【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 4
1 ：名無し野電車区：
前スレ
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1243040984/
報道：国交省／成田～羽田間アクセス改善へ鉄道ルート案／都営浅草線に短絡線整備(2009/5/18)
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=200905180108001
国交省の資料
・首都圏空港（成田・羽田）における国際航空機能拡充プランの具体化方策についての懇談会（第２回）
http://www.mlit.go.jp/koku/cab07_fr1_000012.html
成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善について
http://www.mlit.go.jp/common/000040245.pdf
・成田・羽田両空港及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係るワーキンググループ
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000003.html (1回目)
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000004.html (2回目)
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000005.html (3回目)
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000006.html (4回目)
・「成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に関する検討委員会」の設置について
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000007.html (1回目)
その他読み物
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090604/533117/?P=6
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1243040984/
報道：国交省／成田～羽田間アクセス改善へ鉄道ルート案／都営浅草線に短絡線整備(2009/5/18)
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=200905180108001
国交省の資料
・首都圏空港（成田・羽田）における国際航空機能拡充プランの具体化方策についての懇談会（第２回）
http://www.mlit.go.jp/koku/cab07_fr1_000012.html
成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善について
http://www.mlit.go.jp/common/000040245.pdf
・成田・羽田両空港及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係るワーキンググループ
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000003.html (1回目)
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000004.html (2回目)
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000005.html (3回目)
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000006.html (4回目)
・「成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に関する検討委員会」の設置について
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000007.html (1回目)
その他読み物
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090604/533117/?P=6
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>>1
乙
関連スレ
びゅんびゅん京成＠2ch[第108部]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247282567/
/// 京急スレッド200 ///
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248677429/
都営地下鉄浅草線スレッド A-12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231971698/
成田新高速鉄道（仮称） Part17
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1243583421/
乙
関連スレ
びゅんびゅん京成＠2ch[第108部]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247282567/
/// 京急スレッド200 ///
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248677429/
都営地下鉄浅草線スレッド A-12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231971698/
成田新高速鉄道（仮称） Part17
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1243583421/
3 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 22:17:19 ID:X4bWnnFp0
>>1
新スレ乙です。
新スレ乙です。
>>ID:X4bWnnFp0氏
前スレ読んだが
関係者とか住人だとかって発想でしかレスが書けないんなら、出てくる言葉はそんなもんだよね
まず輸送密度で捌けるとかいう話にすり替えないでもらいたいね
そんな話でいいんだったら空港アクセスなんかとっくに余裕だよｗ
大多数にとっての時間的便益の話
有効な税金の使い方の話だってことを何度も言わせないでもらいたい
九州新幹線に350万人が全員関係している乗り物だなんて発想もかなり安直だよ
しかも毎日の生活に密接に関わる通勤路線としての性格なんかほとんど無い物を
そのような形で同等に比較するというのも考え方が本当におかしいんじゃないかと思うよ
それで締めは「公共事業とは大抵そんなものです」って、一気に見解が甘くなったねｗ
でもそれは事実だから、見栄だったらどうするのって別にどうもしないよ。見栄が事実なんだよ
分かっているんならごちゃごちゃ言わずにそうやって素直に認めてればいいじゃないか
俺が優遇されているって書いていることに反論する必要なんか最初からないよね
そこで話を終わらせておけば、無用な言い合いをする必要なんてなかったんだよ
たしか俺は際限なく京急も京成も強化しろってレスに対して
もともと優遇されてる計画だから、贅沢なものをさらに贅沢になんて無理でしょ
という話をしたかっただけなんだよね
前スレ読んだが
関係者とか住人だとかって発想でしかレスが書けないんなら、出てくる言葉はそんなもんだよね
まず輸送密度で捌けるとかいう話にすり替えないでもらいたいね
そんな話でいいんだったら空港アクセスなんかとっくに余裕だよｗ
大多数にとっての時間的便益の話
有効な税金の使い方の話だってことを何度も言わせないでもらいたい
九州新幹線に350万人が全員関係している乗り物だなんて発想もかなり安直だよ
しかも毎日の生活に密接に関わる通勤路線としての性格なんかほとんど無い物を
そのような形で同等に比較するというのも考え方が本当におかしいんじゃないかと思うよ
それで締めは「公共事業とは大抵そんなものです」って、一気に見解が甘くなったねｗ
でもそれは事実だから、見栄だったらどうするのって別にどうもしないよ。見栄が事実なんだよ
分かっているんならごちゃごちゃ言わずにそうやって素直に認めてればいいじゃないか
俺が優遇されているって書いていることに反論する必要なんか最初からないよね
そこで話を終わらせておけば、無用な言い合いをする必要なんてなかったんだよ
たしか俺は際限なく京急も京成も強化しろってレスに対して
もともと優遇されてる計画だから、贅沢なものをさらに贅沢になんて無理でしょ
という話をしたかっただけなんだよね
5 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 23:22:23 ID:X4bWnnFp0
>>4
次スレでまでいちいち反論するのは面倒だけど、一応。
＞まず輸送密度で捌けるとかいう話にすり替えないでもらいたい
空港アクセス線と通勤路線では利用者のニーズと整備の目的が全く違うから話にならない。
空港路線で重要なのは利便性と速達性。
具体的にいえば、ターミナル駅の立地は良いか、乗り換え障壁は低いか、
運行本数は多いか、運賃は安いか、到達時間は短いか、といったこと。
そのために、アクセス線を中央駅に乗り入れさせたり、
空港ターミナルとアクセス施設を一体設計したり、専用線を敷いたり、
特別な補助制度を作ったり、規格の良い路線を建設したりする。
対して通勤路線で求められるのは第一に混雑緩和、次いで速達性の向上。
そのためには複々線化して列車を増発するのが王道。
複々線化すれば優等列車を走らせやすくなるから運転速度も上がる。
時間短縮便益の話をしたいんだったら、
5分×1億人と30分×1000万人とでは確かに前者の方が大きいのだが
一人あたりの時短が少なすぎてインパクトが薄いため、
時短を目的として複々線化を事業化するのはかなり厳しいだろう。
次スレでまでいちいち反論するのは面倒だけど、一応。
＞まず輸送密度で捌けるとかいう話にすり替えないでもらいたい
空港アクセス線と通勤路線では利用者のニーズと整備の目的が全く違うから話にならない。
空港路線で重要なのは利便性と速達性。
具体的にいえば、ターミナル駅の立地は良いか、乗り換え障壁は低いか、
運行本数は多いか、運賃は安いか、到達時間は短いか、といったこと。
そのために、アクセス線を中央駅に乗り入れさせたり、
空港ターミナルとアクセス施設を一体設計したり、専用線を敷いたり、
特別な補助制度を作ったり、規格の良い路線を建設したりする。
対して通勤路線で求められるのは第一に混雑緩和、次いで速達性の向上。
そのためには複々線化して列車を増発するのが王道。
複々線化すれば優等列車を走らせやすくなるから運転速度も上がる。
時間短縮便益の話をしたいんだったら、
5分×1億人と30分×1000万人とでは確かに前者の方が大きいのだが
一人あたりの時短が少なすぎてインパクトが薄いため、
時短を目的として複々線化を事業化するのはかなり厳しいだろう。
反対するのも賛成するのも妄想するのもここでは自由だ。
個人的にはどうせやるなら各線の都心乗り入れ新線の機能を兼ねる、短絡線の方がいいだろう。
無理なら何もしない方がいい。
個人的にはどうせやるなら各線の都心乗り入れ新線の機能を兼ねる、短絡線の方がいいだろう。
無理なら何もしない方がいい。
7 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 23:31:02 ID:X4bWnnFp0
＞有効な税金の使い方
ちゃんとレスを読んでくれていないようだが、
特定の事業が有効だと思うかどうかは個人の立場によって全く異なる。
成羽新線に関しては、あなたが新線を利用しづらい地域にあるために
事業を過小に評価しているのだろう。
＞そのような形で同等に比較するというのも考え方が本当におかしいんじゃないかと思うよ
人口に対する配分がどうのこうのと言い出したのはあなたでは無かったかな？
ある地域では通勤路線に予算を重点的に配分し、またある地域では新幹線に配分する、
地域によってニーズが異なるのだから、何も間違ったことではないだろう。
地方圏で鉄道と言えば、遠くに行くときに使う乗り物だから。
＞でもそれは事実だから、見栄だったらどうするのって別にどうもしないよ。見栄が事実なんだよ
どうしても「見栄」と認めないと納得しないの？だったら認めるよ。
だけど、空港アクセス線が通常の通勤路線とは異なる特殊な交通機関だということは理解してね。
ちゃんとレスを読んでくれていないようだが、
特定の事業が有効だと思うかどうかは個人の立場によって全く異なる。
成羽新線に関しては、あなたが新線を利用しづらい地域にあるために
事業を過小に評価しているのだろう。
＞そのような形で同等に比較するというのも考え方が本当におかしいんじゃないかと思うよ
人口に対する配分がどうのこうのと言い出したのはあなたでは無かったかな？
ある地域では通勤路線に予算を重点的に配分し、またある地域では新幹線に配分する、
地域によってニーズが異なるのだから、何も間違ったことではないだろう。
地方圏で鉄道と言えば、遠くに行くときに使う乗り物だから。
＞でもそれは事実だから、見栄だったらどうするのって別にどうもしないよ。見栄が事実なんだよ
どうしても「見栄」と認めないと納得しないの？だったら認めるよ。
だけど、空港アクセス線が通常の通勤路線とは異なる特殊な交通機関だということは理解してね。
8 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 23:31:47 ID:X4bWnnFp0
前スレ>>986
＞同じ内陸民営空港を政府が役割分担を決めることは妥当ではない。
パリやロンドン、ニューヨークのように複数空港の運営主体を統合してから言いましょうね。
東京の現状は成田と羽田で別々、羽田に至っては国内線と国際線すら別々になる予定（笑）
前スレ>>989
モノレールは快速系列車を増発したから、東京駅～羽田間で30分前後にはなってるよ。
前スレ>>992
東京駅を経由してこその新線計画だからね。
浅草線改良だったら通勤新線としての活用も難しいから、何もやらないほうがいい。
羽田と成田を結びたいだけなら、リムジンバスに手を入れれば済む話。
＞同じ内陸民営空港を政府が役割分担を決めることは妥当ではない。
パリやロンドン、ニューヨークのように複数空港の運営主体を統合してから言いましょうね。
東京の現状は成田と羽田で別々、羽田に至っては国内線と国際線すら別々になる予定（笑）
前スレ>>989
モノレールは快速系列車を増発したから、東京駅～羽田間で30分前後にはなってるよ。
前スレ>>992
東京駅を経由してこその新線計画だからね。
浅草線改良だったら通勤新線としての活用も難しいから、何もやらないほうがいい。
羽田と成田を結びたいだけなら、リムジンバスに手を入れれば済む話。
>>5
いや、別にインパクトなんて抽象的な話をしているんじゃなくてね
まあ、いいや。俺も別に反対しているわけじゃなくて
昨日も書いたけど楽しいから賛成している立場だから
あまり現実的で耳の痛い経済効果や税金の話はこれ以上やめよう
ちなみに俺は品川に住んでいるから、住人や関係者の立場で物を言うなら大賛成だよ
京急複々線化上等だよ。やれるもんならやってほしいよ。俺も税金払ってるし
でも切実な本音は品川-池袋の高速化だけどね。こっちは本音だった
いや、別にインパクトなんて抽象的な話をしているんじゃなくてね
まあ、いいや。俺も別に反対しているわけじゃなくて
昨日も書いたけど楽しいから賛成している立場だから
あまり現実的で耳の痛い経済効果や税金の話はこれ以上やめよう
ちなみに俺は品川に住んでいるから、住人や関係者の立場で物を言うなら大賛成だよ
京急複々線化上等だよ。やれるもんならやってほしいよ。俺も税金払ってるし
でも切実な本音は品川-池袋の高速化だけどね。こっちは本音だった
>>7
何度も言うけど
そうやって当事者だからって視点でしか話さないのはやめたらどうだよ
自分に関係なくても
出来るだけ多くの人に利益をもたらす税金の使い方じゃなきゃ普通ダメでしょ
少なくとも使いもしない人まで勘定に入れて
九州新幹線ってのはねなんて理屈をあなたが展開してしまっているんだよ
その理屈でいうなら、中央線とて首都圏3000万人のための乗り物だよ
何度も言うけど
そうやって当事者だからって視点でしか話さないのはやめたらどうだよ
自分に関係なくても
出来るだけ多くの人に利益をもたらす税金の使い方じゃなきゃ普通ダメでしょ
少なくとも使いもしない人まで勘定に入れて
九州新幹線ってのはねなんて理屈をあなたが展開してしまっているんだよ
その理屈でいうなら、中央線とて首都圏3000万人のための乗り物だよ
あと特殊な交通機関なんて概念も、税金を前にして言うような言葉じゃない
何が特殊だよ。差別だよねそういうのって
あまり変なことは言いたくないが、その特殊な物を担ぐために
庶民の苦労は特別じゃないから報われないというふざけた話をしたいわけね
何が特殊だよ。差別だよねそういうのって
あまり変なことは言いたくないが、その特殊な物を担ぐために
庶民の苦労は特別じゃないから報われないというふざけた話をしたいわけね
12 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 23:51:25 ID:rGX3kWkA0
待遇とかなんちゃらとかいいすぎ
東北縦貫線は2000年あたりの新しい話であって
九州新幹線や成田新幹線は1960年くらいの話だ
50年経って九州新幹線は遅れながらも新幹線の形を保ち
もうすぐできるのに対して、成田新幹線は幻となった
その代理策として成田新高速鉄道があり、それを生かすための
浅草線改良なんだよ
50年前から進行中の物を優遇するのは当然だ
東北縦貫線は2000年あたりの新しい話であって
九州新幹線や成田新幹線は1960年くらいの話だ
50年経って九州新幹線は遅れながらも新幹線の形を保ち
もうすぐできるのに対して、成田新幹線は幻となった
その代理策として成田新高速鉄道があり、それを生かすための
浅草線改良なんだよ
50年前から進行中の物を優遇するのは当然だ
それは既得権の約束としては一理あるが、その時代の状況というものがあってね
縦貫線は非常に大きな経済便益を生み出すわけで、それは今になって言えることだからね
またそうやって縦貫線だけヨイショしていると変な誤解をする人がいるだろうけどｗ
とにかく総合的な経済効果というのが基本中の基本だよ
それが縦貫線のほうが上ってことだけは確か
縦貫線は非常に大きな経済便益を生み出すわけで、それは今になって言えることだからね
またそうやって縦貫線だけヨイショしていると変な誤解をする人がいるだろうけどｗ
とにかく総合的な経済効果というのが基本中の基本だよ
それが縦貫線のほうが上ってことだけは確か
関係ないけど、縦貫線も成田アクセスも新幹線絡みのいきさつがあったね。
羽田成田で一体的に運用できるような上手い仕掛けがほしいなー
16 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 00:16:52 ID:woZCljS20
非常に大きな経済便益を生み出すって
短縮線計画も経済的にメリットがあるんじゃん
おまえ、東北縦貫線は2chみたいなもんで
短縮線はお前のチンカスみたいにかんがえてるだろ
この線は国内だけじゃなくて国際的な競争もかねてるんだよ
短縮線計画も経済的にメリットがあるんじゃん
おまえ、東北縦貫線は2chみたいなもんで
短縮線はお前のチンカスみたいにかんがえてるだろ
この線は国内だけじゃなくて国際的な競争もかねてるんだよ
空域をどうにかしないと
関係ないけど、今回のような話の本質を知りたければリニアスレを読んでみるといいよ
こっちには民間主導だから容赦ない完璧な経済の視点がある
短絡線に税金を使っていられることがいかにぬるいことなのかがよく分かるはず
数日前からずっと飽きもせずに繰り広げられているなｗ
リニア中央新幹線を予測するスレ２７
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246978502/
>>16
されど15000人のためのアクセス改善だってことだよ。人数が少ないんだからしょうがないよ
特殊な15000人の人々には頑張ってもらわないといけないことは分かるけどさｗ
こっちには民間主導だから容赦ない完璧な経済の視点がある
短絡線に税金を使っていられることがいかにぬるいことなのかがよく分かるはず
数日前からずっと飽きもせずに繰り広げられているなｗ
リニア中央新幹線を予測するスレ２７
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246978502/
>>16
されど15000人のためのアクセス改善だってことだよ。人数が少ないんだからしょうがないよ
特殊な15000人の人々には頑張ってもらわないといけないことは分かるけどさｗ
かといって別に民間企業がやるるのと同じことをやっていても意味はないから
そこのところはいいんだよ
民間がやりたがらなくて
かつ経済効果の高い順から本来は手を付けるべきということだよね
短絡線批判をするつもりはないので、これでやめときます
楽しめれば何だっていいよ。理屈で正当化しようなんて無駄なことだね
そこのところはいいんだよ
民間がやりたがらなくて
かつ経済効果の高い順から本来は手を付けるべきということだよね
短絡線批判をするつもりはないので、これでやめときます
楽しめれば何だっていいよ。理屈で正当化しようなんて無駄なことだね
20 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 00:31:28 ID:woZCljS20
21 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 00:40:08 ID:woZCljS20
それはすまないｗ
リニアといえば、品川起点選択の件もあるね
スレ違いなので掘り下げるつもりはないけど
リニアといえば、品川起点選択の件もあるね
スレ違いなので掘り下げるつもりはないけど
この短絡線は費用対効果とかあまり気にせずに進めていいと思う
そもそも関わる範囲が広すぎて経済効果予測がちゃんと出るわけがない
そのため、制限や条件からこういう計画ができましたという帰結主義でなく、
動機があってそこから計画をつくる非帰結主義でいくべき
動機は>>16がいう国際競争力だろうな。
そもそも関わる範囲が広すぎて経済効果予測がちゃんと出るわけがない
そのため、制限や条件からこういう計画ができましたという帰結主義でなく、
動機があってそこから計画をつくる非帰結主義でいくべき
動機は>>16がいう国際競争力だろうな。
995 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/08/01(土) 21:42:54 ID:rGX3kWkA0
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2009080121135724980.jpg
って前スレにあったけど、東松戸は特急通過で決定なのかな？
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2009080121135724980.jpg
って前スレにあったけど、東松戸は特急通過で決定なのかな？
>>25
その路線図は「今の北総の」特急だろ、白井とかも停まってるし
新高速開通後は高砂→新鎌→ＮＴ→印旛、東松戸の停車はあくまでも「将来的に検討」でしかない
>>24
しかし、矢切と西白井を載せるくらいなら東松戸載せてやれば良いとは思う
その路線図は「今の北総の」特急だろ、白井とかも停まってるし
新高速開通後は高砂→新鎌→ＮＴ→印旛、東松戸の停車はあくまでも「将来的に検討」でしかない
>>24
しかし、矢切と西白井を載せるくらいなら東松戸載せてやれば良いとは思う
今気付いたが、上の駅名を貼り変えれば済む話だな
28 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 10:11:41 ID:4fKLVo3Q0
うーん、「特殊な交通機関」という意味が分かって貰えなかったのかなぁ…
一言でいうと、空港アクセス鉄道って「空港の付随設備」なんだよ。
どんなに広い使いやすい空港だろうと、アクセスが駄目だったら使い物にならない。
都市内や都市間の人を運ぶ一般の鉄道とは一緒くたにはできない。
鉄道は鉄道、航空は航空、さらに道路も含めて
全てバラバラに動いてきたから現状の成田アクセスの悲惨さがある。
一言でいうと、空港アクセス鉄道って「空港の付随設備」なんだよ。
どんなに広い使いやすい空港だろうと、アクセスが駄目だったら使い物にならない。
都市内や都市間の人を運ぶ一般の鉄道とは一緒くたにはできない。
鉄道は鉄道、航空は航空、さらに道路も含めて
全てバラバラに動いてきたから現状の成田アクセスの悲惨さがある。
29 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 10:12:25 ID:4fKLVo3Q0
30 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 11:19:44 ID:zbO0inRiO
つまり京急の平和島駅と同じようなもんか
31 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 14:27:52 ID:5VJg4/VzO
リニアの空港間専用アクセスは完全にデメリットな訳で。
33 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 16:12:05 ID:5VJg4/VzO
そのくらい大胆にやらないとやらないのと同じになってしまう
韓国仁川からハブ空港の座を奪いたいなら空港間リニアしかない
韓国仁川からハブ空港の座を奪いたいなら空港間リニアしかない
35 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 21:00:44 ID:4fKLVo3Q0
>>30
まあそんな感じかな。せっかくの2面4線だからね、有効活用しないと。
>>31
上の人も書いてるけど、空港間しか利用できないリニアではほとんど意味がない。
都心を経由しないと採算取れないし大きな効果も発揮できない。
まあそんな感じかな。せっかくの2面4線だからね、有効活用しないと。
>>31
上の人も書いてるけど、空港間しか利用できないリニアではほとんど意味がない。
都心を経由しないと採算取れないし大きな効果も発揮できない。
36 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 21:08:18 ID:4fKLVo3Q0
>>34
ヨーロッパの状況を見ていると、
際内・際際トランジット拠点としてのハブ機能はこれからも重要だと思う。
際際トランジットについて考えると、羽田の極端な国際化は
成田・羽田で便数を分け合ってしまい全体として不利になってしまう。
両空港を上手に使い分けていくことが重要だろうね。
ヨーロッパの状況を見ていると、
際内・際際トランジット拠点としてのハブ機能はこれからも重要だと思う。
際際トランジットについて考えると、羽田の極端な国際化は
成田・羽田で便数を分け合ってしまい全体として不利になってしまう。
両空港を上手に使い分けていくことが重要だろうね。
前スレ「３」
＞971 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 10:20:07 ID:Lh37EaWp0
＞http://ime.nu/www.decn.co.jp/decn/modules/monthlynews/news.php?year=2009&month=7&day=24
＞☆国交省／都営浅草線短絡線整備で第三者委を設置／成田～羽田間アクセス改善へ
＞
＞これの紙面版を読んだけど、スレの一部で言われている
＞押上以北・泉岳寺以南の線増は
＞検討対象外の印象を受けたな。。
＞
＞現在線からの分岐を上記両駅の手前か先かどちらに
＞選定するかと言うのも、これからの調査次第のようだった。
残念でした(涙)。
押上駅・泉岳寺駅の改良には、期待しましょう。
>>39
＞京葉線立川伸延のコトでは？
＞３複線は三鷹までで、そこから先は複々線という意味？
確かにそうなのかもしれないけど、
それでも都心方で輸送密度100万前後だから、複々線でも捌けるレベルなのよ。
三鷹～立川を複々線化して更に京葉線延伸まで手がけたら、
さすがに中央線を優遇しすぎになってしまう。
＞京葉線立川伸延のコトでは？
＞３複線は三鷹までで、そこから先は複々線という意味？
確かにそうなのかもしれないけど、
それでも都心方で輸送密度100万前後だから、複々線でも捌けるレベルなのよ。
三鷹～立川を複々線化して更に京葉線延伸まで手がけたら、
さすがに中央線を優遇しすぎになってしまう。
でも京葉線は不遇というdilemma
そういう話を繰り返す度に、やっぱりそれでも在来5複線目を敷こうとしているってなんなの
って言いたくなってくるんだけどねｗ
こっちは優遇しすぎではなくて、特殊な路線だから仕方ないけどさｗ
下手に正当化するのはやめようよ。他所のことを理屈で封じようとしなくてもいいよ
短絡線はただのラッキー路線なんだからさ
って言いたくなってくるんだけどねｗ
こっちは優遇しすぎではなくて、特殊な路線だから仕方ないけどさｗ
下手に正当化するのはやめようよ。他所のことを理屈で封じようとしなくてもいいよ
短絡線はただのラッキー路線なんだからさ
>>41
京葉線はソフトもハードもいまいちだよな。
ハード面では武蔵野線が8両なのが痛い。
そうでなくても新木場～市川塩浜辺りは複々線化用地が確保されてるのに勿体ない。
りんかい線がJR線に編入されてればまた違っただろうに。
ソフト面ではダイヤの組み方、とくに停車駅設定がかなり失敗してる。
京葉線はソフトもハードもいまいちだよな。
ハード面では武蔵野線が8両なのが痛い。
そうでなくても新木場～市川塩浜辺りは複々線化用地が確保されてるのに勿体ない。
りんかい線がJR線に編入されてればまた違っただろうに。
ソフト面ではダイヤの組み方、とくに停車駅設定がかなり失敗してる。
>>42
まだ都市鉄道の混雑緩和と空港アクセスの改善を混同してるの？
ラッキー路線？あはは、面白いね。
まあ突っ込んであげると、東京～品川間って輸送密度が140～170万あるんですよ。
最低でも4複線ないと足りないんです。残念でした。
まだ都市鉄道の混雑緩和と空港アクセスの改善を混同してるの？
ラッキー路線？あはは、面白いね。
まあ突っ込んであげると、東京～品川間って輸送密度が140～170万あるんですよ。
最低でも4複線ないと足りないんです。残念でした。
46 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 23:58:10 ID:2N6spLOb0
リニア構想にしても東京湾ぶち抜きじゃなきゃいいんじゃないの？
お台場あたりから東京新宿方面への支線を作ればいいと思うが
お台場あたりから東京新宿方面への支線を作ればいいと思うが
>>44
残念もなにも、東海道線も横須賀線も余裕ありまくりの運用なんだけどね
横須賀線は以南を湘新と共有しているから仕方ないとしても
空港アクセスの改善は国際競争上のこととしてある程度は致し方ない
政略的に時を同じくして空港間リニア構想（←スケープゴート）まで出させて
相対的にこの計画が理解を得られるようにまでしていると見られてもおかしくないくらい
だからそういう姿勢で簡単に非難されるような話でまとめるのはやめておけよってことだよ
なにもフォローになってないんだよね。痛々しい正当化にしかなってないんだよ
実際に恩恵を受ける立場の人間が必死になっているんだとしたら
それこそ民度の低さとかが垣間見えているようにしか端からは見えないんだよね
この短絡線やその利用者のことをそんな風に思われるのは嫌でしょう
だから中途半端な理屈はやめてもらいたいわけね。なんというか恥ずかしいよ
残念もなにも、東海道線も横須賀線も余裕ありまくりの運用なんだけどね
横須賀線は以南を湘新と共有しているから仕方ないとしても
空港アクセスの改善は国際競争上のこととしてある程度は致し方ない
政略的に時を同じくして空港間リニア構想（←スケープゴート）まで出させて
相対的にこの計画が理解を得られるようにまでしていると見られてもおかしくないくらい
だからそういう姿勢で簡単に非難されるような話でまとめるのはやめておけよってことだよ
なにもフォローになってないんだよね。痛々しい正当化にしかなってないんだよ
実際に恩恵を受ける立場の人間が必死になっているんだとしたら
それこそ民度の低さとかが垣間見えているようにしか端からは見えないんだよね
この短絡線やその利用者のことをそんな風に思われるのは嫌でしょう
だから中途半端な理屈はやめてもらいたいわけね。なんというか恥ずかしいよ
「鉄道用地という確証は無い」
と言っただけなのに何故それを説明しなきゃいけないの？w
アホ？w
と言っただけなのに何故それを説明しなきゃいけないの？w
アホ？w
>>50
>と言っただけなのに何故それを説明しなきゃいけないの？w
google ぐらいはしてみた？
例えば：
http://nishiyama-y.blog.ocn.ne.jp/yukimasu/2007/06/post_7d94.html
>と言っただけなのに何故それを説明しなきゃいけないの？w
google ぐらいはしてみた？
例えば：
http://nishiyama-y.blog.ocn.ne.jp/yukimasu/2007/06/post_7d94.html
>>50のような答え方しかできないんじゃダメダメねｗ
まあ、>>48と>>50が同一人物かどうかはわからないけど、
実際の用途も知らずに>>48のような発言をしたというなら、
それは単に悪口が言いたいだけの大馬鹿者です。
>>43は、あれが複々線化用地だと知っているようだし？
>>51
リンク先、読ませてもらいました。しったかぶりの>>50とは違い、
複々線化用地については知っていたけど、白紙化の話は初耳でした。
でも…京葉線の複々線化って、本当に必要かな？とは思います。
京葉線自体、まだまだ複線のままで増発は可能ですし、
たとえば津田沼～新習志野？辺りに連絡線を設けて、
内房・外房線・成田方面から来る総武快速の一部を、
京葉線に送り込むだけでも、結構違うような気はします。
>>43の言う通り、ダイヤ設定の見直しも必須ですが。
武蔵野線の10連化も、ひとつの手としてアリかな、と。
まあ、>>48と>>50が同一人物かどうかはわからないけど、
実際の用途も知らずに>>48のような発言をしたというなら、
それは単に悪口が言いたいだけの大馬鹿者です。
>>43は、あれが複々線化用地だと知っているようだし？
>>51
リンク先、読ませてもらいました。しったかぶりの>>50とは違い、
複々線化用地については知っていたけど、白紙化の話は初耳でした。
でも…京葉線の複々線化って、本当に必要かな？とは思います。
京葉線自体、まだまだ複線のままで増発は可能ですし、
たとえば津田沼～新習志野？辺りに連絡線を設けて、
内房・外房線・成田方面から来る総武快速の一部を、
京葉線に送り込むだけでも、結構違うような気はします。
>>43の言う通り、ダイヤ設定の見直しも必須ですが。
武蔵野線の10連化も、ひとつの手としてアリかな、と。
>>53
ご愁傷様。
ご愁傷様。
55 ：名無し募集中。。。：2009/08/05(水) 15:16:50 ID:wxLnSVarO
今バイパス線なんてもの作ると将来空港間リニア作るときに本当に東京スルーになりかねないな
役割分担だとか言い出して
役割分担だとか言い出して
短絡線は都市交通課だけど
リニアになれば幹線鉄道課が
しゃしゃり出てくるんだろうな。
リニアになれば幹線鉄道課が
しゃしゃり出てくるんだろうな。
58 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 23:28:09 ID:wxLnSVarO
これからは地方自治の時代だよ
民主党政権になれば国交省なんて真っ先にターゲットにされるべき省だろうから全てがひっくり返ることがあるかもな
民主党政権になれば国交省なんて真っ先にターゲットにされるべき省だろうから全てがひっくり返ることがあるかもな
59 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 23:30:01 ID:Jp4gzJuZ0
地方自治の時代なので
成田も羽田も関空も伊丹も千歳も福岡もその他地方空港も
全て同等に扱うのですね？わかりません＞＜
成田も羽田も関空も伊丹も千歳も福岡もその他地方空港も
全て同等に扱うのですね？わかりません＞＜
60 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 05:49:56 ID:GDUHW6jRO
地方自治が活発になっても東京のニーズが高いことには変わらないだろ
ただ地方から海外に出るのに羽田～成田経由より仁川を選び便数を増やすようなことはあるかもしれないな
そのためには羽田～成田が50分では不十分なんだよな
ただ地方から海外に出るのに羽田～成田経由より仁川を選び便数を増やすようなことはあるかもしれないな
そのためには羽田～成田が50分では不十分なんだよな
ハブ空港の件に関しては仁川に完敗。
もうあきらめた方がいい。
完全に作戦勝ちですよ。
もうあきらめた方がいい。
完全に作戦勝ちですよ。
日本ではこれが限界だね
もっと共産圏のような独裁支配的な政治体制じゃないと無理
成田完成から30年経ってもいまだにこれだもんなｗ
良くも悪くもこの国は健全だよ
もっと共産圏のような独裁支配的な政治体制じゃないと無理
成田完成から30年経ってもいまだにこれだもんなｗ
良くも悪くもこの国は健全だよ
国も風向きが悪くなると県に押しつけて知らんぷりしたり、それで沼田が怒って放置。
一級空港なのに県の責任にしようとした霞ヶ関の卑劣さがいけないんだな。
成田問題を調べれば調べるほどこの国の政治と行政の問題点がよくわかる。
一級空港なのに県の責任にしようとした霞ヶ関の卑劣さがいけないんだな。
成田問題を調べれば調べるほどこの国の政治と行政の問題点がよくわかる。
64 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 08:35:46 ID:+1mthpeZ0
>>57
3兆円発言を行った「鉄道局幹部」氏は鉄道局次長らしいので、
内部の課がどうのこうのということは無いだろう。
http://ken-net.gr.jp/kawamoto/?p=746
＞国土交通省の久保成人鉄道局次長が自民党の国際競争力調査会で
＞総事業費の試算として「大胆に仮定すると３兆円程度」と述べたという。
>>60
50分ってそんなに遠いかな？
頑張れば両空港間45分位にはなるだろうが、誤差の範囲か。
どうせ地方都市～空港間のアクセス時間だけでもそのくらいかかるんだから、
1時間を大きく割り込むなら充分だと思うけどなぁ。
仁川便を増やすって言ったって、地方の需要では
デイリー～ダブルデイリーが限界だろうから、
羽田・成田乗り継ぎが実用の範囲になれば充分競争力はあると思う。
3兆円発言を行った「鉄道局幹部」氏は鉄道局次長らしいので、
内部の課がどうのこうのということは無いだろう。
http://ken-net.gr.jp/kawamoto/?p=746
＞国土交通省の久保成人鉄道局次長が自民党の国際競争力調査会で
＞総事業費の試算として「大胆に仮定すると３兆円程度」と述べたという。
>>60
50分ってそんなに遠いかな？
頑張れば両空港間45分位にはなるだろうが、誤差の範囲か。
どうせ地方都市～空港間のアクセス時間だけでもそのくらいかかるんだから、
1時間を大きく割り込むなら充分だと思うけどなぁ。
仁川便を増やすって言ったって、地方の需要では
デイリー～ダブルデイリーが限界だろうから、
羽田・成田乗り継ぎが実用の範囲になれば充分競争力はあると思う。
65 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 10:01:52 ID:GDUHW6jRO
空港間が現行の品川～羽田位の時間になるのが理想でしょうね
66 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 12:03:27 ID:7hjX8Dy4O
お台場をきれいに更地にして
国際空港作ればいいじゃん
便利だぞ
国際空港作ればいいじゃん
便利だぞ
>>66
そうだね。君の言う通りだよ。(棒)
そうだね。君の言う通りだよ。(棒)
>>66
騒音公害の対策はどうするの？
騒音公害の対策はどうするの？
地下空港でも作れば良いのに。
アクアラインを転用して滑走路にして、木更津で離陸。
アクアラインを転用して滑走路にして、木更津で離陸。
>>69
海ほたる空港計画にご期待下さい。
海ほたる空港計画にご期待下さい。
米軍横須賀空域はどうする？ って、「釣り」にマジレスするオレもアホ？
74 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 18:50:25 ID:BAUlW8E8O
>>63
ミュンヘンなんて成田の失敗をよく学んだよ。
ミュンヘンなんて成田の失敗をよく学んだよ。
77 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 20:35:10 ID:IQd7Ig5y0
お台場通すから五輪決まったら楽かも。
羽田空港
→東海道貨物線
→りんかい線
→東雲～潮見付近に短絡線設置
