも向くし政府にも向くよね。
果たして政権をとったばかりの民主党が、そうした事を望むのか。
地方自治体から金をとってやるって話になったら、かなり新潟県に付く人は出るぞ。
大阪の橋モトさんも関空の件で国土交通省とやってるからね。
北陸新幹線と関係ない人等がどう判断するか。
ちなみに滋賀の新幹線新駅の件でJR海が金とってやる話になったが、結局払ってないままなあなあにしたな。
国が建設費増額分の明細出してないからねぇ
財団職員の退職金や年金までその中に入っているという話だから出せないんだろうけど。
財団職員の退職金や年金までその中に入っているという話だから出せないんだろうけど。
212 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 19:34:26 ID:LDXf3OvY0
>>210
政府にって民主も官僚も前政権も絡む話だから
共産とか政権に縁のない革新以外は誰も味方しないぞ
だいたい今までの公共事業なんてコミコミでやってたのが
なんで政権が民主に代わったというのに
北陸新幹線でこんなムチャをする必要があるのか
泉田知事は北陸相手なら与党は100％自分の味方と勘違いしたんじゃないの
ここ一ヶ月でヨミウリも北陸新幹線では新潟批判にまわったし
他の全国紙は放置だし四面楚歌やん
政府にって民主も官僚も前政権も絡む話だから
共産とか政権に縁のない革新以外は誰も味方しないぞ
だいたい今までの公共事業なんてコミコミでやってたのが
なんで政権が民主に代わったというのに
北陸新幹線でこんなムチャをする必要があるのか
泉田知事は北陸相手なら与党は100％自分の味方と勘違いしたんじゃないの
ここ一ヶ月でヨミウリも北陸新幹線では新潟批判にまわったし
他の全国紙は放置だし四面楚歌やん
213 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 19:40:57 ID:XZabM046O
>>211
こうしたネタ、マスコミが好きだからね。
あまり事が大きくなるとJRTTの方もボロ出るぞ。
石川と富山は分かっていても新幹線が欲しいから突かず穏便に済ますだろうが、どちらの県にも新幹線に興味が無い人も居るわけで、そうした人等が騒いだら面倒臭いな。
長野開業の時もオリンピックと新幹線に反対な団体が騒いでたし。
こうしたネタ、マスコミが好きだからね。
あまり事が大きくなるとJRTTの方もボロ出るぞ。
石川と富山は分かっていても新幹線が欲しいから突かず穏便に済ますだろうが、どちらの県にも新幹線に興味が無い人も居るわけで、そうした人等が騒いだら面倒臭いな。
長野開業の時もオリンピックと新幹線に反対な団体が騒いでたし。
214 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 19:44:33 ID:XZabM046O
>>212
一応社民党も新幹線(原発も)に前向きじゃ無い。
まあ、社民党との連立なんか保てないだろうが。
ただ、今回の事は地方ローカルでは報じられても、それ意外がイマイチ報道してないね。
関東に居ると全然聴かないし、せいぜい新聞くらい。
一応社民党も新幹線(原発も)に前向きじゃ無い。
まあ、社民党との連立なんか保てないだろうが。
ただ、今回の事は地方ローカルでは報じられても、それ意外がイマイチ報道してないね。
関東に居ると全然聴かないし、せいぜい新聞くらい。
215 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 19:46:25 ID:cP4zHpZRO
216 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 19:48:27 ID:LDXf3OvY0
人口二位の大阪府の橋下知事でも
マスコミや大衆を味方につけないと大きな変革はできない
新潟は200万人いるが長野富山石川あわせるとその倍の人口
しかも新潟は新幹線先行県だし分が悪いわ
マスコミや大衆を味方につけないと大きな変革はできない
新潟は200万人いるが長野富山石川あわせるとその倍の人口
しかも新潟は新幹線先行県だし分が悪いわ
217 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 19:57:53 ID:cP4zHpZRO
>>210
負担にみあった還元策を共に提案し、国やJRから引き出していこうってのは、期成同盟会会長の富山県知事も呼び掛けている。
先日、前原大臣が視察に来たときも談判してるし。
取られっぱなしでいいなんて知事はいない。
しかし、新潟はテーブルにつくのを拒否し、そんな提案にもさっぱり応じない。
単に国対地方って簡単な構図に見せかけたいのだろうけど、遣り方が対岸の国のように乱暴で議会や地元のマスコミとも距離が出てきた。
負担にみあった還元策を共に提案し、国やJRから引き出していこうってのは、期成同盟会会長の富山県知事も呼び掛けている。
先日、前原大臣が視察に来たときも談判してるし。
取られっぱなしでいいなんて知事はいない。
しかし、新潟はテーブルにつくのを拒否し、そんな提案にもさっぱり応じない。
単に国対地方って簡単な構図に見せかけたいのだろうけど、遣り方が対岸の国のように乱暴で議会や地元のマスコミとも距離が出てきた。
218 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 19:59:01 ID:LDXf3OvY0
ここ一ヶ月の石井富山県知事の強気発言と
ヨミウリの新潟批判記事スタートは
北陸新幹線に関して政府内で与野党の合意みたいなのがあったとしか思えん
民主も今後の官僚、自民との政策協力のため
余計なところで前政権の負の部分を出したくないだろうし
ヨミウリの新潟批判記事スタートは
北陸新幹線に関して政府内で与野党の合意みたいなのがあったとしか思えん
民主も今後の官僚、自民との政策協力のため
余計なところで前政権の負の部分を出したくないだろうし
219 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 20:22:55 ID:1euSj7/f0
220 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 20:29:02 ID:XZabM046O
>>219
まあ在来線の扱いを含めJR側の負担に関しても話が出てきたから、いい事なんじゃない。
今までが先を急ぎすぎて、在来線がガタガタにされたからね。
JRが維持できない区間なんか地元でも無理だって。
中学生位なら考えれば分かる。
肥薩おれんじもIGRも厳しくなってるぞ。
まあ在来線の扱いを含めJR側の負担に関しても話が出てきたから、いい事なんじゃない。
今までが先を急ぎすぎて、在来線がガタガタにされたからね。
JRが維持できない区間なんか地元でも無理だって。
中学生位なら考えれば分かる。
肥薩おれんじもIGRも厳しくなってるぞ。
>>218
ヨミウリの創業者は富山出身じゃなかったか？
ヨミウリの創業者は富山出身じゃなかったか？
在来線については福井から直江津まで県境を跨いだ三セクにし、スイカやPASMOのように他のバスやタクシーなど公共交通と料金を融通する案がある。
地元の研究会が提案してる。
地元の研究会が提案してる。
223 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 20:49:36 ID:lctsl3u00
福井はまだ新幹線がきていないのだから３セクの議論はまだ早い
民主が政権を持ってる間は着工認可が下りないだろ
個人的にしらさぎが必要だから別に来なくてもいい
民主が政権を持ってる間は着工認可が下りないだろ
個人的にしらさぎが必要だから別に来なくてもいい
新潟も初めに言っていた増額分の詳細説明だけに注力し、
それまでは増額分だけ支払拒否で貫けば良かった。
説明を聞き、鋼材高騰に伴う値上げ分などの必要な支払いはする、
機構や国の都合による不毛な金は払わないというスタンスを貫けば、
今の民主党がやっている事と同じで前原も無視できなくなるし、
他の県も追随しなければ逆に県民・自治体からの圧力がかかり、
新潟が有利な方向で話が進んだのに。
駆け引きが下手くそ。
それまでは増額分だけ支払拒否で貫けば良かった。
説明を聞き、鋼材高騰に伴う値上げ分などの必要な支払いはする、
機構や国の都合による不毛な金は払わないというスタンスを貫けば、
今の民主党がやっている事と同じで前原も無視できなくなるし、
他の県も追随しなければ逆に県民・自治体からの圧力がかかり、
新潟が有利な方向で話が進んだのに。
駆け引きが下手くそ。
225 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 21:01:47 ID:cP4zHpZRO
>>223
まあ、今年のことだけど、福井までは白紙という前の提案なんで。
自県内で地元路線を支えるのはどこも難儀だし、スケールメリットを考えた方がいい筈。
それでも地元の人がろくに使わないなら、中型、マイクロバスに順次切り替えで良かろう。
まあ、今年のことだけど、福井までは白紙という前の提案なんで。
自県内で地元路線を支えるのはどこも難儀だし、スケールメリットを考えた方がいい筈。
それでも地元の人がろくに使わないなら、中型、マイクロバスに順次切り替えで良かろう。
226 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 21:10:50 ID:XZabM046O
民主の「赤字のローカル鉄道と路線バスの補助金カット」で鉄道会社直撃…葬式鉄歓喜
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260072726/
じわじわ弱ってくるな。
松浦鉄道なんかは昔は優等生だったのだが…。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260072726/
じわじわ弱ってくるな。
松浦鉄道なんかは昔は優等生だったのだが…。
>>208
＃あくまで個人的な印象ね。
知事の本音は、県財政負担（追加負担金と、並行三セク赤字）の回避。
誰かが肩代わりしてくれればよし、仮に新幹線の開業が遅れても、
この場合は財政負担も発生しないのでそれでも構わない。半端に妥協するつもりもない。
一方で上越地区は県庁とは違い、本音では新幹線は欲しいので、
彼らを丸め込むために、上越駅の停車問題を利用して、共同戦線を張らせている
にすぎないんじゃないのかと。
＃あくまで個人的な印象ね。
知事の本音は、県財政負担（追加負担金と、並行三セク赤字）の回避。
誰かが肩代わりしてくれればよし、仮に新幹線の開業が遅れても、
この場合は財政負担も発生しないのでそれでも構わない。半端に妥協するつもりもない。
一方で上越地区は県庁とは違い、本音では新幹線は欲しいので、
彼らを丸め込むために、上越駅の停車問題を利用して、共同戦線を張らせている
にすぎないんじゃないのかと。
>>227
上越タイムズを読むと、脇野田新駅のアクセスのよさ、地価の安さをこの際売り込もうという論調だね。
泉田知事は元々地元でも何でもないし、県庁は遠い下越という感覚があるのかも。
泉田知事はタレントでなくマスコミがキャッチーに取り上げるでもなし、岐阜で味噌つけてるし、開通に反対してる訳でないのに金の為に言わば反則を弄する背反的な遣り方が県風に合わないのかも。
地震の時もおかしな風評を立てるような言動あり。
ま、国からの援助で焼け太りは勿卦の幸いか。学校の耐震補強はかなり手厚くついたと文科省の研修で聞いた。
上越タイムズを読むと、脇野田新駅のアクセスのよさ、地価の安さをこの際売り込もうという論調だね。
泉田知事は元々地元でも何でもないし、県庁は遠い下越という感覚があるのかも。
泉田知事はタレントでなくマスコミがキャッチーに取り上げるでもなし、岐阜で味噌つけてるし、開通に反対してる訳でないのに金の為に言わば反則を弄する背反的な遣り方が県風に合わないのかも。
地震の時もおかしな風評を立てるような言動あり。
ま、国からの援助で焼け太りは勿卦の幸いか。学校の耐震補強はかなり手厚くついたと文科省の研修で聞いた。
泉田は全部停車ではなく
速達の半分は停車してくれ
って要求すべきだ
新潟人の意見です
速達の半分は停車してくれ
って要求すべきだ
新潟人の意見です
230 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 22:56:45 ID:cP4zHpZRO
ま、上越駅ではお立ち飯が楽しみだな。
久しく食べてないが。
久しく食べてないが。
231 ：名無し野電車区：2009/12/06(日) 23:45:25 ID:XZabM046O
>>227
新潟は北陸新幹線イラン
新潟は北陸新幹線イラン
このまま新潟県が金を払わなければ駅なしで無停車でいいんじゃない？
費用については、開業後のＪＲからの使用料収入で埋めればいい。
費用については、開業後のＪＲからの使用料収入で埋めればいい。
新潟は北陸新幹線はイランっていうのは思考停止状態だからよくないな
全部新潟が悪いだけと言い続けるだけでなく解決策を探さなきゃ
新潟と長野にはハイリスクノーリターンなのは事実
石川はローリスクハイリターンだけど
新潟に駅をなくして困るのは北陸2県だな
新潟で反対運動が起こる(返還要求がされる)から
北陸2県で新潟分の重い負担をすることになるし開業が物凄く遅れる
全部新潟が悪いだけと言い続けるだけでなく解決策を探さなきゃ
新潟と長野にはハイリスクノーリターンなのは事実
石川はローリスクハイリターンだけど
新潟に駅をなくして困るのは北陸2県だな
新潟で反対運動が起こる(返還要求がされる)から
北陸2県で新潟分の重い負担をすることになるし開業が物凄く遅れる
234 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 00:36:28 ID:WYhR4ccI0
石川だってリターンがあるのは対東京だけだよ
石川富山は西日本だからいくら東京に行く人が多くなっても
関西、東海行きは必要だよ
石川富山は西日本だからいくら東京に行く人が多くなっても
関西、東海行きは必要だよ
石川は対関西でも対東海でも利点があるぞ
富山まで行ってた特急「しらさぎ」と「サンダーバード」が
金沢止まりになるから富山の対関西需要を奪える
富山まで行ってた特急「しらさぎ」と「サンダーバード」が
金沢止まりになるから富山の対関西需要を奪える
＞石川だってリターンがあるのは対東京だけだよ
その程度のものだってわかってるなら新幹線なんておねだりするなよｗ
あんまり目立たないけどこの事業で不当なくらい美味しい思いするのは石川なんだよな
その程度のものだってわかってるなら新幹線なんておねだりするなよｗ
あんまり目立たないけどこの事業で不当なくらい美味しい思いするのは石川なんだよな
不当なくらい美味しい思いするのであれば｢その程度｣どころじゃないじゃん。
石川は他県と比べれば不当なくらい美味しい思いをするよ
富山は適正だけど新潟と長野は利益がほとんどないからな
富山は適正だけど新潟と長野は利益がほとんどないからな
税金の投入額に比べれば出来た後のメリットは「その程度」って感じだな。
他県と比べたら石川は負担に対して確かに不当な気がするな。
他県と比べたら石川は負担に対して確かに不当な気がするな。
241 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 07:45:55 ID:ZeIqF6uxO
>>240
完全に流れたね…10年は無理だわ。
完全に流れたね…10年は無理だわ。
242 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 08:48:02 ID:lVbEbKDYO
自民党みたいに強引に財源確保できないしな。
民主のマニニュフェスト通りの政策を実施し
景気を回復させさらに国の債務まで減らしていかなければならないから。
まあ九州、金沢、函館まで開通してからからだな。
民主のマニニュフェスト通りの政策を実施し
景気を回復させさらに国の債務まで減らしていかなければならないから。
まあ九州、金沢、函館まで開通してからからだな。
>>240
延長されねえんだろ？
関西に繋がらないなら長野も新潟も要らないって言うだろう
今既に東京に繋がってるから
将来リニアに繋げて云々なら尚更要らない
東京周りで行きゃいいんだから
金沢行き止まり新幹線なんか必要ないし無駄
延長されねえんだろ？
関西に繋がらないなら長野も新潟も要らないって言うだろう
今既に東京に繋がってるから
将来リニアに繋げて云々なら尚更要らない
東京周りで行きゃいいんだから
金沢行き止まり新幹線なんか必要ないし無駄
民主党のマニフェスト政策は経済活性化どころか経済衰退だろ
金の回りが良くないから無駄をやりまくって経済効果出すべきなのに馬鹿みたいに削りまくって各産業は衰退するよ
北陸新幹線どころじゃない、鳩山不況によってね
金の回りが良くないから無駄をやりまくって経済効果出すべきなのに馬鹿みたいに削りまくって各産業は衰退するよ
北陸新幹線どころじゃない、鳩山不況によってね
金沢以西の延長では
長野や新潟は新しく建設する区間がないから
まったく関係ない。
石川県以西の自治体の問題。
ただ石川県や福井県はともかく
すでに高速鉄道を持っている関西圏の自治体が
地元負担を受け入れる可能性がほとんどないため
今のシステムでは建設そのものが絶望的。
長野や新潟は新しく建設する区間がないから
まったく関係ない。
石川県以西の自治体の問題。
ただ石川県や福井県はともかく
すでに高速鉄道を持っている関西圏の自治体が
地元負担を受け入れる可能性がほとんどないため
今のシステムでは建設そのものが絶望的。
>>245
すくなくとも嘉田滋賀県知事や山田京都府知事がいる間は無理
すくなくとも嘉田滋賀県知事や山田京都府知事がいる間は無理
247 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 10:24:55 ID:lVbEbKDYO
関西は企業も人口も減り
税収が減り続けてるからな。
まあ１０年以上前なら…
大阪だと東京ー大阪のリニアの方が重要だろう。
税収が減り続けてるからな。
まあ１０年以上前なら…
大阪だと東京ー大阪のリニアの方が重要だろう。
248 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 12:07:46 ID:sbQ9vMvW0
福井とか石川は北陸新幹線より東海道新幹線側に出るための新幹線を建設したほうが
東京に出るだけでなく近畿、名古屋にも時短出来るため、現計画の北陸新幹線より利便性が高い新幹線となったはず
でも東海道側には自治体が福井や石川のための新幹線に負担なんてしたくないから反対されて出れない
仕方ないから北陸側につながるしかなかったわけだ
東京に出るだけでなく近畿、名古屋にも時短出来るため、現計画の北陸新幹線より利便性が高い新幹線となったはず
でも東海道側には自治体が福井や石川のための新幹線に負担なんてしたくないから反対されて出れない
仕方ないから北陸側につながるしかなかったわけだ
新潟県が反対する真の理由は｢北越急行の処遇｣か。
元から当初どおりローカル幹線仕様だったら諦めもつくだろうが、
建設途中で(当時は長野行をミニ規格としていた)北陸3県の
有力者(特に加賀の元首相)が｢狭軌スーパー特急｣を猛然プッシュ、
その先行路線として、新潟県に多額のカネを出させて北越線を
全面改修させ開業(｢はくたか｣誕生)したのに…
今から掌返して｢北越急行はローカル線に戻れ｣では、将来の
持続的赤字の補填もさることながら改修費用がまるまる損に。
その費用だけでも、最初の言い出しっべに請求したい、
てのが本音では？
元から当初どおりローカル幹線仕様だったら諦めもつくだろうが、
建設途中で(当時は長野行をミニ規格としていた)北陸3県の
有力者(特に加賀の元首相)が｢狭軌スーパー特急｣を猛然プッシュ、
その先行路線として、新潟県に多額のカネを出させて北越線を
全面改修させ開業(｢はくたか｣誕生)したのに…
今から掌返して｢北越急行はローカル線に戻れ｣では、将来の
持続的赤字の補填もさることながら改修費用がまるまる損に。
その費用だけでも、最初の言い出しっべに請求したい、
てのが本音では？
250 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 12:46:55 ID:kCmkxqXDO
長野新潟富山石川
支払いリスク ２ ３ ３ ２
見返りメリット １ －３ ３ ９
支払いリスク ２ ３ ３ ２
見返りメリット １ －３ ３ ９
253 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 15:10:32 ID:kCmkxqXDO
>>251
10億どころじゃないんだが
10億どころじゃないんだが
金沢開業までに100億貯めるらしいね
でもどのみち赤字ローカル線になって廃線になるのが目に見えてる
でもどのみち赤字ローカル線になって廃線になるのが目に見えてる
255 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 15:34:00 ID:ZeIqF6uxO
だったら新幹線開業と同時に廃線にした方がいいんじゃないか
257 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 15:42:11 ID:ZeIqF6uxO
>>256
ほくほく線は無理。
沿線人口が無い、観光地が無い、両端の地域の行き来が無いの三重苦。
ならば市振～直江津に集中してもらった方が良い。
521タイプ一編成が4億と言われていて、6本でも24億駅。
そして永遠の赤字。
ほくほく線は無理。
沿線人口が無い、観光地が無い、両端の地域の行き来が無いの三重苦。
ならば市振～直江津に集中してもらった方が良い。
521タイプ一編成が4億と言われていて、6本でも24億駅。
そして永遠の赤字。
ある意味しんきろう総理が田中角栄と同年代で同じくらいの実力者だったら・・・
昨年度末で１０億も持ってないのにあと５年じゃ５０億も貯まらないだろ
そして開業後は毎年１０億以上の赤字垂れ流し
本数減らしたり合理化して毎年５億程度の赤字になんとか収まれば１０年くらいはもつかも
そして開業後は毎年１０億以上の赤字垂れ流し
本数減らしたり合理化して毎年５億程度の赤字になんとか収まれば１０年くらいはもつかも
ほくほく線が生き残る方法って非電化にしてレールバス運行くらいか？
ほくほく線廃止でいいよ
>>261
単線だから転用は無理だぜ
単線だから転用は無理だぜ
ほくほく線の運賃はいつでも半額だし
高い維持費がかかる施設がいっぱいあるし他の三セクより辛いな
北越急行はデットセクションを糸魚川に移すという前提条件で
糸魚川までしかやらないといってる
電化方式などを考えると糸魚川以西は富山県と石川県で作る三セクでやったほうが楽
市振～糸魚川の為だけに高い交直流車を買うのはムダ
高い維持費がかかる施設がいっぱいあるし他の三セクより辛いな
北越急行はデットセクションを糸魚川に移すという前提条件で
糸魚川までしかやらないといってる
電化方式などを考えると糸魚川以西は富山県と石川県で作る三セクでやったほうが楽
市振～糸魚川の為だけに高い交直流車を買うのはムダ
265 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 16:14:53 ID:VQxqooy8O
貨物列車を走らせるとかは？
266 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 16:19:19 ID:iqyas35sO
267 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 16:27:28 ID:py+c1MTL0
ほくほく線を、ミニ新幹線化できないの？
山形からE3系・400系を、もってきて使えば十分だが、トンネルが対応してるかどうか
山形からE3系・400系を、もってきて使えば十分だが、トンネルが対応してるかどうか
269 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 16:33:42 ID:iqyas35sO
>>267
トンネル以前にほくほく線は直流。
トンネル以前にほくほく線は直流。
糸魚川以東は糸魚川と越後湯沢乗換えを使い分けられるけど
泊・入善あたりの利用者が新幹線を使うとしたら
糸魚川に行くことになるから糸魚川で分けたほうがいい
泊・入善あたりの利用者が新幹線を使うとしたら
糸魚川に行くことになるから糸魚川で分けたほうがいい
新潟県は増額分だけで200億円だけど、石川県は全額で200億だけとか？
272 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 17:08:22 ID:ZeIqF6uxO
273 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 17:22:23 ID:jAtzfkG00
石井知事「正面から意見を」 富山県議会、新潟知事に呼び掛け
2009年12月07日 14:26http://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20091207/28394.html
１２月定例県議会は７日、本会議を再開し、自民、社民の代表質問が行われた。
午前は山辺美嗣氏（自民）が北陸新幹線整備に関し沿線県と異なる泉田裕彦新潟県知事の姿勢について石井隆一富山県知事の考えをただした。
石井知事は停車駅の在り方を検討するプロジェクトチームへの泉田知事の回答について「難しい前提条件を付けずに参加してほしい。正面から向き合って堂々と意見を述べ合いたい」と呼び掛けた。
山辺氏は、富山、石川、長野の３県知事が共同声明で提案した停車駅のプロジェクトチームへの出席について泉田新潟県知事が「合理的な会議設定」という条件付きで参加に応じる姿勢を示したことを
「相変わらずかたくなで難しい前提条件を付けている」と述べ、知事の見解をただした。
石井知事は、泉田知事の負担金拒否などの対応で北陸新幹線の平成２６年度末までの開業が遅れる懸念があるとし、国に働き掛けた経緯を説明。
泉田知事との話し合いの必要性を訴え「『合理的な会議設定』とはどのようなことなのかたずねている。論議を尽くして合意点を見つけることが民主主義だ」と述べた。
山辺氏は伏木富山港の今後の取り組みも質問。
石井知事は「前原国交相の来県時に拠点港としての整備を要請した。国が立ち上げる検討委員会の動きをにらみたい」と答えた。
午後は柴田陽子氏（社民）が質問する。
2009年12月07日 14:26http://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20091207/28394.html
１２月定例県議会は７日、本会議を再開し、自民、社民の代表質問が行われた。
午前は山辺美嗣氏（自民）が北陸新幹線整備に関し沿線県と異なる泉田裕彦新潟県知事の姿勢について石井隆一富山県知事の考えをただした。
石井知事は停車駅の在り方を検討するプロジェクトチームへの泉田知事の回答について「難しい前提条件を付けずに参加してほしい。正面から向き合って堂々と意見を述べ合いたい」と呼び掛けた。
山辺氏は、富山、石川、長野の３県知事が共同声明で提案した停車駅のプロジェクトチームへの出席について泉田新潟県知事が「合理的な会議設定」という条件付きで参加に応じる姿勢を示したことを
「相変わらずかたくなで難しい前提条件を付けている」と述べ、知事の見解をただした。
石井知事は、泉田知事の負担金拒否などの対応で北陸新幹線の平成２６年度末までの開業が遅れる懸念があるとし、国に働き掛けた経緯を説明。
泉田知事との話し合いの必要性を訴え「『合理的な会議設定』とはどのようなことなのかたずねている。論議を尽くして合意点を見つけることが民主主義だ」と述べた。
山辺氏は伏木富山港の今後の取り組みも質問。
石井知事は「前原国交相の来県時に拠点港としての整備を要請した。国が立ち上げる検討委員会の動きをにらみたい」と答えた。
午後は柴田陽子氏（社民）が質問する。
276 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 17:33:29 ID:DLfdpJxh0
ていうか新潟県にとってベストは現状を死守することだから当然でしょうがww
277 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 18:10:29 ID:vA4aW7is0
>>259
http://www.hokuhoku.co.jp/3annai/03kaisya/sita.htm
純資産合計 10,709,179
流動資産の979,002だけを見たんだろうけど
固定資産の10,533,614の内、１年以上の有価証券・定期預金も含めないと
http://www.hokuhoku.co.jp/3annai/03kaisya/sita.htm
純資産合計 10,709,179
流動資産の979,002だけを見たんだろうけど
固定資産の10,533,614の内、１年以上の有価証券・定期預金も含めないと
278 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 19:20:26 ID:aE11KhD30
2010年12月の東北新幹線全線開通に向け、
八戸市と八戸市議会、八戸商工会議所は18日、
JR東日本盛岡支社に対し、八戸駅への全便停車を要望する。
終着駅から途中駅になることにより、列車の多くが通過する事態になれば、
利便性やイメージの低下が避けられないためで、
現行の停車本数を維持したダイヤ編成を求める。
八戸市と八戸市議会、八戸商工会議所は18日、
JR東日本盛岡支社に対し、八戸駅への全便停車を要望する。
終着駅から途中駅になることにより、列車の多くが通過する事態になれば、
利便性やイメージの低下が避けられないためで、
現行の停車本数を維持したダイヤ編成を求める。
>>275
上越は、ないだろう。全停を求めてる駅が最低ランクなわけなかろうが。
上越は、ないだろう。全停を求めてる駅が最低ランクなわけなかろうが。
280 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 19:25:06 ID:BzShMRtN0
>>280
新幹線駅じゃねぇしｗ
新幹線駅じゃねぇしｗ
282 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 19:59:30 ID:ZeIqF6uxO
283 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 22:44:21 ID:ysQ6WdNH0
ついに読者からの投書欄にも新潟の知事の悪口を掲載しはじめた北国新聞ｗｗｗ
この新聞、一日一回は新潟の文句を書かないと気がすまないらしい。
外国人参政権に警鐘をならすなど、まともな側面もある新聞なのだが、
こと北陸新幹線ネタになると目の色を変えて新潟批判を展開しているなｗｗｗ
この新聞、一日一回は新潟の文句を書かないと気がすまないらしい。
外国人参政権に警鐘をならすなど、まともな側面もある新聞なのだが、
こと北陸新幹線ネタになると目の色を変えて新潟批判を展開しているなｗｗｗ
284 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 22:48:42 ID:nJmeJfPZ0
北陸や新潟では新潟県知事の一件がテレビや新聞に取り上げられているの？
東京ではまったく見ないが。
東京ではまったく見ないが。
285 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 23:08:14 ID:kCmkxqXDO
>>284
北陸新幹線開業遅れも責任なし(NHK)
ttp://www.nhk.or.jp/niigata/lnews/02.html
新潟県が北陸新幹線の建設負担金の一部の支払いに応じていない問題で泉田知事は、仮に負担金の支払い
に応じず、開業が遅れて損害賠償を請求されても新潟県には賠償の責任はないとする認識を示しました。
これは１２月定例県議会の一般質問で泉田知事が答えたものです。
この中で議員が仮に新潟県が北陸新幹線の建設負担金の一部の支払いに応じず、開業が遅れた場合、ＪＲ
などから開業が遅れたことについて損害賠償を請求される可能性があると指摘し、泉田知事の考えを質し
ました。
これに対して泉田知事は「開業が遅れたとしても、それは国や鉄道・運輸機構が情報開示をしないという
対応によるもので、新潟県が損害賠償を負うものではない」と述べて、新潟県には賠償の責任はないとする
認識を示しました。
また、別の議員が北陸新幹線の開業後新潟県を含む沿線の４県で連携してイベントを実施しないのかと
質したのに対して泉田知事は「観光などでニーズにあった周遊ルートの構築を目指し連携を図っていきたい。
そのためには北陸新幹線のすべての列車が上越駅で停車する必要がある」と述べました。
北陸新幹線開業遅れも責任なし(NHK)
ttp://www.nhk.or.jp/niigata/lnews/02.html
新潟県が北陸新幹線の建設負担金の一部の支払いに応じていない問題で泉田知事は、仮に負担金の支払い
に応じず、開業が遅れて損害賠償を請求されても新潟県には賠償の責任はないとする認識を示しました。
これは１２月定例県議会の一般質問で泉田知事が答えたものです。
この中で議員が仮に新潟県が北陸新幹線の建設負担金の一部の支払いに応じず、開業が遅れた場合、ＪＲ
などから開業が遅れたことについて損害賠償を請求される可能性があると指摘し、泉田知事の考えを質し
ました。
これに対して泉田知事は「開業が遅れたとしても、それは国や鉄道・運輸機構が情報開示をしないという
対応によるもので、新潟県が損害賠償を負うものではない」と述べて、新潟県には賠償の責任はないとする
認識を示しました。
また、別の議員が北陸新幹線の開業後新潟県を含む沿線の４県で連携してイベントを実施しないのかと
質したのに対して泉田知事は「観光などでニーズにあった周遊ルートの構築を目指し連携を図っていきたい。
そのためには北陸新幹線のすべての列車が上越駅で停車する必要がある」と述べました。
286 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 23:16:45 ID:ZeIqF6uxO
>>283
地方紙は自分の地方に不利な件は書けないよ。
書いたら終わりじゃん。
その点で弱い。
>>284
見ないな。
NHKで多少流れたのは見たが、全国ネットで流れるのは更にガタガタになってからだよ。
色んな意味で時既に遅い。
地方紙は自分の地方に不利な件は書けないよ。
書いたら終わりじゃん。
その点で弱い。
>>284
見ないな。
NHKで多少流れたのは見たが、全国ネットで流れるのは更にガタガタになってからだよ。
色んな意味で時既に遅い。
288 ：名無し野電車区：2009/12/07(月) 23:53:02 ID:ZeIqF6uxO
290 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 00:00:42 ID:lVbEbKDYO
北国新聞は高給で有名なんだけど…
離職率も高くないぞ。
離職率も高くないぞ。
291 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 00:02:24 ID:6cWENXBR0
292 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 00:03:38 ID:ZeIqF6uxO
293 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 00:09:15 ID:YIUaZzr4O
>>291
しばらく見ないうちに新潟日報はそんなレベルまで堕ちたのかよ。
財界にいがたね…昔の週刊誌並に刺激的だな。
あれだけ刺激的な下品さがある週刊誌は、最近は中々無いな…。
あんなの好きで買う奴居るんだか。
しばらく見ないうちに新潟日報はそんなレベルまで堕ちたのかよ。
財界にいがたね…昔の週刊誌並に刺激的だな。
あれだけ刺激的な下品さがある週刊誌は、最近は中々無いな…。
あんなの好きで買う奴居るんだか。
294 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 00:13:43 ID:+fLoj/xh0
泉田知事は、子供と妻を東京に住まわせている。
子供が「新潟県出身」として育つと何かと白い目で見られ、苦労するだけで実りのない人生になるからであろう。
子供が「新潟県出身」として育つと何かと白い目で見られ、苦労するだけで実りのない人生になるからであろう。
>>290
拡販ノルマ知ってるのか？
拡販ノルマ知ってるのか？
富山の知事にコソコソ隠れてないで出てこいって言われてさ
正々堂々勝負しろとw
とことん情けない知事だな新潟は
正々堂々勝負しろとw
とことん情けない知事だな新潟は
イイねえ
公開で口喧嘩して欲しいな
ハゲ共が勝てるとは思えんｗ
公開で口喧嘩して欲しいな
ハゲ共が勝てるとは思えんｗ
ここで長野が新潟側に付いたら面白いかも
299 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 09:48:36 ID:YIUaZzr4O
金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●○●━━━━●━━━━●━━●●● 最速達(10両)
＝＝＝＝●●━━━━━━●━━●●● 最速達(ミニ２両)
●●●●━━●●○━●━●━○●●● 速達
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●●●●●● 各停
もうこの際、上越糸魚川用ミニ２両くっつけて、高崎で切り離したほうがいいよ。
そうすれば「最速達上越全停」はできるし、金沢行きは上越を通過できる。
そして、長野富山石川に喧嘩売った新潟県への制裁として、新潟からは長野富山石川に新幹線で行けないようにする。
どうせ新潟県民はとーきょーに行くことしか考えてないんだから、これで十分でしょ？
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●○●━━━━●━━━━●━━●●● 最速達(10両)
＝＝＝＝●●━━━━━━●━━●●● 最速達(ミニ２両)
●●●●━━●●○━●━●━○●●● 速達
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●●●●●● 各停
もうこの際、上越糸魚川用ミニ２両くっつけて、高崎で切り離したほうがいいよ。
そうすれば「最速達上越全停」はできるし、金沢行きは上越を通過できる。
そして、長野富山石川に喧嘩売った新潟県への制裁として、新潟からは長野富山石川に新幹線で行けないようにする。
どうせ新潟県民はとーきょーに行くことしか考えてないんだから、これで十分でしょ？
今、東北走ってるE2･E3を北陸新幹線対応に改造するのはかなり難しいもんなのかな？
302 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 11:25:35 ID:WrBGiTB+0
素人考えだと電気系統を変えるだけのような
303 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 11:28:51 ID:YIUaZzr4O
305 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 11:52:58 ID:WrBGiTB+0
で、北陸に持ってきてどうするの？
306 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 14:06:52 ID:YIUaZzr4O
>>305
681の3連みたいな位置付けにして、増結したいんじゃないの？
681の3連みたいな位置付けにして、増結したいんじゃないの？
307 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 14:13:54 ID:139KZeZ80
本当のところ、金沢開業時に何両編成で何往復だと思いますか？Ｅ２系を継続ですか？
309 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 15:48:30 ID:IAAJOq8/0
ほくほく線を、ミニ新幹線化
六日町の手前で、上越新幹線から分岐。(越後湯沢から少しの区間は共用)
