【社会】 鳩山内閣「高速道路無料化」で、ＪＲ路線廃止の可能性…ＪＲ四国、「年３０億円減収」の試算発表★２

★ＪＲ四国、高速無料で３０億減へ　試算発表、路線廃止も

・ＪＲ四国（高松市）は３０日、鳩山内閣が進める高速道路料金の無料化が実施された場合、
　年間の鉄道運輸収入が約３０億円の減収になるとの試算を発表した。ＪＲ各社の中で
　無料化の影響を公表したのは初めて。業績が悪化すれば、路線の廃止も避けられない
　見通しという。

　ＪＲ四国の２００９年度の鉄道運輸収入は、前年度比２４億円減の２２８億円の見込み。
　減収分のうち１４億円が高速料金大幅値下げの影響という。無料化の場合は影響が
　年間３０億円規模に拡大する計算だ。

　同日、高松市の本社で説明した松田清宏社長は「（ワンマン運転の拡大など）運行、
　業務体制見直しを進めるが、今回の推定減収額は自助努力の範囲を超える」と述べ、
　無料化で業績が悪化すれば、運行本数の大幅削減や、利用者の少ない路線の廃止
　なども検討せざるを得ないとの考えを明らかにした。

　１０月上旬にもＪＲグループ７社で、国土交通省に対し無料化の影響に配慮を求める
　方針という。
　http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009093001000985.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254315000/

友愛？

JR四国はネトウヨ！

車の方がエコニダ

ﾈﾄｳﾖ涙目

四国を友愛です

はい。JRを国有化します。

四国失業率10%おめ
25%CO2増加おめ

四国は道狭いんだから貨物レールを活かせよ

ＪＲ四国を国営にしたら万事解決じゃね？ｗｗｗ
うはｗｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗ

JR四国は電車の速度が遅すぎ
客を舐めてるとしか思えない
需要がないんだろ

亡国政権（笑）

貴重な財源なのに何故無料化するの？
なんか本末転倒

鉄道が社会的使命を終えたのなら消えてもいいんじゃね？
どうせ困るのは地方だし

つうか、廃止しろよ
もう、四国での鉄道の役割は終わった

日本の鉄道史に名前が残るね。
鉄道を壊滅させた、鉄ちゃん大臣。

鳩山不況の犠牲者

まあ、日本人皆が同じ目に会うんだが

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│僕たちは全力で.ジメツ党を応援します。還元水最高！花代マンセー！　　　|


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　　/　　●　　　● |　 ＜それではひき続き
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　統一教会員（自民支持）の
　彡､　　　|∪|　 　/ .＼　工作コメントをお楽しみください
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　　　　　　　 　 　　　.Ｕ

四国に高速あったのかよｗｗｗｗ

格差を減らすには当然。
路線の有無で進学しやすさが変わるとかナンセンス
自家用車での送迎も禁止して、やる気がある高校生は自転車通学のみで通学しろ

高校授業料の実質無償化にかかる予算も減るし

四国が死国になっても俺、困らない

はやく無料にしろ

日本文化大革命の順調なことよ・・・

鳩山、地方切り捨て。
本末転倒。

政権交代の経済効果は２兆円超で日経平均株価１万３千円突破！
http://dokuo.org/home/dk/file/data/589201.jpg

2009年9月28日10:20　日経平均９,９８９円　▼２７６円
http://dokuo.org/home/dk/file/data/9895462.jpg

民主党圧勝後の世界株価変動比較
http://image.blog.livedoor.jp/kawase_oh/imgs/0/f/0fb68816-s.gif

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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
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　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　民主党に投票したら
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　景気回復して株も高値安定
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 就職口もたくさんできて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 最低賃金も上がって派遣は正社員
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　増税はしないで色々な手当がついて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 年金や貯金の心配もなくて
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　結婚の予定もできてたはずなのに
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 テレビではそう言っていたのに
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　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

車で回るお遍路さんが急増

ジャスコ出店、撤収のインフラ版を全国規模で実施？

友愛でやりたいことって、地方切り捨て、完全失業率アップでしょ。

廃線跡マニアがwktkをはじめました

あれ？変だな。
一般道の渋滞が高速に分散されるだけじゃないんだっけ。民主党によると。

税金で赤字分は補填するとか言い出すに１ペリカ

四国………どんまいｗ

高速道路は作りません。
公共事業は縮小します。
公共交通機関の廃業、縮小も厭いません。

インフラ整備に逆行どころか破壊するんだな
地方は完全に切り捨てられるわ

友愛→ポア

選挙前に発表しとけカス。

これじゃますます年寄りの危険運転が増えて事故に巻き込まれ若者が死ぬ。
少子化の今、必要なのは車を減らすことじゃないのか。

欧州じゃ自動車から鉄道へのモーダルシフトを国家戦略として推進しているのに
日本は削減目標はデカイがやる気全くないな

つーか、高速道路無料化といっておきながら、財源がないからと自動車税毎年5万円増になりそうなのってどうなの？

むしろ、利用者負担だったものを、自動車所有者全員に押し付けるってアホすぎるんじゃ？

じゃ、JR貨物終わりにして、みんな高速道路で運送ね。
CO2削減？なにそれ？おいしいの？

エコじゃねーのかよ。
まあ予想した通りだがな

生活第一のはずが四国では二の次三の次でした

結論

人類は滅びるべき

電車にすればＣＯ２削減だ！

あれ？
電車から煙が出ているぞ？
架線もない。
こ、これは。。。

そもそも日本全体が、ＪＡＬやＧＭのような"高コスト体質"なんだよ。
高速道路は、長距離移動に必須のインフラだ。
信号が多く・歩行者が通り・道路が複雑のような「一般道」は、長距離移動には向かない。

現在のＪＲなんかは、高度成長期に高コスト体質でもやっていけた時代のものだ。
具体的には、長距離の２点間を結ぶ高速道路・鉄道・バス・フェリーなんかが
いずれも有料なのだ。本来、一つは生活インフラとして無料にして、
付加価値をつけたサービスとしての他の路線の設置を検討すべきだ。
例えば鉄道であれば、「自分が運転しなくて済む」ってことがある。
ビジネスマンには必須の条件だ。貴重な時間を、運転のようなもので潰すのはもったいない。
そこで新幹線だ。

こんな風に考えれば、長距離移動インフラが全て有料であることは、
高コスト体質といって差し支えない。「今までどおり」は、もう通らない。

全部民主党のせい

おい、70年代のイギリスかよ！w

徳島は今でも「電車」は走っていないらしいね

　　　　　　民主に一票を投じた貴方。いまさら後悔してももう遅い。

>>22　
ピッタリなネーミングにフいたw

層化婦人部がお怒りのようです

四国に高速道路ってあったのか？

景気対策と思って高速無料にしたら、
JRが潰れて失業者が溢れたの巻

車運転出来ない老人ばっかの田舎こそ電車が必要なのに。
先進国では赤字路線に補助出すのが極一般的。
都会に比べて割りの合わない地方の公共交通手段を整備するのも、
都会への人口集中と地方の過疎化を食い止める為には必要なコストなんだよ。

>>1
社員の給料を半分にすればまだまだ余裕

少しは脅しの部分もあるのかもしれんけど、
友愛野郎はクルマを持ってない人のことも考えろよ。
みんながみんなクルマを買えるワケじゃねーんだぞ。

CO2排出量うなぎのぼりｗｗ

友愛ぱねえｗ

マニフェスト作成前に調べとけ

予讃線とかマジでいらない、踏切で待ってる車の方が人が多いくらいだもの

ぬわー

もし本当にJRなくなったらその分自動車通勤が増えて
高速道路が高速じゃなくなるだろ

>>51
民主党的にはそれはＯＫらしい。
地方鉄道やフェリーなどの衰退産業は退場させるらしいし、建設業界が公共事業削減で
苦しくなっても国民の中では少数派だから仕方ない、とのこと。

次は、どの産業が国策で衰退産業化されて、どの産業が少数派認定されるんだろうか。
というか、国民の中で多数派の産業って何？

どうやったら政権が変わる？

>>55
車がエコになれば解決するぞ

衣料品が安くなって商店街た潰れたように
コストに合わないと潰れていくのさ
車がないと困るなら車が増えるのだろう。
それはそれで自動車産業を支える

全てはバランスだがこれでいいのさ

1日平均乗車人員　JR東日本の駅と比較してみた
http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

新宿駅　　766,020
池袋駅　　563,412
渋谷駅　　426,317
横浜駅　　402,193
東京駅　　394,135
品川駅　　328,439
新橋駅　　251,021
大宮駅　　239,720
秋葉原駅 224,084
上野駅　　181,244

仙台駅　　 78,839
宇都宮駅 35,416
高崎駅　　 28,749
水戸駅　　 28,284
郡山駅　　 17,716
盛岡駅　　 17,697
福島駅　　 14,932

高松駅　　 13,134　←JR四国最大の駅

それでも四国選出のミンス議員は何も言いません
なぜなら地元民のためではなく、自分と小沢さんのために政治家やってますから
田舎の愚民ざまあwwwって感じ

JR漆黒だな

>>63
ちょｗｗｗ

いっそ、鉄道を廃止して換わりに路線バスに補助出して路線充実させた方がいいんじゃね？
鉄道って長距離を大量に輸送するのには効果的でも、身近な移動手段としては不便なものだもの。田舎では。

>>43
鉄道の運賃を、今より五割から三割程度値上げして、特急料金を廃止して座席指定料金にする。東京から大阪まで運賃を12000円にして座席指定を1000円から3000円にする。

死国民おめでとう君達の民意が反映されて良かったね

>>61
小沢が子分引き連れて自民と合流するしかない。

>>63
盛岡にも負ける高松。人口は高松の方が１０万以上多いのにね。

友愛の効果が順調に出始めているな

>>1
てかそもそも首都高の10分の１くらいしか稼いでないのな。
ＪＲ四国こそ無料化すればいいんじゃね？

高速無料化
　　↓
JR経営難
　　↓
JR国営化
　　↓
天下り先増えてウマー

ＪＲ西の損失は，国民の税金で補てんするとかいいかねないな。

馬鹿じゃねーの？
今の料金体系で計算すっから赤字なんだろ？
下げろよJR、話はそれからだ

>>52
高速道路が国道化されれば、
その老人の身内が「頻繁に様子を見に行ける」ってこともあるよな。

また、ケータリングのような自動車を利用したサービスの広範囲な展開も可能になる。
僅か４０〜５０年前、地方では行商が普通に受け入れられてた。マイカー普及率が低かったから。
前日に言っておくと、翌日には調達して持ってきてくれた。
高速が高速国道になれば、こんなビジネスだって展開しやすくなる。
延いては、老人だって大きく移動しなくても大抵の用事が済ませられるようになる。
その際の移動コストは商品に転嫁される。一度に多くの荷物を運べる自動車であれば、
有料高速の料金を取り戻さなければならない。
商品単価が安いものでは、商売にならない。

現在の長距離移動インフラが全て有料だと、こんなことの実現が困難になる。

生活が第一(笑)

後先考えずに無料とかやるからこうなる。職を失うＪＲ西勤務の人は首釣るしかない。

民主党支持者の皆さん､JR四国に抗議の電凸メル凸の準備は出来ましたか?
「民意に背くのか」 「廃線になって、なぜ喜ばないのか」 「ごね得」 「非国民」などの言葉で
生意気な鉄オタどもに正義の鉄槌を下してくれましょう!!

四国旅客鉄道株式会社
〒760-8580 香川県高松市浜ノ町8-33　Tel (087)825-1626 (広報室)
ご意見ページ: https://www.jr-shikoku.co.jp/uketuke/mail/question.asp?id=8

情報弱者の40代50代60代以上の人が民主に入れて、若者や30代はあまり入れなかったのでは？

いらない路線は廃止すりゃいいだろ

高速道路に税金投入してタダにするより、
公共交通機関に税金投入して運賃を下げた方がいいのにね。

>>76
だけど運賃10／1にしない限り利用客増えないと思うぞｗ
ここは無料化で。
下手すりゃ高速無料化よりも負担が少ないｗ

民主党の地方切捨てはキレイな（ｒｙって？


郵政民政化で地方の郵便局は潰れて老人が不便になるとか言ってたはずなのに。
田舎の鉄道路線が廃止になったら郵政民政化よりもっと地方は不便になるよ。

今さら試算出すＪＲもアフォ。選挙前に出せっての

笑えるぜ、免許返却した年寄りとか、
車を持てないほど貧困はどうなる？

何が弱者救済だ。本当に弱者いびりをしている奴こそ、
民主とマスゴミだ。
てめえらのせいで首をつっている人間が毎年何万人もいるんだ。
おまえらが首を吊れよ！

環境の為に汽車は無くなってくれ。

大阪、兵庫、徳島、香川、高知、愛媛、熊本、鹿児島
阪急が線引いてくれないかな
関西から手軽に九州行けないんだよな
あと、新幹線料金高杉

つか、JR四国にはマジローカルなんて残ってなくて、あるのは「客が少ない」
幹線だけ。自治体が廃線にさせないだろうから３セク化。

結局地元民の税金が使われるだけ。

ＪＲ四国は、車両を乗客で埋める工夫を怠ってきたのではないか、あの手

この手で、値下げや、集客サービスを工夫して、以前から対策してたら、この

ような危機に遭遇しても、乗客離れは出来る限りくいとめられたかもしれない

大都市の地下鉄などとは訳が違うので公務員的経営では、行き詰るのは当たり前

ただ同然の運賃からスタートして常に客車を満員にする事が第一ではなかったの

だろうか。

>>84
高速より電車無料化の方がエコだよね。

こんなご時世、車持ってない人いるだろうに

>>22
それを言うなら、大東亜文化大革命。

>>30
社会的インフラの整備だしそれは悪くないと思う
道路の無料化は別に考えるべきで、無理矢理に鉄道や船を使わせるために道路を有料にするのはおかしいと思うんだよな−。

大歩危・小歩危は残って欲しいものだが…

　　車を持っている人間で、高速料金が払えないからＪＲ使ってた奴なんているのか？

>>86
出した所でくるくるパーになってる人達が耳を傾けるとでも？

>>80
自分らの町が守られた八ッ場ダムと、自分らの収益が減るJR四国を同列に扱う？
この板ではその程度のレベルの議論でいいの？

>>79
ＪＲ西日本の人間は、痛くもかゆくもないはずだが。

>>95
まあ最初から作るなという話になるわな。
あーあ、確かに民主もあれだけど自民も未来戦略に乏しかったねー。
もうちょっとしっかりしてたら、
今頃東京ー大阪間にリニア走ってたのになあ。

>>13
りんごの木に害虫が付いてるので害虫退治の為にりんごの木を切り倒します。

こういう事なんだと思うよ。

>>68
ＪＲが節操の無い値上げを仮にすれば、無料の高速国道を使ったバス事業が対抗手段として出てくる。
また、エルグランド・クラスの自動車を使った「長距離タクシー」が出てきても不思議が無い。
出てくれば、エグゼクティブなんかは、車中で仕事やミーティングが出来る。

日本は、資本主義社会だからね。料金設定は、ほどほどにしなければ
自分で自分の首を絞めることになる。商売では当たり前の話。

四国は西日本と合併しろ。

>>89
私鉄が、関西から九州方面に路線がないから、
ＪＲが独占企業状態なんだよね。
ＪＲ西しか路線がないから。
だから、尼崎事故などが起きる遠因のひとつにはなってる。

今後、地球温暖化防止で自動車の利用は減って電車の利用は増えるだろ
ガソリンとか大幅増税になるよ

死酷民なんて徒歩でいいんだよ
急ぐ用事もないんだろ？
寧ろお遍路大国と称し世界中の観光客や自転車オタクや運動オタクや健康オタクを誘致し活性化に繋げてみては？

結局高速道路無料化で誰にどれだけの負担がかかるんだよ

>>97
飲みに行くときは鉄道やバスを使わないんですか？
あと旅行にしても毎回運転なんてできないでしょ♪

高速道路と言うインフラを国営無料化するなら鉄道て言うインフラも国営無料化しないと平等ぢゃないんぢゃね？

>>52
老人の運転はヤバイ
70、80代は免許返上しなきゃあ駄目だろう

しかし、返上したら足が一切なくなるとか？
認知症でも車を運転し続けるとか、怖いよね

廃止されるのはもともと不要な路線だよ
下らないネガキャン止めろ！

>>79
関西地方は高速道路は無料にはならないような？
って言うか高速道路が高すぎだろ。
東京から大阪まで1万円前後って新幹線に乗れるんだけど。
福岡まで行ったら2万円って、飛行機に乗れる。

>>95
CO2削減ってのも重要な課題になってるんだから
エネルギー効率のいい大量輸送にシフトさせるために
効率の悪い自動車に負担を強いるのは有りなんじゃない？

ＪＲ四国も無料化で対抗だな。
国民負担増え放題。

>>80
あのダム中止を喜ばない市町村に対する、
抗議の電話やファックスって、
なんだったんだろう？？？？？

通学に使ってる人間は、無くなると結構困るとJR四国の車内からレス

JRが廃止されたら、四国の郡部の子供たちと車を運転できないお年寄りが
中心地への中学・高校への通学や病院通いの道が事実上閉ざされる。

弱者救済といいながら、強者に優しい民主党。

民主も自民を恐れすぎて大盤振る舞いしすぎた
高速無料化なんてなくても勝てたのに

フェラーリも日航も電気・ガス・水道は国営無料化！インフラは只が当然ニダ！

>>109
なるほど、
飲酒運転も横行しそうだな

>>113
高速代は高過ぎるとは思う
無料でなく、受益者負担を維持する距離制はそのままにして、全国公平に現行の半額とかがいいと思う。

この調子だと無料化する高速なんてほんの一部になるだろうなｗ
債権を国債につけかえるまでもなさそうだ。
道路財源から2000億まわせばいいだけ。

>>97
いるだろうね
一人の移動だと、高速のが確実に割高だから電車ってのはいるだろう

>>91
お前、ＪＲ四国に乗ってみたことある？
値下げも集客サービスも、手が届く範囲のものはちゃんとやってるぞ。
九州みたいに金が掛かることは出来ていないけど。

それから、ただ同然で客を乗せてどうする？
お前は、自分以外の人間は、ただ働き推奨なのか？

>>118
いやまあ、利用者がいればその分はバスで代行されますけどね。

>>115
アハハ
ひきこもりの人は、何の恩恵も得られないね

車や電車に引きこもればいいのかな
乗りっ放しとか。

暇あればフラフラとドライブしたり旅行したりできる富裕層大勝利の図

まぁいいんじゃねーの？

俺四国に住む事も行く事もねーし

高速無料化はどう考えても自動車業界活性化を狙ってるとしか思えん

CO2削減とエコを考えるとさっき誰かも言ってたけど電車代を安くするほうが良い

>>112
JRは赤字路線を減らせる好機なんだがなｗ

とりあえず予讃線と土讃線だけにして、それもそれぞれ松山以西と高知以西を廃止して、
普通列車は朝晩だけにして、特急も１日３本程度にすればいいよ。

高速道路無料化を理由に赤字路線を始末できてJRメシウマってことなのかこれ

ただでさえ車社会の地方をますます車社会にしてどうするんだろうなあ。
せっかくコンパクトシティだのなんだのって長期計画立てて、
都市機能を駅の周辺に再編成しようとしたりしてるところなのに。アホかマジで。

（都会人へのヒント：地方は街の中心が駅ではありません）

>>116
2ch的には日本人じゃない人による反日売国工作といったところだろう。

俺は「今までの損害の補償はダム建設ではなく金銭で行うべきであり
ダム建設の是非はダムの必要性で決めるべき」という理由で
住人に批判的だったけどね。

あちらをたてればこちらがたたず。
改革には痛みを伴う。
損する人タナボタな人。
政治家の気分次第で失業する人もたくさん出てくる。
でも経費で韓国キャバクラとか行くんだな。

ＪＲ四国は駅長を全員「たま」にしろ
人件費が削減できる

>>112
ふざけろカスが。人口の少ない町で廃線決まったら移動手段がなくなる場合だって
あるんだよ。

インフラという名の内需が消えていくｗｗｗ
内需主導ｗ

>>124
頑張ってますよね
特急用の定期券作ったり、停車駅を多めに取ってビジネスだけでなく学生やお年寄りにも
快適に移動出来るようにしたり、ワンマンでもトイレ付けたりと色々やっている

