北陸新幹線上越全停無理なら中止すべき

上越全停無理なら中止すべき

>>1
日本語でおｋ

>>1
上越市民氏ね

>1
思い切って、北陸新幹線反対と表題でうたって欲しかった。
中途半端な、表題は無意味な戦争が勃発するだけだよ

そもそもいらないだろ

上越人的にどうなの？
あんな中心部から外れた　はるか南の田んぼの真ん中に新しい駅作られて
せっかく上杉謙信などで観光客を増やそうにも意味ないでしょ

つか西日本と東日本の切り替え地として全停はわからんがほとんどは止まるでしょ

どう考えても
長岡-柏崎-直江津-北陸方面のほうが良かっただろ。

元々支線のはずだった長野のエゴが悪いw

>>1

　　賛成！　
　　そもそも、今より不便になる新幹線なんてイラネ。

　　税金の無題使いやめろ！！

大宮の次は富山に停まります

むしろ上越新幹線がいらない。

できることなら北越急行経由のほうが…

これなら、北陸新幹線全通時に関西方面から越後湯沢への観光客の誘致とかもあるんじゃね？

>>11
確かにそうかもしれんが、あの辺りの山をトンネルでぶち抜くのは高コストになりそう。
そもそも当初の計画では立山辺りの山脈をトンネルで貫いて直接富山だった。

今までが時間掛かりすぎだったんだから上越くらい止めてもそんなに心理的負担はなさそうだな。

上越新幹線も１本だけ高崎や長岡に止まらない。
１本や２本上越に止まらない新幹線があっても許すべきだと思う。

つか北アルプスを突っ切るルートにできなかった次点で

長野〜上越〜北陸ではなく

湯沢〜上越〜北陸に切り替えるべきだった

そうすれば今のルートより距離が短いし
上越駅の位置をもっと中心に持ってこれた

他県の事情で新潟が多額の資金を負担するはめになった上に
恩恵をほとんど受けなくなり、さらに上越新幹線の危機という大損をすることになった

>>9
>>14
東京-長野-富山-金沢
ですねわかりますw

>>15

ほくほく線大赤字(笑)
上越新幹線死亡フラグ(笑)
大資金負担無駄遣い(笑)
上越さらに中心分散(笑)
新潟県内スルー便作れ(笑)

何も良い事ねーよ(笑)

とりあえず2020年あたりまで開業を延期して、ゆっくり考えればいい。

>>17
もし湯沢〜上越ルートになったら

ほくほく線の土地を利用
上越新幹線さらに需要増す
資金が無駄にならない
上越駅も中心部にでき、中心に集まる
新潟スルーしなくてすむ

とにかく北陸新幹線は無駄な公共事業の典型！
即刻中止すべき！

てか妙高上越駅なんだろ

>17
>もし湯沢〜上越ルートになったら
>ほくほく線の土地を利用
北陸新幹線がほくほく経由で造ったらだったらどうだってのさ？
越後湯沢の次は新幹線はどこに停まるんかね？十日町かい？扇潟かい？
どうせ、直江津まで停まる駅ないじゃん。
現状の長野経由の方が、新潟県の工事負担も少ないじゃん。
>上越新幹線さらに需要増す
だからどうなの？長野経由になったら上越新幹線が廃線になるんかね？
>資金が無駄にならない
意味不明 。ほくほく経由だったら、もっと費用かかったよ。
>上越駅も中心部にでき、中心に集まる
上越市の中心は直江津駅ではなく、春日山駅だろ。
脇野田駅は確かになーんにもない。
逆に言うと、新幹線乗客用駐車場を作る余地がいくらでもあるってことだろ。
新潟県知事は、直江津-東京の時間が新幹線を使うと遅くなるって言う。
>新潟スルーしなくてすむ
意味不明。そんなに新潟市を繁栄させたいなら、
市民のみなさん上越新幹線に乗ってくださいな。
自分たちは大して乗りもしないのに、他県の人のおかげで新幹線を動かしてもらって
そんなにうれしいかね？

>>22
富山〜欅平〜白馬〜長野
こっちのほうが、観光の目玉としてはインパクトが強いね
今の技術なら、まだ黒部ダムの生き証人もいるし、できちゃったかもね。

中央リニアと同じ税金無駄使い。

リニアは倒壊が自腹でつくるんじゃなかったか？

>>22

>越後湯沢の次は新幹線はどこに停まるんかね？

つ「越後湯沢-十日町-直江津-糸魚川」

>上越市の中心は直江津駅ではなく、春日山駅だろ。

つ「交通の要衝で乗り換えやすい」

市役所があれば中心というわけではないだろ。

北陸新幹線スレこれ以上乱立させんな秋季大型連休厨>>1ヴォケ

新潟が義を貫けるか注目だな。

>>26
それ何てはくたか？

速達便も各県1駅停めた方がいいだろう。
東京−(上野)−大宮−高崎−長野−上越−富山−金沢

>29
”くびき”だよ

>>22
誰も直江津なんて言ってなくね？

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎榛井久田野山越魚黒山高沢
●●●━━━━━━━●━●━━●●● はくさん
●●●━━●━●━○●●●●●●●● はくさん
●●●●○●○●●●●＝＝＝＝＝＝＝ あさま

本来北陸新幹線はその需要から見て「対大阪、名古屋方面」からの建設が必要で自然なはずです。なにしろ旅客数で東京方面を圧倒しているのですから。
しかし国や北陸３県の各自治体にはそんな考えは微塵もないようで、北陸新幹線は東京に向かって着々と建設されています。
そして、北陸新幹線の金沢開業は大阪-関西地区の経済に悪影響を及ぼします。北陸ブロック、少なくとも富山石川の２県はl完全に「東京志向のエリア」になってしまうと予想されます。近畿地方は重要な背後地域（北陸地方）を丸ごと１ブロック奪われる事になります。

なので、北陸新幹線の建設を僕は快く思っていません。。。


どうやら関西方面の方も北陸新幹線反対が多いみたい

学生と高齢者の交通手段である在来を犠牲にして、政治家と財界人が東京へ行くための新幹線建設なんて止めれ
　

金沢まで東持ちになるんだな。しかも札幌も…すげー規模だな

>>35
政治家、財界人だけでなく一般人（高齢者、学生）も多数利用するはずだがｗ

それにしても、北陸新幹線の建設は不要だと思うが

北陸の人ってそんなに東京や長野に用事があるの？
東京まで1時間ちょいのところに住んでるけど、3年に一回も行かないけどな

>>22
扇潟…? 犀潟のこと?

北陸新幹線の開通は、北陸に住む多くの人々の悲願だと思います。
何でそんな人たちの思いを馬鹿にしたり、嫌がらせをするのかわかりません。

しょっちゅう東京に出かける必要のある財界人と政治家のための新幹線なんていりません。

>>38
北陸の人は東京に用事があるかもしれんが、東京の人は北陸に用事はない。
だから新幹線なんか不要。ついでに長野にも用事は全くない。
だいたい東京にしょっちゅう来る様なヤツは穴のマイル厨と相場が決まっている。
新幹線ができたら困ると言うのがホンネだ。

>>40
つまらん悲願だなwww
江戸時代にはみんな歩いてたのに、今では空港も高速も在来線もある。
神戸や静岡みたいに航空便がなくなり、岩手みたいに在来線が３セクになると
いう明るい未来が待っているぞ。

>>41
河野太郎ガンバレ！ クソ森を政界から追放しろ。


結論･･･｢建設中止! 即廃線!｣

ヤンバダムより北陸新幹線こそムダ！
即刻中止すべし。

キム沢人のキム沢人によるキム沢人のための新幹線

いらねー！

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110204066
>金沢が田舎なら、文化不毛の大阪、名古屋。 歴史が浅い
>横浜、地方の寄せ集めの東京ですら、成り上がりモノの「大
>きな田舎」というべきでしょう。


東京は田舎と言いながら、新幹線で東京とつながるのが悲願の金沢
すごい屈折した都会コンプｗ

ホント凍結でいいと思うわ。

新潟県にとってはデメリット大きすぎるし。

既に完成した線路はバイパスに転用したらどうか。

新潟には、デメリットでも、新潟以外はメリットあるんだよ！

上越新幹線ただで作ってもらったくせに、まじ新潟人は、基地外だな。

北陸新幹線に反対してるのが新潟人だけだとでも？

>>47
じゃあ新潟県内分も石川・富山県の金で造ればいいんじゃね？

あ、でも、新潟通るショバ代として上越、糸魚川全停な。
あと並行在来線分離でお荷物抱えるわけだから、石川富山出資で新潟の３セク立ち上げるべき。

あと高崎〜長野間は長野新幹線の名称継続を認めろよな。

新潟は反対なら、徹底的にやらなきゃな。

東北上越新幹線建設時に埼玉南部の住民がごねまくったようにｗ

上越駅全停車だけでは甘すぎｗ
例えば新潟県の地上通過時は110キロ制限かけるとか
高田平野通過部分に通勤新線建設とかゴネ方にもいろいろあるｗ

開通したら飛行機減る？

これほど無駄な公共事業もないわな
ここで踏ん張れるのは新潟しかいない
>>50に同意だ、徹底的にやってくれ

北陸新幹線凍結と引き換えに上越新幹線と長野〜高崎間も廃止にしてくれ。

停車駅が統一された新幹線（各駅停車タイプは除く）ってこの2つだけ？
のぞみ・こまち（田沢湖線内は除く）

並行在来線の信越本線、そして上越圏のこと考えたら上越全停車ではなくて「北陸新幹線工事中止」が一番いい選択です。
この上ない税金のムダ使いということを今こそ国民は気付き、石川の悪（元首相）のカゲを完全に消し去って欲しい。

>>54
のぞみは東海道区間だけだな。

石川は輸送密度が高いから３セクになっても赤字にはならないらしいからね。
しかも建設が金沢までだったら石川は３セクにならないと言われてるしな。
車両基地はできるし観光客増えるし
建設が決まってからたくさんの企業が進出してくるわ。
メリットばかりだよな金沢はｗｗ
負担金も安いしｗｗ

新潟は今までズルしてさんざんいい思いしてきたんだから
北信越のためと思って早く金だしてくれよ。
多少衰退するだろうけどガマンしろｗｗ

>>51
富山と小松発着の東京便はなくなるか激減する。
東京便が消えたら残りは毎日１往復程度の札幌便と福岡便だが、この程度の需要のために空港内に
設備を持ち人件費をかけると利益など出ない。
飛行機も高速道路も新幹線もあるという状況は、北陸のような限界集落には維持できないだろう。

>>50

　　　　　＊プロジェクト・ゴネ＊

その1
先ずルートを変えさせろ。
直江津駅に通せ。

在　来　線　に　乗　り　換　え　ら　れ　な　い　よ　う　な　駅　は　衰　退　す　る　。

その2

直江津-長岡間の利便性を上げよ。

な　ぜ　長　岡　駅　に　線　路　が　な　い　ホ　ー　ム　が　あ　る　か　知　っ　て　る　か　?

上越駅の周りなんてホテルすらないんだろ？
そんな駅スルーされるに決まってるだろう。
いまさらゴネるなｗ諦めろｗｗ

>57
>新潟は今までズルしてさんざんいい思いしてきたんだから
>北信越のためと思って早く金だしてくれよ。
>多少衰退するだろうけどガマンしろｗｗ

ふんっ、お前らだって、能登・小浜そして、黒部を冷遇してるじゃないか。
長崎・北海道の人たちはどうなるんだ！
結局、なんだかんだ言って自分たちのことばかり、それじゃ
新潟市・長岡市、そして表日本の連中と同じじゃないか！
新潟県知事は、新幹線を中止するとは一言も言ってない。
待ってやれば良いじゃないか！所詮は二番煎じの新幹線だよ。
25年待ったんだ。ちょっと位良いだろう。
新潟（柏崎刈羽）・福井（敦賀）・島根（米子）そして長崎が組めば、
大工場を全て裏日本に持ってきて東海道・山陽新幹線を大赤字にし、
リニア裏日本新幹線（札幌・新潟・北陸・島根・長崎）
を建設することは単なる夢物語ではないのだよ。
鳩山（北海道）総理は、CO2の25%削減を2020年を目標に打ち出した。
その真意を汲んでやれよ。
やんばダムと同じで一旦とりかかったら、後戻りは聞かないのだよ

>>60

上越駅ってどこだよwwwwww

ところでお前何人?
払沢とかいうなよwwwww

中止になったら壊すにもカネが必要になるぜ
それこそ無駄っちゅうもんだわ

>>40
北陸の北陸による北陸のための新幹線なんでしょ？

だったら全額払ってよ

>>47
それは逆だぞ
北陸　いや、金沢にはメリットでも　金沢以外にはデメリットなんだよ
へたすると金沢にもデメリットになるかもしれんってのに

新潟は上越新幹線の問題、負担金という大きなデメリットがあるが
長野、関東、そして関西も反対しているの知ってる？

北陸は関西圏で、経済効果があったのに関東圏になってしまうってことで
開通してほしくないそうだ
そして、国税を多く使うってことで、何の益もなく税金だけ取られるその他全都道府県がデメリットな
何が新潟以外はメリットだ
誰が喜ぶか

しかも今まで行けなかったわけじゃない
高速でも飛行機でも電車でもいけた、湯沢を経由して新幹線でも行けたのに
なんでわざわざ国税を数千億も使って、ちょっとの速さのために作るのか

国、北陸は、新潟県に対し、新幹線を直江津迂回ルートに変更する案で説得してみてはどうか。

脇野田駅を通り、春日山方向に迂回、直江津駅に西側から東側に向かって進入、
直江津駅停車後、西側に方向転換して糸魚川に向かうというのがベスト。

さらに海岸側に線路を移し、
谷浜（併設）、名立（併設）、能生（併設）、糸魚川を過ぎて、さらに青海（併設）にも停車。
ここまで妥協してやれば、さすがの新潟県もその２認可に応じるのでは？

>>66
どんだけ無駄に金使わせるつもりだよｗ

でもガーラ湯沢みたいに通過用と上越駅用の線を分ければ
直江津は可能かもな
まあ春日山でも良いんだけど

＞金沢の経済界では…、
＞北陸新幹線が出来れば、金沢を中心に北陸と上越・長野を加えた５００万都市が実現できると捉えている
＞その為には、２０１４年に向けて『 北陸はひとつ 』にまとまるべきだ…、というのが戦略だ
＞そして、金沢が軸となるように富山や福井も協力すべき時代だと…。
＞金沢が幹であれば、まわりの富山・福井・上越・長野は枝だから、幹が太く大きくしないとイケナイ
＞そうしないと北陸は良くならない
＞こういった『 金沢中心の理論 』を展開されている
＞これは一種の覇権主義的とも言えるかもしれない

言い忘れたけど、

飯山トンネル抜けたら、板倉にも新駅を造るようごねてみればよい。

新潟県内全駅（板倉新駅、脇野田、直江津、谷浜、名立、能生、糸魚川、青海）
全列車（速達含めて）停車
を条件に新潟の知事はその２認可に応じるべきであろう。

多少ぐにゃぐにゃして線形が悪くなるが、北陸に新幹線を走らせるためには止むをえない。

最後に
この変更に伴って工費が増える分は北陸３県負担でお願いします。

やっぱり米原から線路引くべきだったよな
金沢発 新大阪行き
金沢発 博多行き
金沢発 名古屋行き
金沢発 東京行き

一気にこれだけのバリエーションが可能になる
反面、長野経由じゃ東京にしか行けない

もし上越長岡間の新幹線も同時に作るなら新潟は快く賛成しただろうな
そして大阪行きの早期実現を願っただろう

つか　長野〜金沢より　金沢〜米原のが短いよね
なんで先にこっち作ってるの？
もしそれができれば

金沢〜名古屋〜東京で　東京も近くなるだろ

もう
新潟presents北陸新幹線という名前でいいから早く金だせや新潟ｗｗ

>>58
富山はその通りだが小松は福井まで開業しない限り羽田便は残るよ
そもそも小松の場合民間は間借りしてるだけだから
東京便が消滅した所で痛くも痒くもない
能登空港に居たっては金沢から離れてるから
新幹線の影響は極めて限定的
能登空港と北陸新幹線の位置関係は
山形新幹線と庄内空港の位置関係に近い。

あほらし。　誰がどう見ても、無駄だろw

北陸新幹線は、八ッ場ダムより先に中止しろ。　富山市、金沢市以外は迷惑以外の何者でもない。

>大工場を全て裏日本に持ってきて東海道・山陽新幹線を大赤字にし、


地元出身者以外は、誰も陰鬱な裏日本に住みたがっていない。
そんな不人気の裏日本には大工場や研究所を建設しても優秀な人材が行きたがらず企業にとってマイナス。

>>74
さらに将来を見ると
富山金沢も必ずしも＋になるわけじゃないんだよね

ストローされて終わり
富山金沢の若者はみんな東京へ行く

観光客が来るのは最初だけ
それもかなりの宣伝費を使って

金沢が近くなった！　とか東京で宣伝するんだろうけど
宣伝費用ほどの効果を回収する前に忘れさられるだろ
長野のように何度も行きたいものがあれば良いが

地方分権と道州制と首都機能移転で日本がかわる。

ダム建設をいくつかやめれば
首都機能移転費用がまかなえるな

>>76
開業時に申し訳程度に、JRがキャンペーン張ると思うけど。

ただ、距離が長く収益源になる青森・道南方面のキャンペーンほど力入れないと思う。
JR東日本の青森方面への姿勢とか見ると、
対北陸との温度差がひしひしと伝わってくる。

ニュースで見ただけだが、地元のローカル私鉄にまで、
わざわざJR東日本の方から足運んでキャンペーンの準備してるっぽいし。
リゾート列車の投入とか諸々考えても、相当力入れてる。

