8/30　民主政権誕生⇒高速無料⇒鉄道終了へ

と思いますが・・・・

2番穫れますた／(^o^)＼

マイカー優遇の民主党政権下で鉄道は生き残れるか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246688667/

漏れは自民にも民主にも入れない
むしろ共産党に入れる

それなら鉄道も無料化だろ

京都議定書だのマイナス6%だの二酸化炭素排出量削減だの
果てに「時代はエコ、公共交通機関利用を！」「明日のエコでは間に合わない」とアピールしながら

高速道路1000円、将来的には無料化してマイカー利用促進って

言ってることとやってることが矛盾してませんかね？
たとえエコ活動を進めたとしてもマイカー利用促進したらプラマイゼロよ

>>6
GWの高速ETC割引で経済損失５億円、ＣＯ２排出量１．５倍

高速道路料金を上限１０００円に割り引く制度で、東京−名古屋間では今春の大型連休（４月２５日〜５月６日）に最大で５億円近い社会的損失が生じたとの試算を、有村俊秀・上智大准教授と岩田和之・日本学術振興会特別研究員がまとめた。
渋滞による移動効率悪化や東海道新幹線の利用者減が主な要因という。二酸化炭素（ＣＯ２）排出量も昨年同期に比べ５割以上増えた。制度はお盆期間の平日も実施中だが、地球温暖化と経済対策の両面で検証を迫られそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090808-00000009-mai-soci

無料化の前に鳩山さんの実績を紹介しますね＾＾

民主の実績「白鳥大橋」の真実
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=c7bkq94A_34

ネトウヨの工作員が必死で笑える。
まあ俺は毎回共産にいれるから関係ないけど

このご時世に高速値下げ/無料化はマジキチレベル

>>6
むしろマ〜イ

>>9
今回も「自民批判票を取り込めなかった」という毎度おなじみの弁明を聞かされるのですね。。。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

　高速大混雑でむしろ鉄道復活！

高速値下げ中止を公約とする政党があってもいいのにな

自民だって民主だって同じ様なもんだ。
まあ我田引鉄や新幹線政治駅は、自民の歴史そのものなんだが。
高速道路を目の敵にして、ローカル線重視の社民や共産は違うけど。

>>14
共産党。

そもそも高速は無料化することを前提に建設が始まった訳で、約束を反故にし続けた自民に対して
民主の国民に対する約束を守ろうとする姿勢は、より評価できる。

まあ投票するなら、みんなの党だけどw

みんなの党

それなんて教育テレビ？

クルマ中心の田舎に住んでると、今度の民主党のハッタリは結構ウケがいい。

漏れは民主党の結束力から疑ってるから、あんまり信じてないんだが。

民主は自動車労連から支持受けてるんだろどうせ

>>20 そうか！！

哀れな統一協会がオタク目当てに工作必死だな。
雇用と年金をぼろぼろにした罪から逃げられないんだが。

どうみてもこういう煽動は統一の手の者だろうな。
チーム世耕とかいう奴らかな。

>>21
元民社も一緒だからね。

今の1000円割引は恒久政策じゃなくて、一時的な経済対策、景気対策での
政策だから、いずれ元に戻るぞ。
民主の無料化は恒久政策。

もう幸福でもみんなでもどーでもよくなってきた

公務員改革を潰した官僚傀儡政党に三下り半を突きつけた渡辺新党
外国人参政権などトンデモナイ、参政権は日本国民固有の権利だと主張する渡辺新党

比例はみんなの党で決まりだね！

裁判員制度に関してはどうだろう。

「日本固有の」などとよく言うが、今のままでは世界での日本の地位は低下する一方だ。
小沢の考えがここ十数年で変わったのはグローバル化の影響だろう。党の方向性がまとまっていれば面白いのだが。

ミンスが外交防衛方針をまとめるなんて蛆並惨駅の快速通過以上に実現不可能。

鉄道のみならず航空会社やフェリーも打撃

選挙の結果次第では、自民は解党に追い込まれ民巣政権が意外と長く続くおかん
新党勢力もまだまだだろうし

こうつうが、はげしくなってくるまがふえ、でんしゃはなくなることになった。

「ばかなもんだ。こうがいをだすじどうしゃのために、でんしゃがなくなるなんてな」


幼い頃に読んで貰った絵本だが、ようやく意味が理解できた。
まさか故郷が、この絵本の二の舞になるなんてね。

高速無料なんてデメリットが大きいぞ。物流に深刻なダメージが出る。

前原は鉄ヲタな件について

>>23
草加の可能性もあるぞ。なぜか公明だけ叩かれてないし

先に鉄道利用者を見下し裏切ったのは倒壊の火災施策の方だぞ。
利用者の利便性を無視して「新幹線誘導＆在来線冷遇→営利主義」に邁進し、
高速道路￥1000乗り放題政策以前から徐々に客離れが進行していたんだけどな。
ガソリン価格下落と高速道路割引が重なって一気に客離れ傾向が顕著に現れ
悲劇のヒロインを演じても自業自得としか思えない。

まあ、ＪＲ３島会社には多少同情するが、倒壊に関しては一切同情の余地なし！

吸収の快速冷遇＆軽視に比べたら倒壊はまだマシ。

倒壊は在来線にもまだ高性能車両を入れているが、
吸収は低性能汚物の813系を未だに増備しているし。

四国・北海道は人口希薄なので仕方ないが、吸収に関しては一切同情の余地なし！

新幹線鉄道整備事業

平成２１年度予算（３５３９億円）

既設新幹線譲渡収入（1653億円）＋公共事業関係費（706億円）＋地方の負担（1180億円）

凄まじい無駄遣いだねＷ



新幹線を建設するほど余裕があるのなら、運賃を値下げしろＪＲ

Q、高速道路無料化で鉄道は打撃を受けるのでは？

民主党の回答：
諸外国は高速道路が無料なところが多いです。
またそのうち1人1台が車を持つ時代になりますから、公共交通は必要なくなります。

反論：
高速道路が無料な国でも、一部は有料化に対する動きが出ている（合衆国なんかが最たる例）。
また都市部の鉄道輸送全てを自家用車が担うのには無理がある。

Q、高速道路無料化の財源は？

民主党の回答：
財源はなくとも、高速道路無料化で景気が良くなり、必要財源以上の経済効果が見込めます。

反論：
財源に経済効果を盛り込むのは昭和時代の考え方で、危険極まりない。
また高速道路が通っていない地域にはますます整備が行き届かなくなり、地方格差が生まれる。
高速道路が通っていない地域と通っている地域が平等に税金を負担するのはおかしい。

JR東海の対利用者の姿勢ってそんなに悪いか？
ローカル線も維持してるし、都市部の普通や快速の本数なんて昔より格段にいいし、
酉みたいな大事故や束みたいな警告書受けまくりなんてことはないし。
あれか、18なんたらの戯言か？

高速道路無料化では公共交通への影響だけでなく、高速道路自体の整備やサービスにも悪影響が出るんじゃないか、と思うんだけど･･･。
（たとえば、SA/PAの店舗の数が減ったり、トイレが街中の公園のトイレ並みに汚くなったりとか･･･）

ミンスを悪者扱いしたくないばかりにＪＲ叩きか。全くアンチは救いようがないな。

高速道路無料化と暫定税率の廃止で鉄道とバス、フェリーが衰退。
廃止路線がたくさん生じます。車を運転できない高齢者で近くに
病院のないかたには負担を強いますがご理解ください。

多分アメリカみたいになるだろうから今の特急のみが残るんじゃないか

>>41
今の政権でも、建設費償還したら無料ということになってる。
道路の維持整備に通行料金は充てられない。
SＡ、PＡの店舗は無料化で利用者が増えるから、むしろ恩恵
の方が大きい。

都会→鉄道
地方→マイカー、バス、タクシー

で普通によくね？

>>41
暫定税率廃止もセットだから、一般道も含めて
道路の保守管理レベルは格段に落ちるだろうね。

ま、「年度末に道路をほじくり返す無駄な道路工事」と
信じて疑わない国民の皆様は大喜びかねぇ…

実際に年度末には日本中で
無駄に道路掘り起こしてるけどな
ネットウヨさんにはわからんらしい

そりゃ使い切らないと翌年度の予算が削減されますからね。
一度貰ったものは余すところなく使い切れ。
公務員の世界では常識ですよ。

鉄ヲタなら自民党にも民主党にも投票するな！
自民党は確か並行在来線の経営分離を提唱したはずだし、「自民党道路族」の存在も大きいので鉄ヲタにとっては脅威。

>>3で既出の通り
重複スレにつき削除依頼済み

重複且つ板違いスレ立てた夏厨>>は氏ね

貨物が大打撃を受けるのではないか

ここまで経済状況が悪化したら誰がやっても変わらないが、
形式的に政権交代させてその後の政界再編に期待すべきだろう。今のままでは単に更なる悪化を招くだけ。
ちなみに、民主党政権でなくてもここ10年ほどで私鉄や3セクがいくつか廃止になっている。
その点は忘れないことだ。

正直なところ、今45分に一本以下の頻度でしか運行されていない
路線が廃止したところで痛くは無いが、今そこそこ使えている
路線が（廃止せずとも）サービス低下になると痛いな。

高速無料化はそういう事態を招きうるポテンシャルを秘めている。

ＣＯ２大幅削減を謳いながら、自動車の交通量増加に繋がりそうな政策って

>>55
そもそもローカル線の赤字を都市部の黒字で補填する仕組みを改めるべきだな。

赤字ローカル線は廃止、代替交通手段が脆弱な区間は税金で補填、
黒字線は値下げ。

>>57
自民党支持のあなたは赤字ローカル線は許せんが、
大都市間高速が大赤字の地方高速道を補填するのは、
当然の事と思ってるんだろ。

>>47

おい能無しの土建屋
道路の保守管理について自分で調べてからモノを言えよｗ

ローカル線は廃止の届出だけですむようになってから
路線廃止が加速した印象があるな

誰も作らないから作った。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7922776

党首討論までしておきながら高速道路無料化は完全ヌルーの豚局。
さすが低視聴率にあえぐ局は一味違うね。

目を逸らさずマイナス面もきちんと取り上げるｙｔｖ
さすが委員会を制作している局は一味違うね。
http://imepita.jp/20090813/707990

自動車優遇って困るよね
あんな野放図な交通が主要交通機関になられては困る。

交通違反を徹底的に取り締まって
バス、鉄道、フェリー、離島の飛行機など
人々が社会にアクセスするための道具としての交通を考えて欲しい

自動車なんて今の１/１０の量で十分だろう
クルマってのは、災禍をばら撒きながら走る悪魔の化身だぜ

800:08/14(金) 09:23
08/13木
10.1% 19:00-19:58 NTV サプライズ ←番組内で高速道路無料化の矛盾点をズバリ指摘

6月9日以来の視聴率二桁

*5.7% 18:45-19:50 TBS 総連報道!THE NEWS・第2部 ←党首討論なのにテーマはほとんど豚局のお仕着せ。高速道路無料化には端から触れさせず


ミンスざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>61
>使ってもいない高速料金を負担するのは嫌
っていうコメントがあったが、
使ってもいないローカル線を負担するのは嫌
とも言える。

>>65
補助金はあるにしても、大原則は独立採算だからその指摘は筋違い。

高速無料化の代わりに一般道を有料化すれば全て解決

一般道の方が桁違いに保守整備費用はかかってるんですけどね！
一般道に比べたら高速道路の保守整備費用なんてゴミみたいなもの

一般道は生活道路、毛細血管のようなもの。他に代替が効かないし、日本の厳しい自然条件を考えると維持費用が掛かるのは仕方ないし納得も出来る。
他の交通機関で代替できる分野でわざわざ国費を投入しようとするから叩かれるんだよ。

>>65
有体に言うと、岩泉線の赤字を山手線で埋めている。
このスレに寄生する連中はヲタと田舎者だらけだから言っても無駄だが。

ちなみに高速完全無料化に賛成しているわけじゃないからね。

高速鉄道有料化道路終了へと先駆けております

鳩山はブリヂストンのタイヤを売るために、国民に負担を押し付け、公共交通を破壊したいのだろう。
自民党はその鳩山のブリヂストン利権を追及しろ。

他にも岡田のイオンやトヨタ労組など、自動車優遇で利権を得る連中が民主党にはゴロゴロいる。

>>73
トヨタ経営陣は自民党支持な件について

>>74
経営陣と労組員のどちらが多いか考えろ。

>>75
どっちが力を持ってるか考えろ

>>76
選挙の得票数では圧倒的に労組だろ。
いくらトヨタ社長でも1人1票しか入れられないわけだから。

もう一度言います
高速道路無料化で伴う保守費用などの財源は
経済効果で賄えると民主党は言っております。

高速道路無料化により地方の景気が良くなり、
保守費用等以上の経済効果が表れるらしいですよ？

大事なことなので更にもう一度。
　　経　　済　　効　　果　　で賄えるらしいですよ？
経済効果ですよ。　け、い、ざ、い、こ、う、か。

>>77
圧力かければいいだけの事
こういう時こそ特権を使う

無料化したところで鉄道終了とはとてもじゃないけど思えないんだけど。もし無料化となれば
みんな高速を使うだろう。つまり今までより慢性的な渋滞が予想されるということだろ。だから
本当に「高速」道路のままであり続けられるかどうか怪しいしね。そうなったら実際鉄道のほう
が結果的に早く着く、なんて事態が発生するとは思わんか？

ガソリンリッター５００円にしたらいいだろwwwww

>>73は鉄道各社の連合系労組の存在も無視してるな

高速よりNHKの無料化、スクランブル化、もしくは廃止を！

>>80
全く思わない。
地方だとドアツードアが最速。

大多数の人間にとっては盲腸線の存続云々より雇用、年金なんかの社会生活の根幹に関わる問題の方が重要でしょ。
仕事がなければ鉄道に乗る以前に餓死する。
まともに年金が払われなければ貯金が潰えた時点で餓死する。
生活保護すら渋られるご時世でしょ。
自民、公明は亡国日本にした責任をきちんと取る義務がある。
土建屋や天下り利権に群がってるシロアリの妄言に付き合う余裕はこの国にはないと思うよ。

ミンス党は、子供手当て新設で
扶養家族手当ては廃止だから、
年寄りは見殺しだよ。

年寄りは姨捨や(ryいや、北長野送りにしろということだな

>>80
クルマ乗るヤツは多少混んでても、高速使うよ。
自分たちは大丈夫だろうって。
渋滞で痛い目にあったら、時間ずらすなど工夫するよ。
｢だって無料だもん｣って。
しんどい高速バスだって安けりゃ乗るじゃん。
鉄道ヤバいな…。

配偶者控除廃止しなくても子供手当くらい特別会計ガラガラポンすりゃ出てきそうだけどな

>>88
そういう奴の旅行、「後から考えてみりゃ、俺の帰省or旅行って高速での運転で終わっちゃったよ」
ってなるんだろうさ。休暇期間は限られているんだし。

>>83
それに何の経済効果があるんだ？

捏造偏向放送協会の面目を潰すことができる。

マスコミの報道は画的に面白いから高速が混んでるところしか放送してない。
実際はたいしたことない。

ID:1oPPwdSf0マルチうざい

856 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 20:15:57 ID:2SBXA9TC0
高速道路無料化は鳩山家の親戚ブリジストンの経営赤字を埋めるためなの
この数年の国民の車離れでどれだけ減益してるか調べてご覧
鳩山はブリジストン一派の年間数十億に上る政治献金で政治家してるのよ
民間が鳩山支持なのはブリジストンが政権交代後に放つＣＭ放送を頂くため
鳩山も１０億以上のブリジストン株をもってるの親戚だから
鳩山の姉だか妹がブリジストンに嫁いでるんだよ
だから高速無料化は真っ先にやらないと申し訳がたちませ〜ん
高速が一番タイヤ減ることくらい知ってんでしょ？
ブリジストン儲かるは株価上がって鳩山の資産も増える
ちなみに現在の鳩山個人の資産は１４０億。政権交代後は一気に２００億くらいかな

民主を応援してる人は交代後精々高速ふっ飛ばして
鳩山の資産ふやしてあげてね

ブリジストンを儲けさせたいなら自転車道をまともに整備して欲しい

俺は東海の葛西氏が嫌いだ。しかし今回はそんな事を言っている場合では無い。
葛西の高速道路政策への批判は正当。ＪＲも民鉄もバスもトラックもフェリーもツアーバスも、経営側労働組合利用者一体となって戦わなければならない。過去のいきさつを水に流して民主党と闘え。
みんな党と社民党と共産党、自らのイデオロギーと隔離するとは思うが、選挙区事情に応じて支援してくれ。

自民党の道路族議員が地元回りしに来たら
「なんで環境に悪い車で選挙活動してるんスか？」
って言ってやろうぜ。

もうね、この期に及んで道路（高速道路メイン）てね。
高速道路の整備もいいけど、国道をもうちょっと整備してくれ。
バイパス作るのもいいけど、馬鹿みたいに信号機つけるな。
せっかく出来たバイパス、信号付けまくって渋滞しまくり。
田んぼのあぜ道まで信号つけるのやめてくれ。

信号機を設置するだけの役人天下り会社。
信号機を保守するだけの天下り会社。
いい加減にしてくれ。

信号機の保守は信号機一つにつき、保守点検料６万円だってｗ
ノーマルな交差点１つで車用信号機４つ、歩行者用信号機４つの計８つ。
交差点一つの保守点検料年間４８万円。
保守といっても電球交換するだけｗ

この信号機保守の天下り会社は現在は当然のLED球信号に大反対していたｗ
保守しきれませーーんって感じで。
結局保守点検料　信号機一つにつき６万円を堅持するという条件でLED球信号の導入を決めたｗ
今現在殆ど何もしないで信号機１つで６万円が税金から支出されている。

マイカー優遇の民主党政権下で鉄道は生き残れるか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246688667/

>>98
規制すれば事故減るだろう、っていう警察の単細胞思考も入ってんだろうね。
信号の増加は。

事故ったときの突き上げが怖いから、いらなそうな信号は一度無くしてみよう、っていう
試しなんてしたことないし。

将軍様吠える。
http://uproda11.2ch-library.com/193797iwV/11193797.jpg
反対派vs賛成派＠毎日
http://uproda11.2ch-library.com/1937981pe/11193798.jpg
日経も無料化に疑問符
http://uproda11.2ch-library.com/193799Diq/11193799.jpg
高速道路会社トップも疑問符
http://uproda11.2ch-library.com/193800s2g/11193800.jpg
猪瀬直樹氏は反対派＠産経
http://uproda11.2ch-library.com/193801XQe/11193801.jpg
賛成派(さっきと同じ人)＠産経
http://uproda11.2ch-library.com/193802vrF/11193802.jpg
「無料化反対」も７割、「利用する」も７割…世論調査
http://uproda11.2ch-library.com/193804FoD/11193804.jpg
マニフェスト検証　自民と民主
http://uproda11.2ch-library.com/19380682i/11193806.jpg
マニフェスト検証　その他各党のスタンス
http://uproda11.2ch-library.com/193807h8o/11193807.jpg

誰もが自動車免許持ってるわけじゃないからな

子供や超老人は移動しちゃいけないってかｗｗ

マルチでｽﾏﾇが

まもなく報ステで無料化賛成派vs反対派のデスマッチ敢行！

>>85
高速無料で直接に打撃を受けるのは新幹線や在来線特急だよ。もちろん数少ない夜行も困る。
収支が悪化すれば盲腸線にもしわ寄せが来て廃止されるわけだけど。

さすがに工作員の統一教会の連中も雇用、医療で自民の旗色が悪いから
どうにかして民主に因縁をつけるべく立てた惨めなスレですな。

ガソスタが出入り口にポコポコできるらしい
暫定税を取り払うのはいいがまだまだ維持費がアメリカに比べ高いんだなあ

zakzak http://www.zakzak.co.jp/top/200809/t2008091816_all.html

▽関連リンク
・JAF　http://www.jaf.or.jp/
●道路のために払っているクルマの税金の一般財源化には反対です！！
　〜署名活動にご協力ください！〜　https://www.jaf.or.jp/enquete/signature/200601sig_index.htm

・JAMA - 社団法人日本自動車工業会　http://www.jama.or.jp/
●もう限界！　重すぎるクルマの税金　http://www.motorlife.jp/
▽クルマの税金について
購入段階　http://www.motorlife.jp/zeikin01.html
保有段階　http://www.motorlife.jp/zeikin02.html
走行段階　http://www.motorlife.jp/zeikin02.html
▽みんなで考えよう　クルマの税金「道路特定財源とクルマの税金のからくり」
http://www.motorlife.jp/tokutei01.html
http://www.motorlife.jp/tokutei02.html
http://www.motorlife.jp/tokutei03.html

>>97
なら火災はJR貨物に謝罪しろ
話はそれからだ

我田引鉄と政治駅ばかりの自民党も駄目だな。
やっばりローカル線廃止反対の社民党か。

民主が勝てば田中派復活で
我田引鉄復活ですよ。
日本海縦貫新幹線建設！

マイカー優遇の民主党政権下で鉄道は生き残れるか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246688667/

【党首討論】 麻生首相 「民主党の党旗、日の丸を切り刻み作成…」→鳩山氏「神聖マーク、きちんと作らねば」→民主ＨＰから写真削除★30
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250554543/
民主党公式サイトが切り刻んだ日の丸の画像を削除　証拠隠滅か？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250488506/
【政治】 民主党、「東アジア共同体」を見据えて「脱・靖国」図る…自民党が靖国参拝でナショナリズム高揚させ支持狙ったのと対照的★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250471136/
【民主党】鳩山代表、外国人参政権に前向き
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250489897/
【成長戦略比較】自民党「景気回復優先」　民主党「中国圏に入り経済力を見出す」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250524894/

>>112
偏狭なナショナリズムより国際化ですよ。

>>112
こりゃあマジで鉄道より早く日本が終わっちまうな。

>>98
その割にはボロボロサビサビ、球切れ(1年以上)、庇・レンズ破損の信号機は放置するくせに
設置して間もないほぼ新品のピカピカな信号機をLED信号機に換えちゃうんだよなｗ(LED→LEDに交換もあったし)

もしかしたら高速無料化したらトンネル・橋用(長距離)以外にもICやSAごとに信号が付くかもな。
それで渋滞多発で電車の方が速いとか結局鉄道へシフトするってオチかも？

鉄道に一番やさしいのはグモ撲滅を目指すこの党かも知れない…
http://honshitsu.org/manifesto.html

>>105
ネトウヨはアホだから統一教会と草加にすぐ騙される

>>105鉄道板の住人が書くこととは思えん。>>117鉄ヲタとネトウヨは関連性なし。まあ一部は重なるかもしれんがその程度
わざわざ出張ご苦労。
俺らは鉄道を軽視するミンスには投票しないからね。左右関係なしに。