ほくほく線六日町駅を新幹線側に作る。
犀潟駅あたりからは、別線で直江津まで。
北越新幹線はくたか 直江津行き（越後湯沢経由）
北陸新幹線ほくえつ 金沢行き（長野経由）
両方できたら、混乱の元ｗ
六日町の手前で、上越新幹線から分岐。(越後湯沢から少しの区間は共用)
ほくほく線六日町駅を新幹線側に作る。
犀潟駅あたりからは、別線で直江津まで。
北越新幹線はくたか 直江津行き（越後湯沢経由）
北陸新幹線ほくえつ 金沢行き（長野経由）
両方できたら、混乱の元ｗ
310 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 16:00:17 ID:MuPamnz4O
>>309
北越急行線は直流電化ですが
北越急行線は直流電化ですが
>>309
三セクがミニ新幹線買った時点で破綻するけど？
三セクがミニ新幹線買った時点で破綻するけど？
312 ：304：2009/12/08(火) 16:14:09 ID:osv20Fz4O
>>308
E5は時期的に、まだ東北集中投入中じゃないか？
比較的新しい東北のE2を改造と予想。
E3投入は妄想だが。
テレビに映る開業列車は西日本の車両を使用。
ほくほく線開業でも新車を入れなかった東日本ならやりかねん。
E5は時期的に、まだ東北集中投入中じゃないか？
比較的新しい東北のE2を改造と予想。
E3投入は妄想だが。
テレビに映る開業列車は西日本の車両を使用。
ほくほく線開業でも新車を入れなかった東日本ならやりかねん。
313 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 16:26:59 ID:IAAJOq8/0
314 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 16:27:11 ID:goWYQSwa0
それならいっそのこと上越－長岡間を新幹線化したら
金沢－長岡－東京（北陸新幹線新潟ルート）
将来的には、大阪－京都－金沢－富山－長岡－新潟－（仙台）－・・・・・と、
日本海側縦断の余地を残す
金沢－長岡－東京（北陸新幹線新潟ルート）
将来的には、大阪－京都－金沢－富山－長岡－新潟－（仙台）－・・・・・と、
日本海側縦断の余地を残す
>>313
交流電化なんかしたら単行無理だろうが
交流電化なんかしたら単行無理だろうが
316 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 16:45:20 ID:osv20Fz4O
北陸新幹線の上越駅全列車停車「考えられない」 ＪＲ東社長
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091208/biz0912081657028-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091208/biz0912081657028-n1.htm
JR東、よく言った！
320 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 18:06:58 ID:osv20Fz4O
そろそろ束も痺れを切らしたか。
まぁ、言ってる事は妥当だな。
これで、会社境界で必ず交代とか寝言ほざいてた上越全停中も黙るだろ。
まぁ、言ってる事は妥当だな。
これで、会社境界で必ず交代とか寝言ほざいてた上越全停中も黙るだろ。
>>313
ほくほく線はトンネル断面の都合で交流化は厳しいのでは？
ほくほく線はトンネル断面の都合で交流化は厳しいのでは？
>>318
この調子で名称に長野を入れることは考えられない、と言ってくれないかなぁ。
この調子で名称に長野を入れることは考えられない、と言ってくれないかなぁ。
>>318
なるほど。この一言を言うためにこの前わざわざ十日町まで来て金を置いていったのか。
なるほど。この一言を言うためにこの前わざわざ十日町まで来て金を置いていったのか。
324 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 19:13:39 ID:OvXycTGT0
東海道から福井客を奪わなきゃ成らないからなあw
>>318
にちゃんでたびたび浮上する乗務員の他社線乗り入れ問題の方向性も見えたなｗ
にちゃんでたびたび浮上する乗務員の他社線乗り入れ問題の方向性も見えたなｗ
326 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 19:19:11 ID:YIUaZzr4O
>>318
口撃な気もするけどな。
でもこうなると最悪な方向に行ってしまう…。
全停車で金を出させるかと思ったら、こうすると新潟が金を出さない理由を作ってしまうけど。
足並みがJRを含めて合わない事になる。
前原さんの言うJRへの新たな負担へクギを刺した形なんだれか？
口撃な気もするけどな。
でもこうなると最悪な方向に行ってしまう…。
全停車で金を出させるかと思ったら、こうすると新潟が金を出さない理由を作ってしまうけど。
足並みがJRを含めて合わない事になる。
前原さんの言うJRへの新たな負担へクギを刺した形なんだれか？
まあ記録用以外は上越全停になると思うけど。
仕返しで上越新幹線新潟県内全停でしょｗ
仕返しで上越新幹線新潟県内全停でしょｗ
328 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 19:34:06 ID:M9QmsdeFP
>>326
新潟県 VS 国土交通省＋JR＋沿線他県
という構図がはっきりしてきたな。
泉田の言ってることは、はやてを福島に停めろ、のぞみを静岡に停めろ、
といってるようなもんで、ゴネ以外の何者でもない。
どっちにしろ新潟のゴネは通らない。
新潟県 VS 国土交通省＋JR＋沿線他県
という構図がはっきりしてきたな。
泉田の言ってることは、はやてを福島に停めろ、のぞみを静岡に停めろ、
といってるようなもんで、ゴネ以外の何者でもない。
どっちにしろ新潟のゴネは通らない。
329 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 19:46:50 ID:YIUaZzr4O
330 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 19:52:02 ID:M9QmsdeFP
331 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 19:56:12 ID:YIUaZzr4O
332 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 19:59:34 ID:M9QmsdeFP
335 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 20:05:34 ID:YF024+/j0
JR束の会見での「上越駅全列車停車考えられない」は、
「列車の運行を決めるのはJRなので、ダイヤ運行に口出しするな」という出張。
今回もし新潟に従うような前例を作ったら、JRの運行権を侵害されることになる
ため、JRとしては絶対に譲れないところだろう。
「列車の運行を決めるのはJRなので、ダイヤ運行に口出しするな」という出張。
今回もし新潟に従うような前例を作ったら、JRの運行権を侵害されることになる
ため、JRとしては絶対に譲れないところだろう。
336 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 20:06:49 ID:jD9AAbjS0
しかし、これで２０１５年３月開業は、危うくなってきた感じだ。
あるいは北陸線、信越線の廃止とか出てくるかもしれない。
もうひと波乱ありそうだ。
あるいは北陸線、信越線の廃止とか出てくるかもしれない。
もうひと波乱ありそうだ。
>>332
上越全停車などナンセンスというのは同意として、
今さら東海道客の取り込みとかあんまり関係ないのでは。
富山金沢なら現状でも上越経由だろうし、航空の方がライバルだろう。
福井は、直通ならもちろん有利だが、建設が凍結されて金沢乗りかえが続くなら客の取り込みは一時的だろう。
だってもしリニアができたらそちら経由の方が（たとえ名古屋からしらさぎというルートだとしても）ずっと速いだろうから。
上越全停車などナンセンスというのは同意として、
今さら東海道客の取り込みとかあんまり関係ないのでは。
富山金沢なら現状でも上越経由だろうし、航空の方がライバルだろう。
福井は、直通ならもちろん有利だが、建設が凍結されて金沢乗りかえが続くなら客の取り込みは一時的だろう。
だってもしリニアができたらそちら経由の方が（たとえ名古屋からしらさぎというルートだとしても）ずっと速いだろうから。
1日1本の記録便以外の定期列車は上越全停車すればいい
上越より客が少ない金沢～長野間に定期列車を何本走らせる気なんだよ
1時間に1本なら全駅停車しかないだろ
上越より客が少ない金沢～長野間に定期列車を何本走らせる気なんだよ
1時間に1本なら全駅停車しかないだろ
340 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 20:22:28 ID:YIUaZzr4O
>>332
5分やそこらで変わるようには思えないけどな…端から見てると。
どちらかと言えば、停車駅に口出しされたくない理由の方が強そうだけど。
それは理解できない自分が話しても、尚更分からなくなるからいいわ。
ただ新潟県としては明らかに出せない理由にはなるわ。
金だけ払わされてこんな有様じゃイラネ。
5分やそこらで変わるようには思えないけどな…端から見てると。
どちらかと言えば、停車駅に口出しされたくない理由の方が強そうだけど。
それは理解できない自分が話しても、尚更分からなくなるからいいわ。
ただ新潟県としては明らかに出せない理由にはなるわ。
金だけ払わされてこんな有様じゃイラネ。
記録用以外は上越全停っていうえど、
結局それだとＪＲ東が言うところの速達性が欠けることにならないかい？
結局それだとＪＲ東が言うところの速達性が欠けることにならないかい？
342 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 20:25:23 ID:osv20Fz4O
343 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 20:29:10 ID:YIUaZzr4O
>>342
見せかけじゃん（笑）
見せかけじゃん（笑）
本音は金沢・富山の乗客を途中で降ろすことなく東京まで連れて来ることによって
売り上げを伸ばそうということだったりして。
もしくは東京～上越利用者が東京～金沢・富山の席をおえてしまうと
減収に繋がるから中途半端な場所の駅には止めたくないってことかな？
やまびこにあたる長野停車便と、はやてにあたる富山までノンストップ便に分かれたりして。
妄想楽しい。
売り上げを伸ばそうということだったりして。
もしくは東京～上越利用者が東京～金沢・富山の席をおえてしまうと
減収に繋がるから中途半端な場所の駅には止めたくないってことかな？
やまびこにあたる長野停車便と、はやてにあたる富山までノンストップ便に分かれたりして。
妄想楽しい。
345 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 20:30:00 ID:YF024+/j0
>>337
リニアが出来るのは、ずっと先だし、東海道経由でも乗換えはあるので、
あとは所要時間と運行本数と運賃の比較勝負になるが、
多分どちら経由でも似たようなものになる。
JR倒壊は、今と同じようにとくとく切符を設定しない可能性が高く、
JR酉、JR束がとくとく切符を設定する北陸新幹線の方が有利になる
リニアが出来るのは、ずっと先だし、東海道経由でも乗換えはあるので、
あとは所要時間と運行本数と運賃の比較勝負になるが、
多分どちら経由でも似たようなものになる。
JR倒壊は、今と同じようにとくとく切符を設定しない可能性が高く、
JR酉、JR束がとくとく切符を設定する北陸新幹線の方が有利になる
346 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 20:31:46 ID:PM6UckOQO
347 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 20:32:02 ID:osv20Fz4O
>>340
そんな５分のためにＪＲ東海は新型車両を開発し、投入してる。
そんな５分のためにＪＲ東海は新型車両を開発し、投入してる。
349 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 20:37:55 ID:YIUaZzr4O
東海道の5分と北陸・上越の5分は違うと思うがな
都市圏と都市圏を結ぶ東海道の5分は貴重だが
地方都市と首都圏を結ぶ北陸には5分程度は誤差
都市圏と都市圏を結ぶ東海道の5分は貴重だが
地方都市と首都圏を結ぶ北陸には5分程度は誤差
351 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 20:43:52 ID:YIUaZzr4O
スペインの新幹線は常に定刻らしいよね
353 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 20:49:16 ID:osv20Fz4O
354 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 20:53:16 ID:yR5UklTo0
当然JR東日本は首都圏往復フリー切符を
福井～首都圏間にも設定するだろうからねえ
現在福井～東京間でメインで使われてる東京往復フリー切符は
東海道新幹線経由だから降りたらアウトだけど
首都圏往復フリー切符は１週間首都圏のJR乗り放題だからね
値段も安いだろうから北陸経由にシフトする福井の利用者は少なくないでしょう。
福井～首都圏間にも設定するだろうからねえ
現在福井～東京間でメインで使われてる東京往復フリー切符は
東海道新幹線経由だから降りたらアウトだけど
首都圏往復フリー切符は１週間首都圏のJR乗り放題だからね
値段も安いだろうから北陸経由にシフトする福井の利用者は少なくないでしょう。
356 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 21:19:22 ID:hTyCtkJ7O
仮に札幌まで新幹線が繋がった場合、青森とか森岡に全便とまる口実を与えることになるし、
在来線でも停車確約が増えてしまい中央線みたいになったら大変だ。
あくまでも経営判断内の裁量にしておきたいだろう。
在来線でも停車確約が増えてしまい中央線みたいになったら大変だ。
あくまでも経営判断内の裁量にしておきたいだろう。
358 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 21:24:55 ID:hTyCtkJ7O
359 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 21:30:32 ID:YIUaZzr4O
>>357
それに関しては八戸が新青森開業後も全停車を求める動きが出ていて、通過駅にされる危機感を持っている自治体が他にも有る。
長野もそんな話が有ったけど、あちこちで停車駅に関する要望は有って、JRとしては特定の地域の要望だけに応えるのは避けたいのが事実。
それに関しては八戸が新青森開業後も全停車を求める動きが出ていて、通過駅にされる危機感を持っている自治体が他にも有る。
長野もそんな話が有ったけど、あちこちで停車駅に関する要望は有って、JRとしては特定の地域の要望だけに応えるのは避けたいのが事実。
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗ
東ＧＪ！！
もう裁判に持ち込めばいいんだよ
新潟に勝ち目はないんだからｗｗｗｗ
東ＧＪ！！
もう裁判に持ち込めばいいんだよ
新潟に勝ち目はないんだからｗｗｗｗ
361 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 21:42:22 ID:NXqRjFq90
JR東の社長の発言でわかるように、
他地域の方に、これまでいかに泉田が理不尽でヤクザまがいの要求をしていた事を理解していただいただろう。
見識のある人間なら新潟と泉田の要求が理不尽だと思うのが普通。
他地域の方に、これまでいかに泉田が理不尽でヤクザまがいの要求をしていた事を理解していただいただろう。
見識のある人間なら新潟と泉田の要求が理不尽だと思うのが普通。
362 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 21:47:01 ID:M9QmsdeFP
>>359
「ゴネ」と「要望」を一緒にしたらいけないと思うが。
しかも八戸の場合北海道札幌延伸後等については全停なんて考えていない。
地元自治体が努力して需要喚起した上で、
停車本数の現状維持を「要望」していくという形だし。
上越のゴネとは全く別の性質。
「ゴネ」と「要望」を一緒にしたらいけないと思うが。
しかも八戸の場合北海道札幌延伸後等については全停なんて考えていない。
地元自治体が努力して需要喚起した上で、
停車本数の現状維持を「要望」していくという形だし。
上越のゴネとは全く別の性質。
363 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 21:59:01 ID:YIUaZzr4O
>>361
>>362
出してる額考えたらそんなゴネだとか理不尽だと思わないけどね。
金の巻き上げ方は国もヤクザ顔負け。だから新潟もヤクザまがいにやらないと仕方ない。
損得で考えたら明らかに損だろ。
まして新幹線使わない人にしたら、並行在来線がJRから離れるのも理不尽だし。
>>362
出してる額考えたらそんなゴネだとか理不尽だと思わないけどね。
金の巻き上げ方は国もヤクザ顔負け。だから新潟もヤクザまがいにやらないと仕方ない。
損得で考えたら明らかに損だろ。
まして新幹線使わない人にしたら、並行在来線がJRから離れるのも理不尽だし。
364 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 22:01:33 ID:MuPamnz4O
>>313
交流にすると絶縁確保のためにトンネル断面の拡大や路盤設備の大改良が不可避ですが？
交流にすると絶縁確保のためにトンネル断面の拡大や路盤設備の大改良が不可避ですが？
365 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 22:02:07 ID:Rsy84GnS0
366 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 22:07:31 ID:M9QmsdeFP
何か被害妄想の精神病患者みたいのがいてキモイ。
367 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 22:09:11 ID:YIUaZzr4O
368 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 22:15:40 ID:M9QmsdeFP
>>367
去年やっと収束した石油高騰の際には、
原油価格が高騰前の倍以上になってるんだが…。
落ち着いた今現在でもなかなか下がってないけど。
丁度北陸の場合はその高騰した時期に作られてる訳で…。
それを予想しろというのは無理な話だろ。
国土交通省にどんな特殊能力・予知能力を期待してる訳？
逆に、それを200億円程度の超過で抑えることができたというのは、
素材関連・施工側の企業努力のたまものじゃね？
むしろそっちの方を評価するべき。
去年やっと収束した石油高騰の際には、
原油価格が高騰前の倍以上になってるんだが…。
落ち着いた今現在でもなかなか下がってないけど。
丁度北陸の場合はその高騰した時期に作られてる訳で…。
それを予想しろというのは無理な話だろ。
国土交通省にどんな特殊能力・予知能力を期待してる訳？
逆に、それを200億円程度の超過で抑えることができたというのは、
素材関連・施工側の企業努力のたまものじゃね？
むしろそっちの方を評価するべき。
>>340
中央リニアBルートを主張する長野県と同じ言い分で笑ったｗ
中央リニアBルートを主張する長野県と同じ言い分で笑ったｗ
イズニダ擁護の新潟人マジウケルｗｗｗｗ ｗ
勝ち目はねーよ
バーカｗｗ
勝ち目はねーよ
バーカｗｗ
371 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 22:23:24 ID:NXqRjFq90
で、JR東の正論を聞いて理不尽泉田はどういう反応を示すでしょうかね？
肝心のJR東が上越全停など論外と言ってるのだからいい加減あきらめてよ。
意地になってる泉田に助け船出してやってんじゃん。
まぁ、おそらく態度は何も変わらないんだろうな。
何で泉田はここまで富山・石川をいじめるのでしょうかね？個人的恨みでもあるのか？
さっさと作って、のちのち別個で国土交通省と金の話すればいいんじゃねーの？
そうすれば富山・石川も文句言わね～だろ。やり方が卑怯なんだよ。
肝心のJR東が上越全停など論外と言ってるのだからいい加減あきらめてよ。
意地になってる泉田に助け船出してやってんじゃん。
まぁ、おそらく態度は何も変わらないんだろうな。
何で泉田はここまで富山・石川をいじめるのでしょうかね？個人的恨みでもあるのか？
さっさと作って、のちのち別個で国土交通省と金の話すればいいんじゃねーの？
そうすれば富山・石川も文句言わね～だろ。やり方が卑怯なんだよ。
いじめているのは石川・富山
いじめられているのは福井・新潟
知らん振りは長野
いじめられているのは福井・新潟
知らん振りは長野
初めっから蚊帳の外の福井は高みの見物
当事者は大変だろうけど、
もっと続けて欲しいので新潟も頑張ってくれ。
当事者は大変だろうけど、
もっと続けて欲しいので新潟も頑張ってくれ。
374 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 22:35:27 ID:YIUaZzr4O
>>368
200億円だぞ？どんな額か分かってればそんな事言えるか？
200億円だぞ？どんな額か分かってればそんな事言えるか？
375 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 22:39:17 ID:M9QmsdeFP
>>374
普通に考えて、予定の倍でなく200億円の超過で済んだというなら、
相当切り詰めたと思うよ。
日本国内がデフレだったという要因もあって、人件費はじめコスト削減ができたから、
その程度の超過で済んだという側面もあるが。
普通に考えて、予定の倍でなく200億円の超過で済んだというなら、
相当切り詰めたと思うよ。
日本国内がデフレだったという要因もあって、人件費はじめコスト削減ができたから、
その程度の超過で済んだという側面もあるが。
376 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 23:04:18 ID:YIUaZzr4O
>>375
200億円は普通に安い額じゃ無い。
国レベルならはした金かもしらんが、地方自治体は厳しいぞ。
これから先の妥協案は減額しか無いぞ。
減額に応じるか全停車で合意なら、もう減額しかないじゃん。
200億円は普通に安い額じゃ無い。
国レベルならはした金かもしらんが、地方自治体は厳しいぞ。
これから先の妥協案は減額しか無いぞ。
減額に応じるか全停車で合意なら、もう減額しかないじゃん。
377 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 23:07:30 ID:M9QmsdeFP
>>376
厳しいとか厳しくないとか以前に、
文句言うなら産油国と鉄鉱石などの資源産出国に言えばよい。
鋼材なんて3倍以上跳ね上がったものもある訳だし…。
それを国に対して言うのはお門違い。
日本の国土交通省が世界の原油・鋼材価格を決めてるわけではないので。
厳しいとか厳しくないとか以前に、
文句言うなら産油国と鉄鉱石などの資源産出国に言えばよい。
鋼材なんて3倍以上跳ね上がったものもある訳だし…。
それを国に対して言うのはお門違い。
日本の国土交通省が世界の原油・鋼材価格を決めてるわけではないので。
各駅タイプを上越発着にして
上越通過便は長野で緩急接続すればいいんじゃないかな
上越通過便は長野で緩急接続すればいいんじゃないかな
379 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 23:11:13 ID:+cUbCugS0
200億円の超過分の詳細。なんの説明もナシにただカネ出せ、はあり得ないな。
国からどんな説明がされたの？
国からどんな説明がされたの？
380 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 23:11:30 ID:YIUaZzr4O
>>376
お前さぁ、新潟人なんだろうが、考え方一本ズレてるわ。
他スレでもズレてるから目立つし、このスレで通しで見てもやっぱり変。
まだ社会に出たこと無い中学生か？
だったら納得できるレベルなんだが。
お前さぁ、新潟人なんだろうが、考え方一本ズレてるわ。
他スレでもズレてるから目立つし、このスレで通しで見てもやっぱり変。
まだ社会に出たこと無い中学生か？
だったら納得できるレベルなんだが。
383 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 23:15:52 ID:M9QmsdeFP
>>380
協定に、絶対に見積額以内で施工させて超過分は国が負担しますという条項があれば、
その通りだけど、そんな条項があるのかな？
予定外の資材高騰に関しては見積もり失敗とは言えないし、
どう考えても共同で負担するべきものだよね。決められたスキーム上では。
それを拒否するために協定破棄とか言ってたわけで…。
そういうところで国に責任を押し付けようとするのは都合が良すぎるよね。
協定に、絶対に見積額以内で施工させて超過分は国が負担しますという条項があれば、
その通りだけど、そんな条項があるのかな？
予定外の資材高騰に関しては見積もり失敗とは言えないし、
どう考えても共同で負担するべきものだよね。決められたスキーム上では。
それを拒否するために協定破棄とか言ってたわけで…。
そういうところで国に責任を押し付けようとするのは都合が良すぎるよね。
384 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 23:22:40 ID:YIUaZzr4O
>>381
そもそも普通に働いてたら追加で200億円はまともだと思わんわw
そもそも普通に働いてたら追加で200億円はまともだと思わんわw
予算超過になりそうな時点で出資者に相談し、今後の計画を見直すべきところを、
勝手に買って、勝手に工事して、計画通りだ金は掛かったから追加費用を出せ？
自分の家を建てる場合、こんな事を住宅メーカーにやられて納得がいく奴がいるのか？
そんな事を国が数百億の単位にやられて納得する感覚が異常。
自滅したJALに返ってくる可能性の無い7000億払う金があるなら、
自治体負担なしでリニアや新幹線を建設してJALに消えてもらった方がいい。
リニアは無理でも北陸か北海道の新幹線のどちらかはかなりの区間の建設ができるぞ？
勝手に買って、勝手に工事して、計画通りだ金は掛かったから追加費用を出せ？
自分の家を建てる場合、こんな事を住宅メーカーにやられて納得がいく奴がいるのか？
そんな事を国が数百億の単位にやられて納得する感覚が異常。
自滅したJALに返ってくる可能性の無い7000億払う金があるなら、
自治体負担なしでリニアや新幹線を建設してJALに消えてもらった方がいい。
リニアは無理でも北陸か北海道の新幹線のどちらかはかなりの区間の建設ができるぞ？
386 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 23:25:51 ID:YIUaZzr4O
新潟県知事「今度できる北陸新幹線さ、うちの上越駅には全て停めてよ」 JR干菓子「それはない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260260795/
こっちを見たらこのスレの奴がイカれて見えるぜ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260260795/
こっちを見たらこのスレの奴がイカれて見えるぜ。
387 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 23:29:16 ID:M9QmsdeFP
389 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 23:34:17 ID:YIUaZzr4O
390 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 23:38:06 ID:M9QmsdeFP
>>389
もともとの建設費の単位を考えろよ。
それと原油鋼材等の資材高騰の倍率。
チャート見れば一目瞭然だっつーの。
それを今の額でなんとか抑えられたというのは…どういうことかわかるよね。
まともな額とかって馬鹿か？計算もできないのか？
もともとの建設費の単位を考えろよ。
それと原油鋼材等の資材高騰の倍率。
チャート見れば一目瞭然だっつーの。
それを今の額でなんとか抑えられたというのは…どういうことかわかるよね。
まともな額とかって馬鹿か？計算もできないのか？
391 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 23:50:09 ID:MuPamnz4O
>>389
上越新幹線は当初の工事費が1.7倍に膨れ上がったわけだが
上越新幹線は当初の工事費が1.7倍に膨れ上がったわけだが
>>391
国が成長していたから物価や人件費が上がっていたような
国が成長していたから物価や人件費が上がっていたような
北陸君「北陸新幹線を早く作って」
国さん「上越新幹線作ってやるからそれで我慢しろ」
北陸君「北陸新幹線を早く作って」
国さん「北越北線高速化してやるから黙れ」
北陸君「北越北線なんかにお金出さないもん」
国さん「新潟君、上越新幹線を作ってあげたんだから北越北線の高規格化も新潟が負担してね」
新潟君「はい」
北陸君「北陸新幹線を早く作って」
国さん「北陸新幹線作ってやる」
北陸君「やったー」
新潟君「ほくほく線の高規格化のときの約束が違うんだけど」
国さん「新潟なんか言ったか？各県で距離分負担しろ」
新潟君「反対」
国さん「各県1駅全停車駅を作ることにしてやるから負担しろ」
新潟君「それなら損するけど北陸君との関係のために払うよ」
国さん「金が足らないから追加負担しろ」
北陸君「はーい」
新潟君「上越駅高速通過ってどういうこと？約束が違うから説明して」
国さん「説明したから金払え」
新潟君「え？いつしたの？」
国さん「新潟金払え」
新潟君「約束が違うし説明もされないから払わないもんね」
北陸君「新潟しねしね」
長野君「zzzzz」
福井君「空港を諦めたし原発の用地を提供したのに新幹線作ってくれないのは酷いよ」
国さん「上越新幹線作ってやるからそれで我慢しろ」
北陸君「北陸新幹線を早く作って」
国さん「北越北線高速化してやるから黙れ」
北陸君「北越北線なんかにお金出さないもん」
国さん「新潟君、上越新幹線を作ってあげたんだから北越北線の高規格化も新潟が負担してね」
新潟君「はい」
北陸君「北陸新幹線を早く作って」
国さん「北陸新幹線作ってやる」
北陸君「やったー」
新潟君「ほくほく線の高規格化のときの約束が違うんだけど」
国さん「新潟なんか言ったか？各県で距離分負担しろ」
新潟君「反対」
国さん「各県1駅全停車駅を作ることにしてやるから負担しろ」
新潟君「それなら損するけど北陸君との関係のために払うよ」
国さん「金が足らないから追加負担しろ」
北陸君「はーい」
新潟君「上越駅高速通過ってどういうこと？約束が違うから説明して」
国さん「説明したから金払え」
新潟君「え？いつしたの？」
国さん「新潟金払え」
新潟君「約束が違うし説明もされないから払わないもんね」
北陸君「新潟しねしね」
長野君「zzzzz」
福井君「空港を諦めたし原発の用地を提供したのに新幹線作ってくれないのは酷いよ」
394 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 00:07:31 ID:2idOTGsx0
２００億の増加と上越駅全停は全く別の話。
新潟は知事も県民（の一部）もキチガぁｘ
新潟は知事も県民（の一部）もキチガぁｘ
205 名前： 鉤(dion軍)[sage] 投稿日：2009/12/08(火) 23:53:23.59 ID:RQBIZKUn
各県の建設費負担額
新潟県1650億円
長野県450億円
富山県1300億円
石川県は400億円
これって本当？
"不当に"負担が軽い県があるようだけど
各県の建設費負担額
新潟県1650億円
長野県450億円
富山県1300億円
石川県は400億円
これって本当？
"不当に"負担が軽い県があるようだけど
石川は福井延伸時にがっぽいやろ
397 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 00:18:21 ID:9pm8wHjv0
ねえ、200億円の追加詳細、国から説明されたんでしょ？ どんな説明だったの？
400 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 00:22:26 ID:DMoGwN7cO
石川は敦賀延伸時に小松と加賀温泉駅を作ることが待ってるしな。
石川はこれからも出費が続くよ。
石川はこれからも出費が続くよ。
>>400
沿線人口を考慮したらこんな配分にはならないよ？
沿線人口を考慮したらこんな配分にはならないよ？
だったら全額の比較を表にしてみてちょーだい！
群馬との県境から長野駅までの長野県負担分は1000～1100億円だったな
406 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 01:11:02 ID:uvwu1+8s0
富山もかなり出すことになるから
期日どおりに開業できないと石井知事の口調も厳しくなる
新潟の負担が大きいのはわかるが
新潟市まですでに新幹線が引いてあるわけだから
後払いになったみたいなもんだろ
期日どおりに開業できないと石井知事の口調も厳しくなる
新潟の負担が大きいのはわかるが
新潟市まですでに新幹線が引いてあるわけだから
後払いになったみたいなもんだろ
それなら黒部縦貫ルートでよかったもんな。
時間は短縮されるし。
時間は短縮されるし。
408 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 01:23:42 ID:DMoGwN7cO
>>407
いい加減、実現不可能なルート出されるのウザいんだけど。
いい加減、実現不可能なルート出されるのウザいんだけど。
409 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 01:25:30 ID:AqI7lwsXO
>>405
長野は既に出してるからね。
富山もかなりの額だ。
だから新潟ばかりが出してるわけではないのは、よく理解しないとダメだと思う。
一番見返が無くて悔しいだろうけど。
見返が全停車だろうけど、結局全停車の要望はアチコチにあって、今回の話だけ応じられないのは仕方ないと思う。
前例作ったら後から困るのはJRだし。
まあその辺はJRが東北でやっているような、はやてとやまびこの接続のように、上手いダイヤを組むようしてもらわないと。
長野は既に出してるからね。
富山もかなりの額だ。
だから新潟ばかりが出してるわけではないのは、よく理解しないとダメだと思う。
一番見返が無くて悔しいだろうけど。
見返が全停車だろうけど、結局全停車の要望はアチコチにあって、今回の話だけ応じられないのは仕方ないと思う。
前例作ったら後から困るのはJRだし。
まあその辺はJRが東北でやっているような、はやてとやまびこの接続のように、上手いダイヤを組むようしてもらわないと。
410 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 01:29:45 ID:Udy9LOkq0
411 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 06:50:33 ID:12kwsW6aP
>>402
その分固定資産税収入が期待できる。
本来は新幹線の利便性を享受するのに相応しくないような人口の少ないところに、
新幹線を引っ張ってこれるという利点を考えると、
新潟の負担は大きいとは言えない。
集客で貢献することは無いし、新潟県内区間は赤字。
建設費を距離別にしない場合は、その新潟の潜在的赤字分も含め、
他県が負担するという形になるけど、
それじゃ、公平とは言えないよね。
その分固定資産税収入が期待できる。
本来は新幹線の利便性を享受するのに相応しくないような人口の少ないところに、
新幹線を引っ張ってこれるという利点を考えると、
新潟の負担は大きいとは言えない。
集客で貢献することは無いし、新潟県内区間は赤字。
建設費を距離別にしない場合は、その新潟の潜在的赤字分も含め、
他県が負担するという形になるけど、
それじゃ、公平とは言えないよね。
県庁所在地の新潟・富山・金沢には速達も含めて全停車。
それ以外の駅は通過もある。だから上越も通過がある。
そんなかんじじゃないの？
それ以外の駅は通過もある。だから上越も通過がある。
そんなかんじじゃないの？
413 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 11:36:26 ID:h48kiiG1O
泉田完全孤立（笑）
414 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 12:07:18 ID:h48kiiG1O
前例のないゴネ知事（笑）
JR東社長が言ってるように、遠くへ早く人を運ぶのが新幹線の役割なら、長野もほとんど通過になるな。
416 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 15:09:05 ID:zFNeptNi0
北陸新幹線の整備問題で会談した石川、富山、長野の３県の知事は１日、新潟県の
泉田裕彦知事が強く主張している上越駅（仮称）への全列車停止について、沿線県と
国、ＪＲなどで停車のあり方を検討するプロジェクトチーム（ＰＴ）の設置を提案した。
会談で、石井隆一・富山県知事が「『１県１駅全列車停車』という泉田知事の主張も
理解できる」と発言。谷本知事も「ＪＲや国も入れて停車のあり方を検討する場を設けて
はどうか」と述べ、３知事の要望を受けた前原国土交通相は、ＰＴについて「一つの
提案として検討してみたい」と応じたという。
せっかく富山石川が歩み寄っていたのに、今度はＪＲ反発
泉田裕彦知事が強く主張している上越駅（仮称）への全列車停止について、沿線県と
国、ＪＲなどで停車のあり方を検討するプロジェクトチーム（ＰＴ）の設置を提案した。
会談で、石井隆一・富山県知事が「『１県１駅全列車停車』という泉田知事の主張も
理解できる」と発言。谷本知事も「ＪＲや国も入れて停車のあり方を検討する場を設けて
はどうか」と述べ、３知事の要望を受けた前原国土交通相は、ＰＴについて「一つの
提案として検討してみたい」と応じたという。
せっかく富山石川が歩み寄っていたのに、今度はＪＲ反発
417 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 15:34:09 ID:zFNeptNi0
信楽高原鐵道列車衝突事故. (2009, 10月 1)
. Wikipedia, . Retrieved 06:28, 12月 9, 2009 from
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BF%A1%E6%A5%BD%E9%AB%98%E5%8E%9F%E9%90%B5%E9%81%93%E5%88%97%E8%BB%8A%E8%A1%9D%E7%AA%81%E4%BA%8B%E6%95%85&oldid=28263047.