客単価の少ない北陸にここまでのことするかね？

来年開業予定の東北新幹線と、開業まであと五年くらいかかる予定の北陸新幹線ならば、現時点では必然的に前者の宣伝に力を入れることになるのだが…

>>80
> 現時点では必然的に前者の宣伝に力を入れることになるのだが…

それは当たり前。

そういうことを言ってるんではなくて、
青森県とかみたいに恒常的なキャンペーン展開をJR東日本に確約させてるのか？
富山・石川両県は。

あと、JR東日本のリゾート列車と三セクの列車が乗り入れたりするみたいだけど、
長野とかでもそこまでのことしなかったよね。

JR東日本の戦略として、
東京口から一番客単価の高いエリアへ送り込む気マンマンなんだが。

開業間近になっても、長野同様、北陸で同じようなことしてくれる可能性は限りなく低い。

>>70-71
たしかに米原から線路引っ張った方が東西どちらの方向へも乗り換えなしで行けて便利だったのにな
で、次の段階で富山から秋田、青森まで日本海縦貫新幹線構想に発展したかもしれない
その方が国全体の発展には遥かに有益だっただろうな
明らかに線路引く方向を間違えてしまったね

>>73
福井から小松空港と金沢駅では大して変わらんだろ。
むしろ、乗換とか羽田からの移動の手間を考えると新幹線を選ぶ人が殆どだと思う。
どう考えても大幅な減便か廃止は免れないと思う方が普通。

>>83
それじゃ地域が衰退しちゃうよ

北陸３県の方、もう凍結でいいよね？

北陸新幹線？

何？その税金の無駄遣いプロジェクトは？
こんなアホなことやってるから地域医療が崩壊する！

即刻中止だろ。　jk

>>83
福井からじゃ金沢乗り換えで東京に向かっても
現状の米原経由とでは時間短縮効果は無いよ
小松〜羽田便の減便はあるけど廃止は無いでしょう。
ただし鉄道が２系統になるので値引き競争は起きるはず

>>79>>81
JR東日本はJR西日本との関係は良好だから結構力居れてるよ
大人の休日倶楽部会員パスのカバ−エリアが福井まで拡大された時に
田端にあるJR東日本東京支社のビルの垂れ幕に
｢大人の休日倶楽部会員パス福井までエリア拡大｣とデカデカと書いてあったし
何より上でも書いたけど東京〜福井･加賀間は航空機だけで無くJR東海とも競合する訳だから
犬猿の仲であるJR東海から客を分捕れる機会をJR東日本が見逃すはずはない｡

列車愛称を『コシヒカリ』にでもすれば、カネ出してくれんじゃね？

コシヒカリは福井が発祥らしい

>>87
JR東が航空大手2社と業務提携している件について

>>90
そりゃ提携した方が儲かる部門では協力もするだろう
しかし対北陸では航空とJR東海から客を分捕る戦略をとるよ
まあ富山便はほっといても航空便は撤退だろうし
小松便も従来の３０％程度の利用者になるのは確実
能登は金沢から離れてるから影響は限定的ですね

無い袖はふれませんｗｗｗ

上越全停と負担金廃止、リース料を並行在来線に回すことができないなら
すぐに建設凍結でお願いしますｗ

北陸は土人しか住んでないのか？
大型公共工事ばっかり欲しがってw

民度が知れるw

おまいら、そもそも、こんな優先順位が低い公共事業で騒ぐなよw

当然凍結。

中止でも良いよ。

途中駅にメリットない新幹線って何のために作っているの？
飛行機の方が合理的な路線っていうことですね。


つまり、税金の無駄遣いだから、中止が適切ですね。

北陸新幹線中止にするならリニアも中止にしろ。
東海道新幹線のあるところにさらに作ることこそ無駄な公共事業だろ。

リニアはＪＲ東海が自腹でやるんすけど

北陸新幹線もＪＲ裏日本がやるんなら無駄な公共事業だなんていわれないよ

もう中止でいいじゃん

>>96
今、日本で一番新幹線を必要としているのは、北陸でも北海道でも長崎でもない。
東京−大阪間だよ。道路だって新名神が開通し、第２東名も建設中だ。
真っ先に第２東海道新幹線(リニア)を作らなければならないのに、イナカの新幹線の
あと回しにされるから、ＪＲ東海は自分で作ると言ってるんだ。

北陸新幹線など建設中止になっても誰も困らないが、リニアには需要がある。
ただしＣルートで建設するのは言うまでもない。

>>99
東海信者必死だな

信者つーか、客観的な事実だろｗ

おまえは批判されると嫉妬とか脳内変換する金沢人か？ｗ

30パーミル越えの連続や毎年地殻ごと2cm浮き沈みする地帯を通るのが
北日本新幹線の醍醐味というもんだ。

東海リニアは各県1駅停車は仕方ないので
品川−（新宿近辺通過）−甲府−水窪−名古屋−津−奈良−新大阪
でお願いしますｗ

東海のリニアは各県負担が無いだろ。
田舎新幹線と一緒にするなよw
東京 名古屋 大阪 でおk.

>>99
相変わらず傲慢な考えだな。一番必要なのは東京〜大阪間って誰が決めたんだ？
東海道新幹線1時間に何本も走ってるだろ。都会人は贅沢すぎるんだよ。

北陸新幹線乗らない連中にとっては必要ないだろうが、北陸に住んでる人間にとっては必要なんだよ。
お前らが無駄だと批判してるのは、自分が北陸新幹線に乗らないからだけ。
逆にリニアなんて北陸に住んでたら必要ない。何故なら乗らないから。
そもそもお前らには東海道新幹線があるだろ。それじゃ不満なのか？
東海道新幹線あるにも関わらず、リニアもくれってどんだけ強欲なんだ？

よく東京の連中は「我々の税金が・・」って言うけど、北陸の人間だって税金払ってるんだよ。
東京人の税金だけで公共事業を行ってるわけじゃないことを理解してくれ。
都会の公共事業はすべて正しい公共事業、田舎の公共事業はすべて無駄な公共事業っておかしいだろ。

>>104
無駄な公共事業を欲しがって、それを当然とうそぶくことを傲慢という。
リニアが必要だというのは需要が存在するという客観的事実だから、傲慢とは違う。
さらにリニアは公共事業ではないから、誰の税負担もない。
まして森喜朗みたいな利益誘導型の代表みたいな政治屋を当選させてきた北陸の
強欲な皆様と違って、東京人も大阪人もリニアを作れなんて頼んでいない。

新幹線はべつに無駄じゃないだろ。
国民のために作っているのだからな。
少なからず利用者はいるよ。
他に無駄なことがいっぱいあるんじゃないの？
東海道を利用する人はもっと早いほうがいいだろうし、北陸の人にとってはわざわざ越後湯沢まで行って乗り換えするよりも、乗り換えなしで早く行きたいのだからな。

>>105
だから北陸新幹線を利用しない都会の連中にとって無駄なだけであって、
北陸に人間にとって必要だと何回言えばわかるのだい？
北陸新幹線の需要はたしかに存在するんだよ。
上越新幹線乗ったことあるかい？越後湯沢以降ガラガラになるぞ。
便によっては7割くらいの客が越後湯沢で降りるぞ。

単に自分達が利用しないから無駄って決めつけるのは傲慢だということだよ。
まぁ民主の先生方も北陸新幹線は必要だから作ると言ってる先生ほとんどだし、
鳩山も作ると言ってるから北陸新幹線ができないことはないがな。

どう考えてもおかしいだろ。
方や新幹線のみならずリニアもある。方や新幹線すらない偏狭の地。せめて新幹線くらいくれよ。

盗人猛々しいな>>107

北陸新幹線てどんだけ田舎新幹線なんだよ
早く東京へ行きたければ飛行機で行けよ。
下らないコンクリートの構造物作って無駄な税金を使わないでくれ。

東北新幹線と同時に田中角榮の力でつくった
新潟まで行ってる中下越新幹線よりは多くの客が望めるだろ

金沢から埼玉へ行くんだから金玉新幹線だろ。平凡だが。

>>109
特定アジアの工作員さんですか？
北陸新幹線開業に伴い
小松基地の運用が大幅に改善されるのは脅威でしょうね

今日は記者会見がありましたけど、、、、残念でしたねｗ

>>107
偏狭の地？ 全くその通りだな。
辺境って書きたかったのかなと思ってもみたが、偏狭の方がぴったり！

> 自分達が利用しないから無駄って決めつけるのは傲慢
税金が正しく使われているか疑問を持つことのどこが傲慢なんだ？

ゴネ知事が、またダダこねだしました。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090930AT3S2902O29092009.html
本当に開業できるのかなー

北陸新幹線工事の是非、新潟県が国に回答せず　開業遅れも

　新潟県の泉田裕彦知事は29日、北陸新幹線（長野〜金沢間）の工事計画の是非について９月中に回答しないと表明した。９月末までに工事を始めなければ2014年度の開業は難しいとされており、北陸新幹線の開業が遅れる可能性もある。
　国土交通省は８月４日に駅舎整備などに関する工事計画の是非を沿線４県に意見聴取したが、新潟県だけが回答していない。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090929AT3S2902O29092009.html

ID:c4KmjaDk0

きんきろうははよクタバレｗ

こんなムダな公共事業、開業遅れでなく、中止にしてくれ。

平行在来線を大赤字にして、空港を閉鎖に追い込む新幹線。

イラネ！

>>120
まあ富山はヤバイかもな
能登と小松はカンケー無いけど

>>119
金沢−富山間はかなり高架が出来上がってるから、ゆりかもめを通したらいいぞ。

整備新幹線、ついに凍結！！！！！！！
http://mainichi.jp/select/today/news/20091001k0000m010177000c.html
けさの報道で関係各県に衝撃が広がるのは必至！！！！！

>>111
のぼり方面の地名が先に来るべきなので
玉金新幹線で

岡田(外相)が富山来県時に｢新幹線は配慮する｣と言ったハズだ。凍結なんて言語道断だ!

北陸新幹線は2020年度までに新大阪まで開通させるべき

結局北陸は新幹線に縁がなかった訳だ
上越新幹線より先に計画されたが その時の首相が田中角栄であったために先を越された
その間に岩手の小澤一郎のような我田引鉄できる力のある大物が現れなかった
森が総理になるのが遅すぎた 昭和のうちに着工できなかったのが命取り
平山知事の時代の時にあらかた工事を進めておけばこのようにならなかった
泉田はまだ若いから政権が長く続くから 向こうは20年は新幹線できないだろうな 富山も橘じゃなく現役アナで民主党から立候補した相本が当選すれば いくらかは富山の実情
を訴える事が前原 鳩山にできただろうが 富山は自民党王国だったから これも民主党幹部に受けが悪いし 森元首相は自民党だから力もう無いしな

>>126
大阪では、ＷＴＣ、関空、リニアは報道されても
北陸新幹線なんてまったく取り上げられないよ
ニュースで見たことは一度も無くて
北陸新幹線が出来ることも、ネットで知ったぐらいだし

まぁ新幹線ができなくなるかもしれないと思ったら
自民に投票するよな
でも新幹線を切に願ってる人間なんて
ごく一部だけだろう
あとの人間は別にって感じ

福井から2方向新幹線は欲張りすぎでは？　新幹線需要は東京方面だけしかないように見える。

JRが琵琶湖近辺で電圧違うことが元凶、費用的には福井までのJR在来線改修が新幹線通すより安いでしょう？
（琵琶湖循環線遅れたのは同じ電車が使いまわせないから（電圧違う））
JRに負担になる分援助して（全額と行かなくても）大阪から新快速（在来線で130km、追加料金いらず）引いてもらうのが現実的。

注　大改修工事は新設より困難かも知れないが

>>127
我田引鉄って我国引鉄の事か？

どっちにしても、イランだろ。　この新幹線w
東海のリニアと違って、民間企業ほしがっているわけでもない。

中止でいいよ。

>>126
仮に開通するとしても金沢で打ち切りにしてくれ。
できれば事業停止。高崎(百歩譲って軽井沢)以西も廃線にしろ。

>>133
大阪までつなぐ計画が、息切れが目に見えて頓挫確実の新幹線だな。
もはや北回り新幹線の大義名分もない。

>>134
そうなんだよねえ。大阪までつながる見込みはないのだから
自民政権時に出した需要予想も全部ゼロベース部見直して
本当にこの新幹線が必要なのかよく検討する必要がある。

>>130
日本で有数の特急街道である区間だぞ
あそこが需要無いと言い切るなら
東北の盛岡以北なんざ建設不能だよ」

北陸新幹線が必要かどうかは、ともかくとして、
優先順位が低い政策であることだけは確か。
まず、凍結。　そして、中止した後のコンクリート構造物の活用方法を考えれば良いんじゃない？

>>137
今から廃線・未成線マニアのヒートアップが目に浮かぶ

既に1兆以上金をかけてるのに放棄となりゃ、国や他の自治体は新潟県に損害賠償要求しなきゃ
ならないよな…

開業しても赤字垂れ流すだけなんでないの？
あの時に止めといて良かったって言える日がきっと来るよ

>>139
ほくほく線の利益の中からちょっとずつ恵んでやればいい。

>>140
整備新幹線の開業区間で赤字の所なんざ皆無だよ
北海道・北陸新幹線は問題無し
凍結されるとしたら長崎新幹線だろ

へえ皆無ねえ。平行在来線も含め皆無ならたいしたものだよな。
なら自費で作れや。国にたかるのはよしてくれ。

>>143
平行在来線もトータルで行けばトントンで維持出来るね
しなの鉄道は自治体のTOPが間抜けだったから
JR東日本の言い値で鉄道資産を買い取ってえらい目にあったけどね

>>143
そもそも公共事業の内
整備新幹線(北陸･北海道)は費用対効果も良いし
羽田の発着枠の拡大に加えて国防上のメリットもあるし
他への波及効果も望める
維持管理運営費はJRが出すしリース料も入る上に
沿線自治体には固定資産税も入ってくる

訳のわからん箱物と同列に比較するのはナンセンスですよ
ただし同じ整備新幹線でも長崎新幹線に関しては費用対効果が悪いので反対です

>>145
北陸新幹線に国防上のメリットwww
ここまでくると、アホも極まった感がある。

税金の無駄遣い止めろ！
ｼﾝｷﾛｰといい、北陸は、日本の寄生虫だな。

やっぱ客観的に見なきゃダメですね

>>146
ヒント
小松空港の運用制限が大幅に緩和される。

それでどういう脅威が減少するん？
現在の東アジア軍事情勢でいえばノドン対処だろw
戦闘機でなにすんの？
新幹線乞食はバカの度が過ぎる。

>>149
1999年の不審船事件の時の経過をまず知る事をお勧めしますよ
そもそも日本の脅威は北朝鮮だけじゃないよ
日本のアラート対象国はロシアが今でも一番だし
それに小松基地はただの戦闘機基地じゃないしね。

>>149
そもそも日本海の制空権を握らなきゃ
海自の護衛艦によるＭＤも効果が出せんでしょうが

不審船対処のため北陸新幹線の延伸を！
って看板もって駅前にたってみろw
自分のバカさ加減を実感できるぞ。

日本海に置ける制空権の重要性は理解してくれたかい？
あくまで副次的効果ではあるが
小松から民間便を減らすのは基地の運用にプラスだよ
小松基地にはＦ−１５Ｊ改が優先配備されてるし
今後Ｆ−２へのＡＡＭ−４搭載改修が進めば
小松基地で実施されるＦＷコースの実施回数も増加するからね。
何しろ他の基地からじゃ派手にミサイルぶっ放す訓練出来んからねえ。

ここもWKが必死ｗ

高速道路無料化でＪＲ線廃止が相次ぐという資産が出ているらしいね

北陸のＪＲ在来線はただでさえ新幹線であやういのに
つか、新幹線もやばい？

既に現在の新幹線も
今回の１０００円化で過去最大の利用者下げ幅になったんだよね
今のうちに中止しておいた方が良いんじゃね

現在より不便になる新幹線なんてイラン。
なんで、富山県知事は、上越全停を認めて、一緒に共闘しようと言わないんだろう？
もしかして、富山県人って究極の自己中心主義者？

>>157
金沢(石川県)に気を使っとるんやろ

今回がんばれば金沢が褒美をやる
とか約束しているのかな

埼玉県が
「大宮に全部停車させなきゃ新幹線建設に協力しない」とゴネタ時と同じ
「境界駅である上越は基本的に全部停車」です
と云えばアッサリ話はまとまるよ。

北陸新幹線は第２の成田新幹線になるのかな？

>>161
長崎は凍結だろうが北陸・北海道は続行だろう

北海道新幹線は国土軸だから必要

>>160
別に糸魚川や飯山に全部とめろって言っているわけじゃないんだからまだマシだよな

>>159
それはないよ！

基本的に金沢は富山を嫌っているからね！

>>164
落とし所はその辺だろうね

在来線を大赤字にする新幹線なんてそもそもいりません。
料金も値上げですし。

富山県　全駅停車

石井知事なにやってんだよ！
早く、上越全停に富山県も賛成って言わないと、ホントに予算凍結になるじゃないか。

各省庁の補正予算見直しの内容は次の通り。
　【国土交通省】高速道路の４車線化事業（２６１３億円）の一部や、住宅・土地金融
の円滑化対策費（７０３０億円）の一部などの凍結で、計８千億円程度の削減額を
確保したもよう。整備新幹線建設（７３３億円）などの扱いが今後の焦点になりそうだ。
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/10/2009100201000953.htm

