何で阪急は「走ルンです」車両を製造しないの？

何で？
40年前の車両をリニューアルするより、
「走ルンです」系列車両に更新して
置き換えすれば、コストダウンできるし
何よりも省エネができるじゃん。

9000系終わったらやるんじゃね？

伝統と称してウンコ色の汚物を作るしかない犯窮に
そんな賢いことは考えられません。

>>23
プレハブの方がどう考えても汚物だろｗｗｗｗ


まぁ名鉄の流し台よりは100倍マシだが

↑のアンカは>>3で。
そもそも走ルンですっていうのはプレハブ汚物を馬鹿にする為に作られた言葉なのにマンセー厨が使うのかｗ
まあ、阪急は走ルンですの対抗馬的なA-Trainで作ってるので安くするにもメトロの新車みたいなアルミ未塗装がオチでしょうな。

あんな色のウンコするとかさっさと病院逝けよｗｗｗｗｗ

またおう使いの糞スレか
おう使い氏ね

>>1 氏ね

走ル…車両を大量投入する余裕ないから、今までに製造された高性能な車両をリニューアルするの｡

>>1の親は>>1を抹殺すればコストダウンできるし、何より省エネじゃん

さすがに2300系はマズイだろ。

1年後の100万より明日の1万

阪急３０００系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞走るンです

そのくらいの差。
２０７系とかきたら勝てないが、走るンですプレハブ汚物とは比べるのもおこがましい。

>>11が全てじゃないですか。

>>10
2300といえども、現在でも古くささ(ある程度のね)を感じない外観と力強い走行がおらは好きだがな。
まだ使え………ｺﾞﾒﾝ

>>1
失せろ。

>>1
失せろ。　

>>14
確かに、同じボロでもピザに見えてしまう3300やダサい大型方向幕でデザインを殺してしまっている5300に比べたら、2300の方がはるかに味があるな…。

昨日久々に乗ったらバカみたいに跳ねてたけど、逆にそれすら気持ちよかった。

最低でもドア窓の大型化は締まりがなくてだらしなく見えるからやめてほしいわ。

やっぱり5300は大型方向幕が格好いいよね！

俺は自他（友達も認める）ともに認める西厨だが、阪急も大好きだ。
トロトロ走るのはご愛嬌。　スピードマンセーは西でしてるし。

そんな阪急に走るンですを投入されたら、俺の中の阪急は終わる。
阪急は、やっぱり阪急でなくてはならないんだ。

9300は日立のAトレインベースでしょ？

まあ、阪急がステンレスを採用するようなびっくりがあっても、
ステンレスにマルーン塗るだろうな。

>>8
>今までに製造された高性能な車両をリニューアルするの｡
車両が快適なのは間違いないが、高性能と言われたら正直？と思うのは俺だけかな。
少なくとも走行関連で高性能と思ったことは一度も無い。

良くも悪しくも関西の私鉄だから

無塗装になってもAトレは了承すべき。
先頭は阪神1000系、側面は東武50000系みたいなのがいい。

>>21
3000･5000は、6000･7000より格段に性能が良いからあれだけ重宝されてんだよ。

>>21
散々性能が悪いと言われている7000系ですらJR221系より加速も高速性能も上だから。
8000系列なら223系も足元に及ばない性能。5300系から130km/h運転が考慮された設計になってる。
阪急の車両は普段の営業運転で使うよりもかなり高速で運転することも考慮した設計になっている。
電車が長持ちするのもこういうところから来てるかもね。

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>>25
そもそも関西私鉄で223系より性能が悪い新車なんてあるのか？

　　　　｛
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　　　＼　　　＿＿/　／　＜ >>26は家に帰れ！
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東急新7000(池上、多摩川)は阪急への売り込みを意識してるとか聞いたが本当か

なんとなく内装は阪急チックがしなくもないが

>>25
別に5300系は嫌いではないが、130km/h対応が本当だったらただの過剰性能だとしか思わんぞ？
あと、JR223の性能が糞なのは、ケチって動力車を減らしてるのが原因だろ。

>>29
なんのためにだよw日立に恨みでもあんのか？

>>30
5100でも2000以来のHSCﾌﾞﾚｰｷ性能無視なら4M2T以上で130km/h可能｡5000より高速域重視してる｡
発展形5300は130km/h対応のHRDﾌﾞﾚｰｷとなった。

>>29
所詮は阪急のパクリ

>>31
(設計)許容速度の話なら130km/hなんて低性能の部類ですけど

Aトレ自体が「走るんです」みたいな物でしょ
それを阪急の張りぼてで誤魔化しているだけですな

>>33
ミーはアンタほど夏厨じゃないからよくわからんが、
最高どれくらい出せるかの話をしているわけではないから。

>>31
今言ってるのは阪急での話。
阪急じゃ120�q/hでさえ出す事が無いのに130�q/hの設計なんて過剰だということだ。

JRWの223の(設計)許容速度が150�q/hみたいなもんだろ。
実際の(設計)許容速度知らんから、150�q/h以上なら赤っ恥だなwwww

あんかﾐｽた
>>31→>>33

9000系列ってうまく化けてるけど走るンですみたいなもんじゃないの？

>>35
じゃあ設計最高160km/hの221系は赤っ恥だな

走るんです→ツレが乗ってる平成9年式のシルバーカラーの乗用車かと思った｡
乗ったら乗りっ放しで手入れしないし｡

　関西人の情けない関東コンプレックス一杯のスレだな
　関東に住んでいる人に関西私鉄を認めて欲しいから
　なのかな・・・

>>32
たぶん東急の新7000の設計担当者に関西出身者がいたからだろうｗ
今日び、関東に移住した元関西人も松本人志を筆頭に格段に増えたからな。
だから神宮球場や横浜スタジアムの阪神戦はそういう奴らが集まってある種、
県人会みたいになってる。

走ルンですは関西でもついに南海に登場したけど、他でってことになると
可能性があるのは山電ぐらいかな？

JRと基本設計が同じ車両を他社もこぞって導入ってのは関東ならではの
現象だと思うね。

>>29
あれは昔の車両意識してんじゃね？
外見が緑だし。

>>39
おいらも車持ってるけど、何で車はステンレス製にしないんだろ？と思う事がある。
そうすれば塗装は要らないし、ワックス掛けなくてもいいし。

>>44 ぶつけたら、繕っても痕が消しにくいよ！当然　修繕費も他界。

>>42
山陽電鉄もないだろう。
長らく川重に発注していて、東急車輌とは縁がないし。

聖教新聞の記事並みに数字を曲解したYS同好会誌の
駄文論文を鵜呑みにして阪急の技術力が高いと洗脳されている
選挙権も無い厨が粋がっているスレが見られますな

あっ選挙権は有るけど精神年齢が・・・ですか

修繕しながらクラウンを10年スパンで乗るか､
手直し無しでカローラを５年スパンで乗るかの違いだろ｡

前者が主に関西私鉄で､後者が主に関東私鉄｡
どっちが好きかは鉄道事業者次第だろ｡

ただ稀にカローラを15年乗ろうとする鉄道事業者が出てくるから困るｗ

>>47
どこで悟りの境地を開かれたの？

>>46
川重でも走ルンです作ってるよ。

>>44
お前はステンの素材の価格と加工難度を知らない池沼か？

>>43
それは気付かんかった。
つか、あの前面形状じゃ無理w「青がえる」と言われても厳しいぞ。

>>50
そして川重が一番デキ悪いという噂。山陽に入ったら泣く。

>>50
走ルンですというのは東急車輌の標準仕様なわけで
川重でもそれに準じたものを造れるからといって
それを山陽電鉄に入れるとは思えない。

山陽の新車を造るなら、川重がオリジナルで最近造った車両、
例えば京阪3000、西鉄3000、神鉄6000あたりに近いものに
なるんではないかと思う。

京阪も作りませんが何か？そもそも関西の走るんですは南海だけですが

京阪は中之島線のおかげでもうしばらく新車作れないなｗ

>>53
少なくトともアルミ車体になるのは確実じゃね？

ポートライナー2000型の妻構にビードがない件

そのうち阪急も京浜急行のステンレス製新１０００系を見習ってステンレス車体の新車（塗装が必要ない＆ＪＲのＥ２３３系のレプリカ）を導入しちゃったりして。

9000系･9300系でAトレ採用したから、
無塗装車が導入されても引き続きAトレになるんじゃね？

>>54 南海は不思議な会社で、いかにも大阪みたいなコテコテな地域を走るのに、
駅や車輌となると、東急車輌の影響か、何故か関西というより関東風なのが面白い。

泉北も車両は関東風。

泉北は100系から3000系までは南海の車輌に準じたものだったが（製造者も東急車輌）、
5000系と7000系はアルミ塗装で車内外とも関西風になった（製造者は川崎重工）。
7020系になって仕様が簡素化されたぶん、やや関東風になった。

南海沿線民だが地元からは8000系はなかなか好評。
ヲタ以外からは不満は特に出ていない。

>>56
西鉄や神鉄が近年ステンレス車を導入したのを見ると
山陽もステンレス車を導入することはないとは言い切れないな。

>>25
5300系が130km/h運行したら途中で分解しそう。

>>64
神鉄は塗装してあるし、西鉄は鋼鉄じゃなかったか？

>>66
神鉄6000系と西鉄3000形はステンレス無塗装。
但し、神鉄6000系の扉がデコラ仕上げなのに対して、西鉄3000形の扉はステンレス剥き出しという違いがあったりするけど…

>>64
神鉄は、かなり以前からステンレス車両を走らせてますが…（3000系ウルトラマン電車）

>>68
神鉄3000系はアルミ製

阪急阪神HDは合併したのに相変わらず、車両の部品統一とかしないな。

アナル潰れてどうしていいかわかんないのが正直なところ

610 名無し野電車区 sage 2009/09/04(金) 21:02:21 ID:ZN0lw8hZ0
>>602 >>607
これのことかな
国鉄色というレベルではないが
http://rail.hobidas.com/news/info/article/105895.html

>>70　標準化どころか、未だに神宝線と京都線で電装品が違う。
新京阪からの名残というが、そこまで標準化できないものか？

こういう取引はなかなか切れないのも事実
特に数十年続いてると尚更ね

電装品の統一が難しいのはわかるが、車両のサイズ統一はチャレンジしながら、うまくいっていないようだ。

>>75
別に合わせる必要ないし。

阪急通り越して､もし阪急が子会社にも命じて、新造車両を全て標準規格に統一化させたらキモスだなwwww
阪急、阪神、能勢電、神鉄、山陽、北急
無いだろうが(ry

阪急が無塗装車入れるならその前にまず面倒な屋根の白塗装を省略することから始めるだろう
ところがここ10年でわざわざ白塗装してない車両にもやったわけだから無塗装車導入なんてあり得ない

>>77
山陽、阪神の木目調の内装は似合わないと思うが・・・・・・・

よく似た神鉄は木目調なのに・・・

>>77
山電は子会社じゃないし、阪急も正直そうするのは嫌だろうｗ
山電の株の中で阪神が持っている割合は15％程度で、それでは子会社として支配
しているとはいえない。
30％以上を持てば子会社になると法律で決まってる。
30％以上持つとなるとやはり、そこは近鉄しかないだろうな。

これこそ、阪急版走ルンです！？
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20090907-743703-1-L.jpg
ttp://imepita.jp/20090907/442040

新車は阪急　阪神　山陽で阪神1000系ベースの車両に統一したらコストを
削減できるだろう。

>>83
車両限界、車体寸法、台車間隔、これら諸々違うのに統一とかバカじゃないの？

各社それぞれの伝統を重んじることが大事｡

>>85
「伝統を守る」という名の無思考ですな
技術力の無い鉄道会社が御題目のように唱える言葉ですよ

>>86
そういう事♪

>>86
伝統を破壊する無思考の方が危なくないか？

鉄ヲタは超進化形のJR東209系を無思考で
ボロカスに叩いていたんじゃなかったか？

走ルンです仕用の軽量ステンレス車体でも全塗装すれば・・・！？
そうすれば低コストでありながら塗装車の面目も保てるよ。
南海初期１０００系や江ノ電の新車はステンレス車なのに全塗装だよ！

無塗装になってもAトレにするだろ。
日立とのつながりもあるし。

伝統を守りつつ新しい物も取り入れる。

>>89
東海道の231とか車体が歪んでる(ように見える？)よ。
まぁ、やめとけ。

南海初期１０００系はステンレスのはずなのにステンレス特有の継ぎ目が無い。
またコルゲートも無ければビートも無い。あれでどう強度を保っているのかが不思議だ。

>>1
山手線にいるじゃん。

>>89

ステンレスでも使用場所によっては塗装が必要になる場合があるよ
海の近くや塩基性の湿気があるところはステンレスでも錆びの進行が早まる
ステンレスは錆びない材料じゃなくて錆びにくい材料だからね

>>89 ステンレス車体に塗装なんて、ステンレス車体最大のメリットを捨ててどうする。
ちなみに、ステンレスは意外に油汚れにも弱い。不純物を含んだ油が付くと錆びる。

最近のアルミ車でも塗装してないよ

ステンレス車→塗装しなくても良い。が、どうしても車体に凹凸ができてしまい、綺麗ではない。また加工が難しいため設計の自由度は低い。
アルミ車→塗装しなくても良いが、塗装しない場合整備をしっかりしないと汚くなりやすい。

一番綺麗なのはアルミに塗装。自由度は高いし、汚れにくい。阪急はうん十年とアルミでやってきたわけだから、今更ステンレスはない。
まぁ、阪急は整備が丁寧なので、アルミの未塗装車両を入れてもそれなりに綺麗に整備しそうな気はするが。

66系ってアルミ？

>>99
ステンレス

今ＪＲ束の山手線に茶色いラッピングシール貼ったＥ２３１系がいるじゃん。
阪急も走ルンですステンレスに茶色いシールを車体全体に貼ってみては？

俺はE231系よりE233系の方がいいな

山手線のニセ阪急を関東厨が嬉しそーに報告するのうざい。(チラ裏)

茶色い山手線を見てると案外東急製の阪急もありかもしれんと思えてきたｗ

阪急が関東っぽくなるのは絶対やだな。ステンレスならまだ321や223のようなやつがいい。
関東のをベースにするくらいだったらまだ韓国現代製のほうがいい
http://news.joins.com/component/htmlphoto_mmdata/200904/htm_2009041416035930003200-002.JPG

半島工作員乙

関東人は口出さないで
車両が古くてもちゃんと整備されてる
今のままでいてほしい。「阪急らしさ」を捨てないでほしい。

そう思う。
自分たちのやり方や流儀を他地域に押し付けるのは
よくないよね。中国人やアメリカ人、イスラム原理主義者と同じ。
自分たちが世界の中心、または世界中が自分たちと同じでなければ
ならないという思想。一方で他人の流儀は、押し付けられてなど
いないのに、存在そのものが許せない。

所変われば品変わる
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=rail&key=1184214566&offline=1&ls=606-607n
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251366315/53n-

それに209系など一連のシリーズの初期の形式は「走るんです」だったかもしれないが、
E233系などに至っては決して「走るんです」ではない。E217系も更新を経ているし、
当初の概念が今も当てはまる訳ではないと思う。


鉄道マニアは全鉄道事業者に対して訓戒を垂れるな！
http://mimizun.com/log/2ch/train/hobby11.2ch.net/train/kako/1182/11821/1182125319.dat

>>107-108
中途半端に残そうとして変なのができるくらいなら、
思い切って今までとは違うもの(いい意味で)にした方がいい。

>>109
車体構造のことを総称して「走るんです」と呼んでいるんだろ。
理論的には違うかもしれないけど、分かればなんでもいい。

とにかく関東ベースはやだ
関東人は関東のやり方が日本のすべてだと勘違いしている人が多い
地方ごとにそれぞれニーズが違う。
関東人ほかの地方を見下すところがむかつく。
東京に首都はあるが東京だって一つの地方である。
そういう風に思ってほしい

阪急が無塗装になったら俺の仕事がなくなります。

>>111
関東のやり方は完全に間違いだと言ってる関西人もいるんじゃね?
関西人=こういう奴、関東人=そういう奴
みたいに差別する奴もいるし。
地方とか国とかそういうことには縛られないで、
仲良くするべきだよな。

>>110
思想の自由が保障されている国なのでどんな意見があっても良いと思いますが、
私は阪急ファン（というか鉄道車両にほとんど好き嫌いはありません）として
変なものが出来上がっているなどとは思っておりません。阪急の利用者も概ね
今までの車両のデザインで納得していることだろうと推測します。

それに何処の鉄道でも計画的に物事は進められている訳でして（色々と計画変
更が出て来るのもやむを得ないことですが）、少なくともマニアが思っている
ような甘い思い付きで事業を進めている鉄道はないと思います。あなた様の真
意が、諸氏が指摘されるような流儀の押しつけではないことを信じております。

108の上のリンクは良いこと言ってるね。その通りだと思う。

阪急は日立のAトレを採用している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/A-train

>>114
そういう問題ではなく、
中途半端に残そうとするのが問題だ。
走るんです車体を採用して、
側面はやたらとマルーンのフィルムをベタベタ張ってる奴。
一番良くないね。

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　　|iiiilllllllll　　　　　　　　　　　　　‖:iiillliillii| 　 これからもレディス４を宜しくお願い致します。
　　|iilllilliilll　　:::::::::::: 　|||　::::::::::　　‖iilllliilliil
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　　|iilliiillllll　　　____:ﾉ:::|　 | ヽ____　　 liiillliilii|　　　　　　　　ありがとうございました。
　　 |iilllliiliゝ_　　　　ﾉ/　　ゝヽ　　 　iiilliiiillｿ
　　　|iiillliillliil　　 ノ　 ￣ｖ￣　ヾ　liillllllﾉ
　　　ヾiiiillllllﾉヾ　 <=======ゞ　　 ﾉ￣　　　　　　　レディス４レギュラー　　岩崎美智子
　　　　｀￣￣　ヽ　ヽ=====ﾉ　　ノ
　　　　　　　　　　ヾ:::::::::::::::::::ノ

>>104 アルナ工機時代のSUS車製造技術は東急車輌に教えを乞うたものだったしな。
いわばアルナはアルミに特化した会社であり、SUSにとっては門外漢だった。

>>118
ステンレス車の東武通勤車両の開発は主導権を東急が取ったがアルミのスペーシアだけはアルナ主導で造ったからな。

山手線のチョコ電車が一編成、阪急色走るんですが東京を走っています

アナル工機w

今やアルミは日立にやられた感がアルナ…

なんちゃって

　　　　　･･･w

>>15-16
消えろ

それ以前に阪急で走らせたら“走ルンどす”じゃないんか？

走ルンやで？

走ルンでっせ！

>>4
自分達の手で延命できないから。

>>98
京都市交10系が汚いのはきちんと整備してないせいだな

>>129
照明を明るくすれば汚れは目立たないと思っているからな。
だから便所の100Ｗ軍団と呼ばれるんだよ。

>>125
走ルしかあらしません

age

>>111

＞地方ごとにそれぞれニーズが違う。

ＪＲ西日本に限れば、安全性と信頼性を取り戻すためにも関東ベース（Ｅ２３３ベース）にせざるを得ない。

>安全性と信頼性を取り戻すためにも関東ベース（Ｅ２３３ベース）

これに当てはまらないものは、何処の車両でも安全性や信頼性に欠けるのか？

この思想も悪くはないが、事故が起きた時にどうにかするのではなく、
事故自体を起きないようにする逆転の発想で今までの鉄道は発達してきた。
でなければ昭和30年代以降も装甲車のような車両が生産されたはずだ。

