大阪市営地下鉄 車両総合スレッド

大阪市営地下鉄の車両について語るスレッドです。
現在の最新鋭車両である30000系をはじめ、歴代の旧型車両や地下鉄との相直車両の話題などでも構いません。

荒らしや誹謗中傷は避け、皆で仲良く語り合いましょう。

糞スレ立てるな、バ関西ヒトモドキ>>1

>>2
規制をかけられていた純大阪人の俺が代行を頼みましたよ

前スレ的なもの

大阪市営地下鉄30000系
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1235472866/

30000系以外の車両に関するレスが目立ったので、スレタイを変えてみた

30000系に20回以上乗ってる俺が通りますよ

コマルスレへ統合でよくない？別に車両スレ立てんでも。

>>5
まあ、立った以上は使ったらいいんじゃない？
全部が全部コマルスレでやらなきゃいけないわけじゃないし

その前に、まずは>>3を埋めなきゃいけないけどね

コマルスレは大所帯ながら路線別に切り分けるわけにもいかないし、
車両スレ分離でちょうど良い感じになるかも。
まあしばらく成り行き見てみましょうや。

個人的には谷町線の運用スレッドが欲しいところだが・・・
とりあえずこれ埋めよう、うんそうしよう

大阪市営地下鉄30000系
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1235472866/

保守

66607が新幕に見えたが気のせい？

3000系はまだ限定運用？
ほんとたまにしかみねー

age

>>10
最近、どんどん新幕にかわってるよなぁ
噂では、阪急車の代走として走れるようにしてるらしいから、きっと「準急 茨木市」とか「普通 梅田」とか入ってるんだろうなぁ

>>11
そんなことないぞ。俺は２〜３日に１回は見かける
１日中入ってることも珍しくなくなったが、依然としてラッシュ限定運用が多いのは否めない
まあ、これは谷町線の全車に言えることなんだが


てな感じで保守
30000スレさっさと埋めてきますわ ノシ

毎朝聞いてる、電笛のボワ〜ンって音。
ふとクルマのクラクションに付けたくなってしまたw

特注？だろうから、どこ行ってもないだろうなぁ。

>>14

「八幡電気産業」でググってみるよし。

一般に販売してくれるかはわからんが、カウホーンは付けてみたい・・・

>>15
産楠。う〜ん、電気笛については触れられてないけど、付けたくなったら
問い合わせてみるかなぁ。

表示幕なんかは交通電業社の使ってるけど。

hosyu

ミュージックホーンを自動車に装備すると、車検に通らない。

>>18

それとは別に車検対応のホーンが付いてれば問題ないよ。

カーショップにも「メテオホーン」なる新幹線サウンドのやつ売ってるし、「ドルチェホーン」なんて10系の空気笛そのまんま。

新20系のホーン欲しいな。
でも車につけたら、停車と発車するたびに鳴らしたくなるからダメかも。

>>20
大丈夫だ。

んなこたぁ、一億％有り得ないから心配するな。

新20系の電気笛付けて、新御堂筋で鳴らしてみるのが夢です。
ちょうど電車が走ってたら、どっちが鳴らしたのか分からないw

age

30000系スレ埋め立て終了記念age

30000系の増備車はいつになったら現れるんだ？

誰かが撮影してブログに掲載して、スーパー加越がブログで内部情報だと非難してその写真が消えるという順序になるんだろう。

なにしろ32601がそうだったからなぁ。
可哀相に。第三軌条と207系。
交通局の内部は何も言っちゃいないのに、スーパー加越とかという馬鹿のためにせっかく撮影したのに消さざるを得なくなったばかりでなく、第三軌条にいたってはホムペ閉鎖まで表明した騒ぎになったからなぁ。

まぁ、ホムペの潰し合いも端から見れば面白いけどねぇ。

>>26
アンチ乙

二階堂乙

02F 10.02
03F 10.06
04F 10.12
05F 11.04
06F 11.09
07F 11.12

>>26
衆目に晒されていたり公に公開されて閲覧出来るようになっている以上は
内部情報には値せんやろ。
そら本局が何も言うてせんのやから第三軌条と207系に非はあれへん訳やし、
32601が徳庵から森ノ宮に入った時点で環状線の城公園から確実に見える状態やったのなら、
つまり、衆目に晒されている訳やからそのスーパー加越だかが騒いでも意味はないかと。

それやったらパパラッチが常時張り付いていると言われる
阪急の正雀なんかはどうすんねんと。

> それやったらパパラッチが常時張り付いていると言われる
> 阪急の正雀なんかはどうすんねんと。

あのブログかw

10Aって今何編成ぐらいあるの?

>>30
森ノ宮どころか、近車で製造することを明らかにした時点で徳庵で顔を出していれば内部情報でもないだろう。
阪急正雀に張っているやつは内部情報で動いてなければ称賛すべきだろう。

所詮は自分が撮影できなかった腹いせに内部情報だと騒ぎたかったんだろうなぁ、と思うわけよ。
現にアンチ207系や第三軌条の連中に騒がせるきっかけを作ったのだから。

まぁ、次は誰かが近車で撮影したのを掲載してくれるのを楽しみにしているよ。

予想は11月かな。


>>32
７編成だろう。

谷町線を毎日使っててるんだが
シートが色あせ、スプリングもヘタヘタになった
車両が来たときの残念感か言い表わしようがない

残念感は
だ

>>33
何かさぁ、そのスーパー加越だかの行動って
第三軌条と207系を中心とする一派に対するやっかみでしか無いんだよな。
市バス関係なんて都路快速こと毛○が滅茶苦茶にしよったからな。
市バスのあの件に比べりゃ大したこたーない。

32602製造開始の噂が立ちゃ例の一派のみならず方々で動きは出てくるだろうし。
恐らく第一報は学研都市線車内から見えたとかそんなんやとは思うが。
10系の改修工事も然り。
改修工事の方は今回もアナルやけど。

阪神が阪急に買収されたから抗議のためにサイト閉鎖、までならまだわかる

けど何でまたサイト復活させてちくちく愚痴言ってるの？気持ち悪いなこいつ・・・

結局、交通局からは『30000系(仮称)の製造を近畿車輌に落札しました』というインフォメーションがあれば、近車で張れば頭ぐらい撮影できたら公式サイトが何と言おうがサイトに載せるのは自由なんだよ。

それにケチをつけて30000系デビューの熱気に水を差すきっかけを作ったスーパー加越の罪は極めて大きいと言えよう。

まぁ、多分騒ぎを恐れて30000系第二編成のスクープは出てきそうにないだろう。
楽しみは谷町線を走るその日までお預けだな。

まだあの一派やったから大事にはならんかったけど
住吉区の(ryみたいな所にやったら恐ろしいまでの報復合戦になってたかも知れんで。

3060と3061は休車中ってホンマ？

>>40
釣られたか？

両方とも普通に動いてるわい！

>>40
3060なら昨日乗ったけど？ｗ

3059まだ潰されてないってホンマ？

１０月４日の３０系のＮゲージ先行発売で、買いに行く人ってかなりいるの？

32601f動いてる？

>>44

ファン多いから即完売だと思うよ。
ただ、漏れは吊り広告の写真見て萎えたorz

やっぱり所詮鉄コレだね。成型が甘くディテールぼけしてるし、屋根上ダクトと床下機器も未塗装のまま・・・

>>29
おれの持ってるバージョン（最新Ver）の工程表の竣工日とちゃうわｗｗｗ

俺は中央線の800、900系がお気に入りやった
http://www.youtube.com/watch?v=HXl6wiOwBD4&NR=1

>>45
昨日は、大日検車場の車体を洗う線にいてたよ。

車庫の西側の漏れの散歩道からだけど…

何か機械が、車内に運び込まれてたように見えた…

本日は、大検１３３２発八尾一往復試運転する

保守♪

3060走ってんで。
Miyokojima-DQNosato往復厨。

今日のｷﾚｳﾘｵｰﾗｽは3093ね

車両と直接関係ないけど、

緑地線京橋のＬＥＤ列車案内が、いつの間にか新しいやつになってる
ＯＢＰ以西と同仕様………ということは、緑地線にＬＣＤを入れる気はないのだろうか

てか、可動式ホーム柵設置マダー？

ミニ地下鉄に通常サイズ（インチ）のLCD？

>>724
ホームの天井の高さ自体は他のコマル路線と変わらないから
大丈夫かと。以前は通常サイズの時刻表表示板がぶら下がってた訳だし。
ただ、OBPは天井低いから厳しいかも。他路線でも、谷町線阿倍野や
御堂筋線淀屋橋デッキ下などは通常よりスリムなLED表示機になってるな。

超ロングパスしてもーたorz
>>54です。

>>54
横浜市営地下鉄グリーンラインを忘れないでください。

ドア上では無く、戸袋上に付いてるんだよ。

早とちりしてすまん。

駅の発車案内表示器のレスだったのねorz。グリーンラインはLEDでした。

>>58
まあ、改造でつけてくれたって構わないんだけどね
てか、むしろつけてください

長堀鶴見緑地線に可動式ホーム柵まだ設置しないの？

車両の対応工事が全て完了してからでは？

32601F…18:14八尾南

最近ブレーキ１で止めるの多すぎ

1ステップはハンドル位置としてありません。運転位置の次は2ステップです。
これは1ステップの圧力が小さくて、踏面清掃くらいしか意味がないため。

まだ冷房ガンガンきかせてるのかよ
寒いよ

どうも30000の乗降扉の窓は単層臭い気がする。
66二次型は明らかに単層なんだが。

保守

今度66系が嵐山に行くけど、元々6両編成だった66601はともかく、66613以降の2次車は中間2両抜いて、6両運転できるのかな？

大阪市交車が高槻市以遠に来るのは営業列車では初めてか?

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1250529396/657-661

66系後期車ってドア開閉予告灯が設置されてるけど、作動してるとこ見たことないんだが・・・。

>>61
完了するのは何時頃？

>>71
最初のうちは使ってたよ。

地下鉄千日前線

保守

age

そういえば、さっき帰ってる途中、近車で三軌車の中間車らしき鋼体を見つけたんだが・・・32602Fか？
今、学研都市線側に置いてある

北加賀屋で、24209のナンバープレート売っててんけど
廃車になったん??

>>78
谷町線に移籍して改番

大阪市交って全般検査のときに阪急と同じように床下機器全部きれいにしてるけど、そこまでするんだったら
あのまっちゃっちゃに汚れた屋根もきれいにしたらいいのに。第三軌条だったらパンタ無いから洗車機で屋根ガーっとブラシかけることできるだろうし。

上の方は誰も見ないからじゃないの？

>>81
天井の高い駅（御堂筋線のドーム天井の駅や天王寺駅など）だと、
階段降りる途中で茶色く錆びた車両の屋根が見えてしまう。

梅田とかはそうだな。
新幹線も300系以降は屋根が汚れ過ぎ。というか屋根まで白いから汚れが
目立つ。500系は屋根も側壁もないようなもんだが。

地下水とかいろいろあるから掃除してもきりがないわ。

ポールスターの屋根はいつも美しい。

>>68
66系の種別入りの幕には｢(種別)河原町｣｢(種別)桂｣｢(種別)嵐山｣といった行き先入ってるの？

にしても市交車が京都に入ってくるなど昔は考えられなかったな。

横浜の東急車輛の工場に30000系の中央線バージョンが停まっていたが。

>>87
パンタグラフを見落としていないか？

新20系も廃車期にはどこか1つの路線だけで細々と走りそうだ。
現に50系や30系も晩年はそれぞれ千日前線と谷町線に左遷されてるし。

30系は短期間千日前で使用する為にわざわざトラックによる輸送もやっているが、
50系の場合は千日前線が唯一の活躍線となっていたのは3年くらいだろう。
四つ橋線からは廃車が始まる10年くらい前には姿を消しているが。