大宮は、上越はまだ一部通過してるけど、東北は全便停め出したな。非常時に大宮で運転打ち切りにし易くするためかもしれないが。

上野も全停でいいよ
昇降が長いけど
東京駅で乗降するのと200円の差が出る

軽井沢も全停でいいよ。

安中榛名も全停でいいよ。

本庄早稲田さえ通過なら何も言わない

>>165
嫌ってるというよりも
恐れてるが正解

飛行機が飛ばなくて東京駅から新潟経由して金沢まで４時間つかれました

時間かけて苦労して行くからイイ所なんだよ
新幹線でスーッと着いてしまったら普通の田舎町でしかない

各県に最高でも1ヶ所だけ全停にすればいいだけのはなしじゃん。
それ以上は認めねえよ！

テレ朝

北陸新幹線も削減来るぞ

>>179
バーカ 削減でなく中止だよ。時代はコンクリートから人へ
並行在来線の大幅値上げで苦しむ交通弱者を発生させないためにも早期の決断が必要。

多少時間が余計にかかるだけで
今のままでも不便はないもんな

上越って多くのネットコミュニティにおいてロクなのいないな

ひどい新幹線だ
新幹線版ドラゴンレール

人口がますます減少するのに作る必要はなし

上信越道だっけ？あれを整備して高速バスを30分間隔で走らせた方が得策

東上大熊本高 安軽佐上長飯上糸黒富高金 上越浦長燕新
京野宮谷庄崎 中井久田野山越魚部山岡沢 毛湯佐岡三潟
●�D�I━━�C ━━━━�D━�I━�E●�I● ※※※※※※ 速達はくたか（12往復、10両）
●�J●�F�D�I ━�H�D�F�L�K●�K●●●● ※※※※※※ 普通はくたか（16往復、12両）
●●●●●● ●●●●●＝＝＝＝＝＝＝ ※※※※※※ あさま（18往復、8両）

●�F�I━━�F ※※※※※※※※※※※※ ━�D━�I�G● 速達とき（12往復、8両）
●�K●�K�G�L ※※※※※※※※※※※※ �F�L�L●●● 普通とき（16往復、12両）
●●●●●● ※※※※※※※※※※※※ ●●＝＝＝＝ たにがわ（18往復、8両）
東上大熊本高 安軽佐上長飯上糸黒富高金 上越浦長燕新
京野宮谷庄崎 中井久田野山越魚部山岡沢 毛湯佐岡三潟
745370373152 182723253612261222282628 253613262428 ←【停車する本数】


あさま＋たにがわは高崎で連結。　○の中の数字は停車する本数。　一番下の数字は各駅の総停車本数。

新幹線なんてそもそもイランのだよ
並行在来線の赤字を押し付けられ料金も値上げ
ついでに東京へ出るのも不便になる。もう最悪！

工事を中止して、森喜朗のような利権政治屋の時代が終わったことを、
新政権は北陸の卑しいｸﾚｸﾚ土民に学習させてやるのがいい。

信越なんかさっさと廃止汁！
あんなノロマ電車なんか誰も使わねーよｗｗｗ

そもそも上越は境界駅だから
全停が前提じゃないの？

JR北陸を作って、北陸新幹線と上越新幹線の全線をJR北陸管轄にすればOK。

>>191
新潟はこれまでどおりＪＲ東日本がいいですｗ

北陸版三島会社には入れて欲しくありません。

延期すると喜ぶのは長野県であった

北陸はJR西日本は嫌です
JR東海に入りたいです＞＜

ＪＲ裏日本

しかし、北陸土人のタカリ体質は、どうにかならんかな？
シンキローを生んだ土地だから、難しいか。。。。。

>>187
お宅
何処の住民？

新潟人涙目ｗｗ


整備新幹線予算は維持 開業予定には影響せず

　鳩山政権が進める２００９年度補正予算の執行見直しで、北陸など建設中の整備新幹線５路線の建設費は、
おおむね維持されることが７日分かった。政府筋が明らかにした。
　大幅削減すれば、路線ごとに定められた開業時期に遅れが生じ地方経済に大きな影響を与える恐れがあるため、
開業予定に影響しない範囲の削減にとどめた。
　補正予算に事業費が盛り込まれている建設中の５路線は、北海道の新青森―新函館（開業時期１５年度）、東北の八戸―新青森（１０年１２月）、
北陸の長野―金沢（１４年度）、九州・鹿児島ルートの博多―新八代（１０年度）、長崎ルートの武雄温泉―諫早（１８年度）。

越後湯沢か長岡から分岐したほうがすっきりしていいのに

信越山線とほくほく線の２つの赤字ローカル線を押し付けられる新潟県は悲惨。
対東京で競合していない信越山線はJRに残すべき。

>>199
ほくほく線を標準軌にして、こまち型を直江津まで走らせればいい。
もちろん単線のままで。十日町に全停してタブレット交換。
これで新潟県の顔も立つ。

>>200
新潟県はこんなムダな公共事業のために譲歩する必要は全くない。
文句があるなら新潟県を通らないルートにすればいい。（黒部ダムの下か）

どっちにせよ石川・富山で全額負担しろ、と言いたいところだが、富山県も富山以西の
工事には非協力的。当面富山が終点の部分開通でいいと思っているんだろう。
この事態を打開するには、石川県が全額負担するのがいい。

> 　新潟県の泉田裕彦知事は８日、都内で前原誠司国土交通相と会談し、
> 北陸新幹線の駅舎や電気設備などの整備着手について「国交省の説明が不十分だ」などとして、
> 当面は同意しない意向を伝えた。
> 　国交省はこれまで「９月末までに整備に着手できない場合、開業が遅れる可能性がある」などと指摘しており、
> ２０１４年度末を予定している北陸新幹線の開業時期が遅れる公算が大きくなった。（共同）
>
> 2009年10月8日 13時39分　東京新聞

>>201
つか金沢が出している予想経済効果を見ると
金沢が全額出せと言いたくなると思うよ

金沢の金沢による金沢のための新幹線

しかし金はほとんど出しません

>>204
問題の本質はそこに有るようだな

>>204
これ金沢の昔からの体質だね
つまり野々市や近隣自治体にのきなみ嫌われて合併拒否されるとか、
富山が去っていくとか

じゃあ新潟の新潟のための新幹線に新潟はいくら金出したって言うんだ？

北陸新幹線は金沢市のためだけの新幹線じゃなくて北陸各県が必要としてるんだよ

>>207
だったら金沢が大半の費用を負担して開通させろよ

追加負担を国、新潟、富山、福井でやるから
上越は朝夕２往復のみ停車でいいよ。
あと新潟新幹線の利用客減少対策として
上越線は大幅減便＆新幹線接続駅で分断して
強制新幹線誘導、速達ときは朝夕２往復のみで
後は各停のみ、高崎であさまに併結運転。

>>209
日本語でok

無駄な枝線の上越新幹線には税金使ってしまった

もっと無駄な日東道や県立球場には金くれと言うダブルスタンダード

上越新幹線は沿線人口が極端に少なく、これ以上先に延ばしようがない先細り新幹線
唯一廃線の可能性がある新幹線
庄内や秋田まで延ばしてくれｗ

まあ上越全停を条件にしてたり
従来型の我田引水みたいな陳情はちゃっかりしてるしな

日東道や県立球場など己の無駄も削ってないし
こういうのは駆け引きしつつ開業も遅らせないように両立できるのが力ある政治家

じゃなきゃ単なる上越全停と枝線化に抵抗するための材料に使ってると言われても仕方ない
新潟の私利私欲だけのために利用してるんならただの汚い政治家

所詮、新潟市原理主義で枝線化に無駄な抵抗してるだけ
黙って衰退すべき

いやー急に必死になってますねー
やはり危機感を持ってますか

金沢さん

>>207
> 北陸新幹線は金沢市のためだけの新幹線じゃなくて北陸各県が必要としてるんだよ

北陸各県以外は必要としてないんだよ

新幹線がなきゃ行けないわけじゃないし
単なるわがままだよね
福井人は米原経由と変わらないし
どうせ凍結されたし

はい終了
ことごとく否定してきた新潟人は、ことごとく否定されますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上越新幹線は高崎〜新潟の区間運転でオッケー

今すぐ終了させたい気持ちわかります

>>207
ごもっとも！もっと負担してください！

>>217
まだまだwこれからが本当の始まりだw

【これまでのあらすじ】

東海道新幹線が開業して1年後、
富山の経済人から、東京と新大阪を北陸経由でつなぐ
「北回り新幹線」の構想が提案される。
東海道新幹線の代替路線ということで、
当時の総理大臣佐藤栄作や大蔵省の官僚からも注目を浴びる。
↓
田中角栄登場。「列島改造論」で日本全国に新幹線を敷くべきと主張。
「上越新幹線」は行き止まりルートで「北陸」よりも採算がとれないと見なされていたが
1時間足らずの鉄道建設審議会において着工が決定。北陸新幹線は後回しになった。
全額国負担で上越新幹線が造られ、後に国鉄の巨額債務として国民の税金で賄われることになる。
↓
もともと北陸人は鉄道で東京へ行くとき、米原経由で東海道新幹線を利用していたが
上越新幹線開業後、東京まで中途半端に時間短縮されたので
長岡経由で上越新幹線を利用するようになった。
↓
新潟人は上越新幹線が北陸にも恩恵を与えたと大々的に発表。
これに味を占めた新潟県は、国鉄時代に赤字ローカル線として
建設が中止されていた「北越北線」を第三セクター方式の「ほくほく線」として開業させる。
北陸人を越後湯沢経由で上越新幹線へ誘導させた。
北陸人が東京へ向かうたびに新潟県に金が入るのであった。
↓

↓
国鉄民営化に伴う整備新幹線の一時凍結、地元負担、並行在来線の分離など
数々の負担を受け入れて、金沢までの新幹線着工が実現。
新潟県も地元負担、並行在来線分離に同意。
↓
北陸新幹線が開業すると、現在上越新幹線を利用している北陸人が
北陸新幹線のみを利用するようになるので、
高崎以北の上越新幹線利用者が急減、大幅な本数削減が予想される。
ほくほく線を通る特急は当然廃止され、これまで黒字だった三セクは赤字転落する。
これまで優遇されてきた新潟県にとって、北陸新幹線は目障りな存在。
↓
原材料費高騰により国から自治体への直轄負担金増額が発表される。
長野、富山、石川3県は承諾したが、新潟県は「十分な内訳が示されていない」と支払いを拒否。
北陸新幹線の工事に対しても不同意を示し、開業予定の大幅延期が懸念された。
↓
前原国交相が「開業を遅らせてはいけない」と新潟の同意無しで北陸新幹線工事を認可。

>212
伊達厨乙

　消　え　ろ　！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091010-00000007-san-l15
金ださないって言ってんだから、とりあえず上越駅はなしで開通させて、
金だした後で駅工事着工すれば？

金出さないから開通はしないだろう。

＜北陸新幹線＞前原国土交通相が工事計画を認可
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091009-00000128-mai-pol

泉田終わったな。
新潟の陰謀ここに破れる。

今朝の北國新聞は、おもしれーぜ。
８日の泉田の醜態ぶりが暴露されてる。

ごめん、さすがにあの新聞を読むほどには落ちぶれたくないデス

内訳聞いてる時間があったら、早くＯＫだせイズミダ君！遅れれば遅れるほど八ツ場みたいに負担金が増えるぞ！
ゴネてばかりいたら上越は上毛高原で折り返しで、長野・金沢間の新潟県内駅は建設しないって事にするぞ！
そうすれば新潟の負担金は減るだろ？イズミダ君、これでいいだろ？何か問題でもある？
長野の次は新黒部。ざまーみろ新潟県！

>>229
そもそも、工事しないから、開通しない。

>>229
未だに新幹線も開通してない県の人はかわいそうだなw

北陸新幹線 総合スレッド Part5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253629481/


こっちに来いよ

てか東と西の分岐点なんだから深く考えなくてもほぼ全停になるだろ
でも糸魚川、長野分岐でもよかったんじゃねぇの。上越なんて腐った駅なんかに停車なんかしてる場合なのか？
てか新潟県のためだけにある上越新幹線と富山、石川、長野県のためにある北陸新幹線のどっちが重要かなんかお話にすらならん。

>>228
金沢のホテルでキタグニ新聞を読んだことがあるが、カルト宗教の新聞かと思ってしまった。

>>233
長野新幹線と呼びなさい

>>230
新潟県が払わない場合は、国が建設費を肩代わりして建設し、あとで新潟県に利息をつけて請求する。

>>236
新潟県の分を国が立替
束の利用料をUP
束は新潟県内の並行在来線を短編成化
分断新幹線誘導して
それでも利益の出ないところは廃止

並行在来線を値上げして赤字にする新幹線なんていらない。
支払い凍結しろ。

てか
上越妙高駅だろ

>>236
それは不可能

全体のトーンをみると、やはり、泉田知事の負けだな。
新潟県は、これまで国から相当助けられ、優遇されてきたのだからこの程度の
問題で騒ぐのはどうかしている。そもそもやりかたが姑息すぎないか？
公人たるもの他県とはいえ、沿線の悲願の新幹線であることをくみ取るべきだ。
新潟県の将来を考えてもっと前向きで大人の対応をすべき。

>>241
そんなに予算凍結されたら困る？w

新潟県は駅造る事により何か出費しなければならないのか？
しなくていいのならそれだけでも負担金は支払わなくて済むのでは？
だったら県内で駅は要らないのでは？

だれか教えて！

>>243
全国新幹線鉄道整備法第13条
「機構が行う新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用は、
　政令で定めるところにより、国および当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する」

>>244
それだと「イラネ」と言った場合の扱いが曖昧だな

>>240
できるよ

>>240
同額分の他の交付税を国が執行停止したらいいんじゃね？

新潟県内の建設を中止すればよい

中止になったら取り壊し費用は喜んで負担いたします

前原、泉田いずれも昭和３７年生まれ。京都大学法学部出身。
助け舟を出した谷本知事は、同じ京大法学部の先輩。
別室で何を話しているか、わからないぞ。

長崎オリンピックのために優先順位を変更すべきだ！！
北陸は２０１８年開通に変更しよう！！！

広島・長崎オリンピック誘致を成功させよう

金沢でもオリンピック誘致の計画はあるよ

>>252
マジ？
でもこれ以上富山にタカるのはやめてくれよな
他人アテにせず自力でやれよ

2018年冬季オリンピックは是非金沢で。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1254575399/

> 広島・長崎オリンピック誘致を成功させよう

オリンピック委員会の規定では、複数都市共同開催は認められていない。
したがって、広島・長崎オリンピックはありえない。
どちらかに絞るとしたら、広島オリンピックになることは、明白。

長野新幹線（高崎〜長野） … 48000人／日 （現状26000＋北陸22000）
北陸新幹線（長野〜金沢） … 22000人／日（はくたか7500＋北陸能登きたぐに1000＋航空7500＋米原回りから1000＋新規3割増5000）

上越新幹線（高崎〜新潟） … 25000人／日 （現状32500−はくたか7500）

本社金沢のデパート大和が　新潟県内の３店舗を撤退だってよ
なんかこれと関係あるかね？
上越市もデパートがこれでなくなる

新潟に冷や飯を！

上越の本数が減らされるのかとビビッてるようだ
だから、新潟県内駅建設無ければ全駅停車なんて言えないんだから、
もっとビビらすにはこれが一番いいのでは？長野の次は新魚津って事で…

>>257
今日日おばあちゃんだって伊勢丹か三越行くから問題ないですｗ

>>254
>>255
あちこちで五輪誘致キチガイが沸いてきたな
五輪名目でインフラ整備できるからか？

>>261
だろうね
国の特別予算でインフラ整備がすすむから
念願の地下鉄は金沢ほどの街になれば確実に建設されるだろうし
リニアはＤルートで金沢経由に変更されるかも知れない

>>262
石川県にアルペン競技ができるような場所があるのか？？？
ただでさえ金沢土民は根拠のない中華思想のために他県から完全にバカにされて
いるのに、オリンピックや地下鉄を口に出すのは思いあがりも甚だしい。
赤字確実な新幹線よりセブンイレブンを先に誘致しろよ。

金沢にお似合いなのはオリンピックよりもテポドンだ。

確かに、
金沢駅〜武蔵ヶ辻〜香林坊〜片町が軌道系で結ばれてないのは
都市として欠陥だと思う。

>>263
今白山市にわらべや東海の工場作ってるからしばし待たれよ

>>263
開会閉会のメイン会場だけを金沢にすればＯＫ
競技は配下の岐阜や富山や長野でやっても良いだろう
金沢の強力な世界的ブランド力を背景に
圏域500万経済圏の総力を結集すれば開催は可能だと思うよ

>>266
いい加減、新潟県内にこもってないで県外にも出てみたら？
あと、板違い。巣に帰れ。
http://love6.2ch.net/chiri/

何で新幹線スレはいつもいつも、
ここの馬鹿住民が紛れ込んでくるんだ？

鉄分の薄い知識不足なのも多いし…。

内訳がしっかり説明できれば増額になってもいいわけだ！
イズミダ君モタモタしてるとまた材料費が高騰するぞ！

まあこの新幹線自体が税金の無駄遣いな訳だが。。。

新潟県知事とすれば、ゴネてるといわれようが抵抗するしかないだろｗ
明らかに新潟にとっては脅威になるものに巨額なカネ払うわけだし。

北陸新幹線が気に入らないなら、構想通りに
「日本環状新幹線北陸道」ということで一つw

新潟の泉田知事がもし福井県知事だったら？

祝！北陸新幹線延伸白紙

このまま、北陸新幹線長野以北建設中止＆北陸本線全線廃止まで頑張ろう！(^O^)／

　（从从)　
　(||　ﾟ∀ﾟ) 　＜　じゃあ上越でスイッチバックにすればいいじゃんかｗ
　(　17　) 　　　　
　|　　　|
　し ⌒Ｊ
　生涯新潟

金沢〜福井の建設費見送りで福井知事がゴネてら。
そんなに新幹線欲しいなら福井と石川の予算だけで造れよ。

石川県の谷本知事は、福井までの延伸より金沢開業が大事だってww
エゴ丸出しだな。　オイ、　金沢人w　

酋長のエゴだらけの北陸新幹線ｗｗ
これからは対東京とか対大阪から州同士なんだから今のままでいい

札幌・長崎も止まったんだ
当然北陸も一度見直しするだろ
結局また動きだすだろうけどね

税金のムダ使いの象徴。
永久に廃止で結構です。

駅のルートから外れれば廃れる自治体も出るから、
整備新幹線など不必要。
在来線はJRから切り離されますます不便。
東京は近いが、隣町は遠い。

>>267
道が狭い時点でOUTだな。

>>266
名古屋を取り込まないと無理

関東地方各県の知事が八ツ場ダムの必要性と計画中止の撤回を訴えている。
確かにダムを当初計画どおり建設して、クソ新幹線を止める方が最大多数の最大幸福に適う。
（小渕のバカ娘の選挙区だからこうなったんだと思うが…）
ダムは将来的に必要になる可能性もあるので、今回の計画中止は間違っていたということに
いずれなるかもしれない。
しかしクソ新幹線は計画中止しても誰も困らないし、将来その決断が称賛されることは容易
に想像できる。