そういうこと。
取調べの可視化については民主よりのスタンスのウリも
高速道路無料化の一件を優先して今回は民主には一票入れない。

そもそも高速1000円の時はダンマリで
民主の無料にだけ反発するのは、
鉄道を守りたいとは違うところから来ているような気がするな

ＪＲ西日本と民主党だけは信用できない。

>>118
あたかも鉄板住人全員が高速無料に反対しているような書き込み
「俺らは」も一括りでキモイ

このスレにへばり付いているとこうなっちゃうのか、、、

DQN撮り鉄は歓迎かもしれんが

>>120
また出張か？
高速1000円のときは正直ここまで影響が及ぶとは考えなかったというのが実情。
で、休日に高速1000円と、平日も含めて無料化　では影響が全然違ってくるだろ

ミンス自体って昔の旧社会党の奴等が多いし、反日しかいないでしょ…（ごく一部の雄志は除く）
支持母体も朝鮮総連とか韓国民団、日教組…。どうみても売国党なのになんで分からないかねぇ…

>>125
自民党は確かに朝鮮宗教な創価と連立したり売国奴も居ないわけではないが基本的に愛国政党だからな。
最近は小泉のようなのが目立つから売国ぽく見えるだけであって。

国民がもっと賢かったら今必要なのは生活云々ではなく国家の在り方(例えば防衛や教育)を優先すべき課題というのが分かるはずだが国民は馬鹿だから。

高速無料化に関しては今回の地震であれだけ早い復旧は有料だからこそ出来たというのは馬鹿でもわかったはず。

土建屋乙

いくら新進気鋭が吠えてるからといって、小沢が死なない限り、
民主党は今のまま、吠えてるだけの無能政党の状態は変わらんよｗ

高速１０００円と高速無料化はあらゆる意味で全く異なる政策
マズはここを理解してからだ

高速１０００円は完全なる景気対策で２年間限定　（道路会社は存続）
《３０兆円を超える借金は道路会社が通行料金の一部から返済する》

民主党の主張する【高速無料化】は
高速道路の国有化・・・つまり全て税金でまかなう、しかも恒久的に
利用しようが利用しまいが、強制的に高速道路の運営費と税金として取られる
《３０兆円を超える借金も国の借金となり　これから生まれて来る子供が老人になる頃まで払わされる》

利益者負担の原則を踏みにじる、反民主主義的行為である
その他の政策から見て、民主党はう党の名前に反して、事実上社会主義を目指している政党で有る

>>128
新進気鋭って、一瞬新進党の小沢シンパかとオモタぞｗ

昔は高速無料化もいいと思ってたんだけど、
高速1000円のおかげで弊害がはっきり見えて、
考え方を変えたというのはあるな。

このスレ終了へ

>>129
利用しようが利用しまいが、強制的に払わされているものは山ほどある

それとの違いに触れられてないから１５点

健康保険のこと？

>>129
限定といいながら、本当に限定で終わるのか

土日だけだったのがお盆期間の特例と称して平日にも拡大
この調子だと年末年始も平日も1000円になりそうだ

しかも2年経過後に本当に元に戻るかも不明

「2年経過後に止めます。平日への拡大もしません」
と言い切ってくれれば考えるが

でも今回静岡地震で東名が寸断された後の復旧があれだけ迅速に出来たのは有料だからこそ可能というのが有権者が理解出来たと思う。
というか理解出来なければならないし出来ないなら心底馬鹿だ。

>>133
山ほどあるからこれ以上増やしても良いということにはならねえべ。

>>136
利用者が払うか自民党の無駄遣いを高速を運営するに充当するか、財源が違うだけだ
サービス質品は変化ないを考えよ！

俺は高速が例え無料になったとしても公共交通への影響はないとみる。

自民が全議席を禅譲すれば鉄道も安くする可能

日本語が不自由なミンス工作員が湧いているな。

とジミソ工作員が申しております。

故人献金の追求を逃れる為に、民主は国会審議拒否したって事は
どうでもいいの？

おかげで大事な法案全てすっ飛んだ事も無視でいいの？

間違って鳩山が首相になっても、故人献金問題の中身がバレて、３月持たないよ
献金の控除証明を関係の無い人間が使ってる事なんて、スグにバレるんだから

比例区は社会民主党に･･･
と、ＪＲ九州ユニオンは申しておりますが。

>>144
バカだからだろ。
長期的に見れば職場を縮小し、配転を促進する政策に尻尾振るなんてさ。
他人がバカな分には九州に住んでいない俺は痛くないからいんだが。

８月２１日　夕刊フジ　鈴木棟一の風雲永田町

「自民系切り崩し比例に　勝ちに行く小沢流」

自民党の幹部が１９日漏らした。
「小沢は比例名簿に元自民党議員を何人も取り込み、これによって小選挙区での
勝利を目指している。まさに選挙プロの動きだ」

・東京１０区に元自民党代議士、小林興起を民主比例名簿にノミネート
・北信越ブロックで自民党元参院議員だった沓掛哲男を純粋比例１位に置いた。
　沓掛の持つ票に、故奥田敬和の票も合わせて森を倒す作戦
・東海ブロックには本自民県議の笠原多見子氏をスカウトし純粋比例１位に。
　ターゲットは岐阜１区の野田聖子。
・近畿ブロックの純粋比例１位は兵庫県議の室井秀子氏。９６年に兵庫８区で冬柴と
　闘った室井邦彦の夫人。新党日本に田中康夫票に加えて、その側面支援が狙い。

「小沢は明らかに勝ちに出ている。自民党を分析し、かつての中選挙区での対立を利用し、
やれることはなんでもやっている。さすがに経験豊富で選挙を知っている。」

「民主党は小沢が戦略・戦術を立て、選挙を見事に仕切っている。対して自民党の参謀本部は
瓦解している。」

日曜に期日前投票をしてきます。自民にします。

>>135
あくまでも選挙対策だから自民が勝てば早くて9月には無くなりそうだなw
またバンバン高速道を作ることを考える

在日ゴキブリ寄生虫ﾁｮｿに参政権与えたり
日の丸切刻んだりする
中国に媚びふる朝鮮民主党には入れません

同じ自民党でも経世会と清和会では全く別の政党に感じる。
このスレ的にはどちらがマシ？

>>129
＞高速１０００円は完全なる景気対策で２年間限定　（道路会社は存続）

そして財源は赤字国債。財源を問題にするならまず1000円値下げを批判すべき。
1000円引き下げは経済効果が不明。無料化は年間8兆円の経済効果を国土交通省が試算している。

＞《３０兆円を超える借金は道路会社が通行料金の一部から返済する》

国は2050年に完済を計画してるが、実は同時に20兆円分さらに高速を作ろうとしてる。
だから30兆円嘘で実質負債は55〜60兆、この先金利が上がれば利息の返済で料金収入は消える。
田中角栄の時代から続く永遠に返済できない詐欺にすぎない。

＞高速道路の国有化・・・つまり全て税金でまかなう、しかも恒久的に

恒久的に払い続けなければならないのはこれまでのプラン。
いま金利が安いので国が引き取り安い固定金利のローンに組み替えるという話。
こうすることで完済の目処が立つ。

＞利用しようが利用しまいが、強制的に高速道路の運営費と税金として取られる
＞《３０兆円を超える借金も国の借金となり　これから生まれて来る子供が老人になる頃まで払わされる》

高速ユーザーは料金を支払いながら、高速を走るコストとしてガソリン税等で税金を2重どりされてる。
その額およそ2兆円、その財源を返済にまわせば国のプランをはるかに上回る効率で完済できる。

＞利益者負担の原則を踏みにじる、反民主主義的行為である

上で述べたように負債を返済する金はあくまで高速ユーザーが払った金。
そもそも受益者負担を徹底するなら採算の取れている首都・阪神はとっくに無料化すべきで、
地方の誰も走らない高速は地方の料金で完済せよって主張すべき。
税や公共料金は富の再分配に機能する、それを一切認めない受益者負担信者こそ反民主主義者。

>>150
どっちもヤクザだろ。

>>150
経世会主流派が今の民主党の中心だろ

>>149
公明党も外国人参政権推進だったのは触れないんですね、ﾆﾔﾆﾔ。

>>153
清和会には最強の売国奴かつ出鱈目改革をした小泉が居るぞ。

今日の読売見て、日本を脱出できたら良いのにとトコトン思った
なんで日本人ってマスコミの報道にいとも簡単に流されるのか？
自分の意見は無いのか？

４年は長いよ
民主が勝って、地獄の４年が始まろうとしてる
これからの４年を取り返すのに一体何年かかるのだろうか
マジで鬱になる

>151
キミは民主のネット部隊か？

安全保障の問題
国の将来像
諸政策の財源問題
全く何も示さず、ただ単に政権後退ばっか叫んで、日本を滅ぼすのは辞めてくれ

>>156
自民党が既に取り返しの付かない状態にしてるけどなｗ

民主党が政権獲得したら日本終了。
この国は中華人民共和国小日本省となってしまうかもしれない。

詳しくは『民主党の正体』で検索。

民主党は４年間消費税を上げませんと公約


しかし
消費税以外の税を上げないとは一言も言ってません
↑
ここ大事

今回は自民党の自滅だ

安全保障はアメリカの言いなりになるだけ、命をかけて困難に立ち向かわずちょっと
上手く行かなくなったら投げ出してしまうボンボンども、カルト教団と手を組む
定見のなさ。
こんな政党は真の保守政党ではない。

若手新人を大量に担ぎ出しブームに乗って大量当選。頭数いればやりたい放題改悪。
四年前の悪夢再び始めたいの？


自民か民主かじゃなくてこのやり方にのせられるなよな…まさに衆愚政治。

>>161
そういうレベルの国民が大多数なんだから、仕方ない

日本の国民性に民主主義はあってないんだよな。

みんな、『江田島教育』って本を買ってよく読め。

>>163
何かで読んだことがある。
確かに日本の国民性を考えたら軍事政権とか専制君主のほうが合うかも知れない。
明治憲法で主権を国民にしなかったのは日本の国民性を考えた結果だろう。

>>159
つたばこ税

>>165
歴史の中で、専制君主を打倒したりすれば変わるのかもしれない。
イデオロギーの輸入は出来そうで難しいし、むしろ土着的なものの
ほうが票になりやすかったということだろう。
日本だけでなく、他のアジアの国を見てもそう思う。

人権擁護法案断固反対

>>167
考えたら日本を始めアジア諸国は市民革命を経験してない国が多いんでは？
例えば日本の場合徳川幕府を市民が倒したりというのはなかったし。

良くて一揆・米騒動・上尾事件どまりだな。

革命なしに農地解放した国って日本ぐらいだろ

>>170
上尾事件ｗｗ秩父事件じゃなくて？ｗ

『民主党の正体』って検索してみ。国民はマスコミに騙されている。

775 ：名無し：2009/08/22(土) 01:51:42 ID:BD7sQkwgP
あと気になるのが環境ってお題目ね。

民主マニフェストによると
------------------------------------
P.8
●2020年までに温暖化ガスを25%削減
90年比）するため、排出量取引市場を
　創設し、地球温暖化対策税の導入を
　検討します。

P.11
○ガソリン税、軽油引取税、自動車重量
　税、自動車取得税の暫定税率は廃止し
　て、2.5 兆円の減税を実施する。
○将来的には、ガソリン税、軽油引取税
　は「地球温暖化対策税（仮称）」とし
　て一本化、自動車重量税は自動車税と
　一本化、自動車取得税は消費税との二
　重課税回避の観点から廃止する。
------------------------------------

温暖化ガスを90年比で25%削減するには、世帯あたり年36万の負担になるそうな。
ttp://www.47news.jp/CN/200908/CN2009080501000413.html
いずれこの"地球温暖化対策税"ってのが、ガソリンや車にかかって来るんじゃまいかと。

>>173
＞"地球温暖化対策税"ってのが、ガソリンや車

まぁ高速無料化の代わりにそのくらい負担してもらわないと
鉄道復活の可能性ありか？

解放はいつもアメリカさまの言いなり。

高速無料⇒鉄道終了

・・・というテーゼが
そもそも間違いでしょうなぁ

どうやら高速無料に脊髄反射して
思わず立ててしまったスレのようですが

高速無料化してさらに格差拡大だよ
金持ちは新幹線なり飛行機なりでサッと移動して用件を済ます。
貧乏人は渋滞にはまりながら拘束道路をチンタラチンタラ平均時速10km位で1日かけて目的地へ行って用件済ませてまた1日かけて帰ってくる。
生産性の差が絶望的な格差の拡大と固定を招く。

まぁ国民の選択だ。自己責任だなw

高速無料化ならナビは必須だろう。>>177のようにいつまでも拘束される必要はない。
高速料金1回定額ならいつまでも出ようとしないが、無料なら自由に出入りできる。
それを見極めるのにナビが必要ということだ。

ところで、民主党が絶対多数をとっても、いずれ政界再編は起こる。たとえ今回400議席以上取っても。
自民党と民主党の違いは、せいぜい富の分配の方法が違うことぐらい。
形式的に政権交代でもして「日本には民主主義がない」と批判する連中を封じ込めるのが先だろう。
これからのことはともかく、これまでの実績を評価するのが先だ。

>178
>ところで、民主党が絶対多数をとっても、いずれ政界再編は起こる

その前に　故人献金問題で 鳩山は年内持たないよ

このスレ、何であるの？板違いだろ。

>25
当初予定通りに2年で止めたらフェリーがなくなった島民は涙目だろうなとか思う。

今までの日本が異常だっただけだな

２００２ー２００４年　国内輸送量の割合　

　　　　　　日本　　　アメリカ　　イギリス　　ドイツ
鉄道　　　２７％　　　０．２％　　　６％　　　８％

自動車　　６６％　　７９．６％　　９３％　　８８％

航空　　　６％　　　　２０％　　　１％　　　　４．５％

水運　０．３％　

マジで高速無料化だけは勘弁してくれ
何で利用もしないのに、高速の保守・管理・運営費を税金で盗られなきゃイカンの？
しかも３０兆円オーバーの借金もオマケ付きで

高速無料にするなら
鉄道の乗車券くらい無料にしろよ
なら話は通じるんだが

ドライブで200K越えると疲れるから鉄道使うわ

新幹線をご利用下さい

新幹線はご遠慮下さい

>>182
人口密度が桁違いだし、そもそも先進諸国に日本並みの通勤ラッシュがあるかといえば。。。
それだけ鉄道の分担率を上げないとやっていけない国土なんだよ。

とりあえず私鉄総連が民主を押す理由を教えてくれ
今日も職場に組合の広報が来て、ぜひ民主党にって…

先進国には鉄道はいらない。日本が本当の意味で先進国になるためにも、鉄道を無くすべき。

民主政権誕生なんて阻止すればいい。
お前らちゃんと選挙行けよ。民主党なんかに投票するな。

>>190
自民党(というか清和会と創価)を勝たせて、我々の生活が良くなる保障ある？

>>191
それは民主党に勝たせたところで同じだろうが。

民主党が勝たせて、我々の生活が良くなる保障ある？

四国…

>>191
ああ、お前が言う我々って日本国民じゃなくてチョウセンヒトモドキ同胞のことかw
それなら民主党が勝てば良くなるのかも知れんなw
日本国民にとっては悲劇だが。

うちの選挙区、民主の候補者がLRT誘致の会長やってるわ。
さてどうしたものか。

いずれにせよ比例で民主はありえないが…

>>192
>>194
民主党云々より自民党+創価の国民無視の政治には飽き飽きしている。
お前は仮に自民党+創価が例えば消費税増税などで国民を更に苦しめることになっても我慢出来るのか？

はっきり言って自民党は国民が何を求めてるか見えてないんでは？
最近になって愛国心がどうだの靖国神社がどうだの日の丸がどうこう言ってるが今の国民感情は景気や生活で一杯いっぱい。そこまで考えてる余裕なんてない。
それでも国民が馬鹿だと言うのか？国の為なら国民は犠牲になれ、生活が苦しくても我慢しろとでも？

俺は自動車を優遇し、他の交通業界を敵に回す著しくバランス感覚の欠如した民主に辟易している。
>>196は余裕の無いフェリー業界の人材が首をくくるようなことになっても見てみぬふりをするんだね。

はっきり言って小泉以降の自公政権のやり方に嫌気さした国民が殆どだろう。年金問題やガソリン暫定税率維持などで国民を怒らせた結果が今の自公政権の有様だ。
自公政権は消費税増税は不可欠としているが、はっきり言って景気が大きく回復して初めて出来る。
不景気の今や多少景気回復した段階で上げたら一気に景気悪化だろう。
実際3→5%に上がった時一気に景気悪化したしそもそも増税して景気回復させた国はない。逆に大衆減税して景気回復した例は多々ある。

それと有権者が公共交通機関がどうなるか無関心なのは公共交通機関に対してあまりいいイメージを持っていないから。

>>197
というか何故人は自家用車を選ぶか根本から考えたほうがいい。
先にも書いたが公共交通機関に対していいイメージを持ってないから。
選ぶ側からすれば強力なライバルが居ることによってサービスが良くなったり運賃値下げなども可能性が出て来る。
地球環境云々やCO2どうのなんて関係ない。というか一々気にしない。

新幹線ですらそういう脅威を与えることにより結果的に顧客にメリットが生まれるんでは？

そこに便乗して筋の通らない政策をゴリ押しする民主は最低だな。

結論は

民主が勝つと、景気の底が抜けるって事だよ

それを見越して、企業は春頃から設備投資を一気に控えたのが何よりの証拠

公共交通機関に良いイメージが無いとすれば、それは民主の支持母体であるはずの労組が
国鉄全盛期にストやら順法闘争やらやりたい放題やってきたのが原因じゃないの。
民主の政策を肯定しようとするあまり支持母体を否定しちゃうなんてお茶目にもほどがある。

>>200
でも高速1000円で新幹線と言えども安穏として居られなくなったのは顧客の立場からしたら歓迎すべきでは？
新幹線に限らず鉄道は速さや定時性には優れるが如何せんまとまった人数で利用する場合高くつく。車を使う最大の理由はその辺りでは？
今までは高速料金が相対的に高かったから鉄道利用も多かったとは思う。
それで運賃値下げの方向に向かえば顧客にはメリットはあると思う。

>>202
スト=悪と考えるようになってから、日本は諸外国と比べて経営者側のやりたい放題になったと思うけどな。
サービス残業の問題にしても、休暇や雇用の問題にしてもそう。
日本を除く海外なら労働者側が黙ってないと思うのが多い。


言うまでもなく自公政権は経営者側の政権だ。

もっともこの国に労働者の為の政党がないのもね…

>>203
建前論は確かにその通りなのかもしれないけど、
潰れちゃったら元も子もないのよ。

自公政権下でさえじわじわと廃業する路線が増えつつあるのに
民主は火に油を注ごうとしてるだけ。

>>204
そこまで労働者のことを思っているあなたが
鉄道やフェリー業界で働く人の雇用を脅かす政策を推すなんて、おかしいな。

自民か民主かの2択に陥りがちだが、鉄道をはじめ公共交通を守ってくれそうな選択肢として、俺は地味に共産党(ぶっちゃけ労働党だろｗ)に期待してるんだが

選挙区は公明、比例は共産に入れるわ

まぁ、民主党の高速道路無料化ははっきり言って人気取り。時代に逆行する愚策。高速道路無料化で一般道の渋滞が減ればCO2排出両も減ると民主は言っているが正気の沙汰とは思えない。
自公が酷かったので支持されているだけ。
高速道路や環境問題の政策は共産、社民が優れている。両党は高速道路無料化に反対だ。
鉄道を護りたいならこういう視点で投票するのも大事かと。

>>205
潰さないように、しかしそれに甘えて殿様商売をさせないようにする匙加減が課題だな。

>>207
選挙区…(´；ω；｀)

>>208
「公正な競争という観点から問題」とはっきり言ってくれてるのは社民だけだね。
正直、この政党からそういう言葉が出てくるとは思わなかったので驚いた。

>>206
一般人からしたら今まで散々殿様商売とかしてきたんだろうが、そんなもん知るかい！って感じか。
公共交通機関って一度利用して例えば接客態度が悪いとか運賃が高いなどで悪いイメージを感じたら二度と利用したくなくなるんだよな。

>>189
頭膿んでるねこの子ｗ

>>209
その通り。
その観点から民主の高速道路無料化が是か非か。

精密な需要予測など無縁な一般人としては、
自公の進めた1000円政策ですら波紋が大きいのに
無料化はさすがにやばいのでは？という定性的な判断が限界だろう。

>>210
言っとくが、俺は学会員じゃないぞｗ

毛嫌いして読まないだけかもしれんが、公明と民主って案外方向性近いんだよな
今でこそ民主が子育て支援と言い出したが、公明は結構前から言ってたはず
俺はそこを評価して、今回は選挙区で公明に入れる
仮にも公明は与党経験もあるんだし、民主は公明と連立組んで、政権運営のノウハウを吸収してもいいのではなかろうか

まあ俺が言いたいのは、幸福実現党はゴミだってこと

>>214
近い。
高速道路政策も実は民主と大差ない。
1000円高速の弊害を目の当たりにしておきながら、それを深度化しようとしているわけだし。
無料か激安かの差だけだね。

接客態度を出したついでに言わせて貰うけど、正直な話飛行機のCAみたいに訓練されているのは別にして鉄道員とかバスの運転手などはぶっちゃけファミレスやコンビニ店員以下な接客態度な者が多い。
そりゃあ地球環境云々なんかから見たらくだらない不満かも知れないが接客業である以上その辺り考えろと言いたい。

>>215
そこで高速の歯止めをかけてくれることに期待して、比例で共産にする予定

>>216は接客態度をこき下ろしてみたり労働者の権利を声高に叫んでみたりなんか支離滅裂だな…

高速無料化だろうがなんだろうが、
公共交通機関が
マイナスに影響受けるようなコトがあったらいかん崎だろ

誰もが自動車持ってるわけねーのは言うまでもないし
てか持ちたくない…

いずれ運転できなくなるしね…
市内交通に与える直接的な影響は軽微だろうけど、
基幹路線の収益を失った会社が
不採算の地域交通から切っていく可能性は十分にある。

それでも地域や自治体の支えで路線を維持していく仕組みが確立していればよいのだが。
そこまで具体的な道筋を示したうえで、初めて高速道路無料化を堂々と主張するようになれるのではないか。

　とっとと国家プロジェクトとして、リニアを建設するべし。

第２弾作ったので、見てください。
http://www.youtube.com/watch?v=8Yp9N6XPVDs
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8011535

>>219
まったくその通り

確かにこの維持費で持つより東京に引っ越す方がいいかもね
でも無料化による経済効果はスゲエんだぜ
自民も民主も言ってる

399 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/08/25(火) 00:12:12 ID:oZn+0AN20
今まで絶対値下げ出来ませんとか言ってたものが
1000円になったり、半額になったり、森田健作の一声でアクアライン800円になったりする

もしかしたら今まで単にぼったくられてただけなんじゃないだろうか

我田引鉄、政治駅、道路族…
どれも自民党の成果ばかり(笑)