さっき谷四を30000系が八尾南行きで出た

25系はワンマン改造・インバータ更新受けて最後まで細々と走ってそうやな。
一番先に消えそうなのは21系か24系。

所々の駅でいつの間にか駅員が委託職員になっとるな
「交通サービス株式会社」だっけか

>>92
21系は酷使が祟って早くもヘタり気味だもんな。

谷町線でシートがヘタリ過ぎて、紫色が白色になってる・・・
スプリングもあってないようなものだし、シート交換しないのかな

谷町線の車内放送変わってた。
番号は覚えてないけど比較的新しめのLEDが付いてた。
「出口は左側です。」の言い方が「出口は○側に変わります。」の言うときの言いかたになってたｗ
って言っても誰も解んないか

>>89>>92>>94
25系はホーム柵設置が迫っていることもあって、性能向上が必要なこともあり中間更新をいち早く施工。
21・24系への施工は一番後回しになり、現状24系は近鉄線内で足の遅さが若干問題になっているものの、
大した懸念材料でないと判断、21系は思われているほど傷んでおらず、ホーム柵設置とあわせて中間更新。
むしろ10系チョッパ車の方が経年劣化の影響は大きい。

>>95
座席布団に関しては各号線とも順次張替整備中。

モケットが妙に綺麗なアルミ30系（44・45・47・49編成）は、あと10年位は走りそうな気がする。
30000系増備に対する置き換え対象から外されてたりして

いえいえ、30系各編成とも5年以内に全廃ですよ。
10系チョッパ車の置き換えすら視野へ入ってきているのに。

10系はチョッパ車も大半が更新されたのにもう置き換えの話が出ているのか？

>>98
一番最後まで残るグループだな。

>>98
あのな、30系が入線してくると、
冬以外は反対側のホームで待っていても
ムワッと熱気が押し寄せてくるんだゾ。

地球温暖化を抑えるためにも、
環状線の103系ともども
30系は早期に廃車すべし。　

30系はコイルバネ台車・抵抗制御ということから、103系そっくりだよな。因みに新30系は103系高運車と同期。
でも環状線103系は元々全部取り替えられる計画だったんだけど、変電所がどうのこうので結局おじゃんになったとか。阪和線も未だに103系の老人ホームと化してるし。

>>102
>地球温暖化を抑えるためにも、

“環境馬鹿”と言われる方にありがちな発言ですねww
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251366315/53-152

>>103
エアサスでも乗り心地は終わっていますけどね。自転車で凸凹道を走って
いるかのよう。北急や近鉄との差は歴然。地下鉄車でも堺筋線は良いのに。

>>104
大阪市交車で乗り心地がまともなのは30000系だけだな。

新20系もコイルバネ台車かと思うぐらい揺れる。

66系は乗り入れ用の阪急車両よりよっぽど乗り心地がいいがな。

でも、66系は同じ日立初期型ＧＴＯを積んでる207-900より数倍やかましいとｗ

>>105
けいはんな線は線路が良いとは言え、あの台車で90出すと…

>>96
御堂筋線・長堀鶴見緑地線・今里筋線とかに採用されてる高音質版の自動放送に変わったって事？

大阪市営地下鉄の駅名表示板をストラップに　僕は谷町線と堺筋線！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259328592/l50

>>109
そそ
日本語から『The next station is.....』に切り替わるときにちょっと間があるような気がする

>>105
まあ、30000が量産化されりゃ、いずれ中間更新の際に新20も30000台車になるさ

>>108
そういえば、酷使の影響かなんかで、24系にブッ壊れた編成があるとかないとか
軽量とはいえ、やっぱりステンレスは重いんかねぇ・・・

これから30000系6連5本が近畿車両で製造されますよ。

>>112
10A系でさえポンコツ台車のままだからそれは無いものと思われ

>>114
この前御堂筋線で久しぶりに10A系に乗ったけど、
今までより振動やゆれがなかったので台車が交換されたのかと思ったｗ
車輪を削ったばかりだったのかもな・・・

それにしても、ポールスターはほんと神車両だと思う。
天井は高く冷房はよく効き、乗り心地は21系や10系と同じ線を走っているとは思えないぐらい良いし・・・

新20系シリーズは早く中間更新して欲しいな・・・
10A系のように、内装を白を基調とした色にして、扉上に吊革を設置して欲しい。

>>115
ポールスターは「お嬢様電車」と言われるだけあって、
阪急に準じた上品な内装である一方、走行性能も「お嬢様」なんで
ラッシュ時は微妙に遅れて激混みになってしまうのが・・・

>>115
10系改修車の壁紙はAccc/VVVF問わず青っぽいよ。

>>100
10系リニューアル車でもチョッパ制御のままになっている編成が対象。
リニューアル改造を開始して10年になるし、あと5年で最初に施工した編成が寿命を迎える。

>>112>>114-115
24系に関して車体材質に起因する質量の問題は関係なく、主回路機器の容量が小さいまま
（中間更新までの繋ぎで）高速化改造したため、不具合が出やすいのは織り込み済み。
局部更新済だから何とか工夫して運用し、新20系としては最後の方で中間更新に着手する。

新20系中間更新で台車を新型へ換装する予定はない。
この中間更新は70・66系を含めて、電子機器の劣化対策が主眼だからだ。
よって車体関係を修復するかどうかの優先順位は電子機器の二の次で、
10系リニューアルと違い「リニューアル改造」と銘打ってないのは、
車体（内外装のイメージ）のリニューアルという意味合いより、
あくまで故障が増大傾向の電子機器の更新が第一義であるから「中間更新」とされている。

これは70・新20・66系の内外装が30・10系と比べ、大して陳腐化していないという判断も大きい。
もちろん車齢20年を超えてきて細々とした問題は起こってきているため、
中間更新の機会に車体関係の改修も予算面で目処を付けられないかと検討しているのだが、
バブルの短期間に大量製造した分だけハイペースで施工していかなくてはならず、改造期間の制約から
改造内容にそこまでボリュームを持たせられるかどうか難しい情勢となっている。
期間と予算の関係で10系リニューアル＋VVVF化みたいな大改造には極力したくないということ。

イメージとしては20系バリアフリー化＋高速化改造程度。
新20系中間更新では、21・25系に対するATO・TASC・可動式ホーム柵対応の改造も必要で
運転状況記録装置の取付などを含めると、それだけでも相当なボリュームになってしまう。

可動式ホーム柵は別にいいから、70系にマトモなドアチャイムつけてくれｗ
ﾌﾟｰとかあんな間抜けなのは嫌じゃ

昨日の話だが、八尾南の車庫に3060と3061並んで仲良く寝てた。

思わず写メ撮ったわ。

10A系の中には1両だけ昭和54年製の車両が組み込まれているのがあるけど。あのままあと20年使うこととなれば、車齢50年を超えることになりそうだなｗ
京阪1900系みたいだｗ

1904は有効活用して欲しかった・・・
来年の今頃には潰されてるんだろか・

同じく40Nをしておいて、６連に短縮して谷町線にでも放り込んだらいいのにね

22系さぁ､帯の張り替えやってるよね？帯まわりのステンレスのとこもピカピカな気がしたけど｡

新20系、30000系等の「軽量ステンレス」世代の車両と、東急旧7000、南海6000等の初期型ステンレス車の車体の違いって何だろう？
南海6000なんかは、車体に腐食が全く見当たらないので、登場47年を経た今も全く廃車の話がないらしいが…。
20系以前のアルミ車は車内が陳腐化しているので更新するとして、新20系以降の車体は何年持つものなんだろうか？

>>124
帯の張り替えよりシートの張替えをして欲しい
特に元ＯＴＳ車両
あの色褪せした生地はなんとかならんものか？

30000乗ってみたいのにまだ一度もお目にかかったことがない(･ω･‘)
単に谷町線を最近あまり利用してないだけだけど

ﾅﾑﾊｲ6000は骨までステン且つ塩害も無いから45年以上持ってる訳だが。
30のステンは骨が普通鋼やから見えない所で(ry

>>127
今日走ってるよ。
文の里⇔都島の往復。時間忘れたけど。

>>125
人間で言うと｢贅肉｣があるかないか、
60年代からの黎明期のBudd社の直系のステンレス車はコンピュータなんてモンなかったので、経験とカンから、
鋼製車から腐食代を減らしたくらいで梁の太さとかかなりあちこち無駄なマージンとって設計されてた。
だから半永久的に持つ。
80年代以降の軽量ステンレス車はコンピュータが現れたので全て有限要素法って言う飛行機とかと同じ様な、
強度計算して十分な強度保持に必要最低限のマージンの設計になった。
だから普通に使ってる分には十分な強度と耐久性、アルミ車並の軽さを両立出来た。
　
しかしその代償として事故ったらオダブツ。

今日・明日は、66系が６両で嵐山線へ初入線するよね。

楽しみだな。

どの編成が、使われるのか気になるな。

>>130
よく分かりました。ありがとう。

>>131
3日に66601が試運転で入線しました。

トップナンバーか
気象条件が悪いからなあ…撮るのは明日にしようかな

>>133
どこまで行ったん？

>>135
嵐山です。

>>125
SUS車体の違いに関しては>>130の通り。

ちなみに経営面や技術面など様々な条件を勘案して車両寿命の目安が予め示されており、
新30系・10系チョッパ車等は35年程度、10A系・新20系などVVVF車世代は40年程度を見込んでいる。
新20系を中間更新するのに対して、20系に関して車体更新工事の計画はなく、当面このまま推移する。

そういえば、207系がどうやら堺筋本町で女を連れて撮影していたらしい。
しかも、知ってる人が見たらわかるほどのド派手な服装だったとか。
かなりの大声でしゃべっていたからネタだとは思うが…

らしい？

>>138
俺もそれは聞いた。
しゃべっていたのは「207系さん」って言う間柄の人間だな。
しかも一度見たらわかるぐらいの特徴だとも言ってたな。

意外と静かだったからよく聞こえたよ。

　 /＼＿＿_／＼
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>>138 >>140
ド派手な格好???
て優香それって思いっきり目立っとるやろｗ

これってまたスーパー加越？
それとも別人？おせーてエロい人

どうでもいい

207系が徳庵の三万と見られる構体を上げたらしいけど去年の32601みたいな件の噛み付きが見られんね。

仕様書を「公式資料」として入札告知の際に公開している神戸市や狂徒屍はどうすんねんとｗ

>>145
32602？の構体画像上げてるとこって別のところじゃなかったか？
テルの・・・なんとかってところ

>>146
実名出すなよ

>>147
ん？実名も何もそういうサイトがあるんだけども
アドレス張っておきますね
ttp://www12.ocn.ne.jp/~ah-men/

>>146-148
宣伝乙

よかったね。
どさくさ紛れに宣伝できて。

もういいだろ、この流れ。前スレに続きしつこいぞ。
やりたきゃよそでやれ

そういえば、御堂筋線21618が肉声放送になってたんだが、放送装置が壊れたのか？

ここ最近の流れはスーパー加越じゃなくこのテルってのが噛んでるでFA?