はぁ？ダムもムダだろ？全部が全部じゃないけど、自民党はヤンバダムの必要性の説明がない。
民主党もただ反対中止だけで説明不足だし。

なんで、北陸人は、建設費を負担する各県１つずつ全停の駅をつくろうって合理的な提案を拒否するんだろう？
一度もこの疑問に対する答えを聞いたことがない。




まあ、考えられることは、北陸は民度が低いということだけど。。。。

福島、大宮、静岡、浜松、新神戸　でさえ全停でないのに、
なんで、新潟人は　上越ごときに全停という非合理な提案を主張するのだろう。
一度もこの疑問に対する答えを聞いたことがない。




まあ、考えられることは、新潟人はずうすうしいにも程があるということだけど。。。。。

>>286
地元負担がなかったから経済原則で運営されているだけだろ。

会社の境界駅でない。のも理由の一つだな。

>>286
静岡、浜松でさえ全停ではないのに、金沢・富山ごときに全停という非合理な提案を主張するの？

「東海道と北陸道では状況が違うだろ」ですか？

そうだね。
そういうことだよ。

>>289
そもそもルート上に政令指定都市が１つもないのに新幹線を作るのがおかしい。
はい、工事中止！　シンキローは政界追放。

４０年経ってもダムが出来ないのは群○県の恥！
５０年経ってやっと金沢まで来るのはモリの恥！
あんな奴をいつまでも支持するのは石川県の恥！

>>285

長野駅や富山駅金沢駅は、高速通過出来ない設計。
つまり、新潟県内以外は各県に全停駅が必ず有るし、全停駅を増やすと時間短縮効果が薄れるので、わざわざそんな提案をのむ必要が無い。

柵造れば通過できるよｗ

泉田くんの毅然とした態度は良いぞ

北陸新幹線を大宮から大深度地下鉄にして新宿接続の妄想はどこいった？

>>295
そんなアホなこと考えていないで、堅実に上越全停でいいよ。

>>289

金沢、富山は、一度も全停を主張してない。
軽井沢が一例だが、駅付近に規格外カーブがあることは、全停を保証するものではない。

北海道も長崎も合わせて工事は中止しろ。
ダムや空港とセットで無駄な公共事業を斬っていくことが、国民の新しい政権への最大の期待だ。
またクソ新幹線を葬ることは、旧体制の顔であった森や久間の政治的な死を意味する。

日本に再び高度成長の栄光が訪れたときに工事再開すればいい。

今でも富山県・石川県から毎年各1500人前後の人が南関東にストローされて流出してるのに
北陸新幹線開通後は何人吸われるやら。
新潟県が6000〜7000人だから、人口比率を考慮すると富山・石川で各3000人ずつくらいになるのかな？
あっというまにボロボロになりますね。

急ぎたいなら飛行機
北陸新幹線イラネ

>>299
新幹線ができると「おら東京さ行ぐだ」って人が増えるのか？
東京に出たい人は、新幹線があろうが無かろうが、出て行くだろう。

>>289
>静岡、浜松でさえ全停ではないのに、金沢・富山ごときに全停という非合理な提案を主張するの？
>「東海道と北陸道では状況が違うだろ」ですか？

そりゃそうだろ。
東海道新幹線の運転本数が１時間に１〜２本しかなかったら、
静岡浜松にも全便停車してもらわないと困る。

静岡、浜松は現状で充分です

越後湯沢のはくた乗り換えは、エコノミークラス症候群防止やケツ痛防止や気分転換に
ちょうどいい。よって北陸新幹線イラネ。

東海道からすると北陸新幹線が万が一米原なんかに乗り入れされて
一日のうち一本でも東京−大阪間が減便されると大迷惑なんですが。
つか日本全体の大損失。
日本経済の大動脈に迷惑かけようとするとは・・・北陸人のあまりの自己中ぶりに呆れ果てるよ。

>>304
特に金沢人の自己中は筋金入り、福井延伸より金沢開業が大事だってw

民間会社になったんだからゴネは潰せばいいと思う。
何のための「国鉄」→「JR」なんだか。
「国鉄」東日本支社、「国鉄」西日本支社だったらゴネをかばってもいいが

>>304
米原接続の場合は、少なくとも中央新幹線の名古屋〜大阪が先になるんじゃないのかな？
湖西廻りの場合は分からないけど。

>>305
北陸州は無理だな
福井は近畿　新潟は東北

>>305
田舎の癖にあの中華思想には辟易する。
一方で京都に対しては劣等感丸出し。笑うしかない。

在来線が寸断されて不便になるなら要らない

泉田知事の敗因は、田中美絵子＞筒井信隆ってとこが読めなかったことだろう。
そりゃ、美人の方がいいもんな。若い男なら誰だって。

如何わしい職歴の奴が議員になるなんて

>>304
ほう、オマエのその考え方は首都圏と近畿圏にいる奴等の為の自己中とは言わないのだなwww
読んでてあきれ返るわwwww

>>313
304の言うことは正論。自己中とは言わない。
税金のムダ使いを強要するオマエが自己中。

関東←→関西のアクセスが不便になると日本全体の地盤沈下になるだろ。
山陽線ですら東海線には迷惑がかからないように最大限の譲歩・妥協してるからな。
北陸線クラスだと当然自重しないといかんよ。

>>313
イナカッベ必死だな
ｗの乱用がその証

>>315
そうそうｗ
姫路で東京行きが1時間に3本くらいあるのに、確か10分10分40分とかの間隔になってて
「JRはアフォか？ボケか？」と思ったが、どうも東海道新幹線に都合のいいダイヤでそうなってるらしいね

平成２１年１０月２８日　泉田新潟県知事定例記者会見
北陸新幹線についての質疑応答
Ｑ　
　北陸新幹線の関係ですが、知事が以前、総務省の第三者機関の国地方係争処理委員会の方に申請するかどうかを示唆していましたが、その後どのように判断していますか。

Ａ　知　事
　まだ国の方に具体的な対応を取っていただいていません。期日は（国土交通省の認可から）３０日ありますので、対応状況をまだ見極めている段階です。

生まれてから22年間新幹線に乗ったことないけど亡くなったおじいちゃんは
北陸新幹線に乗るの楽しみにしてたから乗せてあげたかったなと思いました。

>>1
ああ、中止すべきだな。

そもそも北陸新幹線が不要だから。。。

単純に考えて、上越に停車させずに、新潟県の負担金ゼロにすれば問題解決
なのでは？

サンダーバードばんざ〜い！

>>322
これまで新潟が負担した1000億円ぐらい？の返還を求められる可能性はあるね。

飛行機で乱気流とかで怖い思いしたことがあるので新幹線あったらいいなと思ったことはあります。
電車で東京に行くときも好きで新潟経由していってるわけではないので

だったら米原廻って行けばいいだろ
バカなの？

魚津も滑川も高岡もルートから外れて廃れるから中止！
新魚津くらいは作ってくれ！

平成２１年１１月４日　泉田新潟県知事定例記者会見
北陸新幹線についての質疑応答
Ｑ　
　北陸新幹線の関係ですが、先月（１０月）９日に北陸新幹線整備を前原国土交通相が認可して、知事が文書を提出したわけですが
国地方係争処理委員会の申し出が３０日以内で、（期限は）１１月８日までになると思います。
知事が最初に説いていた文書に対する回答はありましたか。
Ａ　知　事
　ありません。
Ｑ　
　そのときですが、（国地方係争処理委員会への）申し出はするつもりでしょうか。
Ａ　知　事
　まず、国の対応はどうするのかと。やはり方針をちゃんと示してほしい。まずその対応を見守るということです。
Ｑ　
　まだ数日残っているので、それを待った上での判断ということですか。
Ａ　知　事
　もちろんです。
Ｑ　
　８日は日曜日ですが、その判断は最終的には金曜日（６日）くらいまでになるのでしょうか。
Ａ　知　事
　もちろんです。動ける範囲内で当然やります。
Ｑ　
　まだ待つということですか。
Ａ　知　事
　もちろんです。さらに言うと、依然として（国は）情報を出さないです。質問したことには答えない。
Ｑ　
　回答が全くないということですか。それとも全く同じ答えが返ってくるということですか。
Ａ　知　事
　皆さんは国だけ見ているかもしれませんが、鉄道・運輸機構も関係します。
もしかして国の内部というか、鉄道・運輸機構と国の間のマッチングが悪いのでしょうか。
よく分かりませんが、しっかりとした対応をしてほしいと思っています。

新北陸新幹線上越全停無理なら中止すべき＞＞利用する人がたくさんいたら
止まるはず新潟にそもそも魅力がない

新潟にそもそも新幹線いらんかったと思う。

地元誌、新潟日報によると筒井信隆議員に対して、原口総務大臣は泉田知事に
同情すると言ったらしいから、係争委員会の調停しだいでは今後、どういう
展開になるかは未知数。総務大臣がどういう判断を下すか注視。

331の訂正「原口総務大臣は泉田知事に同情すると言った」のではなく、
筒井議員は「総務相は知事に同情的」との印象を得た。というのが
新聞の正確な記載でした。

今完成してない時点で、
たいして重要な路線ではないんだよな
本当に必要ならとっくに出来てる筈だろ
しょせんその程度

この際北陸新幹線の建設を中止すれ。

そして一刻も早いリニアの実用化に向け浮いた費用を使います

これって新潟県が自分で自分の首絞めてるよな。
これから、新潟県・冬の時代になるような…。

どう考えても他地域より優先して色々削られそう。

詰んだね。

上越新幹線を廃止して北陸新幹線に１本化

新潟の人は大部分が不要だし、北陸の人は東京までの時間を短縮させたい
のだから、新潟県内をパスして、過去にさかのぼって新潟県の負担金をゼロ
にするのが一番よいのでは？ そもそも、ルートがまずかったね。

>>338
ルートはもう今更変えられないってば。
開業時期遅れになるのか？

2009年11月7日（土）　日本経済新聞 5面（経済面2）

●北陸新幹線の計画認可　 新潟県、国交相を「提訴」

　新潟県は6日、前原国交相が10月に北陸新幹線の長野−金沢間の工事計画を認可したことについて「意見聴取が不十分」
などとして、国と地方自治体のもめごとを処理する「国地方係争処理委員会」に審査を申し出た。
認可取り消しを国交相に勧告するよう求めており、委員会は90日以内に判断する。
　同委員会への申し出は2件目で、極めて異例だ。

　新幹線工事計画の認可には沿線自治体の意見を聞く必要がある。県は「意見聴取手続きに重大かつ明白な瑕疵がある」として審査を申し出た。
　これに対し国交相は同日の閣議後の記者会見で「我々は懇切丁寧に（県の）質問に回答している」と反論。主張は平行線をだどっている。

　県はかねて県内の上越駅に全列車を停車させることを求めており、国交省内では今回の申し出について「条件闘争」との見方が強い。
新潟県にとって富山県寄りをかすめるだけの北陸新幹線は「工事費の負担の割にメリットが少ない」のが本音。
北陸新幹線が開通すれば東京−新潟を結ぶ上越新幹線の運行本数が減る恐れもある。
　ただどの駅にどれだけの列車を止めるかはJRの経営判断。
国交省は「筋違いの要求」として「委員会の審査中でも粛々と事業を続ける」（幹部）方針だ。

上越全停で足並みをそろえれば話が進むのに。
石井富山県知事は、バカなの？　欲張りなの？　死ぬの？

国土交通省もこんなくだらない問題に長時間かけるつもりは無いはず。
計画が頓挫するとすれば、来年度から予想される慢性的な税収不足がどう
影響するかだ。最悪の事態は、喧嘩両成敗で北陸新幹線中止、上越新幹線
も廃線、電源立地交付金減額。地元の反発で原発停止、追放のシナリオ。
国の金が尽きてしまえばこういうことになる事態も想定される。

事業仕分けの対象に電源立地交付金が入っていることが報道された日の
翌日に、刈羽、柏崎原発のトリチウム海洋放出が配管ミスで創業以来
続いていたことが報道された。たまたま偶然なのだろうか？
それとも、双方が刀をちらつかせあっているのだろうか？

新潟にとってメリットがないってわかっているなら工事が始まる前に言うことだったと思う
開業時期がおくれるなら新潟に賠償求めればいいと思う。立ち退いた家廃業した自動車会社もあったし

情報を隠してきたから事前にはわからなかっただろうな。いずれにせよ北陸新幹線は不要だな。

足並みを揃えられない北陸人は、国に要望する資格はないな。
いっそのこと、事業凍結すべきだな。

資金負担している自治体の意見を一切聞かずに上越通過を強行するって異常だよな。
独裁国家そのもの。
コワい！

>>263
> 赤字確実な新幹線よりセブンイレブンを先に誘致しろよ。

例え金沢市、或いは石川県がSEJを筆頭とするセブン＆アイ系列の誘致に必死になったところで、
あの「流通小売の火災帝国」のセブン＆アイが首を縦に振ると思うか？
鈴木怪鳥が北陸を見下している時点で無理。
奴らは「北陸なんて℃田舎に出店したらセブン＆アイのブランドが地に堕ちる」と考えているからｗｗｗ

新幹線認可問題「都合の良い説明」と国交省批判　新潟県知事　2009.11.11 17:26
ttp://sankei.jp.msn.com/region/chubu/niigata/091111/ngt0911111825003-n1.htm

　新潟県の泉田裕彦知事は１１日の記者会見で、北陸新幹線駅舎などの整備認可に対する国地方係争処理
委員会への審査申し出に関連し「自分たちの都合の良い説明をするだけでは、情報開示とは呼べない」とあら
ためて国土交通省を批判した。
　工事の内訳などに関する国交省側の説明が不十分と主張する泉田知事に対し、前原誠司国交相は「懇切
丁寧に回答している」と反論している。
　また知事は、審査申し出により沿線他県に開業遅れを懸念する声があることについて「（財政負担をしている
各県が）全列車が停止する駅を造りましょう、と足並みをそろえて国に交渉すれば早く進む」と述べ、逆に各県
に協力を求めた。

>>348
白山市に「わらべや東海」の北陸工場が完成、もうすぐ稼働するが…

上越新幹線は廃止しろ！

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出資者の意見を聞けないような新幹線はイラン。
たいして便利になるわけでなく、借金だけ膨らむなんてもってのほか。
今からでも遅くないから、中止しろ！

上越新幹線の廃止と引き換えに北陸新幹線の建設を中止すればいい

新潟県は北陸新幹線のことなど関心がない
むしろ北陸新幹線が出来たら、無駄に平行在来線の経営を押し付けられるので引き延ばしを図っている

並行在来線在来線のことも考えずに建設強行するってw
「人からコンクリートへ」じゃんw
ミンスおわってる。

そもそも上越新幹線も東北新幹線の仙台以北も必要なかった
無駄新幹線作られても特急料金値上げで迷惑なだけ

>>356
公約違反だよな
鉄ヲタ前原に期待したけど駄目だこりゃ

>>356
大体、着工時に新潟県が並行在来線分離に賛成してるんだから、後出しじゃんけんで
「やーめた」って言う方が無責任。

「追加負担金はいりません。その代わり浦佐・長岡・燕三条駅を解体して、北陸新幹線建設に使います。」
とか言われたら泉田はどう出るだろうwww

>>357
カクエイとゼンコーが無駄な部分を作らせたんだろ？
上越新幹線建設はカクエイが冬場の181系「とき」のだらしなさにキレたのがきっかけとか

と・に・か・く
建設費負担する各県に最低１駅は全停の駅作れ！　ゴラァ！
費用負担するんだから当たり前だろ。

これがないなら、赤字の元凶、北陸新幹線なんて、ヤメロ。
以上　おわり。

>>362
要は理がないので言い返せないってことですね、わかります

>>363
こんなのとっとと中止すればいいんだよ
困るのは金沢だけだし

ついでに上越新幹線も廃止しちまえ！

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中止にはならないと思う。
新幹線に乗りたくなければ乗らなければいい話
白山総合車両基地の周辺の工事も始まってるし
新潟県の知事も建設始まる前の段階で新潟は北陸新幹線通さなくていいって
言えばよかったのに今更遅いと思う。

北陸新幹線こそ仕分けせよ！

新潟が協定破棄。
暴れまくってますな
いいぞもっとやれ
無駄な新幹線などいらんわｗ

バス代行。

新潟に生まれてから１0年以上新幹線に乗ったことない人いますか?

