【金沢】北陸新幹線 Part46【東京】

【金沢】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238865198/

※前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239098530/

北陸新幹線 総合スレッド Part4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251199115/

どっちが本スレなの？
どちらかにしない？

>>3
今まで同様で良い。
開業間近の金沢までの話題はこちら。
金沢以西のルート議論を中心とした全線の話題は「総合」スレ。

また自治厨かよｗｗ

>>1
クソスレ立てるな！アホ！

金沢開業時のダイヤってどうなる？
開業時には、あまり冒険をしないで、
長野以遠各駅停車が主体のダイヤになるような予感がしてしようがないんだが。

>>7
最初はいろいろパターン組むと思うけど、最終的には
盛岡〜八戸みたいになるんじゃないかなあ。

途中駅で比較的乗客少ないところは2時間に1本、主要駅は
1時間に1本の停車で、長野からは快速運転。で、1日に何本か
だけは記録用のほぼノンストップ。

金沢−高岡−富山の後は長野スルーの最速便は必須でしょうな

↑
アホじゃね、長野スルーなんて、現実的でないだろ。
長野は重要な拠点駅です。

・酒井法子容疑者の覚醒剤事件で暗躍する「ある大物政治家のジュニア」…大きな動きは8/30総選挙後？自民が政権死守すれば鎮静化？ http://orz.2ch.io/p/-/yutori7.2ch.net/liveplus/1250773916/ http://npn.co.jp/article/detail/44771050/

・酒井法子が「社長」と呼んでいたのは元弁護士の実弟。担当弁護士事務所のバックに大物政治家の影…。http://ime.nu/022.holidayblog.jp/?p=4768

・芸能界麻薬汚染問題と森元首相（怪文書の類）http://amesei.exblog.jp/10123542/

>>10
ここは「北陸新幹線」だから
上越駅−金沢駅間の新幹線を語るスレ
長野はスレ違い

金沢、東京って、スレタイに書いてあるだろうが。それに、長野も書いてある！
買ってに、上越金沢に限定するな！
ボケカス！

っていうか、こんなキム沢人のスレ、立てるな！
チンカス！

北陸新幹線 総合スレッド Part4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251199115/


こちらに統一しませんか・

>>8
2時間に1本の停車駅はどこでしょうね。
飯山・糸魚川・新魚津・新高岡、かな。
通常便は、長野以遠は長野・上越・富山・金沢停車で、
通常便と各停便を1時間おきに交互に運転、で実現できる。

ここの話の中心はやはり長野金沢間になるでしょうね。

>>8
終点に富山・金沢があるから流石に盛岡以北よりは需要が多い

>>14
総合スレ(実質福井大阪スレ)と金沢東京スレは現状通り分ける形で問題ない。
今度の総選挙で圧勝が確定的な民主党は
この選挙期間中に新幹線の2014年度金沢開業を確約してるけど、
福井延伸については明確な約束はしていない。
要するに福井については選挙後も先送りのままにするという事だろう。

年度まで明確にして開業を民主党が明言した長野金沢間とでは
同じ未開業区間とはいえ状況も話題にする内容も
全く異なるし一括して同じスレで扱うのは無理がある。

お前一人、落ちそうになると上げて必死だな。

総合スレは、全区間のこと話てるのに、アホだな

着工議論になると反対馬鹿とか政治の話とかが紛れ込んでくる。
そう言う話も可能なのが総合スレであって、そう言う話がしたいときには総合スレを利用する。
このスレは純粋に開業時の車両やダイヤなんかの話をするところ。

>>15
新魚（ｒｙ
新高岡がこだま駅扱いか

>>17
盛岡以北より需要が多いか少ないかが問題ではなく
１２両で運行した場合、１時間に１本にならざるをえない
現実が問題なのでは。（乗車率を考えて）

>>23
需要以外に何があるんだ？
お前さん面白いw

総合スレは今や衆議院選挙と公共事業のスレと化している。
あんなのと一緒にされたら、たまったものじゃない。
だいたい福井厨が粘着してるし。

金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか(2時間毎)
●●●●●●●●○━●━●━○●●● はくたか(2時間毎)
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●●●●●● あさま

アホが、金沢にこだわったせいで、話がスレタイの話ばかりになったのに、
また無駄なスレを立てた基地外キム沢人

百回氏ね

スレタイ議論で、また1000目指そうぜ！

上越って何分停車なんだろ？
乗務員交代だから2分？

金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●● はくたか(2時間毎)
●●●●●●━●●━━━●━━●●● はくたか(2時間毎)
＝＝＝＝＝●●●●●●━●━━●●● あさま
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●● そよかぜ・たにがわ

必死に上げんな！
糞キム沢！

>>25
こっちの金沢〜東京スレでは衆議院選挙の話はをしても意味ないしね。
選挙中に金沢開業を確約した民主党が、
過半数を軽く超える議席を取りそうだから
金沢以東に関しては選挙結果による不確定要素は無くなったに等しいし。

>>32
そう。
ルート議論やそもそも建設するしないのような、こっちから見たらそれこそ不毛の言い合いのループとは無関係に、
純粋に開業時ダイヤや3セクの話が出来るのがいい。

>>33
三セクは総合で良くね？

人の会話に入れないから、糞スレ立てんだな。

寂しいキム沢人

ところでその3セクだけど、正式にはまだ何も決まっていないが、
各県別3セクになることで良いのかな？

>>10
> ↑
> アホじゃね、長野スルーなんて、現実的でないだろ。
> 長野は重要な拠点駅です。

アホじゃね、長野に止まるのは最初のうちだけだよ
北陸人が長野に何の用事があるというの？ｗ
運用がはじまれば長野スルー便は追加されるのは目に見えてるよ

富山空港６：３０→羽田空港７：３０（最安￥９０００）
が
富山駅６：３０−上越−長野−大宮−上野−東京９：００（最安￥１２０００）
になるわけか。

どっちが得か、よ〜く考えてみよう

>>38
路線廃止になれば考えても意味が無いわけだが

長野人も無視する糞スレ

>>37
北陸新幹線には北陸人だけが乗るわけじゃない。

>>38
富山空港6:30の便なんか無いじゃん。
最安9000円とかいうのも4週間前までに予約が必須で便の変更不可、
しかも取り消し料5000円だから出張とかには実質使えんし
値段の比較の意味がない。

>>36
いつだったか新潟日報で、整備コスト抑制のため3県で車両は統一したいって出てから話題が出てないなぁ。
ただ統一するならディーゼルしかない。
電化方式が違うもんだから、それすら話が進んでない予感。

最近の２０台の連中は、降りる方が乗る方よりも先だということもわからないらしい
教育荒廃などもろもろの理由もあると思うが、特に西武線におかしいのが多いよね
こういうやつに子供つくってほしくないね
もはや経済のレベルばかりでなく人間性のレベルでかなり日本はひどくなってきるね
欧米には顔向けできないどころか、西武線見てるとお隣の韓国以下を感じるのだが。
教育がまともになるまでは子供制限してもいいと思う
取り返しがつかなくなりそう。てかなってるかも。

これもゆとりのせいだ

「雷鳥」の683-4000化に伴い、名称が次々と「サンダーバード」に変わってるそうだが、
もしかして金沢以東の新幹線列車に「らいちょう」を名乗らせるつもりだろうか。

>>43
直江津には北陸線ローカル専用のホームがあるんだからそこまで交流化すればいいんだ。
新潟県は激しくゴネるだろうが、車両を統一したいならそれが一番手っ取り早い。
ただ、富山地鉄との絡みを考えればやっぱり交直流車両になるね、
ディーゼルでもいいけど、110キロ出せるディーゼル車両は値も張るよ。
保線コスト削減のために低速化させてレールバス走らすしかないのかねぇ。
まぁディーゼルなら高山線や城端氷見線にも直通できるわな。
七尾線は電化やめるか、貨物列車もないし。

>>47
大糸北線も一緒にしましょ

>>47
谷浜〜先の
長いトンネルって、ディーゼルでもおｋだっけ？

>>41
少なくとも北陸から長鮮で降りる人なんてごく限られているよな
今は長鮮止まりだから長鮮駅の乗り降り客が多くても北陸直通だと激減するのは確実
減れば当然のことだけど静岡や浜松のごとくスルーされる

１時間に１本？
新京名岐米び敦南福芦加小金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
阪都古羽原わ賀越井原賀松沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━●━●━━●━●━━━━━━━●●●（はくたか型）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●━●━━●●●（あさま型）
●●＝＝●━━━●━━━●━●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（サンダバ型）
●●＝＝●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（雷鳥型）
＝＝●●●━━━●━━━●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（しらさぎ型）

森元首相「オンナは視野が狭い」　「失言」にブーイング
http://www.j-cast.com/2007/07/12009298.html

>>48
忘れてた
>>49
ハイブリッド車両でも入れれば特認取れないかな
つか、駄目なのか？

>>51
だから金沢から先はスレ違いだってば。

金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━●━━━━━━━●●●（はくたか型）
＝＝＝＝＝●●●●●●━●━━●●●（あさま型）
●━●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（サンダバ型）
●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（雷鳥型）
●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（しらさぎ型）

北陸新幹線は今ある高規格在来線が無駄になるから中止すべきだな

>>49
ディーゼル急行白馬・しらゆきを知らないのか？

>>43
ディーゼル車という選択肢はない。
車両を統一したいなら、直流電車または交直流電車だろう。
信越山線はほくほく線との直通も考えて、直流電車。
北陸線はやはり交直流電車になるんだろう。

>>1 乙

いつの間にか立ってた。
オレは、線の名前に「長野」が残るのは反対だが、
このスレ名に、しばらく前スレ同様「（長野）」があるのは
検索のためにはよかったかも。
>>3
総合スレは北陸中心。
こちらは前スレのタイトルや「Part46」を見ればわかるように、
東側のスレ。西側の話しは要らない人のスレと思えばいい。

>直江津には北陸線ローカル専用のホームがあるんだからそこまで交流化すればいいんだ。

駅西方の橋の下は、南から
「引上線」「信越線ときどき北陸線上り」「北陸線上りまたは下り」。

さらに信越線新潟方面行きの一部は、
北陸線ローカル専用の線路が分岐する前に合流する。
北陸線から、直江津駅南側の貨物用の側線に入る貨物列車もある。

本数は激減するんだろうけど、どうやったら、交流に分離できるのか
けっこうむずかしいと思う。

>>57
「ディーゼル車という選択肢はない。」
思いついていないってことはないだろうか。

「大糸線も、共通の車両でいけます」ってことがわかったら、
どっとディーゼルに流れるかもよ。

>5
金沢は、思いっきり、西側だぞ！
東なら、長野話バカりしてろ！
バカ！

束の701・E127と同型になるか、酉の223・521と同型になるかが見物だな

どちらにしても念願の新型が、しかも朝晩にありがたい3扉車が北陸本線に入ってくるんだ
こんな嬉しいことはない

>>59
重複する部分はまるごとデッドセクションにすれば…
走り抜けられなかったら悲惨だけど

>>47
直流から交流は感電事故対策があるから安全面で難しいんじゃね？
むしろ前出たように富山側が地鉄側の線路を残すなら、富山側を直流に改めた方がいい気もする。


>>57
羽越線の酒田〜村上間の普通列車はディーゼルのみ。
肥薩の例もあるから、ならばディーゼルという選択に興味は持つだろ。
ただ石川と富山がディーゼルにはしないだろうからなぁ。

>>60
「最初から検討もしていない」ってことでは？
エコの観点から見てもディーゼル車は違うし。

>>60
てか、だいたい大糸線(南小谷以北)って残る可能性あるのか？

>>65
ディーゼル車はエコカーだ。
ガソリンより熱効率が良いから燃費は良いし、CO2だって少な目。
だから世界中のメーカーが高性能ディーゼルを次々に出しているのに、日本はなぜか逆行した。
そして海外のメーカーは中国のモーターショーに出ても、日本のモーターショーには出ない。
もはや世界から相手にされてない。

>>66
まだ分からないが、もし南小谷から糸魚川を引き受けるなら、新潟県はディーゼルの選択しかない。

>>60
まず、基本的に電車よりディーゼル車のほうが運行・維持の費用が高くつく。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1127689946

羽越線とか肥薩鉄道は１両の列車が1〜2時間に1本程度だから
ディーゼルによる費用アップは少なくてすむし
非電化区間との車両共用などのメリットを考えて
気動車を選択するのもアリといえる。

でも富山とか金沢近辺では、地方鉄道といえどもそれなりに
運行本数はあるし、ディーゼルによる維持運用費用の大幅アップと
引き換えるほどのメリットがあるとも思えないから
（車両が共用できるメリットのレベルでは釣り合わない）
電車以外の選択肢は無いだろうね。

>>67
結局ディーゼルも化石燃料使うからね
エコというよりガソリンより安いだけ

車社会は日本の場合別次元へ行ってるｗ
ハイブリットだって出始めはさんざん馬鹿にされたけど
今じゃ世界中の注目の的

>>68
直流区間なら電車の方が安いかも知らんが、交流区間は良い勝負なんじゃね？
まして交直流電車が必要になると、かなり微妙な気がする。
IGRもこのコスト高には頭を痛めてるらしい。
ただせっかく架線があるのに、電車を走らせないのはもったいない気がする。

>>69
トヨタがハイブリッドが出さなかったら、日本の自動車産業は壊滅したと思うわ。
ディーゼル車は燃料が安いだけはウソ。
実際に燃費は良い。

>>69
それは間違い。
排ガス規制がなかったから日本は
ディーゼルエンジンの開発を差張ったんだよ。
湾岸戦争でガソリンが値上がりしたヨーロッパはディーゼルエンジンに走った。
大気汚染が激しくなり、ＥＵが規制を設けた。
欧州のディーゼル規制は厳しくて、
日本車もディーゼルエンジンはＯＥＭだ。
酸性雨が出ないだけディーゼルの方がエコだ。

>>71
サボったあげく規制でアポーン。
今のはススを完全に出さないエンジンしかイカン。
だから尿素やDPFが必要だが、大型で高価だから乗用車には厳しい。
メルセデスのCDIなんか目からウロコ。

糸魚川で完全に系統を分断するなら直江津-糸魚川-南小谷はディーゼルでいいわな。
そして糸魚川-金沢(いずれは福井まで)は交流専用電車で。
地鉄との乗り入れは交直流電車が数編成、高山線はキハ120のままで。

何にしろ富山石川では車種の統一は無理、七尾線も交直流電車が必要。
新潟県は糸魚川以西は富山県に丸投げでディーゼル車だけメンテすればいい。
北陸線オンリーの運用は交流電車で結構。これで新潟県は黙る。

相変わらず長い妄想_ﾄ￣|〇

分断するなら新潟県内は直流専用で良いじゃないの？

やっばり電車以外の選択肢はないと思う。
基本的には交直流電車だが、糸魚川以西限定で交流専用電車もあり。
信越線山線は直流電車だ。JR新潟支社からE127系がもらえるというウワサもある。
大糸線南小谷以北は残念ながら鉄道存続不可能と思う。

iPhoneで書き込んでる奴は痛い書き込みしかしないなw

長野停車はほとんどすると思う。一部通過。
さらに、運行本数は大宮以南の容量を考えると速達1本/hと各駅0.5本/hと長野止まりが現状か少し少ないくらいじゃ？
高崎で上越と増解結があるなら増えるかもしれないけど、そうすると8両固定になるのかな。
金沢まで開通したら新車は12両で入れて欲しいもんだけどね。

>>75
高山線のJR西部分はどうなんだろ？

>>77
廃止でしょう。
以前に富山県にそれとなく聞いている。

ちょっと質問なのですが、長野からあさまに乗車すると、
毎回、
長野を発車したあさまが加速⇒犀川の手前あたりで加速を止め、川中島駅付近から再加速

というような走りをしているのですが、これは犀川付近の左カーブで速度制限を受けているということなのでしょうか？

みんな勘違いしているようだが、北陸新幹線の枝線は廃止ではないよ。
当初はJR西日本は廃止を主張していたが、沿線自治体が廃止に同意していないため撤回した。
整備新幹線は並行在来線沿線の自治体が廃止に同意しないと着工できないが、新幹線開業で廃止にするならそれは協議対象になるためJR西日本はあきらめた。
それはJR東日本も同様で、飛び地になっても八戸線や大湊線も分離されない。

ただライトレールのようにもちろん資産は無償譲渡、その上JRが支度金をたくさん渡して分離するという選択肢はあり得る。

>79
地図で確認すると長野から安茂里通過は平坦直線高架約3km
あさま110km/h制限しなの130km/h制限R=800程度のような気がする

>>80
じゃあ、
大糸線糸魚川−南小谷間
高山線富山−猪谷間
氷見線
城端線
七尾線
は、孤島のようにJR西日本直営で残るということだな。
にしても、この5線を西が積極経営を行うとは、とても思えない。

枝線もドサクサに紛れて切り捨てるっていうのはさすがに反感買うだろうからな。
ただ人口減少と北陸本線が３セクになればピンチであることには変わりないけど。

運営は３セクか地方鉄道に任せて、
赤字補填するってのもありだろうなぁ。

城端線はJRがやる方針
新聞に掲載済み

検査で金沢(or松任)に回送するだけで物凄い線路使用料が取られそうだ。
各線の車両の融通も困難になるだろうし、
新幹線開業後のおわら輸送はこれまで以上に凄惨な生き地獄になるな。

>>82
大糸線糸魚川−南小谷間→東に移管(大糸線用ハイブリッドDCの存在が気になる。)
高山線富山−猪谷間→東海に移管(中京圏〜北陸圏の輸送独占を狙うか?)
氷見線→万葉線株式会社に無償譲渡してライトレール化?
城端線→上と同じ
七尾線→のと鉄道に移管。後、和倉温泉以北を廃止?

てな事になったら面白いかも。

>>87
殆ど事実だから笑えない。

>>87
確かに大糸線にハイブリッド観光列車を入れてほしいって要望があったはず。
あそこまで本数が無ければ大赤字は出ないのかもしらんが、以前の姫川大氾濫みたいな事態になれば、高千穂鉄道みたいにそのまま廃止かね。

書き忘れたが、新潟支社への要望だったはず。
当たり前だけど、これは…？？

http://www3.ocn.ne.jp/~skylark7/mydia/jrhkshin/hkshin1.html

これをテンプレに

>>91
E5系は12連にしても900人しか乗れません。
片道18000人では長野駅までが満席になります。
はやてが仙台客を排除する以上に長野客を排除せざるを得ません。
速達を設定するために各駅停車を走らすのに必要な電気代が、速達が飛行機などから奪う利用者の売り上げより多いため、各駅停車が設定されます。
よって速達1各停1あさま1が標準ダイヤです。
昼に2,3本は各駅停車が間引きされるでしょう。

>>92
はやては仙台の需要で持ってるんだよ
乗ったことないのか？

>>93
じゃあはくたかも長野の客でもたせればいい

>>92
はやてから仙台客追い出すって…こまちに関しては定員が少ないのに、東北新幹線内の利用者が多くて混むってのはあった。

はやて・こまちは仙台客と盛岡以遠に特化してるの、そもそも東北→仙台の流れが少なくない。
北陸→長野は無いだろうが。

>>92
仮に12連化しても、あさま1はきっついなあ。現行の8連でも昼2朝夕3の
ダイヤだし。しかも、長野県内結構乗客分散するから、長野駅に
はくたか止まってもさほど軽減しないんだよな。

各停が軽井沢以遠各駅停車ならまあ分かるが、けどこれだと長野以遠ガラガラ。
なので、長野終着で8連2本を上越と併結で何とかねじ込み、朝夕は+1本欲しい。
それなら、はくたかと併せて時間3本の負担で済む。

長野なんざ仙台の四割だろ。一緒にすんなや。

北陸本線の糸魚川−直江津は115系を運行すべき
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251787398/

（笑）

>>96
長野−大宮　ノンストップ（または１回停車）が
毎時１本走ってみろ。
あさまの客は上田、佐久平、軽井沢だけになっちまう。
仙台−東京も　やまびこはそれなりに速いのだが
はやてに集中しちまった。
料金が同じなら速いほう乗るに決まってる

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ　　　
　 l　,-､ 　 /= ﾟ ｗﾟ)=　＜　100
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /　　　　

なんじゃいや

>>99
東北は追越ががあるからねえ。
長野までなら今までどおり追越はしないと思うから、
そんなに酷いことにならないと思う。

昔は軽井沢駅で追い越しあったけどね
金沢開業で追い越し復活するかも

>>102
けど、速達と軽井沢以遠各停で20分くらい時間差あるから、
北陸系2本、長野系2本のダイヤで追い越し無しとしても、速達直後に
各停が出るようなダイヤにしか出来ない気が…

まあ、長野で緩急接続しやすいと言えなくもないが。

北陸程度の本数ではデメリットばかりが目立つ長野緩急接続は考えられない

じゃあ、軽井沢あたりで通過待避かな？あるいは北陸新幹線は長野通過とか。

西が用意する車両はどんなにんなるんだろう。
E2のリースか。

本数が増えるから、
軽井沢と脇野田で追い越しかな？

山道は抑速ブレーキが必要。
Ｎ７００系S編成ならぬはくさん用H編成かな？

9月5日(土)の「あさま５３２号」(長野14:58→東京16:32)は、どうやら
VIP輸送のようだ。サイババでG車が予約不可となっている。

長野なら皇太子一家が今静養している。
軽井沢なら天皇皇后ね。

それより脇野田駅をやめて本線から双は方枝線2km（R800未満曲線あり）と
信越本線10.4kmに単線4線軌条を敷いたら駅移設費用よりは安いと思う。

交直流Ｅ３系かＥ６系がかろうじて速達から逃げ切って直江津で北越はくたかと
対面乗換が出来ればさらにいい。

正　それより脇野田駅をやめて本線から双方枝線
誤　それより脇野田駅をやめて本線から双は方枝線

>>112
何をどうしたくて、それにどんなメリットがあるのか、
わけわかめw

>>112
物理的に無理だろ

>>112
駅はそのままで動く歩道設置するだけでいいじゃん

北長野駅と信濃吉田駅みたいに徒歩連絡でもいいが。

民主、補正予算を原則全面停止…未執行分

9月3日12時29分配信 読売新聞
　民主党は３日、政権発足後の２００９年度予算執行について、補正予算の一般会計総額１３兆９２５６億円のうち、
　未執行分の予算の執行を原則として全面停止する方針を固めた。
　予算の内容を精査し、災害対策など緊急性の高い事業は継続する。来週以降、継続事業の絞り込みに入る方針だ。
　直嶋政調会長、長妻昭政調会長代理ら政調幹部が３日午前、国会内で協議し、一致した。
　補正予算の全面執行停止は、衆院選で「国民生活重視の立場で予算配分を全面的に組み替える」と訴えたことを踏まえ、
　予算編成をゼロベースで見直す狙いがある。そのうえで、政権公約（マニフェスト）に盛り込んだ生活保護世帯に対する
　母子加算の復活など、新規の事業に着手する。
　執行停止によって確保した財源は、「子ども手当」や農家への戸別所得補償制度など２０１０年度以降に新設する制度の
　財源に回したい考えだ。

らしいが、北陸分の補正予算475億は、執行されたのか？

谷本知事がＮＨＫ7時のニュースで補正について民主党にクレーム
あんまりたてついて予算が無くなったらどうする？
自治省出身なんだから理解できないのか？？？？

ハゲに礼儀を求めるな
全部すべるだろうが

>>118
自治省ならたてつける（笑）

>>116
在来線脇野田駅の移設は
乗り換えの利便性ＵＰと言うよりも
駅前広場（バス・タクシー発着所）を作る。と言う側面が強い。

>>117
全面停止、までは正しいと思う。
今回の決断を評価したい。
ただそうなると代わりの経済対策はどうするんだ？
エコポイントやエコカー減税、補助金も補正予算なんだが。
その他即効性が高い公共事業も停止で、経済は確実に傾く。

早く新しい経済対策をしろよな、民主党。
それともまさかこれまでの失政のせいだと自民をおとしめる作戦だろうか？
だとしたら国民としてはかなりの迷惑だ。

NHKでいまハゲ談義やってるぞ

自治省出身の知事は県を腐らせるよ
田中康夫が登場する前の長野県見てみなｗ

>>124
ミズスマシと言った馬鹿か？
ＩＯＣの会長がお友達の堤義昭のところに挨拶に行ったのが気に入らなく、
難癖を付けて滑降会場を国土計画のスキー場から
東急電鉄のスキー場に変更した奴だろう。