ただ、惜しむべきは金が無い（苦笑）

>>126

頭が生暖かいオッサン発見ｗ

鉄道のインフラを無くす。
ってのは到底賛同できねーな。今は大きな外科手術をする時代じゃない。
共存・共栄・調和を図るべき。殺して無くすんじゃなくて、生かす時代。

まだだ、まだ終わらんよ
鳩山の25％削減宣言がある

いまの１０００円に"値下げ"っていう表現は、どうにかならんのか？
実態は、「差額は、血税補填」だろ。
高速道路事業側から見れば、損は無く、客は増えるし、ＥＴＣで手間もかからない。
まさにウハウハ状態。

高速道路事業に関わってる連中は、多くが「自民議員の口利き入社」だ。
知り合いに、そんなのが何人かいるから知ってる。
高速道路はインフラだから、まずなくなることが無く、独立採算だのなんだの言ったところで、
所詮は「親方日の丸」体質なのだ。グリーンピアと同じで、ムダ･ムダ･ムダのオンパレード事業だ。
グリーンピアでは、４０００億円の投資に対して、手元に残ったのが４０億円。実に９９パーセントのムダ。
現在ＪＡＬの経営が危ういが、多くの人が言うように「親方日の丸」体質だからだろう。
まず、こんな利権を崩す必要がある。

自民議員の口利き入社で親方日の丸のクズ連中に、国民負担で飯を食わせる理由など
どこにもないのだ。

国有化するしかないだろマジで。
道路にはカネ出せるけど鉄道には出せないとか頭おかしい

物流担当してるブラック企業が儲かって終わり
社員や社会には還元されず

>>130
JR四国に黒字路線なんかないが。
黒字区間はあるだろうが、部分的に残しても客が乗るとは限らんしな。

大丈夫。
前山大臣が国有化してくれるよ。

起死回生策を教えてやるよ
運転席右半分を展望スペースにしろ
北海道の特急はほぼ全て前面展望出来る

ＪＲは国有化すべきだな。四国九州は特に。

>>54
若者は特に車なんて持ってないだろうな

政府が車買えと言ってるもんか

言っておくがJR労連が民主についている限り高速無料化は一部のみな

>>137
高知の東端〜徳島県南部、高知西端〜愛媛西部は確実に詰みますね♪
お年寄りは病院に行く際に、毎回タクシー代を払っていくのでしょうか(笑)

高速利権とJRってつながってるのか

ＤＱＮのレース場と化して事故も増えそうだな。
無料化ってのはほんとゆとりの発想だと思うよ。
公共インフラも有料だからこそ秩序が保たれるという場合もある。
救急車の有料化が検討されるのなんかはそのいい例だろうに。

前原、
無料化反対と言っていたし、鉄道路線は守りたいだろうし、
どうも嫌がらせの国交大臣ポストみたいだし、
もう反小沢の連中を引き連れて出ていったほうがいいと思うぞ。

>>151
JRが国有化になるなら、労連は喜んで高速無料化に賛成するよ。

路線バス転換
NPOによる互助タクシー
とかになっていくんだろうな･･･

なんかいつも順序間違えてるような気が

>>143
外国にまく位なら役人にやる方がまだマシ♪

ぬわわわわわ

ミスター自治労官公労の長妻さんがいるじゃないか？
安心して潰れていいぞ。国有化だ

JRの線路維持と高速の道路維持プール制にして税金で維持すれば。

予讃線(松山まで)・土讃線(高知まで)・高徳線・瀬戸大橋線以外は全部廃止か

こういう目に見える身近な金銭の負担減少にはめっぽう弱い国民

>>143って結局自民党を叩きたいのか？

　　　　　　高速無料→ピープルで高速あふれる。
　　　　　　ＪＲ無料化→ピープルで鉄道あふれる。

　　　　　　ガソリン税２００％の税金をかける（暫定でなく本則税率とし医療介護福祉
　　　　　　ＪＲにまわす）


　　　　　　高速→高速は貴族だけでがらがら。
　　　　　　一般道→自転車であふれる。

　　　　　　どうだ、車を走らせてみろコノヤロウ！
　　　　　　日本のＣＯ２削減値、２５％らくらく減。
　　　　　　めでたし、めでたし。　

四国に限らないけど、そもそも人口の少ない地域の交通手段は、
自動車の方が効率が良いんじゃないのかな？
これから、投入できる予算（税金）もどんどん限られてきて、
住民も高齢者割合が増え、少子化で労働人口も減っていくわけで、
地域社会全体のコストを何にどう使っていくかを、
考えていかないといけないんじゃない。

エコな公共交通機関が真っ先に潰れる-25％内閣

JR四国なんて廃止でいいわ
愛媛から徳島に行こうと思ったら２回も乗り換えしなきゃなんないわ
運賃高いわ会社の金で乗るビジネスマンしか使えないだろ

ＪＲ四国の客がいなくなると地味に西の新幹線も影響食らうんだけどな

毎時１本以上の普通列車が止まらない駅、列車が走らない路線は廃止にしてもいいだろう
公共交通機関としての役割を放棄したようなものだからな

まあ一両編成ってもはや鉄道の意味ないわな。

ＪＲが廃線したらバスで代替がデフォでしょ。

昔の単線の鉄道なら、ごく狭いトンネルを通すだけで交通が可能になった。
一方道路は4メートル以上必要。
都市間なら6メートルぐらいか。
昔は鉄道敷設が簡単だったから鉄道を敷いたんだよ。
今は道路があるからそっちで代替すればOK。

バスがあるのに鉄道にこだわる意味がない。

>>167
鳩山総理は何ていいましたか♪

332 名前： ノイズe(北海道)[] 投稿日：2009/09/29(火) 21:33:02.44 ID:eX/FYbE7
小泉
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2005/05/images/09moscow1.jpg

麻生
http://cache.daylife.com/imageserve/0aDKg7nahJ1GH/610x.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/03sg6U0ePLelo/610x.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/03fx4UQadN6ed/340x.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/023ta8t3TyfQL/610x.jpg

鳩山
http://cache.daylife.com/imageserve/08vD2Zm7Ik1uC/610x.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/0csecpufg3dwB/610x.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/05LC6k70wMfkp/610x.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/0fQs3f94o7cDX/610x.jpg

いやいやいや、マジに無料はまずいって。

糞もミソも軽く乗り込んでくるんだぞ。

夜中のSA･PAはDQNのたまり場になるし、車中泊のﾎｰﾑﾚｽは住み着くし…。
シルバーウィークの東名乗ったら案の上だよ。
緊急時以外停車禁止の場所にうようよ止まってるし。
アホみたいな運転してる奴がそこかしこにいたわ。

1000円でも取ればいいんだよ。
全終日1000円にしてくれればいいだけなんだよ。
なんでいきなり無料になるんだよまったく。
治安とか安全考えてくれよ。

ガソリンに環境税リッター75円を上乗せ、代わりに暫定税率廃止
環境税を公共交通の維持・整備にも利用すればよい

CO2削減するには車より電車を利用するのが近道だと思うんだが

早く国会始めて政策論議しろよ！！能無し土鳩

まあとりあえずガソリンも暫定税率廃止になって値段は下がるがガソリン環境税かけてくるのは確実だな。
せめて二重課税は解消してくれ。
民主が本当にやりたいのは税の単純化。

>>178
ＣＯ２を出さないバスを走らせればよいのでは。
水素燃料とかが有望じゃないかな。

四国は原子力やっていないし、水力は限界があるから、
火力メインでしょ。
ＣＯ２の発生はあるよ。

気動車も走っているし。
これは全面廃止しないとね。

四国って駅着いてからの交通機関もボロボロだからな
車で出発地から到着地までダイレクトに行ったほうが良い
だが１０００円の壁は残しておかないと
味噌も糞も高速に流れるってのは同意

道路公団って民営でしょ
そこを国のお金で無料にするのら
同じ民間会社のＪＲにも国のお金を投入して、無料化してあげないと不公平

友愛に振り仮名ふったら ゼッコウです(+_+)

>>178
ＪＲ四国で電車があるのは愛媛と香川だけ
あとの県はディーゼル車

JR四国の鉄道事業営業損失

17期　70億
18期　78億
19期　96億
20期　88億
21期　83億
22期　82億

ずっと赤字なんだし、無料化によってこれが16億増えても影響そんなにないだろ
と思うのだがどうだろう
いやたぶん試算以上に影響出ると思うけどね
高速1000円で既に14億減収してるんなら無料化はこんなもんじゃ済まないだろ・・

いずれ無料化する予定だったんだから、自民党も各企業も勿論対策は考えてあるはず。

電車無くなると困るだろ、免許無い奴や車無い奴は引きこもれってか？
そもそも田舎はただでさえ公共の交通機関弱いのに、電車無くなったら何も出来ないだろ。
出かけられないから消費も落ちるかもな。

>>181
水素燃料は水素の生成時にＣＯ2を盛大に出します

>>185
ハイブリッド気道車ってものもあるぞ

四国に新幹線不要だろ

>>176

DQNなら、家の近所で爆走されるよりも
高速に溜まってくれる方が嬉しいです

>>105
関東から東北へも私鉄路線は無いし、
東京と名古屋を結ぶのもJR東海だけ。
むしろ東海や東日本で尼崎みたいな事故が起きないのはそのおかげで、
西日本がその事故を起こした理由は全く逆、
「ドル箱も無いし競合路線ばかりなのに儲けることを強要された」から。

このＪＲの職員が職失ったら何万人も失業者が出るんだぜ？

す　で　に　景　気　対　策　じ　ゃ　な　い　よ　ね

四国のバスも不採算路線減らすだろうから、電車もバスも利用者困るんで維持のために、税金投入。
ところでなんの為の高速無料化なんだっけ？

四国は特殊だからなぁ・・・
九州から高知大に行ったんだが、帰省する時は飛行機で割り引き使ったほうが安いｗ
高知→福岡は当日朝でも空いてたりするからなｗそれだと半額でいけたｗ
鉄道使うとすっげー疲れる。岡山までディーゼルの振動で酔いまくり。それから乗り換えて博多までだしな。
飛行機だと1時間弱で着くし、逆に空路を整備したほうがマシじゃね？
高知は空路、愛媛、香川、徳島は海路って感じで(´・ω・)

>>169
高松で１回乗り換えればいいはずだが、どんなルートで行ってるのやら。

民主の政策は地方切り捨てで決定だな

>>182
千円を徴収する労力を考えろよ。
正確に1000円を徴収するために、ＥＴＣを配置し、サーバーを設置し、
職員や組織を構成する。

無料なら全部いらなくなる。

こういうバックオフィスの簡素化が大事なんだよ。

今の日本はこういう公務員や関係団体の組織が肥大化しすぎている。

大きな政府という言い方があるがまさにそう。
普通大きな政府は大きな福祉を意味するが、そうじゃない。
内部の職員を大量雇用するためだけの大きな政府。これが日本だ。

■拡大する巨大組織ネトウヨ(未だ増殖中) ■
新風支持＝ネトウヨ
自民支持＝ネトウヨ
麻生信者＝ネトウヨ
平沼グループ支持＝ネトウヨ
嫌中韓＝ネトウヨ
アンチマスコミ＝ネトウヨ
産経新聞購読者＝ネトウヨ
テレビ嫌い＝ネトウヨ
新聞読まない＝ネトウヨ
創価信者＝ネトウヨ
アンチ鳩山＝ネトウヨ
アンチ小沢＝ネトウヨ
共産支持＝ネトウヨ
ニート・フリーター＝ネトウヨ
親米＝ネトウヨ
保守＝ネトウヨ
スポーツで日本を応援する＝ネトウヨ
エコポイントでテレビ買ったよ＝ネトウヨ
エコカー減税で車買ったんだ＝ネトウヨ
ウォールストリート・ジャーナル ＝ネトウヨ
フィナンシャル・タイムズ＝ネトウヨ
ワシントン・ポスト＝ネトウヨ
オーストラリア労働党＝ネトウヨ
中央日報＝ネトウヨ
李登輝来日歓迎者＝ネトウヨ
外国人参政権付与に疑問を持つ者＝ネトウヨ
共産党＝ネトウヨ
女子中高生＝ネトウヨ
福島瑞穂＝ネトウヨ
総務省＝ネトウヨ　←New★
JR四国＝ネトウヨ　←New★

>>181
燃料電池バスは一台2億円、電車一両より高いぞ。
しかもトヨタしか生産していない。

>>25 名無しさん＠十周年 New! 2009/10/01(木) 08:43:13 ID:1oR04vsm0
＞車で回るお遍路さんが急増

お遍路さんは元々車。
おまえ、鉄道でなんていけるわけねぇだろ。
まだ、徒歩遍路の方が鉄道で最寄り駅から歩いて（数十キロある）お寺いって、最寄り駅まで戻るなんて
苦行よりマシだ。

まあ、四国はいろいろ苦しい目にあうわな。
選挙のとき、民主党系の団体には「公共施設の使用を断り」(本来できない事だが）、後に申請した
自民党の出陣式には職員総出で、万全の体制で受け入れたという　自民党でなければ人に非ず　って態度
で示した地域だからね。

そりゃ、酷い目みるだろうよ。誰がどうみても。
自民党の塩崎さん、なんとかしてやれよｗ

必要だったのは1つだけだったのに、本州と面してる県には全部つくるべきだという、癒着建設業者のいうままに
3つも橋をつくった　税金を海に投げ捨ててみましたの自民党、四国の外道どもにはいい薬になるだろうよ。

高速バス
フェリー
潰れる会社出てくるな

>>189
原子力発電で海水を電気分解じゃねぇのけ?

その前に若者は自動車を買えない件

>>199
んで、スリム化された後の職員さんたちはどうすんの
路頭に迷わせたら少なくとも民主党の政策としては失敗だろ

>>189
へ？どう言う理屈で出るの？

事故を減らすため、高齢者には免許返上してもらおう
って動きがあったけど、民主党はどうするんだろ
路線バスも電車もなくなったんで、もう一度教習所行ってくださいっていうのかな

>>205
こども5人くらい作れば買える。

>>204
原発ならぬ原バスですか
事故る可能性原発の数百倍だから乗る度に保険契約しないとな

>>194
＞社 名 四国旅客鉄道株式会社
＞設 立 昭和62年4月1日
＞資本金 35億円
＞社員数 2,756人（平成21年8月現在）

…ってことで､一世帯4人家族だとして1万人くらいが路頭に迷うことになるな｡

>>206
すぐ雇用維持の話に持っていく。
結局不要な仕事をやらせてなんとなく給料を払っているだけなのだよ。

雇用維持の話に持って行ったら、この議論は負けだよ。

内燃機関の効率の悪さって、どんだけ技術が進んでも拭い難いと思うんだがな。
エネルギー無駄遣いは、全人類にとって迷惑な事だ。

地方の車社会を加速させるような政策は取るべきじゃない。
高速道虜無料化するぐらいならその分鉄道会社に補助金出して運賃安くさせた方が
よっぽどいい。CO2も減るし。

まあ高速バスこそ高速道路利権の塊なんだけどな。
高速タダになれば真っ先に損するのが高速バス。
なんというマジック。

>>186
赤字になるのはわかっていたので独立時に経営安定基金を付けてもらっている。
これの運用益で赤字を埋めているのだが、赤字額が増えると運用利益を増やすか
基金の積立を増額してもらう必要がでてくる。

なんか、本格的にいろいろ出てきたな。

>>199
徴収にかかる数千万の費用をケチって、徴収できる数兆円を捨てるってどんだけ馬鹿なんだ？

>>212
少なくとも失業の憂き目を見れば
その分の雇用を作らんと文句言われるのは
政府。

つか、不要な仕事でもないと思うが？

いっそのことＪＲも無料化にしてもらいなよ。

>>209
それガチで洒落になってないんだよなぁ・・・もちろん皮肉で書いてるんだろうけど(´・ω・)
貧困家庭が子供手当欲しさに子供を産む。15歳までは面倒見れるけどそれ以降は無理なので中卒
が増える。その中卒が生きていく為に子供を産んで子供手当ウマー・・・以降繰り返しｗ

>>211
バス会社として再出発すればいいだけ。

いまでもバスは運行しているでしょ。

大体今でもＪＲ四国の車両なんて乗る奴いるのか。
通学ぐらいならともかく、長距離移動に使えないだろ。

松山徳島間で
10:20出発14:12到着時間：3時間52分（乗車3時間38分、ほか14分）
運賃：片道9,030円（乗車券4,760円 特別料金4,270円)

だって。
大阪東京ぐらいの時間と費用だ。
こんなの自家用車に乗り合いして移動した方が遙かに効率的。

>>212
行政簡略化を目的として高速無料化を進める気ならその議論も役に立つが、
景気対策が目的じゃなかったっけ？
違うんなら誤解してる国民にまず説明してやんないとな。

>>212
いやいや､再就職先の手当ても考えずに改革するって､民主党が散々批判してきた
小泉構造改革そのものじゃねぇのか?

>>221
そのロジックに生活保護を合わせたら最強だよな

　日本総DQN化計画

>>199
全部いらなくなるが料金所の撤去整備や
新しい乗り口の整備などで金は出て行くんだが・・・・・

どっちも一過性の金の流れだけど工事規模は
確実に無料化の方がでかいと思うがね。

>>186
経常では黒が出てるだろ。赤字を垂れ流している訳じゃ無くて、基金を運用した収益で営業赤字
を補填する構造になっている。だから、基金の運用益を超える営業赤字を出せない。

それと、１６億増えるんじゃなくて、３０億円。１，０００円化の前からだと、合計４４億円の減収だ。
ソースの書き方が分かりにくいので勘違いするのは仕方ないと思うけど。

>>218
>>徴収にかかる数千万の費用

たぶんＥＴＣ一式を1つのインターに設置するだけでそれぐらいかかるよ。

>>221
まあただ子ども手当てで得するのは子どもが中学生の時くらいなもんだ。
あとはそんなには今とはかわらない。

>>214
不採算でも路線を作り続けた国鉄再びですか？

答えは簡単じゃんｗ
四国だけ高速無料化しなければいいんだろ？
それでオマイラ満足なんだろ？

>>230
ヨーロッパだと補助金だしまくりで運賃安いよ
独立採算主義ってところはまず無い

>>216
なるほど
ちょっと気になったので運用益もリスト化してみる
　　　　運用益
17期　71億
18期　85億
19期　91億
20期　89億
21期　83億
22期　78億

>>186の数字と見事に比例するんだけど、
これって運用益見込みに合わせて赤字幅調整してるってことなのかな？

>>211
契約社員、関連会社、下請、取引先なども考えると、影響はもっと大きいだろうね。
ＪＲ西日本の利用客も減るから、長期的には、ＪＲ西日本の社員の削減にもつながる可能性が
ある。

高校生が遠くの学校に通いたくてもチャリ通ｗ

ＪＲ西日本のバスで、松山徳島間を乗ったら、大人4300円だな。
鉄道の半値以下。
所要時間は3時間10分。
なんと特急より速い。（爆！）
四国で鉄道に乗っている奴って本当にいるのか。

>>228
だから、使わないなら「撤去」しないといけないのだけど？
その上で新しい乗り降り口作る。とも言ってたし。
何より交通量の増加は道路の摩耗に直結するから
現状より補修工事は確実に増えるね。
高速道路である以上は「一般道路より厳しい管理」が
求められるから金はじゃんじゃん出て行く。

と親父が言ってた。ｗ

高速料金大幅値下げの影響で仮に１４億影響（？）があったとしたら
無料化したって１４億程度の影響が継続するだけだと思うのだが…
３０億の影響という試算はどうやって出したのだ？

高速料金値下げで特に関西圏の客足が伸びたんじゃなかったのか？
四国から本州に出るのも気軽になりそうなもんだが…
四国全体のためには無料化は悪いことではないと思うのだが、

いや、高速無料化に賛成ではないのだけどね

>>233
国債とかだから運用益事前にわかるんじゃね。
で、設備投資とかを調整してギリギリ黒にしている。

>>227
30億なんだね。勘違いしていた
44億減収って書いてるソースもあったのはそういうことだったのか

>>62
移動輸送手段と嗜好品を同列で語るのって
日本人なの・・・・？

>>211
グループ会社入れたら6000人近くいたはず

日本がどんどん壊れていくｗ
メシウマｗｗ

>>222
車掌や客室乗務員や整備士や駅員はどうする
仮に鉄道時代と同じ体制でバス運営するとコストがかかりまくって民間バス会社の思う壺
特に伊予鉄や徳島バスはバックに大手私鉄がついてるからボコボコにされるぞ

>>233
で、設立時の約束どおり基金使っておおまかには健全に経営してきたのに
いきなり国の政策で状況を変えるのは酷いんじゃないですかって話なんだろ。

>>237
設置したままオークションにかけて、買い取った業者に撤去してもらえ。

新しいインターは地元が必要と考えれば、地元の費用で作る。

高速の維持は本当は一般道より安い。
信号少ないし、片側2車線の高速より広いバイパス国道なんていっぱいある。
補修費に関しては、トラックの過積載を厳しく監視すればいいだけ。
まともな積み荷で走ってくれれば大幅に節約できる。