そういえばポールスターはどの運用についてるんだっけ？
えきから見ただけじゃ運用が区別つかないのだが。

平日20:09、20:33に緑地公園駅発の下りなかもず行きは確実にポールスター。
後は駅から時刻表とかで逆算してくれ

基本的に北急運用は固定だから、見つけ次第メモればおｋ
まあ、探せば運用表作ってるサイトも見つかるだろうがな

バラエティー番組で女性専用車両の問題が取り上げられていますね。
日本テレビ系列の「サプライズ」ですが、けっこう反対意見が多いですね。

http://www.youtube.com/watch?v=ZIV6V0LaBlo

>153

ちょっと古いがダイヤは今も基本的には変わってないよ。

ttp://url.skr.jp/oc1bbs/pstt/index.shtml

谷町線で参萬を一発で引き当てると相当気持ちいいんぢゃね？

来年3月に第2編成が営業開始、同年4月頃には第3・4編成が営業開始の予定だから、30000が来てテンションが上がるのも今しか味わえないかもな。

3･4編成はそんなに早くない。

10系更新車って外見上未だに新しく感じるんだよな。ブラックフェイス化の功績がでかいのかもしれんが。
あれでも寿命はあと5〜7年程度だと聞いたし勿体無い気がするけどな。

内装だってまだまだ奇麗だし。
未更新車がいるから余計にそう感じるのかもね。
60系は強度がある車両も、冷房搭載後は車体の具合があまり良くなかったと
言われているが、その60系と同じくらいの年齢で逝くのはどうかとも思う。
16F以前もVVVF改造してほしい。10系前期車と年代的にも外板の仕上げも
変わらん30系アルミ車は20系並みの機器に、、、無理だろうけど。

それと金の合理性を追求すれば仕方ないのかもしれないが、余剰という形で
新しい車両まで廃車するのは、視点を変えればとても物を粗末にしている事になる
と思うんだけどね。穫れすぎた野菜を踏みつぶすみたいで。新30の短命車の場合、
元々の余剰車を活用するために作られたが、自分たちが余剰になった際には、再活
用されずに終わってしまったと。10系の4両、6111、1100系の1両あたりに関しては
何だかなあと思う。編成内の連結数も昔のように需要に合わせて様々な数のものがいたり、
利用者増加に伴って連結数が伸びると言う時代でもないし、固定化された両数でずっと
活躍を続けると結局は出番がないのかもしれんが。

新品に取り替えたといっても10年経つし＞チョッパ
そのフロン沸騰冷却装置のガス漏れ
モーター、フィルタリアクトル絶縁不良、
それに伴う車体内部鋼体及び台枠の電食、
見た目はよくてもあちこち痛んでるよかなり
それにアルミは金属疲労をどんな小さな衝撃とかでも蓄積するから、
寿命読み誤ったらバキンとヤバい事に。

それ考えたら車齢30年にもかかわらず10A系になった1717〜1723はどうなんだよ

10A系改造の時に、徹底的な車体や台車の検査をしてるはずだから大丈夫なはず・・・

連れが、谷町線の乗務員してるんだが、やはり3060の寿命は、長くないようだ。

連れは、運転士だけど良い列車らしい？と言ってたよ。

アルミ車が、ダメみたいだけど？

何の事やら？

>>163
>>165
車体構造がかなり違うのだとさ、
新30系アルミ車と10系の1816Fまではアルミの加工技術がまだ未熟だったので、
普通の鋼製車と同じように骨組に外板のあちこちがスポット溶接してある。
1817F以降は技術の進歩で20系アルミ車と同じ大型中空押出型材が全面的に使われて、
ほとんどの接合部が連続溶接可能になったのでスポット溶接部を大幅に減少させることに成功した。
「点」のスポット溶接に比べて「線」の連続溶接だと歪みによる隙間もないし腐食も起こりにくくなる。
だから強度も耐久性もかなり増してる。

>>165
二階堂乙

>>160-164>>166
おさらいしておくと、10系リニューアル工事は車齢20年を目処に施工してきている。

当初はチョッパ制御装置の一部を換装・オーバホールする制御一部更新を併施して、
論理部などを20系準拠品へ置き換えてきたが、間もなく20系自体の製造が完了、
10系一部更新用の装置も入手できなくなってしまってから以降は、
制御一部更新を縮小〜中止してリニューアル工事のみを実施（〜18編成まで）していた。

4号線の20系高速化改造を急ぐため2年間の中断を経て、リニューアル工事再開となったとき
最初から検討されていたVVVF化を行うことになり、それまでのリニューアル済編成との
整合性から17編成以降のアルミ大型押出型材車（通称”型材車”）のみVVVF化することにし、
05〜16編成までの通称”骨組車”は新たなメニューでチョッパ制御一部更新を施すことに決まる。
この時点で05〜16編成は当然リニューアル改造を終えているが、チョッパ装置の更新状況が
編成によってまちまちだったため、定検入場時に仕様を揃えることが考えられた。

新メニューでは遮断器類を新20系・10A系同等品へ換装、論理部はオーバホールへ変更、
さらに比較的新しい17〜26編成の10A系化改造によって捻出されたリアクトル類を整備して、
捻出品と転用先の制御機器メーカが揃えられる編成を対象に、05〜16編成で取り替えている。
これはフィルタリアクトル・メインスムーズリアクトルの絶縁不良が顕著なため。
初期に論理部を換装するなどした大規模一部更新編成について、当時に新品へ変えたものは
もちろんそのままとしたため、やむをえず他の編成と仕様差は残ってしまった。

制御一部更新を再開するにあたって大まかにリニューアルから5年経過することとなり
ここで車齢25年程度、新メニューの制御一部更新で約10年程度の延命としたため
結果的に車齢35年までの寿命を見込んでおり、ちょうど1号線の可動式ホーム柵が
10年後目処に設置完了まで10系チョッパ制御の全編成が引退することになる。

>>160-164>>166
ちなみに70系・66系・新20系・80系・10A系は車齢40年の寿命、
60系冷改車・新30系（冷改車）が車齢35年の前提で、60系冷改車は計画より早い段階で
車体の致命的不具合（台枠変形）が判明したため、緊急に代替新造が決まった。
10A系は可動式ホーム柵対応改造を施せば、さらに寿命が少し延びるかも？

＞あれでも寿命はあと5〜7年程度だと聞いたし勿体無い
＞内装だってまだまだ奇麗
＞車体内部鋼体及び台枠の電食

車内デコラはリニューアルで新調してあるが、隠蔽部の腐食が顕著になっている初期の編成も。
ドア部分は雨水の影響や経年劣化など、細かい問題が多い。
もちろん10A系は後20年近く運用するが、チョッパ制御の編成だと確かに残り5年で
寿命を迎えるものが出てくる見込みで、代替新造の計画が決まりつつある。
電蝕は新造時に防止対策を予め打ってあるから、顕著というほどではない。

＞新品に取り替えたといっても10年経つし＞チョッパ
＞そのフロン沸騰冷却装置のガス漏れ モーター、フィルタリアクトル絶縁不良、

前述の通り、新品になって10年経過しているものは初期の編成に付いている論理部くらい。
フロン冷却部のガス漏れも極一部の編成で発生しただけで、リアクトルの絶縁不良も
前述の換装で改善、モータも業者によるバインド線巻き替えで回復しつつある。

>>160-164>>166
＞10A系改造の時に、徹底的な車体や台車の検査をしてるはずだから大丈夫なはず
＞アルミは金属疲労をどんな小さな衝撃とかでも蓄積するから、
＞寿命読み誤ったらバキンとヤバい

車体のリニューアルについて10系・10A系とも基本的な仕様差はなく、10A系から
メニューが変わったのは前面のデザインくらいしかないし、つまり車体に関して
骨組車と型材車でアルミ構体の状態差は殆どなく、60系みたいな問題は起こりにくい。
台車などは頑丈に造ってあるから、車体以上に問題が少ない。
そういうことで1900形と1700形の骨組車と型材車を入れ換えて編成内の仕様統一は行わず。
リニューアル工事を絡めた入換作業を考えると長期の運用離脱編成が複数発生してしまい
新たな予備編成を新造する必要があり、無駄の方が大きくメリットがないからだ。

＞16F以前もVVVF改造してほしい。10系前期車と年代的にも外板の仕上げも
＞変わらん30系アルミ車は20系並みの機器に

リニューアル改造を始めるに当たってVVVF化も検討したが費用対効果で見送られ
制御一部更新にとどめて、早い段階で次世代車へ取り替えていくつもりでもあった。
10A系化の時点で16編成以前のVVVF化を再び見送ったのも、骨組車であることや
10A系化で捻出された比較的新しいチョッパ装置の転用を部品単位で見込んだことが大きい。
新30系アルミ車も骨組車体・コイルバネ車であるなど、今後の可動式ホーム柵対応や
バリアフリー化を考えると様々な陳腐化要素があって、延命するメリットが見当たらない。

長い
三行に纏めてくれ

そう考えると20系は一体いつまであのまま走るんだろうか？
VVVFを更新しても車内や前面が基本的に未更新だし。
放置してるうちにあと十数年で寿命を迎えるのでは？

あと、ニュートラムも気になる。以前走ってた鋼製車は路線バス並の年数しか使用しなかったし

20系は高速化改造と併せてバリアフリー化（車内案内表示器・車椅子スペース設置）を
実施してあるから、車内デコラを貼り替えていないものの必要な設備は整っており、
今後の新たな改造予定はなく、このまま車齢35年程度まで運用する模様。

確かに10A系と比べて見劣りするが、高速化改造にしても2・3年間で16編成施工するため
改造を簡便な内容にする必要があったから、質量バランス確保のためGTO素子時代の
インバータ箱がダミーウェイト（内部の導体バーなどは新しい主回路の一部として流用）で
残されたり、艤装配置の体裁を考えると不格好な仕様になってしまっていることや、
ブレーキ演算装置など電子機器の中間更新も予定されておらず、
現状のままで推移するなら車齢40年まで運用される見込みはない。

ニュートラムの100系3次車以降は車齢20〜25年程度を見込んでいる。

なら３次車に早くＬＥＤ表示器付けろや

10系の車体側面の台枠上部あたりに横方向に筋が通っているものと
そうでないものがありますが、何の違いがあるのですか？前期車と
後期車の構造の違いから出て来たものですか？車番までよく見てい
ませんが。それとなぜ第三軌条車はあの独特の台車なのでしょうか？

>>175
困るの敷設時の適用法規は軌道法なんで
堺筋以外は路面ベースの台車で十分だと思ったんやろね。

>>175-176
アルミ車体台枠上部に側構体との継ぎ目があるのは骨組車。
あと骨組車と型材車の外観を区別する特徴的なものとして側窓の縁の形状がある。

台車に関しては50系時代にメンテナンス簡略化と軽量化が検討されて、
サスペンション機構の構造を改める研究により試作台車が12両分も造られている。
それまではウィングバネのペデスタル軸箱支持にスイングハンガー式の揺れ枕だった。
そこで軸箱支持装置のゴム板化（東急パイオニア・川崎エコノミカル台車準拠）や
コイルバネのままインダイレクトマウント化を試したが、
バネ下荷重の応力評価が過小だったことなど（要は設計上の強度不足）から
亀裂が少なからず発生して、50系増備車での本採用は見送られた。

ゴム板軸箱支持を従来のペデスタル式へ戻す、もしくはインダイレクトマウントを
スイングハンガーへ戻すなどの改造後も試用が続けられ、
旧6000形ではペデスタル＋インダイレクトマウントが決定版として採用、
さらに基礎ブレーキをクラスプ（両抱き）からシングル（片押し）へ変更し
台車枠の長さを短縮したものを旧7000-8000形で導入し、完成形となった。

旧20系からコイルバネをエアサス化しているが、この台車が長らく標準だったのは
市交の古株の車両技術者が自分達で育ててきたという自負もあったから。
それまでの型と比べれば飛躍的に部品点数を減らすことができたのも事実。

モノリンク軸箱支持＋ユニットブレーキなどで、さらなる簡素化（部品点数大減少）
＋軽量化と高速性能＋曲線通過性能＋乗り心地向上が図られることが判って、
10年前に23系で試用、30000系で本採用を目指すも、情勢から今年度まで待つことに。

でボルスタアンカを省略した結果「糞台車」と呼ばれるようになった。

今日、某中間駅にて３０系を撮ろうと待ち構えてたら来るわ来るわの大盤振る舞いだった。

こんな日もあるんだな…

夕陽ヶ丘？

>>178
台車に集電靴を設置する関係で、インダイレクトマウント式にボルスタアンカを
付けるのが根本的に厳しかったという事情（当時の集電ヒューズ箱の形状だと干渉）や、
「ゲタ電」を強く意識して部品点数を極力減らして簡素化する狙いもあった。

結局、30000系の台車みたいにすれば牽引力伝達用ボルスタアンカが
乗り心地の面で必ずしも要るものではなかったと。

大阪市の地下鉄は
自転車でジャリ道を走ってるみたいで最低の乗り心地

>>182
パンクした自転車でwww

旧6000,6100の台車にはボルスタアンカは付いてましたけどｗｗｗ。

あのさ、ネット検索して思ったんだけど
四つ橋線の50系の画像が皆無なのは何でなんだ…？
あれってそんな短期だったっけ？

西梅田開通時の主力ですが何か？
古い写真を見たかったらネットじゃなく本を探せよ｡
ネット世代の年齢層を考えたら、古い写真なんてそうそうネットで転がっていない事ぐらい予測できるだろ｡

