特急はくたか/寝台特急北陸/急行能登[11]

妄想無用。東京上野と北陸金沢地区を結ぶ列車のスレ。
列車の存続に関してソース、文責を明らかに出来ない
書き込みは固くお断り致します。

前スレ
特急はくたか/寝台特急北陸/急行能登[10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254836893/

僕も、そう、想うんだ。

1乙！

ヲタの皆さん、
年末には北陸・能登を使って富山の新路線セントラムに乗りに来て下さ〜い。

>>3
北陸に乗るといつも金沢まで行ってしまう。
来年は路面電車を乗りに行ってみよう。

>>3
富山なのに愛知県に有りそうなネーミングは凄い違和感・・・

>つーか、能登北陸って騒いでるが、それどころじゃ済まんぞ今度のダイ改は

え、もしかして北斗星ですか。そうですか

>>5
愛知のセントは真ん中？
富山のセントは環状線で〜す。
ポートラムの七色
アイトラムの赤
と合わせて
セントラムの白銀黒三色でお待ちしてます。

廃止連呼厨および臨時格下げ推進厨はマジでうざい。
そんなに廃止or臨時化にしたいのか？それともなんか急行能登や寝台特急北陸に恨みでもあるの？
いずれにせよ2014年には廃止が確定しているようなもんなんだから、そんなに「来年3月で廃止」とかしつこく言ってんじゃねーよ。
気持ち悪いんだよ。

>>8
あのさ、お前より前のレスで“廃止”って言葉使ってる奴１人もいないんだが。
前スレならともかく今スレじゃお前の方がウザい。

そんなレスが返ってくるのが面白いんだと思われ

>>9
的確

日本海だとおどろかない
あけぼのは少し早い
くらいの感想だねー

公式発表が先か、無限ループでこのスレが埋まるのが先か…

「ETC休日1000円の影響」という大義名分が出来たからな、廃止しやすい環境にあるのは間違いない
臨時化のメリットもあまり感じないけれども。

>>12
>>8みたいな奴いる限り無限ループで埋まるのが先でそ。

>>6
スレチだけど雷鳥だろ。
後、北陸線普通と大糸線。

ttp://up.2chan.net/r/src/1259416770184.jpg

多分この先
新幹線は開通するが
北陸や能登の廃止をはじめとして
平行在来線の大義名分により在来線網はズタズタに切り裂かれ
航空路線は不採算で撤退し
高速料金も\1kなんてそう長続きしないだろうからいずれは元に戻り
(無料化も多分無理かと思う)

そして誰もいなくなった状態…

味気ないよなぁ…新幹線は…

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　　　|○テレビ|,＿_ 　　　 ∧＿∧　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　・∀・）[[(0]　　　（´∀｀　）　／あっ！今！汽笛が鳴り数々の思いを乗せて動きだしました！
　　　 （　 ニつノ　　　　　（ ♀と　）＜　凄い人の数です！
　　,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　｜ ｜　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 し―（＿_）　　　　　　（＿（＿）

>>14
雷鳥とサンターバードの違いって、車両の違い？
時刻表には雷鳥となっていたけど、サンダーバードが走っていたことがあった。

>>16
新幹線の本来の目的はひっ迫する東海道線の複々線として建設されたんだから（新しい幹線）
新幹線開通で平行在来線の採算がとれないからJRから切り離すくらいなら、新幹線は必要ないってことなんだけな。

特急利用者は特急料金があがり、三セク化で運賃があがるから地元住民にとっては負担増になるだけ。

>>9
俺は>>1->>7のやつに言った覚えはないのだが？
前スレが埋まっちまったもんで、ここを借りていったのさ。

>>19
その説明を>>8でしなかった以上、今スレでは該当レスの無い>>8は明らかに場違いで、荒らしと見てもいい。
>>1が荒れないようにスレ立てたんだから少しは気を遣え。

>>18
車両の違いですよ。
雷鳥にサンダーバードの車両？
臨時列車か、車両故障で差し替えぐらいしか思いつかないけど。

9月以前の時刻表を見ていたのではないか？

>>20
すまない。あまりにもうざかったからカッとなってしまった。
反省する。

こちらは北越特急関連の2chスレ集です。毎日更新しています

◎JRグループの車両━ http://i.to.cx/JRgroupTrainALL/
┣━JR西日本の車両━ http://i.to.cx/JRwestTrainALL/
┣━JR東日本の車両━ http://i.to.cx/JReastTrainALL/
┣━☆夜行列車☆━━ http://i.to.cx/NightTrainMain/
┗臨時列車や企画切符 http://i.to.cx/ProjectTrain/
◎関係路線
┣北陸地方の鉄道全般 http://i.to.cx/hokuriku001/
┣━新潟県の鉄道全般 http://i.to.cx/RAILinNiigata/
┗甲信地方の鉄道全般 http://i.to.cx/RAILinKouShin/

もまいら帰省のキップ取ったか？
はくたかは余裕だがMaxとき満席出てきてるぞ

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　　　　　　　　 ／⌒（＿／￣__∨__￣＼_）
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ヽ ＿/⌒　　　　　　　　　＼ ●人 ●/　＼　　　
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　　　　　　　　＼＿/　　　　　 人　　　　　　）
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>>22
ま、スレが荒れたら頑張ってくれ。

ちなみに、お前さん東日本スレで自演の主と名指しされてるぞ。
あっちは弁解してこなくていいのか？

11下り、13上りの北陸、シンデラに乗ることになりました。
この時期って閑散期なんですかね
特に乗ろうという強い思いがあったわけじゃないんで、上り下り両方シンデラの真ん中辺が
空いてればということで調べてもらったら、空いてたんで乗ることになった。
ついでに12はきたぐにの下りで、昼間は暇なので足を伸ばしてはまかぜにのることにしました

とき341号　18：12　東京発　　はくたか24号　19：39　越後湯沢発
とき347号　20：12　東京発　　はくたか26号　21：30　越後湯沢発

上２本の列車の間にもう１本はくたかを増発してくれよ
東京からの出張帰り、東京発18：12だとチト厳しく
とき347号を利用することが多い。
なので金曜夜は意外と混む混む。

いまどき東京発18：12に乗れるぐらいの時間に退勤できるような恵まれた会社は滅多にありませんよね。

お尋ねしますが、越後湯沢出発から赤倉トンネル突入まで16分ぐらいでしょうか？

あの区間は標高が高いから眠くなるんだよなぁ

>>28
石打停泊やめればいいのにね
夜は24号がそのまま折り返し
朝は1号の1時間前金沢5時過ぎ発で設定すれば2号の運転に支障しないんだけどなあ
結果1往復増発ってできんかね

だいたい客が減ってるのに増発は…

なぁなぁ、「北陸フリーきっぷ」って安すぎね？
あれじゃ誰も普通に切符買って乗らんだろうに。（↑知っていればだけど）

有効期限４日の制限はあるが撮り鉄には便利だろう

一方
ワシは
バラ売りでソロに…

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091129-00000063-jij-pol
開業遅れるのかね？

北陸ワイドのほうが安かった

>>34
東京発、日本海側経由上野までの切符を買えば、6日か7日間有効で2万円行かなかった希ガス

>>39
フリー区間の存在(特急自由席もフリー) をすっぽり忘れてるだろ

それにフリー区間までの往復寝台(上越新幹線、急行、特急)料金が北陸フリーには含まれてるんだぜ


…眠れんから釣られてみたよ

シンデラ乗ってきた。感想。
○うるさい。
　空調かな。停車中は特に感じる。換気をオフにしても無駄。暖房つけるとさらにうるさい。
○まぶしい。
　カーテンだけだと遮光性が低い。ソロも幕一枚だけだから同じだろうな。
　長岡ではホーム側に窓があるので上記とのコンボで確実に起こされる。
　遮光性能なら開放Ｂの方が優れている。
○タバコくさい。
　まあ、吸ってる奴が近隣に居るかどうかの運もあるんだろうが。
　しかし未だに喫煙車だらけなのはどういう訳なんだか。

なんか禁煙にすれば「まぶしい」以外は解決しそうな気もするが・・・
先が知れてる列車に手間のかかる仕様変更なんかしないだろうけどね。

追記
高岡で降りて城端線の発車を待っていたら、ガラガラの４８９系電車が発着していきましたとさ。
こりゃどっちか片方は廃止と言われても驚かないっす。

>>41
そのガラガラの状態が10年(20年?)以上前から続いていて
毎年廃止廃止と言われ続けているんですがね。
まあ来年も廃止にはならないでしょう。

>>39-40
ワイドは
自由席特急に乗れたのが魅力…
(廃止の要因)
現在のは寝台券まで
付いて、どれでも乗れるから最強…
前作は、グリーン用で開放に乗れたから
大幅値下げ…

30日上りソロゲット！
初乗車の北陸､楽しみです｡星が見えるといいなぁ〜｡

>>42
年末年始や連休にはそれなりに乗ってるし。
あと下りは富山県内で始発だから、ポツポツ乗ったり。
これはきたぐにも同じ(深夜便みたいなもんだが)。

MLえちごもシーズンしか混まないし、臨時便にしたしね。

去年と一昨年のＪＲ東のデータ見たけど、上り列車は年明けまで空いてるようだね(指定席)。ソースは日経の過去ニュース。

ガラガラっていうか…そりゃまぁそうだよなぁっちゅー話だけども。

…でもやっぱ12月29日あたりから乗客が二万ほど増えてるのは一部国民が某国際展示場に集結するからかなぁ…俺含めて…

>>46
自分も28日夜に北陸乗って国際展示場へ向かう予定ｗ
帰りは30日になるが、帰りも北陸に乗るよ

行き帰りでソロ取れてビックリ

関西方面からのコミケ客が多いからなｗ
北陸、東北方面のファンは結構少ないのだろうなぁ

北陸や東北はそもそも全体の人口が少なかったりするのかなあ？

ってか急行や特急じゃ18切符は使えないからもうそれならって普通に特急と新幹線で行っちゃうか、高速バスに流れちゃうのかしら？

北陸新幹線、早く開通してくれ〜！！

１２月３０日の「はくたか」、満席じゃねーか！！

自由席、立って乗るのもうイヤ〜！！

北陸新幹線が出来ても混むだろｗ

男なら急行能登

北陸新幹線は、
新潟県が拒否ったから、
開業が遅れる、って書いてあったな。


ってことは、東京←→金沢の鉄道需要は、
シバラクはある訳ダ。

このまま開業しなくていいよ。

>>48
殆どアニメとかやってないから、そういう人口も少ないんだろうね

>>50
しらさぎがあるぞな

>>50
一本前の新幹線乗ればいいだろ。
頭使え。

実際の値段は　北陸Ｂ寝台＞能登グリーン　なんだから
北陸フリーきっぷ（普通車）で能登のグリーンにも乗れれば良いのに
そうすれば、片道だけは能登で行くことも考えなくはないが、自由席や
指定席で7時間は厳しい
そういうわけで、いつかは乗ってやろうと思いつつ今週末もまた行き帰りは
北陸にしてしまった

これが北陸や能登だったら・・・

ttp://www.youtube.com/watch?v=zqGBxf2ZtMg&feature=channel

>>50
自由席に乗り切れず、指定席車両に立つ羽目になりそう

前スレ>>865氏

余韻タイプの電子音ハイケンスだけど、北陸とトワ以外にもあけぼの・北斗星・はまなすで聴けますね
自分の乗車時に直接聴いたり、youtube等でしらべたりした結果です
もちろんどの列車も、余韻タイプとの遭遇は「運」ですけどね・・

あと、束のスタッカートタイプにも、スタッカートがどぎついものから弱めのものまでバラつきがありますね
余韻の有無は、回路内のエンベロープという部分の微調整次第らしいです

残念ながら日本海では余韻タイプを聴いたことがなく、前に当該スレで訊いたことがあったの
ですが、やはりいないとの回答でした。そのときは「やっぱりな」と思ったんですが、しかし
どちらも同じアオ車の24系オハネフなのだし、あけぼの使用車が日本海へ全く使われないと
いうのは考えにくいのですが、そのあたりはどうなんでしょうね。車両運用は詳しくないので・・

>>50
新潟まで行って北越で南下すれば？

新潟まで行く必要もないか…長岡だな
でも途中駅だから座れるかは…???

越後湯沢始発のたにがわの存在をお前さんたちお忘れになっておられません？

あそれか下りなら次のはくたかその次のはくたかを待つべきでしょうね

>>63
今の流れにどう関係してるんだ？

>>50
鈍行でも良いかと

湯沢まで新幹線で行って湯沢からほくほく線普通→直江津から北陸本線と
普通なら座れるしそこまで混まない

>>50
北陸に乗ってやれよ

スハネフ14 35が秋田車両センターへ入場したそうだ。
来年3月の北陸廃止はガセだな。

>>68
欠車のまま運転

もともと北陸用14系は純粋に3編成分（定期使用2+予備1）存在していないから
検査入場は1両単位でバラバラだよね

だから万一事故で使用不能車両が大量発生したら確実に減車やウヤが発生するよ・・・

>>68
富士・はやぶさの時の

スハネフ14 11
というのもあったからなぁ・・・
ダイヤ改正の概要発表までわからない

>>70
カシオもそうだけど
それで良くやっていけると思う
14系なんてオイルショックの頃の昭和生まれだろ

最ピーク時の越後湯沢駅、はくたか号

はくたか自由席は満員、指定席までギッシリ
　↓
１時間後のはくたかを利用しよう。と考える人が多い
　↓
次のはくたか入線、自由席の座席が半数以上埋まる
　↓
たにかわ到着、自由席満員で通路まで立つ人が出てくる
　↓
とき到着、自由席車両に入りきれず、指定席通路まで立つ人が出る
　↓
最初に戻る

>>71
予備車ギリギリだから運行してる以上は検査入れるからな
それでもスパッと廃止しちゃうし

>>74
それが理解出来ない奴が何故か多いんだよなぁ。
>>68を筆頭に

廃止になってとしても14系とか489系はしばらく残ると思うがｗ

>>75
いまだに蒸機末期の国鉄の全国転配のイメージなんだろうな
>>76
束の場合使用目的無くなったらさっさと廃車したり海外譲渡しかねないけどね
まあなってみないとわからんがね

まぁ14系や489系が登場する数年前はまだSLが現役の時代だからね。

見方を変えれば、あの時代に造られたものはとんでもなく丈夫なんだな

>>78
数年前どころか登場した頃はまだ現役末期だな

>>72>>78
オイルショック前だし
まだＳＬがバリバリ現役の路線も残っていた

14系寝台や489系が登場した昭和46〜47年って、そんな時代

24系25形の最終ロットでさえバンバン解体されてるのに、14系14形が残ってるのも意外だよな
まあ束には14系15形無かったってのもあるけど

>>82
確かに

九州逝ってるクルマは関門トンネルの塩分でやられるんじゃね？

>>84
そのために塗装してるんでしょうが・・・

>>84
日本海側走ってる車両のほうが塩害は強いだろ

JR西日本所属の681も相当ヤバいよな。

プロトは92年製造だからもう17年目だ

489より老朽化してそうだなｗ

国鉄型の強さは異常ｗ
まあ489系もだいぶ傷んでるが

151系電車と10系、20系客車の反省からその後の設計はやたら頑丈になったからねぇ。

さすが４８９系。何ともないぜ！！

technobahnパンパカage

なんで日本の電車頑丈なん？

最近は頑丈じゃないだろ？

11日のはくたか16号(681-2000x6両＋683-8000x3両)現時点で9号車通路側を除いて満席で、
赤いはくたかって凄い人気があるんだな。
前後のはくたか12,14号は現時点ではガラガラ。
いつも赤いはくたかから席が埋まっていくのかな？

>>96
雷鳥とサンダーぐらい違えば別だが、はくたかの編成の違いで乗る列車の時間変えるような暇人はヲタぐらいだろ。

>>97
じゃあ12/11のはくたか16号って漏れを含めてヲタが多いのかな？
いくらなんでも９日先の列車の席数が現時点で15席しか無いってのはオカシイ。

>>98
ツアー等の団体客が占めてるんだろ。
偶然。たまたま。

時刻表見てふと気付いたことなんだけどさ〜・・・「しらさぎ」って何で米原止まりになってるんだ？
全列車とも名古屋基点じゃなかったのか？10年以上「しらさぎ」には乗ってないんで今初めて知ったわ。

>>100
たしか１本おきに名古屋行きと米原行きが交互だったような。

いま見たら12/11のはくたか16号の４号車に何故か14席空席が出来た。
漏れは８号車狙いだから、こまめにキャンセル状況見て、空いたら乗変するわ。

加越もしらさぎに吸収したからね。

>>100
たぶんそこが会社の切れ目だから

>>100
名古屋まで急ぐ客は米原から新幹線だし、名古屋〜北陸の
割引切符は新幹線乗り継ぎでも値段変わらないからね。

>>100
岐阜〜名古屋間が過密ダイヤだからなあ

今の名古屋着のしらさぎってN700系のぞみに接続してるのな
金沢→東京が4時間40分くらいだ

★首都圏鉄道運行障害情報 スレより
　514 名前：名無しさん＠平常通り[] 投稿日：2009/12/02(水) 23:08:25
　ホームライナー古河３号折り返し遅れ。古河駅で22時50分頃確認。
　故障かな？
　本日、上野発能登はどうなるか？

本日の急行能登運休ｹﾃｰｲ

能登かわいいよ能登。
オンボロ489系と681/683系の二本立てで運行して欲しいよ能登。
まさかの651系で運行したら萌え死ねるけどな。

壊れた489、どうやって返すのかなぁ

651は50Hz専用車

そこでE653系ですよ

>>112
そうだな、4両ぐらいで充分だもんなｗ

>>113
www

>>108
となると、今夜の金沢発上りもウヤかな？
車両ないし。

>>115
釣り？

ホントだな、車両ないからどうするんだろ？
683が出てくるかな？

修理が間に合えば日中に返却回送するんじゃないか？

H04ﾍﾝｾの登板に期待!

