寝台新幹線の可能性 2(九州山陽北陸東北北海道)

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無し野電車区
少し目を離していたら前スレが783レスで落ちてしまいました。
◎現在日本では、寝台列車「サンライズ△△△△」「日本海」「北陸」「能登」「日本海」「あけぼの」「北斗星」「トワイライト」「カシオペア」「はまなす」が頑張っています。ただし「ムーンライト」が臨時化されたりして鉄道の夜行は邪魔者扱いになっています。
◆こんなご時世に寝台新幹線なんてバカか?って言われてしまいそうですが、
◆夜24時迄に終着駅近くの駅に到着して滞留し、朝6時過ぎに終着駅に到着する形をとったらどうだろうか?
◆例えば厚狭や、徳山、東広島、で滞留するようにすれば 寝ながら目的地に到着出来ます。
◆車両は新造するまでもなく700系などを改良すればいいでしょう◆問題点は>>2 以降です
◆前スレ
寝台新幹線の可能性
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245128914/
◆過去ログ
寝台新幹線の可能性
http://mimizun.com/log/2ch/rail/1245128914/1
◆新幹線・夜行列車関連スレッド
http://nanos.jp/714285/page/4/
2名無し野電車区:2009/10/30(金) 09:00:40 ID:CTt3WdaQO
◆問題点
・そもそも利用料金が高い。
・0時から6時までの営業運転は不可能
・夜間滞留させる駅での保守要員が必要になる
・帰宅時間帯に設定は困難では?
(のぞみ55号:東京18:50発23:57着だから19時台発に設定すると広島辺りの駅で滞留する事になる)
・そもそも羽田-地方の深夜便が増えたら採算が合うか?
などなど
引き続き議論をどうぞ
3名無し野電車区:2009/10/30(金) 10:03:23 ID:/G5ljlGxO
0時〜6時の特例を設けて路線周囲2km以内に住宅がある場合は160km/hに速度規制をかけるなどをすればいいのでは。
4名無し野電車区:2009/10/30(金) 12:58:01 ID:hEH84D0KO
>>1

「能登」「はまなす」は、寝台列車ではないのだが。

寝台列車とは、
「寝台車を主体とし全車が指定制の列車」
のことである。

「能登」に寝台車が連結されなくなって久しいし、
「はまなす」の座席車には、自由席がある。
5名無し野電車区:2009/10/30(金) 17:04:45 ID:1/3l3s/DO
東京 0:00
広島 5:00
博多 6:30くらいでいいんじゃない?

今は東京始発で博多が10:55だし
6名無し野電車区:2009/10/30(金) 17:19:43 ID:eoeNYhOp0
東京 18:00
広島 21:00
博多 21:00

軽く飲んでホテルに泊まって翌朝都合のいい時間に出かければ
7名無し野電車区:2009/10/30(金) 19:45:57 ID:JoFKbytoO
>◆例えば厚狭や、徳山、東広島、で滞留するようにすれば 寝ながら目的地に到着出来ます。
夜に東京から新幹線に乗って、目覚めたら朝になってるってことか!
それはすごい。
8名無し野電車区:2009/10/31(土) 02:41:05 ID:pvdkMzKiO
朝、厚狭ですか?
9名無し野電車区:2009/10/31(土) 09:33:37 ID:vve2/hiq0
新幹線の保守作業は実質1:00〜3:30しかとれないから、
実現は100%不可能
10名無しGoGo:2009/10/31(土) 16:47:17 ID:zc/uPwLR0
長レス失礼
車両
経済・運用の両面から夜行用として作れない。
ドクターイエロー/Easti(E926形)に併結できれば、運転系統はスリムになるが、誤乗や外から見学する者が多く出そう。また、毎夜走っているのか?
ドクターイエローなどに併結できるなら、西はひかりレールスター用の700系8両編成、北はE2系J編成。併結不可ならなんでも。