その発想がなければ小田急や名鉄などのような展望車などありえない。
それに尼崎のような事故だとどんな材質、構造の車両もメチャメチャに潰れるよ。
日比谷線の時にも事情を知らないコメンテーターが批判していたけど。
中央線のように高架化が進んでいる路線ではあの構造は要らないかもしれない。
（人が飛び込んで来るのかorz）

フル規格新幹線に踏切がないことは当たり前のこととして受け入れているが、
これも言わば逆転の発想から生まれたものだった。新幹線の開発現場ではスピ
ードを出すことよりも、そのスピードから安全に停車させる技術の方がより
難しかった。急ブレーキが難しいのであれば急ブレーキを必要としない環境を
作れば良いと言う、今は当たり前になっている結論に至った。

阪急は人身起こしても数分遅れで済ますし、安全性はＪＲよりあるだろう

下手にステンレス化するとＪＲグループ程度に落ちるかもしれんな…

>>134
>133はタダのE233系至上主義者。
「E233系があれば何でもできるﾅﾘｨ!」という考えのリアルキチガイ。

せっかくのA-TRAINも阪急のカスタマイズ過多と大して量産しないことから、
量産による新造コストの低減というメリットを何ら享受できていない。

A-TRAINのメリットというより、阪急のワガママを受け入れてくれる所が
他に無かったから日立になったんじゃねーの？ w


近車やカワサキ製の阪急も見てみたいが。

>>138
P-6（田中車輌製もあった）や神戸電鉄で実現済み。

P-6は新京阪の系譜やし神鉄はグループであってもそもそも阪急ではない。

920系は川重ロットがあった気がするんだが。
(どこかで製造銘板の画像を見た)

阪急にステンレスは似合わない。
無塗装でもいいからアルミにして欲しい。

関東人だが、阪急の統一感はステキだ。

>>133
321はまだ装備が不十分で、本来の性能を出していないだけ。本気出せばE233以上の重装備車両になるはず。
なんか欠陥だの失敗作だの金欠だの言われてるから、いつになるかは知らんが。

>>139-140
どのみち、時代が違いすぎるだろ。京阪や京急の例があったから、アルミ塗装車も不可能ではないだろうが。

>>140
全鋼車体の草分けである600型をはじめとして、戦前の阪神急行は川崎車輌がほとんど。

走ルンですは故障が多いからな。
関西人は車両の保守管理が杜撰だからすぐ壊れるような車両扱ったら
確実に被害者が出てくるからやめた方がいい。

関東の方が保守管理はテキトーな気がするけど。
小田急とか東武とか電車きたねーよｗ

東日本の塗装車両の面積の大きい剥離やその上から適当にペンキだけを
塗っている車両なんてどれだけ終わっていたかorz。

誰が何と言おうと阪急もカッコいい。それでいいじゃないか。

そんなことより、VVVFの音が喘ぎ声に聞こえてしまう人は俺だけか？
他にもいるよな？そんな電車好きが。

ﾄﾞﾚﾐﾌｧ喘ぎ声

ミーファーソーラーシードーレミファソーーー♪

関西って意外と古いものを大切（？）に使うんだな。
特に、大阪とか京都は町も住宅も古いの多いし。
でも、さすがに食い物はやめるべきだな＞船場吉兆

たった今、>>108でリンクされているスレに>>151氏に対しての返信としても
言えることを書いて来ました。こっちに同じ事を書くと長くなるので一言。
「アインシュタイン氏が仰るように場所によって“時間の流れ方が違う”」
ことも、その要因のひとつに考えられると思います。同スレの63-65なども
自分です。

>>146
東武は論外

>>151
阪急は予算が少ないから
古い車両のリニューアルは仕方がないのかなぁと思う。

>>154
っ京阪

ただ日立陣営に入っただけ。大手私鉄でオリジナルと通しているのに西鉄だけだろ

大手私鉄16社の新車をおおまかに分類してみると･･･�@東武･西武･ﾒﾄﾛ･阪急(日立･ｱﾙﾐ)
�A東急･相鉄･小田急･南海･京急(東急･ｽﾃﾝﾚｽ)
�B京王･京成･名鉄(日車･ｽﾃﾝﾚｽ)
�C西鉄(川重･ｽﾃﾝﾚｽ)
�D京阪(川重･ｱﾙﾐ)
�E近鉄(近車･ｱﾙﾐ)
�F阪神(近車･ｽﾃﾝﾚｽ)
こうなるかな｡

>>145
古い車両を保守している関西のほうが技術力は上。東武も当てはまるけど。

鉄ヲタを喜ばせる技術

>>157
京急は５から２への移動だな（確か川重製も結構あったはずだが）

>>160
京急はアルミだったときから半分くらいは東急製だったから
東急・アルミ＋川重・アルミから東急・ステンレス＋川重・ステンレスだな

京阪いつ潰れる？

３年後に阪急の�@→�Aが見れるw

ひゃくぱー無い。 と思う…

阪急もコスト面ばかりで無く、現場の塗料による環境汚染や作業者の健康被害の点から、いずれ無塗装にしなくてはならなくなるかも知れない。

もしそうなったら、カラーipodのボディとかみたいに酸化皮膜処理？を施してマルーン色の無塗装アルミ車体を作れないんだろうか。

どういう方法で作ってるか知らないけど実際にアルミサッシで茶色に処理されたのがあるし、それが出来たら無塗装でも許せるかも。

技術的に無理なのかも知れないけど作れたら高価でも以後塗装しなくて済むわけだし。

調べてみたら、アルマイトメッキ処理というので色付けてるらしい。

あんなデカいもの、パーツわけない限り無理ですネ。Orz

世の中にどれだけ塗料が使われてるんだ？
それ以外にも直接的にor多量に接すれば害になる物質は無数に
使われてor発生させている。車も飛行機も建物の建設も、その他
高度な文明社会における人間の行動はすべて公害になるのでやめろ
とでも。環境馬鹿にありがちなおめでたい発想だと思う。

労組が塗装を守ってくれるよ

ステンレスなら近車のほうがいい
関東製は絶対やめてほしい。
>>157の�Fならまだいいが阪急は今のままがいい。

Aトレの無塗装が一番いい。

>>170
同感。まだＡトレのほうがいい。
なぜ関東製を導入しなければならないのか。
せめて日立製のままにしろよ。
ステンレスなら西の223系や321系もあるし。
絶対関東製は避けてもらいたい。
阪急が関東文化に染まってほしくない。1番いいのは今のままだ。
関東人は阪急だけでなく関西のことにこうしろとか口出さないでほしい

俺は関東人だが、
阪急に走るんですは絶対に似合わないと思う。
アルミの方が全然いい。

とりあえずE２３１の茶色塗装車両を阪急によこせ

話はそれからだ

ドア数違うし車体長も違うし線路幅も違う。
レベルの低い冗談だな。

>>173-174
笑

ここまで北急2000形の話題無し
あれこそ『ステンレス製阪急電車』の好例だが

ここも阪急スタイル＝関西スタイル至上ドクマに染まったのが多いが
大型化をＰ−６の車体長18.2mまでで止めたのは阪急スタイル最大の悪
関西キタ側大手３社も高度成長期までに車体長20.0mに統一されてれば
E23x系辺りにも逆導入されて
日本の通勤電車のステージが今より１段２段上がってたものを

>>176
ｗｗｗ

阪急はともかく、関西ナカ側大手２社は20メートル車両は走られないんですがねｗ

阪神には21mが普通に走ってますがw

>>178
かなり無理矢理走らせてるのを知らんのか？

>>176
はいはい、さっさと巣にお帰り

>>176

>19m車体
>本形式で初採用された19m級車体は17・18m級車体ほどラッシュ時に輸送力不足で
>問題を出さず、それでいて20m級車体のように閑散時に極端な非効率とならない、
>というその中庸ぶりから輸送需要が高密度ではあるが関東圏のように極端な一極
>集中を示さず中規模の都市が沿線に連続的に分散する近畿圏の輸送事情に良く適
>合した。このため、第二次世界大戦後も京阪神急行電鉄が3線統一車体寸法として
>この値を採用したこともあって、阪急電鉄・阪神電気鉄道・京阪電気鉄道・山陽
>電気鉄道・神戸市交通局・北神急行電鉄等の京阪神間に存在する各社局で現在も
>新造車に用いられている。

新京阪鉄道P-6形電車
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%BA%AC%E9%98%AA%E9%89%84%E9%81%93P-6%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A

北急の2000系なんて阪急系列の車両とは言え、木目の内装板など阪急的な要素はなく、
市営30系の同系車と言える車両だった。特に7000、8000形は万博終了後に市営に転入
する前提で作っているので30系そのものだったと言えると思う。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E9%89%84%E9%81%93%E3%83%87%E3%83%8B500%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A
近畿日本鉄道（近鉄）南大阪線などの前身となる大阪鉄道（大鉄）が、1928年から製造した大型電車である。
1930年までに派生形式も含めて60両が製造された。日本の電車としては初めて20m級の超大型車体を採用し、
その後の国鉄・私鉄における電車大型化の範となった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E6%B5%B72001%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A
20m級2扉の半鋼製車である。大型鋼製車としては比較的早期の製品故に、最初のグループでは重い
魚腹台枠でリベット組み立てが多用されているが、戦前製でも昭和11年型と呼ばれるグループになると
台枠は軽量な形鋼通し台枠となり、溶接が多用されてリベットの数が目に見えて減るなどして軽快感が
大幅に増している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E9%89%842200%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A
全長20.6m、車体長19.72mの長大な車体は、リベットを多用して組み立てられた重厚で古典的な構成で
あるが、1930年時点としてはきわめて均整のとれた、端正なたたずまいのデザインである。

[200]名無し野電車区 [] 2009/10/07(水) 22:30:08 ID:44yExXOIO
AAS
梅田16:21発
普通 北千里 2315
[201]名無し野電車区 [] 2009/10/07(水) 22:33:47 ID:44yExXOIO
AAS
>>200は16:26発の間違い
　　　　　　　　　　　　梅田16:23発
準急 河原町 5300

>>181
神戸の北急は木目調だよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 　　!　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　ζ　　|‐-､:::､∠三"`　　　..| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　.／￣￣￣.|"''》 ''"└┴`　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　／　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　.｜へ.__, ,_ﾉヽ .| ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　｜(･)　　(･)　 .| ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 ｜⊂⌒◯--- ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　.｜ |||||||||＿　U　.ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　＼ ﾍ＿／　＼　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　 ＼＿＿＿_..|￣＼|　／
　　　　|￣￣￣
,,..-'''~

age

二十一�b車age

>>25
8000ってそんなに性能高いのか？？
鉄道の車両の中じゃ一番8000が好きなんだが、
関東在住なんでぜんぜん情報が入ってこない(~_~;)
つか8000って阪急の車両の中でどんな存在なんだ？
ボロいとか揺れが激しいとかそんな感じ？

阪急の8000系は神だろ

>>189
おお！同じ考えを持つ人がいたとは！
…いや、もしかして悪い意味での「神」的存在って事か…？

阪急8000系といえばバブリーで俊足の高規格通勤電車だな。

ていうか、知らんくせにガタガタぬかすな。

8300の後期型の加速やばいよな？ｗ

6300と違ってあっというまに110キロ。

ただエンジンの静寂性は無いけどねｗ、3300系よりかはましだがなｗ
まぁ、準急や普通で使う分には神車両と言えるが…
０行進からの一昔前のＶインバーターの音は好きだな。

8000系

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E9%89%84%E3%82%AD%E3%83%8F8000%E7%B3%BB%E6%B0%97%E5%8B%95%E8%BB%8A
国鉄気動車並みの 20 m 級車体ではあるが、カーブなどで限界に抵触しないよう車幅をキハ8200形で 2,710 mm に、他の形式で
は 2,730 mm に抑えた。これは国鉄キハ58系の全幅 2,944 mm より 200 mm 以上狭い仕様である。名鉄でも特に車両限界の厳
しい犬山線の併用軌道区間「犬山橋」付近では、限界の拡大工事も容易でないためのやむを得ない措置であった。

立山直通に際して不足する駆動力を補強するため増備。片運転台の普通車で、1969年9月に5両 (8201 - 8205) が製造された。走
行用エンジン2基の他に電源用エンジンまで搭載した重装備車であり、他のキハ8000系各形式が全長 19730 mm なのに対し、床下
スペース確保のため全長を 20730 mm に延伸している。

8000系列の前に7000〜2000系列まで古い車両があるからなぁ。(4000除く)

製造後20年といっても、初期型も古さを感じない良い車両だと思う。
むしろ阪急じゃ新しい部…(ry
ただ初期型の顔改造はダサいと思う。

　一度製造した車両を何十年も酷使したいから、「走ルンです」車両を
つくらないんだよ。
　初期製造から４０年近く立つのに、京都線では幕化した２３００系を
今も酷使している。

上やリンク先でも書きましたが、長く使える、そのデザインが長く支持されていると言うことは
それだけ物として、また商売道具として、接客設備として優秀と言うことなのです。
昔からデザインを（大きくは）変えていないと言われますが、その時代から今に通じるデザインを
していたと言うことでしょう。

>>190
関東に引っ越してから8000系は本当にいい意味で神だと思うようになったぞ。

関東で8000系の同期といったら、まだチョッパ車が多いし、たった３年差で２段窓の、もう古臭いイメージの車だっている。
そんな中で8000系は20年にもなるのに古臭さを感じさせないスタイル。そしてあの高級感。
あんな電車で通勤したいよ。関東の薄汚いアルミやステンの銀色剥き出し電車は嫌さ。

そんなあなたには、西武N2000系がおすすめ。

>>198
同感。関東の車両も機能性、実用面から決して否定する訳じゃないけど、こうもE231、233ベース車が蔓延してるとなぁ。
たまに関西に戻って阪急に乗るとホッとする。

関東では質よりも量が、関西では量よりも質が重視されますから、
やむを得ないでしょう。これは個人的な見解、意見ではなく鉄道の
工場に行っても同じようなことをおっしゃいます。

※IDが変わってしまいました。

>>199
実は西武沿線だったりするんだがなｗだがしかし、N2000以外は…orz
実用性から言うとメトロの副都心線の新型はなかなかいいと思うよ。
阪急と同じ日立製だしさ

阪急電車の車体にＥ２３１系の接客設備は入り切らない。逆は出来るけど。

阪急電車の車体にシリーズ２１やサザンの接客設備は入り切らない。逆は出来るけど。

E231に乗ったけどあんなもん関西ではまず受け入れられんｗ
113系以下のチャチシート　取って付けたような車両部品艤装
ドア上のLEDは大きくて見やすい2段表示は評価できてもなぜか左に偏って付いてる
天井なんかもビス丸出し

ｺﾋの731系だっけ？あれも走ルンですチックな内装だけど良くまとめて上品な艤装してる
ひどい電車だよ　209系以降の奴
3300系リニュ車のほうがよっぽどましだよ！
簡単に言うと大交30系を新車で冷房、LED、VVVF装備で作ったレベルの車両だ！

>>204
＞E231に乗ったけどあんなもん関西ではまず受け入れられんｗ
それは単なる(首都圏の大成功に対する)僻みだろｗ

阪急電車のE231コンセプトの受け入れ云々ならどうか知らんけど、
JR線なら環状線、阪和線、関西線、学研都市線なら適任やろ。
不足してるのはブラインド位なのでそれを装備すればよい。

>>205
文化の違いじゃ。ボケ。
あんな見るからに安っぽい内装と外見の電車は関西人には受け入れられん。

２０９系もボロボロやんけ。Ｅ２３１も１０年で馬脚を現すよｗ

鉄道の車両を悪く言うのは勘弁して下さい。どの社であっても。

ただE233系は内装の色や設備、見えない部分は大きく変わっており、
E231系などよりずっとデラックスな車両になっていると思います。
上の方で「走るんです」の概念は今はもうないとの書き込みがあり
ますが自分もそう思います。大阪市営で言えばそれこそ原型の30系と
新20系くらい違っていると思います。あくまでも内装については。

>>206
＞文化の違いじゃ。ボケ。
地域での違いというよりは個々の沿線の「文化の違い」によるものだろう。

阪急とJRを比較すると明確
神戸線、宝塚線、京都線<>JR神戸線、JR宝塚線、JR京都線
（豊中箕面池田以外は、沿線地域の比較ができる）
＞見るからに安っぽい内装と外見の電車は関西人には受け入れられん。
「〜外見の電車は阪急沿線には〜」と思う「阪急信者」位だろｗ

「関西人」をステレオタイプに見ないほうがよい。

ここはジンテーゼを拒否する人ばっかりだからねぇ。

>>208も気持ちは分かるからさ言葉選べよｗ

それから>>152氏も
＞関東では質よりも量が、関西では量よりも質
物量は首都圏の占有物、関西程度で量を追求するとは分不相応
という意識が透けて見えてしまうんだな。本人に故意がなくてもさ。
何故「時間の流れ方が違う」の？
何故同じ都市文化を共有し止揚しようとは言えないの？と
素朴に疑問な近鉄沿線民でした。

他文化を否定する暇があるなら自文化を守る努力をせい

阪急に走るんDEATHが導入されたところで、利用者は受け入れるしかない。

阪急に走るんDEATHが導入されたところで、利用者には受け入れられない。

そりゃ、大多数は黙って乗るだろ。

内装の木目が単調な白系になったら文句も出るだろうが。

首都圏の鉄道は東日本も私鉄もメトロもなんだかんだいって毎年新車を入れている。入れてないのは都営地下鉄ぐらいではないか？


阪急は98年から02年の4年間新造投入をしなかった。6両、8両編成ならもっと間が空く。


車両を長く使う、悪くいえば使えるだけ使うやり方だから、新車大量投入はもうしない。むしろ40両投入の今年度が例外。

なんだかんだ言ってJR東日本以外のJR各社は走るんですは導入してない。
結局は走るんですは関東の一部と他の地域のちょっとの会社にしか浸透してないんだから、
標準なんていうのは間違い。それを標準だ！というのは厨だけだろう。
文化とかじゃなくて、結局は既存の伝統を潰してまで導入するメリットがない。
京急みたいに沿線に工場があってすぐ運べるとかだと別だけどね。

>>209さんへ
関西と関東は輸送人員も所属車両数もかなり差があると思います。関東私鉄の輸送人員は70億人ですが、関西は
20億人だったかと思います。JRでも東日本は1700万人／日、西日本は500万人／日です（全線で）。もちろん、
東西で会社数や路線の数が違うので当たり前なのですが、個別の路線や車両の単位で見ても、駅の乗降人員や車両の
乗車率で差があります。従って１車両あたりの稼ぎも違いますし、より大きな負荷が掛かっていたことになります。