てか、よく考えたら3編成あるじゃん
釣られた…w

いずれにしても１編成あまるな

いつ回送されるかな？

現地解体

車両修理したら、また
“直したから廃止は無い”
とか言い出す奴いそうだな。
関係ねーっつーの。

というか壊れたのがホームライナーのアルバイト運用中っていうのが痛い

廃止決まってるのに検査切れ予備車なし故障車ありで泣く泣く検査することあるから。

で、検査したから、期限切れるまで雨ざらしの果てに無惨な姿orz

>>117
683北越車の基本６連は入場中だよね。
だったら683の可能性は0％だね。
と釣られてみる。

おそらく代走なら485系新潟車だな

故障したのはHO1編成なのか3編成なのか・・・

本日14:30現在、尾久操の定位置に「能登」ヘッドマークをつけた
両端ボンネットの国鉄特急色車両が１編成居ることを確認
昨夜金沢を発ってきた編成なのか、それとも故障した編成なのかは不明
とりあえず高崎線からの見たまま

>>129
レポさんくす
今現在故障した編成が尾久にいるなら2編成４８９がいるはずだよね

仙台から583借りてきて欲しい

主力が故障して困ってる最中だが、Ｈ０４が松任で編成をバラされてる
らしい。某所では廃車解体だって言ってるヤツもいるが・・・。
松任移動は単にヨンダーに押し出されての疎開、と聞いていたのだが。

ググってもまだあまり情報が出てこないが、このまま解体なんて有り得るのか？

スレチかもしれんが。

>>132
松任にボンクハ４８９先月いたよ

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>>133

６月頃から松任にＨ０４がいるのは知ってたし、８月の公開の時にも展示
されてたんだが、あくまで廃車ではなくヨンダー疎開だと聞いてたもんでね。

でもググってみてると６月の金沢区→松任の回送はＤＥ１０が牽引してたから、
予兆はあったのかな。普通は自力でも行けるハズだし。

この時期に編成をバラすってことは、やはり還らぬ旅は確定なのか・・・。

いや違う、きっと１８３系化して福知山へ行くんだ！

結局、昨夜からのウヤネタはガセ？

昨夜の下りウヤは公式の運行情報でも出てたよ。
http://trafficinfo.westjr.co.jp/hokuriku_history_detail.html?id=00002454

ホームライナーは能登のヘッドマーク掲出して運転したみたいだね

今日のHLは能登カンのまんま走ったって

>>138-139
同じレスが同時発車！

はくたかのサブカラーの名称の“スカイグレー”と“アクアブルー”ってどっちが正しいの？

今日の読売新聞の「鉄の掲示板」ってコラムに、能登が来年3月から臨時列車に格下げって出てたがマジか!?北陸も落ちるらしいが…

噂だろ

>>142
焦るのにも程があるだろカス

東大宮に能登HMの489が居るけど、上野到着後に回送されて来た奴?

北陸を結ぶ夜行列車は役割を終える。と書いてありますね。新聞にも出ちゃったし9割噂の通りか。

なるほど、故障した489は上野に帰れなかったために
昨日のホームライナーは能登マークのままなのね(;^_^A

>>142
何面？

ソースは読売朝刊大阪版らしいよ。

まあ、能登の格下げはあってもおかしくない気がする

まだ正式発表まで2週間あるんだｗ

ソース
http://imepita.jp/20091204/343270

>>152
うちも読売だったから見た

スレがたってるかと思ったらみんな知らなかったんだな

能登引退の記事の中に、こっそり北陸が定期列車からなくなる見通しってあるな
格下げなのか、廃止なのか…

>>152の写真では、下が切れてるから見えないが

さぁ…アンチ廃止厨よどう弁明する？ｗ
特に"富士ぶさの反響が大きかったから今年はない"とか言ってたヤシｗ

北陸がどうなるか気になるなぁ

指定が売り切れても、自由席があるからオクに出ても値が上がらないだろうね

>>152
は、、半端、、全部読ませろｗ

>>154

見えてないところに北陸廃止も出ていたよ。

廃止リーク記事はこの時期の風物詩となってるな・・・

>>153
東京のヲタもだちに聞いたら読売でも出ていなかったらしいので、
酉経由の大阪の記者へのリークなのかも。

鉄の掲示板って投稿コーナーか何か? 取材記事なの?

北陸や指定席争奪戦からあぶれた人たちで、最終日は寿司詰めかな？近年自由席設定のある夜行列車が廃止されたパターンが無いから、どうなることやら。

頼むから指定席になだれ込まないでくれよな、床で寝られるとかなり迷惑なんだ

全部あげたら著作権とか引っかからない？

一部でもアウトかなorz

小便と酒と加齢臭が漂いそうだな

じゃ、昔を偲んで、最終能登号は、、
通路に新聞紙、足元にも新聞紙、タバコの煙もくもく、、、
その辺で子供が泣き、酔っ払いがつぶやいてる。
そんな光景でよろしく。

>>165
禁煙車はどうするんだよ

最終日は上野より金沢の方が混むかな。北陸と能登並ぶから。

っつか良く考えたら、能登は全席禁煙だな。
>>165の言ってることは少々無理だね＠酒盛りは出来るけど

北陸・能登廃止か……
関西と関東往復の代わりに北陸周りの片道乗車ってのがもうできなくなるな
新幹線じゃ時間的余裕がなさ過ぎる

ボンネット引退したら、ML信州増発もありそう
ただあるかもしれないだけで、ない方が99.9％ある

そういやそうだったな。
じゃ、酔っ払いが放尿、脱糞で。

新聞しいて横になって、目の前にある得体の知れない液体が流れて拡がって
ゆくのを見ながら眠りにつこう。

>>169
他もそうだけど、旅するのに朝早くに着くのって便利なんだよね。
新幹線はそれが無いから。仕方ないので最終に乗って駅でちょっと横になるとか
してるけど。
始発新幹線は遅すぎる。3時代とかに出ろｗ住宅地は100km/hでもいいから。

＞じゃ、酔っ払いが放尿、脱糞で


お前バカだろ

馬鹿だろうといわれても、、昔はそんな光景の中、夜行列車に乗ってたからさ。
帰省時期なんか、それで立ってる人も居たし。
下には子供が横になってて、大人は足置ける場所に足置いて立ったまま朝まで。
一升瓶かかえたおっさんが、座席で寝たまま垂れ流し、、とか見たよ。
便所はそのまま線路に落ちて死ぬのかと思ったわ…

北陸だけでも臨時で残ってくれ

>>174
定期列車からなくなる見通しって書いてあったから、臨時へ格下げかも

まぁ、公式発表まで分からんが

だからなくなると言っただろうが。
アンチ廃止厨、これで自分がいかに無知かわかったろ
確実な情報網があるからフライングで発表してやってるのに

客車を臨時の為に残すってのもな…残すなら電車の方では。ただの憶測だが。

>>176
コテハン名乗ってるワケでもないのにイキがられてもｗ
よく○年後とかに阪神大震災予知してた！とか言ってるようなもんだな

>>176
確実な情報網がなんなのか
明かしていない時点で 下手な鉄砲数撃ちゃﾅﾝﾁｬﾗなんだよなｗ

そりゃいってりゃいつかは当たるわなｗ

>>179
情報入手ができない負け犬の遠吠え

しかし、西は本気で自社の夜行潰したいんだな・・関東から北陸への足は新幹
線とはくたかの乗り継ぎで行けばいいだろって浅はかな考えが腹立つな。

>154
記事の最後の文面

能登と同区間を走るブルートレインの寝台特急「北陸」も定期列車からなくなる見通しで、北陸と首都圏を結ぶ夜行列車は役割を終える。

>>181
そりゃあれだけ空いてる列車だもの、当然でしょうよ。
帰省シーズンだけ運行でいいでしょうに。

腹立つ言うなら、どんどん利用してたんでしょうね？

>>181
実際その通りだろｗ
眠れない、糞ボロイ、乗り心地悪い、ボッタクリ料金。こんなの残しておく方がおかしいｗ
キモオタは旅情感が〜(笑)とか言い出すんだろうけど

残る夜行急行は
きたぐに はまなす か

これも近い将来いつかは…

ここ数年は俺も新幹線＋はくたかの乗り継ぎばっかりだったしなぁ。
学生の頃は能登をよく使ったんだけどねぇ。

北陸が無くなったら定期列車の14系使用列車ははまなすだけか

まあ、きたぐにも遅くとも北陸新幹線延びたら、役目終えるでしょ。

北陸、能登とも、臨時列車で残るのであれば、最終日も、極端には混乱しないのでしょうか。
えちごが臨時列車になったときも、ほとんど混乱はなかったようですし。
車両が変わるとかであれば、別ですが。

>>189
マスコミ次第

>>184
いや、旅情があるんだ!!と言いたいが、能登・北陸乗ったことねぇから反論出来んわｗ
廃止決まってから乗る厨房・工房に告ぐ。廃止列車にいくら乗っても一緒なんだから"あけぼの・日本海・きたぐに・はまなす"に乗ってやれ。

>>191
北斗星も加えてあげて

北陸と能登合併で一昔前の寝台座席混結の能登になるのかと妄想したがもうハザがないな。
ネ・ザ混結に拘るならきたぐに583の余りを回して臨時でも583が走るようになれば騒ぎになりそうと
妄想したけど583も余りはないかな？
まあ客減ってる以上コスト掛かる夜行は止めたいんだろうな・・・

>>192
そうだな…斗星も下手すりゃ日本海より先かもしれんな…
あと重要な"ドリにち"忘れてたｗこいつが１番最後まで残りそうｗ

東としても489使用のホームライナーを置き換えできる車両が出たから、
廃止に抵抗ないのかもな・・・

北陸ワイド周遊券があった頃はよく乗ったな。
非常にお値打ちな列車だった。
まあ高田まで立ちっぱだった時もあったけど（笑）。
まだ夜行の越前とかもあった時代。

夜行に投資しない→ボロくなる→客逃げる→費用対効果が・・・→投資しない
ループ

>>177
能登489は酉、北陸14は束

ヨンダー増備で485･489廃止。能登だけのために置いておく理由がない
北陸は能登と相殺のため。能登廃止なら北陸も

って流れだろ

ホームライナー、185系で置き換えかな？

上野21:03の489系愛用してたので寂しい

大阪読売って肝心の北陸じゃ原紙で読めないじゃんかよ・・・。

>>193
キトの583も廃車出てたからあんまないかもな

>>193
向日町から2編成くらいもってこれるけど
２つあわせてもそこまで集客力ないしダメだね
会社もなくしたいのが本心だし

27日上りの能登グリーン乗る予定

2回目だけどこれで最後かな…悲しす

今年の夏に初めて乗って、雰囲気がすごく気に入ったからこれから名古屋から東京行く時は毎回利用しようと思ってたのに

>>201
ｷﾄ583廃車は部品確保目的だった希ガス

489鼠臨はどうするんだ？

>>205
バスになる可能性もなくはない。
またはニイ485系（もちろんP付限定）

といっても1本のみ団臨等用で残すらしいけどな。
一応検査を受けたのが一番遅い車両1本だけが残るらしい。

随分前にも言ってたけど・・・

北陸は完全廃止で臨時化の予定も無し。
一方の能登は臨時に格下げで繁忙期のみの運転。
鼠臨も引き続き489系で運転続行予定。

以上

銀河の次に重宝してた北陸が姿を消すか…
結局、乗車率云々は取って付けた理由みたいだな。
少なくとも、北陸は九州ブルトレみたいな状態じゃ無かったしな。

>>207
なんで利用客が（フリーきっぷのおかげで）多い北陸が完全廃止で、土日きっぱーと貧乏人しか乗らない急行能登が臨時として残るんだ？

>>209
機関車列車と電車、動かすならどっちがコストや効率がいいか考えてみ。あと乗務員の問題。
西が機関車潰しにかかっている実態も把握すりゃどっちを残すか決まったようなもん。
西にとって乗車率云々より車両老朽化を盾にしてぶっ潰すのが狙いなんだよ。

といっても余った14系は今後東が計画しているC61-20の牽引客車のストックとして転用を考えているけどな。

「能登」廃止はかまわないが
「はくたか」の最終便を、越後湯沢までではなく、上野まで延長運転してくれ！

そのまま尾久あたりで寝かせておいて、23時台に上野駅からまた運転

能登かなしいよ能登

毎年のように続く夜行廃止の流れ
なんとかならんのか

時代の流れには逆らえんな
諦めて今のうちから乗るなり撮るなりしとくしかない

小松空港、閉鎖中。
はくたかは混むのでしょうか。

>>189
能登は上沼垂Ｔ編成に変更します。

>>207
何度も申しますが、能登は臨時格下げ後は上沼垂Ｔ編成に変更だよ。
489じゃなくなります。
お間違えのないように。

酉はアーバンの終電を繰り上げるくらいだから、トワイライトもサンライズも廃止したいのかも。

>>210
客車も機関車も東持ちなのに、西の機関車の話しは関係なくね？

>>216
489系じゃなくなるのは確かだが、車両が西日本持ちなのは変わりません。

>>217
トワイライトは東で言うカシオペア的存在なので何度も車両置き換え計画が出ています。
しかし、１回目は阪神大震災、２回目は尼崎脱線事故で話はお流れになっています。
近い将来、新型置き換えになるのは確実です。
ま、サンライズはなんだかんだで残るかと。

>>219
事故後の対応(事故調関連)でかなりの制裁金を払いそうだから、新車は無理だな。＞トワイライト

>>216
ニイ区のＴ編成ってＴ１８しかＡＴＳ−Ｐ持ってないんじゃなかったっけ？

>>218
489以外、西には現在の関東乗り入れ対応車はありません。
金沢には489以外は681・683のみです。
485は向日町に雷鳥用＋予備しか存在、関東乗り入れ非対応車です。
従って、西の485系での運転は不可能です。
残念ですが、臨時能登は東の上沼垂受け持ちが決定されています。

こりゃ元日の上野、大宮は関東中から鉄がやってきて激パになるな

>>ID:sjWLOCh10
申し訳ないが、上沼垂485の改正後の全編成の運用をご提示願わないでしょうか。
どう考えても運用的に足りなくなるはずでありますが…。
（ムーンライト運用でK編成が片方走れない場合、T18またはR26orR27編成がムーンライトで稼動）

>>199

たぶん大宮の編成を充てるんだろうね。

185のG車は嫌いだからな・・・

わざわざ18:00のホームライナー鴻巣1号を見送ってまで18:40の3号のG車を愛用してただけに

残念だよ

これからはホームライナーカモスと呼ぶんや・・・

>>220
てか、事故遺族の言うた者勝ち状態になってるの、いい加減にどないかならんのか。
やつら、西から金むしり取って、安全な車両の開発費・ATS-P整備費用減らしてどうするって感じ。
そんでもって少しでも増収が見込めるイベントしようものならそんな金あったらよこせ･････と。
増収せな金払えんだろうが。
同じ事が起こらんように安全な車両作ってATS-P整備せにゃならんだろうが。
事故遺族調子のってんなっつうの。

能登おおおおおおおおおおorz

>>224
調査します。
自分も内部の人間やないんで。
金沢支社の人間から上沼垂車になると聞いてるんで確実かと。

上沼垂w

>>228
がっかりしてるのにIDは大笑いだなw

>>223
元旦に北陸上野下車予定なので勘弁してほしい…

季節臨能登
ふるさと雷鳥みたいな帰省利用だけを考えてるなら
日中送り込み、夜行営業運転で即折り返し回送って運用だろ

これなら1本でいけるｗ
同日上下運行は考えられんわｗ

>>216
アタマダイジョウブ？
>>221の言うとおりATS-Pが付いているのはT18編成だけ。
まさかP付きは全てだと思ってないよね？

廃止きたのか・・・・

最終日は罵声祭り大会かｗ

そうだな…
11月に乗ってきたけどまさかこれが最後の乗車になるとはな…
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200912041709164c326.jpg

>>224
ムーンライト完全廃止なんて可能性はないのか？

いやえちごが183系になるとか？

ムーンライトのと号登場なのか？
能登はあの暗い車内と4席使える快適差が良かったのに…非常残念極まりないな…
ムーンライト化したら長岡での方向転換はどうなる…
金沢方面なら中央線経由になりそうだが

臨時能登が上沼垂車になると仮定すると、金沢発は北越８号で金沢滞泊車両を利用かな。
で、下りは金沢着後は北越３号で新潟へ。
金沢分の回送は想像出来るんだが、上野発着分の送り込みが全く想像出来ん（笑）
日中、延々６時間以上かけて回送？
さらに北越を利用して金沢への能登送り込みすると考えるとATS-P装備車がもう数本必要な上、K編成も北越に入る事態になるんじゃないか？
絶対に無いとは言い切れないけど、かなりハードル高いな。

そこで余った681系ですよ・・・

しかしこれで上野でボンネット車も見れなくなるし
首都圏発の定期の座席夜行は無くなるのか

まぁ、K1・K2・T18・R26・R27があるから、新潟の車両で運転できないことは無い罠。
あとMLえちごは別に183で運転したっていいんだしね。

まぁ489系が引退は寂しいけど・・・

臨時化されても名前が変わってとしても能登は庶民の列車という使命は変わり無いんだ・・・

デジタル列車無線搭載してないと
首都圏は走れないですよ

今日の午前中、２日に故障した４８９系が能登のＨＭを付けたまま、大宮から高崎線を北上していきました。
おそらく金沢へ回送されたものと思います。
先頭車はクハ４８９−３でした。

>>241
頭可笑しいなお前ｗｗ

>>242
確かにできなくはないな。
183系化はあり得そうだが、多客時は予備車がないような状態もありえるから微妙。
恐らくお前が言うのは大宮車辺りな気がするが、OM101〜103は上越線と中央線の臨時特急に使用されるので出来るかどうかは不明。
OM201は日光の臨時に積極的に使用されるから100%ありえない。
一方H61/H81/H101〜H102やマリ31/マリ32は残念ながらそもそも大宮所有の車両じゃないので出来るかどうかは不明。
ただマリ31/マリ32には減光装置があるからもしかすると使用するとなるとマリ31/マリ32が妥当かな？
といってもこれも団臨やらで使用されるから100%とは言えない。

ちなみにフェアーフェイの事も考えないアフォもいるね。
これは多客時に郡山まで延長運転する場合があるから485系担当ではないと難しいぞ。

うｐされますた
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/teppan/tr91204a.htm

能登と同区間を走るブルートレインの寝台特急「北陸」も定期列車からなくなる見通しで、北陸と首都圏を結ぶ夜行列車は役割を終える。

北陸は、3月とは書いてないよ。

どう考えても一気に消えるだろ

ロッパーになると思ったんだがなあ

酉の公式にHM発売があったけどあれはフラグだったんだな・・・・

廃止か…
長野に朝早く着けるから上野〜直江津で重宝してたのは俺だけではないはずだ

　「北陸」が廃止されると14系が特急から姿を消すことになるという。

>>253
はまなすが14系定期使用最終列車になるのか

北陸新幹線開通までは生き延びると思ってたのに、
それ以前に車両の寿命がもう間近だってことだな。

>>247
本当ならそろそろ大本営発表がありそうなものだが。

汚物は廃止が妥当

>>256
JRの3月ダイヤ改正の発表は12月18日
銀河廃止の時も11月の中頃ぐらいに新聞に出て、12月に正式発表だった。

北陸は結構乗車率高かったのにな・・・・


今回はどんな言い訳をするのやらｗｗ

>>258
　同じ18日にはEF510-501が甲種出発。

ありがとう　さよなら…

>>259
能登は老朽化＋閑散
北陸は老朽化＋新幹線で代替可能、か

ほんまＪＲは明るい話題が一切ないなぁ

北陸筋の他の国鉄型も数年後には壊滅してるんだろうな・・・

別に廃止にしなくても良いだろ・・・

とき→はくたか乗継が面倒なんだよアホＪＲめ・・・と思ったが


北越急行はもっと悲惨じゃないか・・

この際ムーンンライト化ぐらいしてくださいよ

時代の趨勢とはいえ、ささやかな楽しみが奪われるのは辛い・・・

銀河の廃止ぐらいまでは多少の希望を持って
乗って残そうとか言われてたけど、
もう乗ろうが乗るまいが、夜行は全滅だな

今日の能登回送上越線内で撮りたかった・・・

いや幹線とは平行しないあけぼのだけは残るよ・・と信じたい

また近いうちに壊れて(ｒｙ

乗車率が良くても廃止だもんな
老朽化と面倒臭いと言う私怨で廃止とか・・・

ムーンライト九州だって満席だったのに急に廃止だもんな…
ここ数年で銀河、あおもり号、ゆめ号、九州号、高知号、松山号、
そして北陸号と能登号がまた廃止に…

これはひどい

>>270
新青森開業であぼーんとか言われてるからなあ
客層考えたら、こじつけに近い理由づけだけど、今のJRなら十分ありうる
むしろ日本海と抱き合わせで・・・とか最悪のシナリオを覚悟してる