→小名木川貨物線改良
→総武快速線
→そのまま成田空港
フリーゲージトレインが160キロ出せるなら総武快速線以下を
→総武快速線
→新金貨物線
→京成高砂付近で北総へ（どうせ高架化工事するし）
→成田空港
ま、所詮は妄想だけど。
羽田空港
→東海道貨物線
→りんかい線
→東雲～潮見付近に短絡線設置
→小名木川貨物線改良
→総武快速線
→そのまま成田空港
フリーゲージトレインが160キロ出せるなら総武快速線以下を
→総武快速線
→新金貨物線
→京成高砂付近で北総へ（どうせ高架化工事するし）
→成田空港
ま、所詮は妄想だけど。
78 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 20:43:41 ID:IQd7Ig5y0
個人的には押上から馬喰町まで一直線で線路敷いて、
あとは総武快速線に沿うルートでいいと思う。
田町の跡地を使って京急線とつなげて。
あとは総武快速線に沿うルートでいいと思う。
田町の跡地を使って京急線とつなげて。
79 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 10:28:16 ID:98Bdwgjt0
80 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 02:02:14 ID:biUrmqst0
泉岳寺よりは品川に直接つなげてほしいかな。
日本橋、新橋あたりで浅草線と連絡すればいいし。
京急の品川はせめて2面4線。
希望は3面6線で1面は特急とウイング専用とか。
田町の車庫がなくなったら、JR品川の余ってる土地を京急に転用。
>>79
総武快速線直下にシールドで掘るとかなら大丈夫なのかな？
馬喰町～新橋にかけて並行させて複々線っぽく作る…のは無理か。幅とるし。
ただ、東京駅周辺は地下水の上昇で半ば浮かんでる状態だから、
そっちのほうが問題かと。
日本橋、新橋あたりで浅草線と連絡すればいいし。
京急の品川はせめて2面4線。
希望は3面6線で1面は特急とウイング専用とか。
田町の車庫がなくなったら、JR品川の余ってる土地を京急に転用。
>>79
総武快速線直下にシールドで掘るとかなら大丈夫なのかな？
馬喰町～新橋にかけて並行させて複々線っぽく作る…のは無理か。幅とるし。
ただ、東京駅周辺は地下水の上昇で半ば浮かんでる状態だから、
そっちのほうが問題かと。
81 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 07:04:11 ID:i6PAbjynO
83 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 21:34:28 ID:fSqETymw0
>>80
＞泉岳寺よりは品川に直接つなげてほしいかな。
同意。現状線を無理に活用しようとして2分近く無駄にするのはもったいない。
泉岳寺に止まったって空港客・短絡新線利用客はほとんど得しないし。
＞京急の品川はせめて2面4線。
やっぱり2面4線は欲しいよな。
複々線化は難しくても交互発着用の設備くらいは
用意しておかないとどうしようもない。
＞ただ、東京駅周辺は地下水の上昇で半ば浮かんでる状態だから、
確かにそういう話もあるけど、東京駅の位置の候補が示されている以上、
地下水に対する処置にはある程度目処が付いているってことなんだろうね。
＞泉岳寺よりは品川に直接つなげてほしいかな。
同意。現状線を無理に活用しようとして2分近く無駄にするのはもったいない。
泉岳寺に止まったって空港客・短絡新線利用客はほとんど得しないし。
＞京急の品川はせめて2面4線。
やっぱり2面4線は欲しいよな。
複々線化は難しくても交互発着用の設備くらいは
用意しておかないとどうしようもない。
＞ただ、東京駅周辺は地下水の上昇で半ば浮かんでる状態だから、
確かにそういう話もあるけど、東京駅の位置の候補が示されている以上、
地下水に対する処置にはある程度目処が付いているってことなんだろうね。
84 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 04:42:47 ID:QSyYAQUN0
北品川－品川の曲線も何とかしようよ。
短絡線ついでに、京急品川も地下に移転しちゃえｗ
山手線外側すぐの側道地下は、全く空いてないのかね？
空いてたら、もうできてるか・・・
短絡線ついでに、京急品川も地下に移転しちゃえｗ
山手線外側すぐの側道地下は、全く空いてないのかね？
空いてたら、もうできてるか・・・
85 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 11:25:36 ID:qo+GyC9d0
日暮里からひたすら山手線外側、東北縦貫線を併走して、品川で京急に接続すればよくね？
国策路線なんだから用地はJRから強制収用。
日暮里－上野、品川－北品川の連続カーブも解消！
国策路線なんだから用地はJRから強制収用。
日暮里－上野、品川－北品川の連続カーブも解消！
86 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/08/12(水) 11:35:33 ID:O/4cqvGuO
>>38
押上駅以北、泉岳寺駅以南に、手が入らないと判って、モチベーション下がった 。。。
お盆は、ワーキンググループも休み？
衆議院解散で、霞ヶ関もヒマ。
新しい政策も、打ち出せない。
ネタが無い。
押上駅以北、泉岳寺駅以南に、手が入らないと判って、モチベーション下がった 。。。
お盆は、ワーキンググループも休み？
衆議院解散で、霞ヶ関もヒマ。
新しい政策も、打ち出せない。
ネタが無い。
あんまり関係ないが、、、
京成電鉄、スカイライナー運行－成田新線開業後も継続 ＜日刊工業新聞＞ 2009年07月20日
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0920090720cdad.html
京成電鉄は２０１０年度の成田新高速鉄道開業後も、京成本線での有料特急、スカイライナーの運行を日中に限り継続する。
ピーク時には特急料金がかからない一般特急のみ運行する。
開業後は北総線経由の新線が成田国際空港アクセスの主力となる。
現行車両を京成本線に一部残し、有料特急として運行することにより、千葉県内の京成本線沿線利用者が都心部、成田空港とアクセスする際の利便性を維持する。
新線開業後、京成本線では市川市、船橋市といった人口を多く抱える都市の沿線利用者向けに、ピーク時を除く日中に現行車両による有料特急を運行。
ピーク時の一般特急は途中駅でのスカイライナー通過待ちがなくなるため、所要時間が数分短縮する。
現在、朝のピーク時間帯１時間あたりの空港アクセス列車の運行本数は有料特急スカイライナー３本、一般特急３本の計６本。
90 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 21:12:47 ID:6nLwQ9NC0
92 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 21:17:49 ID:6nLwQ9NC0
>>86
既存線とのすりつけ方にもよるけど、
・北品川～品川間地下化
・品川駅地下に2面4線新設
・品川駅北側で新線側と浅草線側に分岐
こんな方法なら本数はあまり減らさずに済むと思う。
まあ一番良いのは（泉岳寺～）品川～蒲田間の複々線化なんだけどね。
西馬込方面に関しては、利用客数が少ないから気にしなくてもいいんじゃないかな。
泉岳寺時点でも断面輸送量10万前後しかない。（京急で言えば北久里浜レベル）
川崎方面へ延伸するなら別だけど、まあそんなことは起こらないと思う。
既存線とのすりつけ方にもよるけど、
・北品川～品川間地下化
・品川駅地下に2面4線新設
・品川駅北側で新線側と浅草線側に分岐
こんな方法なら本数はあまり減らさずに済むと思う。
まあ一番良いのは（泉岳寺～）品川～蒲田間の複々線化なんだけどね。
西馬込方面に関しては、利用客数が少ないから気にしなくてもいいんじゃないかな。
泉岳寺時点でも断面輸送量10万前後しかない。（京急で言えば北久里浜レベル）
川崎方面へ延伸するなら別だけど、まあそんなことは起こらないと思う。
93 ：は ◆UQYKeFInIJKA ：2009/08/12(水) 21:22:58 ID:xg1V4iut0 BE:80697582-2BP(1003)
京急品川駅が地下に潜るならJR品川駅の地下コンコースは必須だな
短絡新線に途中駅がどの程度できるか分からんが
浅草線への直通客自体は確実に減るだろう
それでも浅草線直通本数を確保したいなら普通を直通させればおｋ
浅草線への直通客自体は確実に減るだろう
それでも浅草線直通本数を確保したいなら普通を直通させればおｋ
95 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 21:54:25 ID:ADKWc9uq0
>>91蒲蒲線は京急は積極的じゃないから
97 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 22:41:21 ID:hJzua1YV0
西馬込から京急蒲田、もとい空港線へ抜けるルートって作れないか？
西馬込から第二京浜、池上駅から池上線に沿ってJR蒲田へと抜けて、
環八の下を通りながら糀谷か大鳥居で接続。
普通は羽田から西馬込経由で押上以東直通と泉岳寺折り返しを運行すれば、
泉岳寺以南の運行も確保できる。
京急本線の普通も泉岳寺折り返しと押上以東直通を運行してもいい。
建設中の京急蒲田（地上）からは特急と急行が発着して、
速達列車同士の接続を重視。
急行は浅草線内普通扱いで泉岳寺から浅草線へ。
>>92
品川駅地下化するなら、リニアのコンコースと一緒に整備してほしいな。
リニアの改札でて目の前に京急の改札があるくらいがベスト。
成田空港行きの特急とリニアの乗継が便利になれば、
短絡線の威力も大きくなる。
例えば、成田～品川が短絡線で40分なら成田～名古屋が約1時間半になる。
西馬込から第二京浜、池上駅から池上線に沿ってJR蒲田へと抜けて、
環八の下を通りながら糀谷か大鳥居で接続。
普通は羽田から西馬込経由で押上以東直通と泉岳寺折り返しを運行すれば、
泉岳寺以南の運行も確保できる。
京急本線の普通も泉岳寺折り返しと押上以東直通を運行してもいい。
建設中の京急蒲田（地上）からは特急と急行が発着して、
速達列車同士の接続を重視。
急行は浅草線内普通扱いで泉岳寺から浅草線へ。
>>92
品川駅地下化するなら、リニアのコンコースと一緒に整備してほしいな。
リニアの改札でて目の前に京急の改札があるくらいがベスト。
成田空港行きの特急とリニアの乗継が便利になれば、
短絡線の威力も大きくなる。
例えば、成田～品川が短絡線で40分なら成田～名古屋が約1時間半になる。
>>90-97
夢を語るのは楽しいが、残念ながら >>33 ワーキンググループでは、コストをかけない方針のようだ。
しかしそれでは、スレが成立しないので、↓
>>91
どうせなら、新馬場駅から、まっすぐ品川駅へ引っ張れば？
ビルの下を通すので、地権者に権利金を払う必要が有るが。
御殿山トンネル掘ったばかりだが、その下を通して、強度とか、大丈夫？
品川地下駅を第一京浜側にオフセットして造ったのに、なぜＪＲ側に振る？
泉岳寺駅まで、第一京浜下をまっすぐ引けば？
品川駅北側で、２回分岐して（三つ又）、第一京浜地下で
・Ｂ１：引き上げ線
・Ｂ２：浅草線泉岳寺駅方面
・Ｂ３：バイパス線東京駅方面
もっとも、京急品川駅地下化、踏切廃止なら、御殿山トンネルは造らなかっただろう。
夢を語るのは楽しいが、残念ながら >>33 ワーキンググループでは、コストをかけない方針のようだ。
しかしそれでは、スレが成立しないので、↓
>>91
どうせなら、新馬場駅から、まっすぐ品川駅へ引っ張れば？
ビルの下を通すので、地権者に権利金を払う必要が有るが。
御殿山トンネル掘ったばかりだが、その下を通して、強度とか、大丈夫？
品川地下駅を第一京浜側にオフセットして造ったのに、なぜＪＲ側に振る？
泉岳寺駅まで、第一京浜下をまっすぐ引けば？
品川駅北側で、２回分岐して（三つ又）、第一京浜地下で
・Ｂ１：引き上げ線
・Ｂ２：浅草線泉岳寺駅方面
・Ｂ３：バイパス線東京駅方面
もっとも、京急品川駅地下化、踏切廃止なら、御殿山トンネルは造らなかっただろう。
>>96 ＜ 感謝 m(__)m
知らなかった。
蒲蒲線など、「絵に描いた餅」だと、ずっと思っていた。
http://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/index.html
http://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/keikakusoan/index.html
http://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/keikakusoan/gaiyou/index.html
↑もう、こんなに具体的になっていたんだな。
全然知らなかった。
運行予定本数まで掲載されている。
京急は、品川駅<>羽田空港駅間、川崎駅<>羽田空港駅間、共に増発計画のようだが、
大鳥居駅<>羽田空港駅間のダイヤは、パンクしないのかな？
知らなかった。
蒲蒲線など、「絵に描いた餅」だと、ずっと思っていた。
http://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/index.html
http://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/keikakusoan/index.html
http://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/keikakusoan/gaiyou/index.html
↑もう、こんなに具体的になっていたんだな。
全然知らなかった。
運行予定本数まで掲載されている。
京急は、品川駅<>羽田空港駅間、川崎駅<>羽田空港駅間、共に増発計画のようだが、
大鳥居駅<>羽田空港駅間のダイヤは、パンクしないのかな？
>>97
＞西馬込から京急蒲田、もとい空港線へ抜けるルートって作れないか？
＝京急、減収になるだろ。
同区間を京急に売却するなら、話は別だけど。
そういえば、東京都交通局地下鉄運行部分の、東京メトロ売却の話は、どうなった？
やっぱり、ガセ？
＞西馬込から京急蒲田、もとい空港線へ抜けるルートって作れないか？
＝京急、減収になるだろ。
同区間を京急に売却するなら、話は別だけど。
そういえば、東京都交通局地下鉄運行部分の、東京メトロ売却の話は、どうなった？
やっぱり、ガセ？
>>99
> 大鳥居駅<>羽田空港駅間のダイヤは、パンクしないのかな？
そういう細部の詰めがあまあまの、お役所仕事だと思うけど…
だいたい、池袋以西から東横線を経由して蒲蒲線蒲田までの直通がないと
お話にならない（４割が空港客でしょ）ということだと思うけど、
相鉄直通すら突っ込みにくい過密の東横線で、蒲田直通なんて設定が
可能かというと疑問すぎる。
> 大鳥居駅<>羽田空港駅間のダイヤは、パンクしないのかな？
そういう細部の詰めがあまあまの、お役所仕事だと思うけど…
だいたい、池袋以西から東横線を経由して蒲蒲線蒲田までの直通がないと
お話にならない（４割が空港客でしょ）ということだと思うけど、
相鉄直通すら突っ込みにくい過密の東横線で、蒲田直通なんて設定が
可能かというと疑問すぎる。
所沢方面からのレッドアローを、メトロ－東急経由で、乗り入れれば、相応の利用が見込める。
東武東上線も、ここだけ、有料特急を設定してほしい。
空港アクセス列車は、有料特急、または、JR普通グリーン車的なサービスでないと、利用されないと思う。
キャスターバッグ転がして、通勤車両には、乗りたくない。
逆に言えば、両空港直通エアポート快特利用率が低く、ほぼ廃止に追い込まれたのは、通勤車両だったから。
たとえカメでも、有料特急か、またはJR普通グリーン車的なサービスなら、利用されたと思う。
蒲蒲線より、メトロ13号副都心線品川駅伸延の方が、
京浜急行（羽田空港）・バイパス線（成田空港）・リニア中央新幹線（名古屋・新大阪）へ接続できて、便利だと思うが。
ここから、西武池袋線・東武東上線の有料特急を出せば、バイパス線の価値も高まるのだが。
>>101
そう、肝心要の東急東横線ダイヤに、そんな余裕が無い。
環八地下ルートだと、南蒲田駅はかなり深くなる。
R15・第一京浜が環八をアンダーパスする計画になっているので、その下に行く必要がある。
R15・第一京浜が環八をアンダーパスする計画になっているので、その下に行く必要がある。
>>104
＞おそらく年明け～年度末近くくらいまで表に見える動きはないと予想。
＝そんなに先か？
つまんね～
このスレ、落ちるかもしれない。
バイパス線計画、政権変わって、大丈夫か？
もっとも、最悪の場合、鉄道の許認可権が、国土交通省から都道府県知事へ移ったとしても、
東京都知事と千葉県知事なら、大丈夫だな？
千葉県知事 「リニアを造るから、バイパス線計画は不要！」とか、まさか言わないよな？
＞おそらく年明け～年度末近くくらいまで表に見える動きはないと予想。
＝そんなに先か？
つまんね～
このスレ、落ちるかもしれない。
バイパス線計画、政権変わって、大丈夫か？
もっとも、最悪の場合、鉄道の許認可権が、国土交通省から都道府県知事へ移ったとしても、
東京都知事と千葉県知事なら、大丈夫だな？
千葉県知事 「リニアを造るから、バイパス線計画は不要！」とか、まさか言わないよな？
107 ：名無し野電車区：2009/08/14(金) 21:10:20 ID:WPYNBwe90
>>93
中央リニアが乗り入れるから、地下コンコースの設置は確定的だろう。
どさくさ紛れに地下鉄南北線のコンコースも(ry
>>97
＞西馬込から京急蒲田、もとい空港線へ抜けるルートって作れないか？
スレの伝統のごとく何度も提案されてるが、それは無いだろう。
蒲蒲線以上に特定の地域にしか便益がない。
本線や空港線の普通を減らせないから速達性の改善にもならない。
＞品川駅地下化するなら、リニアのコンコースと一緒に整備してほしいな。
これは同意。WGでも広域アクセスを重視してたから、
実際の整備にあたっては相応に考慮されるだろうね。
中央リニアが乗り入れるから、地下コンコースの設置は確定的だろう。
どさくさ紛れに地下鉄南北線のコンコースも(ry
>>97
＞西馬込から京急蒲田、もとい空港線へ抜けるルートって作れないか？
スレの伝統のごとく何度も提案されてるが、それは無いだろう。
蒲蒲線以上に特定の地域にしか便益がない。
本線や空港線の普通を減らせないから速達性の改善にもならない。
＞品川駅地下化するなら、リニアのコンコースと一緒に整備してほしいな。
これは同意。WGでも広域アクセスを重視してたから、
実際の整備にあたっては相応に考慮されるだろうね。
108 ：名無し野電車区：2009/08/14(金) 21:18:07 ID:WPYNBwe90
>>99
＞大鳥居駅<>羽田空港駅間のダイヤは、パンクしないのかな？
確実にパンクするだろう。
快特3+特急急行普通9～12(?)＝12～15でさえ厳しいのに、
蒲蒲線6まで走らせたら大変なことになる。
少なくともどこかに退避駅なり折返し設備なりを作らなきゃならない。
蒲蒲線に関してはそれよりも東急東横線側のほうが厳しい。
中目黒～多摩川間を複々線化しないとどうにもならない。
＞大鳥居駅<>羽田空港駅間のダイヤは、パンクしないのかな？
確実にパンクするだろう。
快特3+特急急行普通9～12(?)＝12～15でさえ厳しいのに、
蒲蒲線6まで走らせたら大変なことになる。
少なくともどこかに退避駅なり折返し設備なりを作らなきゃならない。
蒲蒲線に関してはそれよりも東急東横線側のほうが厳しい。
中目黒～多摩川間を複々線化しないとどうにもならない。
109 ：名無し野電車区：2009/08/14(金) 21:23:21 ID:WPYNBwe90
>>101
甘いといえば、利用者数予想も甘すぎると思う。
蒲蒲線の利用者数を1日あたり6万3千人としているけど、
現行の空港線蒲田～糀谷間の輸送密度は12万とか13万とかその程度でしかない。
この半分近い数字というのは、需要誘発を考えても正直疑問。
甘いといえば、利用者数予想も甘すぎると思う。
蒲蒲線の利用者数を1日あたり6万3千人としているけど、
現行の空港線蒲田～糀谷間の輸送密度は12万とか13万とかその程度でしかない。
この半分近い数字というのは、需要誘発を考えても正直疑問。
110 ：名無し野電車区：2009/08/14(金) 21:43:30 ID:9ObdS4bL0
なんか勘違いしてる奴がいるけど、東急は京急には乗り入れないよ。
>2）東急線と京急線とのレール幅（軌間）が異なることから、東急蒲田地下駅で乗換えることとした。
東急蒲田←→糀谷はピストン輸送でいいんじゃないの？
そうすれば空港線のダイヤ圧迫しないし、同一ホームとはいえ乗換が何度もあるから
京急利用に誘導できるｗ
>2）東急線と京急線とのレール幅（軌間）が異なることから、東急蒲田地下駅で乗換えることとした。
東急蒲田←→糀谷はピストン輸送でいいんじゃないの？
そうすれば空港線のダイヤ圧迫しないし、同一ホームとはいえ乗換が何度もあるから
京急利用に誘導できるｗ
蒲蒲線自体は単線のようだからな
蒲田地下駅で対面乗換できるようになるのは大きいと思う
需要予測は、対空港じゃなくて京急蒲田に行きたいだけの人のほうが6割以上だったっけ
京急本線の北品川～神奈川の間のどこかの駅に行きたい人のほうが多いのが意外だった
あるいは泉岳寺方面や横須賀方面へ直通するのに途中JRを挟みたくない人が多いのかな
つまりJRからシェアを奪うことに大きく寄与するようだ
そうなってくると空港線をフルで直通させる必要性は大して無いのかも知れないな
蒲田地下駅で対面乗換できるようになるのは大きいと思う
需要予測は、対空港じゃなくて京急蒲田に行きたいだけの人のほうが6割以上だったっけ
京急本線の北品川～神奈川の間のどこかの駅に行きたい人のほうが多いのが意外だった
あるいは泉岳寺方面や横須賀方面へ直通するのに途中JRを挟みたくない人が多いのかな
つまりJRからシェアを奪うことに大きく寄与するようだ
そうなってくると空港線をフルで直通させる必要性は大して無いのかも知れないな
東京港を縮小してでも羽田空港に第5滑走路を
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date116690.mpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date116690.mpg
設定そのものが無くなったでしょ。HSSTは運輸政策審議会には載っていなかったと思いますが。
どうせ蒲田から品川へ行くのに
JRじゃなくて蒲蒲線経由のほうが10円くらい安くなるんだろうな
JRじゃなくて蒲蒲線経由のほうが10円くらい安くなるんだろうな
>>110-111
ttp://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/keikakusoan/index.html
ttp://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/keikakusoan/gaiyou/index.html
ttp://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/keikakusoan/gaiyou/images/touzai02.jpg
ttp://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/keikakusoan/gaiyou/images/touzai03.jpg
大鳥居駅を改良して、中央を京急蒲蒲線、両側を京急空港線にすれば（サンドウィッチホーム）、両方とも対面乗換できる。
東急蒲田駅地下駅<>大鳥居駅間をピストンすればいいかもしれない。
しかし、大田区の計画では、そうはなっていない。
京急蒲蒲線は、６本／時を想定しているようだ。
東急蒲蒲線は、図が見づらくて、本数がはっきりしない。
乗換が多くて、不評になりそう。
やっぱり、メトロ13号副都心線品川伸延の方が、いいと思う。
ttp://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/keikakusoan/index.html
ttp://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/keikakusoan/gaiyou/index.html
ttp://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/keikakusoan/gaiyou/images/touzai02.jpg
ttp://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/keikakusoan/gaiyou/images/touzai03.jpg
大鳥居駅を改良して、中央を京急蒲蒲線、両側を京急空港線にすれば（サンドウィッチホーム）、両方とも対面乗換できる。
東急蒲田駅地下駅<>大鳥居駅間をピストンすればいいかもしれない。
しかし、大田区の計画では、そうはなっていない。
京急蒲蒲線は、６本／時を想定しているようだ。
東急蒲蒲線は、図が見づらくて、本数がはっきりしない。
乗換が多くて、不評になりそう。
やっぱり、メトロ13号副都心線品川伸延の方が、いいと思う。
>>116
東急も地下行きは6本でしょ。ダイヤはちょうど連絡できるように連携して
大鳥居では対面乗換は無いだろうな。普通しか停まらないし、普通しか停めたくないし
基本、京急蒲田で地下から地上へ乗り換えということになっているはず
どのみち本線快特と一発で連絡するにはこれしか方法はない
これが不便かどうかは問題ではないと思うぞ。今までよりは格段に便利になるんだから
東急も地下行きは6本でしょ。ダイヤはちょうど連絡できるように連携して
大鳥居では対面乗換は無いだろうな。普通しか停まらないし、普通しか停めたくないし
基本、京急蒲田で地下から地上へ乗り換えということになっているはず
どのみち本線快特と一発で連絡するにはこれしか方法はない
これが不便かどうかは問題ではないと思うぞ。今までよりは格段に便利になるんだから
118 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 23:58:17 ID:QN3Ip4Me0
>>107
＞蒲蒲線以上に特定の地域にしか便益がない。
京急蒲田～泉岳寺間で西馬込経由の迂回路ができれば、
空港線の増発につながると思うんだが。
西馬込経由でも羽田～泉岳寺は30分前後だろうから、
羽田発着の急行を西馬込経由に振り分けてもいいと思う。
品川に止まれないデメリットはあるが。
五反田～蒲田で池上線と被るから東急は反対するだろうけど、
蒲蒲線と一緒に整備すれば東急にもメリットがあるし。
京急蒲田に地下ホームを作って東急の蒲蒲線とアクセスできれば、
羽田蒲田でシャトル列車を走らせることもない。
京急本線の複々線化と蒲蒲線をやるくらいなら、
西馬込迂回ルートのほうがよくないかと思って考えた。
＞蒲蒲線以上に特定の地域にしか便益がない。
京急蒲田～泉岳寺間で西馬込経由の迂回路ができれば、
空港線の増発につながると思うんだが。
西馬込経由でも羽田～泉岳寺は30分前後だろうから、
羽田発着の急行を西馬込経由に振り分けてもいいと思う。
品川に止まれないデメリットはあるが。
五反田～蒲田で池上線と被るから東急は反対するだろうけど、
蒲蒲線と一緒に整備すれば東急にもメリットがあるし。
京急蒲田に地下ホームを作って東急の蒲蒲線とアクセスできれば、
羽田蒲田でシャトル列車を走らせることもない。
京急本線の複々線化と蒲蒲線をやるくらいなら、
西馬込迂回ルートのほうがよくないかと思って考えた。
>>114
表面上は消えたけど、完全消滅ではないよ。HSST含めたリニア計画は、ずーっと燻ってる。
バブルでもない御時世では、新高速の次にリニアは厳しすぎるが、中国には先越されたｗ
>>107
品川を地下に移して地下の品川－泉岳寺には、Ｓ字で西馬込方への短絡線を。
蒲蒲線も同時に引くべし。６０年代に、共産馬鹿に潰された計画図が、懐かしいな。
表面上は消えたけど、完全消滅ではないよ。HSST含めたリニア計画は、ずーっと燻ってる。
バブルでもない御時世では、新高速の次にリニアは厳しすぎるが、中国には先越されたｗ
>>107
品川を地下に移して地下の品川－泉岳寺には、Ｓ字で西馬込方への短絡線を。
蒲蒲線も同時に引くべし。６０年代に、共産馬鹿に潰された計画図が、懐かしいな。
>>119
燻っていると言ってもソースがないでしょ。
燻っていると言ってもソースがないでしょ。
121 ：名無し募集中。。。：2009/08/16(日) 14:24:25 ID:OOUiEXP5O
京急蒲田の立体化が終了すれば蒲田から羽田なんてバスで十分だと思う
>>121
環八がまともに流れればバスでも良いんだけど、現状では途中の信号の数も多いし流れが遅い。
大鳥居～第一京浜の信号を糀谷駅前の他２つ程度に削減、また大鳥居にオーバーパス設置、羽田ランプの信号改良などの対策を打たないと時間がかかりすぎる。
環八がまともに流れればバスでも良いんだけど、現状では途中の信号の数も多いし流れが遅い。
大鳥居～第一京浜の信号を糀谷駅前の他２つ程度に削減、また大鳥居にオーバーパス設置、羽田ランプの信号改良などの対策を打たないと時間がかかりすぎる。
国土交通省としてはリニアで造りたいんだろうけどな。
いや、成田利権者でしょ
125 ：名無し野電車区：2009/08/16(日) 22:39:04 ID:OOUiEXP5O
>>122
京急が高架になれば踏切解消で車の流れがよくなるだろ
京急が高架になれば踏切解消で車の流れがよくなるだろ
リニアなんて成田新幹線の二の舞だろ
127 ：は ◆UQYKeFInIJKA ：2009/08/17(月) 19:01:10 ID:/w+2+d2C0 BE:70611427-2BP(1003)
蒲蒲線はどういう運賃設定になるんでしょうかね。
個人的には南蒲田駅は京急蒲田と同一視し、
東急蒲田からの京急線利用は鶴見からの横須賀線利用が如く
割引特定運賃が適用されると良いと思うのですが。
そしてもし、京急蒲田駅南側の踏切あたりに駅ができるのであれば、
南蒲田駅として扱うのではなく京急蒲田の地下ホームとして扱ってほしい物です。
ところで北側側道結合ってどうやるのでしょうか。
Googleマップの航空写真を見る限りではそのような道が見あたらないのですが。
個人的には南蒲田駅は京急蒲田と同一視し、
東急蒲田からの京急線利用は鶴見からの横須賀線利用が如く
割引特定運賃が適用されると良いと思うのですが。
そしてもし、京急蒲田駅南側の踏切あたりに駅ができるのであれば、
南蒲田駅として扱うのではなく京急蒲田の地下ホームとして扱ってほしい物です。
ところで北側側道結合ってどうやるのでしょうか。
Googleマップの航空写真を見る限りではそのような道が見あたらないのですが。
128 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 20:14:25 ID:Y1fx3rhdO
蒲蒲は不要
>>127
＞蒲蒲線はどういう運賃設定になるんでしょうかね。
↑南蒲田駅は、そのまま京急蒲田駅にして、連絡通路を設定。
運賃もそのまま。
京急蒲田駅<>東急蒲田駅間も、通常距離運賃。
ただし、東急との乗り継ぎには、乗継割引を適用？
>>128
蒲蒲線より、メトロ13号副都心線、品川伸延の方がいい。
羽東成バイパス線の価値も上がり、リニア中央新幹線との接続も良くなる。
＞蒲蒲線はどういう運賃設定になるんでしょうかね。
↑南蒲田駅は、そのまま京急蒲田駅にして、連絡通路を設定。
運賃もそのまま。
京急蒲田駅<>東急蒲田駅間も、通常距離運賃。
ただし、東急との乗り継ぎには、乗継割引を適用？
>>128
蒲蒲線より、メトロ13号副都心線、品川伸延の方がいい。
羽東成バイパス線の価値も上がり、リニア中央新幹線との接続も良くなる。
「成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に関する
検討委員会（第１回）」の議事概要について
平成21年8月14日
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000008.html
検討委員会（第１回）」の議事概要について
平成21年8月14日
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000008.html
133 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 21:40:05 ID:hJSKm6/t0
>>131
その検討委員会の委員名簿をよく見てみると・・・
【委員名簿】
http://www.mlit.go.jp/common/000047136.pdf
から、２１年度は都交通局の関係者がいなくなっている！？
もしかして、新・東京駅を境に、京成・京急を直結する形にするのか・・・。
その検討委員会の委員名簿をよく見てみると・・・
【委員名簿】
http://www.mlit.go.jp/common/000047136.pdf
から、２１年度は都交通局の関係者がいなくなっている！？
もしかして、新・東京駅を境に、京成・京急を直結する形にするのか・・・。
134 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 21:59:39 ID:UnXsH+ka0
こんな荒唐無稽な馬鹿話に付き合っている暇ねぇんだろｗ
135 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 22:25:25 ID:+Ys2/+Cj0
蒲蒲線ｲﾗﾈ
というか副都心線は京急には関係ないしｗ
副都心線品川延伸のほうがいいとか言われてもわけがわからんよ
蒲蒲線の存在意義が池上線以下なのは言うまでもない
考えてみるとこいつに1000億もかけるつもりなら、短絡新線の3000億のほうがまだマシだな
どっちもどっちではあるが
副都心線品川延伸のほうがいいとか言われてもわけがわからんよ
蒲蒲線の存在意義が池上線以下なのは言うまでもない
考えてみるとこいつに1000億もかけるつもりなら、短絡新線の3000億のほうがまだマシだな
どっちもどっちではあるが
ttp://www.mlit.go.jp/common/000047137.pdf
＞【その他】
＞・本プロジェクトは、首都圏空港の国際協力確保という観点から検討が始まったプロジェクトである。
＞・として集うとしての時間短縮便益が大きいが、都市鉄道としての観点から本プロジェクトの説得力は示せない。
＞ 本来空港アクセスの改善という目的で始まったことを十分認識し、国として必要なプロジェクトだという目的に沿って検討を行うことが重要である。
＞
＞ 以上
>>132
工事期間中は、東急蒲田地上駅<>分岐点間を、東急池上線・東急多摩川線それぞれ、単線並列運用してもいい。
工事完了後は、地上駅は東急池上線専用にして、東急多摩川線は地下駅のみにしてもいい。
ただその場合は、大田区想定の１面１線では、さばけないので、中央を京急、両側を東急で、２面３線サンドウィッチする必要が有る。
または、乗換顧客以外の混雑緩和のため、４面３線ならベスト。
東急は地上駅と地下駅二重管理になり、人件費がかさむので、東急池上線も地下駅にして、地上駅は廃止してもいい。
>>133
＞もしかして、新・東京駅を境に、京成・京急を直結する形にするのか・・・。
↑それが望ましいのだが、東京都が財政協力を拒否する可能性も有る。
>>136
蒲蒲線は、東急蒲田駅<>京急蒲田駅間だけで十分かも。
工事期間中は、東急蒲田地上駅<>分岐点間を、東急池上線・東急多摩川線それぞれ、単線並列運用してもいい。
工事完了後は、地上駅は東急池上線専用にして、東急多摩川線は地下駅のみにしてもいい。
ただその場合は、大田区想定の１面１線では、さばけないので、中央を京急、両側を東急で、２面３線サンドウィッチする必要が有る。
または、乗換顧客以外の混雑緩和のため、４面３線ならベスト。
東急は地上駅と地下駅二重管理になり、人件費がかさむので、東急池上線も地下駅にして、地上駅は廃止してもいい。
>>133
＞もしかして、新・東京駅を境に、京成・京急を直結する形にするのか・・・。
↑それが望ましいのだが、東京都が財政協力を拒否する可能性も有る。
>>136
蒲蒲線は、東急蒲田駅<>京急蒲田駅間だけで十分かも。
副都心線、東武東上線、西武池袋線からの需要なら確かに品川延伸
の方がいいだろう。京急も蒲蒲線に関わらなくてもすむだろうし。
…副都心線が品川延伸すれば、の話だが。
の方がいいだろう。京急も蒲蒲線に関わらなくてもすむだろうし。
…副都心線が品川延伸すれば、の話だが。
>>138
1000億も使った上にさらにいくらかけるつもりなんだよｗ
地下駅なんて乗り継ぎ専用だよ
ほとんどが蒲田下車かJRを使うんだから、地上駅メインでこれまで通り残るよ
これが最も安くつく
それから京急蒲田の改良工事でさえ東京都が補助しているが
あれは自動車の税金を使えるからだな
短絡線では財源が確保できない可能性はある
>>139
いや、京急は蒲蒲線に関わりたい側だからね
自社の売り上げアップが目的で、これが計画の発端のようなものだ
1000億も使った上にさらにいくらかけるつもりなんだよｗ
地下駅なんて乗り継ぎ専用だよ
ほとんどが蒲田下車かJRを使うんだから、地上駅メインでこれまで通り残るよ
これが最も安くつく
それから京急蒲田の改良工事でさえ東京都が補助しているが
あれは自動車の税金を使えるからだな
短絡線では財源が確保できない可能性はある
>>139
いや、京急は蒲蒲線に関わりたい側だからね
自社の売り上げアップが目的で、これが計画の発端のようなものだ
>>136
＞というか副都心線は京急には関係ないしｗ
↑関係ないと言えば関係ない。
渋谷・新宿・池袋から、羽田空港へは、浜松町から東京モノレール？
渋谷・新宿・池袋から、成田空港へは、成田エクスプレスorエアポート成田（JR東日本）？
メトロ都心線が品川まで伸びれば、バイパス線を使うかもしれない。
そうすれば、京成・京急には、メリットがある。
西武が品川からレッドアロー号を出せば、リムジンバスを使っていた顧客が移ってくるかもしれない。
リニア中央新幹線が品川始発になれば、品川アクセスは重要になる。
国・都の他、東京メトロ・京成・京急・西武・東武等が出資すれば、メトロ副都心線伸延は、可能だと思う。
蒲蒲線ができれば、浜松町からモノレールを使っていた顧客に、京急蒲田<>羽田空港を利用してもらえる。
しかし、京急として同じ投資するなら、メトロ副都心線へ投資した方が、運賃収入増は大きい。
＞というか副都心線は京急には関係ないしｗ
↑関係ないと言えば関係ない。
渋谷・新宿・池袋から、羽田空港へは、浜松町から東京モノレール？
渋谷・新宿・池袋から、成田空港へは、成田エクスプレスorエアポート成田（JR東日本）？
メトロ都心線が品川まで伸びれば、バイパス線を使うかもしれない。
そうすれば、京成・京急には、メリットがある。
西武が品川からレッドアロー号を出せば、リムジンバスを使っていた顧客が移ってくるかもしれない。
リニア中央新幹線が品川始発になれば、品川アクセスは重要になる。
国・都の他、東京メトロ・京成・京急・西武・東武等が出資すれば、メトロ副都心線伸延は、可能だと思う。
蒲蒲線ができれば、浜松町からモノレールを使っていた顧客に、京急蒲田<>羽田空港を利用してもらえる。
しかし、京急として同じ投資するなら、メトロ副都心線へ投資した方が、運賃収入増は大きい。
142 ：名無し野電車区：2009/08/18(火) 22:24:38 ID:tCvJJklo0
>>138
＞>>133
＞＞もしかして、新・東京駅を境に、京成・京急を直結する形にするのか・・・。
＞↑それが望ましいのだが、東京都が財政協力を拒否する可能性も有る。
東京都（知事部局）の施策であっても、たとえ同じ東京都の組織であっても、
鉄道事業者としての東京都交通局（公営企業）が行うかは別個の話だから、
京成・京急直結で有料特急や通勤車両の急行運転を行う可能性はある。
＞>>133
＞＞もしかして、新・東京駅を境に、京成・京急を直結する形にするのか・・・。
＞↑それが望ましいのだが、東京都が財政協力を拒否する可能性も有る。
東京都（知事部局）の施策であっても、たとえ同じ東京都の組織であっても、
鉄道事業者としての東京都交通局（公営企業）が行うかは別個の話だから、
京成・京急直結で有料特急や通勤車両の急行運転を行う可能性はある。
>>140
＞>>139
＞いや、京急は蒲蒲線に関わりたい側だからね
＞自社の売り上げアップが目的で、これが計画の発端のようなものだ
↑蒲蒲線ができれば、モノレールやリムジンバス利用顧客の一部を、京急に引き込める。
しかし、利用距離は、たかが知れている。
メトロ13号副都心線品川伸延すれば、泉岳寺駅から乗車してもらえるので、距離が長い。
東武東上線・西武池袋線沿線からの利用も見込めるので、東武鉄道・西武鉄道の協力も得られる。
13号線初期計画は、所沢－池袋－新宿－品川－羽田空港、だった。
それを東急の政治力で、蒲蒲線経由に変更された。
政治力では、強盗Ｋ太を祖とする東急には、とてもかなわない。
＞>>139
＞いや、京急は蒲蒲線に関わりたい側だからね
＞自社の売り上げアップが目的で、これが計画の発端のようなものだ
↑蒲蒲線ができれば、モノレールやリムジンバス利用顧客の一部を、京急に引き込める。
しかし、利用距離は、たかが知れている。
メトロ13号副都心線品川伸延すれば、泉岳寺駅から乗車してもらえるので、距離が長い。
東武東上線・西武池袋線沿線からの利用も見込めるので、東武鉄道・西武鉄道の協力も得られる。
13号線初期計画は、所沢－池袋－新宿－品川－羽田空港、だった。
それを東急の政治力で、蒲蒲線経由に変更された。