車内
昼間用車のため、女性専用車、ロビー車代用、荷物車代用、子連れ専用車、一人専用車の5両は別設定が必要。
座席は半分で発売し、足伸ばしや背倒ししても、他の乗客の邪魔にならないようにする。1人用として番を列により互い違いに設定するのと、2人以上用として奇数列だけ設定するなど。
一人専用車の3人掛け座席は1人使用で発売するが、簡易寝台にしやすいため、2人掛け座席よりも高額に設定。
ワゴンでの車内販売はしないが、車内販売準備室出入り口に台を置き、窓口販売形式での営業はする。

運転区間
夜行区間での途中乗降は駅を開ける、つまり駅員の配置、照明・冷暖房設備の稼動などが必要があるので、しない。
新幹線区間の線路閉鎖時間は0030〜0530だったかなぁ。線路閉鎖中でなければ規則上?、保線車両が動けないため、営業車両は走行不可。ただ、工夫をすれば、1エアセクション毎に変更できる。

とりあえず、東京−新大阪間は設定しない。
新幹線で所要時間2時間以内では在来線有料夜行は設定すら難しい。
2時間30分程度なら、品川・京都始発の品川−京都間ノンストップ・最優先のN700系使用「のぞみ」なら2時間切ってしまう。(京都−品川間1時間58分。つまり6時発の7時58分着)
11名無し野電車区:2009/10/31(土) 17:49:41 ID:aSaD+DykO
>>9の言う1:00〜3:30を避けて

東京 22:50
名古屋 1:00 (発3:30)
岡山 5:10
広島 6:00
博多 7:10

博多 23:00
広島 24:10
岡山 1:00 (発3:30)
名古屋 5:10
東京 7:00
12名無し野電車区:2009/11/01(日) 00:06:47 ID:MhlMnX6NO
要は最終と始発にすればよいのだ。深夜保守作業ない待避線ある駅ってどこかな?
13名無し野電車区:2009/11/01(日) 11:01:57 ID:u/DUqr1DO
待避線というよりもう車庫に入れてしまえば・・・
14名無しでGoGo:2009/11/01(日) 12:39:20 ID:NM81sl6p0
>>2
・そもそも利用料金が高い。
→専用車を当てなければ、運賃・料金そのままで可。ただし、企画きっぷ化など転売防止手段はとる。

・0時から6時までの営業運転は不可能
→隔週1回程度なら可能だが、定期では月1回が限度。
→沿線騒音・振動・緊急保守を考慮して、同時間帯の最高速度は110km/h。

・夜間滞留させる駅での保守要員が必要になる
→夜間滞留させなければよい。

・帰宅時間帯に設定は困難では?
→そんな時間帯に停車する駅は通常全て通過扱い。

・そもそも羽田-地方の深夜便が増えたら採算が合うか?
→1時発のフライト時間2時間程度ならほどよく到着地始発電車に乗れるかも。
 羽田−新千歳100分。羽田−北九州110分。関空−新千歳110分。
→まさか壊れかけのボンバルQ400で長距離フライトさせるとか
→地方空港の24時間化は周辺が宅地のため、ほぼ絶望。
15名無し野電車区:2009/11/01(日) 13:23:21 ID:iynxU5Ux0
東京ー東北・北海道は、最終的に札幌4時間考えているようだから、まったく可能性無し。
ついでに新千歳、函館航空便潰滅。
16名無し野電車区:2009/11/02(月) 06:13:33 ID:JhNlY+c3O
>>16
札幌までは新幹線は不透明

それより新在直通型寝台新幹線を作り(E3系改良型)E583系「北斗」を作り青森から札幌まで4線軌条化して24時までは東北新幹線を以降はミニ新幹線として在来線を走らせたらいい。

これなら20時台に東京を出て朝6時には札幌に着けそう。
17名無し野電車区:2009/11/02(月) 10:38:35 ID:Zt4zp3so0
頭の中のお花畑を走る電車を紹介されてもねぇ
18名無し野電車区:2009/11/04(水) 18:05:27 ID:JHfwRSSNO
>>17
札幌まで新幹線は直ぐには出来んぞ
19名無しでGoGo:2009/11/05(木) 00:53:58 ID:PxaUScxS0
需要がある区間 東京〜広島、東京〜青森。昼間新幹線で3時間圏内だから、夜行バスでは10時間半程度。
それ以上は飛行機の夜行便で対処可能。 24時間空港:新千歳、羽田、中部、関西、(北九州 記載なし)、(佐賀 2130〜0000と0400〜0730は×)、那覇