第二の信楽事故を起こすなとＪＲに抗議すれば。
滋賀と共同で。
さすが北陸だな。自民党みたいな考え方だ。
東京ー糸魚川
始発
越後湯沢まわり 糸魚川528→東京844
長野北陸新幹線 糸魚川655→東京932
終電
越後湯沢まわり 東京2012→糸魚川2239
長野北陸新幹線 東京2016→糸魚川2252
始発
越後湯沢まわり 糸魚川528→東京844
長野北陸新幹線 糸魚川655→東京932
終電
越後湯沢まわり 東京2012→糸魚川2239
長野北陸新幹線 東京2016→糸魚川2252
421 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 21:06:21 ID:AqI7lwsXO
>>418
乗り入れ先での事故は乗り入れ先の会社が責任を取るべきなのに、信楽事故の場合は運転士がJR西日本だったため、JR西日本の責任を認めた。
完全にJR西日本が悪者にされた。
そうした判例がある以上、今後他社への乗り入れをやるのか？
乗り入れ先での事故は乗り入れ先の会社が責任を取るべきなのに、信楽事故の場合は運転士がJR西日本だったため、JR西日本の責任を認めた。
完全にJR西日本が悪者にされた。
そうした判例がある以上、今後他社への乗り入れをやるのか？
>>421
ちょっと違う。
ＪＲ西日本が自社路線への影響を避けるため
無断で設楽鉄道の信号設備に変更を加え
このことが原因で設楽鉄道の信号システムが誤作動。
正面衝突事故の原因となったために
JR西日本にも責任があるとされた。
ちょっと違う。
ＪＲ西日本が自社路線への影響を避けるため
無断で設楽鉄道の信号設備に変更を加え
このことが原因で設楽鉄道の信号システムが誤作動。
正面衝突事故の原因となったために
JR西日本にも責任があるとされた。
423 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 21:28:15 ID:oOMsE3zy0
上越の時に群馬は高崎全停など言ったかい？
実質群馬の中心都市の高崎でさえびゅんびゅん通過するのに、
上越ごとき全停などとありえないだろ。新潟人の厚かましさには呆れるわ。
新潟人の言ってる上越全停って、上越新幹線なら熊谷全停って言ってるようなもんだぞ。
実質群馬の中心都市の高崎でさえびゅんびゅん通過するのに、
上越ごとき全停などとありえないだろ。新潟人の厚かましさには呆れるわ。
新潟人の言ってる上越全停って、上越新幹線なら熊谷全停って言ってるようなもんだぞ。
424 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 21:28:15 ID:12kwsW6aP
ＪＲ同士の乗り入れだから、他社線区の運転については、
青森～中小国の扱いを参考にすればよいと思うが…。
青森～中小国の扱いを参考にすればよいと思うが…。
群馬県は新幹線はいらないから高崎線の特急を残せと言ったがな
新幹線よりも都内から観光地までの直通特急のほうがいいからな
新幹線よりも都内から観光地までの直通特急のほうがいいからな
>>423
上越新幹線は大宮起点で、ほぼ全ての列車が大宮に停車するから、
埼玉県内の主要駅少なくともひとつには止まっている。
したがって、熊谷の例はおかしい。
北陸新幹線は、通過する府県の中で主要都市を通らないのが今のところ
新潟だけだから、同じような例を出すのであれば、東海道新幹線の岐阜羽島や
米原が相当するんじゃないかと思う。
上越新幹線は大宮起点で、ほぼ全ての列車が大宮に停車するから、
埼玉県内の主要駅少なくともひとつには止まっている。
したがって、熊谷の例はおかしい。
北陸新幹線は、通過する府県の中で主要都市を通らないのが今のところ
新潟だけだから、同じような例を出すのであれば、東海道新幹線の岐阜羽島や
米原が相当するんじゃないかと思う。
427 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 21:51:45 ID:12kwsW6aP
>>426
米原は一応福井方面への乗換駅だから、米原を出すのはちょっと条件が違うと思う。
また、岐阜羽島も羽島市の人口密度が1200人/km2程度で上越市の200人/km2と比べて6倍。
上越市と同程度の面積まで周辺自治体を合わせて計算すると、もっと差が開く訳で･･･。
岐阜羽島の停車本数・東海道と北陸の車両編成数の差など考えると、
上越駅は最速達で無い便のみ停車で、2時間に1本の停車が妥当な線になる。
需要を考えるとそんなところ。
米原は一応福井方面への乗換駅だから、米原を出すのはちょっと条件が違うと思う。
また、岐阜羽島も羽島市の人口密度が1200人/km2程度で上越市の200人/km2と比べて6倍。
上越市と同程度の面積まで周辺自治体を合わせて計算すると、もっと差が開く訳で･･･。
岐阜羽島の停車本数・東海道と北陸の車両編成数の差など考えると、
上越駅は最速達で無い便のみ停車で、2時間に1本の停車が妥当な線になる。
需要を考えるとそんなところ。
428 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 21:53:41 ID:oOMsE3zy0
高崎が仮に不要だとしても（胡散臭いが）、泉田の思想・論法なら上毛高原全停って言うだろな。
ってか、大宮止まらない上越新幹線ってあったような。
金沢 ＝ 新潟
高岡 ＝ 燕惨状
富山 ＝ 長岡
黒部 ＝ 浦佐
上越 ＝ 越後湯沢
飯山 ＝ 上毛高原
長野 ＝ 高崎
こんなところか？？
ってか、大宮止まらない上越新幹線ってあったような。
金沢 ＝ 新潟
高岡 ＝ 燕惨状
富山 ＝ 長岡
黒部 ＝ 浦佐
上越 ＝ 越後湯沢
飯山 ＝ 上毛高原
長野 ＝ 高崎
こんなところか？？
東海道は東京ー大阪の需要が凄すぎるから比べちゃいかん
>>421
なぜ、境界駅での運転士交代するのか。
他社線で運転方法（非常時対応や信号方式）の違いで運転士が混乱して誤操作するのを防ぐのが基本的目的な。
新幹線は新設路線だから、東日本と西日本で運転に関してはシステムをほぼ同等に出来る。
だから他社線による誤操作の可能性なんかほぼ無いと言っていい。
それを馬鹿のひとつ覚えみたいに表面的な知識で会社境界だから問答無用で交代とかｗ
物事の本質見れない馬鹿としか言いようが無い。
なぜ、境界駅での運転士交代するのか。
他社線で運転方法（非常時対応や信号方式）の違いで運転士が混乱して誤操作するのを防ぐのが基本的目的な。
新幹線は新設路線だから、東日本と西日本で運転に関してはシステムをほぼ同等に出来る。
だから他社線による誤操作の可能性なんかほぼ無いと言っていい。
それを馬鹿のひとつ覚えみたいに表面的な知識で会社境界だから問答無用で交代とかｗ
物事の本質見れない馬鹿としか言いようが無い。
431 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 22:20:29 ID:AqI7lwsXO
>>422
俺は責められた程JR西日本が悪かったと思えないけどな。
>>423
高崎はあさひが停まってたような気がする。
当時は燕三条と浦佐、上毛高原、熊谷に停車するのはときのみで、今よりパターンは綺麗だった。
あさひが燕三条と浦佐にも停まるようになり、ときが減ってたにがわが生まれたんじゃなかったかな。
高崎は距離的に新幹線どうこう言わなかったような。
俺は責められた程JR西日本が悪かったと思えないけどな。
>>423
高崎はあさひが停まってたような気がする。
当時は燕三条と浦佐、上毛高原、熊谷に停車するのはときのみで、今よりパターンは綺麗だった。
あさひが燕三条と浦佐にも停まるようになり、ときが減ってたにがわが生まれたんじゃなかったかな。
高崎は距離的に新幹線どうこう言わなかったような。
432 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 22:27:41 ID:AqI7lwsXO
>>430
事故の場合の責任問題もあるよ。
実際に今の日本じゃ他社まで乗務する事例は例外的。
北越急行は前後がJRだから、JR線と同じように見なされてOKなんだけど。
保安装置の面から言えば、都営三田線と東京メトロ南北線の白金高輪～目黒みたいな扱いにすれば、問題ないのかもしれない。
事故の場合の責任問題もあるよ。
実際に今の日本じゃ他社まで乗務する事例は例外的。
北越急行は前後がJRだから、JR線と同じように見なされてOKなんだけど。
保安装置の面から言えば、都営三田線と東京メトロ南北線の白金高輪～目黒みたいな扱いにすれば、問題ないのかもしれない。
433 ：名無し野電車区：2009/12/09(水) 23:02:26 ID:RnaK1b+e0
新潟県知事は建設費増加分支払いの条件として上越駅全列車停車を挙げているの？
そもそも国が追加負担なんて求めなければ、新潟は当初の予定額は何も気付かずそのまま払っていたんだよね
寝た子を起こしてしまった国がマヌケすぎる
寝た子を起こしてしまった国がマヌケすぎる
435 ：名無し野電車区：2009/12/10(木) 00:06:50 ID:9BeAV9DO0
>>434
かかった費用を請求するのは当然だろ。法律でもそのように決まってる。
泉田が素っ頓狂なだけな話。上越地方三市は半ば嫌々付き合わされている。
ま、泉田手下の上越市長の動向はよくわからんけどね。
知事は彼でなくても務まる。開通する頃には引っこんでるかも知れん。
かかった費用を請求するのは当然だろ。法律でもそのように決まってる。
泉田が素っ頓狂なだけな話。上越地方三市は半ば嫌々付き合わされている。
ま、泉田手下の上越市長の動向はよくわからんけどね。
知事は彼でなくても務まる。開通する頃には引っこんでるかも知れん。
436 ：名無し野電車区：2009/12/10(木) 00:13:40 ID:/kQKoafp0
>>435
普通どの部分の費用が超過したのか明細がつくけどな。国の説明はあったのか？
普通どの部分の費用が超過したのか明細がつくけどな。国の説明はあったのか？
437 ：名無し野電車区：2009/12/10(木) 00:21:09 ID:7RonJYyz0
＞かかった費用を請求するのは当然だろ。法律でもそのように決まってる。
何法の第何条？
何法の第何条？
>>437
うわぁ、メンドクサイ奴～
うわぁ、メンドクサイ奴～
439 ：名無し野電車区：2009/12/10(木) 01:21:31 ID:LZNErtQJ0
国対県の一対一なら明細もわかりやすいが
数県に絡む内容での明細説明を求めるのは例がないから準備できないんだろ
しかも他の県はＯＫと言ってるから
一県のためにあれこれ見せたくない腹を明かしたくない
でもこういう国へのツッコミは時流に合ってればいいが
ズレてると県には損失しか生まないよ
今はどう見てもズレてる方向に向かってる
数県に絡む内容での明細説明を求めるのは例がないから準備できないんだろ
しかも他の県はＯＫと言ってるから
一県のためにあれこれ見せたくない腹を明かしたくない
でもこういう国へのツッコミは時流に合ってればいいが
ズレてると県には損失しか生まないよ
今はどう見てもズレてる方向に向かってる
440 ：名無し野電車区：2009/12/10(木) 01:21:37 ID:9BeAV9DO0
>>437
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構法
（業務の範囲）
第十二条 機構は、第三条第一項の目的を達成するため、次の業務を行う。
一 新幹線鉄道に係る鉄道施設の建設を行うこと。
全国新幹線鉄道整備法
（建設費用の負担等）
第十三条
機構が行う新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用（営業主体から支払を受ける新幹線鉄道に係る鉄道施設の貸付料その他の機構の新幹線鉄道に係る
業務に係る収入をもつて充てるものとして政令で定めるところにより算定される額に相当する部分を除く。）は、
政令で定めるところにより、国及び当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する。
全国新幹線鉄道整備法施行令
（新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用に充てるものとして算定される額）
第七条 国土交通大臣は、法第十三条第一項 の額の算定のため、新幹線鉄道の建設に関する工事の区間ごとに、次に掲げる額を算定するものとする。
一 当該区間に係る鉄道施設の建設に関する工事に要すると見込まれる費用の額
（国及び都道府県の負担）
同第八条 国及び都道府県が法第十三条第一項 の規定により負担すべき費用の額は、毎事業年度、新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用の額から前条第二項の国土交通大臣が定める額を控除した額に、
国にあつては三分の二を、都道府県にあつては三分の一を、それぞれ乗じて得た額とする。
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構法
（業務の範囲）
第十二条 機構は、第三条第一項の目的を達成するため、次の業務を行う。
一 新幹線鉄道に係る鉄道施設の建設を行うこと。
全国新幹線鉄道整備法
（建設費用の負担等）
第十三条
機構が行う新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用（営業主体から支払を受ける新幹線鉄道に係る鉄道施設の貸付料その他の機構の新幹線鉄道に係る
業務に係る収入をもつて充てるものとして政令で定めるところにより算定される額に相当する部分を除く。）は、
政令で定めるところにより、国及び当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する。
全国新幹線鉄道整備法施行令
（新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用に充てるものとして算定される額）
第七条 国土交通大臣は、法第十三条第一項 の額の算定のため、新幹線鉄道の建設に関する工事の区間ごとに、次に掲げる額を算定するものとする。
一 当該区間に係る鉄道施設の建設に関する工事に要すると見込まれる費用の額
（国及び都道府県の負担）
同第八条 国及び都道府県が法第十三条第一項 の規定により負担すべき費用の額は、毎事業年度、新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用の額から前条第二項の国土交通大臣が定める額を控除した額に、
国にあつては三分の二を、都道府県にあつては三分の一を、それぞれ乗じて得た額とする。
441 ：名無し野電車区：2009/12/10(木) 01:22:50 ID:9BeAV9DO0
>>437
序に支払い遅延に関して…。
政府契約の支払遅延防止等に関する法律
（支払遅延に対する遅延利息の額）
第八条 国が約定の支払時期までに対価を支払わない場合の遅延利息の額は、約定の支払時期到来の日の翌日から支払をする日までの日数に応じ、
当該未支払金額に対し財務大臣が銀行の一般貸付利率を勘案して決定する率を乗じて計算した金額を下るものであつてはならない。
但し、その約定の支払時期までに支払をしないことが天災地変等やむを得ない事由に因る場合は、特に定めない限り、当該事由の継続する期間は、約定期間に算入せず、
又は遅延利息を支払う日数に計算しないものとする。
（この法律の準用）
同第十四条 この法律（第十二条及び前条第二項を除く。）の規定は、地方公共団体のなす契約に準用する。
序に支払い遅延に関して…。
政府契約の支払遅延防止等に関する法律
（支払遅延に対する遅延利息の額）
第八条 国が約定の支払時期までに対価を支払わない場合の遅延利息の額は、約定の支払時期到来の日の翌日から支払をする日までの日数に応じ、
当該未支払金額に対し財務大臣が銀行の一般貸付利率を勘案して決定する率を乗じて計算した金額を下るものであつてはならない。
但し、その約定の支払時期までに支払をしないことが天災地変等やむを得ない事由に因る場合は、特に定めない限り、当該事由の継続する期間は、約定期間に算入せず、
又は遅延利息を支払う日数に計算しないものとする。
（この法律の準用）
同第十四条 この法律（第十二条及び前条第二項を除く。）の規定は、地方公共団体のなす契約に準用する。
442 ：名無し野電車区：2009/12/10(木) 06:19:27 ID:2S0jdx/JP
>>437みたいなバカのせいで余計なレスが増える。
自分で調べればわかるような内容は、ここじゃなくてgoogle先生に聞けばいいのに。
自分で調べればわかるような内容は、ここじゃなくてgoogle先生に聞けばいいのに。
443 ：名無し野電車区：2009/12/10(木) 07:12:56 ID:/EE6hNacO
>>435
ボッたくりはあきません。
ボッたくりはあきません。
444 ：名無し野電車区：2009/12/10(木) 07:21:05 ID:/EE6hNacO
>>435
新潟じゃ北陸新幹線なんか興味無いって。
新潟県民にしたら、何かゴタゴタしてる位にしか思ってない。
まず北陸新幹線とは何かから説明しないと、県民は知らないぞ。
泉田知事も支持率が驚異的に高いから、何してもついて来ると思ってるだろうし、現に今回も泉田支持の人が多い。
普通一般常識で考えたら、金は出せ、でも新幹線は停めない、赤字ローカル線は引き受けろは酷いだろ。
２ちゃんねるには一般常識求められないが。
>>439
てか、北陸新幹線なんか新潟じゃ損失にしかならないよ。
新潟じゃ北陸新幹線なんか興味無いって。
新潟県民にしたら、何かゴタゴタしてる位にしか思ってない。
まず北陸新幹線とは何かから説明しないと、県民は知らないぞ。
泉田知事も支持率が驚異的に高いから、何してもついて来ると思ってるだろうし、現に今回も泉田支持の人が多い。
普通一般常識で考えたら、金は出せ、でも新幹線は停めない、赤字ローカル線は引き受けろは酷いだろ。
２ちゃんねるには一般常識求められないが。
>>439
てか、北陸新幹線なんか新潟じゃ損失にしかならないよ。
新潟県がPTへの参加条件として代理人の参加を認めるよう富山県に提示した。
新潟県知事はどこまでも屁タレすぎる。
駄々っ子、わがまま、意気地なし、引きこもり、内弁慶、もうこの人はダメだね。
新潟県知事はどこまでも屁タレすぎる。
駄々っ子、わがまま、意気地なし、引きこもり、内弁慶、もうこの人はダメだね。
446 ：名無し野電車区：2009/12/10(木) 07:28:06 ID:/EE6hNacO
>>437
友達いないタイプの人ですよね。あなた。
友達いないタイプの人ですよね。あなた。
448 ：名無し野電車区：2009/12/10(木) 07:57:30 ID:7krRWNP1O
泉田はほんとアホだな
まさに北チョンそっくりだな
五カ国会議にわけわからん条件つけて参加しない北と。
まさに北チョンそっくりだな
五カ国会議にわけわからん条件つけて参加しない北と。
451 ：名無し野電車区：2009/12/10(木) 13:23:26 ID:MwxpFJXXO
首都圏の有料道路、年末年始一部無料化決定
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1260340216/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1260340216/
公共事業なんてほとんど、予算内に収まったことないし（上越新幹線が典型）
追加負担が不透明だっていうが、そんなこと元々、折込済みだっただろ。
全停車と追加負担拒否って元々、ぜんぜん違う問題だし、それを一緒くたにするのは幼稚。
利用客に比べ、負担額が多いというのなら、着工時の枠組みのときに主張すべきだ
追加負担が不透明だっていうが、そんなこと元々、折込済みだっただろ。
全停車と追加負担拒否って元々、ぜんぜん違う問題だし、それを一緒くたにするのは幼稚。
利用客に比べ、負担額が多いというのなら、着工時の枠組みのときに主張すべきだ
全停車は各県の中心駅とする法則からすると、
上越通過は当然。新潟があるし。
何も路線ごとに設定する必要はない。
上越通過は当然。新潟があるし。
何も路線ごとに設定する必要はない。
456 ：名無し野電車区：2009/12/10(木) 17:19:33 ID:/EE6hNacO
>>455
問題だよな。かなり無駄遣いもあるんだろうし。
問題だよな。かなり無駄遣いもあるんだろうし。
457 ：名無し野電車区：2009/12/10(木) 17:45:10 ID:s8jWihmV0
長期事業ならオーバーするのは当たり前。
460 ：名無し野電車区：2009/12/10(木) 18:33:44 ID:cna9h78a0
( ´,_ゝ｀)プッ
はいはい中止中止
>>459
適切な見積ができてなく、更に発生しうるリスクを読んでない証拠。
未だに「業界を理解していない」なんて言葉で誤魔化してどうするの？
どうせ国交省に専門知識を持ったプロが揃ってなく言いなりになってたり、
上から指定された金額があたかも妥当だとおもわれる様に帳尻合わせしてるだけ。
他の業種からすれば異常にしか見えない。
未だに建設業とIT業は誤魔化しばかりで後から多額の請求するから信じられない。
適切な見積ができてなく、更に発生しうるリスクを読んでない証拠。
未だに「業界を理解していない」なんて言葉で誤魔化してどうするの？
どうせ国交省に専門知識を持ったプロが揃ってなく言いなりになってたり、
上から指定された金額があたかも妥当だとおもわれる様に帳尻合わせしてるだけ。
他の業種からすれば異常にしか見えない。
未だに建設業とIT業は誤魔化しばかりで後から多額の請求するから信じられない。
上越通過当然で、金出せとは言えんだろ。
ま、見せ物かと思うほど、話しがこじれたな。北陸に行くことじたいが
嫌になってきたw。
>>462
その通り。「見積もり以上」は、業者で負担する法律に変えようぜ。
ま、見せ物かと思うほど、話しがこじれたな。北陸に行くことじたいが
嫌になってきたw。
>>462
その通り。「見積もり以上」は、業者で負担する法律に変えようぜ。
464 ：名無し野電車区：2009/12/10(木) 19:39:08 ID:/EE6hNacO
>>458
悪いことだね。
悪いことだね。
466 ：名無し野電車区：2009/12/10(木) 19:51:52 ID:yMnaj+0C0
467 ：名無し野電車区：2009/12/10(木) 20:12:58 ID:iLhpNg0L0
先日民主幹事長の小沢は北陸新幹線について福井以西のルートを早く決め全線
開通させなければならないと語った。
すでに民主内では北陸新幹線は全線開通が決まっているんだよな。
開通させなければならないと語った。
すでに民主内では北陸新幹線は全線開通が決まっているんだよな。
>>462>>463
どんだけ馬鹿なんだｗ
5年後10年後の正確な金額なんか誰が当てれる。
インフレになってるかもしれんしデフレになってるかもしれん。
想像できんような技術革新あるかもしれん。
10年前にジーンズが新品で700円切る事なんか予想出来た奴なんかおらんやろ。
どんだけ馬鹿なんだｗ
5年後10年後の正確な金額なんか誰が当てれる。
インフレになってるかもしれんしデフレになってるかもしれん。
想像できんような技術革新あるかもしれん。
10年前にジーンズが新品で700円切る事なんか予想出来た奴なんかおらんやろ。
469 ：名無し野電車区：2009/12/10(木) 20:35:49 ID:ANV5j9Xe0
元ＪＲ東日本で元阪神の赤星はどう思ってんだろうか？
470 ：名無し野電車区：2009/12/10(木) 21:18:37 ID:/EE6hNacO
471 ：名無し野電車区：2009/12/10(木) 21:21:19 ID:LFVT0MrJ0
>>468
それ、ただの言い訳でしょ？
それに完成10年後の自社ビル建設する民間企業が建築メーカーと契約した後、
明確な理由の説明なく「材料費の高騰で倍の価格になりました」と言われて
金を払うて思うか？
更に突っ込むと、技術の進歩で建築技術が上がり、安価に作れるようになっても
支払いが増えるのはおかしくないか？
契約時点の工法で建築する前提で見積っていて、新技術採用で金かかるから払えと言われても、
誰が払う？勝手に工法を変えるなと言うか、契約時点での仕様を満たした上で安くなるなら
認めるのが普通でしょ？
難関な工事が含まれている場合、それをリスク分として利益がでるように見積って契約し、
難工事を仕様満たして安くできれば丸儲け、高くなったら自腹になるのが当然の話。
更に想定を上回る物価変動が発生した場合、今の支払いでできる範囲を説明し、
予算内でできる範囲で一旦打ち切り、続きの工事は費用確保後という方法もある。
国が契約時点での費用以上を支払うなと言いたい。
それ、ただの言い訳でしょ？
それに完成10年後の自社ビル建設する民間企業が建築メーカーと契約した後、
明確な理由の説明なく「材料費の高騰で倍の価格になりました」と言われて
金を払うて思うか？
更に突っ込むと、技術の進歩で建築技術が上がり、安価に作れるようになっても
支払いが増えるのはおかしくないか？
契約時点の工法で建築する前提で見積っていて、新技術採用で金かかるから払えと言われても、
誰が払う？勝手に工法を変えるなと言うか、契約時点での仕様を満たした上で安くなるなら
認めるのが普通でしょ？
難関な工事が含まれている場合、それをリスク分として利益がでるように見積って契約し、
難工事を仕様満たして安くできれば丸儲け、高くなったら自腹になるのが当然の話。
更に想定を上回る物価変動が発生した場合、今の支払いでできる範囲を説明し、
予算内でできる範囲で一旦打ち切り、続きの工事は費用確保後という方法もある。
国が契約時点での費用以上を支払うなと言いたい。
滋賀県内に駅を作らないという条件で
北陸３県が工事費を負担すればいいんじゃないの。
北陸３県が工事費を負担すればいいんじゃないの。
477 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/10(木) 21:59:28 ID:KGQByWeq0
>>474
契約書探して文面読めばいいじゃん。
契約書探して文面読めばいいじゃん。
>>474
言い訳ｗ
だから、ゲームと実社会は違うの。
どれだけ理想論叫んでてもその通りにゃならんのだよ。
とりあえずお前が、中学校卒業して、高校出て実社会に出てしばらくすりゃわかる。
てか工事費200億円の追加は工事費二倍になったと思ってんのｗ
言い訳ｗ
だから、ゲームと実社会は違うの。
どれだけ理想論叫んでてもその通りにゃならんのだよ。
とりあえずお前が、中学校卒業して、高校出て実社会に出てしばらくすりゃわかる。
てか工事費200億円の追加は工事費二倍になったと思ってんのｗ
追加工事認可無効申立の結論が出るまでは双方大人しくしてるよ。
却下されたら時点で富山県は強硬手段に出る準備をしてるのではないかね。
却下されたら時点で富山県は強硬手段に出る準備をしてるのではないかね。
>>476
そもそも米原～近江塩津は普通や新快速の利用者がほとんどで
新幹線の開通後に営業収支が大きく減るとは考えにくい。
だとすれば、JRが経営負担増を理由に北陸線を切り離すという
理屈自体が通らないのでは。
そもそも米原～近江塩津は普通や新快速の利用者がほとんどで
新幹線の開通後に営業収支が大きく減るとは考えにくい。
だとすれば、JRが経営負担増を理由に北陸線を切り離すという
理屈自体が通らないのでは。
482 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/10(木) 22:12:25 ID:KGQByWeq0
http://www.epco.mod.go.jp/dfaa/news/kensetsu/tanpin_suraido_joko_zantei.pdf
http://www.mlit.go.jp/report/press/kanbo08_hh_000014.html
なんかなーと思って検索したら契約の片務性云々って単品スライド条項あんのね。
コレが適用されたのかもしらんよ。
http://www.mlit.go.jp/report/press/kanbo08_hh_000014.html
なんかなーと思って検索したら契約の片務性云々って単品スライド条項あんのね。
コレが適用されたのかもしらんよ。
>民間ではそういう契約をしないだけで。
「民間以外」が大馬鹿。じゃなきゃ、大悪党。
公序良俗に反するって、十把一からげでいいよ。
「民間以外」が大馬鹿。じゃなきゃ、大悪党。
公序良俗に反するって、十把一からげでいいよ。
>>482
まぁそこまでやんなくてもいいんじゃない？
彼の中では、例えば大清水トンネルの建設が思わぬ漏水に見舞われたのも｢言い訳｣。
それによって建設費があがったのも不当だと思うような考えの持ち主なんだよ。
まぁそこまでやんなくてもいいんじゃない？
彼の中では、例えば大清水トンネルの建設が思わぬ漏水に見舞われたのも｢言い訳｣。
それによって建設費があがったのも不当だと思うような考えの持ち主なんだよ。
486 ：名無し野電車区：2009/12/10(木) 22:26:37 ID:pHXZ6Wrk0
急行能登の廃止は別にいいとして、寝台特急北陸の廃止は痛い。
487 ：名無し野電車区：2009/12/10(木) 22:38:34 ID:7krRWNP1O
金沢駅なんて深夜東京行きの格安バスたくさん
ならんでるからな。
この数年でいきなり増えた。
ならんでるからな。
この数年でいきなり増えた。
バスじゃ横になって寝られないよ
指定席料金+1000円ぐらいで寝台特急乗れたら利用しまくるんだけどなぁ。
現にゴロンとシート(だっけ？)は大盛況なんだし。
現にゴロンとシート(だっけ？)は大盛況なんだし。
政権交代が示すとおり小泉竹中の新自由主義が敗北した。
ここは地方格差是正のため、東海道新幹線の利益を西日本に
一部付替えるべきだろう。
北陸本線 米原－富山
東海道線 米原－浜松
この2つの路線の運行権を交換すればよい。
そうすれば新幹線との健全な競争が生まれ、サーヴィスアップ
につながる。
北陸本線では毎時2本の快速（313-5000）が運行され
東海道線では米原－岐阜、豊橋－浜松で快速運転
が行われるだろう。
ここは地方格差是正のため、東海道新幹線の利益を西日本に
一部付替えるべきだろう。
北陸本線 米原－富山
東海道線 米原－浜松
この2つの路線の運行権を交換すればよい。
そうすれば新幹線との健全な競争が生まれ、サーヴィスアップ
につながる。
北陸本線では毎時2本の快速（313-5000）が運行され
東海道線では米原－岐阜、豊橋－浜松で快速運転
が行われるだろう。
492 ：名無し野電車区：2009/12/10(木) 22:59:07 ID:7krRWNP1O
ＪＲ東海なんてつくらず名古屋で東と西でわければよかったよな。
普通に考えて、新快速がバンバン来てる敦賀以南は分離されないｗ
494 ：名無し野電車区：2009/12/10(木) 23:24:20 ID:y9k0xOG+0
そらアーバンネットワーク近接地帯で特急利用よりローカル利用が主体なんだから北陸と一緒なわけないでしょｗ
熊本～八代が残ったのと一緒、ローカル輸送が強く、京阪神とそれで繋がってる地域は余裕で残る。
ま、残らなかったら佐賀県鹿島市みたいに抗議すりゃいい。
熊本～八代が残ったのと一緒、ローカル輸送が強く、京阪神とそれで繋がってる地域は余裕で残る。
ま、残らなかったら佐賀県鹿島市みたいに抗議すりゃいい。
> 将来公務員になって、その公序良俗とやらに反しない立派な人間になってみろや。
> ま、無理だがな。
格好の仕分け対象ﾊｹｰﾝ。
> ま、無理だがな。
格好の仕分け対象ﾊｹｰﾝ。
498 ：名無し野電車区：2009/12/11(金) 00:13:08 ID:GslaAb3Q0
荒れてるな。
費用が高騰したことにかこつけて、建設認可取り消し、全列車停車を求め会合にも出席せず逃げまくる新潟の知事って頭おかしくないか？
費用のアップの説明を待てばよかったのにな。
費用が高騰したことにかこつけて、建設認可取り消し、全列車停車を求め会合にも出席せず逃げまくる新潟の知事って頭おかしくないか？
費用のアップの説明を待てばよかったのにな。
499 ：名無し野電車区：2009/12/11(金) 00:59:29 ID:DAmmIpI0O
>>480
超問題だろ
超問題だろ
>>499
？
？
ここは東海道、JR東海のスレ？
泉田はもう、東京出るのに上越新幹線使わないでほしい
ダイヤ作ってみたよー
http://imepita.jp/20091211/208590
http://imepita.jp/20091211/208590
>>503
馬鹿じゃねえの
馬鹿じゃねえの
505 ：名無し野電車区：2009/12/11(金) 11:39:03 ID:Ueu6e5Sp0
今朝の新聞から。
「国交省は１０日、整備新幹線の新規着工条件を厳しくする方針を固めた。
具体的には、高速道路が無料になっても確実に投資効果の見込める路線に限って認可・着工し、
新幹線開通後の並行在来線は、ＪＲに資金援助などの支援を求める考え。
ＪＲが並行在来線の運行に積極的に協力する区間を対象に、優先的に認可することも検討する。」
今まで在来線の処遇が不安で、新幹線は別にいらないと思ってたので、これならいいかも。
果たしてこの条件で北陸新幹線が福井までくることができるのかは知らんが。
「国交省は１０日、整備新幹線の新規着工条件を厳しくする方針を固めた。
具体的には、高速道路が無料になっても確実に投資効果の見込める路線に限って認可・着工し、
新幹線開通後の並行在来線は、ＪＲに資金援助などの支援を求める考え。
ＪＲが並行在来線の運行に積極的に協力する区間を対象に、優先的に認可することも検討する。」
今まで在来線の処遇が不安で、新幹線は別にいらないと思ってたので、これならいいかも。
果たしてこの条件で北陸新幹線が福井までくることができるのかは知らんが。
金沢の豪華な施設を質素にして、その余った金を今の建設費に当てることが出来たらよかったのに
507 ：名無し野電車区：2009/12/11(金) 12:01:16 ID:b3bNTREJO
福井まで建設の場合全線開通が条件じゃないとＪＲ西の協力はないな。
話がまとまるのはまだまだ先だな。
話がまとまるのはまだまだ先だな。
国鉄時代の借金ってまだ運賃に上乗せして返してるんだっけ？
高速無料化して鉄道収入減ったら返すペース鈍るよな。
高速無料化して鉄道収入減ったら返すペース鈍るよな。
>>508
たばこ
たばこ
510 ：名無し野電車区：2009/12/11(金) 12:22:15 ID:b3bNTREJO
民主は新幹線新規区間着工よりまず高速道無料化だからな。
そこでＪＲが福井までの延伸に難色を示すわな。
そこでＪＲが福井までの延伸に難色を示すわな。
511 ：名無し野電車区：2009/12/11(金) 12:24:51 ID:DAmmIpI0O
>>505
JRは、なら造らないって言うわ
JRは、なら造らないって言うわ
512 ：名無し野電車区：2009/12/11(金) 12:26:33 ID:mkr7AW3A0
長野・佐久平は、高架駅じゃないのに
北陸新幹線の駅は、全部高架駅だねｗｗｗ
北陸はお金かけすぎ。地平駅にすれば、すこしは安く上がるのに
北陸新幹線の駅は、全部高架駅だねｗｗｗ
北陸はお金かけすぎ。地平駅にすれば、すこしは安く上がるのに
513 ：名無し野電車区：2009/12/11(金) 12:28:10 ID:mkr7AW3A0
515 ：名無し野電車区：2009/12/11(金) 12:34:17 ID:b3bNTREJO
地上駅だと駅周辺の活性化にならないだろ。
高度な街づくりと活性化のために地元は高い金だしてるわけで
中途半端なものつくっても将来後悔するな。
高度な街づくりと活性化のために地元は高い金だしてるわけで
中途半端なものつくっても将来後悔するな。
>>515
軽井沢と佐久平は地上で成功してるよ？
軽井沢と佐久平は地上で成功してるよ？
518 ：名無し野電車区：2009/12/11(金) 12:48:45 ID:b3bNTREJO
福井の在来線輸送密度は低いからな。
もう政治家が陳情してどうにかなる時代は終わったな。
もう政治家が陳情してどうにかなる時代は終わったな。
どこも新幹線が来たら平行在来線を引き受ける苦渋の選択をしているのに
福井だけが新幹線もJR在来線も温存ってどんだけ
福井だけが新幹線もJR在来線も温存ってどんだけ
521 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/11(金) 13:08:19 ID:VVzYNb890
>>513
そんな便利に別会社をボンボン立てられるもんでもないんだが。
そんな便利に別会社をボンボン立てられるもんでもないんだが。
>>512
長野も佐久平も北陸新幹線の駅なんだけど・・・
それに、佐久平は前後の勾配等から新幹線を地平に、小海線を高架にした
ほうが合理的と判断されたため、新幹線を地平にして在来線を高架にしている。
小海線が単線であることを考慮しても、既設の線路を高架化しているわけだから
それなりにコストはかかったと思うけど。
それはともかく、在来線と交差する上越・新黒部・新高岡は、どれも在来線が
地平なので高架なのは当たり前ってことでまず除外する。
また、金沢はもともと高架駅で、それに併設する形となるめ除外。
富山は新幹線を機に駅周辺の連続立体交差化を行い、南北連結道路等を
新設する事業を行っているため、これも高架化はむしろ必須なので除外。