それに関東は人が多い上で、関西ほど競合的ではなく、朝は上り方向に極端に偏って人の流れが多いのに対し、
関西は関東ほど人が多くないのにも関わらず競合が多く、朝も大阪方向に極端に偏って人の流れが多い訳ではありません。

と言ったような理由から、同じ年数活躍したとしても、東西の車両では摩耗の度合いも稼いだ額も違って来るのは
当然です。それを時間の流れ方が違うと言いました。新幹線も同じようなものです。また鉄道に限らずライバルが
存在すると、価格や質が重視されます。ただし、私は昨日E233系について書きましたが、関東の車両にも関西的な
要素と言いますか質も重視されるようになって来ていると思います。JRの場合は民営化してコスト意識が高まった
為に、試作とは言え901系のような極端な車両まで現れたのではないかと思います。209系は故障も多かったです。

もちろん個別の会社、車両、使用条件なども関係して来ます。近鉄沿線とのことですが、特急10000系や10100系は
非常に短くして廃車になってしまいましたね。一方で営団6000系は当初から40年使うことを目指した設計になって
おり、近々廃車が始まるそうですが今も尚第一線で活躍しています。

以前に（あくまで連結数や列車単位の輸送量などに着目すれば）「関西線や阪和線の４〜６連は関東近郊で言えば、
北関東や房総、甲信越地方のそれと同じようなものだ」と書いたら、批判的な書き込みがありました。決して大阪
が関東の外れのような都市規模だと言う意味で発言したのではありません。列車の本数だって違うのですから。
別の見方をすれば、並行する私鉄も発達し混雑も緩和されており優れていると良い意味で申し上げただけです。

>>209さん駄目だ>>216も言葉丁寧でカキコ長いだけの
2chに限らず鉄板によく居る関西見下し屋だわ

乗客数が違うから関東の電車は傷みが早いって正気か？
JNR20xや東急8x00他の車体設計舐めてんのか!?
一遍顔変わるまで設計者に殴られて来い

慇懃無礼とはまさにこんな輩のことや
正体は『鉄道ジャーナル』のライターちゃうかｗｗ

>>216ええ加減見苦しいで
もう地の芸風に戻って「阪急ﾌﾟｷﾞｬｰ」とか「韓晒ﾜﾗﾜﾗ」とか書けよ

>>218
ジャーナル（笑） あるある有りがち
仕事の文もこんな頭からひり出してるから部数落ちまくってるのな。阪神なんば線特集でも
Ｆ誌とか阪神車in奈良線朝ラッシュでちゃんと心ある関西人に受けるポイント突いてたのにね
あれはライター地元民だったけ

例えば201系とかはどうなるの？
走行距離や乗車率などを見れば使用条件がより過酷なのは明らか。
さらに京葉線は塩害もある。

軌道については「通トン」「通過トン」という言葉もあるくらいだけどね。

このスレ、目立った案件を日車・川重・近車・日立に取られて
まともな案件が回ってこない東急車輛の工作員が、他社を
妬んで建てたひがみスレじゃないの？

あう使いスレにしたら伸びてるしな

羽田空港-成田空港直通列車はハブ空港連絡に相応しい車両が必要。
阪急9300程度の車両は欲しい。

>>1
阪急は導入することはあっても、製造することはないだろ。

>>225
作るのではなく作れない。
工場キャパの問題、ステンレスを嫌う阪急の体質

パンピーなら半年もすれば何の疑問もなく走るんですに乗ってると思うぞ。
関西では受け入れられないとか言ったって導入されたら乗るしかないじゃんか。

>>224-227
夜中の短時間にIDを変えながらの自作自演乙です。
ね、あう使いさん？

>>228
>>224-227で言ってること全然ちがくね？

>>227
京都線だったら今でも普通にステンレス車が来るしな。
神宝線でもＪＲはステンレスだから乗らないという人は見たことがないw

関西人は車両に対する拘りが強いんだよ

×
>>231
◎
関西の鉄ヲタの極一部である阪急ヲタの
さらに一部分であるアスペルガー症候群分子は
車両に対する拘りが強い

関西の、伝統を守った塗装車は沿線の文化だからｗｗ

>>230
それは阪急の電車ではないと分かっているから。
地下鉄も乗り入れて来る阪急ではない電車と認識しているから。
阪急の電車がそうなるのとは別。
阪急と地下鉄で内装や座席で格差が大きかった時代は、
地下鉄車を避けて乗る人も少なくなかった。
（両社局共に非冷房の時代でも）

321系はボロカスに言われているけどな。
少なくとも掲示板上では。
201系の(更新車の)方が良かったと。

>>215

走るんですって、あのローコスト電車のことだな。
ちなみにＥ２３１もその系列に入る。
メリットは、安い製造費で大量に造れて、古い電車を大量に置き換えできること。
それと、車内事故対策も施行していること。
あと、ＪＲ西日本は大阪環状線、阪和線、大和路線、奈良線に導入すべきかな。ただし車体強度はＥ２３３と同様でなければならないが。

戦後京都線にﾓﾊ63入れてたらひょっとすると今頃はE233が

山陽電鉄みたいに、過渡期の産物になっているだけでしょう。

車幅限界はモハ63によらずとも大阪市交が拡げてくれたが
長さがもうちょい延びて西鉄並になってたかも

おそらく阪急さんはこれからもマルーンのカラーを続けられるでしょうね。接客設備や乗り心地とは直接
関係しないことですが、そのカラーをも１つの商品としてお捉えになっているでしょう。もっと言えば、
木目調の内装、ゴールデンオリーブの座席シートなどもセットにして単なる移動手段ではなく「空間」を
商品として提供されているからです。後者に関してはグループ会社も同じです。そのような質に関しては
先日も述べましたが、他社でも高まって来ていると思います。大阪市営地下鉄もそうです。昔の電車（の
内部）は見るからに“工業製品”だったと思います。単に見た目、目に触れる部分の美観の話だけではあり
ません。新幹線0系や国鉄特急の普通車も少なからずそうでした（特に初期車は）。国鉄の駅もです。

それに少なくとも関西に住んでおられる方なら、誰しも容易に阪急の電車と言えばマルーンの電車を
イメージできます。ところが首都圏では私鉄車両の特に側面を見ても、どこの会社の車両かよく判り
ません。交通部門以外でも競合が激しい京阪神では、それぞれの社が自己主張するのは当然でしょう。
地下鉄やJRは(元)公営ですが、それらは色がないのが逆に特徴として捉えられているかも知れません。

話が前後しますが「走るんです」などという概念は過去には存在していましたが、今は存在しません。
その概念を持った電車も、209系の過半数は消えてしまいますが、残る車両は順次更新されています。
終戦直後は当面の輸送力確保の為に63形が製造されましたが、桜木町事件も関係してその後抜本的な体質
改善が図られています。廃車にはなりませんでした。結果的には昭和50年代後半まで生き残りました。
高度成長期の都市部への人口集中による輸送力増強では、廃車発生品の有効活用や床面積増大を目論んで
いわゆる流用車が製造されました。車体は完全新製であるために部品を入れ替えて新性能電車となった車
両もいます。このように当初の目的が長期的な使用を視野に入れず、手っ取り早く輸送力を確保するなど
の目的で作った車両であったとしても、改良が加えられるために例えその車両が存在し続けていても概念
まで並行して続いていくとは限りません。

京都線の車幅が広いのは建設時から。
ロクサンは入らずとも運輸省規格形=京都線には700系が入っている。
100系よりも幅が広い。

慇懃無礼関西見下厨ｷﾀｰ＞>>240-241

>>242京都線なら全幅３．３ｍ
２列−３列クロス車より広いのも
ｏｋなんや

>>198
つ東急9000

>>241
普通に分かれば概念とかどーでもいい。

925:10/24(土) 18:41 YvqJxagh0 [sage]
>>912
223系5000番台は川重担当
926:名無しの電車区 10/24(土) 20:15 rDOcXD3l0 [sage]
>>925
つまり>>912は真性の馬鹿という事ですね。わかります。

63:10/29(木) 18:16 6aGBIOUgO
3078に続いて、3052も検査通したな。早よ廃車にせえよ。

>>240
おそらく まで読んだ

>>240
『お』まで読んだ

阪急は走る博物館と化してしまったね。

>>249
走る博物館には到底及ばないだろ。

博物館ってのは価値の高いものを入れるところであってだな

廣島は鉄屑ですかそうですか

関西は後進国だから
うそだけど

>>253
だったら書くな。

>>247-248
お前らも書くな。

>>254
いちいち書くな、死ねカス

しかし2000系もある意味走るんです的なところがあったわけで

>>256
重厚な旧性能車に比べて紙切れのような車体
精巧なモノコック車体の1000系列に比べてシンプルな車体
下降窓を普通鋼車体で採用し、どだい耐久性は無視した構造
当初は下周りの技術の進歩に合わせるべく、十数年での廃車が見込まれていた。
これってほかならぬ走るんですの設計思想。
これがまだ能勢電や京都本線で現役とはｗｗｗｗｗ

ロクサンも209も改修され、"落とした"部分を補い、長々と使われている(いた)。

それと同じ思想じゃないかな

9300ってフラットなってる編成多過ぎない？
やはりＭ車が少ないと空転しやすいんだろうか

あげ

てか走ルンです自体採用してるの東だけだし

阪急神戸線と乗客密度のかわらない阪神は新車が多いのに阪急神戸線
は新車が少ない。　阪神は関西私鉄のなかでは全体的に車両が新しいな。

で？
可哀想な宝塚線にお古を集中配置させるのはやめてください。

>>261
つ南海

>>263
神戸線の3000系と宝塚線の7000系をトレードすればいい

かつてのように新旧で車両間の差が大きいのは
良くないが今は実質差がない。内装の色だけ。

>>262
ラッシュ時の阪急神戸線と阪神本線では全然レベルが違うんだが・・・。
阪神は6両（なんば線快急は尼崎から10両だが）でさばけているのに対し、阪急は特急・通勤特急はもちろんのこと、準優等である通勤急行ですら10両。
普通も8両。混雑率も阪急の方がかなり上。乗客密度も阪急の方が大きい。
まぁ、阪神は本線に新車を集中できるというのが良いね。

>>267
阪急神戸線は山側を走行するからセレブな乗客が多いのかもしれませんね。

>>261
神鉄6000も実は走るんです
しかも一番たちが悪い川重製

>>269
神鉄6000は走るんですには含まれない

阪神に新車が多いのは
阪神大震災でかなりの車両が廃車になったのとなんば線開業があったから。

まぁたしかに阪急は古い電車多いな…

>>269
横から見たら701系そのものやな

お前さんの発言は京阪電車をクリームと青or赤に塗れば阪神電車に、
阪神電車を緑の濃淡に塗れば京阪電車になると言っているようなものだな。

>>273
京阪に限っては2000→5000→6000〜→N3000の流れから、何が出ても違和感ないわw
阪急8200とか窓配置的にも上手く溶け込むんでないの？逆は厳しいかもしれんが。

>>265
逆に宝塚線の3000系､熨斗つけて返したるから､7000系とトレードだな｡

阪急の2300系っていつ廃車にするの？

あと数年くらいじゃない？
70年代末以降は普通主体の運用、冷房化と同時に界磁チョッパへの改造、そして
表示幕や内装の更新などで長生きした。台車の構造が簡素化されず乗り心地が以前の
ままなら今でも最高の電車だろう。2000、2100、2021系がメカ的にはつまらん電車や
付随車に改造されたからな。幕改造車=ほぼ後期車(38年以降)=3000とほぼ同世代だが。

阪急って、113系世代の車両が主なんだな
早く潰していかないと収集つかない事態になるぞ、いくらメンテを強化すれば良いとか言っても替えの部品もほとんど残っていないし限界はあるだろう、それに古い車両ほどメンテ代は高い、無駄のサイクルだ。

世代的に113系と同じというだけで中身は全然違うだろう。
中身って室内のことじゃないぞ。部品なども総合的に鑑みて
合理性があるからやっている訳で。>>277の通り時代に合わせた
更新を行ったり、何より大多数の車両が同じような車両だから
標準化できる。

「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」のところにはずっと
ヲタクは行政や全運輸事業者に訓戒を垂れるな！ [交通政策]が出ているが、
その通りだな。まぁ西の上層部は事故について全く反省の色がないけど。

>>276
あと50年

阪急に限っては、今後何が起こってもおかしくは無いな
流石に古すぎる車両を一気に取り替えるには、現行の日立でも高すぎるところはあるし
キャパも足りない

他のスレッドで何度か書いているけど、自分は9年前に阪急の方から5000系は60年以上使う
つもりで改造すると直接聞いた。その60年というのは当時車齢32年だったものを、改造後
30年使えるようにするという意味で60年なのか、つまり改造が遅かった車両は70年近くまで
行くという意味なのか、製造からの合計年数で60年使えるようにするのかは分らない。その
後、他の系列にも及んでいるけど同じことだと思う。5100系も改造するとPDFで公表されて
いる。2300系と支線用の幕なし3000系列を中心とした面々を除けば、顔ぶれが大幅に変わる
ことはないだろう。ただアルミ車はどうなるのかな。当初は制御更新や70年使用を目指して
いたのだが。

阪急ってどれだけ新車造る金ないんだょ………。

>>284
仕方ねえよ。

バブル期に、当時の馬鹿婿養子とその茶坊主が不動産に現を抜かして、有利子負債を増やしたから。

私は何度も言っておりますが、長く使える、そのデザインが長く支持されていると言うことは
それだけ物として、また商売道具として、接客設備として優秀と言うことになると思うのです。
それはとても素晴らしい事だと思っております。人間の造った構造物に限らず、仕事でも結婚
生活でも長く続いているのは良い事なのです。従って阪急の電車は古いのではなく長持ちして
いる優秀な電車と言った方が適切なのです。短期間で駄目になるという事は物理的に見て、ま
たはお金を得る手段として短期間で相応しくなくなってしまったわけですから。もちろん6300
系の旅立ちは「時間の流れ方が違う」ので、額面上の時間は短くても多くの時間を過ごしたと
見て良いでしょう。

元々阪急さんは例外的なものを除くと車両を50年くらい使っていたと聞いております。それは
とても良い事だと思います。本当に使い物にならない電車ならば使い続けられないのですから。

あと、私に何の根拠もなく関西を見下しているなどとお書きなる方がいらっしゃいますが、私は生
まれてこの方、見下すなどの低レベルな行為をしたことはございません。私はむしろ関西の方々が
「関西」ではなく「近畿」という言葉を用いてくださればと思っております。

>>286
最後のは確実に関西人を逆撫でしてるわけだが。

だいたい『阪急さん』と言う人間に阪急を語られたくない。お前に何がわかるんだ？
阪急はお前のようなグチグチした人間には合わない。
阪急は"粋"な電車だからな。

>>287
東夷に住む野蛮人はスルーしろ

というか、本当に新車つくる金がなければ阪神なんか…(ry

本当に精魂込めて造り、コストがかかっても
いい物はいい！
長持ちする。

近鉄を見てみろ。

>>288
同感できる。
漏れも言いたいことはたくさんあるが地域感情とか政治または
地理歴史のスレではないのであえて差し控える。

>>290
具体例を挙げてほしい。

>>133
「ぼくのかんがえているかんぜんむけつのE233けい」像ですねわかります。
ま、逆に故障連発+誰得装備満載、おまけに地域事情をあまり顧みない仕様の一本化というのがE233系の実態なんですがｗ

自分から言わせて貰えば、E233系は東武8000系の生まれ変わりのように見える。

>>291
丸屋根通勤車とか、ビスタカーとか、スナックカー

あと伊賀鉄とか鮮魚列車で現役のラビットカー

訂正させて下さい。
差別表現助長の誤解を与えてしまいご迷惑をおかけしました。

誤　
>>288

正　
>>287
同感できる。

人種差別はやめよう。
どこの地域にも悪い奴は必ずいるしいい奴も必ずいる。

>>284
車両自体に金をかけすぎてるね。
もうちょっとコストダウンしたほうがいいと思う。
自動貫通扉･間接照明･クーラーカバーは廃止してもいいんじゃないか？

>>295
長持ちさせるためには車両に金をかけるしかない

近鉄みたいにリースで買えば良いよ、車のローンと同じ。
何年契約かで毎月決まった額を払っていく、ローンが終わったらまた新たな車両を作る。
初めの投資負担を軽減させれば大丈夫だ。
近鉄は10年契約らしいから初期のシリ21はようやく来年で終了。

>>293
マジレスすると伊賀鉄はラビットカーじゃなくて元近鉄820系
まぁ足回りはラビットカーだが。
鮮魚に至っては元大阪線の通勤車

因みに純粋なラビットカーは養老入りして2003に全廃

>>297
かつて8300系でやったけど、あまり意味がないと判断されたんじゃなかったっけ？

>>296
保守に手間がかかるし、自動ドアだと電気代を使う。
むしろ廃止したほうが長持ちしそうな気もする。

>>298
その伊賀鉄の820も来年でついに全廃しちゃうんだよな
東急のお古を買ったから。
近鉄に初の東急車なんかメンテ出切るんだろうか、一応伊賀鉄の車両は近鉄が管理してるし。
820、無料特急でデビューを飾った800の弟分、ついに800兄弟が消滅しちゃうのね。

>>301
ですよね

ワンハンドルに東洋制御器……の東急1000＋京阪9000の新・型・車ｗｗｗ

冬のうちに860を記録したいぬ…

>ID:UJNithw30
あなたの価値観では不要なのかも知れませんが、阪急さんの価値観ではより質の良い
サービスを提供する上で必要だとお考えだからあるのでしょうね。例えば素泊まりの
安いホテルとそうでないホテルでは、初めから経営の方針は違っているのです。だか
らと言って阪急電鉄は高い運賃を取っているわけではありません。北大阪急行に至っ
ては日本で二番目の安さですよね？そもそも電車にしてもビルにしても、内装を剥が
してしまえば、金属の骨組みやコンクリートが露出する見苦しい様相を呈します。そ
の上に貼付けている表面的なもので全体の雰囲気や接客の質が左右されているのです。
壁紙ひとつでも部屋の雰囲気が変わるのと同じことだと思います。それらの装備類は
上質なサービスを演出していながらも価格的にそれほど高価なものではないでしょう
し、決して無駄なものだとは私は思っておりません。私は他の社こそ阪急が昔から続
けている要素を取り入れて行っていると思います。

私は何も先日の発言の火消しにこれだけ早く登場したのではありません。江戸、東京
目線の関西よりも、天皇の都に近いという意味の近畿の方が、より日本古来の姿に近
いと思いまして、そのような発言をしただけです。それがみなさまのお気持ちを害す
るものだとは思っておりませんでした。伊勢、大和、京などを抱える地域を誹謗する
というのは、日本人である事を否定する、つまり自分自身をも否定する発言です。