そのあたりも妄言はすでに論破されているから。過去のログでね。

>>230
>>232でも書いてあるけど、先進国では地方の赤字路線に補助金出すのは一般的。
補助金の額と利用者の還元分をきちんと計算して公開すれば旧国鉄時代のようなサマにはならない。

>>236

定期を利用している通勤通学客ばかりだろ
一般人には高すぎて使う気にもならん

実際に高速無料化をやったら、来年の参院選ではJR・バス・フェリー会社の労組は自主投票に回るだろう。
今年の衆院選では政権交代優先で彼らも民主の高速無料化公約には目をつぶってたけど、
実際に自分たちの生活が脅かされるような政策をやってしまったら、彼らも堪忍袋の緒が切れるはず。
もう「無条件で民主には入れないぞ」と。

そもそもＪＲ四国の特急とか役目を終えているんじゃないかな。

調べたら高速バスの方が半値でしかも早くつくんだぞ。
何のために運行しているんだ？

JR四国に年間30億援助すれば良い。

車ない、運転できない人たち、どうなっちゃうの
通勤、通学とかのレベルで

>>246
ばーかだね・・・
高速の轍の原因は「過積載」だけじゃないぞ？
何より「道路の広さじゃなくて高速運転」が問題なんだよね。
一般道並みの交通量で「高速交通」を維持した道路がないのに
そんな試算ができる根拠を示してくれ。


設置したままだと大渋滞がおこるよ？
まぁ、はっきり言えば入口で制限しないと車線変更時に
事故が多発する可能性が各段に増えるんだけど？

論破どころじゃなくてお前さんは根本が理解できてない。
もともと「料金所によるスピード低下」を前提としての
レーンづくりがされてる入口でそれが無くなる事は確実に
事故の数が増える事になる。

>>236
直通便も無い松山〜徳島なんてそもそも需要ねーから。
そんな収益にほとんど影響の無いルートを基準としている時点で間違ってる。

>>246
使い道の無いものを誰が買うの？高速道路の料金所マニアですか？

日本に四国はいらないんじゃないか？
必要か？
俺はなくても困らない

>>252
今までＪＲはそういう人たちのことを考えて、路線を維持してきたのか。
一本も廃線にしなかったのか。

バスあるだろ。バスに乗れ。

>>252
どうせそう言う客層を狙ったビジネスがすぐに生まれるから
あんまり心配しなくていいんじゃね？

>>250
そういう条件で民営化されたからだろ。
地方の路線なんかバスに変えたほうが効率的なのはどんなちっちゃな鉄道会社だって
知ってるよ。地方にいっぱいあるだろ「昔は鉄道を経営していたバス会社」。

>>245
実は約束通りでもない。
２，０００億円の基金の根拠が、当時の国債金利の７％強。民営化後に見込まれる１５０億円の
営業赤字を補填するように作られた。

しかし、現在の運用益は８０億円程度。

すでに、約束から７０億円も減った状態での経営を強いられている。だから、投資したくても
金がない、だから客にサービスが悪いと文句を言われるという悪循環に陥っている。

>>250
特急料金で出張旅費もらうためさ

高速無料化は当初から想定されていたわけで、
これに適応できない民間企業は所詮それまでの繋ぎだっただけ。

>>250
同意、存続するにしても料金の見直しは必要だと思う

>>255
つまりこうしたいんだな？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%88%86%E5%89%B2%E7%B5%B1%E6%B2%BB%E8%A8%88%E7%94%BB

もう、うどん茹でるしかないな

道路公団に続いて、JRも再国営化だな
歴史を逆走する民主党ｗ

>>257
採算取れなさそうな路線なんて、新規参入しないだろ。
税金で溢れる程補助金付けてくれて、黒字保証してくれるなら別だけど。

>>250
少なくとも松山〜徳島なんてコアな需要を満たすための特急なんか無い

>>254
ＪＲ四国バスだけで7往復も走っている。
需要はあるよ。

JR四国がまともに対応していないだけ。
バスより遅くてバスより高くて、誰が乗るんだ？

だからＪＲ四国が根本的に間違っているんだよ。
鉄道は都市周辺の通勤通学に絞れ。
都市間はバスに譲れと。
当然、高速無料化に反対する理由はなくなる。

>>257
バス会社が参入邪魔するからむり

ほんと特急もうちょい安くしないのかな
仮に無料化になったら高速が混んで、高速バスが時間通りにつかないとかいうのが
頻発したりすると、ビジネス利用してる人とかは鉄道にかえると思うんだけどな
そこで運賃を高速バスと同じぐらいにすれば、値下げ分補填するぐらいの客はあると思うんだが

阿佐海岸鉄道とくろしお宿毛線廃止は近い

＞＞１
地方は、民主党の円高で輸入品に対抗できなくなって生産が死ぬから。
どっちにしても路線廃止でしょ。
　

民主党は高速道路の無料化なんてできないよ
選挙で勝ちたいためのデマカセだよ　
どうせ今頃次の嘘を考えてるだろうよ

>>268
間違ってないじゃん。バス7往復も出してんだろ。判ってるからそうしてるんじゃん。
で、高速ただになったら鉄路は維持できませんって言ってるじゃん。

待て。松山−徳島間の鉄道そんなに高いのかよｗ

>>268
事実上競合の無い状態でそれ。
そもそも鉄道を走らせる状況ですら無い。
予讃線も高徳線も松山と高松、徳島と高松を結ぶために作ったものであり、
イレギュラーなルートを基準にして廃止しろなんて頭おかしいとしか思えない。

お前の言ってることは「博多〜仙台を新幹線で移動する客はいないから新幹線は全て廃止しろ」と言ってるのと同じ。

ミンスに投票したやつさっさと自害しろや

>>268
7往復しか走ってない路線と比べてたのか…

高速無料化で渋滞になって救急車も動けなくて
助かる命も助からなくなったりするんだろうな

>>277
おまえらみたいのがアンチ民主だからイヤだw

JR四国の利益と、高速道路による地域活性やその他の利益
どちらを取るかを考えれば答えが出るんじゃないのか？

もともと民営化の目的って廃線しやすくするためだったんだろ？
そうでなければ民営化の意味自体ないし。

>>279
えー四国でも渋滞すんの? すげえーw

高速道路にはじゃぶじゃぶ税金使って、一方鉄道は民間だからシラネはないだろ。
どちらも公共交通機関なんだから鉄道にも配慮しなきゃ。

四国だし別に良いんじゃない。だって在日がいつも書き込んでるように国民の民意なんでしょ？ｗ
もうどうにでもなあれのAAが見たくなったｗｗ

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‖~" ~"ー ､,,_
　　　　　　| 　　 　 　 　 　‖鳩山不況 　,＞
　　　＼　｜　 ／ 　 　　　‖ 　　_,:-−'´
　　　　　　　　　　 　 　　　‖／~　　　　　　　　　ヽ　|　／
　　鳩山不況ですかー 　‖ 　 　　,　　　）） 　鳩山不況ですよー
　　　 　 　,､　 　 　 ,､ 　　/'ll＿＿／ ヽ 　　　　
　　　　　 / ヽ＿＿/ ヽ／ _‖　　　_　　ヽ.　　　 ∧＿__∧
　　　　／　　　　　　 /　 ´ ‖ー/ 　｀　 　l ロ. / _　 　 _
　　　 /　´　､__,　 ｀　|. 　 　‖∨　 　 　　,! || ｜　l--l　｀
　　　_l　　　 ∨　　　 ヽ／￣)(￣￣｀"::::ノ (⌒ヽ, ..ヽﾉ 　　,
　　（　ヽ_　　　　　　 　/ 　 /ll ｀'ー､....::ﾉ ∀＼/ｰ- /｀l　　ヽ
　　　ヽ、　　　　　　　,ヽ:..:ﾉ ‖　　　'::::|⊃　　iー- l　（_〕i__
　　　　 l　 　 　 　 　 : :::Y 　‖　　 　 ::|　 　|"|ー-,| 　 |(

>>268
バスの定員を４０人としても、片道あたり１日（１便じゃない）２８０人の輸送しか必要無い、
ってことだぞ。

もしかしたら電車にもブリジストンのタイヤ使ったら
素敵な対策とってくれるかもよ

これからの縮小日本、鉄道インフラは確保しといた方がいいと思うんだがな。
ちょっとこれは問題、将来に禍根を残すぞ。

>>287
だから札幌の地下鉄はタイヤで走ってるのか・・・

>285
民主党の円高政策で・・・
ドル円が８９円台に定着してる・・・・
日経１００００円割れ・・・・

そして、日経がまるで新規上場企業のような、きれいなナイアガラ・・・・・
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^N225&t=1d&l=on&z=m&q=c&c=

たった２週間ですごい男だ・・・・
　

高速道路無料化で減益廃止する路線団体は国を提訴するべき
戦後60年かかって築きあげた流通経済網を根底から変えた責任は重い

ここの主要組合、四○労は民主党支持なんだぜｗｗｗもうアホかと

高速はもともといつか無料にするって始めたんだから、仕方ない

ID:7mJbunMV0は逃亡？

>>281
ただ、鉄道を利用して観光に訪れる人、ってのは減るわけだよね。出張なら代替手段で
来ても、観光は不便なら来ないからな。
そういうのも総合して地域の利益は考えないと、増える側だけ計算しても無意味。

鳩山が補助を入れるのだろ？
結局、高速無料化は見かけだけは国民にとってプラスに見えるが、実際はマイナスなんだよな、
だから無料化に伴う全てのプラスとマイナス影響の試算を行い、無料開放(実験の段階)する前に
きっちりと公開してから、民意を確認すべきだろ？

無料開放についても民意が反映されていないのが現実

>>279
渋滞してても路肩には寄れるだろ

>>292
実際に無料化すれば確実に自主投票(事実上の民主不支持)に回るのは確実。
自らのクビがかかってるような政策をやらかしたら、そりゃ堪忍袋の緒が切れるだろう。

経営能力がないだけだろう
こんな企業に限って給料は高いし年金は３階建てになってるんだよ
潰れろよ　必要な部分は国に任せろお前らには無理

>>298
自主投票に回られても痛くも痒くもないんじゃない
無料化の受益者票＞JR労組票だし

>>297
事故渋滞だと無理かな
高速無料と関係ないけど

>>299
根拠を示せよ。単なるお前の思い込みだろ？
今のＪＲで年金３階建てなんて聞いたこともない。

大体これから老人が増えて、免許を返納しましょうと推進してるのに
車がないと生活できないようにしてどうするのか？

JRの自由席特急料金1000円化と201km以遠の長距離運賃値下げ、JR3島3社の運賃を本州並値下げを国費でやれ。
そっちのが環境にいい。
ETC割と違い鉄道は誰でも使う事ができる。また編成と定員から人数を制限できるため極端な混雑は起きない。
座りたい方は指定席料金を払えばいい。（※東京ｰ博多でも1500円程度）
特急料金と長距離に限った割引を行うことで、私鉄や定期券への影響を抑えられる。
船舶事業者はカーフェリーや高速旅客船がある為利益は確保される

なってないのかそれは知らんかった
国鉄からの引継ぎだからあると推測してたよ

高速無料化する前にローカル線無料化だろ！

>>299
JR四国の給料について

http://report.jbaudit.go.jp/org/h14/2002-h14-0931-0.htm

会計検査院の資料では、平成14年で本体社員数2800人で、人件費は212億程度。
一人あたりの人件費は約750万円(公務員は約1000〜1100万円)
人件費は退職金の積み立てや、保険金や福利厚生、社員教育費、社員の仕事道具とか多様なものを含んでいて
最低でも大体給料の1,5倍ぐらいだから、役員やら平までの平均年収は平均年齢42歳で500万ってとこだな
今はもっと低いのかもしれん、これって高いのか？

俺が遠距離以外に鉄道を利用しないのは田舎の場合は
便数が少ない連絡が良くない運賃が高い
車がないと生活が不便だから仕方なく所有してるんだぜ

>>307
四国だと高い方かな。
もっとも、現業職の場合は夜勤や休日出勤その他の法定手当てがある分、多めに見積もられるけど。

またミスリード記事か。高速1000円以前から四国の鉄道はボロボロ。
人が全然いないのに鉄道だけあちこち路線張り巡らせてりゃ当然だろ。
四国の人も鉄道いらないっていう人がほとんど。なくなっても誰も困らない。

>>309
え？

40〜44歳の男性正社員の平均年収　

香川　546万円
徳島　592万円
愛媛　560万円
高知　531万円

ソースは国税庁の統計だからこれ以上精度の高いものは日本には無い

http://wintory33.net/archives/2004/12/post_278.html

>>311
前スレでも同じの見たけど、公務員じゃないんだから赤字会社にしては高い
まだまだ下げる余地があると思うよ

もうさ、外資に事業譲渡しちゃえよ

すげえな５００万円以上なんだな
四国って給与は九州よりかなり高いんだね

20世紀少年と同じで日本を滅ぼすための政権なんでしょ？
友愛・・・

本州の俺、年収200万・・・

死にたゐ

九州の鉄道はまだ高速道路のせいにしてないぞ
工夫がたりないんと違うのか能力が

>>310
マリンライナーと予讃線特急以外は元々ダメだからな。
鉄道会社の収益源は定期利用者と特急料金だが、特急料金を封じ込めたれたからね。

なら定期利用というと、都市圏輸送を完全に私鉄（伊予鉄・琴電・土佐電）に食われている。
実際私鉄のが市街地を結んでいる上、ダイヤも便利（20分以下間隔ダイヤなので十分使えるレベル。JRはマリンと特急除いたら30分以上、県都近郊を除けば幹線でも1時間間隔）

着々と日本が、壊れていってますな。

>>307
よく読みこむと、三島会社のうち四国だけ人件費が増えてて驚いた

>>310
張り巡らされてるというほど四国に路線はない。
ＪＲがあるのは背骨にあたるところだけと言って良い。
といっても、四国の背骨だから知れてるけど。

また友愛か

>>316
愛媛の南予で板金工場だけどガッツと根気とやる気があるならうちの工場で働くかい？
無資格の素人で基本給13万、皆勤手当5万円他、各種手当て、各種保険完備
賞与は去年の実績で夏1.5、冬2ヶ月　隔週休２日で残業は平均月30時間ってトコ
資格手当もあるから1級板金技能士や有機溶剤技能講習、整備士の資格等を取れば各資格につき5千〜2万／月支給

ちなみに基本給低めで皆勤手当が高いのはそれだけ休まずに出勤する社員がいないってことですｗ
資格もちゃんととれば２〜３年で手取り30万とれるよ

ただし板金塗装工場だから夏はｸｿ暑いし冬は凍えるほど寒いしシンナーとか有機溶剤で頭溶けそうになるｗ

>>317
新幹線あるし経営体力も段違い、電化区間も多い九州と比べてどうするの？
ま、その九州ももちろん高速無料には反対ですけどね

>>317
九州のバス会社は無料化に反対してますけど

>>317
資金が無い
だから何も出来ない

>>317
新幹線があるから、少しは体力がある

ＪＲ四国もアレだけど、航路はもっと悲惨でしょうね
うちの県には南海フェリーがありますが、１０００円ですら青息吐息なのに
無料なんてなったら即、飛びそうだ(笑)オーシャンフェリーもやばいか…
あと、香川にしても愛媛にしても小規模な航路を含めて色々あるみたいですが、
全部消えたりして（苦笑）

民主党は、ＪＲだけでなく、瀬戸内海のフェリー関係者からも恨まれるだろうなぁ♪
よくするつもりがやればやる程、恨みを買うとは…因果なｗ

もうJR西日本と合併しちゃえよ？

>>328
俺の地元もいくつか航路があり補正予算で、フェリーの補修費用など出るはずだったが
凍結で死にそうになっている。
このままではいくつかの航路は廃止される見込みと地元のニュースで伝えていた。

>>255
世間はおまえを必要としてないけどな

もう面倒だから日本という「国」も廃止しろよw
そうなったら偉大なる父の国である中国と兄である韓国が日本を分割統治してやるから
劣等な日本人もそのうち自然淘汰されて綺麗さっぱりw

マジレスするとJR西日本は民営化を果たしているので、
合併させるとなると株主の同意が必要になるが、

まぁ、今のままだと絶対同意する訳ないわな。

赤字路線は三セク化させるなり排除しないと合併すらできない。
そうなるとJRのまま残るのが予讃線・瀬戸大橋線関連ぐらいになってしまう訳だが。

>>245
違うよ。国(独行)が株主ってことに甘えて、お役所経営を20年以上続けてきた結果だよ。

つぶさない程度にしてたら、国鉄からの移行組は年金がうまいからね。

いいこと考えた。

いっそJRを国営化すればいいんじゃね？

これで２５％どうのこうのつってんだからな。
枠買ってごまかす事しか考えてねぇだろ。

子ども手当て（笑）
そんなもんばら撒いたって貯金するだけだわ？ｗｗｗｗ

高速タダ（笑）
恩恵受けるの田舎で車持ってる奴だけじゃん？ｗｗｗｗｗ

子供手当てなんかは、結局貯金かパチンコになって経済にも何の影響もない。

>338
車の税金が上がるんだぜ
高速に乗らなくても無料化の分は増税だよ

JR四国が倒産したらどうなるわけ？
国が保有するのかい？

民主は日本を潰す気かよ。
クーデターしかなくないか

牟岐線の阿南以南は、阿佐海岸鉄道に経営譲渡か廃止。
予土線は、土佐くろしお鉄道に譲渡か廃止。
予讃線の伊予長浜経由は廃止。
とりあえず、以上３路線は整理の対象だろう。

それでも足りなければ、鳴門線廃止。
土讃線の須崎以西廃止か土佐くろしお鉄道に譲渡。

国鉄が民営化されたとき各地で第三セクターが作られたけど
まだ続いてるのはどれだけある？

四国の場合
鉄道が廃線される様なところは
高速ができてないところだろ

国がいいようにネクスコのサービス内容変えて
民営化した意味ないだろこれ。

>>342
寝言は寝て言え

線路からレール取り除いて、道路に変えればいいじゃん。
500円走り放題で。

>>1
民意だから仕方ない。

四国は末端になるほど、線路は立派で道路が悪い。
阿南から南を廃止なんかしたら、JRも大した経費削減ならんが、
間違いなく代わりの道路整備を計画にねじこまれる。

ついに鳴門・牟岐線は廃線か・・・

>>331
結局、自治体が航路維持の為に出費せざるを得なくなる
南海フェリーの場合は、徳島と和歌山が補助金を出して何とか維持をしているｗ
と書くと、頭の悪い人は需要が無いなら潰せと言いそうですが（苦笑）
需要が無いから不必要ななのではなく、必要とする人が使いやすく改善するのが大切なんですがねぇ
無駄を省く事にしか頭が回らない人には理解できないんでしょうねぇ

誇大

>>348挙国一致内閣でもないだろう？


四国は自民が勝ってるし

JRの負担を軽減し、地元の道路整備要求も上がらないようにするには、
それぞれ第三セクターに切り替え、従業員は定年退職の再雇用、
車両は宝くじ号で賄うぐらいやね。

>>349
分割民営化の際に阿南以南の廃止が検討されたが、阿南市及び、日和佐、海部、牟岐の猛反発が起きて中止された
もしまた廃止が検討されても日和佐以南に高速道路網の整備計画はたぶん発生しない

※現在、大雨時に通行不能になる山間部を通る国道５５号を補助する
高規格道路が福井〜日和佐間に建設されているが、高速形態を取るかは不明

公正な競争を行うためにJRを国有化して、無料化すればよくね？

ＪＲ四国と九州は、ＪＲ西日本に吸収させればよくね？
ＪＲ北海道はＪＲ東日本に吸収させればいい
そうでもしないと路線の維持は無理だろ

バス転換するにしても、その高規格道路が完成しないと話にならんし、
それは民主党政権で一気に先行き暗いのだから、地元は当面、第三セクター転換となろう。

まあ編成は短く、本数も減るだろうが、廃止したらしたで、あの立派な高架の数々を撤去せなならんし。
金かかるし。

試算を出したがらない民主党には、ただ文句言うよりは明確な数字を出した方がいいのかもな。

ダムみたいに補填してくれるようだから、不利益を被る奴は申告したら良い

>>357
そこまでする必要性がないだろ、JR西に。
利益を分配しないことは責めるべきだが、不当なリスク、コストばっかかけさすなよ。

>>351
そもそも今回の場合、需要そのものを税金投入という形で操作しているからね。
元々の競争条件なら需要が発生していたものを、条件を変えて需要を少なくした。
その結果、需要が少なくなった交通機関が無駄だ、と言っているだけ。
俺は、競争条件の変更に使った税金の方がよっぽど無駄だと思うよ。