でも、四つ橋線って３扉を駆逐したのは早かったような気がする
あまり３号線には縁がなかったのが、乗るときはいつも３０系
ステンレス車だった。北急流れが来たときは嬉しかった

自分も四つ橋線はオール30系の頃からしか記憶にないんだけど、
御堂筋線に乗っていて、大国町で向かいにいた電車の戸袋窓に��島屋ロゴの
ステッカーがついていたのをうっすらと覚えているので、あれが50系だったのかなあと。

開通時に既に30系がいたようだ。
http://www.kotsu.city.osaka.jp/news/news/h19/071024yotsubashi_pic.html

>>189
おいｗ
これは玉出−住之江公園が開通した時だろ
住之江公園のタイル絵ﾅﾂｶｼｽ

７５年史に大国町−西梅田開通時の５０系の
写真があったと思うぞ

カラーブックス大阪市交通局で、四ツ橋線50系のカラー写真が載っていたと思う。ただしとっくの昔に廃刊なので、古本屋で見つかるかどうか…

保守

近畿車輛で30000系第２編成のハコ発見。次にドロップアウトするのは誰か？

>>193
今年6月に検査期限を迎える3060Fではないかな。

>>184
ボルスタアンカついてないぞ。

>195

外からは見えないが枕バネの裏側に付いてるよ。

予算書を見ると10両減車になってるが、1104廃車のことか？

>>196
それはボルスタアンカではなくて、台車枠とボルスタの緩衝用ダンパ。
車体と台車の間で牽引力を伝えているのは心皿＋センターピン。

>>197
新年度に10-04が廃車になるからね。

>>191

カラーブックスに載ってる５０系って
ラインカラー導入前のオレンジのツートンの時だよね

オレも以前
ラインカラー導入後の淡いグリーンに前面扉が青の四つ橋線の５０系をネットで見たが、最近探しても（もちろん持ってる関係書籍を見ても）見つからなかった

カラーブックスって、何度も改訂版が出てるからなあ。
俺が持っていたのは、10系が表紙のヤツと20系（中央線）が表紙のヤツで、四つ橋線の50系は
載ってなかったなあ。谷町線50系の中間車となった状態の旧２００形や旧６０００・６１００形の写真なら
載ってた。

>>200
俺が持ってたのは20系が表紙の奴だったんだけど、方向幕が｢西梅田-玉出｣か｢大国町-玉出｣の幕を表示してるカラー写真が載ってた
あと港検車場のクレーン設備のそばに留置されてる6100形もカラーで載ってたよ。
>>199
同じ物かな？

流石にラインカラー導入後の奴は100形のインバータ試験車しか見た事がないが…

>>201　スマソ。
押入れを探しまくってようやく20系表紙のほうが出てきた。昭和６０年発行。
66ｰ67ページにツートンカラーで５０８４が載ってました（西梅田ー玉出　幕）。

昨日30系（車番失念）に乗ったら送風機が撤去されてる編成があったけど・・・
ひょっとして30000系置き換えによる解体死亡フラグ？

＞203

冬場のメンテ作業で外している。
クーラ外してダミーカバー付けている車もありますね。

30000系の増備車（第2･3編成）が近畿車輛で姿を現してるみたいだけど、何で2編成も作ってるの？
今年度は1編成だけじゃなかった？

お前が考える今年度はあと２ヶ月で終わりだ

>>203

3047と思う。

おととい徳庵の近車に32203？が１両だけポツンと置いてたけど…

となると3060と3061辺りがぼちぼちヤバイのかな？

>>198 密かに1904の処遇が注目される。
中空押出車体に混じっている1700系の置き換えに転用されるかどうか。

1904号車はそのまま解体予定。
10A系化した1700形骨組車は床下機器を大分入れ換えてる。

そういえば1904っていつまで走るんだっけ。2010年度末？？

コマルスレが1000到達
誰か41号線で立ててくれないか？

>>209
なんだかんだで20年以上走ってるからな廃車しても惜しくない

>>210
そう、10-04編成は’10年度末で引退。

>>212
30年以上走ってる。
しかも中間には試作車が混じってる。

>>214 1904は1987年（なかもず開業時に９連化）新造投入されている。
1704は10系試作車からの改造だが、他の車輌は1979年に新造投入されている。

1904だけは30年以上経って無いのか。
ちょっと勿体無い。

10-04編成を延命せずに廃車にする方針はもう10年近く前から決まってるわけだから
他編成を延命する際に1904を1717〜1723に改番・編入して延命するチャンスが何度もあったのにしなかった

大阪らしいやり方w

30系でも早々廃車になった車両がいるから20年走ったらいい方と思わずにはいられない

┏ バカ阪神タイガース厨は↓ここの 「38条」 と 「39条」 をよく読め
┃
┃ ●プロ野球の憲法 ＝ 「日本プロフェショナル野球協約」 2009年版 (最新版)
┃ http://jpbpa.net/convention/16.pdf (全文)
┃
┃ 【第７章】
┃
┃ (第37条) この組織(日本プロ野球連盟)に属する球団 (オリックス) は、この協約の定めにより
┃ 　　　　　　 それぞれの地域 (大阪府) において野球上のすべての利益を保護され、
┃ 　　　　　　 他の地域権 (兵庫県) を持つ球団 (阪神タイガース) により侵犯されることは無い。
┃
┃ (第38条) この協約の地域権により保護される地域とそれぞれの球団を次の通りとする
┃
┃ 　　セントラル野球連盟構成球団
┃ 　　　　　　 ■阪神タイガース・・・・・・・・・・甲子園球場・・・【兵庫県】　←←←　■よく読め
┃
┃ 　　パシフィック野球連盟構成球団
┃ 　　　　　　 ■オリックス･バッファローズ・・・大阪ドーム・・・【大阪府】　←←←　■よく読め
┃
┃ (第39条) ある球団が (阪神タイガースが) 、
┃ 　　　　　　 この組織に属する他の球団 (オリックス) の保護地域 (大阪府) において
┃ 　　　　　　 試合を行い、又は野球に関係する行事を実施するときは、
┃ 　　　　　　 あらかじめその球団 (オリックス) の書面による同意を得なければならない。
┃
┃ 分かったかバカ阪神タイガース厨ｗ
┃ 大阪府内において兵庫県のチームでしかない阪神タイガースは
┃ 大阪府で唯一のプロ野球チームであるオリックスに土下座して同意をもらわなければ
┃ 大阪府内では試合どころかファンサービスやグッズ販売もできないんだよ
┃
┃ 【 結 論 】
┃ ハッキリ言っておこう
┗ 「大阪府内」 において、兵庫県のチーム 「阪神タイガース」 は単なる 「よそ者」 でしかないｗｗｗｗｗｗｗ

NGワード推奨

バカ阪神タイガース厨は↓ここの 「38条」 と 「39条」 をよく読め

>>217
改造予備として１列車余分に保有してるのに
２列車改造中になっちゃったら意味無いだろｗ

>>220
何言ってるんだ？延命改造する直前に1904を
1917〜1923編成中の17XXとトレードすればいいじゃないか
そのトレードは数ヶ月もかかるくらい大ごとというのかね？

1904号車に関しては型材車だから、廃車になっても車体関係の予備品捻出用として活用できる。
そういう部品取りができる型材車（20系・10A系）が今のところ1904しかないので貴重。

あと1904号車が勿体ないと言うが、数年後には新型車で10-05〜16編成の代替新造が始まって、
そのとき一緒に1905〜1916号車を潰していくから、もっと騒ぐことになるぞ。
その頃には1号線車両の可動式ホーム柵対応改造や新20系中間更新で忙しくなるため、
運用予備が慢性的に少なくなり、わざわざ1900形を1700A形改造して組み替える余裕なんてない。
中百舌鳥では編成を細かく切っての入換が環境上できず、緑木もあまり収容力がない。

ちなみに1900形と1700A形では、ブレーキシステムや元ダメの数など空気配管が違うし、
引き通し線も大幅に変わってるから、見た目以上に変更改造は鬱陶しいよ。

>>217
1904は1987年5月製造だから2010年度末廃車だとすると24年近く使われることになる。
短命な気もするけどこれくらいで廃車になるケースはそれほど珍しくもない。
近い世代の車両で25年未満で廃車になった車両の例を挙げると

札幌市営地下鉄6000形　1982年製→2002年廃車（経年20年）
札幌市営地下鉄3000形　1990年製→2011年度廃車予定（21〜22年）
横浜市営地下鉄1000形　1985年製→2004年廃車（19年）
横浜市営地下鉄2000形　1984年製→2005年廃車（21年）
京王3000系　1987年製→2010年廃車予定（23年）
京王6000系　1991年製→2007年廃車（16年）
東急1000系　1991年製→2007年廃車（16年）
東急9000系　1988年製→2009年廃車（21年）
JR東205系　1990年製→2008年廃車（18年）
JR東209系　1997年製→2008年廃車（11年）
JR東253系　1990年製→2010年廃車（20年）

事故による廃車や事故車の補充として製造された車両は除いている。
各形式の中で最後の方に製造された車両は短命になる傾向がある。
1904も組み替えて残す必要まではないと感じる。

>>211
コマルの大阪市営地下鉄　41号線
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1265542719/

組み替えなくても使用終了する予定年度までもつなら
組み替えなんて無駄だよなあ。

あまったCPUを有効利用するんだとか言って新しいPC組んだあげく
PCがどんどん増えていくタイプの人なのかな。

大阪市交には30系に1984年製造1993年廃車という、異常なほど短命な車輌があった。
御堂筋線30系を中間に挟んだ中央線の先頭車だったが、中空押出車体の外観に比して
内装は30系初期車に準じていたし、運転席の機器も使い回しっぽかった。

新30系アルミ車は3043・3543号車を含めて「骨組車」と呼ばれるグループ。

10系と同様に大型アルミ型材を使っているのだが、20系や10-17編成以降の
中空押出型材を使った「型材車」よりは骨組み構造を残していたための区別。

20系登場後に最終増備となった3043・3543は、寿命が短めになることを見越して
保管していた予備品を有効活用したりしたのではなかったのかな。

10系第3編成は一方の先頭車は16年くらいで終わってしまい、
他方の先頭車は40年くらい生きることになりそうですね。

ところで10系って昭和59年頃の車両もあるんですね。
今日確か15Fを見たら59年になっていた。
量産車は54、55、59、62〜平成元年位の製造ですかね。

20系の車体は10系で言う所の17F以降のものと同様なのでしょうか？
新30系のアルミ車は10系で言う所の16F以前(旧20系含む)ということですよね。

>>228
10系量産車の製造年は
S54　02-09F
S55　10-11F
S58　12F
S59　13-16F
S61　17-18F
S62　19-22F・1901-1916
S63　23-24F
H元　25-26F
だね。

>>228
04F（s53年度製）
05〜09F（s54年度製）
10･11F（s55年度製）
12F（s57年度製）
13〜16F（s59年度製）
17･18F（s61年度製）
19〜22F（s62年度製）
23･24F（s63年度製）
25･26F（h元年度製）

平成生まれってわりと新しいイメージがあったんだが、
まさかあの車両が実は平成生まれだったなんて…ｼﾝｼﾞﾗﾚﾝ

>>231
まあ、なんやかんやで２２年なわけで＞平成

>>229-230
ありがとうございます。59年製って結構いたのですね。

>>231-232
何年に造られたかではなく、何年に発祥のデザインであるかの方が考える
基準になるかと思います。10系の顔を除く外観デザインは昭和42年の旧7000
/8000系の形状を踏襲していますので43年前のデザインです。より厳密にアル
ミ製ということであれば42年前のデザインですし、更に側面から屋根に掛けて
丸みを帯びている形状は新30/旧20系に由来するので37年前からのデザインです。
顔はおよそ30年前からのものです。

自分は阪急沿線に住んでいますが、自分がガキの頃に見ていた1000系列とかは
古い電車に見えていたけど（昔からのデザインを踏襲していた車両だったので）、
しかしその当時では最も年長でもまだ25年くらいでしかなかったということを、
成長してから知りました。当時は戦前車もまだいましたが、顔を除きあまり見分けが
つきませんでしたので。昭和59年「度」の国鉄通勤電車は103系最終ロットも201系も
205系も製造されていますね。