和宮さまが将軍家に嫁がれた際に、大奥の面々が宮様を小馬鹿にしたような態度を取
っていたようですが、それに匹敵するくらい失礼なことだと思います。私はそのよう
な意図を持ったことはございません。上新庄の近くに大隅宮（おおすみのみや）が存
在したと言われていることも存じ上げておりますし、安土桃山時代は安土大阪時代の
方が相応しい言い方だと思っております。私は天下茶屋行きを見るたびに太閤殿下の
天下統一に思いを馳せております。

>>303
言いたいことはわかるが該当するスレで論じてほしい。

>>303
いいから、巣に帰れ

>>303
お前には一生阪急の良さがわからない

いいから帰れ

>>303
読解力ないから何を言いたいのかさっぱりw
将軍･大奥･天下統一が何の関係があるのか全然わかんねえ。
もっと端的に分かりやすく書いて。

でも俺としては、
大して乗客から必要とされてないであろう部分を廃止して、
その代わりにもっと多くの新車を導入した方がいいと考えている。
その方がむしろサービスアップになると思う。

>>307
だが走るんですは決してサービスアップにはならない。
これだけは確実だ

>>303
偉大なる将軍様の指導の下で祖国統一を目指すんですね、わかります。

>>303
「五島慶太は」まで読んだ

席が占領されないように区別されたシートにすべきだと思う
座り心地が多少悪かろうとそれで一人多く座れるならそのほうがいいだろ。

>>311
それって実は全く意味ない。
関東でバケットシートの車両で必ず7人座れているかって言うと、
かなりの確率で盛り上がっている部分(分かれ目)に座る人がいる。

>>312
強制分割用握り棒は役に立ってるぞ。

>>311-313
E231の強制分割握り棒は、窮屈にならずきちんと7人座れるから助かる。
阪急も、7320Fリニューアルの強制分割肘掛が効果を上げている。

阪急は１人の割当幅がデカいからいいけど、E231はキツいぞ
冬場で、かつ男に挟まれた座席は女性か子供しか座れない幅になる

>>308
俺も走るんですは反対。
阪急には似合わないと思う。

>>308
というわけで、東武50000の車体にごてごてと装飾を付けまくった、見た目だけの走るんです、すら、
…このペースでしか買えないんです。今の阪急は。

>>315
E231系なら、体育会出身者が1〜2人までなら大丈夫。
御堂筋線10系がきつい。

>>317
つ>>295

今の3000系列の置き換えならやむを得ないかも。

あと４０年は置き換えなくていい。

山手線に走ってるE231系のチョコカラー車、ちょっとだけ阪急の香りあり。

>>322
２％くらいかな

個人的に京急や西武をマルーンに塗ってみたいな

固定客の少ないいつで経営赤字へ転落になりうる路線に走るんですなんか入れたら自殺行為だぞ
首都圏みないに客が居すぎて減っても大丈夫のような路線では大丈夫、低コストで利益だけが跳ね上がる、だが車両サービスは悪いが客はいくうらでも居るから充分な利益が出る。
十分な利益とも言えない、客がもっと乗って欲しいと思う路線にサービス悪の低コスト車なんか入れたら、どんどん客は競合路線に逃げる。

>>133

Ｅ２３３ベースだとＥ２３１や西２０７や西３２１より車体強度は上だし。
Ｅ２３３だとＭ車とＴ車の比率が変わり、Ｍ車が増えたため、Ｍ車が故障しても通常運転への影響はあまりないと思う。
多形式による運用変更しなくても済む。

あと、ＪＲ西日本では新快速に新型近郊電車を導入するようだが、３ドアで転換クロスシートのみ設置では混雑緩和はムリ。
４ドア車で転換クロスシートとロングシートを混合した車内にすれば混雑はある程度緩和できる。一部号車はオールロングシート車で。

競合路線である阪神の本線系統の速達用車両では転換クロスシート車もあるが、車端部をロングシートにしたり一部号車をオールロングシート車にしている。
その結果、混雑緩和に役立っていると思う。

>>325
昔、そういって8000の一部が転クロになったことがあってな…
阪神も、近年の新造車はオールロングだな。

>>325
だから「ぼくのかんがえたかんぜんむけつのE233けい」を語るのはいい加減にしろよｗ
故障に強いどころか、2日に1回は何かしらの故障を起こして運行トラブルをやらかしているわけだが＞E233

>>322
色合いが微妙に違うな。阪急はもう少し赤っぽい。近鉄ほどではないが。

>>328
そりゃ、山手線命名100周年のはぶどう色1号だからな。
茶色の中では結構赤寄りな阪急のマルーンカラーとは結構違って見えるよ。

>>328 >>329
オレたちの年代の脳みそに刷り込まれた阪急マルーンは、あの山手線の色に結構近いんだよ。

お前に阪急の何が分かるのだと言われておりますが、阪急は素晴らしい鉄道だと思っております。
箇条書きの方が分かりやすいかも知れませんね。今までの発言を纏めました。

・阪急電車は小林一三氏の理念もあって車両は形式や新旧に関係なくサービスレベルがほぼ均一である。
・そしてそのサービスレベルは他社に比べ優れている。他社のこれまでの車両は言わば工業製品だった。
⇒差異があっても冷房推進時の冷房車、冷房なし車の混在など限られている
⇒今は内装の色の色調、窓の開閉装置、LEDなどの有無くらいしか違いはない
⇒基本デザインが半世紀前から変わっていないのではなく、半世紀前から現代にも通用するロングセラーである

・どんな物事でも長続きしているのは良いことであり、優秀である証拠。
⇒新車が多いということは、それだけ前任車の多くが（短くして）時代に合わなくなった、具体的には物理的な物として、
　お金を稼ぐ道具として、接客設備として不都合な点が改善できないほど（多く）浮き彫りになって行ったからと言える
⇒ある年数の間、同じ電車がずっと活躍し続けるのと一度取り替えて2度製造するのであれば、前者の場合製造が1回で済む。
例）阪急以外で例を出すと、冷房搭載などで難があり平均23年くらいで大量廃車となった大阪市交の30系列と、冷房を
　　搭載して活躍が続いている同年代の営団車両がそうです。ただし冷房推進の時代は各社ともに冷房化に難のある車両は
　　短くても廃車になった例も少なくありません。阪急も主に80年代に消えた車両はあまり長生きはしていないと思います。
　　ただしその社でお金を稼ぐ道具としては不適当でも、物理的に使える場合は他社に譲渡されることもあります。
⇒その他は以前の書き込みをご参照ください。

・地域や路線、用途によって“時間の流れ方が違う”
⇒上方と東に下った地域とでは混雑率や駅の乗降人員の大きな違いから、車両の稼ぎも車両への負担も違って来る。
⇒上方の一般の電車で30年くらいで廃車になってしまうのは、何らかの欠点のある車両と言える
⇒上方と東に下った地域とでは鉄道の規模も違う。JR発足から間もない時代の103系の配置を見ると、
　京浜東北線や中央・総武線の103系とJR西日本全体の103系がほぼ同数という程度である。東に下った地域の各駅
　停車の1路線と西日本全体の数が似たようなものだったのです。当時は事故を除き廃車はありませんでした。
　だから東日本が西日本的な手法を採っても、西日本が東日本的な手法を採っても割に合わないのです。

・走るんです的な要素は接客面など目に見える部分よりもむしろ目に見えない部分にこそ多くある。
⇒私は10年くらい前には「廃車しても車体などは別形式に流用する」という話を聞いておりました。
　表現方法の違いだけで今現在そうなっております。逆に京阪2600系は“機器の更新”ではなく“廃車体を流用した新車”と言いますしね。
⇒“13年で廃車しても経営上影響を受けない電車であって13年で廃車になる電車ではない”とされている。
　しかし実際のところは色々と必要な部分まで削られた姿をしており、あくまで結果論なのかも知れませんが早期に消えるものも出た。京浜東北線は
　故障も他線に比べ多く、車体外板が波打つ車両も見られた。会社が表向きにそう言わないだけで、実際はモハ63形と同じような概念で作った
　のかもしれない。E233系は装備なども違い価格が上昇しています。209系が63系ならば、233系は72系（新製車）になるかもしれません。
⇒車体の軽量化を目論んだ10系列客車は車体の強度が弱くまた腐食の進行も早く、可燃性の内装材を使用していたことから
　北陸トンネルの火災後は急速に廃車された。従来車の方が後まで残った。
⇒307さんらがご指摘のような部分は車両の建造費の何％にあたるのでしょうかね。

・和宮さまが徳川家に輿入れした際に、江戸城の女どもから御所の風習や都の言葉を笑われた
⇒皇族や京都、御所の文化を批判するのはあるまじき行為。幕府の弱体化を抑えるための公武合体なのに。
・大隅宮
⇒阪急沿線の方でも上新庄に天皇のお住まいがあったことはあまりご存じないのでは？？

日本史とはほぼ大和や京の歴史と言えるのです。応仁の乱の時代に逃亡した公家などによって都の文化が各地に
伝わって行ったのです。それより前の時代でも平泉も京都の要素を取り入れています。大和は奈良だけでなく日本を
表す言葉です。戦艦大和、大和言葉、大和撫子などがぞうですね。私が上方を馬鹿にしていないことをお分かり頂け
ればそれで結構でございます。

>>331
「違法子ども手当」まで読んだ。

>>331-333
それが見下しているという事をいい加減理解しろよ

>>330
今日、仕事で東京に行ったのだが、品川駅で偽阪急色の山手線車両見たけど、外板だけ見れば素人は阪急だと感じるだろうが、ガラス越しに見える内装の色が余りにも違うので違和感を感じた。
明治の広告が入っていたので、チョコレート色なんだろうがあれは阪急を意識したんではないだろう。

てか東海道線は40分遅れ、京浜東北線は間引き運転、京浜も人身事故と今日は事故に遭遇し過ぎでした。

>>336
だから、あれはぶどう色だよ

客が通勤型の内装や車体色ごときに気を使って乗っていると本気で考えてるならその考えは改めたほうがいい。

座席とか冷房の効き具合なら気にしてる奴はいるけど。

>>338
いや、意外と気にしてるって。

>>337
今度東京出張のときに、
明治のミルクチョコと
マッハのラッカー缶持って
行って、どっちの色に近い
のか調べてくるな。

>>340
馬鹿じゃねーの？
塗料ってのは塗る物質、面積によって違う見え方がするんだぞ。

それに、JR自信が昔の車両の色って宣言してるってのにまだチョコの色とか言ってるのかw

「むかしの色」って言ったって、おそらく厳密に色合わせをしたわけではあるまい。おそらく、広告代理店あたりから明治製菓の色見本を受け取って、「コレと同じ色でお願い」てな感じでカラーテープを手配…そんなところだろうさ。

結論･･･
そんなに「走るんです」にハァハァしたけりゃﾅﾑﾊｲ沿線に出て8000系待っとけｗ

>>343
オレは、ぶどうとチョコレートの違いなんて、山手のあの電車をめぐって議論したって全く意味ないと言ってるだけ。

>>336
今は関東在住の阪急ファンです。
時折その山手車両を見るけど、結構ドキッとするよ、マジで。

>>340
今日で終わりですw

>>342
明治はスポンサーで付いただけであって、あのカラーリングはJR東日本が旧国の色をイメージした物だよ。
ラッピングだから完全なぶどう色1号にはなり得ないけどな。

>>338
お前は６扉のコンテナで満足しとけ

内装と言えば…
近年目立つようになった退色の酷い化粧板、木目調だけに反ってみすぼらしいな。

>>347
６ドア車はラッシュ時には重宝されているという事実

>>348
たしかにだいぶ傷んできてはいるが・・・
金がないんじゃね？我慢しようぜ。

まあ実際ところどころケチってる気はするが仕方ない

てか伝統にこだわるならこだわるにしても新しい車両で伝統を踏襲すればいいものを。
機器的には古くて時代遅れな車両をずーっと使い続けるってのは果たしてどうなのであろうか。

>>352
そこは都合よく解釈するのがお約束

>客が通勤型の内装や車体色ごときに気を使って乗っていると本気で考えてるならその考えは改めたほうがいい。

>座席とか冷房の効き具合なら気にしてる奴はいるけど。

どこにも走るんですや6扉の話は出ていないが。
決め付け激しすぎw

確かに走るんです自体は好きだが、阪急に導入するのは反対。
阪急ならアルミ無塗装でなるべくシンプルにした造りのやつの方が似合うと思う。
いずれにしても、自動貫通扉･間接照明･冷房カバーは廃止した方がいい。
そこを省略してその分多くの車両を造った方がいい。

ちなみにHv5ysgFb0とは別人でJContGIj0やeUwibpbG0と同一なんで。

>>349
駆け込み乗車が促進されて遅延の原因にもなってる。

>>354
省略したところで大した金額差にはならないよ。

それを何回か繰り返してると結構差が出るんじゃないか？

>>338
＞客が通勤型の内装や車体色ごときに気を使って乗っていると本気で考えてるならその考えは改めたほうがいい。

何をおっしゃいますか。
特に神宝線ではマルーン車体に木目の内装、グリーンの座席は定番中の定番。
阪神地域の文化の一つとなってしまっているので、これらを変更すると
多くの沿線一般住民から苦情がくることは容易に想像できる。

創業以来100年間築き上げた文化だが、
よそ者にとってはただの通勤電車でしかないのだろうけど…

>>354
＞省略してその分多くの車両を造った方がいい。

こういうのは確かに阪急の自己満足的なわけだが、
省略したところで大した金額差はない。
100両造れば1〜2両分捻出できるかも知れんがｗ

ちなみに間接照明は安価な手段で良く見せるものだと思うが。

自動貫通扉や冷房カバーは結構高コストだろうし、
メンテにも手間がかかるんじゃないか？
間接照明も他社がやらないということはそれなりの理由があると思う。

短期間で高利益が出る路線ならいくらでも走るんですは採用してるわ

>>358
車両1両分の値段から考えると微々たるもの。
ホント、100両造って1両分も捻出できないくらいだよ。

非走るンです派で経営余裕でしたｗ

>>358
何を言う
東京のど真ん中を走るメトロだって間接照明の通勤車両を作ったじゃないか
ただ、車内が暗くなったから照明自体をスペーサーでずらした。
それが副都心の10000ね

阪急は半間接照明にして暗さをクリアーしただけ

なるほど。
そういうことでしたか。

>>359
何度も言うが、
阪急が走るんです導入するのは基本的に反対だから。
アルミ無塗装なら賛成。

>>357
100年間同じ色で走り続けただけで文化の仲間入りなのか
安っぽい町だな

　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
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　_＿　　　　　　　　　　沿線一般住民代表>>357　　　　　　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　 　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
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>>363
走るんですとＡトレの違いなんてそんなに大したことか？
それこそ沿線一般住民にはどうでもいいことだろ。

>>324

大阪環状線、ＪＲゆめ咲線（桜島線のこと、ＵＳＪアクセス）、阪和線、ＪＲ奈良線は走るんですやＥ２３１ベースかＥ２３３ベースを入れても別に問題ないと思う。

>>367
明らかにE233系を過大評価しているな。
ま、首都圏に一週間も住んでいれば（特にE233投入線区）、奴の"本性"を嫌でも知ることになりますが。

>>363
JR奈良線利用者に言わせれば、103系よりはE231系の方が良いに決まっている。
当スレの阪急のような小奇麗な電車は走っていないからね。

>>357
何が100年の伝統だ！
うちなんかコロコロ変えてまっせ。

赤+ベージュ
　↓
黄色+グレー
　↓
黄色
　↓
白+青･赤･緑
　↓
青帯
　↓
青と緑のグラデーション

とまぁこんな感じでw

南海なんかたった10年目の新塗装を伝統色と言ってるぐらいだぞ。

>>364
そもそも阪神地域が形成されてかれこれ100年ってとこだ。
その形成過程に阪急があったわけだが。

>>325

Ｅ２３３だとＭ車とＴ車の比率が変わり、Ｍ車が増えたため、デジタルＡＴＣがない路線でも加速性能向上にも有利。
反対にＴ車が多い車両だと、デジタルＡＴＣがなかったら加速性能向上は不可。

>>373
デジタルATCと加速性能の関係を冷静に述べよ。
何を言いたいのかはうっすら解るけど…。

>>372
新幹線は開業45年だが、早いうちから日本の技術、文化のひとつとして
SHINKANSENは海外でも認識されているからな。

>>364
阪神間はハード面ソフト面いずれも京浜と並んでかなり高度に発達した地域だよ。
少なくとも日本が近代化していく中で技術・文化の最先端にあった地域だ。
決して安っぽい地域ではないよ。

むしろ阪神間を安っぽいと思ってるやつは情弱。
自分の無知をさらけ出してるただの恥知らずだ。

まあここの沿線に住んでる人たちって
自分は高級住宅地の住人で、阪急はそこを通るリッチ電車で、そのリッチさは
伝統のマルーン塗装に代表されてると思い込んでるよな。

でも阪急ってワケアリな町も通ってるよね
ってかあの辺は多いから仕方ないけど

>>378
それは阪急や沿線の人間よりも寧ろテレビや他地域の人間の作り上げたイメージ、思い込み
ではないのかな？阪急、阪神統合問題が浮上した頃、みのもんたが朝の番組で阪急と阪神に
乗ったら雰囲気も客層も全然違ったのだと。。。ホントに乗りに来たのかww。全国どこでも
そう。テレビがステレオタイプなイメージを作って刷り込みを行うから。

もちろん夙川〜六甲などは大きな邸宅も目立つし、阪急沿線であるかどうかは別にしても
箕面などにも大きな家がある。でもそれが全てではないし。

>>380
阪急沿線の人でその思い込みを信じこんでる人も多くいる気がするけどねえ

>>381
「思い込みを信じこんでる」って、どんな状態？

「自分は賢い」と思いこんでるおまえさんみたいなヤツが
そういうちょっとした言葉尻をとらえて
「見て見て！ボクってなんて頭いいんだろう！」と
得意になってレスを書くような、勘違いしてる状態だよ。

でも実際客層は
阪神より阪急のほうが良かったりする

>>383
こんなお粗末な日本語に気が付くくらいで、「自分が賢い」などという“思い込みを信じこむ”馬鹿はいないと思うが？
…っていうふうに使えばいいのかな、この言い回しは。