友愛(笑)

最後は地元の税金で運営してください！
マニフェストが何より大切なんで、結果がどうなろうと知ったことではありません！

鳩山もこれくらい堂々と言えよw

>>340
>車の税金が上がるんだぜ

ソースは？
怪文書以外でそんなの見たことないけど

＞349:名無しさん＠十周年 :2009/10/01(木) 12:47:16 ID:e1YRmCtXO
四国は末端になるほど、線路は立派で道路が悪い。
・・・・・
どこがだよ。
未だに木製枕木ばっかで車内はうるさく揺れまくりなんだが・・・
それよりも、駅員の大半は接遇が糞すぎる。
いい人もいるんだけどね。他社で研修でもしてこい。

これでJRも国営化ですね

>>361
同意です。年寄りや子供、車の買えない弱者の為に税金を投入せざるをえなくなる
では何の為の政策かわからない。いっそ触らないほうがマシです

>>363
＞民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し
＞衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示した。 　
＞無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、
＞１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。
＞料金所も廃止できる」ことなどを挙げた

2003/06/22 12:41 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

>>338
環境税でガソリン車乗ってるのが苦痛になるくらい自動車税とガソリンも値上げされるよ

しかし、民主党支持者ってどれだけ情報弱者なんだ・・・・
　

ＪＲ四国は国営化か。。。勝ち組じゃん！！

>>367
いつの話しだよ
ばかじゃねーの？

>>371
いつの話って・・・・
2003/06/22の話だがそれすら読めないのか？

ちゃんと書いてるのにｗｗ　ﾊﾞｶすぎる

>>370
公務員を減らすと言いながらドンドン公務員が増えるの巻ｗ

>>371
菅直人のＨＰに今でも載ってるよ。
　

人を責める前に、自分が、車の税金は上がらないというソース出すべきだろうな。

>>373
ゴキブリかよｗ

>>122
そうだな
無料化してもまったく困らないのは首都高阪神高速東名名神くらいしかないな
むしろ大歓迎だ

JALだけでなくANAも破綻させるんですね分かります

>>372
情報が古すぎるって言ってんの。
2003年ってマニフェストが国民に受け入れられず
民主党が惨敗した選挙よりも昔の話しじゃねーか。

JR四国は・・・ほぼ全線ディーゼル。
ｳﾊwww25％削減のwwww一部にwwwww

・・・死ね。地方は要らないっていってる奴も一緒に死ね。

>>378
その後に代案を出していないのだから、その案が生きているんじゃね？

>>375
どっちかと言うとネズミでしょｗ

ゴキブリは増えても家は潰れないけど。
ネズミは、家まで食い潰すからねえ。

>>378
だから今でも菅直人のＨＰに載ってるとｗ
　

>>377
意味が分からんぞ。

>>379
一緒に、って何と一緒にだよ。ＪＲ四国とか？

エー四国は新幹線ないのか知らなかったよ
この程度の頭で書き込む資格はなかったすまん

バカだけどどうして四国には新幹線がないの？
気になるから教えてよ

なるほど、これが民主党の言ってた経済効果なのか。

もう馬鹿は四根よ

経済マイナス

いずれにしても、
九州と北海道だけじゃなくて、
四国の高速道路も無料にするべきだとは思う。

良い体験になったな。これを機に俺たち日本人は声を高らかに訴えていこう。
民主党にはNOを。特亜にもNOを。

四国ＪＲはネトウヨ
間違いない

ﾏｽｺﾐの馬鹿が伝える高速道路の混雑状況｡原因は､1000円?それよりも
日本の習わしの盆と暮｡東京一極集中の人口構成｡幾ら高速道路を作っても､
一時的には､渋滞が避けられない日本の慣わしと東京一極集中｡
さらに政策変更すれば､必ず起きる影と日なた｡影には､対策が必要｡

>>378
もう少し勉強してから出直しておいで
おまえの論調はネトウヨ連呼厨となにもかわらんわ

廃止じゃだめなの？高速無料と政策を取るってことは
JRに犠牲になってもらうか国が面倒見るかのどっちかでしょ

大人はよくても
毎日鉄道で学校に通う身になってください。
黒鳩さん。

鳴門大橋は新幹線規格で建設されたが、その先の明石大橋が道路橋になっちゃったからだよ。

官公労バックの民主なんだからＪＲを再国有化して鉄道も無料にすればいいだけだろう。

>>379
ＪＲ東日本が開発中のハイブリッドディーゼルカー、キハＥ２００をただで上げないと無理♪

無料化で観光地に人がたくさんくる
→自公「観光税とりましょうぜ、みんなでやろうぜ」

そもそも、電車でも行ける場所に鉄道で行かない奴等が大杉という状況が悪い

日本潰す気マンマンだな

自転車・原付ＯＫ車両造るとか
新しいサービス開発しろよ

四国で鉄道を使う客層と高速を使う客層とは
かぶらないんじゃないのか？
そんな気がするが。

>>398
四国で電車で動ける範囲ってすごく限られてるけどなｗ

第三セクターで残せばいい。ずいぶん、消極的な社長だなあ。

>>401
本州から四国に行く場合に、本州四国連絡橋が１０００円になったのは大きいよ
普通の値段なら車で渡りたくないが、１０００円なら四国内での移動を考えると
普通に車で行こうと思う。

>384
四県合わせても福岡県よりも少ない人口。現在は静岡県と同じくらい。
北海道＝札幌、東北＝仙台のような、中心となる政令クラスの大都市が存在しない。
全国一、隣県移動が少ない地方。
当然、沿線人口も少ない。費用対効果で考えるとまず無理。

>>400
大賛成だ
ＪＲ四国の全部自転車持ち込み可能は結構なインパクトかも

自動車用の駐車場の整備や駅の観光地化、バスへの転換やぬれせんべいの販売、最悪、運賃の値上げなどいろいろ可能性があると思う。
っていうか、今後のことよりもむしろ現在赤字であることの分析はほったらかしなのですか？

>>407
四国自体に人口が少ない
新幹線もないしディーゼルの急行だと高速道路より遙かに遅い
台風や大雨だとすぐに運休する
過疎地域にも路線がある

四国なんて放っておいていいよ。
どうせあそこは誰も興味がないし、四国民なんて日本人じゃないんだから。
韓国か中国にでもあげたら？
いらない地域だし、四国民というごみを始末できて一石二鳥。
日本を再建するためには不要な地域は切り捨てるでおｋ。

分割民営化自体に無理があったとしか言いようがない。

>>311
水を無駄遣いしてるだけの無能地域のくせにこんなにもらってんのか。
四国を中国に割譲する時に、連中の財産を全部奪ってしまうか。
そうすれば子ども手当てに少しは充てられる。

高速無料なんだからそこに電車走らせればいいじゃん

今朝スタンドにガソリン入れに行ったら1�g/128円にﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ



早よ安くしろよ民主党！！！！
公約だろうが！早よしろ

民主党は、失業者製造マシーンだな

車持ってない人にとっては致命的だな

>>413
環境税に振り返られるから、ガソリン代は安くならないよ

電車より安いが
車はエコじゃないしなぁ

四国の人間だが・・・これは流石にやめてほしい。

四国の鉄道なんて元々需要がないでしょ、なぜ、それを問題にしないんだろうなぁｗ

09.9.30.青山繁晴がズバリ！1/6〜6/6
　四方八方美人　--　深刻な二番底がやってくる
http://www.youtube.com/watch?v=xV0H9d33GoA
http://www.youtube.com/watch?v=gBKHn4LMFhw
http://www.youtube.com/watch?v=TRfIekze_lk
http://www.youtube.com/watch?v=msTToUI0uEc
http://www.youtube.com/watch?v=6tuCwNjmgfU
http://www.youtube.com/watch?v=vayFSJQJ4KQ

・モラトリアム（元本返済猶予）が実施されると貸し剥がし貸し渋りが公然となる
・藤井大臣の発言は１ドル70円台も視野に入れて為替を誘導している？
・亀井大臣は藤井大臣の案に反対し、小沢氏は参議院選挙を踏まえて亀井側
・鳩山総理は浮かれているだけで経済（景気）の懸案に全く気が付いていない
・鳩山案の「CO2の-25%」と民主の「生活が第一」は『非の打ち所の無い矛盾』
・せめて再人事をやるべき。例：国家戦略室の（経済に無知な）管氏を更迭。

※　最後の方でコマネチ登場

>>181
実用化されてもいない技術を当てにしてどうすんの?

そういうお花畑発言は首相だけでいい.

まあ、四国が衰退して昔の日本のようなのどかな風景が残ってくれたら、それはそれで嬉しいけどな。

>>419
お前にとって利用価値がないだけで、必要な人もいる。
それだけのこと。自分の意見が全てと思うな。

>>422
ネタとは思うが、衰退したら荒れ地が残るのみ。
のどかな風景なんて残らないぞ。
あれは人間の手入れの賜。

経営努力が足りないからだろ。民意を無視するな。例えば乗客を増やすとかいろいろ方法があるだろ。

>>425
JR四国的には増やすつもりないらしい
会社のサイトに2008-11中長期計画ってのがあるが、4年通して鉄道収益据え置きだし

まあ何もやらないんだから減ることはあっても増えることはないよな
たまたま高速1000円、無料化で激減した(する)からといって、慌てすぎ

>>424
そして荒れに荒れて施しようのなくなった土地を中国企業あたりがどんどん買い上げると

四国なんか鉄道廃止でも全く困らない

>>427
一番怖いのは四国でも本州でも変わらないのだが、過疎地の水源地の買い占め
および在日外国人の地方参政権＋移民による水源地などの自治体占拠だな。
これをやられると日本は戦わずに終了。

>>425
これもネタとしか思えないな。
マニフェストによる民意は「高速道路の無料化」であって、ＪＲ四国をつぶせ、とか支援するな、
というものではない。

自分が正しいと思うなら、４４億円分の乗客を増やす方法を書いてみろ。

>>426
自社の置かれている状況を良く理解している、ということだろ。
中期経営計画ってってのは、マニフェストじゃ無いんだから、実現できそうに無い
都合の良い話ばかり書いても意味がない。

それとも、中期経営計画に、新幹線導入して売り上げを２５０％にします、とでも
書いたらお前は満足なの？

>>431
増やす努力をするつもりがないんだな、としか読めない
減らない予定になってるのも殿様商売すぎるだろ

予定してなかった激減がきたんなら、経費を削減すりゃいいだけの話
まだ削れるところはあるし、人が乗ってないような路線を
次々廃止して44億捻り出せばいいじゃないか

JR四国のトップ自ら勘違いしてるみたいだが、実質国営状態でも、
建前上は民間企業なんだし、ボランティアみたいな路線をいつまでも走らせ続けるのは
怠慢としか思えない

>>311
公務員を除外すると面白いことになるぞ

>>425
バカ参上

鉄道が便利がよかったら田舎もこうまで車は普及したかたたろう
駅周辺に住居があれば利用しやすいが何故か田舎でも
駅周辺は高いよ

車社会だといってもじじばば学生には電車がないとしんどいからなぁ

こういう記事を読んだ記憶がある
軽四輪車の比率が多い県ほど所得が安いだったかな
香川県が一番と違うのか？

【選挙前】
民主政権で無駄をなくして地方活性化するから、
ｱﾎ自民なんかに入れてたまるか！な空気

【選挙後】
ダム強引中止で、地方建設業無職
高速無料化で公共交通機関廃止で地方民身動きとれず

民主万歳

当然民主は補助を考えているんだろうね
国が先頭に立って特定の企業を潰すとか有り得ないからね
何も考えてなかったらまさに無能

民主のやろうとすることが全て目的とは反対の結果になるってことか？

まあ、無駄な財源減らしてまた公的資金を投入するんだろうなｗ
いっそJRも乗車無料化したらどうだｗ？

>>432
少数でも利用者いるのに無くしたら利用者はどう生活するの？

四国は大変だね
地理的に島の外周だけ栄えてるから
真ん中がまったく栄えてないので
地域的にも経済的にも移動がめんどくさそうだし

>>443
栄えようにも真ん中は四国山脈だからなぁｗ

>>442
四国には鉄道はあるが道路はないという場所はないので、
バスにでも乗ればいいよ

　（（ (ヽ三/)
　　　 (((i )　 　　ノ´⌒｀ヽ
　　　／　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　
　 　 |　 :i / 　⌒ 　 ⌒　 ｉ　）　
　　　 l　:i　　(・ ）｀ ´( ・） i,/　　　　　　
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/) ））　
　　　　　＼　　 　|┬|　　/　　 ( i)))　　　
.　　　　　　｀７　　`ー' 　〈＿　 /￣

鉄道を廃止した土地をJR四国の直営で高速道路にすれば万事解決

「署名TV」で、
「【外国人参政権】・【人権侵害救済法案】に断固反対します」の
署名が始まりました。
住所本名をさらさずに署名できるようです。

期間が短いから、出来るだけ沢山
拡散してください。
http://www.shomei.tv/project-1300.html

しかし見事なまでに
仕事がなくなる方向のことばっかやってるな

>>407
濡れ煎餅や猫駅長は小規模ローカル私鉄だから役に立つんだぞ

>>430
そもそも高速道路は世論調査で反対7割だしな
マニフェスト全てを受け入れなきゃならんなんてどんだけ了見が狭いんだ

>>447
そして民主党が勝手に無料化して止めを刺す。

>>447
無料のか？

四国が益々衰退するな
それでなくとも仕事が無くて
阪神地区に逃げられ過疎化してるのに・・・

なんだよこの「守ってください運動」
競争社会なんだから価値で客を呼べ。

これって
穴埋めしろって
堂々と言ってるんだよね

苦しむのは老人
老人は民主党に票いれた
自業自得

JRも当然無料化だろ？
後日JALも無料化するんだろうしｗ

こいつガチで日本をぶち壊す気だな。

ついでに鉄道も無料にしたらいい。
環境税で取り返すw

>>454
税金で補助の格安価格設定との対決じゃ負けちゃうから助けてじゃね？

普通の物に例えたら、似たような商品だけ補助でて爆安になって、それと似たような商品作ってる他の会社が倒産ってことでは？

>>455
そりゃ言うだろ
政府は票を、企業は保証金を手にいれる
バランスが取れてるじゃあないか

>>451
なんという「民意」w

>>454
無料化なんて経営努力で対抗できるわけ無い
馬鹿なことを言うな

淡路島ですら鉄道が無いんだよ？
四国も鉄道なくせよ

>>445
てめぇ四国なめてんのか

俺の実家の北宇和郡松野町はバスなんてとっくに廃止されてかなり手前までしかいないよ
宇和島の町に買い物や病院行こうと思ったら役場まで歩いて１時間かけて行って
そこから役場の人が運転してくれる町営バスに乗って虹の森公園ってとこまで行ってもらって
そこで日に数本のバスをまって・・・って世界だぞ

ＪＲ無くなった死ぬつーの

JRの線路は昭和20年代に敷設されたものだろ。しかも単線。
高速道路は平成になってから開通した。
線形も違うし、想定されているスピードが全然違う。

これでまともに勝負すること自体、明らかに無理。
在来線でも160km/h出せる線形だったら、遠回りでも勝負できたのに。

JAL見たらわかるようにJRも税金で補填するから大丈夫

ＪＲの職員の年収はいくらなの？
まずそこから経費削減の努力をしてみては？

>>445
バスが通じていると思っているのか？

ほっといても無料化ポシャるのに
これじゃＪＲに潰されたって
戦犯にされちゃいますよ

鳩山内閣すばらしいから公共の乗り物はこれから先必要になるよ
みんな車を手放す羽目になってバスや電車が必要な移動手段になる

タイやらインドネシアとかみたいに
ドア開けっ放しで電車にへばりついて職場に行く時代になるからJR大儲けの時代はもうすぐそこだよ

今日からタクシーの規制強化ってマジ？全く知らなかったんだが・・・

>>1

＞ＪＲ各社の中で無料化の影響を公表したのは初めて。業績が悪化すれば、
路線の廃止も避けられない見通しという。

これは他の要因も当然ながらあるだろう。私企業が公共交通機関を担うって
ことがどういうことだか国民にもわかるいい機会かもしれんが。

ただ、経営に関してどこまでどうなのかわからんが、路線廃止はどこでもある
ことで、利用者うんぬんというのはまず言い訳にしか聞こえない。

もうちょっと議論してからでどうなのかと。

ＪＲ四国自体が要らないなｗｗ

潰れろよ

いいかげん自分らのマニフェスト（公約）が選挙用の
ずさんな広告だったこと認めて実現不能なことは撤回しろよ。
メンツでごり押し高速無料化したら財源に大穴あく。他の公共事業の
財源も無くなる。

>>465
別になめてねえよ
そっちほど不便じゃないが、俺の実家も松野町の近くだからそのへんの事情はよくわかる
もし駅がなくなったら宇和島バスが現駅前まで延伸するだろうから問題ない

>>469
JRのバスは全くといっていいほどないけど、私鉄のバスが1日数本ある場所は多い
今は駅がある場所にはバス路線無かったりするが、仮に廃線になったら
赤字覚悟で私鉄が運行するか、もしくは役所が軽四タクシーの創業でも補助すりゃいい

路線廃止したらしたで、今度はインフラ基盤に関わる
企業として問題がある、赤字でも運営していくべきだって
言われるかんね

うちの実家のほうだとバスとローカル線両方とも廃線
されちゃって週に2回、朝の10時に麓いって、16時に麓から
戻ってくるっていう共同マイクロバスを村で購入して
町内会費で減価償却することにしたな

仕事勤めの人は皆マイカー、学生さん・・？
車で片道15分を自転車通学ですよｗｗｗｗ

当然の用に高校以降村からでてって麓で生活初めて
過疎化が止まらない

どうみても四国人は民意に逆らってるね、非国民どもが
四国人は日本国籍全員剥奪でいいよ

そもそも自動車とか要らんだろ
自転車と鉄道でじゅうぶん
エコで万々歳

なんでこんな簡単なことができないのか

>>477

＞ 路線廃止したらしたで、今度はインフラ基盤に関わる
企業として問題がある、赤字でも運営していくべきだって
言われるかんね

そこまで誰も口出しできんからこういった問題が生じた時にあいまいに
ごまかされてしまうのでは？

過疎ってる地域の路線なんて腐る程あるぞ、日本中。旅行してみ。だけど
それらは健在だし、現時点で文句いってねーよな。赤字だと思うぜ、すでに。

もし、文句があるなら、それらの地域に進出する高速道路建設事業にまず
申し立てをするのがいいのかもしれない。無駄なくらい道路ができて、だから
無料化で一度リセットっていう話にいきついているわけだから。

路線も友愛しちゃうのかｗ

>>19
10年くらい前にできました

>>482
瀬戸大橋から中央つっきって高地いく高速道路って
かなり前からあるイメージなんだけどそんなもんだっけ

鳩山民主党は率先して国会運営を改革せよ
　


　月が変わって今日から１０月１日。たまには建設的な事を書いてみる。


　国会運営といえば政党や政治家の決めることだと国民は思い込んでいるかもしれないが、
それは大きな間違いだ。

　適切な国会運営こそ有権者であるわれわれが国会議員に求めなければならない。

　鳩山民主党は、本当に国民のための政治を行うつもりなら、はやく国会を開いて困窮する国民生活を救いだす諸施策の実現に手をつけなければ嘘だ。

　そして国会審議は、八百長質問を避けるために、質問時間のすべて野党にあたえる横綱相撲をとってもらいたい。

　いまや野党は自民党と公明党、共産党だけだ。

　健全野党の共産党は民主党政権の政策のまちがったところを鋭く指摘してくれるだろう。

　１０年ぶりに野党にもどった公明党も野党として正しい質問をしてくれるだろう。

　官僚に依存してきた自民党はもはやまともな質問が出来ない議員ばかりになってしまったかもしれないが、そんなことを言っていると万年野党になりさがってしまう。

　ここは自民党議員は奮起して国民をうならせる立派な質問をしてもらいたい。

　かくして国会審議が活性化される・・・さあ、鳩山民主党はこれができるか。

>>476
宇和島みたいな便利な所が言ったら駄目だな。

>>465
松野町は日本一特殊な地域だからなあ。
住民は事実上の独立国家宣言してるだろ。

住民が、県の言うことも聞かずに
独自路線を選んで協議会から逃げるんだから、しょうがない。

SuicaやICOCAが使える区間だけ、日本旅客鉄道(株)
その他の区間は、日本鉄道公社にすればよい
日本旅客鉄道(株)の区間は、都内もしくは
政令指定都市への通勤可能な地域が大半を占める

