堺市のＬＲＴ計画関連スレ

>937
>ＬＲＴのバスに対する優位性が良く分からないんだよね。

一般的な優位性ばかりで、堺における優位性を出してこないからなあ。
費用対効果を全然考慮してないから駄目なんだよな。

地下鉄なんてのも同じことだが。

>931
>市内単独での生活圏形成への努力の姿勢を放棄した

LRTを建設することよって市内単独での生活圏が形成されるとも思えないし、
（わざわざLRTに乗り換えて、なんばに直行するより高い電車賃をかけて、
なんばよりわざわざ寂れた堺東に出る人がどれだけいるのかってことだわな）
また、そもそも、市内単独での生活圏形成が必要なのか？ってことだ。
それに、泉北に行けば大規模なショッピングモールもあるのだし、その限りにおいて
は市内単独での生活圏は不便なくできているわけで。

こたえは、それが民度です！

民度民度民度民度民度民度民度民度民度民度民度民度民度
民度民度民度民度民度民度民度民度民度民度民度民度民度
民度民度民度民度民度民度民度民度民度民度民度民度民度

ま、堺にＬＲＴはムリだったってことですな。

>>952
逆だろ。
批判派が一般的な反対論を提示するのみで堺特有の交通の特殊性についちゃあまり触れない。
まずLRTが代替するのは堺シャトルバス。
本数は多く客も多いが、他の路線とは車両ごと独立しており、
一般バス路線よりはるかに代替しやすいことになる。
一般バス路線（北回りなど）の各種乗り継ぎ運賃の継続や
（ちなみにグループだから融通性は利くはず）、運賃の値下げ〜据え置きもあれば、
採算性において極めて悪化する可能性は想定されないと十分考えられる。
次にLRTは公設民営で、現在のバス路線が一部を除き全て民営であること。
これは日本最大の路面電車網を誇る広島と同じで、路線廃止の融通が利きやすい反面、
民間会社に公共交通の在り方を勝手にいじくられやすい。
そもそも南海バスという会社はバス事業の不採算ぶりから鉄道本体から分離されたし、
従業員を常に募集しているなどから伺えるように懐が貧しい上にそもそもやる気が無い。
とは言え公営バスに客を明け渡すことにより市内交通の決定力を失うことは拒絶している。
保身的だが消極的な最悪の状態である。
一方LRT事業は始めるに当たって阪堺もやる気を出しているし、
客数からあまり考えられないがそもそも鉄軌道の上に公設だから廃止しにくい。
故に交通機関に一定の安定性を与えられる。
更に日本の都市におけるバスは排気ガス規制のせいで置き換えスピードが早い。
平均10年以下の排気ガス規制圏におけるバスの「寿命」に対し、
路面電車の寿命は40年、阪堺の最古参車に至っては80年持ってる車両までいる。
ついでに言えば南海バスは償却前の、補助金で購入した比較的新しいバス（排気ガス規制に引っかからない）
を市外車の代替に使っているため、市の税金を横流ししていると言っても過言では無い。

ライバルは主に住ノ江以南の南海本線だが、
石津川以南は難波への運賃がこの距離の鉄道運賃としてはかなり高額で、
おまけに都市鉄道幹線としては本数が最も少ない部類に入る。
同一グループとは言え、ライバル交通機関としてみればこれ以上無いほどのザル路線。

>>953
泉北を商業の中心地にするなんて考え方として終わってる。
坂が多く自動車利用しか出来ない、公共交通の利便性が悪い、
周辺は急速な高齢化が進んでいる、行政施設や仕事場が遠い。
何より市内発展に一番興味が無く堺のことを全く考えて無いのが泉北NT周辺の連中。
あんな場所はむしろ放置して廃れさせても構わない。

>>955
何か新しい事を始める事がきっかけで新しい交通流動が生まれる可能性があるから、俺はＬＲＴ事業にはむしろ賛成なんだが､

南海バス→やる気なし
阪堺→やる気マンマンと言う図式は不同意だな｡

やる気があるなら旅客も売上も減っている時にすら2区間運賃の取りはぐれ対策すらやってなかった会社だし､車齢80年や50年と言った車両がゴロゴロしている会社なんて乗客には何の魅力も無い｡
鉄軌道だから廃止がしにくいという点に至ってはこれが阪堺のヤル気を殺ぎ設備の旧式化の要因になっている｡
そもそも南海バスと同じく阪堺の分社は不採算部門の合理化と言う点では同じだから体質は似たり寄ったり。