>>124
そ、知事の意見を「地方の声」だとか、マスゴミは馬鹿かと。
中央官僚出身が、地方の声なわけないだろ。

脇野田の新駅名は、やっぱり２つの地名をくっつけるんだろうな。

>>127

何処と何処？

南高田と北新井で「南北新田」

>>127
妙高上越
上越高田

俺が最も無難だと思うのが「上越市駅」

上越市長は未だ上越新幹線を新潟新幹線に汁！とか言ってるの？

>>130
脇野田の位置からして「妙高」ははずせないでしょ。

>>130
来月、10月下旬に任期満了に伴う上越市長選があって、現職の木浦正幸上越市長は出馬しない意向を示しているので、市名問題を含め、今後どうなるかは、わからない。


一市民としては、市名はこのまま[上越市]で通してもらって、新駅名は[上越高田駅][越後高田駅][新高田駅][上越後(かみえちご)駅]のどれかにして欲しい。

直江津,春日山,頸城,妙高の付く駅名は、新駅と離れた所に同様な区や駅があるので無理があると思う。

つかもう脇野と野田で合体して脇野田なんじゃん
なんてほざいてみる

北陸新幹線：新潟県、工事計画の撤回求める　→北陸人が東京に行けません
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252315606/

直江津
春日山
高田
南高田
わきのた　　←ここだろ　　　南高田と、北新井の間だから　高田西とか、西新井とかｗ
北新井
新井

奈良時代からの由緒を持つ頚城郡から名をとって、くびき駅というのはどうだろうか。

>>136
上越市頸城区に、ほくほく線[くびき駅]がある

>>137
おっと、それを忘れてた。
では、新横浜や新神戸、新白河の例に倣って「新くびき駅」でどうだろうか。

> 直江津,春日山,頸城,妙高の付く駅名は、新駅と離れた所に同様な区や駅があるので無理があると思う。

いちばん無理なのが「高田」入りでは？近すぎて、却って紛らわしすぎる。
特に「越後高田」のようなタイプ。「新高田」なら間違えないだろうけど、
これはこれで支持されるかどうか。

「妙高」は、広い地域を指すから、（脇野田ははずれだが）可能かも。
「頸城」は「くびき駅」と紛らわしいが、これも少し広い地域を指すのでアリか。
（>>138　そうね、「新くびき」ね・・・。どうだろう）

「上越」入り駅名は、地域の人が納得して、JRが受入れれば可能かも。

つか何で脇野田じゃいかんのか
変に役人にいじらせたら｢わきのだ温泉｣とか糞な名前にされるぞ

さすがにあの標高じゃ「わきのだ高原」はないからなw　

悪名高き「筑後船小屋」にちなんで「上越脇野田」
おっと、あっちとは事情違うしこれはないなｗ

3年後くらいには駅名決まってるだろうね

紛らわしいと言うことで「上越○○」と「くびき○○」は無いな
結局「脇野田」でいいやw

リニアにしてもらえば？

あの辺、昭和の合併以前は和田村だったのだから

越後和田　で良いんじゃねぇ？

妙高市の旅館組合のほうから、新駅名に妙高を入れてくれって声もあるが、いくら近いからといっても、駅の建設費は、新駅の設置場所である上越市が負担する事になっているので、妙高市が建設費の一部負担してくれない限り妙高の名前を入れるのには不公平感があるしなあ。

妙高市が金を出してくれれば、妙高○○駅や、○○妙高駅でぜんぜんイイと思うが。

高田に駅作っとけば名前はそのままで問題なかったのにな。
それか「上越高田」とかで簡単に落ち着く。
なんでよりによって脇野田なんだか。
新井と高田の間ってのがめんどくさい。
まぁ都市間だから通しやすかったんだろうけどさ。

「くびき中央」で如何なものかと妄想してみる

金沢開業時の輸送量ってどのくらいだろう？
1時間あたり、金沢便2本、長野便1本くらい？
全車平屋とすると、金沢便が10両、長野便が8両で上越新幹線と連結、とかかな？

連結とかの面倒くさいことはしないでしょ、
札幌に延伸されるまではいくらか余裕があるし。

金沢行きは１２両で統一、長野行きは８両中心、
朝晩は金沢２本長野２本、日中は併せて３〜３．５本かな。

需要あんの？

>>151
長野新幹線ですら、現状週末中心に、朝夕は時間3本あるからなあ。
快速系に長野駅の需要が流れるとしても、8連なら朝夕時間2本は必要だと思う。

需要が有る無しに関わらず有る程度の本数は走らさないとw
まあ、赤字にはならない。

最初はまぁ少々太っ腹な運用でいいと思う、何事も掴みが大切。
現状のはくたかがいつも混んでてそれが嫌だという層も居るんだし。
最初からカツカツの運用をするとシビアな層に嫌われる、
あとは利用状況を見ながら適正量に近付けて行けばいい。

>「くびき中央」で如何なものかと妄想してみる

鹿児島市から上越市に転居した人を知ってるけど、そういう人が、
「くびき中央って、鹿児島中央みたいなもんか」と
鹿児島中央駅周辺を想像しながら くびき中央駅に降り立った瞬間の
顔が見てみたいな。

間を取って、「上杉謙信駅」にすればよかろう

北陸用の車両はどうなるんだろう？
まだ発表はないのかな？
ＪＲ西は当然新型作るんだろうけど（Ｎ７００系っぽいやつ？）

運用は長野行と金沢ｏｒ富山行って形になるのだろう
上越（仮称）行は上越新幹線との混乱を避けるために設定はされないだろうな
「上越」がつかない駅名になるのなら話は別だが

のと空港のように乗車率保証してあげればどうだろうか。

>>157
500系とN700系をミックスしたN500系を出したりして。
東のE5系ってある意味500系に近いし、もし東が北陸新幹線用にE5系タイプの車両を計画したら、
それに合わせると称して、500系の技術をふんだんにぶち込んだN500系を出すのも良いかと。

>>156
人名なら「レルヒ」

これならスキー関係の名前だから、妙高の人も納得するだろうw

>>159
車両作っても260km/h以上出せる区間ありません。
貸付料金値上げしても距離短すぎるし。

>>161
まぁ長野新幹線区間が線形悪いからね・・・
それに金沢までなら最高260km/hでも飛行機に勝てるし
ＪＲ東はE2系の新造または1000番台の改造で、西はN700っぽい形した新型ってとこだろうか？

「500系の技術」って、具体的に何のことさね？

>>159
そんなめんどい事するならE5かN700で統一したほうが良いんじゃない？

>>160
高田もＯＫってかｗ

>>162
今更E2を造るわけないだろ。
車両のコストはほとんどが開発費で、製造コストにはほとんど差がない。
今から造るなら当然E5なり、N700クラスの性能になる。
1000番台も全然足りないし。

上杉謙信駅　　これで　おｋ

「整備新幹線反対派の鉄オタ国会議員」
としても有名なかの人が国交相の見込みらしいが。

政局ネタはあっちのスレで、こっちに持ち込むな

ごめん、もう一方のスレだけだったのね。

天地人にならって
愛駅（あいえき）
ってのはどうだ？愛の一文字。

ちょっとエロイ感じするけどｗ

もしくはＣＷニコル駅

ってあのおっさんまだ住んでるの？

南上越北妙高

｢以前は脇野田と名乗ってましたが今は上越と改名しましたコンドロイチン駅｣
これで日本一長い駅名の座はいただく。

>>168
誰？

>>175
鉄オタって前原のことか？

これ以上新幹線なんていらんだろ。
今まで整備されてる新幹線でじゅうぶんだろ。
長野新幹線なんだから、長野まででじゅうぶん。
それから先は特急でいけ。

>>138
束は新〜って駅名はもう付けない事にしてるみたいだよ

エタ・ヒニンに発言権はないわけだがｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E5%92%8C%E5%9C%B0%E5%8C%BA
同和地区の概況 [編集]
総務庁長官官房地域改善対策室の調査によれば、1993年の時点における同和地区の数は全国で4533地区。
各都道府県のうち、最も多くの同和地区を抱えるのが606地区を抱える福岡県、続いて、472地区を抱える
広島県、457地区を抱える愛媛県となる。また最も多くの同和地区人口を抱えるのが30万5051人を擁する
福岡県、続いて、21万3819人の長野県、20万6156人の兵庫県となっており、最も少ないのは長崎県で2293人とされている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E9%87%8E%E7%9C%8C

長野県の総人口 2,163,037人
（推計人口、2009年6月1日）
213､819/2,163,037人

福岡県は人口5,062,539人
305､051/5,062,539人

兵庫県は人口5,598,325人
206､156/5,598,325人

１０人に１人は純血のエタ・ヒニンの長野ｗ

上杉謙信の里　高田南駅



これでいいあんじゃね？

信玄のお膝元
勝沼ぶどう郷への対抗心だと勘繰られそうｗ

会社境界駅だから｢上越追分｣でよろしい
どこにも肩入れしてなければ喧嘩にもならん

追分は分かれ道という意味だから
まだ分岐もしてないんから
上越馬返で良いよ

上越通過駅って名前でいいじゃん。

単純に上越駅で良いよ。

>>186
ただ上越（仮）行の「あさま」は設定できないよ

>>187
そんなことはないだろ。

>>188
輸送量が段落ちするところか、その先の折り返し、引き上げ機能のある駅しか折り返し列車は設定されない。
段落ちするのは長野であって、上越は乗降客数は少ない。
むしろ東京からの客が上越で降りても、新潟からのリレー北越からの客がまた乗り込んでくるからな。
上越止まりは「絶対」にあり得ない。

あと、上越新幹線との誤乗車だね
あっちの名前を変えろ！っていっても難しいだろうし

大宮高崎間を北陸新幹線に改称しろとほざいてたどこかの北國新聞はあったが…

>>191
森喜朗元総理の親戚が経営しているからな。

>>189
＞上越止まりは「絶対」にあり得ない。

早朝・深夜便は上越止まりが設定されると思うよ

>>189
そんなことはない。
例えば、JR西管内で地震等で北陸新幹線が長期不通になった場合、
東京方−上越折返しとなるだろう。
逆の場合もまたあり得る。金沢方−上越折返し。

土地柄、毎年冬には豪雪の影響で運行障害が発生することはあり得る。
それがどこの駅間で発生するかは分からないが。

>>193
絶対にない。

>>194
それはあり得る。

>>193のいうように、始終発列車については上越(仮)での駅留めもあるんじゃない？
金沢（もしくは富山）終電と長野終電の間に走り、上越(仮)で停泊して翌朝東京へ向けて出発する。

上越(仮)駅は金沢方への折り返しができない構造だと聞いたことがある。
（シーサスが東京方にしか無いとか？ 詳しい方ソースきぼん）
金沢始発列車が上越止まりになることは有り得ないんじゃないかな。異常時は別にして。

>>196
そんな区間需要はない。

>>189
>上越止まりは「絶対」にあり得ない。
「絶対」とは言い過ぎ。

>>196
これは同意。
>上越(仮)駅は金沢方への折り返しができない構造だと聞いたことがある。
ソースはRFの今年2月号。

俺個人の考えをここで言ってみると、
・運転整理は基本的に長野で行うと思われる。
・上越の全列車停車は、東・西の会社の考え方次第で、させる可能性がある。
・上り列車の上越行きは、ほとんど出来ないが、やるとしたら>>196のようなパターン。
・下りの上越行きは、少なくとも上りの上越行きよりも実現可能性は高い。

これは
１：長野が既に十分な折り返し設備と車両基地を持っていること、
２：上越駅は渡り線の類が、高崎方に下り線→上り線への渡り線の1本しかない無く、
　　上り列車の上越終着→金沢方への折返しが、それこそ「絶対に」出来ないこと
の２つの理由による。

さらに言うと、列車の始発着ってのは、必ずしも需要だけで決まるとは限らない。

西日本管内でのシャトル運用は無いってことか。
富山−金沢でやっても意味ないし。

金新富新糸直十湯上高本熊大上東
沢高山黒魚江日沢毛崎早谷宮野京
●━●━━●━━━●━━●●●
はくたか(2時間毎)
●●●●●●●●━●━━●●●
はくたか(2時間毎)
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●
たにがわ

これなら、北陸も新潟も長野も、きっと満足

配線の事はよく分からんから言いっぱなしだが、
金沢-富山(黒部)の区間便が全くないとは言い切れんと思うよ。
山陽筋の中古車持ってきてローカル運用やってみる可能性もある。
金沢、富山、黒部が構造的に折り返せないならアウトだけど。

しかし新幹線開業後は能登北陸が無くなって不便になるな。
出来れば、最終の金沢発上りは長野行きにして、長野から篠ノ井中央線回りのムーンライトを設定してくれれば便利なんだが。
そうすれば3セクを通らずに済むし。
金沢22:30⇒長野0:00⇒新宿5:30
こんな感じで。

>>201
山陽の３００系を３両にして運行したり
秋田のＥ３系をもってきたり、いくらでもあるもんね。

まあ、どちらにしてももう直ぐ、新政権発足。建設凍結発表だね(^_^)v

>>202
金沢5:00−長野6:00−東京7:40
で良くね？

金沢−長野を１時間では無理だし、
新幹線は6:00からの営業。

早朝に東京到着する夜行が無くなれば、相手先の予定がその状態に
最適化されるだけというのは、ものすごく実感した長野市住民。

以前は準備1日、翌朝入りなら夜行か、朝のあさまで午後一だったけど、
朝出勤したら、準備して今日の午後入ってくれって言われることもあるもんな。
事前に決まっている打ち合わせも、朝の便に乗って10時打ち合わせ開始とか。

結局、夜行に乗るような事態なら、前日入り即作業になるよ。だから問題無い。
会社員の出張以外で平日の夜行維持は難しいから、結局廃止になる。

金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━━━━━━━━━━━●●●（雷鳥）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●━●━━●●●（あさま）

>>208
なぜ上越も長野も高崎も停まらないんだよ。

金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━●━●━━━━●━━●●●（雷鳥）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●━●━━●●●（あさま）

とき313,314号のような高崎を通過する最速列車があっても良いと思うんだけど。
運転士、車掌が越境乗務すれば上越長野なんて停まる必要が無い。

高崎のポイントはどうにかならんの？

車掌、運転士は上越（仮）停車列車は基本当駅で交代をして、
通過列車は長野か富山で交代って形がいいかと思う

あるいは通過時に交代とかね
札幌開業後の新青森もおそらくそうなるかと

>>201
シーサスも引き込み線も無いなら、本線上で一旦止まって折り返しするしかない。
私鉄や在来線の閑散線区ならともかく、新幹線で本線上の折り返しなんて危なくてできないんじゃなかろうか。
仮にやるにしても、おそらくATCが本線上の折り返しを考慮してないので改修が必要になる。

しかし、せっかく大金はたいて造るのに、将来の拡張を考慮しないなんて勿体無い話やね。コストダウンにもほどがある。
おそらく上越あたりが輸送断面の谷になるから、上越止まりを設定する必要は無いと踏んでいるのかな。


>>202
昔はあったんだよ。ムーンライトじゃなくて急行アルプスだけどね。
下りのアルプスは新宿発23:50〜信濃大町着5時台だったが、上りは長野始発で新宿着5:30頃だった。松本発着はたしか0:30頃。

あずさの自由席回数券で事実上運賃に毛が生えた程度の額で乗れたから、松本に住んでた頃には夜間に都内に出たいときに
大変お世話になった。
上りは下りよりも一足先に廃止の憂き目にあったが、山男列車で有名でなおかつ終電を逃した人の救済でもあった下りと違って
まるっきりガラガラだったから、廃止も仕方ないと納得したな。ちなみに廃止はたしか2001年。
なお、漏れはムーンライト信州設定時には既に松本を離れてたから、その後のことは知らない。

北陸は工期延長は確実だね。函館と金沢は逆転。金沢は金が掛かりすぎる。
平成１９年開業かな。で札幌が平成１８年かなｗ

>>213
過去へ戻るのか？

特急あさま　　直江津行きも、あったよね

新幹線あさまも、上越行きあるといいね

>>212
長野駅改札は、深夜シャッター下ろすから、無理じゃね？

北陸新幹線の速達列車は、高崎駅は通過でいいと思う

かわりに、「たにがわ」をラッシュ時以外は廃止して減らし、「とき」は高崎駅に
たくさん停める（速達性はやや犠牲になるが、新潟行きの本数は確保）

>>215
理想としては６時台の始発と２３時台の終着なんだろうけど、
需要あるのかと、乗務員の宿泊と車内掃除の問題か。
まあ、無理だろうねw

>>214
今年度が事業ベースで1200億だっけ、これを１４年度まで積み上げないと
１４年度開業は無理。でも、来年度以降は事業ベースで600億積み上げれば御の字。
だから19年度開業になるんだ。過去ではなく未来の話だよｗ

>>219
九州新幹線や青森延伸の2009年度予算、1950億円は来年どこへ行くんですかｗ

新青森−新函館の事業費ベースの進捗率　12％
長野−金沢の進捗率　60％

どっちが先にできそうかなｗ


それと平成19年に開業するって言ったのお前だぞ。
そうなればうれしいな、もう走ってるんだからｗ

>>220さん
進捗率も基準だけど事業総額を函館と金沢を比べてみてください。来年度以降仮に
双方事業費600億なら結果どうなるかかんがえてください。
余った予算？そんなのがあれば札幌延伸か子供手当でもいいんじゃない。
もう森の影響は使えないんだよ。総理の選挙区は何処だろうねｗ

>>221
双方同じ金額になるって言う自体に何の根拠もないよｗ

費用対効果は大きな差はないが、総事業費は3倍近い。
つまり経済効果の総額は青森−函館より長野−金沢の方が大きい。
残投資額は同程度。
どちらを先に造るかはサルにでもわかる。




新潟ゴネ問題、これで函館と並んでしまうこと、これはあるんじゃない。

それと、そんなに北海道新幹線「だけ」が好きなら、自分のスレで反対派と戦っておいでｗ
このスレはすでに着工された区間のスレだからね。

>>222さん、あなたが言う通り双方同額には何の根拠もないｗ
しかし前政権の閣議決定も無いに等しい。
これからが勝負というとろだね。森さんには散々煮え湯を飲まされてきたからね。
ま、札幌対福井でどうなるか。函館対金沢でも逆転だな。
あと、たしかに新潟にはメリットないよな。金沢開通が遅れれば遅れるほど、
ほくほく線の赤字転落が先送りされるね。

>>219
>>213で平成19年と言ったのはお前だぞ？平成19年が未来なのか？

2018年度、2019年度を間違えたかね。

北陸新幹線の愛称は「はくたか」は常識らしいが
私的には以前の速達特急「かがやき」「きらめき」がありえそう
むしろ「はくたか」は北陸本線を走る快速に格下げでいいだろう

歴史的経緯を考えて白鳥がいいな。

「あさま」が山の名前だから、統一して「はくさん」がいいな

「しんきろう」「ゴジラ」「風俗ライター」はいかん

昔このスレで「かがやき」を推した者だが、

「やまとことばで2〜4文字」という新幹線列車名の暗黙の了解がある以上、白鳥や白山が採用されることは有り得ない。
はくたかも重箱読みだから微妙だな。

上越新幹線の最速列車が鳥の名だから、北陸も最速列車は鳥の名を使って欲しいね。
はくたかか雷鳥かな。

>>222さん>>224さんは同一人物ですかｗ　さるでもわかる話をもっと読みたいです。

>>229
しらやま
しらとり
おおとり
で良いじゃん

>>231
↓これ、お前だろ。

213 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/09/14(月) 10:12:33 ID:kUJSqc1fO
北陸は工期延長は確実だね。函館と金沢は逆転。金沢は金が掛かりすぎる。
平成１９年開業かな。で札幌が平成１８年かなｗ

>>222さん>>224さん>>233さんはは同一人物ですかｗ　さるでもわかる話をもっと読みたいです。

>>234
100年ROMってろ、カス

西は北陸線特急の列車名を、683系投入の度に「雷鳥」から「サンダーバード」へと切り替えてるから、
東京方面への新幹線列車名は「らいちょう」になったりして。

ずわい　東京、長野、富山、金沢
ほたる　東京、大宮、上田以遠各駅停車
いしり　東京、上野、大宮、高崎、軽井沢以遠各駅停車

>>229
説得力があるようで無いなw

>>229
「白山」は北陸本線を走る快速の名称でいいんじゃない？

北陸系統E2と上越系統E3で高崎で分割・併合。
高崎以北は全列車E3に統一で、各駅停車越後湯沢or各駅停車新潟行き。

全列車停車を求めるなら、まずは新潟県内しか迷惑のかからない、上越系統でやるべき。

おまいら、鉄ヲタが国交大臣で良かったな。

>>240
北陸（金沢）行きＥ２系と上越（駅）行きＥ３系が
高崎駅で分割併合するということか。

北陸新幹線は全線フル規格なんだからＥ３系の出る幕などないだろ

>>242
各駅停車の「あさま」と「たにがわ」のことじゃないの？
そんな必要はなし

金沢まで開通したら、上越新幹線のほうは本数減りますから

>>244
さらに、新潟〜高崎の区間列車が設定されて、金沢方面からの列車に乗り換えですね？

>>244
>>245
それじゃ新潟県はいつまでたっても
負担金を払わないだろうね

>>246
でその結果いつまでたっても北陸新幹線は長野止まりのまま、と。

まあ、そういう列車が設定される事はまず無さそうだけどな。

> 新幹線で本線上の折り返しなんて危なくてできないんじゃなかろうか。

軽井沢の本線上は、上り方、下り方とも、本線上の折り返しを想定しているようだよ。
非常用かな、とは思うが。
それぞれの上り、下り線に、停止位置表示がある。
逆走方向にもついているから、ポイント通過表示ではないだろう。

金沢駅までなくて福井駅まで工事優先すべし
新潟県内のみ工事ストップする。

>>250
まあまあそう頑張らなくても、
金沢以西へ伸びることはないから安心しな。

福井のことは、レスするな！
金沢までしか、レスするな！

こんな大回りなルートで作るなよ…。
長野までは分かるがなんでそこから新潟経由するんだよ。
こんな中途半端なの作るんなら全部やめて山梨→松本→富山のルートでリニア作れよ。

もう今更ルートは変えられない。

>>253
山があるしな。
ルート決まったのも昔だし。

新潟は通っても金出し渋ってるが、もし長野から富山へ直行してても新潟通せって文句言って来ただろうな。
個人的には長野〜白馬か小谷〜富山へ抜けて欲しかった。

もともと富山までだったはずなのに、ｷﾑ沢人は本当に厚かましいなｗ

しかもｷﾑ沢以西は伸ばさないとか、どんだけだよｗｗ

本当にチョンとそっくりだな(笑)

>>253
まぁパッと見、今のルートは大回りし過ぎだわな。
長野はミニ新幹線で長野止まりにして、
北陸新幹線はほくほく線ルートをそのまま使った方が直線的で良かったと思うわ。

>>256
元々金沢までだったのに久間に騙され森喜朗が勝手に富山までにしてくれて迷惑だ。
どっちにしろ富山までなら車庫が無く開通しなかったがな。
富山駅高架なんてくだらんおまけのおまけのために建設が中止になりそうだ。

>>249
新幹線は営業運転中はやらない

>>258
森元時代の新規着工が富山になったのは野中の「我田引鉄」批判じゃなかったっけ?
だから、野中の地盤だった口丹波に新幹線を建設させないために米原ルート推進
してるわけでしょ?