>>226
痴呆空港モナー

言っちゃ悪いが、民主党完勝→政権交代→高速道路完全無料化というのがは民意なんだから
あんたらは間違いなく『非国民』だよ。

残念ながら民主党でも大都市圏の高速道路は有料。

っていうか、民主党ってとりあえず思いつきでこしらえた政策しか表に出してないからな。
実際のところは売国としかいいようのない朝鮮人と中国人優遇政策が本音だし。

>228
良いとこだけ言って、国民騙すのもＯＫな訳？

高速無料になるって事は
国有にして経費の一切、借金の全てを国民の税金で負担するって事は内緒なのか？
（＝増税）

日本人の目先に騙されやすいとこを利用する姑息な手段を認めるのか？

児童手当にしても、２万円以上出しますしか言わないで
実は配偶者控除を無くす事により、対象の子供が居ない場合､増税になるって事は内緒で良いのか

ハッキリ
『民主党は国家の社会主義化を目指します』
程度の事を言ったら良いじゃん

だよね。あと一般道の財源もカットすることになるかもだし。

だいたい、高速無料化してトラック輸送増やして
二酸化炭素も自民党案より減らそうってのもメチャクチャだ。

船便とか鉄道輸送にシフトできるところはシフトさせないといかんのに。

だぁーかぁーらぁー、
人権侵害救済法で、民主批判は全て「人権侵害」でみんな拷問なんだから財源なんてどうでもいいんだよ。

勝共連合、統一教会が終結して最後の悪あがきをしているスレはここですか？
雇用、年金、医療をぼろぼろにした自民がえらそうなことをいえないだろ。

>>234
>雇用、年金、医療をぼろぼろにした自民がえらそうなことをいえないだろ。
自民信者からすればそんなの取るに足らない問題と考えてるんでは？
それどころか国の為には文句言わず我慢しろと思ってたり？

これを見た方は普段アクセスしない板にも転載してください。
一人でも多くの人に事実を明らかに。世論の力でこいつらを裁きましょう。

押尾学・酒井法子事件　相関図（8/26更新）
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1147097.jpg

>>230
それも民意なんだから仕方ない。高速道路無料化はクルマを使わない人でもかなり賛成している。
一般有料道路でも利用者が低迷して債務償還できずに税金投入して無料化なんてのが最近は多い。地方の不採算道路は
いずれ税金で穴埋めすることになるのは必至。それに新たに建設している区間は直轄方式(単なる自動車専用道路)も多い。
社会主義的資本主義ってのも格差是正の世論を背景にしてるんだろう。みんな民意だよ。

そこまで考えて民主に入れる国民て何割くらいいるんだろう

>>238
大部分の国民は
フェリーが潰れる？( ´゜д゜｀)ふーん使わない関係ねー
ローカル線がなくなる？( ´゜д゜｀)ふーん乗らないから関係ねー
だろ

地方民は鉄道なんて滅多に乗らないからな。使うのは学生と免許がない老人だけ。大部分の老人は免許あるし、家族に
載せてもらうか。運転できなくなった頃には外出すらおぼつかないので階段上り下り必至のバリアだらけのローカル線なんて
使わん。

http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090824/elc0908242029011-n1.htm
高速道路無料化は反対の意見のほうが多いよ。

民主党に投票するということは＝賛成とみなされるので、そんな世論調査何の意味もありません

逆に世論調査で反対多いからと値下げ程度に止めれば公約違反になるので内閣吹っ飛びます

>>228
じゃあお前はチョウセンヒトモドキと同列だなw

>>236
コピペうざい。
あのなボウズ、大人は選挙の方が何万倍も大事なんだわ。
芸No人がラリパーになっていようがしょっぴかれようがどーでもいい。

ところで小泉政権って民主党だったったけ？？

自民党だと思っていたんだけど
ここを読んでいたら民主党のような気がしてきたんだけどな


まぁ高速1000円の時はだんまり
ここに来て騒ぎ出すのはなんか意図を感じるな

>>240
こういうのも、あるぜよ！

http://n-seikei.jp/2009/08/post-1110.html

>>237
>>240
を比べると、どちらに説得力があるかは一目瞭然。

民主とその支持者は結局定量的な議論が出来ないから
ムード戦略に頼らざるを得ないのだろう。

>>242
言葉には気を付けた方がいいよ。
新政権誕生後は朝鮮ヒトモドキとかチベットウイグル虐殺チャンコロなんて言おうもんなら
人権擁護委員会に訴えるニダとか中国人に土下座スルアルとかでしょっ引かれるかもな
お互い気を付けましょう（´・ω・`）

>>247
ヒイイイイイイッ！Σ(ﾟ∀ﾟﾉ)ﾉ

>>228
言っちゃ悪いが、民主党完勝→政権交代→高速道路完全無料化というのがは民意なんだから
あんたらは間違いなく『非国民』だよ


民意ｗｗ

ローカル線の大半は高速道路無料化しても関係ないだろ
元々通学輸送がその大半なのだから。

銚電や大井川鉄道のような定期外（観光客）収入が極めて大きいところはむしろチャンスだろ。
往復の交通費の高さ、鉄道でのアクセスの悪さで敬遠していたのが高速タダなら行こうと思う奴も増える。
特に大井川鉄道は第二東名の金谷ICからすぐだから、誘客に有利だろ。

きついのはJR、名鉄、近鉄とかだろうな。実際影響が出ているのもこのあたりだ。
北越急行は北陸新幹線開業で命運尽きるし、あとは土佐くろしおとか伊勢あたりか？
智頭急は鳥取道全通でどのみち死亡

>>250
これだけは言える。

飯田線は無傷。

>>251
伊那路 利用40％減だが？

人権侵害救済法案断固反対

>>244
小沢鳩山だけなら「政権交代」も冷静に見てられるのだが、
民主党には輿石東を始め洒落にならないガチ売国が混じってるのが怖い。
村山政権とか自民党が与党入ってても超売国路線だったろ。あれが繰り返される。

今度の選挙は

民主主義のままで行くか
社会主義にするかの選択だろ

民主が勝てば社会主義に向けて突き進むよ
（マニフェストを忠実に守ろうとすればする程に）

民主のマニフェストより
高速無料化（＋借金３０兆円付き）
高校無料化　（私立は大幅補助)
児童手当大幅増　３１．２万円/年

これだけで納税者の増税は、平均３０万円/年増加じゃ足りないし

大増税時代の到来ですよ

それを選ぶのも
>249の言う通り、勝てば民意だからね

CO2削減の話はどこへいった？
しかも化石燃料の消費を速めてどうする。

今こそ鉄道を見直すべきだと思うんだがな。

>>228は民主党が表マニフェストと裏マニフェストを使い分けていることを知らなさそうだな。

今日駅前で共産党が言うには

高速無料化をお金を使えば、７５歳以上と義務教育以下の子どもの医療費がタダにできるんだと

医療費に使うかはともかく、無料化のまえにもっと必要なことがたくさんあると思うけど。

ﾎﾟｯﾎﾟ鳩山は国家主権を余所に移譲していいとまでほざいてんだぞ！？
ｶﾞﾁで異常だろ

>>357
強酸党は『確かに野党』なので
発言に責任無いから

>>1
老人が車で移動するようになる→事故多発→ｵﾜﾀ

>>252
お主、落石事故を知らんのか？
一番のかきいれ時に1往復減便の上中天折り返ししてたんだぞ。

1往復死守したのはおそらく佐久間レールパークでイベントやってるからだが。

>>261
書いてすぐ気がついた

けれど面倒くさかったので放置しました（´・ω・`）

>>256
日本は本来一番脱石油化を進めなければならない国なんだけどね。
原油を政情不安定な中東からの輸入に頼らざるを得ないから原油価格に翻弄されるし無駄に中東に金が流れる。

昨年の原油価格高騰でガソリンも高騰した時、車を使うのを控えた人が多かったのもいかに今まで無駄に車を使っていたかわかったはず。
昔自家用車が普及してなかった頃をもっと見直すべき。ガソリン高騰はそれを学ぶ絶好の機会だった。
地方は車がないと困ると言われるけど、昔は車がなかったからその頃どうしてたかと言いたい。
それに今の便利な生活は本当に必要不可欠なのかというのも考える必要がある。

とにかく今やらなければならないのは税制や維持費面で自家用車を使いにくくするのが近道かつ公共交通機関を復権させる方策。

人権侵害救済法案断固反対

生活第一と考える香具師は、100�l騙される

>>265
個人の生活云々よりも、国家がどうなるかもっと真剣に考えるべきだよな。

>>263
原発反対派でさえ石油連盟の回し者なんじゃないかと勘繰ってしまう。

>>265

生活が第一!!
消費税は４年上げません
高速は無料にします
高校も無料です


消費税以外は『上げない』とは言ってませんから

いよいよ大増税時代の到来だね

CO2削減どうすんだろ。

>>266
さあ、では今すぐ全財産を投げ打って我が日本国のために尽くしたまえ

jr東日本 の検索結果 約 2,590,000 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=0h&oq=JR&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GFRD_jaJP215JP218&q=jr%e6%9d%b1%e6%97%a5%e6%9c%ac

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何の嫌がらせだ…？

つーか国のため国のためって、具体的に何なんだと
みんなで日の丸掲げて君が代歌って天皇万歳やってりゃいいのけ？

>>272
少なくとも「日の丸掲げて君が代歌って」はやらないとな。
これは日本人として当たり前のことだしな。
そういえばどこかに国旗をびりびりと切り裂いて自党の党旗にした政党があったな？

学校の卒業式で歌詞があんなに簡単な君が代すら
歌えないバカ教員はさっさと辞めろ
公立の学校なら明日にでも辞めるべきだ

>>273
それどころか国旗を上げない政党もあったような？

>>274
失礼な！
ちゃんと国旗を掲げてますよ










五星紅旗と太極旗を

>422 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 07:21:37 ID:U/QaIezF0
> Ａ本の圧力がかかったか。Ａ本は自民党大物議員の義兄の甥だからな。
> スレを立てたら、記者剥奪程度ではすまんだろ。
>423 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 07:22:53 ID:7aEd8Ogo0
> 青本命令なら無理。
> 自民必死すぎる。
>446 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 07:56:05 ID:wLWWA/yI0
> ニコニコの経営陣に麻生関係者が入ってる時点で普通は真っ黒だけど
> これまで放置してきたんだよな
> 本来なら「ニコニコ経営陣に麻生関係者！」スレが５００くらいいってもいいのに

>469 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 08:41:51 ID:iRhqUY7S0
> 要は、これまでは一応公平にスレ立てする意志はありますよー
> というタテマエできたけど
> 選挙も間近で、ここで情勢どおり民主が勝ったら
> ２ちゃんもニコニコも経営が危なくなる
> そもそもネトウヨの存在価値もなんだったんだ
> 逆効果じゃなかったのかってことになりかねなくなる
> そこでなりふり構わず情報をコントロールしはじめたってわけだ
> たしかにそうかもね
> あと三日しかないなら、そういう選択もあるでしょう
> あれだけ「ぽこたん」に自由にスレ立てさせまくった運営だから
> まあそうでしょう

>>272
他には例え個人の生活は苦しくても我慢するなどかな？
日本と日本人が生き残るなら、多少国民には辛い政策なども我慢するのが国民の義務。

>>272
国民の利益を著しく損なおうとする勢力(主に海の向こう)を阻止することでしょ。

>>273
>国旗をびりびりと切り裂いて自党の党旗にした政党があったな

あれにはワラタってかアキレタ
確かに日の丸を２枚、同じように切り刻んで
上下につければ党のマーク
良く考えたよ

まあ
やる前にもう一回考える事が出来なかったところが一番イタイ訳だが

>>279
よく検証せずに突っ走るのが民主の怖いところ。
左右幅広い勢力がいるから、よく検証するとかえって意見がまとまらないから
確信犯的に突っ走っているのかもしれないな。

その結果出てきた駄作の一つが高速道路無料化と考えれば納得もいく。

…

日の丸がとっても素敵だから２枚使う党旗にしたんですよ
バカにはわからないだろうねｗ

民主って反日政党だから今更日の丸をひっちゃぶいたトコでなんにも驚かない。
反日がよいことなら有権者にもそう触れてまわれば…


おっと、誰か来た。
1か月後には人権擁護委員さんになるのかな。

>>263
確かに上場企業のJR三社は，赤字路線止めますよっていいそう。
特にJR西。山陰地方がすべて三セクになりそう。
高速道路無料化は，首都高や近畿自動車道だけではなく，新幹線と併走していない区間にすべき。
いまあるインフラの無駄使いになるだろ。

>>273
国旗や国歌に頼らないと国民意識が形成出来ないなんて
日本は、そこまでつまらん国になってしまったのか
嘆かわしいのう
大切なのは一人一人の心しだい

大学受験で何かの評論を読んだ際に，国家の脆弱性があったなぁ。
他民族国家というのは，戦争等による他国への憎しみで結びつかれているようなものだという内容であった気がする。
本来国家というもの結びつきが弱いんだから，他国との関係である外の面や意識的に結びつきを強める内での作用は国の一体感を保つ為に必要不可欠なものなんじゃね。
お隣の国とかは，ネガキャンを張り日本を恨んで国家のまとまりを取ろうとしているが，日本はそんなことすべきじゃないから国家・国旗で意識を掲揚するってのはいいことだと思うよ。

というか最終的にやれ生活保護の充実を図るべきだとかいうやつに限って愛国心が無かったりするのは何故？？？
そのお金はどこぞから，何ゆえあるものなの？？？

すまんスレチやった。

>>255
どれだけ官僚天下りにジャブジャブ流したのか知らんのか？
議員の給料いくらか知ってる？
それほとんどカットするわけ
バカなことやり続けるクズ共が景気戻ったら増税ってのと違うんだよ
自民ぶっ潰そうぜ

無料になると、生活困るひとだって出てくるんだよ。
自民公認-天下りや国交省の人柄が大変立派な天下りの以下の人たちだって、
高速利権なくなったら路頭に迷うからかわいそう。
■日本高速道路保有・債務返済機構　役員一覧

理事長　　　　勢山廣直 　元東京海上日動火災顧問　報酬2346万5000円！！！！！！


理事長代理　田崎忠行 　国交省ＯＢ（渡り） 　　　　　　報酬1864万5000円！！！
理事　　　　　辻原俊博　　国交省ＯＢ 　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円！！！
理事　　　　　 浜田恵造　 国交省ＯＢ 　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円！！！
監事　　　　　 平戸邦俊　 元みずほ銀行　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円！！！
監事　　　　　 小河俊夫　 総務省ＯＢ 　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円！！！

http://www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf
これ以外まだまだ自民とツルンデいっぱい芋づる状態で死ぬまで
高速道路利権くいもの連中です。
ま、羨ましいがこれぼったクリでなくてなによ。
俺は今まで自民入れてたが、これから民主にいれるよ。

>>280
それはあるな。左右、ハト派タカハ派両方いるのに左翼って言い切るネトウヨのアホさ加減も呆れるけど

鉄道ボリ過ぎ。
鉄道社会よりかは絶対に自動車社会の方が良い。

高速無料で鉄道や臭いバスが終了してくれるならこんな嬉しいことはない。
皆様の税金で高速無料を実現しようじゃあ〜りませんか。

大都市公共交通（鉄道、バス等）を「利潤の追求」を目的とする民営会社がおこなっている国が他にどこにあるのですか。
公共に名を借りて商売している鉄道会社なんか一度つぶれろよ。

○○鉄道をご利用のお客様へ

高速道路無料化に伴い、当社鉄道事業において乗客数が大幅に減少しております。
経費削減等全社を挙げて努力してまいりましたが、鉄道運営に影響する経営状況となっております。

そのため、１０月１日より以下の割引制度について廃止させていただきます。

・学生割引
・シルバー割引
・障害者割引

該当されるお客様には迷惑をおかけしますが、
何卒ご理解されますように心よりお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○鉄道　社長

営利追求で糞高い新幹線で巨額の利益を上げる東海。喜んで使う鴨。
潰れろよ鉄道会社め。給料半分にして国有化しろ

高速無料は鉄道のボッタクリをとめる良い政策です。
反対派は頭が
？としかいいようがない

ＪＲＷよ、特急料金と乗車券安くして！

高い料金を頂かないと我々の高い給料を維持できないので嫌です。

NGワード：xHp6UYQB0

高速無料に１兆３０００億円。

そのお金を「所得の再分配」という、税制民主主義の立場で使えないのか？

たとえば、７５歳以上と義務教育の子どもの医療費無料化１兆３０００億円。

ドイツはアウトバーンは無料なのに鉄道王国だ。
無料化したら終了とか言うのなら、日本の鉄道はその程度のものだった
という事なんだし、そんな競争力のない鉄道は潰れて当然だろう。

民主党叩きたいだけだろ・・・・

道路無料化ができて、同じように税金が投下されてる鉄道や光回線が無料化できないのはなんでだぜ？
駅員やサービス要員がいなくなれば、鉄道も光回線も無料化できるだろ？

なんで、道路だけなんだ？
受益者負担が駄目なんだろ？

おい、無料化論者、答えろ

東上線が西武東上線になればいい

鉄道会社が終わるだけならいいが、
実際は扶養控除、特定扶養控除、住宅ローン減税、租税措置法廃止で生活が終わる訳だ。

アウトバーンなどがあってもちゃんとドイツの鉄道が成り立っている

やはり環境問題で大きな被害を被った過去(酸性雨によるシュヴァルツヴァルトの木の大量枯死)があるから、環境に対する意識が日本と全然違うんじゃないかと思う。

なるほど、トラックが有料化されてるドイツの鉄道は日本並に高頻度で成り立ってるんだねｗ

>>306
それは知らんかった。トラック有料かぁ。

民主党にはＪＲの運賃を下げる働き掛けもしてほしい。

昨日付けのしんぶん赤旗にこの辺のことが記事になってたなあ。

我田引鉄と政治駅はこの自民党にお任せ下さい。
道路族も多いのでマイカーは無駄になりません。

最近の２０台の連中は、降りる方が乗る方よりも先だということもわからないらしい
教育荒廃などもろもろの理由もあると思うが、特に西武線におかしいのが多いよね
こういうやつに子供つくってほしくないね
もはや経済のレベルばかりでなく人間性のレベルでかなり日本はひどくなってきるね
欧米には顔向けできないどころか、西武線見てるとお隣の韓国以下を感じるのだが。
教育がまともになるまでは子供制限してもいいと思う
取り返しがつかなくなりそう。てかなってるかも。

高速道路無料化阻止したいなら、
民主党以外の野党に投票する事。
民主党に2/3与えないのが大事。

>>312
今の野党に入れたら連立組んだり閣外協力とかで同じことだろ

不甲斐ないとはいえ、自民党に投票するしかないでしょ。
民主党なんかに政権交代したら日本が終わるわ。

「高速無料化」

この一点だけでアンチ民主党になった俺が通りますよw

>>293
複数の鉄道会社の一口株主になって、高速道路無料化なら地方路線の普通列車廃止、通学定期廃止すべきと訴えてますが何か？

税金で地方のマイカー族を優遇しているのに、民間の鉄道会社が地方の交通弱者のために赤字を出している現状は絶対におかしい。

ヨーロッパに向けて
「民主党は政治をつかってブリヂストンやイオンを優遇して公共交通を破壊してますよ〜」
って騒げばいい。
欧州は環境にうるさいから、それだけで企業イメージが下落する。

>>282
あの党旗はマルハのパクリ

高速道路を無料にするより、地方の鉄道やバスにいくらかの補助をしたほうがいい気がする。

>>41
利用者が増えたら混雑が激しくなり掃除も追いつかないぞ

>>316
鉄道会社じゃなくて国に訴えるべき

>>314-315
でも自民党も車社会マンセーなんだよな…
だから無駄な道路造ったり、高速1000円にしたんだよな…

>>313
あの社民が反対してる＞無料化

>>323
でも社民は民主と連立するらしい

>>316
賛成。JRの株１株かって訴えようっとｗ

>>289
そこまで主義主張がばらばらな人間が合従連衡していることこそ究極のアホさ加減だって分からないかな。

>>324
高速道路無料化に限って法案に反対という選択肢は無いのか？
閣内不一致を覚悟せにゃならんかもしれんが。

高速1000円も無料化も運送会社淘汰以外の何物でもないんだけど。
現にJRFのコンテナへのシフトが急増している。

>>328
それは単純に運送コスト増だよな。JRFには悪いけど。

【政治】 民主党の「高速道路無料化」　参院選での勢力拡大が実現の鍵
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251559750/

無料化決定の朝を迎えましたね。
反対派の人、お気の毒です。
私は年間数十万円得します。ww

みんな総選挙へ行こう！
自分にぴったりの候補が居なくても、55点vs60点くらいの
気持ちで、よりマシと思う候補に投票しましょう。
これまでの日本は、選挙の棄権者で、特定の宗教政党や
自民党が長期独裁政権を維持してきました。
政権交代すれば、野党や与党以上の政策を要求され
与党は野党以上の政策を要求されます。
それが民主主義の一つの正常な姿です。
日本が、本当の民主主義国家になるため選挙に行きましょう。

>>182
鉄道の割合の諸外国との比較ですが、国土が狭く都市部に人口が集中して
いる日本の鉄道の割合が比較的高いのは、世界的な流れとは一線を画して
いると思います。
世界的な流れに合わせるのは、一見合理的なように民主党や無料化論者は
いいますが、狭い国土の日本が無理やり合わせるのはどうかと思います。
高速道路を１０００円に下げた今でも連休やお盆の渋滞がひどくなり、
地方私鉄・在来線特急の多くはがらがらです。
ＪＲの在来線・地方私鉄などの鉄道は３年以内に半分つぶれるでしょう。
そのときの補償は民主党はまったくしないでしょう。車で輸送力が十分
事足りる区間もあることと、マイカー社会が圧倒的に進んでおり、
廃止のほうが国家財政の上で合理的と判断するからです。
民主党政権は、自民党以上に車産業を優遇するでしょう。
交通弱者は地方では生きにくくなります。
ＣＯ２削減の国際公約も経済発展のためには無視していいと考えて
いるでしょう。

高速道路無料化に賛成している田舎のジジババは
体の調子が悪くなって運転できなったころに
鉄道やバスが衰退すると、それに対して不満を言うんだろうな
テレビにインタビューとかで被害者面するんだろうな・・・・

>>334
ああ、そういうジジババは年食って耄碌していようが無理やりでも車運転して、
人轢いたり高速道逆走したりアクセルとブレーキ踏み間違えてコンビニに突っ込んだり自分の家の駐車場で孫轢いたりするから被害者どころかむしろ加害者になる。