>>273
あけぼのは新青森であぼーんになることはもう証明済みだね
騒ぐ前に乗らないと

もう全滅も近いな・・・

代替車両が入らない時点で決定してるようなもんだしな
車両が耐用年数来てるし
ブルトレ全廃の日は近いな

っつか、はくつると同じ11月30日がラストランじゃねぇの？
来年までに開業させたいみたいだしね

>>273
北斗星はどうなんだろ
３セク範囲が拡大して通行料が高くなるね
運賃にもしわ寄せがきそうだな

なんだかんだ言って今のところここが一番情報が早いよな・・・

まぁしかしブルトレが全廃なんて９０年代は夢にも見なかったが現実味を帯びてきたよな・・

>>272
何度も言うけどさ、ゆめ・あおもりはどうして設定終了だと言い切れるの？
非公式の情報でいいからどこからの情報か書いてよ。

北陸の14系のうちソロとシングルデラックスは
24系化の上、日本海に連結してほしいなあ。

>>281
今の状況を見れば分かるだろが

あけぼのは庄内から秋田にかけての地域がメインターゲット。新青森は関係ないよ。

夜行は｢ながら｣もいずれは消えるのかな？

能登廃止確定したから葬式客が増えるんだろうな。

>>277
レールは繋がったしシテンも始まるしもう開業は決定だろ？

>>284
いや青森なら新幹線で行けるとか老朽化とかの理由つけて廃止になるのだろ…
>>285
老朽化したら廃止かと…

「ながら」はサンライズが廃止されるぐらいまでは何とか生き延びそうな気がする

えちごは幕張の１８３化→余った４８５Ｋ１・Ｋ２を臨時能登に。

信じる人だけ信じてくださいな

「ながら」完全廃止も十分ありうると思う

臨時にするなら、もうムーンライト能登でいいんじゃなかろうか

>>291
ながら廃止だと１８きっぷの売り上げに影響するだろうな。
売り上げ減→１８きっぷ廃止もあるかも。

>>284
秋田新幹線で代用可能だった上、新青森開業で各地域とも新幹線＋特急乗り継ぎで代用可能な為、廃止します

だろ

ML能登は是非とも681・683系でやってほしいな。

夜行列車の廃止が在来線の衰退を意味することを知らないのだろうな・・・　

>>294
つがるで使ってるE751系も青森〜八戸の運用無くなるから奥羽だけで使えるしな

夜行はバスの方が儲かる、という認識でJRは一致してるんじゃないの？

連休中なんて何台増車しても満席だし、コストも鉄道よりかからない。

>>293
「18きっぷを廃止したい」がためのながら廃止、じゃね？

>>295
ＭＬ能登は419系となります。

実際のところ夜行列車を廃止にしたいのだろうな・・・

今後は特急と新幹線以外はサービスダウン&廃線とかだろ

>>300
Pがないので無理です。

>>290
つフェアーフェイ・団臨

フェアーフェイって今年の冬は走らないのだよな
まさか・・・

そうそう、自分も気になってた
12月以降の運転がないよね
荒川の手前で「あけぼの」とすれ違うのが楽しみだったんだが

>>290
バカ死ね！

ここはやはり683系で頼みますよｗ

せめて489は仙台あたりで波動用に生かしてやっちゃもらえませんか

ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200912042017083fc2b.jpg

>>227
西の対応がいろいろマズ過ぎるんだよ・・・。
だから「遺族（被害者）の言い分に理あり」と広く思われてしまっている。

夜行列車が廃止されたら鉄道ファンの売り上げが激減しそう・・・・・・

>>296
その在来線の衰退をねらってるんだと思うよ
くそ会社は客なんぞ全く気にしてない

自分の思い通りにならないと罵倒するクソヲタｗ

>>309
マスゴミがのっかってるだけだろ

とりあえず臨時格下げしてひっそりと廃止する訳ですね
わかります

サイババで能登が×になる日なんて滅多に見たことないな

>>296
逆だろ
在来線が衰退したから夜行が廃止になるんだ

>>313
そう、マスコミの報道のせい。
でもな、事故直後の「置石が・・・」とか、
補償交渉過程での「内縁関係だから・・・」とか、
最近のかつての上司・部下の関係を利用して事故調に介入しようとした疑惑とか、
西はやられても仕方ないと思うわ。

来年度には青森と鹿児島が新幹線だけで結ばれるからな。高速道路と同じようになる。。
在来線の時代は終わりかも。

これから乗車時間7時間あまりの北陸のシンデラがプラチナチケットと化すのか
見ものだなｗ

2010・12 あけぼの廃止 東北新幹線全通
2011・3 ドリームにちりん廃止 九州新幹線全通

夜行削減は続く

もうダメだなこりゃ

JRからすれば夜行なんて国鉄時代の負の産物としか思われてないんだよな

全て東海のせい。

>>320
あけぼのもか・・。
ってことは長岡の機関車はEF64は1030〜1032が残り、EF81は134と140が残る以外は全部廃車か？

東海道の整理がついたら215系をノビノビに改造するから心配するな。たぶん

>>325
その計画は延び延びになるな。たぶん

>>322
法律無視のツアーバスが野放しで横行
その上高速1000円まで来てしまったからな
残したくても生き残りようがない

上野駅の特急ホームって入場するのに急行券が必要だからな…
最終日ヲタが揉めそうだなｗｗ

最終能登の自由席積み残しでたりしてｗ

実際問題乗ってないんだもん、しゃーないだろ。
廃止に文句言うなら日常的に使えよとしか。

>>325
215はながらがピッタリだと思うんだけどな
詰め込み効くし自由席にしちまえば強行や2席厨転売厨問題解決するし
グリーン指定席にすれば非18キッパーは安眠できるし。

>>330
もっと宣伝とかするべきだったのでは・・・

>>322>>327
時代に合わなくなったってことだな。
価格追求はバスが、快適性追求は飛行機新幹線＋ビジホ…。
夜行列車はどちらも中途半端。
寂しいが時代にそぐわなくなれば淘汰は仕方ない。

自分も地元は北斗星が走る札幌だが帰省などは100%飛行機利用。

>>332
夜行高速バスとの競合についてはそれを認めざるを得ない
が、勝手に違法状態で走ってるツアーバスに負かされるのははっきり言って行政の怠慢だわ

し尺も新幹線だけでやっていけると思い上がっているんだよなぁ…
やはり地域会社が持つべき物ではなかったんだよ

>>328
入場券で入れるってオチ

まぁそのうち批判されるかとｗ


本当に新幹線が全てだと思ってるよな
在来線も廃止にするとかどんだけだよ…

>310｢鉄道ファン｣だけじゃなく｢鉄道ジャーナル｣(略称RJ)にも影響は計り知れないって事か?勘違いしてたらスマソ。

廃止に反対してる輩がいるみたいだがそんなに残してほしいなら
毎日使うなりして金払えよｗｗｗ　使いもしないくせして残せ残せとかうざすぎ

考えて見ると手軽に乗れる夜行が消えるのか・・・・・・

>>320
スレ違いだが、













この流れだと
来年の冬に新青森まで開通した時点で、
北斗星・カシオペア・トワイライト・日本海もあぼーんだな

>>338
まさに今のJRがその言い分なんだろうなｗｗ
>>340
ありえそうで困る…
あけぼの、日本海、きたぐに、はまなす辺りか…
結局北斗星とカシオペアとムーンライトが数年残って最終的には廃止なのか…

>>252
わかるｗ
直江津から各停[妙高]に乗るんだよなｗ

>>333
確かに。
だがツアーバスなんぞ怖くて乗れねーな。
何かあっても保障なんぞ皆無だろ。

>>334
仮に国鉄のような組織が続いてたとしても、蓮紡に仕分けられて廃止は確実。

>>341
なんで鉄オタのためにガラガラの列車を残さなきゃいけねーんだよｗｗｗ
これだから鉄オタ脳はきめえ

>>344
鉄オタの為じゃないだろｗ
一般客の方が多いのだが

どちらにしたって人乗ってんの？採算取れてるの？
廃止にするくらいなんだから赤字なんじゃねえの？

>>340
あけぼのの代わりに北斗星・カシオペアが羽越経由に
ありえないな…
廃止の可能性は十分にある
八戸〜青森間が廃止されて三セク化されるから運賃が跳ね上がる

スレ違いすまん

まぁ一月に一往復しか使えなかったけどな
休みもないし懐具合からもこれ以上は無理

新幹線だって毎日は乗れんぞ
年に数回だ
寝台より乗ってないｗ

寝台列車が無くなったらJRでは乗り鉄卒業だな…

北陸は人気だし能登は高崎まではホームライナーの役目もあるから需要はあったはず

今は満席でも廃止だろ…ムーンライト九州が良い例

>>332-333
最近の夜行バスは、新幹線のグリーン車よりも快適な座席の車両も登場したからな。
プレミアムドリーム、とか。

逆に、青春系や、さらに安い便もあり、バラエティーに富んでいる。
今の鉄道に、これだけ多様なニーズに答えられる力はあるのか？

>>343
ツアーバスも幅広いぞ。
ただ、繁忙期は馬鹿みたいに料金が上がるけど。

>>341
>あけぼの、日本海、きたぐに、はまなす辺りか
予想
２０１０年１２月改正あけぼの・はまなす
あけぼのは廃止。はまなすは函館で白鳥と北斗に仕分け。
２０１１年３月改正　きたぐに
京都の４８５系全廃のついでに５８３系も道連れ。
日本海はトワイライトと同じタイミングぐらいか？
一気に廃止するとまずいから段階的にする感じ。

廃止と聞いてすっ飛んできた

マジかよ……北陸だけは乗車率もいいって聞いてたし、北陸新幹線開業までは大丈夫だと思っていたが……

北陸フリーきっぷで使えてコスパ良かったのに非常に残念だ


それにしても最近の夜行列車の衰退具合はひどすぎるよ
ハイケンスが聞けなくなる日も近いのか…

>>347
北斗星とｶﾂｦは無くなるといわて銀河と青い森にも痛いんじゃないかな?
八戸<>青森にできる3ｾｸも通行料は欲しいだろうし…
し尺が値下げして差額を吸収して変動を少なくしたりして存続を模索するかもしれん

そう願いたい…

>>350
仮にバスに対抗して3両ぐらいで夜行を走らせたらどうなんだろうな？
仙台、新潟方面とかで座席も3列でグリーン並みで設備も良い
しかも片道5000円とかだったら…

まぁ今はバスに流れてしまうのだろうな…鉄道は乗らなそう…

能登はなくなっても構わないけど、北陸は困るなぁ…
夜行バスなんか乗りたくねぇ…横になって寝たいよ…

>>351
西日本は省エネ車率の壁が2012年に立ちはだかるから、この辺りまでで旧型車両の夜行は命運尽きそう。

で？結局誰が責任取ってくれるんだ？

まさか北陸新幹線の早期完成の為に廃止の命令が出たとかだったら最悪だな

さてどうする？このまま廃止だけを見てても仕方ないだろ…

2月は500系、3月は能登で罵声大会かｗ

>>354
全然コストに見合わないだろｗ

>>353
昭和末期から夜行はどんだけ満席になっても
満席の場合の純利益　＜　運転士、車掌の人件費という状態になっていたから
3両じゃ余計採算取れないと思う

>>358
しかも同時廃止っぽいから過去最強の罵声大会になるだろうなぁ・・・・

ここまできたら、もうＪＲはどうなってもええわって感じやな
新幹線以外の鉄道は衰退するしかないし

>>350
バスの座席がどんなに広いって言っても
やっぱり全体的に窮屈だよ




鉄道とバスを同じ土俵で比べるのがそもそも間違ってる生瓦斯

全てにおいてコストが違いすぎる

せっかくだから書いておく。
今回の北陸の廃止は｢神の国｣氏に気遣わなくて良くなったため。
あの方の所属が与党時代、廃止したくても出来なかった。かなり圧力があったからね。

古河鴻巣はどうなるんだ?

>>362
最終的にどうなるか予想出来るよなｗ
新幹線に一番力を入れていて在来線は放置状態じゃん

だったら漏りチェンチェイに陳情しようぜｗ

公式発表に前に大阪読売にリークして観測気球を上げた。

とかだったらいいんだけどな。

反応をみて、
「一部報道されているような決定事項はありません」
と発表する酉…。

>>357
あとJAL誘導？ｗとかテキトーに言ってみる

高速1000円でJRとしては苦しいんですよ。
無料化したらもっといろいろ無くなるから。

カシオペアは団臨扱いで当分の間は残る予定
北斗星は廃止予定だけど、最近になって風向きが変わってきたとか･･･

>>354
いやいや。
バスと鉄道ではコストが違いすぎ。
とても太刀打ち出来ない。
それで儲かるならとっくにやってるし、現行運賃も安くなってるよ。

政権交代で煩い長老議員の発言力弱まったのも廃止加速させてるかも。

もうどうにでもなれよ・・・

>>362に同意。
「ゆうづる」だけで7往復走っていた時代に（今もだけど）マニアだった自分から見ればそう感じる。

>>362
新幹線には興味無いから国鉄型車両無くなったら実車追うことも無くなるな

スレ進みすぎｗｗｗ、何焦ってんだよｗ危ないと思ったらま冬で撮れ！

残る急行はきたぐにとはまなすだけに。
これらも新幹線がらみで廃止されるのは確実だろ。

>>376
俺はもう11月に乗ってあるし写真も撮ってあるんで無念は無い
空いていたし本当に一番良い時期に乗ったんだなぁ…

でも本当に不便だな…どうしてくれる…責任取れや・・・

富士はやぶさも廃止したしもう歯止めかかんないよ
残す気あるなら新車投入してるだろうしな
蒸機全廃と一緒でブルトレ消滅に向って突進むだけだよ

個人的には平日に上京するのに北陸を何度も利用してるのにな。
こんなに乗車率がよいのに廃止とは。廃止ありきなんだろうけど。

これから金沢は毎晩罵声か……。やれやれ。

存命の内に北陸の模型を手にしたかったな…

>>364
低支持率で退任したと思ったら後継に派閥の子分を担いでその後見人になるくらいの力技を発揮した人だからなあ。

その代わり18きっぷ期間は今よりムーンライトを増やしてくれ・・・
乗車率良いのだし…

まぁ無理か

正月休みの金沢駅はフラッシュの嵐だなｗ

むしろ蒸気に関しては四国以外で結構稼動している事実・・
北斗星、カシくらいは残して欲しいよなぁ
鉄道浪漫は死語なのか・・

1月に3回(1.5往復)乗る手配をしたよ…
1往復はあけぼのにするつもりだったんだけどな…

もう鉄道に魅力は無いに等しいな・・・

特に夜行列車のあの独特の雰囲気は蒸気でも絶対に出せない雰囲気だと思う

>>355
横になりたいなら家かホテルで寝ればいいんじゃね

もう日本の鉄道はダメだ

サンライズに増結させてもらって米原で切り離しとか駄目か？ｗ

唯一の新車であるサンライズなんか一番の黒歴史扱いだよ。

>>387
ならば蒸気牽引の20系は最強だな…


確かに寝台列車出発前のホームの雰囲気は独特であの期待感と緊張感…
あれは寝台列車でなければ出せない

>>391
その翌年に出た物をおわすれでないかい？

本当に日本から夜行列車が消えそうだな・・・

ドラマとかどうなるんだよ…そういう所にも影響があるワケだ

>>372
道路の維持は税金だし固定資産税もかからん
線路の維持は全部自前
そりゃ相手にならんわな

>>394
すでに映像はすべてCGでなんとかなる時代に

>>387
ジョイントの音を子守唄にゆっくり横になり、朝の光で目を覚ます…
寝台列車の醍醐味だよなぁ


北陸の廃止は再考してほしいが…
利益最優先の今じゃ覆らないだろうなぁ

>>380
夜行はやりたくないから、需要に関係なく廃止って所なんじゃない？
実際北斗星も新幹線建設を理由にあっさり減便されたし…

西村京太郎も商売あがったりだろｗ

全ては新幹線が悪い


あと国だ

>>395
それに車両関連のｺｽﾄが違いすぎる

作っても、維持しても、検査しても…
すべてが比べ物にならない

寝台…これこそが鉄道の最大の武器だったのに…

>>391
サンライズも税法上の耐用年数である13年(2011年度)で廃止されるという噂が絶えないな
サンライズゆめのスジも廃止されたし
何より出雲市も高松も東京から夜行バスで行ける範囲なのがな

すれ違いｽﾏｿ

しかし今頃決定されてもなぁ・・・

廃止になるまでやり切れない思いで何か不愉快なんだよなぁ・・・

>>394
CGとセットか交博の20系じゃね？

おいおい、何で「北陸」と「能登」の廃止が決まったみたいに言うんだよ。
ソースがない以上まだわからんだろうに。

せめて「はくたか」が新幹線化するまで待って欲しかったな

>>405
ソースがあるんだよなぁそれが・・・

>>407
大本営発表ではないけどな

>>405
今回は地方版とは言え、今までに全国紙に出て廃止回避されたことあったか考えれば分かるだろ？

>>405
まだ知らないのかな…？
読売新聞に記事があります

>>402
だからゆめ廃止（設定終了）の情報源出してよ

>>411
情報源が無くてもこの現状を見れば分かるだろｗ
あおもりもふるさと雷鳥もいつのまにか・・・

大地震で新幹線と空港と高速道路だけが大破すればいいのに・・・

>>411
お前馬鹿？
なんでも言われないと理解出来ないの。

>>402
>>何より出雲市も高松も東京から夜行バスで行ける範囲なのがな

それを言ってしまったら新宿から博多までバスで行けるけどな…

リバイバル能登・白山・はくたか・雷鳥・しらさぎヘッドマーク取っ換え引っ換え全部やって欲しいな
能登だけじゃボンは成仏できんだろｗ

前原がこないだ平行在来線分離に物言いしたトコだというのにな・・・

>>416
西じゃ期待出来ないよ
こないだのリバイバルつるぎで懲りただろうしな

>>417
そうなんだ…どんな事言ったの?