政治力では、強盗Ｋ太を祖とする東急には、とてもかなわない。
147 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 13:56:58 ID:HVFIjNbbO
横浜や品川から利用していた人が蒲蒲経由にしたら京急は損だから京急は蒲蒲に反対なんだよ
賛成してるってソースが出てるのになぜ事実を捏造しようとするんだｗ
そういうこと以前に、蒲蒲線は実現しないと思う…
京急の賛成だって、行政の手厚いお膳立てが前提だしね。
そりゃそうだ。いまどき新規路線なんてそうでもなければ出来ないよ
大田区がこだわる蒲蒲線、京急は賛同するにしても
あの素案でいいのか？
あの素案でいいのか？
直通は反対
大田区産業会館（ＰＩＯだっけ？）の真下に東急の南蒲田駅を作って
そこから乗り換える形にすればOK
大田区産業会館（ＰＩＯだっけ？）の真下に東急の南蒲田駅を作って
そこから乗り換える形にすればOK
>>146
ここのスレ趣旨では、なるべく羽東成バイパス線の価値を、高める方向で考えたいと思う。
蒲蒲線造ることが決まっていたなら、京急蒲田付近連続高架化事業は、地下化の方がよかったような気がする。
蒲蒲線は、東急蒲田駅<>京急蒲田駅間だけ造って、東急多摩川線蒲田駅は地下駅のみ、地上駅は東急池上線のみにすれば？
南蒲田駅（京急蒲田駅地下駅）は４面３線にして、両側を東急、中央を京急にすれば？
ここのスレ趣旨では、なるべく羽東成バイパス線の価値を、高める方向で考えたいと思う。
蒲蒲線造ることが決まっていたなら、京急蒲田付近連続高架化事業は、地下化の方がよかったような気がする。
蒲蒲線は、東急蒲田駅<>京急蒲田駅間だけ造って、東急多摩川線蒲田駅は地下駅のみ、地上駅は東急池上線のみにすれば？
南蒲田駅（京急蒲田駅地下駅）は４面３線にして、両側を東急、中央を京急にすれば？
>>154
蒲蒲線なんて需要も大して見込めないから単線だし
最初からその程度の扱いでいいってことでしょ
大鳥居の西側が空いてることも確認済みだし
下手に蒲蒲線の配線を便利にすると本線と直通しろだのゴネる人も出てくるし
そこまでして本線の効率を下げられては困るという京急側のメッセージかも知れない
最初からそんなこともできないような仕様にしておくことが重要ってケースもあることはある
例えば中央リニアだって品川までしか線路がなければ、どうやっても東京発着なんて不可能
そういう状況を積極的に作るのは、利益率が落ちるのを拒否したいからわざとなんだよな
蒲蒲線なんて需要も大して見込めないから単線だし
最初からその程度の扱いでいいってことでしょ
大鳥居の西側が空いてることも確認済みだし
下手に蒲蒲線の配線を便利にすると本線と直通しろだのゴネる人も出てくるし
そこまでして本線の効率を下げられては困るという京急側のメッセージかも知れない
最初からそんなこともできないような仕様にしておくことが重要ってケースもあることはある
例えば中央リニアだって品川までしか線路がなければ、どうやっても東京発着なんて不可能
そういう状況を積極的に作るのは、利益率が落ちるのを拒否したいからわざとなんだよな
158 ：名無し野電車区：2009/08/21(金) 10:19:38 ID:kSAVhWN8O
蒲蒲なんて動く歩道で十分
カーマカマカマカマカマカミーリーオーン
スレ趣旨から離れすぎないように、気を付けながら投稿しなければならないが、・・・
>>157
＞下手に蒲蒲線の配線を便利にすると本線と直通しろだのゴネる人も出てくるし
↑だからこそ、>>154＞東急蒲田駅<>京急蒲田駅間だけ造って・・・
東急多摩川線を南蒲田駅（京急蒲田地下駅）まで乗り入れて、
そこから先は乗り入れしないで、南蒲田駅（京急蒲田地下駅）<>京急蒲田高架駅は、地下通路経由乗換。
「京急は蒲蒲線建設に前向き」というソースから考えると、
東急蒲田地下駅<>南蒲田駅（京急蒲田地下駅）間、運営は、京浜急行になりそうだが、
そうすると、京急は１駅区間だけになる。
>>158
そこに落ち着く？
いや、だからこそ、渋谷・新宿・池袋・東武東上線・西武池袋線等の羽田空港・成田空港アクセスは、
蒲蒲線より、メトロ13号副都心線品川伸延の方が、羽東成バイパス線の価値を高めるのに、有効。
JAL経営改善で有識者会議、計画案は「緊迫感欠ける」－計画策定は9月下旬か [掲載日：2009/08/21]
旅行業界 最新情報 トラベルビジョン-ニュース
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=41979
＞航空行政がJLの経営改善に関与する目的は「積極的な競争環境の確保」であり、
＞航空企業としての安易な延命や高コスト体質の温存につながるような支援はしないこと、
＞離島路線以外の路線維持のための運航費補助はしないことを確認した。
JAL経営改善で有識者会議、国交省が開催へ－計画案の報告に評価・助言 [掲載日：2009/08/19]
旅行業界 最新情報 トラベルビジョン-ニュース
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=41948
ＪＡＬ経営改善で有識者会議、計画は「緊張感欠如」と指摘 マネーニュース 金融・経済政策 Reuters ロイター
http://jp.reuters.com/article/economicPolicies/idJPJAPAN-11102720090820
ホットストック：ＪＡＬ9205_Tもみあい継続、国土交通次官が経営改善計画の策定を求める Reuters ロイター
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK032187820090810
ＪＡＬ、描けぬ再生航路 有識者会議「甘え排除」迫る FujiSankei Business i_／Bloomberg GLOBAL FINANCE
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200908210016a.nwc
旅行業界 最新情報 トラベルビジョン-ニュース
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=41979
＞航空行政がJLの経営改善に関与する目的は「積極的な競争環境の確保」であり、
＞航空企業としての安易な延命や高コスト体質の温存につながるような支援はしないこと、
＞離島路線以外の路線維持のための運航費補助はしないことを確認した。
JAL経営改善で有識者会議、国交省が開催へ－計画案の報告に評価・助言 [掲載日：2009/08/19]
旅行業界 最新情報 トラベルビジョン-ニュース
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=41948
ＪＡＬ経営改善で有識者会議、計画は「緊張感欠如」と指摘 マネーニュース 金融・経済政策 Reuters ロイター
http://jp.reuters.com/article/economicPolicies/idJPJAPAN-11102720090820
ホットストック：ＪＡＬ9205_Tもみあい継続、国土交通次官が経営改善計画の策定を求める Reuters ロイター
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK032187820090810
ＪＡＬ、描けぬ再生航路 有識者会議「甘え排除」迫る FujiSankei Business i_／Bloomberg GLOBAL FINANCE
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200908210016a.nwc
時事ドットコム：日航再建で有識者会議＝経営改善計画を吟味－国交省
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200908/2009081801266
時事ドットコム：日航への経営監視を強化＝「企業再建のモデルケースに」－国交省
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009082000788
日本航空再建策を点検、政府主導で初会合 日テレNEWS24
http://news24.jp/articles/2009/08/20/06142091.html
日本航空：再建へ、有識者会議 「再創業的取り組みを」「安易な延命につながる支援は行わない」－－国交省 － 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090821ddm008020010000c.html
日本航空：赤字９９０億円 過去最大、インフル打撃－－４～６月期 － 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090807dde001020016000c.html
日本航空：赤字９９０億円 国際線売上高、半減 長引く需要低迷 － 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090808ddm008020058000c.html
国交省、ＪＡＬ経営改善へ有識者会議の初会合日刊工業新聞
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0920090821cdan.html
バイパス線計画、のんびり構えていて大丈夫か？ もたもたしていると、バイパス線完成前に、航空業界そのもが、倒れそうだが、 ・・・
>>163
JAL＝航空業界ではない。
JAL＝航空業界ではない。
ANAが勝ち組、JALが負け組みってことでOK？
航空業界自体が負け組みだよ
ＪＡＬを、親方日の丸といってネタにするが
ＡＮＡは、親方朝日新聞だぞ？ 韓流が好きなら、止めないけど。
ロッキード事件が表に出るレベルでは、国の息は掛っているが
それに、雫石慰霊は、華麗にスルーですかっての。慰霊しろ朝日新聞！
ＡＮＡは、親方朝日新聞だぞ？ 韓流が好きなら、止めないけど。
ロッキード事件が表に出るレベルでは、国の息は掛っているが
それに、雫石慰霊は、華麗にスルーですかっての。慰霊しろ朝日新聞！
いや、本当、マジ、急がないと！
>>166
負け組み産業に、あんなに新規参入してくる企業が多いわけがない。
負け組み産業に、あんなに新規参入してくる企業が多いわけがない。
三鷹折り返しなんて、まだあったか。
学生時代（20年前）は平日の夕方に、
三鷹行きが来たりして、しかも、中野から先は、
東西線からの三鷹行きと並走していたのが懐かしい。
あの頃は、新宿18時台に6両編成の中電が旧5番線から出てたなあ。
学生時代（20年前）は平日の夕方に、
三鷹行きが来たりして、しかも、中野から先は、
東西線からの三鷹行きと並走していたのが懐かしい。
あの頃は、新宿18時台に6両編成の中電が旧5番線から出てたなあ。
新規参入が多いということが、そこでやっていくことの困難さを予見させる
172 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 15:56:13 ID:SSeaXSaM0
副都心線の品川延長の話がでているが、渋谷駅って品川方面に
延長できるような構造になっているの？
延長できるような構造になっているの？
やるとなったらやるのだろう
まあがんばれ
まあがんばれ
>>137
＞ttp://www.mlit.go.jp/common/000047137.pdf
＞＞【その他】
＞＞・本プロジェクトは、首都圏空港の国際協力確保という観点から検討が始まったプロジェクトである。
なら、もたもたしていないで、さっさと開通させないと、手遅れになる！
「開通した時には成田空港は既に廃港になっていた」 とかのオチは、カンベン
＞ttp://www.mlit.go.jp/common/000047137.pdf
＞＞【その他】
＞＞・本プロジェクトは、首都圏空港の国際協力確保という観点から検討が始まったプロジェクトである。
なら、もたもたしていないで、さっさと開通させないと、手遅れになる！
「開通した時には成田空港は既に廃港になっていた」 とかのオチは、カンベン
＞ttp://www.mlit.go.jp/common/000047137.pdf
＞・都市鉄道としての時間短縮便益が大きいが、都市鉄道としての観点から
＞本プロジェクトの説得力は示せない。本来空港アクセスの改善という目的で
＞始まったことを十分認識し、国として必要なプロジェクトだという
＞目的に沿って検討を行うことが重要である。
ということは、通勤に便利になるから作るべきと言う話の持っていき方は
認められないし、通勤客の緩和を主目的に設備をもっと増強しろなんてのは
もってのほかと言う事だな。事業は空港間連絡の枠内にとどめろと。
通勤客対策をやるなら空港間連絡鉄道プロジェクトではなく
都市鉄道としてのプロジェクトで別途実施しろと言う事になるのだろう。
＞・都市鉄道としての時間短縮便益が大きいが、都市鉄道としての観点から
＞本プロジェクトの説得力は示せない。本来空港アクセスの改善という目的で
＞始まったことを十分認識し、国として必要なプロジェクトだという
＞目的に沿って検討を行うことが重要である。
ということは、通勤に便利になるから作るべきと言う話の持っていき方は
認められないし、通勤客の緩和を主目的に設備をもっと増強しろなんてのは
もってのほかと言う事だな。事業は空港間連絡の枠内にとどめろと。
通勤客対策をやるなら空港間連絡鉄道プロジェクトではなく
都市鉄道としてのプロジェクトで別途実施しろと言う事になるのだろう。
>>174
羽田廃港だって、ありえるからなｗ
羽田廃港だって、ありえるからなｗ
>>175
通勤ラッシュ混雑率では、都営浅草線系統より緊急性が高い路線は、多数有る。
そういうタテマエにしておかないと、他路線にも予算を廻さなければ、不公平になる。
結果的に通勤時間帯の輸送力増強になるなら、タテマエなど、どうでもよい。
問題点としては、本文にも記載されているが、ラッシュ・ピーク時間帯に、有料特急を走らせるか否かの問題。
これはやはり、タテマエが有る以上、走らせるしかないだろう。
品川駅がカオスになりそうなので、品川駅ホーム増強だけは、どうしても実施してほしい。
新押上駅は、現行押上駅とは別に造るようだ。
どこで分岐するのだろうか？
なら京急品川駅も、誰かが地下化案を出していたが、京急品川地下駅は東京方面だけ新設しては？
新馬場駅北側で分岐するか？ または北品川駅を大改良して分岐するか？
乗換は不便になるが、ピーク時間帯カオスを避けるには、ベストだと思う。
通勤ラッシュ混雑率では、都営浅草線系統より緊急性が高い路線は、多数有る。
そういうタテマエにしておかないと、他路線にも予算を廻さなければ、不公平になる。
結果的に通勤時間帯の輸送力増強になるなら、タテマエなど、どうでもよい。
問題点としては、本文にも記載されているが、ラッシュ・ピーク時間帯に、有料特急を走らせるか否かの問題。
これはやはり、タテマエが有る以上、走らせるしかないだろう。
品川駅がカオスになりそうなので、品川駅ホーム増強だけは、どうしても実施してほしい。
新押上駅は、現行押上駅とは別に造るようだ。
どこで分岐するのだろうか？
なら京急品川駅も、誰かが地下化案を出していたが、京急品川地下駅は東京方面だけ新設しては？
新馬場駅北側で分岐するか？ または北品川駅を大改良して分岐するか？
乗換は不便になるが、ピーク時間帯カオスを避けるには、ベストだと思う。
俺も都市鉄道の改善を否定しているわけではないとは思うけれど、
いくら何でも、京急品川地下化は無茶でしょ・・・
ところで有料特急については東京－成田なら東京駅が2線とかでなければ
何とかなると思う。
179 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 23:51:50 ID:oTJt5/id0
>>177 >>178
この内容からすると、都交通局を当事者から外して、
京成押上線や京急本線から直接分岐する新線にする方がいいかもな。
（京急本線）～新線品川（第一京浜真下）～新東京～東京スカイツリー～（京成押上線）
この内容からすると、都交通局を当事者から外して、
京成押上線や京急本線から直接分岐する新線にする方がいいかもな。
（京急本線）～新線品川（第一京浜真下）～新東京～東京スカイツリー～（京成押上線）
181 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 07:29:03 ID:PR+TbTRQO
成田新高速が開業したら、現状の浅草線利用でも、
成羽空港間一時間10分程度で日中、早朝深夜なら結べるでしょ。
空港間エアポート快特がなくなった時とまた状況が少し変わってきたし
成羽空港間一時間10分程度で日中、早朝深夜なら結べるでしょ。
空港間エアポート快特がなくなった時とまた状況が少し変わってきたし
>>177
＞＞新押上駅は、現行押上駅とは別に造るようだ。
＞＞どこで分岐するのだろうか？
半蔵門線もあるしスカイツリーもあるし
曳舟から押上近辺で新たに地下に入れるような土地はもう無いんじゃないかな
それとも八広～曳舟間で分岐するとか
＞＞新押上駅は、現行押上駅とは別に造るようだ。
＞＞どこで分岐するのだろうか？
半蔵門線もあるしスカイツリーもあるし
曳舟から押上近辺で新たに地下に入れるような土地はもう無いんじゃないかな
それとも八広～曳舟間で分岐するとか
>>177-178
品川第一踏切解消は東京都が前向きになっていて改善してくれという姿勢だから
基本的に補助金も出るし、というかやれよこのやろ京急！っていうくらいの勢い
だから京急自身が乗り気でなくてもやらされる
たぶん短絡線利権・京急蒲田改良利権とのバーターで間違いなくこのタイミングになるだろうな
で、踏切解消するには今の品川駅の状態では一切不可能だと思う
品川第一踏切解消は東京都が前向きになっていて改善してくれという姿勢だから
基本的に補助金も出るし、というかやれよこのやろ京急！っていうくらいの勢い
だから京急自身が乗り気でなくてもやらされる
たぶん短絡線利権・京急蒲田改良利権とのバーターで間違いなくこのタイミングになるだろうな
で、踏切解消するには今の品川駅の状態では一切不可能だと思う
>>182
京成本社のあたりは何もないような
京成本社のあたりは何もないような
>>183
やらされること自体はそうだと思うが、連立事業扱いになるだろうから
土地の取得は自治体側の責になる訳で、タイミングを合わせられるかと
言うのは非常に疑問だわさ。かなり遅れそう。
バイパス線自体は道路直下または大深度だろうから、土地問題は
そう気にしなくてよさそうだしね。
やらされること自体はそうだと思うが、連立事業扱いになるだろうから
土地の取得は自治体側の責になる訳で、タイミングを合わせられるかと
言うのは非常に疑問だわさ。かなり遅れそう。
バイパス線自体は道路直下または大深度だろうから、土地問題は
そう気にしなくてよさそうだしね。
京成本社も、宗吾か上野へ移転して新ビルにすればいいのにｗ
本社はボロイままで頑張ってる姿勢は、嫌いじゃないないけどｗ
本社はボロイままで頑張ってる姿勢は、嫌いじゃないないけどｗ
187 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 11:41:54 ID:eKaYLwHI0
何の意味があるんだよ
188 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 11:45:58 ID:0jpNHg2f0
完成来年だっけ？
これができたら今までの京成スカイライナーとか成田エクスプレスいらないな
これができたら今までの京成スカイライナーとか成田エクスプレスいらないな
189 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 12:09:01 ID:eKaYLwHI0
190 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 18:45:37 ID:yvmH9QvGO
京成がJR東日本に身売りすれば成田エクスプレスはいらなくなるかもね
成田エクスプレスの経路が変わるだけかも
この計画、航空産業発展のためだよな？
いま航空業界は、今既に「虫の息」状態で、バイパス線完成まで待っていられない。
羽田成田両空港直通エアポート快特が失敗したのは、通勤車両だから。
キャスターバッグ転がして、通勤電車には、乗りたくない。
有料特急、または、JR普通グリーン車的な、有料サービスを提供すれば、利用されると思う。
北総線経由京成成田新高速鉄道線が完成したら、大幅に時短になる。
小田急ＭＳＥみたいな地下鉄直通ＡＥを、早急に開発して、
日中だけでもいいから、都営浅草線経由、両空港直通有料特急を走らせてほしい。
当時のエア快の失敗は、通勤車両だからと言うよりは、
・乗り換えのしにくさ（バスより移動が多くて面倒）
・本数の少なさ（頻度の問題）
・遅い（所要時間の問題）
でしょう。
2番目3番目はバイパス線計画である程度改善されるにしても、
1番目は基本的に改善は不可能でしょう。
空港における旅客の動線設計において、各交通機関への乗り換えを
同程度にそろえてあればまた違った展開になったかも知れませんが。
・乗り換えのしにくさ（バスより移動が多くて面倒）
・本数の少なさ（頻度の問題）
・遅い（所要時間の問題）
でしょう。
2番目3番目はバイパス線計画である程度改善されるにしても、
1番目は基本的に改善は不可能でしょう。
空港における旅客の動線設計において、各交通機関への乗り換えを
同程度にそろえてあればまた違った展開になったかも知れませんが。
>>192
京成がJR東日本に身売りすれば、成田空港アクセス新線経由のを成田エクスプレスと言うようになるかなとおもったりおもわなかったり
京成がJR東日本に身売りすれば、成田空港アクセス新線経由のを成田エクスプレスと言うようになるかなとおもったりおもわなかったり
196 ：発想の転換：2009/08/26(水) 05:03:07 ID:ee3uWvPN0
成田を廃港にしてさいたまあたりに国際空港作ってJRがSEX走らせればいいと思う
ＳＥＸって言いたかっただけだろ
それだったら、佐倉エクスプレスだろ
199 ：名無し野電車区：2009/08/26(水) 16:16:07 ID:9tInQ9qV0
>>193
どこをどうみたら、航空産業になるのかと小一時間ｗ
そもそも航空運送業な。航空産業とは、航空機を生産する生業。
三菱とか川崎とかＩＨＩ。YS-11を潰したのは、左側の人達。
航空業界発展とか関係なく、純粋に空港と首都との接続のためなのだがｗ
>>195
どこからＪＲの線路に乗るの？高砂？北千住？押上？
千葉県内のＪＲが、標準軌に改軌すればいいのにｗ
>>196
性的欲求不満が溜まっているんだねｗ大きな声で、マンコと叫んでみよう！
沖縄の地名だけど、なにか？ マンコ公園もあるけど、何か？
どこをどうみたら、航空産業になるのかと小一時間ｗ
そもそも航空運送業な。航空産業とは、航空機を生産する生業。
三菱とか川崎とかＩＨＩ。YS-11を潰したのは、左側の人達。
航空業界発展とか関係なく、純粋に空港と首都との接続のためなのだがｗ
>>195
どこからＪＲの線路に乗るの？高砂？北千住？押上？
千葉県内のＪＲが、標準軌に改軌すればいいのにｗ
>>196
性的欲求不満が溜まっているんだねｗ大きな声で、マンコと叫んでみよう！
沖縄の地名だけど、なにか？ マンコ公園もあるけど、何か？
>>199
＞ 沖縄の地名だけど、なにか？ マンコ公園もあるけど、何か？
前、NHKの中継が漫湖に入ったが見てる方がドキドキしちゃったよ。
でも結局湖の名前言わないままだった。何かかえって不自然だったが。
家族で旅行に行った時もあの近くでは何か会話が不自然になっちゃうんだよ。
＞ 沖縄の地名だけど、なにか？ マンコ公園もあるけど、何か？
前、NHKの中継が漫湖に入ったが見てる方がドキドキしちゃったよ。
でも結局湖の名前言わないままだった。何かかえって不自然だったが。
家族で旅行に行った時もあの近くでは何か会話が不自然になっちゃうんだよ。
201 ：名無し野電車区：2009/08/26(水) 22:16:42 ID:vwUzMmNyO
成田新高速工事中止
203 ：名無し募集中。。。：2009/08/27(木) 19:26:47 ID:ORRP6U3YO
空港アクセスを早くどうにかしないとANAにJALが吸収されてANALになっちゃうよ
>>106
民主党の方が交通網整備に積極的なはずだから、大丈夫だと思われる。
民主党の方が交通網整備に積極的なはずだから、大丈夫だと思われる。
>>199
羽田成田両空港間アクセス時間を縮めて、仁川空港にもって行かれてしまったハブ空港需要の一部を奪還したい。
それが日本全体の産業にも活力を与える ・・・ では？
バイパス線開業前に、ＪＡＬが倒れてしまっては、計画は水泡と化す。
北総線経由京成成田新高速鉄道が開通すれば、京成高砂駅<>成田空港間の所要時間は、大幅に短縮される。
バイパス線開業までの「つなぎ」として、
都営浅草線経由の羽田成田両空港間直通有料特急を、１本／40分、走らせれば、相応の需要が見込めると思われる。
それでＪＡＬが回復すれば御の字。
それでも倒れてしまったなら、バイパス線計画そのものを見直す必要が有るのでは？
もっとも日本政府に、「ＪＡＬが倒れても、外国航空会社に利用してもらえれば良い。」 という度量が有るなら、話は別だが。
羽田成田両空港間アクセス時間を縮めて、仁川空港にもって行かれてしまったハブ空港需要の一部を奪還したい。
それが日本全体の産業にも活力を与える ・・・ では？
バイパス線開業前に、ＪＡＬが倒れてしまっては、計画は水泡と化す。
北総線経由京成成田新高速鉄道が開通すれば、京成高砂駅<>成田空港間の所要時間は、大幅に短縮される。
バイパス線開業までの「つなぎ」として、
都営浅草線経由の羽田成田両空港間直通有料特急を、１本／40分、走らせれば、相応の需要が見込めると思われる。
それでＪＡＬが回復すれば御の字。
それでも倒れてしまったなら、バイパス線計画そのものを見直す必要が有るのでは？
もっとも日本政府に、「ＪＡＬが倒れても、外国航空会社に利用してもらえれば良い。」 という度量が有るなら、話は別だが。
206 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 14:22:05 ID:X/UnrKOAO
>>205
うまく着工できたとしても、難工事が予想され、10年でできるかどうか。
航空業界救済よりも、着工させることを優先させているように思える。
鉄道各社はやりたがらないだろうが、50分台は無理でも70分台で結べるなら、エアポート快特を復活させてみることも必要だろう。
うまく着工できたとしても、難工事が予想され、10年でできるかどうか。
航空業界救済よりも、着工させることを優先させているように思える。
鉄道各社はやりたがらないだろうが、50分台は無理でも70分台で結べるなら、エアポート快特を復活させてみることも必要だろう。
行き違い信号所増設で、7.5往復／時（５往復／40分）まで、増発できるようになるようだ。
北総線経由が完成したら、こちらがメインになるが、
本線経由の有料特急（スカイライナー）も、現行車両を残して、運行されるようだ。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0920090720cdad.html
本文から考えると、本線<>成田空港アクセス線の、渡り線も、残るのだろうか？
首都圏のベッドタウンと羽田空港を結ぶバス路線の新設や増便が相次いでいる。日帰り出張のため、
早朝に出発して夜間に帰宅するスケジュールのビジネスマンが増え、朝夕の電車の混雑を避ける動きが
強まっているため。乗り換えずに自宅近くから往復できるのもバスの強みだ。景気低迷による飛行機の
利用減少は逆風だが、長期的にはバスを利用する傾向がさらに強まりそうだ。
京浜急行バス（東京・港）はこのほど、東急バス（東京・目黒）と共同運行で羽田空港と二子玉川を結ぶ
路線を新設した。往復各16便で、二子玉川発は午前６～９時台、羽田発は午後６～10時台を各６便と
充実させたのが特徴だ。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090826c3b2604426.html
蒲蒲線は作るつもりないのでは？
早朝に出発して夜間に帰宅するスケジュールのビジネスマンが増え、朝夕の電車の混雑を避ける動きが
強まっているため。乗り換えずに自宅近くから往復できるのもバスの強みだ。景気低迷による飛行機の
利用減少は逆風だが、長期的にはバスを利用する傾向がさらに強まりそうだ。
京浜急行バス（東京・港）はこのほど、東急バス（東京・目黒）と共同運行で羽田空港と二子玉川を結ぶ
路線を新設した。往復各16便で、二子玉川発は午前６～９時台、羽田発は午後６～10時台を各６便と
充実させたのが特徴だ。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090826c3b2604426.html
蒲蒲線は作るつもりないのでは？
>日帰り出張のため、 早朝に出発して夜間に帰宅するスケジュールの
>ビジネスマンが増え、朝夕の電車の混雑を避ける動きが
出張先での実働時間が９：００～１８：００だからそうなるだけだろうにｗ
現地で１泊して出張先に出社、直帰が基本でしょが。マスコミは違うからな。
>ビジネスマンが増え、朝夕の電車の混雑を避ける動きが
出張先での実働時間が９：００～１８：００だからそうなるだけだろうにｗ
現地で１泊して出張先に出社、直帰が基本でしょが。マスコミは違うからな。
210 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 17:30:12 ID:sG20DM610
民主党政権になるので、この路線の計画は中止になるのでしょうかね？
民主党は、公共投資見直しを、政権公約にしていた。
官僚主導型政策を廃止するとも言っていた。
羽東成バイパス線計画は、真っ先にやり玉へ挙げられる？
212 ：名無し野電車区：2009/08/31(月) 17:53:41 ID:rXF83laBO
最近の国交大臣経験者が軒並みダメで、ヤッシー当選だしな
亀井静香ちゃん（元・運輸大臣）が国土交通大臣になれば・・・
そうそう。うちの会社も出張に行く人数は原則一人、出来るだけ日帰り。
どんどん厳しくなる一方だ。
たしかに209は何がｗなのだか良く分からん。
どんどん厳しくなる一方だ。
たしかに209は何がｗなのだか良く分からん。
民主は支持者の多い愛知・トヨタのために道路政策優遇で鉄道は絞られるだろうな
すでに高速無料化からしてそうだし
愛知にはJR東海もいるのに
まあリニアだけはがんばれかｗ
すでに高速無料化からしてそうだし
愛知にはJR東海もいるのに
まあリニアだけはがんばれかｗ
出張どころか、東京<>名古屋なんか、昼休み移動とかマジ有りそうで、コワっ。
大阪出張でも、東京を昼に出れば、午後２時からの会議には間に合う。
品川駅からリニア中央新幹線なら、
東京駅までタクシー飛ばして、バイパス線でもいいケド、通常は新橋駅から東海道線だよな？
バイパス線できたら、両空港間も重要だけど、（リニア中央新幹線）品川駅<>成田空港も劣らず重要。
品川駅<>羽田空港は、現状通り京浜急行だが、バイパス線が広告効果になる。
東京駅<>羽田空港が、有料特急乗換無しになるのも、大きい。
民主党政権になって、こういう計画ツブされたら、悲しい(涙)。
東海リニアはむしろ迂回路に対する牽制になるかもね
こいつはどうかな。
こいつはどうかな。
>>217
日本のためになる公共事業は全て廃止しますｗ
日本のためになる公共事業は全て廃止しますｗ
無駄な公共事業費は、子供支援に回します。
高速道路無料だって無駄な公共事業だろうに
高速道路廃止、一般国道廃止、庶民は自動車を持つべからず。
空港は無駄公共事業なので飛行機に乗るべからず。
鉄道建設も無駄な公共事業なので鉄道に乗るべからず。
友愛精神で、環境に優しい徒歩で旅行をしましょう。
各都道府県境では、国旗踏絵ならびに支持政党の確認を致します。
各都道府県の政党区長に旅行許可証を頂いてください。
民意が我党利党略を選んだのですから、苦情は国家反逆罪並びに
内乱罪にあたり、粛清の対象となりますので、ご注意下さい。
４年以内にここまで、やればいいのに。その前に、公職選挙法を改正して
公職選挙の半永久停止、任期の無期限化が先だな。
空港は無駄公共事業なので飛行機に乗るべからず。
鉄道建設も無駄な公共事業なので鉄道に乗るべからず。
友愛精神で、環境に優しい徒歩で旅行をしましょう。
各都道府県境では、国旗踏絵ならびに支持政党の確認を致します。
各都道府県の政党区長に旅行許可証を頂いてください。
民意が我党利党略を選んだのですから、苦情は国家反逆罪並びに
内乱罪にあたり、粛清の対象となりますので、ご注意下さい。
４年以内にここまで、やればいいのに。その前に、公職選挙法を改正して
公職選挙の半永久停止、任期の無期限化が先だな。
民主主義者ではない自民主義者には非国民の制裁を！
社民主義者と共産主義者は同胞として許容せよ！
社民主義者と共産主義者は同胞として許容せよ！
むしろ国家戦略局とやらの肝入りで直に予算が付くんだろ？
アニメの殿堂中止で浮いた分を回せよｗ
アニメの殿堂中止で浮いた分を回せよｗ
在日が多い地域に優先配分されるので、大阪が有利だな。
>>224
杉並三区も多いから大丈夫だ、安心するニダｗ
杉並三区も多いから大丈夫だ、安心するニダｗ
このスレ的に言ったら、押上線立体化も蒲田立体化も中止なんだろうなあ。
財源がないから。
財源がないから。
いや、むしろ全然このスレ的じゃないだろｗ
もともと短絡新線は道路財源ではつくれないし（道路関係ないから）
短絡新線の中止があるとしたら、国民の生活とは関係ないからｗ
もともと短絡新線は道路財源ではつくれないし（道路関係ないから）
短絡新線の中止があるとしたら、国民の生活とは関係ないからｗ
早期建設きぼん
そんな公共事業よりも、新型豚インフルエンザのワクチン接種が先だろう？
日本人へのワクチン接種と予防接種も無駄な公共事業！
とか言われそうな気もするけどなｗ
日本人へのワクチン接種と予防接種も無駄な公共事業！
とか言われそうな気もするけどなｗ
ワクチンも鉄道も一夜にして完成するわけじゃないから
ワクチンの方が完成が早く、需要はあり、緊急を要する。
236 ：名無し野電車区：2009/09/06(日) 12:28:12 ID:oxs6hqKY0
着工まだぁ
新型インフルワクチンは安全性の確認が？？
http://tanakanews.com/090729flu.htm
http://tanakanews.com/090729flu.htm
公共事業予算、全面凍結みたいだな。
予算凍結で、次回ワーキンググループ開けるのか？
リニア中央新幹線は、国からとやかく言われずに済むので、
逆にやりやすくなったかもしれないが、 ・・・
こっち（羽東成バイパス）は、国土交通省が主体の計画。
民主党が、はっきり「廃止」と言わなくても、
「兵糧責め」を受ければ、事実上凍結になる。
悲しい(涙)。
>公共事業予算、全面凍結みたいだな。
何でこう、シャアシャアとウソが書けるのかね。
何でこう、シャアシャアとウソが書けるのかね。
民主党を愛しているのさ
きっと
きっと
民主の補正予算見直し、基金１兆円超凍結へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090902-OYT1T00049.htm
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1251845080/
「全面」は誤りだなｗ
242 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 02:32:22 ID:z1OIMoVuO
八ッ場ムダムダムのようにこの計画も中止になる可能性はあるな
地元の自治体が賛成でも中止になるくらいだからな
地元の自治体が賛成でも中止になるくらいだからな
計画中止っていつ計画されたんだよｗ
構想といえないような妄想に近い段階だったじゃん
構想といえないような妄想に近い段階だったじゃん
>>1
＞ ・成田・羽田両空港及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係るワーキンググループ
＞ http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000003.html (1回目)
＞ http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000004.html (2回目)
＞ http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000005.html (3回目)
＞ http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000006.html (4回目)
＞ ・「成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に関する検討委員会」の設置について
＞ http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000007.html (1回目)
>>243 ＜ ↑国土交通省は、ここまで本気。
正直言って「１」「２」の頃は、妄想スレだと思っていた。
国土交通省が本気と判って、とてもうれしかった。
政権交代で、ボツになったら、とても悲しい。
次回ワーキンググループの予算は付くのだろうか？
＞ ・成田・羽田両空港及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係るワーキンググループ
＞ http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000003.html (1回目)
＞ http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000004.html (2回目)
＞ http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000005.html (3回目)
＞ http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000006.html (4回目)
＞ ・「成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に関する検討委員会」の設置について
＞ http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000007.html (1回目)
>>243 ＜ ↑国土交通省は、ここまで本気。
正直言って「１」「２」の頃は、妄想スレだと思っていた。
国土交通省が本気と判って、とてもうれしかった。
政権交代で、ボツになったら、とても悲しい。
次回ワーキンググループの予算は付くのだろうか？
245 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 02:47:55 ID:tv1TS6kj0
でも、民主も実は整備新幹線の建設には賛成だし・・・。
土木工事や道路建設には冷たくても、鉄道にまで冷たいとは限らないんじゃない？
それに、道路やダムを差し止めたらマスコミ受けするが、空港アクセスはどうかな。
成田が遠いままでは、取材で海外に行く際、マスコミ関係者も実害被るわけだし。
土木工事や道路建設には冷たくても、鉄道にまで冷たいとは限らないんじゃない？
それに、道路やダムを差し止めたらマスコミ受けするが、空港アクセスはどうかな。
成田が遠いままでは、取材で海外に行く際、マスコミ関係者も実害被るわけだし。
でも、世界からは笑われかねないけどね。
国際空港としての地位も益々、仁川や上海に持っていかれるし。
国際空港としての地位も益々、仁川や上海に持っていかれるし。
首都国際空港の在り方について、民主の考えが分からん。
存在するだけでいいのか？ って。
存在するだけでいいのか？ って。
え？このエラーポートが？www
既に成田はお笑いだよwww
新高速ができたって終点が日暮里じゃまたまたお笑いだよwwwww
既に成田はお笑いだよwww
新高速ができたって終点が日暮里じゃまたまたお笑いだよwwwww
>>250
都心～空港が６０ｋｍ強級なら、本来なら２００km/h（３０分以下）のアクセス線が
あってもいいレベル。
近々に３６分というのが開通するが、下町ターミナルではとてもとても。
もう一方は、既存路線の間借りでこれ以上のアクセス時間短縮は望めないシロモノ。
だから、民主の首都国際空港についての考え方を知りたいと書いた。
計画だとバイパス線東京駅～空港が３０分だというし、そういう世界に出しても
恥ずかしくないレベルのアクセス路線を、自分らのゴリ押し政策で潰しても
いいの？ ってことで。
都心～空港が６０ｋｍ強級なら、本来なら２００km/h（３０分以下）のアクセス線が
あってもいいレベル。
近々に３６分というのが開通するが、下町ターミナルではとてもとても。
もう一方は、既存路線の間借りでこれ以上のアクセス時間短縮は望めないシロモノ。
だから、民主の首都国際空港についての考え方を知りたいと書いた。
計画だとバイパス線東京駅～空港が３０分だというし、そういう世界に出しても
恥ずかしくないレベルのアクセス路線を、自分らのゴリ押し政策で潰しても
いいの？ ってことで。
国際空港としての地位はすでに持っていかれているので
254 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 21:40:02 ID:lXgZ+17k0
都営浅草線の活用により東京駅と羽田空港・成田空港とのアクセスを改善するなど、空港へのアクセスの充実・強化を推進します。by 民主党
東の羽成線、西のなにわ筋線で空港アクセスを一挙に解決せよ。