自公側は、無料化を環境とかと絡めて叩けばよかったのに。

追っかける形で1000円なんぞにするからいかんのだ。

関東と大阪市周辺以外は完璧自動車社会になるだろうな・・・・

いいね、関東も自動車社会になれば良いのに。
電車なんざ貧乏人の乗り物

鉄道終了へのカウントダウン！
民主大勝か！

鉄道衰退⇒移動手段車のみ⇒道路混雑や地震で崩壊⇒移動手段なし
⇒地方衰退⇒都市部一極集中

民主大勝きたー

鉄ヲタいよいよおじゃんだなざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

鉄道オワタ

オ―ワタオ―ワタキュッ…

国民の7割が反対しているのに無料かは難しいだろう。

特急停車駅のトイレにも来月からトイレットペーパー設置しない某旅客鉄道株式会社は単なるパン屋になるんだな

シナリオはこう？
8/30民主政権誕生⇒高速無料⇒鉄道利用者減少⇒高速渋滞⇒鉄道利用者増加

高速道路の債務を税金で肩代わりするなら、ＪＲの背負っている国鉄債務もチャラにしろや

日本の鉄道終わったな
あーあ…世界に誇れる技術も無くなるな

>>347
高速道路1000円のときもそういってたけど、現実はＪＲ四国ではバスよりも鉄道の方が減っている。

高速無料⇒マイカー利用者激増⇒
渋滞⇒鉄道での貨物輸送増⇒
貨物便増発＆旅客も乗せる⇒ローカル線復興

だね。

>>351
ローカル線には貨物列車はほとんど走ってませんが何か？

とりあえず、内航海運と鉄道貨物、秋田・山形新幹線は終わった

民主党だけで単独3分の2超確定

つまり高速道路無料化・自動車税暫定税率撤廃・ガソリン税暫定税率撤廃
『確定』

>>354
国民の7割が反対し、民主党以外の政党が賛成しないのに無料化は困難。

おわた、どうでもよくなった＾＾

>>355
公約だから無料化しないと政権がぐらつきます
次の選挙で公約守らなかったってなります

世論調査は選挙結果ではありません。
民意ではありません。

世論調査は単なるマスゴミのアンケートです。
だから、世論調査でいくら支持率が低かろうが
解散しなくていいのです。選挙が全てなのです。

国民の3〜4割が賛成して投票すれば多数意見です。

高速無料化は公約の目玉という訳ではないし、もっと優先順位の高い事項を片付けてからじゃないの？

高速無料化と暫定税率撤廃はかなり前から唱えている目玉中の目玉

こども手当・年金・自動車がどのメディアでも最大の露出

高速無料化と暫定税率撤廃は来年春からと優先順位が最も高いが？

鉄道ｵﾜﾀ
日本ｵﾀﾜ

多くの先生方が普通の人になっちゃったねw
ご愁傷様ですw

日本はもう終わったね、
こうして国というのは滅びていくのか・・・
この様相を見させてもらったよ。
今までありがとう。自民党の官僚達に最大限の感謝をしたい。

いくら叫んでももう日本は取り戻せない。
無常だ。

病んでるやつが多いなｗ

高速無料化で高速道路が渋滞し、高速バスの定時性が悪化するので
高速バスで命脈を繋いでいる交通企業はいよいよピンチです。
特に路線バスはかなりピンチ。

なんにせよチョンチャン大好き民主党が政権とったんだから日本自体が終わり。
http://imepita.jp/20090827/732030

>>364
ＪＲ四国ではバスよりも鉄道の減収が大きいわけだが。渋滞がない利点があるのに。

>>364
比較的地方のほうまで行けばそうは思えないけど、都心からの高速バスは結構ヤバいかもね。
まあ鉄道終了とか抜かしたところで所詮東京や大阪と言った地域じゃまず滅びないでしょ。

日本人ほど電車（鉄道）に乗る先進国の住人はいないのだからちょうど良い。

>>355
しかし民主単独で絶対安定多数を取ってしまった今となっては…

>>367
＞まあ鉄道終了とか抜かしたところで所詮東京や大阪と言った地域じゃまず滅びないでしょ。
そういう考えがよくないんだよ
地方では〜だけど、東京や大阪ぐらいは・・・

こういうのやめたほうがいいよ

>>367
民主の地域戦略と矛盾してるじゃないか。
山陰の小選挙区は全部自民だな。さすが鉄道高速化に気前よく金を出す地域。

>>366
バスは増収というわけではないだろう？結局、程度の問題。

定時性が悪いと、決められた路線を走るしかない路線バスが嫌われ
裏道を抜けられる自家用車に逃げられがち。
さらには、高速料金が高いから運賃の安いバスに乗ろう、という客にも逃げられる。

いままでは土日のみの割引だったからレジャー客の逸出程度で済んだが、
高速無料が全日に適用になると用務客を本格的に失うのでやばい。

>>372
マイカーが安くなるのに加えて、渋滞で所要時間増加というマイナス点もあったのに、高速バスより鉄道の方が大きく減収。
鉄道は渋滞に巻き込まれない追い風があったのに。

>>367
都心からの高速バスと言ったらほとんどの夜行バスが該当してしまうし、
話題のJR四国の昼行バスだって稼ぎ頭は大阪・神戸線だろう。

東京や大阪と言った地域では滅びないけど、
逆にいえばそれと新幹線くらいしか生き残れないかもね。

マイカー優遇の民主党政権下で鉄道は生き残れるか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246688667/

さて、議員パスを廃止してもらおうかｗ

>>373
JR四国に関しては、大阪・神戸線という強大な幹線を持っている高速バスの減収が少なく、
どれも強大とは言えない路線ばかりな上
高速道路と完全に競合する鉄道の減収が大きかったということだろう。

別スレに書いた「高速道路と平行する在来幹線ほど危ない」
というのが現実になっているんじゃないかな。

>>377
実際に10月改正で減量改正断行だからな…

>>377
高速バスこそ高速道路料金値下げの影響を受けているはず。
しかし、高速バスは安いからまだ支持される。
鉄道（ＪＲ）は鈍行でも高速バスより高いのはザラだから、これじゃ客離れが起きて当然。

>>379
結局この御時世、交通機関を選ぶ最大のポイントは値段なんだろうね。
だから新幹線はいくら速くて安全で定時性に優れていても低価格志向には勝てないみたいね。

かといって酉が最たるものだけど1人客を冷遇してる有様だし。

結局地球環境なんか客からしたら｢そんなの知らねえ、それで安くならんの？｣てな感じ。

>>379
だーかーら、路線網が違う鉄道とバスを単純比較しても意味無いっての。
高速バスを四国島内完結路線に限っても比率が同じなら話は別だが。

大阪や神戸のような大都市は自家用車で行っても駐車場がない。もしくは高い。
だから公共交通機関でも強い競争力を持てる。
普段から公共交通に乗り慣れている大都市民が乗ってくれるのもメリット。

地方都市なら市街地でも安い駐車場がいくらでもある。
さらに普段の生活からマイカー漬け。だからすぐに高速道路に食われる。

>>378
もうそんな段階まで来てるのか…

http://www.j-cast.com/2009/08/28048351.html

>>381
鉄道収入には高速道路の影響を受けない近距離輸送や通勤通学輸送も多く含まれている。

>>383
ＪＲ四国のように大都市圏を持たない会社は料金収入が大きな割合を占める。

ただしこれも歪んだ姿といえなくもない。
なぜか。
国鉄時代、運賃改定には国会の議決が必要だった。
それでも帳尻を合わせなきゃならない国鉄は、苦肉の策として各種料金値上げで凌いできた。

要するに、国が過度に運賃政策に介入するとろくなことにならない。
高速道路無料化だてそうだろう。民間会社が運営しているものに対してそこまで…

>>380
あの会社にだけは鉄槌を下したほうがいい。
民主党には姫路より西の高速だけ今すぐ無料にしてくれ。それか、山陽電鉄でパークアンドライドを推進。岡山方面から山陽の駅まで車で来て神戸・大阪へ向かう人には高速・駐車場無料とか。

喜べ！高速無料化は無理で決定！
選挙ステーションをみても、民主党が3分の2を取るのは無理。
民主党以外は高速道路無料化に賛成しないし、参議院でも可決は無理。
無料化に賛成でも反対でもない国民新党と新党日本を入れても320議席はいかない。
それに国民の7割も反対だから、高速道路無料化は無理で決まり。

野党からも高速無料化に反対意見続々
http://www.j-cast.com/2009/08/28048351.html

一般道がすいてくれたら、高速は渋滞してもいい

>>386
「喜べ！」
このスレ全員がネトウヨだと思ってるアホ

ネトウヨとか関係なくね？ここは鉄板であってﾆｭｰ速じゃねーぞ？
ネタ半分としても無料化の鉄道への影響を懸念してんだろ


この手のが支持してる政権なら先は知れてんな、心配も杞憂かもな

来年7月の参院選はどうなるかな…
ちなみに山陰線沿線は自民が圧勝。

田舎は自民党がつよいな

>>390
そこ笑うとこ？

>>389
鉄ヲタは何でも残せとか言ってるから、なおさらアホ。
必要な路線は残るし、必要が無い路線は消えるだけの事。

トヨタのある愛知は民主が全勝。
無料化で、車が売れると思ってるのかな。

>>394
東海環状無料化による採算悪化のため三河線・豊田線を廃止します。 μ
東海環状無料化による採算悪化のため全廃します。 愛環

ETC装着車に限って無料なら。

自民党道路族壊滅でと公共交通重視の社民党与党で鉄道は守られた。

>>396
さすがに無料になったらみんな付けるのでは…

ていうか高速無料化だろうがなんだろうが、
自家用車持たない人間は公共交通機関を利用するしかないんだわなｗ
言うまでもなく…

もしそんで公共交通機関に悪い方向に影響受けるようなコトがあったら、
国として終わってるだろｗｗ

「みんな車乗るようになるからいいだろ」…？？
病院行って来いｗ

暗黒の４年が今日からスタート・・　orz

>>399
免許も取らない変人は国民に非ず

どうぞ10kmでも100kmでも歩いて下さい

>>401
「貧乏人は死ねよｗ」と言いたいんですね

お　前　が　死　ね　よ　ｗ

>>402
死ねよとは一言も言ってない

人間、足があるんだから歩けばいいだけのこと。別に歩こうと思えば10kmでも100kmでも大したことはない

あるいは自転車使えばいいだけ

まあ≫401≫403が
イッちゃってることはわかった

地方の利用者の少ない路線はダメージを受けるが
東京　大阪　その他政令都市の路線は無くならないよ

自家用車を持たない人＝貧乏だから（お金に余裕があれば持ちたい）
みたいなコトを言ってるヤツもいるけど、頭固すぎっしょ

そんな今時誰もが車持ちたいと思ってるとか、
どんだけ古い人間なんだかｗ（あたしはお荷物だからいらない）

民主圧勝で、
独身者は、大々増税だ！！

無責任なデキ婚のバカ親には、
パチョンコ手当てが
１クソガキに対して、年間３１万２千円も支給だ！！
ふざけた事するんじゃねえ！！

自民党員乙。

さっさと挨拶周りして、ガクブル震えとけ

なんか工作員だらけでﾜﾛﾀ

本当のローカル線は車に乗らない学生と老人しか利用してないから無問題だな。

カルト教団に課税して、そのお金で公共交通維持できるだろ

>>411
民主はマニフェストに宗教団体課税を明示すればよかったのに。

>>412
>宗教団体課税を明示
山ほどバックに宗教団体が居るのに、出きる訳ね〜だろ

自治労・連合・日教組他
支持団体が山ほど居る民主に期待する方が無駄

　　|三三三三三|λ |　　＜,へ＞　　　 〃"　 ヾ
　　 | ,-┬-、,-ー|＼λ　 /'´⌒｀｀＼　　 ||／⌒ヽ》
　　 | Ч│├┬〈三 λ λ,-―‐-、_＼　 || ｌ:::　ν
　　 |　~_/~/~/~/　　　ヽ||　　）　　　⌒｀ =ヽヾ::（
　　　＼＿＿__,/｀ー-‐,-‐―/⌒ー-、、〃　ヽヾ::＼
　　　　　　　　　　　　（　　　'Д　　　ｌｌ迅＿　＼　　＼　　　
　　　　　　　　　　　　 ｀ｌ,,,⊆<　⊆,,　||五ｌ三彡 ヽ　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　| ５__）　５__）_」|キｌ　　　 λ　 λ　＜　いい加減に責任認めて　死ね！
　　　　　　　　　　　　ｉ千〒┬‐干゛┬┘Η　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　　　ｌ┼┼┼┼┼┼キカ　　　　 |　　 |
　　　　　　　　　　　　ヽ土士王王王王夕/|　　　|　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 /　|　ヽ＼＿_／/　　　|　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　/　 |　　＼＿__／　　　/　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　　|　　 ＼＿　　∠二ニニニヽ
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼＿＿／ ∠＿　｀ー゛~~~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　〔＿＿〕〕／ヽ⌒＼ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠__∠__∠___/＿_（ー' |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　　|　　 |　　 （　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　!　　!　　 !　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ーL＿,、＿_,、＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞＞＞,｛彡ニ三ニ三ニミヽ＜＜＜　 ドコーーーーーン！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　： }仆ソ'`´''ーー'''"u`ヾミi ：：　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：lミ{　u ニ ==u 二: ::::::lミ| ：　　　
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：{ミ|　, =、、　　,.=-、::::ljハ ：　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：{ ‐　◎　　　　 ◎:　 !3l ：　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：`!、u, イ_ _ヘ　 u ::l‐' ：　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　： Y {　r=、__ ` j ノ　　　＜ グエエエエエーーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、｀ニニ´ ノ　　　

>>405
だからそういう都市部を特別扱いする考えはよくないんだって

例えば札幌とか下手したらなくなるぞ。客少ないし会社がもろにダメージ受けると・・・
地下鉄は大丈夫だけど。

>>407
自民党はカルトの集票力なんかに頼ってるからこうなったんだ

>>404
帯広畜産大学の偉い方が言ってることだが？

自転車なら最近のトレンド。別に普通の発想だよ。

株価8/31
ＪＲ東日本 6,080 +50
ＪＲ東海 629,000 +3,000

逆に鉄道を利用しますが

間違った訂正

株価8/31
ＪＲ東日本　6,080 +50(+0.83％)
ＪＲ東海　322,000 ±0(±0.00％)

>>410
高齢化社会だからﾏｽﾞいと思うが…

>>417
お前、大丈夫かｗｗ

>>417
地方の過疎化と都市一極集中を進めたいんか？
てか帯広畜産大(笑)

田舎者が必死なスレはここでつか？

>>417
まぁ涙ふけよ♪ハンカチ貸してやるから

もはや畜生大

改訂版；
車種無条件の無料化には反対やけど
エコカー限定の無料・減額化には賛成。

エコカー限定無料化・減額
『電気車（CO2排出ゼロ車）無料，他CO2排出車減額』→エコカー買換え急伸→自動車業界活性化→�@雇用確保・税収UP
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　技術力向上促進　　　　�ACO2削減効果絶大
　　　　↓
　　エコ技術力世界TOP
　　　　↓
　�B世界をリードする日本企業で国益UPUP　←実はこれが最大の効果

一石三鳥のエコカー限定高速無料・減額化、どうよ。

私鉄系の逆襲ktkr

名鉄　　　　養老・多賀・上郷・恵那峡・土山・国見SA・刈谷・武豊PA
近鉄　　　　浜名湖・大津・香芝・尼御前・岸和田SA
京阪　　　　吹田SA・朝潮橋・湊町・泉大津・安富PA
阪急阪神　三木SA
山電神姫　西宮名塩・加西SA
伊予鉄道　石鎚山・吉野川・伊予灘SA

今後見られるのが

大都市近隣観光地衰退（ＥＴＣ１０００円でも減）
内海沿岸交通衰退（ＥＴＣ１０００円でも減）
建設債務の迂回国費注入（ＥＴＣ１０００円でも差額分注入）

無料化は死亡宣告

>>427
電気自動車のCO2排出量はゼロではありません。

>>429
大都市近郊観光地が1000円で衰退したのは、あれが一回1000円だからだろ。
一度でも降りると計算し直しに。当然、遠くへ行った方がよくなる。

無料化なら単なるバイパスなので、遠距離に拘る必要がない。元を取るの元自体がない。

電気自動車の電気は、
多くが石油・石炭・天然ガスなどを燃焼することによって賄っているもの
ということを忘れずに

>>429
高速無料化は>>431のとおり単なるバイパス化
実現したら利用者はガソリンの消費を抑制するため目的以外の行動をとらなくなる。
よって1000円の頃のような渋滞はなくなると予測。高速1000円は愚策であり、即時中止すべき。
特に高速バス事業者・利用者は相当の打撃を被っている。

高速無料化大賛成

鉄道に魅力など何も感じない

ただの選挙対策だとさ。

895 日出づる処の名無し sage New! 2009/09/02(水) 22:35:23 ID:tPNfYitZ
馬淵キタ＼(^o^)／

一色「高速道路を無料化したら渋滞が」
馬淵「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
古館「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
馬淵「渋滞しそうなら有料です」
古館「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
馬淵「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
古館「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」
馬淵「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
古館「あーあーあー！選挙対策ですか！へー！ふーん！」

　民主党が政権公約で打ち出している高速道路の無料化について、清野社長は
記者会見で、鉄道の利用者の大幅な減少につながるとして批判した。

　この中で清野社長は、高速道路の無料化について「高速道路を利用する人が
増えれば、二酸化炭素の排出量が増加するなど環境面で問題がある。それに道
路を維持管理する費用を高速道路を利用しない人も負担することになる」と述
べ、そのうえで清野社長は「鉄道利用者の大幅な減少につながり、政府の施策
として実施していくのは問題がある」と述べ、高速道路の無料化を公約に掲げ
ている民主党を批判した。

人権擁護法案断固反対

>>436
環境に結び付けるコメントって等々力プロ市民に餌をやることになるから、
鉄道業界が自ら首を絞めている面もあるね。
鉄道に乗らない人も環境対策に負担を強いると言えるし。

どこまで行っても均一制にでもしたらいいのに
遠いと高くしてるくせに何言ってるんだろう

>>436
JR東日本社長って言わないとちょっと分からなかったｗ
葛西なら分かるんだが…

>>439
それだと料金所のコスト
料金回収のコスト
料金管理のコストが掛かる


完全無料化・24時間常時完全解放・通行規制廃止がよい

人権擁護法案断固反対

>>441
それやったらJR貨物はうれしいかもしれないが社会的損失が大きすぎるだろ。

>>439
高速無料化反対と考えてる人は確かに多いけど、理由はと言えば大概が｢渋滞が酷くなるから｣が多く、公共交通機関が崩壊すると考えてる人は少ないと思う。
特に鉄道に対する同情論が国民の間からは鉄ヲタくらいしか出ないのは鉄道事業者側が今まで顧客満足度を向上させる努力を怠って来ていた結果だと思う。
高速無料化を契機に鉄道事業者側がもっと客に向いた商売をやる方向に向いたら顧客にとってもメリットはある。

いくら鉄道が環境面や二酸化炭素削減に貢献するとはいえ殿様商売までは顧客は許さない。
それに胡座をかくような事業者こそ市場から退場させるべき。

>>444
胡座かいてられるのなんてせいぜい首都圏輸送と東海道新幹線ぐらいだろ
でも実際被害を食らうのはすでにギリギリのところから。
だいたい顧客満足度向上の投資なんて体力なけりゃ出来ないわけで、
大幅にクルマ誘導の政策取られたらますます競争力が低下する。
今はそこそこやって行けているところも乗客大幅減で設備更新が苦しくなり、
そこからまた満足度低下で客離れ進み朽ち果てて消滅だろう。

暢気に審判者気取りやってる間に回復不能な交通体系の変化を起こすよ。
世界からあきれられるような方向にね。

>>445
でも車優位を選んだのは有権者であり、自公政権に嫌気がさしたからこういう結果になった訳で。

さっきミノの番組で馬淵が言ってたけど
鉄道への支援については乗る気じゃないらしい。

季節的なものがあるから慎重にすると話を濁していた。

>>446
＞自公政権に嫌気がさしたからこういう結果になった訳で。
なら
有権者は車優位を選んだというわけじゃないじゃない。

自民に嫌気じゃなくて生きるのに嫌気がさしたから
他人まで巻き込んで集団自殺ねらってるとか。

株価低迷で中小企業からつぶれるのにノンキだねぇ。

>>447
馬淵必死だな…

>>445の言うとおり真っ先に無料化の対象になるような地域は鉄道もギリギリの経営を強いられているところが多い。
特にＪＲ三島の株主は国だから、国が「鉄道ｲﾗﾈ」となれば手続き上は簡単に潰されてしまう。

>>445
新たな投資を要しない顧客満足度向上も怠って来たんだよ。

尤も「被害を食らうギリギリのところ」なんて
もともと廃止されてもおかしくないところばかりだから問題無し。

>>451
> 新たな投資を要しない顧客満足度向上も怠って来たんだよ。

たとえばどんな？

>新たな投資を要しない顧客満足度向上も怠って来たんだよ。

２ｃｈはイイネ。字を書くだけで。

馬渕は民主党の準幹部的地位らしいが、それでも馬鹿っぷりをさらす訳か。
民主党も300人も当選してもまともな人材が乏しいようだな

>>448
かといって、仮に先日の選挙で自公が｢地球環境保護と二酸化炭素削減のために高速1000円は中止、ガソリン暫定税率分も本則化、更に環境税も徴収、税収は環境、脱石油エネルギー開発、公共交通機関の維持補助に使う｣といった公約を掲げても勝てたとは思えないけどね。
それこそその公約で自公に入れるとしたら鉄ヲタや環境団体くらいしか居そうにない。

去年暫定税率の徴税期間が一旦切れて翌月にまた復活した時は国民から大ブーイングだったのは記憶に新しい。
右寄りな2chですら自公氏ねな雰囲気だった。

鉄ヲタだが社民入れた

>>455
その仮定に何の意味が有るのかわからないけれど、
自公政権に嫌気がさしたと言うのが理由なら、そりゃ車に関して自公が何言おうと勝てなかっただろう。
高速無料化の世論調査と民主の票結果がまったくズレているので、実際有権者にとって車は争点じゃなかったんでしょ。

一番の争点は脱・官僚だったのかな。
過去に自民には出来なかった（やる気もなかった？）ことを、果たして民主は成し遂げるか。この点はウリも見守りたい気持ちがある。

ところが、高速道路無料化というとんでもないオマケがついてきた。
マニフェストの悪質な抱き合わせ販売みたいなものだ。
主たる政策ではないので、胸に引っ掛かるものがありつつも全体のバランスから判断して民主に入れた人が多かったということだろう。

>>459
＞＞胸に引っ掛かるものがありつつも全体のバランスから判断して民主に入れた
ちがいます。
高速道路がタダ、いいじゃん！子育て手当てヤッホー！って、
細かいことまで真剣に考えないバカどもが、マスゴミに踊らされただけです。

>>459
おまけ、じゃなくて通行料金徴収の根拠とプール制の財政の仕組みを
本来の意味に戻そうということだろうと思うが。
自民政権下で、勝手にどんどん道路を作り続ける根拠になってしまったから。

ガソリンの暫定税率廃止も、本来の意味にしようという意味だし。

現実にあってなけりゃ、間違ったルール仕組みを変えればいいだけ。

自民の1000円高速政策が無料化のパクリのでたらめだったので、
悪い問題ばかりが炙り出されたので反対が多くなったんだろう。

>>461を読むと、
1000均化で噴出した問題も無料にすれば解決するかのような論調に見えるんだが果たしてそうだろうか。

>>460
まあ、一般人の思考はそんなもんだろうな

>>460
その言い方、なんか森あたりが口走りそうな感じだな。

自民党って国民を下僕か何かと思ってたりして？

でも　僕は　乗り続けますよ！

どうせ小澤にぶっ壊されるだけだから
>みんす党

>>441
すまぬ
電車のことを言ってたんだ
どこまで行っても同じ値段にするとかさ
鉄道はそれくらいやらないと対抗できないのではないか
まだ車のバカ高い維持費によって持たない奴に支持されてるが