民業圧迫だね

田舎なんか下手すりゃ自治体が運営している小さなバスがどこもまわっている
ので、それほど心配することではないと思うが。

電車もバスも天候によって左右されるから、どっちがいいとはいえんが、少なく
とも経営できない状態で文句垂れながらっていうのなら電車はいらんのかも。

そのへんのことは難しいが。

車の無い人はどうやって移動しますか？
年寄りが増えるというのにどうなるんだろ。

>>490

＞ 車の無い人はどうやって移動しますか？

だから福祉介護ビジネスが横行しまくってるわけだよ。しかも
低賃金過酷労働を前提にどんどんやってるから、一向に国民生活の
為のサービスにも雇用にも結びつかない。

もちろん年金生活者に今の制度で多くの負担は強いられないが、
だからといってこのようなある種の貧困ビジネス体系を維持していく
なら皆不幸になるだけだ。

だから長生きだけはしたくないと思ってしまうわな。

物流業界だけにすればＯＫ。

結局税金で赤字補填とかなったらまた出費増えるな

朝日新聞もﾈﾄｳﾖ
毎日新聞もﾈﾄｳﾖ
福島ミズポもﾈﾄｳﾖ
JRもﾈﾄｳﾖ

もう、民主信者は周り全てがﾈﾄｳﾖだなｗ

>>490
年寄りは車が無ければ主に路線バス使う。
近距離ならタクシー
自治体がやってる１００円乗り放題バスや介護タクシーとか。
それか各病院がタダで送迎するバス

ＪＲ使う年寄りはほとんどいないな、四国では。

【高速道路無料化】追悼 日本の鉄道
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7922776

高速道路無料化で鉄道大国日本崩壊
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8011535

>>493
公共交通にある程度の税金投入はやむを得ないと思う
上限額だけはキッチリ定めて、上限額でも駄目なら
地域には必要無いと判断して切り捨てれば良い

>>453
いいんじゃね。
衰退しても。
ってか四国いらねえよ。
うどんの食いすぎで勝手に水不足になるわ、売国運動を展開するわ、
沖縄と一緒に中国に割譲しちまえばいいんだよ。

test

>>456
四国の老人は産直市や観光客相手に小遣い稼いでるのが多いから
高速無料で車が増えるのは大歓迎だったりする。

ＪＲはほとんど利用してないし、ＪＲの経済効果が老人にとっては全く無い。

レールバス走らせばいいんじゃんね？

>>367
これいくら説明しても、
バカばかなやつが信じ込んでるだよな。
んなわけねえだろｗ高速収入をはるかに超える税収になるよｗ
まあ、もっとも一番バカなのは菅さんなんだけどさｗ

マニフェスト教条主義＼(＾o＾)／

>>489
NPO法人などが運営するとき良くニュースになるから「普及しているんだろ」なんて考えてる人も
多いんだろうケド、経営的に全然成り立っていない、５キロ、１０キロに点在する客を集めないといけないし
一日一往復がやっと、不便で誰も使わない。結局すぐに廃止になってしまう。
　高速道路で都市にすべてを集約することをやめ、地方に人口を増やす方法を考えないとね。

分かります。
つまり減収分は環境税で穴埋めですね。
JそんでRがなくなって交通がクルマにシフトすると
排出するCO2が増えて中国様への献金も増え、一石二鳥と。

民主党的には完璧に筋通ってるじゃないですか。

環境対策とはもろに逆方向に進んでてわろた

>>42
予讃線はディーゼルエンジンで走ってます

てか無料化なんて道路財源2000億くらい突っ込んでそれで終了だろｗ
アクアラインみたいな感じになるはず。
交通機関の反発がつよすぎてほんの一部無料化でお茶を濁す予感。
債権を国債に付け替えるまでもないｗ

四国なんて、全部で400万人しか住んでない僻地なのに、

橋は３本も架かってるし、電車も走ってるなんて信じられない。

JR四国なんて、金の無駄。

JR四国壊滅わろた

民主にいれた奴責任取れよ

>>504
まあ、それだと、高速よりまずＪＲを廃止しろって話になる罠。

この政党目茶苦茶すぎて面白いね


なんて政党なの？

車を持たない人も大変だｗ

香川県内だけ電化複線にして快速をバンバン走らせ、高知と徳島は
非電化単線で永遠に放置のＪＲ香川

徳島の普通列車は最近一部を６０年振りに更新したけど、香川の
マリンライナーは２０年で全車両新型２階建てに更新したＪＲ香川

池田〜川之江間を繋いで松山〜徳島、松山〜高知の直通特急を
走らせようとしないＪＲ香川

松山の高速化を阻む為、桜三里線を絶対に作らないＪＲ香川

瀬戸大橋に新幹線が通れる部分を作り、香川県内の駅だけ、新幹線が
停まれる部分を準備して、盲腸線形式で高松にだけ新幹線を引こうと
していたＪＲ香川


こんなＪＲ香川は潰れても結構ですｗｗｗｗｗ


香川は琴電、愛媛は伊予鉄、高知は土電に払い下げて
徳島はバスしか使わないので廃線でオッケー！

>>487
公営化するにも財源は？
まるで民主党みたいな主張だな

>>504

＞ 一日一往復がやっと、不便で誰も使わない。結局すぐに廃止になってしまう

それは経営側の都合。生活者にとってのことではない。

＞高速道路で都市にすべてを集約することをやめ、地方に人口を増やす方法を考えないと

これも同じ。ただ、なぜ多くの人達が理解できないのか理解できないが、
そこで生活している人達はこれまでも生活はあった。だからそれに支障の
出る公共交通機関の廃止は問題だが、これまでそこでずっとやってこれた
というのは、以上に何かがなくてもそれなりにやっていけるということの
証明なんだが。

誰もかれもが理由もなく都市部に移りたいなんて考えないし思わない。
それは強制的にもできないし、それでいいと思うが。

つまり、結局のところ、何をするにも地元の要望をちゃんとみないと
それにそぐわないだけになって結果何もできないってことになるだけだわな。

防予汽船　オレンジフェリーが潰れたじゃないか。

JR北海道・四国・九州・貨物は再国営化しか道はない。採算がとれんよ。

鉄道がないと街は死ぬ

高速道路の整備ばかりに力を入れて、幹線鉄道の改良に補助を出さない政府の責任だな。
JR四国は貧弱なインフラと経営基盤、少ない沿線人口でも振り子特急を開発したりよくやってるだろ。
複線化や線形改良するだけででも効果はでかい。鉄道はまだまだ十分使える交通インフラだよ。

内部の試算なんか何の意味もないだろw

もうなんなんだよ
カオスすぎだろ

車なんか乗らねーよ…

鉄道やらフェリーやらそんな時代遅れの交通機関は不要。
異論のある奴は、籠や人力車に乗れや。

>>518
オレンジフェリーがいつ潰れたって？

ＪＲ西日本に、ＪＲ四国とＪＲ九州を吸収する気ないの？

二酸化炭素排出率削減だのエコだの本気で提唱するなら
高速道路無料やエコカー減税なんて自動車会社に媚売ってばっかりいないで
電車やバスの公共交通系の運賃値下げするように補助しろよ。

高速無料化するならJRも国鉄に戻して無料化だな

>>527
ハゲタカが株主の企業に吸収されたら滅ぶよ。今だってローカル線は月1運休、
日常の線路の点検は運転手にやらせてる（15km/hの徐行運転箇所が増えている）。

Jリーグ徳島ヴォルティス ホームゲーム
「鳴門陸上競技場」
最寄り駅 JR鳴門駅
ナイトゲーム試合終了 20：50頃

鳴門駅最終電車 21：05発

まあ、既に予讃線なんかは６割ぐらいが無人駅で、
発着数の５割ぐらいは１両のワンマン列車なんだがな。

>>526
防予汽船。「おれんじぐれいす」「おれんじまーきゅりー」
「おれんじじゅぴたー」など旅客フェリー3隻を所有し・・・

でした。オレンジフェリーは関係ありませんでした。

あまり社員の給料を減らしすぎると社員の士気が下がる。
貧乏で常に空腹状態の車掌に過大な接遇は期待できない。
常に借金返済プランを考えている運転士に命を委ねるのは不安だ。

531の続き

JR鳴門駅から「徒歩25分」
JR鳴門駅から「タクシー7分」
JR鳴門駅から「バス10分」

The車社会

>>528
自動車会社にコビなんか売ってないよ。
全ては票を集めるためだけの選挙用の政策。
ポリシーも何もないのが民主党。

高速無料はやる気ないだろ交通量の少ない数ヵ所を無料にして後は調整中って事で逃げ切る
財源が足りないから貴重な税収になる

そんなに高速道路と競合してるのか
ゴネればお得の家芸か

もうやりたいようにやれ財源は税金だし誰も困らない

>>519
JR九州は現在黒字。新幹線全通後の株式上場も視野に入れている。

日本国有鉄道が復活すると聞いて飛んできました。

四国まで高速道路無料化できるかなー、
北海道を試験的に無料で終わるのでは。

>>538
勿論釣りだよな？＾＾

四国に学生とかいないの？タクシーで通う？
東京しか住んだことないからよくわからないけど
酒飲み行ったりしないの？

高速無料化するなら、民主を勝たした地域でやれよ。
なぜ民主が殆ど勝ってない、首長も議会も無料化に賛成してない、
誰も望んでない地域に、わざわざ国費注ぎ込んで無料にすんだよ。
押し売りどころか、押しプレゼントだろが。
迷惑がってんだから止めろ。やりたきゃ民主が勝ったとこでやれ。

>>543

四国の者ではないが、旅行で各県まわったが、香川高松、愛媛松山は
普通にしゃれた街の雰囲気がある。でかいし、それなりに。

それら以外のところ、山間部や海のそばの集落なんかは、どこの田舎
でもあるような感じ。

若者はやはり街に出ればいるし、大学があるわけで、それなりに若者
向けの場もある。

東京とは比較にならなくても、下町が好きなら、例えば浅草から上野
あたりの、だったらそんなに違和感ないかも。

これから地球温暖化防止で鉄道と自動車を使い分ける誘導するんじゃないのか

営業努力とか言ってるやつ、民間企業が同じこと（不当な値下げ）したら不正競争防止法だから

ガソリン1リットル50円で売る店が出来てみろ。他の店みんな潰れるだろ

>>547
高知で排除勧告でたな

前山は鉄ヲタではない
父親が特急列車に飛び込んで自殺したので
本当はJRを逆恨みしてる
だからJAL国有化と高速無料で
JRの息の根を止めることを企んでる

前橋が鉄ヲタを装っていたのは国交大臣になって
JRを徹底的に潰すためだ
民主党のみんなはそれを知らない

高速道路の無料化が問題とか言ってるけど、
国道作りすぎたら鉄道が死ぬ、って言いたいのか
だってそうだろ?無料化した高速なんて、ただの国道と変わらんし

不当な値下げというか、高速千円なんて、盗んだガソリン売ってるようなもんだ。
単に国費注ぎ込んでるだけなんだから。

麻生は、景気刺激だからやむを得ない時限措置だという理屈でやった。
しかし民主政権では、何の正当性が有って続けてるんだね。
補正予算の残金は執行停止するんじゃないのか。
なぜこれだけ高速道路会社に払い続けてる。

当然そうなるわな
田舎から人っ子一人いなくなりそうだ

>>551
自民のほうが狡猾だろ。ETC普及させたい利権屋の口車に乗って。
景気刺激ならなぜETC車に限定したのか説明してくれ。
高速は本来無料であるべきという民主の主張の方が筋がある。

土日祝以外の平日を高速無料にしてしまえ。

>>553
もともとETC普及率は高まってたんだし地方レジャー増やすために
って意味ではよかったんじゃないの。ETCじゃないのが大量に車出してたら
インターとかとんでもないことになってたと思うよ。
まぁ、そうはいってもETCだけでも結局普通路線が渋滞してたけどｗ

それはそうと本来無料であるって言われたって本来無料が筋である（キリ）
だから現行体制がどうなってもしりませんが本来の姿にとりあえずまずしまうま！

は、ちょっとツライ（・ω・）

>>553
本来無料であるべきだろうがどうだろうが、まさに只今、
２年間で５千億円の余計な金を、土日千円のために高速道路会社に払ってるのだ。
あれはサービスでも何でもない。国の金で穴埋めしてるだけ。
１年で打ち切れば半分が浮くだろう。

これからの時代、公共交通は守らないとなあ
物流の為の高速道路と位置づけ、マイカーは課税強化等で減らして行くべきだろー

別に無理して公共交通を残したり、マイカー減らす必要もない。
ただ、四国では民主はあまり勝たず、首長も議会も無料化を望んでないんだから、
押し付けるな、余計なお世話だ、というだけのことだろうに。

５千億円については別の話。
補正予算の執行停止と組み換えでメチャクチャなのに、なぜその麻生の始めた事業だけ、
そのまんま放置してんのか分からん。
とりあえず執行停止しても、誰の生活にも重大な影響の出ない唯一の事業だ。
レジャー振興目的だけなんだから。

JRとJALを国営にするしかないな

補助するなら交通機関をまんべんなく
やってやらんとこうなる罠

正直車運転するよりビール飲みながら
電車やバスでまったり旅行したいよ・・・
1000円なくなれば問題なく電車乗れるのに

不採算路線はいしすればいいよ
田舎の人は電車乗らないし
電車が無くなれば困る地元民がいるなら、
その人のそばで小売店やる仕事が生まれるんだよ

ＪＲ四国なんてもともとダメダメだろうが
国有化か全線廃線だな

公共交通機関なんてのは実は不便で割高なもの
東京ですらそうなんだから地方ではなおさら
衰退するのも当然だ

ブリジストンの大株主である鳩山家の高笑いが聞こえるな。

四国ならいいや

車持たない老人はどうすんの？

>>564

なるほどｗｗｗｗｗ

JR四国はネトウヨですね

みんなに車もってもらってＣＯ２多く排出しろっていうのかよｗ

>>543
私鉄があるし
大学も飲屋街も自転車で通える圏内にある

四国の街なんて高松でも松山でも小さいから別に必要ない
ちょっと遠出するときはみんな車だしな

結局瀬戸大橋線ぐらいだろ必要なのは
それだって宇高連絡船を復活させればいいんだよ
やっぱり必要ないな四国にJRってw

JRが高速道路会社を買収すればいいんｼﾞｬﾏｲｶ。
買収した後の通行料金はＪＲが好きなように決められるんだろ？

ＪＲ四国は予讃線しか乗ったことがないけど、あれは酷かった。
ＪＲ全社に乗ったけど、鈍行であれだけ停車時間あるのは異常。
貨物列車の通過待ちとか、ありえねぇ。

単線で駅間距離が長いのがそもそもの原因なんだろうが、あれじゃあ厳しいだろうな。

誰も幸せにならないし、時代に逆行した票とりの為だけの政策

運送業者ですら渋滞予測がつかなくなるので反対してる

折角整備したインフララインを破壊するﾐﾝｽｗｗｗ

JR四国の線路を全部バス路線に転用してJR四国がバス運営をすれば良いんだよ

JALに続きJRもか
国民が不便になるだけだなこりゃ

高速道路が無料になることは、何十年も前から判っていたことだ。
JRは自業自得だな。

>>566
免許とりにいけばいいだろ

徳島の人からしたらガソリン代だけで大阪まで行けるようになるし
高松岡山廻りでJRを利用する理由は完全になくなるわなぁ。

徳島県内は未だにディーゼル車しか走ってないし、路線廃止して全部バスでいいでしょ

こんなんで、どうやってCO2削減するの？

高速無料化っていうと聞こえはいいけど、結局マイカー、しかも普通車に
乗る者にしかメリットがない。
車を持たない人が高速バスを利用することにもメリットが出てくるのなら
理解できる部分もあるが、渋滞だらけで、大型車両は無料ではないから、
高速バスの運営自体が危うくなる。高速バスを利用してきた人は足を失うわけ。

つまり早い話が高速無料化は「国民はマイカー持たんかい！」っていうマイカー促進
法案。しかも温室化ガス25％削減とかほざいているからエコカーしか売れなくなる。
要するにト○タのプ○ウス買わすためにやっているようなもんｗ

>>578
車運転するのが危ない老人のことだと思うぞ

税金ジャブジャブ注いで交通インフラ破壊ｗｗｗ

ﾐﾝｽ儲とｱﾝﾁの攻防ﾜﾛｽ

いい加減、鉄道国家の思想は卒業しなければいかん
決して安くも便利でもないのだから

>>577
それは東名などの償還が終わった路線の話で、
四国の橋は膨大な借金が残ったまま。

>>581
今の1000円は大型対象外だけど、民主の無料は大型も対象。

>>556
先行して無料にします、っていう地域もあるのに、他の地域を実質値上げじゃ
筋が通らんだろう。

本州と四国をつなぐ橋が有料であることのほうがおかしい。
橋を無料にすれば、人の往来がさかんになり四国が活性化される。
四国への定住者が増加するかもしれない。
人口流出の減少につながるかもしれない。
JRについてはその役割が終了ということだろう。

>>587
ふうん。そうなの。業務用でもいいのかな？しかし、高速が無料になり
高速バス会社が激安料金で稼動するとなると、採算が取れるのかな？
渋滞ですでにアウトのような感じだな。

>>585
大地震の災害のとき早く復旧するのは鉄道だよ。ライフラインだって
電気が一番早く復旧するし。交通網が道路だけだと長いことそこが
陸の孤島になっちまう。鉄道はあったほうがいいよ

>>589
高速バス別に値下げしなくてもいい気がするんだけど
県内各市間の運行とか100kmあたりはなれていても1000円
かかってないし停車場所と拾い場所の関係上電車よりこっちのが
いえーいめっちゃほーりでーって感じで使う若者・おばさん・遠距離通勤の
人いるだろうからね

潰れなくてもただでさえスカスカなダイヤが
更に減ることも考えられるのかね

JR四国そのものもお先真っ暗の状況ですが・・・
ひと足早く、松山市−柳井市を結ぶフェリー会社が、高速無料化にむけて
採算が改善される見通しが立たず、本日会社更生法の申請しました。
おそらく航路廃止になるでしょう。

http://www.asahi.com/business/update/1001/SEB200910010003.html

自民党の高速道路1000円で首を絞められ、この度民主党政権誕生で息の根を止められました。

鉄道社会の方が地方都市の活性化につながるのでは？
現に東京23区は鉄道社会だから「世界一の都市圏」としてあんだけ発展しているわけだし

モノポリーでも鉄道が儲かるは初めだけ。

高速だけでなくJRやフェリも支援してやらんとフェアじゃない

JR四国やJR北海道が土日祝日無料乗り放題になったら、
なんとかして四国や北海道に行きたいと思いますので、
政治家のみなさまには何卒ご理解ご協力賜りたくお願い申し上げます。

車社会にするのだったら駐車場代と税金と燃料代を安くすべき。
観光地の駐車料金はボッタクリに近い。それともっと道路増やさないといけない。渋滞しすぎｗｗ
鉄道は割高に見えるけど週末しか遠出しない場合、車の維持費考えたトータルと比較すると鉄道が安い。

日本はアメリカみたいにはいかない。なんせ国土が狭く、人が多く山が多い。もちろん高速道路
でもトンネルあるけど、道路は山に対し迂回して行く傾向があるので、鉄道の方が地形から行って合理的。
おまけに観光地に向かう列車も混んでても到着は遅れない。道路渋滞だと遅れる。
ＤＱＮのトラックの積荷が道路上にバラけてしまうとそれだけですぐ通行止め。降水降雪にも弱い。
もちろん鉄道でも人身事故あるけど毎日のようにある高速道路の事故に比べると少ない。

日本は鉄道社会にしたほうがいいと思う。

四国の存在自体廃止でいいよ
地方交付税の無駄

>>598
本当は鉄道より道路のほうが急勾配に強いから，山が多いところは道路向き。
そして，鉄道は事故が発生すると運行が完全に麻痺するが，道路は交互通行などでそれなりに輸送が確保できる。

線路の上に鉄輪が走る仕組みと、アスファルトの上にゴムタイヤが走る仕組みだと
確かに抵抗は前者のほうが少ないので若干効率はいいけど，汎用性は後者のほうが高い。

鉄道のほうが、ブレーキのききも悪く、左右に回避もできないから危険なので信号システムが発達しているんだし。

それから鉄道の人身事故・車両故障はほぼ毎日あるよ。影響範囲もやたらと大きい。
湘南新宿ライン経由で東北本線から東海道本線などへ伝播したり、総武線や中央線が丸々影響したり。