>>385

「もう恋なんてしないなんて言わないよ絶対♪」

みたいなもんだな。

馬から落ちて落馬して後から後悔したんですねw

>>1
鉄道車両製造部門がないからじゃね？

>>388
アルナの仕事の緻密さをナメんなよ

>>380
お前こそ本当に乗ったことあるのかw
乗っているのに気付かないとすれば、よっぽど鈍感かww
それとも車両ばっか眺めてるのかwww

あの地域に富裕層や小金持ちが多いのは間違いない。
沿線のSCをみてもわかる

尼崎のCOCOEや甲子園のららぽーとと西宮北口のガーデンズはどうみても内容が違う。

でもそれと阪急マルーン云々は別の話

>>391のおっしゃるとおり

ぽっと出の成金はともかく、
何代か続く富裕層は、自分が裕福な家の子であることなんか気づいていないんだよ。
本人たちは、金持ちであるとかどうでもよいことなんだよ。

そういったことと、阪急マルーン、地域文化云々は別の話。

東急8500は、地域文化とは無関係。
電車なんて、走ればいいんです。

>>393
たしかになぁ…。田園都市線のたまぷらーざ駅に停まってる東武50050系って、それほど違和感ない。

だがしかし、京都線に乗り入れる地下鉄のようなステンレス車両が阪急神戸線にいたら…
違和感を感じまくりだ。

かつての山陽乗り入れも、違和感MAXだったしな

阪急＞京阪＞JR西日本＞近鉄＞南海＞阪神

良い客層はこんな感じ？

そんなの路線と区間によるダロ

違和感あるだろうけど,ぶっちゃけ沿線の裕福さと車両の色なんて関係ないだろ。

>>396
その序列が本当なら、阪急阪神ホールディングなんて違和感の塊みたいなもん？

>>398
皇室用列車やその他VIPが使う自動車などはすべて光沢のある
茶色や黒などの色彩になっているよね。

>>400
井の頭線や東横線、田園都市線にはウンコ色の電車走ってませんが？
それに、VIP用の車で、安民宿のベニヤ壁みたいに退色した、みすぼらしい内装
のものはないと思いますが。

>>401
なるほど、東急８５００はまさに田園都市や東横線にふさわしい高級感ある電車だったわけですね。わかります。

阪急でも京都線や、神戸・宝塚線も大阪よりのあたりはむしろはそれ程高級でもないだろ。
神戸線の西宮北口以西や今津線、宝塚線の一部のイメージを阪急全体のイメージにしているだけでは。

東急より小田急のほうが

>>404
小田急は高級かどうか以前に田舎臭い。
これに対し東急は、たとえ池上線や世田谷線でも、沿線は阪急よりはるかに高級感あり。

ああ

東急田園都市線は関西で言えば泉北高速

>>407
それは田園都市線に失礼だわ。まさか「難波が渋谷に相当」とでも？…更にまさかとは思うけど「中百舌鳥が二子玉だ」とも？！

>>402
そうではなく、電車の色と沿線の高級感の関係に法則なんぞないという事。
ちなみに8500は東横線にはおりませんでしたが。

難波といえばパークスだな。

>>409
8500系のうち3分の1は東横配置だったことがあるよ。

東急8500の400両の前に、東急8000が約180両投入されたので
東横線に一時期いても、あんまり違和感ないな。

中身は、西武2000とあんまりかわらないのに
騒音のすごさと、扇風機の空調で延々と作られていた東急8500は
新興路線用の成長期の車だったと思うよ。

田園都市線が泉北高速なら
世田谷線は関西で言えば阪堺電軌
大井町線は阪急今津線で
目黒線は南海高野線

それ以前に、阪急で高級な町ってほんの一部の区間じゃね？

イメージ戦略の勝利

阪急沿線は、中流庶民の住む場所、つまりサラリーマンの住む場所として発展してきたが、
人気もあって、地価が上昇し、一部高級住宅街が形成されたという感じだな。

だから、今でも阪急が開発した住宅街を中心に中流以上が住む地域が多いというだけ。

>>416
阪急住宅は高齢化したな。

阪急百貨店の新聞広告は、今でも屋根側面に段差のある旧型電車の縁取りですか？

＞ID:zgP/fv+7Oさまへ
鉄道車両や鉄道会社、沿線を中傷するようなご発言はお止め下さい。
また>>401でのご発言は天皇陛下や皇室の方々をも侮辱していると思います。
私は自分自身がどれだけ叩かれても構いませんが、車両が叩かれるのは心が痛みます。
私は阪急も小田急も泉北高速も、もちろん東急も大好きであります。

私は>>303にて
>電車にしてもビルにしても、内装を剥がしてしまえば、金属の骨組みや
>コンクリートが露出する見苦しい様相を呈します。その上に貼付けている
>表面的なもので全体の雰囲気や接客の質が左右されているのです。
>壁紙ひとつでも部屋の雰囲気が変わるのと同じことだと思います

と書きました。電車の内装や外装とは贈り物をする際の包み紙のようなものです。
別になくても贈れますが、より良い人間関係を築くためにはそのようなものも必要と
なってきます。決して無塗装車が包み紙のないぶっきらぼうなものだとは思いません。
それも1つの包み紙です。ただ内装や外装、接客設備とはその会社の考えや想いが最も
表現される場所の1つではないかと思っています。車でも建築物でもそうだと思います。

みなさまは玄人視点で仰っているのでしょうが、電車などはそんな玄人が見て評論される
ためにあるのではありません。大衆に受け入れられればそれで良いのです。そしてほぼ同じ
ような中に少しの違いを持たせることで、受け入れる側は違った感覚や時として上質な感覚を
持ったりもするものだと私は思っています。鉄道やホテルやマンションなどの建築物だけでなく、
人間関係においてもちょっとした言葉遣いの違いでその人やその人が所属する社に対する印象も
違って来る=良くなるだろうと思います。

>>419
無論、よい子は決して真似をしないように。
そして、あなたのようなお利口さんは、こんな処に出入りしてはいけません。

>>419
不快に思うなら来なさんな

>>419
阪急の上品なイメージは、なんとなく言われてるからみんなそう思ってるだけであって
車両が上品だから路線が上品に思われてるわけじゃないだろ

そもそも塗装車＝高級(実際どうかは別として)というイメージが一般人にあるのかどうか。

>>423
塗装車を高級と思う人もいれば、無塗装車を高級と思う人もいる。

JRなんかは無塗装車＝新型、塗装車＝旧型・ボロ
と、一般人に思われている。

塗装・無塗装に抱くイメージは人それぞれだろうけど、
阪急マルーンは、年季者のボロであっても
それを感じさせない効果はあると思う
最新型もボロも見た目の色は一緒だからね
ただし中身は、最近の方が手抜きっぽい感じがする
昔の車両のイメージがまだ強く残ってるからイメージが維持されてるけど

阪急はしかし昔の塗装はぼろかったぞ
全検出場後はさすがにぴかぴかでパンタグラフも銀色に輝き綺麗だったが、塗装の劣化は早かったなあ。
いまは光沢が長期間経っても維持しているが。

鉄コレで発売された阪急800系(もちろんアメリカ博色ではなくマルーンの方ね)が
「あんな色はおかしい」と物議を醸したが、昔の阪急の色はすぐあんなあせた色になってしまってた。

塗装はどうしても劣化するからその見栄えを考えれば無塗装でもいいかも知れない。
しかしステンでも錆や劣化は起こるんだけどね。

>>427
>しかしステンでも錆や劣化は起こるんだけどね。
E233-2000の十数年後・・・((((((；ﾟДﾟ)))))))

西207の0番台、大阪市営10系の未更新見れば、ステンやアルミでも保守が悪ければ汚くなる例

>>427-429
JR九州の883が塗装変更したのもステンレスが錆びて見た目が劣化したかららしい
　
>>424
無塗装で高級感あるイメージの鉄道会社というと東急を思い出したが、あれは車体の塗装とイメージとは無関係なんじゃない？

>>429
10系は更新車でも早くも汚らしくなってるのがいるし、西321はもう内装がハゲてガビガビだぞw

>>430
高級感は不動産とデパートだろJK

>>429
東武の車両全般にも言えることだな。

お世話になっております。
既に色々書かれていますが、自分が書き始める前には>>424までしかなかったのでご了解願います。

まず色や美しさというのは主観であるので明解な答えなどないと思いますが、私なりの見解を書いて
みたいと思います。まず阪急電車は外装が茶色（マルーン）で内装が木目の内装板となっておりますが、
阪急に限らず日本の電車や客車の多くは元々この塗装や内装だったわけです。従って茶色の外装と木目
の内装とは阪急独特のものではなく、阪急だけが貫いている内外装と言えるのではないでしょうか？勿論
車体デザインは近代化し、シルやヘッダーがなくなったマルーンの外板とアルミの窓枠の組み合わせは
近代的なイメージを与えてくれます。昭和30年頃以前は機関車の煤煙や電車の制輪子からの鉄粉などで
汚れが目立たないように茶色や黒色が多用されたと言われています。しかしながらこれらの色とは、汚れを
目立たせない色であると同時に重厚なイメージを醸し出す色として幅広く活用されていると思います。茶色
は木の色に近いからそう思うのでしょうか。日本の蒸気機関車は塗装が黒いものしかなく、そこから重量感も
力強さも感じます。ただ黒や茶色などどちらかと言えば暗いトーンの色は、使い方によっては美しくない色にも
映るので、美しく見せるコツがあるのだと思います。雰囲気と言いますか、色が与える印象というものは
大きいと思いますね。慣れもあるでしょう。

>>422さん
私もそう思いますよ。様々な要素が組み合わさって沿線のイメージが出来上がって行ったのではないかと
思っております。

私は阪急グループの電車はこの寒い時期はとても温もりが感じられて良いと思います。飲食店などに
入っても、内装という表面的な部分でもかなり雰囲気や印象が左右されていると思います。料理とは直接
関係ないかもしませんが（料理自体も味覚だけでなく嗅覚や視覚、聴覚、触覚でも味わっています）。
テレビ番組もガラーンとしたスタジオに、薄っぺらいベニヤ板で作られたセットを造ることで部屋のような
雰囲気を作り出しています。私個人としては車両の内装に緑色 とかが使われているのはあまり好きでは
ありません。何だか気分的に沈む感じがします。と言うか実際に他の色調に比べ車内が暗いと思います。
特に夜間や雨の日は。東日本の湘南電車などでも明るいベージュの内装に変更されたものは良い印象を
持ちました。1ヶ月半ほど前の土曜日にテレビ東京系で放映された旅番組では、はやとの風、富士急、きら
きらみちのくなどが紹介されておりました。最近のJR九州は木を使う傾向がありますが、それ以外でも観光
列車を中心に本物の木を使うようになって来ているのだなと思いました。上方では南海の天空もそうです。

色はともかく、あのマルーン(実質的にはどこにでもある電車の色)に銀色のアルミサッシを組み合わせた
２０００系のデザイナーの慧眼は誉めていいとおもう。

１０００系以前は阪急らしいバランスのとれた端正なスタイルとはいえ、
はっきりいって旧型車であり古くさく見えても仕方がない。

E233ベースの車両が阪急を走ってもすぐになれるんじゃないか、とは思うけどね。一つの要素でしかないし。

「走ルンです」は、アルストムとボンバルディアが始めた設計思想でしょう。
東急ステンレス車や日立A-Trainは、規格化されたところからカスタマイズして
陳腐化してきたら、途中でレトロフィット。
電気関係では、GEやアルストムがレトロフィトの商売がすごく勢力的に行っている。

英国やスカンジナビアやベネルクスにも、アルストムとボンバルディアそしてＧＭやGEが
現地法人持って、かなりその思想は受け入れられてきている。
アセア(ABB)が、ボンバルディア傘下になったというのも大きいかもしれんが。

阪急も、車体にこだわるのはいいとして、インバータ車に中身総とっかえ=レトロフィットすれば
もっとダイヤ編成にゆとりが出るんじゃないかな？

アルストムが始めたやつって例えば海外ではそういう設計思想の車両があるの？
教えてください

>>437
フランス勢
　Alstom 〜 Coradia(EMU/DMU) Prima(EL/DEL)
　Bombardier 〜 Electrostar(EMU)　Talent(DMU) TRAXX(EL/DEL)
　デバイス・メーカーとしては、ダイムラー系のMTUやMAN-AG(B&W, Pielstickを含む)が上記メーカーに協業。

米英勢
　GM/EMD 〜 SD70, Series66(DEL)
　GE 〜 Dash9(DEL)　電気式ディーゼルのAC化レトロフィト事業にも積極的
　キャタピラー や カミンズもこのデバイス・メーカーとして、レトロフィット事業を展開。
　米英勢は、東欧圏に強み。

他の国でも、渋々追従の動きあります。
　Siemens 〜 EuroSprinter(EL/DEL)
　SLM 〜 Re460(EL)
　東急や日立も、日本なりに消化して、「走ルンです」をものにしたと思われ。

ありがとうございます。
大量に更新時期を迎えている車両の代替とか、どこの国も抱えている事情はよく似てるんですね。

5100系まではの更新･延命が決まってるようだが、神宝線の3000･3100系や、
何よりも京都線に大量に残る3300系、5300系を早期に置き換えるためにも、
低コスト車の開発が急務だろうな。

3000系列と5000系列は早急に置き換えた方が良いよな

>>441
5000系はあと20年ほどは安泰だよw

3300系と5300系は中途半端に更新に手を着け、これまた中途半端に中断してしまった。
これで「淘汰対象か？」と思われた矢先に、今度は5300系より古い5100系が更新。
どうにも方針が見えづらい。

ニーハオ

3000/3100系は京都線で言えば年代的にも構造的にも2300系の後期車=14以降と同じ（河原町、南千里延長の時代のもの）
5000系は京都線で言えば年代的にも構造的にも3300系と同じ（MT比率やモーター出力、地下鉄に合わせた寸法が違う）
5100系と5300系は年代的にも構造的にもブレーキのシステム以外は同じと言える（地下鉄に合わせた寸法が違う）
6000系と5300系後期車=13以降は年代的にも機械的にも同じと言える（運転台、窓の天地方向、最初から幕、地下鉄対応の有無などが違う）

5100系は一度80年代後半から90年代前半まで、5300系に至っては80年代後半から2001年ごろまで一回目の
更新をしていたので、まず初期に改造した編成から手をつけて行くんだろう。実際、表示幕改造順になっているし。
3300系も5本で打ち止めと言われているけど5000系同様増えそうな気もする。
また80年代のように普通専業（一部の準急）に戻りそう。

>>443
5300形ならそのうち再開されるんじゃね？
5100形もそこそこ経年があるから、7000形のような大規模な更新はしないはず。

>>446
規模の違いと言っても顔だけだろ。
工事の大部分は室内の更新なのだから。

室内の更新のついでに顔も変更するのが今の更新。顔は主従で言えば従。
以前の表示幕改造は表示幕改造することが主。内装板の更新は従。
冷房改造と同時に施行したものもあるが、あれは双方が主。

いわゆる20年更新というやつだな。
どの系列も受けているが、見た目は最新系列に近づけるため、その時期によってメニューが違う。
塗装・錆止めを全部剥がして鋼体丸裸での補修工事と内装更新が基本的な内容。

省エネ化は視野に入らずか？

3300系と5300系って実は冷房とブレーキ以外そんなに変わらない(S形ミンデンだし)のに
3300が汚物とか何とか叩かれるのはよくわからん
大量に製造したからと行って粗製濫造でもないし。

>>447
LCD設置やフルカラーLED化までやる必要ない。
顔変えるのも結構手間と金がかかると思う。

>>450
古いからでは？

>>449
お客さんごまかすのなら足周りをいじるより内装いじったほうが手っ取り早いからな


>>451
車番を入れるために標識灯をすこし動かすのは面倒だと思うのによくやるよ
しかもアルミ車体の7320までやるほどだ

顔自体を新品に取替えたんじゃね？

ところで関東では京王･京急･小田急でVVVF化が行われてるが、
あれって消費電力が本当に減るの？

>>451
3300ってそんなに古くないだろ
5000と同じ世代だし
5000はあまり叩かれないのにな。

まあ客にとっては性能よりも内外装だもんな。
8000に乗ってサラリーマンが「これボロいから変な音するんだよ」っていってたのを聞いたことがある
まあ、8000ももはや古いと言えば古いが・・・・

>>450>>454

3300系は

　　爆　音　だ　か　ら

叩かれる

>>454
VVVFの範疇では、初期型GTOは十分ボロい

>>445 阪急より客の少ない阪神が3000系と同世代の車両を
廃車したのに阪急が使い続けているのはやはり阪急が不動産絡みの莫大な
借金があるからか。

通勤・近郊型車両の特性

阪急　高級な車両を製造。40年たっても改装すれば新車並み。
ＪＲ西　設備面は水準以上だが、安造りなので10年くらいたつとくたびれる。
京阪　かつては安く丈夫な103系的な車両だったが、最近は阪急同様高級志向。
南海　かつては中程度の車両だが、最近はコスト重視。
近鉄　勾配があるだけに足回りは素晴しいが、車体は最近はコスト重視。
阪神　中程度の車両。

3300系は更新車両以外は内装もボロいしモーターの音階が
他より低くて電動車が6両もあるからうざがられるんだろう

>>454
20年前に出た当時はエレクトロニクスな音（←意味不明w）だなあと思ったもんだけどな

>>455
9000シリーズの音聞いたらそれ以外は全部爆音に聞こえる
しかも電動車が3両しかないからなおさら
DDM採用したらもっと静かになるんだろうか
それを上回るスーパー爆音を出すのが国鉄型車両w

普段はROM専だが、>>454のサラリーマンの言葉を見て、どうしても一言
言いたくなったので、書き込みます。

変な音って…8000系のあの音が好きな者（自分も含めて）にとっては辛い一言だ…。
そのサラリーマンがVVVFを知らないのかもしれないし、
新しい9000系が静かだから8000系は変な音がする→ボロいとなるのか？

自分は待ってて8000系が来ると今でもメチャクチャうれしくなる。
9000系よりも正直うれしい。
西北以西（特急通過駅）に住んでるが、梅田に行く時に8000系が各停で来ると、
時間が許せば梅田まで乗り通すこともよくある。

あれは一種の音楽のようなもんだと本当に思ってるんだけどな…
変な音呼ばわりされるのは辛い。

昭和三十年代の京都線特急がこんな方向に進んでれば今頃は

車両は２３００系、を待たず１３００系６〜７連
転クロの一歩先行く冷房＆長編成＝多席サービス
停車駅は今と同じその代わり京阪間６分毎で
地下鉄並（当時なら市電並）と銘打

車両はロング席で多席快適な２３００系のほうが良いか
要は国電の潜在能力と中間部の都市化を見越して
（当時のではなく戦前の）阪神特急を指向しておけばという話。

>>460
あの音がレトゲみたいな電子音を連想したんじゃないの？

>>325
そのE233だが、大したこと無いように思うけどね。

青梅踏み切り事故後の傷意外にできた歪みがわりと多いし。

昔の阪急車両は行き届いたメンテが素晴らしかった。
たとえば木目調の化粧板も、そうしたメンテ水準あっての高級感だ。
今となっては逆にそれが仇となって、実態以上にボロに見える。

木目の製造年代にもよる。
例えば2000や3000は80年代前半くらい=20年経つか経たないかで状態が
良くなかったが、その後張り替えられて奇麗になった。
問題は80年代後半頃に製造や更新の車両。使用年数の割に劣化が速く、
6300系の京都側先頭車の電話設置部分を見ても、元々からの部分と
電話設置のために張り替えた部分ならば、新しくなっている方の状態が
悪い。17年前まで能勢電では610系が走っていたが室内は今の更新車の
妻面のような黒い色だった。320系はもっと黒かった。だから色もあせ
もあまりなかった。材質や手法もあるだろうが。