残るは飯山・糸魚川だが・・・飯山ってどんな感じになるのか俺は知らね。
糸魚川は前後の川の関係で、地平はちときついんじゃないかと思える。
長野も佐久平も北陸新幹線の駅なんだけど・・・
それに、佐久平は前後の勾配等から新幹線を地平に、小海線を高架にした
ほうが合理的と判断されたため、新幹線を地平にして在来線を高架にしている。
小海線が単線であることを考慮しても、既設の線路を高架化しているわけだから
それなりにコストはかかったと思うけど。
それはともかく、在来線と交差する上越・新黒部・新高岡は、どれも在来線が
地平なので高架なのは当たり前ってことでまず除外する。
また、金沢はもともと高架駅で、それに併設する形となるめ除外。
富山は新幹線を機に駅周辺の連続立体交差化を行い、南北連結道路等を
新設する事業を行っているため、これも高架化はむしろ必須なので除外。
残るは飯山・糸魚川だが・・・飯山ってどんな感じになるのか俺は知らね。
糸魚川は前後の川の関係で、地平はちときついんじゃないかと思える。
523 ：名無し野電車区：2009/12/11(金) 13:39:43 ID:jxqyDoKN0
>>522
飯山も在来線またいでるし。新幹線を地平にすると既存の道路を全部立体化しなければならなくなる。
飯山も在来線またいでるし。新幹線を地平にすると既存の道路を全部立体化しなければならなくなる。
>>522
糸魚川も、発車後すぐに大糸線と北陸線をまたぐから、地平駅は難しいね。
糸魚川も、発車後すぐに大糸線と北陸線をまたぐから、地平駅は難しいね。
525 ：名無し野電車区：2009/12/11(金) 13:50:13 ID:b3bNTREJO
新潟がゴネたせいでさらに福井まで延伸される可能性が低くなっちゃったたな。
>>517
単純に考えたら北海道新幹線の方が条件が厳しいんじゃね？
単純に考えたら北海道新幹線の方が条件が厳しいんじゃね？
528 ：名無し野電車区：2009/12/11(金) 14:36:56 ID:Zd5A0K4V0
千歳空港客を全部取らないと黒字は無理だろうね
新幹線を第三セクターで運行すればいいのでは。
俺って天才かも。
俺って天才かも。
530 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/11(金) 14:44:26 ID:VVzYNb890
>>528
お前は頭悪いんだからとりあえず迷惑かけず死ね。
お前は頭悪いんだからとりあえず迷惑かけず死ね。
532 ：名無し野電車区：2009/12/11(金) 15:43:08 ID:vJen63Oq0
米原への接続は無しね
533 ：名無し野電車区：2009/12/11(金) 16:13:45 ID:anUfHCeJ0
>>530
なんで？
なんで？
534 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/11(金) 16:43:27 ID:VVzYNb890
>>533
528が頭悪いから。
528が頭悪いから。
535 ：名無し野電車区：2009/12/11(金) 16:54:59 ID:P/FPEkmt0
北陸自動車道は、無料になりそうだから、自家用車保有率NO.1の福井は、そっちのほうがたすかるね。
536 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/11(金) 17:22:38 ID:VVzYNb890
北陸新幹線のマーケットエリア全体での自家用車保有率を考えるほうがいいと思うが。
537 ：名無し野電車区：2009/12/11(金) 18:21:18 ID:DAmmIpI0O
新幹線より高速で
538 ：名無し野電車区：2009/12/11(金) 18:43:41 ID:tgbWVaCy0
2年前のピクで前原の発言通り、人口が今後減少し、自家用車普及率が進んで
高速道路が既に通っているなら新たに整備新幹線は必要ないね。
沿線のパイも限られるし、並行在来線処遇の問題も出るし。
ただそれなら長野―金沢も前原は凍結する勇気がほしかった。
2～3年前に民主党は無駄な公共事業として北陸新幹線も指摘していたし、
こちらも並行在来線の処遇は問題になってくる。トータル交通面で新潟県知事が
ゴネたのを契機に凍結を決断してほしかった。
高速道路が既に通っているなら新たに整備新幹線は必要ないね。
沿線のパイも限られるし、並行在来線処遇の問題も出るし。
ただそれなら長野―金沢も前原は凍結する勇気がほしかった。
2～3年前に民主党は無駄な公共事業として北陸新幹線も指摘していたし、
こちらも並行在来線の処遇は問題になってくる。トータル交通面で新潟県知事が
ゴネたのを契機に凍結を決断してほしかった。
>>524
どうせなら、赤レンガもまたいでほしいの
どうせなら、赤レンガもまたいでほしいの
新幹線やめて高速無料化して、どうやって二酸化炭素25％削減するの
542 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/11(金) 19:29:15 ID:VVzYNb890
>>541
「思い」とか「願い」とか「友愛」とか「仕分け」で達成するんじゃね？
「思い」とか「願い」とか「友愛」とか「仕分け」で達成するんじゃね？
>>541
高速無料化はやめないとな。
新幹線も、在来線を衰退に追い込みそうなところは、
地域負担増無しに在来線が確実に残る枠組みを作ってから開通させる方がいい。
全体的に、企業と官僚に社会的責任を強引にでも果たさせるような枠組みを作る必要がある。
今までは、野に放たれた猛獣状態。
「できない」「ありえない」と思ってたことが、 政権交代で、「ありうる」ことが見えてきた。
「すべきこと」は、前例粉砕して進めや。
（手放しで現政権がいい、などとは言わないが）
高速無料化はやめないとな。
新幹線も、在来線を衰退に追い込みそうなところは、
地域負担増無しに在来線が確実に残る枠組みを作ってから開通させる方がいい。
全体的に、企業と官僚に社会的責任を強引にでも果たさせるような枠組みを作る必要がある。
今までは、野に放たれた猛獣状態。
「できない」「ありえない」と思ってたことが、 政権交代で、「ありうる」ことが見えてきた。
「すべきこと」は、前例粉砕して進めや。
（手放しで現政権がいい、などとは言わないが）
官僚というより議員だろ
545 ：名無し野電車区：2009/12/11(金) 20:41:47 ID:tgbWVaCy0
>>540
それを言ってしまうと、長崎新幹線の件も地元の民主党議員は推進派だから造れゴラー
とテロ朝のサンプロで特集してた。
そんな旧態利権議員たちの言うことばかり聞くと民主党も結果的に無駄な公共事業を推し進め、
自民党から言行不一致と反撃されるぞ！
それを言ってしまうと、長崎新幹線の件も地元の民主党議員は推進派だから造れゴラー
とテロ朝のサンプロで特集してた。
そんな旧態利権議員たちの言うことばかり聞くと民主党も結果的に無駄な公共事業を推し進め、
自民党から言行不一致と反撃されるぞ！
>>545
長崎は佐賀2区で長崎ルート反対を公言していた候補が選挙区当選していたはずだが。
一方、福井は全員賛成だったはずだが、ジャスコがイランこと言うから選挙区では全員落ちた。
少なくとも鳩ポッポは福井延長には反対していないから、「言行不一致」の指摘は当たらない.
長崎は佐賀2区で長崎ルート反対を公言していた候補が選挙区当選していたはずだが。
一方、福井は全員賛成だったはずだが、ジャスコがイランこと言うから選挙区では全員落ちた。
少なくとも鳩ポッポは福井延長には反対していないから、「言行不一致」の指摘は当たらない.
長崎は大仁田が新幹線中止を掲げて知事選に出馬する筈
549 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/11(金) 22:35:37 ID:VVzYNb890
ttp://www.jreast.co.jp/investor/factsheet/pdf/factsheet_04.pdf
JR東海の資料から推測する数字で行くけど、一日あたり10両編成14往復で損益分岐点は240万人、
東京～富山210万、東京～金沢300万、ってことはシェア100％として
富山～金沢：300万
長野～富山：510万
だから、長野～富山はバッチリ黒にできるだろうけど、富山～金沢は頑張らないとな･･･
JR東海の資料から推測する数字で行くけど、一日あたり10両編成14往復で損益分岐点は240万人、
東京～富山210万、東京～金沢300万、ってことはシェア100％として
富山～金沢：300万
長野～富山：510万
だから、長野～富山はバッチリ黒にできるだろうけど、富山～金沢は頑張らないとな･･･
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000912110002
成否のカギとなるのが、ＪＲ路線の六日町―越後湯沢間、犀潟―直江津間への乗り入れ継続だ。いまは両社の利害が
一致して相互乗り入れしているが、北陸新幹線の延伸後は状況が変わる。もし乗り入れられないと、ほくほく線の価値は
低下し先行きにも赤信号がともる。「ＪＲにお願いするしかない」（大熊社長）のが同社の立場だ。
直江津までといわず、糸魚川まで、特急料金のいらない「快速」を走らせてくれ
成否のカギとなるのが、ＪＲ路線の六日町―越後湯沢間、犀潟―直江津間への乗り入れ継続だ。いまは両社の利害が
一致して相互乗り入れしているが、北陸新幹線の延伸後は状況が変わる。もし乗り入れられないと、ほくほく線の価値は
低下し先行きにも赤信号がともる。「ＪＲにお願いするしかない」（大熊社長）のが同社の立場だ。
直江津までといわず、糸魚川まで、特急料金のいらない「快速」を走らせてくれ
552 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/11(金) 22:48:09 ID:VVzYNb890
>>550
損益分岐点の計算にJR東海のを使ったって意味です。
損益分岐点の計算にJR東海のを使ったって意味です。
金沢止まりの時代は長野止まり17年(予定)や盛岡止まり20年を超えるか？
少なくとも八戸止まり9年弱を超えそうだが。
少なくとも八戸止まり9年弱を超えそうだが。
554 ：名無し野電車区：2009/12/11(金) 23:05:02 ID:tgbWVaCy0
>>547
サンプロの長崎新幹線特集は衆院候補でなく県会議員だよ。
ある意味地元の利権に密着してるから、衆院議員より性質が悪い。
それに言行不一致はマニフェストで謳ってる無駄な公共事業を見直し「コンクリートから人間へ」の事だぞ！
にも関わらず無駄な公共事業でもある整備新幹線を推進するのはナンセンスだよ。
サンプロの長崎新幹線特集は衆院候補でなく県会議員だよ。
ある意味地元の利権に密着してるから、衆院議員より性質が悪い。
それに言行不一致はマニフェストで謳ってる無駄な公共事業を見直し「コンクリートから人間へ」の事だぞ！
にも関わらず無駄な公共事業でもある整備新幹線を推進するのはナンセンスだよ。
年末年始のJR指定券予約14％減だとか・・・
高速無料化で確実に鉄道の経営は圧迫され、渋滞が増えるわけだが
コンクリートから人へは選挙の掛け声だったけど
新幹線廃止はマニフェストになかったし
何より二酸化炭素25％減は世界との約束のはずなんだがな。
高速無料化で確実に鉄道の経営は圧迫され、渋滞が増えるわけだが
コンクリートから人へは選挙の掛け声だったけど
新幹線廃止はマニフェストになかったし
何より二酸化炭素25％減は世界との約束のはずなんだがな。
556 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/11(金) 23:20:07 ID:VVzYNb890
>>555
今回のは原因は不況でしょ。
今回のは原因は不況でしょ。
>>556
ま、それもあるけど、1000円高速も大きいかと・・・
ま、それもあるけど、1000円高速も大きいかと・・・
558 ：名無し野電車区：2009/12/11(金) 23:24:53 ID:I0ePWicl0
559 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/11(金) 23:25:55 ID:VVzYNb890
>>557
お盆の落ち込みと比較すればいいよ。
お盆の落ち込みと比較すればいいよ。
560 ：名無し野電車区：2009/12/11(金) 23:30:05 ID:P5KqYcsO0
ミンスはこんな利権新幹線凍結しないと、参議院選挙で負けるぞ。
ただでさえも、財政が厳しいのに。。。。
医療崩壊はどうするんだよ？ 新幹線作る金があったらまず、生活だろ。
ただでさえも、財政が厳しいのに。。。。
医療崩壊はどうするんだよ？ 新幹線作る金があったらまず、生活だろ。
561 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/11(金) 23:31:00 ID:VVzYNb890
>>560
75歳以上を切り捨てたら３割くらい医療費削れるんじゃなかったかな。
75歳以上を切り捨てたら３割くらい医療費削れるんじゃなかったかな。
>>560
負ければいいんじゃないかな
負ければいいんじゃないかな
564 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 00:32:53 ID:sN32nej/O
地理、人的交流、方言など、あらゆる面で、
上越エリア（糸魚川、上越、妙高）は実質、新潟県ではなく長野県じゃん
新潟県負担分とされる金額は基本的に長野県民の税金で払えばよい
新潟は既に上越新幹線があるんだから、
北陸新幹線の建設費用を払わせるのは酷だよ
新潟県の大多数の人口を占める下越や中越には、
北陸新幹線なんて関係ないんだから。
上越エリア（糸魚川、上越、妙高）は実質、新潟県ではなく長野県じゃん
新潟県負担分とされる金額は基本的に長野県民の税金で払えばよい
新潟は既に上越新幹線があるんだから、
北陸新幹線の建設費用を払わせるのは酷だよ
新潟県の大多数の人口を占める下越や中越には、
北陸新幹線なんて関係ないんだから。
『変えられるものは変える勇気を
変えられぬものは受け入れる謙虚さをそして、
それを見分ける知恵を授けたまえ』
これが富山県知事と新潟県知事の違いだね。
変えられぬものは受け入れる謙虚さをそして、
それを見分ける知恵を授けたまえ』
これが富山県知事と新潟県知事の違いだね。
566 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 00:53:09 ID:xxRULzHt0
>>560
新幹線なんてみんな利権だよ。でも、新幹線作るだけなら優良公共工事だし、何にも知らないで反対しているヤツって赤っ恥もいいとこ。
新幹線なんてみんな利権だよ。でも、新幹線作るだけなら優良公共工事だし、何にも知らないで反対しているヤツって赤っ恥もいいとこ。
567 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/12(土) 00:56:21 ID:OEoWWjdX0
そもそも利権利権ってギャーギャー言うバカで利権全てに共通して何が悪いのか
説明できた子居ないし。
説明できた子居ないし。
568 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 01:26:32 ID:jLPAVi6J0
じゃあお前が説明してみろよ
利権新幹線て
上越新幹線がまさに角栄さんの力によるそれなんじゃないの。
北陸は民主党も前原も作るって言ってるのに
当の新潟がごねてるだけだし、
なんか新潟の人が上越はいい新幹線で北陸は悪い新幹線みたく言うのが
納得いかないんだがw
上越新幹線がまさに角栄さんの力によるそれなんじゃないの。
北陸は民主党も前原も作るって言ってるのに
当の新潟がごねてるだけだし、
なんか新潟の人が上越はいい新幹線で北陸は悪い新幹線みたく言うのが
納得いかないんだがw
570 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/12(土) 01:38:56 ID:OEoWWjdX0
571 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 05:16:05 ID:VCnHu8g20
田中角栄がロッキード事件というCＩＡが仕組んだ国策捜査に
やられなければ、全国の新幹線網はとっくに完成していたでしょう。
北信越出身の傑出した政治家は田中角栄、山出保、森田高の3人。
やられなければ、全国の新幹線網はとっくに完成していたでしょう。
北信越出身の傑出した政治家は田中角栄、山出保、森田高の3人。
574 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 08:16:01 ID:uwKBaWZ50
>>505
国交省が整備新幹線の新規着工を厳しくするとか言ってるが、高速無料化が前提
でしょ？そんなら早く無料にしろって言いたいわ。今ごろになって財源がないとか
言ってるんでしょ。高速無料化も現実的に実行されていないうちから偉そうな事を
言う資格などないと思います。実現をしてから発言すべき内容だと思います。
国交省が整備新幹線の新規着工を厳しくするとか言ってるが、高速無料化が前提
でしょ？そんなら早く無料にしろって言いたいわ。今ごろになって財源がないとか
言ってるんでしょ。高速無料化も現実的に実行されていないうちから偉そうな事を
言う資格などないと思います。実現をしてから発言すべき内容だと思います。
575 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 09:09:25 ID:gN0RppP1O
いずれにしても今年のような税収しかなかったら
高速無料化すら当面実現しなさそうなんだが…
税収は激減して国債は過去最高額。
来年はガソリン税が廃止だから２兆円の減収…
新規着工なんてあと５年は無理だな。
高速無料化すら当面実現しなさそうなんだが…
税収は激減して国債は過去最高額。
来年はガソリン税が廃止だから２兆円の減収…
新規着工なんてあと５年は無理だな。
576 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 09:17:31 ID:8ag8jvC80
滑川の地鉄との立体交差の場所に
「新滑川」駅作ってくれんかな？
「新滑川」駅作ってくれんかな？
577 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 10:13:44 ID:ccXHtj9q0
長野ー飯山の間に、
赤沼車両基地駅
中野高丘地下駅(地域で要望出てた)
どっちかつくってくんないかな。
長野駅は駐車場高いし、飯山駅は遠い
赤沼車両基地駅
中野高丘地下駅(地域で要望出てた)
どっちかつくってくんないかな。
長野駅は駐車場高いし、飯山駅は遠い
578 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 10:26:43 ID:JTXQKOuz0
579 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 10:41:49 ID:ccXHtj9q0
>>578
http://www.shinshu.co.jp/local/2003/031003/n06.html
北陸新幹線の長野駅～飯山駅の中間、高丘地区に地下駅を誘致し、地域の活性化を－
と３０日夜、ＪＡ高丘支所で地元住民を中心に「北陸新幹線中野地下駅（仮称）誘致推進
同盟会」が設立された。会長に芋川武一さんを選出したほか、今後は地区内での署名活
動を行い、今月末にも市、市議会に陳情する計画でいる。
新幹線は現在、高丘トンネル掘削工事が進められており、地元では「トンネル内に地下駅
ができれば地域の産業、経済に大きなプラス効果が出る」と機運が盛り上がった。これに伴
い、５月から期成同盟会の設立準備がスタートした。
総会には区長会、ＪＡ、商工会議所関係者ら５０人余りが出席。設立に伴う規約、役員、事
業計画などを決めた＝写真。
http://www.shinshu.co.jp/local/2003/031003/n06.html
北陸新幹線の長野駅～飯山駅の中間、高丘地区に地下駅を誘致し、地域の活性化を－
と３０日夜、ＪＡ高丘支所で地元住民を中心に「北陸新幹線中野地下駅（仮称）誘致推進
同盟会」が設立された。会長に芋川武一さんを選出したほか、今後は地区内での署名活
動を行い、今月末にも市、市議会に陳情する計画でいる。
新幹線は現在、高丘トンネル掘削工事が進められており、地元では「トンネル内に地下駅
ができれば地域の産業、経済に大きなプラス効果が出る」と機運が盛り上がった。これに伴
い、５月から期成同盟会の設立準備がスタートした。
総会には区長会、ＪＡ、商工会議所関係者ら５０人余りが出席。設立に伴う規約、役員、事
業計画などを決めた＝写真。
580 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 11:06:11 ID:KJ/XVAnDO
>>551
年間5億円の赤字じゃ廃止して、市振～直江津の三セクやってもらった方がいいな。
年間5億円の赤字じゃ廃止して、市振～直江津の三セクやってもらった方がいいな。
581 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 11:16:25 ID:LxQX2jM00
市振～直江津は要らない。
582 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 11:57:36 ID:yBEe6dnA0
>>574-575
いずれにしても民主党政権は特別会計を廃止にもっていく必要がある。
これはマニフェストにも記されてるし、これを処理して初めてまともな予算にもっていける。
来年特別会計に切り込まないと民主党政権崩壊まである。
そういう意味では整備新幹線も高速道路新規建設も特別会計から出てるから、これらも
「コンクリートから人間へ」の対象だろう。徹底的に事業仕分けをする必要がある。
いずれにしても民主党政権は特別会計を廃止にもっていく必要がある。
これはマニフェストにも記されてるし、これを処理して初めてまともな予算にもっていける。
来年特別会計に切り込まないと民主党政権崩壊まである。
そういう意味では整備新幹線も高速道路新規建設も特別会計から出てるから、これらも
「コンクリートから人間へ」の対象だろう。徹底的に事業仕分けをする必要がある。
583 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/12(土) 12:29:30 ID:OEoWWjdX0
>>582
ボクはキミがキミの持論を論証することを応援します。
さて、特別会計なんだが、ほんとに廃止して大丈夫なの？
法務省
・登記特別会計
財務省
・地震再保険特別会計 ← 地震保険終了
・特定国有財産整備特別会計
厚生労働省
・年金特別会計 ← 年金終了
・船員保険特別会計 ← 船員確保できず海上貿易終了
・労働保険特別会計 ← 労働上でなんかあったら即労働者人生終了
・国立高度専門医療センター特別会計 ← 日本での難病治療終了
農林水産省
・農業共済再保険特別会計 ← 農家もトラぶったら終了
・漁船再保険及び漁業共済保険特別会計 ← 資金が無いときに漁船が逝ったら漁民終了
・森林保険特別会計 ← 日本の美しい森林保全終了
・国有林野事業特別会計 ← 日本の美しい森林保全終了
・食料安定供給特別会計 ← 国民がおまんま食い上げで国民生活終了
経済産業省
・貿易再保険特別会計 ← 加工貿易で食ってる国のの貿易終了
・特許特別会計 ← 特許死亡で研究開発も終了
国土交通省
・社会資本整備特別会計 ← インフラ死亡で国民生活終了
・自動車安全特別会計 ← 車もオチオチ運転できず車社会終了
ボクはキミがキミの持論を論証することを応援します。
さて、特別会計なんだが、ほんとに廃止して大丈夫なの？
法務省
・登記特別会計
財務省
・地震再保険特別会計 ← 地震保険終了
・特定国有財産整備特別会計
厚生労働省
・年金特別会計 ← 年金終了
・船員保険特別会計 ← 船員確保できず海上貿易終了
・労働保険特別会計 ← 労働上でなんかあったら即労働者人生終了
・国立高度専門医療センター特別会計 ← 日本での難病治療終了
農林水産省
・農業共済再保険特別会計 ← 農家もトラぶったら終了
・漁船再保険及び漁業共済保険特別会計 ← 資金が無いときに漁船が逝ったら漁民終了
・森林保険特別会計 ← 日本の美しい森林保全終了
・国有林野事業特別会計 ← 日本の美しい森林保全終了
・食料安定供給特別会計 ← 国民がおまんま食い上げで国民生活終了
経済産業省
・貿易再保険特別会計 ← 加工貿易で食ってる国のの貿易終了
・特許特別会計 ← 特許死亡で研究開発も終了
国土交通省
・社会資本整備特別会計 ← インフラ死亡で国民生活終了
・自動車安全特別会計 ← 車もオチオチ運転できず車社会終了
平行在来線
糸魚川～直江津は筒石があるし新規三セクより北急に任せたほうがいい
能生や名立の少数需要を拾うことしかできないから赤字には変わりないけど
北急のほうが赤字額が少ないし越後湯沢～糸魚川で一体となった運用ができる
市振～糸魚川は石川・富山と一緒に三セクを作ったほうがいい
赤字額など維持費は距離で割って費用負担することにすればいい
駅の新設とかは設置する県の負担で
大糸線廃止
糸魚川～直江津は筒石があるし新規三セクより北急に任せたほうがいい
能生や名立の少数需要を拾うことしかできないから赤字には変わりないけど
北急のほうが赤字額が少ないし越後湯沢～糸魚川で一体となった運用ができる
市振～糸魚川は石川・富山と一緒に三セクを作ったほうがいい
赤字額など維持費は距離で割って費用負担することにすればいい
駅の新設とかは設置する県の負担で
大糸線廃止
585 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 13:11:28 ID:KJ/XVAnDO
>>548
犀潟～六日町はイラン
犀潟～六日町はイラン
犀潟～六日町が要らないなら北陸新幹線はもっといらない
587 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 14:57:00 ID:gN0RppP1O
ベトナムで新幹線の採用が決まったな。
ただ総事業費５兆円以上の資金調達の目処はたってないとのこと。
これで新幹線は国家事業としてかなり重要となってきたな。
ただ総事業費５兆円以上の資金調達の目処はたってないとのこと。
これで新幹線は国家事業としてかなり重要となってきたな。
588 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 15:47:01 ID:Vse8U9rU0
上越市に全停させて新潟市から人モノ金をストローｗ
590 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 16:23:46 ID:8ag8jvC80
576だが、
別にどっかの知事みたいに全列車停車なんて言わないからさあ。
まあ、そんなこと言い出したら魚津や朝日も駅作れって言い出して
キリがないが。
別にどっかの知事みたいに全列車停車なんて言わないからさあ。
まあ、そんなこと言い出したら魚津や朝日も駅作れって言い出して
キリがないが。
>>590
朝日人だが、余裕で糸魚川に行くぞ。インターチェンジに直行するか、八号線を走ればすぐだ。
昔のように親不知の道は悪くなくなった。
上越とて同じこと。北陸道は巡航150キロ超で走れるよ。凍結しなきゃね。
朝日人だが、余裕で糸魚川に行くぞ。インターチェンジに直行するか、八号線を走ればすぐだ。
昔のように親不知の道は悪くなくなった。
上越とて同じこと。北陸道は巡航150キロ超で走れるよ。凍結しなきゃね。
税金で私腹を肥やすシステムを作っておいて、いっぽう
そのシステムを壊すと不都合があるように作っておく。
まず、枠組みを壊して、不都合分も含めてそいつらに私財を投げ打って補ってもらうような
新しいシステムを作ろうぜ。
知識情報の独占を、私益の独占に持ち込もうとする奴は、島流しだな。
>75歳以上を切り捨てたら３割くらい医療費削れるんじゃなかったかな。
結果的に「切ったらいい」という方向に貢献した奴が、つるし上げの筆頭だな。
「人間仕分け」を早くしよう。
新幹線関係の枠組みを作った官僚、しR、しPTT・・・
この中には、75歳になる前から切り捨てた方がいい人、いっぱいいるね。
そのシステムを壊すと不都合があるように作っておく。
まず、枠組みを壊して、不都合分も含めてそいつらに私財を投げ打って補ってもらうような
新しいシステムを作ろうぜ。
知識情報の独占を、私益の独占に持ち込もうとする奴は、島流しだな。
>75歳以上を切り捨てたら３割くらい医療費削れるんじゃなかったかな。
結果的に「切ったらいい」という方向に貢献した奴が、つるし上げの筆頭だな。
「人間仕分け」を早くしよう。
新幹線関係の枠組みを作った官僚、しR、しPTT・・・
この中には、75歳になる前から切り捨てた方がいい人、いっぱいいるね。
593 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 17:20:47 ID:VHj0UmJc0
しかし、なんで鉄道機構の人件費って、国家公務員の15%増しなの？
それも、自治体につけ回しw
つけ回しされて気がつかない石井もバカだよな。
ちゃんと県民のために働かなきゃ。 ボーナスもらいすぎ禿。
それも、自治体につけ回しw
つけ回しされて気がつかない石井もバカだよな。
ちゃんと県民のために働かなきゃ。 ボーナスもらいすぎ禿。
594 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/12(土) 17:23:59 ID:OEoWWjdX0
>>593
平均年齢が高いからしょうがないじゃん？
平均年齢が高いからしょうがないじゃん？
595 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/12(土) 17:26:42 ID:OEoWWjdX0
>>592
> 税金で私腹を肥やすシステムを作っておいて、いっぽう
> そのシステムを壊すと不都合があるように作っておく。
> まず、枠組みを壊して、不都合分も含めてそいつらに私財を投げ打って補ってもらうような
> 新しいシステムを作ろうぜ。
> 知識情報の独占を、私益の独占に持ち込もうとする奴は、島流しだな。
へー、どっからどこにいくら流れるシステムなの？
誰の懐にいくら転がりこんだの？
すごいなー、そんな重要なこと、早く政権与党にお知らせして壊してもらったら？
ハトミミ.comとかがいいのかな？正式に開設されたら真っ先に突撃したら？
> 税金で私腹を肥やすシステムを作っておいて、いっぽう
> そのシステムを壊すと不都合があるように作っておく。
> まず、枠組みを壊して、不都合分も含めてそいつらに私財を投げ打って補ってもらうような
> 新しいシステムを作ろうぜ。
> 知識情報の独占を、私益の独占に持ち込もうとする奴は、島流しだな。
へー、どっからどこにいくら流れるシステムなの？
誰の懐にいくら転がりこんだの？
すごいなー、そんな重要なこと、早く政権与党にお知らせして壊してもらったら？
ハトミミ.comとかがいいのかな？正式に開設されたら真っ先に突撃したら？
596 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 17:41:30 ID:xfSl8dxGO
スレ違いだが滋賀はとにかく閉鎖的な県民性だから他県との接触は嫌がる。
買い物なんか平和以外ではできない状態だからな。
買い物なんか平和以外ではできない状態だからな。
598 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 18:13:36 ID:KJ/XVAnDO
601 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 18:47:06 ID:KJ/XVAnDO
長野新幹線、全国最大の落ち込み！(笑) 年末年始の予約状況が悲惨過ぎて誰か助けて！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260593880/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260593880/
602 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/12(土) 18:55:31 ID:DKXBm/dYP
>>599
> 一般会計に組み入れたり
一般会計に統合しても入りと出が変わらんから統合する意味が無い。
> 民間や別団体に機能を移管したりするだけで何で終了なんだよｗ
民間でやれるものはとっくに民間に遺憾してるし、別団体って単に看板架け替えじゃん。
無意味～pgr
> 一般会計に組み入れたり
一般会計に統合しても入りと出が変わらんから統合する意味が無い。
> 民間や別団体に機能を移管したりするだけで何で終了なんだよｗ
民間でやれるものはとっくに民間に遺憾してるし、別団体って単に看板架け替えじゃん。
無意味～pgr
603 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 18:56:53 ID:VHj0UmJc0
604 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/12(土) 18:59:26 ID:DKXBm/dYP
>>603
基本給の比較だけしてどうするんだよw
基本給の比較だけしてどうするんだよw
605 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/12(土) 19:06:31 ID:DKXBm/dYP
あ、そうか、機構みたく一社入札や随意契約満載だと、給料安くて買収しやすいほうが
買収してでも仕事が欲しい企業さんとかには有利だよね！
そっか、買収のために給料を抑えてほしいのか～なるほどな～地方の無能土建屋が
生き残りに必死なのはよく知ってるからさ～うんうん必死さだけは理解するよ。
買収してでも仕事が欲しい企業さんとかには有利だよね！
そっか、買収のために給料を抑えてほしいのか～なるほどな～地方の無能土建屋が
生き残りに必死なのはよく知ってるからさ～うんうん必死さだけは理解するよ。
KC57 ◆KC57/nPS5E
↑なにこの頭の悪そうな人ｗ
前からこのスレに住み着いていたっけ？
省庁の既得権益守りたいみたいな思想がありありと出ているなｗ
↑なにこの頭の悪そうな人ｗ
前からこのスレに住み着いていたっけ？
省庁の既得権益守りたいみたいな思想がありありと出ているなｗ
頼むからスルーしてくれよ。
608 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/12(土) 19:16:04 ID:DKXBm/dYP
パターンダイヤ考えてみたんだけど意見をクレクレ
http://imepita.jp/20091211/487660
http://imepita.jp/20091211/487660
610 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/12(土) 19:40:27 ID:DKXBm/dYP
>>609
手順はこっちのほうがいいと思う。
Ctrl+PrintScreen
↓
ペイントを起動する
↓
Ctrl+V
↓
pngで保存
↓
http://rail.uploader.dyndns.org/index.php? あたりに貼る
というのは別にして、富山～金沢は富山折り返しの運用を設定するとかして間引いたほうがいいかもなぁ･･･
手順はこっちのほうがいいと思う。
Ctrl+PrintScreen
↓
ペイントを起動する
↓
Ctrl+V
↓
pngで保存
↓
http://rail.uploader.dyndns.org/index.php? あたりに貼る
というのは別にして、富山～金沢は富山折り返しの運用を設定するとかして間引いたほうがいいかもなぁ･･･
>>609
はくたか１時間に２本って多すぎるだろｗ
高崎～長野間は昼間でも１時間３本もあるのかよ
上越新幹線だって現行ダイヤからは減らされるだろうし、たにがわは廃止でもいいんじゃないかな
高崎～新潟間と長野～金沢間は同パターンのダイヤになると思うが、どちらも現行パターンのままとは考えづらい
はくたか１時間に２本って多すぎるだろｗ
高崎～長野間は昼間でも１時間３本もあるのかよ
上越新幹線だって現行ダイヤからは減らされるだろうし、たにがわは廃止でもいいんじゃないかな
高崎～新潟間と長野～金沢間は同パターンのダイヤになると思うが、どちらも現行パターンのままとは考えづらい
612 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 19:53:47 ID:KJ/XVAnDO
613 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 20:02:42 ID:KJ/XVAnDO
>>611