256 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 22:26:33 ID:U4knnt1R0
ミンス政権下で一気に話がしぼみそうな悪寒…
>>252
＞ >>250
＞ 都心～空港が６０ｋｍ強級なら、本来なら２００km/h（３０分以下）のアクセス線が
＞ あってもいいレベル。
その基準はどこから出てくるの？
＞ 恥ずかしくないレベルのアクセス路線を、自分らのゴリ押し政策で潰しても
＞ いいの？ ってことで。
＞
そもそも、民主がこのプロジェクトを潰す、って公言したの？まさかその前提もなしでヒートしてるわけ？
＞ >>250
＞ 都心～空港が６０ｋｍ強級なら、本来なら２００km/h（３０分以下）のアクセス線が
＞ あってもいいレベル。
その基準はどこから出てくるの？
＞ 恥ずかしくないレベルのアクセス路線を、自分らのゴリ押し政策で潰しても
＞ いいの？ ってことで。
＞
そもそも、民主がこのプロジェクトを潰す、って公言したの？まさかその前提もなしでヒートしてるわけ？
258 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 22:51:48 ID:U4knnt1R0
じゃあ、潰した暁には爆発させてもらいますわ。
259 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 22:55:44 ID:qOJB4D540
自民党の政策を潰す→見た目だけ変えて、民主党の政策として再採用w
>>257
もちろん、民主はそんなこと言ってない。そして当然、政党への注文を、たかが２ｃｈの
書き込みでするわけない。
>>210あたりから、民主の公共工事凍結・削減で、羽成がヤリ玉に挙げられるのでは？
という書き込みがあったから、そんなんでいいの？ と、ネラ～同士の言葉のキャッチ
ボールのようなもんだ。
もちろん、民主はそんなこと言ってない。そして当然、政党への注文を、たかが２ｃｈの
書き込みでするわけない。
>>210あたりから、民主の公共工事凍結・削減で、羽成がヤリ玉に挙げられるのでは？
という書き込みがあったから、そんなんでいいの？ と、ネラ～同士の言葉のキャッチ
ボールのようなもんだ。
>>257
国際空港まで５０ｋｍ超の世界の空港アクセスを調べれば？
１６０～２００ｋｍ/h運転の専用列車が一定時間間隔でシャトルしているぜよ。
本来なら、そういうのがあってもいいレベルの遠さ、ってことですよ。
そういうことを分かっているから旧国鉄だって成田新幹線計画を整備新幹線に諮ったんだし。
工事も欲しかっただろうけど、それだけじゃなかったハズだよ。
国際空港まで５０ｋｍ超の世界の空港アクセスを調べれば？
１６０～２００ｋｍ/h運転の専用列車が一定時間間隔でシャトルしているぜよ。
本来なら、そういうのがあってもいいレベルの遠さ、ってことですよ。
そういうことを分かっているから旧国鉄だって成田新幹線計画を整備新幹線に諮ったんだし。
工事も欲しかっただろうけど、それだけじゃなかったハズだよ。
262 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 00:26:20 ID:Ikw3o3NqO
旧日航のHSSTリニア計画なんてのもあった。
どうせ数十年先なら、リニアでも良い気がする。
98番目か99番目の地方空港作るより、優先順位あげとけば、バイパス線ぐらい作れたかもしれないが、航空会社の資本注入がまったなしになりそうな…
どうせ数十年先なら、リニアでも良い気がする。
98番目か99番目の地方空港作るより、優先順位あげとけば、バイパス線ぐらい作れたかもしれないが、航空会社の資本注入がまったなしになりそうな…
263 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 08:59:54 ID:jrX7OHQF0
数十年先には成田はただの貨物空港に成り下がってると思うよ
羽田が完成したら、航空会社としても成田に発着する意味はほとんどなくなるわけだし
東南アジアとかのバジェット路線とか国内ローカル線とかしか飛ばなくなると思う
羽田が完成したら、航空会社としても成田に発着する意味はほとんどなくなるわけだし
東南アジアとかのバジェット路線とか国内ローカル線とかしか飛ばなくなると思う
>航空会社の資本注入がまったなしになりそうな…
普通は航空会社も資金拠出に一枚噛んでもよさそうなんだけどな。
実際、オランダの高速新線（国際線タリスと国内線急行か通る）建設には、
ＫＬＭ航空も金出したし。
普通は航空会社も資金拠出に一枚噛んでもよさそうなんだけどな。
実際、オランダの高速新線（国際線タリスと国内線急行か通る）建設には、
ＫＬＭ航空も金出したし。
265 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 13:12:34 ID:jrX7OHQF0
国内の航空会社が資金出すとしたら羽田だけでしょ
これ以上成田に便利になられても色々面倒だと思うよ
これ以上成田に便利になられても色々面倒だと思うよ
>>261
仁川空港の鉄道アクセスは、ちょっと弱いな。ソウル市街から５０ｋｍあるのに。
開通している金浦空港まででさえも、急行タイプでも２８分かかっているね。
速度も１２０km/h程度だし。
ソウル駅まで伸びたらもっとかかるのだろう。
ただ、中央駅～国内空港～国際空港が１本の串刺しってのはいいかも。
仁川空港の鉄道アクセスは、ちょっと弱いな。ソウル市街から５０ｋｍあるのに。
開通している金浦空港まででさえも、急行タイプでも２８分かかっているね。
速度も１２０km/h程度だし。
ソウル駅まで伸びたらもっとかかるのだろう。
ただ、中央駅～国内空港～国際空港が１本の串刺しってのはいいかも。
Ａ’ＲＥＸの動画見たけど、空港出てからの地上高架区間で、一番スピード出そうな区間
なのに、並走する空港バスに抜かされるってどういうことよ？ って思った。
彼の国のバスの運転は横暴だとは聞くけど。
なのに、並走する空港バスに抜かされるってどういうことよ？ って思った。
彼の国のバスの運転は横暴だとは聞くけど。
いや、現時点に限って言えば、奴らの事を笑える立場にないと思うが…
やっぱ東京ｰ成田
および東京ｰ羽田
そして成田ｰ羽田
を直結する大深度高速線をつくりゃいいんだよ
および東京ｰ羽田
そして成田ｰ羽田
を直結する大深度高速線をつくりゃいいんだよ
270 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 22:29:00 ID:neYLoPdY0
そして東京と大阪を結ぶｒｙ
中央新幹線を成田まで延伸しろ
273 ：名無し野電車区：2009/09/09(水) 22:58:00 ID:YD9Ga/710
275 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 01:06:13 ID:QV7145yK0
リニアで名古屋～成田1時間とかになったら、中部空港壊滅しそう。
276 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 21:31:01 ID:hTiPghAK0
http://wiki.tokyolife.jp/wiki/民主党【東京政策2009】質の高い活力ある持続可能な東京（まちづくり）#.E4.BA.BA.E3.81.AB.E3.82.84.E3.81.95.E3.81.97.E3.81.84.E5.AE.89.E5.BF.83.E3.81.A7.E3.81.8D.E3.82.8B.E4.BA.A4.E9.80.9A.E6.94.BF.E7.AD.96
によると民主党は確かに賛成している。
によると民主党は確かに賛成している。
その暗号の羅列みたいなのは何？
>>275
それでいいんじゃね？
それでいいんじゃね？
279 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 16:57:28 ID:gFLsbCuSO
首都圏の鉄道は限界？【JR東日本私鉄地下鉄】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1252494670/1
ここの外部スレ
“首都圏の私鉄…2chスレより”には
成田-羽田関連のスレもしっかり纏められてます。
地下鉄やJRのスレも纏められてるよ。
参考までに
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1252494670/1
ここの外部スレ
“首都圏の私鉄…2chスレより”には
成田-羽田関連のスレもしっかり纏められてます。
地下鉄やJRのスレも纏められてるよ。
参考までに
>>279
参考にもならんな、このマルチ野郎。
参考にもならんな、このマルチ野郎。
281 ：名無し野電車区：2009/09/12(土) 10:02:22 ID:v9WSoIeK0
>>265
全日空やその他国内線会社は羽田に経営資源を投下するのが効率的だろうが、
日本航空は成田を基盤に莫大な投資を行ってきたので、
いまさら羽田に重複する設備投資を行うのはするのは経営上耐えられない。
デルタの資本参加を受けるなら尚更。
米系航空会社も以遠権や既存の設備投資の関係から
今後も成田をベースにしたいと考えている。
>>266
成羽新線計画も、空港～中央駅～空港と串刺しにするものなんだがね。
全日空やその他国内線会社は羽田に経営資源を投下するのが効率的だろうが、
日本航空は成田を基盤に莫大な投資を行ってきたので、
いまさら羽田に重複する設備投資を行うのはするのは経営上耐えられない。
デルタの資本参加を受けるなら尚更。
米系航空会社も以遠権や既存の設備投資の関係から
今後も成田をベースにしたいと考えている。
>>266
成羽新線計画も、空港～中央駅～空港と串刺しにするものなんだがね。
>>282 ソウルの話ね？
Ａ’ＲＥＸの急行タイプが少なくとも１４０km/h運転、それも香港の列車みたいに
一生懸命走ってくれれば、仁川～金浦は２５分かからないと思うけど。
今のＡ’ＲＥＸの急行、１２０km/hとはいっても、一生懸命に走ってなさそうだし。
そしたら際内の乗り継ぎは、東京のそれより格段に良くなりそう。
もっとも、韓国はソウル一極集中だから、仁川についた客数のどんだけが地方に散って
いくか、ってこともあるけど。韓国主要都市へはソウル駅からＫＴＸも出てるし。
一生懸命走ってくれれば、仁川～金浦は２５分かからないと思うけど。
今のＡ’ＲＥＸの急行、１２０km/hとはいっても、一生懸命に走ってなさそうだし。
そしたら際内の乗り継ぎは、東京のそれより格段に良くなりそう。
もっとも、韓国はソウル一極集中だから、仁川についた客数のどんだけが地方に散って
いくか、ってこともあるけど。韓国主要都市へはソウル駅からＫＴＸも出てるし。
では羽田と成田約62kmを直結する（大深度）高速鉄道を
表定120km出せば30分だよ！
表定120km出せば30分だよ！
289 ：名無し野電車区：2009/09/12(土) 13:37:40 ID:gRAM18Nc0
時々、成田はなくなるとか貨物専用になるとか言いだす奴が現れるけど
羽田の増設で滑走路が一本増えても成田の発着分を吸収できない。
羽田には4000ｍ滑走路がない。
従って、今後も羽田だけでは成り立たない。
いい加減理解して欲しい。
羽田の増設で滑走路が一本増えても成田の発着分を吸収できない。
羽田には4000ｍ滑走路がない。
従って、今後も羽田だけでは成り立たない。
いい加減理解して欲しい。
>>291
ということはやっぱり直結高速鉄道だね！
ということはやっぱり直結高速鉄道だね！
>>290
じゃあ表定240kmで行こう
じゃあ表定240kmで行こう
>>291
だからって成羽特急を作る必要性が生じるわけじゃないけどな
だからって成羽特急を作る必要性が生じるわけじゃないけどな
あらお上手
期間限定とはいえ関空の国際線の着陸料を8割引きにするように
このままなら成田もそうなっていく運命だよな
1分の時間が惜しいビジネス用途では料金の高い羽田へ
時間は二の次で1円でも安くという行楽用途では安価な成田へと棲み分けるようになる
その意味では短絡線の必要性は大して無くなっていくのかも知れない
もし高くても羽田がいいって人が集中するようなら羽田の料金をさらに上げればいいだけ
もしくは成田をさらに安くする。そうやって利用者数のバランスを取っていく
羽田が超高級化する可能性もあるｗ
このままなら成田もそうなっていく運命だよな
1分の時間が惜しいビジネス用途では料金の高い羽田へ
時間は二の次で1円でも安くという行楽用途では安価な成田へと棲み分けるようになる
その意味では短絡線の必要性は大して無くなっていくのかも知れない
もし高くても羽田がいいって人が集中するようなら羽田の料金をさらに上げればいいだけ
もしくは成田をさらに安くする。そうやって利用者数のバランスを取っていく
羽田が超高級化する可能性もあるｗ
298 ：名無し野電車区：2009/09/12(土) 18:37:10 ID:50shQvnaO
>>297
無理だね
1分でも早く着きたいなら羽田だろうと成田だろうと早い便を利用するだけだろ
国際線なんて分単位で両空港を選択できるような高頻度で便があるわけじゃないからな
もう少し考えてから発言してくれよな
無理だね
1分でも早く着きたいなら羽田だろうと成田だろうと早い便を利用するだけだろ
国際線なんて分単位で両空港を選択できるような高頻度で便があるわけじゃないからな
もう少し考えてから発言してくれよな
300 ：名無し野電車区：2009/09/12(土) 19:04:39 ID:08/HfyzV0
302 ：名無し野電車区：2009/09/12(土) 19:28:07 ID:gRAM18Nc0
>>302
そこで成田-羽田直結高速鉄道を16キロほど伸ばせば横浜に接続ですよ！
そこで成田-羽田直結高速鉄道を16キロほど伸ばせば横浜に接続ですよ！
>>301
西側住民のレイシズムぷんぷんの文章だな。
西側住民のレイシズムぷんぷんの文章だな。
>>304
考えすぎだよｗ
発着枠が拡大する一方の羽田に対して相対的に不利になる成田会社が
この先生きのこっていくためにはそういう構図にならざるを得ないということでしょ
利権的にも成田を救済するには羽田の値段を上げるしかなくなってくる
考えすぎだよｗ
発着枠が拡大する一方の羽田に対して相対的に不利になる成田会社が
この先生きのこっていくためにはそういう構図にならざるを得ないということでしょ
利権的にも成田を救済するには羽田の値段を上げるしかなくなってくる
306 ：名無し野電車区：2009/09/12(土) 22:41:28 ID:v9WSoIeK0
>>285
確かに、空港アクセス鉄道の経路としては
同じ方角に複数の空港があったほうがやりやすいだろうね。
でも、逆に考えれば、空港鉄道を需要地に貫通させることで
アクセス改善のメリットをより広く波及させられる、とも言えるかな。
確かに、空港アクセス鉄道の経路としては
同じ方角に複数の空港があったほうがやりやすいだろうね。
でも、逆に考えれば、空港鉄道を需要地に貫通させることで
アクセス改善のメリットをより広く波及させられる、とも言えるかな。
307 ：名無し野電車区：2009/09/12(土) 22:50:57 ID:v9WSoIeK0
>>300
成田新高速の開業時点で、成田・羽田の所要時間上の分界点が日暮里～池袋くらいになるからね。
短絡新線が開通すれば都心地区でも成田・羽田の所要時間差が10分前後になるから、
少なくとも所要時間上ではどちらの空港でも遜色ない状態になる。
>>303
16キロを実際に伸ばすかどうかは別にしても、成田～羽田が50分台で運行可能ということは
成田～横浜も約60分で運行できるってことだからね。
成田新高速の開業時点で、成田・羽田の所要時間上の分界点が日暮里～池袋くらいになるからね。
短絡新線が開通すれば都心地区でも成田・羽田の所要時間差が10分前後になるから、
少なくとも所要時間上ではどちらの空港でも遜色ない状態になる。
>>303
16キロを実際に伸ばすかどうかは別にしても、成田～羽田が50分台で運行可能ということは
成田～横浜も約60分で運行できるってことだからね。
308 ：この先生きのこっていく：2009/09/13(日) 00:37:07 ID:nUjyjcda0
_,,...,_
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ブレーンは羽田に5本目の滑走路を提言してるしな>>112
Ｃ滑走路の３５００ｍ化は既に検討課題に挙がっているけど、５本目は流石にね・・・
どれくらい先の事業になるやら。
どれくらい先の事業になるやら。
311 ：名無し野電車区：2009/09/13(日) 10:44:06 ID:AJkLb8kB0
>>305
＞発着枠が拡大する一方の羽田
どうしてそういうふざけたことが言えるのかなぁ。
羽田の拡張は来年40.7万回に増枠して一旦終わりだよ。
まず滑走路の拡張場所がない。陸側への拡張は無理なので海側に増やすとなると航路を潰す。
航路を潰すということは東京港を潰すということ。外貿コンテナ取扱個数日本一の港湾なので影響が大きすぎる。
「羽田を潰せば東京港は世界のメガポートになれるよ」的な暴論なのでそれは無理。
次に離着陸経路が設定できない。都心を通過する経路は諸事情で不可能に。
D滑走路運用時の経路設定ですら騒音問題で四苦八苦しているのに、
さらに滑走路を増やしてどこに経路を引くものか。
国内線を増枠することで機材を欧米の国内線のようにに小型化すれば便数を増やせるけど、
現実は国際線増枠で逆に大型機が増えるからそれも無理。
無理に拡張したとしても、大きすぎる空港は使い勝手が悪い。
空港駅に到着して検査場まで10分、搭乗口まで10分、タクシングに15分、離陸待ちに20分、
なんてことが常態化したら何のための拡張なんだか分からない。
＞発着枠が拡大する一方の羽田
どうしてそういうふざけたことが言えるのかなぁ。
羽田の拡張は来年40.7万回に増枠して一旦終わりだよ。
まず滑走路の拡張場所がない。陸側への拡張は無理なので海側に増やすとなると航路を潰す。
航路を潰すということは東京港を潰すということ。外貿コンテナ取扱個数日本一の港湾なので影響が大きすぎる。
「羽田を潰せば東京港は世界のメガポートになれるよ」的な暴論なのでそれは無理。
次に離着陸経路が設定できない。都心を通過する経路は諸事情で不可能に。
D滑走路運用時の経路設定ですら騒音問題で四苦八苦しているのに、
さらに滑走路を増やしてどこに経路を引くものか。
国内線を増枠することで機材を欧米の国内線のようにに小型化すれば便数を増やせるけど、
現実は国際線増枠で逆に大型機が増えるからそれも無理。
無理に拡張したとしても、大きすぎる空港は使い勝手が悪い。
空港駅に到着して検査場まで10分、搭乗口まで10分、タクシングに15分、離陸待ちに20分、
なんてことが常態化したら何のための拡張なんだか分からない。
羽田を広げるかどうかは国家レベルでの事業であって
別に個人レベルでの使い勝手の良し悪しは関係ない
＞空港駅に到着して検査場まで10分、搭乗口まで10分、タクシングに15分、離陸待ちに20分、
検査場まである程度遠いのなんて欧米の空港じゃあたりまえだし
タキシングと離陸待ちで35分なんて普通の状況じゃありえない（そうならないように管制塔にコントロールされる）
仮にそのような自体があったとしてもラッシュ時のみだし
それでも成田に行く壮大な時間の無駄と比べれば微々たるもの
普通に考えれば、今後成田の著しい減少と羽田のさらなる拡張は避けられないこと
「来年に枠をふやして終わり」と考える方がおかしい
別に個人レベルでの使い勝手の良し悪しは関係ない
＞空港駅に到着して検査場まで10分、搭乗口まで10分、タクシングに15分、離陸待ちに20分、
検査場まである程度遠いのなんて欧米の空港じゃあたりまえだし
タキシングと離陸待ちで35分なんて普通の状況じゃありえない（そうならないように管制塔にコントロールされる）
仮にそのような自体があったとしてもラッシュ時のみだし
それでも成田に行く壮大な時間の無駄と比べれば微々たるもの
普通に考えれば、今後成田の著しい減少と羽田のさらなる拡張は避けられないこと
「来年に枠をふやして終わり」と考える方がおかしい
>>312
＞それでも成田に行く壮大な時間の無駄と比べれば微々たるもの
そうか？
空港までの乗車時間にはうるさいくせにそこだけはずいぶん甘いんだなw
＞普通に考えれば、今後成田の著しい減少と羽田のさらなる拡張は避けられないこと
＞「来年に枠をふやして終わり」と考える方がおかしい
だからその物理的根拠を教えろよ
＞それでも成田に行く壮大な時間の無駄と比べれば微々たるもの
そうか？
空港までの乗車時間にはうるさいくせにそこだけはずいぶん甘いんだなw
＞普通に考えれば、今後成田の著しい減少と羽田のさらなる拡張は避けられないこと
＞「来年に枠をふやして終わり」と考える方がおかしい
だからその物理的根拠を教えろよ
314 ：名無し野電車区：2009/09/13(日) 16:10:58 ID:+RzuSL+8O
YCAT～羽田空港～TCAT～成田空港をリニアで結ぶべき
>>313
ブレーンは港なんて横浜にでっかいのがあれば充分と考えてるようだな
でも羽田一極集中はリスク管理面ではあまり良い方法ではないのもある
羽田は完全24時間化が可能なのが大きい
滑走路増やす価値と効果がありすぎる
ブレーンは港なんて横浜にでっかいのがあれば充分と考えてるようだな
でも羽田一極集中はリスク管理面ではあまり良い方法ではないのもある
羽田は完全24時間化が可能なのが大きい
滑走路増やす価値と効果がありすぎる
317 ：名無し野電車区：2009/09/13(日) 19:56:03 ID:GdPkAt/t0
>>313
お前が飛行機に乗ったことすらない真性鉄ヲタだというのはわかった
> >>312
> ＞それでも成田に行く壮大な時間の無駄と比べれば微々たるもの
> そうか？
> 空港までの乗車時間にはうるさいくせにそこだけはずいぶん甘いんだなw
成田で飛行機に乗ればすぐ飛び立つとでも思ってるのか？
あれだけの規模で滑走路実質一本しかないんだぞ
タキシングに常時20分かかるゲートもあるくらいなのに
つか、このスレに書き込んでるくせにお前成田つかったことないんだなw
> ＞普通に考えれば、今後成田の著しい減少と羽田のさらなる拡張は避けられないこと
> ＞「来年に枠をふやして終わり」と考える方がおかしい
> だからその物理的根拠を教えろよ
バカか？
羽田は世界有数の巨大都市内に現存する国際空港で現在発展拡張中
成田はその巨大都市から軽く2時間かかる僻地で拡張計画を事実上無期限凍結
どちらが今後増えてどちらが減るか小学生でもわかるわ
ここってこんな常識すらソースを要求されるような厨の集まりだったのか？呆れたわ
お前が飛行機に乗ったことすらない真性鉄ヲタだというのはわかった
> >>312
> ＞それでも成田に行く壮大な時間の無駄と比べれば微々たるもの
> そうか？
> 空港までの乗車時間にはうるさいくせにそこだけはずいぶん甘いんだなw
成田で飛行機に乗ればすぐ飛び立つとでも思ってるのか？
あれだけの規模で滑走路実質一本しかないんだぞ
タキシングに常時20分かかるゲートもあるくらいなのに
つか、このスレに書き込んでるくせにお前成田つかったことないんだなw
> ＞普通に考えれば、今後成田の著しい減少と羽田のさらなる拡張は避けられないこと
> ＞「来年に枠をふやして終わり」と考える方がおかしい
> だからその物理的根拠を教えろよ
バカか？
羽田は世界有数の巨大都市内に現存する国際空港で現在発展拡張中
成田はその巨大都市から軽く2時間かかる僻地で拡張計画を事実上無期限凍結
どちらが今後増えてどちらが減るか小学生でもわかるわ
ここってこんな常識すらソースを要求されるような厨の集まりだったのか？呆れたわ
交通政策板 でもいったら？
320 ：名無し野電車区：2009/09/13(日) 21:50:46 ID:AJkLb8kB0
>>312
＞別に個人レベルでの使い勝手の良し悪しは関係ない
なぜ？個人の使い勝手の悪さが積み上がれば、全体として投資の価値を毀損するんだが。
＞タキシングと離陸待ちで35分なんて普通の状況じゃありえない（そうならないように管制塔にコントロールされる）
なぜそういうことが言えるんだ？現状ですら10～15分の離陸待ちは常態化しているんだが。
タクシングもD滑走路着陸の1タミ北利用便なんて相当悲惨だろうね…w
第五滑走路なんて造ったら、タクシング距離は一体どうなってしまうんだろうか。
＞仮にそのような自体があったとしてもラッシュ時のみだし
需要が集中するから便数も多いのに、ラッシュ時の混雑を放置してどうするの？
需要の無い時間帯に発着便数を増やしたって意味無いし。
＞別に個人レベルでの使い勝手の良し悪しは関係ない
なぜ？個人の使い勝手の悪さが積み上がれば、全体として投資の価値を毀損するんだが。
＞タキシングと離陸待ちで35分なんて普通の状況じゃありえない（そうならないように管制塔にコントロールされる）
なぜそういうことが言えるんだ？現状ですら10～15分の離陸待ちは常態化しているんだが。
タクシングもD滑走路着陸の1タミ北利用便なんて相当悲惨だろうね…w
第五滑走路なんて造ったら、タクシング距離は一体どうなってしまうんだろうか。
＞仮にそのような自体があったとしてもラッシュ時のみだし
需要が集中するから便数も多いのに、ラッシュ時の混雑を放置してどうするの？
需要の無い時間帯に発着便数を増やしたって意味無いし。
321 ：名無し野電車区：2009/09/13(日) 21:53:54 ID:AJkLb8kB0
>>317
＞あれだけの規模で滑走路実質一本しかないんだぞ
来月に平行滑走路2500m化が供用開始されるので、完全に二本になるね。
めでたしめでたし。北側に伸ばしまくったので、仮に地権者が退けば3000m超にw
＞羽田は世界有数の巨大都市内に現存する国際空港で現在発展拡張中
D滑走路新設、国際線ターミナル新設、第2ターミナル拡張くらいだろう。
発着枠としては40.7万回で打ち止め。
＞成田はその巨大都市から軽く2時間かかる僻地で拡張計画を事実上無期限凍結
そのアクセスを改善するための鉄道のスレで何を言ってるのw
計画が実現すれば都心と空港の間が35分前後になるから僻地なんて言えなくなる。
発着枠拡張だって30万回案がNAAから出てる。
＞あれだけの規模で滑走路実質一本しかないんだぞ
来月に平行滑走路2500m化が供用開始されるので、完全に二本になるね。
めでたしめでたし。北側に伸ばしまくったので、仮に地権者が退けば3000m超にw
＞羽田は世界有数の巨大都市内に現存する国際空港で現在発展拡張中
D滑走路新設、国際線ターミナル新設、第2ターミナル拡張くらいだろう。
発着枠としては40.7万回で打ち止め。
＞成田はその巨大都市から軽く2時間かかる僻地で拡張計画を事実上無期限凍結
そのアクセスを改善するための鉄道のスレで何を言ってるのw
計画が実現すれば都心と空港の間が35分前後になるから僻地なんて言えなくなる。
発着枠拡張だって30万回案がNAAから出てる。
322 ：名無し野電車区：2009/09/13(日) 22:03:57 ID:AJkLb8kB0
>>315
YCATは横浜駅前なので利用客が多く、全国でも数少ない市内カウンターもある。
羽田発ANA国内線なら手荷物の預け入れも可能。
TCATはよく知らないが、セキュリティが厳しくなって以降
ただのバスターミナルになってしまっているみたいだね。
>>316
＞ブレーンは港なんて横浜にでっかいのがあれば充分と考えてるようだな
横浜で充分ってそんな…w
さすがに東京港の機能を全て受け入れられるほどの余裕はないだろう。
ブレーンとやらは、自分さえ近所の空港から世界各地へ飛べれば物流なんてどうでも良いんだろうな。
＞羽田は完全24時間化が可能なのが大きい
D滑走路運用開始に伴う発着経路の設定すら困ってるじゃないか。
どうやっても千葉県の上空を通過せざるを得なく、
県や通過する市町村の協力を得られなければ経路設定が不可能な状態。
まあ、都が責任を持って都内の住宅地上空を深夜でも構わず飛ばすつもりならどうでもいいけど。
YCATは横浜駅前なので利用客が多く、全国でも数少ない市内カウンターもある。
羽田発ANA国内線なら手荷物の預け入れも可能。
TCATはよく知らないが、セキュリティが厳しくなって以降
ただのバスターミナルになってしまっているみたいだね。
>>316
＞ブレーンは港なんて横浜にでっかいのがあれば充分と考えてるようだな
横浜で充分ってそんな…w
さすがに東京港の機能を全て受け入れられるほどの余裕はないだろう。
ブレーンとやらは、自分さえ近所の空港から世界各地へ飛べれば物流なんてどうでも良いんだろうな。
＞羽田は完全24時間化が可能なのが大きい
D滑走路運用開始に伴う発着経路の設定すら困ってるじゃないか。
どうやっても千葉県の上空を通過せざるを得なく、
県や通過する市町村の協力を得られなければ経路設定が不可能な状態。
まあ、都が責任を持って都内の住宅地上空を深夜でも構わず飛ばすつもりならどうでもいいけど。
>>317
なんで物理的な根拠が言い出せないのかな？w
羽田が成田よりアクセスが優れてるから。
としか理由が言えないのか？w
でもねボク、羽田が完全国際空港として独り立ちできるんだったらなんで成田が建設されたのかな？w
羽田を拡張しまくって飛ばしまくったら何か弊害があるかわからない？w
なんで物理的な根拠が言い出せないのかな？w
羽田が成田よりアクセスが優れてるから。
としか理由が言えないのか？w
でもねボク、羽田が完全国際空港として独り立ちできるんだったらなんで成田が建設されたのかな？w
羽田を拡張しまくって飛ばしまくったら何か弊害があるかわからない？w
324 ：名無し募集中。。。：2009/09/13(日) 22:59:51 ID:+RzuSL+8O
どっちにしても中途半端なバイパス線なんて不要でしかないけどな
325 ：名無し野電車区：2009/09/14(月) 03:30:41 ID:Vd5TwYad0
議論がかみ合わないのは、神奈川以西の論理で書いている奴がいるからだよ。
東京->成田30分、東京->羽田20分になれば都心からのアクセスはほぼ優劣がなくなるのにね。
それでも騒いでいるのは、地域エゴ剥き出しの神奈川住民。
羽田に全部集めろとか、成田までリニアを通せとか。
東京->成田30分、東京->羽田20分になれば都心からのアクセスはほぼ優劣がなくなるのにね。
それでも騒いでいるのは、地域エゴ剥き出しの神奈川住民。
羽田に全部集めろとか、成田までリニアを通せとか。
326 ：名無し募集中。。。：2009/09/14(月) 04:47:59 ID:WjhTyjTdO
>>325
上野でいいやん
上野でいいやん
金沢沖新空港でも夢見てろ、って感じだよね。＞神奈川県民
328 ：名無し野電車区：2009/09/14(月) 12:59:38 ID:d0QiotJiO
羽田は５本目が検討されてるよ
スレ趣旨から、著しく離脱し始めたな。
次回ワーキンググループまで、相当時間かかりそうだから、しかたないか？
そもそも、民主党は計画を続行するのか？
道路財源は凍結みたいだし、国土交通省役人も大幅に減らされてしまうようだ。
明確に「中止」と言わなくても、自然消滅にされてしまうのでは？
330 ：名無し野電車区：2009/09/14(月) 20:23:15 ID:mkCN3aQD0
>>325,327
神奈川民をひとくくりにしないでください＞＜
便数が多くて選択の幅が広い近距離アジア線は羽田にあったほうが良いけど、
他の中長距離路線は成田集約のほうがどう考えても便利。
アクセスも横浜駅から成田まで1時間で行ければ充分。
神奈川民をひとくくりにしないでください＞＜
便数が多くて選択の幅が広い近距離アジア線は羽田にあったほうが良いけど、
他の中長距離路線は成田集約のほうがどう考えても便利。
アクセスも横浜駅から成田まで1時間で行ければ充分。
331 ：名無し野電車区：2009/09/14(月) 22:07:33 ID:L9SqTJwq0
>>329
民主党は続行するどころか支持することがはっきり書いてあるそうです。
民主党は続行するどころか支持することがはっきり書いてあるそうです。
まあ、小泉に票を入れるキチガイ横須賀がある時点で自称高民度は崩壊しているから。
>>329のような「ぼくのかんがえたみんしゅとう」を振り回す人を眺めるのが最近の楽しみ
大阪、神戸、横浜、東京とｱﾁｺﾁに散らばってるのは不合理極まりない。
中韓の様にﾒｲﾝとなるﾊﾌﾞ港を決めてｿｺに注力せよ。とゆー議論も多いのだが。国際ｺﾝﾃﾅ埠頭ね。
ｿｰｽは自分探せ。
中韓の様にﾒｲﾝとなるﾊﾌﾞ港を決めてｿｺに注力せよ。とゆー議論も多いのだが。国際ｺﾝﾃﾅ埠頭ね。
ｿｰｽは自分探せ。
335 ：名無し野電車区：2009/09/15(火) 20:38:26 ID:g3W5gW2e0
港湾は元々地方分権が進んでる分野で、
都や政令市が管理しているから国として一貫した政策が取れないんだよなぁ。
拠点を集中的に開発しないと非効率だということは分かっていても。
そういえば空港政策だって羽田・成田なら東京都・千葉県、
関西三空港なら大阪府や神戸市などの地方自治体に左右されっぱなしだ。
地方分権なんてろくな事が起きないよ。本当に。
都や政令市が管理しているから国として一貫した政策が取れないんだよなぁ。
拠点を集中的に開発しないと非効率だということは分かっていても。
そういえば空港政策だって羽田・成田なら東京都・千葉県、
関西三空港なら大阪府や神戸市などの地方自治体に左右されっぱなしだ。
地方分権なんてろくな事が起きないよ。本当に。
337 ：名無し野電車区：2009/09/16(水) 02:21:50 ID:c+7eyUQ40
バイパス線が通れば、横浜から40分「台」も夢じゃないかもね。
338 ：名無し野電車区：2009/09/17(木) 12:30:23 ID:odyjc66t0
>>329
前原って重度の鉄ヲタらしいよね・・・。
当時ＳＬが現役で走っていたという理由で、新婚旅行先は北海道。
我慢できずに高価な機関車のプレートを買って、奥さんを泣かせたとか・・・。
本人のブログも鉄分たっぷりだし・・・。
ttp://www.maehara21.com/chokkyu/18.html
ttp://www.maehara21.com/blog/kiji.php?itemid=991&catid=7
前原って重度の鉄ヲタらしいよね・・・。
当時ＳＬが現役で走っていたという理由で、新婚旅行先は北海道。
我慢できずに高価な機関車のプレートを買って、奥さんを泣かせたとか・・・。
本人のブログも鉄分たっぷりだし・・・。
ttp://www.maehara21.com/chokkyu/18.html
ttp://www.maehara21.com/blog/kiji.php?itemid=991&catid=7
「テツちゃんはアルファベットと数字で会話できますね」に爆笑したｗ
前原国交相には是非、環境無視の高速道路無料化なんかより、
地方私鉄の支援をはじめ鉄道政策にこそ力を入れていただきたい。
成田―羽田関連も、どうぞよろしく。
前原国交相には是非、環境無視の高速道路無料化なんかより、
地方私鉄の支援をはじめ鉄道政策にこそ力を入れていただきたい。
成田―羽田関連も、どうぞよろしく。
空港アクセス線をSLでつくったりして
京成がらみのスレでSLって言うとややこしいな・・・。
そうだね
空港アクセス線をスチームロコモーションでつくったりして
空港アクセス線をスチームロコモーションでつくったりして
344 ：名無し野電車区：2009/09/17(木) 23:52:44 ID:NseSw/CiO
銀河鉄道999みたいに、空を走って火星とか行くやつ
まあいったん白紙だろうね。
もっとｦﾀを唸らせるような爆弾計画もってくるかもしれないし・・・
もっとｦﾀを唸らせるような爆弾計画もってくるかもしれないし・・・
前原は反主流派であることを考えないといけませんね。
すべてが通るとは思えませんし。
すべてが通るとは思えませんし。
348 ：名無し野電車区：2009/09/18(金) 12:14:14 ID:9VO7gmWs0
この大臣、鉄道局の膨大な資料も自由に閲覧できる立場なんだよな・・・。
鉄ヲタ的には至福の境地か。
鉄ヲタ的には至福の境地か。
349 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/09/18(金) 12:16:11 ID:FCubArXhO
351 ：は ◆UQYKeFInIJKA ：2009/09/20(日) 10:39:55 ID:7UWUqjKG0 BE:121047438-2BP(1003)
京成には似合わんなｗ
ミスマッチこそが生き残る道
京成庭庭わんな
>>350
待合室もあるんあんて、ソコどこの駅？
待合室もあるんあんて、ソコどこの駅？
>>354
青砥
青砥
とんくす
※京急蒲田駅のナゾ：
改良後、京急蒲田駅～糀谷駅間は、単線並列（複線だが、それぞれ両方向進行可能）だが、
糀谷駅の京急蒲田駅側シーサスポイント（双渡り線）は、
運行本数が多い品川駅方面が分岐側、運行本数が少ない京急川崎駅方面が直線側になっている。
スレ違いなら申し訳ないが、 m(__)m 京急蒲田駅のナゾ ＜ KQの知り合いから聞いた。
金沢文庫駅で併結した快急は、京急川崎駅で再度分割して、それぞれ品川駅方面と羽田空港駅方面へ向かっている。
京急蒲田駅完成後は、↑を京急蒲田駅で行う計画なので、京急川崎駅方面を優先しているそうだ。
現行（横浜駅方面から）京急川崎止まりの普通も、羽田空港駅行きになる予定なので、京急川崎駅側からの本数は、相当増えるそうだ。
ただし知り合いは現場（運転手）なので、「幹部の本心は分からない」とも言っていた。
>>350 ＜ 感謝 m(__)m
このデザイン、専門家には評価高いようだが、オレ個人的にはキライ。 前の方が良かった。
このデザイン、専門家には評価高いようだが、オレ個人的にはキライ。 前の方が良かった。
360 ：は ◆UQYKeFInIJKA ：2009/09/21(月) 13:32:48 ID:bKBjMA+v0 BE:60523362-2BP(1003)
>>359
分割・併合をやろうと思えばできる気はするがやるべきじゃないな。
分割・併合をやろうと思えばできる気はするがやるべきじゃないな。
>>359-360
空港線ホームに12両編成停まれるのかな。
空港線ホームに12両編成停まれるのかな。
川崎止まりの普通を空港まで持ってくるなら
川崎ー蒲田が逼迫するから蒲田で分割併合じゃね？
川崎ー蒲田が逼迫するから蒲田で分割併合じゃね？
横浜方面の本線直通を何本走らせるつもりなんだ？
364 ：名無し野電車区：2009/09/21(月) 21:48:31 ID:w21RAqnU0
>>357
川崎方面と羽田空港を直通する列車は蒲田～糀谷間で「逆走」する方向に走るので、
短時間で当該区間を離脱できるように直線側に割り当てているのじゃないかな。
>>361
反対側のホームが389m（12両+6両）だから無理して入らないことはないような。
しかし国際空港へのメインアクセスがこんなに貧弱な設備でどうするんだ…
川崎方面と羽田空港を直通する列車は蒲田～糀谷間で「逆走」する方向に走るので、
短時間で当該区間を離脱できるように直線側に割り当てているのじゃないかな。
>>361
反対側のホームが389m（12両+6両）だから無理して入らないことはないような。
しかし国際空港へのメインアクセスがこんなに貧弱な設備でどうするんだ…
365 ：名無し野電車区：2009/09/21(月) 21:53:34 ID:w21RAqnU0
>>363
京急の資料で品川方が毎時9本、横浜方が毎時6本（どちらも最大）だったと思う。
ただ、羽田～横浜間ならバスのYCAT線のほうが
速くてノンストップで渋滞無くて本数が多くて絶対に着席できて
荷物を気にしなくて済んで景色も良くて運賃も鉄道と同額だから
本数増えたせいでバスが不便になるなら鉄道のてこ入れはやめてほしい。
京急の資料で品川方が毎時9本、横浜方が毎時6本（どちらも最大）だったと思う。
ただ、羽田～横浜間ならバスのYCAT線のほうが
速くてノンストップで渋滞無くて本数が多くて絶対に着席できて
荷物を気にしなくて済んで景色も良くて運賃も鉄道と同額だから
本数増えたせいでバスが不便になるなら鉄道のてこ入れはやめてほしい。
366 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 17:32:05 ID:BtGwmCw20
367 ：名無し野電車区：2009/09/23(水) 09:38:52 ID:Nfg5ZLOUO
蒲田下りで付属4両を前につけると文庫で時間ロスするからない
368 ：名無し野電車区：2009/09/23(水) 09:47:56 ID:WATyKPpv0
くだらん
スレと全くずれてのカキコ止めい
スレと全くずれてのカキコ止めい
369 ：名無し野電車区：2009/09/23(水) 11:02:49 ID:uyjMQh5MO
とりあえず、来年七月に
成田空港～羽田空港のエア快日中40分おき、所要時間80分台で、固まってきた？
成田空港～羽田空港のエア快日中40分おき、所要時間80分台で、固まってきた？
370 ：名無し野電車区：2009/09/23(水) 14:59:09 ID:JH0CTzNM0
>>369
通勤車両では利用されないという事実は、既に十分立証されている。
JR普通グリーン車相当のサービスか、有料特急か、いづれかでないと利用されない。
キャスターバッグ転がして、通勤車両には乗りたくない。
通勤車両では利用されないという事実は、既に十分立証されている。
JR普通グリーン車相当のサービスか、有料特急か、いづれかでないと利用されない。
キャスターバッグ転がして、通勤車両には乗りたくない。
373 ：名無し野電車区：2009/09/24(木) 07:11:46 ID:a/82onYq0
☆☆☆★最大級の注意を★☆☆☆☆☆
☆☆☆★とくに千葉県、静岡県、東京都や関東で大震災の恐れが★☆☆☆☆☆
☆☆☆★とくに千葉県、静岡県、東京都や関東で大震災の恐れが★☆☆☆☆☆
☆☆☆★とくに千葉県、静岡県、東京都や関東で大震災の恐れが★☆☆☆☆☆
☆☆☆★世界の支配者ユダヤが地震兵器を使うのか★☆☆☆☆☆