>>462
京都線の特急がオールクロスシートになったのは2800系が出てから数年後。
100/710/1300いずれもクロスとロングを並行して製造しているし、ロングも
特急に入っている。京阪が1900系を出した事が、京都線特急=ロングという
イメージを定着させた。ノンストップ時代は2ドアクロスシートで良かった
だろう。

鎧戸がカーテンに変わったように、木目調化粧板も見直しの時代を迎えて
いるのかも知れないな。
試しに、3300系あたりで“脱木目調”を採り入れてみてはどうか？

脱木目調なら阪神5500系ジェットカーみたいな大理石調がいいな。

>>462
京阪が特急２０分に１本、国鉄が快速とそこそこ速い普通合わせても毎時６〜７本の時代に
大宮・河原町へ（から）“待たずに乗れる”
茨木・高槻・長岡京からも同等の乗車機会有り
さらに夏は料金不要の冷房サービス付き

ここまでやってれば転換クロス云々なんて皆忘れてただろう。
と考えるとつくづく
京都線は進化の方向を間違えた。

>>470
「国鉄が６本/hの時代」となると、43.10以前に遡るぜ。(この時代でも、高槻以西は９本/hだったが。)

これでいいじゃんｗ
http://csa.so-net.ne.jp/so-net/A/w0fjT8vKr16dZD9eZ4UXcdKr5zQ2pDEVxWrRXyangtg*rZPnCCIwQUKR1EMgjrRgB7vwCgkt4qJYdXBvt*rmxw::

turiotu

>>458 阪急と京阪は今後高級志向の車両は古い車両を大量に置き換えないと
いけないから投入できないだろう。　京急新1000系のような車両を投入するしかないな。
http://ongakukanblog.cocolog-nifty.com/photos/sus1000/001.html

>>474
阪急は5100,5300も延命60N更新をやるみたいだが。
大手私鉄で鋼製車体、抵抗制御が最後まで残るだろうな。

新しくてもちゃっちぃ安物なら、旧くとも乗り心地のいい車両で桶。
ボルスタじゃない安心感もある。

>>474
阪急の新車はA-trainだから既に銀1000のような車両を投入してるともいえるけどね。
まあまだコスト削減の余地は結構ありそうだけど。

>>477
手始めに、あの中途半端極まりない“間接照明”をやめるべきやな。
蛍光灯むき出しでも、近鉄や阪神みたいに口金部分を隠せばそれで充分だろ。

何度も申し上げている通り、内装は車両の製造に掛かる費用の一部分でしかなく、
その表面的なデザイン、色などで印象が変わるのであります。209系なども接客設備
として特段レベルが低いわけではありません。もしそこまで切り詰めるのであれば
（本格的な）冷房車にしたり、LED表示を付けるなどのことはしていないでしょう。
個人的には座席はどうかと思っておりますが。>>332などもご覧下さいませ。

209系などは回路やその他機械的な部分といった本来あって然るべきと思われる部分が
削減された事によるトラブルも少なくなかったと思います（故障が起きたり缶詰め事故
で乗客が不調を訴えるなど）。この部分こそ走るんですという言葉が当てはまると思い
ます。窓の開閉などは209系自体や他の形式、後の形式にも生かされております。という
よりも従来、電車の窓は開閉出来るものでしたので元通りになったとでも言うべきで
しょうか。E233系や改造された209系は廃車になった209系0番台の倍の年数は活躍すると
思いますね。「E233の製造費」や「209の製造費+改造費」は「209の製造費」の倍も掛か
っていないはずですけど。

>>479
209系の接客レベルは最低だろ。
化粧板を貼っていない巣のままの暗い車内だし。

それに、しょっちゅう車両故障で止まってた件。

>>480
故障どころか、長時間の駅間の停車で乗客が相次いで倒れる事態にもなってます罠

それがきっかけで窓を改造している。

走ルンですに対抗して停マルですって言う駅もあるだろ

越谷レイクタウンとかつくばエクスプレスの駅とか

>>478
同じAトレのメトロ10000ですねわかります

>>482
洛西口…あれが典型的な「停マルんです」だな。

まあ人間も「生きるンです」みたいな奴もいるけどなw

「生キルンです」なんて奴、結構カッコ良くね？

>>485
それどころか、ずっと車庫に引き篭もってる奴もいる。

>>487
そういう奴には「生きてるんでスカイ？」って聞いてやらなきゃな。

生きてるンでスカイなー？

まず連結の仕方がわからないor連結してもらえない奴もいるよなw
「なにそれー?今どきリンク式？」

リンク式は連結までは面倒臭いが、一旦連結してしまえば遊間がないから、両車(者？)の“協調”はとてもスムーズ。

連結器カバーが常時かぶっていますが何か？w

>>492
連結器のカバーですね。わかります

>>457
ヒント　
甲子園球場への観客輸送

>>457 >>494 阪神は新型ｼﾞｪッﾄｶｰを投入して5000系を置き換える計画が
あるらしぞ。　阪急とえらい違いだ。

>>494×
○沿線の世代交代速度と土地利用高度化度の差

>>495
…となると、今度のジェットカーはステンレス車？
久し振りだなぁ。

>>494
ヒント厨ウザイ。
知ってるなら全部書こうよ。

>>495>>497
まずは5311形が廃車？

>>480さま
>209系の接客レベルは最低だろ。
>化粧板を貼っていない巣のままの暗い車内だし。

私がこれまで言及して来た通りですね。例え接客設備そのものは他と大して変わらなくても、
色など表面的な部分で受ける印象が異なるという例です。209系一族にりんかい線の車両が
いますが、あちらはJR車両とは室内が異なった印象を受けます。実際は色以外にも相違点は
ありますが、車両全体から見れば大同小異でしょう。

>>494-497各氏
私は阪神電鉄のことは詳しく存じ上げませんが、廃車になってしまうということは、阪神電鉄
（今は阪急阪神HD傘下の企業ですが）の車両として継続して使用して行くのが困難になって
来たという事なのですよね？私は物が長く使えるということは物として、お金を稼ぐ道具とし
て優秀なのだと思っております。短くして終わる、或いはそれほど長く使えないということは、
物として、お金を稼ぐ道具としてそれほど優秀ではなかったことになるのだと思っております。
デザイン的な部分ではなく機械的、構造的な部分で「改造」出来るか否かについては、製造当時
からそのような「改造」を想定していない場合、改造出来ない車両が出て来るのはのは仕方あり
ませんけどね。（例：昭和50年頃ならば若くても冷房改造が物理的に困難だった、可能であっても経費が
掛かりすぎたり、自社の車両としてお金を稼ぐ道具としては割に合わなかったりして短くして終わったも
のもいます。阪神の初期の大型車の多くは昭和50年代前半頃に自社線から消えたと思います）

「阪神3000系」でウィキペディアで検索したところ7801/7901形のページに辿り着きましたが、
乗り入れ区間で肩を並べる山陽や阪急の車両と比べるとあまり優秀ではない車両だったのですよね？
ウィキペディアなんかを 参考にするなよと仰る方もいるでしょうが、大まかな部分だけでも分かれば
良いと思って使いました。

もっと分かりやすく簡潔に書け。

>>498 意外と阪神5000系は金のない山陽3000系の置き換えに行くと思う。

>>501
変電所の改造費用の方が高くつくから却下

山陽区間で阪神ジェットカーの加速はオーバースペックだろ

阪神5000系は半数を電装解除と3両編成にできるようにしないと山陽ではやっていけないと思う
そしたら力不足の問題も出てきそうだ

阪神5000系を宝塚線の3000系の置き換えに使ったら。

MM'ユニットを1組解除して、1両を脱車して2M1Tにすればよさそうだが、
高速域に難があるだろうな。山陽は駅間距離が結構あるから。
赤胴を豚切って先頭車改造して2M1T作った方が性能的には見合う。

>>505
ダメ。
幅が広すぎる。

>>507 阪神車2750mm、阪急神宝線車2730mmだから無問題。

たかが数センチでも建築限界をクリアできなかったら大問題。

>>505
むしろ今後廃車が予定されてる京阪の2600系を阪急3000系辺りの置換えに使えば？
（30年ものとはいえ、回生ブレーキ付きだしｗ、車体幅も2720ｍｍだし）

>>510
京阪2600系の車体は50年物だぞ。

>>508　京都線なら行けるのかな？
>>510　中ノ島線でジリ貧の京阪が走ルンですを導入しそう。

元2000系車体の京阪2600系ってまだ走ってるんだっけ？
窓が一個少ない奴とか。

>>513
元1次車は12月に全車50周年を迎えたが、現在も24両中14両が現役で活躍中。
0番台12編成中8編成に組み込まれている。本線の7連には全編成に組み込まれているし、宇治線では常時運用に入っている。
さすがに一度車歴切ってるから、1900系みたいに50周年のHMは付けなかったが。

>>512
京阪は東急車輌との関わりはないし今後低価格車を導入するとしても
おそらく走ルンですにはならないだろう。ステンレス車を導入するなら
イメージ的には西鉄3000か神鉄6000に近い感じの車両になるのではないかな。

9000系の屋根にあるカバー、
来年度以降からは廃止したほうがいいと思う。
その方がスッキリしててカッコいくないか？
しかもメンテも楽。

>>508
今さらだが、阪神5001形の幅は2800mmだぞ。
それに、台車間隔が違うから、カーブで支障をきたすぞ。

通りすがりですが

>>77
阪神と阪急が合併するよりはるか昔に、とある阪急の偉いサンが、
統一規格車両について言及していたような気がするが。記憶違いならスマソ
>>83
最近1000系に乗った際、運転席の後部の化粧版が何と木目調であることを発見してしまったが・・
閑話休題。
>>163
まさかの名鉄・京急のつぎは阪急もSUSの出番か？
>>272
6000系を初めて見た時、｢走るんですのハイオーナーカー出現だな｣と思った直後に、
・・これの両端を各50ｃｍ程度延ばせば、
急・神・山電・堺筋線・西神山手線などでも使用可能な規格になると直感した。
川重・三菱連合の製造なのに日立・東芝連合をやたら意識した設計も気になる。
ひょっとしてこれの応用バージョンがいずれ各社に増殖してくる・・訳ないか。

>>518
神鉄6000系は阪急のSUS導入フラグですよ

阪急はもう既に乗り入れ車でＳＵＳ車が走ってるから、
今さらSUS導入しても別に驚かない。

＞５１８　統一規格の話、オレは新聞で読んだよ。スルッと関西が成功しつつある時の取材で、
現在は切符の紙や道床の共同仕入れくらいだけど、将来的には車両も規格化したいとか書いていた記憶があるねぇ。
ただ関西は各社個性がきついのでうまくいくかどうか・・ワハハみたいな感じでしたよ〜。

>>520

神宝線ユーザーからはアレルギー反応出そう。。。

SUSを最後まで入れないのはおけいはんだろうねぇｗ

>>523
おけいはんの路線にはSUSが走っていないもんな。
京津線乗り入れ先の地下鉄はSUSなのだが、これはおけいはんには乗り入れてこないし。

安心しろ。
阪急は、ステンレス車を入れる気はないから。

じゃあ代わりに木造車だ
間伐材利用の寄せ木細工車体で究極のエコ

>>526
ちゃんと今の安全基準満たすには、
海自の掃海艇なみの値段になるぞ。

アルミのA-Trainはすでに入ってるんだな
A-Trainと木材の組み合わせといったらミトーカデザインだな

構体@ALNA
http://img.wazamono.jp/train/src/1262963189138.jpg

尼崎に行った新型ジェットカーの画像ですか？

>>520　実は阪急の子会社がSUS車を保有してた事はある。

今だって子会社の神戸電鉄が保有しているよ。

神戸電鉄って子会社といっても阪急阪神HDは27%ぐらいだし。
>>531は北大阪の2000とか7000・8000のことを言ってるんだろうが

>>1茨城のキチガイ頭朽＆Ａトレ信者必死だな

製造メーカーの組み立て精度やら塗装技術やらに対して散々クレーム入れまくった挙句
「もういい自分トコでやらせい」とばかりにわざわざ高コストとなる
ホワイトボディのみ購入した上での事実上のノックダウン製造なんて暴挙をかましてしまう阪急が
無塗装車体のクルマなんざ入れるはずがなかろｗ
そもそも8300までの各形式と比べたら9300以降は十分「走ルンです」だからなぁ、既出だろうけど。

>>535

「電鉄会社の中でも当社は、特に車両へのこだわりが強い。伝統的に、車両を一つのブランドとしてとらえているのです。」

阪急電鉄常務　若林常夫氏談。　2009/8/4 日経新聞　阪急電鉄＆日立製作所　エコ・コラボレーション対談。

>>516 あのカバーはエアコンを隠すためだけのもので、それ以外の機能はない。
むしろエアコン室外機の妻面を丸めて、空力改善？や風切り音緩和したほうがいい。

>>535
走ルンですの意味わかってる？

阪急もはやくステンレスに茶帯引いたE233もどきを導入せよ

それなら全体が茶色なE231のほうがいいんじゃないか?もうなくなったけど

>>537
風を切る音なんてしてないし。
線路のすぐ脇に住んでいるが9000/9300系は風に関係するものだけでなく
音そのものがほとんどない。形式ごとに発する音の特徴というものがあるけど、
9000/9300系は音がないのが特徴だと思う。出発時はVVVFの音がするのだろうが。

>>539
ないよ。
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201001120035.html
>「マルーン」と呼ばれる独特の茶色の車両が定着している阪急電鉄は、「今後も変える考えはない」（広報部）としている。

南海沿線民の実態

804 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/01/22(金) 11:48:11 ID:lx9qqdvT0
自作自演がいつまで続くのか見もの
堺市内の廃止の方が先になるかな？ｗｗ

808 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2010/01/22(金) 19:58:00 ID:lx9qqdvT0
↑馬力様降臨ｗｗ
晒しあげ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255381061/

>>535
非常識な意見ですね。
そういう理由でノックダウン製造したわけではないのですが。

>>537
風切り音が聞こえるなら、それはシングルアームパンタに由来するものでしょう。
空力とかおっしゃっているが、100km/hそこそこの電車で空力はあまり関係ない。

>>541
今の時代は、他社の車両も遜色ないスタイルだから
古臭さを感じさせてないけど、
50年後や100年後も同じとなると明らかに“浮く”だろうな
梅田のコンコースやファミリーランド・ブレーブスを知らない世代には、
阪急の文化やブランドは継承されていかない
百貨店という様式も昭和生まれ世代で終焉しそうな状況だし

ファミリーランドを潰してタワーマンションに
西宮球場を潰してショッピングモールに
梅田のコンコースを潰して高層オフィスにしていることを考えれば、
自社内の環境の変化に取り残されて固執しているとも言える
自ら文化を破壊していってる状況では阪急文化の最後の砦と呼ぶのも滑稽

>>541
モーターが静かなのが大きいな
全閉型モーターを採用したらどうなることか

>>541
耳が老化して高い周波数が聞こえないんじゃねぇのか？
100km/h前後で走ってるとき
欠陥品と言えるくらい先頭部分で風切り音が出てるよ。

>>546
その時乗務員扉の窓が開いてたとかいうオチじゃないだろうな？ｗ

>>544
阪急ブランドが通用するのは、国鉄を知っている世代だけになっていくかも

>>547
書き込んでから自分の国語力のなさを実感して、
ピーピー音のことを書いてくるバカがいると思った。
特急通過駅で目をつぶって耳を澄ましていてごらん。
ヒュルヒュルという音を出しながら接近してくるから。

>>544
>50年後や100年後も同じとなると明らかに“浮く”だろうな

そんな先のことなど誰にも分かる訳ないだろ。
明日のことだって分からない連中のクセに。

>>549
>特急通過駅で目をつぶって耳を澄ましていてごらん。
>ヒュルヒュルという音を出しながら接近してくるから。

静かというだけで全く音がしないという書き込みはないだろ。
先頭部分が風を切っても側面の板とは無関係だから。

>>550
8000・8300系以前の車両だと全くその音がしないんだが・・・。
屋根以外に大きな空力変更点あるか？
たぶん、列車無線アンテナの穴か、その後ろの落とし込みのところで
空気が巻いて音を出してるんだろう。
皆が言うように床下の走行音が他の車両と比べて少ないだけに
余計に音が目立ちますわ。

神戸線8008Fはヒュルヒュル音が聞こえるよ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8438143の8:25過ぎ

あげ

>>551 9300系を上から見下ろすと、屋根上がかなりデコボコしている。
JR西も伊達や酔狂に室外機の両端にＲをつけた訳ではない。
或いは一時期の近鉄や京阪の車輌みたいに、室外機キセを連続すればよかった。
言うまでもなく、屋根の左右端にあるエアコン室外機隠しも省略してよし。

なんで阪急は20m4扉にしなかったの？

>>555
もう言いたいことの意味がわからん。

あげ

阪急9300系の空調機は旧国鉄のAU75を一回り小さくしたような形だが、
AU75は排気口−空調ユニット−排気口の順序で並んでいるのに対して、
阪急のものは空調ユニット−排気口−空調ユニットの順序で並んでいる。

>>555
京都線には戦後、国鉄モハ63形を改軌の上京都線に入れるという話があったらしいが、63形があまりにも車両として粗末すぎたので
阪急が断った。
このときもし入っていたら20m4扉になっていたかも知れない。

P-6は戦後更新されたときにグローブ形ベンチレーターにするなど国鉄形部品が入っているのは確か。

6300系京都本線引退あげ

>>559
20m級になった可能性は0だろjk
関西の私鉄は車両限界が狭いからカーブ等で接触する。

京都線は当時でも可能だった(だから63を入れるという話が出た)。
もっとも宝塚線は相当無理しないとダメだったろうが。
15m級しか走ってなかった山陽ですら路線改良して
63入線させたし。

>>1
ハゲブス乙

廃車になったらその分環境に良くない。

まあ、京都線に63を入線させていたとしても、
神戸線には全く入れる気がなかった（規格型すら入れなかった）わけだし、
結局、その後両線標準車体となれば、P-6車体長に920系車幅の
710/810系に辿り着くだろう。

名鉄に吸収された旧愛知電鉄みたいなものなのか？＞京都線
規格が、古くからの路線より、上位であったということで。

旧愛電区間は、63を導入していた時期があるんだよね。

何で？ 　　　　　　　　　　　　　　　 l　l何で？　　　　　　
40年前の車両をリニューアルするより、 l　l近畿地方なんせやから、
「走ルンです」系列車両に更新して 　　 l　l「走るんです」ではなくて
置き換えすれば、コストダウンできるし　l　l「走るんや」
何よりも省エネができるじゃん。 　　 ／　　＼になるのとちゃうん？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣�X￣￣￣￣￣　　　　￣￣￣�X￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　(｀Д´)　　　　　　　　　　　(・∀・) 　　　
　　　　　　>>1 　l 　 l　　　　　　　　　　　　l　　l