鉄ヲタ
日本もニューヨークの地下鉄みたいに均一にしたらいいのに
都電や嵐電みたいに均一にしたらいいのに

道路渋滞緩和は、まず
鉄道運賃を見直す事です。
市内、東京23区内上下車で、他線乗り継ぎ、電車バス乗り継ぎ関係なく。130円均一
在来線、私鉄特急料金を上限500円まで
新幹線特急料金を上限1000円まで
グリーン料金を上限2000円まで
市外降車運賃を、乗車している路線の市境から1KMに10円ずつ上げれは、道路の混雑緩和します。
(東武成増から田園調布まで片道130円)
(東京から八景島まで品川から京急乗り換え片道460円)
(東京から新幹線のぞみ普通車新大阪まで 片道6520円)
で行くことが出来ると思います。
経済効果は、鉄道運賃見直したほうがいいと思います。

>>456
それはいいんじゃないか
田の島のおなご先生が社民に居たころ、
新幹線のないところでの講演会で疲れ果て、
「もー、新幹線くらい全部の都道府県に敷くべきよー」と喚いていたっけｗ

自動車ユーザーは海外に比べバカ高い維持費を払っております
ガソリンも海外に比べ高い
教習所にかかる講習代も高い
免許更新料も警察庁天下りの為に取られる

>>471
公共交通が崩壊して免許を取る人が増えれば
教習所も免許センターもますます入れ食いですな。
天下り撲滅を叫ぶ民主としては許せないんじゃないでしょうか。

自動車産業を保護しませう。

高速は1000円になったんだから
なんで鉄道も値下げしろ。という意見が出ないのか全く不思議

しかも鉄ヲタの間からも聞かない

>>444
顧客満足度を向上させようにも，田舎だと本数を増やすことはできないから
まず無理だな。

>>474
値下げ分を公平に国が負担する分には一向に構わんよ。
でもそれこそ財源が無いことがわかりきってるから書かないだけ。

>>474
私鉄しかないからな
国鉄あれば

地球温暖化促進計画ですね
わかります

ベルン交通マヒのクリア方法

シナリオ開始１年後に交通局の資金を０にする。　←　いまここ

そのまま７〜９年目までほっておく。

すると道路は荒れ果てて交通渋滞は緩和される。

あとは７〜９年目に税率を０％にする。

これでクリア。

まぁかつて酷いときには適正価格の半額以下の運賃設定だった国鉄が、ソレゆえに作った借金を
抱えたときに「放漫経営だ」で思考停止しちゃった阿呆が大量に居るからなぁ。

運営費を国費補填して値下げすること自体が受け入れられないんじゃないか？w

>>480
馬鹿の一つ覚えで、公金による適切な支援まで「税金のムダ」と喚くのが多いからな。しまいには「社会主義だ」と喚く馬鹿まで出てくる。
無論税金のムダは一円でも減らすべきだが、長い目で見て本当にムダなのかを見極める能力が欠けている。

>>481
最先端の研究にお金出す話が政権交代で急遽中止になりそうだってんで各地の研究機関で
えらいことになりましてよ。

せっかく世の中多少の無駄はあれ上手い事回ってるのに、大きな不合理があるならともかくとして
小さな正義とか気分的な問題に拘って丸ごとひっくり返そうってのはよく分からんですだよ。
高速道路無料化とか子供手当てとか税と予算を犠牲を払って意味無く付け替えするだけの話だし。

昔マイカーが普及していなかった頃、交通手段が事実上公共交通機関しかなかったからそれなりに公共交通機関が機能していたのがマイカーの普及で特に地方で衰退→マイカーがなければ不便になったのを考えたら、
公共交通機関を復活させるには税制面や道交法をマイカー不利に変えるなどしてマイカーを持ちにくくするしかないだろう。

上岡や杉田などの反クルマの考えの交通ライターが今回の高速無料化についてどう考えてるかな？

>>483
そのころは国鉄が血を流してたんだよなぁ･･･

>>483
上岡氏はこの前何かの番組で高速道路無料化についてコメントしていたよ。内容はまあ予想通り。

>>483
そして自動車を手放す事になって不便な公共交通機関しか移動手段がなくなり、
ひきこもりになりましたとさ。

大体、高い高速道路が鉄道が１３０ｋｍでも需要を保てる一つの要因だろう。

自民党道路族崩壊
ネトウヨ終了万歳！

>>487
高速1000円をやる以前から高速道路の値下げ要望は結構あったけどその度に値上げは出来ても値下げは無理とされていたが、好意的に考えたら鉄道など他の交通機関とのバランスを考えた上で敢えて高速料金を高く設定していたと考えてみた。

高速1000円実現で今まで値下げ出来なかったのがあっさり値下げになったから説得力が無くなったが。

鉄道は退場すべき。
マイカー持ってる奴をもっと優遇すべき。
日本が目指すべきは世界一の自動車王国だろう。

雇用が維持され所得が増え子供も増える。
燃費の良い新しい車に入れ替わり環境にも良くなる。

鉄道なんて優遇しても何も良い事はない。
環境よくなっても貧乏人が増えて治安が悪くなる
鉄道は衰退し必要最小限が国有化されれば良い。

西日本パスが土日きっぷみたいになるかもな
西日本エリア限定になるが1人でも利用可になる

>>490
ミンスの恐ろしさを知らぬとは。愚か也

>>490
山手線を道路に変えたらスイスイ自家用車通勤とか妄想できるバカだろうな

>>492

別に俺は民主党支持な訳じゃないよ。
ミンスだろうが国の体制がそんな大して変わる訳ないでしょ。

平野内だけの移動ならいいけど、中距離でも山越えのある日本の場合、あんまり
自家用車向きの国土じゃないよ。

鉄道は環境に優しいし渋滞しらずと言うウェポンがあるじゃないか。

>>493
フリーウエイクラブってやつか

渋滞緩和は、まず
鉄道運賃を見直す事です。
市内、東京23区内上下車で、他線乗り継ぎ、電車バス乗り継ぎ関係なく。130円均一
在来線、私鉄特急料金を上限500円まで
新幹線特急料金を上限1000円まで
グリーン料金を上限2000円まで
市外降車運賃を、乗車している路線の市境から1KMに10円ずつ上げれは、道路の混雑緩和します。
(東武成増から田園調布まで片道130円)
(東京から八景島まで品川から京急乗り換え片道460円)
(東京から新幹線のぞみ普通車新大阪まで 片道6520円)
で行くことが出来ると思います。
経済効果は、鉄道運賃見直したほうがいいと思います。

>>492
そうかそうか

高速道路無料化するなら
鉄道とバスの無料化貴盆濡

恐らく民主党は
山手線他の公共交通を廃止するかわりに
外国のように都心部に環状・放射の多車線高速道路を建設するのが夢なんだろうなぁ

車ヲタが鉄ヲタ以上に痛い思想の持ち主だということを身をもって痛感した一週間でした。

鉄道の長所は時間どおりに安全に目的地まで行けることだな。
酒飲んでいようが目が見えなくても歩けなくても電車があれば移動は可能。
車が無くなったら盲目の人なんか地獄だわな。

>>502
そもそも車ヲタに社会的常識がある奴など少ない。大体低学歴だし自己中が多い。
対して鉄ヲタは社会的知識に明るいのが多く学歴も概して高い。

もし実施されたら終わったなｗ

国民の大半が反対し、財界人の大半が「見直すべき」と答え、民主党以外が否定的（特に社民・共産・みんなの党は反対）な高速無料化は無理だろう。
しかし、無料化しないと公約違反といわれる。
だから四国や北海道や中国地方などでは無料化される公算が大きい。
ＪＲ四国はＪＲ西日本に吸収合併されたうえ、予讃線・高徳線特急とマリンライナー以外廃止だろうな。

ttp://www.k5.dion.ne.jp/~jrku/261.pdf

車社会の弊害って、地球環境の悪化よりも生活環境の悪化の方が重要なんだよな。

車社会になれば、車が動きやすいように、低密度な街になってしまう。
だから、イオンのショッピングセンターのように、徒歩では非常に不便になる。
何か行動を起こすにしても、全て車が必要になる。
そうなれば、ごみ収集や水道など行政サービスの費用もめちゃくちゃ増大する。
しかも、優秀な人材や一流企業は交通・通信の発展にしたがい、どんどん大都市に集中。
地方はスーパーの従業員（大半がパート・アルバイト）や工場従業員（大半が非正規従業員）くらいしか働く場がなくなる。

しかも、こういう車社会に育った人間は、公共のマナーが全くなっていない。
教育水準が低いこともあるけど、最近地方出身の人間に優秀な人材がいないのも、車社会の影響もあると思う。

だからこそ、バリバリの車社会のアメリカ西海岸では都市部での公共交通整備をすすめている。
アメリカのポートランドでは都市部の鉄道は無料。

>>490
その「世界一の自動車王国」なんだけど、
現行の「世界一の自動車王国」は車が
増えすぎて戦々恐々してるんだけどね。
ああなっちゃうと狭い日本じゃ寧ろ却って
移動に四苦八苦しそうだけどね。

ただでさえ自動車移動率90%以上の国から
「それだけ鉄道のインフラがあるならその
インフラをどんどん活用すべき」と言われて
いる位だからそれに従ってもよくね？

>>490
>>508
日本が目指すべきなのは逆に世界で一番脱車社会化された交通体型だ。
もう昔に戻すくらいの気概をもつしかないだろう。考えたら色んな便利なサービスって本当に不可欠なものか考えたほうがよくないか？
昔はマイカーがなくとも生活出来なかったわけではないだろう。

物流にしても鉄道貨物が主流だった時代はジャストインタイムだの翌日必着なんてなくとも社会は回ってたし。


あと皮肉にも都会の車がない世帯の子供のほうが車が必要な地方の子供より体力などが向上していたり公共交通機関の乗車マナーがいいと聞く。
考えたら当たり前な話である。

とにかく途中でわけの分からん時間調整で10分も20分も停めるようなダイヤ引くのはやめてくれ
団体列車や夜行列車じゃないんだから
客ますます逃げるよ

>>506
大半？
車持ってねえクズや船電車業界の池沼共だけだろ
道路族のクズとか

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252143438/1-100

>>488
キメエなチョン

渋滞増で却ってコストがかかるようになるとかで
運送屋が反対してなかったっけ？ＴＶの取材でも
トラックの運チャンが無料化反対と言っていたが。

人権擁護法案断固反対

>>512
ttp://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090813/sty0908132026005-n1.htm
ttp://www.hokkaido-365.com/news/2009/08/post-325.html

車がなくて徒歩や電車の移動なんてまっぴら御免だよ。
貧乏臭いし。

後、教育水準と車は関係ないよ。
統計取ったこのようないい加減なことを言うな。

車社会に育った俺だけど東大院卒だ。
東大は地方学生だらけだぞ。

>>517
Bだけで一万二千人も学生いりゃ、そりゃ首都圏外からの生徒が一万人居ても不思議は無いじゃろ。
地方駅弁みたく数千人とかって規模じゃないんだから自分の目線だけで考えるなよな。

>>509

ニューヨークやロサンゼルス等、実質、東京と変わらん都市部だけを見て行ってるんじゃないの？ww
本当のアメリカはそういう場所じゃないでしょ。

＞＞５１８

じゃ、地方より都会の方が教育水準高いというのは何の根拠があるんだ？

>>510

マイカーいらん、携帯いらん、パソコンいらん、テレビもいらん・・・
君がまずやってみたら。
俺は昔より今の方が良いね。

公共マナーは車社会云々より親の躾、核家族化で祖父母の躾も影響してるのでは？

以前某鉄道会社のダイヤ作成の方が言ってましたが団塊世代の子供以降は生まれつきマイカーがあるのが当たり前の生活、家族で出掛けるのもマイカーが多く、団塊世代以前より通勤ラッシュ時の乗降に時間が掛かってるそうです。
（ソースまでは知りませんが）

これも車社会の影響？

>>520
大学進学率とかじゃね？
中学生の平均学力だけだったら秋田県がトップだったりするが、秋田県の大学進学率って下から何番目かってレベルだけどな。

>>523
都会は出来立てホヤホヤの新設４流バカ大学が溢れてるからな
どんなアフォでも名前さえ書ければ入れる
地方ならわざわざそんな大学入るために上京はせず、地元で就職の道選ぶでしょ

>>524
はぁ、その秋田県は青森県や沖縄県とともに求人少なすぎて若者がじゃんじゃか流出してるんだよね。
秋田と青森は専門学校行く率高い･･･はず。

秋田は高校がダメだって事じゃないのか？

>>526
秋田と青森がな。岩手も微妙だし。沖縄はそもそもやる気が無いっつーことらしい。

JR・・影響甚大
東武・・影響あり
西武、京成、小田急、京急・・やや影響あり
メトロ、都営、東急、京王・・影響なし

前に新聞で読んだ事ある。
休日の都心部でパーキング待ちの車列は多いけど、その長〜い無生産な待ち時間でも
車内でＤＶＤ見たりして楽しんじゃっているんだって。

バッカじゃない？と思うけどね。

そのうち、そいつらをターゲットにした商売でも出てきそうだけどな。
別に商魂たくましいのは良い事だけど、無くてもいい、もっと言えばあってはならない
商売だわな。

>>528
民主のはなしでは全国一律無料ではないといってるし、東京圏は無料にならんのでは？
だから首都圏の私鉄はそんなに影響ないと思うが

ID:IR1CrkbU0さんへ
馬鹿力の相手しちゃダメだってば！

>>523
学力トップ２の秋田・福井の共通点はズバリ

ＴＢＳ系が無い。

俺は田舎在住だから賛成だ
東京や大阪の都会で車使わない奴らも地方の田舎のために高速無料化に伴う分は負担するべき

ＣＸ系のがヤバいだろ

そうそう、地方が育てた人材で都会は成り立っている。
人間育てる田会の地方は丸損だ。
都会で車使わない連中は負担して当然だ。

だったら都会に出てこなけりゃいいじゃん。ばっかみたい。

田舎の人間が都会に出てこないのが最大の地方振興策だよなぁ。

民主政権誕生⇒日本終了

いつ終了するの。今日も平和だけど。

>>539
民主党政権誕生→ネトウヨ終了

以上の間違いでした。

全国の鉄道バス会社を国土交通省直轄にして、税金運用したほうがいいと思います。
財源は、赤字特殊法人廃止でお願いします。

ゴミ鉄道ゴミバスは最低限のセーフティーネットで維持すればよろし

馬渕が来年だか来年度だかから段階的にはじめる（はじめたい？）とかテレビで言ってた気がする。

車社会のお手本。

路面電車をゴミ扱いする福井県が
世帯年収及び世帯貯蓄額で全国一位！

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20081121/178041/

>>535
>>537
田舎は若い人材を追い出してるんだよ。雇わないって方法で。

>>544
ゴミ扱いされてるならとっくに無くなってるだろ。
福井の皆様が賢いのはTBS系が無いせいだな。

>>524
東京の底辺を支えるのは，東北地方出身の高卒やFラン大卒の人達です。

>>520
センター試験の平均点は都会の方がずっと高い。

>>548
そのへん大学進学率にも現れてるよね。

>>549
センター試験の上位と下位の格差は，小中の学力テストの比ではない。

>>550
それはそうだろうなぁとしか･･･

つか私立中高って選択肢が無いとこほど中学生の平均学力が高い傾向があるやに思うんだよね。

学歴ネタはﾗﾌﾞﾋﾞｰ板か東急スレで(*´з｀)

リーマンショックがあらわれた！
リーマンショックはマダンテをとなえた！
アメリカは500ダメージをうけた！
日本は300ダメージをうけた！
イギリスは800ダメージをうけた！
イギリスは死んでしまった！
麻生「いのちをだいじに！」
麻生「フバーハ！」
麻生「スクルト！」
麻生「ザオリク！」
麻生「ベホマラー！」
馬車からマスコミがとびだしてきた！
マスコミ「ザキ」
麻生は死んでしまった！
馬車から鳩山がとびだしてきた！
鳩山は混乱している！
鳩山「パルプンテ」　←いまここ

「ネタ」に逃げ出したかｗ

クルマも公共交通もどっちも必要なもの。


大事なことは、バランスをとって共存させること。


高速道路無料は、そのバランスを大きく損なう政策。やるなら、同じだけ公共交通を支援する策をとればいい（高速道路無料だけでも財源が怪しいのに、そんなことできるわけないが）。


クルマ対公共交通っていう図式から脱却しないと、議論は平行線のままだ。

大都市の主要路線は無くならないだろ
地方のローカル線は続々廃線になるだろうな

少子高齢化で自動車保有台数自体が頭打ち

お年寄りは長距離を走らないので延べ利用距離数は減少する

最初から猪瀬の料金徴収40年スキームは絵に描いた餅だと判りきってる話



本当の狙いは何なんだろう。

民主党政権で、高速無料化に加え、公共工事の凍結もあるだろ。
ＪＲ東海負担の中央リニア新幹線以外は全部凍結だぞ？

北陸しかり、九州しかり、北海道しかり。

鉄道板の人間でも民主党になんかの期待して投票したんだろうけど、
当然これも民意（笑）

無駄な公共事業の凍結な。
十羽一からげはイカンざき。

暫定税率廃止でまた連続立体化工事の停滞を心配せなならんのか…(´･ω･`)

連立政権が連立にストップとは何のブラックユーモア。

>>558
鳩山が選挙後の北海道の番組で
北海道新幹線の札幌延伸が規定路線なのは変わらない
札幌まで伸ばさないと意味が無いのはわかってる
ここまで札幌延伸が遅れたのは政治の責任、自民の責任
って断言してるので北海道は延伸しますよ

>>561
レコード出してたんだな…(´・ω・｀)

どんな政権であっても、公共交通重視の流れはもはや止められないと思うよ。
高速無料化なんてチンケな施策は大勢に影響ないと思う。

２％
http://imepita.jp/20090907/766490

●１０月２７日「日本解体法案反対請願受付」●
http://mizumajyoukou.jp/?News%2F2009-09-07

「日本解体法案反対請願受付国民集会」(憲政記念館:１６時３０分から開場・受付開始)
国会を取り囲んで民主党の横暴に国民の意思を示して下さい。過去の歴史を鑑みれば
今　大同団結して意思表示すれば、この日本の危機を崖っぷちで止められる可能性が
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
（自民党歴史議連が★、『南京の実相』を米国上下両院議員全員に寄贈して、
米中合作の「南京大虐殺」の嘘を明らかにしました。
★南京問題の検証の総括を、国内外の記者に発表しても、批判されることが一切なかった事実。
★その記者会見に、中国の通信社も来ていても批判できなかった事実
『南京の実相』に推薦文を寄稿していた自民党議員七人中六人
島村宜伸、 中川昭一、 中山成彬(歴史議連会長)などの先生が落選しました＞＜

これらの事実を無視して、鳩山由紀夫政権が、
南京で虐殺があったと、認める答弁をする可能性があります。

中山成彬自民党歴史議連会長の落選は、他の自民党議員の落選と意味が違うのです。
自民菅義偉選対副委員長が中山先生の公認を認めなかった事は、国益を損ね万死に値します。

●中山成彬先生が国政に復帰できるよう、
自民党本部へ「中山成彬先生を参議院比例全国区公認要請」をお願いしよう●
ネットユーザーの皆様の総力を結集して、中山成彬先生に参議院比例全国区から出て戴くことが、
現時点の最優先事項と判断した次第です。
ジャーナリスト・水間政憲 : http://mizumajyoukou.jp/
水間先生ご支援先　ゆうちょ【 記号 】10090【 番号 】61807841 （普通）1129256
ユウゲンガイシヤオフイスゾン　

>>564
この数値全体に低過ぎ。誰に聞いたんだ？

>>566
「最優先で」というところが味噌

>>566
それぞれの政策について支持するかどうかの数値じゃないよ

高速が無料になっても、

ガソリン代はかかる、
自動車の管理費がかかる、

いずれにしても、車が圧倒的に有利になるわけではない

人権擁護法案

高速バスには客がもどってくるのでは。

各バス会社が「無料化還元！　新運賃キャンペーン」と称して、
値下げしてくるのは目に見えている。
どれくらいかは解からないが、客がバスに流れるのは必至。

さて、ここで新直轄方式についておさらいしたい。
いわゆる国道（直轄国道）と新直轄高速道路、そして高速道道路の違いについてだ。
変わってくるのは通行料・事業主体・整備費負担・一般的イメージだろうか。
なお、イメージについてはかなり主観で書きます。

●直轄国道：
　・通行料：無料
　・事業主体：国および県（国道の種類によって異なる）
　・整備費負担：国が2/3、県が1/3（基本的に）
　・一般的イメージ：いわゆる国道

●新直轄高速道路
　・通行料：無料（の公算大）
　・事業主体：国（ただし、建設及び管理は日本道路公団に委託）
　・整備費負担：国3/4、県1/4（基本的に）
　・一般的イメージ：いわゆる高速道路に近い
　
●高速道路
　・通行料：有料
　・事業主体：日本道路公団
　・整備費負担：日本道路公団（通行料金で償還）
　・一般的イメージ：いわゆる高速道路

つまり、普通の人が思い描く高速道路に近いものを、通行料が無料になるように税金で、
かつ公団が後回しにしそうな路線にも対応し、しかも地元負担が直轄国道よりも負担が少ない
分早期にできるというものなのだ。無料で走れるいい道路が、早期にできるなら問題はない。
が、そもそもこの制度の導入のきっかけを考える必要もある。
道路4公団の民営化に絡み、公団が建設を先送りにしているいわゆる採算性の低い道路に対し、
「道路ネットワークの早期完成」という名の下で編み出された手法なのだ。
これから民営化される公団は作るかどうかも怪しい。待っていたらいつになるかわからない。
なら、国の主導で作ってしまおう、そういうわけだ。
すなわち、選ばれた時点で採算性という点では疑問符がつく区間なのである。

>>567>>568
そうなんだ、
なら妥当だな。

>>571
九州バス協会は無料化中止を求める意見書を出す。（5日日経）
お盆の乗客は２割減。
不採算の生活路線の維持に支障が出ているそうだ。

「国民の生活が第一」の政党はどう対応するか。

民主党政権誕生→ネトウヨ終了のお知らせ。

>>574
どうかな。

関東地方の某バス会社は、首を長くして待ってるとも。

高速料金無料化は、鉄道利用者にとっても朗報だ。

この結果、鉄道は料金下げに向かわざるをえない。
たとえば東海道新幹線は、過去一本調子で料金を上げ続けて
きたが、これが値下げせざるを得ない事態になるだろう。

さすがは「国民の生活が第一」の党の政策だな。

>>576
鹿島民国？

>>577
またまた無料化で皆バラ色のインチキ理論ですか。馬鹿馬鹿しい。

車誘導が鉄道に与える結果なんて既にわかりきっている。
今まで車社会化で鉄道が安くなって利用しやすくなったのか？逆だろうが。
どんどん鉄道の利便性は落ちた。んで多数の路線は消滅した。
運転したくなかろうが車の税金を払わざるを得ない地域がどんどん広がった。

東海道新幹線は地震に対する備えで盛土をしっかり強化していたおかげで
東名が崩れたとき、対照的にほとんど被害なくすぐに復旧できた。
なぜ安全や信頼性が強化できるのか、なぜしっかり車両更新が出来るのか、なぜ駅がきれいに保てるのか、
さらには、新型新幹線の開発や新しい保安システムの開発など、何をするにも経営体力があってこそだ。

とりあえず民主は日本の利益になることは決してやらないことだけは押さえて議論しような。
日本経済をガタガタにするために温室ガスやら高速無料化やらをやるんだから。

日本国が日本人だけのためだけの存在でないなら、
民主が同様なのも承知しておけよ。

>>579
少なくとも在来線特急は大半の区間で国鉄時代よりはサービスレベル改善しているかな？

国鉄は利用客減少＝減便としか考えないところだったから

>>580
負け犬自民厨、まだ粘着してんのかーｗ

>>579
イバラキ色じゃね？ｗ

>>580
チョンカルトの手先が良く言うよ

古来日本には「押してもダメなら引いてみな」という格言があって、
最近の自民がgdgdだったからいっちょ民主にやらせてみるかという流れになったのだろう。

>>580
＞とりあえず民主は日本の利益になることは決してやらないことだけは
押さえて議論しような。
日本経済をガタガタにするために温室ガスやら高速無料化やらを
やるんだから。

ほほー。
それなら自民党についても、以下のことを抑えて議論しようなｗｗｗ

とりあえず自民は日本の利益になることは決してこれまでやらなかった。
ことだけは押さえて議論しような。
日本経済をガタガタして、温室ガスやら高速無料化やらを
全然やらなかったんだから。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい民主に投票した奴
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）　　　　自民党の言う通りになってるじゃねーか
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|　　　　　　http://triple-aaa.org/home/up/omo/src/1252338198857.jpg
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>586
ガタガタったってレベルが違うわな。
外国人に選挙させようと一生懸命頑張ってるんだろ？
これ以上ガタガタになる政策なんてあるかよ。

出直してきな。

自民党支持捨やら右翼の阿鼻叫喚には笑えるｗｗｗ

そんなに嫌なら、これからも必死で自民党に投票しな。
今のていたらくを見てると、最速であと３０年くらいしたら
政権復帰できるかもよ。
ワハハハハ

新幹線高すぎって意見は結構多い

>>588
あなたの大好きな公明党の政策ですね、わかります。

日本が経済規模に対するエネルギー効率で世界最高を突っ走ってるの知らんバカだけだろ、
25％削減で万歳してるお花畑。高速道路も無料化すると差し引きで600万トンくらい年間CO2
排出量が増えるシナ。

>>592
民主は相変わらず方法論を示さないよね。
各論になると高速道路無料化のようにCO2を増やす施策ばかり。

>>593
トータルでのグランドデザインが出来てないっていうか作ろうとすると意見が割れるだけの党だからなぁ。

25％削減だと？
まずはCO2バンバン出してる中国とアメリカをどうにかしる！
クーラー付けたら罰金でも取るつもりかｺﾞﾙｧ!