同じ年数でも人間は年齢を重ねてからの年数は短く感じられるので、10系は量産
から19年経った段階では「相当長く活躍してやっと改造を受けた」という印象が
ありましたが（1806F改造の頃）、今現在、21系がそれと同じ年数既に走っていると
言われても「もうそんなに経っているの？？」と違和感を感じてしまいます。旧30系や
60系はこの年齢から数年後には冷房化には適さないなどの理由で大量廃車になって
しまったんですよね。長くなってスマソです。

外観デザイン的には30系も60系も今でも非常に近代的＆未来的で格好良く
見えます。帯を纏ったり冷房を乗せたりする前の「白無垢」の姿がとても
良いです。写真でしか見ていませんが、美しい建物が建ち並ぶ万博会場を
横目に走る姿はたまらないです。

おいおい、今日電子調達システムの物品のところを見てみたら
30000系の増備が公開されているわけだが、納入･履行場所が緑木になってるぞ。

それも、履行期限が2011年9月30日、まさか御堂筋線に30000系導入？

>>235 私もみたが緑木事務所中百舌鳥車庫ってなっているからたぶん10系の初期ACC改造車(チョッパ改造車05〜16）
も追い出して30000系入れるんだろう。10系の改造車まで廃車するのもったいない。10A系VVVFは残るだろうけど。

>>236
履行期限が2011年というのが気になる。
御堂筋線10系チョッパ車取替えは30系全廃の後のはずなのにちょっと早すぎないかな？

ホームドア設置の兼ね合いもあるかも知れんが、ホームドア設置といっても御堂筋線はまだ調査中だし、
今のところホームドア設置が明示されているのは長堀鶴見緑地線と千日前線くらいだぞ。

>>237
30系取替と10Accc取替を並行してやっちゃおうって魂胆かな。
1105が80年製で3092/93/99の内少なくとも３両はほぼ同世代かと。

結局10系を更新する意味が無かったなｗ
リニューアル車は全然古臭く感じないのに何か勿体無い。04Fとほぼ同時期に廃車になるなんて。

30000系御堂筋線用車、実現したらこんな編成になるのかな？
31601-31001-31101-31201-31301-31401-31501-31701-31801-31901

JRならよくあることw
40N車もポンポコ廃車になっている。

>>239
形式名は10000系になるんじゃね？？

御堂筋への投入はもっと後だと思ってたのに嬉しいな

まず1編成だけ入れて、その後量産になるかもしれん。
既に谷町線にある車両だが、御堂筋線ならではの問題点の
洗い出しもあるだろうし。30系も10系も発祥は谷町線だが、
御堂筋線でこそ多数派として活躍したorしている。

>>240
というか早く103-1･2とかを早く現役引退させたほうがいい。

>>239
逆にVVVF更新したが車内は原型に近い20系は廃車対象にはならないんだろ?
むしろ原型のままの方が似合ってると思う。

>>244
10系だよ

近鉄乗務員からは鈍足と酷評されている24系をどうにかしてくれ

逝って来る

>>228
＞20系の車体は10系で言う所の17F以降のものと同様なのでしょうか？
＞新30系のアルミ車は10系で言う所の16F以前(旧20系含む)ということですよね。

それはその通りで、前者が「型材車」、後者は「骨組車」。
10系チョッパ車は車齢35年程度の寿命、10A系は40年程度を見込んでいる。

>>235-239
とりあえず今回の1号線用30000系1列車は10-04編成を置き換える名目。
新年度に10系リニューアル改造が完了した段階から、次年度以降は続いて
1号線の10A系可動式ホーム柵対応改造と21系中間更新＋可動式ホーム柵対応改造を
10年近くかけて順次進めていくため、再び運用予備車が不足するための措置。

10系チョッパ車は車齢20年目での車体リニューアル（一部編成のチョッパ装置更新）、
25年目でのチョッパ装置一部更新（既更新車については仕様がバラバラの為ここで統一）、
35年目で寿命を迎える段取りになっており、本格的な置き換えは数年先を予定。
今回の1列車は先行的な投入になる。

30000系の組成は新20系などと同じパターンで、6（-0）-1（-7-4）-8（-5）-3-2-9。
新20系から変えなくて良いところはそのままにしてあることもあって、
書類上は新20系の設計変更という形をとって手続きを承認申請を簡略化している。

>>241
当初構想だと10系置き換えは10000系という1号線専用設計の車両を考えていたが、
形式を改めるまでの大々的な仕様変更が見送られたため、30000系増備という形に。

>>244>>246
20系置き換えは当面ない。

24系は新20系などで実施する中間更新改造により、20系や10A系並みの性能へ改善。
高速化改造時点では中間更新が近いことを見据えていたため、簡易な内容に留めた。
なんとか対応できそうという従来性能の検証見込みもあったから。

>>248
いつも詳しいご解説ありがとうございます。

地下鉄車両工場　森之宮を緑木に統合
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20100211-OYT8T01082.htm

北大阪急行8000は可動式ホーム柵対応改造するの？

緑木に集約して容量的に大丈夫なのかね？
御堂筋線は北急延伸なども含めて楽しみではあるが。

98年から10系の改造のために御堂筋線は1編成多い布陣になっているが、
ホームドアなどで10系改造終了後も編成が1本多く必要になるのならば、
1804も含めて改造するという手もあったかもしれないね。

>>252 緑木が容量超過になったら、御堂筋線車の一部を北急（桃山台）に検査委託とか
奥の手もあるんじゃないか。北急は大阪市交をウマイコト利用するなあ。

>>250
頓挫してたのかと思ったら結局統合するのか
よく本町近辺に連絡線作れる場所があったな
てっきり文の里あたりに作るのかと思ってた

しかし70人削減って…

>>253
大阪市交通局が北急をうまくつかってるの間違いでは？

>>250に
＞森之宮工場で点検していた車両を緑木工場に回送するための連絡トンネルを、
＞本町駅西側に整備する。緑木工場の設備投資も含めた総事業費は、約１４０億円。

140億円でよく整備できるな
実際は緑木工場へ投資する分も入ってるから
もっと安くできるのか

>>255 北急は大阪万博に対応すべく車輌を大量に配備し、万博終了後は大阪市交に売却。
こんどは大阪市交の車輌検査を受託して一儲け（するかも）。

>>257
売却時期と価格で揉めたのに上手く使ってるって・・

阪急の息がかかった北急だ。何か深慮遠謀があるはずだよ。

>>259
阪急の都市交通事業グループ構成員に名を連ねてるからね。

>>248
結局は30000に御堂筋線対応設備を載せただけの派生仕様（31000番台）で抑えたって事ね。

30000系はよく出来た車両だと思うし、別にそれで全然問題ないと思うけどな・・・

ヤフオクに出された、研修用模型の件は
どうなったの？

連絡線は四つ橋線の本町？

>>264
西側だったら四つ橋線。
御堂筋線の過密ダイヤの中に回送なんて入れられないしｗ

御堂筋用の30000系は1編成しか入れないのならば、
新形式導入時に谷町線へ転用されるかもな･･･。


早めに記録しといたほうがいいかも。

>>251
VVVF装置・SIVの換装＋バリアフリー化改造を6年前に計画していたが予算計上できず、
K80-06編成に対するバリアフリー改造とSIV一部更新のみを行っただけで後は見送り。

現在は再度8000系に当初の内容とあわせて可動式ホーム柵の対応改造を行うか、
新型車で置き換えていくかを検討しているが、新型車導入の方針へ傾きつつある。

>>252-254
新30系や10系チョッパ車などが引退することで直流モータ車の定期検査がなくなること、
そして新20系中間更新が順次実施されていくことで、さらなる検査の簡素化が図れるなど
以前から進められてきた車両側の新構想化が理想型に近付いてきたという事情もある。

ということから、この程度で緑木の検査能力がパンクするなら森之宮と統合したりしない。
むしろ北急の桃山台車庫は余力で定期検査業務をこなしているため、新たな受入能力はない。

新規採用を5年以上見送り、団塊世代の大量退職を自動車部門からの僅かな配置転換で
埋めてきた状況のため慢性的に人員は不足しているが、さらに70人削減される。

もともとバブル期に4号線延伸で舞洲へ到達すれば半地下式の大検車場を設けて、
森之宮だけでなく緑木の全般・重要部検査部門を移転・集約するはずだった。
森之宮工場跡地に環境事業局の処理施設拡大や、残る検車場（月・列車検査部門）などと
JR電車区に跨る大型人工基盤上で都市再開発施設を造る計画すらあり、
このとき本町に連絡線を造る予備調査は既にできていた。

予備編成確保で10-04を含めて改造すればと言うが、10系チョッパ車を全廃するのが
大前提だから、05〜16を廃車するのに、04を改造して延命というのは辻褄が合わない。
可動式ホーム柵導入や新20系中間更新が決まったのは、10A系改造が始まった後。
その時点では04編成の廃車に向けて準備を進めてたし、21-18編成の意味がなくなる。

連絡線は3号線四ツ橋と4号線阿波座を結ぶ。

>>261-262>>266
30000系の1号線対応と言っても10両化や起動加速度の違い程度でしかない。
可動式ホーム柵対応だって計画当初より対応準備をしているので、それを後に実装するだけ。
もちろん1〜5号線どこでも30000系が使えるようにしてある。

今回は10-04編成置き換えで30000系を先行的に1列車導入するが、
2号線は当然別枠で30系置き換え用の6両13列車を新造していくから、
今後10-05〜16編成の置き換えで新造車を導入したときに、今回の30000系10両1列車を
2号線へ転用するということはないし、仮にそうするとして、残る4両はどうする？
無駄に2号線も列車数を増やす計画は発想からして全くない。

10年前、将来10系を置き換えるなら五輪招致用（4号線・近鉄高速化用）30000系から
改めて、花形である1号線専用設計をという考え方が根強くあったため紹介した。
30000系自体は古くから企画されながら、五輪招致失敗で登場する機会を逸し
5年以上遅れて具現化したため当初と状況が変わっており、
新30系だけでなく10系チョッパ車置き換えも見据えての現計画となっている。

大阪市交の赤字はどうなった？

10A系や新20系に関連する様々な工事は、10系（前期車）が存命中（この5年くらい？）に
行われるのですよね？

10A系10列車の改造は数年で完了できるが、21系の改造は新20系中間更新と
並行して進められていくため、21系18列車分の対応完了まで長期に亘りそう。
中間更新は21系だけでなく、70・66・新20系全体で進めていく必要があること、
先に5号線の可動式ホーム柵とワンマン化を実施（確か3年後目処）する計画だから、
更新開始数年は25系の施工割合が高くなっている。

1号線の可動式ホーム柵設置完了は早く見積もって10年後と言われており、
車両の改造も地上設備の改修も相応の時間を要することから出ている所要年数。
21系改造が完了する前に、10系チョッパ車取替が済んでしまうかもしれない。

66系、16編成でドアチャイム＆ドア開閉予告灯点灯確認
15編成では鳴ってなかったしついてなかったが。

ひょっとして、昔のドアチャイムは「ポン、ポン」とかいうのがうざいとかクレームがきたから
なくなったのかな？
今日確認したところでは、御堂筋線と同じく開閉時にしか鳴らなかったから。

>>272
ピロン、ピロンって感じの奴。

参萬の乗降口鴨居下に付いている開閉予告燈は小型のが片端にしか付いてないのな。
これぢゃあ無いのと同じような気が。
一個だけ付けるのならデカいのを真ん中に置くとかさ･･･

近畿車輛にある谷町線用30000系の第２編成と第３編成がなかなか出庫しない。
ハコだけはかなり前に完成しているが、空調機が積まれていなかったり、
最終段階のところで作業が滞っている。

30000系02編成は今年度予算だから3月までに落成、03編成〜は来年度以降。

復活記念

車両についててはないのでスレチなんだけど、お前らしか頼れないので教えて欲しい。駄目なら案内よろしく。

千日前の小路交差点の下で、地下鉄路線がこんな事になってる(民家の下を通過)んだけど、
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY_ZgfDA.jpg