これで新幹線開業も延びたら、北陸地方は衰退するだろな。
しかも、新幹線は新潟の馬鹿知事が上越に全て停めなければ開業させない、とか言ってるけど。

北陸も能登も下りは乗ってるが
金沢発上りは未経験だな

今のうちに乗るかな

>>417
前原は鉄ヲタと言いつつ並行在来線や蒸気機関車を愛好したりして鉄道の発展を妨げるようなことばかりやっているよな。

>>415
あれはヤバイｗｗｗ

ケツが痛くなるんだよなぁ…うなされたぞｗ

>>393
スマソ

>>402>>415
問題は、単独でみた場合に夜行バス1台分(3列SHD基準)も乗ってないことなんだが。
あとキャメルやスサノオのほうがサンライズより遥かに速い。
特定シーズンを除いて。

>>422
それは鉄ヲタもそうだろ・・・
変化を拒否する。

>>424
スレ違いかもしれんがはかた号なんて速すぎて驚いたな
あの速度じゃないと着かないと思うがｗ

>>413
東名は地震で倒壊したけど・・・・・・・

あと山陽新幹線の高架橋もやばいらしい・・・・・・・

夜行バスなんかおっかなくて乗らねえよ　冬場の北陸の天候は荒れるからな

しRは経営努力もせずに夜行廃止して、その客が新幹線に移行するとでも思ってんのかな？
格安バスに逃げられるオチな気がするが・・・

前原は蒸気オタ
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2009/11/post_1155.html

だけど、寝台には興味ないんじゃないのかな。

>>412
現状は単に設定がないという事実確認に過ぎません。
運行会社側から通知がないのに廃止とは言えません。
ムーンライト九州・松山・高知については
各運行会社の臨時列車ページに設定終了との記述がされ
九州については報道されました。
サンライズゆめ・あおもり・ふるさと雷鳥

>>428
東北行き夜行バスは鉄道よりたくましいだぞ

の3列車については処遇の発表はいまだになされていません

ムーンライト能登になれば今より乗る回数が増えそうだが…
18きっぷで北陸旅行も結構いいかもしれん

新幹線開業で廃止になることは決まってたわけだし
時期は早まっただけだな。
何の問題もない。

>>429
そのバスがJRのグループ会社がほとんどなわけだが。
大体、長距離の夜行バスは、ほとんどJRのグループ会社が関わっているし。

>>432
そもそも、長距離夜行バスの走りは東京〜弘前のノクターン号だしな。
今や東京〜仙台では3000円で行けるし。

>>435
夜行が無くなると不便
直行便が無くなるともっと不便

>>350
つサンライズ瀬戸・出雲
　あけぼの
　
　A寝台、B個室、ノビノビ座席、ゴロントシート

>>436
ノクターン？
ムーンライトじゃね？

>>436
大阪ー福岡のムーンライトだろ。

むしろ夜行バスを列車感覚で乗れるとか欲しいな…
券売機で指定券買ってムーンライト感覚で乗れるとか

JRは高速バスの会社になったわけだな
バス事業を繁栄させるため、鉄道は捨てる
まあ、企業の生き残りとしては正しいかもしれん

>>437
安くて速くて快適な北陸新幹線開業をお待ちください。by糞束

なんだよ・・・
来年の小松航空祭は夜行で行けないのかorz

この国では鉄道(当然新幹線含む)が過去の遺物になるわけか…

>>422
鉄ヲタはそりゃ在来線派が多いだろ。
新幹線なんて土日きっぱーか三連休きっぱーが撮影したい列車を撮るための移動手段として使うぐらいしか使わないだろ。

>>439-440
大都市と地方都市を結ぶ夜行バスのパイオニア、と言う意味だな。
あれの成功で、東北を中心に夜行列車が激減していったと思う。

>>443
早く新潟の馬鹿知事を説得させないとね。
このままだと永遠に開業できないぞ。

>>441
券売機なんか行かなくても、ネットで買えるからね。

>>444
飛行機好きなら777で来い。

>>437
つドリーム金沢号

>>446
それどころか、新幹線は趣味の上では鉄道扱いされない時代も有ったわけで。

>>447
というより東北新幹線の影響で夜行が減った。

もう耐えられん
北のｷﾑ君あたりが3発くらい核爆弾打ち込んでくれないかな…
こんな国滅んでいいよ

能登が臨時化されるとして車両は489系以外あり得ないわけで。
団体、臨時用としてしばらく残すのかな。

まぁ定期列車から姿を消すだから完全廃止では無いのだろうな。

みどりの窓口か旅行会社でないと買えないＪＲチケット
携帯で予約してコンビニ決済の高速バス

ムーンライトは３列シートの元祖には違いないが、
夜行高速バス自体は東名高速全通の頃から走ってる

オイラのサンパックストロボを
来年に向けて磨き始めるぜ

昔の周遊券は国鉄・JRの高速バスも使えたな。
北陸フリー切符とか、秋田大館フリー切符でも使えたらいいかもしれないが
新幹線も使える切符でバスを使うと、利用者にとっては割高になってしまうから
あまりメリットないか。

うむ・・・

ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2009120423342912774.jpg

このまま高速バスばかりになると
地球温暖化加速に拍車がかかるぞ！！！！！！

乗って残そう北陸、能登号

>>429
移行するんじゃなく、強制的に移行させるに近いな
夜行廃止だけじゃなく、三セク化で減便、減車、運賃値上げと…

>>459
ホームライナー鴻巣、古河の方が乗車率が遥かにいいんだよね・・

死に化粧は銀屋根に赤い雨樋だといいね

やっぱりこんな国滅ぶべきだ

>>442
西日本JRバスとJRバス関東はグループなだけで別会社。
撤退した北陸鉄道は鉄道とバス両方やってたが、西武バスはバスしかやらないバス会社です。

JRが分割されたときから会社間を跨ぐ列車は敬遠される傾向にあったからね。
夜行・長距離列車も別会社に分割すべきだったんだろうね。

>>382
政権与党ではなくなっても、影響力はまだ強いんじゃないの?




でもこんな国滅ぶべきだ

>>465
ただ制服の区別はついてないという・・・・

>>449
飛行機好きでも旅客機はねぇ…
それに夜行ヲタである以上、夜行で行ける場所には極力鉄道利用するよ。

最終日に土砂降りになって雨漏り能登だったらバロス

>>462
便利で快適なグリーン車をご利用ください。

って、列車ともども消えそうだ。
近年は昇進と関わるライナーは縮小傾向だし。

むしろホームライナーが本業で能登は回送のついでに客扱いをしてたと思えば・・・

廃止は新幹線が開業する日だとばかり思っていたが早かったなー
どっちも車両はかなりキテはいるが…

この調子じゃ、新幹線が函館まで行く前に「北斗星」も廃止だな・・・

>>444
その航空祭も来年は中止という噂が

今まで残ったのがむしろ不思議だったんだろうな…
廃止になるのは悲しいけど何故か仕方ないと思うところもある。

し尺の連中は何でもなくせばいいと思っていやがる
北陸新幹線出来たら上越新幹線の越後湯沢以北無くしてみろよ

>>469
じゃ、千歳か三沢でガマンだな。

>>472
金沢ー上のが回送だろ、その運用わかるよ

上野発６時４０分と９時０５分のホームライナーも当然廃止なんでしょうね・・
あの車両だから乗れる日は５００円出して上野〜浦和間をわざわざ乗っていたのですが
。廃止が正式決定になったらホームライナーも混むんでしょうね。定員制だから
立ち乗りはできないですけどね。

>>477
それやったら新潟県民が暴走します。
ただでさえ発電所の件でやらかしてるし、北陸新幹線の件でも、束は新潟県に貸しを作っている気がする。

>>475
それはデマだよ。
大学時代の知り合いに自衛官いるけど、その手のイベントは広報活動だから無くならないって言ってた。
まぁ内容は変わるかもしれないが・・・

でも何でﾎｰﾑﾗｲﾅｰによそ様の車両使ってるんだ？
自分とこの185でも使うのが筋ってもんじゃない?

まぁ完全廃止では無いワケだからまだマシ・・・・・・・・・・

下り能登乗車中
山手線巣鴨付近での公衆立ち入りによる遅延の影響で
上野７分延発
大宮まで快走し、２分延程度まで回復したが
山手線絡みの京浜東北接続で再度抑止
大宮11分延発
それでも高崎からムーンライトえちごには接続させるとの事
回復運転中で、昼行の急行列車のような走りっぷり

尚、大宮駅停車中には
EF65 1041牽引のコンテナ貨物がソロリソロリと通過した

ホームライナーは余剰の253系が充当だろうね

以前最終のはくたかが遅れたときに能登で救済していて
そのような役目もあったんだと感心していたが、
そういう部分は評価されなくなったんだろうね。

田町区の波動用の183・189系で代用できないのかな？

コツコツ撮ってるものとしては能登の葬式厨いやだな。

あの間合い運用も国鉄の遺産っぽくて良かったんだけどな。

寝台列車を国鉄時代の遺物としかとらえられないような会社は新幹線もろとも消し飛ぶべきだ

ホームライナーも廃止だろ。
上野口と昇進にG車が完備された時点で、役目は終えた気がする。

よし！キングビボンビ〜様の出番だ！

ボンビ〜

>>453
一人で滅んでろよｗ

>>482
入場料を取るようになったりしてな。

>>493

おぅ!

>>482
なんでも鳩ポッポが費用の無駄だと言たらしいが
真偽は知らん

>>490
国鉄型車両を一掃して初めて新・しRの幕開けだとか思ってそうだな。

そんな事あるわけないが

夜行全廃したら、通勤をJRから私鉄に切り替えてやる・・・
18きっぷ以外では金落とさんぞ・・・
遠距離は全部飛行機かバスかフェリーだ
viewカードも解約だ

虚しい・・・

>>491
旧N'EXつかったら？

>>465
北鉄は撤退というより
パートナーを西東京に変えたようなものだよ

>>497
なら路線も駅も全部別の場所に作り直しだな

どう考えても新幹線が出来ても最終より遅く出て始発より早く着く便利な列車なはずなのに…


今夜はやけ酒だ！

　　＿_.　　γ｀⌒／＼⌒´ヽ
　 /´(:》;ヽ.ゝ===<――‐>===く.　　　　
　ヾゞ:::/;/( ノヽノヽノヽノヽノヽ ).　　 　
　 〈:(:::);〉(_.|.,. へ ￣￣,.へ　　.|._)　　 　ボンビ〜！
　　（j::l;｝（/. ,　.-=＼　/ =-､　 ヽ）. 　 　売るねん！売るねん！俺たちのために
　　｛l:i:;)　l　　__,,,ﾉ( ､_, )。_、　　l　　　　
　　｛l:i:;)　l　　　｀'ｰ=ﾆ=-ｲ,　　　l　　　　
　　 ｛i;|　 ヽ.　　 　｀ﾆﾆ´　　　 ノ.　　　　廃止しないと、倒産こわいもんね〜。
　　/Sと⌒´＞‐-ミ＝チ-‐＜.　　　　
　　ゝ3( _.　　　 ｀∞Ｏ∞´r‐'⌒'ﾌ.　　
　　　|l|~ ｀Y 　 　 　 ,　 　 Vl(/(ﾉ ）.　
　　　|l|　 ｛===┬――‐┬===｝´.　　
　　　|i|.　 ヽ　　| ７　 rヾ |　　.ﾉ.　　　
　　　|l|　　 ゝｰ.| ヽ_.ノ　　|.ｰ ﾉ　　　　
　　　|i|.　　mu└‐┬┬‐┘um

能登の車両は上野で見れる最後の「国鉄色」の特急ですよね？
正直同じホームライナーでも１８５系とは格が違う様な気がします。
確かに車両もシートもボロボロでした。行先表示版が故障した時はマジックで「鴻巣」と
手書きで書いた紙が貼り付けてあったのも良い思い出になりそうです。
先日の故障まで全部一緒の車両だと思っていたのですが、複数の車両を使用して
いたのですね。何編成あるかご存知の方教えてください。

>>498
青春18も使うなよｗ
なんだその自己チューな甘い決心は

高速バス・金沢エクスプレス号　所要時間7時間30分　片道金額7,840円　CO2排出量24.4kg
JR急行能登　所要時間6時間56分　片道金額9,750円　CO2排出量9.8kg

>>506
ちなみに電気代は約1万だとな

できれば30年前、せめて10年前に戻りたいなあ

>>502
そんな便利な列車が普段は四席独占可能！
世間的には便利じゃなかったみたいね。

でもぶっちゃけ今年の富士はやぶさで燃え尽きちゃった人も多いんじゃないの？
今さら廃止来ても、ああまたかってカンジだし

ボンネットがついになくなっちゃうのか…

あれほど美しく、愛らしく、またカッコいいデザインもそう無いぜ

50年前のものとは思えん

性急な編集はすんなって書いてあるのに…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%BD%E7%99%BB_%28%E5%88%97%E8%BB%8A%29

4席使えて足を伸ばせるのが能登の良い所だったんだよなぁ・・・・・・・・

ははは。
はまかぜ思い出した。

富士ぶさをバッサリ殺ってくれたから驚かないんだしょ
東京から西へ行く唯一最後のﾌﾞﾙﾄﾚを消し去ったからな
一番短い距離を走るﾌﾞﾙﾄﾚが消えても驚かないんだろうよ


それを言えば束も横軽をバッサリ切り捨てて廃墟にしたからな…

「定期列車からは格下げ」つまり「季節（臨時？）列車としては残る」の解釈でいいんだよね？

問題は運行期間だけど、ムーンライトながらの場合と違って18との相関関係は全くないからな〜。

>>512
元は北陸の季節列車的存在だったんだな

ってことは臨時化されると再び戻るワケなんだなｗ
時代は繰り返す

上野で国鉄特急色が見れるのは多客時の183系しかない

せめてＭＬえちこ＆フェアーウェイを上野発着にしてくれればいいのにと何度思った事か…

えちこが上野13番に入ってそのままフェアーウェイの運用につけばいい

>>498
その18きっぷですら来年以降の発売が未定というｗ

>>515
ブルトレブーム世代にしたら富士・はやぶさに比べたら北陸は2流だったもんな

>>517
残念だけど、臨時化されるのが北陸で、能登は廃止・・・

>>520
自分が勝手な価値観を列車に置くやつ
見てると腹立つ

客車なんて面倒くさいもの残すかな

来年春の改正も廃止フィーバーだけで、明るい話題なし？

>>515
横軽をバッサリ切ったのは軽井沢（在来線）がしな鉄に移管されたからだろ。
しかも機関車を使うからコストもかかるから廃止にした方がいいと判断されたかと。

さてと、さっそく21,400円をセーブしとこ。
3月入ってからじゃ遅いだろうから（北陸ソロは不可能と思われ）2月までだな。

明るいと言えるかどうかわからんけど、
北斗星の機関車が変わるとか・・・

北陸がこの先生きのこるには…
新幹線が壊滅するしかないね…

>>522
出自がそうなんだから仕方ない
北陸がブルトレになったのは富士・はやぶさが20系から24系に置き換え、あかつき・明星・日本海が20系から14系に置き換えで捻出された20系を安芸・北星・北陸に振り分けてのことなんだしな
実際当時はそういう扱いだったんだし

>>525
逆でしょ？
横軽を分断しちゃったから軽井沢の先を移管したんじゃなかったっけ?

今はどの列車も均質化してるけど、昔は明らかに列車の格ってものがあったよな。
やっぱ東京発九州ブルトレが一級。その中で補完のみずほや下関あさかぜは1.5流。
上野発でも青森行きに比べればやはり北陸は格が落ちる。

横軽は単線でもいいから残して欲しかったなあ
63の解結が面倒なら高崎ー軽井沢は115と付けっ放しで115ムドで63のプッシュプル
115から63制御できるようにして・・・まあ無理かｗ

新潟県がずっと拒否れば、
北陸新幹線は先になるな。

つーことは、能登の需要は有。
乗って残そう。

車両はどうなるのか？
ほくほくのかね。

何にしてもこの国はﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

北陸新幹線は結局工事凍結だろ

>>535
けど金沢までは通すんだろ？

一緒や！乗っても！

ということが「北陸」で証明された

乗っても乗っても潰される♪

>>536
新潟の馬鹿知事が金を出さない限り、開業できません。

夜行全廃なんかされたら俺がJRに大金を払う機会がなくなるじゃまいか
目論み通り新幹線使うにしても適性化してやる。ざまあみろ

むかつくから、新幹線乗ったら、くっさいウンコしてやる
ざまあみろ

>>540-541
でも乗るのかよｗ

　　／⌒／＼⌒丶
　 (===<＿＿>===)
　( _人＿人＿人_ )
（_/／￣丶 /￣＼ﾍ_)
（｜⌒＼･)(･／⌒｜)　ボンビ〜
　Y ""　 ω　 "" Y　　新幹線を売るねーん
　丶 (⌒ー―⌒) ノ
　　＞⌒)＝＝-＜_
　 (＿ノ∞∞゜＿_)
　　 /＿＿＿＿丶
　　(￣|７ヾ|￣)
　　 > |丶ノ| <
　　 ￣ ￣￣ ￣

>>543
倒壊が海外に技術を売りつけるんだろ


軌道にテポドンでも打ち込まないとだめだよ


長距離列車も新幹線も地域会社が持つべき物ではなかったんだよ

　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿⊆二I
　￣￣　　匚]　 /　[￣ | ヽ=@=/ヽ 　　　　　　ピィィィィイイイイイイイイ〜！！〜
　　　 　 　匚]　/　 [＿|＿] [ ；∀ )__＼＿
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　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
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ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ
　　　 _＿＿　　　　　　
　　　|○テレビ|,＿_ 　　　 ∧＿∧　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　・∀・）[[(0]　　　（´∀｀　）　／あっ！今！汽笛が鳴り数々の思いを乗せて動きだしました！
　　　 （　 ニつノ　　　　　（ ♀と　）＜　凄い人の数です！
　　,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　｜ ｜　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 し―（＿_）　　　　　　（＿（＿）

>>544
イギリスみたいな細分化ではすぐにグダグダになってたよ

タモクラ実況で知って飛んできた
あーあもう終わりだな
日本海も2011年まで持たないのかな

>>547
俺が教えたのだがなｗ
実況では蛙と名乗ってる俺が来ましたよｗ

>>546
本州を3つに分けたのが失敗
新幹線と長距離列車を地域会社に受け持たせたのが更なる失敗

地域会社は地域の足となるべく在来線だけを見ていればよかったんだ

新幹線や長距離列車は別会社に運行させていれば
平行在来線問題も起こらなかったろうし
在来線軽視な新幹線誘導も無かったろう

>>542
乗るけど運賃、料金はちゃんと適性化するので安心しる
コスト削減などと宣って客に不便を強いるならこっちも無駄な交通費を大幅にカットしてやる

結局JR化＆民営化は失敗だったんだろうな

次は新幹線で調子に乗りすぎて再び国営化だなｗｗｗ

将来的には新幹線と都市圏の通勤路線しか残らないよ
ローカル線も幹線のローカル輸送も見境なく全廃w

西のローカルなんか運休整備や保線無し徐行で徐々に使い勝手悪くして
客が離れるようにしてるでしょ
不便→客が減る→誰も乗らないから廃止
というシナリオ

夜行は既にバスに需要が移っていて、さらに低価格化も進んでる
要は貧乏人ばかりの国になったと言うこと
個室寝台乗るような金持ってるやつはボロい列車は使わないし
その金持ちも新たに設備投資するほどの人数じゃないから

貧乏人は麦飯を食え、というんじゃないが
貧乏人は夜行バスを使え、ということなんだろうね

もう勝手にしろと

悲しいやら、悔しいやらで眠れなくなってしまった

>>551
民営化は良かったろうけど分割を間違えた
本州は東西2だけでよかった
長距離列車と新幹線は別会社にやらせるべきだった

地域会社(本州2つと3島)
新幹線会社
長距離会社
貨物会社

でよかったのではと…

>>554
つ焼酎


まぁ過去を未来に繋げるんだ

もうＪＲは駅ナカだけやっとたらええねん
どうせ偉いお方は鉄道業には興味も関心もないんやから

整備新幹線開業したら３セク化とかも辞めてほしいわ
JRの路線はズタズタになるし利用者も不便になるし

北陸本線３セク化したら時刻表のJR路線図がさらにズタズタになるんだろうな…

>>557
それどこの銚子電鉄? ｗ

>>559
夜中に吹いたｗｗｗｗ

>>549
それでは完全民営化は達成できなかっただろうね。
世界に誇れる黒字体質を作りたかったんだよ。

あと新幹線誘導ばかりでもない。
西明石や相生は明らかに在来線誘導やってるし。

>>561
鉄道会社なんて鉄道事業だけで黒字なんて出せないところがほとんどなんだから
地元をよく見てニーズをつかんだ商売をすればよかったんじゃないか?
新幹線の料金形態が並行する在来線と同じと言うなら
平行部分は地域会社が通行料取れるシステムにすればよかったのでは?