友人、知人、親類縁者、あらゆるつながりを駆使して巨大地震がくることを教えて下さい。
四川地震より大きいのが来る可能性があります。
http://goldenta★★matama.bl★★og★8★★4.f★★c2.c★★om/
警告！21-23日の地震は外れた次は27日やヴぁいかも5
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1253716942/
ワタスの予言では今月中に関東大地震だす３
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1253594903/
e-PISCO Part11
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1252991726/
ほんとに大震災だったら犯人は特権階級全員だってことにwwwwwwww
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
カナダの世界的科学者ロザリー・バーテルはハープが地震兵器や脳を損傷させる兵器の疑い
があるので情報を公開するように要請している
http://www.youtube.com/watch?v=8AMlqRsHUXI&feature=player_embedded#t=511
☆☆☆★とくに千葉県、静岡県、東京都や関東で大震災の恐れが★☆☆☆☆☆
☆☆☆★とくに千葉県、静岡県、東京都や関東で大震災の恐れが★☆☆☆☆☆
☆☆☆★とくに千葉県、静岡県、東京都や関東で大震災の恐れが★☆☆☆☆☆
☆☆☆★世界の支配者ユダヤが地震兵器を使うのか★☆☆☆☆☆
友人、知人、親類縁者、あらゆるつながりを駆使して巨大地震がくることを教えて下さい。
四川地震より大きいのが来る可能性があります。
http://goldenta★★matama.bl★★og★8★★4.f★★c2.c★★om/
警告！21-23日の地震は外れた次は27日やヴぁいかも5
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1253716942/
ワタスの予言では今月中に関東大地震だす３
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ほんとに大震災だったら犯人は特権階級全員だってことにwwwwwwww
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
カナダの世界的科学者ロザリー・バーテルはハープが地震兵器や脳を損傷させる兵器の疑い
があるので情報を公開するように要請している
http://www.youtube.com/watch?v=8AMlqRsHUXI&feature=player_embedded#t=511
374 ：名無し野電車区：2009/09/24(木) 15:18:09 ID:GHenV+lDO
>>374
繰り返すが、旧両空港間直通エアポート快特が利用されなかった第一理由は、時間が遅かったからではなく通勤車両だったから。
時間は早いに超したことは無いが、たとえ遅くても有料着席サービスが有れば利用される。
・地下鉄乗り入れＡＥ（小田急ＭＳＥ相当）を開発する。
・新型ＡＥを地下鉄直通仕様に改造する（増備分）。
・エアポート快特に組み込む、JR普通グリーン車相当の車両を開発する。
↑いづれかの車両で運用すれば、浅草線経由でも利用される。
逆に、利用されなければ、羽東成バイパス線造って時短しても、需要はそれほど増えない。
浅草線経由の有料特急or有料座席を走らせてみれば、羽東成バイパス線の有効性検証になる。
繰り返すが、旧両空港間直通エアポート快特が利用されなかった第一理由は、時間が遅かったからではなく通勤車両だったから。
時間は早いに超したことは無いが、たとえ遅くても有料着席サービスが有れば利用される。
・地下鉄乗り入れＡＥ（小田急ＭＳＥ相当）を開発する。
・新型ＡＥを地下鉄直通仕様に改造する（増備分）。
・エアポート快特に組み込む、JR普通グリーン車相当の車両を開発する。
↑いづれかの車両で運用すれば、浅草線経由でも利用される。
逆に、利用されなければ、羽東成バイパス線造って時短しても、需要はそれほど増えない。
浅草線経由の有料特急or有料座席を走らせてみれば、羽東成バイパス線の有効性検証になる。
376 ：名無し野電車区：2009/09/24(木) 20:18:12 ID:QESt5q8h0
弊社にはその様な考えは有りません
377 ：名無し野電車区：2009/09/24(木) 20:23:00 ID:GHenV+lDO
2100すら地下に入れないんじゃ、座席指定は無理じゃないかな。
東の新型NEXは貫通扉が自動で開いていいね。
東の新型NEXは貫通扉が自動で開いていいね。
デルタ航空か？ アメリカン航空か？ 未だ判らないが、いずれにせよ外資に落ちるようだ。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00163508.html
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090923ddm001020011000c.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2009092400581
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/enterprises/manda/20090924-OYT8T00709.htm
http://www.j-cast.com/2009/09/24050183.html
http://www.asahi.com/business/update/0924/TKY200909240202.html
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200909230013a.nwc
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aZZ0R2cSx25U&refer=jp_japan
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090923AT3S2201622092009.html
ＪＡＬ ＜ もう虫の息だな。
379 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 06:56:20 ID:bBFtQG7A0
>>371
あー、確かにずれてるな。スマソ
あー、確かにずれてるな。スマソ
380 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 19:39:33 ID:bBFtQG7A0
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090917/1028899/?ST=yahoo_headlines&P=2
「深夜羽田発」で欧米へ!?2010年、羽田空港はこう変わる
羽田が国際化されると、関東だけでなく、地方在住者の利便性も飛躍的に向上する。
例えば国際線利用時、地方から羽田空港に出て、その後成田まで移動していたユーザー
は今後、羽田に出るだけで国際線に乗り継げるようになるからだ。
これは・・・
「深夜羽田発」で欧米へ!?2010年、羽田空港はこう変わる
羽田が国際化されると、関東だけでなく、地方在住者の利便性も飛躍的に向上する。
例えば国際線利用時、地方から羽田空港に出て、その後成田まで移動していたユーザー
は今後、羽田に出るだけで国際線に乗り継げるようになるからだ。
これは・・・
まあ、旅客輸送は羽田に任せちゃってもいいのかもしれないな・・・
成田は貨物だけで十分ペイできるだろうし
成田は貨物だけで十分ペイできるだろうし
384 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 23:25:23 ID:b8i42mqTO
羽田空港とかテロの標的にされたりしたら国内線もダメージうけるのは痛いな
まだまだ先だろうが、ここから本格化して2016年あたりにE滑走路完成させて
今よりもさらに国際便増やして24時間を本格化させたら
宿泊用のホテルとか作ったりするんかな
今よりもさらに国際便増やして24時間を本格化させたら
宿泊用のホテルとか作ったりするんかな
もしこれで成田廃校羽田完全国際化したら成田開港当時の役人たちはどうしてくれるんだ？
羽田がパンクだから成田作ったのにな
羽田がパンクだから成田作ったのにな
別に。
海蛍もダムも仕事缶も年金会館も、収益を過大に見積もったのは誰の責任でもありませんから
海蛍もダムも仕事缶も年金会館も、収益を過大に見積もったのは誰の責任でもありませんから
388 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 09:55:02 ID:zRa434Ri0
>>383
旅客が羽田だけで捌けるわけないじゃん。
現状の国内線ですら捌き切れてるとは言えないのに、国際線が流入したらどうなることか。
北海道・東北・秋田・山形・北陸・上越新幹線の全ての便を東京駅だけで捌くくらい無理。
貨物だって専用機ばかりではない。
旅客が羽田だけで捌けるわけないじゃん。
現状の国内線ですら捌き切れてるとは言えないのに、国際線が流入したらどうなることか。
北海道・東北・秋田・山形・北陸・上越新幹線の全ての便を東京駅だけで捌くくらい無理。
貨物だって専用機ばかりではない。
そこで東京駅地下拡張駅を
391 ：名無し野電車区：2009/09/26(土) 16:19:06 ID:zRa434Ri0
>>390
そうだね。
以前から天空橋駅付近にあった羽田東急が2タミ開業を機に閉館して、
エクセルホテル東急がターミナルビルに入居している。
http://haneda.keizai.biz/column/8/
稼働率8割以上ということなので、他ホテルの誘致はあるかもね。
そうだね。
以前から天空橋駅付近にあった羽田東急が2タミ開業を機に閉館して、
エクセルホテル東急がターミナルビルに入居している。
http://haneda.keizai.biz/column/8/
稼働率8割以上ということなので、他ホテルの誘致はあるかもね。
チャンギみたいに制限エリア内にトランジットホテルがほしいね。
羽田の国際は深夜も運航するわけで、国際ターミナルは24時間営業だろうからあっても良いと思う。
羽田の国際は深夜も運航するわけで、国際ターミナルは24時間営業だろうからあっても良いと思う。
393 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 05:06:04 ID:5YHeFpVY0
ターミナル内の一般／制限エリアにまたがる形で設置しフロントは二か所とする、そして内部に
仕切を複数個所設置し客数により制限エリアと一般エリアの客数を調節すれば良いと思う。
仕切を複数個所設置し客数により制限エリアと一般エリアの客数を調節すれば良いと思う。
396 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 09:21:13 ID:1+wAvQRX0
>>392
成田のシャワールーム・仮眠室程度の設備があれば充分じゃないか？
>>393の言うように、際際乗り継ぎなんて考慮してないだろうし。
>>394
セキュリティの厳しくなってる今どきの設備じゃないね。
それだったら一般エリアと制限エリアの両方に作った方がいい。
成田のシャワールーム・仮眠室程度の設備があれば充分じゃないか？
>>393の言うように、際際乗り継ぎなんて考慮してないだろうし。
>>394
セキュリティの厳しくなってる今どきの設備じゃないね。
それだったら一般エリアと制限エリアの両方に作った方がいい。
397 ：名無し野電車区：2009/09/27(日) 15:02:37 ID:1+wAvQRX0
>>389
地下拡張駅って、いったいどこにそんな駅を作る余地があるんだw
地下拡張駅って、いったいどこにそんな駅を作る余地があるんだw
398 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 07:04:09 ID:21QzLUznO
空港特会も見直しというかなくなるでしょう。
来年は茨城空港ができるというが100には届かず。
現実には、浅草線に待避ホーム作って、空港快特を走らせることがせいぜいかと思う。
来年は茨城空港ができるというが100には届かず。
現実には、浅草線に待避ホーム作って、空港快特を走らせることがせいぜいかと思う。
399 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 07:06:43 ID:Y/bTomr30
399
400 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 07:07:29 ID:Y/bTomr30
400
>>398
日本語でおk
日本語でおk
402 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 08:17:05 ID:TDvXM9JP0
あげ
403 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 09:29:13 ID:vbVkHfcu0
404 ：名無し野電車区：2009/09/28(月) 20:37:19 ID:+jqP7E1Z0
>>403
地方空港の整備が終わってやっと羽田と成田に順番が回ってきた、というところで今回の見直しだから。
無駄な予算と言うが、現実には地方空港の整備メニューはほとんど残っていない。
大きなところで新千歳ターミナル拡張、福岡新滑走路、那覇新滑走路程度。
この計画は鉄道局と航空局の合同事業。
成田と羽田を結ぶ鉄道にとって、あからさまに不利なニュース。
地方空港の整備が終わってやっと羽田と成田に順番が回ってきた、というところで今回の見直しだから。
無駄な予算と言うが、現実には地方空港の整備メニューはほとんど残っていない。
大きなところで新千歳ターミナル拡張、福岡新滑走路、那覇新滑走路程度。
この計画は鉄道局と航空局の合同事業。
成田と羽田を結ぶ鉄道にとって、あからさまに不利なニュース。
羽田拡張も国際化ももちろんかまわないんだが、
ホテル増やすのと同様に、今度はモノレールと京急だけじゃ客をさばけなくなってくるんじゃ...
無理に京急だけ活用するんじゃなくて大深度地下利用の新宿直通とかあっていいと思うんだが。
もちろん現状じゃなくて羽田が国際化されて利用客が増大したときの話ね。
ホテル増やすのと同様に、今度はモノレールと京急だけじゃ客をさばけなくなってくるんじゃ...
無理に京急だけ活用するんじゃなくて大深度地下利用の新宿直通とかあっていいと思うんだが。
もちろん現状じゃなくて羽田が国際化されて利用客が増大したときの話ね。
406 ：は ◆UQYKeFInIJKA ：2009/09/28(月) 22:27:01 ID:LUyJRDoY0 BE:60523362-2BP(1003)
馬車軌で本八幡経由成田空港行きですね、わかります。
出たな、新宿至上主義厨
>>407
いや、冗談だろ…
いや、冗談だろ…
>>405
モノレールはまだ京急参入前より客が少ないままだし、
浜松町線増の話もあるみたいだし
バスも色々走れるし
新規軌道系の建設による更なる輸送力増強については
それほど気にしなくてもいいのでは。
深くなるから空港発着ロビーからの行き来が
もっと不便になって敬遠されやすくなるだろうし。
モノレールはまだ京急参入前より客が少ないままだし、
浜松町線増の話もあるみたいだし
バスも色々走れるし
新規軌道系の建設による更なる輸送力増強については
それほど気にしなくてもいいのでは。
深くなるから空港発着ロビーからの行き来が
もっと不便になって敬遠されやすくなるだろうし。
410 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 18:59:16 ID:yC6ULxwN0
京王を標準軌に改軌させればよい
営業しながらの改軌の大変さに加えて、馬車軌から標準軌って間隔が狭いから難しいのでは？
412 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 19:51:03 ID:j/dDPBuZ0
つ京成
都営新宿線を建設する当時に、確か、>>411みたいな理由で、
都営側からの提案を蹴ったのですよね。
それに比べて、京成は都営浅草線との相互直通の時に、
頑張って改軌したのですよね（新京成も同時）。
京王もせめて動物園線で改軌の実験ぐらいすれば良かったのにと思います。
黒歴史とは言い過ぎでしょうが・・・
都営側からの提案を蹴ったのですよね。
それに比べて、京成は都営浅草線との相互直通の時に、
頑張って改軌したのですよね（新京成も同時）。
京王もせめて動物園線で改軌の実験ぐらいすれば良かったのにと思います。
黒歴史とは言い過ぎでしょうが・・・
京急が改軌しなければすべて丸く収まってた
>>413
当時の京王線の輸送量を考えたら、京成方式の細切りでは、朝の輸送ができなくなっていた。
あとは、1970年頃だと、既に枕木が木からコンクリになっていたことも、問題だったと思う。
(昭和30年代の大改良時にやっておけばよかったとは言えるかもしれないが、当時の京王の体力を考えると難しかっただろう)。
>>414
しょうがないでしょ。湘南電鉄が鉄道法で建設した関係で1372mm軌間の敷設は認められなかったんだから。
当時の京王線の輸送量を考えたら、京成方式の細切りでは、朝の輸送ができなくなっていた。
あとは、1970年頃だと、既に枕木が木からコンクリになっていたことも、問題だったと思う。
(昭和30年代の大改良時にやっておけばよかったとは言えるかもしれないが、当時の京王の体力を考えると難しかっただろう)。
>>414
しょうがないでしょ。湘南電鉄が鉄道法で建設した関係で1372mm軌間の敷設は認められなかったんだから。
じゃあ鉄道法がクソだったってことで
>>412-413
京成の場合は走行本数や乗客数がそれ程影響しない規模だったから、と云うのが昔も今も京王の見解の様な気がする。
当時は輸送力増強が急務で改軌どころの話じゃ無かったのも事実でしょう。
でも現在、大きなネットワークで考えるとやはり禍根を残したと言えるのも事実。
やるとすれば調布地下線や代田橋ー仙川間の立体化区間で標準軌併用軌道の準備位か。
或はGCTの早期実用化を待つか。
京王自身が空港アクセスに強い興味を示さない限りはまずあり得ないし、都営も巻き込む事に成る。
地下線の改軌なんてさぞ大変そうw
京成の場合は走行本数や乗客数がそれ程影響しない規模だったから、と云うのが昔も今も京王の見解の様な気がする。
当時は輸送力増強が急務で改軌どころの話じゃ無かったのも事実でしょう。
でも現在、大きなネットワークで考えるとやはり禍根を残したと言えるのも事実。
やるとすれば調布地下線や代田橋ー仙川間の立体化区間で標準軌併用軌道の準備位か。
或はGCTの早期実用化を待つか。
京王自身が空港アクセスに強い興味を示さない限りはまずあり得ないし、都営も巻き込む事に成る。
地下線の改軌なんてさぞ大変そうw
都営新宿線ごとき、ちょっとの期間止めたって大した影響ないと思うけど。
並行路線、代替路線いっぱいあるし。都バスもじゃんじゃん走ってるし。
京王はちょっと難しいけどね・・・
並行路線、代替路線いっぱいあるし。都バスもじゃんじゃん走ってるし。
京王はちょっと難しいけどね・・・
首都圏大手私鉄が、ごそって都心乗り入れ申請した時、京王馬軌もこれに続いたが、当時の旧建設省旧運輸省は標準軌化を強く迫った。
しかし京王馬軌はコレに応じず、双方にらみ合いが続いた。
最後は旧建設省旧運輸省側が折れる形で、馬軌 1372mm での乗り入れとなったが、京王馬軌だけが、都心乗り入れに遅れを取ってしまった。
10号新宿線は、橋本<>千葉ニュータウンの計画で、調布<>新宿間は複々線化の予定だったが、
都心乗り入れ遅れの間に土地価格高騰が進み、複々線化は時期を逸してしまった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%96%B6%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E6%96%B0%E5%AE%BF%E7%B7%9A#.E6.A6.82.E8.A6.81
京王馬軌が旧建設省旧運輸省の方針に従っていれば、八王子・高尾・橋本<>新宿<>成田空港が、一本で結ばれていたかもしれない。
とても残念だ。
あおりを食ったのは東京都交通局で、所有する４路線（当時は３路線）全て規格が異なるという、悲惨な結果となってしまった。
>>419
笹塚<>調布間、一気に複々線化するなら、片方を止めても大丈夫。
現実には、京王が費用負担なら、ほぼ100％無理だな。
やるなら大胆な公費補助が必須。
高速道路無料化への税金投入など、CO2削減と矛盾する政策などは取り下げて、
CO2削減に大きく貢献する、鉄道・船舶に、税金を投入してほしい。
混雑が緩和され、朝夕以外は座って移動できるようになれば、鉄道はもっと利用され、CO2排出量削減にも貢献する。
笹塚<>調布間、一気に複々線化するなら、片方を止めても大丈夫。
現実には、京王が費用負担なら、ほぼ100％無理だな。
やるなら大胆な公費補助が必須。
高速道路無料化への税金投入など、CO2削減と矛盾する政策などは取り下げて、
CO2削減に大きく貢献する、鉄道・船舶に、税金を投入してほしい。
混雑が緩和され、朝夕以外は座って移動できるようになれば、鉄道はもっと利用され、CO2排出量削減にも貢献する。
421 ：名無し野電車区：2009/09/29(火) 23:23:29 ID:breUYD840
次回ワーキンググループ会議は、来春か？
羽東成バイパス線は、東京オリンピックに間に合うかな？
てか、有明だとバイパス線と接続しない？
新橋に駅造る？
ゆりかもめで、オリンピック特需に足りる？
JR東日本がN'EXを使って、成田空港－新木場－国際展示場、臨時便出す？
そう考えると、羽東成バイパス線は、オリンピック特需には出番無し？
424 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 01:43:07 ID:Rok47TUF0
やはり羽田5本目で決着しそうだな
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/news/n2_1.html
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/news/n2_1.html
427 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 21:43:09 ID:FZmMXnhk0
>>422
会場輸送は東京駅からシャトルバスじゃないかと。
短絡線の途中駅としては新橋も案のなかにはあった。
ちなみに、メインスタジアムは有明じゃなくて晴海だぞ。
有明・台場地区にも一部の会場があるのは確かだが。
http://www.tokyo2016.or.jp/jp/plan/venue/
会場輸送は東京駅からシャトルバスじゃないかと。
短絡線の途中駅としては新橋も案のなかにはあった。
ちなみに、メインスタジアムは有明じゃなくて晴海だぞ。
有明・台場地区にも一部の会場があるのは確かだが。
http://www.tokyo2016.or.jp/jp/plan/venue/
428 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 18:49:46 ID:geLs72dgO
>>419
一応、京王も標準軌化は考えていたことはあって、実際に2010系と5000系は標準軌化対応の台車を採用していた。
2000系のマイナーチェンジ版である2010系の台車形式が、2000系のKH14に対してKH14Aになっているのだけど、“A”があるかないかは標準軌化対応かどうかの違いでしかない。
一応、京王も標準軌化は考えていたことはあって、実際に2010系と5000系は標準軌化対応の台車を採用していた。
2000系のマイナーチェンジ版である2010系の台車形式が、2000系のKH14に対してKH14Aになっているのだけど、“A”があるかないかは標準軌化対応かどうかの違いでしかない。
429 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 20:40:28 ID:rFlTkZBk0
２０１６年どころか、２回目の東京オリンピックは、絶対にアリエナイｗ
東京オリンピックは、東海道新幹線に首都高速とか負の遺産しか残していない。
陸上競技は、二酸化炭素を通常運動以上に排出するから、環境にも悪い。
そんなことは、鳩山首相閣下が許しませんし、民主党支持者も開催は望んでない。
東京オリンピックは、東海道新幹線に首都高速とか負の遺産しか残していない。
陸上競技は、二酸化炭素を通常運動以上に排出するから、環境にも悪い。
そんなことは、鳩山首相閣下が許しませんし、民主党支持者も開催は望んでない。
>>429
スレチ
スレチ
メインスタジアムは晴海？ 旧国際展示場跡地？
>>427 地図を見ると、現在の晴海ではなく、新豊洲付近？
シャトルバスは、
東京駅八重洲口＞八丁堀＞新大橋通り＞築地４丁目＞晴海通り＞晴海 ？
東京駅八重洲口＞八丁堀＞新大橋通り＞入船橋＞佃大橋＞春海橋西＞晴海通り＞晴海 ？
都心の道路、大混雑になって、大迷惑だな(怒)！
東京オリンピックは（選ばれたとして）、2016年か。
あと７年弱、と言うか、６年？
羽東成バイパス線は、間に合わないな。
途中駅は新橋駅案も有ったが、東京駅だけになりそうな雰囲気だな。
>>431
>メインスタジアムは晴海？ 旧国際展示場跡地？
旧国際展示場跡地は、中央区のゴミ焼却所と思うぞ。
その先の、晴海埠頭の、「本来は荷さばきないしコンテナ置き場だったはずの現在は空き地」
が会場用地。
花火会場と言えば、通りが良い。
新豊洲は、築地市場移転が、土壌汚染問題で無期延期。2016年には木でも植えるしかない。
五輪は2020年に期待しよう。その前に2018年サッカーワールドカップ。
(2019年ラグビーワールドカップは既に開催決定）
>メインスタジアムは晴海？ 旧国際展示場跡地？
旧国際展示場跡地は、中央区のゴミ焼却所と思うぞ。
その先の、晴海埠頭の、「本来は荷さばきないしコンテナ置き場だったはずの現在は空き地」
が会場用地。
花火会場と言えば、通りが良い。
新豊洲は、築地市場移転が、土壌汚染問題で無期延期。2016年には木でも植えるしかない。
五輪は2020年に期待しよう。その前に2018年サッカーワールドカップ。
(2019年ラグビーワールドカップは既に開催決定）
433 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 22:10:27 ID:TWFoI3DL0
>>431
東京駅・有楽町駅・新橋駅～晴海間には、一般路線バスが複数系統で現存する。よってルート上は問題ない。
・都05 東京駅丸の内南口～数寄屋橋～築地～勝どき駅～晴海トリトン～晴海埠頭 毎時5本程度
（都04 東京駅丸の内南口～数寄屋橋～築地～勝どき駅～豊海水産埠頭 もある 毎時6本程度）
・都03 四谷駅～麹町～半蔵門～数寄屋橋～築地～勝どき駅～晴海トリトン～晴海埠頭 毎時2本程度
・東12 東京駅八重洲口～住友ツインビル～リバーシティ～月島駅～晴海トリトン～晴海埠頭 毎時4本程度
・東15 東京駅八重洲口～聖路加病院～勝どき駅～晴海トリトン～豊洲駅～深川車庫 毎時2本程度
・業10 新橋駅～築地～勝どき駅～晴海トリトン～豊洲駅～業平橋駅 毎時5本程度
それに、東京駅から臨海部へのイベント輸送は、コミケ時の東京駅～国際展示場間などで実績がある。
環状2号線（築地～晴海）や環状3号線（竹芝～豊海）、首都高10号晴海線（豊洲～晴海～築地・新富町）を作れば
晴海通りの混雑は随分と緩和されるはずだから、そこに常設のバスレーンを取ればいい。
東京駅・有楽町駅・新橋駅～晴海間には、一般路線バスが複数系統で現存する。よってルート上は問題ない。
・都05 東京駅丸の内南口～数寄屋橋～築地～勝どき駅～晴海トリトン～晴海埠頭 毎時5本程度
（都04 東京駅丸の内南口～数寄屋橋～築地～勝どき駅～豊海水産埠頭 もある 毎時6本程度）
・都03 四谷駅～麹町～半蔵門～数寄屋橋～築地～勝どき駅～晴海トリトン～晴海埠頭 毎時2本程度
・東12 東京駅八重洲口～住友ツインビル～リバーシティ～月島駅～晴海トリトン～晴海埠頭 毎時4本程度
・東15 東京駅八重洲口～聖路加病院～勝どき駅～晴海トリトン～豊洲駅～深川車庫 毎時2本程度
・業10 新橋駅～築地～勝どき駅～晴海トリトン～豊洲駅～業平橋駅 毎時5本程度
それに、東京駅から臨海部へのイベント輸送は、コミケ時の東京駅～国際展示場間などで実績がある。
環状2号線（築地～晴海）や環状3号線（竹芝～豊海）、首都高10号晴海線（豊洲～晴海～築地・新富町）を作れば
晴海通りの混雑は随分と緩和されるはずだから、そこに常設のバスレーンを取ればいい。
>>433
>環状2号線（築地～晴海）や環状3号線（竹芝～豊海）、首都高10号晴海線（豊洲～晴海～築地・新富町）
環状２号は、勝どき～築地が、築地市場移転無期延期で無理。残りは工事中。
環状３号は、2020年でも間に合わない。
10号晴海線も、晴海から先は、20年かかるだろう。
>環状2号線（築地～晴海）や環状3号線（竹芝～豊海）、首都高10号晴海線（豊洲～晴海～築地・新富町）
環状２号は、勝どき～築地が、築地市場移転無期延期で無理。残りは工事中。
環状３号は、2020年でも間に合わない。
10号晴海線も、晴海から先は、20年かかるだろう。
435 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 22:36:14 ID:TWFoI3DL0
>>432
サッカーワールドカップはオリンピックスタジアム無しには開催できない。
>>434
環状2号線については確かにそうだな。
環状3号線が2020年でも間に合わないってのは何故だ？
晴海線は、まあいいや。
サッカーワールドカップはオリンピックスタジアム無しには開催できない。
>>434
環状2号線については確かにそうだな。
環状3号線が2020年でも間に合わないってのは何故だ？
晴海線は、まあいいや。
>>432
＞五輪は2020年に期待しよう。
↑2020年なら、羽東成バイパス線も、なんとか間に合う？
（スレ違いだが）リニア中央新幹線も、リニア神奈川－リニア山梨先行開業なら、ギリギリ間に合う？
間に合えば観光資源になり、リニア技術海外輸出にも役立つ。
>>433
＞それに、東京駅から臨海部へのイベント輸送は、コミケ時の東京駅～国際展示場間などで実績がある。
↑コミケ開催時、周辺道路タクシー大渋滞で、既に社会問題化している。
オリンピックになったら、コミケとは桁違いの輸送力が必要になる。
サッカー・ワールドカップが、埼玉スタジアム2002で開催された時も、周辺道路大混雑が、社会問題化した。
バス・タクシーで捌ききれる輸送量とは、とても思えない。
ゆりかもめの輸送力も、余り期待できない。
メトロ有楽町線月島駅や、JR京葉線越中島駅を、N'EX停車対応に改造できないか？
オリンピックスタジアムから羽田空港・成田空港へのアクセスは、
首都高速湾岸線有明出入口が出来たから、空港バスがメインになる？
＞五輪は2020年に期待しよう。
↑2020年なら、羽東成バイパス線も、なんとか間に合う？
（スレ違いだが）リニア中央新幹線も、リニア神奈川－リニア山梨先行開業なら、ギリギリ間に合う？
間に合えば観光資源になり、リニア技術海外輸出にも役立つ。
>>433
＞それに、東京駅から臨海部へのイベント輸送は、コミケ時の東京駅～国際展示場間などで実績がある。
↑コミケ開催時、周辺道路タクシー大渋滞で、既に社会問題化している。
オリンピックになったら、コミケとは桁違いの輸送力が必要になる。
サッカー・ワールドカップが、埼玉スタジアム2002で開催された時も、周辺道路大混雑が、社会問題化した。
バス・タクシーで捌ききれる輸送量とは、とても思えない。
ゆりかもめの輸送力も、余り期待できない。
メトロ有楽町線月島駅や、JR京葉線越中島駅を、N'EX停車対応に改造できないか？
オリンピックスタジアムから羽田空港・成田空港へのアクセスは、
首都高速湾岸線有明出入口が出来たから、空港バスがメインになる？
>>377
京急2100系は、都営浅草線に入れないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E6%80%A52100%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A#.E9.81.8B.E7.94.A8
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E6%80%A52100%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A
↑単に東京都交通局が乗り入れを認めていないだけで、物理的には入れそうだけど？
取りあえず、京急2100系で、羽田空港－成田空港を結んでみれば？
利用率の低い、エアポート快特のスジを、１本／40分、置き換えれば？
京成線内は、北総線経由になって空いた、京成本線スカイライナーのスジに、ねじ込めば良い。
仮に上手くいけば、京急には特急料金が入ってくる。
京成からは、車両使用料金の代わりに、京成線内の特急料金も、京急の取り分にする。
停車駅は、
羽田空港－品川－泉岳寺－押上－京成青砥－京成船橋－八千代台－京成佐倉－京成成田－空港第２ビル－成田空港
空港第２ビル以外の途中駅の扉扱いは、２両目と７両目だけにする。
↓長いので分割した。 つないでくれ↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC#.E6.96.B0.E3.83.AB.E3.8
3.BC.E3.83.88.E3.81.AB.E5.B0.8E.E5.85.A5.E3.81.95.E3.82.8C.E3.82.8B.E6.96.B0.E5.9E.8B.E8.BB.8A.E4.B8.A1
↑によると、京成新AE型は、羽田空港－都営浅草線－成田空港も、想定されているようだが？
京急2100系は、都営浅草線に入れないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E6%80%A52100%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A#.E9.81.8B.E7.94.A8
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E6%80%A52100%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A
↑単に東京都交通局が乗り入れを認めていないだけで、物理的には入れそうだけど？
取りあえず、京急2100系で、羽田空港－成田空港を結んでみれば？
利用率の低い、エアポート快特のスジを、１本／40分、置き換えれば？
京成線内は、北総線経由になって空いた、京成本線スカイライナーのスジに、ねじ込めば良い。
仮に上手くいけば、京急には特急料金が入ってくる。
京成からは、車両使用料金の代わりに、京成線内の特急料金も、京急の取り分にする。
停車駅は、
羽田空港－品川－泉岳寺－押上－京成青砥－京成船橋－八千代台－京成佐倉－京成成田－空港第２ビル－成田空港
空港第２ビル以外の途中駅の扉扱いは、２両目と７両目だけにする。
↓長いので分割した。 つないでくれ↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC#.E6.96.B0.E3.83.AB.E3.8
3.BC.E3.83.88.E3.81.AB.E5.B0.8E.E5.85.A5.E3.81.95.E3.82.8C.E3.82.8B.E6.96.B0.E5.9E.8B.E8.BB.8A.E4.B8.A1
↑によると、京成新AE型は、羽田空港－都営浅草線－成田空港も、想定されているようだが？
>>438
wikiをソースにしてることと、「2100系」と言ってる時点で、貴方のレベルが低いってことがよく分かりますｗ
wikiをソースにしてることと、「2100系」と言ってる時点で、貴方のレベルが低いってことがよく分かりますｗ
>>440 ＜ 感謝 m(__)m
>>439
キミのようなヲタではない。
乗り入れには、いろいろ規格がある 「 らしい 」 が、具体的な中身までは知らない。
物理的に入らなければダメなのは、誰にでも判るが、それ以外は知らない。
ただ単に、
「キャスターバッグ転がして、通勤電車など乗りたくはない。 出張の時くらい、寝て移動したい。」
と、常日頃思っているダケ。
鉄ヲタ以外は、みな同じ考えを持っているだろう。
だから両空港直通エアポート快特は、利用されなかった。
どうせ会社のカネだしｗ
オリンピック落選したね
443 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 10:49:36 ID:Tb+jc8EN0
東京の国際競争力を改善させる良い機会だったのにな。残念。
空港とかどうにかなる予定だったんだっけ？
どうにもならなさそう
どうにもならなさそう
オリンピックも無くなったし東京都はこの計画から撤退だな
448 ：名無し野電車区：2009/10/03(土) 11:20:58 ID:K6mzKT0SO
ラブビー（笑）
スポーツ大会の開催とこれを結び付けて考えることもあるまい。
必要なものは必要さ。
必要なものは必要さ。
オリンピックならわかるけど
サッガーとかラブビーじゃな・・
また27万人割ってるようじゃ8両化が精一杯だろ。
サッガーとかラブビーじゃな・・
また27万人割ってるようじゃ8両化が精一杯だろ。
サッカーはまた日韓共催じゃね
453 ：は ◆UQYKeFInIJKA ：2009/10/03(土) 22:40:21 ID:lhty78sK0 BE:322790988-2BP(1003)
>>439
WikipediaをWikiと略している時点で君のレベルも推して知るべしだが
まぁ、Wikipediaをきちんとソースにしていれば2100形ということはわかったはずだけどｗ
まぁ試しに2100をエア快につっこんでみるのはおもしろそうだ。
無論成田空港⇔羽田空港をきちんと運行するのは必要だが。
WikipediaをWikiと略している時点で君のレベルも推して知るべしだが
まぁ、Wikipediaをきちんとソースにしていれば2100形ということはわかったはずだけどｗ
まぁ試しに2100をエア快につっこんでみるのはおもしろそうだ。
無論成田空港⇔羽田空港をきちんと運行するのは必要だが。
>>440
そうやって、あれは嫌だこれは嫌だの言っているから、
浅草線バイパス線計画が出てきたわけだw
京急（泉岳寺方）と京成（押上方）を直結して、都営を外す。
東京駅を境に、京成・京急両社で運営で。
そうやって、あれは嫌だこれは嫌だの言っているから、
浅草線バイパス線計画が出てきたわけだw
京急（泉岳寺方）と京成（押上方）を直結して、都営を外す。
東京駅を境に、京成・京急両社で運営で。
Wikipedia 文章を完全には理解していないが、 ・・・
都営が2100乗り入れを断った理由を、仮に
「２ドアで乗降に時間がかかり、転換クロスシートで定員が少ない」
だとすると、
有料特急として、停車駅を極端に少なくし（都営線内は、泉岳寺駅と押上駅のみ）、
開放ドアを、２両目後方と７両目前方の２ヶ所だけにし（ドア制御に改造が必要？）、
運行を日中のみに限定すれば、運行可能？
小田急電鉄・東武鉄道等に（カネ払って）技術協力を依頼する？
ＪＡＬは既に虫の息だ。
羽田成田両空港間アクセスを改善し、航空産業・観光産業を発展させるのが目的なら、
もたもたしていたら間に合わない。
取りあえず2100有料特急でテストしてみてほしい。
鉄ヲタでは無いので、系とか、形とか、型とか、・・・ 違いが理解できないし、どうでもよい。
単に、寝て移動したいだけだ。
>>455
正しい名前で呼ぶのは人としての義務でしょう？
アンタの言ってることは、「キヤノン」の社名を
カメラもコピーマシンも買ってないし、その会社と取引もしてないから「キャノン」と呼んでいい。
と言ってるようなものです！
アンタみたいな人には電車に乗って欲しくないし、この板にも来て欲しくない。!!
正しい名前で呼ぶのは人としての義務でしょう？
アンタの言ってることは、「キヤノン」の社名を
カメラもコピーマシンも買ってないし、その会社と取引もしてないから「キャノン」と呼んでいい。
と言ってるようなものです！
アンタみたいな人には電車に乗って欲しくないし、この板にも来て欲しくない。!!
>>455
京成側が他社有料特急を許すかね？
京成側が他社有料特急を許すかね？
>>456
＞正しい名前で呼ぶのは人としての義務でしょう？
これは正しい。
＞アンタみたいな人には電車に乗って欲しくないし、この板にも来て欲しくない。!!
キモオタ。
>>457
別に京成側でも特急料金取れれば問題ないんじゃないか。
名前もWing号だな。
＞正しい名前で呼ぶのは人としての義務でしょう？
これは正しい。
＞アンタみたいな人には電車に乗って欲しくないし、この板にも来て欲しくない。!!
キモオタ。
>>457
別に京成側でも特急料金取れれば問題ないんじゃないか。
名前もWing号だな。
460 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 07:50:59 ID:DOgE9zMd0
456怖ッ！
＞アンタみたいな人には電車に乗って欲しくないし、この板にも来て欲しくない。!!
456は一体何様？
こんな人にリアルで出会ったら、俺は全力で距離を取るぞ。
＞アンタみたいな人には電車に乗って欲しくないし、この板にも来て欲しくない。!!