地図の間違い？
実際に民家の下を走ってるとしたら、大阪市から使用料みたいなの支払われるの？

>>277
たぶん区分地上権設定して使用料払ってるんじゃないかな。

>>278
区分地上権なんて言葉があるのですか
勉強なりました ありがとう

>>279
地下鉄で交差点の下を90度カーブしてるような所は大抵民有地の下を通過してるよ。
流石に交差点のスペースだけでは路面電車みたいに曲線半径がエラいことになってしまうからね。
（東京メトロ日比谷線の築地〜東銀座のカーブは極力はみ出さないように、かなり頑張ってるけど）

蛇足だが、道路地図に記される地下鉄の線形は適当だと思ったほうがいい。
>>277の場合でいうと、実際はこんなにカクカクでない無い事は言うまでも無い。
地図によっては結構忠実なものもあるんだけどね。

蛇足２。
上には上が居て、都営新宿線の船堀〜本八幡（7.7km）は、地上の道路を無視して
殆ど民有地の下ばかり走ってる。使用料は幾らになるんだろう…

>>280
建設の際に土地を買収して借地としてやってないんだ

使用料なら土地買収するよりかは安あがるんじゃない？
いつかは逆転する年が来るんだろうけど

三週間ちょいか…

>>282
だな。

>>280
詳しい説明ありがとうございました。都営新宿線すごいことなってますね！こんなのもあるんだ〜 勉強なりました。スレチなのにすいません。

>>277
小路じゃなくて新深江だな。

ところで、30000系新造にあたって、30系の廃車の順番はあらかじめ決められてるのかな？

>>277　勝手に民地の地下に線路を引いたら、謝罪と賠償を求められたり、
「地下の使用料をヨコセヨ」とかトラブルの原因にはなりうる。

>>286　めちゃ単純に全検が切れた車輌から運用離脱、30000系に代替ちゃう。

そういえば、こないだ長堀鶴見緑地線に乗ったときに
「長堀鶴見緑地線は今年で開業20周年・・・云々」
の情報が京橋のＬＥＤに流れてたんだが、何かイベントでもやるのだろうか

個人的にはそろそろ鶴見検車場を公開してほしい

30000系の２次車の儀装が試作車とは異なるって聞いたんだが・・・
まさか座席が走るんです仕様になったりしないだろうなw

>>289

名古屋市の6050系みたいにか？www

>>289
艤装と言っても床下艤装だし。
1次車は試験的な要素を盛り込んで様々な新機軸で試運転できるようにしてあったが、
2次車は量産車として仕様を確定させたということ。

>>289
御堂筋線にも投入対象ということになれば乗車実態を考えても
座席は東京都営10-300型とか名古屋市の6050系みたいなものが良い。
つまり定員乗車促進と快適着座のためバケットシートにすれば良い。

かつての30系の様なことにはならないと思う。

連れの知り合いが、谷町線の駅員(乗務員？)らしいんだが、３月中に新車が来て、古いのが廃車になると言ってたよ。

だとすると3060かな？

検査日は、知らんけど。

今日の3060は、東梅田18;15発の文の里行きでした。

>>292
何をいまさらｗ
66系後期車も80系も30000系試作車も全部バケットシートだぞ。

>>295
何をいまさらといわれても関西で名古屋市の6050系みたいな
あの座席を採用した事業者は南海などごく一部しかないのでは？
要は今の日本で最も多く使われているタイプの快適なバケットシート
で腰部と臀部が身体形状にフィットして一人分が明確な形状の採用
であればいいのではないかということ。

これらと同じでもので良い。
　ＪＲ　E217系　E213系　E233系　など
　私鉄　南海8000系　名鉄4000系　東急5000系　
　　　　小田急4000形　京王9000系　相鉄11000系　など　
　公営　名古屋市6050形　東京都営10-300形　など

>>296
>快適なバケットシート
ここウソがあるから関西でで普及しないだろｗ
東京みたいに黙っていて文句を言わずに客が寄ってくるところじゃないしな。

その昔国鉄が｢人間工学云々｣と言っていたのと同じくらいの胡散臭さだもんなｗ

多少のコストダウンはあってもいいんじゃないか？

>>296
>快適なバケットシート
多くの人にとっては快適なバケットシートですが、
297氏のような肥満体の人にとっては快適ではないようです。

訂正
誤：E213系
正：E231系

＞ここウソがあるから〜胡散臭さだもんな
あの座席は実際に通勤等で利用して確かめた。
あくまでも座席単体のみだが身体にあっていて快適だった。

＞東京みたいに黙っていて文句を言わずに客が寄ってくるところじゃない
大阪環状線の内側が都心で移動は専ら地下鉄であり「文句」は判らないが
客は「寄る（使う）」しかない。ＪＲまたは私鉄とは次元が異なる。

E233のはいいだろうけど
E231のは結構硬いよ

30000のVVVF、そろそろ別のにしてくれんかねぇ・・・
聞いた話によると三菱ばっかりじゃねぇか

座席に１人の幅に応じて凹みを付けたり色を変えたりしている時点で
「そんな簡単なことも指示されなければ出来ない馬鹿な国民性」を
表しているようでアホだと思う。これ以外にも優先席などの類いや
幼稚園レベルの表示は総じて馬鹿だと思う。優先席は阪急や横浜市は
GJだったが、阪急の方は株主からクレームが入って戻ってしまった。

>>301　その通り。231なんてカッチカッチだよな。座席は国鉄時代
からの車両の方がマシ。廃車になった分も含め。

60系のビニールシート
此れ元祖尻痛シート
豆な

>>303
21時台のタモリの出ている番組で同じことを言ってたよ。

>>304
夏は汗でズボンが尻に貼りつくあれですか（冷房無かったし…）。
冬は冬で尻が冷たかったし。
なんか痔に悪そうｗ

じゃあ、アレだ
地下鉄もどっかのＫ阪みたいに座席にエクセーヌを使えばいいんだ


・・・え？金がない？
んなもん、天下り団体を潰せばいいんだよｗ

座席は安物でいい。
その分、駅の充実をお願いします。

>>302 30000系の音東京の京浜東北線のE233系や神奈川の相模鉄道と同じ変調音だ。

>>308
別に今までの座席が高価な訳でもないだろうし。

いいかげん谷町線の白く色あせた座席を交換してくれないかな

>>303
＞座席に１人の幅に応じて凹みを付けたり
言わんとすることはわかるが座席に凹みを付けるのは
快適に着座するという目的もある。
また国鉄時代の座席に比べたら今のほうが良い。

>>308
＞Ｋ阪みたいに座席に〜を使えば
大阪市は電車については特定企業しか生産
しないものを採用することはないと思う。

>>312
結局それは、柔軟に対応出来ない人間に分からせるために
杓子定規の対応をするということだね。もっと言えば馬鹿がトラブルを
起こさないためと言う理由も出て来る。太っている人間は別にしても年齢や
性別、世代、人種などに体形は異なってくるものである。

空いている時はゆったり座れば良いし、混んでいる時は詰めて座れば良い。
それだけのことなのに、それが出来ない分からないから色分けや凹みが必要になる。
あんなものがあると「その場所にピンポイントでしか(快適に)座れなくなる」んだよ。
指定席や劇場、飲食店などの座席とは違う。

頭を使わない馬鹿は「テレビが言っているから」「みんなが言っているから」「最新の
ものだから」などと疑問を持たず真に受けてしまう。だからより一層馬鹿になってしまう。
多少疑問を持つ人間であっても「テレビがそう言っているからそうすべきだ」と考え、
更には他人と違うことを嫌う国民性から「他の人の意見に合わせられない自分は駄目なんだ」
「だから今までの考えは間違っていたんだ」とテレビや他人の考えにまだ納得が行かない
自分自身を何とか納得させようと、色々と都合のいい理屈を考える。結局は集団心理というやつかな。
コラーゲンなんかいくら食品から取ったって体内のコラーゲンにはならないのにね。
座席の話で飛躍し過ぎかも知れんがそこまで考えてしまう。

4日に30000系の第2編成が陸送されてたそうだけどマジかい？

テルさんお疲れ様です。

いきなりなんですけど、大阪市営地下鉄の定期券は
どうして自動券売機で買えないんですか。
すごく不便なんですけど、何か理由でもあるんですか。

いきなりなんですけど、大阪市営地下鉄の定期券は
どうして自動券売機で買えないんですか。
すごく不便なんですけど、何か理由でもあるんですか。

>>316
昔は天王寺と森ノ宮に継続定期専用の券売機があったけど、
寿命になっても更新せず終了。

>>316, 317
＜回答＞
現在、ＪＲ及び私鉄各社におきましては、自動券売機による定期券の発行サービスを導入しているところでご
ざいますが、当局におきましても定期券を購入するお客さまへのサービス向上の観点から、他社の定期券発行
サービスの取組みについて研究を重ね、新しい定期券発行機能を備えた自動券売機の開発に向け、検討を進め
ているところでございます。
しかしながら当局の路線につきましては、他社と比べ碁盤の目状の複雑な路線形態であり、発売窓口におきま
して、定期券をご購入のお客さまに複数の乗車経路の中からご利用の経路を確認し発売することが多いことか
ら、新しい定期券発行機能を備えた自動券売機の開発にあたりましては、このようなお客さまへの乗車経路の
案内方法等につきまして、使いやすくわかりやすい仕様にする必要がございまして、検討に時間を要している
ところでございます。
新しい定期券発行機能を備えた自動券売機の設置までの期間は、有人窓口のみによる発売となり、お客さまに
はご不便をお掛けいたしますが、今後とも、より便利で利用しやすい市営交通を目指し努力してまいります。

30000系の第三編成、近車で先頭車同士が向かい合ったまま止まってた

青色優先席がない車両ってまさか新造当時のモケットを使ってるの？
御堂筋線の新20系でそんな車両があったからびっくりした

東京メトロは駅ナカがたくさんあって便利だな
でも大阪の地下鉄はユニクロだけか。もっと増やせよ駅ナカを

>>319
確か、平成２３年度〜平成２５年度にかけて導入していく方針だったと思う。
www.kotsu.city.osaka.jp/ct/other000011100/keieihoushin2010_an.pdf

北陸＆雷鳥、さきほど金沢駅出ました！

>>322
お前を含めてスレ違いな話題ばかりするやつがいるが。
車両スレではなく本スレに逝けと。

あれば便利。しかしそれを設置するためにはスペースが必要。
東京の地下鉄は地下鉄同士の乗り換え時に長い通路を歩かされることが
多いなど、人が行き来する途上に店を出せる場所が大阪よりはある。
（改札の外に出ての乗り換えは地下街というよりは地下の通路を歩く）
大阪の地下鉄同士で且つ比較的中心部の駅で水平方向に長く歩くのは
天王寺くらい。中央線〜四つ橋線の乗り換えもあるがマイナーだろう。
また大阪は以前から（地下鉄と繋がっている）地下街が発達している
ので鉄道事業者までもが店を出す必要性があるのか（採算性が合うか）と
いう点も出て来る。中心部以外ならば客数も少ないしな。

24系のモケット交換済みの座席が硬すぎる。
バケットシートでもないのにこの硬さは何なんだ？
近鉄7000系も更新前の方が座席はいいし、
あの墓石みたいな化粧板がちょっとな…。

>>326
最初の内はそんなもんだが･･･
ある程度へたるのを待つしかない罠。
へたりすぎてベニャンベニャンも良くないが。

ホームドアも大事かもしれんが、
ドアが来る位置以外に柵をするだけでも
効果はあるんじゃないの？

車体の長さのうちほぼ1/3がドアで、2/3がドア以外であるとすれば、
ホームも長さのうち1/3は何もなしで、2/3が柵になる。
そうすれば転落する可能性も単純計算で1/3に減るんじゃないの？

自殺志願者に対しては無意味だけどな

ユニクロよりワークマンを

>>330
ああ今工事多いからな＞梅田

本日(23日)、30000系の第2編成が中央線で試運転を行っていました。
私は知らずに弁天町で24系を狙っていたのですが、5、6人のファンの方が来られたので、何かあるなと思い一緒に待っているとピカピカの30000が来てびっくりしました！
私が30000系を見たのも撮ったのも今日が初めてでした！