東北が整理され、その後上越と北陸も整理するでしょ。
東北みたいに途中まで速達、途中から各停、時折終点まで速達便。
もしかすると、純粋な各停を無くしても、熊谷、本庄早稲田、高崎はどれかが交互に停めるだけで時間二本くらいになるだろ。
新潟県内の通勤通学は越後湯沢⇔新潟、長野県内は軽井沢⇔長野でOK。
相変わらず安中榛名と上毛高原は報われない。
東北が整理され、その後上越と北陸も整理するでしょ。
東北みたいに途中まで速達、途中から各停、時折終点まで速達便。
もしかすると、純粋な各停を無くしても、熊谷、本庄早稲田、高崎はどれかが交互に停めるだけで時間二本くらいになるだろ。
新潟県内の通勤通学は越後湯沢⇔新潟、長野県内は軽井沢⇔長野でOK。
相変わらず安中榛名と上毛高原は報われない。
614 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/12(土) 20:05:20 ID:DKXBm/dYP
ま、富山～金沢は現状の流動からすると17～18往復/日が適正なので。
>>610
ありがとう
でもイメピタ好きだから今のところはイメピタで行くわ
>>611
四角のマークが付いているのが臨時だから高崎～長野は2本
たにがわは遠近分離のために必要
多客期は遠近分離なんて言ってられないからたにがわをとき化する
>>612
1区間利用の人も考えないと
ありがとう
でもイメピタ好きだから今のところはイメピタで行くわ
>>611
四角のマークが付いているのが臨時だから高崎～長野は2本
たにがわは遠近分離のために必要
多客期は遠近分離なんて言ってられないからたにがわをとき化する
>>612
1区間利用の人も考えないと
616 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 20:28:45 ID:KJ/XVAnDO
>>615
あんまり無いと思う。
あるのは大宮⇔熊谷、新潟⇔燕三条、上田⇔長野くらいじゃない。
たにがわはときより、距離の短いあさまに変更の方が良い。
現状でも折り返し設備や車両の関係で越後湯沢止まりだが、はくたかが無くなった後は長野に持って行った方がよさ気。
あんまり無いと思う。
あるのは大宮⇔熊谷、新潟⇔燕三条、上田⇔長野くらいじゃない。
たにがわはときより、距離の短いあさまに変更の方が良い。
現状でも折り返し設備や車両の関係で越後湯沢止まりだが、はくたかが無くなった後は長野に持って行った方がよさ気。
>>615
◆マークのはくたかが臨時なら、長野～金沢間は各停のみの１時間１本ということか？
まあ昼間の需要ならその本数で十分だが、その時間帯の臨時ってどういう時のためにあるの？
石川富山の越後湯沢乗換需要がなくなるし、近距離の分はあさまに役目を背負ってもらって
たにがわは廃止したほうがＪＲにとって効率的じゃないか？
現状でも長野新幹線の本数は多いんだし
冬季などの季節需要は別に臨時便を設定すればいい
◆マークのはくたかが臨時なら、長野～金沢間は各停のみの１時間１本ということか？
まあ昼間の需要ならその本数で十分だが、その時間帯の臨時ってどういう時のためにあるの？
石川富山の越後湯沢乗換需要がなくなるし、近距離の分はあさまに役目を背負ってもらって
たにがわは廃止したほうがＪＲにとって効率的じゃないか？
現状でも長野新幹線の本数は多いんだし
冬季などの季節需要は別に臨時便を設定すればいい
たにがわを各停あさまに移した
http://imepita.jp/20091212/796060
たにがわはあったほうがいいと思うがな
朝夕のたにがわは削れないし昼間に削っても意味がない
越後湯沢需要分はMAXの平屋化で削ればいい
たにがわのあさま化で北陸用の車両をどこから用意するのかが問題になる
http://imepita.jp/20091212/796060
たにがわはあったほうがいいと思うがな
朝夕のたにがわは削れないし昼間に削っても意味がない
越後湯沢需要分はMAXの平屋化で削ればいい
たにがわのあさま化で北陸用の車両をどこから用意するのかが問題になる
たにがわをあさまに移すのはいいけどE4でないと捌けないぞ
長野に投入できるE4の編成ってそんなにあったっけ？
長野に投入できるE4の編成ってそんなにあったっけ？
E4は2本あるけど定期では無理
緊急時しか入れない
緊急時しか入れない
621 ：名無し野電車区：2009/12/12(土) 23:02:12 ID:KJ/XVAnDO
車両の問題もあるけどＪＲの人員の問題もあるから、本数は総数としてはそう増やせるもんじゃない
やはりどこかを削るなり廃止するしかないのでは
車両は必要なら作れば対応できると思うけどな
やはりどこかを削るなり廃止するしかないのでは
車両は必要なら作れば対応できると思うけどな
今のはくたかの輸送量と航空輸送量、
そして現状のあさまの空気輸送を考えたら
運転本数増やさずとも、あさまの増結程度で
充分足りるような気もするけどね。
そして現状のあさまの空気輸送を考えたら
運転本数増やさずとも、あさまの増結程度で
充分足りるような気もするけどね。
ほくほく線試練？
ttp://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000912110002
■収入、将来９割減に 北陸新幹線延伸に伴い
・国内のほとんどの第三セクター鉄道が赤字に苦しむ中、同社は開業以来１２年連続の黒字決算だ。
・内部にためた利益は６１億円。借金も今年度で完済する。
・国は１９８９年、高速列車が走れるように電化・高規格化を決めた。
・「はくたか」利用者は昨年まではほぼ右肩上がりで、９７年度の２３４万人から２００８年度は２７８万人と
２割近く増えた。
・来年度以降、利益の積み増しを加速させる。北陸新幹線金沢開業の１４年度までに１００億円以上にする。
・年間４億～５億円程度の赤字は１００億円の運用によって最終赤字は１億５千万～２億円程度に。
・越後湯沢駅へのアクセス機能の維持で「当社路線の犀潟以東の方にはこれまで通りほくほく線を使って
首都圏に行ってもらえるようにしたい」
ttp://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000912110002
■収入、将来９割減に 北陸新幹線延伸に伴い
・国内のほとんどの第三セクター鉄道が赤字に苦しむ中、同社は開業以来１２年連続の黒字決算だ。
・内部にためた利益は６１億円。借金も今年度で完済する。
・国は１９８９年、高速列車が走れるように電化・高規格化を決めた。
・「はくたか」利用者は昨年まではほぼ右肩上がりで、９７年度の２３４万人から２００８年度は２７８万人と
２割近く増えた。
・来年度以降、利益の積み増しを加速させる。北陸新幹線金沢開業の１４年度までに１００億円以上にする。
・年間４億～５億円程度の赤字は１００億円の運用によって最終赤字は１億５千万～２億円程度に。
・越後湯沢駅へのアクセス機能の維持で「当社路線の犀潟以東の方にはこれまで通りほくほく線を使って
首都圏に行ってもらえるようにしたい」
625 ：名無し野電車区：2009/12/13(日) 02:17:16 ID:GQAb20Z90
・越後湯沢駅へのアクセス機能の維持で「当社路線の犀潟以東の方にはこれまで通りほくほく線を使って
首都圏に行ってもらえるようにしたい」
犀潟どころか直江津から、ほくほく線＋新幹線で行っても、北陸新幹線とそう
時間は変わらないと思うが・・・
特急料金を３００円程度にして、越後湯沢で接続すれば、新上越＊仮称を利用
するより、運賃は安くなるような気がする・・・
首都圏に行ってもらえるようにしたい」
犀潟どころか直江津から、ほくほく線＋新幹線で行っても、北陸新幹線とそう
時間は変わらないと思うが・・・
特急料金を３００円程度にして、越後湯沢で接続すれば、新上越＊仮称を利用
するより、運賃は安くなるような気がする・・・
626 ：名無し野電車区：2009/12/13(日) 02:20:16 ID:6SIC9OiFO
郵政見直しは改革への逆行だ。せっかく軌道に乗って多額の黒字を出すことが
できるようになったのに、また国営時代のような赤字を垂れ流すつもりか？
できるようになったのに、また国営時代のような赤字を垂れ流すつもりか？
>>625
多分681・683を西にうっぱらって足しにすると思うから快速でしょ
多分681・683を西にうっぱらって足しにすると思うから快速でしょ
628 ：名無し野電車区：2009/12/13(日) 02:30:37 ID:/zwStnfiO
>>625
はくたかは廃止
はくたかは廃止
なんか新幹線がはくたかになる気がしてならない
うちの近所の路線は３セクなんだが車両を北越急行に譲渡して金沢～越後湯沢で走らせて欲しいな・・・
6：00直江津始発の快速は糸魚川始発になるんじゃない
糸魚川だと北陸新幹線経由より越後湯沢乗り換えのほうが東京に長く滞在できるし
糸魚川～直江津の停車駅はNO名立で
糸魚川だと北陸新幹線経由より越後湯沢乗り換えのほうが東京に長く滞在できるし
糸魚川～直江津の停車駅はNO名立で
632 ：名無し野電車区：2009/12/13(日) 03:18:25 ID:n6kHVGm60
発展途上国でさえ高速鉄道の導入をしようとしている時代に在来線もクソもないわ。
車社会の北陸にとれば普通電車が仮になくなったとしても大きな影響は・・・・
鉄道も時代の流れで変化していくのが当然であり、変化の波についていけない地域は
取り残されるだけのこと。
車社会の北陸にとれば普通電車が仮になくなったとしても大きな影響は・・・・
鉄道も時代の流れで変化していくのが当然であり、変化の波についていけない地域は
取り残されるだけのこと。
JRは鬼だから、三セクの新幹線への接続悪くするよ
しなの鉄道見ればよくわかる
しなの鉄道見ればよくわかる
水泥棒はけしからんな
635 ：名無し野電車区：2009/12/13(日) 07:43:57 ID:t3H+OQlKO
636 ：名無し野電車区：2009/12/13(日) 08:05:00 ID:FcHQk+Fo0
糸魚川も直江津も新幹線ができりゃ新幹線に乗るよ。
越後湯沢乗り換えなんてめんどくさいだろ。
富山の人が金沢乗り換えで大阪へ行くのをめんどくさがるのと同じだ。
越後湯沢乗り換えなんてめんどくさいだろ。
富山の人が金沢乗り換えで大阪へ行くのをめんどくさがるのと同じだ。
ほくほく線の沿線住民の高齢化&若者の都会進出が他地域より激しいから
赤字幅は予想より大きくなるでしょ
他の三セクと違って他社乗り入れも無くなるし線路使用料すら取れない
赤字幅は予想より大きくなるでしょ
他の三セクと違って他社乗り入れも無くなるし線路使用料すら取れない
>>637
普通列車の越後湯沢&直江津乗り入れもなくったら即死だろ
普通列車の越後湯沢&直江津乗り入れもなくったら即死だろ
>>624
「北陸フリーきっぷ」がどうなるか
現在は、越後湯沢乗り換えはくたか、長岡乗り換え北越、寝台北陸どれでも使えるが
金沢延伸したら、ほくほく線経由は使用不可にするかもしれん
まあ、北越も残るかどうかわからんけど
「北陸フリーきっぷ」がどうなるか
現在は、越後湯沢乗り換えはくたか、長岡乗り換え北越、寝台北陸どれでも使えるが
金沢延伸したら、ほくほく線経由は使用不可にするかもしれん
まあ、北越も残るかどうかわからんけど
JRは切り捨てそうだな。
はくたかは西が絶対に廃止するだろうし。
ほくほく線と新潟の三セクで越後湯沢～糸魚川まで運行するか？
金沢富山客がいなくてやってけるのかはわからんが...
そしてたにがわ減便で越後湯沢でも接続悪くされて時間は延びると...
はくたかは西が絶対に廃止するだろうし。
ほくほく線と新潟の三セクで越後湯沢～糸魚川まで運行するか？
金沢富山客がいなくてやってけるのかはわからんが...
そしてたにがわ減便で越後湯沢でも接続悪くされて時間は延びると...
>>639
フリーきっぷ自体が消滅するかもな
フリーきっぷ自体が消滅するかもな
ときが各駅停車になるから大丈夫
644 ：名無し野電車区：2009/12/13(日) 15:46:17 ID:Y9Ig5fAg0
645 ：名無し野電車区：2009/12/13(日) 16:17:54 ID:5KFdlZXP0
>>644
北陸（石川、富山）の上京者が増えている
金沢支店が撤退し関東あるいは信越直轄になってるところが増えている、
ということだろ
新幹線が開通すればますますその傾向は強くなるだろうな
地元にとってはあまり好ましくない傾向だね
北陸（石川、富山）の上京者が増えている
金沢支店が撤退し関東あるいは信越直轄になってるところが増えている、
ということだろ
新幹線が開通すればますますその傾向は強くなるだろうな
地元にとってはあまり好ましくない傾向だね
646 ：名無し野電車区：2009/12/13(日) 18:50:54 ID:t3H+OQlKO
647 ：名無し野電車区：2009/12/13(日) 18:54:41 ID:Q/EdRO8mO
それでまた首都圏一極集中が進み、住みにくく成るのは困ったもんだ
「こんにちは僕ドラえもんです。JRのみなさんの力で東北・北海道新幹線を走ります。
僕が止まる駅は 仙台、盛岡、新青森、竜飛海底、吉岡海底、終着の新函館です。」
僕が止まる駅は 仙台、盛岡、新青森、竜飛海底、吉岡海底、終着の新函館です。」
新幹線要らないんなら長野止まりでいっこうに構わない長野民ですが、
新幹線やめて高速優遇してCO2を増やすの支持する人って
ホントに意味わからんわ。
新幹線やめて高速優遇してCO2を増やすの支持する人って
ホントに意味わからんわ。
>>649
高速使わない車が一般道に行ったら尚更燃費が悪くて二酸化炭素増加。
高速使わない車が一般道に行ったら尚更燃費が悪くて二酸化炭素増加。
高速無料化によって増える交通量
高速無料化によって伸びる車の利用距離
高速無料化によって混雑し渋滞することでの時間増
これらより、
一般道利用での燃費の悪化
が本気で問題だと思ってるなら基地外
高速無料化によって伸びる車の利用距離
高速無料化によって混雑し渋滞することでの時間増
これらより、
一般道利用での燃費の悪化
が本気で問題だと思ってるなら基地外
653 ：名無し野電車区：2009/12/13(日) 22:09:46 ID:6BhuCQWDP
>>652
そういうあなたもデータを出してないので、同類。
そういうあなたもデータを出してないので、同類。
655 ：名無し野電車区：2009/12/13(日) 22:35:12 ID:v5kihqB80
高速無料化で輸送関係が潤うのかと思ったら
渋滞で荷物到着予定時間に間に合わないと苦情が出る計算違い
政治とはなかなか難しいもんですな
渋滞で荷物到着予定時間に間に合わないと苦情が出る計算違い
政治とはなかなか難しいもんですな
というかね、
本来CO2を25％削減するなら
これ以上のクルマ社会を根本的に改めないといけないのに
さらに鉄道経営を圧迫してクルマを増やす政策でいいのかって
ことなんだが。
本来CO2を25％削減するなら
これ以上のクルマ社会を根本的に改めないといけないのに
さらに鉄道経営を圧迫してクルマを増やす政策でいいのかって
ことなんだが。
>>652
ソースを出してないのはその通りだ。申し訳ない。
しかし、
ttp://www.kikonet.org/research/archive/freeway/report20091125-fw.pdf
ttp://response.jp/article/2009/10/05/130398.html
ttp://www.asahi.com/national/update/0915/TKY200909150313.html
ちょっとググったらこれくらいすぐ出てきましたが。
>>650がどんな知識をどこでどう身につけてあんな考えに至ったのか疑問。
あと>>651で書いたのはそれらの影響でCO2が増加するってことで、
渋滞とかそのものが問題って意味じゃないよ。
と一応補足しておく。
ソースを出してないのはその通りだ。申し訳ない。
しかし、
ttp://www.kikonet.org/research/archive/freeway/report20091125-fw.pdf
ttp://response.jp/article/2009/10/05/130398.html
ttp://www.asahi.com/national/update/0915/TKY200909150313.html
ちょっとググったらこれくらいすぐ出てきましたが。
>>650がどんな知識をどこでどう身につけてあんな考えに至ったのか疑問。
あと>>651で書いたのはそれらの影響でCO2が増加するってことで、
渋滞とかそのものが問題って意味じゃないよ。
と一応補足しておく。
658 ：名無し野電車区：2009/12/13(日) 23:31:48 ID:t3H+OQlKO
659 ：名無し野電車区：2009/12/13(日) 23:43:47 ID:v5kihqB80
北陸は今年も暖冬だな
地球温暖化で得するところだってあるだろうが
表立って大きな声では言えない
地球温暖化で得するところだってあるだろうが
表立って大きな声では言えない
661 ：名無し野電車区：2009/12/14(月) 01:06:12 ID:C1p1AXDcO
>>659
除雪にかかるコストはたいしたもんだがな。
除雪にかかるコストはたいしたもんだがな。
662 ：名無し野電車区：2009/12/14(月) 01:13:11 ID:hc6I4zfM0
>>660
鳩山はお母様から大金をもらってるから問題外
鳩山はお母様から大金をもらってるから問題外
663 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/14(月) 01:16:04 ID:ARkeq9WHP
あの鳩山家独自の子供手当てをかき集めると蒸機を数両新製できると思うとね。
664 ：名無し野電車区：2009/12/14(月) 01:39:04 ID:C1p1AXDcO
665 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/14(月) 01:40:45 ID:ARkeq9WHP
>>664
そんなもん申請してないよ。
そんなもん申請してないよ。
666 ：名無し野電車区：2009/12/14(月) 01:44:18 ID:WHW6TFKc0
田舎は公共交通が発達してないからどうしても車社会になる、車の排ガスは、各自動車メーカーの努力（ハイブリット、電気化ー）に期待したい。
667 ：名無し野電車区：2009/12/14(月) 08:14:26 ID:C1p1AXDcO
北陸新幹線の、[長野]－[白馬]－[富山]ルートは、3000m級の山々がある北アルプスにトンネルを掘るための技術がなかったことは、良く知られている事実だが、それは、上越迂回ルートに決定した理由としては不十分。
[白馬]－[富山]を直線で結べなくても、[白馬]－平岩付近－[新黒部]－[富山]を結ぶルートなど、いろいろなルートがあるが、これらのルートは、ほとんど調査がされていない。
上越迂回ルートによる受益者は、新潟県だけ。富山県、石川県にとっては、東京、長野への所要時間が延びるだけでなく、新潟迂回分の運賃負担も強いられ続けることになってしまった。JRにとっても、航空機との競争力を考えると、上越迂回のメリットは、ほとんどない。
[白馬]－[富山]を直線で結べなくても、[白馬]－平岩付近－[新黒部]－[富山]を結ぶルートなど、いろいろなルートがあるが、これらのルートは、ほとんど調査がされていない。
上越迂回ルートによる受益者は、新潟県だけ。富山県、石川県にとっては、東京、長野への所要時間が延びるだけでなく、新潟迂回分の運賃負担も強いられ続けることになってしまった。JRにとっても、航空機との競争力を考えると、上越迂回のメリットは、ほとんどない。
金沢出張が日帰りになると片町が寂れますね。
ホテルが続々と破綻し、シティモンドみたいに豪華な老人ホーム
になってしまうのは淋しい限りです。
ホテルが続々と破綻し、シティモンドみたいに豪華な老人ホーム
になってしまうのは淋しい限りです。
670 ：名無し野電車区：2009/12/15(火) 01:00:26 ID:E+5aUvdFO
>>668
上越も要らないんだけどな。
白馬から平岩地区を抜けて富山も、かなり険しいぜ。
だから開業は更に先の時代になったろうし、そうならないために一旦上越まで出すルートにしたんだろ。
元々長野から北陸はどうしたって険しいし、今のルートが打倒(他よりマシ)かと。
上越も要らないんだけどな。
白馬から平岩地区を抜けて富山も、かなり険しいぜ。
だから開業は更に先の時代になったろうし、そうならないために一旦上越まで出すルートにしたんだろ。
元々長野から北陸はどうしたって険しいし、今のルートが打倒(他よりマシ)かと。
>>670
新清水トンネルより長い飯山トンネルの難工事を考えれば、平岩地区から白馬岳の北側を迂回し新黒部を経由するルートは、2000m級の山々もなく十分に検討の価値のあるルートだ。地図の等高線を見る限り、標高600m程度でのルートは可能だ。
結局、十分に検討されないまま、閣議決議されてしまった。もし、白馬岳の北側を迂回するルートに関する調査資料があれば、具体的に提示希望。
新清水トンネルより長い飯山トンネルの難工事を考えれば、平岩地区から白馬岳の北側を迂回し新黒部を経由するルートは、2000m級の山々もなく十分に検討の価値のあるルートだ。地図の等高線を見る限り、標高600m程度でのルートは可能だ。
結局、十分に検討されないまま、閣議決議されてしまった。もし、白馬岳の北側を迂回するルートに関する調査資料があれば、具体的に提示希望。
あの当たりって火山帯だったような…
いまさらどうしろと・・・
>>671
新清水トンネルは、大清水トンネルの誤り。
>>672
確かに、白馬－富山を直線で結ぶと、乗鞍火山帯を貫くことになり、現実的ではない。
ただ、乗鞍火山帯は、北端が白馬乗鞍岳で南端は御岳山なので、平岩付近を迂回すれば、乗鞍火山帯からは外れる。
>>673
我田引鉄した新潟県が、今になって、理解に苦しむ発言をしていることに対して、憤りを感じている。
新潟県を迂回するルートは、富山県、石川県にとっては、全く利益がないことを、正しく認識して欲しい。
新清水トンネルは、大清水トンネルの誤り。
>>672
確かに、白馬－富山を直線で結ぶと、乗鞍火山帯を貫くことになり、現実的ではない。
ただ、乗鞍火山帯は、北端が白馬乗鞍岳で南端は御岳山なので、平岩付近を迂回すれば、乗鞍火山帯からは外れる。
>>673
我田引鉄した新潟県が、今になって、理解に苦しむ発言をしていることに対して、憤りを感じている。
新潟県を迂回するルートは、富山県、石川県にとっては、全く利益がないことを、正しく認識して欲しい。
北陸の人は長野に迂回するほうが利益が無いけど新潟もメリットが無い
長岡分岐のほうが速いし新潟にも利益があった
現ルートより良いルートはないだろ
Nゲージではないんだから
長岡分岐のほうが速いし新潟にも利益があった
現ルートより良いルートはないだろ
Nゲージではないんだから
長岡はないわ
677 ：名無し野電車区：2009/12/15(火) 09:40:37 ID:E+5aUvdFO
>>675
ベストは長岡分岐だろうな。
これなら線形も良いし、車両も特殊仕様にしなくていい。
距離も30キロ位プラスなだけだと思う。
長野新幹線はあくまで長野県に行く新幹線として、白馬まで延ばして完結でいい。
ベストは長岡分岐だろうな。
これなら線形も良いし、車両も特殊仕様にしなくていい。
距離も30キロ位プラスなだけだと思う。
長野新幹線はあくまで長野県に行く新幹線として、白馬まで延ばして完結でいい。
長岡じゃ東京～北陸方面はスイッチバックになるから、結局ここでロスが出て長野経由と
変りなくなってしまう。
変りなくなってしまう。
679 ：名無し野電車区：2009/12/15(火) 10:57:04 ID:DJY4R8/x0
680 ：名無し野電車区：2009/12/15(火) 11:01:47 ID:Tn40JB9F0
>>677
確かに在来線で上野―金沢は長野経由の白山より、距離がやや長かった長岡経由の
はくたかの方が所要時間が短かったからな。
>>678
フル規格新幹線にするなら東京方面からスイッチバックにしなければいい。
逆に新潟方面からはスイッチバックになってしまうけど。
しかし1998年冬季オリンピックで長野新幹線を造ってしまったため、今となっては妄想に過ぎない。
確かに在来線で上野―金沢は長野経由の白山より、距離がやや長かった長岡経由の
はくたかの方が所要時間が短かったからな。
>>678
フル規格新幹線にするなら東京方面からスイッチバックにしなければいい。
逆に新潟方面からはスイッチバックになってしまうけど。
しかし1998年冬季オリンピックで長野新幹線を造ってしまったため、今となっては妄想に過ぎない。
681 ：名無し野電車区：2009/12/15(火) 12:32:45 ID:0eaabultO
てかもともと長岡分岐なんかねーよ、整備新幹線に。
682 ：おぎのや：2009/12/15(火) 12:52:43 ID:FniYo5Dk0
オリンピック終了後に高崎ー長野区間を廃止しておけばよかったんだよ。
そうすれば長野の凋落もなかったし、ほくほく線を有効活用できた。
そうすれば長野の凋落もなかったし、ほくほく線を有効活用できた。
683 ：名無し野電車区：2009/12/15(火) 13:04:56 ID:E+5aUvdFO
>>678
乗務員交代するなりで使えばいいさ。
妄想だがE4系を金沢行きと新潟行きに切り離しても。
>>681
羽越新幹線計画があって、長岡には有楽町線豊洲みたいな空きスペースが有る。
できなくは無かった。
乗務員交代するなりで使えばいいさ。
妄想だがE4系を金沢行きと新潟行きに切り離しても。
>>681
羽越新幹線計画があって、長岡には有楽町線豊洲みたいな空きスペースが有る。
できなくは無かった。
684 ：名無し野電車区：2009/12/15(火) 13:36:10 ID:E+5aUvdFO
北陸新幹線が新大阪までつながれば、長岡～上越間の支線(フル規格)も現実味を帯びてくると思う。
新潟～新大阪が２時間半で結ばれれば、現在１日８往復飛んでる新潟～伊丹便の需要を奪える。
羽田～富山、羽田～小松便が計１日17往復で、これを奪うために長野金沢間250kmを整備してるんだから、
長岡上越間の70kmは費用対効果的にはいい方だろ。
新潟～新大阪が２時間半で結ばれれば、現在１日８往復飛んでる新潟～伊丹便の需要を奪える。
羽田～富山、羽田～小松便が計１日17往復で、これを奪うために長野金沢間250kmを整備してるんだから、
長岡上越間の70kmは費用対効果的にはいい方だろ。
新潟が第三者諮問機関に意見書を提出した。
21日にも機関の2回目の会合が開かれる。
新潟の追加工事認可無効申立は却下される可能性が高い。
21日にも機関の2回目の会合が開かれる。
新潟の追加工事認可無効申立は却下される可能性が高い。
687 ：名無し野電車区：2009/12/15(火) 14:42:04 ID:zvreDS+bO
新潟はほんとしつこいな。
却下されたらどう何ていいわけするんだろうな。
却下されたらどう何ていいわけするんだろうな。
688 ：名無し野電車区：2009/12/15(火) 15:04:40 ID:52Bd1NQA0
北陸新幹線の整備問題で会談した石川、富山、長野の３県の知事は１日、新潟県の
泉田裕彦知事が強く主張している上越駅（仮称）への全列車停止について、沿線県と
国、ＪＲなどで停車のあり方を検討するプロジェクトチーム（ＰＴ）の設置を提案した。
会談で、石井隆一・富山県知事が「『１県１駅全列車停車』という泉田知事の主張も
理解できる」と発言。谷本知事も「ＪＲや国も入れて停車のあり方を検討する場を設けて
はどうか」と述べ、３知事の要望を受けた前原国土交通相は、ＰＴについて「一つの
提案として検討してみたい」と応じたという。
泉田裕彦知事が強く主張している上越駅（仮称）への全列車停止について、沿線県と
国、ＪＲなどで停車のあり方を検討するプロジェクトチーム（ＰＴ）の設置を提案した。
会談で、石井隆一・富山県知事が「『１県１駅全列車停車』という泉田知事の主張も
理解できる」と発言。谷本知事も「ＪＲや国も入れて停車のあり方を検討する場を設けて
はどうか」と述べ、３知事の要望を受けた前原国土交通相は、ＰＴについて「一つの
提案として検討してみたい」と応じたという。
689 ：名無し野電車区：2009/12/15(火) 15:06:07 ID:52Bd1NQA0
英 日本製高速鉄道が運行開始
鉄道発祥の地・イギリスで、日本の大手メーカーが初めて走らせる高速鉄道が１４日、営業運転を開始しました。
これまで２時間近くかかった所要時間を７４分に短縮したということで、速くて時間に正確な日本の鉄道技術に
期待が高まっています。
この高速鉄道は、ロンドン中心部と南部のドーバーを結ぶおよそ１００キロの区間で、日本の大手メーカー「日立製作所」が、
車両の整備も含めておよそ７００億円で受注したものです。初めての営業運転となった１４日には、ブラウン首相も
到着ホームに姿を見せ、「これがイギリスの高速鉄道の将来の青写真となるよう願っている」と期待を述べました。
日本のメーカーが手がける初めての車両は、在来の線路を使ったミニ新幹線方式での運行ですが、これまで２時間近くかかった所要時間を
７４分に短縮したということです。イギリス国内の鉄道は、設備の老朽化などによって時間の遅れや運休が目立ち、利用客は「何より速くて、
時間が正確なのがありがたい」などと話していました。日立では「日本で培った鉄道技術がこちらでも評価された」と話しており、
今後は、ヨーロッパ大陸などへも売り込みを図る方針で、高速鉄道は、日本が輸出する新たな主力商品になりつつあると言えそうです。
鉄道発祥の地・イギリスで、日本の大手メーカーが初めて走らせる高速鉄道が１４日、営業運転を開始しました。
これまで２時間近くかかった所要時間を７４分に短縮したということで、速くて時間に正確な日本の鉄道技術に
期待が高まっています。
この高速鉄道は、ロンドン中心部と南部のドーバーを結ぶおよそ１００キロの区間で、日本の大手メーカー「日立製作所」が、
車両の整備も含めておよそ７００億円で受注したものです。初めての営業運転となった１４日には、ブラウン首相も
到着ホームに姿を見せ、「これがイギリスの高速鉄道の将来の青写真となるよう願っている」と期待を述べました。
日本のメーカーが手がける初めての車両は、在来の線路を使ったミニ新幹線方式での運行ですが、これまで２時間近くかかった所要時間を
７４分に短縮したということです。イギリス国内の鉄道は、設備の老朽化などによって時間の遅れや運休が目立ち、利用客は「何より速くて、
時間が正確なのがありがたい」などと話していました。日立では「日本で培った鉄道技術がこちらでも評価された」と話しており、
今後は、ヨーロッパ大陸などへも売り込みを図る方針で、高速鉄道は、日本が輸出する新たな主力商品になりつつあると言えそうです。
690 ：名無し野電車区：2009/12/15(火) 15:12:55 ID:52Bd1NQA0
■収入、将来９割減に 北陸新幹線延伸に伴い
めったにない会社だ。開業から１２年連続黒字で、積み上げた利益は６０億円を超す。
ところが北陸新幹線の金沢延伸に伴って特急の廃止が確実視され、２０１４年度末からは
収入の９割がすっぽりとなくなる。魚沼地方と上越市を結ぶ第三セクター鉄道の北越
急行（本社・南魚沼市）のことだ。どのようにして、天国から地獄のような急転を
乗り越えようとしているのか。（遠藤雄二）
直江津駅（上越市）始発の普通列車に乗った。犀潟（さいがた）までのＪＲ区間を
経て、ほくほく線（六日町―犀潟５９・５キロ）に入るとすぐに高架になる。踏切が
なく、ほぼ直線の軌道を電車は快調に加速する。
田んぼが広がる頸城平野を走り抜け、山間部のトンネルに入ると、車内の照明が消え
天井に星座が浮かび上がった。鳥が羽ばたき動物たちが駆け回る。女性やメリーゴー
ラウンドも登場して、軽快な音楽とともにメルヘンの世界が繰り広げられた。
小さな子供たちは、天井を指さし歓声を上げる。
北越急行が長いトンネル区間を使って土曜と休日などに、普通や快速の一部列車で
行っている「ゆめぞら」という乗客サービスだ。
国内のほとんどの第三セクター鉄道が赤字に苦しむ中、同社は開業以来１２年連続の
黒字決算だ。内部にためた利益は６１億円。借金も今年度で完済する。まさに地方鉄道
会社の「超優等生」だ。
めったにない会社だ。開業から１２年連続黒字で、積み上げた利益は６０億円を超す。
ところが北陸新幹線の金沢延伸に伴って特急の廃止が確実視され、２０１４年度末からは
収入の９割がすっぽりとなくなる。魚沼地方と上越市を結ぶ第三セクター鉄道の北越
急行（本社・南魚沼市）のことだ。どのようにして、天国から地獄のような急転を
乗り越えようとしているのか。（遠藤雄二）
直江津駅（上越市）始発の普通列車に乗った。犀潟（さいがた）までのＪＲ区間を
経て、ほくほく線（六日町―犀潟５９・５キロ）に入るとすぐに高架になる。踏切が
なく、ほぼ直線の軌道を電車は快調に加速する。
田んぼが広がる頸城平野を走り抜け、山間部のトンネルに入ると、車内の照明が消え
天井に星座が浮かび上がった。鳥が羽ばたき動物たちが駆け回る。女性やメリーゴー
ラウンドも登場して、軽快な音楽とともにメルヘンの世界が繰り広げられた。
小さな子供たちは、天井を指さし歓声を上げる。
北越急行が長いトンネル区間を使って土曜と休日などに、普通や快速の一部列車で
行っている「ゆめぞら」という乗客サービスだ。
国内のほとんどの第三セクター鉄道が赤字に苦しむ中、同社は開業以来１２年連続の
黒字決算だ。内部にためた利益は６１億円。借金も今年度で完済する。まさに地方鉄道
会社の「超優等生」だ。
691 ：名無し野電車区：2009/12/15(火) 15:18:24 ID:52Bd1NQA0
■ドル箱「はくたか」役目終了へ
高収益を支えるのは、北陸地方と上越新幹線・越後湯沢駅を結んでＪＲと共同運行
する特急「はくたか」だ。
ほくほく線は、もともとは鉄道がなかった上越地方東部と魚沼地方を結ぶローカル
鉄道として建設が始まったが、国は１９８９年、高速列車が走れるように電化・高規格化
を決めた。長岡回りだった首都圏と北陸地方を短絡する高速バイパス路線となった。
運行会社の北越急行は県が５５％、沿線市町が２８％、金融機関など民間が１７％を
出資している。
「はくたか」の最高速度はほくほく線内の１６０キロで、在来線では国内最高だ。
金沢―越後湯沢間を約２時間４０分、直江津―越後湯沢間は約５０分で結ぶ。
「はくたか」の利用者は昨年まではほぼ右肩上がりで、開業した９７年度の２３４万人
から２００８年度は２７８万人と２割近く増えた。
しかし、ドル箱の「はくたか」が、北陸新幹線の金沢延伸とともに役割を終え、営業
収入（０８年度は約４４億円）の９割がなくなる。政治決定で格上げされた高速鉄道は、
あと５年余で「ローカル線」になる。
高収益を支えるのは、北陸地方と上越新幹線・越後湯沢駅を結んでＪＲと共同運行
する特急「はくたか」だ。
ほくほく線は、もともとは鉄道がなかった上越地方東部と魚沼地方を結ぶローカル
鉄道として建設が始まったが、国は１９８９年、高速列車が走れるように電化・高規格化
を決めた。長岡回りだった首都圏と北陸地方を短絡する高速バイパス路線となった。
運行会社の北越急行は県が５５％、沿線市町が２８％、金融機関など民間が１７％を
出資している。
「はくたか」の最高速度はほくほく線内の１６０キロで、在来線では国内最高だ。
金沢―越後湯沢間を約２時間４０分、直江津―越後湯沢間は約５０分で結ぶ。
「はくたか」の利用者は昨年まではほぼ右肩上がりで、開業した９７年度の２３４万人
から２００８年度は２７８万人と２割近く増えた。
しかし、ドル箱の「はくたか」が、北陸新幹線の金沢延伸とともに役割を終え、営業
収入（０８年度は約４４億円）の９割がなくなる。政治決定で格上げされた高速鉄道は、
あと５年余で「ローカル線」になる。
693 ：名無し野電車区：2009/12/15(火) 16:09:32 ID:KaQBqMgaO
仮に審議に入って勧告が不服なら高裁に訴えることが可能。
却下は門税払いなのであとがない。
却下は門税払いなのであとがない。
695 ：名無し野電車区：2009/12/15(火) 16:32:08 ID:uqSqGiX0O
金沢～新大阪～関西国際空港を2015年度までに完成させろ
新大阪で山陽新幹線直通とそうで無いものは関西国際空港行きとすればいい
新大阪で山陽新幹線直通とそうで無いものは関西国際空港行きとすればいい
697 ：名無し野電車区：2009/12/15(火) 19:43:59 ID:E+5aUvdFO
698 ：名無し野電車区：2009/12/15(火) 20:08:50 ID:E+5aUvdFO
鉄オタの前？さん「新幹線は作る。並行在来線も残す。頼むよJRさん」 無理です
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260857525/
これでJRがヘソ曲げたら、いつまでも新幹線が造れ無くなるな。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260857525/
これでJRがヘソ曲げたら、いつまでも新幹線が造れ無くなるな。
699 ：名無し野電車区：2009/12/15(火) 21:02:00 ID:Tn40JB9F0
>>692-694
新潟県の主張が却下されても、建設負担費用は納得できず支払わないと言えばどうなるの？
新潟県の主張が却下されても、建設負担費用は納得できず支払わないと言えばどうなるの？