>>555
高速道路は、今のところ成功してるみたいだけど。
JRの反省か？

その割には、ドル箱の東名と中央を独占している中日本が・・・

>>544
既に東日本が中国にただでくれてやってなかったか

技術供与って奴でしょ？

そんなもん今の国内には関係ないことだよ




北陸がぁあぁぁあ〜〜.゜.(ノД`).゜.

今直江津〜金沢間を走る夜行は能登・北陸・きたぐに・日本海・トワイライトの５本で、全国で１番多い。
盛岡八戸間の夜行が３セクに１本１億円払ってるのを考えると、
その２倍の距離がある直江津〜金沢は５本で１０億円。
西はこんな金払いたくないはずだから、夜行は全廃したい。
しかし、2015年３月にいきなり全廃となると三セクいじめと捉えられて、反発は必至。
だから、新幹線開業までまだ５年ある今のうちから、徐々に廃止するのが得策なんだろ。

それを考えると、きたぐに・日本海も2015年３月までは持たないだろ。
あけぼのと一緒にどさくさにまぎれて消えそうな気がする。
トワイライトは儲かってるし、三セク支援の建前のために残る可能性もあるが。

少なくとも、青函トンネルの工事って言い訳ができるまで北斗星を減便できなかった東の二の舞は踏まないよ。

かわいいよ悲しいよ
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
車両絶対変わるの？ボンはどうなるんだよー

列車や車両でさえ会社にとっては猫に小判なんだろうな…

>>566
トワイライトも、今の酉に残す気があるのかね。
車両がくたびれてきているのに、新車の話はない。

仮に日本海も廃止なら、わざわざトワイライトのために機関車を残すとは思えない。
ただでさえ、酉は事故遺族のサイフに成り下がって、大変だし。

トワも最近廃止の噂が絶えないな
旅行会社から見放され始めてるとか何とか

�@乗って残そうなんて寝ぼけたマニアはお茶漬けで顔洗ってこい
�A北陸新幹線凍結ならしらさぎ米原経由で問題ないですけど何か？＠酉
�B北陸新幹線開業後はほくほく線どうするんだよ
�C昭和46年製のEF64が昭和45年製の14系牽引している平成21年12月
489系の昭和46年製能登も同様
�D走るんですは寿命20年だお
�E韓国は客車列車化を進めている
�Fオレンジの会社はホリエモンのような会社、末路は同じと予言しておく

>>571
�B 余所様なんて知ったこっちゃ無いので生き残るものたれ死ぬもご自由に

でしょうな

>>571
�D走るんですは寿命20年だお

今はそうでも無いぜｗ
209系なんてすっかり房総ローカルに馴染んでるし

>>569>>570
トワイライトは北陸新幹線開業時に廃止の可能性が高いが、
もう一つ、2016年3月北海道新幹線開業時に廃止って可能性もあると思う。
ただでさえ、新幹線と貨物でやりくりが精一杯な青函トンネルに、トワイライト(上り)を通すのは大変だからって理由で。
青函トンネルが理由なら西も責任転嫁できるし。

ちなみに、北斗星も同時期に廃止なんじゃないかと。

おっと、スレチか。

ほくほく線は・・・やっぱりダメなのかなあ
唯一のスーパー特急方式なのに・・・
はくたかが終わった場合、160ｋｍ/ｈのスーパー快速走らせて欲しいなあ

ほくほく線は信号場と一部交換可能箇所を廃止して、ど田舎ローカル線になります。

そこまで過密ダイヤではないでしょ？
貨物や新幹線だって10分に1本走らせるわけで無し…
せいぜい1時間に1本でしょ
トンネルの中だってそんなに速度が出せるとも思えないし
在来線も今は2時間おきくらいだし
上下線分かれているならこなせるよ

こなせるかこなせないかじゃなくて、こなすつもりがあるかないかの問題(笑)

新幹線と客車列車じゃ、スピードが違いすぎるから難しいんじゃないの？
新幹線は350km/hぐらい出すんでしょ
すると夜は貨物と保守で目一杯
ってゆうか、たとえ可能でも、口実がありさえすればもう廃止だよ

在来線でも350k出すのですねわかりますｗｗ

>566
あけぼのは廃止になるかなぁ･････？
今のブルトレ夜行で「唯一」 車両・機関車・乗務員・路線経路 が全て自社完結の列車だよ？
走らせるだけで黒確定なんだから

>>581
今の状況じゃやりかねないだろ・・・

しかし「急行能登　廃止」クグルと上から下まで廃止を惜しむブログで悲しい…

ついでに余談

先輩で、東のキャリア組の人とこの前話したら、
「北斗星？あんなもの、もう誰も必要としてないでしょ」って笑ってた
その人は別に列車の運行を決めたりする立場ではないし、
既にそれが内部情報として出回ってるわけじゃないだろうけど、
社員がそうふうにしか夜行列車を見てないってのは結構大きいんじゃないかな

>>583
なるほど・・・

はぁ？あんなモン入れねーよｗｗｗｗｗ的な感覚か
鉄道に対してそうれではもうダメだね

>>583
こういう人が窓のない地下鉄とか画策するタイプなのか

>>581
これ以外の自社完結列車は｢真っ先に｣廃止しまくってるからねw

廃止か・・・
はじめて乗ったブルトレ北陸・・・
初めて乗った夜行の能登・・・どっちも今年に入ってから乗ったけど・・・
へこむわ・・・
特に北陸はあんなに乗ってても廃止か・・・

>>581
たとえ今が黒字でも、機関車・客車の更新に設備投資すればそうとはいかない。
そもそも、東が北斗星・カシオペアにEF510系の投入を決定したのに対し(これもJR貨物への売却が前提)、
あけぼのには投入しないということは・・・
来年11月30日がラストランになる気がする。

車で山形ついたが激寒… つばさに乗る香具師は防寒着わすれずに

あら誤爆すまん

葬式厨が騒ぎ始めたなｗ

20年以上も経つのにいまだに頭の中が国鉄な人がいてﾜﾛﾀ

しＲが、夜行や、複数会社直通列車を冷遇してきた事実〜
サービスを低下させておいて「ご利用実態に合わせて」などとほざく〜
はあるにしても、ほんとうに能登は見放されているのに近かった。
平日なんか、１両に４〜５人みたいな感じだったろうか。

オレもここに書くくらいだから、ある程度鉄分は高いといえ、
「こんなに遅く出られて、早く着ける便利なものはない（新幹線が開通した後ですら）」という理由で
少なからず利用していた客として、残念だ。

「悪天候の時、路面が凍結しそうな日に安心して使える交通機関」という意味でも
安心感もあった。（ま、鉄道も、あっと言うまに運休になるが）

しかし「安心感」と言えば、座席にしても、開放型の寝台にしても、
女性に選ばれる訳ないよな。
単に新車にするだけでは足りず、何かもっと新しいことをする必要があった。
が、それにはコスト面でもどうしようもなかった、ということだろうか。

でも、やはり「便利だったのに、なんとかならないのか」という残念さは大きい。

>>592
そういうお前のIDはJRがひっくり返っているな！w

＞あけぼのには投入しないということは・・・

電車化じゃないの？。

＞新幹線は350km/hぐらい出すんでしょ

整備新幹線区間（機構財産区間）は使用料に反映されるため260km/hだお。
青函トンネルは、利害のゴタゴタが解消できず160km/hな気がする。せいぜい+10分だ。

スレチになるが、複数ルートのまったく違う知り合いから仕入れた情報では
・北海道新幹線はホーム6両の設計
・JR北海道から某車両メーカーへの発注も6両編成
限りなく、新青森乗り換えになる悪寒。

上越線の貨物を昼にシフトさせるという記事を読んで廃止は予想してたけど
早かったなあ
もう2、3年は時間がかかると思っていたけど

>>583
北斗星も微妙らしい。
それやられたらIGR涙目だが(年間七千万円の収入減)。
あけぼのは秋田止まりになる話もある。
あけぼのは割と乗ってるから。

>>597
秋田止まりにして車両の検修どうすんの？

ダイヤ改正後はムーンライト能登になって乗客数アップだな

まぁ臨時化は寂しいけどムーンライト化すれば今より知名度が上がるじゃないか
「能登」と言う列車名は残して欲しい

あけぼのを秋田止まりにするメリットは無いよな。
下りは朝の青森行きとして使われてるから、逆に乗客数は減るはず…

>>594
RJって鉄道ジャーナルじゃんw

>>600
中越地震の影響で運休した時、補完に583走らせてたくらいだからな

>>597
1万ちょっと出せば飛行機で2時間で行けるからなぁ、北海道…

あけぼのはロビーカーと特A寝台を連結して函館まで伸ばせばいい。
同じ編成で北陸も大阪まで延長すべき

嘆き厨うぜーよ

>>506
それ満席だった場合だろ？
実際には乗車率2〜3割だから、CO2排出量はその3〜4倍。
乗車率の高い高速バスの方がエコだな。

バスは車体のライフサイクルが短い
高速道路は建設時のCO2排出が大きい

製造時や廃棄時のCO2排出量も加味するのが最近のトレンド

>>595
新青森で乗換じゃなくて、新青森か盛岡あたりで分離・併結じゃないかな

どうしてこうなった・・・・

>>608
新青森は12両分しか止まれないから盛岡だな

去年の秋に能登に乗ったとき
金沢到着前に車掌が「またのご利用お待ちしております」といった感じの放送があって車内もガラガラだったから先は長くないと思わずにはいられなかった

学研の学習と科学が廃刊になる位だから、お得意様である若年層が減ってる影響も大きいだろうな
信越回りの頃は長野で降りるスキー客とか海外から帰ってきた旅行客で大盛況だったが
最近はスキー流行らないもんな

「またのご利用をお待ちしております」との放送を聞いてまた利用したくなって年末に利用する予定の俺ガイル

来夏に北陸フリー組み合わせて、立山・能登・金沢旅行しようと思ってたのに………orz


はとバス辺りに変更すっかな。あるいは富山空港使うとか

やる気のないＪＲは利用せんかったらええだけや

>>614
すればいいじゃないのさ

>>598
スレチになるが､あけぼのは､秋田-青森は座席特急としての機能もある
それより､上野から青森や弘前まで通しで乗る人が少ない現状､ほとんどが秋田で降りる
この部分を昼行特急電車化でき､秋田の車庫で整備する機能を持たせれば､秋田止めも可能

秋田の老朽化した485系を淘汰して新青森開通により余剰が出るE751系を秋田に延長させ､かもしか系統を統合し､あけぼのとこまくさの宿トレードすれば､現実身な話しになってくる
実際､秋田-青森でE751系の試運転も行われている

>>615
自分の勤務時間から考えると北陸はありがたい存在だったのだけどね。

夜行バスはしんどいし、はくたかは間に合わないし、

そういえばはくつる廃止のときも八戸以北はつがるで生き残ったんだっけ。

1年くらい前に上り能登に乗ったとき、
糸魚川くらいまでに降りる乗客が結構多くて驚いた。
サンダバ延長運転の救済くらいはあるかも。

北陸フリーも糞きっぷになるな
夜行寝台無いんじゃ利用価値半減

今度から飛行機にする

新潟がゴネテルけど
新幹線が開業すれば
どのみち廃止だったんだから
しょうがない

>>614
臨時になるみたいだから、時期によっては乗れる可能性はあるかも？

実質ダブル廃止だと、当日の上野や大宮は物凄い事になるなw
罵声と絶叫と悲鳴と・・・

入場制限が必要だろうな・・・



乗って写真まで撮ってある俺は勝ち組ｗｗｗ

唯一の救いは金沢止まりということww間違って大阪へ行こうもんなら答えはww

>>622
スレ違いかもしれないが、
みずほが臨時列車になってから何回運行されたのだろうか？

>>617
日本海も秋田止まりか?

ソースをもう一度よく読もう。両列車とも「廃止」とは言っていない。「定期列車から格下げ」が正しい。
ま、いずれ廃止には違いないとしても来年3月の話に限っていえばそれほど大げさなことにはならないはず。

北陸や能登は、サンダーバード２号との接続を良くして、新大阪到着を東京始発の
６：００のぞみと遜色ない時間にしたら駄目なんすか？

その上でのぞみ＋ホテル代より少し安い金額で勝負できる金沢経由の東京⇔大阪
切符をつくれば北陸や能登の回転率が上がると思うのだが・・・無理かな

どんな提案したって、廃止の二文字しかJRの頭にない以上、無意味
しかし、こんなに早く切られるとはね・・・

>>622
ゆうづる・八甲田・津軽やら北海道内夜行の末路モナー

JRだと21:20の「のぞみ」最終で京都まで行って急行「きたぐに」という手もあるが
金沢着は夜中の3時だｗ

そうか、きたぐにがまだ残っていたか

「とき」の方が出発20分遅いや

東京→21:40Ｍａｘとき３５３号23:26→長岡→23:53急行きたぐに3:06→金沢
東京→21:20のぞみ２６９号23:31→京都→0:02急行きたぐに3:11→金沢

>>617
今のJRなら
上野〜秋田間を廃止、秋田〜青森〜函館として昼行特急化
秋田までは強制的にこまちを利用させざるを得ないようにするとしか思えない

>>629
JR東海は嬉しくないから

本格的な高齢社会になっていく中で、次第に窮屈なバスは敬遠され寝台が復権する日が来るはず。

>>599
「ムーンライトえちぜん・えちご」だろ
長岡駅で分割・併合

金沢〜福井間は、ちょうど通勤・通学時間帯にあたる

>>637
規制緩和で寝台バスが走るかもな。

>>639
そして炎上事故ですね。わかります

>>637
金持ち高齢者　は「今」の高齢者。
これから高齢者の「比率」は増えるけど、金持ちでないから無理。

>>637
そういや夜行バスに高齢者の乗客ってほとんどいないよな。
廃止廃止って寝台車全滅に向かって異口同音の声ばっかりだけど、こういう発想を思いつくアンタは偉い！

>>637
それならどんなにいいか……

でも高齢者はそれより新幹線＋ホテルの方を選ぶかと…

高齢者はやはり列車の方が良いらしいぜ

2年ぐらい前だっけな・・・新大阪駅でムーンライト九州を待ってる時に
同じくムーンライトに乗る大阪のおばあさんに声をかけられて話をしたなぁ…
バスは怖くて無理とか言ってたな…懐かしい

>>636
寝台はサンライズ瀬戸・出雲が頑張ってるじゃまいか
あれは、岡山で博多にもいけるのぞみに乗れるのが売りだお

サンライズを参考にして、北陸と能登を連結した新型車両をつくるんだ
金沢で能登と北陸を分離、能登は金沢〜大阪を走る雷鳥４号に
なればいいじゃないか

そう。

俺、若い頃は金が無いという理由で寝台も乗れなくて夜行で移動してたけど、
金稼ぐようになってからは寝台なんざ疲れるだけだと新幹線だし。
今寝台列車に乗るときは、朝の到着時間が早いというメリットと、無くなりそう
だから、、という理由のみ。

夜の新幹線で現地いってホテルで寝て、朝から動く方のが疲れない。

もう俺　死のうかな。。。

引退後のボンは金沢駅の構内にでも飾って欲しいな　鉄道遺産として価値あるよ

>>350
そういう話をしてるんじゃない

ツアーバスは団体貸切バス扱い
乗合バス、つまり公共交通機関としての規制を受けないんだよ
そんな法の穴を突いてダンピングしてる悪徳業者と戦えるわけがねえ
「NHKスペシャル 高速ツアーバス」でググってくれ

>>644
それは若い頃に列車しかなかった世代の高齢者。寝台列車はあこがれの対象であり
自分達は我慢して座席の夜行で移動していた、そういう人たち。

この次に来る高齢者はマイカー世代だから鉄道や寝台列車に対する執着はそれほど強くない。
エコの流れに反して、若い頃にあこがれたリッター4キロしか走らないアメ車の中古車を買ってドライブ。
実際、そういう人が増えてる。

そのＮＨＫスペシャル見たわ
あれ見たら高速バスは乗れないはず（危険で）
http://www.sokanet.jp/sg/sn/index.html

2010年3月改正 夜行列車関連
・能登…廃止
・北陸…臨時化？
・北斗星、カシオペヤ…EF510牽引へ

あと、JR東日本が八戸〜青森の廃止届を提出

>>645
俺の妄想ｗ
北陸と能登を一緒にした新しい夜行列車

(金沢行)
上野(23:33)-大宮(23:56/58)-熊谷(0:25)-高崎(0:53/55)-長岡(運転停止)(3:02/3:10)-直江津(3:58)
直江津(4:00)-糸魚川(4:23)-泊(4:40)-入善(4:45)-黒部(4:53)-魚津(4:58)-滑川(5:04)-富山(5:15)
富山(5:17)-小杉(5:25)-高岡(5:32)-石動(5:42)-津幡(5:51)-金沢(6:00)