456は一体何様？
こんな人にリアルで出会ったら、俺は全力で距離を取るぞ。
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/images/2009/10/03/tokyootemachi09101.jpg
これをみて駅舎用のスペースがあると思ってしまうのは 思い込み病だろうな
これをみて駅舎用のスペースがあると思ってしまうのは 思い込み病だろうな
>>461
>思い込み病だろうな
国交省委員会への資料では、仲通の地下（TX用で調査）、八重洲地下（淺草線接着検討で調査）
で可能となっている。前者は、ちょい新幹線に遠い。後者は、八重洲・日本橋再開発とリンクしており
目処が無い（スケジュール予想できない）。
>思い込み病だろうな
国交省委員会への資料では、仲通の地下（TX用で調査）、八重洲地下（淺草線接着検討で調査）
で可能となっている。前者は、ちょい新幹線に遠い。後者は、八重洲・日本橋再開発とリンクしており
目処が無い（スケジュール予想できない）。
463 ：名無し野電車区：2009/10/04(日) 21:06:59 ID:pV+PF8wx0
>>461
ヒント；写真中に横須賀・総武線東京駅ホームが隠れています。探してみてください。
ヒント；写真中に横須賀・総武線東京駅ホームが隠れています。探してみてください。
浅草線なんて終日ガラガラじゃん
ラッシュ時も混んでるのはほんの少しの区間だし
ラッシュ時も混んでるのはほんの少しの区間だし
駅舎は造らないのでは？
都営大江戸線新宿駅のように、
既存の駅（東京駅・二重橋前駅・大手町駅）に、連絡通路をつくるだけ、とか？
新丸の内ビルから外へ出られれば、十分だと思うが？
都営浅草線沿線は、羽田空港・成田空港一本で、便利。
朝ラッシュも、他路線に比べれば、かなり楽。
京成方面は、混雑するのは、京成方面からだと日本橋くらいまで。
青砥・高砂なら、４方向に行けて便利。
安く上げるなら、京成本線方面より、北総線方面の方が安い。
買うなら、千葉ニュータウンがバカ安、ただし値下がりが激しいので、転売は損。
京急方面は、浅草線に入る前、品川でかなり降りる。
混雑するのは川崎横浜方面からのみで、羽田空港方面からはすいている。
都営浅草線沿線は、穴場。
品川駅で附属編成４両開放するため、＆ 普通が３番線から折り返し、本線をまたぐので、
後続の列車が御殿山踏切上で待機させられている。
これが結構イラつく。
品川駅を、３番線から泉岳寺駅方面へ進行できるように改造すれば、↑はかなり改善される。
一部訂正 m(__)m
都営浅草線沿線は、羽田空港・成田空港一本で、便利。
朝ラッシュ混雑も、他路線に比べれば、かなり楽。
京成方面からは、混雑するのは、日本橋くらいまで。
青砥・高砂なら、４方向に行けて便利。
安く上げるなら、京成本線国府台方面より、北総線矢切方面の方が安い。
買うなら、千葉ニュータウンがバカ安だが、値下がりが激しいので、転居せず、一生住む覚悟が必要。
京急方面からは、都営浅草線に入る前、品川でかなり降りる。
混雑するのは、川崎横浜方面からのみで、羽田空港方面からはすいている。
大鳥居駅～糀谷駅付近アパートは、結構安い。
立会川駅付近も、JR京浜東北線大井町駅・大森駅付近に比べれば、安い。
都営浅草線沿線は、穴場。
470 ：名無し野電車区：2009/10/05(月) 21:36:27 ID:FchZjVPL0
>>451
ラグビーはともかく、サッカーの集客力はバカにならないと思うぞ。
会場数が全国各地に分散するから、新幹線・飛行機との連携が課題になる。
で、ワールドカップを開催するには8万席以上のスタジアムを確保しなきゃならないんだけど
日本最大の横浜国際でも72327席だから現状では条件を満たさない。
もし招致が実現されれば何らかの形で東京にスタジアムが建設されるのは確実。
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2009100300217
ラグビーはともかく、サッカーの集客力はバカにならないと思うぞ。
会場数が全国各地に分散するから、新幹線・飛行機との連携が課題になる。
で、ワールドカップを開催するには8万席以上のスタジアムを確保しなきゃならないんだけど
日本最大の横浜国際でも72327席だから現状では条件を満たさない。
もし招致が実現されれば何らかの形で東京にスタジアムが建設されるのは確実。
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2009100300217
471 ：名無し野電車区：2009/10/05(月) 21:37:26 ID:FchZjVPL0
で、27万人って何のことだ？TXの乗客数？
確かにTXも東京駅乗り入れ計画があるけれども。
確かにTXも東京駅乗り入れ計画があるけれども。
サッカーはつい最近やったじゃん
共催だけど
共催だけど
日本航空、外資との提携交渉一時棚上げ 国交相チームの再建策見極めで ＜MSN産経ニュース＞ 2009-10-05(月)
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091005/biz0910052253006-n1.htm
経営再建中の日本航空が米デルタ航空や米アメリカン航空と進めていた出資受け入れ交渉を、一時棚上げすることが５日、分かった。
前原誠司国土交通相直轄の専門家チームが１１月末をめどに日航の再建策をとりまとめる予定で、この策定状況を見守ることにした。
人員削減や路線見直しといったリストラにめどがついた段階で改めて交渉再開を検討する見通し。
日航の経営再建をめぐってはデルタ、アメリカンを中心に外国航空会社との資本提携を模索。
日航の西松遥社長は１０月半ばをめどに結論を出す考えを示していた。
しかし、民主政権が誕生し、日航が進めていた再建策を抜本的に見直すため、前原国交相が「ＪＡＬ再生タスクフォース」を９月２５日に設置。
現在日航の資産査定に着手しており、当初計画以上の大幅な不採算航路の削減や人員削減が見込まれ、
リストラの内容次第では、外資との提携に影響を与えることにもなりかねない。
また、発券システムなどシステムの見直しに伴う費用負担で資本提携そのものの効果が出るには時間がかかるとの見方もあり、
タスクフォースの再建策を見極めた上で、再び交渉を進めることにした。
○○○○
ＪＡＬ、外資との提携交渉を棚上げに ＜MBSニュース MBS毎日放送の動画ニュースサイト＞
http://www.mbs.jp/news/jnn_4250935_zen.shtml
○○○○
なんか、意味がよく理解できないのだが、大丈夫なのか？
474 ：早くも成羽オワッタ・・・？：2009/10/06(火) 13:38:58 ID:oZS2eFvj0
政権が変わって、ちょいゴタゴタしているが、チョット前まではあんなに識者が喧々囂々と
話合っていたバイパス線。
これの建設によって利用者利便性を上げると共に、世界から成田を見直してもらおうという
色気もあったはずだが、その矢先にコレだ・・・
もう永久に仁川に届かないのでは？
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2009100189168
話合っていたバイパス線。
これの建設によって利用者利便性を上げると共に、世界から成田を見直してもらおうという
色気もあったはずだが、その矢先にコレだ・・・
もう永久に仁川に届かないのでは？
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2009100189168
475 ：早くも成羽オワッタ・・・？ ２：2009/10/06(火) 13:39:43 ID:oZS2eFvj0
ＫＴＸで釜山や木浦から仁川空港まで乗り入れ OCTOBER 01, 2009 07:54
早ければ１２年から釜山（ブサン）や木浦（モクポ）からＫＴＸ（韓国の新幹線）に乗ったまま、仁川（インチョン）国際空港まで
乗り入れることができ、地方から仁川空港まで行く場合、何度も乗り換えなければならない不便さが、大幅に減少するものとみられる。
仁川空港鉄道の運営会社である空港鉄道（株）を買収したコレイル（韓国鉄道公社）は、空港鉄道の収益性向上や地方から海外に向けて
旅立つ乗客の便宜を図るため、ＫＴＸで仁川空港まで乗り入れることができるＫＴＸ延長案を、内部で確定したことが、３０日確認された。
ＫＴＸ延長案は、現在建設中のソウル駅～金浦（キムポ）空港間の２０．７キロ区間が来年末に完成すれば、従来の仁川空港鉄道と連携する案だ。
コレイルの関係者は、「妥当性の調査のため、韓国交通研究院に調査を依頼し、研究報告書がほぼまとまりつつある」とし、「ＫＴＸや
仁川空港鉄道共にコレイルが運営しているため、実施に向けた問題はないだろう」と語った。
同報告書によると、ソウル駅～仁川空港の６１キロをＫＴＸで走る場合、２０分程度がかかる。ＫＴＸはソウル～釜山間を時速３００キロで
走ることができる。仁川空港鉄道の線路は、１段階（４０．３キロ）と２段階の区間が共に、最大時速１７０キロまで走れるように設計されて
いるが、平均速度を１６０キロに維持することを決めた。
早ければ１２年から釜山（ブサン）や木浦（モクポ）からＫＴＸ（韓国の新幹線）に乗ったまま、仁川（インチョン）国際空港まで
乗り入れることができ、地方から仁川空港まで行く場合、何度も乗り換えなければならない不便さが、大幅に減少するものとみられる。
仁川空港鉄道の運営会社である空港鉄道（株）を買収したコレイル（韓国鉄道公社）は、空港鉄道の収益性向上や地方から海外に向けて
旅立つ乗客の便宜を図るため、ＫＴＸで仁川空港まで乗り入れることができるＫＴＸ延長案を、内部で確定したことが、３０日確認された。
ＫＴＸ延長案は、現在建設中のソウル駅～金浦（キムポ）空港間の２０．７キロ区間が来年末に完成すれば、従来の仁川空港鉄道と連携する案だ。
コレイルの関係者は、「妥当性の調査のため、韓国交通研究院に調査を依頼し、研究報告書がほぼまとまりつつある」とし、「ＫＴＸや
仁川空港鉄道共にコレイルが運営しているため、実施に向けた問題はないだろう」と語った。
同報告書によると、ソウル駅～仁川空港の６１キロをＫＴＸで走る場合、２０分程度がかかる。ＫＴＸはソウル～釜山間を時速３００キロで
走ることができる。仁川空港鉄道の線路は、１段階（４０．３キロ）と２段階の区間が共に、最大時速１７０キロまで走れるように設計されて
いるが、平均速度を１６０キロに維持することを決めた。
476 ：早くも成羽オワッタ・・・？ ３：2009/10/06(火) 13:40:28 ID:oZS2eFvj0
仁川空港鉄道は、上りと下りがそれぞれ１本で、急行のＫＴＸがスムーズに通ることができるよう、途中に「バイパス」施設が必要であることが
調査の結果、分かった。雲西（ウンソ）駅や桂陽（ケヤン）駅、デジタル・メディア・シティ駅などの空港鉄道の１０駅に、鈍行列車（一般鉄道）が
待機できるように、施設の改善作業を行う計画だ。
このため、仁川空港鉄道の２段階区間が来年末に完成されても、実際、ＫＴＸが運行するためには２年程度、さらに待たなければならない。そうなれば、
仁川空港鉄道は、急行の高速鉄道と鈍行の一般鉄道に分けて運行することになる。日本成田空港～東京駅の間でも、このような形で鉄道が運行されている。
また、ＫＴＸは、ソウル駅～仁川空港駅の間で、１カ所のみ停車することになる。停車駅としては、仁川地下鉄１号線と乗り換えができる桂陽駅や、
仁川経済自由区域のチョンラ地区に新設されるチョンラ駅が検討されている。
ソウル駅には、海外への通関手続きや旅客機の搭乗手続きができる都心空港ターミナルが、別途設置される。ここでは免税店も運営する計画だ。
リムジンバスの乗客向けのソウル江南区三成洞（カンナムグ・サムソンドン）の空港ターミナル、鉄道利用客のためのソウル駅空港ターミナルの
２ヵ所、都心での空港ターミナルが運営されることになる。
２年前に開通した仁川空港鉄道は、韓国内初の民間資本によるインフラ（ＳＯＣ）だが、需要予測を誤り、年間１０００億～１６００億ウォンを
国庫支援を受ける悩み種となってきた。利用客が予想値の７％台にとどまっているためだ。コレイルは最近、空港鉄道の民間持分８８．８％（１兆
２０５８億ウォン）を買い付け、ＫＴＸの延長など、大々的な運営の改善作業に着手した。
調査の結果、分かった。雲西（ウンソ）駅や桂陽（ケヤン）駅、デジタル・メディア・シティ駅などの空港鉄道の１０駅に、鈍行列車（一般鉄道）が
待機できるように、施設の改善作業を行う計画だ。
このため、仁川空港鉄道の２段階区間が来年末に完成されても、実際、ＫＴＸが運行するためには２年程度、さらに待たなければならない。そうなれば、
仁川空港鉄道は、急行の高速鉄道と鈍行の一般鉄道に分けて運行することになる。日本成田空港～東京駅の間でも、このような形で鉄道が運行されている。
また、ＫＴＸは、ソウル駅～仁川空港駅の間で、１カ所のみ停車することになる。停車駅としては、仁川地下鉄１号線と乗り換えができる桂陽駅や、
仁川経済自由区域のチョンラ地区に新設されるチョンラ駅が検討されている。
ソウル駅には、海外への通関手続きや旅客機の搭乗手続きができる都心空港ターミナルが、別途設置される。ここでは免税店も運営する計画だ。
リムジンバスの乗客向けのソウル江南区三成洞（カンナムグ・サムソンドン）の空港ターミナル、鉄道利用客のためのソウル駅空港ターミナルの
２ヵ所、都心での空港ターミナルが運営されることになる。
２年前に開通した仁川空港鉄道は、韓国内初の民間資本によるインフラ（ＳＯＣ）だが、需要予測を誤り、年間１０００億～１６００億ウォンを
国庫支援を受ける悩み種となってきた。利用客が予想値の７％台にとどまっているためだ。コレイルは最近、空港鉄道の民間持分８８．８％（１兆
２０５８億ウォン）を買い付け、ＫＴＸの延長など、大々的な運営の改善作業に着手した。
そういえば、ぽっぽ政権は、どこぞのメンバー、総入れ替えしたな？
こっちの、ワーキンググループ・メンバーは、変わるのか？
全員のクビすげ替えなんて、まさかないよな？
そもそも、次回ワーキンググループは、開かれるのか？
予算カットとか、まさか無いよな？
３０００億もかけて新線敷いても、片方の終点の成田空港は仁川に完敗するから、
造ってもムダだよ。
東日本エリアだけでも、海外旅客を地方からソウルや上海に逃しすぎだろ。
一方韓国は、ＫＴＸの地方からの仁川乗り入れで、大袈裟だが４０００万国民を仁川で
一手に引き受けようっていう考えが見て取れる。空港キャパも全然余裕あるし。
日本みたいに自国国際空港捨てて、いとも簡単に隣国国際空港に行かれてしまう
なんてことはしたくないのだろう。
造ってもムダだよ。
東日本エリアだけでも、海外旅客を地方からソウルや上海に逃しすぎだろ。
一方韓国は、ＫＴＸの地方からの仁川乗り入れで、大袈裟だが４０００万国民を仁川で
一手に引き受けようっていう考えが見て取れる。空港キャパも全然余裕あるし。
日本みたいに自国国際空港捨てて、いとも簡単に隣国国際空港に行かれてしまう
なんてことはしたくないのだろう。
>>477
ワーキンググループまでは手をつけないでしょ。入れ替えより補充はしそうだが。
もともと民主党自体は浅草線の改良や短絡線もとい羽成空港間のアクセス性向上には積極的だし、むしろ計画が進むんじゃないかと。エコだし(高速無料化と矛盾するが)
まあ、来年度になって落ち着かないとワカンネ。だって友愛(笑)だもん。
ワーキンググループまでは手をつけないでしょ。入れ替えより補充はしそうだが。
もともと民主党自体は浅草線の改良や短絡線もとい羽成空港間のアクセス性向上には積極的だし、むしろ計画が進むんじゃないかと。エコだし(高速無料化と矛盾するが)
まあ、来年度になって落ち着かないとワカンネ。だって友愛(笑)だもん。
マエバリ ・・・ 違った、 m(__)m
マエハラは、大臣直々にJALに手を入れるようだ。
なら、こっち（羽東成バイパス線）にも、もっと積極的に協力してほしい。
しかし、完成まで軽く10年はかかる。
JALは、それまで耐えられない。
2100成田行きを、大臣お墨付きで、推してくれないかな？
ダイヤに余裕がある、日中と、土休日の早朝だけでも。
スカイライナー特急券が、京成上野駅<>成田空港駅間￥920円。
両空港間を同額として、京成￥420円＋都営￥200円＋京急￥300円。
京成線内は、途中駅間利用も同額。
（小田急と同じく）都営線内のみの利用は不可。
481 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 23:34:03 ID:cnKQyLCk0
482 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 23:37:18 ID:cnKQyLCk0
>>474-476
しかしなぁ、空港への新幹線直結は日本ではあり得ない発想だよなorz
国内線と新幹線が競合するから鉄道事業者側が拒否するもんな。
しかも、中央駅にCATまで作るのか。こりゃまいったまいった…
しかしなぁ、空港への新幹線直結は日本ではあり得ない発想だよなorz
国内線と新幹線が競合するから鉄道事業者側が拒否するもんな。
しかも、中央駅にCATまで作るのか。こりゃまいったまいった…
483 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 00:43:19 ID:ld2A+3TI0
つ成田新幹線
ttp://chizuz.com/map/map58221.html スレ違い m(__)m
>>483
そうなんだよ、そういうのを考えるんだから、７０年代までは少なくとも
頭は案内柔らかかったんだよ。
これが没ってから、な～んかおかしくなった。
造りかけた成田新幹線の遺構をず～っと放っておいたくらいだし。
新幹線ポシャったら、２の矢・３の矢を考えていなかったようだし。
Ｂルートなんて、８０年代に手をつけておくべきだった。
そうなんだよ、そういうのを考えるんだから、７０年代までは少なくとも
頭は案内柔らかかったんだよ。
これが没ってから、な～んかおかしくなった。
造りかけた成田新幹線の遺構をず～っと放っておいたくらいだし。
新幹線ポシャったら、２の矢・３の矢を考えていなかったようだし。
Ｂルートなんて、８０年代に手をつけておくべきだった。
>>485
当時の国鉄は、全国民から袋叩きにあっていた。
マスコミも、国鉄を叩けば記事が売れると、堅く信じていた。
成田新幹線をツブしたのも、マスコミ。
整備新幹線の優先順位は、政治家の力で決まった。
東北新幹線・上越新幹線の列車名称を公募したとき、「カクエー」「ゼンコー」なんてのも有ったｗ
「ハマコー」が出てくるのが、もう少し早ければ、成田新幹線はできていたかもしれないｗ
中央新幹線は、整備５線より格下で、四国新幹線・山陰新幹線・奥羽新幹線等と同格。
単に「ドン・カネマルシン」のカオを立てるために、線をひいただけ。
手を入れられた可能性は低い。
ttp://comet.endless.ne.jp/users/kusama/sinkansen01.htm スレ違い m(__)m
当時の国鉄は、全国民から袋叩きにあっていた。
マスコミも、国鉄を叩けば記事が売れると、堅く信じていた。
成田新幹線をツブしたのも、マスコミ。
整備新幹線の優先順位は、政治家の力で決まった。
東北新幹線・上越新幹線の列車名称を公募したとき、「カクエー」「ゼンコー」なんてのも有ったｗ
「ハマコー」が出てくるのが、もう少し早ければ、成田新幹線はできていたかもしれないｗ
中央新幹線は、整備５線より格下で、四国新幹線・山陰新幹線・奥羽新幹線等と同格。
単に「ドン・カネマルシン」のカオを立てるために、線をひいただけ。
手を入れられた可能性は低い。
ttp://comet.endless.ne.jp/users/kusama/sinkansen01.htm スレ違い m(__)m
成田新幹線が潰れたのは折角区画整理を終えたところに
いきなり新幹線計画をぶつけられた都心側自治体の反対だからでしょ。
いきなり新幹線計画をぶつけられた都心側自治体の反対だからでしょ。
当時の優先順位は東北・上越・成田が同格だったのでは？
で、時の革新都政と、それに焚きつけられた某区民の妨害で成田はポシャ。
で、時の革新都政と、それに焚きつけられた某区民の妨害で成田はポシャ。
つか、某じゃなくて江戸川区って書いちゃうけど、江戸川区内の成田新幹線予定地って
東西線と並行路線だったんだろ？
既にある東西線に寄り添う形で、何がいけないんだ？ って感じなんだけど。
東西線と並行路線だったんだろ？
既にある東西線に寄り添う形で、何がいけないんだ？ って感じなんだけど。
490 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 21:07:02 ID:pmJdAwB+0
>>483
成田新幹線は東京駅本駅との通路にCATを作る構想でもあったみたいだし
70年代の計画としての先進性は評価されていいと思うが、
それにしたって東京駅とのシャトルに過ぎないわけで。
東北新幹線を羽田に乗り入れるとか東海道新幹線を成田に乗り入れるとか、
そういう発想は結局なされずにここまで来てしまった。
成田新幹線は東京駅本駅との通路にCATを作る構想でもあったみたいだし
70年代の計画としての先進性は評価されていいと思うが、
それにしたって東京駅とのシャトルに過ぎないわけで。
東北新幹線を羽田に乗り入れるとか東海道新幹線を成田に乗り入れるとか、
そういう発想は結局なされずにここまで来てしまった。
491 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 21:10:25 ID:pmJdAwB+0
>>485
2の矢・3の矢と言うけど、東京の郊外60kmの場所に拠点国際空港を造るというのは
高速鉄道アクセスあってのことで、これが無いという状況は想像だに出来ない、ということだろう。
実際のところ、空港が出来てみて不評、京成やJRを乗り入れさせても全然駄目なわけで。
北総活用が遅れたのは、まだ国鉄→JRへの配慮があったからなのかな。
2の矢・3の矢と言うけど、東京の郊外60kmの場所に拠点国際空港を造るというのは
高速鉄道アクセスあってのことで、これが無いという状況は想像だに出来ない、ということだろう。
実際のところ、空港が出来てみて不評、京成やJRを乗り入れさせても全然駄目なわけで。
北総活用が遅れたのは、まだ国鉄→JRへの配慮があったからなのかな。
今となっては、各地からのリムジンバス全盛だし、作らなくて正解だったかモナー
空港周辺に前泊すれば、マイカーの駐車も安いし
空港周辺に前泊すれば、マイカーの駐車も安いし
>>492
>今となっては、各地からのリムジンバス全盛だし、作らなくて正解だったかモナー
近場はバス・マイカーが正解。「空港内駐車料金安くしろ！！。。。して、ください。。」
国内線の成田便が無いことがおかしい。
>今となっては、各地からのリムジンバス全盛だし、作らなくて正解だったかモナー
近場はバス・マイカーが正解。「空港内駐車料金安くしろ！！。。。して、ください。。」
国内線の成田便が無いことがおかしい。
>>490
仕方ないよ。当時は世界のどこだって国際空港から１００ｋｍ・２００ｋｍ彼方からの
アクセス手段に高速鉄道、なんていうことを考えつかなかったんだもん。
ましてや短距離航空の高速鉄道による代替なんて。
１９７８年だったら、先ずは東京駅とのシャトルピストンから始める・・・ でよかったん
じゃないの？ 当時としては２００km/hの列車で国際空港でのピストンなんて画期的
だよ。
試されるのは、その２０年あとの青写真をを考えられるか否かなわけで。
東京駅との成田新幹線さえ存在していれば、政府並びに交通機関関係者に頭の良い
連中が揃っていたら、もしかしたら成田新幹線の延長及び、他新幹線との直通or接続
を考えつたかもしれない。
各地の空港整備・整備新幹線を遅らせてまでも、東京～新宿～大宮の地下新線を
造ろうか、っていう機運になっていたかも。
でも、日本じゃ国鉄の民営化があったからなぁ。そんなに大幅に後回しか忘れ去られる
かだろうなぁ。
仕方ないよ。当時は世界のどこだって国際空港から１００ｋｍ・２００ｋｍ彼方からの
アクセス手段に高速鉄道、なんていうことを考えつかなかったんだもん。
ましてや短距離航空の高速鉄道による代替なんて。
１９７８年だったら、先ずは東京駅とのシャトルピストンから始める・・・ でよかったん
じゃないの？ 当時としては２００km/hの列車で国際空港でのピストンなんて画期的
だよ。
試されるのは、その２０年あとの青写真をを考えられるか否かなわけで。
東京駅との成田新幹線さえ存在していれば、政府並びに交通機関関係者に頭の良い
連中が揃っていたら、もしかしたら成田新幹線の延長及び、他新幹線との直通or接続
を考えつたかもしれない。
各地の空港整備・整備新幹線を遅らせてまでも、東京～新宿～大宮の地下新線を
造ろうか、っていう機運になっていたかも。
でも、日本じゃ国鉄の民営化があったからなぁ。そんなに大幅に後回しか忘れ去られる
かだろうなぁ。
>>495
そうそう、元から在る構想なんだから、それを引っ張り出して活用させよう！
って言い出したかもしれんし。
勿論、構想では新宿が上越の始発だったけど、大宮からは東北にも直通で。
成田から仙台へ長野へ新潟へ。
韓国がやろうとしているのはこれだろ？
もっとも成田新幹線を東海道に乗せられないのがイタいけど。
そうそう、元から在る構想なんだから、それを引っ張り出して活用させよう！
って言い出したかもしれんし。
勿論、構想では新宿が上越の始発だったけど、大宮からは東北にも直通で。
成田から仙台へ長野へ新潟へ。
韓国がやろうとしているのはこれだろ？
もっとも成田新幹線を東海道に乗せられないのがイタいけど。
リニアを甲府～品川～成田空港までつなげればいいじゃん
品川からは京急で羽田空港へ
品川からは京急で羽田空港へ
>>485
二の矢三の矢で代替案を三つも提示したやんけ。そのうちひとつが実現して成田エキスプレスとなった。
二の矢三の矢で代替案を三つも提示したやんけ。そのうちひとつが実現して成田エキスプレスとなった。
500 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 07:10:44 ID:pk8eBKAFO
遠方からでも鉄道(新幹線)で成田へアクセス、ていかにも鉄道オタクぽい考えだな
普通に各地の空港から国内線で成田に乗り継げるようにするだろ
現実は発着枠云々で難しい部分があったんだが
普通に各地の空港から国内線で成田に乗り継げるようにするだろ
現実は発着枠云々で難しい部分があったんだが
501 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 07:22:42 ID:T2tqbHSbO
502 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 07:44:09 ID:eJrWwg8F0
507 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 10:06:00 ID:ivFfULXG0
>>503
ラインマインの例を出して、なんで福岡や札幌と成田ということになるんだ？
ケルンやカールスルーエ・バーデンバーデンあたりを結ぶものなんだから
比較対象はせいぜい静岡とか福島くらいまででしょ？
ラインマインの例を出して、なんで福岡や札幌と成田ということになるんだ？
ケルンやカールスルーエ・バーデンバーデンあたりを結ぶものなんだから
比較対象はせいぜい静岡とか福島くらいまででしょ？
どんどんスレ趣旨から、離れていくな(汗)。
ワーキンググループ会議が、来春まで無いから、しかたないか。
日本航空が危篤で、国土交通大臣自らメスを執っている。
救済策なら、こっちのワーキンググループ会議も、マエバリ ....