>>258
その富山駅高架化だが、工事はどの位進んでいるのか？
あと5年で完成する？

＞富山駅高架なんてくだらんおまけのおまけのために建設が中止になりそうだ。

富山駅の高架はあんまり関係ないだろ（新幹線はもともと高架で乗り入れだったんだし）
それより新潟県知事が渋ってることの方が問題だろ

新高岡駅がわは庄川から大門高校付近、風の街裏手まで地ならしが始まってるな
稲荷町-水橋間が斜めに抜ける直線線形じゃなく、北陸本線沿いに曲がった理由って土地取得コストだっけ反対運動だっけ？

>>260
余った費用は九州新幹線に回されたんだよ。
>>262
アホか？
新潟がごねる前の話だ。
2年は早くできていた。

掘ったトンネル無駄にしてまで、ルート変更やったしな・・昔

いまさらルート変更すると、すべて無駄になりそう

>>245
そんな列車は設定しない
東京〜新潟間がちょっと本数減るだけ

繁忙期とか、東京〜高崎間は座れない人が出るほど混雑して、高崎駅でどっと降りてやっと座れる、程度か
今まで越後湯沢乗換えはくたかだった人が、北陸新幹線に乗り換えるわけだし

いよいよ国交大臣より整備新幹線見直し発言がでたな。
既に完成している部分は在来線で使えばいいだろう。
成田新幹線の例もあるし。140�`運転できれば時間短縮間違いなし。

既着工区間の見直しはねーだろ、
金沢福井あぼーんはあるだろうけど。

金沢福井間イラネ

新幹線が金沢駅に到着したら大阪行きの特急サンダーバードが必ず接続している
それでじゅうぶんじゃないですか！

福井県に新幹線いりませんよ

>>270
そのとおりだよな。
大阪までは、現行のサンダーバードや雷鳥で十分。

枝線車両検査なんて所属車庫に分解施設作って出張検査。
部品やエンジンはトラック陸送で工場まで運べばいいだけだ。
3セク線路回送する必要なし。

福井の話は、スレ違い！

だめ、絶対！！

>>267
国交大臣は個別に精査するとは言ってるが、中止するとは言ってないな。
そもそも、この前の選挙中に民主党は金沢までの開業を明言してるから
大臣が勝手に中止を決定するとかあるわけないし。

だからマニュフェストに書いてないことは、公約じゃないんだって。

>>276
なるほど〜。その理屈でいけば民主党のマニフェストにはっきり書いてある
八ッ場ダムや川辺川ダムの中止は公約で間違いないですが、
マニフェストのどこにも書いてない新幹線の中止を勝手に公約だと勘違いしてる奴はバカですねｗ

正直、北陸新幹線なんてどうでも良いけど、中止になれば利権に集る蛆虫退治になるからね。
そういう日本をきれいにする意味で、是非とも建設中止になってもらいたいと願っているだけだよ。

北陸新幹線できるのが怖いか？(笑)
きも

怖いかと聞かれても、困るんですが。
なんで怖いと思うのか説明してもらえますか？

2014年問題のことかな？
「2014年問題」でネット検索すると、
一般のホームページや掲示板だけでなく、
新潟県庁や上越新幹線沿線市町村のホームページまでもがズラリと並んで出てくる

なんでもかんでも利権とか無駄とかｗ
もうほんとマスコミに毒されちゃっているなｗ
そういう奴に限って自分はメディアには騙されないとか思っているんだよなｗ

確かにマスコミにも毒があるかもしれないけど、
新幹線利権に群がっているのも毒だろ。
毒をもって毒を制しているんだよ。

北陸新幹線は東海道新幹線のサブ路線の計画じゃないか。
まぁリニアができれば必要なくなるかもしれんが。

ピカチュウいつまでやんの？

>>283
新幹線利権なんて言葉聞いたことない・・・。
道路利権の何分の1だ？

何行ってんの？　あの問題があるから、もうすぐ地検特捜部が動くと思うよ。

なぜ西松建設は蜃気楼に献金を続けたのか？
の問題のこと？
１社入札や落札率99%とかやたら多いんだろw
　

北陸新幹線を０から精査した場合の問題点ってなんだろう。再度理論付けしないと
ヤバくないか？オタの中では整理済みでも再度考えてみる必要があるんじゃないか。
�@必要性（金沢までだと在来線や航空機で十分じゃないか、そうではないとか。
　地方に公共事業には必要とか。）
�A優先順位（九州鹿児島、九州長崎、北陸金沢、北海道函館、北海道札幌で
　政治家の力にとらわれない、真に必要な順位。）
　※東北青森は事実上完成しているので除く

>>289
やばくない。
金沢までは7割完成している。
残事業費で費用対効果を見れば十分な水準に達する。

そして金沢以西は、このスレの話題じゃない。
よって同じ質問は総合スレでどうぞ。

やばいだろ。

八ッ場ダムも、維持管理も含めて、社会のデメリットも含めてトータルで判断すると中止と前原国土交通大臣は発言していた。

新幹線も、建設費だけでなく、３セク発足によるデメリットやこれまで特急が止まっていたのに新幹線が止まらない地域のデメリット等含めて考えると凍結の恐れは十分あるぞ。

CO2削減の観点からいえば、航空は極力減らすべき。
国内航空路線は離島路線など鉄道代替不可能な路線を除き、全廃した方が良い。
そういう意味で北陸新幹線も必要。
まあ、金沢までは出来るんじゃないか？

出来るんじゃないか？　なんていう程度のモノは今の状況ではは絶対出来ないと思うよ。

新幹線建設中止でいいよ、山梨までリニアできるんだからそこから松本富山ルートでリニア伸ばしたほうがいい。
だいたい大廻りすぎなんだよ、新潟()笑なんか通らなくていいから。

もし中止になったとして、残った施設はほったらかしか？もったいない。

>>257
なんでほくほく線ｗが出てくるんだよ、新潟通る時点で遠回りなんだよ。
高崎→長野→富山でいいだろ。新潟通るなら中止でｋ。
てかこんなものに予算使ってもったいない、リニア待てばよかったものを。
だいたいリニアのルートも長野がもめてるんだろ？
直線ルートでやるって言ってるのにもっと北に駅作れって。
だったら直線ルートで作って松本富山ルートも作れば丁度いい。

>>296
>新潟通る時点で遠回りなんだよ
それ間違い。
上越新幹線を十日町経由にして、
そこから北陸に抜けたほうが距離は短い上に形状は良い。
そこに高速車両を投入すれば金沢まで最速２時間になったかもしれない・・・。
２時間は無理かw

>>297
高崎→十日町→富山の方が高崎→長野→富山より距離が短いって？
地図も見れないのか？ｗ

お前もしかして、
高崎−(直線)−長野−(直線)−富山　と言っているのか？

基地外だなあw

いや、どう見ても高崎〜湯沢〜十日町〜上越の方が直線的で短いだろ。
特に長野〜飯山〜上越、この区間がスゲー無駄な希ガス

>>298
上越はほぼ直線に線路が延びてるが、長野は曲がりくねってるぞ。
曲がった線路を直線に伸ばしたら、十日町経由と同じかそれより長い距離になるだろ。

>>299
基地外はお前だろ、高崎から長野はもう新幹線通ってるだろ、長野から富山は山ぶち抜いて直線ルートだよ。
それとも長野から富山どうやって行くと思ってたの？
まあ上越新幹線使って新潟通って富山行った方が近いとかいう基地外は初めてだ。地図も見れない池沼。

てかなんでダムが中止になったからって新幹線もみたいなデマ流してんの。

>>300
は？だからなんで新潟通ってるの？

長崎とか新幹線いらないな

本来なら、2種路線の新幹線が通ってありがたいはずなのに
新潟県はなぜ駄々をこねるんだ？
上越新幹線で減った分、北陸新幹線側に移るだけだろ？
実質±ゼロちゃうの？
ほくほく線なんて新潟県民が連絡線として使えばいいじゃん

>>ID:/fPU2RdT0
＞山梨までリニアできるんだからそこから松本富山ルートでリニア伸ばしたほうがいい
＞だったら直線ルートで作って松本富山ルートも作れば丁度いい
＞長野から富山は山ぶち抜いて直線ルートだよ
＞上越新幹線使って新潟通って富山行った方が近いとかいう基地外は初めてだ

お前の頭のネジが2、3本飛んでることはよく分かった。
要はお前は長野厨ってこったな。

長野から伸ばすことを考えると飯山、上越経由は妥当なんだよ。
でも長野を通すことそのものが無駄なんだな。
特に飯山−上越は新潟県を長く通る割りに新潟県にメリットが無い。

>>307
具体的にどうネジが飛んでるのか教えて欲しいね。
別に長野なんかどうでもいいしｗ
ただ新潟通す意味ないから、遠くなるし。新潟が駄々こねてるなら丁度いいじゃん、中止で。
しかもお前の抜き出し変だし。リニアのルートを直線ルートで作るって決めたのに長野がもっと北に駅作れって言ってるから
直線ルートでリニア作って松本富山ルートも作れば丁度いいって話だ。新幹線は中止な。別にいらんし、新潟()笑通るならなおさら。

ようするに妥当じゃないんだろ、なにが妥当だよ。こんな大回りルート。
新潟通さずに長野から直線で富山、これが妥当。

それだったら、上田から直線で富山のほうがもっと良くないか？
新潟県は確実に通らなくなるぞ。

>>309
高崎〜長野〜飯山〜上越〜糸魚川か、高崎〜十日町〜上越〜糸魚川のどちらの距離が短いかって話しで、
何でそこで新潟が出てくるわけ？

しかもリニアのBルートを延長して松本富山ルートとか、長野から富山は山ぶち抜いて直線ルートとか、言ってることが滅茶苦茶。

ネジが飛んでるどころか、脳みそ詰まって無いんじゃねーの？

>>291
全然やばくない。
八ッ場ダムは総選挙のマニフェストで中止を明言してたから
選挙で中止が信任されたという大義名分がある。
だから地元がいくら中止を反対してもその大義ではねつけられる。

一方、新幹線の金沢開業は民主党が先月の選挙で確約してるから、
選挙で中止が信任されたというダムの理屈は全く通用しないだよね。
むしろ民主党は予定通り開業できなかったら非難される立場。

>>311
上田からの方がもっと近いよ、ただ長野まではもう出来てるからね。
別に上田からならそれでいいけど。

もう今更ルートは変えられない。

>>312
アホはお前だ、上越、糸魚川が新潟だと思ってない池沼。
高崎〜長野〜飯山〜上越〜糸魚川か、高崎〜十日町〜上越〜糸魚川のどちらの距離が短いかの話なんかしてないから。
新潟県自体に通す必要がないって言ってるんだが。

お触り禁止ですよ。

>>316
>>296>>298のレスは誰のだ？この馬鹿。
そもそも新潟を通す必要が無いって騒いでるのはお前一人だけ。
リニアで松本から直線で富山だの、長野から直線で富山だのと、言ってる事がぶっ飛びすぎ。

お前本物の知障だろ。

>>318
真性はお前^^；
>>296、>>298は俺のレスだけどそれがどうかしたの？
新潟通す必要ないってのは他のスレで多くの人が言ってるよ？ｗ
それとも君は新潟通す必要性があるとでも思ってるの？ｗｗｗ真性君^^

ID:/fPU2RdT0が何を言いたいかっていうと、

IDを赤くするほど新潟が嫌い

この一言に尽きる。

>>319
＞俺のレスだけどそれがどうかしたの？
＞他のスレで多くの人が言ってるよ？
自分でレスした意味が解らんの？しかも多くの人が言ってる？ｗ
本物の馬鹿だお前ｗｗｗしかも絵文字ってｗｗｗ

>>321
君が言ってることが分からないんだよ、真性君^^；
>>296、>>298が俺のレスだからそれがどうかしたの？ｗ
それと絵文字()笑

>>313
となると、少なくとも金沢以東は安泰と言う訳だな。

>>316>>322
頭の弱いお前のために説明してやる。

＞なんでほくほく線ｗが出てくるんだよ、新潟通る時点で遠回りなんだよ。
＞高崎→長野→富山でいいだろ。新潟通るなら中止でｋ。
＞高崎→十日町→富山の方が高崎→長野→富山より距離が短いって？
＞地図も見れないのか？ｗ

ほくほく線ルートが良かったと言ってる>>257に>>296で噛み付いたのはお前。
しかも新潟通る時点で遠回りとか意味不明。
高崎→十日町→富山の方が距離が短いと言ってる>>297に>>298で噛み付いたのはお前。
これのどこが距離が短いかの話をしてないって？

＞それとも君は新潟通す必要性があるとでも思ってるの？
必要性があるかどうかではなく、北陸新幹線を作る上で上越や糸魚川がたまたま新潟県内であっただけで、
意図的に新潟県を通ってる訳じゃなかろうに。

＞新潟通す必要ないってのは他のスレで多くの人が言ってるよ？
多くの人が言ってればそれが正しいのか？しかも他のスレでの話しをここで出すバカがいるか。

自分でしたレスすら忘れて人に噛み付き、新潟は通すな、リニアだの直線ルートとか言って騒ぎ出す。
お前マジ最低だわ。

>>324
お前究極の馬鹿だな。
高崎〜長野〜飯山〜上越〜糸魚川か、高崎〜十日町〜上越〜糸魚川のどちらの距離が短いかの話はしてない。
高崎〜長野〜富山(新潟は通らない)か、高崎〜十日町〜上越〜糸魚川のどちらの距離が短いかの話はしたけどね。まあこんなの話すまでもなく明確だけど。
日本語も読めない真性君。

>>324
それと新潟通る時点で遠回りって言うのがなぜ意味不明なのか教えて欲しいね。
地図見直した方がいいんじゃね？見方分からないの？ｗ頭弱いから仕方ないかな？

>>325-326
お前の言ってるようなことを屁理屈って言うんだよ、覚えとけ知障。
あ、読み方が判らないか、「へりくつ」って言うんだぞ。
その足りない頭に入れとけ。
それから、地図上に定規を置いてペンで直線を結ぶだけなんて恥ずかしいから止めろよ。


こういった上祐みたいな奴と話すと疲れるだけ損だな。
何一つ得る物が無い。

>>327
全然屁理屈じゃないだろｗ
お前あほすぎｗｗｗ
俺は最初から新潟通しても遠回りなだけだしおまけに新潟自身もごねてて丁度いいし新潟通さず作ればいいって言ってるのに
お前が日本語読めないがために勝手に噛み付いてきたんだろ。
真性池沼は自分が日本語読めてないのを人のせいにするんだな。

>>何一つ得るものがない
とかいってるけどお前の頭じゃもう何も入らないんだろｗｗｗ

「もう今更ルートは変えられない」って言ってるだろ。
もうこのスレでルート話はやめ。

>>329
お前が勝手に言ってるだけだろ、ルート変えないなら中止するだけだ、新潟がごねてるんだし。
てかあのルートで作るメリットないだろ、あんな遠回りルート、金の無駄。

>>328
>>325の屁理屈を屁理屈と理解出来ないとは、さすが上祐。

しかも、
＞俺は最初から新潟通しても遠回りなだけだしおまけに新潟自身もごねてて丁度いいし新潟通さず作ればいいって言ってるのに
＞お前が日本語読めないがために勝手に噛み付いてきたんだろ。だろ。
>>296から噛み付いてきたのはお前からだろ、人のせいにすんなヴォケ。

今から作り直す方が金の無駄。

そういえば高岡市も新高岡全停車要望してるよね。

>>331
>>300からして日本語読めてないレスだし仕方ないな、真性君は。>>257も真性君なのかなｗ
>>312で勝手に高崎〜長野〜飯山〜上越〜糸魚川か、高崎〜十日町〜上越〜糸魚川のどちらの距離が短いかって話しにしてるしｗｗｗ
お前上祐以下だぞ？ｗｗｗｗｗ

>>332
長野以西の速達・各停双方とも、停車したりして。

>>332
作り直すんじゃなくてこんなルートなら全部中止だｗ必要ない。

>>335
じゃあ中止にして公共事業の負の遺産として観光地にするのはどうだ？

｢公共事業の負の遺産〜北陸新幹線跡探訪ツアー〜｣とかどうよ？

>>335-336
>>313を読め。

>>337
金沢開業までは別にいいけど新潟がごねててやれないんなら
新潟通らないルートでやればいいだろ。そっちの方が距離的にもいいんだし。

長野のバカ共は皆思ってる

“長野以遠中止で正式名称長野新幹線ゲットだぜ！”

ｗ

>>338
新潟がごねてと言う件だが、その原因である国直轄事業地方分担金廃止で、それも解決できそうじゃね?

>>340
新潟がごねててくれてた方がいいんだけどねｗ
こんなルートで金かけるなよｗ

>>333
最初から話しの内容が見えてないのはお前だ、上祐。

そもそもお前は>>257>>297>>299>>301の言ってることが理解出来てないだろ。
だからそんな的外れなレスばっかりしてるんだよ。

いくら頭が悪いとはいえ、お前は酷すぎるわ。

>>342
話見えてないのはどうみてもお前だから、真性君^^；
勝手に高崎〜長野〜飯山〜上越〜糸魚川か、高崎〜十日町〜上越〜糸魚川のどちらの距離が短いかって話しにしてるしｗｗ
上越新幹線どこから持ち出してきたの？ｗそれにちゃんと答えような^^；

>>343
お前の馬鹿さ加減は死ななきゃなおらんな。
＞上越新幹線どこから持ち出してきたの？
持ち出す？上越新幹線の話しなどしたこと無いが？何言ってんだこの知障は。

＞勝手に高崎〜長野〜飯山〜上越〜糸魚川か、高崎〜十日町〜上越〜糸魚川のどちらの距離が短いかって話しにしてるしｗｗ
勝手どころか、最初からその話しだったんだよ、カス！お前が馬鹿すぎて理解不能だったんだろうに。

下のリンクを声に出して読んでみろ、お前だけがまったく見当違いなレスばっかりしてるんだよ！
>>253>>257>>296>>297>>298>>299>>300>>301

一番判り易いのは、>>299>>302のやり取り。>>302のお前キチガイ過ぎる。

要は長野→飯山→上越と、上越新幹線から六日町で分岐して十日町を通って上越に行くのと、
どちらが良いかって話じゃないのか？
何でここまで揉めるんだ？

>>344
>>296の時点で新潟通る時点で遠回りって言ってるのに高崎〜長野〜飯山〜上越〜糸魚川の話な訳ないだろｗ池沼君。
上越新幹線の話してないって言ってるけど上越新幹線使って十日町まで行くんだろ？ｗｗｗ
高崎〜長野〜富山で新潟通らないって言ってるのに>>297とか>>300とかあほすぎだなｗ
>>299も相当キチガイだしな、長野から新潟通らず富山って言ってるんだから山突貫に決まってるだろｗ

>>300のこの発言
>特に長野〜飯山〜上越、この区間がスゲー無駄な希ガス
無駄だから長野からダイレクトに富山でいいだろ、ほんとお前大丈夫か？上祐以下だぞｗｗｗｗｗｗ

>>300は3000m級の北アルプスを斜めにショートカットする
トンネル掘るっていってるんだよ。池沼以外の何者でもない。

>>346
ﾊｲﾊｲﾜｶｯﾀﾜｶｯﾀ。
今作ってる長野〜上越を建設中止して、長野から西へ向かい北アルプスを貫いて富山。
もしくは、リニアBルートの諏訪から松本へ伸ばし、そこから更に富山へ抜ける。
これで満足か？


ところでお前上祐って知らないだろ？

だから、どのルートの新幹線も凍結だっていうの。

金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●●●●●●━━○━●━━●●●　はくたか
＝＝＝＝＝＝＝●●●●━●━○●●●　あさま

>>348
>>ところでお前上祐って知らないだろ？

おまえのことだろ？上祐ってｗ
ああ、お前はそれ以下だったなｗ

>>351
知らないくせして無理して使うとすぐにボロが出るぞｗｗｗ
さっきから俺のセリフを反復してるしなｗどんだけ知恵遅れなんだｗ

>>352
誰でも知ってるだろ、真性君^^；

>>350
このパターンなら航空機と共存できそうだな
価格とダイヤ次第では、富山空港も朝晩の便は残りそう

>>353
上祐以下って言ってる時点で使い方がおかしいしｗ
ｸﾞｸﾞってみろよ、お前自身にピッタリな名前だだと感動するだろう

>>355
だからお前はそれ以下なんだよ、池沼ｗ

>>356
馬鹿だお前(藁)上祐以下ってのは普通を意味するんだよ(藁)
お前恥ずかしすぎるｗｗｗ一度死ねよｗｗｗ

>>350
安中榛名は全列車通過ですか？

>>350
大宮〜糸魚川ノンストップでおｋ

>>357
(藁)^^；
お前はほんとの意味で上祐以下だよ、顔真っ赤だぞ^^；

>>360
いつまでも使い方間違えたまま使ってんじゃねーよ厨坊がｗｗｗ
ちったぁググれｗｗｗこの馬鹿ｗｗｗ

もうここは廃スレにした方がいいな
北陸新幹線も廃止決定だし

>>361
顔真っ赤だぞ^^；
使い方も何もないだろ、お前もしつこいな。
しつこいから言うけどああいえば上祐のこといってるんだろ、お前も同類だろ、いや、それ以下だな。
頭が悪すぎるし。
>>348で分かったんだろ？ならそれ以上顔真っ赤にしてグダグダ言うのやめろよ、みっともない。

北陸系統はオール８両という前提をおいてみる。

金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━○━━━━━━●━━●●●　らいちょう
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○┛＝＝＝＝＝　あさま
●●●●●●●●━━○━●━○●●●　はくたか

>>363
お前が馬鹿過ぎて何を言っても聞く耳持たないようだから、呆れて妥協したまで。
話しが噛みあわない奴と話しを続けても無意味だろ。

しかし上祐のことを知りながら自分自身に自覚が無いとは恐れ入る。
お前も上祐と同じく要らない人間だわ。
さっさとシネ。

>>362
こういう訳のわからない事を言う人が何で鉄道板にいるのだろ。

銀週間だからだろ

今日は妙にレスが多いな、と思ったら・・・
ニュー速スレあたりから乱入して来たの？ ＞ID:/fPU2RdT0

きちんと説明してやって、それでもファビョるようなら改めて放置すればいいじゃない。 ＞ALL
リニア信者だったり、長野から（正確には上田あたりからか？長野市入りする時点であさってに向いちゃうしな））
北アルプスぶち抜きルートを言い出すあたり、このスレの常識を知らない一見さんなのは明白なんだから。
話の前提条件を知らないうちからいきなり>>299みたいに基地外呼ばわりされたら、そらファビョるわｗ


リニアは、たしかに一度造れさえすれば革命的な移動時間の短縮をもたらすが、建設費が段違いに高い弱点がある。
通常より横幅の広いトンネルを掘らねばならないためで、新幹線と比べて建設費が5倍とも7倍とも言われている。
JR東海の試算で、東京−名古屋間だけで5兆円以上も掛かるんだぞ。こんな膨大な建設費、東名阪の三大都市間以外
では決してペイしない。整備新幹線ですら予算捻出にひーこらしてるのに、全国をあまねくリニアで結ぶなど夢のまた夢。
（なお、整備新幹線では、上下分離方式によって国や地方が税金で造り、それをJRにリースする方式を取っている。）


北アルプスぶち抜きルートについては、黒部ダムや安房トンネルの例もあるように大変な難工事を伴い、したがって
建設費も莫大となるため構想時点で早々に断念している。
最短ルートが封じられてる以上、残された道は現行の飯山市−上越市大回りルートか、越後湯沢駅から分岐して
北越急行ほくほく線をなぞるように短絡するか、あるいは長岡駅でスイッチバックするか（一応「羽越新幹線」として
富山から長岡・新潟経由で秋田や青森へ至る基本計画線となっている）の三通り。

長岡経由は遠回りな上スイッチバックを伴うので論外として、ほくほく線ルートはこれまた鍋立山トンネルという大変な
難工事区間を抱えているわけで・・・
現行の長野市迂回ルートは、このスレを見に来てるﾔｼなら誰もが苦々しく思っているだろうが、地形や地質上の問題から
現実的なルートとして受け入れるしかないんだよな。

おっと、>>294では長野市ではなく松本市からの北アルプスぶち抜きルートと書いてたな。
すまんこってす。

>>365
聴く耳持たないのはお前のほうだろ、新潟通すなら大廻りすぎるんだから中止にしろって最初に言ってるのになぜか
飯山市〜上越とか言ってるしなｗアホの極み。君のしつこさは上祐もびっくりだわ、頭のほうは日本語も分からないようなおつむみたいだけど^^；

>>370
いい加減にしろ、この大馬鹿。
リニアだの北アルプス貫通ルートだの新潟は通すなとか、独り言はチラシの裏にでも書いてろ

それと言っとくが、上祐＝しつこさじゃないから。ま、知障には理解出来んか。

>>371
だからお前は上祐以下なんだよｗｗ
真性君^^；

まだやってるよ……。
長休みに入ると、ゲハ板に蔓延る痴漢戦士みたいなのがたくさん湧き出て困るぜ。

>>364
なぜ東京‐金沢に｢らいちょう｣？
東京‐金沢は｢はくたか｣だろ。

>>374
西は最近、北陸線特急へ683系を投入するたびに、「雷鳥」の列車名を「サンダーバード」に変えてるから。

>>372
馬鹿の一つ覚えか・・・哀れだな

おい、北海道新幹線スレでも関係無い政治ネタで荒らしてるだろ。

北陸新幹線は
東京〜長野の各停
東京〜金沢の各停と速達
の３系統になる？

>>368
単純に北陸-東京だけなら、ほくほく線が短距離で良いよね

長岡経由と今造っている長野飯山経由、どっちが遠回りなんだろう
同じぐらいじゃん、だったら長岡経由で造って欲しかったわ？
線形も良いからスピード出せるし、
関西まで繋がった時、新潟-関西の客も期待できるし・・でももう遅いねｗ

いまさらすぎて笑う。

>>379
昨日その話題で荒れたことが分からないの？

長岡だと行きすぎ
越後湯沢と浦佐の中間あたりから北陸に抜けるのがベスト

死んだ子の歳を数えるようだけど

上越新幹線を越後湯沢ー十日町ー長岡
北陸新幹線を十日町ー直江津ー糸魚川

こう言うルートで作っておけば
東京ー北陸　新潟ー北陸　双方の需要を満たすことが出来たかもね

そうそう、
そしてリニアの作る作る詐欺が無かったら、
新宿−甲府−松本−長野の新幹線を作ればよかった。
そしたら八王子からの通勤にも使えて、中央線の混雑も無くなってた。