(上り)
金沢(23:10)-津幡(23:19)-石動(23:28)-高岡(23:39)-小杉(23:45)-富山(23:53)
富山(23:55)-滑川(0:06)-魚津(0:12)-黒部(0:17)-入善(0:25)-泊(0:30)-糸魚川(0:47)
糸魚川(0:48)-直江津(1:10/1:12)-長岡(運転停止)(2:00/2:07)-高崎(4:15/4:17)-熊谷(4:45)-大宮(5:13/5:15)-上野(5:38)

金沢行は金沢駅でサンダーバード４号(現雷鳥4号)に接続で、金沢発は金沢駅でサンダーバード47号(現雷鳥47号)に接続
編成は10両編成でシングルデラックス１両、ソロ又はシングルツイン４両、デュエット又はツイン２両、カーペット車３両で全車禁煙
内、カーペットカー１両は女性専用車両、ソロ１両にはシャワー室とミニロビーに自販機と携帯電話室の設置
編成はＪＲ西日本と東日本が共同運行で各会社が編成揃える意味で各２本配置の計４編成(実際にそんなに要らないがｗ)

あくまでも妄想だｗｗｗｗ

突っ込ま無いでくれｗ

まぁ、突っ込んでもスルーするしｗ

取り敢えず今ある国鉄旧型な寝台・夜行は全てあぼーんして、鉄道復権の時が来れば
その時に寝台・夜行の新車を造ればいいんじゃないか。

全盛期の「ゆうづる」や「あかつき」、「明星」ぐらいの需要がない限り、
夜行列車の削減に歯止めがかかることはないんだろうな

その前に日本が終了してるよ…

北陸と能登はなくなるのだろうが、北斗星とカシオペアは将来にわたって残したいのだろうな。
だから、機関車を新造したのだろうな。

能登はともかく、北陸は個室だけは平日でも結構埋ってるのになぁ。
まぁ、JR東日本からすれば14系を無くしたいのだろうけど。

>>658
> 能登はともかく、北陸は個室だけは平日でも結構埋ってるのになぁ。

個室埋まってたって、たいした金にならんでしょうよ…

あと春改正で521系が金沢〜敦賀でも運用を開始するらしいね。
金沢以東と七尾線は新幹線開業で切り離されるから、最後まで413系や475系を使うだろう。

能登は残ってたのが謎だったから廃止でも臨時格下げでもどうでもいいんだけど、
北陸は新幹線開業まで運転して欲しかった・・・・・・

夜行列車廃止一覧

94年…あさかぜ1,4号、みずほ、つるぎ
97年…鳥海
98年…瀬戸、出雲2.3号
02年…はくつる、アルプス
04年…ドリームつばめ、ちくま
05年…あさかぜ、さくら、彗星
06年…出雲
08年…あかつき、なは、銀河、日本海2,3号、北斗星1,4号
09年…富士、はやぶさ、ムーンライトシリーズ
10年…北陸、能登、ドリームにちりん

北陸廃止で能登残留、と聞いていたんだが

読売新聞によると来年春改正で能登が定期列車から姿を消す、北陸も定期列車から無くなる見通し、とあるけどな。
まぁ、正式発表は12/21あたりにあるだろ。ダイヤ改正日は3月1日(月)だと思われ。

まあ18日になればはっきりするだろう

春に臨時になって
新幹線が青森まで開通するのに紛れて無くなりそうだ

新幹線開業であけぼのが廃止されれば、車両を共有している日本海も巻き添えで廃止だろうな。
これで、国鉄時代からのブルトレが全て消えることになる。

>>662
利尻、オホーツク、まりもを入れてくれ

>>664
それは新幹線の改正日だろ。
在来は７日以降。←雷鳥きっぷが７日までだからな。

４８９
能登路にくれ

ぱぱ、ブルートレインってなに？ブルートイレ？

ブルーレット奥田家かと

>>669
雷鳥廃止は2011年春だったような

>>671
ドラえもんで初めてその言葉を知ったときは「ブルートイレン」だと思っていたｗ

能登を廃止で、きたぐには残し？
同じ会社だが。


そんなに乗車率が違うのか？？

それに、新幹線と在来線のダイヤ改正を別個にすることはないだろ。
新幹線のダイヤに在来線が合わせないといけないんだし。

どうせなら「新幹線に比べて金が儲からないから廃止にするニダ。新幹線に乗るって金を献上するニダ。」って言えよな>>糞R
利用者数云々ってのは、取って付けたような理由にしか思えない。
利用者を増加させる努力(宣伝・値下げ・車両サービス向上など)を何も行って来なかったのだからな。

乗るって→乗って

>>677
…というのが鉄ヲタのよくする主張だが、
宣伝、値下げ、サービス向上にはいずれも費用を伴う。
その費用に値する増収効果があることを説明できなければ、
株式会社ってのは経費を支出することはできないんだぜ？
なんでこんな超基本的なことを今さら解説しなければならないんだろうねｗ

とまあ、毎回お約束の言い分だな

>>679
拝金主義者乙

>>680
ああ、だが、それが会社運営ってものなのでね。
もともと、この手の列車に公共性が無いってことは国鉄解体の際に割り切られていた。
あとはどうやって忘れるか、だけだった。それに20年以上も費やしている。
JRってのは何てファンサービスに過剰に経費を突っ込む会社なのか、とあきれるよ。

だから国鉄の滅びは日本の滅びの予兆だったのさ…

思考回路がチョン一郎・ピョン蔵・ブタエモンそっくりw
まあせいぜい明日もカネカネ追っかけて頑張りなさいw

穀潰しをいつまでも残しとくほうがよっぽど日本の滅びに繋がるわぃ。

>>683
をっと、違うね。国鉄を滅ぼしてJRにしたときは日本は絶頂期だった。
どこの国でも鉄道はお荷物だったが、あそこまで徹底的に改革して成功した例は無い。
政府が力を持ち、それがまっとうに行使されていた。

漏れが思うに、日本の衰亡の直接原因は携帯電話の普及だと思うよ。
消費者の支払う代価が、実業ではない虚業に向かうようになってから。

>>684
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ言っている国の方がよっぽど君に理想の鉄道像を追いかけているぞ。
少しはその曇った視界を改善したらどうか。

>>682
目先の数字だけにとらわれた考え方は昨今行き詰っているんだけどな。

>>667
最近やたらアオ車使ったイベント多いのも気になるな
今日なんてDE3重連の大盤振る舞いだったし

>>686
日本社会の全てに歯止めがきかなくなり今に到る暴走を始めたのがまさにその時代だったのだよ…

>>673
雷鳥きっぷ←トクトクきっぷが３月７日まで利用可能⇒７日までは減便なし＝春改正は７日以降。

>>688
インフラを扱っている産業が
＞目先の数字だけにとらわれた考え方
でやっていけるわけがないだろ。
鉄道業における投資回収の評価は、他の企業では考えられないほど
長いスパンで行われているんだぜ？
夜行列車ってのはそれにも乗れないほど割に合わないんだよ。

ただ、能登・北陸両方いっぺんというのは漏れの予想を超えていたけどね。
多分、どっかの駅構内の大改良工事の間合を確保するのにジャマになってきたのだろうな。

>>680
でもさぁそうやって過度に利益追求に走った結果が
酉では福知山線脱線事故が起き、数の死傷者が出たり
束では常識じゃありえない程の、運行トラブル多発しているのが現状…
それがおかしいと取るか、株式会社だから当然と取るかはその人次第だが…

工場を海外に移しちゃって、加工貿易という
国を支える一番の大黒柱を捨てちゃったからね。
そしてノウハウ流出で足元をすくわれた。

高付加価値商品にシフトしようと思っても
付加の付け方がうまくいかないし、
基本的な商品の価格の叩きあいになってしまって
付加のついたものに価値が見出せなくなった。

>>693
利益追求という路線を捨てること＝夜行列車存続　となるかは全く別の問題だけどな。

定期運行離脱だから臨時運行みたいになって
現ながらみたいになるんだろうか？
それでも残るなら残ってほしいもんだ！！

まあ、ヒステリックに廃止を叫んでる連中は拝金主義者ってことが改めて確認できたなw

なんか難しい話になてきたな
もう全て廃止でよくね
毎年ジリジリと心臓に悪い

>>695
むしろ、新幹線の建設をバカスカすすめて夜行列車は発展的解消が進むと。

能登の廃止でなに語りだしてんだよ、ゴミどもｗ

>>696

残念ながら、優等列車で臨時列車格下げになったものが生き延びた例が無い。
ながらは18キップのお陰で生きていられるが、その18キップですら先行きが怪しい…

>>698
俺もそれは思ったことがある。
全廃は社是として決定しているんだろうにな。
糞Rの趣味の悪さには辟易するわ。

廃止が既定路線なら、
せめて全廃までのロードマップを明示して欲しい

もうさ 新幹線だけ今の束、酉、倒壊にくれてやって新幹線専業にさせる
在来線は上下分離の運営形態にすればいいよ…全国1社に戻してさ
平行在来線として切り捨てた部分は再び組み込み一つに
新幹線持った会社からは在来線平行部分からは通行料を取るとかね

真綿で首を絞めるようにジリジリと廃止
趣味が悪いな確かに

>>701
季節列車だった白根は草津として定期列車で運行されていますが。

>>702
簡単に全廃と言うわけにはいかないんだよ。
鉄道会社の経営判断には、採算性以外にも考慮すべき要素はある。
それは「東京直通列車」に拘る地元自治体や議員の意向であったり、
おなじく夜行列車を運転しているJRFとの協議上の理由であったり…

>>703
新幹線の建設目標は公開されているから、今後は大体それに沿ったものになるだろ。

年始に能登のＧ車取れるかな？

(゜∇゜)
実は列番が
８０００番台に
が変わるだけの
オチとか
ゴキ…

>>708
沿ったものになってないじゃないか
九州も北陸も前倒しで廃止だぞ

>>651
見たけど乗ったヲレが来たよ

要はリスクとコストの兼ね合いだろ。飛行機だって落ちるから危ないし、新幹線だって脱線するから危ない。
ツアーバスが年がら年中事故っていれば話は別だが、実際はそんなにない

撮り鉄連中のほうがよっぽど冷静だな。
あいつら今年が最後かもしれないから日の長いうちに、
とかいって夏の間から精力的に活動してた。

>>662
噂にすらなってないもの取り上げるなよ

>>675
きたぐに
大阪〜新潟 直通
金沢→大阪 関空
大阪→金沢 最終
金沢→新潟 始発
小松→金沢 尾根遺産
金沢→小松 酔っ払い

きたぐには金沢の乗車下車が凄いww昼間のサンダーバードはくたかより凄いww

>>712
その中じゃあ、新幹線が圧倒的に安全です

ツアーバスなんて、年中事故ってますよ？
ＴＶ・新聞に載るのが全てじゃない

じゃあ、ここ４年くらいの事故件数出して。

>>679を懇切丁寧の論破・覆し出来なければ、懐古厨の方が旗色は悪いだろうな。

>>651のリンクが層化なんですけど
>>651のリンクが層化なんですけど
>>651のリンクが層化なんですけど
>>651のリンクが層化なんですけど
>>651のリンクが層化なんですけど
>>651のリンクが層化なんですけど

>>716
白鷺６５には負けない自信が…

…よく駅で駅員を罵倒してる撮影厨がいたりするけど
ああいうのを見て「あぁ、いかにも学会員だな」と思ったりしてなかったの？
>>720

>>717
マイカーなんてン万倍事故ってるな

というか数値も出さないで危険って印象操作はどうかな

確かに寝台に関しては駅が個別にポスターを掲示した例はあったみたいだけどPRはしていなかったよね
(北陸フリーや青森函館フリーも新幹線利用が最初に来ているからね)

身近なところから利用啓発の手だてはあるわけだし
今はネットだってあるんだから何をするにも金金金ってわけでもないでしょ
それに鉄道事業単体で利益なんて出せないでしょ
国が作ったインフラを引き継いだわけだから
それは責任を持って維持していく必要はあるはず

電話が採算がとれないから山間部や過疎地域からは撤退しますとは言えないでしょ(故ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙｻｰﾋﾞｽ料取られてるけど)
携帯が普及していても一般回線の電話が廃止されたりはしないでしょ
やはり在来線と新幹線を同じ会社が持ったところに間違いがあったのは明らかだね


たしかにｱｺﾓﾃﾞｰｼｮﾝ改良や車体修繕にはバスなどとは比べ物にならないくらいの費用がかかると言われている

北陸なんかは利用率が良いとされているから
投資する事は可能だと思うけどね

鉄道会社は夢を売っちゃいかんのかね…
ロマンを売ってはいかんのかね…
旅情を売ってはいかんのかね…
形のないものを、心を動かす事を売りにしてはいかんのかね…


拝金主義では鉄道は成り立たんよ

>>724
おまえが一番拝金主義だってことに気づけ。

他人に「親切」「良心的」とか言葉に出して言うだろ、おまえ。
創価学会員の特徴だ。

あほか、個人的趣味を持ち出して夜行列車に夢とか。
古臭くて苦労して乗るものより、新しくて速い物のほうが夢がある。

さっさと新幹線を完成させて、東京駅に「はくたか」の名を掲示して欲しい。

学会員と一緒にされるとはね…ﾄﾎﾎだぜ

新幹線のほうが乗り心地もいいし
とっとと完成させてほしいな

今更だけど>>687
ダメリカ型市場原理に反対する者は皆社会主義者・共産主義者と思ってるんだなw
その単純な善悪二元論が、如何にもダメリカかぶれの拝金主義者らしいよw

腐った撮り鉄は大事なことを忘れてるな。

JRは営利企業。
金にならない撮り鉄のために列車を残す必要は無い。
ぎゃーぎゃー文句言ってる暇があったら乗れ。

そういえば昨日の新聞の記事の写真ってよく見るとフラッシュたいてないか？
光すぎｗ

>>730
撮り鉄の方がよっぽど冷静だよ。

北陸系スレではなくあけぼのスレになるが、
あけぼのといっしょに、同じ時間帯に上ってくる
北陸、能登も明るい夏のうちに撮っとけという空気が
今年の夏の頃にはすでにあった。
ホームライナースレでも、18:40の489系間合いを撮るなら
発車時間帯が明るい夏うちにとっておけという話があった。

むしろ騒いでいるのは、今までぼんやりしていた
乗り鉄連中じゃないか?

たしかに真の撮り鉄ってかそこまで騒がれてないよな・・・

まぁこれからは満席ばかりだろうな
臨時化だから完全廃止でも無いのだけどな

>>732,>>733
意外と、車両の走行距離の調整を臨時化でやろうとしているのかも。
北陸も能登も金〜日の利用率が比較的高いとするとそのときだけ運転。
毎日運転させて新幹線開業前に車両の寿命が尽きるよりは…
という考えでもあるだろうか。
北陸のソロなんて取ろうとするといつも満席だからついつい無視してたｗ

>>732
そういう経緯もあって、あけぼのスレから分化したあけぼの撮り鉄スレが、
上越〜高崎線経由上野行きスレになったんだよな・・・

北陸は新幹線開業まで待ってくれないかなぁ
月〜木運休で週末・お盆・年末年始運行なら別に文句ないけど
能登は完全廃止でも別にいいや、乗らないし

>>729

>>687はただ単に君のレスの矛盾を指摘しただけのことだぞｗ

南の韓国は既に拝金主義的

>>724

＞国が作ったインフラを引き継いだわけだから
＞それは責任を持って維持していく必要はあるはず

ああ、これ、一番勘違いされていることだけど、
国鉄解体ってのは、そういう義務が国にも新会社にも無いってことを認めた、ということなの。
インフラはくれてやる。債務も一部は国で抱えてやる。後は自助努力でなんとかしな…というわけだ。
当時はそれぐらい鉄道はダメダメ視されていたんだよ。
新会社発足当時は束ですら黒字経営不可能とすら言われていたんだからな。

＞鉄道会社は夢を売っちゃいかんのかね…
＞ロマンを売ってはいかんのかね…
＞旅情を売ってはいかんのかね…

というような事を言えるようになったのは、
まさに新会社発足時の好景気と企業努力によるもの。
しかし、こと収益という点で夜行列車は鉄道復権には貢献できていない。
酉の例だとトライライトやサンライズの例がよく引き合いに出されるが、
酉にとってはその経験がまさに夜行列車＝ｵﾜﾀ　を確定させたと言っていいだろう。

拝金主義拝金主義と言うが、
その拝金主義とやらが鉄道を日々改善させる投資の原資になっているんだ。
これはどんな会社でもそうだ。鉄道だけが特別な産業ではもはや無いんだよ。

>>738
誤爆？
まあ確かにチョンは異常に金と名誉に汚いが。

　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　= 　大　　=
　　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　ﾆ=　阪 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　ﾆ=　人 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　=-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 人　　ﾎﾞｴｪｪｪ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　(´･ω･) 　　　　　　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 大　ﾆ.　　 川 　　　　　　　　　´/小ヽ｀
=　 て っ 阪　 =ﾆ　　　　　　λ
ﾆ 　く. と 人　　-=　　　　　λ　　ﾜｰ
= 　れ.何 な　　-=　　　λ　λ　　ﾜｰ
ﾆ　 る と　ら　=ﾆ
/,　 ：　か　　 ヽ､

ってえかID:RommE/9aOてただ単にこのスレにチョンネタを持ち込みたいだけのバカ？

ちょっと調べればこんなのが出てくる、ってだけの話なんだけどな。

ttp://www.wastours.jp/report/korea_heran/train.html

１０年ぶりに北陸にのってみようと計画中なんですが
北陸のＢ寝台の個室は上と下じゃどちらが快適ですかね？
窓からの景色と音が気になります。

>国鉄解体ってのは、そういう義務が国にも新会社にも無いってことを認めた

やっぱりよくなかったんだよな、これが。
「地域破れて国あり」・・・　いっそう疲弊した地域が残った。

「鉄道はダメダメ視」とか以前に、労組解体が主目的だったし、
「今後の国民にとって、鉄道はどうあるべきか」なんてものはほとんど議論にならず、
一部でされた議論で懸念されていたことが、今、現実になっている、というだけのことだね。
ある意味、驚くことは、何もないんだもんね。当時予想された悪夢が次々に現実に。

やっぱり、年寄のツケは、年寄だけで払ってほしいものだけど、
こういう状況をじゅうぶんわかって分割民営化に反対したのに、
結局交通弱者になって希望のない晩年をすごさせられた揚げ句に
若年層に恨まれてるようなお年寄りはさすがに可哀想だ。

やはりこういう制度を設計して甘い汁をすすっているような「偉い人」だけを
徹底的に潰すようなシステムが必要だ。

そこへ行くと、郵政見直しは、数段賢くなったとは言える。
少しは日本人も学習してるって感じかな。

この時期じゃ、発着時は真っ暗だよ。乗って寝るだけ。
個人的には下段が好き。

>>744
夜行列車廃止、だけで全てを評価する愚は犯してもいいけど、
それを他人と共有しようとは思わないでね。

見事葛西信者ホイホイのスレと化したな

自分が正しいと絶叫する者たちだけは大量に発生したな。

一行レスしかできない方々もねｗ

俺は上段ばっかり　あの湾曲した窓ガラス越しに見える星空は最高の贅沢

>>740>>742
いや、>>687が北朝鮮しか頭に無いように思われたので。

>>342
その妙高は快速だよ。
二本木駅を通過するから特急あさまに乗った気分を味わえた。
急行能登にたまに乗っていたよ。土・日きっぷに便利な列車だった。
下り大宮00：01発：上り直江津00：31発は便利で使っていたよ。
昔は佐渡島の連絡列車だった急行能登。
直江津港⇔小木港のフェリーで早く佐渡島に行くことが出来た。
良い思いででした。

往年の碓氷峠越え「能登」引退へ
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/teppan/tr91204a.htm?from=iphoto

>>739


>というような事を言えるようになったのは、
まさに新会社発足時の好景気と企業努力によるもの。
？？？


>その拝金主義とやらが鉄道を日々改善させる投資の原資になっている
なってねーよww
その末路が>>693に示されている有り様だろーが

>これはどんな会社でもそうだ
リーマンショック以後、世界的には拝金主義・市場原理主義からの脱却がテーマになっとるぞ
目を覚ませw

ごめん、ダブった。

>>752
二本木を通過すると損をした気分にならない？

リーマンなんて、何でそんな最近の事出してくるんだよ。

能登は臨時化後は東の485に変更。MLえちごと共通運用とする。

>>754
あのさあ…君の主張って、一体何なの？
ただ単に国鉄マンセーのJR批判がしたいだけ？
能登も北陸もそのネタに過ぎないわけか。
もしかして君は乗ったことすらないんじゃないかｗ？

拝金主義拝金主義と言っても、
単に「回収できない投資はしない」という企業行動の原則を漏れは是としているだけだよ。
リーマンショックとやらは、まさにこの原則に反したから発生したことだろ。
（正確には「回収できないかもしれない、というリスクを過小評価した」だが）

今発生しているイベントは能登・北陸の事実上の廃止だが、
経費がかかっている列車を運行すること自体は消極的な投資だ。
それが継続不可能な状況と判断されれば廃止はやむをえない。それだけのことだ。
それと>>693の中身がどう関連すると言うのか。

>>経費がかかっている列車を運行すること自体は消極的な投資だ。それが継続不可能な状況と判断されれば廃止はやむをえない。



JRで鉄道事業単体で利益出してるのっていくつあるの?