マエハラ大臣お墨付きで、前倒ししてくれないかな？
>>500
環境面からの、短距離航空の高速鉄道代替という視点が抜けてるな。
マジで２００ｋｍの路線とかあったみたいだし。小型だけど。
逆を言えば、ヨーロッパではそんな短距離な航空路が最近まで存在して
いたことの方が驚きだけどな。
日本はとっとと新幹線によって蹴っぽられたから、その点にかんしては
進んでいたのかも？
環境面からの、短距離航空の高速鉄道代替という視点が抜けてるな。
マジで２００ｋｍの路線とかあったみたいだし。小型だけど。
逆を言えば、ヨーロッパではそんな短距離な航空路が最近まで存在して
いたことの方が驚きだけどな。
日本はとっとと新幹線によって蹴っぽられたから、その点にかんしては
進んでいたのかも？
>>501
ＨＳＳＴと言えば、ＪＡＬ経営不振で、名鉄に売ってしまったが、
元来、羽田成田両空港を結ぶコトを目的に、研究していたプロジェクトでは？
２知事が、両空港をリニアで結ぶとか、ほざいていたケド、
これって、方式は未発表だが、実質ＨＳＳＴ計画の復活では？
あっ、 またスレタイから外れたな(汗)。
ＨＳＳＴと言えば、ＪＡＬ経営不振で、名鉄に売ってしまったが、
元来、羽田成田両空港を結ぶコトを目的に、研究していたプロジェクトでは？
２知事が、両空港をリニアで結ぶとか、ほざいていたケド、
これって、方式は未発表だが、実質ＨＳＳＴ計画の復活では？
あっ、 またスレタイから外れたな(汗)。
ＨＳＳＴの復活業をどこが引き受けるんだよ？
>>506
正式な構想は新宿～大宮（～高崎～新潟）でしょ？
東京～新宿は、昔はあるにはあったんじゃない？
文章とかで出ていたっけ？
確か、中央新幹線が新宿始発なら、って条件だけど。
>>506
正式な構想は新宿～大宮（～高崎～新潟）でしょ？
東京～新宿は、昔はあるにはあったんじゃない？
文章とかで出ていたっけ？
確か、中央新幹線が新宿始発なら、って条件だけど。
512 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 20:34:02 ID:eJrWwg8F0
>>503
>>507も言ってるが、福岡や札幌から成田に飛行機を使うのは当たり前。
問題は飛行機圏と在来線圏の狭間にある地域が国際空港アクセスから埋没していることで
高速鉄道が乗り入れればこれを解消することができる。
成羽新線のワーキンググループでは新幹線との接続を考慮するよう触れられていたが、
結局新幹線の直結は果たされずじまい。
>>504
成田エクスプレスのような在来特急ではバスと速度が大して変わらない。
最近の流れからすれば比較的短距離をカバーする交通機関に過ぎず、新幹線とは全く別物。
空港と各地を直接結ぶリムジンバスが便利だという議論は直前に出ているが、
成田エクスプレスを延伸せよとの主張はあまりない。
>>507も言ってるが、福岡や札幌から成田に飛行機を使うのは当たり前。
問題は飛行機圏と在来線圏の狭間にある地域が国際空港アクセスから埋没していることで
高速鉄道が乗り入れればこれを解消することができる。
成羽新線のワーキンググループでは新幹線との接続を考慮するよう触れられていたが、
結局新幹線の直結は果たされずじまい。
>>504
成田エクスプレスのような在来特急ではバスと速度が大して変わらない。
最近の流れからすれば比較的短距離をカバーする交通機関に過ぎず、新幹線とは全く別物。
空港と各地を直接結ぶリムジンバスが便利だという議論は直前に出ているが、
成田エクスプレスを延伸せよとの主張はあまりない。
513 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 20:55:07 ID:T2tqbHSbO
１路線だけで、空港自体が国際線にあまり強くないけど、新千歳はいいな。
１８０ｋｍ近く離れた都市から空港まで速達列車でアクセスしているし。
１８０ｋｍ近く離れた都市から空港まで速達列車でアクセスしているし。
515 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 20:27:07 ID:jBgHYFc/0
成田・羽田拡張計画が終了のようです。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091009AT3S0802S08102009.html
空港特会、建設に使わず 国交相検討、着陸料引き下げも
前原誠司国土交通相は８日、空港の整備などを手掛ける特別会計について、
空港の運営や管理に役割を限定する方向で検討に入った。
航空会社が支払う着陸料などが空港整備に回らない仕組みをつくる。
他の特会の改革と併せて2011年度にも実現したい考え。
10年度予算編成では特会の支出を圧縮し、着陸料の値下げを検討する。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091009AT3S0802S08102009.html
空港特会、建設に使わず 国交相検討、着陸料引き下げも
前原誠司国土交通相は８日、空港の整備などを手掛ける特別会計について、
空港の運営や管理に役割を限定する方向で検討に入った。
航空会社が支払う着陸料などが空港整備に回らない仕組みをつくる。
他の特会の改革と併せて2011年度にも実現したい考え。
10年度予算編成では特会の支出を圧縮し、着陸料の値下げを検討する。
マスコミ受けを大事にしているから羽田の第５滑走路はやると思うよ
東京のみなさまの羽田！羽田！はマスコミを通過して国民の総意だそうから
東京のみなさまの羽田！羽田！はマスコミを通過して国民の総意だそうから
リニアを作れば羽田は空くから無理して広げなくていいのに。
518 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 21:32:41 ID:jBgHYFc/0
http://www.jterc.or.jp/pdf/090924_gaiyou.pdf
これって、「お笑い羽田空港」でいいの？
これって、「お笑い羽田空港」でいいの？
520 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 06:39:20 ID:JXkgIPmJ0
自己資金で拡張している成田は、基本的に国費関係ないだろ。
経済学者の元重さん
523 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 09:56:48 ID:wt5uB4T60
525 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 10:10:08 ID:wt5uB4T60
途中で書き込んでしまった…
>>519
首都圏空港の将来像とか言いつつほとんど羽田しか検討してないじゃんか。
成田のアクセスが不便だから羽田を拡張しよう、アクセスも充実させようというが
成田アクセスを改善しようとは思わないのか。
…ああ、どうせVIP様は空港まで運転手付きリムジンだから
成田への鉄道アクセスを改善しようと意味がないのか。
>>521
伊藤元重は有名な経済学者ではあるれけど、交通政策は専門ではない。
この人の教科書を読むと、鉄道会社の不動産兼営について
「しかし、首都圏の一部の私鉄の場合には、沿線の不動産ビジネスも大々的に行っており、
鉄道サービスの質と沿線の不動産業がうまくマッチしているように思われます。」
（『入門経済学』p.196）と述べている。
一部の私鉄とは東急のことだろうが、私鉄の不動産兼営を考えたときに
東急しか出てこないというのは一般人の一般的な認識でしかない。
鉄道業と沿線開発を一体的に行った初めての企業が阪急であることは
交通に多少の知識がある人間には周知の事実。
>>519
首都圏空港の将来像とか言いつつほとんど羽田しか検討してないじゃんか。
成田のアクセスが不便だから羽田を拡張しよう、アクセスも充実させようというが
成田アクセスを改善しようとは思わないのか。
…ああ、どうせVIP様は空港まで運転手付きリムジンだから
成田への鉄道アクセスを改善しようと意味がないのか。
>>521
伊藤元重は有名な経済学者ではあるれけど、交通政策は専門ではない。
この人の教科書を読むと、鉄道会社の不動産兼営について
「しかし、首都圏の一部の私鉄の場合には、沿線の不動産ビジネスも大々的に行っており、
鉄道サービスの質と沿線の不動産業がうまくマッチしているように思われます。」
（『入門経済学』p.196）と述べている。
一部の私鉄とは東急のことだろうが、私鉄の不動産兼営を考えたときに
東急しか出てこないというのは一般人の一般的な認識でしかない。
鉄道業と沿線開発を一体的に行った初めての企業が阪急であることは
交通に多少の知識がある人間には周知の事実。
伊藤は民主とのパイプが弱いからねぇ。自民犬だし。
これから民主にわんわんすればいいのさ
自民にわんわんしたときもいろいろ言われたし
自民にわんわんしたときもいろいろ言われたし
売国民主に相応しく、官僚共が嫌がってるオープンスカイも実現させりゃ
図らずも伊藤先生の思惑通りになる
自民では腰が重かったことがすんなりできて、ちょうどいいんじゃないか？
短絡新線は自民のプロジェクトだから叩かれて終了だろうけどなｗ
結果、羽田が強化されまくって成田が捨てられるってとこだろ
成田も利権で美味しい思いしてきたようなトコだから、民主が食いつくには絶好だしな
図らずも伊藤先生の思惑通りになる
自民では腰が重かったことがすんなりできて、ちょうどいいんじゃないか？
短絡新線は自民のプロジェクトだから叩かれて終了だろうけどなｗ
結果、羽田が強化されまくって成田が捨てられるってとこだろ
成田も利権で美味しい思いしてきたようなトコだから、民主が食いつくには絶好だしな
でたぁ、弱者の自民好きw
民主好きはもっと弱者だろｗ
533 ：名無し野電車区：2009/10/11(日) 17:48:35 ID:KInGghn20
羽田京急バスか東京空港交通と京成バスか成田空港交通の共同運行でいいでしょ。
535 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 07:17:56 ID:gS0ptE0y0
東京空港交通には京成の資本が入っているが京急はどうなんだ
>>535
入っている・・・というか、バス会社で最初から入っていたのは京急の方。
入っている・・・というか、バス会社で最初から入っていたのは京急の方。
前ﾊﾞﾘは羽田重視のようだね
>>537
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091012-00000013-mai-pol
＜前原国交相＞羽田をハブ空港に転換 第４滑走路完成を機に
10月12日14時58分配信 毎日新聞
前原誠司国土交通相は１２日、羽田空港について「首都圏空港を国内線と国際線を分離する原則を取り払い、２４時間（稼働する）国際空港化を
徐々に目指していきたい」と述べ、第４滑走路が来年１０月に完成するのを契機に、羽田を国際拠点空港（ハブ空港）とする考えを示した。
国際線が発着する成田空港は「航空需要の増大を見据えて有効活用する」としたが、具体案は示さなかった。大阪府泉佐野市で同日開幕した
アジア太平洋航空局長会議の開会宣言後、報道陣に明らかにした。
前原国交相は、日本の航空行政の問題点として、国際線が集結し、国内の各空港に乗り継ぎできるハブ空港が存在しない実態を指摘。「国内線と
国際線が分離され、結果的に日本のハブ空港は（韓国の）仁川（空港）になっている」と述べ、ハブ空港整備が必要との考えを強調した。
都心部に近く、第４滑走路が完成して発着回数が大幅に増える羽田を２４時間稼働する国際空港にすれば、既存施設を利用してハブ空港として
整備できると発案したとみられる。
羽田の国内・国際共用化を巡る議論は、森内閣時代に扇千景国交相が主張。その後、羽田からソウル（金浦）、上海、香港空港への定期便も
就航したが、成田が開業した１９７８年に成立した「羽田は国内線、成田は国際線」の原則は基本的に維持されてきた。
来年には都心と成田空港間を３０分台で結ぶ成田新高速鉄道が開業するなど、成田の利便性向上に向けた取り組みも進められており、前原国交相の
「羽田２４時間国際空港化」発言に成田を抱える千葉県の反発が予想される。また、羽田は騒音問題などから発着回数増に限度もあり、ハブ空港化の
論議はさまざまな波紋を呼びそうだ。【清水直樹】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091012-00000013-mai-pol
＜前原国交相＞羽田をハブ空港に転換 第４滑走路完成を機に
10月12日14時58分配信 毎日新聞
前原誠司国土交通相は１２日、羽田空港について「首都圏空港を国内線と国際線を分離する原則を取り払い、２４時間（稼働する）国際空港化を
徐々に目指していきたい」と述べ、第４滑走路が来年１０月に完成するのを契機に、羽田を国際拠点空港（ハブ空港）とする考えを示した。
国際線が発着する成田空港は「航空需要の増大を見据えて有効活用する」としたが、具体案は示さなかった。大阪府泉佐野市で同日開幕した
アジア太平洋航空局長会議の開会宣言後、報道陣に明らかにした。
前原国交相は、日本の航空行政の問題点として、国際線が集結し、国内の各空港に乗り継ぎできるハブ空港が存在しない実態を指摘。「国内線と
国際線が分離され、結果的に日本のハブ空港は（韓国の）仁川（空港）になっている」と述べ、ハブ空港整備が必要との考えを強調した。
都心部に近く、第４滑走路が完成して発着回数が大幅に増える羽田を２４時間稼働する国際空港にすれば、既存施設を利用してハブ空港として
整備できると発案したとみられる。
羽田の国内・国際共用化を巡る議論は、森内閣時代に扇千景国交相が主張。その後、羽田からソウル（金浦）、上海、香港空港への定期便も
就航したが、成田が開業した１９７８年に成立した「羽田は国内線、成田は国際線」の原則は基本的に維持されてきた。
来年には都心と成田空港間を３０分台で結ぶ成田新高速鉄道が開業するなど、成田の利便性向上に向けた取り組みも進められており、前原国交相の
「羽田２４時間国際空港化」発言に成田を抱える千葉県の反発が予想される。また、羽田は騒音問題などから発着回数増に限度もあり、ハブ空港化の
論議はさまざまな波紋を呼びそうだ。【清水直樹】
このスレが生きるな
とはいえ羽田だけでは容量は不足するわけだし
542 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 19:43:33 ID:QVePm8Og0
>>541
羽田だけで容量を見たせるようにするから、不足という選択肢は無い。
羽田から札幌、伊丹、福岡、鹿児島圏内は、新幹線があるから全て廃止。
これで、大分空くでしょ。駄目押しで、ＪＡＬ便は全て倒産廃止。
で、空いた枠に、成田発着の国際線と貨物を全て入れる。
余ったら、関空か中部。これで、万事解決。
高速道路が無料になっても、航空利用者が新幹線に移るから
ＪＲは困らない。リニアが出来れば、羽田－伊丹は益々不要。
羽田だけで容量を見たせるようにするから、不足という選択肢は無い。
羽田から札幌、伊丹、福岡、鹿児島圏内は、新幹線があるから全て廃止。
これで、大分空くでしょ。駄目押しで、ＪＡＬ便は全て倒産廃止。
で、空いた枠に、成田発着の国際線と貨物を全て入れる。
余ったら、関空か中部。これで、万事解決。
高速道路が無料になっても、航空利用者が新幹線に移るから
ＪＲは困らない。リニアが出来れば、羽田－伊丹は益々不要。
>>542
マルチ乙。低学歴がしゃしゃってんじゃねーぞ
マルチ乙。低学歴がしゃしゃってんじゃねーぞ
544 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 19:51:45 ID:QVePm8Og0
前原の羽成線についてのスタンスが未だに聞けてないな。
ちゃんと大臣にまで話は行っているのか？ 前原は計画自体を把握しているのか？
ダム・ＪＡＬ・高速道でそれどころではないのか？
羽田プッシュは明確になったが、成田については濁す・・・。
両空港の将来ビジョンを示してもらわないと、この連絡線構想が宙に浮くわ。
ちゃんと大臣にまで話は行っているのか？ 前原は計画自体を把握しているのか？
ダム・ＪＡＬ・高速道でそれどころではないのか？
羽田プッシュは明確になったが、成田については濁す・・・。
両空港の将来ビジョンを示してもらわないと、この連絡線構想が宙に浮くわ。
546 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 20:14:43 ID:QVePm8Og0
>>545
必要が無いので、語る必要が無いのです。
必要が無いので、語る必要が無いのです。
千葉県選出の民主議員の言い分が聞きたいわ。
>>544
神奈川、千葉から通勤している客を無視しないでくださいｗ
神奈川、千葉から通勤している客を無視しないでくださいｗ
550 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 21:34:49 ID:8aWDxmjj0
>>545
羽田に国際線入れるから成田なんてシラネ、っていう立場でしょ。
当然羽田と成田のアクセスなんて考える必要は無いと。
まあ、この政策の根本は、鉄道の敵になる国内線を排除して
空いた枠に国際線をねじ込みたいということだろうけど。
>>542の頭の中と大して変わらないかもしれん。
羽田に国際線入れるから成田なんてシラネ、っていう立場でしょ。
当然羽田と成田のアクセスなんて考える必要は無いと。
まあ、この政策の根本は、鉄道の敵になる国内線を排除して
空いた枠に国際線をねじ込みたいということだろうけど。
>>542の頭の中と大して変わらないかもしれん。
551 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 21:49:18 ID:QVePm8Og0
>>550
ＪＡＬが倒産すれば、第１ターミナルのＪＡＬ枠が空くこともお忘れなく。
ＡＮＡを含めた航空会社各社の国内線で、新幹線と競合している区間を廃止。
そうすれば、成田からＪＡＬを除いた全ての国際線が吸収できる。
貨物だって余裕でいける。置き場場所は、古いハンガーを潰せば良い。
未使用の区域も多い。それでも足り無い分は、中部や関空で桶。
>>549
地方民は、ＪＲ線、東京地下鉄線をご利用下さい。
都営地下鉄は、都民以外利用禁止ですｗ
ＪＡＬが倒産すれば、第１ターミナルのＪＡＬ枠が空くこともお忘れなく。
ＡＮＡを含めた航空会社各社の国内線で、新幹線と競合している区間を廃止。
そうすれば、成田からＪＡＬを除いた全ての国際線が吸収できる。
貨物だって余裕でいける。置き場場所は、古いハンガーを潰せば良い。
未使用の区域も多い。それでも足り無い分は、中部や関空で桶。
>>549
地方民は、ＪＲ線、東京地下鉄線をご利用下さい。
都営地下鉄は、都民以外利用禁止ですｗ
>鉄道の敵になる国内線を排除
前ﾊﾞﾘ君は鉄ｦﾀだしねｗ
前ﾊﾞﾘ君は鉄ｦﾀだしねｗ
553 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 21:55:38 ID:QVePm8Og0
555 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 22:10:14 ID:8aWDxmjj0
>>552
そう、鉄オタなので鉄道が栄えれば国内広域交通の整合性なんてどうでも良いんだろう。
JALの再建がどうのこうの言ってるが、本心では潰れてくれた方が嬉しいと思ってるかも。
国際線が需要激減で大赤字出してるのに、いま国際線を強化したって何の得にもならない。
増枠分を全て国内線に回して一気に機材の小型化を図った方がずっとマシ。
そう、鉄オタなので鉄道が栄えれば国内広域交通の整合性なんてどうでも良いんだろう。
JALの再建がどうのこうの言ってるが、本心では潰れてくれた方が嬉しいと思ってるかも。
国際線が需要激減で大赤字出してるのに、いま国際線を強化したって何の得にもならない。
増枠分を全て国内線に回して一気に機材の小型化を図った方がずっとマシ。
羽田はヨーロッパやアジア、成田はアメリカという風に厳然と役割分担をすれば良いんだけどね。
一つの空港に色んな地域への輸送を任せるというのがちと問題なのかも。
一つの空港に色んな地域への輸送を任せるというのがちと問題なのかも。
557 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 22:13:24 ID:ldrE/mOZO
鹿児島から東京も新幹線移動か。
それは結構だが、鉄道の長旅が飽きる人や早朝羽田発に間に合いたい人用に寝台新幹線はほしいな
それは結構だが、鉄道の長旅が飽きる人や早朝羽田発に間に合いたい人用に寝台新幹線はほしいな
>>557
中国の寝台新幹線には乗ってみたいな。日本は無理なんだろうけど。
中国の寝台新幹線には乗ってみたいな。日本は無理なんだろうけど。
560 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 22:53:44 ID:QVePm8Og0
>>557
鉄道乗換、チェックイン、搭乗、降機、鉄道乗換での時間の浪費で
新幹線との速度差が相殺されていることに、気付いてくれ。
新幹線も高速速達化しているのだが、もしかしてまだ新幹線は
ひかりとこだまだけで最高速度は210km/hとかって、思ってない？
飛行機での国内移動は、新幹線よりも時間と燃料を浪費しているよｗ
鉄道乗換、チェックイン、搭乗、降機、鉄道乗換での時間の浪費で
新幹線との速度差が相殺されていることに、気付いてくれ。
新幹線も高速速達化しているのだが、もしかしてまだ新幹線は
ひかりとこだまだけで最高速度は210km/hとかって、思ってない？
飛行機での国内移動は、新幹線よりも時間と燃料を浪費しているよｗ
561 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 22:55:37 ID:8aWDxmjj0
>>556
＞羽田はヨーロッパやアジア、成田はアメリカという風に厳然と役割分担
それって日本が国際ハブ機能を捨てるってことですね、わかりません。
UAやNW/DLが成田をどうやって使ってるか知ってる？
＞羽田はヨーロッパやアジア、成田はアメリカという風に厳然と役割分担
それって日本が国際ハブ機能を捨てるってことですね、わかりません。
UAやNW/DLが成田をどうやって使ってるか知ってる？
562 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 22:56:18 ID:qgNkzZvb0
やはり、羽田＝ハブで正しいと思う。
ハネダなのにハブ
564 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 22:57:25 ID:QVePm8Og0
>>558
国土交通大臣が、就航路線の許認可を取り消せば可能。
要するに、国内の交通機関の生死は国土交通大臣の友愛ひとつ。
最も、国民の７割以上が支持している民主連立与党や大臣が行う政策に
仇を成すような、非国民な交通事業者は居ないだろうけどｗ
国土交通大臣が、就航路線の許認可を取り消せば可能。
要するに、国内の交通機関の生死は国土交通大臣の友愛ひとつ。
最も、国民の７割以上が支持している民主連立与党や大臣が行う政策に
仇を成すような、非国民な交通事業者は居ないだろうけどｗ
565 ：名無し野電車区：2009/10/12(月) 23:02:06 ID:8aWDxmjj0
>>558
ID抽出すれば分かるが、頭変な人なのでレス付けないで…
自分も廃止路線はそんなもんだと思うが、
小松はダブルトラックを解消して細々と生き残ると思う。
大阪線の廃止は三大都市圏間の輸送をほぼ完全に一企業に独占させることになるのであり得ないだろう。
伊丹は廃止としても関空と神戸はLCC限定かもしれないが政策的に残すと思う。
ID抽出すれば分かるが、頭変な人なのでレス付けないで…
自分も廃止路線はそんなもんだと思うが、
小松はダブルトラックを解消して細々と生き残ると思う。
大阪線の廃止は三大都市圏間の輸送をほぼ完全に一企業に独占させることになるのであり得ないだろう。
伊丹は廃止としても関空と神戸はLCC限定かもしれないが政策的に残すと思う。
でも、インチョンに能力で追いつけそうなのは羽田くらいなんだよなぁ
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/news/haneda.html
仁川を倒す気満々なのは日本的に歓迎するべきでしょ
日本は羽田と都市としての東京で勝負するしかないんだから
それが巡り巡って地方のためでもあるという視点を忘れてはいけない
大阪は空港がどんなに腐ってもリニアで1時間で届くんだから
羽田に頼っていれば悪いようにはならないし
そして肝心の短絡新線は、残念ながら普通に白紙になると思う
既存線経由の特急の整備で充分という結論だろうな
>>565
かつての名古屋路線と同じ扱いになると考えると、それもあやしい
というか間違いなく同じ扱いになる
仁川を倒す気満々なのは日本的に歓迎するべきでしょ
日本は羽田と都市としての東京で勝負するしかないんだから
それが巡り巡って地方のためでもあるという視点を忘れてはいけない
大阪は空港がどんなに腐ってもリニアで1時間で届くんだから
羽田に頼っていれば悪いようにはならないし
そして肝心の短絡新線は、残念ながら普通に白紙になると思う
既存線経由の特急の整備で充分という結論だろうな
>>565
かつての名古屋路線と同じ扱いになると考えると、それもあやしい
というか間違いなく同じ扱いになる
568 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 02:46:06 ID:OqZC/QmGO
【社会】羽田に５本目滑走路検討 国交省、発着枠の拡大目指す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235211528/l50
国土交通省は、羽田空港（東京都大田区）の発着枠のさらなる拡大を目指す方針を決めた。
空域の有効利用のほか、５本目の滑走路新設も議論の対象とする。
同空港は本格的な国際化に向け、４本目の滑走路を建設中だが、都心に近い羽田発着の航空需要はさらに増えると予想。
景気対策も視野に、２０２０年ごろの実現をめどに検討する。
羽田、成田の首都圏の空港機能を強化し、国の基盤を強めるプランの一つとして、同省が近く公表する。
羽田の滑走路は現在３本。４本目が１０年秋にオープンし、発着枠は現在の年約３０万回から４０万７千回に増える。
国の交通政策審議会の航空需要予測では、この枠も１７年ごろには「限界に達する」とされ、
１０年に２０万回から２２万回に増える成田空港とともに、さらなる拡大の必要性が指摘されていた。
ただ、羽田の周辺空域はすでに「過密」。海上に新滑走路をつくるとなると、環境影響評価や漁業補償、
船舶交通との調整が必要となる。騒音をめぐる反対運動も予想され、具体的な拡張の議論は先送りされていた。
しかし、景気の深刻な冷え込みで、景気対策や雇用創出につながる公共事業を前倒ししてインフラ事業の
積極展開を促す意見が政府内で浮上。国交省では「利便性が高い羽田拡張を検討する好機。
環境や船舶との問題などは、関係者との協議で解消できる余地がある」との機運が高まった。
滑走路新設となると、埋め立てと桟橋からなる建設中の４本目の場合で事業費は約７千億円かかっている。
同省は最近の景気後退による航空需要予測の見直しも考慮しつつ、拡張策を検討する。
５本目をつくる場合、現在建設中のＤ滑走路の沖や、東側のＣ滑走路沖などが想定される。
Ｄ滑走路を現在の２５００メートルから３千メートル級に延長するなどして、大型機の長距離路線に
対応できるようにすることなども検討される見通しだ。 （続く）
朝日新聞 2009年2月21日15時1分
http://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200902210091.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235211528/l50
国土交通省は、羽田空港（東京都大田区）の発着枠のさらなる拡大を目指す方針を決めた。
空域の有効利用のほか、５本目の滑走路新設も議論の対象とする。
同空港は本格的な国際化に向け、４本目の滑走路を建設中だが、都心に近い羽田発着の航空需要はさらに増えると予想。
景気対策も視野に、２０２０年ごろの実現をめどに検討する。
羽田、成田の首都圏の空港機能を強化し、国の基盤を強めるプランの一つとして、同省が近く公表する。
羽田の滑走路は現在３本。４本目が１０年秋にオープンし、発着枠は現在の年約３０万回から４０万７千回に増える。
国の交通政策審議会の航空需要予測では、この枠も１７年ごろには「限界に達する」とされ、
１０年に２０万回から２２万回に増える成田空港とともに、さらなる拡大の必要性が指摘されていた。
ただ、羽田の周辺空域はすでに「過密」。海上に新滑走路をつくるとなると、環境影響評価や漁業補償、
船舶交通との調整が必要となる。騒音をめぐる反対運動も予想され、具体的な拡張の議論は先送りされていた。
しかし、景気の深刻な冷え込みで、景気対策や雇用創出につながる公共事業を前倒ししてインフラ事業の
積極展開を促す意見が政府内で浮上。国交省では「利便性が高い羽田拡張を検討する好機。
環境や船舶との問題などは、関係者との協議で解消できる余地がある」との機運が高まった。
滑走路新設となると、埋め立てと桟橋からなる建設中の４本目の場合で事業費は約７千億円かかっている。
同省は最近の景気後退による航空需要予測の見直しも考慮しつつ、拡張策を検討する。
５本目をつくる場合、現在建設中のＤ滑走路の沖や、東側のＣ滑走路沖などが想定される。
Ｄ滑走路を現在の２５００メートルから３千メートル級に延長するなどして、大型機の長距離路線に
対応できるようにすることなども検討される見通しだ。 （続く）
朝日新聞 2009年2月21日15時1分
http://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200902210091.html
>>568
終わったな＜浅草線短絡新線
民主党の在日米軍の再編見直しで横田空域の返還も遡上に上ってくるだろうから
発着枠の問題も解消に向かうだろ。
そもそも出鱈目な計画なんだよ。
わざわざ東京に出て来て乗り換えに１時間かけて羽田→成田をトランジットする
おバカな客はいないつーの。
終わったな＜浅草線短絡新線
民主党の在日米軍の再編見直しで横田空域の返還も遡上に上ってくるだろうから
発着枠の問題も解消に向かうだろ。
そもそも出鱈目な計画なんだよ。
わざわざ東京に出て来て乗り換えに１時間かけて羽田→成田をトランジットする
おバカな客はいないつーの。
前原は有能なんだな
どうやら
どうやら
でもバイパスを羽成間輸送→羽田～東京・千葉間アクセス向上名目で造る意義は有ると思うけどな。
>572
成田の代償に、か。
成田の代償に、か。
>>572
都心から羽田への急行路線が無いからな。
パリのドゴールやオルリーへはメトロとは別のＲＥＲ（急行地下鉄）あるし。治安悪だけど。
ああゆうように、日本橋～東京～泉岳寺～品川～蒲田～空港を結べれば、
いいんじゃないの？
大義名分が無くなったら、都心～押上は造らなくてもいいだろ、ってことで・・・。
相当にカネ浮くな。
だったら押上線ものんびりと高架化事業進めればいいし。
副都心～羽田の路線は、また考えればいいし。
都心から羽田への急行路線が無いからな。
パリのドゴールやオルリーへはメトロとは別のＲＥＲ（急行地下鉄）あるし。治安悪だけど。
ああゆうように、日本橋～東京～泉岳寺～品川～蒲田～空港を結べれば、
いいんじゃないの？
大義名分が無くなったら、都心～押上は造らなくてもいいだろ、ってことで・・・。
相当にカネ浮くな。
だったら押上線ものんびりと高架化事業進めればいいし。
副都心～羽田の路線は、また考えればいいし。
575 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 14:46:12 ID:EKG7MKBVO
成田は貨物空港へ
578 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 18:04:38 ID:4wzYAe2AP
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=1309124001&owner_id=22068478
>国交相 羽田をハブ空港に転換
ハブ空港って…(οдО;)ネーミングセンスなさすぎっしょ(´ω｀)
沖縄じゃないんだから、ハブは出ないんだから(・ω・)
国際空港なんだからもっとカッコイイ名前にしようよw(°O°)w
外国人にはウケられるか、普通にひかれるんじゃね？？
ネタかと思いきやマジレスと分かりプチ炎上
馬鹿指摘されまくって逆ギレしかけ ← 今ここ
>国交相 羽田をハブ空港に転換
ハブ空港って…(οдО;)ネーミングセンスなさすぎっしょ(´ω｀)
沖縄じゃないんだから、ハブは出ないんだから(・ω・)
国際空港なんだからもっとカッコイイ名前にしようよw(°O°)w
外国人にはウケられるか、普通にひかれるんじゃね？？
ネタかと思いきやマジレスと分かりプチ炎上
馬鹿指摘されまくって逆ギレしかけ ← 今ここ
579 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 18:07:17 ID:rhmsIV3UO
関西ですら三つ空港があるから、首都圏の人口だと羽田と成田はこれからも連携が必要だろうね。
洋上じゃないと24時間化が難しい
空港アクセスと都心通勤の両立はやはり考えるべきか
洋上じゃないと24時間化が難しい
空港アクセスと都心通勤の両立はやはり考えるべきか
首都圏の人口だからこそ羽田１本化が必要なんでしょｗ
そうすれば、大田区の住民税も下がるよｗ
浅草線は、通勤通学輸送を主体にして僅かな観光輸送をしていれば宜しい。
そうすれば、大田区の住民税も下がるよｗ
浅草線は、通勤通学輸送を主体にして僅かな観光輸送をしていれば宜しい。
>>574
東京止まりにすれば相当安く付くね。
或いは、高規格から通常の地下鉄に格下げして、その分で途中駅を造る手も有る？
泉岳寺ー銀座ー東京丸ノ内ー大手町ー秋葉原•電気街ー浅草ー押上(東京スカイツリー前)
副都心へは蒲々線が有力候補だけど、如何せん東急のダイヤに余裕は無いから、少なくとも東急だけでは無理な筈で、JRか京急にもやって貰う事に成るんじゃないかな。
東京止まりにすれば相当安く付くね。
或いは、高規格から通常の地下鉄に格下げして、その分で途中駅を造る手も有る？
泉岳寺ー銀座ー東京丸ノ内ー大手町ー秋葉原•電気街ー浅草ー押上(東京スカイツリー前)
副都心へは蒲々線が有力候補だけど、如何せん東急のダイヤに余裕は無いから、少なくとも東急だけでは無理な筈で、JRか京急にもやって貰う事に成るんじゃないかな。
582 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 18:22:23 ID:no6v4d160
一番いいのはJR東日本が東北新幹線を東京～羽田に延伸することだと思う。
これなら輸送力も増えるし、途中駅も不要。
これなら輸送力も増えるし、途中駅も不要。
羽田「ハブ空港に」、国際線２４時間化へ…国交相
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091012-OYT1T00515.htm?from=top
前原国土交通相は１２日、大阪府の橋下徹知事と大阪府泉佐野市内で会談し、
２０１０年１０月に再拡張される羽田空港について、「２４時間空港化を目指したい」と述べ、
国際的な拠点空港となるハブ空港として優先整備する考えを示した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091012-OYT1T00515.htm?from=top
前原国土交通相は１２日、大阪府の橋下徹知事と大阪府泉佐野市内で会談し、
２０１０年１０月に再拡張される羽田空港について、「２４時間空港化を目指したい」と述べ、
国際的な拠点空港となるハブ空港として優先整備する考えを示した。
今までは成田の既得権維持が官僚の基本戦略だったからな。
羽田の発着枠は限界とか、
滑走路はもう増やせないとか、
スポットが足りないとか
成田の既得権維持という結論が先にあってそれに沿うデータを
出して理論武装してたのよ。
民主党が政権を取ってこれが根本から崩れた。
羽田の発着枠は限界とか、
滑走路はもう増やせないとか、
スポットが足りないとか
成田の既得権維持という結論が先にあってそれに沿うデータを
出して理論武装してたのよ。
民主党が政権を取ってこれが根本から崩れた。
585 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 18:36:24 ID:/ESF+bah0
成田はいらんだろ・・・
586 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 18:36:48 ID:rhmsIV3UO
587 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 18:53:17 ID:EKG7MKBVO
成田空港はプロ市民がいるかぎり拡張は無理だろ。
590 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 19:27:56 ID:uxyX897A0
ここで、逆から見た発想。
羽田をハブ空港としても国内線を廃止してでも、やはりとても容量が足りない。
羽田が便利になると人が殺到し、容量オーバー。
そこで成田空港のアクセスも同時に至急改善する。
（埼玉や東京北部からなら成田と羽田は大差ない時間で到達可能になると思います。）
成田空港アクセスも同時に改善し、北総+京成新線の最高時速170㌔化（できれば信号機の改良や新車導入で240㌔）を進め、
押上線は高規格路線として整備しなおす。
さらに、都心～押上間の地下鉄も、普通の地下鉄ではなく、新幹線のトンネルのようなものにする。
軌間は新幹線と同じ標準軌なので問題なし。
電圧も1500Vで200㌔運転したことが海外であるのでOK。
通行風の問題は通過駅に強化雨戸シャッターを設置し対処。（北総線は日中は20分に一本なので、手動で駅員が開閉）
また、羽田空港アクセス改善の予算は全て停止し、こちらにまわす。
羽田をハブ空港としても国内線を廃止してでも、やはりとても容量が足りない。
羽田が便利になると人が殺到し、容量オーバー。
そこで成田空港のアクセスも同時に至急改善する。
（埼玉や東京北部からなら成田と羽田は大差ない時間で到達可能になると思います。）
成田空港アクセスも同時に改善し、北総+京成新線の最高時速170㌔化（できれば信号機の改良や新車導入で240㌔）を進め、
押上線は高規格路線として整備しなおす。
さらに、都心～押上間の地下鉄も、普通の地下鉄ではなく、新幹線のトンネルのようなものにする。
軌間は新幹線と同じ標準軌なので問題なし。
電圧も1500Vで200㌔運転したことが海外であるのでOK。
通行風の問題は通過駅に強化雨戸シャッターを設置し対処。（北総線は日中は20分に一本なので、手動で駅員が開閉）
また、羽田空港アクセス改善の予算は全て停止し、こちらにまわす。
591 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 19:31:04 ID:uxyX897A0
593 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 19:43:30 ID:jFO0ljAb0
この際余り充てにしていなかったが森健を頼るか
594 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 19:56:17 ID:uxyX897A0
いや、森田さんは羽成リニアを要求すると見られる。
３兆はキツいだろ。前原に一喝されかねん。
596 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 20:46:40 ID:uDJYof+P0
いま血眼になってその3000億を節約しようと必死になっているのに
これでポンと出たらどこかしらのしがらみが発動したとしか取られないぞ
これでポンと出たらどこかしらのしがらみが発動したとしか取られないぞ
598 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 20:50:29 ID:uxyX897A0
現在試算したところ、>>590 の案では、加速を強化するなどすれば、30分代後半から、40分代で羽田成田間は結ばれます。これで大深度地下まで降りるのに時間がかかるリニアにも勝てます！
599 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 20:51:35 ID:uDJYof+P0
>>566
空港の価値は、滑走路延長や本数じゃなくて実際に実用的な航路が設定されるかどうか、
つまりソフト側の問題。この点成田は現状で充分ハブ空港としての役割を果たしている。
普段ハコモノを批判している人ほどハコモノのスペックに頼りたがる。
>>569
成田～羽田をトランジットする客は現状で年間100万人と推計されているんだけど、
それは全員おバカな客だってことですね、わかります。
空港の価値は、滑走路延長や本数じゃなくて実際に実用的な航路が設定されるかどうか、
つまりソフト側の問題。この点成田は現状で充分ハブ空港としての役割を果たしている。
普段ハコモノを批判している人ほどハコモノのスペックに頼りたがる。
>>569
成田～羽田をトランジットする客は現状で年間100万人と推計されているんだけど、
それは全員おバカな客だってことですね、わかります。
600 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 20:54:31 ID:uxyX897A0
今が勝負だ！この計画の実現に向けて、がんばれ！
601 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 20:54:55 ID:uDJYof+P0
>>579関西ですら三つ空港があるから、首都圏の人口だと羽田と成田はこれからも連携が必要だろうね。
そう、ポイントは「関西3空港」。
羽田が全ての国際線を受け入れることは出来ないので、国内線・国際線とも成田・羽田両空港に散らばる。
それは国内線を棲み分けていない伊丹・関西・神戸、中部・小牧などを見れば分かる。
つまり、羽田も成田もどちらも中途半端な空港になり日本の空は壊滅する。
そう、ポイントは「関西3空港」。
羽田が全ての国際線を受け入れることは出来ないので、国内線・国際線とも成田・羽田両空港に散らばる。
それは国内線を棲み分けていない伊丹・関西・神戸、中部・小牧などを見れば分かる。
つまり、羽田も成田もどちらも中途半端な空港になり日本の空は壊滅する。
602 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 21:03:52 ID:uDJYof+P0
>>584
新幹線の既得権益を守るために日本の航空を滅茶苦茶に壊すんだろ。
羽田で国際線が自由化されれば国内線の多くは羽田に就航できなくなるからん。
>>586
＞新幹線と国内線はライバルだからね。
そういうことを言ってるから空港アクセスが中途半端になってたんだがな。
羽田が便利だと言うが、こちらだって東京都心から15kmしか離れてないくせに
東京駅から30分・新宿駅から40分かかる屑空港だ。
新幹線の既得権益を守るために日本の航空を滅茶苦茶に壊すんだろ。
羽田で国際線が自由化されれば国内線の多くは羽田に就航できなくなるからん。
>>586
＞新幹線と国内線はライバルだからね。
そういうことを言ってるから空港アクセスが中途半端になってたんだがな。
羽田が便利だと言うが、こちらだって東京都心から15kmしか離れてないくせに
東京駅から30分・新宿駅から40分かかる屑空港だ。
603 ：は ◆UQYKeFInIJKA ：2009/10/13(火) 21:05:34 ID:hhReMxrk0 BE:408532199-2BP(1003)
良い感じにバラかすのが1番だと思うけどね。
仁川経由で国外に行く人間を減らせたらいいし。
仁川経由で国外に行く人間を減らせたらいいし。
604 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 21:22:42 ID:uxyX897A0
>>598ですが、最高速度を240とした場合、起動加速は3.5はできますか？
http://www.youtube.com/watch?v=cdy3G_an65s こういう加速を期待します。
この車両は最高速度は230km/hで、無改造で357km/hの記録を樹立しているそうです。
インバーターは京急2100形と同じか？
http://www.youtube.com/watch?v=cdy3G_an65s こういう加速を期待します。
この車両は最高速度は230km/hで、無改造で357km/hの記録を樹立しているそうです。
インバーターは京急2100形と同じか？
>>599
こんなカス事業を取り上げてなんでそんな必死なんですか？
年間100万人と言うことは1日2700人。
キロあたり単価が高額になる都心貫通ルート都市間鉄道の費用採算性からして
２桁違うんです。
２０１０年１０月に再拡張して羽田から国際線が出るようになれば
普通の人は羽田で乗り継ぎするでしょ。
だから出鱈目な計画なんですよ。
わざわざ東京に出て来て乗り換えに１時間かける
奇特な真似しなくちゃならんのか。
こんなカス事業を取り上げてなんでそんな必死なんですか？
年間100万人と言うことは1日2700人。
キロあたり単価が高額になる都心貫通ルート都市間鉄道の費用採算性からして
２桁違うんです。
２０１０年１０月に再拡張して羽田から国際線が出るようになれば
普通の人は羽田で乗り継ぎするでしょ。
だから出鱈目な計画なんですよ。
わざわざ東京に出て来て乗り換えに１時間かける
奇特な真似しなくちゃならんのか。
606 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 21:27:06 ID:uxyX897A0
>>606
>再拡張で発着枠は年間３０万回から４１万回に増え、
>このうち３万回分は国際線に割り振られる予定だったが、
>国際線発着枠を将来的に上積みする考えと見られる。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091013-OYO1T00490.htm?from=top
【社会】羽田に５本目滑走路検討 国交省、発着枠の拡大目指す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235211528/l50
国土交通省は、羽田空港（東京都大田区）の発着枠のさらなる拡大を目指す方針を決めた。
空域の有効利用のほか、５本目の滑走路新設も議論の対象とする。
同空港は本格的な国際化に向け、４本目の滑走路を建設中だが、都心に近い羽田発着の航空需要はさらに増えると予想。
景気対策も視野に、２０２０年ごろの実現をめどに検討する。
羽田、成田の首都圏の空港機能を強化し、国の基盤を強めるプランの一つとして、同省が近く公表する。
羽田の滑走路は現在３本。４本目が１０年秋にオープンし、発着枠は現在の年約３０万回から４０万７千回に増える。
国の交通政策審議会の航空需要予測では、この枠も１７年ごろには「限界に達する」とされ、
１０年に２０万回から２２万回に増える成田空港とともに、さらなる拡大の必要性が指摘されていた。