>>376
自己紹介乙。上祐上祐言ってる馬鹿の一つ覚えはお前だ。池沼以下の低脳君。

>>379
単純に北陸〜東京なら長野からダイレクトに富山。ほくほく線ｗとか新潟県民のローカル線にでも使ってろｗ
>>381
長岡経由と長野飯山経由の話で荒れたわけじゃない。>>376のような勘違い君が勝手に妄想してただけ。
新潟経由せずって言ってるのに上越だの糸魚川だの馬鹿すぎｗｗ
長岡経由と長野飯山経由以外のルートはスレ違いとかいう俺様ルール全開なやつは次スレからは
ルートの話題は長岡経由と長野飯山経由のみとするとでもテンプレに書いとけよｗｗ

>>383
新潟のエゴを満たすことが出来ただけだろそれw

>>384
リニア作る作る詐欺ってなんだよw
もともとあれはリニアではなく新幹線の基本計画線である中央新幹線でしょう。
そんなこと言ったら全国の新幹線の基本計画線が詐欺になるわなw

本来は
上越新幹線が高崎〜新潟〜余目〜秋田
北陸新幹線が高崎〜長野〜南小谷〜泊〜富山〜金沢(まで）
東北新幹線が大宮〜福島〜盛岡〜青森
山形新幹線が福島〜新庄〜余目

作ってる最中なんだから今更そんな妄想ばかり言っても無駄

>>384
詐欺もなにも「10年くらい先に建設する感じでヨロ」つって基本計画を策定したあとに
国鉄が財政破綻したせいだろが。

>>378
東京〜長野の各停 と、
東京〜長野速達以北(ほぼ)各停
の2系統に、東京〜金沢の速達が若干加わる程度。

だからこう

金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●●●●●●━━○━●━━●●●　はくたか
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●━○●●●　あさま

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎榛井久田野山越魚黒山高沢
●●●━━━━━━━●━●━━●●● はくさん
●●●━━●━○━○●●●●●●●● はくさん
●●●●○●○●●●●＝＝＝＝＝＝＝ あさま

>>394
地図と合わせたときに違和感がある。
地図の左右と合わせた方が良いかと。

左から右に見ていくものだから東京が左で右に下っていく方向じゃないと見づらい。
東海道新幹線や中央線の団子だって同じになってるよ。

どーでもいいけど必ずはくさん派とはくたか派に分かれるよなw

俺は雷鳥派だけどな。

>>398
いや、漢字ではなく、平仮名で「らいちょう」でしょう。

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎榛井久田野山越魚黒山高沢
●●●━━━━━━━━━━●●● らいちょう

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎榛井久田野山越魚黒山高沢
●●●━━━━━━━━━━━━●●● らいちょう

はくさんって少し言いにくいよな。

>>400,401
やっぱり地図でさかさま表示になるような表記はやめてくれ。
見ていて気持ち悪い。

金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●●●━━━━━━━━━━●●●　らいちょう
　　　　　　　　　　 ●●●●○●━○●●●　あさま
●●●●●●●●　　　 　　　　 　　　　　　　　つるぎ

>>404
上越の人は長野で「つるぎ」に乗り換えるのか？

金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●○●○○○○○━━━━○━━●○●　らいちょう
　　　　　　　　　　 ●●○○○●○○●●●　あさま
●●●●●●●●　　　 　　　　 　　　　　　　　つるぎ

>>404
せめてこれくらいで。

金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●●●●●●●●━━━━●━━●●●　らいちょう
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●━○●●●　あさま
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　つるぎ

てか、何で長野−金沢間の区間運転なんだ？

さらに修正。

金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●○●○○●○●━━○━●━━●●●　（金沢発着）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●━○●●●　（長野発着）

「雷鳥」「サンダーバード」は大阪〜金沢間で残すべき、新幹線で使うべきではない

速達＝鳥の名前（はくたか、とき）
各駅＝山の名前（あさま、たにがわ）にして欲しい

各駅「あさま」は長野駅で長時間停車して、速達「はくたか」に追い抜かれてから、またチンタラ走る

「あさま」は長野折り返しですが・・・w

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 13:28:32 ID:nPBXjNk7
儲かるならJRがやるだろ
リニアみたいにｗ

金新富新糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢高山黒魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●○●○○○○○━━○━○━━●○●　はくたか
　　　　　　　　　　 ●○○○○○━○●○●　あさま

やはり雷鳥よりも、はくたかの方が知名度は高いか。

長野経由だからはくさんじゃないと。

>>413
おっしゃるとおりだとも思うが、
個人的には「速い」「ひらがな」で、「はくたか」にしたい。

でも、「雷鳥」も「はくさん」も悪くないな。
自分の中では「かがやき」は落選。

スレ違いになるが、西側できたら「らいてふ」がいいな。

｢はくたか｣は北陸と東京を結ぶ列車として定着しているし、速いイメージがある。

「はくたか」は長岡とか越後湯沢なイメージなんだけど。速さは確かに感じる。
それと焼酎の名前っぽいなｗ

はくたか＝東京金沢速達
はくさん＝東京金沢各停？
あさま＝東京長野
だとおもう。

寒ぶりエクスプレス＝臨時（冬季限定）
を、個人的に希望します。
早く、ぶりの刺身食いてぇー

らいてふ、またはらいてうに一票

新幹線が金沢まで来れば、雑誌も発売日に読めるようになるな

上越新幹線を見習えば愛称は2種類で、運転区間によって違いを出すんじゃない？
長野以南はあさま、長野以北に入る列車ははくたかとか。

>>418
3種類も設定したら混乱する。長野行き「あさま」と金沢行き「はくたか(仮)」
の2種類しか設定されないだろう。金沢行きは、原則長野以北ほぼ各停。一部便
のみ金沢まで速達。

そもそも金沢まで開業したら、長野止まりは必要？

まぁ長野止まり無くしたらまた長野がごねるだけか。

>>424
JR東日本車は、長野でしか整備できないこと、長野までの客と以北との
遠近分離を図り乗車率の均衡させるため、長野止まりは必要だと思う。

>>424
上越新幹線だって高崎止まりや越後湯沢止まりがあるじゃん。
…って、北陸新幹線が開業したら越後湯沢行きのほとんどは必要無くなるんだな。

>>418
あさまとあさひでさえ混乱していたから、
はくたかとはくさんの同時使用はないと思うよ。

一般に東京に近くなるにつれて設定本数が増えていくのは普通だし・・。。

>>384
しかも新宿〜甲府〜諏訪〜松本〜長野のルートで新幹線を作っていれば、長野が今ゴネてる理由は全て解決するのにな。

>>426

だから泉田がごねてるのか

>>426
越後湯沢ではくたかに乗り継ぐ客をたにがわに乗せる
わけでもないと思うけどなあ。たにがわは高崎以南の
乗客向けの面も大きい。

北陸新幹線開通しても、軽井沢区間便に任せるわけにも行かない
だろうから、ほとんど残ると思う。

>>431
東京〜高崎の区間列車は残ると思うけど、スキーシーズン以外は越後湯沢行なんて要らなくね？

滋賀も新幹線駅建設契約して３年経った後に建設工事を始めて
しばらくして契約を破棄したんだが
北陸新幹線もそうなるんじゃない

>>432
高崎で頻繁に折り返せるならな。

金沢富山間の区間列車はあっても良さそうだけどな
西は短編成新幹線得意だろ、小倉博多間みたいにさ

金沢に博多並の求心力があればな。
ま折り返し設備次第では朝夕限定で金沢〜富山県内の
区間電車が設定される可能性はあるな。

>>434
長野駅需要がはくたかに流れるからあさまの利用者数が減る分、高崎以南の需要に応えることができるようになるから、たにがわはやはりいらなくなるかも。

熊谷、本庄早稲田は北陸新幹線の各停に任せるとして、上越新幹線高崎以北はどうなるか。
原則高崎以北各停、朝夕など多客時間帯に速達を走らせるパターンになるのでは。
上毛高原、浦佐は現行１時間毎停車は必要かな？　そうでなければ各停と上毛、浦佐通過
速達の交互運転になるのかなと。

>>436
現行1時間以上かかる富山金沢間の高速バスが積み残し出すほど大盛況なんだし、
それが20分で行けるとなると、さすがの客も懐具合と相談し出す、かなと。
いま富山金沢間が最速特急で37分、ちょっと微妙なんだよね。
どの程度の割引切符を出してくるかにもよるけど。
まぁ現行でも特急使うと正規で片道2610円かかる訳で、
900円のバスにはとても太刀打ちできないのも事実。

さすがに北陸新幹線開通後も新潟まで毎時2本は残るのでは
こんな感じで新潟からの上りは高崎で10分停車で。
・金沢行き速達
・金沢行き区間各停
・長野行き区間各停・新潟行き速達併結
・長野行き各停・新潟行き各停併結

まんこ
http://newsplus.xrea.jp/sex/manko/manko/manko/manko/manko/manko/manko0001.jpg

>>440
新潟まで2本って、現行ですら越後湯沢以北は毎時1本なんですが。。。
ときは越後湯沢以北は各駅停車。
ときが上毛高原に停まればたにがわ不要。
高崎以北毎時1本。


でも心配するな、そんなのは昼下がりの1,2時くらいだけ。
あとの時間帯はもっと需要があるんだから。

>>435
最終便は、上りも下りも長野駅までじゃないかな？

そういえば折り返し可能な駅って全て判明してるの？

４線あるのが、
高崎、軽井沢、長野、脇野田、富山、金沢。

>>442
いや、高崎以北は必ずしもあるわけではない。
はくたかに座るために、下りたにがわは高崎以北もそこそこ客がいるが、
上りなんて、貸切状態。あれはいい。無くさないでほしい。w

あと、分割併合なんてしないだろ、と思うんだが、
しかし、今、時々やってるのは、将来への布石のような気もする。

この分だとE2は金沢開業後もかなり残りそうだな。
高崎分割もありそうな案だし。
よかったよかった。

金沢以西は建設が微妙なんで
金沢から名古屋乗り入れにルート変更して
リニア新幹線に乗り継げるような接続がいいんじゃね？

金沢以西はサンダーバードとしらさぎでＯＫ。新幹線はいらない。

あスレチかε=ε=ε=ε=ε=┏(゜ロ゜;)┛

金沢以西は、スレ違いだ！

基地外キム沢人！

>>445
なるほど。
でも上の方で上越(脇野田)は折り返し不可とか言ってなかったっけ？
だから金沢〜上越の区間列車は無理とか・・・

はくたか接続の上りときが満席の時、数分後のたにがわでなく一時間後のときに誘導する金沢駅の窓口って…

多少面倒でもちゃんと指定券申し込みの紙書きましょう

>>442
北陸連絡の機能がなくなれば、たにがわの存在意義がどこにあるのかってことになるんだよね。
中途半端すぎる。昼間時間帯、高崎以北は各停と速達が共存できるほどの需要があると
思えないんだよね。
いなほも昼間時間帯は２〜４時間程度あくので、それに接続するときを速達型、それ以外は
高崎まで各停とかね。

たにがわは朝夕の通勤列車やスキー列車としてしか使いようがないのでは。

(　´・∀・｀) ﾍｰ

>>454
だから、高崎〜越後湯沢は実質回送(ry

北陸新幹線開業後は東京〜高崎・越後湯沢の区間列車なんて冬以外どう考えても必要無いでしょ。

でも北陸新幹線は春夏秋冬通して必要ないよ

スキー人口も年々減っているからな

GALA湯沢が廃業、なんて可能性もあるかもしれんぞ

ほくほく線開業前、北陸連絡が長岡経由の頃は
スキーシーズン以外の越後湯沢はどんな感じだったのか

>>460
安中榛名並じゃない？

>>461
やっぱりそか、じゃあ元に戻るだけだな

オレも、「金沢開業後は、高崎以北１時間１本でいい」派なんだけど、
冬の朝の下りたにがわは凄いよ。
めったにそんな時間に乗らないんだが、一度その時間に東京に行ったら
先行定期「たにがわ」はすし詰め。直後の後続の臨時も大宮で満席。
少なくとも、１年中「１時間１本」しか走れないダイヤにはできない。

春〜秋は「そよかぜ」で、冬は「たにがわ」でどうだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
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　　　　　　　　　　 　 _ｒ:／.　:, : . `､ .　:､ : ヽ-､_＿__
　　　　　　　　　, ‐'ﾆ-/. :,' : ﾊ:.:.:..:..丶:..:.ヽ:. Y´￣｀ヾ丶、
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　　　　　　　　　　　　　 　 ＼_　` ‐' 　 ,ｲ 　　　　おはようじょ。
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　　　　　 　｀ｰ/　|　`､　　{''｡''~:::　 　:　 ｡ 　 ::|　 ﾉヽ i_,',r'ﾐ.　|
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>>460

20年前はマンションバブルですごかったぞｗ

>>465
越後湯沢から上野まで毎日通勤してた変態も居たの？
確か当時は結構な量のあさひが越後湯沢を通過してたような

>>466
リゾートマンションだよ
今は５万円で買えるぞ
管理費も毎月それぐらい掛かるけどw

>>467
越後湯沢で月10万か…、5万という数字にちょっと心揺らいだのに_ﾄ￣|〇

いやいや、物件価格が５万円
５万円でマンションがあなたの物w

ただ、温泉付きだから管理費が異常に高い

>>468
東京⇔越後湯沢　新幹線定期（フレックス）…　1か月￥144,730
マンション家賃…なし
マンション維持管理費…1か月約￥50,000

（通勤手段）
越後湯沢6:06→東京7:36
越後湯沢7:06→東京8:36
越後湯沢7:21→東京8:44
（終電）
東京22:24→越後湯沢23:54着

往復約3時間、通勤費＋家賃＝月約20万円
毎日温泉につかって、冬はスキーし放題ですよ！

佐久平ってまだ家とか増えてるもんなー。
不況でも戸建てが欲しい勤め人や、田舎に家建てたいリタイア組の
需要は無くなってるわけじゃないんだよな。

軽井沢　佐久平あたりは
新幹線通勤できそうだからな

>>469-470
五万で部屋ごと買えるのかよ！暴落するにも限度がある
しかし通勤費が馬鹿にならんね…、つか地元で働けばいいのか
考えておくわ

>>473
いい会社ならふつーに住宅手当のかわりに新幹線定期代出してくれるよ。

>>473
越後湯沢でそう簡単に仕事が見つかるか？

安中榛名に家建てるより佐久平の方が暮らしやすそうだな。

>>476
安中市と佐久市の新幹線駅への本気度がモロに出てるって感じだな。

成功した例と失敗した例ってやつかｗ

佐久平の場合、
佐久平〜高崎・東京方面
の他に、
佐久平〜長野方面
の需要があるからねぇ

知り合いで安中榛名〜都内で新幹線通勤始めたものの、あまりにも不便なダイヤに辟易して、ひと月で磯部〜都内（高崎から新幹線）に変更した人がいる
（彼は元からの安中市民）

まぁ安中榛名もいつか日の目を見る時が来るさ(超楽観的w)

なんであんなところに駅作ったのか未だに理解できん

ゴルフリゾート化でもしようとしたのかね

群馬の政治力だろあれ。

一応碓氷峠を挟んでって事だろ
何でもかんでも政治力って、どんだけ陰謀論マニアなんだよ
岐阜羽島も散々否定されてるのにまだ政治力だ何だと言ってるバカ居るしな

>>483
碓氷峠を挟んでってどういう意味？
北陸新幹線を通すにあたって群馬がひとつ駅を欲しがったのは有名な話で
陰謀論でもなんでもないよな？

それを屁理屈ってんだ

ひょっとしたら南びわこ駅のほうが安中榛名駅より乗降客が多かったりして

>>486
普通に多いだろｗ
安中榛名駅降りたら衝撃受けるほど何も無いぞｗ

当の安中市民が
新幹線乗るなら高崎出ますってTVで言うくらいの駅だからな。

>>485
だから碓氷峠を挟んでってどういう意味ですか？
蒸気機関車の給水駅じゃあるまいにw

>>489
たとえば、自転車で急な坂道を登ることを考えたらいい
真正面突破しようとすると、途中で力尽きてしまう

わざと斜めに走り、少しずつ高度を上げながらでないと、超えられないのだ

２４日開かれた富山県議会の予算特別委員会で社民党の菅沢裕明議員が
「開業の数年ぐらいの遅れはやむを得ず、まずは地方負担の財源問題や、
並行在来線の経営問題の解決に積極的にあたるべきではないか」
と述べ石井知事の考えを質しました。
さて知事の答えは？
イ　平成２６年度末までの開業は既定の方針である。　
ロ　開業遅れもやむを得ないと考えている。
ハ　新潟県知事に土下座して頼みたい。

現安中榛名付近は、もともともっと北を回る予定だったが、群馬県の要望で駅を作ることになり、現ルートになった。

安中榛名付近で不自然な（緩い）Ｓカーブを描いているのはそんな理由だそうな。

>>491
ハ

>>492
ああなるほど、榛名の北あたりを通るのなら使い勝手よかったろうなあ。
安中市が横やり入れたせいで、どっちにも使いづらくなったわけか。

高崎〜軽井沢の特定特急券阻止のための駅とかいう説を信じてる手合いが結構いるんだよな。
あんなローカル区間の一人当たり数百円のためにどんだけの建設費と運営諸費を使ってるのかと。

整備新幹線だから群馬県も金出したからでしょ。

>>496
現在開業中の長野駅迄の区間は長野五輪で例外的に地方負担０じゃなかったっけ？

>>497
んなわきゃない

長岡駅の分岐用ホーム(笑)は、北陸新幹線用じゃないのかｗ

>>499
マジレスすると羽越新幹線用

今日(土)の午後の上りも自由席軽井沢から立ち席でてたし、
長野新幹線は高速値下げ関係なく混む印象。

>>501
高速道路無料化の影響って、鉄道からの流出はないとは言わないがかなり小さいようだ。
それよりもむしろ新規の旅行の誘発、あるいは近場にレジャーに行っていたものがより遠方へ目的地を変更したことがほとんど。
平日からの流入ってのもある。
平日休みが取れるような仕事の人、あるいはニート、定年後の老人、夏休みの学生、など普通なら平日に旅行に行くような人まで休日に集中してしまった。

高速無料化したら利用者は二極化するかもね
バスは更に値下げされるだろうし

俺はバスは通勤通学以上の距離だと安くても耐えられなくてダメだ

どうでも良いけど
ダムよりムダな北陸新幹線なんて早く中止してね。
教育にお金かけた方がよっぽど将来のためになる。

ゆとりに狂育費をかけるのは無駄だろう

>>505
まずは日教組や高教祖の組合員で組合専従してるバカ教師を全員首にする事だな
あいつら排除するだけでも教育は大幅に良くなるし無駄金も掛からなくなる

>>504
俺も昔はそう思っていたが、
長距離の高速バスは結構快適だよ。

俺は体でかいせいか窮屈でしょうがない＞高速バス

ツアーバスはいま長野〜東京が2000円くらいかつ最低催行人員あり。
いくら高速無料になっても現在より下がることはなさそう。

>>510
ツアーバスは安いが、零細会社のボロくて狭い車種が多いのが難点。

妹がよく帰省に使ってるな、
俺がネットサーフィンついでに検索した時は常に満席だわ
色々悲喜こもごもな話を風の便りで聞いてるので
絶対使うまいという信念は曲げない。

>>509

230:KC57 ◆KC57/nPS5E (sage)
2009/09/26(土) 13:37:51 ID:55S0fmAy0
だからいじめで高校中退、以来引きこもって20年、太陽なんて見たこと無いつってんだろ！！！(#ﾟωﾟ)

>>503
高速代の分安くなるったって一人あたりにすれば数百円だろ。
逆に遅延を見越して乗務計画を立てたりしたら逆に人件費がかさんでコストなんか安くならないかもしれない。

ま、民主には渋滞を起こさない一部無料化に期待。

>>514
主要な幹線高速は無料化できませんよ
既に民主党の支持母体である連合から反対が出てる

自家用車はまず利用率を出さないと

>>510
それよく使うが最初は2階建てで天井が低くて窮屈なバスだったが、
そのうち知名度が上がったのか利用者増えて時には2本で運行されたり、
バスは普通の1階建てになり、
さらに1日1往復が2往復になり現在3往復になってる。
一時期は平日1900円休日2400円だったのが平日1500円休日2000円だったな。

新幹線より時間はかかるが、往復でも新幹線片道より安いし。
あと個人的には前までは練馬で高速降りてたのが東京外環経由に変更で、
美女木JCTと中央環状線通る様になって面白い。

雨風が強い時や、路面が凍ってないかな、って時に、
はるか下に碓氷バイパスや、旧信越本線や横川駅あたりが見渡せるような
高さ数十メートルの橋が連続する区間を派手な速度で下っていく時とか、
鉄道の方がよかった、と思ったりするけどな。

移動に時間があって安ければいい学生みたいな人と、
ビジネスマンのように高くても時間短い方がいい人に必ず分かれる。
棲みわけしてるからこれ以上バスが値段下げても客が激増することはない。

あずさと違いバス対抗の割引もやらないしな。

>>519
バスはバスの方が速い場合しか乗らないなあ。
地方に行くと特急が走っていない区間のバスがあるし、朝から仕事したいが、前乗りもできないときなんかに夜行バスを利用するときもあるな。

でも、値段で利用を考えることはないなあ。
別に裕福でも何でもない1000円高速に大喜びしている人間だけど。

結局ツアーバスに客取られるのは
新幹線よりまず先に路線高速バスだからな。

長野―大宮自由5780円そんな高いと思わんが。

で、当然ムダな公共事業の北陸新幹線は中止だよな

>>523
金沢までは余裕で黒字見込めるけどな

無駄というのはどういう風に無駄なのかご教示よろしく

おまいw
並行在来線を大赤字にして新幹線部分だけ黒字です。って
意味ねえ〜
算数位勉強してから書き込めよw

国鉄の二の舞って言うけど、新幹線も在来線もJRにした場合
赤字になるのかな？プラスマイナス0なら問題ないじゃん

>>523
もう秋田
北海道新幹線スレでやってくれ。

北陸新幹線工事の是非、新潟県が国に回答せず　開業遅れも

　新潟県の泉田裕彦知事は29日、北陸新幹線（長野〜金沢間）の工事計画の是非について９月中に回答しないと表明した。９月末までに工事を始めなければ2014年度の開業は難しいとされており、北陸新幹線の開業が遅れる可能性もある。
　国土交通省は８月４日に駅舎整備などに関する工事計画の是非を沿線４県に意見聴取したが、新潟県だけが回答していない。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090929AT3S2902O29092009.html

>>525
北陸本線は優良路線で三セク移行後も黒字経営可能だったはずだが
信越本線の長野〜直江津間は今も大赤字で新幹線開通させれば収益大幅増

並行在来線収支予測・・・１４年度は赤字２３億円

　２０１４年度末までに予定される北陸新幹線の開業に伴い、ＪＲから経営が分離される並行在来線の
北陸線について、県は１３日、運営する第３セクターが初期投資を全額負担した場合、１４年度は
２３億円の赤字となる収支予測調査の試算を明らかにした。開業１０年目の２３年度には赤字額が
２７億７０００万円に膨らむなど厳しい経営になる見込みだ。

　同日に開かれた県並行在来線対策協議会幹事会（幹事長＝藤木俊光・知事政策室長）で県が示した。
県総合交通政策課によると、試算は、県内を走るＪＲ北陸線の１９駅約９５キロを対象に、長野など
近県の並行在来線の利用状況などと、県が昨年行った需要予測調査の結果を勘案。初期投資や
運賃設定などの前提条件を変えながら試算した。

　まず、車両などＪＲ資産の譲渡や指令システムの共同使用料などにかかる初期投資を運営会社が
全額負担すると、１４年度には運賃収入約２４億円など計３６億６０００万円の収入に対し、支出が
借入金利息や管理経費など計５３億７０００万円かかり、税引き後損益は２３億円の赤字となる。
運賃値上げや人件費削減など経営改善に取り組んでも赤字は１３億５０００万円。

　試算では、開業１０年目となる２３年度には、赤字額がさらに膨らむとみており、理由として、利用者数の
減少などを挙げた。

　また、ＪＲ資産の無償譲渡の実現などにより、運営会社に初期投資の負担がなくなった場合には、
１４年度収支は赤字１２億８０００万円、２３年度は赤字２０億６０００万円にまで圧縮できるとしている。