700 ：名無し野電車区：2009/12/15(火) 21:10:32 ID:5KrpPc3MO
新潟県のお取り壊しで、近隣の県に併合。
701 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/15(火) 21:12:19 ID:Ohq2FAnj0
>>699
国が行政代執行かけて後から請求書が新潟県に届くことになると思われ。
国が行政代執行かけて後から請求書が新潟県に届くことになると思われ。
702 ：名無し野電車区：2009/12/15(火) 21:17:51 ID:3aaBgRn50
新潟はなぜ今頃になってから拒否する？
もっとずっと早くから今の調子で言えばよかった
もう今さらいくら騒いでももう完全に手遅れ
もっとずっと早くから今の調子で言えばよかった
もう今さらいくら騒いでももう完全に手遅れ
703 ：名無し野電車区：2009/12/15(火) 21:19:08 ID:qOQYmnGM0
北陸新幹線は在来線を標準軌にすればいいのにな。
勾配も少ないしストレートも多いしもったいない。
勾配も少ないしストレートも多いしもったいない。
704 ：名無し野電車区：2009/12/15(火) 22:20:28 ID:E+5aUvdFO
>>702
前任の平山知事が大人しい人だったから。
前任の平山知事が大人しい人だったから。
706 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/15(火) 22:39:01 ID:Ohq2FAnj0
卑怯未練の極みたる横紙破りだからなぁ。
新潟県は今後大変だと思うよ・・・
708 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 00:23:51 ID:ldA9p4L30
新幹線を全停車させるだけの乗客がいて、ほくほく線の方が早いと主張するなら、ほくほく線に快速を走らせればいいだけじゃん。
まあ、新幹線を全停車させるだけの乗客がいないのは、誰が見ても明らか。
まあ、新幹線を全停車させるだけの乗客がいないのは、誰が見ても明らか。
710 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 01:27:18 ID:KzwbiryBO
新潟人てものすごく都合の良いふうにしか考えないよな。
地域性か？
地域性か？
前原も先が短そうだな
712 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 04:05:36 ID:KVQkTRoqO
橋下の言ってることは、たとえ賛成できなくとも、スジの良さを感じる。
泉田にはそのようなものを全く感じない。
泉田から匂ってくるのは地元利益誘導のためのワガママのごり押しのみ。
この手のタイプは地元民の受けはいいはずだが、
結果的には新潟人にとって不幸なことだ。
もっとも、支持した新潟人の責任でもある。
泉田にはそのようなものを全く感じない。
泉田から匂ってくるのは地元利益誘導のためのワガママのごり押しのみ。
この手のタイプは地元民の受けはいいはずだが、
結果的には新潟人にとって不幸なことだ。
もっとも、支持した新潟人の責任でもある。
713 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 10:02:50 ID:b4yXvM/n0
>>712
霞ヶ関の押し付け負担に反対してるわけだから本質的には同じだが、喧嘩の仕方が両者で違うということか。
霞ヶ関の押し付け負担に反対してるわけだから本質的には同じだが、喧嘩の仕方が両者で違うということか。
714 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 12:35:46 ID:ivZzxsHRO
橋下は大阪空港廃止の主張とか
素人目にも合理性があるもんな。
泉田はJRの裁量であるはずの上越全停車を国へ要求とか
わけがわからない。
素人目にも合理性があるもんな。
泉田はJRの裁量であるはずの上越全停車を国へ要求とか
わけがわからない。
715 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/16(水) 12:39:53 ID:njba5nzQ0
>>713
永田町だっての。
永田町だっての。
716 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 14:15:07 ID:tpUxI+khO
>>714
違いがよく分からない
違いがよく分からない
日帰りで近江町市場で北陸の味覚を気軽に味わいやすくなりますね。
確かに、泉田のいうことは、めちゃくちゃ。
負担金の増額と、全停車は、何の関係もない。
負担金の増額と、全停車は、何の関係もない。
ほくほく線規格、もしくはミニ新幹線規格の線路をほくほく線から
金沢まで伸ばせばよかったんじゃないかと思う。
いまさら過ぎるけど。
そうすれば上越も通るし予算も安く済んだはず。
金沢まで伸ばせばよかったんじゃないかと思う。
いまさら過ぎるけど。
そうすれば上越も通るし予算も安く済んだはず。
負担金の増額と、（全停車の是非はともかく）停車駅をどうするかは
別じゃない。
これは、杉並３駅とは違う。
実質的な利益も無しに、負担を受入れる方がよくない。
よくない状況が明らかになってなお、負担を容認する方が問題。
別じゃない。
これは、杉並３駅とは違う。
実質的な利益も無しに、負担を受入れる方がよくない。
よくない状況が明らかになってなお、負担を容認する方が問題。
どういうこと？
負担金が増えると停車駅がどうなるの？
負担金が増えると停車駅がどうなるの？
全停車を金で買うってことすか。
長野がそれやったら袋叩きだろなw
長野がそれやったら袋叩きだろなw
JR東と激突して勝つには自力で都心まで行けないとダメってことね
上越系統の停車駅が増えると北陸系統の所要時間が延びてしまうぞ
726 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 22:43:10 ID:ay+uXezz0
727 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 22:43:58 ID:b4yXvM/n0
>>715
増額を押し付けたのは国土交通省だろう
増額を押し付けたのは国土交通省だろう
728 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/16(水) 22:46:37 ID:njba5nzQ0
>>727
国土交通省には無根拠に増額を割り当てる権限なんか無いぞ。
国土交通省には無根拠に増額を割り当てる権限なんか無いぞ。
729 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 22:59:39 ID:tvrXRwao0
滋賀県民及び知事は新幹線に否定的だよ
滋賀県を通らないでおくれ
滋賀県を通らないでおくれ
730 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 23:02:42 ID:tvrXRwao0
都道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間
滋賀 71.5 1 71.5
-------------------- 越えられない壁 ----------------
岡山 87.9 2 44.0 神奈川 75.1 2 37.5 群馬 110.5 3 36.8 福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9 福島 102.8 3 34.3 岐阜 32.5 1 32.5 静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9 大阪 30.4 1 30.4 兵庫 115.4 4 28.9 山口 139.8 5 28.0 愛知 81.0 3 27.0 新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5 岩手 96.9 4 24.2 京都 23.7 1 23.7 長野 76.3 4 19.1 東京 33.2 3 11.1
（茨城 10.7 0 . ）
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間
滋賀 71.5 1 71.5
-------------------- 越えられない壁 ----------------
岡山 87.9 2 44.0 神奈川 75.1 2 37.5 群馬 110.5 3 36.8 福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9 福島 102.8 3 34.3 岐阜 32.5 1 32.5 静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9 大阪 30.4 1 30.4 兵庫 115.4 4 28.9 山口 139.8 5 28.0 愛知 81.0 3 27.0 新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5 岩手 96.9 4 24.2 京都 23.7 1 23.7 長野 76.3 4 19.1 東京 33.2 3 11.1
（茨城 10.7 0 . ）
上越新幹線高崎～新潟は全駅停車にしても現状より速くなるんだな
はくたか待ちの時間がなくなるし200系がなくなるから
浦佐・上毛高原に停まっても早くなる
はくたか待ちの時間がなくなるし200系がなくなるから
浦佐・上毛高原に停まっても早くなる
732 ：名無し野電車区：2009/12/16(水) 23:28:44 ID:d1WOcyHh0
>>729
滋賀は関係ないなら顔出すな。
滋賀は関係ないなら顔出すな。
なんでもかんでも新幹線作ればいいってものなのかなぁ
一極集中が進んで駅間の町が廃れそう
一極集中が進んで駅間の町が廃れそう
ていうか、無駄に停車駅増やすなら神奈川・東京南部・千葉等は通常は航空便のほうが早く金沢市街や加賀温泉郷、福井市に着くような…
東京―上野―大宮―軽井沢―長野―富山―金沢しか停まらないやつなら航空便より早く着くと思うから利用はすると思うが…
せめて
東京―上野―大宮―高崎―軽井沢―長野―富山―金沢だな。
それか長野で富山しか停まらない金沢行きと各駅停車を分離するとか。
東京―上野―大宮―軽井沢―長野―富山―金沢しか停まらないやつなら航空便より早く着くと思うから利用はすると思うが…
せめて
東京―上野―大宮―高崎―軽井沢―長野―富山―金沢だな。
それか長野で富山しか停まらない金沢行きと各駅停車を分離するとか。
735 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 01:01:09 ID:uM4C0RQOO
736 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 01:05:23 ID:2RTHFxK+O
前原国土交通相が15日に整備新幹線についての新基本方針を発表したな。
白山～福井間及び敦賀駅部がようやく大きく前進したな。
白山～福井間及び敦賀駅部がようやく大きく前進したな。
737 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 01:43:55 ID:WvaXR+4FO
いらねーよ福井なんか
>>736
もともとは、今月末までに、福井までの着工認可が降りるのが決まってたんだし、
また自民に戻れば、米原までの延伸も確度高いでしょ。
それぐらい、米原までの建設はメリットがでかい。
どうせ、次の選挙で、民主から自民に戻るしね。
もともとは、今月末までに、福井までの着工認可が降りるのが決まってたんだし、
また自民に戻れば、米原までの延伸も確度高いでしょ。
それぐらい、米原までの建設はメリットがでかい。
どうせ、次の選挙で、民主から自民に戻るしね。
739 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 06:53:22 ID:Ppj/4Zyo0
米原はいらねえよ
740 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 08:05:05 ID:cIqBJXUe0
>>736
前原野党時代に整備新幹線不要論を言いながら、行うことが違うだろう！
前原野党時代に整備新幹線不要論を言いながら、行うことが違うだろう！
741 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 08:06:12 ID:uM4C0RQOO
>>738
二転三転だ
二転三転だ
北陸新幹線延伸のメリットはどこにあるんだ
延伸したら金沢のメリットがなくなるからデメリットしかないぞ
延伸したら金沢のメリットがなくなるからデメリットしかないぞ
金沢行き止まり新幹線だから無駄なんだよハゲ
>>734
それはない
それはない
745 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 10:14:25 ID:+pn9QvH40
>>734
新幹線で繋がるのは東京だけですか？
新幹線で繋がるのは東京だけですか？
746 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 10:24:14 ID:5pQ0QW8z0
それ以外は需要が無い。
747 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 11:41:20 ID:i1nA8awu0
関西はｗ
750 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 12:20:24 ID:kYgZD61f0
関西は、経営分離なしだな、たぶん
関東も、横川まで「関東圏」ということで、廃止対象にならなかったし
関東も、横川まで「関東圏」ということで、廃止対象にならなかったし
751 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 12:48:01 ID:FZ/VZn1G0
関西は口では北陸新幹線に前向きだが、実際は・・・・
しかし、これは仕方がない。
関西にもっと直接的に関係のある自分達近辺の重要事業の方が優先するのは仕方がない。
北陸新幹線の関西延伸の重要性はある程度は理解しているはず。
しかし、これは仕方がない。
関西にもっと直接的に関係のある自分達近辺の重要事業の方が優先するのは仕方がない。
北陸新幹線の関西延伸の重要性はある程度は理解しているはず。
754 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 13:30:11 ID:FZ/VZn1G0
755 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 13:33:22 ID:FZ/VZn1G0
結局は、北陸と新潟上越や信越群馬での関係だな。
これらの地域は北陸新幹線に協力的友好的だ。
これらの地域の事業だしこれら沿線自治体の賛成で十分。
他の地域は関係ねぇ。
これらの地域は北陸新幹線に協力的友好的だ。
これらの地域の事業だしこれら沿線自治体の賛成で十分。
他の地域は関係ねぇ。
756 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 13:34:14 ID:/2/BeFUC0
ただでさえ低い大阪圏の求心力がますます落ちていくことになると。
関西が前向きなら今ごろ若狭ルートで
大阪―福井が工事中くらいになってるはずだろ・・・
大阪―福井が工事中くらいになってるはずだろ・・・
小沢が政府に対して整備新幹線の要望書を出したな。
福井着工決まったな。
福井着工決まったな。
759 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 14:09:30 ID:5wjqw5Z2O
それはない
760 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 14:18:38 ID:qEFgKdtx0
そうか、福井までは決まったか。次は敦賀か米原までだな。
そうすると、ものすごい波及効果が出る。
富山や金沢までと比較して10倍ぐらいの効果が出る。
そうすると、ものすごい波及効果が出る。
富山や金沢までと比較して10倍ぐらいの効果が出る。
敦賀まではあるかもしれないけど
そこから先は建設の条件として地元負担の条件がある。
今のスキームでは不可能。
そこから先は建設の条件として地元負担の条件がある。
今のスキームでは不可能。
762 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 14:33:17 ID:NxKy9oqM0
>>757
その可能性はあっただろうな。
でも今は大阪から延伸は不可能に近い、まずルート問題がある。
それと金沢関西間の全線一括認可と予算の確保は現在の日本国の状況では不可能。
じょじょに北から延伸していくしかない。
その可能性はあっただろうな。
でも今は大阪から延伸は不可能に近い、まずルート問題がある。
それと金沢関西間の全線一括認可と予算の確保は現在の日本国の状況では不可能。
じょじょに北から延伸していくしかない。
763 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 14:40:20 ID:uM4C0RQOO
>>756
別にいいよ、大阪民国なんか
別にいいよ、大阪民国なんか
764 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 14:48:15 ID:/2/BeFUC0
このスレの住人なら誰しも知ってることだが、
北陸新幹線大阪延伸のネックは地元負担。
大阪府、京都府内の建設費を地元が負担するが
地元にその覚悟がない。
大阪府内などいくらになるかわからないし、
京都府も京都市をわざわざ避けるルートに巨費を投じるとも。。。
結果、湖西線高速化か、米原経由になるが、こんどはあの滋賀県が負担するか・・・と
北陸新幹線大阪延伸のネックは地元負担。
大阪府、京都府内の建設費を地元が負担するが
地元にその覚悟がない。
大阪府内などいくらになるかわからないし、
京都府も京都市をわざわざ避けるルートに巨費を投じるとも。。。
結果、湖西線高速化か、米原経由になるが、こんどはあの滋賀県が負担するか・・・と
766 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 15:19:23 ID:M59X+1/10
だから関西にとっては自分達の中心に直接的にかかわる
事業じゃないからある意味仕方ないって言ってるでしょ。
いずれにせよ敦賀以西はもっと先の話だよ。
昔だったら地元負担もなにも国にも各それぞれ自治体にも金があったわけ。
その時に少し無理してでもやろうとしなかったから今となってはもっと難しくなったのでわと。
事業じゃないからある意味仕方ないって言ってるでしょ。
いずれにせよ敦賀以西はもっと先の話だよ。
昔だったら地元負担もなにも国にも各それぞれ自治体にも金があったわけ。
その時に少し無理してでもやろうとしなかったから今となってはもっと難しくなったのでわと。
767 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 15:21:53 ID:M59X+1/10
だから北から少しづつ延伸するしかないしそれでいいよ。
金沢の先は中途半端に延伸してもメリットが無い
最低でも敦賀まで一気に作らないと
最低でも敦賀まで一気に作らないと
米原経由に関しては、滋賀県が金を出したとしても、JR西が賛成しないんじゃないのか？
敦賀～大阪のサンダーバードは全線西の路線だけど、
敦賀～米原～新大阪だと３分の２が倒壊の路線になるんだから。
敦賀～大阪のサンダーバードは全線西の路線だけど、
敦賀～米原～新大阪だと３分の２が倒壊の路線になるんだから。
敦賀にしてみれば、新快速の引っ張りこみに成功したし、
新幹線なんてどうでもよさそうな気がする。
新幹線なんてどうでもよさそうな気がする。
>>769
敦賀-新大阪っていう意味がわからんが。北陸新幹線全線の3分の2が東海みたいな言い方だな。敦賀-米原ならJR西はOKなのか?米原-新大阪だけ見たら東海100%だし東京-新大阪なら、どんだけ?
敦賀-新大阪っていう意味がわからんが。北陸新幹線全線の3分の2が東海みたいな言い方だな。敦賀-米原ならJR西はOKなのか?米原-新大阪だけ見たら東海100%だし東京-新大阪なら、どんだけ?
777 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/17(木) 17:31:57 ID:J4HOnR9L0
(*´∀｀)ノ777げっとさね
778 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 17:42:33 ID:uM4C0RQOO
>>776
大津や草津あたりの湖南は京阪の通勤圏内。
リニアが通らないからって地盤沈下の要因にはならん。
湖北がどうであろうと県にとってはどうでもいいこと。
県の人口の大部分を占める湖南の意向を無視して
北陸新幹線に税金を投入したら知事の首が飛ぶだけでは済まない。
県が本当に北陸新幹線を誘致したいのであれば
とっくに米原でルートは決まっている。
大津や草津あたりの湖南は京阪の通勤圏内。
リニアが通らないからって地盤沈下の要因にはならん。
湖北がどうであろうと県にとってはどうでもいいこと。
県の人口の大部分を占める湖南の意向を無視して
北陸新幹線に税金を投入したら知事の首が飛ぶだけでは済まない。
県が本当に北陸新幹線を誘致したいのであれば
とっくに米原でルートは決まっている。
>>778
お前さんが思わなくても、事実だから。残念ｗｗ
お前さんが思わなくても、事実だから。残念ｗｗ
>>779
>湖北がどうであろうと県にとってはどうでもいいこと。
>湖北がどうであろうと県にとってはどうでもいいこと。
>湖北がどうであろうと県にとってはどうでもいいこと。
>湖北がどうであろうと県にとってはどうでもいいこと。
>湖北がどうであろうと県にとってはどうでもいいこと。
ｗｗｗ
>湖北がどうであろうと県にとってはどうでもいいこと。
>湖北がどうであろうと県にとってはどうでもいいこと。
>湖北がどうであろうと県にとってはどうでもいいこと。
>湖北がどうであろうと県にとってはどうでもいいこと。
>湖北がどうであろうと県にとってはどうでもいいこと。
ｗｗｗ
783 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 19:02:12 ID:Dv8x6mCH0
784 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 19:07:40 ID:Ppj/4Zyo0
栗東なんてどーでもいいわ
税金使うな
税金使うな
785 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 19:09:08 ID:Ppj/4Zyo0
滋賀は新幹線なんていらん
やかましいし風景がだいなしになる
やかましいし風景がだいなしになる
786 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 19:11:49 ID:Ppj/4Zyo0
北陸本線が第３セクターになったら困るしな
787 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 19:15:41 ID:Ppj/4Zyo0
小浜亀岡経由でどうぞ
789 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 19:55:11 ID:o4majsA10
もし福井までとりあえず新幹線がきて、１日何本くらい福井までくるのでしょうか？
>>789
２本ぐらいか？
２本ぐらいか？
791 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 20:51:15 ID:BIRZPp3jO
おいおい福井をバカにしすぎだろ
さすがに朝昼夕の３本くらいはあるだろう。
さすがに朝昼夕の３本くらいはあるだろう。
民主党のドン小沢がようぼうしたから、福井まで着工だな。
来年、選挙もあるし。
来年、選挙もあるし。
796 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 21:33:39 ID:Dv8x6mCH0
いらん
関西までつながる見込みのない新幹線なんて
金沢まででいい
関西までつながる見込みのない新幹線なんて
金沢まででいい
797 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 21:48:58 ID:marpLnR6O
>>793
博多ー鳥栖には負けるどな。
博多ー鳥栖には負けるどな。
つか、南びわこ駅は栗東（背景地に甲賀）だから潰されたわけでね・・・
野洲か近江八幡あたりで作ってたら今でも工事やってたかもしてないねｗ
野洲か近江八幡あたりで作ってたら今でも工事やってたかもしてないねｗ
801 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 21:54:56 ID:marpLnR6O
803 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 22:06:02 ID:marpLnR6O
実際には計算してないんだろうな。
敦賀－びわこ西－京都をつなぐのが最適でしょう
輸送人員だけなら常磐線も凄まじいぞ。
11両や15両の編成だし
11両や15両の編成だし
806 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 22:49:55 ID:1oJJqEY30
南びわ湖駅は盛土→高架橋の建設費まで負担させようとして、それでつぶれたのでは。
ふつうに駅新設だけだったらどうだっただろ。
ふつうに駅新設だけだったらどうだっただろ。
建設しただろうね。
カタ知事の姉が本庄市の市議やってて、なんで上越新幹線が１００億円未満で
こっちがこんなに高いんだ…って言ってたからね。
カタ知事の姉が本庄市の市議やってて、なんで上越新幹線が１００億円未満で
こっちがこんなに高いんだ…って言ってたからね。
808 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 22:53:44 ID:ugYkkuI10
>>794
勘違いするな金沢開業で福井県民の多くは米原は使わない金沢周りを使うから関係ない。
勘違いするな金沢開業で福井県民の多くは米原は使わない金沢周りを使うから関係ない。
北陸
9両 サンダーバード
9両 雷鳥
8両 しらさぎ
11両 しらさぎ
37両 合計
九州
13両 かもめ・みどり・ハウステンボス
6両 かもめ
11両 リレーつばめ
7両 リレーつばめ
6両 ありあけ
43両 合計
これだけ見ると九州が勝ってるが
九州の特急はゆったりとした造りだから
輸送人員では北陸が勝ってるな。
まあ九州は西鉄が併走してるが北陸はJRしかないから
これで九州に負けたらどんだけ田舎だってことになる罠
9両 サンダーバード
9両 雷鳥
8両 しらさぎ
11両 しらさぎ
37両 合計
九州
13両 かもめ・みどり・ハウステンボス
6両 かもめ
11両 リレーつばめ
7両 リレーつばめ
6両 ありあけ
43両 合計
これだけ見ると九州が勝ってるが
九州の特急はゆったりとした造りだから
輸送人員では北陸が勝ってるな。
まあ九州は西鉄が併走してるが北陸はJRしかないから
これで九州に負けたらどんだけ田舎だってことになる罠
810 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 22:56:01 ID:ugYkkuI10
まぁ北陸新幹線の金沢以東開業で関西は地盤沈下が加速するだろう・・・
813 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 23:00:39 ID:kwH0uXEp0
>>770
>>771
土台新快速なんて特急が停車しない滋賀県みたいな地域にしか向かん。
新幹線が開業して新快速の延伸やメリットがあるのであり、現状特急が走行している
地域の新快速など意味がないし逆に特急の運行にマイナスなだけだ。
それを新幹線が開業すると新快速がなくなるとか妄想もそれくらいにしろよ。
>>771
土台新快速なんて特急が停車しない滋賀県みたいな地域にしか向かん。
新幹線が開業して新快速の延伸やメリットがあるのであり、現状特急が走行している
地域の新快速など意味がないし逆に特急の運行にマイナスなだけだ。
それを新幹線が開業すると新快速がなくなるとか妄想もそれくらいにしろよ。
814 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 23:21:24 ID:uM4C0RQOO
>>806
盛り土しないと駅が造れなかったのでは？
盛り土しないと駅が造れなかったのでは？
>>813
それ以前に在来線そのものがなくなるって話なんだが。
それ以前に在来線そのものがなくなるって話なんだが。
敦賀－米原・山科が分離されるなんて聞いたことないけどな
>>815
高崎－横川間とか
高崎－横川間とか
818 ：名無し野電車区：2009/12/17(木) 23:57:50 ID:2RTHFxK+O
それにしても福井まで現実味がおびてきてよかったが、
北陸新幹線が金沢どまりだったら石川、富山の関西地区ばなれが進み東京一極集中が加速するところだった。
関西経済連合会などが北陸新幹線金沢以西の早期着工を要望したのも確かにうなずける。
北陸新幹線が金沢どまりだったら石川、富山の関西地区ばなれが進み東京一極集中が加速するところだった。
関西経済連合会などが北陸新幹線金沢以西の早期着工を要望したのも確かにうなずける。
リニアが開通すれば、東海道新幹線にも余裕ができるので、米原経由に賛成。
北陸から、大阪だけでなく、名古屋にも近くなるメリットは大きい。
さらに、米原－名古屋経由でリニアに乗り換えれば、上越－長野経由よりも東京に早く行ける。
北陸から、大阪だけでなく、名古屋にも近くなるメリットは大きい。
さらに、米原－名古屋経由でリニアに乗り換えれば、上越－長野経由よりも東京に早く行ける。
821 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 00:10:50 ID:ydLwaVp50
鯖江から福井は10キロくらいしか離れていない
鯖江が米原を使うなら福井も使うだろ
鯖江が米原を使うなら福井も使うだろ
>>820
自由席なら始発の福井から乗った方が良いような気もする
自由席なら始発の福井から乗った方が良いような気もする
823 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 00:54:51 ID:QBofEenIO
>>816
そのとおり。このスレはわかってないで、語ってる人が多いから。
そのとおり。このスレはわかってないで、語ってる人が多いから。
>>823
福井や金沢終点にする意味がない。
北陸新幹線は、米原までつなげてはじめて、北陸終点の場合の３～４倍の効果を発揮する。
京都出身、鉄オタの前原さんはそのことをよくわかってるよ。
発想の原点が京都だから、京都から長野行くにはどうしたらいいか？
大宮から京都に帰るにはどうしたら楽か？
京都から行きは東海道、帰りは北陸でいいな・・・。一筆書きで・・・。
なんて、毎晩、布団の中で空想してるよ・・・。
福井や金沢終点にする意味がない。
北陸新幹線は、米原までつなげてはじめて、北陸終点の場合の３～４倍の効果を発揮する。
京都出身、鉄オタの前原さんはそのことをよくわかってるよ。
発想の原点が京都だから、京都から長野行くにはどうしたらいいか？
大宮から京都に帰るにはどうしたら楽か？
京都から行きは東海道、帰りは北陸でいいな・・・。一筆書きで・・・。
なんて、毎晩、布団の中で空想してるよ・・・。
東京発米原行／米原始発東京行きひかりとか設定するなら米原ルートもありな気がする
828 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 02:36:08 ID:V/KQXLjG0
京都から長野なら、リニアにのるんで？
829 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 02:41:54 ID:V/KQXLjG0
やっぱり、福井に新幹線延びても、１日２．３本なのね、はくたかは、１日１本しか来なかったから南畝かましになる程度か。
830 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 03:03:01 ID:yJv7ICJQO
遠回り新幹線なんか使わないよ
バスだよバス
バスだよバス
833 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 10:05:22 ID:QBofEenIO
http://www.shigayukan.com/news/2008/06/_21.html
米原ルート「慎重に」
北陸新幹線で市長トーンダウン
計画決定されながら未定となっている北陸新幹線の敦賀以西のルートについて、
これまで米原駅への接続に積極的な姿勢を見せていた川島信也市長は
「慎重に検討しなければならない」とトーンダウンさせている。
16日の市議会一般質問で浅見信夫議員が▽米原ルートの建設費は最低でも３０００億円
と見積もられ、地方が３分の１を負担▽在来線がＪＲから経営分離される可能性が
ある―などと指摘し、慎重な検討を求めた。
川島市長は「湖北地域の振興に大きな役割を果たすと期待している」としたうえで、
巨額の財政負担、在来線の維持の面から、慎重な姿勢を見せた。
北陸新幹線のルートは▽米原駅接続▽湖西線利用▽若狭―の３案が検討されているが、
米原ルートが採用された場合、ＪＲは利用者の減少が見込まれる在来線の北陸線を
経営分離する可能性がある。北陸線維持には地元自治体による３セク運営を迫られ、
財政を圧迫するのは必至と言われている。
米原ルート「慎重に」
北陸新幹線で市長トーンダウン
計画決定されながら未定となっている北陸新幹線の敦賀以西のルートについて、
これまで米原駅への接続に積極的な姿勢を見せていた川島信也市長は
「慎重に検討しなければならない」とトーンダウンさせている。
16日の市議会一般質問で浅見信夫議員が▽米原ルートの建設費は最低でも３０００億円
と見積もられ、地方が３分の１を負担▽在来線がＪＲから経営分離される可能性が
ある―などと指摘し、慎重な検討を求めた。
川島市長は「湖北地域の振興に大きな役割を果たすと期待している」としたうえで、
巨額の財政負担、在来線の維持の面から、慎重な姿勢を見せた。
北陸新幹線のルートは▽米原駅接続▽湖西線利用▽若狭―の３案が検討されているが、
米原ルートが採用された場合、ＪＲは利用者の減少が見込まれる在来線の北陸線を
経営分離する可能性がある。北陸線維持には地元自治体による３セク運営を迫られ、
財政を圧迫するのは必至と言われている。
835 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 10:51:04 ID:A80xePQP0
>>820
>>822
>>829
お前らは完全に勘違いしているな。
福井開業ではなくて金沢開業の時点で福井からは特急乗り継ぎ金沢経由の新幹線と言う意味だぞ。
それと新幹線の福井開業で一日に2、3本しか新幹線がないとかなんで仮想の話をする。
根拠のない仮定の話を作りあげては、議論を進めるなよ。
それと福井県の人口は福井以北で全人口の半分が存在している。
鯖江は福井から離れていないし金沢新幹線を使うだろ。
武生あたりが微妙になるくらいだ。
>>822
>>829
お前らは完全に勘違いしているな。
福井開業ではなくて金沢開業の時点で福井からは特急乗り継ぎ金沢経由の新幹線と言う意味だぞ。
それと新幹線の福井開業で一日に2、3本しか新幹線がないとかなんで仮想の話をする。
根拠のない仮定の話を作りあげては、議論を進めるなよ。
それと福井県の人口は福井以北で全人口の半分が存在している。
鯖江は福井から離れていないし金沢新幹線を使うだろ。
武生あたりが微妙になるくらいだ。
836 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 10:52:28 ID:A80xePQP0
837 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 10:58:39 ID:QBofEenIO
>>834
新潟県の苦しみを見たら分かるわな。
新潟県の苦しみを見たら分かるわな。
838 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 11:34:23 ID:32sFN/2M0