無駄な新幹線っていうけどほぼできてるし

親不知や倶利伽羅峠のトンネルってもう掘削してるの？

中止決定まだですか？

>>373
そのへんはとっくの昔に貫通してるだろ

ほぼできてるし中止にはならないとおもいますが

泉田もっとやれ

本音は富山知事も泉田を支持しているってホント？
圧力がかかってるのかな？

すべては蜃気楼ヤクザとその利権団体である土建屋が絡んでる北陸新幹線だからな

泉田君,大至急谷本と石井に土下座して謝りなさい。でないとダラ｢北國新聞｣がいつまでたっても黙っちゃおかんぞ。早く土下座して謝れ。

414:11/20(金) 22:49 xl8tLeg7O
富山民だがうちのハゲ知事が他県に迷惑かけまくって正直恥ずかしい。各県1駅停車で全然いいのに多分東京まで２時間にこだわっているんだとおもう。次の選挙で対抗馬でたら落ちるなきっと。

長野からそのまんま長大トンネルぶち抜いて360km/hで富山に繋いでりゃ、
旧式倒壊道に十分対抗出来たかも知れないのに。

調停とやらはいつ行われるんだ？
本当に延期になったら開通を心待ちにしてる落胆の
表情が眼に浮かんで笑いが止まらんなw
>>380とか遠足に行く小学生みたいに期待してんだろw

>>383
延期が確定した時のキタグニ新聞の社説が楽しみだ。

しかし、みんなの希望は工事中止。
せっかく政権交代したのだから、ダム以外にも見せ場を作ってほしいよ。

国もさっさと明細出せばいいのにな

いろんな意味で「新潟市ならびに周辺地域」の奴らって変な中央意識がある
上・中越地域を何かと馬鹿にするそぶりがあるし

上越全停でいいと思うよ。　新潟県とも協力して、進めればいいじゃない。
なんでうちの県の知事は、こんな簡単な協力ができないんだろ？
バカなの？　ハゲなの？　死ぬの？　　　By　ishikawa min

今からでも計画を変更して長野から立山を経由して富山へ行く
ルートに変更すればいいのに。
そうすれば大幅な時間短縮が見込まれるし、新潟県を通らなくて済む。
計画時と異なり、現在の技術なら可能だろう。
何といっても、一企業が南アルプスの地下を通るリニアを計画する時代なのだから。

建設費を負担する各県1駅全停って当然すぎて、反対する人がなぜいるのか不思議。
北陸人は人として最低だな。

当初の予定は長野から新潟県を通らず金沢までだったが、当時、権力のあった田中角栄が新潟の上越経由にしたんだよ。
私は越後湯沢経由で上越新幹線で東京へ行くが、帰りなんかは越後湯沢で半分以上の乗客が降ります。ですから、北陸新幹線が出来たら上越新幹線を利用しないので乗客は現在の半分になります。もちろん本数も半分になります。
新潟は観光地も少ないので、東京方面の人達は上越新幹線を利用せず北陸新幹線を利用して、金沢や富山へ行きます。新潟県知事はそのため建設費の負担に反対しているんだよ。器が小さいですね。

全停でいいよ。速達以外はw

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>>388
ルート変更するなら、環境アセス等を最初からやり直し。
10年は遅れるな。

だから、そもそも北陸新幹線なんて必要なかったんだってば。
一度計画したことは維持でもやり通す自民党。

なんで長野から上越につなげるんだろう？
浦佐から上越につなげた方がいいんじゃないかな。
富山・金沢から東京まではほぼ同じ時間だし、新潟県内の
新潟から上越まで新幹線で行けるようになるし、
将来的には大阪から新潟まで新幹線でいけるようになるのに。

ってか、新潟がゴネて上越ルートにしてやったのに泉田に態度は何なの？
最初から上越通らないルートにさせろよ。
上越通せって言ったのは石川・富山じゃなくて新潟なんだぞ。
石川・富山が頭にくるのは当然。
北陸新幹線ができれば、上越新幹線のほうが無駄な新幹線になってしまい、本数が減らされるのが嫌なんだろ。

実は上越市にとっては
速達ではない新幹線は
上越新幹線より遅いという

>>395
長野がごねた

>>396
当時北アルプスを貫通させる技術がなかったことを悔やめ

上越まで通すんなら、逆に長野通る必要ないと思うのは、福井に住む僕だけだろうか？

泉田って石頭だよナ

ドカベンスタジアムの名称も泉田のせいで水泡の泡と消えたしナ

>>396
新潟が頼んで上越に引いたなら脇野田みたいな不便なところに駅なんか作るか！ボケ。新潟が頼んだ要請文あったら出してみろ！
国鉄時代に環境は悪化させませんから通して下さい。って引かれたルートだろ。当然負担は後から出た話。

県が頼まなかったら
脇野田どころか
新潟にはひとつも駅が出来なかったんじゃねえの？

>>389
県都でもない人口少数都市になんで全停の必要があるんだ？

「停車」はブレーキ→アクセル→再起動時の燃料の損失
（電車の場合は電力の損失）で、
慣性で停車することなく走らせたほうが効率がいい。
電車一回分だけじゃたいした違いはないだろうけど、
積算（本数・日数年数に換算）すると膨大な金額になるはずだ。
経済難の折、できるだけ無駄を排除しようとするのは当然の考え方。

県都に全停車しない駅さえあるのに、わがままなんじゃないのか。
静岡・宇都宮・福島など。県都代理都市の岐阜羽島や新山口もある。

>>402
北陸新幹線の整備に関するこれまでの経緯
ttp://www.city.joetsu.niigata.jp/contents/town-planning/shinkansen/keii.html

昭和47年（1972年） 　5月
北陸新幹線の建設促進等を目的として、新潟県、県内の関係自治体、商工会議所、青年会議所等からなる
「北陸新幹線建設促進期成同盟会」設立（会長：新潟県知事、 副会長：上越市長ほか）

昭和54年（1979年） 10月
北陸新幹線の早期建設促進等を目的として、北信越5県（新潟県、富山県、石川県、福井県及び長野県）の
沿線市長からなる「北陸新幹線関係都市連絡協議会」設立

昭和57年（1982年） 　3月
高崎〜小松間の駅・ルート概要公表

平成 6年（1994年） 12月
北陸新幹線長野〜糸魚川間の全線フル規格による早期完成の実現を目的として、上越地域の自治体、商工
関係団体、観光関係団体、農協、漁協等からなる「北陸新幹線長野・糸魚川間フル規格整備推進上越広域協
議会」設立（会長：上越市長）

県都代理の高崎（前橋の代理）もそうだな。
止まらない「あさま」と「とき」があったはず。

>>405
石川県民だけど、いいじゃないか。
煽りあってるのを見ていると面白い。

開業が遅れたら、もっと面白そう。

>>405

　以下の年表見てみなさいw
　昭和47年には、事実上計画の概要が決まってから、上越市は引きづり込まれたことがわかるから。
　嘘も１００回言えば事実になるってことわざがある国みたいだな。　北陸はw

1967年（昭和42年）7月には、北陸三県商工会議所会頭会議において、北陸新幹線の実現を目指すことが決議された。
1967年12月8日に「北回り新幹線建設促進同盟会」が発足した。
1970年（昭和45年）には全国新幹線鉄道整備法が制定
1972年北陸新幹線建設促進同盟会と改称
1972年（昭和47年）6月29日、東京都 - 大阪市間を高崎・長野・富山・金沢経由で結ぶ「北陸新幹線」として基本計画が決定。
1973年（昭和48年）には整備計画決定及び建設の指示がなされた。

>>408
引きづり込まれようが、上越市長が「北陸新幹線建設促進期成同盟会」の副会長であったことは事実
いまさら推進してなかったなんていい訳は通用しない

>>408
新潟が引き込んだんだよ。選挙地盤に路線を誘致できなければ
土建票か取れないからね。

年表をみると、新潟が頼んで上越に引いたわけでなく、上越を通ることになったんで巻き込まれたことだけはわかるな。

>>411
ってかさ、嫌ならやめときゃ良かったじゃん。

このスレみて、北陸の人って道徳ってないのかなって思った。
自分勝手に物事を進めて、他人の立場に配慮しない。
こんな隣人を持ったら不幸だね。
新潟は、不幸だったね。

>>411
長野から糸魚川へ抜けるルートがおおまかに描かれていた昭和47年当時に建設促進期成同盟会が決成されて
いたのに対し、国から上越市を経由するルートの正式提示があったのは昭和57年3月30日

上越経由になったので巻き込まれたなんて理屈は通るはずがない

>>413
新潟と北陸が逆だろ

>>404
どうでもいいことだが、新山口は県都だぞ。

>>414
基本計画で北アルプスをぶち抜くことができなくて新潟を通らざるを得なくなり巻き込んだんでしょう。正式ルートの提示なんて様々な調査が終わった後の話。jk

西側は京都？滋賀？どうやって巻き込むんだろ？
またお得意の関西各県から要請されたことになるのかね？

巻き込まれねえよ！必要ねえんだから。

森元「長野から富山へ直通するものを、そもそも新潟に通らせようと強引に推し進めたのはのは角さん（田中角栄）じゃないか」
北國新聞にそのようなこと書かれていたな。

長野−松本−高山−富山
の方が良かったにゃ

北陸新幹線が完成したら、これまで利用していた北陸三県の人達は上越新幹線を利用しないので新潟県人だけの利用になり日本一の赤字路線になります。田中角栄が強引に造ったが、上越新幹線は将来はお荷物になると思います。

>>421
高山w

>>417
知事と市長で期成同盟会の会長と副会長を務めておきながら、何も要請してないなんてことがあるとでも？

でさ、上越を通ることになったんで巻き込まれただの、新潟を通らざるを得なくなり巻き込んだだのと
屁理屈こねてるようだが、新潟は一切要請してないというソースの提示はどうした？

このままじゃオマエは嘘八百並べただけの糞野郎ということになるが？

そもそも上越新幹線の場合、工事費は当初総工事費が4,800億円でスタートしたが、物価の急騰、構造計画の
変更、トンネル地質不良、雪害対策の強化等が加わり最終的には当初の倍以上の1兆2,060億円に膨らんだ
わけだが、今回とは比較にならないこの実に巨大な7,260億円もの増額分を、泉田知事は当時一体誰が負担
してくれたと思っているのかね？

すくなくとも受益者ではない沿線住民以外の者が殆どの部分を負担したわけだが？

上越新幹線の建設費は国鉄の債務としてのしかかり、結果として破綻の一助となったわけだが？

その上越新幹線より北陸新幹線は、建設費用が割高なのよ？

しかも物価は下がったのに
なぜか物価が上がったことにより負担増になったと

仮に中央リニアが諏訪経由になったら、そこから富山へ
リニアを伸ばすのがいい。

>>424
お前が先ずソース出してみろや
北國新聞とやら陸の孤島のジェラス全開大本営発表なんざ信じられるか馬鹿が
今からでも遅くねえから富山―長野をアルプスぶち抜いてを直接繋げ
人様にたかるんじゃねえぞ加賀乞食

>>429
フルボッコでIDの区別すらつかないほど泪目なんですね、わかります

>その上越新幹線より北陸新幹線は、建設費用が割高なのよ？

当時の物価を調べてみて！

＞４２９
お前はどこの人間じゃ。加賀百万石を乞食だと。どうせ金沢より田舎に住んでいるのだろう。どこに住んでいるのか教えろ。

>>429
>>402で自分から「国鉄時代に環境は悪化させませんから通して下さい。って引かれたルートだ。当然
負担は後から出た話だ」って言い出したんだから、自分から根拠を提示するのが当たり前だろ？

自分から言い出しといてなんで反論した相手に証明させるのかね？

質問に下品極まりない罵倒で返すということは、オマエは嘘八百並べたててるだけの糞野郎だということ
を認めたことになるが、それでいいね？

>>433
どうぞ勝手に喜んでろ
俺はそもそも>>402じゃねえからどうでもイイぞｗ
>>432
そもそも古来から北陸の田舎者を越中強盗　加賀乞食　能登人殺し　越後三助つーんだよ
頭悪いから知らないんだろうけどなｗ

>>434
「能登人殺し」の経緯も理解できてないようだな。
お前みたいな中途半端な知識の奴って恥かくだけだぞ。
頭悪い奴め。墓穴をほっていやがる。自分の無知さ加減を恥じるのだな。

必死にネットで調べとけ。

>>434
嘘八百並べたててるだけの糞野郎だということを認めたということだな


　　　嘘八百並べたててるだけの糞野郎乙

>>432
加賀が百万石になった経緯知らないの？

>>435
経緯も理解出来てないって必死に思い込みたいお前が頭悪いだろカス
>>436
北陸の田舎もんが面と向かって糞野郎つっても思わず訛っちゃうんだろうなｗ
笑えるわｗスゲー可哀相ｗ
早く新幹線出来て東京出てこれたらいいねｗ
その場合なるべく口開くんじゃねえぞ
笑われるからなｗ

>>438


　　　嘘八百並べたててるだけの糞野郎、まだ起きてたの？



　　　あ、ニートには時間の概念必要なかったんだよね、ごめんごめんw

>>438
カッコ悪杉w

>>438
レスするな。
無知を晒して見苦しい。

簡単なことじゃないか。
新潟県内に駅を作らない。
その代わり新潟県は費用負担をしない。

ＪＲ東日本が新潟に謝罪金として３０億円を支払うってさ

＞４３４と４３８は同一人物。
江戸乞食のお前は東京に住んでいるのか。東京は、田舎者の集まりで日本で一番レベルが低いと言われているが、お前がそのことを証明したな。所詮、お前も田舎出身で地元で仕事がなくて東京へ出て来たのだろう。
親子三代、東京に住まないと江戸っ子と言われないんだよ。現在、本当の江戸っ子は現在３割しかいないよ。
７割は田舎者なんだよ。北陸は持家率が日本で最高なんだけどお前は安アパートに住んでいるのだろう。親も心配しているから早く田舎へ帰りなさい。

>>438は無知であり無職でもある。そして無能でもある。

どうでも良いけど、上越を速達タイプが通過するなら、新潟は北陸に謝罪と賠償を要求したらいいと思う。

加賀乞食

予算不足のおり
北陸新幹線のような二重投資物件に予算をつける意味がどこにあるのか。
当面凍結でよろしい。

江戸乞食！元気かよ。本当の事を言われてショックだったのか。お前のような馬鹿には、もう相手にならないよ。
元気で暮らせよ。さて、本題に戻りますが、新潟県知事は「愛と義」がないですね。工事費を負担しないのなら上越は通過駅になりますよ。それでもよいのですか？
そうすれば金沢・東京間は時間が短縮されて一層便利になると思います。

>>448
民主党に文句言え。
鳩山も北陸新幹線は絶対作ると断言している。

そうだ。新潟に駅を作らなければいい。
どうせ、工事の際、負担分ぐらいは新潟県の生コン業者や土地を売った人たちに金は落ちてるだろう。
そんなに困らないはずだ。

加賀乞食

ネタスレにマジレスかもしれんけど
上越通過の場合乗務員交代どうすんの？

無減速瞬間交代

>>454
それ何てアーバンライナー？

新潟県 泉田裕彦知事は関西〜北陸の経済界・文化人を総員敵にしてしまいました。
あとは干されるのが落ち、時間の問題です。
だいたい日本国と喧嘩するような県に明るい未来はありませんよ。
仲良くみんなで関西〜日本海〜首都圏経済を盛り上げようとしている時期に･･･
日本海サイドの心象を悪くしてどうするのかという話です。
損得勘定で感情的になっただけでしょう。
短気は損気です。

予算見送り
ハイ終了

そもそも北陸新幹線自体がムダ。
税金無駄づかいが先送りされて良かった。

素直に北海道新幹線新函館〜札幌着工を認可すれば良かったのに…

>>458
国土交通省 所管法人数：1,113法人（社団法人：712法人、財団法人：401法人）
www.mlit.go.jp/koueki2/shokan.htm
と
農林水産省 所管特例民法法人数415法人（特例社団法人265法人、特例財団法人150法人）
www.maff.go.jp/j/corp/koueki/index.html
の方が税金の無駄遣いだと思うぜ。
一度見てみたら？
なんでこんなに同じような名称の団体があるのか不思議に思うぜ！
普通の民間企業なら、〜部とか〜課でも十分な団体名ばかり各地で乱立しております。

北陸新幹線くらい大目にみてやってくだんなせぇ〜。

いまだにR4000が基準で急勾配多数とか狭小トンネルとか
時代遅れだね。

日本と似たような地形の韓国ですら、350km/hでも減速しないで
通過できるR6500が基準だったハズ。

Wiki見たら
KTXは400Km/hでも走行が可能なR7000だって。

加賀乞食

おい、おまいら。ピンハネ法人〇〇機構の実態の情報開示要求して下さい。
給与水準、国からの天下り受け入れと建設会社への天下り状況。とかね。。

>>464
厳格な事業仕分けを望みます

ttp://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112501000843.html
北陸新幹線負担金見直しを　長野県監査委員が意見


ついに長野も新潟に賛同

北陸がさらに孤独に

新幹線延伸県内見送り　関係者憤り
http://mytown.asahi.com/fukui/news.php?k_id=19000000911270002
４０年以上にわたり一丸で北陸新幹線開業を「悲願」と訴えてきた沿線各県に、亀裂が生じはじめた。
福井県は「格差を生む不平等」と反発を強める

開業を見据えた富山、石川も並行在来線という「難題」を抱える。
「福井だけ取り残される。不平等の極み」と語気を強めた。


【北陸Ｅｙｅ】新幹線開業、沿線３県温度差
http://mytown.asahi.com/ishikawa/news.php?k_id=18000000911290001
「福井延伸に力をとられすぎて肝心の金沢開業が遅れると、何をやっているのか分からない」と、
本音をのぞかせる一幕もあった。


北陸３県の中でもめているようですね

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冷静に考えれば、考えるほど、北陸新幹線って不要だよな。
駅は遠くなるし、在来線値上げってのも納得行かない。