その需要の大半
・長い間目的先に居たい。(TDL/USJの閉園時間22時まで楽しんでから帰る場合、夜行バスでは8時までに到着しない、もしくは運転がない。)
・バスでは疲れが取れない。逆に疲れる。
・夜行バスしか設定できない区間にバスを回したい。

名古屋くんだりの連中を黙らせるには、静寂性より利便性が上回ることを知らしめるのか効果的。
0時から6時までの最高速度は、住宅密集地では70km/h、標準110km/h、最高160km/h。
所要時間が長くなるため、夜行区間では昼間より運転士を1人増員しなければならない。

東京−名古屋−京都−新大阪−「ひかり541/588」−博多 16両1321席 36人乗りバス37台程度
東京−大宮−仙台−北上−盛岡−各駅停車−青森(当面八戸) 10両815席 36人乗りバス23台程度(E2系J編成10両。E5系は731席/20台) 下りは北上から仙台に乗り継いで8時までにいける。

それだけの需要があるのは、3連休以上の最終日程度。そのため、運転予定日以下のとおり。
(2009年では。ただし、始発駅出発が24時を過ぎる場合は表示日の1日後。( )は別設定日と近接のため、とりやめになる可能性あり。コミックマーケットがある日は大混雑するので、10本程度の増発を出すor運休)
 1/4、3/22、(4/29)、5/6、7/20、8/16:コミックマーケット最終日、9/23、10/12、11/23、(12/30:コミックマーケット二日目。到着日は同最終日)
20名無し野電車区:2009/11/05(木) 01:12:08 ID:nB1mOIvB0
コミケなら夜行新幹線よりムーンライトの臨時の方が喜ばれるだろ。
21名無し野電車区:2009/11/05(木) 11:14:46 ID:WgnTn7WX0
夜バス利用者の大半は時間の有効活用より安さが魅力だろ
長く遊びたければ前日に移動して宿泊すればいいだけ
コスト的に昼行より高い夜行をわざわざ走らせ
コスト増加分を負担して乗る客が多ければいいけど
逆に値引ききっぷで釣らなきゃ乗らない客のために
夜行なんか運転する必要ないだろうな
22名無し野電車区:2009/11/05(木) 16:27:06 ID:6K4M2K6L0
1000円くらいで列車ホテルをやってくれれば遅い新幹線で着いた人や、朝いちの新幹線に
乗らざるを得ない人にとって助かりますですよ。
23名無し野電車区:2009/11/05(木) 16:36:53 ID:7reLopGXO
汗のにおいの染み込んだ車両を、そのまま始発に使うのか??
24名無し野電車区:2009/11/05(木) 16:42:59 ID:XmLmJwe9O
あたりまえでしょ!汗なんて列車ホテルでなくてもつくよ。
25名無し野電車区:2009/11/05(木) 16:45:28 ID:6K4M2K6L0
11:30〜5:30までの6時間の営業だとすれば、東京〜博多の新幹線と同じくらいの
所要時間だから通常のメンテナンスでOKではないですか?
26名無し野電車区:2009/11/06(金) 17:57:41 ID:DY8b7l4+0
北陸新幹線の夜バイトとしての寝台新幹線
27名無し野電車区:2009/11/06(金) 19:14:31 ID:cUrBeqxT0
昼走らせて昼寝列車だ
6時間座るより6時間ゴロゴロ
パジャマ可。
自宅警備気分で目的地へGo!
28名無し野電車区:2009/11/06(金) 19:16:50 ID:cUrBeqxT0
↑エロDVDレンタルあるけどオナヌ−禁止で
29名無し野電車区:2009/11/06(金) 19:16:54 ID:hLPruuZUO
300にベッド乗せて寝台専用新幹線作ればいいじゃないか
車体がデカいから通路が狭くて困るなんてこともない
寝心地や騒音のためにゆっくり走らせたとしても 在来線の夜行に比べりゃ速いだろうし
30名無し野電車区:2009/11/06(金) 19:25:08 ID:36IDI4gBO
我が社では、寝台新幹線の製造がはじまるのだが…、シーッ!
内緒だよ。
31名無し野電車区:2009/11/06(金) 19:30:50 ID:PtZrwY3m0
寝台ならE4改造だろw
床抜いてソロ4室重ねw
32名無し野電車区:2009/11/08(日) 20:52:16 ID:+KuVTozcO
あげ
33名無し野電車区:2009/11/10(火) 00:09:33 ID:4oRw5LTp0
ドリームのぞみ 博多行(16両編成)