金沢新幹線なんて使わないよ。
福井から金沢回りが早いのは、富山、長野、大宮、上野にしか止まらない列車だけで、高岡や上越に停まれば米原周りの方が早い。
最速列車っていったい何本走るんだよｗ
今まで通り米原周りで行くよ。
福井から金沢回りが早いのは、富山、長野、大宮、上野にしか止まらない列車だけで、高岡や上越に停まれば米原周りの方が早い。
最速列車っていったい何本走るんだよｗ
今まで通り米原周りで行くよ。
839 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 11:52:40 ID:byihEmxx0
金沢まわりを使います。
米原乗り換え大変だし自由席は座れないことがある。
東海道新幹線だって全車が速達ではないし遅いのもある。
それと金沢開業金沢以西の人達が金沢新幹線の利用による、しらさぎなどの減便が考えられる。
となると新幹線の米原停車が少なくなる可能性もある。
嶺南の人は米原かもしれん。
米原乗り換え大変だし自由席は座れないことがある。
東海道新幹線だって全車が速達ではないし遅いのもある。
それと金沢開業金沢以西の人達が金沢新幹線の利用による、しらさぎなどの減便が考えられる。
となると新幹線の米原停車が少なくなる可能性もある。
嶺南の人は米原かもしれん。
鯖江に停車する特急は停車駅が多いので、
どうしても金沢まで１時間程かかる。
金沢～東京が２時間３０分として、乗り換えのロスも考慮すると、
米原回りと大差なくなる。
どうしても金沢まで１時間程かかる。
金沢～東京が２時間３０分として、乗り換えのロスも考慮すると、
米原回りと大差なくなる。
841 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 12:20:54 ID:ewXHfGKQ0
大差なければ多くの人が始発の金沢からを利用するわけだけど。
842 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 12:28:28 ID:32sFN/2M0
>>839
時刻表よく見ろ。
東海道新幹線は全く所要時間同じだし、しらさぎは長浜に停まるかどうかの差しかない。
所要時間の差は数分。
一方JR東日本系は仙台と盛岡にしか停まらないはやてのような列車でも最速列車と他の列車は5分以上差がある。
その上高岡や上越に停まったら米原周りより遅いに決まってるだろ。
鯖江は完全に米原周りの方が早い。
ただよく言われるように、割引切符などは金沢周りの方が充実するし、上野や大宮からであれば金沢周りの方が早いため、
福井駅が起点、終点の場合でも4割くらいは金沢周りになるし、鯖江や武生も2割くらいは金沢周りの利用もあるだろう。
自由席？
この貧乏人が。
時刻表よく見ろ。
東海道新幹線は全く所要時間同じだし、しらさぎは長浜に停まるかどうかの差しかない。
所要時間の差は数分。
一方JR東日本系は仙台と盛岡にしか停まらないはやてのような列車でも最速列車と他の列車は5分以上差がある。
その上高岡や上越に停まったら米原周りより遅いに決まってるだろ。
鯖江は完全に米原周りの方が早い。
ただよく言われるように、割引切符などは金沢周りの方が充実するし、上野や大宮からであれば金沢周りの方が早いため、
福井駅が起点、終点の場合でも4割くらいは金沢周りになるし、鯖江や武生も2割くらいは金沢周りの利用もあるだろう。
自由席？
この貧乏人が。
調べたら、米原乗り換えだと鯖江～東京は乗り継ぎ時間込みで３時間２４分だね。
速達型でも金沢回りでこの時間を切るのは難しいだろうな。
速達型でも金沢回りでこの時間を切るのは難しいだろうな。
844 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 12:53:15 ID:Mn/dURuvO
別に福井県民がどっち周りしようと知ったことじゃない
だいたい人口も少ないし、このまま新幹線も空港もない糞地方のままだな
政治経済文化の中心は東京、関西になんか全く要件ない。
福井県は北陸じゃなくて関西なんだっけ？(笑)
一生自慢の新快速乗ってろよ
だいたい人口も少ないし、このまま新幹線も空港もない糞地方のままだな
政治経済文化の中心は東京、関西になんか全く要件ない。
福井県は北陸じゃなくて関西なんだっけ？(笑)
一生自慢の新快速乗ってろよ
北陸新幹線は東海道以上に線形悪いしね。
JR東日本も自社の新幹線を「東北新幹線」と「その他」と分けていて
新車両投入とかまったくやる気がないのも痛い。
JR東日本も自社の新幹線を「東北新幹線」と「その他」と分けていて
新車両投入とかまったくやる気がないのも痛い。
北陸新幹線で線形がいい福井～敦賀まで着工されてないのが痛い。
出来れば400km出せる。
出来れば400km出せる。
847 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 13:04:29 ID:32sFN/2M0
>>846
400km/hはないだろｗ
にしてもE5系はN700と似たような値段。
それをなすのにまで投入するんだから、北陸はもちろん上越だってE2がすべて廃車になればE5系になるだろうよ。
まあ上越だけはMAX後継という線もあるが、まあ北陸は安泰。
早く260km/h縛りがなくなる日が来ることに期待。
400km/hはないだろｗ
にしてもE5系はN700と似たような値段。
それをなすのにまで投入するんだから、北陸はもちろん上越だってE2がすべて廃車になればE5系になるだろうよ。
まあ上越だけはMAX後継という線もあるが、まあ北陸は安泰。
早く260km/h縛りがなくなる日が来ることに期待。
848 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 13:04:30 ID:RVkskykS0
849 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 13:15:43 ID:32sFN/2M0
今日みたいにがんがん雪降って寒い日は
時間よりできるだけ乗り継ぎが無いほうが良いな
時間よりできるだけ乗り継ぎが無いほうが良いな
852 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 13:30:52 ID:hKg9vuxs0
>>849
福井市坂井市大野市勝山市永平寺町芦原市の人口の合計は約47万人以上いる。
県の人口は約80万人。その他に比較的福井よりの丹生郡の人達、鯖江は福井に近い。
それから石川の金沢以西の人も米原を使用していた経緯があるが石川の人達は金沢まわりを
使うだろう。となると米原行きのしらさぎの減便が考えられる。
逆に福井から金沢方面への特急列車の増発や割引切符の発売も考えられる。
必死になって福井県民の金沢まわりを何とか押さえたいような書き込みがあるが、
滋賀県の人ですかね？いくら騒いでも便利な方を使用ますよ米原金沢に関係なくね。
福井市坂井市大野市勝山市永平寺町芦原市の人口の合計は約47万人以上いる。
県の人口は約80万人。その他に比較的福井よりの丹生郡の人達、鯖江は福井に近い。
それから石川の金沢以西の人も米原を使用していた経緯があるが石川の人達は金沢まわりを
使うだろう。となると米原行きのしらさぎの減便が考えられる。
逆に福井から金沢方面への特急列車の増発や割引切符の発売も考えられる。
必死になって福井県民の金沢まわりを何とか押さえたいような書き込みがあるが、
滋賀県の人ですかね？いくら騒いでも便利な方を使用ますよ米原金沢に関係なくね。
853 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 13:38:54 ID:jjAMMlgI0
米原は自由席座れん時がからなぁ。
みんな米原駅につくと乗り換えは駆け足だわ。
雪でしらさぎが遅くなって新幹線に乗車出来なかったのが何回あることか。
金沢は始発だから、その点は安心だわ。
みんな米原駅につくと乗り換えは駆け足だわ。
雪でしらさぎが遅くなって新幹線に乗車出来なかったのが何回あることか。
金沢は始発だから、その点は安心だわ。
855 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 13:57:56 ID:uH6fL3x50
新幹線が遅れた在来線まって発車するわけないでしょ。
しらさぎがワリと雪の影響を受けやすいのよ。
しらさぎがワリと雪の影響を受けやすいのよ。
856 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 14:06:25 ID:32sFN/2M0
>>852
バカじゃないの？
ばりばりの福井人、明道中卒じゃ。
福井駅にほど近い。
東京にもよく行くが、いつも米原周り。
（今は当たり前だが）
金沢新幹線ができたって、そっちが早い訳じゃないんだからそっちからはいかんわ。
だいたいだ、鉄オタばかりじゃないんだぞ。
旅行ともなるとどうやっていくかが結構気になる。
行きなれた方法があるのになんで別の方法で行く必要がある？
福井駅はとんとん、鯖江以南は圧勝。
これでは金沢周りには流れんよ。
まあつぼ八ができたときにもセブンイレブンができたときにも行列を作る県民だからなあ。
最初はこぞって金沢新幹線を利用するかもしれんな。
これは福井人が冷静に北陸新幹線の想定所要時間を分析した結果だ。
金沢新幹線は需要からして上越と高岡に速達の半数程度は停まらないといけないからな。
航空との競争もほとんどないし。
上野と大宮、長野、富山のみにしか停まらない列車が毎時1本運転されたら金沢周りの方がすべての時間帯で早くなるため、話はがらっと変わるがな。
それと、しらさぎは名古屋と北陸の利用者だっているんだぞ。
東京方面も敦賀や武生は金沢周りには流れないし。
しらさぎは減車はあっても本数なんか減るわけがない。
バカじゃないの？
ばりばりの福井人、明道中卒じゃ。
福井駅にほど近い。
東京にもよく行くが、いつも米原周り。
（今は当たり前だが）
金沢新幹線ができたって、そっちが早い訳じゃないんだからそっちからはいかんわ。
だいたいだ、鉄オタばかりじゃないんだぞ。
旅行ともなるとどうやっていくかが結構気になる。
行きなれた方法があるのになんで別の方法で行く必要がある？
福井駅はとんとん、鯖江以南は圧勝。
これでは金沢周りには流れんよ。
まあつぼ八ができたときにもセブンイレブンができたときにも行列を作る県民だからなあ。
最初はこぞって金沢新幹線を利用するかもしれんな。
これは福井人が冷静に北陸新幹線の想定所要時間を分析した結果だ。
金沢新幹線は需要からして上越と高岡に速達の半数程度は停まらないといけないからな。
航空との競争もほとんどないし。
上野と大宮、長野、富山のみにしか停まらない列車が毎時1本運転されたら金沢周りの方がすべての時間帯で早くなるため、話はがらっと変わるがな。
それと、しらさぎは名古屋と北陸の利用者だっているんだぞ。
東京方面も敦賀や武生は金沢周りには流れないし。
しらさぎは減車はあっても本数なんか減るわけがない。
福井人てうぜえんだなw
858 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 14:12:50 ID:ZQhXKe5u0
滋賀なんか走らなくていいよ
859 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 14:32:05 ID:jwdyWh2P0
>>856
バカは、お前だろ。
福井の人口の割合も知らんものが偉そうに言うな！
>金沢新幹線ができたって、そっちが早い訳じゃないんだからそっちからはいかんわ
人口もそうですがウソはお止めください。金沢まわりの方が早いです。
お前、はじめ言っている事と後で言っていること話が違うんだよ。
自分の主張に自信がないなら偉そうにほざくな！
バカは、お前だろ。
福井の人口の割合も知らんものが偉そうに言うな！
>金沢新幹線ができたって、そっちが早い訳じゃないんだからそっちからはいかんわ
人口もそうですがウソはお止めください。金沢まわりの方が早いです。
お前、はじめ言っている事と後で言っていること話が違うんだよ。
自分の主張に自信がないなら偉そうにほざくな！
860 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 14:39:17 ID:jwdyWh2P0
＞金沢新幹線ができたって、そっちが早い訳じゃないんだからそっちからはいかんわ
＞行きなれた方法があるのになんで別の方法で行く必要がある？
↓
＞最初はこぞって金沢新幹線を利用するかもしれんな。
＞これは福井人が冷静に北陸新幹線の想定所要時間を分析した結果だ。
＞金沢新幹線は需要からして上越と高岡に速達の半数程度は停まらないといけないからな。
＞航空との競争もほとんどないし
↓
＞上野と大宮、長野、富山のみにしか停まらない列車が毎時1本運転されたら
＞金沢周りの方がすべての時間帯で早くなるため、話はがらっと変わるがな
結論
単なる一人よがり。
現在東海道東北新幹線は新型車両の導入によってますます高速化されているが、
現在発表されている金沢まわりの新幹線も今後は時間短縮になると思いますので。
＞行きなれた方法があるのになんで別の方法で行く必要がある？
↓
＞最初はこぞって金沢新幹線を利用するかもしれんな。
＞これは福井人が冷静に北陸新幹線の想定所要時間を分析した結果だ。
＞金沢新幹線は需要からして上越と高岡に速達の半数程度は停まらないといけないからな。
＞航空との競争もほとんどないし
↓
＞上野と大宮、長野、富山のみにしか停まらない列車が毎時1本運転されたら
＞金沢周りの方がすべての時間帯で早くなるため、話はがらっと変わるがな
結論
単なる一人よがり。
現在東海道東北新幹線は新型車両の導入によってますます高速化されているが、
現在発表されている金沢まわりの新幹線も今後は時間短縮になると思いますので。
861 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 14:43:00 ID:jwdyWh2P0
862 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 14:46:33 ID:32sFN/2M0
>>859
人口どこの数字が間違ってたの？
言ってることのどこが変わったの？
所要時間、早いのは最速列車だけって言うのもこのスレじゃ常識だよ。
東京－米原－福井は3時間28分から30分ですべて到着する。
東京－金沢－福井は最速列車で想定される所要時間は2時間18分。
東京口のダイヤが逼迫してるため、所要時間は停車駅が同じでも5分以上ばらつく。
その上毎時1本速達列車が走ることすら否定する人間がいるというのに、最速列車が毎時1本走るわけない。
新幹線は1駅停まる毎に4分から5分遅くなる。
金沢周りは最速列車こそ2時間18分で走るが、他の列車は2時間30分を超える。
人口どこの数字が間違ってたの？
言ってることのどこが変わったの？
所要時間、早いのは最速列車だけって言うのもこのスレじゃ常識だよ。
東京－米原－福井は3時間28分から30分ですべて到着する。
東京－金沢－福井は最速列車で想定される所要時間は2時間18分。
東京口のダイヤが逼迫してるため、所要時間は停車駅が同じでも5分以上ばらつく。
その上毎時1本速達列車が走ることすら否定する人間がいるというのに、最速列車が毎時1本走るわけない。
新幹線は1駅停まる毎に4分から5分遅くなる。
金沢周りは最速列車こそ2時間18分で走るが、他の列車は2時間30分を超える。
863 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 14:50:20 ID:32sFN/2M0
>>861
福井駅利用者の4割が金沢経由。
県民の総意だよｗ
東海道新幹線も早くなるよ。
300km/h運転を開始する予定だからね。
現在の性能の枠内でも米原ひかりが岐阜羽島を通過してくれれば、退避がなくなってそれだけで10分短縮するんだが。
あ、間違えた。
金沢周りは最速列車こそ3時間18分で走るが、普通の列車は3時間30分を超える。
福井駅利用者の4割が金沢経由。
県民の総意だよｗ
東海道新幹線も早くなるよ。
300km/h運転を開始する予定だからね。
現在の性能の枠内でも米原ひかりが岐阜羽島を通過してくれれば、退避がなくなってそれだけで10分短縮するんだが。
あ、間違えた。
金沢周りは最速列車こそ3時間18分で走るが、普通の列車は3時間30分を超える。
864 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 14:56:05 ID:32sFN/2M0
>>860
冷静な分析では、福井－東京はわずかながら米原周りが有利だということはかわりない。
しかし福井県民は当たらし物好きだからなあと書いただけ。
最速が毎時1本走るんなら別だが、そんなことはありえないって書いてあるだろ。
冷静な分析では、福井－東京はわずかながら米原周りが有利だということはかわりない。
しかし福井県民は当たらし物好きだからなあと書いただけ。
最速が毎時1本走るんなら別だが、そんなことはありえないって書いてあるだろ。
865 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 14:56:36 ID:FscWndK30
866 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 14:58:44 ID:/sUKNDk10
金沢まで新幹線が来れば、福井駅からだと金沢周りの方がちょい早くなるだろうが、大都会東京に行くなら富士山みえな気分がでない。
867 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 15:00:12 ID:32sFN/2M0
868 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 15:01:48 ID:uEy41pkS0
>>864
もういいよ似非福井人さんよ。
福井駅からだったら金沢まわりを利用するというのは多くの人が認めていることだよ。
一人でがんばって米原まわりをPRしたって無駄なんだよ。
そんなに米原を使ってほしかったら福井駅でチラシでも配ってお願いしろ。笑
それと名古屋へは高速バスかマイカーを利用する人がほとんどだよ。
もういいよ似非福井人さんよ。
福井駅からだったら金沢まわりを利用するというのは多くの人が認めていることだよ。
一人でがんばって米原まわりをPRしたって無駄なんだよ。
そんなに米原を使ってほしかったら福井駅でチラシでも配ってお願いしろ。笑
それと名古屋へは高速バスかマイカーを利用する人がほとんどだよ。
869 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 15:03:11 ID:MZN6M/Fv0
>>862
北陸の金沢－東京は最速で２時間４０分弱じゃないかな？
福井駅からは時間的にはどっち廻りも大して変わらない。
あとは、始発効果と料金との兼ね合いだね、
おいらは始発効果と都区内フリーは結構大きいと思う。
北陸の金沢－東京は最速で２時間４０分弱じゃないかな？
福井駅からは時間的にはどっち廻りも大して変わらない。
あとは、始発効果と料金との兼ね合いだね、
おいらは始発効果と都区内フリーは結構大きいと思う。
問題は、福井側を握っているJR西日本にとっては,福井から100km弱の米原より約250kmある
上越の方が収入がより多く入ること。
となれば、上越経由の往復切符の割引率を上げたり、上越経由のみ東京エリアのフリーきっぷを
付けたりと米原経由から上越経由にシフトさせる政策を取ることは容易に推測できるし、速達列車を
「はやて」「こまち」並に1時間に1本確実に設定することも考えられる(対小松便対策にもなるし)。
上越の方が収入がより多く入ること。
となれば、上越経由の往復切符の割引率を上げたり、上越経由のみ東京エリアのフリーきっぷを
付けたりと米原経由から上越経由にシフトさせる政策を取ることは容易に推測できるし、速達列車を
「はやて」「こまち」並に1時間に1本確実に設定することも考えられる(対小松便対策にもなるし)。
871 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 15:07:39 ID:32sFN/2M0
そんなID変えなくてもいいのにｗ
福井から金沢周りで東京行くって信じてるのは、石川県がPRしている2時間30分で毎時1本走ると思ってる奴だけだよｗ
実際は10分以上遅くなるのに。
連絡する特急だって金沢－福井ノンストップとは限らんし。
金沢周りの所要時間が冷静に見えてるから、金沢周りは意外に遅いといってるだけさ。
まあふたをあければわかることだからいいよ。
金沢以西は着工するか、なんて問題とは違いあと5年で結果が出る問題だからな。
わからん奴にいくら説明しても無駄だ。
福井から金沢周りで東京行くって信じてるのは、石川県がPRしている2時間30分で毎時1本走ると思ってる奴だけだよｗ
実際は10分以上遅くなるのに。
連絡する特急だって金沢－福井ノンストップとは限らんし。
金沢周りの所要時間が冷静に見えてるから、金沢周りは意外に遅いといってるだけさ。
まあふたをあければわかることだからいいよ。
金沢以西は着工するか、なんて問題とは違いあと5年で結果が出る問題だからな。
わからん奴にいくら説明しても無駄だ。
872 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 15:11:10 ID:rElBZUMU0
とんでもない大雪だな。
ほくほく線の松代・十日町あたりはすごいことになってそう。
ほくほく線の松代・十日町あたりはすごいことになってそう。
873 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 15:13:02 ID:/sUKNDk10
ニュースでダイヤが遅れてるってやってました。
874 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 15:14:45 ID:sJf9F26V0
>>869
金沢東京間は公表されている時間は2時間30分だよ。
新型車両の投入が実現するともっと高速になる可能性がある。
福井から金沢間はサンダで42分。特急で47分から48分前後。
乗り換えでプラス10分とすると2時間20分だいだよ。
おまけに始発ときている。
対して米原は39分、34分、33分、32分のもっと遅いのもある。
金沢東京間は公表されている時間は2時間30分だよ。
新型車両の投入が実現するともっと高速になる可能性がある。
福井から金沢間はサンダで42分。特急で47分から48分前後。
乗り換えでプラス10分とすると2時間20分だいだよ。
おまけに始発ときている。
対して米原は39分、34分、33分、32分のもっと遅いのもある。
875 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 15:21:16 ID:8MvNkpqF0
>>866
あなたは金沢まわりの特急で東京に行ったことがないでしょう。
大宮高崎長野経由の新幹線は軽井沢を通過したり浅間山が見えたりして
景色で言うなら長野周りの方が上だよ。
さらに上野駅で下車すると、いかにも雪国から東京へとやってきたというような
気分が味わえる。これは東海道新幹線では味わうことが出来ない雰囲気だよ。
つまり金沢開業で福井県民の多くが金沢へと流れるわけだね。
あなたは金沢まわりの特急で東京に行ったことがないでしょう。
大宮高崎長野経由の新幹線は軽井沢を通過したり浅間山が見えたりして
景色で言うなら長野周りの方が上だよ。
さらに上野駅で下車すると、いかにも雪国から東京へとやってきたというような
気分が味わえる。これは東海道新幹線では味わうことが出来ない雰囲気だよ。
つまり金沢開業で福井県民の多くが金沢へと流れるわけだね。
どっちまわりでもいいやん。
時間が大して変わらないなら、料金や本数、利便性で選ぶだけ。
トクトク切符で3000円の料金差あれば決定的だし。毎時一本より二本を選ぶだろ。
自由席なら座りやすさをとるかも。
んなもん利用者の判断しだい。
そもそも世の中には大衆に迎合しないひねくれ者もいる（笑）
時間が大して変わらないなら、料金や本数、利便性で選ぶだけ。
トクトク切符で3000円の料金差あれば決定的だし。毎時一本より二本を選ぶだろ。
自由席なら座りやすさをとるかも。
んなもん利用者の判断しだい。
そもそも世の中には大衆に迎合しないひねくれ者もいる（笑）
>>871
まあ、金沢で北陸新幹線速達と接続する特急は小松・加賀温泉・芦原温泉停車だろうな。
対小松便対策もあるし,この3駅に停めても42分→47分とロスタイムは新幹線区間で1駅
追加停車するのと同じくらいで済むし。
まあ、金沢で北陸新幹線速達と接続する特急は小松・加賀温泉・芦原温泉停車だろうな。
対小松便対策もあるし,この3駅に停めても42分→47分とロスタイムは新幹線区間で1駅
追加停車するのと同じくらいで済むし。
878 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 15:27:41 ID:55vg6n5x0
まあでも普通は遅い方をわざと選んで乗車するようなことはないだろうけどね。
料金が安いって便利が良いと言うんなら別だけど。
料金が安いって便利が良いと言うんなら別だけど。
879 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 15:30:42 ID:55vg6n5x0
>>877
難しく考えなくても現状の福井金沢間のサンダバード42分、特急が47、48分だよ。
難しく考えなくても現状の福井金沢間のサンダバード42分、特急が47、48分だよ。
>>879
サンダーバードでも42分で走るのはノンストップ便だけで、3駅停車便は47分かかるだろうが
サンダーバードでも42分で走るのはノンストップ便だけで、3駅停車便は47分かかるだろうが
881 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 15:36:54 ID:elB2Au1s0
福井は民放テレビも２局しかないし、経済的に重要なほどの人口がいるとみなされていないんだろうな
JRは新幹線客としてみなしていない可能性はある
JRは新幹線客としてみなしていない可能性はある
大事なこと忘れてるけど、北陸新幹線から東北新幹線への乗り換えは
圧倒的に北陸新幹線経由のほうが早い
圧倒的に北陸新幹線経由のほうが早い
884 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 15:59:50 ID:QBofEenIO
東京・長野・富山・金沢停車なら最速2時間29分
福井は社長が日本一多い
福井は社長が日本一多い
886 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 16:34:34 ID:HlUV+AVaO
おまえら平日昼間から何くだらない事で燃えてんの？
887 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 17:19:59 ID:s6jN+6gC0
888 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 17:22:34 ID:s6jN+6gC0
890 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 17:37:57 ID:HBOPK2kP0
>>889
余裕あるよ各停新幹線と速達とに分かれるだけ。
余裕あるよ各停新幹線と速達とに分かれるだけ。
自分は今日みたいな雪が降る日は遅れや運休が心配なので
米原経由東海道新幹線を使うよ
米原経由東海道新幹線を使うよ
>>885
>>888
社長が福井出身であろうが、
社長が日本一多いだろうが、
福井空港、実質廃港の状況からして
交通利用顧客が、多く見込めないんだろう
束社長も利益が無い開発は株主背任行為として訴えられかねないから
>>888
社長が福井出身であろうが、
社長が日本一多いだろうが、
福井空港、実質廃港の状況からして
交通利用顧客が、多く見込めないんだろう
束社長も利益が無い開発は株主背任行為として訴えられかねないから
893 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 18:31:30 ID:vBqtJcV70
894 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 18:39:09 ID:W/bF6YY90
>>872
ほくほく線は高規格化の際に除雪設備もしっかり整えられたので、新幹線並みまでは
いかないけど、大雪でもかなり正確に走るよ。
特急は、JR側の遅れで遅延する事の方が多かった気がする。
ちなみに今は特急が最大20分の遅れ、普通は遅れなし。
まあ、本数が本数だけに、普通が遅れることはまずあるまいよ・・・
ほくほく線は高規格化の際に除雪設備もしっかり整えられたので、新幹線並みまでは
いかないけど、大雪でもかなり正確に走るよ。
特急は、JR側の遅れで遅延する事の方が多かった気がする。
ちなみに今は特急が最大20分の遅れ、普通は遅れなし。
まあ、本数が本数だけに、普通が遅れることはまずあるまいよ・・・
896 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 19:01:32 ID:c2PErHT00
西松などのゼネコン各社が受注して小沢がキックバックを受け取る構図だから、
福井延伸もすぐに決まるだろう。
静岡空港と同じ。造ることに意義がある。
福井延伸もすぐに決まるだろう。
静岡空港と同じ。造ることに意義がある。
897 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 19:29:40 ID:QBofEenIO
>>895
最近は強風にやられてるね。
雪は暖冬で大分減ったが、今日は凄い。
以前はくたかが六日町で吹き溜まりに突っ込み、脱線したのもあったね。
北陸人が冬場都内に出るのは苦労すると実感。
>>896
だいぶ西松入ってるよなw
最近は強風にやられてるね。
雪は暖冬で大分減ったが、今日は凄い。
以前はくたかが六日町で吹き溜まりに突っ込み、脱線したのもあったね。
北陸人が冬場都内に出るのは苦労すると実感。
>>896
だいぶ西松入ってるよなw
898 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/18(金) 19:42:25 ID:6wuo4do+0
鍋立山トンネルの中間部は西松建設が施工してるんだよな。
899 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 19:53:50 ID:ewXHfGKQ0
金沢駅は在来線と新幹線の駅舎を中２階でつながるんだよな。
さらにエスカレーター完備で
駅のホームや中２階にもたくさんの店あるからな。
乗り継ぐにも米原とじゃ快適度が比較にならんな。
あとお盆や正月など指定席がすべて予約で埋まる時は
始発であれば並べば必ず自由席座れるからな。
米原じゃ無理だな。
鉄オタにはわからんかもしれんが一般人は数分早く到着するより快適な方を
選ぶのよ。
さらにエスカレーター完備で
駅のホームや中２階にもたくさんの店あるからな。
乗り継ぐにも米原とじゃ快適度が比較にならんな。
あとお盆や正月など指定席がすべて予約で埋まる時は
始発であれば並べば必ず自由席座れるからな。
米原じゃ無理だな。
鉄オタにはわからんかもしれんが一般人は数分早く到着するより快適な方を
選ぶのよ。
900 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/18(金) 20:25:02 ID:6wuo4do+0
>>885
社長が多いのではなくて社員がいないの間違いじゃない？
社長が多いのではなくて社員がいないの間違いじゃない？
902 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 21:24:28 ID:QBofEenIO
>>901
人口比で一番社長が多いのは新潟県三条市って聞いたことがあるが、中小企業だらけだからな。
人口比で一番社長が多いのは新潟県三条市って聞いたことがあるが、中小企業だらけだからな。
金沢回りでも米原回りでもどっちでもいいやん。
2025年にリニアが開業すれば、また米原回りになるんだから。
あと関係ないが、521系、金沢以東には入れさせないんだな。
2025年にリニアが開業すれば、また米原回りになるんだから。
あと関係ないが、521系、金沢以東には入れさせないんだな。
>>899
金沢駅と同様の構造の静岡駅・浜松駅は標準のりかえ時間が4分だな
金沢駅と同様の構造の静岡駅・浜松駅は標準のりかえ時間が4分だな
905 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 21:40:15 ID:jtbBIgsVO
金沢開業で新型のＥ５投入した時点で
新しさと快適さで福井の客もほとんど北陸新幹線経由になるだろ。
しかも内装も北陸仕様になるわけだし。
新しさと快適さで福井の客もほとんど北陸新幹線経由になるだろ。
しかも内装も北陸仕様になるわけだし。
906 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 21:41:07 ID:O9N38+mG0
>>903
はっはっは！2025年ごろには新幹線は福井延伸してるよ。
となると福井駅からの新幹線と名古屋乗換えでのリニアでは時間的に変わらんのだよ。
それにリニアは米原には停車しない。名古屋で乗車だよ。
はっはっは！2025年ごろには新幹線は福井延伸してるよ。
となると福井駅からの新幹線と名古屋乗換えでのリニアでは時間的に変わらんのだよ。
それにリニアは米原には停車しない。名古屋で乗車だよ。
福井駅からの新幹線と名古屋乗換えのリニアで時間的に変わらんのなら、
新しいもの好きの福井県人だから、リニアだろ。
早さを求めるなら、米原～名古屋は新幹線利用という手もあるし。
新しいもの好きの福井県人だから、リニアだろ。
早さを求めるなら、米原～名古屋は新幹線利用という手もあるし。
908 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 21:53:26 ID:O9N38+mG0
興味があるから一度は乗ってみようとは思う。が、一過性のものになるよ。
ただ、米原で乗り換えて名古屋で乗り換えるなんてのは論外。笑
ただ、米原で乗り換えて名古屋で乗り換えるなんてのは論外。笑
909 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 21:54:09 ID:O9N38+mG0
要は乗り換えがネックなんよ。
910 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 21:59:03 ID:PE4Of/hb0
将来、日本の経済がよくなって石川県知事が新潟県知事みたいにごねなければｗ、福井まで来る可能性があるかも。。
911 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 22:06:07 ID:QBofEenIO
>>910
良くならないとは言わないが、10年は無理だろ。
良くならないとは言わないが、10年は無理だろ。
912 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 22:14:53 ID:O9N38+mG0
福井までは、1、2年の内に決定するよ。
石川富山長野群馬新潟(知事は別)は応援しているからね。
石川富山長野群馬新潟(知事は別)は応援しているからね。
福井は反政府軍の牙城ですが
914 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 23:04:24 ID:QBofEenIO
福井って現状でもあまり不自由は無いよね。
個人的には関東に置き換えると、滋賀が埼玉で福井は栃木や群馬みたいな。
栃木と群馬は新幹線あるけど、在来線利用も多いし。
福井は意外と地元負担に反発が出て、新幹線イラネになりそうな。
どうせ関西に繋がらないならね…。
個人的には関東に置き換えると、滋賀が埼玉で福井は栃木や群馬みたいな。
栃木と群馬は新幹線あるけど、在来線利用も多いし。
福井は意外と地元負担に反発が出て、新幹線イラネになりそうな。
どうせ関西に繋がらないならね…。
915 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 23:16:34 ID:7L46sS8/0
それはお前の願望だ福井では反発のかけらもない。
不自関西につなからなくても由はないし福井延伸だけで経済効果がある。
それこそ共産党の議員まで北陸新幹線の福井延伸を訴えている。
不自関西につなからなくても由はないし福井延伸だけで経済効果がある。
それこそ共産党の議員まで北陸新幹線の福井延伸を訴えている。