>>758
やっぱT18しかないのかなぁ？

>>760
もしかしてあなたは

鉄道事業はどうせ儲かっていないんだから
経費のかかっている列車を走らせてもかまわないじゃないか

とでも言いたいの？

能登廃止救済でえちごの新潟着後にくびきのを直江津まで運転してほしい

この調子ではどうにもならん、、、



まあすべては>>683と>>690辺りに尽きるがな

昨日の上野発の北陸を見送って能登で金沢へ向かったが、
北陸は満室だったらしい。
今の時期でこれだと、切符をとるのも大変そう・・・。

おもいでのつるぎをうpしてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9007546

北陸なんて乗車率高いのに廃止するとは…夜行に対してやる気の無さが浮き彫りだな。

首都圏〜北陸を結ぶ路線の高速化に力を入れているのだから
夜行をやる気がないこと自体はたいした問題じゃなかろう。

いつも満席なんだが、週末は。
でもしかし、採算性からいうと厳しいかと。

北陸は臨時にして週末とか客が多いときだけ走ることにするんだよ。
ガラガラのときと差が激しいからな。

週末運転なら良いけどな

北陸は金土日運転で能登は681系辺りでムーンライト能登にするとか。

分割民営化以降長距離列車は夜行は無論の事、昼行便ですら廃止・減便が相次いだ。
周遊券とか１８切符とかは一組織体制でないと成り立たない。

道路や空港は国や自治体の手厚い維持管理下にあるのに鉄道に関しては会社が
設備とかの類を一から十まで自前で持たなければならない。
こんな不公平な状況下じゃ他の交通機関に太刀打ちなんてできない現状には
彼の葛西御大ですら批判的な見解。

ましてや株式会社となれば五月蠅い株主や投資家の機嫌を取るには新幹線や
大都市圏の通勤輸送みたく荒稼ぎできる事業や駅ナカみたく鉄道以外の事業に
力を注がなきゃやってられん昨今

この点については分割民営化のやり方を間違えたと言えなくもないかもしれない。

チグハグな長文スマソ

>>762
そうだね
そうでもなけりゃローカル線なんて存続しようがないでしょ
都市圏近郊の主要幹線以外存続不可でしょ？

>>759
>経費がかかっている列車を運行すること自体は消極的な投資だ

だから、糞Rは収益を上げる方法を模索・実行せよと言っているのだよ。
糞Rはそういった努力をしないどころか、サービスに関しては寧ろ悪化させているようにも思える。
東海道ブルトレなんか特にそうだ(ロビーカー廃止など)。

てか、ＪＲだけ黒字決算してんだろ。
国鉄の債務は税金でやってるんだから。
空港も高速道路も経理上赤字決算なんだよ。
ＪＲは儲け過ぎ。もっと夜行列車や普通列車の両数を増やしてもバチは当たらない。

完全廃止じゃないの、案外

乗りたいときに乗れないのなら廃止も同じだよ
臨時化されてその後はﾑｰﾝﾗｲﾄ九州や松山のようにひっそり消されるのさ

>>772
高速道路も今では民営だけど。

>>777
ﾑｰﾝﾗｲﾄ九州は報道されてだけマシなほうだと思う

>>778
民営っつても下は国営のままだし上も無料化とそれに伴う補助金で事実上は国営状態

↓こんなオチであれば大歓迎↓


急行「能登」廃止　→　寝台特急「能登」誕生

寝台特急「北陸」廃止　→　急行「北陸」誕生

>>781
ﾜﾛﾀｗ
今と大して変わらねえじゃねえかｗ

>>771
681の試運転やｳﾃｼ訓練する手間暇を考えたら、485や489を使った方がいいだろ。
それに3M6Tの681に国境越えは厳しいと思うがな。

急行能登には本当にお世話になりました。昨年ムーンライトながらが臨時化されたので大阪〜東京に行くのによく行きはサンライズ帰りは急行能登
大阪から土日きっぷで遊びに行くときも直江津駅で土日きっぷを買って急行能登で上野まで行ったものです。
定期運行を取りやめるってことは臨時では残るのでしょうか？

たしかに完全廃止じゃないのが以外だったよな

まぁ北陸新幹線開通までは臨時で残るってことかと。

762:無党派さん :2009/11/27(金) 02:03:32 ID:zHXANPCP [sage]
JRは民営化する際に赤字路線をかなり廃止してからの民営化だった。
JR民営化は成功したと言う根拠に黒字になった事を挙げる人がいるが、
赤字路線廃止をすれば民営化せずとも黒字だった。
地方の路線の不便さと、それでも存在してくれていることへのありがたみを一度味わえ。

がんばれ！

ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2009120513384793a24.jpg

mixiで能登北陸廃止反対コミュ作るから入ってね。

>>781
ワロタｗ
上手い。

>>788
mixiは馬鹿な奴増えたな。

金曜日上野発の北陸、乗ろうと思って乗れなかった事、数えきれない。
土曜もまずまず混んでいるよね。でも能登はガラガライメージが強い。
もし北陸が廃止で、能登が臨時化なら、ＷＨＹ？という感じがする。
車両が両方とも限界近付いているから理由はそちらなんだろうけど、
北陸、曙、北斗星、日本海、一部はまなす用に共同設計？の新車投入とか？
28系寝台客車で、Ａ寝台個室からＢ寝台個室＆廉価型3段寝台投入と妄想。無理なんかなあ・・・。

ようやく落ち着いたみたいだな。
昨日からのスレの伸び凄すぎｗ
ほんの少し前まで廃止のソース出せと五月蝿かったのに、出た途端これかよ。
あれだけ廃止だの臨時だの言って、廃止派と反廃止派でバトルしてたんだから、いい加減予想出来てたハズなんだがなぁ。
にも関わらず、今初めて聞きました、超びっくりしました系の書き込み多い事。
いやぁ、ホントわからんわぁ。

今日26日下り北陸と28日上り北陸取ってきた。
ソロは満席でした。
今年ははやぶさで始まり北陸で終わりです。

サイババで見ると年内北陸能登共にほぼ○だね。
乗るならお早めに！

能登だって週末は結構乗ってるぞ

指定席はほぼ満席だし自由席は1両の客全員が4席使うぐらいの乗車率

新幹線とはくたかで充分でしょ

>>744
>やはりこういう制度を設計して甘い汁をすすっているような「偉い人」だけを徹底的に潰すようなシステムが必要だ。>そこへ行くと、郵政見直しは、数段賢くなったとは言える。
>少しは日本人も学習してるって感じかな。


いやいや、民営化後の郵政には外資（GS等）やら大企業(オリックス等)がたかっているんだな
地方が悲惨なのも含めて、結局のところ中曽根の頃から何も進歩してないんだな

>>793
三連休パス期間中は殆ど満席だったな。
三年前の話だが。

たとえ線路を背負わされなくても鉄道はバスに価格では勝てない。車両費用もそうだけど、人数で元が取れる。80人乗るレールバスと60人しか乗らないエアロキング。
この場合値段はむしろレールバスが安い。だいたいSHD並。

ではなぜか?

何のことはない。人件費水準が違い過ぎるから。

バスは規制がらみもあって必死こいて分社化しているが、
鉄道はまだまだ労組が強い。新幹線や駅ナカで儲けないとJALの二の舞だ。

逆に言えば労基法がキチンと機能する（後、道路交通法？）ようになれば
あの安い値段ではやってられなくなるだろうね。

>>792
昨夜の下りのグリーン車に乗った>>485です
グリーン車と、その前後の車両を見た限り
昨夜の下りは、普段の週末の下りと変わらないようでした
グリーン車も間隔を置いて適度に乗っていた(十数名)のは意外
大宮駅では窓側が埋まるくらい乗っていた自由席も
下車した糸魚川では楽勝で４席出来そうでした

４席と言えば・・・
グリーン車で４席やっている巨漢がいてﾜﾛﾀ
グリーン車はシートピッチが広いから、俺みたいな身長175cmの
一般的な身長の成人男性だと足首が載る程度
なまじ４席やると脹ら脛が載らないから姿勢が崩れて寝辛い
グリーン車は、巨漢や高身長じゃない限り
フットレスト使うのがベストだよ

>>798
にもかかわらず新幹線を値下げしろという奴は多いからな。

たとえ人件費が同等だとしても最低バス3台分の需要が安定的にないと勝てないと思うけどね。

逆に鉄道は関連事業から搾取しないと
今の給料を払えないということも言える。

あまり掘り起こすと阪急商法の是非にまで行き着くから割愛するけど。

>>797
エアロキングとレールバスじゃ寿命違いすぎるし。
高速バスは10年はかなり厳しいぞ。
鉄道は人件費じゃなく、運転士の育成に金がかかりすぎる。
だいたい運転士一人に免許を取らせるの数百万円。

>>801
論点から外れすぎてる気がするがw

>>801
スハネフの土先より全然やすいじゃまいか

せめて新幹線開業までは待って欲しい
朝から動けなくなる

何この基地害の巣窟

国が滅べだのJR潰れろだの
乗っても赤字、会社を跨いで車両も更新
無駄が多い

時代の流れ


だからヲタはキモい
ありがとうとか叫ぶんだろw


残して欲しいなら全額負担して維持しろよ自己中低能共w

22:24発の越後湯沢行き最終とまではいわないから、
せめて21:40発のMaxときに接続するはくたかが欲しい。

今くらいの時間帯にネットであそんでられる位の人なら
深夜の金沢到着でもどうってことないだろうし。

>>805
ここに書いている時点でおまえも同じ穴の狢であることに気づけ
書いた文はお前にブーメランで返っていく

>>635
そうだね。
今のかもしか・あけぼのは、青森で函館行に接続する形になってる。
新幹線開業後、かもしかが新青森止まりになることも、新青森〜青森間で白鳥と重複することも考えにくい。この区間は単線で容量的にきついし。
だから、白鳥と統合する可能性が極めて高い。

そのときに邪魔なあけぼの・日本海は廃止だろうな。
秋田止まりになることもないだろ。JRは理由さえあれば寝台は廃止したいんだから。

青函連絡は新青森に任せるとして

新幹線利用での最終出発は
ざっとみたら秋田から東京は8時　　秋田新幹線
酒田から東京は7時半　　　　　　　　新潟乗り換え

逆に東京から秋田は9時近く
　　　東京から酒田7時半

新幹線は現行スピード、320km化後はもう少し遅く出来る

この辺までは新幹線や特急が設定可能っぽいので
あけぼのがいるかどうか微妙だ

観光用と割り切らないと寝台はきついかな

週末だろうが何だろうが常にガラガラの能登を運行し続けてたのは
「夜行の乗客減」の実績を作って、北陸を巻き込んでの夜行潰しをするための策だったんじゃねーかと思えてきた

ちがうだろうよ。
北陸を臨時にして残すところがミソ

実は(゜∇゜)
《寝台特急越前》

なんか新青森に新幹線ができたら青森駅に人が少なくなりそう

>>813
上野と東京の関係と同じだな

>>814
新青森って、新幹線開通当初の新横浜〜横浜みたいな感じでは？

大体、駅以外は市街化調整区域だかで何も作れないはず

いやあああああ

>>807
国が滅べだのJR潰れろなんて基地害発想するやつと同じ？w
便所の落書きでも全く違うだろw

基地害と同じなんかにしないでくれよw

びゅうで３月１３日以降も「北陸」で行く金沢旅行売ってるから
まだ走るよね　（´・ω・｀）
ttp://view-web-magazine.eki-net.biz/09621_1003/?Page=24

>>818
GJ!

>>813
20年後には青森より新青森の方が栄えてるんじゃないかな？
６年後には青森に来る特急すらかもしかだけになるし。

>>818
なにっ！？

>>818
>>821
それでも３月３０日までだけどさ・・・orz

>>805>>817
火災信者発見

>>805に心の底から同意
使いもしないくせして残せとかありえねーよｗ
ましてや震災で高速や新幹線だけ潰れろとか不謹慎極まりない
そんなに残して欲しかったらお前らで募金でもつのって
能登、北陸を残してくれるだけの金払えば？

中間車はB1に全部して予備車なくして9000番台化するオチじゃないだろうな

>>822
びゅうのパンフは半年ごとの更新だからな…。

北陸・能登を廃止にするなら

東京　　22:24発　Maxたにがわ429号
湯沢　　00:00発　ほくほく線快速
直江津 00:55発　きたぐに　大阪行き

こう言う接続を新設してくれよ
そうすれば東京滞在時間が約40分延びる

>>823
信者？
バカじゃねーのw

単なる常識的な現代人だよ


現実見ずに騒いで文句垂れる基地害ヲタとは違いますよw
すぐに信者扱いとか、2ちゃん脳の基地ヲタらしい発言だなw

北陸新幹線開業までは残ると思っていたが…

>>827
その快速、はくたかと同じスピードで走るのか？

>>818
あの手のパック商品もJRが予約可能になるのは通常の切符と同じ１ヶ月前だから、JR予約可能日にはとっくに廃止発表されてる。
“北陸の設定はなくなりました”とお客さんに連絡入って、コース再考して下さいとお願いして終了だわ。

>>824
ここは残すことが正しいと思い込んでる基地害が多いみたいだからな
滅べとか潰れろとか、発想が加〇みたい
〇藤並みの犯罪者脳したやつしかいないんだろ
自己中な基地ヲタは何するか分からんなw


現実的にはいらない列車が消えるだけ

だんだん末期の銀河スレみたいになってきたな

>>833
程度も方向性も違うが危ない奴が色々沸いてることに違いはない

パックがあるってことは北陸だけ春休み期間は臨時扱いで走らせるのかな

>>835
春休みの臨時の可能性は否定しないが、パック商品の存在とは関係ない。
パック商品のパンフレットは夏に出来てる。
廃止列車の情報なんか一々織り込んで作られない。

>>836
ということは、申し込んでみれば
「申し訳ございませんがその日の設定はなくなりました」
という返答が来るのかな…

もうダイヤ改正は各社で社内決定しているだろうし。

しかし、今日の上りもガラガラだったな
グリーン車なんて２人くらいしか乗ってなかった

>>838
グリーン料金払って能登乗るなら空きあれば北陸のB寝台乗るだろうしなあ

>>837
今申し込んだら、受付はしてくれるだろ。
ただ18日の発表後に旅行会社から前述の電話来るだけだが。
キャンセル料もとられんだろうし、暇ならやってみたら。

>>838 1日の下りは高崎以遠は3号車は二人だけだった…。
今まであるのが不思議。

多感な小学生時代に昭和57年の阿鼻叫喚を経験している爺な俺は「来るべき時が来た」と、
今回も冷静に受け止めてしまった。

もう車両耐用年数的に考えて、カシオペアとサンライズ以外は全部いつ潰されようがおかしくないもんな。
乗車率だけで考えているなら、お前ら鉄道会社を甘く見くびりすぎだよ。

勝てないんだよ、老朽化になんて。

かつて絶滅したSLは復活したけど夜行列車は復活しないだろうなorz

>>844
編成単位で必要だしな
まあ蒸機も旧客や12系・14系とセットで編成単位で残してるとも言えるけど

>>843
昨今のＪＲを見ていると、カシオペアやサンライズだって面倒くさいから
あっさりやめそうな・・・。

>>843
実際あけぼののカニがボヤやったりしてるしな

狭い日本に鉄道というもの自体元から必要無かった
さもなきゃここまでモータリゼーションが進んだのも納得が行く

ただでさえ鉄道というだけで古臭い・ダサイ交通機関という認識を一般人に
この持たれる御時世、新幹線や都市圏通勤輸送以外はとても成立したモンじゃない。
そう自分に言い聞かせでもしないと心の平静を保てん。

スレチになるが台湾なんかも狭い島国だがあそこの場合は国が鉄道を軍事インフラの
一部として位置づけているから未だに成り立っているだけの話だし

>>848
そんなこと書いてるとバカにされるから、もう少し歴史勉強したほうがイイよ
国道1号すら全線舗装したのは戦後だし
役割が変わったんだよ

政治構造が軍閥が幅を利かせていた時代から道路族の時代に変わっただけ

別に485でもいいから夜行列車は欲しい。
確実に夜移動できないのは不便
高速バスは、週末等の予約が年中「ながら」なみに取りにくいし、時間どおりに着かない可能性もある。

>>848
ミンス乙(*´з｀)