　この結果に対して、県は今後、国に対して税制上の優遇措置を求め、ＪＲ西日本に対しては資産の
無償譲渡などを働きかけていく。

さすがに無償譲渡は虫が良すぎだろう

＜＜　署名テレビ　＞＞

【外国人参政権】・【人権侵害救済法案】に断固反対します

只今、署名、絶賛受付中！！！

>>531
氷見線や城端線だったら、富山港線みたく無償譲渡してくれるだろうけど、
基幹線の北陸線はさすがにねえ……。

>>525
3セクの赤字ったってどんなに多くても長野、新潟、富山、石川の4県で100億はいかんだろ？
しかも新幹線ができると4県の市町村に併せて5,60億円の固定資産税が降ってくる。
で、新幹線はと言えば長野−金沢で400億円の収支改善効果が見込まれている。
この収支改善効果には新幹線による増収の他に在来線の保守費用が浮く分が含まれる。

そんなわけなんだが、どう赤字なんだが教えてくれないか？
あ、建設費やその利払いをしたら赤字だよ。
でもそうじゃないだろ、国道なんて1円もお金を取らないのに建設するんだからね、経済効果があるから。
新幹線も同じだよ、経済効果があるかどうか。

固定資産税が自動的に3セクにつぎ込まれる仕組みじゃないんだろ。

>>535
自治体の財政トータルとしては新幹線で懐が痛むことは無いってことだよな。

富山で年間３億程度の赤字なら、たいした事はないね
それ以上の経済効果で税収も大幅にアップするからね

県単位では出費になるんじゃね？

>>537
>富山で年間３億程度の赤字

どっから出てきた数字？

>>534
だからそんなにつくりたいなら、北陸さんが金出せば？
県民の税金が使われることを忘れてはいけない。
メリットがない人が金を出す理由がないっての。
ついでに国も金出してるからな。

>>540
その理論で行けば公共事業は全部出来ないね
いま問題に成ってるのは
コスト管理もせずに多額の税金を投入した挙句
維持管理費に税金を湯水の様に次ぎこむ事業が問題なのであって
北海道＆北陸新幹線はそれには当たらないよ

流石に長崎新幹線は疑問だし基本計画線（リニア除く）は無駄だといい切れるけどね。

>>534
長野−金沢で400億円の収支改善効果
ＪＲの年間の収入は
長野金沢利用者３万人/日×運賃６千円×３６５日＝６５７億円
だが、赤字になりそうだ。

それに３セクも悪い点ばかりじゃない
ＪＲ西日本は特急に偏重したダイヤ編成しかしないから
日常の足としては使いにくい上に普通列車は旧式のポンコツ車両ばかりだから
客離れに拍車が掛かる悪循環だ

特急が廃止されれば使い易い時間帯に普通電車が増発できるからね
実際富山ライトレールやえちぜん鉄道はその方式で運営されてる。

問題だと思ってるから新潟は拒否してるんだろｗ
確かにこんなルートで作るのはばかげてるしな。
まあぼったくりバーに対する反抗なんだろけど。
大体リニア造るとか言ってる中未だに新幹線で騒いでるからなあｗ
いっそ裏日本廻りのリニアも造れって騒げば？ｗ

自治体群に3セクを維持していこうという気がないとどうしようもなくなるんだよな。
あと貨物のことも考えなきゃいけない。

>>544
上越駅が通過駅になりそうだから文句言ってるだけだよ
埼玉県の知事が東北・上越新幹線建設した時に
「大宮に全部止めないと建設認めん」と言い出した時と同じだ
それにほくほく線の赤字転落の日を一日でも延ばしたいのもあるだろうな。

>>545
富山と福井は３セクに理解があるけど石川はどうかな？

そもそも税金の無駄遣いだろ。。

>>548
抽象論なら何でも言えるな

とにかく、増額分の内訳を説明すれば済む問題だろ？

なんで国は説明しないんだろ。

>>550
国は理由を説明する必要はある。

それよりも、国が見積もって費用を決めたんだから、
費用が増加したなら増額分は国が補填すべきじゃないの？

負担額はこれまで通りとしても新潟が今になって北陸新幹線いらないと言うんだったら、
迂回ルート建設費用と現在までの新潟県内工事費用は新潟県に負担してもらう必要あり。

新潟県は上越駅を通過されるのが嫌ってだけでゴネてるの？

>>546
大宮と上越は全然違うだろ。
脇野田ってどこだよｗださいたまとか馬鹿にされてるけどそんなものの比じゃないほどくそだぞｗ

>>551
いや、今のルートが迂回ルートだからｗ

問題は新潟にとってデメリットしかないということだよ。
で金出せって強盗にあってるみたいな話しだ。

だから新潟通らなきゃいいだけの話だろｗ
新潟はなにか勘違いしてないか？ｗお前らの県通すことで遠回りなってるんだぞ？ｗ

新潟の知事を批判してる北陸の連中が言いたいことを要約すると、こういうこと？？？

41 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/30(水) 12:16:31 ID:W+WdY0Qt
上越新幹線に続いてまた通してくださってありがとうございますって言い値で払っとけよ

開業遅れて損害が出た分、新潟県が補填すればいいんじゃね？

北陸が土下座して謝罪して迷惑料払えばいいんでないの？

>>558
その前に北陸が新潟の自己負担分を片代わりしてやれよ

北アルプスを貫通するトンネル掘るのが困難だから親不知の方を通すことになったんじゃないの？
新潟が欲しがったわけじゃなくて

二十歳の時に親不知を抜きましたが、
麻酔が抜けたとき、痛くて泣きそうでした

いちいち税金の無駄遣いだとか文句が出ちゃうんだから
もうヨーロッパみたく重要案件は住民投票で決めたらいい

住民投票もほぼマスゴミの操作次第で決まるからなぁ
それが本当に民意かと言えばそうではない訳だ。

　信濃川の不正取水問題が解決しない限り、北陸新幹線計画は前へ進みそうもないナ。

亀レスで申し訳ないが高岡市民あまり新幹線を喜んでない 多分速達タイプは通過し富山での乗り換えを迫られるし 自由席だと金沢の客に席取られ立ち席で東京まで行かなきゃ行けなくなるからしんどい

だから何？

もう1つ言わせてくれ
北陸新幹線が開通するとサンダバやしらさぎは金沢までしか来なくなるし 高岡から在来線で金沢まで行き そこから乗り換えとなる だから新幹線ができると高岡市民だけが一害あって一利無しだ

>>568
いや、高岡なら利点あるだろ。新高岡から新幹線で金沢、そこから在来線
特急だから多分今までより安くなるぞ。

>>566
同郷として指摘。
＞速達タイプは通過→同意
＞富山で乗り換え→北陸で緩急結合なんてしない。新高岡停車列車が先に東京に着く。
＞自由席だと金沢の客に席取られ立ち席で東京まで行かなきゃ行けなくなるからしんどい→
おまえさんの理論だと、金沢の客は速達タイプ志向だと思うが。
12両編成なら4両程度は自由席だろう。超繁忙期以外で座れないとは思えんが。
>>568は同意。名古屋は高速バスだな。大阪が面倒。

>>569
高岡から新大阪に行きたい時、安くなるからってわざわざ京都で新幹線乗り換える奴が何人いる？
ほぼ、全員（ガキの頃一回だけやったことあるが）新大阪まで乗り通すだろ。

新高岡はほぼ全停だろう。

新高岡は主にバスや自家用車、レンタカーでのアクセスになる、
能越道を使った能登観光の拠点にしようと企んでるんだから。
上手くやれば金沢を差し置いて関東の観光客をかっさらう可能性もある。
城端線は燕三条状態かな

>>573
それだけでなく、高岡砺波道や東海北陸道を使った新たなる白川郷観光への拠点にもなるだろ。

>>572
全停は無理じゃないか？現状維持（1時間に1本）でいいと思うが。
朝夕には速達タイプに飛ばされても仕方ない。

北陸新幹線は要らんだろう。
今の交通体系で充分じゃ。
即刻工事は中止しましょうよ鳩山さん。そして前原さんよ。
こんなん税金つぎ込む価値ナシじゃよ。

観光で大化けすれば、本気の快速系は飛ばされるかもしれないけど、
それ以外のちょっと速いくらいのパターンなら止まってくるかも知れないなあ。

確かに、ここまで新幹線が整備されるなら、能越道がすごく生きてくるな。

何で定期的に576みたいなバカが来るんだろうな
ここは釣り堀じゃねーってのすら解らん知障なのかね

金沢から糸魚川までの北陸新幹線になったりして・・・

>>578
まあ、完成は若干遅れるだろうが金沢まではほぼ決定
このスレで576がどんなに騒いでも国には届かんから無意味

新幹線、新潟の同意保留　高岡市長、計画通り開業へ努力
2009年10月01日 15:00
http://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20091001/26346.html

高橋高岡市長は１日、記者会見し、泉田新潟県知事が北陸新幹線長野−金沢間の工事認可に必要な沿線各県の同意を保留している問題について、沿線自治体とともに連携して早期の同意を求め、計画通り平成２６年度末に開業できるよう努力する意向を示した。
泉田知事は国土交通省に９月末までに回答せず、同省は「期限までの完成を保証できない」とし、２６年度末開業に暗雲が立ちこめている。
市長は「（同意しないことが）進ちょくに影響しないか、心配だ。早期の同意を沿線市とともに申し入れており、円滑な工事着工をお願いしている」と述べた。
１４年から１８年まで新潟県副知事を務め、泉田知事の下でも働いた経験があり、「既に上越新幹線が走る新潟には、北陸新幹線への複雑な思いもある。早期開業への環境整備をバックアップしたい」と述べた。
政権交代後も建設スケジュールに影響はないとの見通しを示し、２６年度開業に向け、沿線自治体と連携する方針を示した。

財政が逼迫し、ムダな公共事業を削減しようという時代に、
中止すべきというのは立派な一つの意見だと思うが。
ダムもそうだが、中止することが国益ということもある。

>>571
それを言うのであれば新幹線開業後にサンダーバード・しらさぎの富山（高岡）までの直通列車があるか、
ないしは現在サンダーバードが京都発着というような前提じゃないと釣り合わない。

まーた始まった
ここは釣り堀じゃねーってのすら解らん知障なのかね

リニアBルートも同じだが、大事なのは国益。
地域エゴじゃない。
今、ムダな公共事業の是非が問われている。

>>583
わかってねーな。
現状の在来線直通特急と新幹線開業後の金沢乗換えwith乗り継ぎ割引と
どっちが喜ばれる選択かってこと。

実際に乗り換えなし直通でいけるのに、面倒だが安くなる方法（現在のサンダーバードの京都乗り換え）と、
カネを積んでも直通で行けないが、乗り換えれば従来よりおそらく安くなる（北陸新幹線開業後金沢乗換え？）を
比較するのは間違いだということ。

>>587
>>568>>569>>571の流れ読んだか？
569の言う利点が、直通の利便性に比べたら
安くなることが利点でもなんでもないことの例えだ。

だから、直通と乗り換えが選択できる上での乗り換えと、乗換えしかできない時の乗り換えを比較して乗り換えの不便を説くのはおかしいということ。

>>589
いい加減ウザい
直通と乗り換え選べるなら直通を選ぶ人がほとんどなんだから不便になって困るってこった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091001-00000013-mai-pol

＜国交省＞高速道の一部凍結　補正で最大９０００億円削減

10月1日2時30分配信 毎日新聞
　鳩山由紀夫首相が全閣僚に指示した０９年度補正予算の見直しに関連し、国土交通省は公共事業の一部凍結などで、７０００億〜９０００億円を削減する方向で最終調整に入った。高速道路関係や整備新幹線関係などの凍結が検討されている模様で、１日にも最終額を確定する。

　国交省が０９年度補正予算に盛り込んだ同省分の公共事業費総額は、国費ベースで約２兆３０００億円。４月の国土開発幹線自動車道建設会議（国幹会議）で事業着手が認められた高速道路の新規４路線と４車線化６路線のすべてに事業費がついた。

　整備新幹線の建設費は７３３億円を計上していた。

　政府は１０年度から開始する新規施策に必要な約７．１兆円の財源のうち、３兆円を補正予算の見直しで生み出す方針。２日に各省の回答が出そろい、さらに削減をすすめることになるが、国交省は各省の中でも最大規模の削減幅になるとみられる。

「新幹線」議論の場を調整
http://www.nhk.or.jp/toyama/lnews/01.html

新潟県が北陸新幹線の工事の認可に同意していないことについて、富山県の石井知事は来週半ばにも沿線の県と国が話し合いの場を持てるよう調整していることを明らかにしました。
これは石井知事が１日開かれた記者会見で明らかにしたものです。北陸新幹線の線路の工事の際に必要になる認可の同意を巡っては、
新潟県がこれまでの工事費用が増額されたことに対し国から十分な説明がないなどとして、回答を保留していますが、
このままの状況が続くと平成２６年度末までの金沢までの開業が遅れるおそれも指摘されています。
これについて石井知事は記者会見の中で、「北陸新幹線建設促進同盟会の会長としていつまでもこういう状態が続くのは県民や他県の沿線の住民にも懸念を与えている」と述べた上で、
着実に準備を進めるために沿線の石川や新潟、長野の各県、それに国土交通省に働きかけ、来週中にも話し合いの場を持てるよう調整していることを明らかにしました。
その上で石井知事は、問題の解決に向けては前原国土交通大臣のリーダーシップが必要だと述べ期待感を示していました。

在来線をJRが維持すること

これで、　新潟の知事さん、同意してクレw

在来線が値上げだとこまるんだ・・・・

議論NOVAは大事だ。

北陸３県はNPOレベルで３セク後の北陸線のあり方を検討する会議を開いてる
明日も会合が行われるよ
新潟は何で参加しないの

いやー切り離すでしょ
直江津から魚津までは空気運んでいるようなもん

こんな田舎新幹線イラネ！
税金のムダは止めて、早く凍結してくれ。

今の盛岡〜八戸の姿が、将来の北陸の姿になるんだもんな。
貨物列車ばかりで旅客列車は2時間に1本か。

>>598
でも見方を変えれば、日本海縦貫線の高速コンテナ特急がMax110km/hで爆走出来るとも言える。

>>598
富山〜新潟の県境区間はね
金沢〜富山間はしなの鉄道の長野〜軽井沢間に近い

長野（県境）〜新井間と
富山（県境）〜直江津間も無人に近いです。

>>601
殆んど新潟県の区間ですね
北陸連携並行在来線等活用市民会議に新潟県が参加しないのも当然だな
北陸３県は一体運用を目指してるが新潟の区間を入れたら
経営が困難になりそう

>>602
そうそう、
しかも無人地帯は豪雪の曲がりくねった山間部や、
海沿いのトンネル地帯で保守費用が掛かる区間。

直江津〜新井だけ残すなら、
形状の良い平野地帯でそれほど経費は掛からないと思われる。

現在運用している特急　はくたかが廃止になると新しい車輌なのに
解体されるのではないでしょうか。

>>603
明日富山で北陸連携並行在来線等活用市民会議の発表会あるね
北陸３県は自治体だけでなくＮＰＯも頑張ってるね

>>604
北越急行の保有車両はJR西日本に払い下げですよ
後は交流装置はずして福知山に転属

>>606
福知山は専用の新型が入るから、サンダーバードにそのまま転用だろ。

置き換え必要な１８３系86両だけど
当初の計画では新造する287系は46両だから
一部は681系の改造車廻すかと思ったけど全部新型なのかな

ＪＲ西日本もようやく車両の更新に本腰いれだした
という事なのかな？

北陸は土田舎だから凍結！

ここは釣り堀じゃねぇ！
日本語が理解できるなら釣りキチは巣に帰れ！

>>607
はくたか編成をそのままサンダーバードに転用すると、サンダーバードが20分ヘッドで運転出来ちゃう計算になるんだが。

>>611
はくたかのうち、初期編成は廃止にするんじゃねぇ？

>>612
国鉄型の宝庫であるJR西日本に限ってそれはないｗ
ビックXが片付いても、やくもとくろしおが依然残るほどだからな。

というかたぶんビックXの183系をはくたか転用と新造て置き換える計算だろう。
大体数が合う。

>>606
北越急行の持ち物は２編成だけだよ、
あとはＪＲ西の物

>>614
いや、681-2000が2編成、683-8000が1編成の計3編成なんだが。

すまん、
ウロ覚えだったw

西金沢駅前後の高架橋工事が今日着工されました。
見通しの良い西金沢周辺の風景もまもなくお別れですな。

脇野田なんか、ほんっとうに、見通し良かったけどな。

福岡→大分→四国→淡路島→関空→大阪→北陸新幹線

これで直通運転するといいですね。

>>619

福岡→大分→四国→淡路島→関空→大阪→北陸新幹線→フリーゲージ→羽越新幹線

最終下り上越行きはあるんじゃないか。

北陸新幹線の建設工事の認可
新潟の知事は「同意しない」
http://www.nhk.or.jp/toyama/lnews/01.html

新潟県の泉田知事は北陸新幹線の建設工事の認可に同意していないことについて、５日、記者会見を開き、「負担金の増額について国側から十分な情報の開示が先に行われるべきだ」と述べ、
同意に応じられないとする考えを改めて示しました。
北陸新幹線の線路の工事の際に必要になる認可の同意を巡っては、新潟県が、これまでの工事費用が増額されたことに対し、国側から十分な説明がないなどとして、
回答を保留していて、このままの状況が続くと平成２６年度末までの金沢までの開業が遅れる恐れも指摘されています。
新潟県の泉田知事は、この問題を巡って、１０月８日、前原国土交通大臣と沿線４県の知事との会談が開かれるのを前に、５日、記者会見を開きました。
この中で、泉田知事は「国側は負担金の額が増えた理由を物価の高騰のためとしているが資材の価格などは上越新幹線の建設当時よりも下がっている。
負担金の増額について国側から、十分な情報の開示が先に行われるべきだ」と述べて建設工事の認可について同意に応じられないとする考えを改めて示しました。
その上で、泉田知事は１０月８日に開かれる前原国土交通大臣と沿線４県の知事との会談について、「負担金の増額が税金のムダ使いの温床になっていないかどうかしっかりと話し合いたい」と述べました。

北陸新幹線：並行在来線のあり方探る　北陸３県市民会議が提言　／富山
http://mainichi.jp/area/toyama/archive/news/2009/10/04/20091004ddlk16040385000c.html

◇県境越え一体経営「上下分離」の導入　「利用者の視点が大切」
北陸新幹線開業後にＪＲから経営分離される並行在来線（北陸線）のあり方について、北陸３県の市民団体でつくる「北陸連携並行在来線等活用市民会議」が３日、富山市の市総合体育館で研究報告会を開いた。
約５０人の参加者を前に「住民・利用者の視点が最も大切」と主張し、県境を越えた一体経営や、施設保有と運営（運行）を別々の事業体が行う「上下分離」の導入などを提案した。
同会議は３県の５団体が０７年に設立。並行在来線の経営、運営のあり方について研究を重ね、このほど２年間の成果をまとめた。
始めに鉄道政策に詳しい亜細亜大経済学部の佐藤信之講師が「並行在来線経営の現状と課題」と題し基調講演。
他県での先行事例の分析を紹介した。
その後、構成団体の「金沢・ＬＲＴと暮らしを考える会」の清水孝彰さんが報告。
経営分離される金沢（延伸後は敦賀）−直江津間は、県境を越えて一体経営する▽北陸全体のダイヤや運賃、乗り継ぎを一体的に定め、各県や私鉄、バス事業者などで「北陸運輸連合」を設立する▽まちづくりとの一体化を図る−−などを提案した。
同会議は今後、各県の行政機関へ報告書を提出したり、市民向けの報告会を開き、理解を求めていく。
【蒔田備憲】

国からの予算削減、地方の疲弊、ひも付き交付金の廃止
など、開業延期はほぼ決まりみたいなもの

国の予算はもう当てに出来ない上で、地方負担が増す中
それでも地方が欲しいなら、地方とＪＲが頑張るしかないでしょ
国としては、貸付料の減額以外手助けはしないだろう。

整備新幹線の資金として東海道新幹線買い取り増し金を
やめて、リニアを早期に完成させ、
東海道からＦＧで北陸線の乗り入れを実現した方がいいでしょ。

>>622
微妙だなあ、
あんな辺鄙なところに宿泊所を作るとは思えない。

>>626
新幹線高架下に簡易な建物を。
とりあえず雨はしのげる。

>>627
ホームレスじゃないんだから…

北陸新幹線はどうやら中止みたいだな

とりあえず、新潟以外が暫定的に新潟分の建設分を負担して、
新潟県内の駅をホームレスにして開通すればいい
長野への妥協案として線名に長野を残す
当然、在来線は3セク化
後になって新潟県が建設費を負担するって言い出しても、
いまさら駅は必要ないって全力で反対すればいい
そうすれば、ほくほくも若干楽になる

ここは釣り堀じゃねぇ！

東上大熊本高 安軽佐上長飯上糸黒富高金 上越浦長燕新
京野宮谷庄崎 中井久田野山越魚部山岡沢 毛湯佐岡三潟
●−◎−−− −−−−○−◎−○●◎● ※※※※※※ 最速達（2.5時間に1本、6往復）
●○◎−−○ −−−−◎○●○◎●●● ※※※※※※ 速達（2.5時間に1本、6往復）
●◎●○○◎ −◎◎◎●◎●◎●●●● ※※※※※※ 普通（1時間に1本、14往復）
●●●●●● ●●●●●−−−−−−− ※※※※※※ あさま（1時間に1本、16往復）

●−◎−−○ ※※※※※※※※※※※※ −−−●◎● 最速達（3時間に1本、4往復）
●◎●○○◎ ※※※※※※※※※※※※ ○◎○●●● 速達（2時間に1本、8往復）
●●●●●● ※※※※※※※※※※※※ ●●●●●● 普通（1時間に1本、12往復）
東上大熊本高 安軽佐上長飯上糸黒富高金 上越浦長燕新
京野宮谷庄崎 中井久田野山越魚部山岡沢 毛湯佐岡三潟

金沢以西は建設中止、雷鳥も廃止。
米原〜金沢はきらめき。
上越〜新潟はかがやき。

>>626
直江津運輸区まで行って休んでください。

>>634
アホか。

>>633
金沢以西が廃止で雷鳥がなくなる意味がわからん
なおさらいるだろ

>>636
最近の北陸線特急は、683系の投入ごとに「雷鳥」の列車名を「サンダーバード」に変更していてな……。

それは知ってる
雷鳥は止まる駅が多い型のことをいい
サンダバは速達型のことを言った
止まる駅が多い型も必要だと思う

>>638
速達だろうかなんだろうが、現時点では使用車両で「サンダーバード」「雷鳥」の名を使い分けているのだが

北陸って小松空港とか富山空港とかあるじゃないか。
在来線も収支悪化するが、空港もアウトじゃないか。
ムダだらけだな。

競争がなければサービスの向上はない。

空港のある富山・石川には新幹線が来て
空港のない福井には新幹線がまだ来ない・・

>>642
福井にも空港がありますが何か？
おまえは福井県人じゃないのか？

セスナ空港だろ
旅客空港じゃない

上越（仮）付近にも規格外カーブある？？

>>643
福井県人じゃないが福井に空港？
時刻表上じゃあ定期便無いが…

>>643
もちろん知ってるよ。
自家用プロペラ機やグライダーだけしか飛ばない空港があることぐらい。
何年か前に福井駅前で福井空港ジェット化反対運動の署名もしたし。
>>643は福井空港利用したことあるの？

まぁ、何でも揚げ足とりたい人はいるのはわかるけど
>>643のようなのは会話を邪魔するだけだ。

>>644
セスナ空港って何だ？
旅客空港の定義を言って見ろよ
どうせ言えないだろうｗ

とにかく定期便のない空港の話してどうなるんだ？
沖縄に鉄道がないというのをモノレールはあると反論したり
離島の島のトロッコ用の線路を鉄道があるって言い張ったって
仕方ないだろ。

とりあえずこのスレの住人がどいつもこいつもコミュニケーション障害なのはよく分かった。

>>649
大阪の八尾空港みたいな空港だろ。

>>650
モノレールは鉄道。
法律も知らないのかｗ

うぁ、真正コミュニケーション障害だ・・

東逗子

>>654
知ったかがばれて必死ｗ

この寮は女っ気がないなって言ったら
「寮母さんは女だ、お前知らないの？」って反論するレベル・・

>>657
アップアップで論理的なこと答えを返せない状態ですねｗ

>>658
じゃ、質問
その福井県の空港から
飛行機でどこの空港まで
いくらの料金で行けるんだ？

これでも見て勉強しよう。
http://www.ocab.mlit.go.jp/about/jurisdiction/fukui/

いい加減にしなさい
小学生じゃないんだからw

何れにせよ空港拡張計画を凍結して
新幹線に力を入れて正解だな

富山空港をつぶす北陸新幹線はムダの象徴。

>>663
潰れるか？
機材の小型化でなんとか凌げそうなんだが。
あと何気に国際線あるし。

能登空港がナロー機２往復でやってるんだし、
赤・黒は抜きにして富山県のやる気次第で廃港はまぬがれる

>>664
羽田便が消えるから経営は厳しくなるだろうね
まあターミナルビル等に過剰投資しなければ
生き残れる可能性はあるけどね
小松や能登と違い厳しいのはマチガイナイ