916 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 23:19:51 ID:7L46sS8/0
917 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 23:23:39 ID:l+zjsVAg0
918 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 23:26:30 ID:stJZ/1580
>>918
お国自慢にすっこんでろ
お国自慢にすっこんでろ
920 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 23:31:08 ID:QBofEenIO
>>916
新潟人だが、今日ははくたかが遅れまくりで、越後湯沢で待たされる北陸人が気の毒だった。
上越新幹線は定刻で何食わぬ顔で走ってるのに。
北陸新幹線とか新潟にイランと思っていたが、今日みたいな日は北陸新幹線を造ってあげてほしくなった。
しょーがないよ泉田さん、やっぱり北陸新幹線は北陸人には重要だから、多少の事は目をつぶって出してあげて。
大雪の日に越後湯沢に一日居てみて(SP付きで)。
すげーヤジられるはず。
新潟人だが、今日ははくたかが遅れまくりで、越後湯沢で待たされる北陸人が気の毒だった。
上越新幹線は定刻で何食わぬ顔で走ってるのに。
北陸新幹線とか新潟にイランと思っていたが、今日みたいな日は北陸新幹線を造ってあげてほしくなった。
しょーがないよ泉田さん、やっぱり北陸新幹線は北陸人には重要だから、多少の事は目をつぶって出してあげて。
大雪の日に越後湯沢に一日居てみて(SP付きで)。
すげーヤジられるはず。
921 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 23:31:57 ID:l+zjsVAg0
福井にとって北陸も関西も大事
北陸が大事でも関西を切り離すことはできない
逆も然り
北陸が大事でも関西を切り離すことはできない
逆も然り
922 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 23:32:22 ID:stJZ/1580
923 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 23:36:28 ID:4evdywdg0
924 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 23:40:07 ID:4evdywdg0
福井の関係で言えば全体的な関係が深い順番で言えば北陸、そして中部、次が関西だよ。
中部は北陸3県も入るし東海も入るし関西との関係の比ではない。
つまりどっちも重要なら、早いとこ北陸新幹線の関西までの全線開通をしなきゃならんだろ。
中部は北陸3県も入るし東海も入るし関西との関係の比ではない。
つまりどっちも重要なら、早いとこ北陸新幹線の関西までの全線開通をしなきゃならんだろ。
925 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 23:40:48 ID:hyblHMaYO
金沢ー福井が2011年着工となった場合、2018年開業は無理？
福井の知事は18年に国体があるから、それに間に合わせたいみたい。
福井の知事は18年に国体があるから、それに間に合わせたいみたい。
中京、東京方面なら、リニアで十分だろ。
名古屋での乗り換えと米原での座席回転の手間を惜しむために
何百億円の負担と赤字三セク会社を抱え込む必要は無い。
名古屋での乗り換えと米原での座席回転の手間を惜しむために
何百億円の負担と赤字三セク会社を抱え込む必要は無い。
>>925
今年度末着工でも無理。
今年度末着工でも無理。
928 ：名無し野電車区：2009/12/18(金) 23:51:34 ID:O0LBs/YO0
>>926
余計なお世話だ。
リニアは福井の直接的な事業ではないし経済効果が見込めない。
要は何ために福井に新幹線を引くかと言えば観光や企業誘致。
街への県外資本を呼び込むためのものだ。
それは3セクや負担を背負ってでも利益が見込めるものだ。
それに3セクの影響は金沢開業の段階で発生する。
余計なお世話だ。
リニアは福井の直接的な事業ではないし経済効果が見込めない。
要は何ために福井に新幹線を引くかと言えば観光や企業誘致。
街への県外資本を呼び込むためのものだ。
それは3セクや負担を背負ってでも利益が見込めるものだ。
それに3セクの影響は金沢開業の段階で発生する。
930 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 00:02:22 ID:p5HMfdvx0
>>929
新幹線が繋がらなければなおさら意味ないんだよ！
手前の富山石川に負ける？じゃ長野は群馬は埼玉わ？
北陸新幹線の金沢開業で北陸線の減便とかの話がすでに出てるんだよ。
観光なんかでも取り残されるわ。
すでに金沢なんかでは新幹線の延伸による投資がすごい。
新幹線が繋がらなければなおさら意味ないんだよ！
手前の富山石川に負ける？じゃ長野は群馬は埼玉わ？
北陸新幹線の金沢開業で北陸線の減便とかの話がすでに出てるんだよ。
観光なんかでも取り残されるわ。
すでに金沢なんかでは新幹線の延伸による投資がすごい。
932 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 00:20:31 ID:g+BCS3Sw0
なーも知らんなら書き込むな。
北陸人じゃない知ったかとレスをするといちいち説明せんといかんから疲れるんよ。
北陸人じゃない知ったかとレスをするといちいち説明せんといかんから疲れるんよ。
出てないんだなw
北陸の事なら詳しいぞ。新幹線ネタなら、
金沢に東京インテリアが初出店したときのCMの台詞（出演サンコンさん）が
「新幹線より先にきたよ～」という馬鹿にしているのか哀れんでいるのか
よく分からんものだった、何ていうのも知っている。
金沢に東京インテリアが初出店したときのCMの台詞（出演サンコンさん）が
「新幹線より先にきたよ～」という馬鹿にしているのか哀れんでいるのか
よく分からんものだった、何ていうのも知っている。
935 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 01:15:13 ID:OElV7hMY0
米原ルートにしておけば、リニア開通時に、北陸から名古屋直通や、東京直通新幹線ができるのでは？
>>936
新幹線でスイッチバックはないだろ
新幹線でスイッチバックはないだろ
大曲
「申し入れ」に譲歩し再要求
北陸新幹線問題で県
本県の泉田裕彦知事が前原誠司国土交通相に、北陸新幹線の上越駅（仮称）への全列車停車問題などを協議する場を設け、
問題解決を目指すとの覚書を結ぶよう要請していたことについて、県が、国交相の記名押印を必要とする覚書ではなく、
「申し入れ」という国に譲歩した形で協議の場の設置をあらためて求めていることが18日、複数の関係者の話で分かった。
申し入れは文書で18日に国へ打診。停車問題など具体的な課題の文言も削り「諸課題を将来に向かって解決するため、十分な協議をするよう」求めている。
泉田知事側はこれを機に問題解決を図りたい考えで、交渉は最終局面を迎えている。
申し入れに国側が応じれば、県が拒否している本年度の建設負担金の一部支払いに応じる方向。
さらに第三者機関・国地方係争処理委員会への工事認可「無効」の審査申し出を取り下げるとみられる。
２回目の委員会が開かれる21日までに決断するとの見方もある。
新潟日報2009年12月19日
北陸新幹線問題で県
本県の泉田裕彦知事が前原誠司国土交通相に、北陸新幹線の上越駅（仮称）への全列車停車問題などを協議する場を設け、
問題解決を目指すとの覚書を結ぶよう要請していたことについて、県が、国交相の記名押印を必要とする覚書ではなく、
「申し入れ」という国に譲歩した形で協議の場の設置をあらためて求めていることが18日、複数の関係者の話で分かった。
申し入れは文書で18日に国へ打診。停車問題など具体的な課題の文言も削り「諸課題を将来に向かって解決するため、十分な協議をするよう」求めている。
泉田知事側はこれを機に問題解決を図りたい考えで、交渉は最終局面を迎えている。
申し入れに国側が応じれば、県が拒否している本年度の建設負担金の一部支払いに応じる方向。
さらに第三者機関・国地方係争処理委員会への工事認可「無効」の審査申し出を取り下げるとみられる。
２回目の委員会が開かれる21日までに決断するとの見方もある。
新潟日報2009年12月19日
>>940
こんなごね得に一切応じる必要ないお、前ナントカ
こんなごね得に一切応じる必要ないお、前ナントカ
942 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 12:00:15 ID:WbtuhmphO
たしかＥ５はＰＣ使えるように
全席コンセント完備になるんじゃなかった？
グリーン車はネット回線も付くはず
これされると飛行機は乗らなくなるな俺。
全席コンセント完備になるんじゃなかった？
グリーン車はネット回線も付くはず
これされると飛行機は乗らなくなるな俺。
943 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 12:11:45 ID:/hKc+o/DO
944 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 12:30:33 ID:wzaFW/UNO
譲歩するなら、最初からゴネるなよ新潟知事め。富山石川長野国交省からしたら、迷惑なんだよ。ったく
新潟県、国交相に協議要請 北陸新幹線
「早期解決」模索
北陸新幹線の建設負担金の支払いを拒否している新潟県の泉田裕彦知事が前原誠司国土交通相に対し、
負担金問題などについて双方で協議する場を設置した上で早期解決を図りたいと要請していることが１８日、明らかになった。
県関係者らによると、交渉は最終調整の段階で、国側が応じれば、負担金１３億円の支払いに応じる方向という。
泉田知事はこの日、報道陣に「現在調整中」とする一方、「信頼関係を再構築できれば前に進めるんじゃないか。努力していきたい」と話した。
泉田知事は、前原国交相が追加工事を認可したことに対し、手続きに問題があるとして「無効」と主張。
総務省の第三者機関である国地方係争処理委員会に審査を申し出ている。同委員会は２１日に開かれるが、
審査で「却下」される前に国側との妥協点を探っているとみられる。
審査で「却下」される前に
審査で「却下」される前に
審査で「却下」される前に
審査で「却下」される前に
w
「早期解決」模索
北陸新幹線の建設負担金の支払いを拒否している新潟県の泉田裕彦知事が前原誠司国土交通相に対し、
負担金問題などについて双方で協議する場を設置した上で早期解決を図りたいと要請していることが１８日、明らかになった。
県関係者らによると、交渉は最終調整の段階で、国側が応じれば、負担金１３億円の支払いに応じる方向という。
泉田知事はこの日、報道陣に「現在調整中」とする一方、「信頼関係を再構築できれば前に進めるんじゃないか。努力していきたい」と話した。
泉田知事は、前原国交相が追加工事を認可したことに対し、手続きに問題があるとして「無効」と主張。
総務省の第三者機関である国地方係争処理委員会に審査を申し出ている。同委員会は２１日に開かれるが、
審査で「却下」される前に国側との妥協点を探っているとみられる。
審査で「却下」される前に
審査で「却下」される前に
審査で「却下」される前に
審査で「却下」される前に
w
>717
隣のダイエーがつぶれて更地になり、近江町市場がビルになったのは
反則だと思います。
北陸新幹線開業に合わせて市電も復活させるべきだと思います。
隣のダイエーがつぶれて更地になり、近江町市場がビルになったのは
反則だと思います。
北陸新幹線開業に合わせて市電も復活させるべきだと思います。
鉄道路線も「リストラ」 ＪＲ金沢支社、来春から
ttp://www.hokkoku.co.jp/subpage/HT20091219401.htm
ＪＲ西日本金沢支社は１８日、列車の一部運休や車両削減などを盛り込んだ来年３月のダイヤ改正を発表
した。利用者の減少に歯止めが掛からない中、金沢と大阪を結ぶ特急の運行本数を土日は約１割カットする
など「路線のリストラ」を進める。景気に左右されにくいとされてきた鉄道業界も、不況や高速道路の休日割引
による列車離れで合理化を余儀なくされた。
ダイヤ改正は来年３月１３日に実施する。金沢－上野間を走る寝台特急「北陸」と夜間急行「能登」が廃止さ
れるほか、大阪方面と結ぶ特急「雷鳥」や通勤時間帯の普通列車など広い範囲で運行体制が見直される。
土日に一日４８～５０本運行している「雷鳥」と「サンダーバード」は、２往復分を減らす。平日は、４６本のうち
乗車率の低い４往復分の車両数を９両から６両に削減。旧盆や年末年始など繁忙期は９両で対応する。
北陸線の普通列車は一部で運休日を拡大する。土曜の朝夕に運行している金沢－松任、美川間では計４
本を取りやめ、富山－高岡間の４本も運行日を減らす。学生の利用が少ない春、夏、冬の休業期間も車両数
を削減する方針だ。
ＪＲが路線のスリム化に踏み切る背景には深刻な鉄道利用の低迷がある。金沢支社によると、管内の運賃
や料金の取り扱い収入は昨年末から毎月、前年比１０％前後のマイナスが続いているという。不況でビジネス
利用が低迷し、高速道路の休日割引実施で観光客らがマイカーにシフト。さらに新型インフルエンザの影響
も加わり、書き入れ時のゴールデンウイークや旧盆期間でさえ前年比２けた減に終わった。
ＪＲ西日本は１８日、特急「サンダーバード」の１５往復中１０往復に新型車両６８３系を追加投入すると発表し
た。大阪と金沢を結ぶ「雷鳥」は１０往復から１往復に削減される。
現在の「北陸」と「能登」はともに１９７５年に運転を始め、８０年代後半から乗客が減少。最近はピーク時の
３０～４５％の利用しかなく、車両の老朽化もあって廃止が決まった。
運転終了後、金沢－上野間では週末や繁忙期に限定して臨時急行列車を走らせる予定だが、寝台ではな
いという。
ttp://www.hokkoku.co.jp/subpage/HT20091219401.htm
ＪＲ西日本金沢支社は１８日、列車の一部運休や車両削減などを盛り込んだ来年３月のダイヤ改正を発表
した。利用者の減少に歯止めが掛からない中、金沢と大阪を結ぶ特急の運行本数を土日は約１割カットする
など「路線のリストラ」を進める。景気に左右されにくいとされてきた鉄道業界も、不況や高速道路の休日割引
による列車離れで合理化を余儀なくされた。
ダイヤ改正は来年３月１３日に実施する。金沢－上野間を走る寝台特急「北陸」と夜間急行「能登」が廃止さ
れるほか、大阪方面と結ぶ特急「雷鳥」や通勤時間帯の普通列車など広い範囲で運行体制が見直される。
土日に一日４８～５０本運行している「雷鳥」と「サンダーバード」は、２往復分を減らす。平日は、４６本のうち
乗車率の低い４往復分の車両数を９両から６両に削減。旧盆や年末年始など繁忙期は９両で対応する。
北陸線の普通列車は一部で運休日を拡大する。土曜の朝夕に運行している金沢－松任、美川間では計４
本を取りやめ、富山－高岡間の４本も運行日を減らす。学生の利用が少ない春、夏、冬の休業期間も車両数
を削減する方針だ。
ＪＲが路線のスリム化に踏み切る背景には深刻な鉄道利用の低迷がある。金沢支社によると、管内の運賃
や料金の取り扱い収入は昨年末から毎月、前年比１０％前後のマイナスが続いているという。不況でビジネス
利用が低迷し、高速道路の休日割引実施で観光客らがマイカーにシフト。さらに新型インフルエンザの影響
も加わり、書き入れ時のゴールデンウイークや旧盆期間でさえ前年比２けた減に終わった。
ＪＲ西日本は１８日、特急「サンダーバード」の１５往復中１０往復に新型車両６８３系を追加投入すると発表し
た。大阪と金沢を結ぶ「雷鳥」は１０往復から１往復に削減される。
現在の「北陸」と「能登」はともに１９７５年に運転を始め、８０年代後半から乗客が減少。最近はピーク時の
３０～４５％の利用しかなく、車両の老朽化もあって廃止が決まった。
運転終了後、金沢－上野間では週末や繁忙期に限定して臨時急行列車を走らせる予定だが、寝台ではな
いという。
2010年3月ダイヤ改正について JR東日本新潟支社
http://www.jrniigata.co.jp/press/201003daiyakaisei.pdf
◇新潟都市圏
○信越線・白新線で普通列車を１４本増発します
○等間隔ダイヤを夕夜間帯にも拡大します
○信越線・白新線と越後線の直通列車を増やします
◇新幹線
○｢とき｣の到達時分を短縮します
越後湯沢～新潟間の信号設備改良（デジタルＡＴＣ化）等により、
東京～新潟間の 到達時分を平均１分、最大３分短縮します。
◇在来線
○庄内地方～首都圏の到達時分を短縮します
http://www.jrniigata.co.jp/press/201003daiyakaisei.pdf
◇新潟都市圏
○信越線・白新線で普通列車を１４本増発します
○等間隔ダイヤを夕夜間帯にも拡大します
○信越線・白新線と越後線の直通列車を増やします
◇新幹線
○｢とき｣の到達時分を短縮します
越後湯沢～新潟間の信号設備改良（デジタルＡＴＣ化）等により、
東京～新潟間の 到達時分を平均１分、最大３分短縮します。
◇在来線
○庄内地方～首都圏の到達時分を短縮します
>>925、>>927
金沢－福井の区間にトンネルあったっけ？ 高架区間だけだった希ガス。
建設期間に一番影響するのは長大トンネルの掘削。
トンネルさえなければ、工期短縮に物理的な制約はない。現に長野新幹線は1989年の着工から8年で開業している。
もちろん、確保できる予算の額しだいだけどね・・・
金沢－福井の区間にトンネルあったっけ？ 高架区間だけだった希ガス。
建設期間に一番影響するのは長大トンネルの掘削。
トンネルさえなければ、工期短縮に物理的な制約はない。現に長野新幹線は1989年の着工から8年で開業している。
もちろん、確保できる予算の額しだいだけどね・・・
名前欄消し忘れてた orz
次スレはここ↓を再利用でいいよね？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259941057/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259941057/
952 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 17:11:15 ID:+H6ZcnHm0
変なサブタイが入っているから
本スレとは認めない
本スのサブタイはシンプルであるべき
本スレとは認めない
本スのサブタイはシンプルであるべき
>>949
加賀温泉～芦原温泉間にはトンネルあるよ。
加賀温泉～芦原温泉間にはトンネルあるよ。
954 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 17:22:07 ID:7H6LyVjO0
>>953
トンネルと言ったって超短いトンネルだろ。
確かにトンネルと言えばトンネルか知らんが
新幹線の場合は高架だし少し切り開くだけで解消するだろ。
福井金沢間と言うのは平地だし工事に関する難所と言われるものも存在しない。
本気になって造ろうと思えば早く完成することが出来るよ距離も短いし。
トンネルと言ったって超短いトンネルだろ。
確かにトンネルと言えばトンネルか知らんが
新幹線の場合は高架だし少し切り開くだけで解消するだろ。
福井金沢間と言うのは平地だし工事に関する難所と言われるものも存在しない。
本気になって造ろうと思えば早く完成することが出来るよ距離も短いし。
955 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 17:24:40 ID:7H6LyVjO0
石川福井間は道路もトンネルなんて存在しない。
956 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 17:47:26 ID:tn2xNG3p0
北陸線が雪の影響で相当な遅れが出ているようだね。
米原行きのしらさぎにも遅れがでたのかな。
新幹線は在来線の到着をまってくれないからね。
米原行きのしらさぎにも遅れがでたのかな。
新幹線は在来線の到着をまってくれないからね。
熊坂の国道8号と併走するところにトンネルあるだろ
在来線の到着を待つ上越新幹線
10分程度の遅れなら待つ
10分程度の遅れなら待つ
961 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 18:13:33 ID:+H6ZcnHm0
対東京という意味合いで
地理的に金沢富山にはかなわない
東京に本社のある会社が福井に北陸（統括）支社をおくことはなかったし
これからもないだろう
（創業者が福井県出身の場合は別だが、それでも中小企業限定だろ）
やはり地の利を考えて福井は関西・東海との関係を重視したほうがいい
関西までつなぐ見込みがない限り、金沢どまりでやむを得ない
地理的に金沢富山にはかなわない
東京に本社のある会社が福井に北陸（統括）支社をおくことはなかったし
これからもないだろう
（創業者が福井県出身の場合は別だが、それでも中小企業限定だろ）
やはり地の利を考えて福井は関西・東海との関係を重視したほうがいい
関西までつなぐ見込みがない限り、金沢どまりでやむを得ない
>>958
いなほだけだろ？
いなほだけだろ？
963 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 18:49:19 ID:mh6juejx0
>>961
バカを言うなよ。関西だって企業や芸人でもみんな東京へ進出して活躍しているではないか。
福井は東京東海関西のどことでもアクセスできる体制を整えなければならない。
北陸支社は関西であろうが東海であろうが北陸3県の真ん中に位置する金沢に置かれるのが普通。
関東の資本や企業観光客の市場はでかい。
人口減少の時代に東海や関西だけで十分とか特定地域だけに頼る時代ではない。
バカを言うなよ。関西だって企業や芸人でもみんな東京へ進出して活躍しているではないか。
福井は東京東海関西のどことでもアクセスできる体制を整えなければならない。
北陸支社は関西であろうが東海であろうが北陸3県の真ん中に位置する金沢に置かれるのが普通。
関東の資本や企業観光客の市場はでかい。
人口減少の時代に東海や関西だけで十分とか特定地域だけに頼る時代ではない。
>>953
ありがと。
その区間は県境区間だね。さすがにトンネルがゼロというわけではないか。
工期が長期間に渡るような長大トンネルではないだろうけど。
冷蔵庫本を見返したら、たしかにトンネルがある旨の記述があった。
以下引用。
> 加賀温泉駅から先は北陸線が大聖寺駅まで大きくカーブしている。このため東寄りルートをとり、
> 新牛ノ谷トンネルで峠を抜けて、福井県に入る。この間に北陸線と交差する。そして細呂木駅付近
> で合流、この先は北陸線はSカーブしているので、それを無視してまっすぐ進み、芦原温泉駅とな
> る。
ありがと。
その区間は県境区間だね。さすがにトンネルがゼロというわけではないか。
工期が長期間に渡るような長大トンネルではないだろうけど。
冷蔵庫本を見返したら、たしかにトンネルがある旨の記述があった。
以下引用。
> 加賀温泉駅から先は北陸線が大聖寺駅まで大きくカーブしている。このため東寄りルートをとり、
> 新牛ノ谷トンネルで峠を抜けて、福井県に入る。この間に北陸線と交差する。そして細呂木駅付近
> で合流、この先は北陸線はSカーブしているので、それを無視してまっすぐ進み、芦原温泉駅とな
> る。
965 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 19:00:08 ID:S1nZYHpa0
966 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 19:08:49 ID:pRfiZZJh0
>>964
ちょっと誤解がないように、あなたに言っておきたい。
その区間は8号線と平行して北陸線があるんだけど、国道8号線にはトンネルはないんだよ。
8号線からJRのトンネルも見えるけど本当に超超短いトンネルとだけは言っておくわ。
金沢福井間の新幹線の工事に関しての難所はないと思って欲しい。
ちょっと誤解がないように、あなたに言っておきたい。
その区間は8号線と平行して北陸線があるんだけど、国道8号線にはトンネルはないんだよ。
8号線からJRのトンネルも見えるけど本当に超超短いトンネルとだけは言っておくわ。
金沢福井間の新幹線の工事に関しての難所はないと思って欲しい。
>>954
在来線ではほとんどトンネルが無い区間でも新幹線はトンネルだらけ…という区間も存在する。
例えば、上田～長野間はしなの鉄道ではトンネルはほぼ皆無だが、新幹線は五里ヶ峯トンネル
(7.1km)で抜けている。
上越新幹線・越後湯沢～浦佐～長岡間も同様。
加賀温泉～芦原温泉はそこまでではないが、路線図を見る限り2.5kmくらいのトンネルはあるな。
http://www.h-shinkansen.gr.jp/route1.html
在来線ではほとんどトンネルが無い区間でも新幹線はトンネルだらけ…という区間も存在する。
例えば、上田～長野間はしなの鉄道ではトンネルはほぼ皆無だが、新幹線は五里ヶ峯トンネル
(7.1km)で抜けている。
上越新幹線・越後湯沢～浦佐～長岡間も同様。
加賀温泉～芦原温泉はそこまでではないが、路線図を見る限り2.5kmくらいのトンネルはあるな。
http://www.h-shinkansen.gr.jp/route1.html
新聞には福井までは工期10年掛かるってあったな。
大幅に予算が増やされることもないだろうから、どっちにしろ2017年度末は無理。
大幅に予算が増やされることもないだろうから、どっちにしろ2017年度末は無理。
969 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 19:37:17 ID:dyG2cIhZO
>>963
人口減少の時代だから特定の地域に集中(統廃合)させるんだと思う。
人口減少の時代だから特定の地域に集中(統廃合)させるんだと思う。
970 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 19:46:50 ID:scRM6GWr0
971 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 19:50:00 ID:scRM6GWr0
>>966
Googleマップでだが、当該箇所の地形も含めてルートを辿ってみた。
県境ではちょっとした山地が海岸近くまで張り出しているが、国道も北陸本線も谷あいを抜けている。
山といっても、南側では2、300ｍ程度だが、新幹線の通過する北側は100ｍを超えるか超えないかの丘レベル。
>>967の示してくれたルート図によると、県境部のトンネル名は新牛ノ谷トンネルではなく奥谷トンネルで、
その長さは1189ｍ。
>>967のいうように、整備新幹線では難航しやすい用地買収を避ける意図もあって、あえて平野部を通らず
山沿いをトンネルで抜けるルートを採るのだとという。
「2.5ｋｍくらいのトンネル」とは奥谷トンネルのすぐ南に続く柿原トンネル（2510ｍ）で、北陸本線の北にある高台を
地下で突っ切っている。
ルート図によると大聖寺駅の南にも1500～2000ｍクラスのトンネルがあるようだが、こちらには名前も付いてないな。
福井までのルートで、トンネルはこの3箇所だけかな？
いずれにせよ、3000未満のトンネル数本ではトンネルのうちには入らないね。
福井延伸がいつになるかは、純粋に予算確保だけの問題。
Googleマップでだが、当該箇所の地形も含めてルートを辿ってみた。
県境ではちょっとした山地が海岸近くまで張り出しているが、国道も北陸本線も谷あいを抜けている。
山といっても、南側では2、300ｍ程度だが、新幹線の通過する北側は100ｍを超えるか超えないかの丘レベル。
>>967の示してくれたルート図によると、県境部のトンネル名は新牛ノ谷トンネルではなく奥谷トンネルで、
その長さは1189ｍ。
>>967のいうように、整備新幹線では難航しやすい用地買収を避ける意図もあって、あえて平野部を通らず
山沿いをトンネルで抜けるルートを採るのだとという。
「2.5ｋｍくらいのトンネル」とは奥谷トンネルのすぐ南に続く柿原トンネル（2510ｍ）で、北陸本線の北にある高台を
地下で突っ切っている。
ルート図によると大聖寺駅の南にも1500～2000ｍクラスのトンネルがあるようだが、こちらには名前も付いてないな。
福井までのルートで、トンネルはこの3箇所だけかな？
いずれにせよ、3000未満のトンネル数本ではトンネルのうちには入らないね。
福井延伸がいつになるかは、純粋に予算確保だけの問題。
土地代が跳ね上がって用地買収のほうが高くなっただけ
975 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 20:08:57 ID:K5nI0EKS0
今話しているトンネルとは現北陸線のトンネルのことじゃなくて、
新しく新幹線建設をするときのトンネルのことだったのか。
すみません勘違いしてました。
977 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 20:22:50 ID:dyG2cIhZO
978 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 20:29:45 ID:+H6ZcnHm0
そ、武生敦賀間はトンネルで一直線に掘れば
かなり速くなるんじゃないの？
かなり速くなるんじゃないの？
979 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 20:31:41 ID:+H6ZcnHm0
しかも北陸本線より北陸新幹線のほうが営業キロが長くなるって話
福井金沢間は北陸本線では72キロでほぼ直線に近いが
北陸新幹線では100キロ超えるって話じゃん
福井金沢間は北陸本線では72キロでほぼ直線に近いが
北陸新幹線では100キロ超えるって話じゃん
980 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 20:37:24 ID:+H6ZcnHm0
あ、金沢福井は北陸本線では76.7kmでした
なんで新幹線のほうが長くなっちゃうの？
>>967のルート図によれば、金沢駅のキロ程は高崎起点で345km430、福井駅のキロ程は421km410。
したがって、金沢－福井の実キロは75km980。
>>981
最短ルートを短絡していれば短くなるが、新幹線の方が大回りしてれば在来線よりも距離が延びることもある。
大宮－熊谷の例が有名だな。また熊谷－高崎間も、新幹線は用地買収費を軽減するため西側の畑地を通ったため
在来線よりもわずかに400ｍ延びている。
金沢以西の場合、松任－小松間こそ在来線の南側を短絡しているが、小松－加賀温泉では同じく在来線の南側を
大きく迂回しているな。国道8号が走る付近まで、目測で最大1kmほども在来線から離れる。
冷蔵庫本によれば、在来線に二箇所半径1400ｍのカーブがあるため完全並行できないとしている。
冷蔵庫は金沢以西はスーパー特急論者で、このカーブを半径4000ｍに緩和すれば新線を造る必要はないとしているが
現実にはそれぞれのカーブの内側には工場が立地しており、立ち退かせるのは無理。
また、このあたり在来線の北側は既成宅地がびっしりで、用地買収を考えると短絡ルートを採るのは困難なのだろう。
したがって、金沢－福井の実キロは75km980。
>>981
最短ルートを短絡していれば短くなるが、新幹線の方が大回りしてれば在来線よりも距離が延びることもある。
大宮－熊谷の例が有名だな。また熊谷－高崎間も、新幹線は用地買収費を軽減するため西側の畑地を通ったため
在来線よりもわずかに400ｍ延びている。
金沢以西の場合、松任－小松間こそ在来線の南側を短絡しているが、小松－加賀温泉では同じく在来線の南側を
大きく迂回しているな。国道8号が走る付近まで、目測で最大1kmほども在来線から離れる。
冷蔵庫本によれば、在来線に二箇所半径1400ｍのカーブがあるため完全並行できないとしている。
冷蔵庫は金沢以西はスーパー特急論者で、このカーブを半径4000ｍに緩和すれば新線を造る必要はないとしているが
現実にはそれぞれのカーブの内側には工場が立地しており、立ち退かせるのは無理。
また、このあたり在来線の北側は既成宅地がびっしりで、用地買収を考えると短絡ルートを採るのは困難なのだろう。
983 ：名無し野電車区：2009/12/19(土) 23:54:32 ID:mSF3CRiE0
あんまり難しいこと言われてもついて行けないんだけどー。
つまりー北陸新幹線の金沢－福井の実キロわー
75km980ってことだね。
つまりー北陸新幹線の金沢－福井の実キロわー
75km980ってことだね。
>>675
湯沢分岐
湯沢分岐
福井に新幹線は不要。
986 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 12:14:39 ID:wn6nS+Rf0
>985
米原接続で福井は必要
新潟は不要。上越新幹線廃止は当然。
米原接続で福井は必要
新潟は不要。上越新幹線廃止は当然。
988 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 12:45:30 ID:lrw96SC10
989 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 13:19:36 ID:LEUWX3YF0
福井どまりでは、発展はきたいできないんで？高い建設費負担して在来線も不便になり、費用対効果を考えると必要有りとはいいがたい。
990 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 13:28:53 ID:0yP/vtSJO
>>986
特定地域を中傷するのは止めろ
特定地域を中傷するのは止めろ
991 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 13:32:32 ID:NVJGelN70
福井延伸での経済効果はすでに算出されている。
北陸においては公共交通はバス。
費用対効果は北陸新幹線の場合は大きい。
何の根拠もない意見など論外。
北陸においては公共交通はバス。
費用対効果は北陸新幹線の場合は大きい。
何の根拠もない意見など論外。
992 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 13:34:50 ID:NVJGelN70
993 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 16:44:10 ID:uGhnGH9Y0
>>990
了解しました
本スレにふさわしくないサブタイですね
次スレです
北陸新幹線 総合スレッド Part9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261294945/
了解しました
本スレにふさわしくないサブタイですね
次スレです
北陸新幹線 総合スレッド Part9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261294945/
994 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 17:00:29 ID:uGhnGH9Y0
うめ
995 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 17:03:31 ID:uGhnGH9Y0
これからは東アジアシフトしていくから
長い不遇の時代を乗り越え日本海側の地位は上がる
東海・関西は今まで以上に福井の交流を密にしていかなくてはならない
長い不遇の時代を乗り越え日本海側の地位は上がる
東海・関西は今まで以上に福井の交流を密にしていかなくてはならない
996 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 17:04:44 ID:LjLC1EFY0
ｈ
997 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 17:05:40 ID:LjLC1EFY0
ｊ
998 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 17:07:08 ID:LjLC1EFY0
い
999 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 17:10:26 ID:uGhnGH9Y0
u
1000 ：名無し野電車区：2009/12/20(日) 17:10:56 ID:TmEP41wkO
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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