こんなもの中止すべきだ。

結局第二東海道新幹線の役目はなくなったわけだし
リニアできるし
遠回りだし
この人口がどんどん減っていく時代に
借金がどんどん膨らんで大変になってゆく時代に

空港と在来線を潰してまで作る必要があるのか

むしろリニアができたら東海道新幹線が無駄だと思うんだが

>>450
途中までつくっちまったからだろ
今頃中止いうと、次の選挙で相当不利だろうし

これ以上の新規着工は凍結方針なのが、その証拠

長野がゴネたらリニアをCルートで通せばよろし

>>76
>長野のように何度も行きたいものがあれば良いが
新幹線が無駄かどうかは別問題として、善光寺と山だけの長野と百万石の城下町を比べるのは
さすがにどうかと思うぞ･･･

石川・富山は批判される筋合いは無いよな。
もともとは新潟も合意して建築しているんだから、今更何だよって思うのも無理はない。
新潟の無責任な行動にみんな迷惑している。
何をいまさらゴネているのやら、初めから建設認可しなければ良かったじゃん。
新潟はあまりにも無責任。

てか関西から伸ばせばよかった。

これを機会に北陸新幹線はぜんぶおじゃんということでいいんじゃないのか？
今の上越新幹線＋はくたかで十分だと思うしそれが不便なら今の新八代の様に
上越新幹線の隣にはくたかが止まるというパターンにすればいいんじゃない？
とにかく北陸新幹線になったら車窓から日本海を見ることは不可能になる上に
トワイライトエクスプレス日本海はくたかの廃止と百害あって一利なしだろww

>>477
そういうことはチラシの裏にでも書いてろ

>>476
それならば新潟は喜んで金出しただろう
県内から東京と関西圏に繋がる新幹線が２つ出来ると云うニンジンがぶら下がればな
金沢行き止まりなんて何の意味も無いもんに金払う馬鹿は居ない

だよな
上越からは上越新幹線経由が早い、安い

上越から金沢なんかいかない
新潟市、長岡市民などが金沢にいきやすくなるわけでもない

必要なわけがない

速達も上越にとまるなら少しは益があるが

【北陸新幹線】「新潟県が“建設負担金”を払わないと開業が遅れることも」　前原国交大臣
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259506973/

富山、石川涙目 新潟の北陸新幹線工事費負担拒否が原因で完成時期に遅れが生じる事に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259507459/

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我田引水という考え方や議論はもう辞めたまえ！
他県同士が新潟県と喧嘩するというのも無し！
悪者は泉田裕彦知事一人のみです。

負担金なんてたいした金額でもないのに国家問題にまでしないの！
大臣も相当困惑しているじゃないですか。
皇国は東京-航空自衛隊小松基地の最速ルートが欲しい！

北陸新幹線開業⇒金沢〜福井〜敦賀も開業⇒そのうちに敦賀〜京都に延長
結果として京都〜上越の開業
次の段階として上越〜長岡区間の着工
結果として新大阪〜長岡の開業

長〜いスパンで経済活動を見ていった場合、新潟県民には
かなりお得な話だと思います。
国が主導して敷設を計画してくれているのに残念です。

泉田裕彦知事はガキだなぁと思います。
上越新幹線が不要になることはありません。

新潟県は県の面積が広いので、北陸新幹線+上越新幹線(上越〜長岡)が最終開通すれば
関西方面・関東方面からのアクセスが向上し、日本海側最強の楽園になるはずです。
北陸新幹線開業後に経済が疲弊沈下するなんて短絡的な発想ですよ。
在来線だけでの出張はどこへ行くにしても疲れるんですよねぇ。
わたくし困っております。
新潟県民は泉田裕彦知事を更迭せよ！

新潟は沿線協議「欠席」　北陸新幹線

富山県の石井隆一知事は２９日、北陸新幹線沿線の長野、新潟、石川の各県知事に呼び掛けた１２月１日の東京都内での協議について、建設負担金の一部支払いを拒否している新潟県の泉田裕彦知事側から欠席の連絡があったことを明らかにした。
　石井知事は、来年度予算編成前に各県の足並みをそろえようと協議を呼び掛けたが、新潟県側は「日程調整が困難」としているという。

泉田裕彦知事はクリスマスの準備で忙しいそうです？

名前売ってタレントになる気かなぁ。
国政だと拾ってくれる党も無さそうだし。
文化人枠で名物知事としてTVタックルに出たいのかも。

>>483
社員旅行や忘年会、飲み会等に参加をしない人間は、仮に能力があっても出世できません。
欠席をするからにはそれなりの大義名分を述べるべきです。
「日程調整が困難」なんてそんなわけないでしょ。
他県の知事クラスが皆さん調整しているわけでして。
泉田裕彦知事さんも、もういい歳をして子供じゃないんだから･･･
大人の世界はもちつもたれつの世界です。
いつまでも駄々をこねるんじゃないよ！
新潟県県民の皆さ〜ん、このままだと新潟県が日本海エリアで村八分になっても知らないよ。
糸魚川や上越方面の県民の皆様、大変お気の毒様です。
さぞかし肩身の狭い思いをされておられることでしょう。
それにしても、意固地でへそ曲がり、思いやりの無い人間は器が小さいと思うなぁ。
そういう県民性なのかなぁ？

乞食相手に思いやりとは笑止
村八分ｗ？
どうぞｗどうぞｗ

鼻タレ小僧の糞ガキに乞食と言われてしまった！ガクッ。
でもおじちゃんたちは大人なんでねぇ、
ボクちゃん、今後の泉田裕彦知事さんの行く末をよ〜く見ておきたまえ。
乞食にも神仏の御慈悲を･･･

泉田は元経済産業省、国土交通省なんだけどな

かなり甘く見ている人いるよね

>速達も上越にとまるなら少しは益があるが

それこそ無意味

>>488
使い物にならなかったんだろ
岐阜で裏金作ってトンズラこいた人だし

ここは北陸新幹線反対派が集うスレじゃないのか？

連日の報道見てると新潟が北朝鮮に思えてきた。
イズニダ知事は会議に欠席とか子供じゃねーんだから。
北陸と間違えられ、東北にもなれないニイガタ…あれ、新潟って中部？東北？

スケジュール一杯の県知事に対し会議５日前に連絡してきて、
代理人の出席も認めない。
この状態で、新潟県に落ち度はあるのでしょうか？

泉田さま、前なんとかの脅しに負けず
これからも頑張ってください！
応援してます♥

524 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/12/01(火) 19:53:45 ID:dCUXg3FF0
お前ら、予想車両とか予想停車駅の話しなんかしている場合じゃないだろ。

整備新幹線の並行在来線「JRにも責任」　新規着工で国交相が条件
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091201AT3S0100U01122009.html

前原誠司国土交通相は１日の閣議後の記者会見で、
整備新幹線の新規着工を認める条件について、新幹線開通でＪＲから分離する
並行在来線の経営責任を、自治体だけでなくＪＲにも負うよう求める考えを示した。

国交相は「現在のあり方はＪＲにリスクが低い、いい話だった。
覚悟をＪＲにも求めていかなければいけない」と語った。

整備方式に関しては、国と地方の負担割合（２対１）やＪＲが国に払う施設使用料
（貸付料）を建設費に充てる現在の仕組みを維持する方針も表明した。
国交相はこうした方針を盛り込んだ整備新幹線の新規着工に関する考え方を12月中にまとめる。

新規着工にはＪＲや自治体の同意が必要。
これまでＪＲから切り離された並行在来線は自治体が第三セクターとして
運行を引き継いでいるが、経営状態は悪化し、自治体の負担が増している。(18:17)

前なんとかさんも頑張れw

まだ工事が５０％で上越の駅なんて更地のままなんでしょ？
中止は今からでも間に合うぞ

新潟県はもとから村八分だから痛くないよ
そのつど北陸だったり中部だったり括りが変わるし
無理やり同調する必要はないｗ

便益を受ける北陸が負担せず大してメリットのない新潟にたかる構造がおかしい。

>>493
確か日程調整可の筈。
それでも都合つけないなら新潟にも責はあるでしょ。
会長県が事前に新潟の意向も組んだ議題を挙げてきて出席をもとめたなら、もうこれは最優先すべきでしょ。
出ないというのは最悪の手で議会でも突かれてしまう。

また、会合後にインタビューを受ける他の知事の表情にもかなりの厳しさがあったし。

昨日の新潟日報には知事の予定が掲載されている筈。
どんな重要な公務が組まれていたか気になる。

どなたかアップして下され！

　他３県は、もう決まった事だなんて言わないで、
前原に情報開示してくれるように頼んでくれ。
昨年分は払ったのは、納得済みだったから。
負担が説明もなしに２倍になったのだから。
前原や他３県が勝手に決めたのなら談合だろ！

新潟県知事は打ち首に匹敵するね。
国と喧嘩するような県に明日は無い by 霞ヶ関在住東大出身OB

もう、新潟県への観光は基本 行かないね。
今後の企業･工場の進出誘致計画は他県へ話を回します。
国と仲が悪いと、いろいろ何かと都合が悪いからね。
企業の本部担当者も新潟への進出計画を考え直さざるを得ないと言っているしね。

個人的には新潟県知事の主張は正しいし、もっともだと思うよ。
でも、決して同情はできないね。
日本国という組織から大局で見た場合、
新潟県民と他の県民との利益を天秤に掛けた場合、
大臣に味方するのは当然のことでしょう。

損得勘定で政治をするような知事は、県民受けは良いかもしれないが、
所詮、政治家として不向きなんですよ。

国を訴えたり、脅しや揺さぶりを掛けるなんて前代未聞の不祥事です。

「いや〜、今回の追加費用は痛い出費ですねぇ〜」「県民もかなり怒っておりますよ、大臣さん」
「でも、私が何とか遣り繰りして納得させますので、
次回、また何かありました時には、よろしくお力添えをお願い致します、大臣さん」
などと言いながら、国との太いパイプを水面下で構築していくのが政治家の力量です。
太い溝を構築することによって、一体何の＋プラスになりますか？
>>493
なんて、単なる講釈に過ぎませんよ。
国が関係した会議は他をキャンセルしてでもまず最優先するべきでしょ？
泉田裕彦氏がそれほどの大物政治家だとは認識しておりませんので by 霞ヶ関在住東大出身OB
とのことです。

【新潟県知事涙目】 北陸新幹線の計画無効の申し立て、却下される見通し
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259719327/l50

>>500
783:名無し野電車区 :2009/12/02(水) 09:33:30 ID:3vgn3Xqw0
>>734
泉田知事は地デジ大使の女子アナ5人に逢う公務の為
当日の会談を欠席しました。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256651583/783

リニアでごねる長野県が言う筋合いねーよ
同新幹線も森893が引いた我田引鉄だし

>>502
は知人に対しては大きなこと言って
上司に対してはぺこぺこするタイプだな

確かに線路の距離でなく得られる受益、沿線人口かな？で負担金を分ければわかりやすいじゃん。
経済原則で停車駅を決めるべきと主張してた北陸人は当然賛成するよなw

>>506
それが日本人だから、もしかしてシナチョン？

この板に毎度ご乗車ありがとうございます。

>>506
大正解！
下には厳しく、上には「ごもっともです。おっしゃるとおりでございます。」
黒いカラスも上が白だ！と言えば、アラ不思議、白く見えてきます。
多少筋が通っていなくても、今後の生活がかかってますから･･･。

新潟県民が政治外交能力に欠如した人物をTOPにしたのは選択ミスだ。

狭い日本国内で、隣県民どうし喧嘩したって意味無いでしょ。
大物というのは些細なことでは大騒ぎをしないもんです。
弱い犬ほどやたらにワンワン吠えるんだよねぇ。

飼い犬に手を噛まれたら、あんたならどうする？
蹴りを入れたくなるじゃろう？

『人生は因果応報』
他人の邪魔をすれば、自分も不思議と邪魔をされることになるんですよねぇ。

ですから、お互いに仲良くしましょう。

>>509
賤しくも越後国府の人間が加賀乞食と越中強盗の飼い犬などと思う訳ねえだろ
長野含めてお前らなんざ古来から草刈り場以外の何者でも無いわ
なり済ましのカス野郎め
最近薬売りのおっさんが行商に来ないぞ
サボるなよ死んだのか？

>>510
だ〜か〜ら〜、そうワンワン吠えなさんなって、
やっぱり、弱犬ほどやたらにワンワン吠えるんだよねぇ。

どのみち、新潟県は日本国の飼い犬に過ぎんのだかんね。
加賀乞食も越中強盗も薬売りの行商もチンチン、お手、お座り！

関東地方では、日本海側はみんな同類に思われているんだよ。
アメリカ人が日本・韓国・中国といったアジア人を同類に見るようにね。
同類が目糞鼻糞同士で喧嘩をしてちゃ、マズイだろ。

歴史は繰り返す！北前船
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E5%89%8D%E8%88%B9
の現代版である新幹線を共に開通させるぞ。

山脈ぶち抜くＣルートきぼん！

長野ー富山でよい。変なまげ方したのがそもそもの間違い。
上越は新潟から繋げよw

上越全停車の意味が分からない・・・。なんかあったか、あの辺り？

まあ全停車する必要はないだろうな
でも、通過前提で駅のホームを作るのはなんだかなぁ
しかも県にわかるように公表せず

>>514
なんにもナッシング。by上越市民

何であんな田舎に全列車止める必要アル？
ふざけるな

>>514
金沢行き速達の意味が分からない・・・。たった人口45万の街に？

>>517
何であんな田舎（金沢）に新幹線必要アル？
ふざけるな

>>519
>>405
新潟の関係者に聞けよ

まぁ、北陸人の醜さが良くわかるスレではある

はくたか160km/h運転、ばんざーい!!www

金沢47万＞＞＞上越20万(しかも密度薄め)

富山石川福井の３県足し合わせて、ようやく新潟と同等だろ

東海道新幹線以外は全て田舎だろ。

上越市を廃止すべき

>>524
人口は石川富山だけで新潟とほぼ同等だよ。
経済力は石川富山のほうが上だろうな

大阪まで繋がっても全停要求してくるのだろうか？

3県知事との会合をキャンセルし、
満面の笑みで女子穴ろ戯れる泉田ちゃん
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/chubu/niigata/091201/ngt0912012004001-p1.htm

富山だって、当初の約束だった交付税措置率５０％を今頃になって
先行開業している自治体は地元負担が無かったのに不公平って
ゴネて措置率上げさせてただろ。
まあ、富山石川は約束違反で新潟を叩いた以上、
自分達は新幹線建設に関するスキームを忠実に守らざるをえなくなった訳で、
並行在来線の経営分離問題でJRや国に泣きつくのも難しくなったな。

>>523
45万だろwwwwww

金沢県＞＞新潟県

>>529
泉田のすぐ横の子

Ｊ２富山のあのかわいくて噂のアナに似てるな

北陸と新潟中下越でやってろよ･･･
上越は新幹線通るとﾃﾞﾒﾘｯﾄが多いんだよ。
ﾏｼﾞｲｲ迷惑･･･

新幹線負担 新潟が再拒否　新潟スレの石川の割合は異常
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259906946/l50

泉田新潟県知事の子分だった村山上越市長はだんまりを決め込んでるな
全員与党の議員も市議会では議題に上げなかったしザイゴの政治家は役立たずだな

>>536
文句ないからに決まってんだろハゲ

>>507
理にかなっていますね。

長野に嵌められたなｗ
国民は馬鹿だからリニアの事なんて忘れてるし
長野による新潟へのネガキャン成功だね

>>539
情けない言い方しないでくれる
恥ずかしいよ

もともといらない新幹線　税金の無駄だな　上越市民だけどいらない

>>541
せっかくなのに！
うまく生かして今後を考えたらいいのに

てかほくほく線も作っててさらに新幹線もって無駄だよなあ

上越駅は信号所に格下げして全列車通過にするべき
在来線を残すほうがよっぽど市民に役立つ

新潟の友達はめちゃめちゃいい人だ

つーか最初から北陸新幹線はほくほくルートの方が良かったのでは？

>>527
北陸新幹線沿線の県で比べると、

商業力は、だいたい富山＋石川＝新潟＝長野
で、沿線各県で仲良く一緒。
工業力は、長野＞富山＋石川＞新潟の順。

>>546
自分もそう思う。
越後湯沢―十日町―直江津―糸魚川ー…と通せば良かったのに。

一方長野側は…暴論かもしれぬが
高崎―軽井沢を現新幹線と同じルート，軽井沢ー長野は在来線をミニ新幹線化する。
高崎で長野行・新潟行を分割＆併合（北陸新幹線開通後は通過退避も兼ねる）。

これにより，現行の複線・駅が生かせ，効果的な速達化もできたのに。

>>548
んなことしても、在来線が空気運ぶ現状は変わらん。地元の車社会と新駅を組み合わせていけばいいだけ。

上越市民だが、一般利用者の意見として
１．北陸新幹線ができてもはくたかと比べて時短効果はほとんど無い
２．はくたかは直江津全停なので、北陸新幹線が全停しないなら待ち時間含めるとむしろ遅くなる
３．平行在来線は不採算確実だから当然本数が減り、ただでさえ本数少ない日常の足が余計不便に
　　（車社会とはいえ学生や老人には必須）

さらに、県の財政として
１．３セク化する平行在来線は赤字必至で補填が必要
２．ほくほく線赤字化の補填も必要に

中下越どころか上越にもメリットが何一つ無いんだが・・・

>>550
上越の人が東京へ行くのに
乗換なしで行けるメリットがあるのだが、
それ以上に背負うリスクが高い…　ＯＴＬ

>>550
それに加えて新潟までの特急が廃止されたらデメリットのかたまり。
いらねーよ。北陸新幹線なんて。

>>552
並行してるわけでもないのに廃止されるのか？

>>553
快速「くびき野」に格下げになるかもしれん。

>>550
代替バスでオッケ。
年よりだって車じゃん。

富山県民だが、
もう工事の予算で地元もそこそこ潤ったし、これで止めても構わないよ。
工事中の橋脚なんかはどっかのダムと一緒に、「悪政の遺物」として、放っておけばいいさ