>>600
ま、世の中の大勢は理由をいろいろつけて車社会支持だろうな。
俺は車持っていないから無料化なんて何のメリットもないし鉄道社会になって
ほしいけど。民主の天下である今は夢物語だろうな

鉄道なんてジジババ・女子供・貧乏人の乗り物さしょせん
俺は東京だし、車は高価すぎて持てないのさ
ちなみに俺は民主党には入れてない。

>>298
でもいまさら自主投票に回っても、
民主にとっては痛くも痒くもないんじゃないか？

廃車されたキハ５８にタイヤとハンドルをつけて道路を走らせよう。

>>87
本当だな

おいらは四国民じゃないが、本当に可哀想だ
なんで、マスゴミは隠し通す？？
つか、いつになったら、情弱たちに、ミンスの悪事はバレるんだ？

>>603
微妙に乗りたい

電車のほうがエコだろ。

かと言って、四国は高速道路もアレなので鉄道になくなられると困ること請け合い
高松道とか未だ対面通行が延々続いてて、渋滞の名所化しちまってるとこまである
都市部でも何でもない辺鄙なところでだよ？「渋滞注意」とか「渋滞終了」とか
混むのがわかってますと言わんばかりの看板が立ててあったりとか。あほかと。

本当に廃止になったら何がどうだったのかジワジワわかる。
でもそれが国民全体の目に明らかになって
誰もが「あの時民主党が・・・」と言うのはたぶん二十年ぐらい後。
それから取り戻せないことはないけど、
明治中期から戦前戦後にかけての先人の努力をもう一度、
ちょっと違う方向に向けてやるんだね。
２１世紀の日本はやり直しの日本。
貧乏人はひとまず「おしん」の生活みたいな所に逆戻りだね。

>>207
水素の生産の大部分は、重化学プラントの副産物なんだよ

高速無料化で交通事故患者、障害者激減
医療機関廃業の可能性･･･四国病院てかｗｗｗ

>>63 を見ると元々需要がなかっただけだろw

需要云々よりもないと一部の人が本当に参ることになるという
話してるというのに

ものの見方はいろいろ…今まで年３０億円を国民がＪＲに払っていたものが要らなくなるからＪＲ以外へ年３０億円づつ回る…景気対策

民主信者　「高速道路無料化ぐらいで潰れる業種は潰れたらいい」

車主導の内需復活には、良いことじゃないの？
公共交通が田舎で栄えるとか、それだけで貧しい国の証明みたいなものだろ。

需要が無い会社が潰れるのは
資本主義では当たり前のことだろ

二酸化炭素をどんだけ増やして
どんだけ排出権買い取って
どんだけ他国を儲からせたいのだろう

>>617無料すると二酸化炭素は減るらしい
民主党議員が言ってた

人が乗っていない電車を動かし続ける方が
効率が悪いってのw

>>616
基盤設備にそれ言ったら後々大変なことになるぞ

でんりょくがいしゃ＾ｑ＾　あかじになったからあそこの
地域にはもう修復しないお　＾ｑ＾

まぁ流石にないとは思うが

なんてこった。
JRもネトウヨリストに入れなくては。

自民党のこういう地方切捨てを民主党は批判してただろ
社会弱者の為にとかあれは嘘だったのか？
ここで廃止してしまえっていうのは本当に民主党支持者か・・・？

時々うちの近くの無人駅に鉄オタが国鉄時代？の車両を目的にたむろしてることがあるなぁBy徳島民

海外では高速道路は無料か料金格安
日本の有料道路は高すぎる

四国から鉄道路線は時代の流れということで全線廃止という事で。

四国にも車を持てない弱者が多数いるんですけど
瀬戸内海のフェリーも　本四で受けた大打撃に追い打ちのトドメの一撃
弱者を助けてくれるのが　民主党と言われて投票したんですけど

＞１０月上旬にもＪＲグループ７社で、国土交通省に対し無料化の影響に配慮を求める
＞方針という。

あーあ…やっちまったか
今民主党の言うことに異論を唱えると漏れなくネトウヨ認定されるのに(´・ω・`)
JR四国ネトウヨ認定おめでとうございます。

>>624
あっちはもともとメンテナンスフリーを前提にハイウェイを作ってる
代わりに車間距離あけないと雨の日とかまじで！ってくらい
前がみえなくなる＆横風で車線変更できるｗ

外国はタダとか安いしかアナウンスされないからな
アメリカはタダのとこがほとんどだけど
メンテナンスされないで穴ぼこだらけで
車がしょっちゅうひっくり返って人死んでるしな
タダより高いモノはない例だな

これからは高齢化社会。いつまででも運転できるもんではない。
鉄道が走ってない地域に住みたいと思う人間は稀だろう。
ますます四国の過疎化が進むと思われ。

これからCO2を派手に削減するってのに、省エネの切り札の鉄道網潰してどうすんだ

車なんて免許ないやつもいっぱいいるだろーに
ダイヤ減らすのは仕方ないかもしれんが廃線とかは避けるべきだな

悪いが地方がガンガン犠牲になってくれ
爺ちゃん婆ちゃん子供には悪いとは思うが日本崩壊には必要な事

　＞ＪＲグループ７社で、国土交通省に対し無料化の影響に配慮を求める方針という。

道路公団の債務を国が引き受けるなら、国鉄の債務の残りも引き受けろよ！
とか言い出しかねないな、ていうかオレならそう要求する。

高速道料金
共産党　予算は福祉・教育優先に
自公「料金値下げ」　民主「無料化」だが

　自公政権が“選挙目当てのバラマキ”として高速道路の休日「千円乗り放題」を２年間限定で実施したのに続き、
民主党が政権公約で「高速道路無料化」「ガソリン税等の暫定税率廃止」を掲げています。こうした動きに対し、
環境団体は相次いで撤回を求める声明を発表。連合加盟の私鉄総連からも「公共交通の経営を脅かす」と異論がでています。

税金で穴埋め
　２００８年度の高速道路６社の料金収入は約２・３兆円。現在は高速道路会社の管理費や、
高速道路を保有する債務返済機構の債務償還（総額約３５兆円）に充てられています。
高速道路料金が値下げ・無料化されれば、借金の返済は国民の税金で肩代わりすることになります。

　民主党は、高速道路を無料化すれば地域経済が活性化し、渋滞解消で温暖化対策にもなると主張します。
しかし、無料化に必要な予算は民主党の試算でも１・３兆円。無料化の範囲によっては、この試算を大幅に上回る可能性もあります。
くらし・福祉にかかわる予算への影響は避けられません。

　また、揮発油税など自動車関連税の暫定税率を廃止すれば２・５兆円の減収となります。無料化と合わせ４兆円に迫ります。

環境に影響も
　環境に与える影響も深刻です。環境自治体会議・環境政策研究所は、高速道路「千円乗り放題」によって、
今春の大型連休２週間だけで二酸化炭素の排出量が６６万トンも増加したという試算を発表しています。
無料化した場合の影響は、その比ではありません。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-11/2009081102_03_1.html

太陽でカマの影を見せたり、マイケルを呼び出したり、黒点を動かしたり、黒い雲が人の体を幽体離脱させ、天候を操り、人の命を奪う事は、今の人類の化学では不可能じゃないんですか？
まず、日食を人間の力で操れるんですか？
太陽の影がカマに見えたのはこれで二回目です。

有り得なくないですか？
死にたいんですか鳩山さんは？

四国はみんなバス転換で。普通バス　特急バス

人がまばらに生活するとコストがかかるんだ。
地方はもっと統合して人が固まって生活すべきだよ。

こうやって雇用が減って消費が低迷していく。

元から収入減ってんだから仕方ない
高速が有料である今でも路線廃止や本数減らし、料金上げをしてるよ
今時ではローカル線はどこでもそんなもんよ

とどめさす事は無いだろ。それこそ弱者切捨てだな

四国は400万人いるんですぜ。
高知にでも集まって済めば大阪規模の都市になる。
そうすれば新幹線が来ても採算取れる。

廃止は当たり前だろう。
ローカル線は全部廃止ってことで、ＪＲ四国の場合
殆ど廃止だ。それ以外も鉄道で残るのは
都市圏の一部と新幹線だけ。

高速道路無料化でＣＯ２ 年９８０万トン増
環境政策研が試算

　ＮＰＯ（民間非営利団体）の環境自治体会議・環境政策研究所は１０日、民主党がマニフェストに掲げた
「高速道路無料化」「（自動車関連税の）暫定税率廃止」が実施された場合、
二酸化炭素（ＣＯ２）排出量が少なくとも年間９８０万トン増加するという試算を発表しました。

　試算は、国土交通省幹線旅客流動調査（２００５年）のデータをもとに求めたもの。
これにより交通部門全体の年間排出量は約４％増加しますが、
試算は都市間交通など長距離交通への影響のみを集計したものであり、
「国内全体では、影響はさらに２〜３倍に拡大する可能性がある」と予測しています。
無料化や減税によって自動車の利用者が増える誘発交通量の影響も、試算には入っていないとしており、
排出量はより増大する恐れがあります。

　試算はまた、自動車の利用が増える結果、他の公共交通機関の輸送量が減少すると指摘。
航空機は１１％減、鉄道は３６％減、バスは４３％減少すると予測しています。
その結果、減便や路線廃止により「鉄道やバスの崩壊を招くことになれば、
その分がさらに自動車に移行しＣＯ２排出量の増加につながる」としています。

　また、交通事故による死者数が年間２５０人、負傷者数は同４万２０００人増加するとしています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-12/2009081202_03_1.html

なんか楽しくなってきた

日本には秘境が必要だと思う。

>>642
それは無理。仮に高知がそんなこと言ったら、
香川徳島愛媛が大反対するに決まってる。
香川「高松に集まって住もうぜ！」
徳島「徳島に集まって住もうぜ！」
愛媛「松山に集まって住もうぜ！」

…結果、四国は今のまんま。

>>647
本州に近いほうだと路線が短くなるから、客単価が安くなって儲けがでない。
そして、鉄道はすべて廃止になる。地域のエゴを言い張ってると、共倒れになるぞ。

美濃部都政時代さえなければ…………

JR東北がいうならアレだが、信頼もないJR四国か。廃止でいいだろｗ

本四公団がＪＲ四国を合併したらどう。

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　　　　 ∧　∧　　　　　　　　　　　　　　（ ´Д｀ ）　　　　ヽ,＿,,,;;／
　 　 　 (.　´Д).　 　　　　　　　　　　　／　∬∬＼　　　　 (Д｀　 )
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'‐-=､三,_.,,.-''"

>>642
それなら大阪に住めば良いんじゃね？

いいこと思いついた。

鳩山政権は百貫デブには重量税を課税する法案を国会に提出すべき。

百貫デブじゃないみんなもそう思うだろ？

>>654
100貫 = 375 キログラム

該当者って日本国内にいないんじゃない？？ｗ
　

>>653
大阪にはもう400万人も新たに入るスペースないだろう。
一極集中ではなく多極集中するのが経済効果があるんだ。

航空機の国内線も路線規制するべき
あんな燃費の悪い乗り物、日本で運行させる必要は無い
全日空つぶせ

>>654
すまん、百貫って何キロ？

献金額が足りなかったようだな。自動車業界とはその積み重ねの差があり過ぎたってことだ。

ディーゼル車でも程度人数まとまって移動するより各々車走らすほうが
温室ガス削減のほうと矛盾する流れでおかしくなっちゃうんじゃないかな。
ポッポさん頭いいらしいから対策余裕なんだろうけどさｗ

老人になれば自然に行動範囲が狭くなる
実際鉄道に乗って遠い所に行こうという老人なんて少ないんでは？
鉄道がなくなって困るのは通勤通学の人だろう

「新日本紀行」のテーマが、もう、聞こえない・・・

今更ぐだぐだ言ったっておせーよ。
もう民主党が与党に、鳩山内閣になってしまったんだ。
腹をくくれよ。既に匙は投げられた。

>>590
＞大地震の災害のとき早く復旧するのは鉄道だよ。ライフラインだって
電気が一番早く復旧するし。

釣りなのかしらんが、これは間違い。高速道路も鉄道も、地震だと大きく
やられる。点検にも時間がかかるから緊急用路線としても使えない。

今後の大地震での救援を海路がメイン。空路はできるだけっていう話。

そもそも海路に関しては、船での移動は、どこでも普通に行われていた
んだよ。日本はそんな土地。そんな地形。そこに戻さないと、自然災害の
対応はできない。

>>663
> 既に匙は投げられた。

俺はお前の国語力が心配だ

>661
年寄りになると病院へ行く機会が増えるんだよ

友愛には犠牲が必要なんです！

(笑

>>581
>大型車両は無料ではないから、
おいおいｗ
それはないだろ。

それやってたのは、自民政権。っていうか、エコカー減税見たらわかるが、あんたの言ってるのはそのまんま自民政権のやったことだよ。
ＣＯ２対策としては、高速道路無料にしてガソリン課税（ＣＯ２排出権購入用）するんじゃねーか？

民主党曰く「田舎は非経済的だから切り捨てる」

>>665
＞ >>663
＞ > 既に匙は投げられた。
＞
＞ 俺はお前の国語力が心配だ

俺はお前のコミュ力が心配だ

>>664
停電なのに、なぜか電車が走ってる　って話が無かったっけ?
鉄道にしても高速道路にしても、よほどの地震でない限り壊れないように作ってある。
それがなぜか壊れたから、阪神のときは話題になったんだよ。

心配しなくとも、民主党は４年間、何もできないさ。
それどころか、高速土日千円の予算さえ、もう捻出できない。
あれは２年で５千億円を高速道路会社に払わねばならんからだ。

つまり、来年度の当初予算か、来年度中の補正予算で、その予算を再び計上しなければ、
自動的に土日千円は止まる。

他方、高速道路会社を解体して無料化するような話には、大きな法改正が要る。
官僚も協力しようがないから、間違いなく、ただワアワア言ってるだけで４年過ぎるだけ。

>>665
日本人じゃないからほっとけ

みんながJRより高速を選ぶようになったらCO2排出量増えるという
根本的な矛盾を女子高生に指摘されるほど稚拙なマニフェスト掲げている政党が
与党だなんてね

気動車はネトウヨだったのか

>>152
高知の東はバスが通っているけど無茶苦茶高いだよ

>>665
いや意味は通ると思うが（´∀｀）。

公共交通機関のなくなる地域はビックリするほど衰退するぞ

島流しの土地だったしミンスからすれば無問題

麻生が引っ張り出して来た予算は、いわば埋蔵金の一種で、一旦、支出したら、
また貯まるまでに何十年も待たねばならんもの。
２年以上続けるなら、恒常的な財源から、巨額の予算を毎年捻出せねばならん。

あれは麻生が仕掛けた罠だ。民主党は、将来的な法改正や、大規模な組織改変による
無料化に取りかかる前に、まず土日千円を止めねばならなくなる。
そこで支持率の急下降は間違いない。
株価も暴落を続けてるし、景気対策が必要になった時に、もう景気対策の手段が無いということになろう。

ああ、なるほどね。

高速が赤字のところって九州、北海道、四国が該当するのか・・・・
　

>>681
四国島内の高速は、無料化すべきルートも多々あろう。
だが本四国橋は、徴収コストをかけても、十分に料金収入が取れる所だね。
迂回路は無いのだから。

おそらく、本四国橋を別にして無料化という流れになると思う。
それだけなら別に抵抗も出ないだろう。
ただ、大きく節約できるとはいえ、どのみち予算はどっかから捻出せねばならんが、

かわいそうだけど仕方無いね


これも現首相自らの発言なんでしょ？

衆院は圧勝したので、予算については民主党がやりたい放題になる。
しかし、来年の参院選で負ければ、大規模な法改正が伴うことはできない。

まずは、今の内に民主政権のダメさ加減を十分に露見して貰って、
参院選で大敗して貰うことだな。
そうでなくとも無能なので、むしろ政権としても、捩れてる方が好都合だろう。
何もしない言い訳が立つ。

何十兆もの税金つかって民業圧迫

>>670
お約束のツッコミにマジレスは…

>>684
無理でしょ。
ＴＢＳとかのＴＶは、いまだに自民党と麻生を何もしなかったとか言ってるし。
反面、民主党のことは、鳩山や党のイメージアップばかりやっている。

ＴＶの洗脳は、強力だと思ったよ。

>>684
むしろ、ここまで初っぱなから自爆行為連発するとは思ってなかった
幼稚園児レベル
もっと、ボロが出ない中で、人権擁護法案や外国人地方参政権付与を提出された方が厄介だった

あちらをたてればこちらがたたず

所詮ゼロサムゲーム

三豊駅なんか止まる列車がなくなりそうだな・・・・

病院行くのににJR使ってる人困るだろうな

四国の選挙結果はどうだった？


民主党圧勝なら四国民の自業自得だが。

>>507

予讃線、高松(岡山）松山間は電化されてるからその間だけの特急は電車だよ。
松山より先に行く特急はディーゼルだけど・・・

アンパンマン列車はディーゼル

>>671

＞ 停電なのに、なぜか電車が走ってる　って話が無かったっけ?

それはディーゼルの「汽車」じゃないの？JRでも路線によってはまだ
電化されていない、おそらく今後も電化されない区間はいっぱいあるぜ。
とくに田舎はそう。それはそれでいいと思うが、需要も低いし。

＞鉄道にしても高速道路にしても、よほどの地震でない限り壊れないように作ってある。

それは神話に近い。第一、鉄道のレールは歪むし、高速は側面の土砂くずれや
地割れで区間通行止めになる。このあいだの静岡の地震みててわかるだろ？

＞それがなぜか壊れたから、阪神のときは話題になったんだよ。

阪神のは手抜き工事が問題になっていたんだが。これはすでに報告されている。

>>687

＞ ＴＢＳとかのＴＶ

TBSは夕方にやってる長いニュース番組。あれをみてみ。あれに
社のアジェンダが集約されている。

それは民主支持ではなく、腐れ自民寄りの体制。鳩山よりコイズミの
バカ息子のが持ち上げられてるわけで、なんでかわかるだろ。

２chなんかでよく朝日が左だのTBSがどうだのっていう差は実は余り
なくて、どこの大手の企業マスコミは反日だし自民体制寄りの既得権益
団体だってことをこの政権交代で知るべき。

運送業者のみ無料にはできないの？
一般人無料にしたら高速道路じゃなくなるんだけど、

>>695

＞ 運送業者のみ無料にはできないの？
一般人無料にしたら高速道路じゃなくなるんだけど、

一番効果的なのは、無料にしてそのかわり下道を走る
運送トラックに規制をかける。つまり高速がある区間では
高速を使わないとダメだという指導。罰則まではいらないが
業者にはそのように指導するべき、行政と警察が。

これをやって下道を解放する。まずこれから。

下道がトラックから解放されていくにしたがって、普通車は
それを選べるようになるわけで、必ずしも高速にばかり乗りたがる
ことはなくなる、中近距離では。

同時に下道の田んぼのあぜ道でしかない道路にまでつけられた信号を
撤去。そんなところは交通規制の必要がなく、運転者自身が判断すれば
いいだけのこと。これも変えないとダメ。

高速の話に戻るが長距離はそもそも普通車はそれ程日常需要がないわけで、
それはそれらの条件が揃えば別問題として考えられる。

>>695
賛成

徳島は100％非電化なんだな！

鉄道が損失を出してもそれは時代の流れだよ
こんなことばかり言っていては何も出来ないわ
自然に任せておけばいい

>>696
ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ全部が全部、長距離トラックなら良いんだけど、たいていは市内程度を移動するトラックばかりだからねぇ

>>699
ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ高齢者が増えている現状で、運転しなくて良い交通機関が減る事は時代の流れに逆らっている

これはさすがに強引すぎる。
高速望んだのは地元だろ。

一番いいと思うのは、電気バスだわな、コンパクトな。それこそ需要が低いなら
マイクロバスサイズでもいいと思う。

だけど、このへんが最近は福祉／介護分野と被ってきているわな。タクシー業界
も参加してきてるがどれも有料なのがいただけない。

ようするにすべてにおいて民営化され事業化されてしまって本来必要なサービ
スが受けられないところが増えてきているように思う。

金を払うからっていうのではなく、社会が面倒みますよ的な社会主義でもいい。

やったら真っ先に廃止されそうなのってあるの？。牟岐線か高徳線か
予讃線の
海岸回り(全部内子線回りにしちまえばいいだけ)か？

表現の仕方が悪かったかな
その時代に必要なものが選択される

>>700

＞ ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ全部が全部、長距離トラックなら良いんだけど、たいていは市内程度を移動するトラックばかりだからねぇ