間違えてしもうたから l
もう一回聞くで　　　／
￣￣￣￣￣￣�X￣
　　　　　(・∀・)
　　　　　 l　　l

何で？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　l何で？　　　　　　
40年前の車両をリニューアルするより、 l　l近畿地方なんせやから、
「走ルンです」系列車両に更新して 　　　l　l「走るんです」ではなくて
置き換えすれば、コストダウンできるし　l　l「走るんや」
何よりも省エネができるじゃん。 　　 ／　　＼になるのとちゃうん？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣�X￣￣　　　　　￣￣￣�X￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　(｀Д´)　　　　　　　　　　　　(・∀・) 　　　
　　　　　　　　　>>1 　l 　 l　　　　　　　　　　　　　l　　l

8030と8032はどこですか？

あなたの心の中です

>>568
増結運用

アレは大量生産して初めてコスト的メリットが生じるモンだろ。
阪急がアレを導入したとしてむしろしんどいことになるだろ。

微妙に仕様が違う走ルンですを長年に渡ってチョビチョビ増備 w

「この仕様で行きたいんだが。」
「もう作っていません。」

>>572
南海がガチでそうなりそうだなw

>>572
北越急行の“はくたか”がマジでそうなって、泣く泣く１編成だけ160キロ仕様の683投入したなｗ＞ちょびちょび増備

そういや9300も最後のほうになって一気に４、５本連続で作ったけど、最初は何年か毎でしかも製造間隔あいてたよな。

まあ最初はトラブルなどに備えて一編成ずつにしたんだろ。
窓や前照灯など小改良されてるし。
仕様がかたまったら一気に増備するというのは普通の話。

>>571
阪急の場合は神鉄と阪神と京急と京阪などと部材を共有して
製造メーカーも川重(神鉄京阪京急)と近車(阪神)を加えれば
現状以上にメリットがあるかもしれない。

>>576
阪急は過去に川重がそれを提案したら見事に蹴りましてな
以来川重とは仲が悪い

>>576
阪急(というか関西私鉄全般)の場合大量生産自体が現実的じゃない。

×阪急(というか関西私鉄全般)の場合大量生産自体が現実的じゃない。
○阪急(というか関西私鉄全般)の場合大量生産を現実化する努力自体を怠っている。

上方の皆さま、お久しぶりです。

このスレは落ちそうで落ちないですね。
もう存在意義も薄れていると思いますが。

どんなものでも大量生産すれば効率化出来ますよね。
しかし、生産を効率化出来てもそれによって何らかのメリットが
生まれなければ何の意味もありませんよね。

私はこのスレで書き始めた当初、上方を馬鹿にしているとして
かなり批判も浴びましたが、やはり上方と東に下った地域では
様々な規模が違っております。客観的事実ですのでそのように
申さざるを得ません。

あと皆さますでにご承知だと思いますが、一口に走るんですと
言っても何もJRの209系や217系から続く車体の寸法や構造、
あるいは機械部品をそのままコピーしている訳ではありません。
（顔や帯の色などを別にしても）
顔などを除き寸法的にJRと同じなのは直通が計画されている相鉄
車くらいでしょう。他はそれぞれJRよりも小さい寸法を採用しています。
また機械に付きましても、JRとは全く違うものを採用している形式も
ございます。

最後にもう“走るんです”などという電車は生産されていないということを
申し上げておきます。

>>579さま
価格の低減に結びつくためには相当数の車両が建造されなければなりません。
複数の社を合計してもそれほど多くの車両が必要となるのでしょうか？

>>576
日立はJRQを見ても何だかんだ言って小ロットのマニアックな注文も受けているからな・・・
川重は大口しか取らない。

>>581
置き換えが進んでない阪急と京阪を足せばまとまった数になるよ。
京阪単独で200両ぐらいあるし。
統一化できたら、阪神が5500や1000を導入する際、もっと安くできたと思う。

×阪急(というか関西私鉄全般)の場合大量生産を現実化する努力自体を怠っている。
○阪急(というか関西私鉄全般)の場合企業風土・体力その他からして大量生産そのものが馴染まない

効率的でないことを敢えて行っていることにはそれなりの理由がある。
ヲタ板でこれを言ってしまっては身も蓋も無いが
外部の人間が「こうすべき」と強要する筋合いのものではないということよ。

阪急・阪神・京阪・山陽って微妙に車体寸法違うこと無いのか？

神戸高速鉄道開業前の乗入れ車の条件策定時に
東京都営地下鉄の「１号線規格」にならって
「神戸高速」共通規格を策定しておけば
良かったのですね。

阪急神戸線は上り線と下り線の間隔が狭いから2750以上の幅は厳しい。
ステップ付けるか、「バン」音がしないように窓を全部固定にするかすれば良いだろうが。

>>584
×阪急(というか関西私鉄全般)の場合企業風土・体力その他からして大量生産そのものが馴染まない
◎阪急(というか関西私鉄全般)の場合企業風土・体力を言い訳に基本的原価低減施策すら出来ない硬直振り

>>580
丁寧な物腰で息を吐く様な関東尊大関西卑下。あんたも芸風変わんないね。

後生大事にメンテコスト掛けてないで
ここら使ってパッパと置き換えろって。
ttp://www.rotem.co.kr/

>>588
単純な疑問なんだが、車齢の高い車両を丁寧に使うことで
お前に何か不都合が生じるのか？ｗ

>>585
全社異なってる。
つか合わせることなんて無理。

でしょう？そもそも無理な話なんだよ
だいたい乗り入れしてる大阪市からして扉の位置が(r

実際のところ、首都圏も微妙に異なっている。
東急は車幅が少し小さくて、副都心線〜東武東上線・西武池袋線との相互乗り入れ計画から、調整を始めたそうな。

あと、JRとそれ以外の車幅も明らかに違うし、扉の間隔も違ったりした。

サイズだけじゃなく重量とか電力とかその他インフラの都合に合わせた各種搭載機器とか、路線毎にいろいろあるんよね。

路面電車みたく、運転手がひ孫になってもおんなじ車両使う方針なんでしょ。　＞阪急
走ルンです入れたら30年後、80年前の2000系がまだまだあと50年以上は使えるのに、
走ルンですは30年でもう廃車かよ！って言われるぞきっと。

電車以外でも、軍用機とか、技術革新が激しそうに見えて、意外と長期間使うよね。
B-52とかKC-135とか。
B-52なんか、後継のB-1の後継のB-2よりも寿命長い予定だしね。2040年って。
後方支援とかじゃなくて、一応、前線で使う部類の爆撃機なのに。

>>594
A-10神をディスるとは何事だ！

2000系もせいぜい50年もすれば廃車になる

普通鋼製だしな。

南海は6000系列はいつまで使うのか気になる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E6%B5%B76000%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A

代替車両の計画も車両構造上同期登場の7000系ほど老朽化が目立たないため、今のところ
具体化しておらず、今後も当面現役を続ける模様である。 また、更新後に検査を行った所、
腐食がほとんど見受けられなかったためVVVFインバーター制御化も検討されたが、全車が
更新を終えていたため計画は立ち消えとなった。

>>597
南海のやる気次第

600

ただ阪急の場合は大量生産を検討したこともなさそうだな。社風的に

一極集中化が進んで人口増余地がある、カネモチの関東の私鉄さんとウチらは違うんや！
ウチらは徹底的に節約して節約してケチらな、あいつらと違って生き残れへん。
伝統を重んじ、古いもんでも大事に使うて、利用者さんには、
阪急さんは、古いものも大事に綺麗につこうて偉いね、って言われる様にならなあかん。


みたいな檄を、社内で飛ばしているイメージがあるな。＞阪急

沿線住民の皆様の御意見を尊重し、伝統を大切にした色と
車両を堅持していく所蔵であります。


半窮伝鉄

鉄道車両や鉄道会社を貶すような発言はおやめ下さい。

>>602さま
私は東に下った地域の鉄道はお金を持っているかどうかという以前に、
もう限界に来ていると思います。つまり混雑率は昔に比べれば緩和された
ものの、依然として国内の他の都市と比較しても、発展途上国を除く世界
の国々と比較してもとても劣悪な状況だと言わざるを得ません。これは鉄
道会社がいくら努力しても需要と供給のバランスが常に合わない状態が続
いているということを示し、またお金の補助を受けても物理的な限界は回
避出来ないことを示していると思います。このような状況では交通弱者と
言われる方々が気軽に外出しにくくなりますし、また悲惨なことに混雑を
利用した痴漢のえん罪が幾度となく報告されるなど男性を陥れる犯罪があ
るなど好ましくない状況にあると思います。東に下った地域の今のような
状態は超新星爆発に等しいとさえ思っています。

過去は今よりも酷い状況でした。そのような環境では車両も朽ちて行くの
が早いでしょうし、とにかく如何にして多くの乗客を捌いて行くかに重き
が置かれるので少なくとも昔は内装なども「工業製品」のような姿をして
いたのではないかと思っています。

上方の車両につきましては、最近は山陽電鉄などにも興味を示しております。
また感想を書かせていただくかもしれません。昨年末は初めて六甲ライナーに
乗車出来てとても嬉しかったです。愛する阪急電鉄に乗車するために御影⇔住
吉は往復ともに歩きました。

>>604
>これは鉄道会社がいくら努力しても需要と供給のバランスが常に合わない状態

そもそも、鉄道は需給が一致する価格だと赤字になって、事業自体成り立たないんじゃないの。
だから、関連事業で稼ぐわけで。

>>604
地域を貶すような発言はおやめ下さい　ｗ

走るんですは、主に東急車輛が開発した通勤型車両の標準形だからね。
東の東急、西の阪急とライバル視されてる関係だから阪急としても採用は
見送ったんだろう

>>607
そもそも採用する気はないんだよ。
ライバルとか関係ないでしょ。別にライバルでもないし。

小林一三翁の遺言

阪急とは関係ないけど最近の韓国の鉄道車両は『走ルンです』そっくり。

>>605さま
いくら供給を増やしても（新路線、増発、増結など）追いつかないくらいに需要が増え続けて
いるということです。車両の中に出来るだけ多くの人を詰め込めば、儲ける効率としては良い
かもしれません。でもサービスとしては良いとは思いません。しかしこれらを改善するのは鉄
道事業者の努力だけでは不可能です。

>>606
そのような意図はありませんが、自分の書き方がそのように受け取られるのであれば改善が
必要ですね。東に下った地域の者の中には、上方を貶したり、文化の違いや鉄道が置かれて
いる環境の違いを考えずに相違点を欠点視するような輩もいます。このような人々は「シー
シェパード」や映画「ザ・コーヴ」の制作者と同じくらい立腹に値すると思います。一部の
者かもしれませんが欧米人は中華思想が酷くや内政干渉ばかりして来ますね。劣等感でもあ
るのでしょう。五輪も日本人が強くなると、自分たちに都合のいいようにルールを変えたり
もするそうです。話が少し脇道に行ってしまいましたが、私はそのような者ではありません。

日本だって韓国の犬食にケチ付けてるじゃん。

ところで走るンですが阪急に合うかどうかは別にして、
一般人は車両がどうこうなど問題にしていない、安価な料金で安全に時間通りに目的地に着きさえすればよい
という意見もある
そうであるならば見た目の質など関係なく余計なコストを掛けるぐらいなら運賃を下げる努力をしたほうが良いということになり
走るンですよりさらに低コストな車両が最も良いという結論になる。

コスト的に優れてるかも実際の所どうなんでしょうね。
省エネって意味でみても建造費がバカ高かったけど２０１系の方が良かったはずだし。
ひそかに３０００系とか５０００系の方が省エネかもしれんよ？
それなら入れ換えない方が経済的って事になる。

会社が何にこだわりを持っているかということ。
阪急としてはそれを良しとしていないということだ。

こだわりと言えば聞こえがいいが単に頭が固いだけなのかもしれない

とりあえず長文キモイ

>>616
まあそんなもんだろ

>>617
同意ｗｗ

「上方」とか「東に下った」とか

京都の偏屈？

＞昨日書かれた皆さま
この数ヶ月間にそれらに関することも書いておりますので、よろしければご覧下さいませ。
私はコテハンは使っていませんが、だいたいお察しがつくだろうと思います。
ただ私から補足などをさせて頂くかもしれません。

>>619さま
私は京都人ではありませんし、住んだこともありませんが、過去に皆さまを怒らせるような
表現を使ってしまったことを詫びて、また日本の心である京都を中心とした上方に敬意を表
してそのように言っているだけです。率直に言いまして徳川など大嫌いですね。好きな武将
のランキングでも家康が上位に来ることなどありません。やはり信長公や太閤殿下でしょう。
ただ京都の方は殿下のことを嫌っておられるようですね。聚楽第も消滅してしまいました。


私はどんな鉄道車両も愛しています。もちろん、私鉄では阪急が一番だと思っています。
皆さまは自分たちの土地や鉄道をもっと愛して下さい。自虐的に捉えたりしないで下さい。

最後に昨日>>606さまに敬称をつけ忘れました。申し訳ございません。

>>620のグネグネ偏固より
阪急電車もウリのロテムで走ルンですニダ!!>>588
の方がまだ清々しい

>>615が正解かもな

>>620
敬意があるなら敬語なんて使わなくていいから、
短く分かりやすいようにまとめてくれ。

>>623
同意

>>622
拘りがあるかどうかの前にまず客観的な理由があって車両が設計、製造され、
その車体の上に（場合によっては拘りとも形容できる）表面的な違いである
接客部分が貼付けられているに過ぎないと思うのですがね。

>>623-624
理解していただくために長くなったりしていました。ただ、ついでのつもりで
書いた>>580の下半分ですが、その後の何名かの書き込みを見るとご存じない
方もいらっしゃったのだなと思いました。

元々なんて言い方は蔑称であり、正式名じゃないんだから、
209系の亜流や後継をそう呼ぶのは構わないでしょ。

「走ルンです」の精神は受け継がれてるわけで w

最初の一行ミスった。訂正。

”元々「走ルンです」なんて言い方は蔑称であり、”

だな。どうでもいいんだけどね・・・

阪急は、永続性のあるデザインをコンセプトに車両造りをしている。

2000系から続くドア、窓配置、平滑ボディにマルーン塗装が基本。
車内は、木目調、グリーンのシート、白い天井で無塗装が基本。
これに車両限界や車体長などの制約が加味される。

車両の構造云々はどうでもよく、この基本に従って車両造りがなされているが
将来の車体の改造等を考えると、現状ステンレスは採用しにくく
平滑ボディ、マルーン塗装となると、どうしてもアルミ車体を採用せざるを得ないのが現状。

現在のステンレス車体よりシル・ヘッダー付きではあれ、920系車体の方が美しいわけで
ステンレス車体もまだまだということだ。

>>615>>625>>628
それで減った客が戻って来るんか減り幅が縮むんか

阪急だろうがＪＲ東日本だろうがRéseau express régionalだろうが
都市における公共交通の第一使命は
個人交通を使わせず一人でも多く人間を動かす事後は２３４５の次
件のこだわりとやらからは
第一使命に対するステート・オブ・アートへの姿勢が欠片も見られんのや

>>629
客は戻りません。
客取り合戦は都市交通政策全般の話で、
車両云々のちまちました問題は関係ない。

阪急は接客設備たる車両の製造にあるコンセプトを置いているだけで、
それはある意味、阪急電鉄の自己満足的なものなのかもしれない。

客を増やそうという発想ではなく、乗客へのおもてなし精神の一つと考えるべき。

車両限界を全線あわせるなど、量産コストをまずは、考えないと。
時間はたっぷりあるだろうから。

それも全線の都合を全部兼ね備えた装備が必要になって・・・
例えば宝塚線ではモーター出力が過剰だとか、信号システムなど線路側の設備を変えたいときは全線＆全車両の機器を一気に変えないといけないなど制約がでてくる。

↑なぜ一気に！？という制約が？
設備などかえる時は、本線ごとでいいだろ。最終的にそろえば長期的に合理化できる。新車入れるのも、更新するのも遅いのだから（最近の９３００は除いて）

>>629

2009年度のJCSI見たか？
20位に阪急電鉄が入ってる。ＨＤじゃないぞ。
電鉄会社ではトップだな、2位は46位で京王
京王は知らないから避けるけど、使ってる沿線住民には良い評価をされてると見て良いんじゃないか？
車両の評価は使う住民によって変わる。
俺は阪急に走るんですなど不要。乗り心地の糞悪いあの車両とレベルが変わらん様になるならＪＲＷを使う。

阪急は整備や内装の統一感が有るから利用者は直感的
にボロと思わないだけ
この辺がヘタクソなのが旧国鉄や京阪
国鉄は車体にタダ部品をビス打ちや溶接で付け増しで製造
（113や103が該当）してゴツゴツしてるからイメージ変更
で塗装変えてもボロは一発でバレる
40Nがこの欠点を克服していてフロント以外阪急の車両と
そっくりだろ？（サッシ窓や内樋、平滑な側面）
京阪も古い車両は外観は別として内装が趣味の悪い103系と同じ
いかにも運んでやってると言ってるような内装だし
（モスグリーンの汚らしいペンキ塗り重ねやメッキ丸出しの網棚とか）
阪急は2300系から変わらず今でも引き継がれてる
一貫性が有るからどこ見ても一発で阪急と言うのが判る

またJRは客があわてて来ようがお構いなしにドア閉⇒発車
阪急は車掌が走ってくる客見たら普通に待ってくれる（大丈夫ですよという車掌すらいる）

こんなこともあるから遅いボロい阪急が20位なんじゃない

>>635
涙を拭けよｗ
素直に阪急が凄いと認めたくないんだろ？

ぐぐって見てたら２０社が鉄道での対象だったみたい。

http://activity.jpc-net.jp/detail/mdd/activity000973.html

京急、東急、小田急、京王、西武、東武、京成、ＪＲ東日本、 メトロ、都営地下鉄
名鉄、名古屋市営地下鉄、近鉄、ＪＲ東海
阪急、阪神、京阪、大阪市営地下鉄、JR西日本、南海

良い成績だと思う。


>>636
阪急が凄いとは俺も思わないぞ？
結果論だけどバブルの時とかに踊らないで線形の改良しておいてくれればとか思う。
それでも、一番住民に向かったサービスを提供していると評価されてるんだろう。
車両は今のままでもメンテしてくれてれば不満は無い。
それよりは速くなる様に設備他を改良するのにお金使ってくれた方が良い。

干渉を受けずに自由に妄想できます！

架空の車輌形式・番台スレ　16次車
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1263990861/l50

俺もすごいとは思わないけど阪急よりCS面で優れた会社があるかどうかといわれると
一長一短があって明らかにトータルとして阪急より上、と断言できる会社も無いんだよな。
消去法で結果的に一位になりました、みたいな。

結論･･･
“走るんです”にハァハァしたけりゃﾅﾑﾊｲ沿線に住んで毎日E231のカスタム車拝んどけｗ

Inspire the Next　Hitachi
次の時代に新しい風を、日立

>>635
＞阪急は整備や内装の統一感が有るから利用者は直感的にボロと思わないだけ
この一点だけでも敢えて低コスト（と露骨に分かる）車両に手を出さなかったメリットがあるというもの。
敢えてそこから方針変換するだけのメリット、前掲のメリットを上回るものがないと判断されれば
今後も低コスト車に手を出すことはないだろうね。
無論目に見えない部分や目立たない部分でのコスト削減は
今後9000系列以上に一層進むかもしれないが。