東京 23:30
品川 23:38
新横浜 23:52
名古屋 01:26
(新大阪(運転停車) 02:30〜4:30)
岡山 5:35
福山 6:00
広島 6:32
徳山 6:58
新山口 7:14
小倉 7:32
博多 7:50


34名無しでGoGo:2009/11/12(木) 00:08:20 ID:2BQhfHks0
訂正
×下りは北上から仙台に乗り継いで8時までにいける。
○下りは北上から横手で乗り継ぎ秋田へ8時までにいける。

追加
列車運行管理システムで臨時夜行1列車ごとにポイントを操作する設定を行うのは面倒だし、冬季における雪害によるポイント不転換を予防する観点から、夜行運転時における途中駅のポイントは極力操作しない。

10分間隔で運行。
東海道:通常設定2本(博多・新大阪各発着1本)、追加最大7本(名古屋発着の1本以外全て新大阪発着)
東北:通常設定2本(東京−青森・盛岡各発着1本)、追加最大6本(上野−仙台間の1本以外全て上野−青森間)

>>20
 むしろJR側としては自社内始終の全席自由の夜行快速を走らせたほうが、指定席券のネットダフ被害の苦情がなくなる。
 しかし、どれだけ需要があるのかわからない。以後スレチのため略

>>21
 そういうチープな客はいままでどおり夜行バスを使えばいい。
 夜行新幹線は一ヶ月に1回あるかないか程度の「臨時」運行。バスは毎夜。

トレトレ+在来線車両の夜行列車は、このスレ、それとも「寝台列車の今後を絶望しながら考えるPart29」のどっちだ。
35名無し野電車区:2009/11/12(木) 12:31:35 ID:nESxrh6hO
営業停止(保守点検)時間帯
0000-0600 博多⇔岡山
1200-1800 岡山⇔名古屋
0000-0600 名古屋⇔東京

昼、博多から岡山以遠へ、東京から名古屋以遠へ行きたい奴は
飛行機でどうぞ。

寝台新幹線あさかぜ
2200↓博多↑0800
0000↓岡山↑0600
0600↓名古↑0000
0800↓東京↑2200
36名無し野電車区:2009/11/12(木) 17:42:40 ID:Gv/O5sI9O
東北新幹線、「はやて」廃止へ 新型導入で列車名公募--JR東日本[09/11/12]
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1257922482/5-7

だって〜

これで「はやぶさ」を使っても混乱しないね〜
37名無し野電車区:2009/11/13(金) 11:15:21 ID:UoS5bPH4O
>>35
実現よろ〜
38名無し野電車区:2009/11/13(金) 11:38:39 ID:fIqmVjgd0
はやてやめるんなら、新さくら→はやぶさだろ。
39名無し野電車区:2009/11/13(金) 12:04:22 ID:nBt2duUYO
北陸新幹線全線開通したら夜行新幹線いけるな
東京 2350
大阪 0500
博多 0840
熊本 0910

月火水木は北陸経由
金土日は東海道
40名無し野電車区:2009/11/13(金) 14:19:56 ID:NSNm4PxP0
ややこしいな。
北陸は暇なんだから、関西ー東北・北海道もやればよい。
大宮で運転停車、進行方向転換。
ヲタの聖地化w
41名無し野電車区:2009/11/15(日) 18:35:30 ID:QpjdMJiYO
>>35
●●地区が華麗にヌノレーされていますなp(^^)q
42名無し野電車区
岡山→名古屋は長大隧道で