オレは国道一号線の走ってる地域に住んでいるんだが、これはバイパスも含め
ただの長距離移動トラックの道にしかなっていない。生活道として使えない。

逆に市内や近郊の事業者のトラックはあまりみかけない。みかけてもそれほど
の数でもなければっていうか、ナンバーみればわかるわけだし。

だから県外や市外、距離に応じて規制して、それを監視する警察がいれば問題
ないと思うぜ。それくらいのことをしないと「交通整理」できないから。

高速道路がバカ高いからトラックが下道を走るんだよ
無料が一番だよ　交通事故も減るよ

過疎化が進んだところに支那人大量移民受け入れで四国独立

>>18
まあだこんなこと言ってんか、ブサヨは。

お前ら知ってた
四国には新幹線がないんだぜ

四国から鉄道が失われたとしても選挙結果を見れば自業自得だろ

なにこの民業圧迫、そしてCO2増加による環境破壊は。

>>705
ﾐ､､ﾟAﾟ)ρこっちも近くに国１あるんだが、結構宅配関係の施設があるんでな
他にも工場やら何やらで頻繁に市街をトラックが出入りしてとる
実際の所、平均すれば長距離短距離どっちも半々かもしれないな

CO2削減なら車から鉄道に。もっと公共交通機関を利用するべき。
民主党の政策は本末転倒。
なんで高速無料なの？
景気対策？
どれだけの効果があるのかデータ開示して欲しいものです。

>>706
そんな訳ねーだろｗｗｗ
DQN大量発生して事故出まくりｗｗｗ

>>713
田舎を知らないユトリ乙

採算とれないのなら廃止は当たり前
それで政府と有権者は文句いう資格なし

いいこと思い付いた。
鉄道も無料化すればいいんだ！

JRも国鉄に戻して無料化にする。
そして日本は社会主義国へと突き進むわけです。

すごい賛成！

九州と北海道は一大消費地を持ってるけど四国の場合それが無いからなあ

そもそも田舎の鉄道は高すぎるんだよ。
あんな距離単価じゃ誰も乗らないよ。
せめて首都圏の１．５倍程度に距離単価を抑えないと。

ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ道路廃止して線路敷きまくって鉄道国家にしようぜ！ byｼﾑｼﾃｨ

>>712

＞ 実際の所、平均すれば長距離短距離どっちも半々かもしれないな

ようするにただ地域を通り抜けするだけの大型運送トラックやバスをすべて
高速に上げるだけでも変わると思うんだよ。下道が空けばその分、普通車は
流れるようになるわけだし。それらにまで通り抜けうんぬんは規制かける
必要はないわけだし、目的が違うので。

とにかく通り抜けのトラックをなんとか。

あと特急用の高速気動車を導入したまでは良かったけど
路線改良まではあまり手を付けてなかったっぽいよね

俺の田舎のタクシーと比べると広島のタクシー料金って割安だったんだが
タクシーって都市部のタクシーの方が安いのか？

>>718
ニートも不正規雇用も就職難も減ってみんな幸せか

エコとか言うなら電車の方がいいと思うんだが？
排気ガスブンブンさせて環境とかワロス

バスを普及させればいいので電車は要りません。
電車では本州に行けないでしょ？知らないけど。

四国民が自分達の地元の将来を真面目に考えるべき

エコカーになんてならないだろうし。
大体日本の自動車産業は死滅するだろうし。
インドあたりからの輸入品に頼るようになる。

>>465
四国がそこまで田舎だったとは…
ごめんなさい
なめてました

>>727
それ、重要なところな
政策の矛盾

減収分は国が税金で埋め合わせるんだろ。
社会主義国家を目指す民主党なんだから。

鉄道廃止して自動車増やす
それでCO2を25%削減とか、世界中大笑いだぞ！

これを口実にローカル赤字路線を切り離そうとするJRは実はウハウハ

>>734エコカーにするとかいっているんだけどな。
しかしだ悲しいかな。国産の自動車産業は全滅させる
つもりだろうに。

公共交通体系の破壊は、CO2削減目標と矛盾するんじゃないのけ。

だから四国が、国の金を注ぎ込んで四国の鉄道を無料にしろ、というなら、甘ったれだろうさ。

しかし、わざわざ国の金を注ぎ込んで四国の高速を無料にするな、と言ってんだよ。
選挙結果が明らかだろが。
なんでそんな簡単なことが分からない。バカかお前ら。
そうまでして嫌がってるのに、なぜ国費注ぎ込んで、四国の高速無料にしてやらにゃならんのだ。

四国の鉄道は電化されてないのか？
わざと電化しないの？

>>739
電化前に民営化しちゃったからＪＲ四国にそれだけの設備投資をする金がない

なんだよー
鉄道は東京に接続してないのか
俺もバカだわ知らなかった

俺は松山に住んでるが、別にJRが廃線になっても不自由はない。
最寄りの伊予鉄の駅までクルマで30分、バス停まで歩いて50分、JRの駅ならクルマで50分だ。
公共の交通機関は役に立たない。クルマがないと生活できないっつーの。

無駄なものは廃止
by民主党

どっちかとういうとＪＲ東とか西、東海だろうな。
本音でウハウハなのは。地方の高速から無料になれば。
それを理由に、同時並行でバンバン不採算路線を切り捨てられるようになる。

しかし民主党のことだから、電化の予算を環境税を財源に補助するので飲めとか、
斜め上の案を逆提案しかねんけどな…

>>723
ﾐ､､ﾟ∀ﾟ)ρバスは勘弁してやってくれｗ
まぁ長距離トラック全部上げたとして、高速の交通量が増えて渋滞、回避するため下道にってなると思うぞ

それでも鳩山は米国、ブラジルに鉄道を売りたいようだな
もうなにを考えているのか完全に分からん
日本人が分からんのだから、海外など目を丸くしてるだけ
鳩山は日本の恥！！！

利用者が少ない路線？

>>739
非電化路線の電化がどれほど大変か分かってないな
採算が取れるわけないだろ
四国なんてSL時代からの狭小トンネルだらけだぞ

俺よりバカだよ
なんで橋を造るとき必死に抵抗しなかったの
過ぎたことをいってもどうしようもないけどね

年寄り切り捨て
自民党以下だな

長距離トラックなんか。今までの経済状態を前提にすれば
交通量が増えるだろうけど。
この政権が続けば、産業が死滅していくから。
渋滞するほどの交通量なんてなくなるわ。

又勉強になったぞ
電化するにはトンネルも造りかえないとダメなんだー
蒸気機関車ばっかりにすれば人気が出るかもよ

地方斬り捨てだな。
票を稼ぎたかったら都市生活者狙うわな。

死国はもういらねえだろ。
いつまでも全国一律なサービスは崩れているんだから。
それをふまえて住む住まないを極めないとね

地方がわーわーうるさいから
一人一票の投票価値になるように法律変えちゃえよ

>>750

お前が大馬鹿だろ
橋を作る時も償還したらタダって話だっただろ

あと100年以上はタダにならない計画だった

>>757
大馬鹿門っていうんだよ
海底トンネル掘れば良いのにねえ

>>724
何をもって路線改良というのかだが、少なくとも曲線を付け替えるとかのレベルになると、１ｋｍ
あたり１０億円以上の金が必要。４４億円の減少で涙目のＪＲ四国に出せる金じゃない。

>>728
>>741
行ける。知らないなら、調べてから書け。

>>735
今回の記者会見での社長の言葉。
「今のネットワークを維持するのが悲願」

>>745
電車の方が、燃料費は安いと聞いたことがあるので、あながちあり得ないとも言えない。

>>750
そもそも、橋を造ることを決めたときにはＪＲ四国は存在していない。

>>753
造り替えなくても何とか出来るけど、金は大幅に高くなる。特殊な架線張ったり、線路の
路盤を掘り下げたりするらしい。

じゃ、四国だけ高速無料を止めよう

橋の隅に鉄道も通してもらえよ
道路利権者の賄賂おくれば出来ないかなあ？

なんだよー
つながってるのか　どっちがほんとうなの

高速無料化したって、車を運転できない層は居るんだから
電車の大幅な減収には繋がらないだろ？
高速無料化で電車の利用が減るのは１年から数年ぐらいの一定の期間であって常にって訳じゃない
四国の様に電車が廃線になって困る地域は、県で鉄道会社に支援すれば良い
地方に財源移行するんだから

すげえー
あたまいいね　地面を削ればいいんだよね

山口県の柳井から松山までのフェリー、防予汽船も民事再生法申請

>>765
今でも需要ないんじゃん

>>18

民主前原の石頭がJALを潰す

理由
・10月半ばまでに運転資金を確保しなきゃいけないのに前原が再建案を蹴った。
　せっかくアメリカン航空とデルタ航空からの融資申し出もご破算。
　国交相チームの再建案成立は10月末が目処なので間に合わない

・世界の航空業界は大きく3グループに連合しており、JALやアメリカン航空はワンワールドに所属。
　同グループのよしみでの支援を前原が業界を理解せずに蹴ってしまったので、
　ワンワールド全体が激怒。(ワンワールドはロイヤル系航空会社が多い)
　グループぐるみでJALを排除の動きがある。
　海外で融資断られたり、保険引き受け断られ海外給油が出来なくなったり、
　JALが潰れなくてももう海外に飛行機飛ばせなくなり、国内線専門会社になる可能性が高い
　そうなるともう会社として成立しなくなり倒産や整理もありうる

・アメリカン航空は米同時多発テロの影響で破産寸前までいったが、コスト意識を徹底
　させ自力再建した猛者。その支援を断ったら怒るのは当然。

・デルタ航空は破産しかけたときにGE(ジェネラルエレクトリック社)がスポンサーとなり再建した。
　そのデルタからの提携話も断ったということは、GEの顔に泥を塗ったということ。
　GEは世界の航空機リースの6割を占める。ここを怒らせたら航空会社は終わり。

・政府専用機はJALが整備＆管理している。政府要人の輸送、海外邦人の救出
　などに深刻な事態が発生する可能性あり。国際問題になりかねない

・JALが潰れる、もしくは国際線が飛べなくなったら、人と物の物流に巨大な打撃が発生し
　日本経済が完全にマヒする。
　更にJALの負債の影響が国内関連業界に派生し、大影響
---
前原は、早急な1000億のつなぎ融資と、JAL労組の1本化だけ注文付けて
JALの再建策を受け入れればよかったのに・・・

試算も出さずに国際公約しちゃうよりは

>>749
中央線高尾以西は？

>>761
明石大橋の下側に鉄道用のスペースちゃんと作ってるぞ

JR四国は国鉄になります。

日本の交通網をズタズタにするという公約を見事に果たそうとしています＞＜

対韓国人・朝鮮人への公約ですが(^.^)

今さらだけど、何で高速だけ優遇されるんだ？
JRやバスやフェリーも無料にすべきなんじゃないの？

どんどん過疎化していって四国も対馬のようにそのうち乗っ取られるぞ？

>>771
四国側の鳴門大橋の下にはあるけど、本州側の明石海峡大橋は自動車専用の設計。

こんな試算を出すJR四国はネトウヨ

実際は四国島内の高速道路には、料金所の人件費の方が高い無駄な部分も多数有るだろう。
これ以上に整備も要らんし、メンテも７０km制限で十分とすれば、それらは無料にするが合理的。
それにより、別に余計な国費は要らんのだし。

しかし本四国橋は、料金徴収コストが問題にならんぐらい通るし、
実際に莫大な建設費を償還せにゃならんし、今後の維持費も巨額だ。
あれを無料化する必然性はない。したら程なく破綻するだろう。

妥当な落とし所は、そんなもんだろうと思う。

さーて、高速無料化なら鉄道いらないって単純にいえるかな。

CO2を25%削減するためには間違いなく自家用車・事業用車にも規制がかかる。
市街地中心部への乗り入れナンバー規制・一人乗り規制なんかは当然だろうし、
ガソリンの暫定税率分が無くなってもそれ以上の環境負荷税を設定されるだろう。

高速が無料化されたはいいものの、その高速に乗るための自動車を個人で維持できない
時代になるかもしれないんだぞ。

>>774
ＪＲやバスやフェリーは元来無料じゃないから
道路は本来無料であって、有料部分(高速)を無くし、全線無料にするって考え

>>780
あくまで景気対策なんだから、その理屈は通らんだろう。

>>761
瀬戸大橋には既に通っているが、他の橋のことか？

>>762
瀬戸大橋線というのをググれ。

>>763
だから、平成１９年度２６０億円の収入が、高速無料化で１９８億円という計算だろ。
収入がゼロになるという話じゃない。

>>770
小型パンタグラフを装備した電車のみを使うことで、架線のスペースを確保した。
だから、入線できない車両がある。

需要が少ないんだから、本数減らして
それに見合うように人員削減すれば
いいだけじゃないの？

小泉純一郎…赤字になるのは努力が足りないから。単なる自己責任。

と言うかそんなに収入があったのか

>>783
今回の記者会見の内容を、各紙やテレビで見る限りは、何も支援がなければ
そうなるよ、と言っている。その上で、支援は絶対条件じゃなく、そうなっても良いのかどうか、
自治体等で議論して、今のネットワークが必要なら支援を検討して欲しい、という論調。

もし、自治体がみんなJR四国は不要、と言えば、それはそれで受け入れると読めたが。

>>783
固定費は減らない

本数減らすと、尚更利便性が減り、需要が更に減る、負のスパイラル
簡単な話ではない

イギリス並みに保線費用を国が負担かな？
他に赤字路線守る案は無いだろ。

>>787
人件費と整備費用は確実に減らせられる


本数を減らして困る人は極少数だろ？
その極少数の人のために大多数の人たちの利便性を奪うのか？

高速道路無料ばんざい！

鉄道いらね〜、バスでいい。

ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ阿呆山が25％削減とか言うから捻れる

四国とかろくに高速整備されてないのに
JR死亡したら本格的に終了しちゃいそうだな

ちんたら走り、一日に数本しかない鉄道なんていらんだろ。
バスに変えれば良い。

ダムと同じで、鉄道もムダが多い。

廃止していいよ

>>782
パンタ部分だけ低い屋根にすればいいじゃん
101系800番台とかみたく
いまだってスーパーあずさとか走ってるし

>>780
日本はプール制で借金の返済が終わった高速は無料にすると言っていた。
四国のは高速道路も橋も借金を返済していないので無料化の理由にはならないと思う。

無料化すべきなのは東名や名神などの償還した路線。

これを受けて、高速道路と同じようにローカル線の国有化ですね。
あれ、それってなんて国鉄ｗｗｗ

「友愛」って、昔流行った「ポア」と同じ意味だったんだｗｗｗｗｗｗ

儲けが出せないなら辞めれば良いのに。

>>799
交通インフラって公共性があるもんでの。
つか採算取れないならやめればいいってなると医療とかどうなのさ？

＞＞90
地方分権化で金がなくなるから
それもできなくなると思う

ＪＲが経営難なのも運賃が高いのも自民党が票目当てに新幹線つくりまくったからだろ
地方旅客会社を路線会社と運用会社に分離して、路線会社の株を自民党、経団連、全銀連に引き受けさせたら問題は解決する

　欧米は、Co2削減対策で公共交通機関の復活を

やってるのに、２５％削減の日本は公共交通機関を

殺しまくってる・・・・ｗ

高速道路と郵政の再国有化だろうよ。元道路族と郵政族の票ねらいかとｗ
が、いまさら国民はだまってみているとでも？ｗ

四国には新幹線無しよ、無駄なダムも無しよ
総理をたくさん生みだしてる四石なのに
地元にはあまり利益還元されてないな

>>802
おまえは新幹線に乗るなよ！

新幹線は大黒字だっつの。
バカかね君は。
しかし新幹線と並行した路線だけは苦しいが。

新幹線なかったらJR西はやっていけない
首都圏持ってる東ですら利益の7割近くが新幹線

高速道路代は無料にするが環境税というので結局お金は取る仕組みになると推測します。

高速無料にして電車を全てなくせばＪＡＬも再建しやすい！

鳩山って日本を崩壊させるのが目的なんだろ

>>11
JR四国に「電車」が走っていると思いこんでいる、おまいが馬鹿
未電化区間の方が多い！

JRの職員みんな民主に票入れたんだろうねw

ざまあ

ディーゼルかよw

エコ仕様になってるとも思えんし
余計に環境に悪いじゃんww

>>796
借金の返済が終わっても料金所を取り壊すとか大量に出入り口を増やすとか言ってたから
また凄いお金がかかりそうな

今のうちに米ﾄｳにDF50を移しといてくれ。

いいこと思いついた。
国が金出してJRも全線無料化しよう！
そうすっと私鉄もやばくなるから、
それも税金使って無料化だ。
財源は日銀がお金を刷る。
これで完璧じゃね？

>>677
匙を投げる

賽は投げられた

博打で匙投げたらダメでしょ?

>>817
まあ、少なくともシティバンクは匙を投げたがな・・・

円安予想でポジションを築いたが、８９円で損切り撤退、様子見を決めた。
　

>>816
全線無料化はともかく。
鉄道料金の一部大幅割引は高速道路無料化よりもずっと経済効果がでかいかも知れん。
環境面にもいいしなあ。

四国に関しては、電車化しないと意味がないんじゃね？

高速無料化はたぶん止められないから
JR四国が次に打つ手を予想すると
硬式野球部の廃止。
松山以西と高知以西と徳島以南の売却・三セク化。

蒸気機関車にしろって案がが出てだジャン
トロッコ列車もいいよ

カートレインを走らせよう

企業努力

運賃を値下げしろよ！！

どうせ列車が走らなくなるんだから。

DD51で客車列車引かせて四国全体をレトロ鉄道ミュージアムにすれば良い。

新型走らせてもさほど速度も快適さも変わらんよ。

便数も減らして社員も減らして廃線もやって社員も首にしろよ
別にかまわんよ

>>825
キモイ鉄っちゃんしか来なくなる

この記事読んでるとすべてが高速が悪いんだからどうにかしろって
聞こえるが

>>826
そりゃお前は困らないんだろうし、俺も困らないけど、困る人がいるのをなんとか
するのが政治だろ。

民主党と信者には理解できないようだが。

>>824
むしろ値上げでしょ
乗る客が少なくなるんだから

>>828
２４億円の減収のうち、１４億円が高速１０００円化の影響、とちゃんと書かれているが？

>>830
いろい頑張ったみたいだけど
防予汽船は民事再生法申請しました…

>>829
思ったほど困る人はいないと思う。
車をもってないと生活できないから。

高速無料よりも鉄道無料のほうがいいと思うのだが、
車社会は郊外店ばかりで、効率わるすぎだろ

>>833
学生やじいさんばあさんが困るだろうよ

>>821
香川県しか残らない気がする・・・

>>835
そういう人たちもバスでおｋ

>>836
いずれはそうなるかもしれないが、１県完全撤退は
その県から金を出させるための駆け引きに使える。
そのカードを切るのはまだ早い。

>>837
直ぐにバス転換を言うが、こういう調査があることも知って言ってるの？
http://hp1.cyberstation.ne.jp/kitaku/ginga-express/sub04.htm
http://www.geocities.jp/alltransforum/taka/071008.html

バス転換は「無理をすれば公共輸送機関を使わなくても良い人」まで、利用しなくなる
可能性があり、益々不便になる可能性がある、ということも考慮しないと。

>>839
バスも本数を極限まで減らせばいいんじゃないか？
最初から鉄道から乗り換えてくる人は１０％以下と見て。

鉄道と違って線路や駅の維持費が少ない分、本数を減らすことによるコスト削減効果はバスだとてきめんにでるでしょ？

>>833
高齢者は、電車ないと困るよなぁ

>>840
バス転換した場合の乗車人員は、漸減するからそう簡単にはいかない。
最初２０人の運転士を雇用して、毎年１人ずつ減らすなんてことを前提にする、なんて
簡単にはできないだろう？

無駄省きに子供手当に高速無料化と、どれをとっても問題山積みだな
さて、民主党が口先だけじゃない事を見せてもらおうか。楽しみだ

>>842
だから最初からいきなり大胆に減らすの。
その程度の土地ってことでしょ。

一番被害を受けるのは、ある意味で高速道路建設中の地域の住民だろう
どうせ新規建設はしないんだろうから、とんでもない不公平で
耐えがたいと思う

>>845
一番被害を受けるのは、下道の国道沿いのお店だよ。
上が有料だからこそ通ってたのに、無料になったら閑古鳥は確実。
下手すりゃ地域経済が壊滅するよ。

先の選挙で、四国で自民が強かったのは、この辺が影響してるのかもね。

民主党政権てのは、この国を根底からグチャグチャにする政権だということが露呈してきたな。

そりゃ、リスクがあるのは当たり前だろう。民主がここを対処できるかできないか

まさか、何も予測していなかったわけじゃないだろうな

要するにJRグループを統一すりゃいいんだよ

東海・東・西は利益出してんだから
こいつらの利益と九州・四国・北海道の赤字を埋めればいい。

小泉以上の構造改革内閣です(^o^)

高速道路のせいにしているが高速道路だって利用している人が居る
その時に誰だって自分が良いっていう方をとるよ

民主党は頭が悪いのですか？
それともわざとやっているのですか？
教えてエロイ人。

電車やめていいから、バスを増してほしい。

>>849
四国のために新幹線が高くなるのはヤダ。

草ボーボーの田舎があったほうが、余暇で遊びに行ったほうが癒される。
廃墟願望も満たされるていい。

日本全国が同じように便利である必要ないとおもうんだけどな。

凄いな都会人のエゴはｗ

>>854
釣りか？
地方の人間から見て、利用者がいないことで結果としての不便は我慢できても、都会の
人間のために不便であれ、という論調はあり得ない。

元々、もうからない前提でケチケチ運行してるローカル線なんか廃止しても、殆ど変わらねえっつの。
廃止したって今どきバスなんか絶対に新規参入しないし、末端は道が悪いから圧倒的に遅くなるし。
せいぜい第三セクターに譲渡して本数減のレールバス化が関の山。

問題は、儲かる路線の確保と、競争力の強化だ。
たとえば徳島市内で酷い渋滞につかまり易い高速バスを、
追加料金無しで、鳴門からは鉄道に乗り継げるようにするとか。
この場合は列車の運行がバスに合わせることとなる。

JRバスと共同で魅力を盛り上げる工夫をすべき。
鉄道事業もやばいが、バス事業はもっとやばいんだから。

>>856
もちろんそうじゃないよ。
結果として草ボーボーになった自然な廃墟が好き。

>>853
鳩山政権が責任持って電気自動車バスを贈ってくれればＣＯ２排出増も抑えれて辛うじて万々歳

↓この懸念通りになっていくな。

142 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/08/05(水) 22:47:57 ID:e3OMrG1F0
自民の週末1000円政策でも、そのあおりを食らってフェリー会社が倒産寸前まで
追い込まれ、鉄道各社も減収とプレス発表していたのに、民主党の無料化でどう
なってしまうんだこの日本は。


まず、フェリー各社は生き残れないな。これ国防上も大問題だし、空港の無い
離島とか、そのたびに高いチャーター船を借りて行き来するしかない。もっとも
フェリー会社が無くなれば使える船も限られてくる。
いまさら環境問題が騒がれて 空港が作れない離島はさ、どうやって生きろ
というんだろ。漁船をチャーター して行き来するとか?