北陸新幹線を上越迂回ルートに変更した時点で、上越市から東京への所要時間があまり変わらないという試算はできたはずです。
ほくほく線の建設によって状況が変わるのであれば、ほくほく線の建設時に、いろいろ試算するべきです。
今になって、「上越に全停車でなければダメ」というのは、義に反する行為だと思います。

迂回しないルートなんて聞いたことがないが？

>>558
アルプスに穴掘るのを卑怯な新潟が止めさした
位の夢みてんのよ

通らせてやればいいじゃん、全停要求いらないだろ？
信越本線にどんだけ人乗ってるんだよ？
そんなのより通過した人数分だけ金とれば良いと思う。
痛み分けってやつでしょ？
その借金に対する付けは誰が負担するか・・受益者負担で良くない？

大体さ、全停車っていつから言い出したの？負担金追加要求があってからなの？
負担が増すなら、要求だって大きくなるのは当然じゃん？
金出せ金出せって言うけど、出していないのは追加分だけであって
既に石川富山よりも多くを拠出していることを忘れないでくれよ？

>>560
通過した人数分だけ金取るというのは、
静岡の「のぞみ通過税」が頓挫した前例があるから無理だね。
法的にＮＧ。

だけど、受益者負担には賛成。
採算度外視でＪＲという上場企業に対し上越駅に全停車を強制する場合、
受益者である上越駅利用客から金を取ればいいよね。
上越駅で下車・乗車する場合にのみ割増運賃を取る形で。
これは法的にはＯＫ。

そうなった場合でも、間違っても富山＝東京など上越駅で下車することの無い乗客からは、
割増運賃は取れない（受益者負担じゃなくなるため）から、念のため。

上越での全列車停車を議論する前に、あんな過疎地に優等列車を走らせる必要が
あるのかスゴク疑問。

文庫以遠とか佐倉以遠と同じ。
軽井沢から先は全停にすれば上越も自動的に全停になる。

ヘタに優等列車を走らせると各停タイプも設定しないといけないから、採算的に
ますますドツボにハマる。停車駅増えまくりの阪急京都線から学習しろ。

>>563
今までのJR東の新幹線全部、JR西の山陽区間の停車駅考えると、
速達＋各駅タイプじゃなくて、
最速達＋千鳥停車＋首都圏付近の各駅タイプだと思うけど。

直江津地区はほくほく線使った方が早いので、
需要が分散されるため、上越駅にそんなに本数を停車する必要も無い。
駅勢も狭いため、上越駅利用は高田地区と妙高市ぐらい。

よって長野以北では、最速達は県庁所在地クラスに止めるとして、
それ以外は千鳥停車の準速達を走らせれば十分。
上越などの駅勢が狭く需要が全く期待できないところは、
2時間に1本でも十分過ぎる。

まあ、こんなこと言えば、安中榛名より少ないじゃないか？と文句言うかもしれないが、
末端区間の方が途中区間より本数が少ないのは当たり前だし。
東北新幹線の例を挙げるでもないけど。

新潟ローカルは毎日のように北陸新幹線問題のニュースばかりorz
上越駅が高速通過対応の構造だそうだ。
ってことは通過も視野に入れてるんだな。上越信号所でいいや。

＜北陸新幹線＞全車「上越駅」停車　ＪＲ東日本が拒否
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091208-00000066-mai-bus_all

　　現在、上越駅が建設されている所にはほとんど何もないが大丈夫なのか？

>>563
>上越での全列車停車を議論する前に、あんな過疎地に優等列車を走らせる必要が
あるのかスゴク疑問。

同意
長野から先はすべて過疎地なんだから北陸新幹線は長野で打ち止めにするべき

　全ての元凶は、ピーナッツを鱈腹食った田中●栄が列島改造論とか言いやがって地元に行き止まり新患線を作った事が間違い。
勝手に四似やがって、有罪確定まで生きてて欲しかった。借金まみれの日本を造った功労者。

>>563
そもそも北陸新幹線自体が不要だろ。

>>569
法手続きに瑕疵があるから有罪にできんよアレ。

上越駅停車して、そこからどこへ行くの？笑
停車率50%以下で良いよ(-.-;)

【トピックス】　＜北陸新幹線＞全車「上越駅」停車　ＪＲ東日本が拒否

１４年度末の開業を目指す北陸新幹線（長野−金沢間）の工事計画を巡り、新潟県の泉田裕彦知事が、同県上越市に建設予定の上越駅（仮称）への全列車停車を求め、
負担金支払いを拒否している問題で、新幹線を運行するＪＲ東日本の清野智社長は８日、会見で上越駅への全列車停車は（アホらしくて）行わない意向を示した。
清野社長は「新幹線の役割は遠く（北陸）に早く到達させること。現時点で、上越駅にすべての新幹線を止めることは（ビジネス的にも）考えられない」と述べた。

>>572
停車率５０％以下だと、２時間に１本位か。

のぞみの新神戸全停以前の小郡か徳山程度の停車数があれば良くない？

超速達がなくても速達があるじゃん的な意味で。

>>571
はあ？
最高裁判例も調べずにいい加減なことを書くな。

新潟県って、上越市の中心は、直江津に決めたの？
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1249502650386.html
上越市は、高田市と直江津市などが合併したが、どちらが中心かで問題になり、中間の春日山に市役所ができたという経緯がある。
つまり、上越市と東京の時間を試算するのであれば、春日山駅を基点にするか、春日山駅、高田駅、直江津駅からの時間を平均して試算する必要がある。
はっきり言って、旧高田市民を無視している。
試算そのものが、新潟県の都合の良い数字に合わせているだけとしか思えない。

>>577
証人の件で憲法違反やらかしてるからダメなんだよあの裁判。
最高裁判例？無いものをどうやって調べるんだよw

>>579
>証人の件で憲法違反やらかしてるからダメなんだよあの裁判
はあ？
証拠法則の基礎がまるで分かっていない。

>最高裁判例？無いものをどうやって調べるんだよw
どこまでも間抜けな人だな。
角栄は死んでも、ほかに有罪になった人がいる。
大馬鹿者が！

KCは専門外のことに口出さないようにしなよ。
見てて痛い。

それ以外のことであれば、同意する意見もあるのに、
それらをぶち壊し。

無駄に摩擦を生じる結果になってるから。

トリップつけてるくらいだから
なんにでも口を出してかまってもらいたいタイプだろ

KC57＝馬力はリニアスレでも散々暴れまくってるコテだぞｗ
あそこでもいい加減ウザがられてる。
スルー推奨。

>>578
経済・文教の中心地が高田
政治の中心地が春日
交通の要衝が直江津
で良いじゃないか。実際そうだし。

>>580
コーチャン証言で法律に無い刑事免責やってるだろ？弁護側に反対尋問（憲法第37条2項）も許されていない。
公訴棄却で裁判自体を無かったことにしたとき、「コーチャン証言には適法性がありませんでした」と
最高裁は白状しちゃってるしな。

商業の中心高田ってｗ・・・、
撤退が決まった大和と廃墟ビルが商店街の中心に居座ってる、あの高田のことですか？

>>585
司法取引は想定外であったので、
調書の証拠能力が無いよ、と言っただけ。
憲法違反とかって言葉がどっから出てくるのか謎だけど。
どっちにしろ、他の証拠から有罪判決は維持されてる訳で…。
その調書の証拠能力の有無は有罪無罪に関係してない。

あと、角栄が上告審の最中に死亡したため控訴棄却になった件は、
また別の話。どっちにしろ有罪で終わってる訳で…。

もっと勉強してから書き込めば？痛いだけだから。
明らかに君の言ってることはおかしいし、
専門外のことに対して、知ったかぶりをして書き込まない方がいいと思うけど。

控訴棄却×
　↓
公訴棄却○

>>587
反対尋問の機会が与えられなかったことが憲法に即してるなんて初耳なんだが。

>>589
事実関係を時系列で考えればわかるよ。

刑事訴訟法320条の原則に対する例外規定である321条、
そのうちの1項3号

これに基づいて一審・二審では証拠採用されたけど、
その際に、その条件を満たしていたため、
「その時点で」反対尋問権を侵害することにはならないよね。

あと、228条2項とかも自分でよく読んでみたらどうかな？

あと、一番大きいのは、弁護側が嘱託尋問請求の立証趣旨を示せなかったことなんだけど…。
だから、反対尋問権が侵害されたというのは筋違い。

しかるべき請求を行っていたら、証人申請が却下されることもなかった訳で、
もし証人申請がどうしても必要であったとするなら、非は被告側にある訳。

>>590
そこらに基くと、俺の言ってるのは

> 但し、その供述が特に信用すべき情況の下にされたものであるときに限る。

の評価についての異論になるんではないか。

>>591
被告側の、それも弁護団側がウンコだったのはそれその通りです。

>>592
それについては最高裁判例があるから自分で調べてね。

>>593
OK。

んじゃ終了ということで。

>>594
> OK。
>
> んじゃ終了ということで。

自分の非を認めたらどうなん？常識無いね。
あと、ＫＣ君にも理解できるように噛み砕いて説明したんだけど、
お礼の一言も無いのか…。

叩かれる理由がわかったような気がする。

人間として屑だね。

いろいろひどい。

これは別の話になるんだが。

>>569
列島改造論はインフラ整備の立ち遅れや東京一極集中なんかの問題にどう対応するかの
ビジョンで、それそのものは非難を受けるべきものではないだろう。
そも日本海縦貫線を田舎だ過疎地だ言っても新潟以西で特急街道になってるのは事実だし。

また上越新幹線は上野〜高崎間の混雑（お陰もあっての上尾事件）、高崎〜新潟間の
輸送力逼迫と冬季の不安定の解消と、角栄の意思が無くとも当該区間への大規模な投資の
妥当性は失われない。

>>595
すごすご引っ込んだ相手に謝罪を要求するヤツは何度も見たが、お礼を求めるヤツは
かなり珍しい。

>>581書き込むような馬力の理解者が、
>>595のようになるのは、何でだろう。

馬力はＭなの？

>>598
理解者と理解者ぶってるのとは区別は付かんが別なので丸ごと信用してない。

上越市の上越駅
名前変えたら？

上越駅は全列車通過でｲｲと思う。

停めたら、上越新幹線の存在価値が薄くなるよね♪

>>600
いくらなんでも上越駅で開業しないよ。
上越新幹線ある以上混乱のもと。
今は上越駅で意味通じるからいいだろ。

法律の事は良くわかりませんが、ＫＣは痛い輩だと言う事が大変よく理解できました。

新潟県が直江津中心の試算をしても、北陸新幹線開業後は、ほくほく線の列車が上越駅始発となり、直江津は交通の中心でなくなると予想。

>>605
直江津が宮内みたいになるんだろうか・・・

国土交通省が鉄道各社に対して「会社境界駅で乗務員交代してくださいね」と指導すれば良いだけの話。
北陸新幹線ではそれがたまたま上越駅になる、というだけのこと。

>>607
その指導内容に何の正当性あんの？

新幹線建設税を受益者負担として現JR利用者と開通後利用者から徴収しろ。
支払い拒否者が多ければ建設中止。

>>600
まだ決まってないけど。

>>607
近鉄のように上越駅通過中に交代したりして。

新幹線の場合定速走行中は非常停止だけ
できればいいんだから走行中の交代も可能だが
さすがにそれで何かあったとき印象が悪いから
やらないだろうね。
もともと交代が必要な距離じゃないし。

「直江津高田」か「高田直江津」なんだろ？
停車不要。

とりあえず停めて

ご利用状況によっては来秋以降停車を取りやめることもあります

と注意書しとけばいいじゃんｗ

>>614
それが落としどころとしてはいいかもね。
乗降客のデータをみてあまりにもまばらなら、通過列車を設定しましょうと切り出されても文句は言えないだろ。

素朴な疑問、いまのはくたか利用客が関東−北陸の利用客の人数と考えていいんだよね。
そうなるとせいぜい１日15往復も設定すれば充分な輸送量ってことになるんが、毎時1本ペースってことに？

2014年度の暁には金沢駅前に森河馬893の銅像が立つのか。
趣味ワリ〜〜〜ｗｗｗ

>>615
上越市内であっても直江津は越後湯沢経由の方が早いし、
高田・妙高ぐらいだから、編成数にもよるけど、

12両なら2時間に1本が適正。

>>1
それは無理。
上越なんかより富山、金沢との速達性を重視だよ。

>>615
航空便から移る利用者が
年間２２０万人ほど居るから
それを吸収する必要があります

それに北陸でも石川県の加賀・小松付近と福井県の鉄道利用者は
しらさぎ＆東海道新幹線利用がメインだから
そちらから移る利用者も居ますね

>>617
直江津から至近の住宅地にいるなら兎も角、自動車の便が悪い直江津に行き、越後湯沢の早足乗換をしたくない人はかなりいるだろ。国道八号線より海側なら直江津いくかも知れんがね。

>>616
金沢は森のライバル奥田の地盤
森の地盤は石川２区
小松と加賀温泉まで延伸して駅が出来ない限り
森の銅像は出来ません

小松、富山から羽田への旅客数（片道）が３，５００人／日 位だろうから、
新幹線が�T日１５本だと、１本あたり２３０人。
１２両なら十分吸収できるし、９両でも２０本程度の運転で十分か。

>>621
でも誘致したのは森893でしょ？

>>623
立ってからレスしろよ。

あの角栄さんだって選挙区内の浦佐駅前なんだから
森さんの銅像が出来るとしたら
当然選挙区内の小松駅と加賀温泉駅の前だろう

金沢以西が凍結されたら選挙区内の白山市に出来る
白山車両基地の前に建つかも知れんが。

そいつのドラ息子と押尾容疑者の関係は？

>>620
もともとの人口が少ないから2時間に1本でも過剰なんだけど。
上越市は合併で見かけ上の人口が20万なだけだから。

> 越後湯沢の早足乗換をしたくない人はかなりいるだろ。

過疎指定地域の上越市基準では「かなり」かも知れないが、
一般的な基準で言えば無視できる程度の少ない需要。

周辺人口の規模が6倍の岐阜羽島は16両編成が時間2本だが、
上越で12両編成で計算すると、
需要考えると2時間に1本の停車が落としどころになる。

それでも岐阜羽島より若干、過剰供給になるけど。

>>627
現状では直江津に毎時１本の全てのはくたかが停車してる訳だから
今よりも明らかにサービスダウンに成る様なダイヤ設定は考えにくい
速達型の停車配分は難しい所ではあるけどね

>>627
同じ計算を金沢等の駅でやったら運行本数が大変なことに。
需要状況が全く違う東海で比較して誰が納得するの？

おまいら。暇だなw
整備新幹線なんて、、税金の無駄遣い。
これを事業仕分けできなければ、夏の参議院選挙は、ミンス大敗北だろな。

>>630
波及効果からすりゃ老人医療・老人介護が一番無駄だろ。介護なんか給料安いし。

>>628
直江津からわざわざ上越駅まで行ってから乗るより、
ほくほく線経由の方が早い。

ので、直江津地域からの需要を考えるのは無理がある。

上越駅は、高田地区＋妙高。

>>632
直江津から在来線使って脇野田まで行き、上越駅に移動する地元客がいるかよ。
間抜けに過ぎるわ。
車でちゃっちゃと上越駅に乗り付けて、乗換の煩わしさから解放される新幹線を利用したい人が多数の筈。
泉田の、地元実情無視した奇っ怪な前提を平気で使うなよ。
犀潟から向こうのある程度がほくほく利用するだけだ。

>>633
何故か泉田は乗換抵抗の解消を無視してるんだよね。

長野−上越間って、どれくらいできてるの？
まだたいしてできてないなら、ほくほく線を標準軌化してミニ新幹線にすれば、
全て丸く収まるるのでは？

収まるる

>>633
あのなあ、新幹線の利用客の半数以上が首都圏在住の客。
これは東海道以外の、首都圏→地方を結ぶ新幹線では顕著。

脇野田にレンタカー屋があればまだ多少はマシだろうが、
首都圏在住の感覚で、乗換案内の検索結果で行路を決める乗客の方が多いと思うが。

てゆうか、長野的に金沢まで新幹線が行くメリットって一体どんだけなんかな？いままで枝線扱いの長野新幹線が本線になるってゆう精神的優越感以外に

>>635
上越民なので飯山あたりはわからんが、
上越市内の明かり区間はほぼ全線で高架橋の工事中で、
6〜7割くらい出来ている。
脇野田駅の近くで高架橋の桁を増産しているのが信越線からも見える。

九州の開通後からは、怒涛の予算投入が待っている。

全停車して欲しいなら
新潟県庁を移せばいいのだ。

謙信公もそこを本拠にしたわけだから。

仮称上越駅は、「新高田駅」が妥当では？　「新直江津駅」も有りだと思うけど、
地元の脇野田駅周辺の皆さんは、高田＞直江津では？

ボクは同じ越後でも、会津寄りなのでどうでもいいんだけど、
個人的には「新直江津駅」を希望。

直江津駅の駅弁業者さんは、死活問題でしょうね。

春日山を「上越」にして、脇野田を「新上越」にすればいい。
上越新幹線の改名は、少なくとも泉田知事の内は無理。

>>417
白馬−(平岩付近)−新黒部−富山を結ぶルートなどが考えられる。乗鞍火山帯の北端である白馬乗鞍岳の北を迂回するだけで、技術的な問題は解消される。
白馬−富山を直接つなぐルートが技術的に無理であるというだけで、上越迂回ルートにする理由にはならない。
上越迂回ルートで利益を得るのは、新潟県だけだし、角さんが関与したことは明らか。
新潟県以外の利用者には、上越迂回により、所要時間の増加と運賃負担の増加となった。