もともと、富山空港は移転拡張計画があったほどで
今は15便の上限を使いきってる状況だから、東京発の全廃も
織り込み済みだと思うけどね。

あれより小型化したら国際線は飛べないわ。

>>666
新幹線開業と同時に737に機材変更＆減便で３ヶ月〜半年ぐらいは様子見ると思うんだが。
新幹線が好調すぎて指定取りにくい場合とか“じゃあ飛行機で”となるかも。

東上大熊本高 安軽佐上長飯上糸黒富高金 上越浦長燕新
京野宮谷庄崎 中井久田野山越魚部山岡沢 毛湯佐岡三潟
●�D�I━━�C ━━━━�D━�I━�E●�I● ※※※※※※ 速達はくたか（12往復、10両）
●�J●�F�D�I ━�H�D�F�L�K●�K●●●● ※※※※※※ 普通はくたか（16往復、12両）
●●●●●● ●●●●●＝＝＝＝＝＝＝ ※※※※※※ あさま（18往復、8両）

●�F�I━━�F ※※※※※※※※※※※※ ━�D━�I�G● 速達とき（12往復、8両）
●�K●�K�G�L ※※※※※※※※※※※※ �F�L�L●●● 普通とき（16往復、12両）
●●●●●● ※※※※※※※※※※※※ ●●＝＝＝＝ たにがわ（18往復、8両）
東上大熊本高 安軽佐上長飯上糸黒富高金 上越浦長燕新
京野宮谷庄崎 中井久田野山越魚部山岡沢 毛湯佐岡三潟
745370373152 182723253612261222282628 253613262428 ←【停車する本数】


あさま＋たにがわは高崎で連結。　○の中の数字は停車する本数。　一番下の数字は各駅の総停車本数。

鉄と空が東京との往来の利便で淘汰しあうってのはちょっとな〜。
駅をもっと空港の近くに作って東京じゃないガイコツとか
他地域への接続を売り物にするとかって発想は無かったのかと思うんだが。
そいから、埼玉方面は便利だろうが、おりは横浜なんで空を使ってる。

>>653

モノ「レール」だしなｗ
でもヲタ共ってモノレールに興味なさそうだけど

黒部はちょっと本数多くないか？

>>673
つーか、飯山と糸魚川が少なすぎるんじゃない
黒部は周辺人口からいったら上田や佐久平と似たようなものだから停車本数も同程度が妥当だろ

羽田〜小松＝年間利用者200万人、羽田〜富山＝年間利用者100万人あぼ〜ん後


●小松空港●　55万人（国内線40万人＋国際線10万人）

福岡16＋札幌11＋那覇9＋仙台5＋成田3＋静岡1＝合計45万人
ソウル5＋上海3＋台北2＝10万人

●富山空港●　25万人（国内線10万人＋国際線15万人）

札幌10＝合計10万人
ソウル5＋大連3＋上海2＋ウラジオ1＋台北チャーター4＝15万人

今度はこのスレを潰しにきたか…、こっちはマターリしてたのに

>>619
アホか

京都から鳥取、島根に延伸して、山陰新幹線だろ？

国交省は１兆円減額も　２０１０年度概算要求

具体的な削減対象は政務三役が各局と調整しながら選定する。全国で計画、建設中のダムや高速道路、整備新幹線
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100601000468.html


北陸新幹線建設中止おめでとうwwwwwwwwwwwwwwww

子供手当て用の財源探しに必死だからなあ
建設中の北陸新幹線まで延期されそうで怖いわw

スレ違いかもしれんが、北陸新幹線の富山駅周辺の完成予想図を見たとき、
南口広場のマリエ側じゃない方に大きな建物が描かれていたが、あれは一体なんなんだ？

Ａ：東京・上野・大宮・長野・上越・富山・新高岡・金沢
※記録用は上野と新高岡通過
Ｂ：東京・上野・大宮・高崎・軽井沢・長野から各駅停車金沢行き
Ｃ：東京・上野・大宮・高崎・軽井沢から各駅停車長野行き
Ｄ：東京・上野・大宮・熊谷・高崎から各駅長野行き

一時間毎に
ＡＢＣのパターンと
ＢＣＤのパターンを交互に設定

ってどうだろうか？

金沢以西を建設中止の代わりに、上田〜松本をキボン

俺より東京着が速くなりやがってと諏訪がひがむので駄目です。

新幹線は台風に強いな

明日、長野県内の在来線は全て始発から運転見合わせだけど
長野新幹線だけ通常通り運転するってｗ

意外だな。山に挟まれてるからかな？

リニアは浮いてるから無理かもな・・・
台風対策で全部地下に作って欲しいものだ

ヒント、防音壁。

泉田全面支持
信濃川の水を盗んでおいて、さらに県民から国税を奪い取ろうと
している泥棒ＪＲに徹底制裁を

>>681
１時間にBDだけで十分。

>>678
ちゃんと予算付いたよ
http://ime.nu/www.47news.jp/CN/200910/CN2009100701001086.html

>>687
負担を要求しているのはJRじゃなくて国だろが

おまえが己のヴァカを晒したいだけなら別にいいんだが

>>678
新潟涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
m9(^Д^)プギャー
( ´,_ゝ｀)プッ

整備新幹線予算は維持 開業予定には影響せず

　鳩山政権が進める２００９年度補正予算の執行見直しで、北陸など建設中の整備新幹線５路線の建設費は、
おおむね維持されることが７日分かった。政府筋が明らかにした。
　大幅削減すれば、路線ごとに定められた開業時期に遅れが生じ地方経済に大きな影響を与える恐れがあるため、
開業予定に影響しない範囲の削減にとどめた。
　補正予算に事業費が盛り込まれている建設中の５路線は、北海道の新青森―新函館（開業時期１５年度）、東北の八戸―新青森（１０年１２月）、
北陸の長野―金沢（１４年度）、九州・鹿児島ルートの博多―新八代（１０年度）、長崎ルートの武雄温泉―諫早（１８年度）。

まあ、どうせ地方負担金の廃止で既に新潟県を手なずけたんだろ。

いや同意なしらしい

こう報じられているよ。

> 　新潟県の泉田裕彦知事は８日、都内で前原誠司国土交通相と会談し、
> 北陸新幹線の駅舎や電気設備などの整備着手について「国交省の説明が不十分だ」などとして、
> 当面は同意しない意向を伝えた。
> 　国交省はこれまで「９月末までに整備に着手できない場合、開業が遅れる可能性がある」などと指摘しており、
> ２０１４年度末を予定している北陸新幹線の開業時期が遅れる公算が大きくなった。（共同）
>
> 2009年10月8日 13時39分　東京新聞

新潟の分は石川富山長野で負担し、
今後、石川富山長野は新潟を無視するのが最善だと思う
官民挙げて「2014年問題」などと題して北陸新幹線を厄介者扱いしてる人たちは孤立させる方向が好ましい

泉田はどうしたいんだ？
北陸新幹線中止まで視野に入れてるのか？
それとも経費削減までで満足なのか？

台風直撃中、４知事が陳情へ上京　新幹線予算、国交相に
http://www.asahi.com/politics/update/1008/TKY200910080231.html
>台風１８号が本州中部を直撃した８日午前、石川、富山、新潟、長野４県の知事が、
>東京・霞が関の国土交通省に前原誠司国土交通相を訪ね、北陸新幹線の予算要望を行った。
>大型台風が地元に接近する中で、４知事がそろって陳情を予定通り実行する姿勢を疑問視する声も出そうだ。

朝日新聞らしいが、確かに今日地元を離れるのは不味いわなあ

>>697
それよりも新潟県も「予算要望」に行ったのか？
推進の立場なのか？
とにかく早く合意しろよｗ

【北陸新幹線】新潟県知事「国の説明が不十分」　国交省「既に十分な説明した」…早期整備に悲観論広がる [09/10/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255001406/

国は建設する気なし
もう詰んだなw

７０年代、ソウルとプサンを結んだ夢の超特急「觀光號」
背景の山頂にあるのは南山タワー
http://cbingoimage.naver.com/data3/bingo_59/imgbingo_93/sjc0211/5022/sjc0211_25.jpg

＊＊＊画像の閲覧は自己責任で＊＊＊

飲み物を口に含んだまま画像を閲覧しないでください。
電線を探さないでください。
顎が外れた、飲んでいた飲料を噴いたから弁償しるといって謝罪と賠償を要求する人がいますが、すべて却下で。
１９６０年代〜７０年代の觀光號の写真を探しています。

泉田さん,石井(富山県)と谷本(石川県)両知事に土下座して謝りなさい。いくら2014年問題が増幅しているとはいえ,泉田さんのエゴイズムを通してもらってはミスター北陸新幹線中沖(前富山県知事)が黙って見過ごしませんよ。

もし北陸新幹線が開業しても、脇野田駅には3時間に1本。
上越新幹線は殆どの列車が新潟〜高崎の折り返し運転。

このくらいの制裁キボン

>>701
土下座してお願いするのそっちだろw
こっちは新幹線なんていらないんだよ？

おれも新潟県を通る新幹線ならいらない

こうですか＞＜

上越新幹線、高崎〜新潟間廃止でオッケー

高崎〜上毛高原は残してやろうぜ

北陸新幹線は白馬経由にすべきだったな
白馬なら大リゾート地だから関西からの集客も見込めた

>>700
アメリカ製の機関車を冒涜するのは構わないが
日本車輌製の客車とゼロ系を冒涜するのは許せん。

>>700
マルチ乙

251 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2009/10/08(木) 20:21:25 ID:YeO+QrftO
７０年代、ソウルとプサンを結んだ夢の超特急「觀光號」
背景の山頂にあるのは南山タワー
http://cbingoimage.naver.com/data3/bingo_59/imgbingo_93/sjc0211/5022/sjc0211_25.jpg

＊＊＊画像の閲覧は自己責任で＊＊＊

飲み物を口に含んだまま画像を閲覧しないでください。
電線を探さないでください。
顎が外れた、飲んでいた飲料を噴いたから弁償しるといって謝罪と賠償を要求する人がいますが、すべて却下で。
１９６０年代〜７０年代の觀光號の写真を探しています。

信濃川の水を盗んだＪＲの新幹線計画絶対反対が新潟県民の総意です。

西松の迂回献金付の森元用新幹線。。。。。。。
日本をゆがめてきた象徴だなw
是非建設中止に追い込んで欲しい。

>>699
おまえの頭が詰んだのか？

>>710
上越新幹線の運行も反対したらどうよ？

新潟県知事の言ってることは、
お金出さない＝県内に駅は不要ってことだよね。

国もそういう方向で進めるしかないんじゃないの？

新潟には新幹線で行く用事がないから駅なしでも別にいいやw
負担金振り直してさっさと工事進めてほしい。

ほら、スト破りとかってあるでしょ

>>714
そうじゃなくて建設始める段階になっていきなり
「あ、やっぱりもうちょっと新潟県さん払ってね」
とか国が言い出したから「はぁ？(´Д｀)」ってなってるんだろう

>>703

＞ >>701
＞ 土下座してお願いするのそっちだろw
＞ こっちは新幹線なんていらないんだよ？

それは、貴方の勝手な戯れ事

総合板の書込み

593:2009/10/08(木) 23:56:04 ID:QfHCTluJ0

おっしゃる通り。すぐに見られるソースとしては、上越市のページにある、
www.city.joetsu.niigata.jp

1994年12月：
北陸新幹線長野〜糸魚川間の全線フル規格による早期完成の実現を目的として、
上越地域の自治体、商工関係団体、観光関係団体、農協、漁協等からなる
「北陸新幹線長野・糸魚川間フル規格整備推進上越広域協議会」設立
（会長：上越市長）

>>716
公共事業で当初の予算通りピッタリで済むなんて無いのは当たり前な訳で…。
それを前提に新幹線以外の他の箱物なども作られてる。
県発注の事業も同じこと。

そういう常識が前提にあるのに、この件だけ「はぁ？(´Д｀)」は通らないと思うけどね。

新潟県が
負担増額・約２２０億円を拒否し続けるつもりなら
他県への迷惑を考えて全線開業はさせる
ただし設備はスペック・ダウンさせるという
選択肢を取る必要があるんじゃないだろうか。

たとえば
上越駅部の即時工事停止あるいは仮設状態での開業
県内路線の単線化（交換に必要な箇所は複線のまま）
側道などの新幹線の運行に支障のない事業の中止とか

駅部だけでも数十億円のコストが掛かるし
スペック・ダウンで２２０億円を作り出すことはできないのかな？

>>719
お前ら総合スレも見ろよ。

もう前原は新潟県を無視してその2を認可したよ。
もともとその2は同意いらないんだよ。

ただどうやって払わせる気なんだろ？
来年の交付金を減らすか？

今回のことで一つ結論が出たことがある。
JRも国も上越駅に全列車停める気なんてさらさらないって事だ。
もう出てくるなよ、上越全停厨。
でも心配するな、速達型も半分くらいは停まると思うぞ。
上越市が決して小さな市でなくて、そこそこ乗降客が見込まれることをみな知ってるから。

いや別に当初予定通りに作ればいいよ
ただし新潟県内駅は信号所として運用する

上越は全列車停車で乗務員の交代が済み次第すぐ出発
これで知事の要望も叶えたことだしお金回収できるだろう
払わないならその分の国交省所管の事業予算を付け替えるだけ

前原も鉄の端くれだからな、極端な事はやらんだろ。
少なくともこんな便所で腐った感情論ぶちまけてる奴らみたいな真似はしない。
今の前原は党がどうのこうの言えるポジションではない、執行部じゃないんだし。
まぁお前らはマスゴミに洗脳されてるから何でもかんでも政局に絡めたがるがな

ＪＲ東日本は、来年１２月の東北新幹線の新青森までの開業後、在来線直通を除く同新幹線の全車両を新型車両Ｅ５系で統一する。
「ＭＡＸ」の愛称で親しまれているオール２階建て車両は東北区間から姿を消す。
Ｅ５系が国内最速の時速３２０キロ運転を予定していることに加え、
昨年末に帰省客ら約１４万人に影響を与えた運行トラブルの一因となった複雑な運用形態を見直す狙いがあるという。
Ｅ５系は新青森まで延伸後の２３年春に投入され、２８年春までに計５９編成を製造する。
時速３００キロで営業運転を開始し、段階的に速度を上げて２５年春からフランス国鉄のＴＧＶと並ぶ３２０キロで走る計画だ。
東北新幹線では現在、山形、秋田の両ミニ新幹線以外に、先頭車両が「だんご鼻」で氷雪をはね飛ばすスカートがある２００系、
ＭＡＸに使われる２階建て新幹線Ｅ４系と「はやて」などに使われるＥ２系が走行している。
ＪＲ東では、こうした運用について「いろんな車両がある東北新幹線では統一する方向。
『東北』と『それ以外』という形にしたい」（同社幹部）と、社内で議論が始まった。２３年春以降、２００系が廃止になるほか、Ｅ４系やＥ２系は上越新幹線で運用する方向で検討しているという。

脇野田（上越）なんか、
盆暮れ正月以外は１日１０００人も乗らないだろ、
毎時１本で充分だよ。

新潟ざまあ(笑)だっさ(笑)

脇野田は2時間に1本で充分でしょ。

そもそも上越エリアは明治時代に富山と長野に組み込まれていたほうが住民にとって幸せだったと思う
上越市と妙高市に知人がいるけど、
何事も下越至上主義だと不満を漏らしてるよ
テレビのローカル情報も下越ばかりで上越エリア住民には役に立たないらしい。

話が飛躍してしまったが、新幹線の話に戻すと、
糸魚川＝富山、上越市＝富山or長野、妙高＝長野なら、
今回の問題は起きなかったね

新潟県知事、北陸新幹線の延伸認可を批判　「09年度予算凍結も」

　新潟県の泉田裕彦知事は９日の記者会見で、前原誠司国土交通相が同日、泉田知事の同意がないまま北陸新幹線の長野―金沢間の延伸工事計画を認可したことについて「地元の意見を聞かないで、手続きを進行するのは容認しがたい」と批判した。
そのうえで北陸新幹線整備の新潟県分の負担金をめぐって、「今年度予算執行の凍結を検討する」と述べた。

　同県は2009年度予算で、新幹線の高架橋など工事にかかる負担金として121億4400万円を計上している。
すでに支払いを済ませた16億9400万円を除く104億5000万円が凍結検討の対象となる。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091009AT3S0901P09102009.html

>>720
会社境界を考えてくれ。
信楽事故を思い出してくれ。

上越（仮称）全停はまずないと思われるが、

ttp://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/HokurikuExt/Joetsu/Joetsu.html

これ見ると結構カーブがきつそうだけどどうなの？

建設中止のほうがええ
在来線も赤字にならなくて済む

>>723
これ見ると、北陸用新型車両はほぼ酉に任せるのかもね
束は既存車両の改造とかで済ませると

>>732
fastechで碓氷勾配試験運行してるから任せるってことは無いな

>>729
すでに海峡線で実績があるので問題ない。

北陸新幹線なんか1時間に1本、それも全部各停でいいじゃん
誰が上越とか金沢に速く着いて得するの？

>>735
ああ、そう思う。

つか路線の角度を見ると
上越妙高駅に止まらないとしても
かなり原則しなくてはいけないみたいだね
しかしこれだけ無駄なカーブを作るなら
湯沢〜上越にそのまま繋げたほうが効率よさそうだったけどな

お役人にはそれが解らんのだろ

設計した鉄建公団の技術者に言え。

【これまでのあらすじ】

東海道新幹線が開業して1年後、
富山の経済人から、東京と新大阪を北陸経由でつなぐ
「北回り新幹線」の構想が提案される。
東海道新幹線の代替路線ということで、
当時の総理大臣佐藤栄作や大蔵省の官僚からも注目を浴びる。
　↓
田中角栄登場。「列島改造論」で日本全国に新幹線を敷くべきと主張。
「上越新幹線」は行き止まりルートで「北陸」よりも採算がとれないと見なされていたが
1時間足らずの鉄道建設審議会において着工が決定。北陸新幹線は後回しになった。
全額国負担で上越新幹線が造られ、後に国鉄の巨額債務として国民の税金で賄われることになる。
　↓
もともと北陸人は鉄道で東京へ行くとき、米原経由で東海道新幹線を利用していたが
上越新幹線開業後、東京まで中途半端に時間短縮されたので
長岡経由で上越新幹線を利用するようになった。
　↓
新潟人は上越新幹線が北陸にも恩恵を与えたと大々的に発表。
これに味を占めた新潟県は、国鉄時代に赤字ローカル線として
建設が中止されていた「北越北線」を第三セクター方式の「ほくほく線」として開業させる。
北陸人を越後湯沢経由で上越新幹線へ誘導させた。
北陸人が東京へ向かうたびに新潟県に金が入るのであった。
　↓

　↓
国鉄民営化に伴う整備新幹線の一時凍結、地元負担、並行在来線の分離など
数々の負担を受け入れて、金沢までの新幹線着工が実現。
新潟県も地元負担、並行在来線分離に同意。
　↓
北陸新幹線が開業すると、現在上越新幹線を利用している北陸人が
北陸新幹線のみを利用するようになるので、
高崎以北の上越新幹線利用者が急減、大幅な本数削減が予想される。
ほくほく線を通る特急は当然廃止され、これまで黒字だった三セクは赤字転落する。
これまで優遇されてきた新潟県にとって、北陸新幹線は目障りな存在。
　↓
原材料費高騰により国から自治体への直轄負担金増額が発表される。
長野、富山、石川3県は承諾したが、新潟県は「十分な内訳が示されていない」と支払いを拒否。
北陸新幹線の工事に対しても不同意を示し、開業予定の大幅延期が懸念された。
　↓
前原国交相が「開業を遅らせてはいけない」と新潟の同意無しで北陸新幹線工事を認可。

北國新聞は新幹線開通で東京や他都市から人口をストロー出来ると謳っているらしい

>742

出来るとしても年金と生保だけで、働き盛りと大学生は益々奪われるでしょう。
そして中年以降は、ポイ！と東京から追い出される。

>>737
実際の曲線半径とカント量を調べてから言うべきだと思うんだ。

>>729
JRにとって全停が前提なら、新潟県に合意をさせるために「全停します」って表明するだろ。
しかしそれをせず、ここまで話がこじれて新潟県を無視する形でその2を認可した、これがJRと国の考えをはっきりと示してるだろうがｗ

境界駅？
信楽？
笑わせるな。
ものには程度ってものがあるんだ。
数往復通過させるだけの見込みの駅が境界なら、全列車停めなさいというだろうが、とてもそれを出せるような利用者数の駅じゃない。
現に国は福知山線の事故もありJR西日本の運営方針をシビアに見ているが、それでもなお国は「上越なんて全列車が駅じゃない」って判断してるんだぞ。

信楽は会社の境界だから事故が発生したんじゃないしなー。

742みたいな憶測で妄想騙るバカは放置で
らしいって何だよらしいって、あほじゃね？

なんか、すごいことになったぞ。

＜北陸新幹線＞前原国土交通相が工事計画を認可
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091009-00000128-mai-pol

泉田終わったな。
新潟の陰謀ここに破れる。

>>744
上越付近は、規格外カーブなし
そのために、脇野田という不便な箇所に駅設置となった。
規格外カーブ作るくらいなら、直江津駅併設か高田駅併設
になったはず。

>>749
ってことは>>730はR4000かな？
東北の八戸北側もきつそうに見えるけど実はR4000だね

規格外カーブが無いなら高速通過を想定してるってことだよね

>>748
前原の裏切り者！ピクトリアルで整備新幹線不要を唱えてたのは口先か？

最大何百キロまで出せるの？そのカーブ

許可にいたったのはこれが理由かもな
見通しがたったから急ぐ必要ない

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091010-00000011-mai-pol
＜０９年度補正予算＞各省庁の削減合計額３兆円に　目標達成

>>753
R4000なら、E5系で320km/h走行可能

>>749
んじゃぁ大丈夫だなぁ。

>>752
スキームを理解してなかった説を唱える俺。

>>755
車体傾斜して、だね
カント量200ミリなら車体傾斜なしで可能

東海道と東北の盛岡以北はカント量200ミリ
九州もそうなるみたいだけど、北陸はその必要があるか・・・
長野までは180ミリのようだ

http://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1254945805087.html

>>758
言ってることはごもっとも。
フリーゲージトレイン実用化は早期に実現出来るよう努力して欲しい。
新潟−富山・金沢間列車がなくなるのは極めて不便なことだからね。

富山方＝（北陸新幹線・標準軌）＝上越駅北側（軌間変換地点）−（信越線・狭軌）−長岡駅南側（軌間変換地点）＝長岡＝（上越新幹線・標準軌）＝新潟

となるか。

フリーゲージトレインなんかいらん
(仮)上越駅もいらん

特急はくたかと快速くびき野でいい

束はフリーゲージ嫌ってるみたいだよ

脇野田-直江津-長岡ミニ新幹線化でいいと思うんだがなあ。
狭軌車両は北越急行-上越線経由に回せば繋がったままで済む。

>>762
金かけるほど需要が無いのよ。

石川富山〜新潟長岡ってそんなに人の流れがあるのか？
現状で北越が下り4本しか無いんだから、脇野田に3時間に1本停めてそこから快速くびき野で良いべ。

>>761
つかミニ新幹線すらウンザリモード。

>>765

＞ >>761
＞ つかミニ新幹線すらウンザリモード。

JR東としては、上手く運用してると思うがね。

西のような４両編成の新幹線なんてあまり有り難いくないような・・・

>>764
大阪開通後の話だろ

>>764
北越は上下とも５本あるぞ
きたぐにも含めれば金沢〜新潟間は１日６往復あることになる

>>717
遅レス、スマソだが、

この記事、もうアップされていないようだけど、
http://www.niigata-nippo.co.jp/kokyo/kokyoindex.html
「揺らぐ公共王国 第7部 悲願の鉄路 北陸新幹線30年目の光と影」の特集で報じられた通り、
いやいやながら、多くの市民が協力させられたということ。
こんな形だけの「○○協議会」をもって、多数の市民が新幹線を望んでいた、なんて
ちゃんちゃら可笑しいということ。