廃止厨ってロクに前までのレス読もうとしないんだな
これじゃあ収拾つかんわ

>>851
遅れも困るけど早着も困るから夜行バスは今まで使って無い

挽き肉がどうかしたのか？
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=mince&stype=0&dtype=1

現在、長岡ー柿崎間で強風のため在来線は運転見合わせ中
今朝乗った、大阪ー新潟のきたぐにも徐行運転だった
今晩乗る奴は、気を付けられたし
おれも今晩の金沢発のシンデラもってるが、長岡で足止め食らってる
もう少し様子みてだめなら、新幹線でここから帰るしかないな

>>851
＞確実に夜移動出来ないのは不便

アナログレコードがなくなるのは不便
β方式がなくなるのは不便
マニュアルミッション設定が無いのは不便

時代の流れで既に少数派の意見なんだよ。
気持ちはわかるがな。

>>857
夜間の交通機関を前世紀の遺物扱いしたいなら夜行バスにも同じ事言ってこい

>>837
運行が無いので受付できないって言われる。
『廃止だ』ではなく、あくまで『運行しない日』だと言われる。
旅行会社も発表前に断言出来ないから。

>>858

>>851は「確実に」と書いてあって、その意味合いも記載されているんだがなあ。

レコード針もベータマックステープも生産継続してるんだが？
夜行の廃止はこれらが生産中止になることに相当する。

>>858
馬鹿？
大量輸送機関と少量輸送機関を同じ土俵で論じてどうするｗ

新幹線がブルーレイとすると
北陸はＤ−ＶＨＳ
能登はＷ−ＶＨＳ
ってとこだな

>>837
ふじぶさのときは廃止2年前から団体やパックの設定を無くしていたから少なくとも3/30までは走ると思う

>>861
知ってるよ。
街中の普通の店じゃ扱ってないだろ。

んじゃスーパー特急方式はHD DVDか。
カートレインはレーザーディスクとかｗ

>>858
馬鹿かと思ったら馬力だったか。
相手した俺のミスだ。

数年前仙台から帰京するのに夜行バス使わねばならない機会があったんだが、
もう二度と乗りたいと思わないわあんなもん
一万円弱するのに、乗り心地はムーンライト以下
余程夜行バスが安くないのであれば、夜行列車を利用した方が遥かに良いと確信したよ

それにしても、能登は乗り心地は決して悪くなかったし、
北陸・新潟方面(高崎乗換)に行くには便利な列車だった

(>>853の補足)
なんか廃止厨は一般人を自称しているようだが、
そもそも一般人がこんな所来るわけねーだろ
白々しいぞ

分割民営化するとき、「利用者には迷惑掛けない」って言ったろー。

オタクは利用者じゃないってかー！

>>870
約束は破るためにある、という言葉があってだな…

突然の不幸とか飛行機が天候不良で欠航した時とか、何度「能登」に救われた事か
高速バスとか飛行機って不意の時に満席でチケット取れないんだよな

>>872
つまりは２番目以降の選択肢でしか無かった訳だ。
ファーストチョイスにならなかった理由は？

>>870
国鉄のままならもっと早く消えていた可能性もあろう

能登と北陸号の話別々のスレにしないか。

>>818(゜∇゜)
全日設定ある
ゴキ…

今日の北陸大丈夫かな
あけぼのも日本海も運休だし、北越３，４も運休したし

ぼんたか出るかな？

ついでに読売の記事も間違いだったらいいのに・・・

>>837
訴えてやる　（´；ω；｀）

今夜の
北陸＆能登
きたぐに
運休すんなよ…
特に、きたぐに

冬将軍に貢物を授ければ願いを聞いてくれるかも知れんぞｗ

今冬は繁栄してる時最後の青森を楽しんでくるかorz

>>883
今でも繁栄とは言いがたいがなｗ

>>847
国鉄時代に廃車になった20系は車齢20年程度で廃車
寝台車、それも
特急車両の車齢が現行のように軒並み30年を越えるなんて
国鉄時代ならあり得なかったと思う

>>884
「面影を遺す」と言うのが相応しいかもね

２年ぐらい前に、今より金沢始発を１時間繰り上げて最終を１時間繰り下げたはくたかがあったら利用しますか？
ってアンケート受けたけど能登北陸廃止の場合設定されるんだろうか

読売の記事が2chソースのトバシな可能性について。

ああ、銀河廃止の時もそう言ってる人が居ましたね。

北陸にのるためにただ今直江津55分遅れの北越6号に乗車中
頼むから、金沢についたら運休になりましたって言うのはやめてくれ
それにしても風強いな、日本海はムチャクチャ荒れてるし

>>889
もし運休なら、あけぼのと同時発表じゃない？

>>888
毎度の風物詩だよｗ

このあとの予定
12/18（金）　3月ダイヤ改正のお知らせ

1/22（金）？　春の臨時列車（3/1-6/30）のお知らせ

格下げになった列車が
黄金週間にちゃんと設定があるかどうかだな・・・

本当に臨時列車で残るのかね。
俺は言葉の綾で単純廃止と思っている。

【東北北海道方面夜行　運休】本日（６日）発車の寝台特急「日本海号」は、羽越本線内で強風が見込まれる影響で、上下列車が全区間で運休となります。

鉄道運行情報はｺﾁﾗ↓
http://diainfo.jp

とりあえず日本海、まけぼの運休メールは12時過ぎに来てた。
その時に北陸の運休は確定してないから、まだ安心かな。
強風区間は羽越本線みたいだし…

信越本線 運転見合わせ 2009年12月06日
2009年12月6日11時57分 配信
信越本線は、強風の影響で、１７時頃まで、直江津〜柏崎駅間の上下線で運転を見合わせます。なお、直江津〜犀潟駅間のほくほく線への直通列車は運転します。
http://traininfo.jreast.co.jp/train_info/shinetsu.aspx

先日の車両故障でウヤのときも運行情報に出たのは23時すぎだったし、
直前になってやっぱりやめってのもあるかもよ。

車両故障と天候不順は事情が違うし。

>>893
どっちとも取れるからねぇ。
臨時でも残ればラッキー、と俺は思ってる。

【信越本線　運転再開】信越本線は、強風の影響で、直江津〜柏崎駅間の上下線で運転を見合わせていましたが、運転を再開し、一部列車に遅れがでています。
17:11にメール来てた。
予報通りだけど、また止まる可能性もあるからねぇ…

つか今思ったんだけど新青森開業って来年だから
上野から一気に能登・北陸・あけぼのが消えるってことか･･･
悔やんでも悔やみきれねえｗｗｗｗｗｗｗ

あるスレを見たら、上野・大宮・高崎

途中で送ってしまった。

あるスレを見たら、上野・大宮・高崎が構内撮影禁止になるみたいだね。

上野の地下ホームは廃墟と化すのか

>>869
一般人が思うことの代弁だろw
どこまで存続厨は頭が悪いんだ


夜行自体はどうでもいいし興味がない
ただ、無くなることに対して国が滅べだのJR潰れろとかの発想は基地害としか思えない
残したいなら、乗って残せ。
自分達は使わないけど

どうしてもなら自分達で金でも出せば？w

が一般



お世話になったなぁ(←今は使うことがない)
仕方ないなぁ･いい思い出にしておこう
なら普通の鉄道ファンだろうが

乗っていても残らないから

>>870
誤差の範囲内程度の利用者だろw

そんな誤差の範囲内程度の中でも残す必要があるなら、廃線にするJRは論外すぎて潰れないとダメだなw

>>904
夜行は満席でも赤字らしいからな

風で運休だとは・・・

>>806
21：40のMaxときでいいなら、長岡からきたぐに使えば？

>>870
よもやｵﾀは利用者として見られてません
会社にとって、鉄ｵﾀではないものから見たら今はマナーの悪い害悪な存在と思われてるぜ

おれ、マナーの悪い撮影者にはホームで大声で注意するよ（罵声ではない）。
何時間も前から場所取りしてる人がいるのに平気で前に出ようとするとか
（知人に場所取りしてもらったとか言うが　笑）
そういう撮影常識をしらない奴には厳しく言わないといけない。
列車運転の妨げにもなるしね。

ttp://s01.megalodon.jp/2009-0921-1422-02/hakutaka489.blog112.fc2.com/blog-entry-172.html

連帯責任

僅かな数の基地外レスを以て「これだから存続厨は基地外だぁ〜!!さっさと廃止だぁ〜!!」
などと喚く方も同じく基地外だと思うが。

それから、収益云々の話は昨日までのレスを読もうね

っつーかこの文章は何なの

>単なる常識的な現代人だよ
>単なる常識的な現代人だよ
>単なる常識的な現代人だよ
>単なる常識的な現代人だよ
>単なる常識的な現代人だよ
>単なる常識的な現代人だよ
>単なる常識的な現代人だよ
>単なる常識的な現代人だよ
>単なる常識的な現代人だよ
>単なる常識的な現代人だよ

なんか荒れてるなｗｗ

こういうところに鉄オタの本質があるのかもしれない

>>910
そもそも「何時間も前から場所取りしてる人」はマナー最悪だろｗ
列車に乗るため（今はその必要がある列車はほぼ廃止）ならまだ分かるが、撮影のためなら迷惑行為にしかならない。

正論ぶっていってはいるが、自分がそこで撮れなかったことから来る僻みでなければよいがな。

上野駅なんかを撮影禁止にするってのは反対。
電車に乗った人の記念撮影すら禁止にするってのかな。
折角警備員なんかがいるんだから有効活用すればいいのに。

乗務員に向けてのフラッシュは禁止、望遠で狙っている人の前には出ない、
人の構図に入るのは絶対禁止、三脚は禁止（1脚は場合によっては許可）
録音している人もいるんで、アナウンスが入ったら沈黙とかさ…。

いまの若い連中にはこういうことをいちいち掲示しないといけないんだろうけど、
それはまあ仕方ないよな。こういう時代だし。

3月13日まで定期列車として運行
3月14日〜4月4日まで臨時列車として運行、4月28日〜5月5日も設定あり

こんな感じと予想

>>917
正論だろ。
本来、駅は列車に乗るための場所で、写真を撮るための場所じゃあない。

>>918
本音としては、警備員を痴漢対策や人身事故対策で、重点路線にまとめたいらしい。
あと、人件費抑制もある。

>>918
＞アナウンスが入ったら沈黙

ﾏｼﾞｷﾁ

スナップ、記念撮影まで禁止するのは酷な気もするが、
常識が分からない人が増えた世の中、
線引きも難しいし、一律禁止やむ無しだろうね。

どうやって制限するのか、その方が難しい気もするけれど。

>>923
ま、こうして世間は特亜化するのだらう

>>920
池沼かw

とても悲しいです

なんで俺の故郷への夜行ぶっ潰す癖に駅で「ホームにて」流してんだよおおおおおおおorz

そうやって馬鹿と言うぬるぽができる

ロマンがっ無くなる

罵声厨のようなマジキチどもを駆逐できない鉄オタの自浄能力のなさからして、全面禁止もやむを得ないって所かねえ
三脚、脚立禁止の徹底からはじめりゃいいのにとは思うけど

関東には、大宮レイプ軍団とかいう罵声集団が居るみたいだからな

国鉄論議の次は撮り鉄か‥‥
話題に尽きないスレだなw

>>925
馬鹿？
どっから池沼とか出てくるんだよｗ

>>933
お前の幼稚なカキコからにじみ出てる

どう考えても>>920に勝る論は無いと思えるがねｗ

>>933
なんだ、規制されて腹たててる撮り鉄かｗ

>>918
ワロタ
どんだけ鉄ヲタは偉いんだよｗ

これはよい基地外合戦

これが鉄オタの本質だな
どうしてこうも仲良く出来ないものか
見てると涙が出てくる

そもそも列車は撮影するものではないし、アナウンスやメロディは録音するものではない。
公共の場で人の目を気にせずにそういう行為をするのは、脳に障害のあるアスペルガー症候群の人だけ。

駅構内と車内は完全に撮影録音録画禁止で何も問題は無いと思う。JRはそのくらい強く出ないと、鉄道マニアの集団は増長するばかりだよ。
万一事故が起きたらJR側の責任になりかねない。

>>940
それ、発展途上国か社会主義国がやってる事だけど・・・

あ、日本が先進国から転落しつつあるし、民主主義も失われかけているから、これでいいのか。

>>941
目的が全く違うことはわかっているかね？

>>940
いや普通に撮ったり録ったりするのは構わんよ。
ただ、乗車客や乗務員さんの邪魔をしたり、
“どけ！”“黙れ！”“フラッシュたくな！”
の暴言とかは何様だよ。
なんだよな。

ｦﾀ同士が罵りあっても何も始まらない事にそろそろ気づかないか?




それにしても撮影禁止の荒技に出たか…
こりゃ本腰だなし尺め…

>>18
在来線は線形が悪くてな・・・

一般人が乗る前の記念撮影とかをどうやって規制するのかが気になるな

駅構内は一眼やでかいカメラはNGでいいよ
一般客も記念撮影なら基本コンデジとかだろ

はいはい。

>>857
夜に旅行する需要は多いんだがね。深夜のサービスエリアとか道の駅で車中泊とか、自家用車を使った夜の旅はここ２０年ですごく便利になった。
逆に鉄道の夜の旅はすごく不便になった。

>>949
だからそれが時代の流れなんだよ。

>>941
ま、こうして日本が終わっていく一つの状況を見物してると思いなされｗ

>>942
行き着くところが「安全」なのだから最終的には同じだよ。
国家のとか社会体制、もっと言えば支配体制の問題なのか
鉄道だけで考えてるのかはおいといてね。

>>887
２ちゃんをソースに記事書くのは一般紙じゃ産経ぐらいだろ

駅に簡易宿泊所みたいのをつけてくれればいいのに。
新大阪のカプセルホテルみたいのを安価で。

>>954
今の時代、そんなものを作ったらどうなるか判りそうなものだが。

比羅夫駅とか、駅内旅館が名物なところあるだろ？

あれは、ターゲットが違うだろ。

駅なんてものは小便出来て電車乗るだけの施設
ほかに求めるから絵キュートとかえちかが出来た
上の13番の汚いので正解。撮影はストロボおｋ

チェックアウトサービスが廃止されたのは、利用者が少なかった事と防犯上の理由と聞くし
駅側からすりゃ深夜の防犯・安全対策etcが必要になる
駅構内に留めるメリットよかデメリットの方が大きくないか？

北陸新幹線で夜行列車を設定したらどうなの？
例えば、下りなら、
東京2330-000大宮600-800金沢
とか
東京2230-000上越600-700金沢
とか。

騒音問題を知らないのですか？

>>960
ヒント・新幹線法

すまん誤爆です

>>960みたいな夜行列車廃止季節恒例の妄想厨が早速沸きましたね。
まず新幹線での夜行列車自体有り得ませんから〜ｗｗｗ

録音禁止は意味分からんw

鉄道界の法則
新幹線＝絶対的な神
夜行列車＝時代遅れ、国鉄が残したゴミ

撮りはともかく録音は迷惑じゃないだろ。
うるさくないし。
ていうかそもそも喋らないしなｗ

>>966
東武にもあるよ。

>>967
デッキで音録ってる奴とか通行の邪魔。
こっちは大事な話があって携帯で喋ってるのににらみつけるし。

今までその禁止っちゅうソースが無い件について

>>966
いきなり>>968にけたぐりかまされﾃﾗﾜﾛｽｗ

駅撮り禁止すると低レベルカメコが沿線に出て事故起こしたり列車妨害連発。
私有地進入設備損壊など犯罪行為の連発で全面撮影禁止の共産圏軍事独裁国家並みになると。

>>970
しょうがないじゃん。
廃止が悔しくてもこういう事しかできないんだからｗ

廃止は本当にくやしいのぅ、くやしいのぅｗｗｗ

それにしても、狂える世間を凝縮したようなスレである

ただ今、上り乗車中
シンデラだが、室内のファンがバタバタいって、うるせー
空調止めてもうるさい
おまけに隣のバカがテレビの音全開でうるせー
最初は、テレビのスピーカーだけＯＮになってるのかと思って
ボリュームを目一杯下げたがまだ聞こえるし、しょうがねー
から車掌予備に行こうとして廊下に出たら隣に部屋からはっきりと
聞こえてきたので隣のテレビの音と判明
うるせーと壁を叩いたらテレビの音はしなくなったが、ファンの
ガラガラキュルキュルガタガタが一層うるさく感じるようになったｏｒｚ

寝台と言っても、サンライズやカシオペヤは普段あまり撮ってる人は見ないな。
北斗星もEF81置き換えが決定してから本格的に撮る人が増えてきた感じ。それまではカシ釜や虹釜が入った時くらい。

サンライズは撮り鉄には人気ないし

当分安泰だと思ってるからだろ。

なんか変化が発表されたら群がるんだよなｗ

>>974
だったら注意しろよカス、気持ち良く寝たいんだろ？

>>976
むしろ一般客が撮ってるという現実

夜行列車が廃止決定〜最終日の期間で頻繁に目にするワード
・反対
・時代の流れ
・時代遅れ
・旅情
・罵声大会
・転売
・違反報告
・新幹線批判
・ストロボ撮影
・フラッシュ撮影
・廃回
・さよなら
捕捉頼む

>>977
特急東海とは発表されても撮り鉄にはあまり人気無かったぞ。
それでも最終日の東京駅は結構人がいたけどな。

>>979
・時間の有効活用
・夜行バス
・老朽化（寝台車・機関車）
・ビジネスホテル
とか

>>979
さよなら○○セット

>>979
・ヲタしか使わない
・現地に前泊
・団体予約
・組合に提示

>>982
それをいうなら、さよまらｗ

約８日間でスレ終了
早すぎだよ

次スレの
タイトル、テンプレ難しいな。

魚津で飲んだくれて最終能登に乗って朝出社のパターンが崩れる。
たのむ、ビジネスチャンスを奪わないでくれ〜〜〜〜酉＠キム沢

>>985
もうはくたかスレと北陸・能登スレは分割でおｋ

いやでも、今日までよくぞ生き残ってきたと言えるんじゃないの？能登
座席のみの夜行列車なんて時代遅れも甚だしいが
あのボロ車だからこそ、生き残れる余地があったんだろ？

次スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1260112050/

座席だけが時代遅れだというが、昔は寝台も付いてたのに・・・

え？
逆じゃない？
次スレ

>>985
北陸、能登、日本海、きたぐに

で西日本の夜行列車で統合してはどう？

で廃止されたらスレタイから１ずつけしていくと・・・

次スレははくたかを外した方がいいんじゃない？
はくたかはサンダバスレに統合で。

むしろ、はくたかは新幹線に格上げの希望があるからな。

ぬるぽ

1000だったら489系を新幹線車両に改造して北陸新幹線に投入

1000だったら489系や12系が北陸戦隊ノトレンジャーとしてストラップやキーホルダーになって人気殺到

1000だったら489系が大垣に転出して米原⇔東京の急行「なごみ」として2010年から運用開始

1000だったら489系がＮ４０延命工事を受け静態保存

1000

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