もしや…

・高速道路無料化
↓
・自動車税値上げ
↓
・ガソリン税値上げ
↓
・電気自動車優遇

の流れでは？！

光熱費を節約しました！っていう自治体の役所と同じ運命なんじゃね？

冬場、薄暗い中ガチガチ震えながら仕事するの。

高速無料に反対する鉄オタはバカの集まりを実感したわ。

これからのエコロジー社会においては、静岡タイプの短編成ロングシートがもてはやされる
でしょうね。

>>598
頭悪いのは分かるが、もう少し頑張って「てにをは」の調整くらいしてもいいと思うぞ。

報ステでも理念の押し売りのごとく「２５％」を力説したけど
暫定税率の件で古舘に突っ込まれた途端にしどろもどろ。

削減目標は高く。
でも自動車産業は優遇します。

これじゃ他の産業に泥をかぶって下さいと言ってる様なものじゃん。
そりゃ産業界から総スカン食らうわ。

出た哲男多。くだらんことでアホだね。

鉄道は泥をかぶれよ。散々迷惑をかけてきたのだから。

高速無料に反対する自動車買えない哲男多は哀れだわ。
路面電車でも乗ってろ。

>>602-604
パソコンから書いてるならもっと纏まった文章書けよ。
それともドリキャスか？

自民死児やウヨは歩け。おまいらに高速無料は意味がない。

高速無料化に反対しただけでウヨ認定とは恐れ入る。
まあ国民の約７割を敵にまわすのも憚らない連中だから頭のねじが外れているのも道理か。

７割も反対してる訳ないだろ、バカ。

フッフッフッ

いやいや、高速無料化反対だけでなく、言ってることがすべて
支離滅裂。だからウヨなんだ。

ウヨとはイコール、バカだからな。

>>608
朝日や産経の世論調査で結果が出ているのに。
現実から目をそらしたいんだね(´･ω･`)

サミットに民間機で来ない馬鹿なＥＵ首脳。
お前らは馬車でも乗ってろ。

平日朝夕と土日と連休とお盆と年末年始は高速道路値上げしる！
渋滞の名所は通常の倍にしる！

高速道路の無料化は正直うれしいがこれじゃ拘束道路になっちゃう

サミットに民間機で来ない馬鹿なＥＵ首脳。
お前らは馬車でも乗ってろ。

大事なこと以外は二度言っちゃいけません。

故障トラブル爆弾設置なんかを未然に防ぐには政府専用機が一番だ。
ぽっこんぽっこん首脳に墜落されてたら世界が混乱して迷惑だ。

ID:FViPtxfc0はテロリストかもしれんのう…

>>610
統計の取り方にもよるんだろうけど、J-WAVEでは
賛成反対はイーブンだった。まぁそれでも賛成派が
多数という事じゃないと思うけどね。

>>612
それJ-WAVEのアンケートでもそんな意見があったな。
平日はフリー、土休と都心は逆に値上げするっての。

山陽本線の明石−相生間にようにすでに無料の高速道路が並行していても
鉄道も大いに利用されている区間もあるし、幹線系はほぼ大丈夫なのでは？

新直轄方式に対する公有民営鉄道
高速無料化に対応して鉄道大幅値下げ（鉄道全線公有民営化）
是非やってもらいたいな。

>>618
ここのヲタ共はローカル線大好きだから

>>619
上下分離方式だな。

一部で既にやっている。なんば線や中之島線も上下分離方式。

>>609
どこの国でも低所得・定学歴は保守的。ブッシュを最後まで支持してたのもそう
いう層だし

保守政権は低所得層に優しくない経済政策をとるが、威勢が良いことを言うと騙
されてくれるので、扱いやすい。

賢い高所得者が選んだ鳩山政権なわけだが。

ま、余裕がある人は社会が混乱しても平気だからね〜。

＞どこの国でも低所得・定学歴は保守的

ほんまかいなとワープワで自公以外に入れる派の俺が言ってみるわけだが

まさかとは思うが…

高速道路無料化→自動車税・ガソリン税爆上げ→電気自動車優遇制度→経済活性化

車関連の税爆上げ→JR国有化→私鉄優遇→温暖化防止目標達成

とか。

地方の私鉄が危ないような希ガス！　載り鉄してる香具師は地方から
攻めたほうがいいかも…

とりあえず人権擁護法案はできるようだぞ。
連立文書で「基本的人権」って謳われていたし、
左翼政権なんだからやるに決まってる。

リアルに２ちゃんが先に終了するかもしれん！！！

文藝春秋10月号に出てた赤坂太郎の記事。

公示日になるまで、自民党の情勢分析は狂ってた模様。
中央選対本部から、まるで昔の大本営発表のような
現実離れした内容の文書が地方支部へ送られ、
困惑した地方から本部へ問い合わせても
本部には人がいない、など。

党執行部は本気で勝てると思ってたそうだ。
投票日に新聞に出た「日本が壊れる」という広告も、
それまで封印していた文句を採用し、起死回生を狙ってのものだったという。
図書館ででも読んでみてください。

●●民主党の政策●●

・人権擁護法案、青少年ネット規制法、児童ポルノ法強化
　　言論弾圧３点セット。　特に人権擁護法は超危険法案。（委員に総連・民団・解同）
・国会図書館に焚書機関を設置 (国立国会図書館に恒久平和調査局)
　　GHQ史観、反日サヨク史観にそぐわないものは収集させず破棄をする。
　　反日捏造歴史の固定化 。外国人がww2戦争の賠償請求裁判をするための史料集めと
　　特定特定資料の封鎖
　　※一瞬でも民主に政権を渡したら終わり。 何年後かに自民が政権を奪回しても、
　　　修復不可能なレベルまで歴史を書き換えられる。
・戦後賠償事業開始
　　反日捏造歴史の固定化。これで巨額の利権をつくりつつ特亜へ貢ぎます。
・朝鮮慰安婦詐欺師への賠償
　　日本中のカネをすべて集めてもらってもうけつけない、という人間への賠償額が
　　いくらになるか知りません
・公務員労組に労働基本権を付与
　　ヤミ専従、ストライキ、政治活動が合法化
・二重国籍容認
　　民団がキャスティングボード握って日本の政治決定や行政に携わり自分達の利権獲得のために支配する。
　　日本と韓国の国益が相対するときでも、その政治力で韓国の国益のための圧力団体になれる。
・外国人参政権
・沖縄に外国人を3000万人受け入れ、日本から切り離す
・沖縄からの米軍撤退　自衛隊増強せず
　　実質的に沖縄県を、中国に譲渡する方針
・解同、在日、日教組の権益強化
・学習指導要領の大綱化
　　“大綱”に格下げ。日教組支配の教育推進
・ジェンダー教育の強化、日本の伝統、文化観、倫理観の破壊。
・日本の主権を移譲し、アジアで統一体をつくる
　　実質的に中国への主権委譲
・外国人帰化要件の緩和

やはり CK かよ

資金は溜め込んでたんまりあるから、工作はし放題だねｗ
仮想敵を「仕立て上げて」さ

>>630は見えない敵と戦っているのか

25％削減ネタで財界を脅し自民党への献金を減らすのが小沢の真の狙いらしい・・・

622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:57:09 ID:RfY/rumY0
藤井と小沢の狙いは自民党の財源の経団連を引き離すことにある。
円安要請しにすりよってくるのを狙っての円高容認発言だよ。

623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:59:35 ID:RfY/rumY0
つまり、円高が国益になるとかそういう中身や信念のある話ではまったくない。
あくまで政治的な駆け引きにすぎない。おそらく半年後から１年後、８０円台で
大企業が困るまで似たような姿勢をとりつづけるだろう。問題は国民生活が
それに巻き込まれて疲弊することだ。

625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 20:09:44 ID:RfY/rumY0
温室効果ガス２５%削減ぶち上げも同じ狙い。自民党よりの財界製造業に圧力を
かけているということ。
ようするに、あくまで政争が選挙後も続いているに過ぎないだけであって、
国民生活は完全に破綻していくだろう。
これが政権交代の真実である。

やっぱり小沢は天才だｗ

高速無料は心配ないと思いますよ。
大阪から三重長島温泉へ行く時
西名阪(有料)名阪国道(70�qぐらい無料)東名阪(有料)
と走ると思いますが、有料区間だから無料区間だからと意識して走る方は
殆どいませんよね
走り方スピードも含めて。
名阪国道路60�q/hで走ってきて東名阪で急に速度上げてる車も無いように思います。

スレタイの鉄道終了？
鉄道なんてとっくに終了しているんだよ
三大都市圏のような人口密集地帯があるのと新幹線で生きているようなもの
地方どころか郊外でさえ車がないと生活が不便
鉄オタなんて懐古趣味の連中だろう
経済発展とともに鉄道から車になるんだよ

http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091001001156.html

仏大統領が炭素税導入発表　ＣＯ２、１トン当たり１７ユーロ
　【ブリュッセル共同】フランスのサルコジ大統領は１０日、地球温暖化対策として２０１０年１月から、
家庭や企業が排出する二酸化炭素（ＣＯ２）などに対する新たな税金、「炭素税」を導入すると発表した。

　ガス、石油、石炭の利用が対象で、排出されるＣＯ２１トンに対し、当初は１７ユーロ（約２３００円）を
課税、段階的に引き上げる。

　フランス国内では炭素税導入への反対が強いが、大統領は導入を強行し１２月の気候変動枠組み
条約第１５回締約国会議（ＣＯＰ１５）で主導権を握りたい考えとみられる。

>>635
ローカル線終わりだな

フランスは国鉄だ。

フランスは憲法で交通権が保障されてるし。

高速道路無料→地方が活性化→地方人口増大→鉄道発展へ

末端路線、壊滅だな

>>639
そこまで鉄道が持ちこたえればそれに越したことはないが…
過渡期のケアをどうするか民主はしっかり示すべき。

案の定、前原さんが国交相に急浮上してるらしいな…

ただのＳＬファンとは言っても、まだ鉄道寄りの人で良かったと喜ぶべきなのだろうか？

>>639
高速道路無料→地方が活性化
するわけないだろ頭悪いな

地方は高速道路が通っていない所も数多く存在し、
そこでまた格差が生じるんだよ

>>643
ぶっちゃけた話、地方に「高速自動車国道」は必要だったのかと言えば甚だ疑問。
身の程を弁えて名阪国道のような自動車専用道路止まりで充分だったと思う。
プール制自体無理があるやり方。

そもそも地方が東京･大阪といった都市と同じステージに立とうとする自体が間違い。

それに日本の国土の広さや平地が少ないという特徴は都市一極集中させたほうが効率的。

>>644
問題は、ごく限られた都市圏に集中してしまってることだな。
近畿圏ですら膨張する関東に飲み込まれる一方だし。

高速無料とかよく考えたらおかしいだろ

鉄道で言うと特急無料みたいなものだろ

無料化したらその分混雑するだろ

ここまでのおさらい

ξ民主の主張ξ
・料金所がなくなれば渋滞はない。
・一般道から高速道へ誘導出来ればCO2は減る。

実はいずれも鉄道やフェリーからの転移を全く勘定に入れてない試算です。
最近明るみに出た国交省の試算も同様。

◎2010年1月無料化
NEXCO東日本
道東・青森・八戸・釜石・秋田・磐越・日本海東北・東北中央・長野自動車道・圏央道
NEXCO中日本
中部横断・紀勢自動車道
NEXCO西日本
新名神・関西空港・舞鶴若狭・播磨・岡山・広島・米子・浜田・松江・山陰・高知・徳島・宮崎・東九州自動車道・関門橋

◎2010年4月無料化
NEXCO東日本
道央・札樽・山形・上信越・北関東・北陸自動車道
首都高速
Ｂ・C2
NEXCO中日本
長野・北陸・東海北陸・伊勢自動車道
NEXCO西日本
高松自動車道

２５〜３０％削減なら


新幹線は惰行運転が義務付けられて、東京〜新大阪が６時間に

在来線・通勤列車は冷暖房禁止・照明も非常灯程度に削減




ってなるんじゃない？

>>639
リアルにそろそろしたらミンスの連中そう言い出しそうｗｗ

>>644-645
くだらない事やる位なら全国の主要都市に人口再分配でもして欲しいけどな
ﾃﾞﾝﾄや京王相模原線の沿線は山に戻してくれ
んで、最近経営が苦しい他の地域の鉄道会社の沿線人口を再び増やしてｳﾏｰ

鉄道も首都圏(概ね大宮、取手、蘇我、大船、高尾、より内側)と、大阪市内(含尼崎と・吹田市内)の鉄道以外は無料にしろ

田舎者必死杉

経営努力や技術革新をしない奴が悪い。

自動車はガソリン車から電気自動車へ
飛行機はプロペラ機からジェット機へ

鉄道は相変わらず二本の線路の上を走っている、進歩がない（w

＞自動車はガソリン車から電気自動車へ
＞飛行機はプロペラ機からジェット機へ
＞
＞鉄道は相変わらず二本の線路の上を走っている、進歩がない（w
自動車は相変わらずゴムタイヤで地面を走ってるし飛行機は相変わらず推進力を揚力に変えることでしか飛べない、進歩してねぇなｗ
そろそろ自動車が空飛ぶ頃だと思ってたのに

>>654
鉄道には新幹線（高速鉄道）という大きな技術革新があった。

細かいところでは、VVVFインバータ、信号保安システム（ATS・ATC・ATO）、
リニアモーターカー（鉄輪・磁気浮上）、軌間可変電車、
架線バッテリーハイブリッド、デュアルモードビークルなど。

鉄ヲタ前原誠治が国土交通大臣(´ェ゜)・;'.

鳩山代表が東急の電車（大田区って言っていたから東横線か）乗ってるところがTVに出た

鳩だったらコバトンゆかりのSRに乗ってくれよ(´；ω；｀)

>>479
そっか！
あれは人口10万になればクリアだから交通対策なんて考えなくて良かったのか！！！

結局左派政権が金を使うなと言い、右派政権が増税とかほざいてる時点で田舎の鉄道は終わりなのかもしれん

>>661
左派政権も結局増税だろ？増税に見せないダマしをやってるが。

高速道路無料化で得をする連中は騙しばっかり。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1252757608/

>>662
現役世代に増税しないということは、
後年の世代に債務を移転しているのと同じこと。

政府を恫喝し、合法的脱税行為をしている経団連から税金をもっと取ればいいんですよ。
あと、宗教法人税の施行も必須でしょう。

>>664
増税もやり方による。
右派は消費税増税しか考えてないけどやれば間違いなく景気は完全に死亡する。
というか、世界のどこにも大衆増税して景気回復させた例はないしそれどころか逆に
景気を冷え込ませたほうが多い。橋本政権の時3→5％になって折角上がり掛けた景気を
一気に冷え込ませた例があるし、大昔アメリカのフーバー政権の時も同じように増税して
景気が思い切り悪くなったというのがある。

景気を回復させたければ大衆向きの減税を行うのが正しい。法人税や相続税減税では無意味。

>>666
> 法人税や相続税減税では無意味。

オーナーが死亡した中小企業とかマジ助かるのに。
いや別にいいんだ、中小企業なんかオーナーと一緒に死ねっていうなら。

>>664
ああ、ええっと俺の言い方が不味かったかな。
結局増税になる政策を掲げているのに、見せたくないデータは隠蔽して「増税じゃありませんよ〜」
というコマーシャルをマスゴミとグルになって（というかマスゴミ先導で）流した結果がこの政権交代
だったと俺は思っている。

麻生氏の漢字の読み間違いやホテルのバー通いなど瑣末な事（実際には気違いポッポの方が
見過ごせない瑣末ではない発言や高級な昼食等庶民離れした行動をしているが）を大々的に何十分
にも渡り取り上げたり、しっかり法案を通して国益となる政策を一切報じなかったということも、マスゴミ
の意図的な情報操作、印象操作。

それに情報弱者な国民の多数がまんまと乗せられたと。

蓋を開けてみれば予算に使えるはずの金が報道以上に少なかったとか、連立相手の弱小クソ少数党
どもとグダグダ＆妥協しまくりで大事な部分は有耶無耶。こいつら一体どこの国の国民の国益を考えて
いるんだと思わざるを得ない。

埋蔵金、一体どこにあるんですかね？ > 気違いポッポ＆金権小沢党

>>668
埋蔵金の真相はこれ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4054039332/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
この間も、ロックフェラーが土下座して借金を申し込んだら５００億ドルくらい
即座にお貸したそうだから

何れにしても、どっちに投票したくないかというネガティブ選挙が今後も続くんだろうな
半島やアメ公みたいなのもやだけど日本も負けず劣らず状態

>>669
結局徳川埋蔵金レベルの話かよ……

スレタイと関係無いネトウヨのレスばっかりだな

>>668
前回の小泉選挙も結局はマスコミが先導して煽ってなかったか？
今回はマスコミが仮に影響してなくても自民党は負けるべくして負けたと思う。それだけ自民党清和会と公明党に嫌気がさしたってこと。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8131985

>>673
その通り。
委員会で金さんが今回の小沢チルドレン大量当選は小泉チルドレンの時と全く同じ現象だと指摘。

得票数見ると煽られるの20％くらいっか居ないみたいだけどな。

ネトウヨはこんなところにまで現れて、傷を舐め合ってるが、
もう選挙は終わってしまってるのに、どうしろってよ。

●民主党が大勝したのは政策が理由か（朝日新聞）
そう思う　38％
そう思わない　52％

●子供手当てに賛成か（朝日新聞）
賛成　31％　　反対　49％

●高速道路無料化に賛成か（朝日新聞）
賛成　20％　反対　65％

●民主党は政策を実現できるか（読売新聞）
かなり実現できる　4.0％
ある程度実現できる　49.6％
あまり実現できない　41.3％
まったく実現できない　3.0％
答えない　　2.2％

●自民党は立ち直ってほしいか（朝日新聞）
立ち直ってほしい　76％
そうは思わない　17％

●自民党は再び政権を取ることができるか（読売新聞）
できる　65.8％
できない　18.9％

直接のソース元：ttp://tameike.net/comments.htm


まぁアレ、民主党に支持だの期待だのが集まったわけではないからな。

HP　民主党
http://www.dpj.or.jp/
見ると勇気とあるが
国民は勇気を出して投票したんだと初めて知った。

>>643
高速無料で地方は活性化するよ。
地方は土地が安いから工場、企業が進出する→雇用が生まれる→地方内需増加。
地方でのベンチャーの振興もあるでしょう。従来の農水産業、観光も儲かるようになるよ。
高速の出入口をたくさん作れば近辺で住宅需要が増える。付随して飲食・サービス業の増加。

ただ鉄道がどうなるかは知らない。

仮にそれが上手く行った場合、需要の増加するまでローカル線が持つかだな。
恐らく一番被害の大きいのは高速と並行する在来線特急。
だけど需要の大きい特急を廃止するとも考えられないのでツケが回るのはローカル線。
それがフォロー出来ないまま終わるか、それとも地方都市圏などの生活・通勤通学需要が増えて何とかなるのか

日教組の主張通りへの一歩に　免許更新制廃止

9月13日0時54分配信 産経新聞
　民主党の輿石東（こしいし・あずま）参院議員会長兼代表代行が廃止に向けた
法改正案を提出する考えを示した「教員免許更新制」。教育問題に詳しい八木秀次
・高崎経済大教授は、「廃止は日教組の主張そのままだ。今後、安倍内閣が手がけた
教育再生をゼロベースに戻し、日教組の主張通りの政策に転換する第一歩と考え
ていいのではないか」と懸念を示す。

　同制度は当初、不適格教員の排除が目的の一つとされた。「不適格」には指導力
不足に加え、組合や政治活動で度重なる処分を受けた教員も含まれる見通しだった。

　しかし、検討の過程で「悪い者はダメという“性悪説”から、大学で最新の知識技能を
学んで指導力を向上させようという“性善説”に変わった」と文部科学省幹部は説明する。

　その結果、同省は今年４月の導入に当たり、「不適格教員の排除が目的ではない」と表明。
だが、放課後の指導などで多忙な教員が３０時間を割いて「最新の知識技能」を大学で受講
することに、「意味があるのか」との批判が、日教組系ではない教員からも起きた。
座学をこなせば大半が合格する認定試験にも疑問が呈されていた。

　八木教授も「安倍内閣の退陣で、制度設計が未完成のまま実施された」と不備を指摘する。

　同制度の廃止は教育界で支持される公算が大きい。しかし、「不適格教員の排除」が、
現場の課題であることに変わりはない。

　民主党は政策集で、教員の指導力向上のため、教員免許取得に必要な大学の４年制養成課程を、
大学院２年も含む６年制に延長することを表明している。

　しかし、現在、教育現場にいる不適格教員に、日教組に支持される民主党がどれだけメスを入れること
ができるのか。八木教授は「民主党と日教組が一体の関係では、改善を期待できない」と話している。

車派で甲州、信州好きだったけど、最近の高速（特に中央道）の上り下り渋滞の長さ、
土曜日でも渋滞通過所要時間酷くなるにつれ、電車の方が良いかな？と。

今後の無料化で渋滞がどの様に分散するのかが知りたい所だけどね。

道路に使っていた多額の予算を鉄道に振り分け、道路、鉄道のバランスを
ちゃんと取れば良いのに。

>>680
ちゃんと読んでねえだろ
出直して来い

>>680
高速道路が建設された時もそう言われてたわけだが。
工場は進出しても他は経済効果なし。工場はほとんどが派遣などの技能のない非正規雇用

>>3の次スレ
ﾏｲｶｰ優遇の民主党政権下で鉄道は生き残れるか？２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251900528/

>>685
工場以外でも、高速代が高くて地方から撤退した企業はたくさんあるわけだが。

法務...