本当に路面電車の活性化を考えるのなら阪堺全線を南海グループ保有のまま両備グループ辺りに経営委託して、
堺市内を含めた軌道全線の収支を改善して路面電車再生の可能性をしめし、
その後に堺市にＬＲＴ建設を持ち掛ける方が市民のＬＲＴへの不信も無くなり理解も得やすいだろう｡

赤字を垂れ流す打開策という理由だけでＬＲＴにするなら何の説得力も無い｡
今の南海と阪堺では改善は不可能｡

現に南海は貴志川線を手放したではないか｡
ところが南海が手を引いた貴志川線の現状を見てみ？同じ赤字を出すにしても今の和歌山電鉄くらいの経営努力をやれば、
住民の赤字ローカル鉄道に対する意識も劇的に代わり、
補助金支出にも理解を示すことをを両備グループは証明したではないか｡

だから今の阪堺の体質を引きずる公設民営は失敗するに決まっている｡

>>953
お前は何もわかっとらん
LRTに乗り換えて堺東に行くのではない
LRTだけで行くのだ
堺がLRTで網羅されれば逆に誰も難波に行かない
とにかく路線を張り巡らせることが必要だ

>>957
阪堺は10年前まで、当時70年前後の車齢の車両が今の倍存在したわけで、
現在の701型を増備した時点で最早新車を導入するほどの体力は無くなったのではないか。
潤沢な補助金で府下の殆どのバス車両がKK/KL代以降の新車になってる南海バスとは下地が雲泥の差だよ。

それに、わざわざ積極的に経営に参入してきたんならやる気は多少はあるでしょう。
南海バスが殆どロクな乗客開拓策も練っていないのに対し、阪堺は試験的に統一運賃を導入してみたりと結構色々やってる。
最善であることを追い求める必要は無いよ、そんなもん所詮無理なんだから。

>>958
堺浜〜堺駅〜堺東駅〜堺市駅
この東西ラインは最低一本で結ぶべきと思う。

点と点を結ぶだけの無駄なバス路線はいらない。


えーっと、東西交通量調査をやるみたいだけど大小路区間を徒歩で通勤してる
LRT推進派の俺は、調査のときバスに乗って数にカウントされたほうがいいのかな？
無意味かｗ

近鉄が作ろうとした布忍ー堺市ー堺東ー堺ー三宝町の路線が実現してたら良かったのにな。

>>957
金はほとんど出さないくせに子会社の経営に口ばかり出す親会社南海電鉄が全ての元凶ではないかと。

つまり
駅長に球がいるってことた゜な

>>955
錯乱してるのか釣りなのか・・・・
>一般バス路線（北回りなど）の各種乗り継ぎ運賃の継続や
>（ちなみにグループだから融通性は利くはず）、運賃の値下げ〜据え置きもあれば、
>採算性において極めて悪化する可能性は想定されないと十分考えられる。

建設費も含めた採算性は最悪では？

>次にLRTは公設民営で、現在のバス路線が一部を除き全て民営であること。
>これは日本最大の路面電車網を誇る広島と同じで、路線廃止の融通が利きやすい反面、
>民間会社に公共交通の在り方を勝手にいじくられやすい。

逆に言えば、採算がとれない場合でも廃止しにくいわけで・・・

あと、堺シャトルバスっていうけど、ガラガラで走ってることが多いぞ。
この区間だけ建設しても、他地域への波及効果はまったくない。
現状通りバスが市街地に入り込む方が利便性が高い。

>>958
>堺がLRTで網羅されれば逆に誰も難波に行かない
とにかく路線を張り巡らせることが必要だ

逆言えば網羅されなければ意味がない

てか推進派は本音のところチンチン電車を見たいだけでしょ？
市民の血税で。
飾りものじゃないんだから、もう少ししっかりした需要予測や企画を立てて
やらないとまずいんじゃね？この財政状況なんだしさ。