昨日仕事帰りに天六で回送表示32602Fを見たが、大日送りってことでＦＡ？

その大日からの試運転が昼に南に走っていったよ

age

http://rail-uploader.khz-net.com/img-box/img20100330183424e1b76.jpg
フルカラーになったらしいぞ。

ついさっき32602Fを見かけたわ。

昨日中央線で谷町線30系アルミ車が試運転してたぞ
わかる人詳細頼む
俺は阿波座で見たぞ

森之宮で検査して、手っ取り早く試運転できる線が中央線。
以上

ちゃんとそれ用のスジも引かれてあるはずだよ

ありがとう

運転士が反対に乗車、地下鉄が壁へ逆走　人情とお笑いの街　大阪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270264007/l50

まだポールスター号に４０周年HM付いてますか？
明後日関東から撮影がてら乗りに行こうと思ってるので・・・。

いつまでHMがあるとは書いていませんねぇ。
最近は乗っていないのでスマソです。
www.kita-kyu.co.jp/news/200910012.html

>>343
今更だけど今日見たら付いていなかった。

25系の可動式ホーム柵対応改造を兼ねた中間更新が今年から始まるみたいだけど、2014年度までに間に合うの？
今年度は2本だけだから、来年度以降は年に3〜5本施行しないと間に合わない気がする。
22・23系も初期車が多いからもう間もなく中間更新が始まると思うが…

恐らく来年度以降は年に5本ずつ施工して
2013年度までに25系の中間更新を終える計画なんだと思う。
そして2014年度に可動式ホーム柵本体の取り付け工事という流れかな。

今日の30000系は？目撃掲示板とか無いかな

>>346
年5本も施行できるかどうか…

あと御堂筋線に乗って気付いたことだが、10系チョッパ更新車（05〜16編成）の方が21系より内装の状態が良い気がする。どうも数年後置き換えという実感がわかない。

30000系第2編成って内装に変更はあるの？
まさか蛍光灯が間接照明になったりLCDが２枚になったりしたら笑うがw

10系22編成が復帰して、また10系20番台編成が更新工事に入ったようだな。

メトロ15000系がまだ営業してないので、
日本初のフルカラーLED搭載地下鉄車両。

>>349
実際に乗ったけど、LCDは１枚のままだったし、間接照明も無かった。
朝ラッシュ＆先頭部だったからよく見てないけど。

構内放送で乗客全員を痴漢呼ばわりする大阪市営痴漢鉄

フルカラーLEDは先頭だけと聞いたがどうなん？

>>585
>>354
先頭だけだよ。

今日の大日7;30発の八尾南行きに30000系第2編成が入ってた。

大阪市営地下鉄も、東京みたいに初乗り160円にしろ

大阪市営地下鉄も、京都みたいに初乗り210円にしろ

大阪市営地下鉄も、ヨーロッパみたいに１等・２等・３等にしろ

等級制の方が♀車よりマシ。

そうそう。チカンにあいたくなければ金払って１等に乗れ！

ファーストクラス
ビジネスクラス
ヒキニートクラス

sage

吊あげ

30000系第3編成は森ノ宮に入庫したん？

ぬるぽ

1004乗ったけど外板が波打っていたな。
あれってスポット溶接なんだな。

>>365
今月は試運転の予定ないから早くても月末でしょ

70系って、鶴見緑地線開業時と現在でモーターの音が全然違う。
しかも花博閉幕後ぐらいに、早々に音が変わってる車両もあった。
初期の制御プログラムに何らかの不具合があったのか？
どなたか御存知の方、おられませんか…？

プログラムを改良したんだろ

リニアモーターの解説アニメ、また流してくれないかな。

>>345-346>>348
25系中間更新＋可動式ホーム柵対応（＋車内案内表示取付：一部）などは最盛期に5列車ずつの施工となる。
そうでないと平成26年の運用開始まで間に合わない。

10系チョッパのリニューアル車が21系より車内の状態が良いのは当然。
最終の21-18編成が平成10年に登場して、入れ替わるように10系リニューアル改造が06編成より始まっている。
また新20系に若干傷みが感じられるのも当然で、25系に続き22・23系、そして21・24系の中間更新を予定。
ただし車体関係は10系リニューアルほど大々的な内容でなく、問題発生箇所を中心とした修繕が主体となるものの、
リニューアル後の10系みたく従来とイメージが変わる箇所も出てくるから、そこは驚かれるかもしれない。

1号線の可動式ホーム柵運用開始は、7号線→5号線→・・・と同じペースで進んでいくため、
それまでに10系チョッパ車の30000系代替新造、10A系ATO化、21系中間更新＋ATO化を終える必要があり、
逆算すれば、どれだけ年間に車両の動きが見えてくるだろう。

>>367
レーザ溶接のステンレス車やFSWのアルミ車も、まだ一部でスポット溶接を多用しており、
スポット位置は外板の平滑が出ていない箇所もある。

21系のリニューアルの際に座席につかみ棒が取り付けられるのでしょうか？

新20系の場合は「リニューアル」という工事名じゃないのがポイント。

３００００系にあってきたよー
ttp://f.hatena.ne.jp/hageyahhoo/20100503105541

結構かわいらしい電車だね。

>>367
16までは板骨
17からKOK

営団地下鉄かと思った。丸っこいね。

車両の話で無いんで恐縮ですが、コールセンターの営業時間が９：００〜１７：００の
間なんで、判る方が居られたらお知恵拝借。
「ピタパの料金の件です。」
Ａ駅・Ｂ駅間を、４月から利用開始、３区間料金で６ケ月定期券代の１ケ月
料金相当が９，１９０円で、上限額も９，１９０円で設定通知有り。
４月の請求金額をピタパ倶楽部のＨＰで確認したら、割引後の請求額が「１０，８８６円」。
Ａ駅とＢ駅間での途中下車や乗車利用はあるが、Ａ駅・Ｂ駅間以外の利用は無し。
明細を確認したら１０件が「登録適外」の表示有り。
しかし、Ａ駅・Ｂ駅間の利用以外の利用は無いのにこの請求内容。
定期券ならこの様な状態は無いのに、この請求はどういう事なのか？
ピタパの説明書ではＡ駅・Ｂ駅間での定期券購入時と同様の取扱をする様に表現されているが？？？
当然、明日以降にコールセンターへは問い合わせをしますが、納得がいかないので此処に書かせて頂きました。

登録駅の内側〜内側の乗車じゃないの？

例えば、梅田となんばを登録すると、淀屋橋→心斎橋や
本町→肥後橋のような乗車は対象外

>>379の言うとおり、乗車駅・降車駅は必ず指定駅を使わなきゃならない
それをしてなかったんだろ

ていうか何故シミュレーションで確認しないんだよ

>>378がその後ウンともスンとも言わない件

>>381
納得したんだろ

age

もうすぐ10系更新が終わってしまう。また仕事くださいｗ

25系と70系の中間更新がありますよ。
まだアルナ車両での施工予定はありませんがね。

25系だと小糸の車内案内装置だな。
交通電業は23系車内案内装置や2号線用30000系でLCDや運転台モニタの仕事があるじゃないか。

>>385
これらの車両は可動式ホーム柵への対応工事も進められているな。

age

ttp://www.kotsu.city.osaka.jp/news/news/h22/100402_30000kei.html
>今年は、3列車目が6月頃、4列車目が7月頃にそれぞれ運行を開始する予定です。

30000系3編成は試運転始めたのだろうか？

30系もいよいよ先が見えてきたな。

>>389
昨日中央線で試運転したらしい

>>391
谷町線での試運転は8日

新20系や66系、70系の中間更新は大体何年くらいかかるのでしょうか？

あと、ニュートラムの100A系も中間更新を受けるのでしょうか？

32603F 営業開始した模様

>>394

予定通りやね。

試運転時の非常ブレーキ作動は原因掴めたんやろか?

近畿車輛では30000系第４編成が新造中。
現在はJR西の225系の出庫待ちで見えないが。

これまで大市交は東は東急、西は日立まで均等に発注していたが、
30000は近車オンリーなのか？

入札だっちゅーのｗ

3061はまだ大日にいんの？

四ツ橋線の阪急神戸線との乗り入れはどうなるんだ？
もし実現するんなら、30000系作るのやめて、23系の一部を谷町線に転属させて、30系を四ツ橋線に入れ替えた方が効率いいと思うのだが？

まさか阪急神戸線の乗り入れが実現し車庫が緑木に統一される頃には、中央線の旧20系でも追い出すのかな？

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろすー
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒

>>397
建前は入札なんだが、新20系の頃までは大量に新造する必要があったから
競争入札でメーカー1社だけに任せるなんてとてもできなかった。
今も東急などは入札に参加しているが、関西圏のメーカーへ任せるような
形になってきている。

>>400
新線部分を除き、車両を含めた設備改修が数千億円規模になるから
そういう相互直通方式はしないことになっている。
代わりに第三軌条方式の新線を西梅田〜十三（〜新大阪）に建設して
乗換の利便性を図る計画だが、西梅田付近の改築に際して調整が大変な為
話は全く進んでいない。

>>402
つまりは神戸か徳庵になってしまうってことやね。
改修やとアナルが入る程度か。

>>403
下松・・・・・・・

>>404
でも今の目立はアルミ一辺倒やからなぁ･･･

日立笠戸と車両新造で契約するケースは、リニアメトロ分野くらいだろうな。

>>398 神戸市交はロクに入札もせず川崎重工に随意契約しているな。
もっとも、川重担当者は神戸市のオーダーをしくじったらクビらしいが。

英国で契約取り損ねた目立がダンピング攻勢かけてくるかもよ。
30系もアルミとステンがあったし、アルミ30000系が出てきても不思議じゃない。

30系ＡＬ車でモケット張替を施工されたやつとされてないやつがいるけど､あれはなんでなんだろ｡

age

>>409 近いうちに廃車される車輌（1016F以前？）はあまり手が入れられていない。
おそらく1904〜1916も同様に廃車される予定。
経年も23年だし、いまさら1700形との置き換えに転用されることもあるまい。

>>411 1904の置き換えに1編成入札で30000系の31601〜を来年ぐらいに投入して
いったん谷町線の30000系製造終了のあとに05-の置き換えに30000を入れるでは。
中央線の旧20系2901〜や2931〜も考える時期にきている。

>>412
旧20はVVVF替えたし（しかも近鉄の金で）、当面は安泰じゃね？

２４系を他線に放出とか

>>414 近鉄との乗り入れ協定に抵触するおそれがある（詳細な条件は分からないが）。
仮に24系を他線に追い出しても、谷町線しか行き場がないし、
最後まで（千日前線よりも遅くまで！）抵抗制御が残った谷町線への処遇としては、
中古車ではなく新車をもって30系を代替するのが当然であろう。

age

今日都島でバグった車両は何？

>>417
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100625/dst1006252250007-n1.htm
運転士がカギ落とす　地下鉄遅れで１万人に影響

都島発喜連瓜破行き電車の男性運転士が、運転台の機器のすき間に、アクセルレバーを解除するために使用する鍵（長さ１１センチ）を落とし、発車できなくなるトラブルがあった。

アクセルレバー？？？　
意味はわかるけど、いつから「内燃式（気動車化）」したの〜・・・・（ｗ

30系や10系の一部など、直近で廃車やリニューアル改造を予定している車両については
座席布団張替整備の対象外となっている。

20系は制御改造・バリアフリー化改造をしてあるが、近鉄線延伸に併せた工期短縮の必要があった為、
検討されたリニューアル改造施工を見送ったこと、そして高速化でVVVF装置を換装しているが
質量バランス確保と高圧配線流用でGTO時代の旧装置で片方のインバータ箱を残す中途半端な仕様となった。
つまり車体と主回路装置に延命できていない箇所を作ってしまっている。
続く10A系化が車体・主回路・ブレーキ装置を一新しているのと比べてみれば、その完成度は歴然としている。
高速化は近鉄の負担により実施しているので、近鉄の意向に沿って短期間に仕上げられる仕様を選択するのは
道理上もっともなのだが、追加で10A系並みの仕様へ整える改造を行おうにも適切な理由付けが乏しく、
中途半端な改造内容が決まった時点で、20系制御改造車の命運は決まったようなものだった。

70系以降は車齢40年を目指した運用計画が考えられているが、新30系冷房改造車や10系チョッパ車のように
20系に関しては上記の理由から40年よりは早い段階で代替新造を実施する見込みになっている。
現在車齢20〜27年程度であり、1号線の可動式ホーム柵供用開始時に35年を突破する車両が出てくる為
いよいよ想定寿命を迎えることになり、2号線30系・1号線10系チョッパ車に続く焦点は4号線20系となる。

ただし現時点で4号線用の車両新造は中期計画上も決まっておらず、長期的に策定していく段階に来ているのは
>>412の通りで、24系を他号線へ転出させようにも捻出源がなく、仮に転出でも相互直通の協定に抵触せず、
新20系全体の中間更新改造予定もあり近鉄線内の慢性的な性能不足の問題は解消できる。

ちなみに30000系はアルミ車体の断熱性（冷暖房が効きにくい）や製作コスト・安全性の面から
レーザ溶接のステンレス車体と指定されている為、>>408が言うようなアルミ車体採用は想定されていない。

>>418
ブレーキハンドル用キーをレバース挿入口に落としたんじゃね?