それよりも、半年後に言論の自由がなくなってしまうぞ！
日本が日本でなくなり、北朝鮮や中国みたいなことになってしまう。
天安門事件みたいなことも起こってしまうかもしれん。

>>683
前原様に期待しる！
予算割りに鉄道分も振り分けてくれる。
しかしやんばるダムはダメだろ。すぐ現場逝って関係者と話ししてこなきゃ。


>>688
千葉様をなめんなよ！
って言っても、盛れば重大事件犯罪者は死刑支持だが。
犯罪者を擁護してどうすんだか。





あれ？漏れﾐﾝｽ支持だったのに、考えと現実がどんどん乖離していく…

【2chも閉鎖か？】民主党による思想＆言論弾圧ｸﾙ━(ﾟ∀ﾟ)━!! 千葉法相、人権擁護法案の成立に意欲☆2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253166142/
すぎやまこういち氏　「反日メディアの思い通りに進みそうで危惧している」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253117162/
産経「閣僚会見で国旗に一礼したのは７人だけ。官房長官にも『あ、そうですか』って言われた…」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253207335/
産経新聞｢ほうれ見てみぃ。連立政権、ハナからガタガタやないか。｣（原文まま）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253149409/

>>648
国民の七割が反対＆無料化を支持する知事が３人しかいないのに
そこまでできないはず。

都市部のバスや電車の通勤需要は落ちないだろうが
郊外の田舎の赤字分はさらに広がり、休日のレジャーもマイカーにシフトして
都市部の黒字で赤字をまかなえなくなるかも

さりげなく馬淵の馬鹿が副大臣になってる件について。

こいつは奈良の選挙区だろ？近鉄や奈良交通が地域に定着してるのを見ている筈だが、
それらを時代遅れだからぶち壊して自動車社会化をより推進すると主張すんのか。
もはやカルトだな

京都　前原
大阪　辻本
奈良　馬渕
けいはんなグループだな

馬淵の就任は前原氏の要請によるものだそうだ。
道路は馬淵に任せて自身は鉄道ネタ漁りに専念するつもりか。

鉄道ピクトリアル２００８年新春号より

政治家としてみた鉄道


宇都宮）
　鉄道は，我々の日々の生活と密接に関わっていますが，政治家として鉄道について何かご意見はありますか．
整備新幹線などは政治と不可分なところがあるように思いますが．


前原）
　鉄道ファンに怒られるかもしれませんが，私は，整備新幹線についてこれ以上建設することに対してはきわめて懐疑的です．
無駄な公共事業はやめるべきだというのが私の基本的な考え方です．
新幹線は本当に必要なんだろうかと．これから整備しようというところの地元の人の話でも，結局，新幹線よりも飛行機を使うと思うという声をよく聞きます．
新幹線，空港，高速道路，みんな欲しいという．けれども，人口が減少していく中，パイを分け合うので全く採算が合わない．どれもジリ貧です．
建設費は結局地元が持つことになるので，このようなものを作ると，地方自治体が借財を永遠に背負うことになります．
建設業者は潤うかもしれませんが，それも一時的で，最終的に地元にしわ寄せが来るのです．

>>697
> 建設費は結局地元が持つことになるので，このようなものを作ると，地方自治体が借財を永遠に背負うことになります．

どんだけスキームについて無理解なんだこのバカ。

>>692
でも民主なら反対されようがやりそうで怖いな

>>697
万年野党時代の発言だろ？
野党は、妄想でも何でも言える立場だから楽。

秋の鉄道の日きっぷは相も変わらず

ホントに危機感あるのか？東海が足引っ張っ店だろな

長妻を始めとしてあいつらバカだから、

野党時代　「官僚支配打破！でも詳しい政策出せません。霞ヶ関の協力が無いので。」
大臣就任後　「官僚支配打破！おい官僚ども、どうすればマニュフェストを実行できるか知恵を出せ！」
内閣の方針　「俺らの命令を無理だろうが何だろうが実現しろ。失敗したら処分な。」

だぜ。

高速道路の無料化を実現し、返す刀で一般道の有料化を実現すれば
歳入はがんがん増えるし、二酸化炭素の排出量も減らせるよ。

>>703
一般道はスキーム上は元々有料だっつの。

スキームって言ってみたかったんだね

負け犬ネトウヨが惨めに吠えてるスレはここですねw

ネトウヨは民潭の造語です。在日乞食は祖国へお帰りください。

こんな状況で無料化なんかしたら…。・゜・(ノД｀)・゜・。

870:練馬在住 09/19(土) 11:52 JPuWaie7O
６時間かかると予測して磐田向かっているが東名の渋滞がやばくてさらに数時間かかりそうで間に合わないよ。。。。
現在静岡付近


さらに菊川で事故？ｵﾜﾀ
871:じばくちゃん◆JubitB11go 09/19(土) 11:57 OfYybdyiO
菊川で事故まじ！？
872:U-名無しさん＠実況はサッカーch 09/19(土) 11:58 78iINoUnO [sage]
まだ遠いなら、東海道線への乗換えをしたほうがいいかもしれないよ
バスツアーとか高速バスの人はそうもいかないだろうけど…

>>708
混む事が分かっているのに東名に入る方がおかしい

いやもう高速は死んだよ、マジで。
1000円になってから異常な混み具合。
これからは鉄道の方が良い。
時間読めるし、酒飲めるし良いわ。

つか、この４連休で実際に各地の高速を走った奴どもが、色々と状況を書き込めばいいのに。
レス数なんか速攻で埋まるぜ？
実体験（ある意味サンプル）なくして、あーだこーだ文句書き込んでいても仕方ない。

鉄でも、結構な頻度で高速道使っている奴いるだろ。

1000円と無料は全然違う。
1000円はETC持ってる人でないとできないから、多くの人はクレカを
持っているくらい、ある程度以上の層。
無料になって、入り口にゲートがなくなったら、暴走族は入り放題。
車に住んでるホームレスのような人がPAを占拠する。
まあ、始まったらわかるよ。

無料化だとPAやSAはさほど重要では無くなる。
ICで頻繁に降りて、下道のドライブスルーが使えるよ。

>>479
シムシティｗｗｗ
ていうか本当にそうなりそうで怖いな

>>713
PAやSAの駐車場を有料にすればいいんだ！Σ(ﾟДﾟ;

怖いよー

普段はマイカーで旅行は鉄道にした方が良いように思えてきた
無料でも檄混みの高速を運転したくないし
旅行なんて毎週行く訳じゃないから
新幹線代なんて気にしなくても

高速道路無料化は､民主党の看板政策です。
この政策の実現を期待して民主党に投票した有権者も数多くいらっしゃるでしょう。
しかし､不思議なことにだメディアの発表するこの政策に対する国民の支持は大変低いものとなっています。
この政策への反対が７割に達するなどと報道するだメディアもあるくらいです。
本当でしょうか？

この､高速道路無料化の是非を問う質問は､次のように自動音声で流されるそうです。

｢民主党は高速道路の無料化を実施しようとしています。 この政策の実現には通行料金に替わる
財源を広く国民に求める必要があります。
あなたは､この政策に賛成ですか？ それとも､反対ですか？｣
と尋ねるそうです。

日中在宅している､例えば年金生活をなさっているクルマを持たないかたに､
こう聞いて "賛成" するはずがありません (笑)。

この高速道路の無料化はさっさとやるべきです。
世界では当たり前のハナシですし､自民党政権下においても､もともと無料化される "約束" なんですよ ､皆さん (笑)。

>>718
お前の日本語が不自由な事だけは判った。

運転するより乗客で移動するほうが　はるかに楽だから鉄道利用者は
元のレベルに戻るんじゃないの。　　一時的に安くなったんでいつも以上に
高速を使ったように見える。一時的流行かな！

安いという理由だけで、クルマの運転が好きじゃない人も
長距離移動のために慣れない高速道路に入ってきて、
事故の誘発要因に成りがちになるだろうね。
この連休、追越車線に車線変更したものの走行車線のクルマを追い越すほどの
スピードを出すのを躊躇してるうちに後ろから煽られる事態になって、
加速するのか走行車線に戻るのか決断できずに危なっかしい走行を続けるクルマが
やたら目についたよ。
無料になったらどんなことになるんだか。

そんな香具師、
前から腐るほどいるよ

>>692>>699
まず地方都市圏から無料化実施だろう。
バイパス・一般道が大渋滞なのに高速はガラガラの地域がある。
そこから始めて渋滞抑制効果があれば、反対表明してる知事も考えが変わるだろう。

>>722 そういうのが増えるだろうな？　ってことだろ。

>>723
＞バイパス・一般道が大渋滞なのに高速はガラガラの地域
日立市のことですか？
高速料金を半額にする社会実験を数回繰り返しても渋滞がさほど緩和しなかったので
結局本格実施には至らなかったのですが。

>>724
それは分かっている。だから腐るほどいると書いた。
そういう部分は取り締まりがほとんど無い点だから増える一方だが。

>>725
無料じゃなければ毎日使う人はなかなか移転しないだろう。

高速道路が無料になれば、抗議の意味も込めて時速60�qで意味なく高速道路（法定最低時速50�q）を走りますが何か？
ちょうど車乗らなくなった爺ちゃんの車が空いてるんで、保守も兼ねて走ってこよう。

高速は無料でいいんだけどさ、その例外として、大月インター西方、大井松田インター西方、
黒磯インター北方、碓氷軽井沢インター東方に特別料金徴収所を設け、佐久〜高崎、御殿場〜秦野、
白河〜宇都宮といったエリアを跨った移動をする車に対しては、2000円の特別料金を徴収してほしい。

趣旨が全くわからないのだが

定時に移動できる唯一の手段だから、鉄道を使うメリットは多いにある。

>>728-729
アメリカで橋の通行が有料なのと同じ発想か？

>>730
そうでもないけどな

>>731
そんなに高かったら、
橋と違って一般道に下りれば済むことだからなあ。

鉄道等がつぶれて困るのは
車を持たない人ももちろんだが、車を運転するにはまだ若い学生たちもだろう。
大概の路線が通学の手段となってるはず。

>1人1台が車を持つ時代になりますから、公共交通は必要なくなります。
この考え方は案外落とし穴となりうる。

あ

車買ってもらわないとしょうがないからな。現実

>>734
バスで済むなら廃止すればいいだけの事

一人に一台車を持つ時代なんか来るワケね〜だろ？しかも、この不況下で車の維持費も大変なんだぞ。一人に一台って、どんだけ豊かな国になるんだ。バスはいらなくなるかもしれないが、鉄道は利用者は極端に減らない。

そもそも>>1が極論すぎて話にならない、バカすぎ

シルバーウィークでは渋滞が敬遠されたせいか鉄道や航空が好調だったらしいし、
>>1はお話にならない

そもそも均一制でないのがおかしい
新幹線以外均一にするべき
高速無料に勝てないよ

シナ朝鮮系のカタワか
死ね

性感トンネルは高速関係無いからえらいことだったな＿|￣|〇

郵便貯金資金の委託運用
(1) 投資顧問会社
【国内株式】
シュローダー投信投資顧問株式会社 ーハゲタカ外資
大和住銀投信投資顧問株式会社
日興アセットマネジメント株式会社
三井住友アセットマネジメント株式会社
メリルリンチ・インベストメント・マネージャーズ株式会社ーハゲタカ外資
ＵＦＪアセットマネジメント株式会社
【外国株式】
興銀第一ライフ・アセットマネジメント株式会社 ーハゲタカ外資
ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメント株式会社 ーハゲタカ外資

>>738
いずれ、セグウェイもクルマとして扱われることになるのさ。
そうしたら、セグウェイにも、高速セグウェイとか屋根付きセグウェイとか
いろいろバリエーションが展開することになるだろう。

そんなものを買うぐらいなら、スーパーカブを買えばいいのに。

高速道路が完全無料になると...

事故が3倍増える。
CO2が余計沢山出る。
鳩糞はCO2　25%削減と公言しているが、高速道路が完全無料にすると拘束道路の利用者数が
急激に増えるので、CO2は逆に増える（電気・ガスを終日ストップすれば無料化しても、25％削減は可能）

>>747
だから完全無料にはしないんだよ。
首都高は有料のままだし
大都市に直結する東名、中央、中国、山陽などは一部区間だけとか。

俺は、せいぜい‘肋骨線’が無料になって、そのタイミングで民主が下野だと思うよ。
別に連動はしないが、４年後には、ってことで。

２ 簡易生命保険資金の委託運用
　(1) 投資顧問会社
　　【国内株式】
　　　ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメント株式会社
　　　シュローダー投信投資顧問株式会社
　　　大和住銀投信投資顧問株式会社
　　　富士投信投資顧問株式会社
　　　メリルリンチ・インベストメント・マネージャーズ株式会社
　　【外国株式】
　　　興銀第一ライフ・アセットマネジメント株式会社
　　　ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメント株式会社
　　　大和住銀投信投資顧問株式会社
　　　東京海上アセットマネジメント投信株式会社
　　　メリルリンチ・インベストメント・マネージャーズ株式会社
　　【外国債券】
　　　興銀第一ライフ・アセットマネジメント株式会社
　　　ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメント株式会社
　　　富士投信投資顧問株式会社
　　　三井住友アセットマネジメント株式会社
以上８社（５０音順）

　(2) 資産管理銀行

　　　資産管理サービス信託銀行
　　　ステート・ストリート信託銀行

おまいら

ろくでもない勘違いしているようだが

無料化になるのは
不採算赤字の田舎の高速のみ
主要幹線高速は現状のまま有料
しくみを代えて黒字幹線高速の利益で、無料化高速を補助運営する構造改革

まぁヤバいのは、そういう高速の平行するローカル線や、亜幹線路線
そういう路線を守る手段がし尺各社には無い
という事
更なる赤字線あぼんが始まる可能性は火を見るより明らか

>>749
それ以前に、民主党政権で4年後まで日本がもっているのかどうか心配だわ。
既に売国政策で国体までなかったりして。

まだネトウヨが生息していたのか！

>>752
衆院で300議席もってるから、細川政権のように短命にはならない。

>>753
ニュ速に行ってもフルボッコにされるだけだから
ここでしか吠えられないんだよw

ν速が世界の基準でもなかろ。

>>755
なるほど、だからいつまでもスレ違いを続けているのか！

ν速民はウザイ。

岩政ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあへず実験の結果次第だな

http://www.news.janjan.jp/government/0909/0909150200/1.php

【得票シミュレーション】次期参院選で自民党を襲う深刻危機
「軸」を打ち出せなければ空中分解し少数政党になる可能性も

■利権失い、自民はさらに不利？　■民主７０、自民２５、公明１０、共産８･･･

　正直に申し上げれば自民党に不利な要素はさらにある。来年の夏には、野党になった自民党から
さらに業界団体は離れてしまいます。

たとえば、インドネシアでは長年、ゴルカル党が「インドネシア版自民党」として君臨しました。
しかし同党は野党に転落しています。野党転落直後の１９９９年の総選挙で２２．５％あった得票率も、
１０年後の現在、僅かに１４．５％に過ぎません。
自民党もゴルカル党同様、「理念」ではなく「利権」で結びついていた政党です。「利権」を失うと衰弱するのは当然です。

自民党は、なんと、比例区１１、選挙区１４（宮城、茨城、東京、千葉、静岡、愛知、岐阜、兵庫、福岡、福井、
鳥取、島根、山口、高知）で、合計２４議席程度に落ち込みます。
非改選３７とあわせて６２議席程度。
土井委員長や石橋委員長の頃の旧日本社会党並みに落ち込みます。

そんな馬鹿な！とおっしゃるかもしれない。
でも、旧日本社会党は１９８９年の参院選では１９００万票（得票率３８％余り）を獲得したのに、１９９３年総選挙では
約１６％の得票率に落ち込みました。

ですから、自民党が２００５年総選挙で２６００万近く獲得しても、２０１０年参院選でその４割程度＋選挙協力解消で
公明にかえしてもらった１００万票で１１００万余りしか獲得できなくても、不思議はありません。

【政治】公明党、永住外国人の地方参政権付与法案を提出へ★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254108905/


自公が勝ってたらこんな売国法案がまかり通ってた
おいバカネトウヨども、お前らこそ真の売国奴なんだよw恥を知れチンカス以下のゴミクズ野郎wwwww

つかよく考えたら自民も媚中福田、北ﾁｮﾝ利権の山拓とか売国奴ばっかだったなw

>>763
そっか、民主はこれに反対して潰してくれるもんね！！


…って、酷い釣り針だなｗ
元から民主もやる気じゃねえか。
党派を問わず売国奴は追い出すべきだろ。

民主党にいれた奴は売国奴w

自民党もここまで堕ちたよ、ざまぁ

自民党大物議員の後援会幹部、困窮し共産党に駆け込む
http://www.news.janjan.jp/government/0909/0909230676/1.php

>>1
>民主政権誕生⇒高速無料⇒鉄道終了へ
これ分かっててやるバカがどこにいるってんだよ。
もうすこし前原さんを信用しなよ。

韓国　工作員　ネトウヨ　で検索推奨。

ネトウヨ連呼厨は、やはり工作員がいるんだな・・・

ネトウヨは往生際が悪い。

JR四国が火だるま状態w

民主党政権では 貴方の手取りはこうなる？(小梨の場合)

【年収200万円のアルバイトの場合】
所得税. 　　　5%　10万円
地方税　　　10%　20万円
健康保険..　10%　20万円
年金税　　　15%　35万円
環境負担税...　 　35万円
特別控除.　　　　 -0万円
───────────
合計　　　　 　　 115万円(税率57%）
手取り 　　　 　　 85万円

【年収300万円の非正規雇用の場合】
所得税. 　　　5%　15万円
地方税　　　10%　30万円
健康保険..　10%　30万円
年金税　　　15%　45万円
環境負担税...　 　35万円
特別控除.　　　　 -0万円
───────────
合計　　　　 　　 155万円(税率51%）

総力報道の後藤
「民主党大勝の背景には、高速道路無料化、（以下マニフェストの羅列）」
国民の７割が反対している政策が大勝の要因なわけないだろ…

これだから豚局は…
数字が取れないのもむべなるかな。

民主党大勝の要因は、地味ん党の駄目っぷりです。

>>771
そもそも、投票行動の理由をマスコミ各社とも調査してるのに
いったい何をほざいてるんだろうね。

>>772
それは世論調査の一時の雰囲気だけで、アホウやら成蹊の馬鹿総理を
担ぎ上げて茶番以前のぶざまさを演じたのも含みますよねｗ

□政党交付金減り…返済困難→「１１９億円」自民、借金苦

　巨額借金を抱えながらの衆院選惨敗と野党転落で返済に苦しむことになる自民党。
無借金の上、政党交付金の激増で「国営化」（中堅議員）が進む民主党−。
平成２０年の政治資金収支報告書（中央分）などから下野した自民党と政権を獲得した
民主党の対照的な財政事情が浮かび上がった。

　▽返済猶予適用を

　政党交付金の減額に加え、民主党が打ち出している企業・団体献金廃止が実現されれば、
自民党は致命的な打撃を受けることになる。

　党の政治資金団体「国民政治協会」が２０年に集めた企業・団体献金３２億９千万円のうち
２８億円を受け取っている。これがなくなれば借金苦は強まる。

　２０年の借金返済額は１９億円で、ほか利息が１億６千万円。党内からは「亀井静香金融
担当相が主張している借入金返済猶予制度を適用してほしい」（中堅の衆院議員）との声さえ上がる。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091001/stt0910010801004-n2.htm

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際、今後自民なんかに献金できないからなぁ
うちらの業界も今まで当たり前のように業界団体から金出してたけど、
これからは自民の国会議員を応援したい方は個人献金でお願いしますって・・
ダニのような業界のくせに意識たけーなぁって思ったわ

民主党ECO政権は無駄なCO2を出す路線をバシバシ廃止だ

【社会】 鳩山内閣「高速道路無料化」で、ＪＲ路線廃止の可能性…ＪＲ四国、「年３０億円減収」の試算発表★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254353185/

マリンライナーは学生の需要があるから安泰として
他の特急列車は高速化を図らないとやばい。

鳩山に疑獄の匂いあり！

し尺死国が・・・・

鳩山逮捕でインチキマニフェストはすべて反故、そして政界再編。
以前から私が予想していたことですが、これが現実になりそうですね。

>>781
そこまで行ったら西松の時に二階を捕まえなかったのは国策捜査と言ってるようなもんだぞ。
言い換えたらいまだに警察・検察は自民党の犬同然だ。

＞言い換えたらいまだに警察・検察は自民党の犬同然だ

と言うより、田母神さん、大林さん、漆間さんたちが狙ってるのは、
鳩山逮捕後、天皇の名の下に臨時政府を作って非常大権発動で現憲法廃止、
ではないかと思われ。

>>782
実際に国策操作ですし、自民の犬ですよ。
竹中や小泉など、本来ならとっくに逮捕されているはずです。

いつまで夢見てるんだか。
田母神とかアパの女社長とともに鳩山兄夫妻と笑顔で写真撮って雑誌だかなんだかに
載るような間柄なのに。

鉄道は悔しかったら均一制にしたらいいのに

>>786
そんな乞食が喜ぶだけの施策はいりません。

タイ国の鉄道の普通車（3等車）は自国民は無料だわ

道路って上下分離の下のほうが用意されてるだけで上は燃料も含め利用者が自前で調達だからなぁ。

汽船、フェリー会社倒産のほうが深刻じゃけん

>>749
民主が下野してる頃に自民党が存在してるだろうか。
仮に自民が政権復帰したら高速を有料に戻して休日1000円も止めて元の通常料金に
戻すのか？

>>752
日本に必要だったのは政権交代では決してなく政界再編だったと言われてるけどどう？

>>790
フェリーには同情論も出てたように思うけど、鉄道には一切ないことがいかに一般人からすれば
鉄道にはあまりいいイメージを持っていない人が多いことを表してる。
そりゃ毎日満員電車に揺られて利用してる層からすれはいい印象などあるわけない。