>>965
お前はいつも｢本音のところチンチン電車を見たいだけでしょ　市民の血税で｣しか言わないんだな｡
自分の品性レベルが透けて見えるわ｡
敷設賛成派にも色んな考えや立場があるのにな｡それを一くくりに矮小化して貶める｡
水商売の女の子に｢本音のところお金目当てで媚びるんだろ？ならもう少し相手の喜びそうな事予測して、しっかり媚びろや｣というエロジジイと同じ下劣な臭いがするわ。

堺浜も大小路も阪堺もどうでもいい

美原に鉄路が欲しい　それだけだ

>>965
＞逆言えば網羅されなければ意味がない

その通りだ

＞てか推進派は本音のところチンチン電車を見たいだけでしょ？

まったくの的外れだ

>>966
訳の分からん締め出し規制で市民の血税が全く関係ない市町村・県に横流しされるよりマシ

>>969
＞訳の分からん締め出し規制で市民の血税が全く関係ない市町村・県に横流しされるよりマシ
激しく同意。

なおかつ市内でも血税を吸って豪遊するシナチョンやＢ、層化絡みに使われるなら、
赤字垂れ流しでも公共交通に使ってくれた方が1000倍マシ。

＞建設費も含めた採算性は最悪では？
この区間のみでは建設費もそれほど高くは無い。
地下鉄・新交通システム・モノレール・高架鉄道を建設するわけじゃなし、最悪と言うまでは程遠い。

＞逆に言えば、採算がとれない場合でも廃止しにくいわけで・・・
アホかあんたは。その、「ちょっと採算性が悪いからとさっさと廃止する公共交通の在り方を軽視したやり方」
のストッパーになるから、ある程度客が乗るならそれはむしろプラスと言って良い。
逆にの意味が分からん。

＞あと、堺シャトルバスっていうけど、ガラガラで走ってることが多いぞ。
ガラガラ便は俺はほとんど見かけた覚えは無い。
昼間同時刻の泉北の各停1両〜2両分より乗ってることも。朝夕は言うに及ばず。

＞他地域への波及効果はまったくない。
堺区・西区においてある程度の範囲の波及効果は期待出来る。

＞現状通りバスが市街地に入り込む方が利便性が高い。
利便性は少なくともバス以上。シャトルバスは堺東の乗り場が外れにあるし、
途中停留所も同一箇所に設ければ別段マイナス面は無く、
かつ阪堺エリアとのスムーズな連絡が新たに可能になる。

レスアンカ付け忘れた。
>>964宛。

>>967
初芝あたりから美原に向かって南海線ひいてもらったら？

基地外が本スレ嵐に来るから、こっち上げとく

最近>>974みたいな荒らしが少ないと思ったらまた来たのか

次スレだす。引き続き存分にどうぞ。
阪堺スレはマターリしておいてくださいね。

堺市ケケ山市長の交通政策を語ろうwithＬＲＴ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1263597966/

>>976
乙
せっかくID:wBZHzh030が気を効かして次スレたててくれたんだから
「本スレはマターリ」のおやくそくは絶対守れよｗ
守れない奴はケケ山以下だぞ
一応ケケ山は「公約」守ったんだからｗｗ

>>959

試験的に統一運賃を導入したのは
堺市の補助金があったからだろ
阪堺は「乗客が増えても、１．５倍以上増えないと意味ないんだよね〜」
みたいなコメントを残していたはず

>>978
とはいうものの、確実に乗客誘発の効果はあった模様。
ttp://www.city.sakai.lg.jp/city/info/_tetuki/kekka.html
問題は、そのまま終了した理由だよな。
親会社の役員様が「阪堺に客取られた分を補填してもらわなアカン！」と喚きだしたという…。

あの結果を見て、東西LRTと阪堺を共通運賃にしない、と言い張るのは、かなり頭が悪いと思う。

>>979
＞親会社の役員様が「阪堺に客取られた分を補填してもらわなアカン！」と喚きだしたという…。
結局親会社にとって阪堺は要らない子なんだが、敵に回すとまずいから傘下に置いてるだけで、
本当は無くなったほうが有難いんだろうね。