あるいは、レバース挿入口にボールペンなどの異物を誤って落としたとか?

>>418
一般人にマスコンキーなんて書いてもわからんだろ。
限られた紙面で的確に伝えるにはアクセルレバーで当然。
新聞は鉄ヲタなんて眼中に無い。
そんな突込みを一般人に吹聴したらウザがられるから止めたほうが良いよｗ

？

まあ、もうハイテクの時代なんだし、わざわざ差し込まなくても
リモコン携帯してるだけで錠がはずれる車のスマートキーみたいなのを
導入すべきではないかとこの件を見て思う。

>>423
そんな金のかかるシステムを構築するんなら
初乗り料金を安くしろと言いたい

それよりも隙間を塞げば解決できる
金もかからない対策だ

初乗り料金は今のままでおｋ

>>425
初乗り高杉。

職員の給与を民鉄並みに下げれば、
もう少し下げられると思われ。

初乗りを下げたら、
バス乗り継ぎだの、
ノーマイカーデーだの、
しょうもない割引運賃制度も縮小できるしな。

>初乗り高杉
>割引運賃制度も縮小

他でボッタクられたら初乗り下げても意味ねーだろｗ
東京なんてバスとの乗り継ぎ制度すらないぞ。

保守あげ

>>427 地下鉄は初乗りが高いので梅田〜南森町いくのにＪＲ東西線のほうが安い現象がでている。
1駅なのに80円安い。駅名は異なるのに場所がほぼ平行している。

保守あげ

>>429 通勤定期券だともっと違う。
市営地下鉄ではないが、京阪も淀屋橋（大江橋）〜京橋でJRに客を取られた。

>>426
何でバス乗り継ぎを縮小する必要があるのよ･･･

そもそも地下鉄の初乗りもバス運賃も高過ぎるから、
「乗り継ぎ割り引き」をしなきゃならないんだろ？

それにバスのダイヤだって便利とは言えない路線が多い。
通勤等でほぼ毎日地下鉄に乗っているが、
市バスにはこの数年乗ったこともない。

市営地下鉄のバスとの乗り継ぎ割引は政策的な意味合いが先にあるな。
実際、民間企業の私鉄と私鉄系のバスで乗り継ぎ割引は寡聞にして知らない。

>>434
山陽のクーポン乗車券は乗り継ぎ割引と言えなくもない。
あと阪急が期間限定だったが電車バス連続利用者に、PiTaPaポイントを付けていた。
どちらも試行的要素が強いが、全くないわけではないよ。

阪急電車と阪急タクシーの乗り継ぎは好評みたいで、定着しちゃった感じ？
http://www.hankyu-taxi.co.jp/takunori.html

保守あげ

いつのまに本スレになったんだ？
ここは車両スレでっせ

谷町線の30系、早く廃車に汁。
抵抗器から出る熱風が耐えられん。

同感

>>419
断流器箱もそのまま流用してるもんな＞20系更新車

新20系中間更新も似た感じなのか？

>>439　消去法的選択の結果、谷町線に30系が集結することになった。
御堂筋線は論外、中央線は近鉄との乗り入れ協定がある、千日前線は両数が違う、
堺筋線は電気方式が違う、四つ橋線も現在でこそ６連だが以前は５連だった。
それで、谷町線は大阪市交全線で最後まで抵抗制御車を我慢したのだから、
30系の代替として30000系を優先投入するのは当然だろう。

ここ10年の流れ

1号線：10系更新時期到達（延命でリニューアル改造）
2号線：新30系更新時期接近（冷改延命後の最終寿命接近）
3号線：
4号線：大阪五輪招致（会場がある舞洲への延伸）・近鉄線内速度向上予定（20系追放）
5号線：ワンマン運転検討

緊急性が高かったのは2・4号線の案件であり、4号線最優先で必要に応じて2号線へも30000系を投入し、
（つまり4号線集中新造なら20系7列車＋24系6列車を2号線転用、2路線分散新造なら20系のみ2号線集約）
高速化に不安があった20系を4号線から追い出すことで、玉突きによる新30系の全廃を考えていた。
ところが五輪招致に失敗したことで4号線舞洲延伸と30000系計画が見送られ、懸案は近鉄線速度向上だけになる。
新30系も35年寿命を予定して運用されていたのが、上記の策は五輪招致の御祝儀で全廃予定を早めたものであり、
見直しによって順当な更新時期へ戻されただけと言える。

折しも高速化対応できない20系は制御装置の更新時期を迎えつつあった為、>>419のような施策がとられた。
1号線は交通局のドル箱であり、10系更新にあたっては30000系と別に専用の新形式車で置き換える
検討が並行してなされていたものの、代替新造する必要性も低く、とりあえずリニューアル改造が始まっている。

近鉄線高速化改造や80系開発に目処が付いた時点で、ついに新30系更新時期に到達した為
30000系新造に向けた再検討が始まり、以前と情勢が変わったことから導入線区を含めた仕様の見直しが入った。
投入先として想定されたのは1・2・3号線で、有力視されたのは当然、新30系を擁する2号線だった。
路線が最も長く1号線に次いで利用されており、快適性に関する苦情件数が相対的に多かったことが表向きの理由だ。

3号線が対象として含まれたのは、10系チョッパ車の置き換えを30000系新造で行うことが早くから考えられ、
緑木地区の体制を先行して整備させたい意見が強く、23系13列車分を2号線へ転用する玉突き転用が前提である。
試験器・予備品配置が2号線の場合は森之宮・大日検車場に分散させる必要が出てくるが
当面は緑木検車場に集中できるので効率の良さがアピールされた一方、
数年間に新20系78両を緑木から森之宮までトレーラー輸送する手間と費用の異常な非効率性が際立ってしまった。

ここから飛躍させたのが新30系全廃の為の1号線投入案で、この時点で10系VVVF化の準備が進んでおり、
思い切って30000系を前倒しで投入し、捻出された10系を6連の10A系に改造して2号線へ投入する内容だ。
つまり、まず10系型材車をVVVF化して新30系置き換え、次いで10系骨組み車を直接置き換えていく為、
結果的に1号線車両の半数以上を30000系で占めることができるという目論見だったが、
既に改造に向け仕様が固まっていた1号線用10A系を2号線用6連に改める設計変更の手間や余剰車発生の可能性と、
全体で大規模な転用・改造計画になることからスケジューリングの再検討など、弊害が非常に多く、
2号線直接投入で30000系を熟成させてから1号線に投入すれば良いという声で早々に消されてしまった。

御堂筋線の先頭車両に乗ってくる
ウーウー唸ってる障害者の人なんとかならんもんかね
差別とかじゃないがうるさいし不快だ

786 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2010/07/08(木) 08:00:51
「インバータ制御電車開発の物語」という本を読んだ。

もと交通局職員で東芝に天下りした方が執筆しているのだが、当時の技術部の諸先輩が心血を注いで20系車両を設計された経緯が詳しく書いてある。

それに比べて、現状の技術部の人間は何をやってんねん。

鉄道技術本部長が技術出身で、運輸の意向は全く反映されることなく、
車両部の人間のマスターベーションにつきあわされて、とんでもない車両を運輸に押しつけ、
おまけにお客さまと直接接することがないのをいいことに、陰でコソコソ故障もみ消しや内部抗争を繰り返す始末。

お前ら、それでええのんか?

787 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2010/07/08(木) 08:05:51
>>786
×　鉄道技術本部長
○　鉄道事業本部長

ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1254525702/786-787

ttp://www.city.nishio.aichi.jp/index.cfm/10,2443,c,html/5147/090116_kaitousyo.pdf

ttp://maku.sakura.ne.jp/osaka.htm

age

保守

保守

折りたたみ自転車、袋に入れた状態なら運べる？

>>452　輪行用のバッグに入れないと車内に持ち込めない。
言うまでもなく、手荷物料金も別途必要。

自転車に手荷物料金ていつの時代やねん

>>454
原則は今もそうだろ。まあ誰も払わないけど。

地下鉄に掲示されていたマナーポスターが、
全てPDFファイルにて掲載されているぞ

ttp://www.kotsu.city.osaka.jp/voice/hanei/pr.html

航空機でも手荷物の制限が強化されているぐらいだから、
鉄道でも（テロ対策含めて）手荷物に制限が出てもおかしくない。
手荷物が事実上タダでも、事業者から「払え」と言われれば、
四の五の言わず払わなければ、輸送約款や関係法規に抵触する。

キャリーバックは人ひとり分以上面積を取るし迷惑だから、
300円くらい取っても良いと思う。

条例で手回り品の料金徴収を規定していないのに、ここでゴタゴタぬかす輩がいることがすでに問題外w

駅構内の冷房は今が限界なのかもしれないが、車両内の冷房はちゃんとやってくれないかな
暑くてたまらん

>460
（個人的には、）扇風機のほうが循環がいいのだが
TOSHIBAのやつな
今のラインファンだと、３６０℃じゃないし

輪行の嫌われ度は煙草並異常ｗｗ

今橋本知事が毎日放送（ちちんぷいぷい番組内）で大阪都構想の話しの一部で
市営地下鉄の話しが出たけど〜
東京と比較して？　私鉄及びJRとの相互乗り入りが少ないから？
増やしましょうと発言で
実際現実性を考えるけど？　軌道が違う電力方法が違うとか色々出来ない事がらが
多いなと

とにかく府市及び肝心な国がまったくお金がないのに
改造に関する数千億円の事はどうするつもりだ？

特に大阪市営分は莫大な改造費が考えられるな？
踏み切りありの路線に第三軌条なんか通せる事が
出来ないなと考える　
どうもトップに立つ人間は前原といい橋本といい
鉄道の仕組みがわかっていないな？

前原はただの撮り鉄マニアだ

>>463
そういう技術的なことを言ってるんじゃなくて
行政の壁の例えとして地下鉄の乗り入れを出したまででは？

その辺は十分理解ずみ↑

例え話しでもなと

余りにも極端なんだと

行政の壁を潰すのは大いに賛成だ！

極端なヨタマニアと同じ発想をするなと

お金が有るなら大いにしたらいい！

それにしても大阪市営を作る時に独自な方式を決済したトップを悔やむ！

建設費を抑えるだけで　将来の便利性を考えて向上していたら
今の赤字は少しは抑えられたのにと

大阪の地下鉄は単独で郊外まで線を持ち
　　 JR/私鉄は単独で都心まで線を持っていることが多いので
乗り入れする必要性が少ない。

谷町線30000系の警笛は音色がきれいでいい音だね。

そろそろ30000系4編成目が運行開始しそうなのですが、
ttp://www.kotsu.city.osaka.jp/news/news/h22/100716_yuudouon.html

誰か見た？

今日動いてないんじゃね

誘導音って、南海8000系みたいなやつ？

30000系第4編成、今朝運航を確認・乗車しました
たぶん天王寺発8時26分の都島行きです
新車のにおいがぷんぷんしてたなあ

ひょっとして、運行初日？

7/27が運行初日だったようです
ttp://rail.hobidas.com/rmn/archives/2010/07/300003260404.html