一方、いくらそれなりの筋論でも、今さら建設を遅らせるのはどうか、というのも正直なところ。
先ほど紹介したように、新幹線建設の過程にきびしかった新潟日報の社説が、今回は
「建設促進を期待する声にも耳を傾けることが必要」
「新幹線負担金制度の廃止へ、知事（＝泉田）は５県が足並みをそろえる必要性を強調している。
ならばなおのこと、他県の立場への配慮が要るのではないか。
これまでの信頼関係をきちんと維持してこそ、制度改革への力になる。」
と書いているあたりが、だいたいの市民感情ではないかと。

破壊的選択を、多くの新潟県民が望んでいる訳でもないと思われる。

>>766
そんな西も４両・６両の100系こだま廃止後は８両の500系・RS車両のこだまに置き換え、
東海道直通は16両、山陽以西のみは８両に統一みたい。

>>769
確かに
これまでは仲良くやっていただろうに
なんかだんだん孤立しそうで怖い
ここで長野あたりも賛同ってなれば、４県各県が納得して支払いができ、みんな万々歳だったんだろうけどね
知事はそれを願っていたのに、結局１人だけだだこね他みたいになってしまった

>>769
その記事が書かれた当時は、
朝日新聞・テレビ朝日を中心に強烈な新幹線のネガティブキャンペーンwをやってたからね、
真に受けるのもどうかと。

殆どの人は何年かに１回しか新幹線を使わないから「要らないねー」と言うだろうね、
でも、自治体や商工会議所は地域を発展させたいから「要る」になるね。

北越が廃止になっても、代わりにくびき野が増発の上特急に格上げされて
脇野田で新幹線と接続してくれるのならいいんだ
合わせて乗り継ぎで長野〜新潟のアクセスも改善される可能性も出てくるし
新潟県には負担金云々よりもこの辺の交渉に力を入れて欲しい

次のダイヤ改正でほとんどの上越新幹線を湯沢止まりに。
新潟行きは１時間に１本の各駅停車タイプのみに。

これぐらい厳しいしつけしないとわがまま駄駄っ子は治らんだろう。

新潟に駅を作るなとか,列車を止めるなとか、子どもみたいなレスが続いているなあ。レベル低すぎ。

新潟県知事の真意はけっきょくのところ、どこにあるんだ？　最終的には開業を遅らせるような事態に
ならない方向で収束するんじゃないかと思うんだが。

っていうか、新潟へ新幹線が敷かれた事が不思議だ。
在来線時代のときってそんなに混雑がひどかったのか？

当のJR東日本が全くの蚊帳の外な件

>>776
高崎〜上野間は新幹線できる前までは特急街道だったからね
酷いときだと1時間の間に特急4〜5本に対して普通列車1本の割合だった
要するに、特急の数を減らして普通列車の本数を増やすことで利便性を高めた

>>776
> 在来線時代のときってそんなに混雑がひどかったのか？

上野-高崎間はね。高崎まではとき・あさまに加え急行・普通・貨物ですごい
輸送密度だった。だから当時は快速も走らせることができなかった。

高崎以北は角栄と堤義明の政治力だと思う。
上毛高原駅周辺の土地や湯沢のリゾート開発でかなり儲けたらしい。

高崎から新潟以外にどこへ伸ばせるの？
北陸方面は当時の技術的に無理

無理に作ったら
東京→高崎→越後湯沢→長岡→新潟→吉田→柏崎→直江津→糸魚川・・・・・になってたかもよ

>>778-780
新幹線開業以前の高崎線は超過密状態でひどかったけと、高崎ー新潟も余裕があったわけでは
ないよね。政治力の部分はあっただろうけど、新潟に新幹線を引くことはそれほど不自然とは思わ
なかったよ。当時は裏日本とか言われて、その地域と首都圏を結ぶ意義はけっこう強調されていた
と思う。

高崎から長野方面はやっぱり碓氷峠がネックになったと思うよ。当時の技術では30パーミルは
おそらく論外だろう。15パーミルではとんでもなく大回りになってしまう。北陸まで延ばすには妙高や
親不知など多数の長大トンネルは不可避で、地質的にも難しそう。建設費的にも選択肢には
ならなかったのでは。

高崎線だと上尾事件とかもあったしねぇ

>当時は裏日本とか言われて、その地域と首都圏を結ぶ意義はけっこう強調されていたと思う。


田中角栄はマスコミ対策もうまかった。
それに読売の正力松太郎は富山県出身。
意義があったわけではにと思う。
その証拠に、上越新幹線が開業しても、企業進出が日本一になった時代もあったけど、人口流出が進んだだけ。

増発を重ねても需要を捌ききれない"とき"の定時運行が乱れまくって国会でネタになったんだけどな。

>>781
高崎以北は全区間複線で余裕ありまくりだろうに。

ま、高崎以北に余裕があっても高崎以南に乗り入れ余力がないんだから増発できんが。

当時の上越線は客はいなくても貨物があったから
それなりに混雑してたよ。
ただ上越新幹線は駅の設備が過剰な上に
経路も駅設置位置も不適切で不便だったから
余計に客が減って今の有様に。
今でも裏日本にはまともな都市がほとんどないから
新幹線は効率悪いんだよね。
ミニ新幹線が成功したのと対照的に。

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>>778
金沢や富山周辺は今でも１時間あたり
特急４〜５普通１〜２って時間帯があるけど

>>778
だから今新幹線を作ってるじゃないかと。

在来線切り離しというのが違うがな

>>783
>意義があったわけではにと思う。
その証拠に、上越新幹線が開業しても、企業進出が日本一になった時代もあったけど、人口流出が進んだだけ。

うん、それ結果論だよね。当時新幹線は地域の発展を約束する「夢の超特急」だったんだよ。
新潟県の人口減はこの10年ぐらいの事だよ。新潟県に新幹線の恩恵はあったんだろ？

上越新幹線の名前を、いっそのこと高速道にちなんで「関越新幹線」にすべき。

作りたい人には、うま味があるけど、
他の人・・・普通に在来線を使っている人・・・から、
立ち退かされる人、高田や直江津駅周辺（旧、中心街）の人にとって
有り難みがないんだから、「ネガティブキャンペーン」は
ただの取材の結果だろう。「朝日」のせいなんぞではない。

作りたい人たちが言う「地域を発展させたい」なんて、
真に受ける人、減ったと思われ。

テレビ朝日のサンプロでインチキ臭いレポーターが、
「新幹線が出来ると街の商店街が寂れます。」ってやってたなあ、
それは全国で起こった現象で新幹線とは全く関係なく、
車社会で郊外の大規模小売店に客が移っただけなのにと唖然としたw

Nack5

金沢開業で富山・小松〜羽田のアボン＆減便は確実だけど、成田に持っていくのかな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091012-00000013-mai-pol

＜前原国交相＞羽田をハブ空港に転換　第４滑走路完成を機に
10月12日14時58分配信 毎日新聞
前原誠司国土交通相は１２日、羽田空港について「首都圏空港を国内線と国際線を分離する原則を取り払い、２４時間（稼働する）国際空港化を
徐々に目指していきたい」と述べ、第４滑走路が来年１０月に完成するのを契機に、羽田を国際拠点空港（ハブ空港）とする考えを示した。
国際線が発着する成田空港は「航空需要の増大を見据えて有効活用する」としたが、具体案は示さなかった。大阪府泉佐野市で同日開幕した
アジア太平洋航空局長会議の開会宣言後、報道陣に明らかにした。
前原国交相は、日本の航空行政の問題点として、国際線が集結し、国内の各空港に乗り継ぎできるハブ空港が存在しない実態を指摘。「国内線と
国際線が分離され、結果的に日本のハブ空港は（韓国の）仁川（空港）になっている」と述べ、ハブ空港整備が必要との考えを強調した。
都心部に近く、第４滑走路が完成して発着回数が大幅に増える羽田を２４時間稼働する国際空港にすれば、既存施設を利用してハブ空港として
整備できると発案したとみられる。
羽田の国内・国際共用化を巡る議論は、森内閣時代に扇千景国交相が主張。その後、羽田からソウル（金浦）、上海、香港空港への定期便も
就航したが、成田が開業した１９７８年に成立した「羽田は国内線、成田は国際線」の原則は基本的に維持されてきた。
来年には都心と成田空港間を３０分台で結ぶ成田新高速鉄道が開業するなど、成田の利便性向上に向けた取り組みも進められており、前原国交相の
「羽田２４時間国際空港化」発言に成田を抱える千葉県の反発が予想される。また、羽田は騒音問題などから発着回数増に限度もあり、ハブ空港化の
論議はさまざまな波紋を呼びそうだ。【清水直樹】

メディアは、なんでもかんでも事実をそのまま伝えてるのではないんだよ。
取材する対象者選びの段階で、すでにメディアの意向が反映される。

富山も小松も廃港だなこりゃ。

北陸地域からのサンダバによる関空直行は夢と消えたか・・・

羽田のハブ化を進めるなら、国際旅客便を持ってくるために国内線の大減便が必要になる。
とりあえずJALが経営危機状況で、地方路線の大減便はあるけど、
黒字の幹線運行数も減らす必要があると思う。

そのための一つが北陸新幹線の早期開業であり、沿線空港からの就航数削減を進める。
この他にリニア中央の新大阪開業（＆近畿3空港の整理）と北海道新幹線札幌延伸がある。

ただ、現状のままでは羽田空港（及びリニア品川駅）への接続が悪いため、
品川駅経由で羽田空港への延伸が望ましい。

そもそも東京クラスの都市なら国際空港は２つ位あってしかるべきだからね
羽田か成田かなんて議論は不毛

>うん、それ結果論だよね。

新潟県の場合には、開業前から「あんなとこ、新幹線造ったって誰が行くの？」と全国の嘲笑を買っていたのを知らない世代？

>>800
現在の大赤字の原因は国際線。
燃料費高騰や不景気だけじゃなくてインフルで旅客需要が減ってるので影響が大きい。
JALだけじゃなくて国際線を主幹とする航空会社はどこも苦しい。
ANAもそうだし、シンガポール航空もそう。

単に経営改善するだけなら国際線を切って国内線に注力すればいいはず。
羽田を国際化したら経営拠点が分散して搭乗率も落ちて経営効率も落ちる。
特に成田拠点のJALにとっては羽田に需要が移ると二重投資になるので非常に厳しい。

前原大臣の各種発言には根拠がない。

>>802
新潟県の使命は米作りと首都圏への安定した労働力の供給だからな

企業誘致なんぞ最初から期待していない

>>802
東海道新幹線についてもその手の話があったとか。

>>803
成田新幹線を含めて早期に成田空港が完工していたら違っただろうね。
何時になったら空港が完成するんだか。

>>749
狭くてゴミゴミした直江津や高田に新駅作るとしたら、立ち退きだけで気が遠くなるような作業では？

特に直江津は上越インターから市街地抜けて、更に国道八号越えなきゃならんし、充分な駐車スペースもない。
名立谷浜インターからは八号で20分位かかるし。
ま、佐渡汽船乗り場に近いけど、さほどに需要があるとは。

高田は古い町割りで、兎に角狭すぎる。なんせ道が細い。
市街地全部整備しないと新幹線駅は受けられんだろう。

>>801
調べてみた。

ニューヨーク：ケネディ、ラガーディア、ロングアイランド、スチュワート、ハンコック、ナイアガラ、ニューアーク(ニュージャージー州だが、ニューヨーク市の対岸。)
ロンドン：ヒースロー、ガドウィック、シティ、スタンステッド、ルートン
パリ：シャルル・ド・ゴール、オルリー
モスクワ：シェレメーチエヴォ、ドモジェドヴォ、ヴヌーコヴォ

確かに、東京と同クラスの都市も空港を複数抱えてるな。

小松と富山は、国内輸送は新幹線に任せて、羽田&成田、関西等のハブ空港へのシャトル便発着空港とした方が良いかもね。

上越駅利用者に佐渡汽船利用者は皆無

>>807
ワシントンDCもダレス空港とナショナル空港があるからね
本当は羽田と成田の両方を上手く活用する事なんだよね

>>809
ちょっとスレ違いになるが、羽田はヨーロッパ、成田はアメリカという風にバッサリと分ければ良いかも。

>>802
>新潟県の場合には、開業前から「あんなとこ、新幹線造ったって誰が行くの？」と全国の嘲笑を買っていたのを知らない世代？

だがそれは一般的な「常識」でないことも知っている世代だよｗ
いったいどこの誰がそんなこと言ってたんだよ。

>>808
でもまあ、経営建て直さなきゃならない佐渡汽船としては、直江津〜両津の新規需要を取り込みたいだろうね。
上越駅としても、謙信や上皇さん、金堀人足まで上下問わず利用し、乗降数を増す為の手を打たないと。

直江津〜両津ｗ

東京にも調布があるではないか！

>>793
わざとそういう人を選んでコメントとるのはマスゴミの常套手段じゃんw

>>813
勘吉?

上越は脇野田にしたのは
通過前提

上越の駅内の線路も通過優先の線路が敷かれたようだ
つまり泉田が何も訴えない限り、ほとんどが上越を通過する予定ということ

上越に全部止まれとは言わないが、半分以上はとめてやれとは思う

でもまあ、経営建て直さなきゃならない佐渡汽船としては、直江津〜両津の新規需要を取り込みたいだろうね。
上越駅としても、謙信や上皇さん、金堀人足まで上下問わず利用し、乗降数を増す為の手を打たないと。

直江津〜小木ですな。
確かに直江津駅から佐渡汽船は遠くないが、佐渡汽船は小木航路自体廃止したいしな。
とうとうこさど丸の代替船も製作せず、冬場運休にしてしまったし。

>>818
佐渡航路は確か国道扱いじゃなかったか？
そう簡単に廃止出来るとは思えんが。

廃道扱いで。

佐渡航路は確か国道扱いじゃなかったか？
そう簡単に廃止出来るとは思えんが。

休止のまま再開しない方式じゃないか。
県からの補助金は減らされて。
これもまた、泉田さんが叩いたね、小木航路の存続続問。

新潟県内工事凍結、狭軌ワンマンスーパー特急、駅は簡易ホームのみの無人駅にしてコスト削減しろ。

> 上越の駅内の線路も通過優先の線路が敷かれたようだ

別に通過できないわけじゃないけど、長野とおんなじだよ。
　

上越駅は無かったことにして糸魚川を全停車のほうが良いかもな
直江津高田あたりの人はほくほく線に乗ってもらうってことで

北陸新幹線工事認可は「無効」　新潟県知事が申し入れ
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009101301000703.html

新潟県の泉田裕彦知事は１３日、北陸新幹線の駅舎などの工事実施計画を前原誠司国土交通相が認可したことに対し、認可の無効確認を求める文書を送った。
認可を取り消さない場合には、国と地方自治体の紛争を処理する第三者機関である国地方係争処理委員会への審査申し出も検討するとしている。
泉田知事は８日、沿線の富山、石川、長野の３県知事とともに前原氏と会談し「国交相の説明が不十分」などとして、当面同意しない意向を伝えていた。
文書は、国交相が会談の翌日に発表したことについて「一方的に認可方針を発表し、強行した。国と地方の共同事業として進めるべきなのに両者の信頼関係を失わせるものだ」と批判している。
これに対し国交省鉄道局幹線鉄道課は「県の主張の内容を精査し、前原国交相とも相談の上、どう対応するのか検討したい」としている。

2009/10/13 18:57 【共同通信】

「2014年問題 新幹線」で検索

つかさ泉田は別に中止させたいわけじゃないだろ
他の３県は泉田に同意して
さっさとそれを解決しれば良いよ
つか、同意するだけで、泉田はひとまず工事続行は許可するでしょ

元々泉田が言っていることは間違ってないし（ちょっとやけになりすぎてる気がするが）
どちらかと言えば住民の見方の発言だろ

>>827
富山県のテレビ局のインタビューで、そもそも北陸新幹線が必要か疑問を呈しているので、もう自分の意見を押し通す為にはどんな理屈でも持ち出すようだ。

泉田も、八ッ場や羽田の件の前原とか、それなりの正論なんだが、
なんだかこじれる対応だよな。

「国が決めたことは下々は従え」が、諸悪の根源。
（実際は、策が良ければいいはずだが、いつも手続きが悪すぎる。）

ま、ここは泉田君の言う事を一回だけ聞いて、工事を一時的にストップするのも良いんじゃね？
いろんな人がそれぞれどんな反応を示すか、楽しみじゃわい。
北陸新幹線の必要性がどれくらいかも良く分かるし。

だめ！　一度でもストップすれば単なる一地方知事に負けたことになる。

泉田も橋下もこれだけ世間を騒がせて、いったい何様のつもりなんだ？

なんでゴネるニュースって、中部地方ばっかなんだ？

>>831

　　勝った負けたって関係ないじゃんw
　　「一地方知事」って見下すアンタは、
　　「おれは、中央官僚でエリート」だって感じが鼻をつくな。
　　世論操作っぽくてやな感じ。

本当にすべてリセットしていいなら
長野から富山に直通で通す
だろうな
そうなれば新潟も北陸も満足

泉田はどういう落としどころを狙ってるのかさっぱり分からない。
上越停車問題はヒステリックにならなくても粛々と主張していけば理解が得られる話だし、
負担増問題に関しても他の知事にもある程度理解されてる。

もはや明らかに妨害が目的としか思えないが、
それなら、計画時・着工時から社会情勢が変化したので新潟県にあまりメリットの無いものに新潟県はカネは出したくありません、
くらいはっきり言った方が、よほど建設的な議論ができると思う。

ルート変更要請してきたりして・・・
長野−上越（仮）を中止して長岡−直江津−糸魚川間を作れとか

新潟県を通らないように長野から直接富山方面に向かったほうがよかったかも
けどあのルートで作ってしまった以上後戻りできないしね・・・

仮に長野〜金沢が30往復だとして、速達型2本が通過して28往復が上越停車します、てな条件でもアウトなんだろ。
大人気無さすぎ。

北陸の人もかわいそうだな
新幹線のルートがよりによって長野と新潟を通るんだから・・・

>>838
泉田知事は運行システム上、上越駅の通過が一切不可能な形にしない限り合意しないみたいです。
極端な話、長野〜金沢が100往復だとして、速達型1本が通過して99往復が上越駅に停車する条件でも当然アウトです。

10月8日の泉田知事の記者会見によると、
・（保留し続けている）「その２認可」にはＪＲ東西のコンピューターシステムの統合が含まれている。
・統合は境界駅を飛ばして運転するためなので、そんなところにお金を使わないでほしい。
・あくまでも、上越駅には停まって、システムを切り替えて、そこから動けばいい。
・何でわざわざ上越駅を飛ばすためのシステム統合をしなければいけないのか理解できない。

上越駅前後を単線にすればいいわけだな。

上越駅廃止で糸魚川全停車にすればいい

>>840
そんなことしたら長野−上越（仮）間が無駄になっちまわないか？
実際、ほくほく線経由のほうが速くなってしまうわけだし
それほど重要な駅とは思えないけどなぁ

>>838
案外この辺が落とし所かもしれないよ。
20往復中1往復だけ通過して19往復停車、とかね。

>>840
だったら、東西のシステムを全然別々のシステムにし、上越で切り替える、というしくみにすれば良い。
私鉄の会社境界駅ではごく普通に行っていることだ。

あと、長野、富山、金沢、さらに福井と必ず停車する駅が多いし、
長野新幹線区間は線形悪いからこれ以上減速区間または全停駅増やすと将来的に不利になるぞ
一応、東海道新幹線のバイパスになるって謳ってるわけだしね

統合できるものは統合しておくのが普通じゃないか？あらぬリスクを減らすためにも。
それに、何かがあって上越を通過させなければならない事態もありえるわけだし。

そもそも大阪までの全通した場合でも上越停車にこだわり続けるのだろうか？

>>840
うわぁ、そこまで踏み込んでるのか！
システムに反対って…
例えば、銀行が合併してホストコンピューター統合しなきゃって時に反対してるのと同じだわな。
そりゃJRとも妥協点なんかないぞ。
成田空港反対派並みだわ。
泉田も正論なんだろうが、とった行動は失敗だな。
多分、強制執行（？）まで行くね。

>>847
おそらく東京〜北陸　北陸〜大阪（名古屋）で運用系統は分断されるよ

下手すると、上越駅(仮称)以上に大事な新潟駅でのとき・いなほ対面乗り換え工事にも
悪影響が及びかねないと言うのに、そのような枝葉の件に拘り続けて良いのかよ。

開通時は全停車する。
1年後に利用者数の実績に応じて見直す。
各県１駅停車だしこれでいいだろ。
1年後にも全停車するに値するだけの
利用者がいれば大変結構なことだし
いなければ速達便がスピードアップして
それもまた結構なことだ。

>>851
その妥協案すら今の新潟の要求だとアウトだね。

>>849
まあそうなるだろうけど、富山とか福井での折り返しってどうやるつもりなんだろうか？

富山も福井も2面4線の島式ホームになるから、その前後にクロスポイントを設置して、
ホーム上で折り返しだろう。

>>853
富山は長野と同じ2面4線構造だから折り返し可能だろ
現在も東京方面と関西中京方面の列車が重複するのは金沢〜富山間だけだし、福井は折り返ししないのでは？

>>854
福井は1面2線だよ

南越駅が２面６線で計画されてるから
福井はそこで折り返しかな？
まあ越前鉄道が今の福井駅前に乗り入れすれば
福井駅も２面４線にできるけど

前原としては、増額なんてとんでもない、他は削減しているのだからな
国としては免責、作れないのは地方の意志だと
これは、地方の要請で作る物だからね
今後このよう自体になっても、一切の増額はなし
ひも付き交付金もなし、地方が悲鳴を上げれば自動的に中止

北陸新幹線沿線四県知事と国土交通大臣との会談について
http://chiji.pref.niigata.jp/2009/10/post-cc5b.html#03

Ｑ　
　確認ですが、上越（仮称）駅に全列車が停車しなくてはいけないというのが条件ではなく、列車がどこに停まるのかの説明をしてほしいと。
Ａ　知　事
　「まず説明してほしい」ということです。
Ｑ　
　今までは「全列車停車」を要望として出していましたが、それは条件ではないということですか。
Ａ　知　事
　それは要望としてもちろん出しています。条件とは一度も言っていないです。
Ｑ　
　そうすると、協議の余地があるということでしょうか。
Ａ　知　事
　分からないじゃないですか。何も分からないで全部ブラックボックスで「さあお金だけ出せ」と言われても判断できません、ということです。
　それは一存では決められないです。上越（仮称）駅をどうするのか、地元とも当然協議していかないといけないことですから。
　今、「全駅停車ということで要望しましょう」ということで（県内の沿線市町村と）合意しています。それに基づいて行動しているということです。

金は出せぬ
金を出すなら全列車を停車
と脅しているにすぎない

北陸土人焦りまくりだなw

上越で全列車折返しにしたら？

北陸新幹線の予算って聖域なの？

861は焦ってるように見えるんだな
引き延ばし工作と焦りは対極にあるものだと思うが

>>861
追い詰められてるの新潟の方だよ。

>>863
道路とかと違って利益が出る事業だからね

>>857
福井は、スレ違いだ！

基地外出てけ！

二度と来るな！糞野郎！

泉田知事の粘着質ぶり…。何か狂っているのでは。

上越や妙高がそこまで粘れと言っているとは思えないのだが。

>>840
・・・・・基地外だな泉田ってヤツは

泉田さんは自民党だったよね。

＞Ｑ　
＞　確認ですが、上越（仮称）駅に全列車が停車しなくてはいけないというのが条件ではなく、列車がどこに
＞停まるのかの説明をしてほしいと。

駅に停まるに決まってんじゃん


設備条件が決まってないのに輸送計画なんか作れるかアホ

久しぶりにルートネタだが
リニアの新大阪開業が２０４５年に想定されたから
米原ルートは当面消えたね
やはり若狭ルートか？湖西GCT暫定開業か？

↑金沢以西は、スレ違いだ！

バカ野郎！

二度と来るな！

>>840
これか。
http://chiji.pref.niigata.jp/2009/10/post-cc5b.html#03

> Ａ　知　事
> 　コンピューターの接続はしなくてもいいのです。接続しないで、上越（仮称）駅に停まって、
> そこで運転士が入れ替わって運転すればいいわけです。そもそも、その２認可の予算は当初予算に入っていないのです。
新幹線の運転においては、単一のシステムで運行管理することが必要不可欠だと考えていたので、
「コンピューターの接続はしなくてもいいのです」は目から鱗だった。

というか、北陸新幹線では当初、「全区間を単一のシステムで運行管理しない」ことを前提に計画が立てられてたわけ？

北陸新幹線沿線四県知事と国土交通大臣との会談について　より
ttp://chiji.pref.niigata.jp/2009/10/post-cc5b.html#03