だから積極的な支援もしないし、むしろ追い込むような施策ばっかりとるし･･･。

＞あと、堺シャトルバスっていうけど、ガラガラで走ってることが多いぞ。

あのさ、こういうのは数値で言わなきゃ。
自分が利用した時間帯における感想だけが正しい訳じゃないよ。

梅

東西交通と観光の足についての提案はまだか

堺市の住民「バスで十分。LRTなどいらん」って言ってるみたいだけど、
それはバスとLRTの違いを知らないことをさらけ出してるようなもの。
軌道はランドマーク、つまりどこを通るかが誰にでも分かるから
バスよりもLRTのほうが「集客力が高い。
土地勘のない人でも、ホテルや繁華街がLRT路線沿いにあれば
行きやすい。
逆に、住み慣れてる土地のバスでさえ、どこを通るかが分かりにくくて
使いにくいと言う経験はないだろうか。
バスがガラガラだからLRTなんて・・・という人をよく見かけるけど、
大都市では、上の理由によってバスが使いにくいから客が乗らない。
堺の住民と市長は、そこのとこよーーく勉強してくれ！

やだね

バスじゃ話にならんのは東京の商店街は良く分かってるけど地方は違うのか？
わが地元ではバスが大量に走っていても陸の孤島と呼ばれ、衰退の一途を辿っていたが（地下鉄開通で一転）堺市もそんな苦い経験をしたいのかな？

というか反対してた住民はそこまで高尚なこと考えてないｗ
「自分トコの荷捌きが出来なくなったら困る」それだけ
未来も糞もないｗ

本当に必要な美原方面のことが全く考慮されず、
一部区間の一部住民のせいで、全部がご破算になってしまった。

美原区　合併解消したらどうだ

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news007240.html
堺のＬＲＴ中止確定へ──南海社長、市長に22日受け入れ表明


　南海電気鉄道は堺市が市中心部で計画していた新型路面電車（ＬＲＴ）事業について、中止を受け入れる方針を明らかにした。
22日に亘信二社長が堺市の竹山修身市長と会って表明する。ＬＲＴは堺市が整備し、南海電鉄と子会社の阪堺電気軌道（大阪市）が
運行業務を手掛ける計画だったが、昨年10月に就任した竹山市長は中止を訴えていた。

　南海電鉄の首脳は21日、「税金を使う以上、堺市の判断には従わざるを得ない」と述べた。これで中止が確定する。

　これに関連し、南海電鉄は堺市に対し、子会社の阪堺電気軌道が運行する阪堺線への支援策を求める。
同線の堺市内区間は慢性的な赤字で、ＬＲＴの整備による利便性の向上で乗客増を目指していた。ＬＲＴ中止にともなう損失への対応についても協議していく。

　竹山市長は事業の中止を訴えて当選したものの、昨年12月の定例市議会で関連事業費を削減した今年度の補正予算案が承認を得られなかった。
このため南海側に中止を正式に伝えてこなかった。13日の市議会で予算が承認を得たため、22日に南海側に申し入れる。

>>987
本当にその程度のことで反対したんだったら堺市は衰退必至だな…
自分で自分の首絞めてどうすんだろ…

>>976
乙

本当にその程度のことで反対してたんですけどね。
ちなみに違法駐車だったんですけどね。

堺は、政策的展望も具体的に示さず「LRTが出来れば街は活性化！」と
念仏のように唱えるだけだった市の姿勢が、一番の問題でしょ。

東西線構想はかなり昔からあって、本来は金岡団地辺りと堺市街地の
結節強化を図り、市内の一体感演出や堺市街地の拠点性強化のために
構想されていた路線だったはず。

それが、いつの間にか阪堺救済＆臨海再開発の道具に矮小化されて、
しかも堺市街地の再活性化にどう結びつけるか、という工夫はほぼナシ。
そりゃ市民は付いてこないって。

路面電車のある街はなんだかイイ！

>>993
お前のケケ山投票の責任じゃないのか？

梅

うめ

998

ume

test

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。