私鉄ローカル線の採算ギリギリ赤字一歩手前の鉄道会社、ローカルバス運行
会社も死亡宣告。地方はさらに陸地の孤島となり過疎化が進むな。
小泉改革で、地方のバス路線が廃止とか、運行本数が激減してるとか、 民主
党は国会で自民党を追及してたじゃない?


鉄道やバスは地域全体が死ぬから簡単に潰せないので、運行本数減らして巨
額な税金で穴埋めだろな。民主党さん、どうすんの?


対策はあるのかな、税金投入で穴埋めするにも財源はど こから引っ張ってくるの?

東海道新幹線持ってる東海ばかり美味しい思いしてたら四国や九州が可哀相だ
JR全社統合して国が一括管理すればいい

>>861
役に立たない土地にお金を投資するのはもったいないよ。

大規模増税くるか！？

とりあえず>>862はみかん禁止な。

大手私鉄は交通政策上の鬼子だね。
私企業が鉄道事業を「商売として成立させた」ことで公共的視点の欠落につながったわけだから。
この「常識」がある限り黒字出さないと叩かれる。

むしろ世界の常識では「黒字こそ異常事態」
満員電車にみられる詰め込み(の中でのさらなる沿線不動産開発と駅ナカビジネス)や某新幹線のボッタクリがなくては
到底成し得ない奇跡である。

運賃をバスより安く抑える限り、それ以上の詰め込みを前提にしないと話にならない。
占有面積が同じならどう見てもバスの方が安い。
多少人件費水準が上がると言っても、地上側の維持管理考えたらお釣りが来る。
鉄道がいいなんて言っても、上下分離でナンボ。専用道路とした場合にやっと考える程度。
首都圏の新設路線の運賃水準はいずれも並行バスより高いが、それでも安すぎるくらいである。

>>864
JOINの国から買うからポンの国はいらない。

赤字が出る路線は廃止すれば良いよ

逆にアメリカで鉄道復権の動きが広まっているのは、それらがほとんど壊滅しているからでもある。

運賃がバスより安いと書いたけど、
実際はさらに安い定期利用で、割引率もバスより大きい(JRほどではないが、私鉄も同様)

特急料金などで下駄はいても高速バスにはかなわない。コストで勝てないのに時間でも負けたら何をかいわんやである。

ほとんどの高速バスは小ロットの直通需要に特化していて、狭いながら快適性でも勝っている。

国鉄四国誕生……

>>854
四国程度の田舎は全国各地にある。
田舎を漫喫するためだけのために、わざわざ、四国限定で行くやつはいない。

同じ田舎でも、例えば長野は四国にはない2000m越える山へ
ロープウェーで簡単に行けたり、
北海道は四国にはない広大な平野があるし。

>>867
四国の大橋はどれも大赤字ですけど何か。

>>870
いや昔栄えてた廃墟めぐりが最近流行ってるんだ。

>>872
四国は全国に自慢できるのはうどんと坂本竜馬ぐらいじゃない？
道後温泉は鄙びていていい感じだけど、そういう温泉街も全国各地にあるし。

>>664
それは嘘　鉄道の復旧はズバ抜けて早い

だから戦争でも爆撃の目標にされない。すぐ直されるから

こんなのに躍らされて民主に投票した国民の責任なんだよな。
我が国の民度なんざ、所詮この程度。

>>873
土佐の鰹と広島の８９３も入れてあげて。

修羅のみち3 広島四国全面戦争
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B000EQISTK/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=561958&s=dvd

まったく俺には関係ないけどなんか高速道路最高主義っておっかないな。

高速道路建設が遅れているんだが？

民主党が圧勝したのは自民党が愛想を尽かされたからだよ
民主党の公約で圧勝したのではないよ

>>868
マジスレするとアメリカは世界一の鉄道王国だよ


ただし貨物のな

高速を無料化すると公共交通機関が潰れるから止めろというのは
おかしな理屈だよ　これではどちらの利用者も高額な料金を
支払わせられるだけだよ　運賃を下げればいいだろう

３年で高速道料金無料化　民主政権なら、と菅代表　【共同通信】
ttp://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
> 民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し「民主党が政権を取ったら、
> ３年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい。東京や大阪など
> 混雑する所は例外的に有料とするが、地方では無料にした方が経済効果がある」と述べ、
> 次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示した。　
> 無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば
> ３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。　さらに「自由党と連立政権を
> つくる場合に備え、できれば共通のマニフェストをつくりたい。場合によっては、社民党とも部分的に
> 共通なものをつくりたい」と述べ、マニフェストを野党共闘に活用する意向を示した。

無料化の財源として１台に年５万円課税
無料化の財源として１台に年５万円課税
無料化の財源として１台に年５万円課税

その30億はどこ行くんだ?

日本より高速道路の状況の良いヨーロッパの鉄道は
どうやって経営を維持しているの？

>>884
ほとんど補助金前提でつ。運賃収入ではトントンにすらなり得ません。

>>881
あのさ
財布から出すのは嫌だけど給料明細から源泉徴収で
いくら引かれてもかまわないって理屈が
俺には理解できないのだが

税金で引かれようが財布から支払おうが同じ事だと思うのだが

エコカー以外の車は高額な税金にして
ガソリン・軽油の税金もアップして
その金でCO2排出量の少ない交通機関に補助金出せばいい。

>>882
データーが古すぎるよ２００３年に言ったことでしょ
増税しないといってるじゃない

高速無料化って再来年からになるって聞いたけどそうなのか？

四国はチョンシナに献上しとけよ

シルバーウィークにＪＲで四国行ったけど、列車はガラガラだった。
高速近くの観光地は自家用車大渋滞。路線バスがえらく遅れて、地元の老夫婦が「バス来ないね(・ω・｀)」と喋ってたな。
四国は路線バスも少ないから、ＪＲまで撤退したら大変だと思うぞ。

廃止すればいいじゃん
それが国民の選択なんだから

>>881
運賃下げても乗客は増えんと思うぞ。

取れる路線は今まま金取って、赤字路線だけ無料にしたらいいじゃない？

鉄道運賃は高すぎる
利用しないよ特に近距離移動には高速が無料化されると
渋滞するときがあるかもしれないから鉄道は利用者が増えるかもよ

>>878
必要な高速道路って後は圏央道ぐらいなもんだろ
地方の高速道路は全部工事中止してもいいレベルだぞ

無駄なものをなくすのが民主党政治

ＪＲ四国などいらない

【投票】鳩山内閣への支持について
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=14
【投票】民主党に期待してる？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=10

明日から鉄道記念日フリー切符の期間だから四国行くにょ。

しかしフリー切符じゃJR四国の儲けにならんからマリンライナーのグリーン指定席でも買ってみるかな。

まだJR四国の列車に一回も乗ったことが無い

俺が乗るまでは廃止すんな！

>>885
感情的には高すぎるが、論理的には安すぎるんだよね････

失業対策も無駄。
円安介入も無駄。
ＪＲ四国も無駄。

　　民主党です


ってか、自分が当事者じゃなかったら
なんでも無駄って言いそうな勢いだよな。

流石、連合の飼い犬。

特急止めて有料快速にすれば良いのに。
どうせ何しても黒字にならん路線は、逆に、安くして観光客を呼び込み、
それにより国や自治体に、補助金を頼んだり、宝くじ助成金で車両を買うのが吉。

高知は全国で唯一与党議員がいない
（全部自民が勝ったから）

うむ。敢えて民主を落とした四国に向かう橋を無料化する必要は全く無い。

日本が明治以前に戻って行く、悪くしようと思ってやってないんだから凄い。

まるで半島史を生で見てる様だ。

>>892
俺は糞自民にも糞民主にも投票しなかったが。

>>907
少数意見はお引き取りください

社会保障基盤立て直しのためにも無駄なインフラは整理すべし

違法・脱法的職務質問Part1
http://www.youtube.com/watch?v=FtcvPun3YBs
違法・脱法的職務質問Part2
http://www.youtube.com/watch?v=k2Wt3NuRCZM&feature=related

一度日本は落ちるところまで落ちないとダメなのかも。

>>908 そ言う理屈で首都に人口が集中する土人の似非近代国家が出来上がる訳ですね？

>>892
ふざけんな
学校通ってるガキどもはどうなる

■■■■■　今　夜　の　テ　ン　プ　レ　■■■■■

五輪招致成功
　→25%削減はどうすんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

五輪招致失敗
　→五輪経験のある麻生なら、ぜったいに五輪招致できたはず


　―――――――ご協力お願いします―――――――

>>913
いやそもそも今五輪いらねぇから

インフラの整備とか社会基盤なんて作れた事も画一した文字すらも持てなかった馬鹿共のやる事だから。

もう四国からはJRすべて廃止してもいいんじゃないですか。どうせ電車も走ってないでしょうし。マイカーとバスで十分

>>916 馬鹿なんぢゃねえの？ニダて書いてみろエラ付き。

これで国民の生活が第一なんだからねぇ、笑いが出るよ

高速無料化　→　鉄道廃止　→　自動車税値上げ　
→　車が維持できない奴続出　→　地方壊滅

本当にありがとうございました。

>>912
それを含めて国民は高速道路の無料化を望んだんだから
地方のインフラの整備や維持が止まっても文句を言う資格はない

>>919
今後はぎりぎりのコストで国家を運営しなければならないから
生かす国民と切り捨てる国民の取捨選択を厳密に行わなくてはならない
ある程度地方が切り捨てられるのは仕方がないよ

【ＪＲ】寝台特急「トワイライト・エクスプレス」の食堂車、メニューがお好み焼き一品だけに★13


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1253241889/

ひどい地方切り捨てだな

これで二酸化炭素２５％削減とか言ってるんだから笑える

民主党の産業ツブシ

今更何言ってんの？

四国の人は、こんなこと当たり前に考えてるしょ。

自分達を犠牲にして民主支持したんだからさ。

公共交通存続の為、当然税金の投入。
支援しないと言うなら、JR四国閉店で、四国から電車が消える。
嗚呼、鳩山不況。

公務員とかＪＲとかの試算は当てにならない

鉄道はもとより、フェリー会社関連の人で高速道路無料化による最初の自殺者が出ると思う。何が「国民第一」なんだか‥

>>929
馬鹿か？
国民の生活を守るための改革で不要なJRを維持するためのものじゃねえよ

車に乗れない人は生きてる資格がありません

むしろ車を使わないと生活できない人は生きている資格がありません

>>932
それはまたなんでそう思うの？興味がある

JR四国もそうだが西の山陰とか若狭とか
ガンガン廃線になるんじゃないか

特に地方で鉄道から高速道路利用への転換が顕著だった…
じゃあ、地方の高速道路無料化をやめればいいじゃん

>>933
石油消費でＣＯ２垂れ流しの元凶＋道路建設や維持で税金垂れ流しの元凶

>>934
ガンガン廃止すればいいよ
山陰とか超過疎地に税金使うなら都市圏の整備を優先しろ

四国の在来線は全部三セク展開または廃止でいいので代わりに四国新幹線を建設して！

鉄の道とアスファルトの道、両方残す必要もないだろ。

走っている車両は、どちらにしろディーゼルなりガソリンエンジンなり電気モーターを使ったものなんだし、
走行のためのエネルギー源は大差ない。

>>930
車を乗り回せる交通強者におもねって市民の足を滅ぼす政策は
国民のことを考えていない。

つまり車を運転できない年寄りは、電車で隣町の病院に通院できなくなって死ねということですね

>>940
人間一人にかかるコストは都会より田舎のが大きいから地方民何割か死なせて総コストを下げるのは効果あるよ。

車嫌いだから東京か大阪に移住するよ

そのうち全国の儲かってないJR路線とかどんどん廃止し出すんだろうな

>>940
鳩「電車がなければタクシー使えばいいじゃない!」

お年寄りは地元を捨てて
交通機関の便利で医療機関の整っている都市部へ移住しましょうということか

>>940
バスがあるよ。

バスのほうが家の近くまでアクセスできるんだから老人向き。
乗り換えなしでいける範囲が鉄道よりずっと広い。

さらに高速バスなら着席保障付。

>>945
地方のバス路線ってどんどん廃止されてるんだが。

住民が少ない上に年寄りが多いから頻繁には利用しない
よって儲からず赤字路線→廃線

ただの鉄ヲタがうぜぇな
ド田舎では車が生命線
JRすら通ってない

無料化して交通量が増え鉄道利用者が減少するって事はつまり道路に需要があるって事だろ
そもそも将来の無料化が前提条件なんだよ

>>947
磯喜多━━━(*´з｀)━━━!!

ローカル線無料化だろ！

くだらない政策のせいで地方の路線も税金で走らせるのか

徳島県と和歌山県は経営危機の南海フェリーに補助をしているが
愛媛県と山口県はどうして民事再生手続をした防予汽船に補助をしなかったのか。
瀬戸内海には代替航路がたんさんあるから民事再生手続を黙認したのだろうけど。
もしかしたら愛媛県はこのような柔軟な対応が苦手なのかもしれない。

>>945

世間知らず

これで民主はJRの労組を敵に回すことになったのか

庶民にとっては選択肢が多い方が得なの。
民主党はほんと「革命」とか止めて。
ますます暮らし難くなるよ。失業者増えるし。

鉄オタは黙ってろ。
電車は福岡、広島、神戸、大阪、京都、名古屋、横浜、東京、仙台、札幌
にあれば十分。その他は車で移動しろ、線路を道路に変えるほうが有意義。

地方の、1時間に1本、しかも1両しか走ってないのをみると、バスで十分だろと思ってしまう

バスもいらないだろ
地方の乞食どもはバス走らすために道路が必要だとゴネ始めるぞ
地方民は自分の足で行ける範囲に引きこもって生活してろ

つまり、無駄がなくなったってことだろう。

新幹線と東京大阪名古屋近郊の通勤路線だけ維持すればいいだろ
地方に鉄道なんか無駄が多すぎる

ママゴト政党・ミンスを支持した四国は滅んで良し。自業自得。

そもそも地方や地方の人間そのものがいらない

既得権のＪＲからは、

脱鉄宣言！！

でも東海地震が発生すれば南関東のインフラはめちゃくちゃになってしまうけど。
まあその為の中央リニア新幹線であり第二東名高速道路なのだけど。

利益でないなら廃線にしな。
必要ないんだから。

鳩山不況の足音が聞こえてきましたｗ

都市間輸送は、しばらくの間、高速バス頼みでＯＫ。
ローカル線輸送は、代替路線バスでＯＫ。

そうして、今ある路線は概ね廃止して、その後、国費で都市間輸送用に
新幹線を建設するのが、ザ・ベスト。

>>965
無駄な公共工事増やすんじゃねーよ
利用者が10万人／日以下の駅を抱えてる路線は全部廃止しろ

線路の上を走れるバスを作ればいいだけの話

雨は二酸化炭素削減で高速鉄道整備じゃなかったっけ？

>>912
子ども手当でタクシー通学

カシオペアみたいに高級ホテル列車走らせばいいじゃん。
金持ち相手商売しなきゃ駄目でしょ。

しばらく見ないうちに酷いスレになったなw

JR四国は料金を下げないと利用者は増えないよ。
便数が少なくて行きたい所にいけなくて料金が高いんじゃ利用者が少ないのは当たり前。
東京から四国にUターンしてきた当初、車持って無くてJRも利用してたけど、
料金の高さと不便さにビックリしたつーの。

>>970
カシオペアは採算取れてないよ
そんなに儲かってもいない
寝台列車は客数少ないし。運行本数多くすれば価値下がるし
そもそも首都圏、大都市圏とのダイヤの調整、線路使用の調整で多く走らせるのは無理

これでバンバン車走るようになってCO2を25％も削減できんのかね

まるで郵政改革に反対していた族議員や特定郵便局長のような意見ばっかりだ。

路線廃止も

民主党に投票した情報弱者ってこんな未来想像もして無かったろうな迷惑な話だ

>>977
お前ら地方乞食のエゴのせいでこっちは大迷惑だけどな

ヨーロッパなんて二十年前から
鉄道網の再構築とかやってんだぜ。
民主党これで温暖化ガス削減なんて笑わせる。
もう欧州とか鳩山のことすっげー馬鹿にしてそう。
あいつ馬鹿じゃね？www
って言われてるね。

>>979
ヨーロッパの高速道路は無料

SLを走らせないJR四国には冷たい前原ｗｗ

>>980
どこの次元のヨーロッパ？

鉄道をバス転換して維持できたのは大昔の話だっつの。
今はバスこそ都市部の近距離でしか維持できないのだ。
人件費がデカ過ぎるんだよ。

鉄道なら、一人の運転手で百人ぐらい運べる。
地方の中学や高校の通学需要には、これしか手がない。

>>960
地方出身者乙

四国に高速作った奴は誰だ

何でもかんでも、人のせい。
廃止のための口実ができると内心は喜んでるんじゃないの？

>>983
低需要ならバスのほうが低コストなのは常識。

高速無料化→鉄道廃れる→無料やめます→既に鉄道無し→地方壊滅

地方切り捨てだな。
亀井は何か言えよ。

日本を引っ掻き回して混乱させるだけで終わりそうだな

高速道路を道路使用料金無料で
電車が走れるようにすればいいんじゃないの？

何もしなくてもどうせ赤字だからなー。
JR四国の鉄道のレールを全部ひっぺがして、
自転車道路にすればOK。電動自転車・自動二輪も
通行可。人力車とトゥクトゥクによる営業運転あり。
JRは大幅改編でジャパン・レスキューとして存続するのだ。

993

ガラガラというのを利用してサイクルトレインを導入しろ。
＜遍路を自転車で＞をキャッチコピーにして全国にアピールするんだ

>>989
亀井は「無料化賛成　新規着工大歓迎」論者。
ある意味民主より悪質。

地方切り捨て

そしてその地方は中国に乗っ取られ

ミンスによる厨獄日本侵略先導ですねわかります

つか田舎のJRは歴史的使命を終えたと考えるべき
通勤路線と新幹線だけあれば十分だろ

交通機関のバランスが安定している場合、それを変えるのは難しいな
力の均衡が壊れる

鳩山内閣の一番と思える目玉は
高速道路無料化だと個人的に思う
内容をシッカリさせれば経済効果は大きい様に思う

1000なら民主党解党

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