完全に狂ってるだろ・・・

・上越（仮称）駅を、速達タイプが停まらないという形にすると、今より不便になる可能性があるわけですから、
　それを全然考えないでどんどん進めるわけにはなかなかいかない。
・その２認可で、中身を議論する中に「駅通過」という規格が入っているのが新たに分かったわけです。
・長野駅も金沢駅も富山駅も高速通過できない規格になっているのです。なぜ境界駅の上越（仮称）駅は高速
　通過できるようになっているのか。
・国がＪＲに対して例えば「全駅に停めるように指導しろ」というよりもっと簡単な話です。例えば信楽高原鉄道
　内でＪＲ西日本の運転する列車と正面衝突して多数の死傷者を出した。「これはどっちの責任なんだ」と言っ
　て、責任関係でもめるわけです。つまり、他社線内に他社の運転士が入って運転するということは望ましくな
　いわけです。省令に「原則自社内で運転しろ」と書いてくれればそれだけでよい話で、指導も何も安全の観点
　から言えば、境界駅で運転士が入れ替わるというのは当たり前だと思います。実は、私が就任した直後、国
　土交通省から出向していた（港湾空港）局長からそういう説明を受けました。最初に（地図を）見たときに「な
　んだか停まる気のないカーブですね。本当に停まるのですか」と。「大丈夫です。これはＪＲ東と西の境です
　から、全部停まります」という説明を受けたのですが、どこかで意思決定が変更されたのではないですか。
・今までは「全列車停車」を要望として出していましたが、条件とは一度も言っていないです。
・「全駅停車ということで要望しましょう」ということで（県内の沿線市町村と）合意しています。それに基づいて
　行動しているということです。
・仮に本県以外のその２認可に同意した県だけを、先行的にその２認可工事に着手・許可することなどできる
　のですか。コンピューターシステムの統合が入っているのにどうやってやるのでしょうか。
・脇野田駅はどうして直江津駅ではなく、あんなに外なのかと言えば、国鉄時代に作った計画です。地方負担
　がない段階で計画された路線です。

（つづき）
・「システム統合の意図については飛ばすということ以外のものはないのでしょうから、もっと中身です。何で
　上越（仮称）駅は高速通過なのでしょうか。
・コンピューターの接続はしなくてもいいのです。接続しないで、上越（仮称）駅に停まって、そこで運転士が
　入れ替わって運転すればいいわけです。
・建設費を負担していますから。何で建設費を負担した各県に、「ひとつずつ全停車の駅を作りましょう」という
　のが駄目なのでしょうか。
・基本的にはＪＲ東西の駅の境界駅で運転士が入れ替わるのが自然だと申し上げています。
・規格の中に高速通過が入っています。「新潟県はその２認可をしたのだから、高速通過を認めましたよね」
　と。気がついてみれば「鈍行しか停まらないということをＯＫしたはずですよね」と後で言われますよ。

ちなみに東海道新幹線と山陽新幹線は指令システムが一体（COMTRAC）だし、九州新幹線の博多開業時
には九州新幹線の指令システム(SIRIUS)とCOMTRACを膨大な費用をかけて繋ぐことになっているわけだが

ってか上越は乗務員交代するんだから全部停まるだろ？！

全ＪＲのコンピューターシステムは日立だし
泉田は何を言っているのかなｗ

泉田知事の要望が上越駅に停まる列車の割合を100％に近づけて欲しいとかのレベルなら
交渉の余地はあるけど、コンピューターシステムを上越駅の前後でバラバラにしろ、
そうしなければ認可しない、ということであれば要望が無茶すぎる。
俺が前原大臣の立場だったとしても交渉を打ち切りたくなるよ。

>>856
福井の一面二線ホームは恒久なものなのか？
新大阪延伸の際にもう半分を造って、完全な二面四線にするものだと理解していたのだが。

これまでの流れ

北陸新幹線作るね
新潟県「うう・・・その分上越新幹線の需要が一気に減り、ほくほく線の需要も減るため、赤字になり県の負担がかなり増えますが・・・わかりました」

あっ北アルプス貫通できなかったんで、新潟通るね
新潟県「え？わかりました」

でもそうなると新潟県が一番長い距離になるから、一番お金払ってね　まあ駅も作ってやるから喜べや
新潟県「マジですか・・・わかりました　（１４００億円支払い済み）」

あっでも上越は富山、金沢に比べて小さい都市だからほとんど通過ね　仕方なくたまに止まってやるから
新潟県「・・・わかりました」

あっ、上越市の中心部に駅を作ると、早いスピード出せなくなるから、郊外の脇野田に駅作って
新潟県「なんであんな何もないところに・・・わかりました」

あっ、ちょっと工事費足りなかったわ　あと２２０億払っておいて
新潟県「えっ？もう予算組んじゃって今年は払えないよ、せめて理由を教えてください」

理由なんて教えねえよ、あー材料費高騰かなｗ　新幹線作ってやるんだからさっさと払え
新潟県「材料費はむしろ下がってます、しかも落札率異常です、しかもほとんど同じ業者です、しかも落札価格より２倍や３倍もかかってます、おかしくないですか？」

は？　帰れ！！！

http://chiji.pref.niigata.jp/2009/10/post-cc5b.html#03

>>880
バラバラにしろじゃない
現時点でバラバラなのを多額の費用をかけてこれから統合しようとしている

・今回の新幹線に一番金を払っているのは新潟県
・長野、富山、金沢はすでに全部停車と決められている
・上越の駅は速達が止まらないならほくほく線経由の方が時間も費用も良くなってしまう、新幹線が来る意味が全くなくなってしまう

これらの理由で全停車を願うのは当然だろ
もし自分の県がこの立場だったらどうよ？

つまり、常識的に上越に止まるのが当然だった上に
東と西の境目ということで、ちょうど止まる、いい理由ができていたにもかかわらず
わざわざ時間とお金をかけて、統合する作業をし、上越に止まらないようにしている意味がわからない

つかこれ読んでると
全く知事とかに説明なしで、どんどん作っちゃうんだね
そして、こうだったの？？？こうしたいんだけどって頃には
もう多額のお金をかけて作っちゃったので、もう完成に間に合わすには変えられないので、住民の悲願なので　って言い訳をして
無理やり推し進めるの見え見えじゃん

一番お金を払っていないならわかるよ
それでもあまり認めたくないことだろうけど、
一番お金払ってるんだよ？しかも他県みたいな　経済効果は見込めないのにだよ
わずかな経済効果が見込める　乗り換え　それさえ取り上げるつもりなの？

コピペまでして連続投稿
必死すぎ

反論できなくて個人叩きはじめる気ですか？

北陸新幹線の沿線住人じゃないからどうでもいい
ただ、新潟県人が痛々しいから生暖かく見てるだけだ

県別の事業費は、富山２４３億円、石川９０億円、長野９６億円、新潟分の４５億円だ。
新潟が一番少ない。

ちなみに俺も沿線住人じゃない
マジで

ただ↑の記事を見て、ちょっとおかしすぎることに疑問を持った

ttp://d.hatena.ne.jp/katamachi/20090604/1244129087
ブログで申し訳ないが一応>>889のソース。
リンク先の新潟日報はリンク切れだった。

ブログ見ると
>>889
は０９年のかな

同じブログに
新潟県の北陸新幹線建設費の負担総額は約１４２３億円と想定(2003年度)
昨年末　政府が新潟県の負担増額分として２２０億円と試算

と出てる

しかしそのブログ見ると、森元総理が相当ごねて、わがままし放題したみたいだな

>>892
いや、フル規格の場合元々松任に車両基地ができるのは相当昔に決まってたのだから、
その件で森元を叩くのは筋違いだよ。
まあ森元が首相だったときに金沢着工を求めてて富山になったのは事実だけど、あれは
道路族だった橋本派の野中の横槍だったし(あの「我田引鉄」批判がなかったら森元も
若狭ルート支持していたことだろう)。

流れが変わったな。
俺は泉田君に賛成。
JR東西は無茶すぎる。
勝手にシステム統合しやがって、
「上越通過出来るようにシステム変更するのにこれだけお金かかりましたから払って下さい」
って言われたって払えるわけないだろボケ！

北陸新幹線が出来れば北陸が栄え
いずれ石川が日中露の日本海貿易の拠点になる

>>885
国や一般的な国民感情としては、
「国費で上越新幹線を作ってやっただろ。それくらい当然。」
という反応しかないな。
負担が多いのもそういった事情を織り込み済みでってことな訳で…。

その辺解って言ってんのか疑問なんだけど。
単にゴネてるだけじゃん。

JRの境界駅を長野か富山に変更して、そこでシステムを切り離して全停車、
ということにしたらいい。

>>894
泉田は指令のシステム結合が上越通過のためだと勝手に決め付けてるが、ホントヴァカ丸出しだな

通過可能かどうかと指令システムの結合の有無とは全く関係がないんですがね

それに釣られるオマエもオマエだ

泉田一色やな。
細かい事気にせんとはよ作れや。

今回、ごね得で新潟が新幹線でなんらかの利益得たとしても、
この後国に補助申請するのかなり厳しくなるんじゃない？特に国交省。
国に今回の新潟と同じような対応されたら、また騒ぎ立てるんかなｗ
将来的にはマイナスにしかならんだろ。

>>872
もう何たらルートとか関係ないよ
北陸以西への延伸自体が凍結だから

何たらルート、バイパス、北回り、その他諸々・・・

もうこいうのはスレ違いです

さすがにもう今更ルート変更はない。

ところで、新潟以外の各県はポンポンと金を払ってるけど、
やはり住民も「いくら税金使ってもいいからとにかく完成させてくれ」
っていうムードなの？

泉田支持派だったけどもう泉田を擁護できない

>>896
うん、一般国民ならそういう感情を入れることは可能だよ

でも、こういう国がやることにそんなこと織り込めるのか？
つかすでに１４００億払っているのを我慢していたのは、それもあったからだろうな
暗黙の了解で、のんだのかもしれん

でもさらにさらに我慢すれってきていて、もうこれ以上きけない、調子にのるなよってなってるんじゃね


金は払え、一番払え、でも恩恵は受けさせない、一番受けさせない
それどころか大赤字になれ　という

>>902
かなりの経済効果があると言って洗脳してあるからな
これで払わないと間に合わなくなりますよって言えば
いくらでも認めてくれるんでしょ

まあ新潟が損することによっての経済効果だけどね

>>902
長野県は利権村井が中南信住人の注意をリニアに引き付けてる間にこそっとｗ

前原はいずれ直轄負担金の制度を廃止すると言ってるんだから
それをなるだけ早くに前倒しすればいいだけじゃん、
財源？そんなもん知らんよ

郡山市が盛岡市に勝利してることは疑いようのない事実なんだよね。
四方八方に整備された高速道路とか、列車の本数＆乗客とかさ。
気の毒だけどソフトだけで比較するとチベット田舎の盛岡に勝ち目はない。
首都圏の大企業も中核市の郡山市やいわき市に注目してる。
つまり、盛岡市を選ぶ理由は何一つないわけ。
国民だって馬鹿じゃない。
良い街は発展して行くのだから、近い将来盛岡市はダム建設で沈む運命にある！！

　　　　郡山のイケメン　　　　　 　　　　　　　盛岡のキモデブ　
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
大都会の郡山市内を楽しく散歩する　　　　　　　　氷点下大好き
最高の街の郡山市を　　　　　　　　　　　　　　家が岩手山の近所だよ　
更に発展させる為に努力を惜しまない　　　　　 　 俺達は貧乏だけど２ちゃんが大好きだよ

何で新幹線スレには時折、変な奴が沸くの？

２ｃｈはそういうところです

>>902
県民一人頭一万円弱に文句を言う県のように、けちな根性持ち合わせてはおらんよ。
立派な高架を眼前にし、劣化する前にいいシステムで、格好いい車両を通して欲しい。

金沢人の新幹線が来てほしい理由

かっこいいから
新潟にあるから
２ｃｈで自慢できるから

キチガイ晒しage

ID:Fn+lC/6Q0
>>890
お前、同じ時間帯にニュース速報板に現れて同じことを書いてるが、
名前欄に（新潟県）と表示されてる
恥ずかしいヤツだな

>>885
勝手に作っても、金ないのは事実だから
いずれストップする。
そうなると新潟の性で止まるので
国に責任もなく、金も出ることもなくすべてうまくいくｗ

民主党、改めて整備新幹線を促進
http://www2.knb.ne.jp/news/20091014_21682.htm
http://www2.knb.ne.jp/news/asp/../video/20091014_21682_h.asx

民主党が公共工事の見直しを進める中、整備新幹線の建設を推進する民主党議員の会合が政権交代後初めて開かれ改めて整備新幹線を促進していくことを確認しました。
民主党の「整備新幹線」を推進する議員の会は建設推進と調査を目的に民主党の沿線各県の衆参両院議員から構成されています。
１４日は国土交通省や沿線の地方自治体の担当者も参加して１時間にわたってこれからの整備のあり方や財源問題など、前の政権から持ち越している課題について議論しました。
この中で、議員からの「今後の必要な予算は確保できるのか」という質問に対し、国土交通省の三日月政務官は「新幹線の効果などを十分考慮していて、概算要求ではギリギリの精査をしている」と前向きな姿勢を示しました。
また、国土交通省は、金沢より西への延伸については「財源の確保など大きな課題がある」として予算の枠組みの見直しも含め、議員や関係機関に意見を求めたいとしました。
会合ではこのほか、新潟県知事が地元負担の増加に難色を示している点や平行在来線の扱いについても意見が交わされ、地元に丁寧に説明するべきとの意見が出されました。

>>914
俺長岡人だから沿線住民じゃないよ

素直に、新潟県内の駅部分以外を完成させて、
駅部分は未成のまま、通過してしまえばいいと思う。

あまり
ガタガタ言ってると新潟県の
他の公共工事止めちゃうよ…

>>919
そんな権限が御有りなら
先ず金沢様の狭まっ苦しい道路事情を何とかした方が良いと思いますよ
ついでに地下鉄でも東京直通リニアでもなんでも通して下さいな
冬季オリンピック金沢様への誘致期待して待ってますｗ

↑詭弁のガイドライン

陶器五厘の選手は、金取ったら香林坊で遊郭三昧芸者遊び三昧かな？

>>920
正月にスキー場に雪がないのに持ってこられるか？
それ以前に3000ｍを越えるコースがないから滑降競技を行えない。

これから作るんだろ
たった一回きりのイベントのための自然破壊

長野のことでつね

http://dl1.getuploader.com/g/1%7Csample/1234/sample_1234.jpg

>>924
アフォだろう。
滑走するのに単なる距離だと思っているだろう。
滑降競技に上りはないんだぞ。
間抜けだからどうしたらいいか分からないよな。

>>927
アホはお前だろ
一回きりのイベントで自然破壊。二度と再生は利かない。
ダム建設と同じ。
まぁ、お前の脳味噌は公共事業で食い扶持稼ぎ、老後や福祉、医療は後回しの
自民党マンセーだからシャアがないが。

>>928
アホはおまえだ。
航空写真を見れば、どこに滑降コースが建設できるか分かる。
石川県には場所がない。
知ったかぶりもいい加減にしたらどうだ。

だから数週間のイベントのために競技コース造るのがムダだって言ってるんだろ？
馬鹿か？日本語も理解できねーのか？
クズ

どうやら新幹線は金沢までで打ち止めのようで。
このスレの本領発揮だな。

県内全３１工区が着工　北陸新幹線　白山市で安全祈願

　http://www.hokkoku.co.jp/subpage/E20091016001.htm

これで、長野県、新潟県、石川県の各工区は全線着工しました。
富山県も年内には全線着工となる見通し。

実際、長野県〜新潟県〜富山駅は、ほとんど構造物が線でつながっていることと実感できる。
（石動〜金沢駅は当然完成）

時間がかかりそうな工事はあと、
・呉羽山トンネルが未着工
・富山駅が未着工
・神通川橋梁、小矢部川橋梁の進捗率が低い
あとは、平野部の高架橋だけなので予算がつけは、２年以内に土木工事は完了
来年度の概算要求も今年度並みだったので、来年度末には、
着工して間もない　富山駅〜石動、金沢駅〜白山車両基地の工事も線となることでしょう。

>・呉羽山トンネルが未着工

これだって３年あれば貫通するでしょ？
開業まで５年あるんだし。

>>932
駅部はホームさえ出来てれば駅舎工事遅れても問題ないわな

短いから２年で大丈夫

駅舎のことまでは言ってないつもり。
高架橋だけでも、富山駅高架橋は、構造がやや複雑だし、
在来線とか現富山駅舎の間に挟まれているとかで、手順がややこしくて
時間がかかるといわれている。
「2014年度開業を１年前倒し」とか　他県が声高らかに叫んでも
富山県は「・・・・」と沈黙する。
その原因は富山駅にあるらしく富山駅の工事に関しては、
新幹線開業前倒しなんて想定されてないらしい。、

>>933
富山県が狙っているのは始発駅。
トンネル工事が遅れて「北陸新幹線富山開業」とブチ上げるのと、全線同時開業で
単なる途中駅になるのでは雲泥の差。
富山は金沢が嫌いだからネチネチと妨害すると思うよ。

呉羽山TNより米原開業が先かも。

そこで、泉田が
「脇野田までの分は金を出す、脇野田以北（以西）分の金は出さない」
と言ったら面白い。

>>937
国が金沢まで一括開業を決めたので、富山までの開業はないよ。

石川県の都合で、金沢（＝富山）開業が遅れるのであれば、
富山までで暫定開業の可能性もあるが、
富山県の都合で金沢開業が遅れるのであれば、
連帯責任で富山開業も引きずられて遅れる。
（脇野田も同じ）

>>938
県の負担分について、県がその使途を指定できるわけではない。
国が県から総額を徴収して、国がその使途を決める。

長野、富山、石川の３県が国交省の方針に素直に従い、
早期開業を希望しているからには、
国交省は、新潟の都合で他県に迷惑がかからないように使う。
すなわち、新潟が支払いに応じなければ、上越駅、糸魚川駅の駅舎工事、
並びに、それら駅に列車が停車するために必要な設備関係の工事が止まると
予想される。
つまり、
　新潟が支払いに応じずとも、上越、糸魚川通過で開業し他の３県には迷惑をかけない。
　新潟が支払いに応ずれば、上越駅、糸魚川駅も出来て新潟も利便を享受できる。

>>937
前倒しは車両開発の関係で〜JRがOKしないだろうな。
東は東北にE5を大量に新製投入する時期だし、西は九州用さくらと福知山線特急新製などが重なってるから、ちょっと苦しいだろ。

>>939
上越駅ができないと開業できないような。
乗務交代できないし、JR西線内で折り返しも出来ないし、通しで乗務するにも追い抜き待避もできないし。
糸魚川駅は関係ないが上越駅は問題だな。

上越信号所なら駅にするよか220億くらいは節約できそうな気がしないでもない。

金沢以東はJR東日本でいいよ
北陸本線も福井県まででいい

>>941
最悪信号所にするしかないだろうが、これも新潟が出さなかったら国が出すしかないわな。

>>943
まーいっそ信号所ですらない状態で開業して、運行上の不便で生じた逸失利益を
新潟県に賠償求めてみるとかw

>>848
> 成田空港反対派並みだわ。

最近になって反対派をごね得とか言った大臣は辞任させられ、選挙は惨敗。
成田空港は、とうに運輸省が完全に過ちを認め、謝罪したよ。
そういう歴史を学ばない馬鹿は今でもいるものの、どちらに道理が無かったかはもはや明白。
反対派よりも、推進側に問題があった例を出したら、逆効果だよ。

そもそも成田の場合は、そのまま推進したら国益に適ったのか？
住民に死ぬ思いをさせてるのに、当初の計画通りに完成しても、
アジアの諸空港に大負け。「ごね得」が入る余地無し。元の計画がクズ。
都合の悪い筋論を「ごね得」呼ばわりして、
くだらん構想を実現させようとうする奴こそ、愛国心が足りないよな。

>住民に死ぬ思いさせている
何のことだろう？

成田新幹線が出来ていればこんなに評価は低くないよ
東京駅（の近くかw）から２０分で空港に到着すれば問題ない

>>945
> 住民に死ぬ思いをさせてるのに、

死人の数なら機動隊のほうが上だし、地元住民んとこに出稼ぎに行ってた俺の祖母さんの証言だと
許可無しに建屋に侵入して休憩したり立てこもったり畑を踏み荒らしたりで反対派のほぼすべてである
腐れ活動家どもが凄く迷惑だったとさ。

>>936
富山駅がいくら複雑な工事でも予算さえ増額すれば1年ぐらいは早められるだろ
確か明日で仮設ホームの移行が終了するんだし、後は古いホームを取り壊して新幹線ホームを建設するだけ
新幹線部分を優先的に作って在来線部分は仮設ホームでしばらく運用し後から作ればいいんだし

>>948
増額したら速くなるか？？

富山駅より白山車両基地の工事が開業に間に合うかで大問題なのは散々ガイシュツ

そもそも北陸新幹線なんて税金のムダ使いは止めるべき。

金沢開業で夜行の「北陸」「能登」は無くなるの？

･北陸新幹線
東京-金沢の速達は「はくたか」「白山」「つるぎ」「のと」どれになる？

>>952
北陸は14系の老朽化もあるから、間違いなく廃止だろ。
能登も無くなる可能性は高いけど、繁忙期の人気が高いから、ながらやえちごみたく、
臨時快速列車「ムーンライトのと」として運転されるようになるかも。

>>948
　富山駅の仮設ホーム移行は来年度上期だって。新幹線の富山駅建設工事が本格化するのは
来年の今頃じゃないか？

>>954
福井駅も仮設ホーム作って移設したけどもっと速かったぞ
もっとも列車本数の多さや配線の複雑さじゃ富山駅の方がレベルが高いけどな

>>947の意見を支持！

成田の過激派闘争と、泉田の闘争を並べて語っている　>>945　は頭だいじょうか？

>>945
あれ、なんでそんなに時間かかってんの？
仮説ホームなんだし、もっと手抜きでいいんじゃないの？
どうせ、また壊して高架にするんでしょ。

アンカーミス

>>945　→　>>954

>>930
屑はおまえだ。
五輪の施設は前年にプレオリンピックとして競技場を開放しなければならない。
おまえの浅はかな知識を追求されて逆切れか？
滑降コースの開発は札幌五輪の時に恵庭岳滑降コースがこの2年のために
開発されたがその後植林も失敗し今でも遠くから見てコース跡が分かる。
そのため、新規開発はすべて国から認可が下りない。
長野五輪でも滑降コースは新設ではない。
知ったかが恥ずかしいことを口走るから恥をかくんだｗ

>>952
その中では白山が一番いいかな
はくたかは新潟のイメージ
つるぎは富山だけ、のとは能登だけって感じだし

>>953
三セクになるのにそんなもの走らせるわけねーだろ

北陸どころかトワイライトや日本海もろともあぼーんだ

> 畑を踏み荒らしたり
ふつうに考えたら、クズのような計画のために畑を取られることの方が
一大事だけどな。

>>962
踏み荒らされると損害にしかならんけど、何かの計画でもってかれるなら相応に代金貰えるんだが。

泉田知事に富山市長　計画同意求める
2009年10月17日
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000910170004

北陸新幹線沿線５県の４３市でつくる関係都市連絡協議会（会長＝森雅志・富山市長）が１６日、佐渡市であり、早期全線開通や沿線自治体の財政負担軽減、並行在来線存続のための財政支援などを求める決議を採択した。
来年度予算案の概算要求で国土交通省が金沢―福井間の未着工区間の建設費を盛り込まなかったことを受け、国への批判の声も上がった。
怒りをあらわにしたのは、金沢―福井間の延伸を待ち望む福井県関係者。
同県あわら市の橋本達也市長は「残念で悔しい」。
森会長も「福井については暗雲が立ちこめた」と語った。
すでに福井駅部は総事業費約５１億円をかけて今年２月に完成し、延伸を前提に同駅周辺整備などを進めてきたため、大きな痛手となる。
また、同協議会は先月、工事実施計画への同意を保留している泉田裕彦知事に対し、早期に同意するよう要請。
この日は、泉田知事と上越、糸魚川、妙高の３市長の連名で「建設費の地元負担を求める以上、各県に一駅ずつ全列車停車駅を設置すべきだ」「開業後のＪＲが支払う貸付料の地元還元についても賛同してもらえないのは残念」などとする回答文が届いたことも報告された。
これについて森会長は「（泉田知事の同意保留は）県民の利益を考え、ただ同意するだけではなく、国から良い条件を引き出すための交渉術」と一定の理解を示したものの
「私自身は富山駅の整備で足を引っ張るようなことのないようにしたい。一番心配なのは富山駅」と語り、泉田知事に改めて認可に同意するよう求めた。
一方、同会副会長でもある上越市の木浦正幸市長は「貸付料や並行在来線の問題などは考えなくてはいけないことだ。泉田知事の問題提起で議論が起きているのは事実で、協議会メンバーも理解してきている」などと擁護した。
（高橋淳、奈良部健）