2300系の廃車が進んでいるね。

さすがに古過ぎるから・・・

>>642 ここ何年か色あせた木目の化粧版は、ひどい。
コスト削減が客に見えてる。昔はちゃんと更新していたと思う。

80年代前半とかも色のあせた電車は多かったよ。
1010系とかは冷房車と一部の車両しか車内が更新されなかったし。
色褪せの早さや変色後の色は製造年や改造年により差異がある。

阪急は複数の工事を一挙に済ませる傾向があるため（冷房、内装、表示幕etc）、
その順番が回って来るまで、安全上は問題がない内装の多少の色褪せ程度ならば
そのままにされていることは前からあった。

前項の前半に付け足しだが、90年前後の更新車は5100系や5300系小幕車、6000系、
6300系の電話部分を見ると、明らかに色褪せも早く変色後の色も駄目だった。

後半への付け足しだが、京都線の電車では当時は普通でしか走らなかった2300系や
3300系はどんどん幕に改造されているのに、急行でも堺筋でも走る5300系は元々冷
房車で製造年からあまり経っていなかったこともあってか、急行や堺筋で走る8両
編成の改造は95年からと遅かった。

2300系非表示車などのように壁紙を貼るだけでも奇麗に見えるのだから、
その程度の対処はすべきだろうとは思う。比較的最近の更新車以外で一番
奇麗なのは3000系だろう。何度も内張りを張り替えてるんだろう。

むしろ色あせの無い車両に乗り合わせることの方が少ない。
神戸線だけはわりと綺麗だけど。
この辺は他社に見劣りするところだ。

他社は色そのものがないようなものだから。
灰とか白とかは色の褪せようがない。
外観が無塗装の電車も塗装の色褪せがない。

色褪せと言っても許容出来る範囲内のものもある。完全に新品同様を
保てと言われても難しいだろう。問題は>>647に書いたようなものだ。

だから90年前後の更新車は濃い内装にするか（8000、9000、最近の更新
車と同様に。もっと言えば1000系列まではそうだった。610系とかは寧ろ
黒い内装）、耐久性のある塗料を研究するか、本格的な更新期に入る
までに色褪せた場合は壁紙で対処するなどの方法がある。

他社より美しいとされる内装を提供しているのであれば、その美しさ
保たねば意味がない。その美しさが色褪せてしまうと、普通以上だった
ものが普通以下になってしまいかねない。

でも3157とかに乗っても元からそんな色だと思う人もいるだろう。
近鉄とか南海の内装とかは阪急を基準で見ていると色褪せてあんな
色になったのかと思う。

　福岡県在住のものなのだが（元西宮市在住）、旅行で京都に行ったときに阪急を使う機
会があったのだが、ＪＲ九州の奇抜・・・いや、芸術的なデザインに慣れているはずの福
岡県民が「おしゃれ〜！」と驚いていた。

ミトーカデザインも木目多く使ってるから阪急に近いと思うんだが

>>651
同じ木目でも、
阪急→伝統建築・骨董品（いい意味での）・百貨店
JR九州→モダンインテリア・デザイン商品（これもいい意味での）・無印良品
くらいの違いがあるように思える。

　しかし、阪急には落ち着きがあるが、ＪＲ九州のあのけばけばしいと言っても良い
ミトーカデザインには共感できない。

7000,7300系や、それらの車両と同じ色の化粧板を使って更新された車両が見苦しいことになってる。
それらの車両の化粧板は元々黄色味がかったﾏﾎｶﾞﾆｰだったが、色褪せて真っ白になっている。
内装だけでもいいので、更新を急ぐべきだと思う。
あと8000,8300系は、初期のほうの車両は比較的綺麗なのに、後期車のほうが色褪せが進んでいるがなぜだろう？
6300系は全体的に色褪せていたけど、斑が無くて綺麗だった。
阪急のようにﾏﾎｶﾞﾆｰの化粧板を採用すると、後々のﾒﾝﾃﾅﾝｽが大変やね。
白い化粧板を採用してる会社の車両は、あまり色褪せを感じられない。

　白い化粧板は、阪急の伝統に背く。マーブル色の外装と木目調の化粧板で無かったら、
俺は阪急に失望してしまう。もっとも、屋根のところだけ白、っていう今の塗色は許せるが・・・。

阪急の木目はロットによって劣化の度合いが違うらしい。

>>656
1010系までの木目印刷を復活できんものか・・・

車輌の質・メンテナンス技術の良さ
関西私鉄（特に阪急・京阪）＞JR西＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞JR東＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞（ここから先は論外レベル）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関東私鉄

>>658
鉄道会社や鉄道車両を誹謗するご発言はおやめ下さい。

JR酉は地域によって差があり過ぎだろ w

みんな塗装塗装と言っているが、
あれは塗装ではなく印刷。
2000系以降は、車内は無塗装。天井の白も無塗装。

>>659
自分の巣に帰れ

メンテナンスレベルの高低が一発で判る所
１　塗装
錆びた所をペンキで塗ッたくるだけ---やがて浸入した水で広範囲に
腐食し塗膜が浮いてくる（ブリスター）
2 ガラス周辺のゴム、接着
きれいに除去して塗装補修してからゴム材や接着にてガラス装着
酉の221以降のﾌﾛﾝﾄｶﾞﾗｽは滅茶苦茶雑
３　掃除が雑
単に拭き掃除だけやってると端の方は黄ばんでくる
（ｺﾏﾙが該当）

阪急だって昔は木目印刷の禿げたところを茶ペイントで
おや、誰か外に来たようdあserうえerwetyふじこ

山陽の3000系に乗ったら、汚れやシミも少なく、
綺麗にしてあったのだが、
いろいろなパーツが雑然としていて、イマイチ美しく見えない。
損しているな。

>>666
3064F

>>663
＞３ 掃除が雑
それどこの東武鉄道？

数年前、阪急系列の娯楽施設で掃除のバイトしてた時
主任の人が車両の清掃(バラしてする方)をしたことがあった人だったけど
見えんとこもキレイにせんとダメやったて言ってたなぁ。

2300系の出場したてが走ってるな。ピッカピカのFS345が目にしみるぜ！

関西私鉄は全体的に綺麗だよね。
周りが映り込む阪急マルーンもそうだけど、
近鉄が特急車から通勤車に至るまで、屋根まで綺麗なのには感動した。

比べて、いつも利用しているおにぎり会社の電車が何と汚く感じることか。
ロマンスカーでも塗装の光沢は無いし窓枠が腐食してもそのままだし。

小田急って関西からしたらいいイメージあるけど違うのかな

むしろ近鉄や阪神は最近になって綺麗になってきた。
昔はほんとに汚くて、阪急に乗ると何でこんなに電車が綺麗なのか不思議だった。

>>670
山陽電車にもその言葉が言えたらいいのに・・・
特に5000系とかひどい部類かと思う。

悪いが、近鉄も阪神も小田急も南海よりマシだ。
南海はローカル私鉄としてならともかく、関西私鉄として許せないわ。

>>672
なんで5000系ってあんなに汚れてるんだろう…色が白だから仕方のない部分も
あるんだろうけれども、直特とかに入る看板車両なんだからもうちょっと洗車
とかでキレイにしたら良いのに…と思うんだけどなぁ。

平気で8000系とか言うE231系もどきを入れてるしな。
サザンとか自由席が指定席車を新型に置き換え後、あれになるらしいぜ。

>>674
アルミの無塗装って汚れやすい(汚れが落ちにくい)んじゃないか?
JRの817系だって斜体裾が茶色く汚れてる。
メトロも新しい車両はそれなりだが6000系とか古いのはけっこうキタナイ

南海は今は亡き貴志川線の1201型が綺麗に整備されている事に感動したけどな…
これが製造後60年以上経った電車かと疑いたくなる程だったよ。
近隣某社の電車と掛け持ちで行くことが多かったから、
それとの対比で記憶が余計美化されているのかも知れんがｗ

あと小田急はステンレスの電車が急増したあたりで汚くなっていった感じ。
今では東武と大して変わらんレベルに思うぞ。
1000系のシートモケットなんて座りたくなくなる程草臥れているし。

阪急8000系って阪急史上最高の車両ですね。

せめて130km/h対応にすれば・・・・・

>>678
阪急8000とか東急9000とかって、バブル絶頂期な感じがするな

8000系は悪くはないけど、最高の車両は言い過ぎじゃないか？

>>678
阪急8000系って、名目上は最高速度130km/hじゃなかったっけ。

>>673

何が関西私鉄としてなんだか・・・
これだから北部の関西原理主義者は・・・

喧嘩はしないで下さいね。

阪急8000系は嫌いじゃないんだが、個人的な好みとしては、
2000〜5000系の幕無し時代のシンプルなのが好きだから、
8000系が最高とは思いたくないんだよな・・・角が丸いほうが好きなので。

といっても、9000系みたいに屋根回りが妙に丸いのは、違和感を感じるのだが。
あくまで阪急の車両同士での比較で、他の会社と比べたらどれも好きな部類に入るんだけど。

>>682
さっさと自分の巣にお帰りください

>>664
誰が来たの？

漏れは特急として爆音を出しながら運行する3300系に萌えるけどな

オレは、派手にバウンドしながら疾走する2300系に萌える

>>687
爆音けたてて爆走する3300こそが今の京都線特急の真骨頂だったりするんよなｗ
9300、中でも後期型はつまらんわ。

＞ﾅﾑﾊｲ
8000なんてﾖ231のカスタム仕様そのものやもんな。

勘違いしてる奴がいるが、足回りは1000系の流用だからそんなに安くないぞ。＞南海8000系
そもそも電車の価格の殆んどが下回りだからな。
それに比べれば内装や車体の見た目などおまけ程度にしか過ぎない。
上記の事から、南海6200系VVVF更新車の方が阪急の在来更新車よりも内装や改造費は比べ物にならないほど高い。
ここのにわかは覚えておけよ。

>>690
南海8000系が割高なのは注文ロットが小口だから。
同じことは阪急9000/9300にも言えるけど。

>>690
細かいことだがそれは「流用」って言うのか？
１０００系廃車して足回りを８０００系に譲ったように聞こえるぞ。
１０００系と同じ部品、というならわかるが。

>>690
×流用
○踏襲

足回りにそんなに金かけなくていいと思うけど。

>>693
足回りはお金を掛けるべきだよ。
特に台車。
阪急9300系をいつも利用しているのだけど、ﾎﾞﾙｽﾀ付き台車のはずなのに乗り心地が悪い。
ﾓﾉﾘﾝｸ式が悪いのか？
まだ、S型ﾐﾝﾃﾞﾝのほうが乗り心地がいい。
JRもたまに乗るけど、223系は時速130kmで走っていてもほとんど揺れないし、新快速時代ものすごく揺れた221系も、快速運用で120km運転しているが、ﾖｰﾀﾞﾝﾊﾟが取り付けられたせいか、以前が嘘だったかのように乗り心地が改善されている。
他の民鉄見てみても、京阪3000系のほうが乗り心地が良いし、同じｸﾞﾙｰﾌﾟ会社の阪神1000系は最高級で乗り心地が良い。
しかも、阪神の1000系はﾓﾉﾘﾝｸ式ﾎﾞﾙｽﾀﾚｽじゃあなかったっけ？
阪急は、S型ﾐﾝﾃﾞﾝでも満足しなかったのに、長い間台車の開発をほったらかしていた。
なので、今でも台車が完成形に至っていないのでは？
最後に、ｴﾛい人に聞きたいのですが、ﾎﾞﾙｽﾀ付きﾓﾉﾘﾝｸ式台車か、ﾎﾞﾙｽﾀﾚｽだけどﾖｰﾀﾞﾝﾊﾟ付き台車のどちらのほうが乗り心地が良いのでしょうか？

>>694
貴様ほどエロくて言いたい放題のゴミではないけどね　　　　　　　　　　　　科学は常に進歩しているが､自然はそれ以上に変幻自在に移りゆくもの｡追いつくことはできない｡よって完成形と言えるものはこの世に１つとして存在しない｡
揺れるのは台車の問題だけではない｡路盤の問題もある｡
半径200m以下にはボルスタ台車が有利｡半径400m以上にはレス台車が有利｡

台車を研究するのは阪急じゃなくて住友じゃないの？

>>696
まあ、今日は日曜日だ、と。
そういうことだ。

>>694
223系が130km/h揺れないのは大ウソだ。新快速は激しく揺れる。110km/hで速度が遅いT電なら快適だが…

阪急だが、試用されたボルスタレス台車はやはり揺れを感じる。

乗り心地という点では国鉄のDT32･TR69を超える台車は今に至るも出現してないな。
この点だけで言えば、科学技術の進歩は1962年から半世紀近く止まったまま。

700GETさせていただきました。

阪急って、沿線の土地の資産価値維持のために電車走らせてるんだと思う。
そもそも成り立ちからして、阪神間の3社で全然ちがうし。

JR・・・日本の文明開化を象徴する、国家プロジェクト。最初は、神戸の街じゃなくて神戸港と大阪を結ぶのが主目的っぽい
阪神・・・官鉄は本数少ないし高いし職員が偉そうだしで、自分らが使いやすい電車が欲しくて地元の商工業者（主に酒造業）が金を出し合って線路を引いた。
阪急・・・「線路引いて沿線の土地を開発して売れば儲かるんじゃね？」って考えた人達（産業資本家）が、沿線開発とターミナルの商業施設をセットで作った。

阪急は、創業以来、少なくとも神戸線開通以降は、沿線の資産価値向上が至上命題で、電鉄はその手段でしかないんじゃないかと

>>701
まあそれが小林一三の考えだからな。

>>699
当時の国鉄車両の車体が異様に重いから安定しているだけと思う。

ボルスタレスは実際に乗り心地に関する部分をコスト重視でカットしたから悪くて当たり前

ボルスタ付きに戻っても9000系は車体が軽い上、軸箱支持がモノリンクに簡素化されている分、乗り心地悪く感じるのだろう。

5000系のリニューアル直後など車輪が丸い状態では最高の乗り心地に感じた。

age

何でっ東急は「A-Train」車両を製造しないの？

>>705
自社の系列の東急車両があるから採用するわけないだろ。

制御装置では日立採用してるが…

束の特急車両には一応東急製のアルミダブルスキンがあるんだな

>>706
京王は制御装置は日立オンリーだが、
Aトレは一切採用してないもんな。

日立という会社の体質として、車両部門の社員が自社の重電部門の社員より東芝や三菱と親しかったり、
重電部門の社員が自社の車両部門の社員より東急や日車と親しかったりwww

>>707
精度出すのが大変みたいよ。

>>708
6000の初期ロットまでは日立製の車両も存在したんだけどね。
今は日車と東急でガチガチだもの。

あげ

47都道府県ケチランキング
※一世帯あたりの個人預金残高に基づく

10　長野県人　1,561万円
09　東京人　　1,576万円
08　三重県人　1,578万円
07　岐阜県人　1,623万円
06　和歌山人　1,636万円
05　奈良県人　1,682万円
04　富山県人　1,801万円
03　香川県人　1,823万円
02　福井県人　1,828万円
01　徳島県人　1,833万円

http://tv-hirom.cocolog-nifty.com/tv/2005/10/47_bba3.html

age

>>698
２２３系は普通（各駅停車）でもたまに揺れたり蛇行もある。
車体間ダンパーとセミアクティブサスペンションを装備してたら揺れが少なかった。

次期新快速では車体間ダンパーとセミアクティブサスペンションを設置してもらいたい

>>714
残念ながら、次期の225系も非設置です。

>>715
ふざけんなよＪＲＷ！
揺れる車内とかガマンできるか！！
まだ新幹線が揺れ少ないぞ（ただし、３００系Ｆ編成を除く）！！

一方で東の新製ＮＥＸは車体間ダンパーとフルアクティブサスペンション（先頭車のみ）を装備されてるおかげで揺れがないように思える。
快適性を考えるなら、車体間ダンパーとセミアクティブサスペンション又はフルアクティブサスペンションは装備されて当然！！

://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%BA%AC%E9%98%AA%E9%89%84%E9%81%93P-6%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A

本形式で初採用された19m級車体は17・18m級車体ほどラッシュ時に輸送力不足で問題を出さず、それでいて20m級車体のように
閑散時に極端な非効率とならない、というその中庸ぶりから輸送需要が高密度ではあるが中規模の都市が沿線に連続的に分散す
る新京阪鉄道線の輸送事情に開通当時は良く適合した。なお、第二次世界大戦後の一時期に京阪神急行電鉄がこの値を3線統一
車体寸法として採用した歴史的経緯[5]から阪急電鉄では現在も採用され続けているほか、京阪本線・神戸市交通局・北神急行電鉄
ならびに名古屋鉄道においても、歴史的経緯などからこの値が現在も新造車に用いられている[6]。

脚注 [編集]
5. ^ 近鉄奈良線・名鉄犬山線・京王線など、小型車体対応の施設で開業したのち、旅客需要の増大、車内空間の拡大によるサービス向
上を目指して20m級車体を運用可能とするまで施設改良を行う例は多数あり、阪急でも宝塚線・千里線では同趣旨の施設改良工事
を実施している。変更が困難である合理的理由は無く、京阪神間に現在も19m級車体にとどまる社局が多いことも含めて単なる歴史
的経緯の結果に過ぎない(阪神3801・3901形電車の項目参照)。
6.^ 関西圏の一部の私鉄、ならびに電化後の省線区間では更に長大な車体長19 - 20m(全長約20 - 21m)級車体を戦前から導入して
おり、その流れをくむ各社では現在もそのサイズを新造車に適用している。京阪神間の各社局においても、現代ではラッシュ時の混雑
緩和、閑散時のゆとりならびにバリアフリー対応の車内空間確保などの観点から19m級車体は長さ不足であると指摘されている。

>>715-716
もともと、新幹線の方が在来線新快速より揺れが少ない。
新幹線の軌道の保守は、在来線よりしっかりしているというのもあろう。

ま、所詮は料金不要の鈍行列車である新快速と、特急料金で稼げる新幹線・新製NEXとは同水準にはならないわな。
実際、新快速と同じ線路を走るサンダーバードも、新快速より装備ダンパが多く、揺れが少ない。

>>718
ただし、３００系Ｆ編成（ＪＲ西日本所有）を除く。
理由、乗り心地改良改造（セミアクティブサスペンション追加装備）されてないため。
ＪＲ東海の３００系（Ｊ編成）の中後期編成（Ｊ２７〔既に廃車解体済み〕を除く）とＪ１７（既に廃車解体済み）とＪ１８（既に廃車解体済み）には乗り心地改良改造された。
たが、多少ガタガタと揺れる。
＞新幹線の軌道の保守は、在来線よりしっかりしているというのもあろう。

それだけではなく、車体間ダンパーとセミアクティブサスペンション又はフルアクティブサスペンションが装備されているため、揺れが少ない。

http://www.youtube.com/watch?v=tdY76HSGJSw