八戸市など、JRに全便停車を要望
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2009/20091218203707.asp

　八戸市と八戸市議会、八戸商工会議所は18日、盛岡市のJR東日本盛岡支社を訪れ、2010年12月の東北
新幹線全線開通に際し、八戸駅に列車が全便停車するよう、企業109社の要望書を添えて要望した。要望書
提出後のやりとりは非公開だったが、八戸側の関係者によると、JR側は具体的な回答をしなかったものの、
八戸地域が重要な地域−との認識を示したという。市と市議会、商議所は25日、JR東日本本社（東京）にも
同様の要望を行う。

新潟に続いてこんどは八戸かよ。

>>646
八戸は所詮「要望」だから

>>646
八戸の場合は「地元企業と自治体が需要が増えるよう努力した上で」、
現状の停車本数を「お願い・陳情」するという形。
それも本数がほとんど変わらない新函館開業までの話。

新潟の根拠の無い全停車要求とは違う。

北陸新幹線が上越駅に全停車することを求めるなら、
上越新幹線も高崎駅全停車でよろしく。

「カネを出すなら口も出させろ」てな構図で分かりやすい話だ。

>>649
上越に止めるなら都市の規模からいって高崎だけじゃなく
熊谷と早稲田本庄にも停めないといけないな

>>651
遠近分離って知ってる？

全停にしたら、途中で本数が激減しそうだな。
富山−（10本）−長野−（30本）−東京、とかになったりして。

>>652
国やJRは富山・金沢（遠）と上越（近）の分離をしたいんだな。

泉田がブレ始めたな

もう、上越と飯山は「あさま」に任せればいいじゃん・・・2時間に1本くらいでｗ

マジレスすると全停するだろ
いやでも分からんか・・・・・　はくたかが全停するから許してほしい
墓が高田にあるんだけどな・・・・・　行きにくくなるのは困る

>>637
大阪から高田まで行くが、親戚はいつも直江津で降りてタクシーで高田まで行ってるよ
自動車って言ってもこの場合はタクシーだろう　接続列車でも設けない限りタクシー利用が多くなると思う

それはお前の親戚が自家用車を持ってないだけ。

いや　そりゃ大阪から来て帰るだけなのに高田に車買って置いとくなんてしないし

高田なんて１年に２回行くかどうかなのに

新幹線駅が出来りゃ駅レンタカーも併設するだろ

安中榛名でさえ駅レンタカーがあるんだから

安く済ませたいなら電車使えばいいし楽したいならタクシー使えばいいし
田舎にそこまで求めるなよｗ

料金は列車の5倍くらいかな？>タクシー
地元の北陸線に沿ってタクシー使うと列車の13倍くらいになるが

つうか、長野以降を各駅にしたら時間はなんぼかかるの？
観光やビジネス優先なら停車駅は
東京―上野―大宮―軽井沢―長野―富山―金沢でよくなくね？
もし長野以降各駅にするなら富山しか停まらないグリーン車込み８両をのと各駅４両のを長野で分離させたほうがよくなくね？
長野以降オール各駅にしたら通常時は小松便に負けると思う。

やっとやっと、泉田が降伏したみたい・・・

前原から全停の内諾でも取り付けたのか？

問題は羽田・成田からの小松便との時間の競争だな。
東京から２時間半を越えたら小松便に通常時には負ける。

なにこの上から目線w

北陸新幹線　知事、負担金支払い示唆　「国と信頼関係築ければ」
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20091221-OYT8T01406.htm

　北陸新幹線（長野―金沢間）整備事業を巡り、県が地元負担金の支払いを拒否している問題で、泉田知事
は２１日、報道陣に、「（国側との）信頼関係が構築されて事業を進めるのなら、止めるということにはならない。
お支払いする方向になっていくと思う」と述べた。支払いに応じる可能性に泉田知事が直接言及したのは、１１
月１７日に拒否の姿勢を打ち出して以来、初めて。
　泉田知事は２１日、前原国交相との面談の場を早急に設けることを同省に要望。また、並行在来線の存続
策などの諸問題を１年程度で解決させることや、上越駅（仮称）の全列車停車問題などを国側と協議すること
も、文書で申し入れた。
　この申し入れについて、泉田知事は「巨額の建設費を優先的に出すためには、地域住民にどういうメリットが
あるのかが分かるよう、（国側と）共同で進めていくことが、信頼関係を築く上で重要」と説明。県の要請通り、
国側との協議の場が設置されるかどうかが、「信頼関係」の見極めになるとの考えを示唆した。県幹部らによ
ると、国側は近く、県の一連の要請に同意する見通しで、県の負担金支払い拒否は、解消される公算が大き
くなっている。
　地元負担金を巡っては、県が１１月１７日、今年度分の約１３億円の支払いを請求した事業者の鉄道建設・
運輸支援整備機構に対し、拒否を通知。「事業を巡る問題が山積する中での請求は、信頼関係の破壊」（県
交通政策課）とし、未執行の負担金約１０４億円の支払いも拒否する構えを見せていた。
　こうした県の対応に、同省側は「対象の工事は、県も同意していた場所」などと批判。溝は深まり、ほかの沿
線県からは、開業予定への影響を懸念する声が出ていた。

却下くらったので司法に訴えても勝ち目ないからですって正直に言えばいいのにw

北陸新幹線：国地方係争委、県の申し立てを却下　知事「遺憾」表明　／新潟
ttp://mainichi.jp/area/niigata/news/20091223ddlk15010064000c.html

　◇話し合いで打開へ

　北陸新幹線の追加工事認可は無効とする県の申し立てについて、総務省の第三者機関「国地方係争処理
委員会」（委員長、磯部力・立教大教授）は２１日、審査要件を満たさないと却下した。これを受け、泉田裕彦
知事は２２日、「門前払いは遺憾」と不満を表明したが、「（今後は）当事者間で話し合う」と述べ、司法手続き
ではなく、国との協議による事態打開を目指す考えを示した。
　同委の審査要件は、国が地方公共団体に関与した案件。追加工事認可は、前原誠司国土交通相が独立
行政法人「鉄道・運輸機構」に対して行ったものだが、県は「県にも多額の建設負担金支払いを課すもので、
実質的に国の関与があった」と主張した。しかし、同委は「国の関与といえるものはなく、法律が定める要件
を満たさない」と判断した。
　同委の結論に不服がある場合は、東京高裁に行政訴訟を提訴することも可能だが、泉田知事は「仲裁し
ないという結論なので、当事者間で話し合うことと受け止めている」と司法手続きには踏み切らない意向を示
唆した。

>>665
前ナントカ大臣は会う計画はないってよw
相手の都合も確認しないで勝手に発表しちゃったらしい

北陸新幹線：負担金支払い拒否　知事の会談要請、国交相「聞いてない」　／新潟
ttp://mainichi.jp/area/niigata/news/20091223ddlk15010066000c.html

　◇協議継続へ

　北陸新幹線の建設負担金の支払いを県が拒否している問題で、前原誠司国土交通相は２２日の閣議後
会見で、県が要請している泉田裕彦知事との会談について「知事から具体的に私に直接会いたいという話
はなく、今の段階でお会いする計画はない」と述べた。
　県は上越駅（仮称）への全列車停車や並行在来線の運営などについて国と協議を続けることで最終的に
合意するため、トップ会談を求め、県交通政策課が２１日、国交省幹線鉄道課に電話で申し入れたという。
だが幹線鉄道課の佐々木良課長は２２日、取材に「電話があったとは聞いていない」と回答している。
　泉田知事側は事前に三日月大造国交政務官を通じても国交相会談を要請しているが、まだ前原国交相
まで情報が上がっておらず、県と国との温度差が露呈した形だ。

667は読売の飛ばし記事だっただけか。
会う計画が無いのなら、金を支払う事もない訳で、
ちっとも話が前進してないんじゃないの。

ホント泉田も前原もややこし過ぎるわ
水面下でどんな駆け引きやってんだよ

払う気が無いのなら、新潟県内区間を開業させる必要も無いわな・・・。
長野−飯山と、新黒部−金沢を先行開業ということで。
金沢以南の工事も着手すればよい。（敦賀-新大阪はルート確定後）

もう十分払ってるのですが…。
もっと払えと言われて「じゃあ全停しろよ」といったら「無理」と切り返されてキれているわけで。

泉田は前原飛び越えて三日月と水面下で折衝してたんだろう
そして県内の民主党国会議員団が登場
審査も却下で泉田にここが頭の下げ所と前原との繋ぎを約束して促す

とにかく上越全停が最終決着には必要だな。

それやるなら、長野で富山まで停まらないやつを切り離してね。ハート

タイトルについての意見を述べる

上越の全停を前提にする必要が在るか
新潟県には既に上越新幹線が存在する
だからわざわざ新潟に北陸新幹線まで止めさせる必要はない
あるとすれば長岡と越後湯沢とガーラ湯沢の３駅だけで十分だ

上越市には新幹線はない。富山金沢と同じ立場。上越新幹線は関係ない。
金沢市民って、バカなの？ 死ぬの？

石川県民の意向というより、某議員の意向。

県、新幹線負担金支払いへ　知事、前原国交相との会談で意向示す
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/7418.html

　北陸新幹線の建設負担金をめぐり本県と国側が対立していた問題で、泉田裕彦知事は25日、前原誠司国
土交通相と国交省で会談し、県が支払いを拒否していた本年度負担金を年度内に支払う意向を示した。また、
２０１４年度開業に遅れが出ないよう協力していくことで一致した。会談では冒頭、泉田知事が「14年度開業に
向けて国交省と足並みをそろえて頑張りたい」とあいさつ。前原国交相も「要望や質問には真摯（しんし）に対
応したい。沿線３県とも足並みをそろえて協力してほしい」と語った。
　非公開の会談後、泉田知事は報道陣に「同じ方向を向いて共同事業として前に進めることを確認した」と述
べ、国側との一定の信頼関係が回復できたとの認識を示し、本県分の本年度負担金（総額約１２１億円）の未
払い分約１０４億円を年度内に支払う考えを示した。
　だが、工事認可については「その（無効という）立場で話し合いを進める。これからの協議事項だ」とした。認
可の無効を求めて国地方係争処理委員会に行った審査申し出は却下されたが、県には地方自治法に基づき
東京高裁に提訴する選択肢もある。今後の対応に関して知事は「これから検討する」と述べるにとどめた。こ
のため、この日の会談は事態打開への第一歩にはなったものの、全面解決には流動的な要素が残る。
　泉田知事は、建設負担金増額の国側の説明が不十分として新規工事に必要な認可への同意を留保。10月
８日に前原国交相と面会した際にも同様の意向を表明したが、翌９日に国交相が認可に踏み切ったことに反
発し、「信頼関係が崩れた」として負担金の支払い拒否や、国側との負担金協定の破棄を通告していた。

肝心なところは何も進展してないわけだが

新潟 新幹線の負担金支払いへ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10014642751000.html

　国の説明不足を理由に北陸新幹線の建設負担金の一部の支払いに応じてこなかった新潟県の泉田知事
は、今後、国との間で地方負担や停車駅のあり方について協議が行われる見通しとなったことから負担金の
支払いに応じる方針を固め、２５日、前原国土交通大臣に伝えることになりました。
　新潟県の泉田知事は、北陸新幹線の建設負担金が増額されたことに対して国の説明不足を理由に今年度
求められている負担金の一部、およそ１０４億円の支払いに応じず、国に対して新潟県内の駅へのすべての
列車の停車を求めています。これについて、国土交通省は２４日、整備新幹線の課題を検討する調整会議の
中で、新潟県に対し、県が要請している負担金の増額理由の開示や新潟県内の駅への新幹線の停車などに
ついて協議を行うと回答しました。このため、泉田知事は、支払いに応じてこなかった今年度分の負担金の
一部およそ１０４億円の支払いに応じる方針を固め、２５日に予定されている前原国土交通大臣との会談で、
この方針を伝えることになりました。

北陸新幹線：負担金　新潟知事、支払いを表明
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20091226k0000m010054000c.html

　２０１４年度完成予定の北陸新幹線（長野−金沢間）建設負担金の支払いを拒否していた泉田裕彦新潟県
知事は２５日、前原誠司国土交通相と会談し、諸課題について協議継続することで合意したとして、０９年度
分の負担金残額計１０４億円を支払うと表明した。
　上越駅（仮称）への全列車停車などの課題について、泉田知事は１年程度をめどとする決着を目指して協
議を続けるよう求め、前原国交相が「異存はない。予定通りの完成・開業に向け対応したい」と応じた。会談
後、泉田知事は「信頼関係が回復した。（負担金は）お支払いする」と述べた。

ちんたら止まるトロいのなら乗らん。
羽田・成田発の小松便を使うわ。
長野で富山しか停車しない金沢行きのと分割するなら考えるが。
この停車駅ならビジネス・観光向きだろ。
東京―上野―大宮―軽井沢―長野―富山―金沢

>>682
東京からビジネス観光なら新潟県にも止めなきゃ意味ないな
金沢からビジネス観光なら長野にも軽井沢にも需要がないな
そしてちんたら止まるトロいのの為に小松は潰れるから
お前に選択権は存在しない

東京からのビジネスだと長岡や新潟がメインになると思うが。

>>681

泉田は、威勢よく拳を振り上げたはいいが、
新潟県内も含めてあまりに周囲の反応が冷淡かつ、泉田にとって不利な情勢だったので、
その拳を下に下ろすタイミングを見計らっていたという見方が一般的。

今後は、これまでの主張は繰り返すかもしれないが、
それが受け入れられなかったとしても負担分の凍結などという愚行は慎むだろう。

結局、上越駅通過問題は、全停を拒否しているJRの主張通りとなり、
地方と国の負担の見直しや並行在来線とJRの問題等は、国交省が主導で行うことになる。

新潟県の主張もその中で一部は受け入れられることになり、
各々、面子を潰さない程度に「メデタシ・シャンシャン」で終結になる。

上越市直江津出身の金沢市在住民だが、上越全停車してくれたら嬉しいが、１〜３本の通過はしょーがないと思う。
しかし、脇野田は…。
直江津、もしくは高田が理想だろう。
春日山あたりはもう少し土地整備すれば新幹線新駅を作れたんじゃないかな。
板倉〜富岡〜春日山あたりはやれたと思うのだが…あと、ほくほく線はもったいない…と素人とがぼやいてみる。

>>686
新幹線の理想的なルート上に脇野田があったから脇野田に造るわけで、
高田や直江津に造ろうとすると急曲線ができて…
って釣られてる？

新潟新幹線ｗｗｗｗｗ

無駄ｗｗｗ廃止にしたらｗｗｗｗｗ

つーか普通に全停だと思ってたのは俺だけ？
会社の境界駅だし、てっきり越後湯沢的ポジションになるもんかと。

全列車停車させるつもりがあったとしても、全停の約束はしたくないだろう

糸魚川もあるし。
二駅もあるのにぜいたくだろ？

はくたかに乗ってみろ。
直江津、糸魚川なんてだれも乗り降りしてねーよ。

ちなみにはくたかは
ほくほく線を利用させてもらってるから
しょうがなしに直江津と糸井川に停車してるだけ。

全停なんて夢のまた夢。

>>692
ほくほく大島ではくたかに飛び込んで死んでこい。

>>694
車両が可愛そうだろ。

>>695
「青海川下りホームで素っ裸5時間」くらいで勘弁してやれよ

>>696
国道から徒歩で東幌糠駅に行って停車する列車を待ち続けるのでいいと思うよ。

上越や糸魚川の需要なんて２時間に１本程度の停車で十分だよな。
最初はＪＲも気を使って速達以外は停車させるかもしれないが
福井まで開通するようになると非情にも２時間に１本の停車となるだろ。
そもそも駅が多すぎるのよ北陸新幹線。

そりゃないぜ ベイビー！
安中榛名と一緒にするなや

海・西新幹線に例えれば
金沢が博多なら富山は広島

上越は姫路くらいの価値はある

糸魚川は三原級だな

うむむむ

はくたかは糸魚川通過のもある
そもそもなんで立山黒部アルペンルート沿いに新幹線を作らなかったのだろう

北アルプスをトンネルで貫けるとでも思ってるの？

>>701
計画は何度も立てられた。
そして何度も立ち消えた。

自動車道を作ろうとしている動きがあったこともあったが

土方は地球の芸術家By田中角栄
夢のある言葉だ
アルプスをブチ抜けたら富山金沢から名古屋まで車で一時間位かな
北陸と中部を連結出来れば全てが根こそぎ変わるだろう
北陸新幹線？今更そんなもん要らんわいダラがｗ福井ｗ新潟ｗ哀れやのうｗ
って感じなんだろうね

直江津糸魚川間35.5km所要時間22分が上越（仮）から13分に
糸魚川魚津間53.5km所要時間30分が新黒部まで16分に

糸魚川駅の利用客が1093人／日となっているが
北陸本線140km/h化と交直流デッドセクションからの
3kmを直流で延伸させて非電化の大糸線の線路と直通させ
渡り線など配線を整理すれば新幹線駅はいらないよな。

上越駅いらね

>>699
なら上越は45、54、59みたいなのでおｋということですか?

泉◯はキチガイ新◯県民の代表ですからね

ごねればなんでも手に入ると思っている
そして自分の県の利益しか考えない排他的県民性

新潟なんぞ早く出たい。。。

どっちにしろ
時刻表上は通過でも
乗務員交代の運転停車ってオチだろ？ｗ

んなわけない

>>701
雪だらけでまともに動きそうに無いじゃんか、それ