>>791
> 民主が下野してる頃に自民党が存在してるだろうか。

四年前の民主党を思い出せよな。

> フェリーには同情論も出てたように思うけど、鉄道には一切ないことがいかに一般人からすれば
> 鉄道にはあまりいいイメージを持っていない人が多いことを表してる。
> そりゃ毎日満員電車に揺られて利用してる層からすれはいい印象などあるわけない。

鉄道は大会社に見えるからだろ。

両方あるだろうな。
地方の人から見りゃローカル線でも安定してる大会社に見えるし、
都市部の人から見りゃどんどん鉄道は苦しんでくださいという感じ
実際そういう奴に限って四国辺りの惨状を見たら青ざめるんだろうが

ジワリジワリとＪＲ四国の首を締め付けているな

あ…あれっ！？
http://imepita.jp/20091014/447450
http://imepita.jp/20091014/447050

しかし、実際客離れが進行中だからなぁ…

>>795
その画像貼り付け、何回レスしたら気が済むんだよ

>>490
小さい島国に車が溢れかえるから維持費高いみたいだが

まあ490は釣りじゃなきゃ稀に見る馬鹿だね。

民主党、行き当たりばったりな政治

>>795
鉄板ではここしか貼ってないお(´；ω；｀)

後は坂板

>>490
アンチ鉄道＆車乞食乙ｗ

ビジ＋あたり見ると「経営努力が足りない」「廃止しろ」「廃止されても俺は困らん」みたいな意見ばかり。
着実に日本の衆愚化は進んでいるわ。自分さえ良ければ、の意識が蔓延してる。

ところで小沢の師匠の角栄は首相の時、国鉄88線問題を「地方切り捨てだ」と撤回させてたな。
弟子一派は間逆の政策を行き当たりばったりに始めようとしてる訳だが。

高速無料化に賛成している知事は３人しかいないが、うち一人が小沢一郎のお膝元・岩手県というのが興味深い。

>>803
無理して鉄道を残すべきとまでは思わないし、
そういうところはバス等でもいいだろうとは思うけど、
タクシーなり何なり何れにせよ公共交通は必要で、
「俺が困らないから廃止で言い」なんて身勝手な
考え方には激しく虫唾が走るね。

日本　「すまん。トイレ逝ってくる」
米露韓中北「いってらー」

中国　　「（ヒソヒソ）日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に
　　　　　　入っても怒らない」
韓国　　「独島を占拠しても怒らない」
ロシア　「北方領土を返さなくても怒らない」
北朝鮮 「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米国　　「よせ、それはもうおれがやってみた」

米露韓中北　 「一体どうすれば…（途方にくれる）」

中・韓　　「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出してみたんだが、
　　　　　　逆にビザ免除に動いてくれてるし‥」
北・露　　「ふーむ…」

米国　　　「・・・あ、でも、牛肉に脊柱にいれたら、
　　　　　　　日本国民が激怒したな‥」
露韓中北 「それは、おまい怒るよ」

中国「野菜に毒（農薬？）盛ったら怒ったぞ？」
韓国「生ゴミ餃子も怒った」
米国「寄生虫の卵を食い物に入れて輸出しあってる奴はちょっと黙れ」

ロシア「あいつ、食い物以外じゃ怒らねーんじゃねーの？」

米韓中北　「あ！」

>>804
何から何までバラバラな党だもの。

子ども手当てに地方自治体や企業も上納金を出せといってる時点で化けの皮がはがれたな。
橋下知事の言葉を借りれば新手のぼったくりバーじゃねえか。

>>805
基本的に同意。
しかしここの書き込みは「何から何まで廃止しちゃダメ」論調が多い。

ここ１ヶ月で長妻がしでかしたこと

●新型インフル対策費をカット
●失業者への再就職支援金をカット
●新薬開発助成金をカット
●緊急災害対策費をカット
●扶養家族控除と配偶者控除の廃止を明言
●民主党職員を公務員にしようと画策
●不祥事で懲戒解雇された自治労職員を公務員に再雇用


・・・・こんだけ悪事をやってりゃ、そら記者会見から逃げるわなｗ

>>810
ああ、あと官僚に「アイデアを出せよお前ら！」って言ってから概算要求の記者会見すっぽかして帰ったことネ。
官僚は午前様で業務をこなしつつ知恵を振り絞ってるのに。

左団扇でラクチンのイメージで小ばかにしてた官僚の
実際の猛烈な仕事振りを目の当たりにしてびびったんじゃねーの？

>>812
実際には長妻とかが金曜の夕方に大した意味も無い嫌がらせみたいな内容の質問趣意書を
出すもんだから、金曜の夜も土曜日も、下手すりゃ日曜日も月曜に間に合わせるべく必死で
資料を漁って回答作ってたんだよね。

もちろん、そんなタイミングで質問趣意書なんか出さなきゃ残業手当や休日出勤手当て、
帰りのタクシー代が出ることは無く、官僚は金曜の夜は仕事の疲れを癒すべく繁華街に繰り出し、
土日は家族サービスに充てつつ翌週の業務に向けて英気を養うことができたわけで。

さんざん偉そうに嫌がらせしてきたくせに「年金しか分からないんです」と言い出したり、
仕事を投げて自分だけさっさと帰ったりしてるの見たら官僚はどう思うかね。

つまり、年収は４００万円なのに、毎年８００万円を使い、

（年収の半分は借金の金利ｗ）

合計の借金が８９００万円あります。

これが日本です。

終わっています。

新幹線特急券
値下げキボンヌ

ありえん

馬淵副大臣は「鉄道やフェリーが高速無料で廃止されても仕方ない」とか
テレビであっさりと言ってたからなｗ
馬淵は小幌、押角、小和田、坪尻あたりで一人で駅寝させてやりたいなｗ

なぜその仕打ちはよくわからないｗ

あれ、時事通信の世論調査の結果の話は、出てないの？

>>805
>「俺が困らないから廃止で言い」なんて身勝手な
考え方には激しく虫唾が走るね。

高速道路のプール制に対する批判で、「儲かってる路線がなんで田舎の路線の面倒まで見るのは
納得いかない。これが無かったら東名や名神はとっくに無料になってたし大都市圏の必要な
道路はとっくに出来ていた」というような話をよく聞くけど、これこそ大都市のエゴだと思う。
日本的な弱者に対する労わりという観点から言うなら、プール制で全国の高速道路をまとめて
1つの路線と考える発想は素晴らしいと思う。

プール制でなく各路線で独立採算制だったら、地方にまで高速道路が出来ていたということは無かったと思う。
そして日本の土木技術も今ほど発達してなかったと思うけどどう？

あと、日本が高速道路を有料なのは常識だけど、海外も有料化していってるのは結局日本の受益者負担と維持費用を
利用者に負担してもらうという発想に優るやり方がないということだと思う。
そういった意味で、日本が何十年も前から有料であるのは世界最先端の発想だと言っても過言ではない。

田舎者、長文乙

>>817
オレ的には辞任させたほうがいいと思う。
そんな考えを持った奴が国交副大臣に就いてると思うだけで怖いｗ

民主党政権じゃ車持ってない・運転できない奴ぁ非国民なんだろ。

>>823
老人は高い年金貰ってバスで高速使って温泉通い
子供は親とテーマパークと観光地巡り

前原の狙いは、
公共事業壊滅→不況悪化→失業率３割超え→いっそ戦争でもあったほうが面白い世論の盛り上げ→軍需産業振興、憲法改正徴兵制
ということじゃないのかな

中国人観光ビザ、緩和方針　前原国交相 2009年10月18日21時40分

チャンコロ、ウジャウジャ増えるぞ！

馬淵も危険だが辻元というもっと危ないのが…
今はおとなしいがそのうちに。

板違いだろ。交通政策板行けよタコ。

★ｵﾗﾝﾀﾞの憂鬱

ｵﾗﾝﾀﾞで外国人に地方参政権どころか被選挙権も与えた結果
ｵﾗﾝﾀﾞ内にもう一つ国ができた状態になってしまった
ｵﾗﾝﾀﾞにその時に居たｲｽﾗﾑ系住民は約100万人
ｵﾗﾝﾀﾞ人がｲｽﾗﾑ系のｺﾐｭﾆﾃｨに足を踏み入れると敵意を剥き出しにしてくる
ｲｽﾗﾑ系の人は決してｵﾗﾝﾀﾞ人と融和する事が無くどんどん国の中で敵対関係だけが増していった
そして今､ｵﾗﾝﾀﾞは外国人の参政の権利を減らす方向に舵を切ってる最中
地域に溶け込んで貰おうとした参政権のﾊｽﾞが全く逆の結果となってしまった
しかし既にｲﾗﾗﾑ系の政治家も居て時は既に遅く手が付けらない状態になっている
そして外国人の参政権を推し進めた連中がｵﾗﾝﾀﾞから無責任にも逃亡中
この手のお花畑思考の人達は決して自分たちの行為の責任は取らない
引用 ttp://musume80.exblog.jp/1326745

この例からわかるように参政権ってのは日本で外国人と仲良くという結果になるとは限らない
権利を与えるのは逆に国の中に火種を抱える要素にもなりえるのだ
EU圏のように貨幣統合までされて価値観が非常に似通った国家なら成功するかも知れない
しかし反日教育してる国家が国の内部に多数居るなら結果はわかりきっている

恐ろしいことに被選挙権は在日は既に手に入れている
参政権を付与すれば後は日本人に帰化した元在日議員を祭り上げれば良いだけなのだ
更に既にｺﾘｱﾝﾀｳﾝとﾁｬｲﾅﾀｳﾝも存在している
地方参政権がどれだけ危険かは想像に難くないだろう

>>825
馬鹿妄想乙ｗ

■ 在日の最終目標は外国人参政権→政治力→軍事力で日本支配

在日民団集会のコメントです。

「もはや裏社会は我々が制圧した。
その暴力と経済力を背景に日本の政官財界を侵略する。
60万在日の経済力は日本経済の２割に相当し、それは実に韓国の経済力の２倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ、やがては軍事力も手にした日には
完全に日本から独立した、世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。
こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、半島と日本を実質支配する
(在日韓国人、魯漢圭氏（広島市）)」

ひでえ妄想スレwwww

家でニヤニヤしながら2chしとんのか

高速道路って、ＪＲで言うところの「特急」に該当すると思う。
高速道路が無料化すれば、特急料金の廃止くらいしないと
乗客が減ると思うんだよなぁ。

サービスエリアで10分休憩すると約20km遅れるから普通電車以下だよ。

民主党なんてブレまくりだし、世論調査での反対派の多さを考えると高速無料化なんてやらないんじゃね。
ぽっぽが調子に乗って温室効果ガス25％なんてのぶち上げちゃった訳だし。

子供手当ての財源で原口がプッツンしてるのは面白すぎる。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00165057.html

>>834
スピード違反でツーホーしますた。

どうぞどうぞ

チョンが羨ましがる日本は日本人が仕切ってるからいい国なのであって
チョンが日本を支配しても昔の朝鮮半島みたいな乞食の国にしかならないよ

『10･27「日本解体法案」反対請願受付国民集会＆デモ』
まだ間に合います！
「外国人地方参政権」反対の請願書に署名していただける方、↓ファイルをダウンロードしてください。
お名前入れるだけになっています。(どちらかお好きな方で）

http://up.menti.org/src/upfl1337.zip

【あて先】〒162−0845　
東京都新宿区市谷本村町3−17
パシフィックレジデンス市ヶ谷904号室
「中山成彬東京事務所」御中

10･27必着のこと！
ご協力、よろしくお願いいたします。

相変わらずネトウヨ必死だなｗ

>>841
在日、乙！

まっ先に
田都を単行化しよう

>>842
ありひって何？

THEあり日

民主党に入れた奴クズ杉ワロエナイ

鳩山、管、前原、小沢鋭仁環境大臣はさきがけ議員として与党にいた
そして八ッ場ダムに賛成した。
長妻昭と大谷信盛環境大臣政務官もさきがけに所属(ただし国会議員ではない)
千葉景子法務大臣、赤松広隆農林水産大臣、峰崎直樹財務副大臣、細川律夫厚生労働副大臣、辻元清美(社会民主党)国土交通副大臣は
日本社会党社会民主党として与党にいた
そして八ッ場ダムに賛成した。
亀井(国民新党)と松下忠洋(国民新党)経済産業副大臣は自民党議員として与党にいた
そして八ッ場ダムに賛成した。
現内閣の首相副首相国交相環境相法務相農水相国務大臣などが八ッ場ダムに賛成した。
平成6年(1994年)6月　自社さ連立政権成立
平成　６年１１月１１日 群馬県は、県道長野原草津口停車場線建設事業に伴う久々戸橋(仮称）の工事に着手する。
平成　７年　９月２９日 水源地域対策特別措置法の規定に基づく水源地域指定が、長野原町の水没5地区（川原畑、川原湯、林、横壁、長野原）について告示される。
平成　７年１１月２０日 吾妻町長と群馬県知事及び関東地方建設局長は、「八ッ場ダム建設事業に係る基本協定」を、八ッ場ダム工事事務所と関係5地区各代表は「用地補償調査に関する協定書」を締結する。
平成　７年１１月２８日 水源地域対策特別措置法に基づく地域整備計画が閣議決定される。
平成　８年　３月１８日 長野原一本松地区において代替地造成工事に着手する。
平成　８年　３月２１日 国道145号の付替事業に伴う長野原めがね橋の工事に着手する。
平成　９年　６月２７日 横壁地区において補償交渉委員会が設置される。
平成　９年　９月１４日 長野原地区において補償交渉委員会が設置される。
平成　９年　９月２９日 林地区下田進入路・下田橋が開通する。
平成　９年１１月２０日 林地区において補償交渉委員会が設置される。
平成１０年　１月１９日 八ッ場ダム工事事務所新庁舎完成
平成１０年　３月３０日 長野原バイパスが開通する（3.42km）
平成10年(1998年)6月　自社さ連立解消

ダム賛成、反対、は置いといて、鳩山、管、前原、小沢、千葉、赤松、峰崎、細川、辻元、亀井、松下は過去の行為を反省してから中止するならしろ

新聞とテレビだけ見て世の中の事を学習してる連中に未来はないな

ネットだけ見て世の中の事を学習してる連中の未来はもっとないな

>>844
有馬日の丸自動車

おーつゆーでー 濡れーるー♪

特定のコンサルタントに頼って政策立案している政権の未来が一番短そうや。。。

>>849
新聞やテレビよりか、ネット通じて各省庁のデータを読み漁ったほうが勉強になるぞ。

あのテロ朝でさえ(注：小宮のえっちゃん)新政権とは一歩距離を置いて報道しているのに
総力報道の総連報道っぷりは…
視聴率最低なのがせめてもの救いだが。

>>834
50分間100kmで走行・10分間休憩のサイクルで走って表定83km/h。
つまり、法定速度で走っても在来線特急とほぼ同じ。

http://www.s-pulse.co.jp/blog/media/3/20090824-23oka_0823a.jpg

在日　中国人・韓国人・北朝鮮人の為の【外国人参政権】

在日　中国人・韓国人・北朝鮮人が日本人を監視・通報できる【人権擁護法案】

日本の家族性をぶっ壊す【夫婦別姓】

中国人・韓国人・北朝鮮人が得する【２重国籍】

中国人・韓国人・北朝鮮人と日本人が判別できなくなる【戸籍廃止】

日本人のアンデンティティをぶっ壊す【国旗・国歌の廃止】

米国を全く関与させない特定アジア　中国・韓国との運命共同体【東アジア共同体】

その他にも恐ろしい法案が目白押し・・・不安、通り越して毎日、恐怖です。

ＦＲＢがじゃぶじゃぶ刷り捲くったドル紙幣の供給を受けて燃料満タンにした
本当は破綻しているはずの米銀やファンド連中による原油高のロケットが発射されてしまったようだ。
奴らは、昨年からの損失を取り戻すことを狙っているのだ。

いずれ200ドル達成すれば、来年高速無料になってもガソリン高で、走行車両は増えるどころか減るのではないだろうか。
バスや物流業界は、今と打って変わって、早く高速料金に無料にしろと喚き立てているかも知れない。

しかし、マスゴミがそんな叩いてないのにボロボロな民主は自公以下になりそうだな

プレジデント11月2日号



今回の総選挙では3000万人が民主党に投票した。
しかし3500万人以上の国民が民主党以外の政党に
投票ししている。つまり民主党を支持しなかった
国民も3500万人以上いるのである。この人たちも
『国民』であり、彼らに対しても等しく政治の責
任を負っているのが政権与党なのだ。国会で多数
を占めた党は何でもできる、何をしてもいいとい
うことではない。
民主党は、多数党による独裁「マニュフェスト・
ファシズム」ではないかと思う。
民主党のマニュフェストへのこだわりはこんな
異様な現象を生んでいる。ある大臣は、部下の
省庁職員に対して、マニュフェストを常時携帯し、
熟読し、すべての行政をそこに従って執行せよ、
と命じたそうである。大臣室に入る際にも全員
マニュフェストを携帯し、卓上において、何か
議論になるたびにマニュフェストを開いてそこに
書かれていることと違うことは一切却下されるというのだ。
これではまるで文化大革命時の『毛沢東語録』である。
マニュフェストを暗記させ、それ以外の政策議論を禁じ、
野党政治家や関係団体との接触・情報収集も禁じ、
ただマニュフェストに書いてあることだけを奉じて黙って仕事しろ、
というわけである。いまや日本の行政府の中から『政策を議論する』
ことがなくなった。

橋本と村山の談合で決まったんだよな
55年体制の自社の馴れ合いの典型。

＜年金問題＞社保庁の地方事務官制度、８８年に自社が温存
7月20日3時6分配信 毎日新聞
http://blogs.yahoo.co.jp/higasitoyokazu/35135722.html

迎えた８８年５月。有力厚生族の橋本龍太郎・自民党幹事長代理（当時、後に首相）と、
自治労をバックとする村山富市・社会党衆院議員（同）が密会した。

元厚労省幹部によると、２人は国一元化法案の廃案と、再提出しないことで手打ちしたという。
この結果、地方事務官の廃止は地方分権一括法施行の００年度まで、１２年間遅れることになった。
自社手打ちの直後、年金記録オンライン化に反対してきた国費評は
「窓口装置の操作時間は１日１８０分以内」との確認事項を庁当局と結んだ。
労働軽減を何より重視する姿勢は引き継がれ、
０２年１０月時点でも「昼休みの窓口対応は、必要最小限の体制で」との確認を交わしている。

狂ったか、自民党東京都連
2009年10月20日 23:59

朝、コーヒーを飲みながら新聞を読んでいて、思わず鼻からコーヒーが逆流しそうになった。
自民党東京都連の幹部が揃って留任になった！？

都議選で負け、総選挙で負け、誰も責任を取らない？
しかも都議選で落選した幹事長までが留任！！
そりゃ、国会でも、たしかに落選した代議士が引き続き派閥の長になっているケースもあるが、
これで自民党が東京で変われるとは誰も思わないだろう。
けじめをつけなきゃ。

変革の能動者たらんと欲するならば、全く新しい執行部を創るべきだ。

河野のブログ
http://www.taro.org/2009/10/post-640.php

河野太郎か。
この前委員会に出てたな。

>>787
朝鮮人コジキ死ねクズ

　　　　　格差ピラミッド　　　　　　　　　在日特権〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　生活保護もらい放題！
　　　　　　　　　　　　　　　　／∧_,∧＼　
　　　　　　　　　　　　　　／　<*｀∀´>　 ＼　　公営住宅は優先入居
　　　　　　　　　　　　／　在日朝鮮人さま ＼　　病院学校みんな無料〜♪
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿日本人奴隷＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　リストラ
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　過労死
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　ワーキングプア
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ネットカフェ難民
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　集団自殺
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿無職＿ニート＿＿＿＿＿＿＿＿_＼

以下在日特権です

・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給　在日朝鮮人６５万人中４６万人が無職　
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない　日本人１に対し在日５の割合）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。
・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。
・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入。
・上記試験受験者への異常な優遇。
・民族学校卒業者の大検免除。

ttp://ameblo.jp/higashihara-aki/entry-10363101945.html
＞本当笑えるよね。
＞
＞
＞
＞ジャスコ〜

　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|/::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊ/‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ / 　　　　　　　　　 |ﾐ|　もういいよ、
　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ヽｿﾉ/　 　　　　　　　　　|ﾐ|　　　　オカラッシュ・・・・
　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／ |　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´| （　 　　"U'''"　　 | "U'''　 |
　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 |
　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　` |　　　　　　 ^-^　　　　 |
. 　　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　 　　　　 |　 　　　=--　--=　　　|:＼＿

http://cart05.lolipop.jp/LA10600658/img/LA10600658.jpg

付け替え部分は八ツ墓ダム中止見学専用

民主党のグダグダぶりは最早お笑いレベル。
早々に崩壊するだろうw

無料化社会実験のために概算要求された６０００億が削減されそうですよ。
財務大臣の発言によるとね。

実験なのに多すぎる、だって。

公団の収入が2兆円だから30％の路線を無料化する予定だったのかね？
６０００億で田舎の５0−60％の路線が無料化予定だったら笑える

共和駅ー大府駅間に民主駅誘致

>>847

本当なの！？

http://nandakorea.sakura.ne.jp/media/sinjituwadokoni.
swf

>>874
ﾁｬｰﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯ♪

　　住商＆三越

　　ニュー住越
テレビショッピング

民主党、ガソリンや軽油、石炭に環境税を創設するよ！

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091028AT2G2800528102009.html

自民が始めたことを一旦ご破算にして、名前を変えて似たようなことを再開するパターンが多いな。
環境税は暫定税率とどう違うのか。民主党が説明しきれるかどうか生暖かく見守ろう。

>>877
>民主党が説明しきれるかどうか
無理だろうしきちんと説明する気もないだろうな。
今までや今現在の様にのらりくらりと逃げて有耶無耶にするだけだろ。

>>864-865
こういうのは流せば流すだけ逆効果だから、やめろ
ここんところの世論調査・ネットの調査からも明らか

>>869
その割りに依然として異常なほど高い支持率

>>877
暫定税率は特定財源。環境税は一般財源。　と一般大衆は受け取るだろうし
「暫定」的に税率を上げている　というのが心証悪い。

世論調査・ネット調査を重視するならなおさら高速無料化は中止だな。

暫定税率で税率が下がってる項目もかなり多いのにな。

廃止されるとガソリンの値段が上がる沖縄とか。

こう見ると世襲ってかわいそうだよな。

岸信介を基準点にバカだのアホだの言われる安倍晋三。
吉田茂を基準点にバカだのアホだの言われる麻生太郎。
福田赳夫を比較対象に無能だ何だ言われる福田康夫。

一茂だって野球の上手さで日本人全体で勝負すれば、間違いなく上位0.01パーセントに入るのに、
基準点が長嶋茂夫だから下手だの何だの言われてしまう。

ま、世の中は自らのことは棚に上げて上から目線で論評するポジションが最強なんだけどさ。