>再拡張で発着枠は年間３０万回から４１万回に増え、
>このうち３万回分は国際線に割り振られる予定だったが、
>国際線発着枠を将来的に上積みする考えと見られる。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091013-OYO1T00490.htm?from=top
【社会】羽田に５本目滑走路検討 国交省、発着枠の拡大目指す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235211528/l50
国土交通省は、羽田空港（東京都大田区）の発着枠のさらなる拡大を目指す方針を決めた。
空域の有効利用のほか、５本目の滑走路新設も議論の対象とする。
同空港は本格的な国際化に向け、４本目の滑走路を建設中だが、都心に近い羽田発着の航空需要はさらに増えると予想。
景気対策も視野に、２０２０年ごろの実現をめどに検討する。
羽田、成田の首都圏の空港機能を強化し、国の基盤を強めるプランの一つとして、同省が近く公表する。
羽田の滑走路は現在３本。４本目が１０年秋にオープンし、発着枠は現在の年約３０万回から４０万７千回に増える。
国の交通政策審議会の航空需要予測では、この枠も１７年ごろには「限界に達する」とされ、
１０年に２０万回から２２万回に増える成田空港とともに、さらなる拡大の必要性が指摘されていた。
>>604
タウルスのバケモノ機関車じゃねーかよw
タウルスのバケモノ機関車じゃねーかよw
609 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 21:40:58 ID:uDJYof+P0
>>603
羽田を国際化すれば仁川・北京・上海経由で世界へ出る人が余計増えるだろうね。
今の国際線チャーターはわざわざ相手先の国内線空港に乗り入れてたのに。
>>605
浅草短絡新線は千葉方面・都心～羽田空港、横浜方面・都心～成田空港の需要も拾うので
1日2700人なんかでは済まない。
京急・京成沿線の通勤・日常利用も含めれば利用者数はさらに膨れあがる。
で、1日2700人のために国内線を追放してまで巨額を投じて羽田を大拡張するの？
ちなみにD滑走路の建設費は7000億円程度だそうだが。
羽田を国際化すれば仁川・北京・上海経由で世界へ出る人が余計増えるだろうね。
今の国際線チャーターはわざわざ相手先の国内線空港に乗り入れてたのに。
>>605
浅草短絡新線は千葉方面・都心～羽田空港、横浜方面・都心～成田空港の需要も拾うので
1日2700人なんかでは済まない。
京急・京成沿線の通勤・日常利用も含めれば利用者数はさらに膨れあがる。
で、1日2700人のために国内線を追放してまで巨額を投じて羽田を大拡張するの？
ちなみにD滑走路の建設費は7000億円程度だそうだが。
610 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 21:45:59 ID:uDJYof+P0
>>604
停車駅が少ないんだから無理に加速度を上げてもあまり意味がない。
N700系新幹線の2.6km/h/sもあれば充分。
浅草短絡線（品川～押上）と押上～新柴又辺りの新線を作れば
それだけで東京駅～成田空港間で20分台、羽田空港～成田空港間で40分台になる。
停車駅が少ないんだから無理に加速度を上げてもあまり意味がない。
N700系新幹線の2.6km/h/sもあれば充分。
浅草短絡線（品川～押上）と押上～新柴又辺りの新線を作れば
それだけで東京駅～成田空港間で20分台、羽田空港～成田空港間で40分台になる。
612 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 22:06:36 ID:uxyX897A0
まず、空港アクセスを除いても、都営浅草線を捨てればこの路線は採算は取れる。（押上線から新線垂れ流し）
私鉄、地下鉄で混雑ナンバー1の東西線と全国4位の混雑の総武線と激しく併走するから、乗客奪いまくり！
ただ実際はそうはいかないので、押上で大量に折り返しできるようにして、12本/h（スカイライナー、特急、快特中心に）新線へ 12本/h（普通中心に）は浅草線へ。
押上で24本/h折り返し（厳しいかな）。
南は蒲蒲線を西馬込へ接続し、蒲田～泉岳寺間の複々線化で、
本線⇒浅草線 ８/h
本線⇒新線 １６/h
蒲蒲⇒浅草 １６/h
蒲蒲⇒新線 ８/h
とする。
これにより混雑7位の京浜東北線（大井町品川間）や8位の京葉線、12位の東海道線（川崎品川間）などの混雑緩和できる。
ちなみに、混雑１位と２位は東北縦貫線によって緩和されます。
私鉄、地下鉄で混雑ナンバー1の東西線と全国4位の混雑の総武線と激しく併走するから、乗客奪いまくり！
ただ実際はそうはいかないので、押上で大量に折り返しできるようにして、12本/h（スカイライナー、特急、快特中心に）新線へ 12本/h（普通中心に）は浅草線へ。
押上で24本/h折り返し（厳しいかな）。
南は蒲蒲線を西馬込へ接続し、蒲田～泉岳寺間の複々線化で、
本線⇒浅草線 ８/h
本線⇒新線 １６/h
蒲蒲⇒浅草 １６/h
蒲蒲⇒新線 ８/h
とする。
これにより混雑7位の京浜東北線（大井町品川間）や8位の京葉線、12位の東海道線（川崎品川間）などの混雑緩和できる。
ちなみに、混雑１位と２位は東北縦貫線によって緩和されます。
613 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 22:10:47 ID:uxyX897A0
>>612
>まず、空港アクセスを除いても、都営浅草線を捨てればこの路線は採算は取れる。（押上線から新線垂れ流し）
宅鉄法による沿線開発で鉄道事業を補填＆初期資本を切り離しているＴＸでも
直近の単年度収支は厳しい状況なのに採算とれるわけないだろ！
本当に馬鹿だな。救いようがない
>まず、空港アクセスを除いても、都営浅草線を捨てればこの路線は採算は取れる。（押上線から新線垂れ流し）
宅鉄法による沿線開発で鉄道事業を補填＆初期資本を切り離しているＴＸでも
直近の単年度収支は厳しい状況なのに採算とれるわけないだろ！
本当に馬鹿だな。救いようがない
615 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 22:30:57 ID:3cUYhKVG0
成田新高速鉄道開業後、横浜駅から成田空港までどれぐらいかかりますでしょうか
>>614
いちいちＴＸと比べるなよ
いちいちＴＸと比べるなよ
617 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 22:36:01 ID:uDJYof+P0
>>611
意味が分かりません。もっと論理的に受け答えしてください。
ちなみに羽田はよく利用しますよ。
先日は検査場で25分待たされ、タクシング＆離陸待ちで15分待たされ、
帰りは沖留めバス輸送でした。羽田は広いばかりの不便な空港です。
意味が分かりません。もっと論理的に受け答えしてください。
ちなみに羽田はよく利用しますよ。
先日は検査場で25分待たされ、タクシング＆離陸待ちで15分待たされ、
帰りは沖留めバス輸送でした。羽田は広いばかりの不便な空港です。
618 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 22:43:16 ID:R0QtRd1SO
ダイヤの組み方によっては東西線の船橋（京成とか西は面倒だからつけないよ）から大手町で降りるほぼ全乗客と総武線の東京利用者の大半を奪えるからTXよりは利用者数ははるかに多いはず
>>614
鉄ヲタは頭が悪いから「混雑するはずだからボロ儲けだ」とか思っちゃうんだよ。
まず線路や駅のインフラ部にかかる初期費用がうん千億円と膨大。
償却にかかる年月は４０年にも５０年にもなるだろう。
んで、原価償却に２０年かかる１両１億円の通勤電車を大量に揃えて
２時間足らずの朝ラッシュピークに片道だけしか使わない。
膨大な金をかけた投資が最大効率になるのは僅かな時間の片道だ。昼間は車庫で昼寝する。
乗務員も最大ピークに合わせて雇用して検査工場のバックグラウンドも
２時間足らずのピークに合わせて整備しなければならない。
んで、定期券の割引率は５０％（私鉄はもっと低いか？）。
膨大な借入金には利息もかかるし、投資の回収は数十年になるから、需要予測も年利もリスクが大きい。
鉄ヲタは頭が悪いから「混雑するはずだからボロ儲けだ」とか思っちゃうんだよ。
まず線路や駅のインフラ部にかかる初期費用がうん千億円と膨大。
償却にかかる年月は４０年にも５０年にもなるだろう。
んで、原価償却に２０年かかる１両１億円の通勤電車を大量に揃えて
２時間足らずの朝ラッシュピークに片道だけしか使わない。
膨大な金をかけた投資が最大効率になるのは僅かな時間の片道だ。昼間は車庫で昼寝する。
乗務員も最大ピークに合わせて雇用して検査工場のバックグラウンドも
２時間足らずのピークに合わせて整備しなければならない。
んで、定期券の割引率は５０％（私鉄はもっと低いか？）。
膨大な借入金には利息もかかるし、投資の回収は数十年になるから、需要予測も年利もリスクが大きい。
620 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 22:48:07 ID:no6v4d160
関東の空港は離島を除いて
羽田
調布
成田
茨城（準備中）
とあるんだから数的には問題ない。
問題は中身。
羽田
調布
成田
茨城（準備中）
とあるんだから数的には問題ない。
問題は中身。
621 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 22:58:27 ID:SdxJwmCO0
前原の言うとおりになったら京成電鉄もうだめぽじゃねえか
622 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 22:58:50 ID:uDJYof+P0
>>619
長文書いて何が言いたいんだ？
最新の財源スキームでは、上下分離なのでインフラ部の"減価"償却事業者負担無し、
JRTTによる資金調達のため事業者の利子リスク無し、国・地方合計で2/3の補助有りなんだが。
浅草短絡線の場合は泉岳寺～押上間で時短になるからピーク時運用数も減らせる。
長文書いて何が言いたいんだ？
最新の財源スキームでは、上下分離なのでインフラ部の"減価"償却事業者負担無し、
JRTTによる資金調達のため事業者の利子リスク無し、国・地方合計で2/3の補助有りなんだが。
浅草短絡線の場合は泉岳寺～押上間で時短になるからピーク時運用数も減らせる。
>>617
＞ >>611
＞ 意味が分かりません。もっと論理的に受け答えしてください。
こちらはご本人の解説にお任せするとして…
アナタも多少極端な引例だよね。
俺も羽田は良く使う方だが、
検査場も広いから通過もスムーズ、
先日なんてリムジンを降りてから機内に入るまで10分かからなかったし、タクシング離陸待ちは成田の方が明らかにひどいよ。
到着便のバス輸送はよっぽどのマイナー便でなければ殆どないし、羽田は使い易い空港だよ。
＞ >>611
＞ 意味が分かりません。もっと論理的に受け答えしてください。
こちらはご本人の解説にお任せするとして…
アナタも多少極端な引例だよね。
俺も羽田は良く使う方だが、
検査場も広いから通過もスムーズ、
先日なんてリムジンを降りてから機内に入るまで10分かからなかったし、タクシング離陸待ちは成田の方が明らかにひどいよ。
到着便のバス輸送はよっぽどのマイナー便でなければ殆どないし、羽田は使い易い空港だよ。
>586
だから東海道じゃなくて東北新幹線なんじゃないの？
だから東海道じゃなくて東北新幹線なんじゃないの？
羽田＝ハブになる
成田＝ハブられる
成田＝ハブられる
>>617
だからさ、なんで羽田から成田まで乗り換えに１時間かける
奇特な真似しなくちゃならんのよ。
羽田から国際線が出てれば羽田で乗り換えて出国するだろ。普通は。
一般人の常識がわからない馬鹿なのか君は。
>羽田は広いばかりの不便な空港です。
その不便な空港に到着して、
また不便な乗り換えして１時間かけて成田まで行けと行ってるんだよ君は。
だからさ、なんで羽田から成田まで乗り換えに１時間かける
奇特な真似しなくちゃならんのよ。
羽田から国際線が出てれば羽田で乗り換えて出国するだろ。普通は。
一般人の常識がわからない馬鹿なのか君は。
>羽田は広いばかりの不便な空港です。
その不便な空港に到着して、
また不便な乗り換えして１時間かけて成田まで行けと行ってるんだよ君は。
>>627
28万5000回＋18万9000回≠40万7000回
28万5000回＋18万9000回≠40万7000回
ＡＮＡの公式サイト
http://www.ana.co.jp/dom/checkin/step/connect/
羽田～成田の乗り継ぎ所要時間は１８０分以上。
リムジンバスの運行所要時間が７５分なので、
浅草新線が完成して５０分になると２５分短縮できるということだろうか？
羽田～成田の直通列車も６０分間隔、ラッシュ時でせいぜいで３０分間隔だろ。
この待ち時間でロスタイムはもっとでかくなる。
こんな不便な乗換えを、なんでしなくちゃならんのよ？
普通は羽田で乗り換えるだろ。普通は。
http://www.limousinebus.co.jp/timetable/narita/hanedaapt_tokyu_h.html
ちなみに１５５分（除く移動時間）というのは結構ギリギリだよ。
このケースなら俺はもっと乗り継ぎに余裕を持たせる。
国内線の遅延リスクと出入国審査の遅延リスク。
国内線機内預け手荷物の遅延リスク。海外から入国した客はなおさらだろ。
http://www.ana.co.jp/dom/checkin/step/connect/
羽田～成田の乗り継ぎ所要時間は１８０分以上。
リムジンバスの運行所要時間が７５分なので、
浅草新線が完成して５０分になると２５分短縮できるということだろうか？
羽田～成田の直通列車も６０分間隔、ラッシュ時でせいぜいで３０分間隔だろ。
この待ち時間でロスタイムはもっとでかくなる。
こんな不便な乗換えを、なんでしなくちゃならんのよ？
普通は羽田で乗り換えるだろ。普通は。
http://www.limousinebus.co.jp/timetable/narita/hanedaapt_tokyu_h.html
ちなみに１５５分（除く移動時間）というのは結構ギリギリだよ。
このケースなら俺はもっと乗り継ぎに余裕を持たせる。
国内線の遅延リスクと出入国審査の遅延リスク。
国内線機内預け手荷物の遅延リスク。海外から入国した客はなおさらだろ。
630 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 00:43:54 ID:xDeLL/3T0
成田ー羽田の移動なんて論外だろ。
特に外国人にとっては相当なプレッシャーだ。
外国旅行する奴なら分かると思うが
トランジットは結構緊張するぞ。
よく鉄ヲタは空港は不便だから新幹線を整備しろと言うが
日本の鉄ヲタすら不便な空港アクセスが
外国人が使いこなせるはずがない。
特に外国人にとっては相当なプレッシャーだ。
外国旅行する奴なら分かると思うが
トランジットは結構緊張するぞ。
よく鉄ヲタは空港は不便だから新幹線を整備しろと言うが
日本の鉄ヲタすら不便な空港アクセスが
外国人が使いこなせるはずがない。
>>630
緊張するだけじゃなくて体力的にかなり大変だよ。
パリまで１３時間かかるとか奴らは考えてないし、
日本の地方都市から乗継して行くなら丸一日潰れるとか知らないんだよ。
ハブ＆スポークも理解できてない。
羽田～成田の乗り継ぎは相当きついよ。
所要時間が５０分でも余裕みたら３時間以上はかかるわけ。
地方→羽田で２時間みたら、かなりの難行ですよ。これ
緊張するだけじゃなくて体力的にかなり大変だよ。
パリまで１３時間かかるとか奴らは考えてないし、
日本の地方都市から乗継して行くなら丸一日潰れるとか知らないんだよ。
ハブ＆スポークも理解できてない。
羽田～成田の乗り継ぎは相当きついよ。
所要時間が５０分でも余裕みたら３時間以上はかかるわけ。
地方→羽田で２時間みたら、かなりの難行ですよ。これ
ひねりがなさすぎる意見
>>606
羽田空港の国内線は、赤字と黒字幅が小さい路線が廃止になり
結果的に減便されますので、Ｄ滑走路と共に国際線に割り振れます。
２４時間ラッシュ時並の運用を続ければ、成田空港の１日の運航本数も
吸収できます。貨物上屋も建設中ですので、特に問題ありません。
成田空港廃港後、万一不足が生じたならセントレアが使えます。
現在は、成田空港で支障が発生した時は、セントレアが使用されています。
浅草線を短絡する新線を作るよりも、東海道新幹線をセントレアへ
枝線を引いた方が得策といえます。地元民も歓迎します。
羽田空港の国内線は、赤字と黒字幅が小さい路線が廃止になり
結果的に減便されますので、Ｄ滑走路と共に国際線に割り振れます。
２４時間ラッシュ時並の運用を続ければ、成田空港の１日の運航本数も
吸収できます。貨物上屋も建設中ですので、特に問題ありません。
成田空港廃港後、万一不足が生じたならセントレアが使えます。
現在は、成田空港で支障が発生した時は、セントレアが使用されています。
浅草線を短絡する新線を作るよりも、東海道新幹線をセントレアへ
枝線を引いた方が得策といえます。地元民も歓迎します。
634 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 01:35:19 ID:b7j4ZXQdO
635 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 02:20:08 ID:i0iczStCO
636 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 02:28:59 ID:ScAtPupVI
JFKとラガーディアも乗換が面倒くさいな。
以外とニューアークが穴場だったりする。
以外とニューアークが穴場だったりする。
637 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 02:43:28 ID:DnAdC1BpO
なんか航空行政の無駄が…くっきりと見えてきましたね。新潟はもう地元TV局の海外旅行企画もソウル経由で行く欧州、豪州など韓国のあれを完全にハブにしてますよ。
638 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 07:05:30 ID:g7hr1p9qO
639 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 07:09:21 ID:g7hr1p9qO
というか単線の新高速より北総の方が過疎（日中は20分に一本）！
640 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 07:33:34 ID:g7hr1p9qO
そもそも当初は日本橋かどっかから分岐する計画で空港アクセスから始まった計画じゃなかったと思うのだが。
国交省が勝手に空港アクセスにしただけで
国交省が勝手に空港アクセスにしただけで
641 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 08:23:55 ID:b7j4ZXQdO
>>638
タウルスの前に北越急行の存在を教えてやれ。
タウルスの前に北越急行の存在を教えてやれ。
現実問題として、羽田だけのキャパでは足りないのは間違いのないわけで。
加えて羽田の利用者が増え、24時間化すれば都心からの新たな鉄道アクセスが必須となる。
ということで、羽田-東京駅-成田を結ぶ短絡線は遅かれ速かれ実現されるでしょう。
今後、東京に何らかの鉄道が新設されるとなればこれが最右翼となる。
そこで提案したいのだが、どうせ建設するのなら、京急と品川を迂回し、
羽田から台場を経由して東京駅へ直接乗り入れる完全な新線を期待したい。
これなら台場エリアの活性化も図れるし、京急経由よりも時短も図られる。
将来見込まれる京急の混雑も緩和し、ダイヤの制約を受けることもない。
東京駅から羽田まで24時間運行可能。
加えて羽田の利用者が増え、24時間化すれば都心からの新たな鉄道アクセスが必須となる。
ということで、羽田-東京駅-成田を結ぶ短絡線は遅かれ速かれ実現されるでしょう。
今後、東京に何らかの鉄道が新設されるとなればこれが最右翼となる。
そこで提案したいのだが、どうせ建設するのなら、京急と品川を迂回し、
羽田から台場を経由して東京駅へ直接乗り入れる完全な新線を期待したい。
これなら台場エリアの活性化も図れるし、京急経由よりも時短も図られる。
将来見込まれる京急の混雑も緩和し、ダイヤの制約を受けることもない。
東京駅から羽田まで24時間運行可能。
羽田空港－新宿 47分、590円（京急＋山手線）
羽田空港－東京 41分、560円（京急＋山手線）
羽田空港－横浜 31分、470円（京急）
羽田空港－大宮 1時間16分、1,020円（京急＋山手線＋湘南新宿ライン）
成田空港－新宿 1時間42分、3,110円（成田エクスプレス＋中央線）
成田空港－東京 1時間14分、2,940円（成田エクスプレス）
成田空港－横浜 1時間46分、4,180円（成田エクスプレス）
成田空港－大宮 1時間35分、2,750円（バス）
羽田空港－東京 41分、560円（京急＋山手線）
羽田空港－横浜 31分、470円（京急）
羽田空港－大宮 1時間16分、1,020円（京急＋山手線＋湘南新宿ライン）
成田空港－新宿 1時間42分、3,110円（成田エクスプレス＋中央線）
成田空港－東京 1時間14分、2,940円（成田エクスプレス）
成田空港－横浜 1時間46分、4,180円（成田エクスプレス）
成田空港－大宮 1時間35分、2,750円（バス）
俺はこないだONライナーで成田1タから大宮駅まで2時間かかった・・・
>>642
空港関係の成田市民も、羽田１本化にして、成田空港は廃港で良いと思ってるよ。
成田、富里市長と、芝山町長も元々成田空港反対派。
千葉県知事も、元々羽田空国際化派だから、何も問題ない。
羽田は、これから赤字国内線が１０万回減って、国際線枠が１０万回増えるから
成田の発着分、２０万回が、綺麗に相殺される。発着枠を賄えないと言っているのは大嘘。
近距離アジア以外は、深夜発着が都合の良い海外だから、羽田の深夜枠で十分。
インフラが整ってないとか言ってる奴は、車を持ってないんだろうなｗ
車が無いなら、タクシーがあるし、バスも鉄道も走り始めるから、問題無い。
羽田は夜間に低空飛行しても、東京都や神奈川から騒音苦情が出た事無いｗ。
成田空港は、山とか谷は無理だろうから、出来る所だけ現状回復して
元の地権者に返還すればよい。誰も何も文句は言わない。
反対派は、慌てて土地を売らずに、最後まで死守していれば良いｗ
反対派支持の新左翼は、農民がブレル事が無いように、徹底監視すべし。
空港関係の成田市民も、羽田１本化にして、成田空港は廃港で良いと思ってるよ。
成田、富里市長と、芝山町長も元々成田空港反対派。
千葉県知事も、元々羽田空国際化派だから、何も問題ない。
羽田は、これから赤字国内線が１０万回減って、国際線枠が１０万回増えるから
成田の発着分、２０万回が、綺麗に相殺される。発着枠を賄えないと言っているのは大嘘。
近距離アジア以外は、深夜発着が都合の良い海外だから、羽田の深夜枠で十分。
インフラが整ってないとか言ってる奴は、車を持ってないんだろうなｗ
車が無いなら、タクシーがあるし、バスも鉄道も走り始めるから、問題無い。
羽田は夜間に低空飛行しても、東京都や神奈川から騒音苦情が出た事無いｗ。
成田空港は、山とか谷は無理だろうから、出来る所だけ現状回復して
元の地権者に返還すればよい。誰も何も文句は言わない。
反対派は、慌てて土地を売らずに、最後まで死守していれば良いｗ
反対派支持の新左翼は、農民がブレル事が無いように、徹底監視すべし。
あぼーん推奨： ID:NA29VPLK0
648 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 16:41:43 ID:g7hr1p9qO
都営浅草線短絡新線計画だとマニアにしかわからんから、もうちょっと一般人に関心を持ってもらえる名前にすべし。実際、仮称もまだばらばらだから、ここで仮称を作ってしまっても良いとき思う。
あと、キャッチフレーズも
例えば
「京急、京成が東京駅に延伸！」
「東京成田間が30分代（20分代も夢じゃない）！」
「東京から羽田へ乗り換え無し！」
「羽田成田高速連絡スカイライナー！」
「東西線、総武線、東海道線、京浜東北線が大幅な混雑緩和！」
「横浜、横須賀方面からも成田空港へ高速で直通！」
「千葉ニュータウンが更に便利に！」
「東京駅から世界一のタワーへ直通！」
あと、キャッチフレーズも
例えば
「京急、京成が東京駅に延伸！」
「東京成田間が30分代（20分代も夢じゃない）！」
「東京から羽田へ乗り換え無し！」
「羽田成田高速連絡スカイライナー！」
「東西線、総武線、東海道線、京浜東北線が大幅な混雑緩和！」
「横浜、横須賀方面からも成田空港へ高速で直通！」
「千葉ニュータウンが更に便利に！」
「東京駅から世界一のタワーへ直通！」
>>648
山手線と京急かモノレールの 普通運賃だけで 行ける羽田と
特別特急料金を支払って 初めて日暮里から３０分台がやっとの
糞田舎の成田を一緒にするなよｗ
京成は東京駅の地下に来んな！田舎臭が移る！
貧乏くさい本社ビルごと押上からも出て行け！
どうせJALも潰れて解体になるから、ますます成田は不要だｗ
ANAと京急と東京モノレール株は買い、京成株は売りだな。
山手線と京急かモノレールの 普通運賃だけで 行ける羽田と
特別特急料金を支払って 初めて日暮里から３０分台がやっとの
糞田舎の成田を一緒にするなよｗ
京成は東京駅の地下に来んな！田舎臭が移る！
貧乏くさい本社ビルごと押上からも出て行け！
どうせJALも潰れて解体になるから、ますます成田は不要だｗ
ANAと京急と東京モノレール株は買い、京成株は売りだな。
650 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 17:25:16 ID:g7hr1p9qO
>>649
成田と羽田を一緒にはしてないし、それに羽田だけでは容量不足なのは間違えないし、京成を田舎臭いなど理由なしに人の意見を非難したいだけで来てるとしか思えない
成田と羽田を一緒にはしてないし、それに羽田だけでは容量不足なのは間違えないし、京成を田舎臭いなど理由なしに人の意見を非難したいだけで来てるとしか思えない
しかし常識的に考えて東京-品川に6複線目というのは利権的優遇すぎるし
なにかにつけて霞ヶ関に近いからどうせ官僚のための路線だとか言われる運命にある
さすがに官僚は関係ないだろと思っていてもな
今回はいくらなんでも分が悪い。大人しく諦めた方がいいと思う
これだけ公共事業が削減されていってるんだから
この路線にどんなに大義があったとしても衆愚政治とはこういうもんだと思い知らないと
なにかにつけて霞ヶ関に近いからどうせ官僚のための路線だとか言われる運命にある
さすがに官僚は関係ないだろと思っていてもな
今回はいくらなんでも分が悪い。大人しく諦めた方がいいと思う
これだけ公共事業が削減されていってるんだから
この路線にどんなに大義があったとしても衆愚政治とはこういうもんだと思い知らないと
652 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 17:58:02 ID:EBlKALWU0
いや、無駄削減の為に必要なんだ！わかってくれ。
羽田は４本目の滑走路があってもぜんぜん容量が足りない。
羽田ハブ化には最低５本の滑走路が必要。５本目を作るのには７０００億円かかる。しかも、遠くなる。
海外の一部のハブ空港はターミナル間を移動するのに、４０分近くかかることもある。
ならば、都営浅草線の短絡線（３０００億）+押上線や北総線の高速化（１０００億）で成田まで、３０分台で結び、半額以下２本の滑走路を手に入れろ！ってはなし。
>>649京成株は子会社のオリエンタルランドが持ってる某遊園地が欲しい人がうじゃうじゃいるから売りにはならない。
羽田は４本目の滑走路があってもぜんぜん容量が足りない。
羽田ハブ化には最低５本の滑走路が必要。５本目を作るのには７０００億円かかる。しかも、遠くなる。
海外の一部のハブ空港はターミナル間を移動するのに、４０分近くかかることもある。
ならば、都営浅草線の短絡線（３０００億）+押上線や北総線の高速化（１０００億）で成田まで、３０分台で結び、半額以下２本の滑走路を手に入れろ！ってはなし。
>>649京成株は子会社のオリエンタルランドが持ってる某遊園地が欲しい人がうじゃうじゃいるから売りにはならない。
といっても4000億くらいなら羽田5本目の便益で取り戻して余りあるだろうからな
航空政策としては日本の空港の地盤沈下が危惧で
日本の得意とする一極集中を空港でも実現させたい
仁川に勝つためには印象操作も含めて本気で勝負しないといけないだろうな
とにかく単体で勝てないと意味がない
仮に千葉県沖に滑走路作っても、ここなら無理矢理羽田空港を名乗れるからOKなわけだ
航空政策としては日本の空港の地盤沈下が危惧で
日本の得意とする一極集中を空港でも実現させたい
仁川に勝つためには印象操作も含めて本気で勝負しないといけないだろうな
とにかく単体で勝てないと意味がない
仮に千葉県沖に滑走路作っても、ここなら無理矢理羽田空港を名乗れるからOKなわけだ
654 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 18:39:59 ID:EBlKALWU0
>>653
7000億では？
4000億は羽田成田を30分代後半で結んだときの想定です。
しかも成田空港は2本滑走路があり、１兆４０００億分ともいえなくも無い。
また、滑走路を増やすならターミナルがもっと必要だが、ターミナルをどこに作るのだろうか？遠いところになりかねない。
そうすると乗り換えに時間がかかり、結局、成田まで高速移動するのと大差なくなる。
まあ空港は１０分で乗り継ぎ予定とかそんなこと有り得ないんだから。
7000億では？
4000億は羽田成田を30分代後半で結んだときの想定です。
しかも成田空港は2本滑走路があり、１兆４０００億分ともいえなくも無い。
また、滑走路を増やすならターミナルがもっと必要だが、ターミナルをどこに作るのだろうか？遠いところになりかねない。
そうすると乗り換えに時間がかかり、結局、成田まで高速移動するのと大差なくなる。
まあ空港は１０分で乗り継ぎ予定とかそんなこと有り得ないんだから。
655 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 18:41:15 ID:EBlKALWU0
速報！
国交相、国際線は成田中心「変わらず」
国交相、国際線は成田中心「変わらず」
>>654
いや空港間を30分台で移動するなんて計画はどこにもないからね
短絡線を作るか羽田で滑走路増やすかなら、その差額は4000億って意味だよ
羽田成田の一体運用を本気でやるにはリニアで結ぶしかない
その場合は3兆もかかる。それよりは羽田の拡張のほうが遥かに安い
短絡線で仮に30分で結んでも人々は一体運用していると考えてくれない
そう思い込んでくれれば短絡線も有効だが、残念なことに仁川に負けると思う
短絡線作っただけで仁川に勝てると考えるのはかなり楽観的すぎる
いや空港間を30分台で移動するなんて計画はどこにもないからね
短絡線を作るか羽田で滑走路増やすかなら、その差額は4000億って意味だよ
羽田成田の一体運用を本気でやるにはリニアで結ぶしかない
その場合は3兆もかかる。それよりは羽田の拡張のほうが遥かに安い
短絡線で仮に30分で結んでも人々は一体運用していると考えてくれない
そう思い込んでくれれば短絡線も有効だが、残念なことに仁川に負けると思う
短絡線作っただけで仁川に勝てると考えるのはかなり楽観的すぎる
657 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 19:03:17 ID:EBlKALWU0
＞仁川に勝てる
さすがに韓国からまで、人奪わなくてもいいのでは？
国内←→世界の移動をする人のみで、韓国や中国、ロシアの人まで日本経由で行かせる必要性はない。
もし、韓国の地方空港の人まで、日本を使うようになってしまったら仁川が更に最強に改造されて、終わらない戦いになってしまう。
言いたいことをまとめると、日本の地方の人は短絡線で３０分代後半で両空港を結べば、仁川のメリットがほとんどなくなくなり、わざわざ韓国まで、行く人も減る。
むしろ羽田の４滑走路や５滑走路では足りず、成田を足した、６滑走路でやっと地方の需要を吸収できる。理想は更にこれに＋して、羽田と成田にもう一個ずつ作ることだが。
＞30分台で移動するなんて計画
>>590を参考にしています。
さすがに韓国からまで、人奪わなくてもいいのでは？
国内←→世界の移動をする人のみで、韓国や中国、ロシアの人まで日本経由で行かせる必要性はない。
もし、韓国の地方空港の人まで、日本を使うようになってしまったら仁川が更に最強に改造されて、終わらない戦いになってしまう。
言いたいことをまとめると、日本の地方の人は短絡線で３０分代後半で両空港を結べば、仁川のメリットがほとんどなくなくなり、わざわざ韓国まで、行く人も減る。
むしろ羽田の４滑走路や５滑走路では足りず、成田を足した、６滑走路でやっと地方の需要を吸収できる。理想は更にこれに＋して、羽田と成田にもう一個ずつ作ることだが。
＞30分台で移動するなんて計画
>>590を参考にしています。
658 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 19:05:52 ID:xDeLL/3T0
659 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 19:15:03 ID:EBlKALWU0
そんな妄想を参考にされても困る
あと単に空港の縄張りを主張したいだけならそれでもいいのかも知れないが
国際都市東京がアジアのいち辺境に没落するのを阻止するために勝負するんだから
そんな生易しい目標のつもりでは誰も考えてないと思う
短絡線じゃ勝負にならないと目を覚ましたといったところじゃないか
実際に勝負にはならないと思う
あと単に空港の縄張りを主張したいだけならそれでもいいのかも知れないが
国際都市東京がアジアのいち辺境に没落するのを阻止するために勝負するんだから
そんな生易しい目標のつもりでは誰も考えてないと思う
短絡線じゃ勝負にならないと目を覚ましたといったところじゃないか
実際に勝負にはならないと思う
報 道 に 一 喜 一 憂 (笑)
>>652
容量は足りるよ。成田は減便してるから。
羽田を本気にハブ空港にしたいのなら、成田廃港、羽田1本化しかない。
国際線が路線によって別空港では、ハブの意味を成さない。
羽田が国際化したことによって、客が寄り付かなくなった成田に
いつまでも、航空会社が居るわけが無い。
どのみち、成田は、不要の長物となり廃止になる。
成田新高速鉄道と一緒にな。京成もオマケで。
京成は、成田を捨てて、千葉線専門の京葉電鉄か
千葉急行電鉄にでも社名変更すりゃいい。
それにだ、羽田1本になると、成田と千葉にに入っていた税収が
大田区と東京都に入ることになるから、インフラのカイゼンと
福祉の充実が図られると同時に、区民税と都民税が安くなる。
成田廃港、羽田1本化は、良いことばかりで、誰も困らない。
成田闘争に参加した左翼には、特別恩赦を与えなければなｗ
容量は足りるよ。成田は減便してるから。
羽田を本気にハブ空港にしたいのなら、成田廃港、羽田1本化しかない。
国際線が路線によって別空港では、ハブの意味を成さない。
羽田が国際化したことによって、客が寄り付かなくなった成田に
いつまでも、航空会社が居るわけが無い。
どのみち、成田は、不要の長物となり廃止になる。
成田新高速鉄道と一緒にな。京成もオマケで。
京成は、成田を捨てて、千葉線専門の京葉電鉄か
千葉急行電鉄にでも社名変更すりゃいい。
それにだ、羽田1本になると、成田と千葉にに入っていた税収が
大田区と東京都に入ることになるから、インフラのカイゼンと
福祉の充実が図られると同時に、区民税と都民税が安くなる。
成田廃港、羽田1本化は、良いことばかりで、誰も困らない。
成田闘争に参加した左翼には、特別恩赦を与えなければなｗ
>>660
成田廃止、羽田1本化で、浅草短絡線も不必要になるが
その建設費用分を福祉手当てにすれば、国民は納得するよ。
浅草線を無理に拡張する必要は、無い。
税金の無駄遣い。福祉手当で国民に配当した方がマシ。
成田廃止、羽田1本化で、浅草短絡線も不必要になるが
その建設費用分を福祉手当てにすれば、国民は納得するよ。
浅草線を無理に拡張する必要は、無い。
税金の無駄遣い。福祉手当で国民に配当した方がマシ。
664 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 19:26:38 ID:EBlKALWU0
では羽田に５本目の新滑走路を建設すると言うことでしょうか？
665 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 19:44:44 ID:EBlKALWU0
>>662
例えば今は石油高と不況だから足りるような錯覚に襲われるが景気が今後良くなった場合は本当に足りるのでしょうか？
もしそうなるなら、京成グループはオリエンタルランドを中心とするグループに再編すると思われます。もしくは京急の子会社になるとか。
例えば今は石油高と不況だから足りるような錯覚に襲われるが景気が今後良くなった場合は本当に足りるのでしょうか？
もしそうなるなら、京成グループはオリエンタルランドを中心とするグループに再編すると思われます。もしくは京急の子会社になるとか。
666 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 19:52:09 ID:EBlKALWU0
というか、民主は羽田ハブ化は実際、そこまで本格的にやらないみたい。
>>662
そもそも、日本の景気が今後上向くことなどあるのでしょうか？
バブル景気が起きることは、二度とないでしょう。
>>666
民主党の意向に関わらず、羽田が国際化したことによって
客が寄り付かなくなった成田に、航空会社はいつまでもいません。
成田は、羽田拡張の規模の関わらず、自然廃港になります。
羽田の規模が足りないのなら、航空機を大型化すれば済みます。
滑走距離が足りないとの意見も散見されますが、現在規模と
2010年に供用されるD滑走路で必要十分です。
滑走距離の長いコンコルドが、拡張前の羽田で実際に離着陸できています。
成田新高速鉄道も、工期が順延を繰り返していますので、2010年中の開通は
ありえません。 新聞報道は、楽観的な希望的観測です。
そもそも、日本の景気が今後上向くことなどあるのでしょうか？
バブル景気が起きることは、二度とないでしょう。
>>666
民主党の意向に関わらず、羽田が国際化したことによって
客が寄り付かなくなった成田に、航空会社はいつまでもいません。
成田は、羽田拡張の規模の関わらず、自然廃港になります。
羽田の規模が足りないのなら、航空機を大型化すれば済みます。
滑走距離が足りないとの意見も散見されますが、現在規模と
2010年に供用されるD滑走路で必要十分です。
滑走距離の長いコンコルドが、拡張前の羽田で実際に離着陸できています。
成田新高速鉄道も、工期が順延を繰り返していますので、2010年中の開通は
ありえません。 新聞報道は、楽観的な希望的観測です。
>航空機を大型化すれば済みます。
何で世界の趨勢に逆行？
何で世界の趨勢に逆行？
>>667
>>>662
>そもそも、日本の景気が今後上向くことなどあるのでしょうか？
>バブル景気が起きることは、二度とないでしょう。
日本の景気が今後上向くとは思えないソースを見せてください。
>>>666
>民主党の意向に関わらず、羽田が国際化したことによって
>客が寄り付かなくなった成田に、航空会社はいつまでもいません。
羽田が国際化するのと成田に人が寄りつかなくなるのは無関係です。
>成田は、羽田拡張の規模の関わらず、自然廃港になります。
なりません。必ず、廃港になるソースを見せてください。
>羽田の規模が足りないのなら、航空機を大型化すれば済みます。
飛行機を大型化したときお金がどれだけかかるか分かってますか？
航空会社のことも考えようね。
>滑走距離が足りないとの意見も散見されますが、現在規模と
>2010年に供用されるD滑走路で必要十分です。
なぜ滑走距離が短いのに、規模とD滑走路で十分なのかわかりません。
>滑走距離の長いコンコルドが、拡張前の羽田で実際に離着陸できています。
コンコルドの時代は終わりました。
>成田新高速鉄道も、工期が順延を繰り返していますので、2010年中の開通は
>ありえません。 新聞報道は、楽観的な希望的観測です。
ありえます。順延を繰り返しているというソースを見せてください。
>>>662
>そもそも、日本の景気が今後上向くことなどあるのでしょうか？
>バブル景気が起きることは、二度とないでしょう。
日本の景気が今後上向くとは思えないソースを見せてください。
>>>666
>民主党の意向に関わらず、羽田が国際化したことによって
>客が寄り付かなくなった成田に、航空会社はいつまでもいません。
羽田が国際化するのと成田に人が寄りつかなくなるのは無関係です。
>成田は、羽田拡張の規模の関わらず、自然廃港になります。
なりません。必ず、廃港になるソースを見せてください。
>羽田の規模が足りないのなら、航空機を大型化すれば済みます。
飛行機を大型化したときお金がどれだけかかるか分かってますか？
航空会社のことも考えようね。
>滑走距離が足りないとの意見も散見されますが、現在規模と
>2010年に供用されるD滑走路で必要十分です。
なぜ滑走距離が短いのに、規模とD滑走路で十分なのかわかりません。
>滑走距離の長いコンコルドが、拡張前の羽田で実際に離着陸できています。
コンコルドの時代は終わりました。
>成田新高速鉄道も、工期が順延を繰り返していますので、2010年中の開通は
>ありえません。 新聞報道は、楽観的な希望的観測です。
ありえます。順延を繰り返しているというソースを見せてください。
成田空港、国際線利用者に保安料500円を11月16日から徴収
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/10/02/049/?rt=na
羽田空港の国際線では、こういうお金は取られるんですか？
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/10/02/049/?rt=na
羽田空港の国際線では、こういうお金は取られるんですか？
671 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 20:37:54 ID:QaeFIvvr0
羽田 東京 成田にリニアでも走らせよう。
672 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 20:41:57 ID:EBlKALWU0
>成田新高速鉄道
断言します！今後、予算カットや天災や突然の反対派の攻撃が無い限り、２０１０年中に開業します！
反対運動もほとんどおきていません！
98％ぐらいの確立で2010年7月に開業します！
断言します！今後、予算カットや天災や突然の反対派の攻撃が無い限り、２０１０年中に開業します！
反対運動もほとんどおきていません！
98％ぐらいの確立で2010年7月に開業します！
９９％に上げてもいいと思う。
例え９９％の勝機がなくとも、残り１％あれば戦うのが成田闘争伝承者としての・・・ 云々
99.999%だろJK
>>657
>さすがに韓国からまで、人奪わなくてもいいのでは？
仁川・バンコク・台北・シンガポール～(UA)～成田～(UA)～米国 は普通にやっているでしょ？
その意味で、ハブ空港として成田を使っているのは、ほぼUnitedだけ。
>さすがに韓国からまで、人奪わなくてもいいのでは？
仁川・バンコク・台北・シンガポール～(UA)～成田～(UA)～米国 は普通にやっているでしょ？
その意味で、ハブ空港として成田を使っているのは、ほぼUnitedだけ。
677 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 20:54:34 ID:GW9sayT30
>>623
検査所が広くてスムーズとかとかどこのパラレルワールドだよ。
確かに列数は多いかもしれんが、どの列も何十人も並んでて待ち時間が酷いんだが。
地方民だから羽田の朝の混雑を知らんのか？
ちなみに自分がバス輸送の対象になった便は、ほぼ満席のAB6だったんだがな。
>>629
＞羽田～成田の直通列車も６０分間隔、ラッシュ時でせいぜいで３０分間隔だろ。
これは無いな。京急・京成のダイヤサイクルから考えて20または40分間隔だ。
どうせ東京駅～成田間は20分間隔になるんだから、羽田までも政策的に20分間隔にすればいい。
検査所が広くてスムーズとかとかどこのパラレルワールドだよ。
確かに列数は多いかもしれんが、どの列も何十人も並んでて待ち時間が酷いんだが。
地方民だから羽田の朝の混雑を知らんのか？
ちなみに自分がバス輸送の対象になった便は、ほぼ満席のAB6だったんだがな。
>>629
＞羽田～成田の直通列車も６０分間隔、ラッシュ時でせいぜいで３０分間隔だろ。
これは無いな。京急・京成のダイヤサイクルから考えて20または40分間隔だ。
どうせ東京駅～成田間は20分間隔になるんだから、羽田までも政策的に20分間隔にすればいい。
678 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 21:11:25 ID:EBlKALWU0
リニアではなく4000億から～5000億と言われる>>590で30分台後半で結ばれることを希望します。
>>590はやたらとスルーされたり、不可能だとか妄想だとか言う人が居るが、実際はかなり現実的なことしか書いてないと思う。
リニア3兆は無理だな。
>>623 大型機で福岡から帰ってきたら、バスだった。
>>590はやたらとスルーされたり、不可能だとか妄想だとか言う人が居るが、実際はかなり現実的なことしか書いてないと思う。
リニア3兆は無理だな。
>>623 大型機で福岡から帰ってきたら、バスだった。
679 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 21:12:36 ID:xDeLL/3T0
>>590=>678
>>679
だろうな
だろうな
681 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 21:15:41 ID:GW9sayT30
682 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 21:33:36 ID:EBlKALWU0
ここで個人的にまとめてみると、
・民主党は結局羽田をハブ化すると言っておきながら、「国際線は成田中心は変わらず」と発言したらしい。
・
「京急、京成が東京駅に延伸！」
「東京成田間が30分代（20分代も夢じゃない）！」
「東京から羽田へ乗り換え無し！」
「羽田成田高速連絡スカイライナー！」
「東西線、総武線、東海道線、京浜東北線が大幅な混雑緩和！」
「横浜、横須賀方面からも成田空港へ高速で直通！」
「千葉ニュータウンが更に便利に！」
「東京駅から世界一のタワーへ直通！」
が計画のメリットらしい
・>>590など時間短縮余地はあり、リニアでなくても30分台後半になるらしい。
・今後、景気が良くなった後は航空需要は再び伸びて、羽田だけでは容量オーバーするらしい。
・羽田の滑走路の長さはぎりぎりらしい。
・浅草線短絡新線は採算が取れないらしい。
・5本目滑走路を羽田に作るのには7000億円かかるらしい。しかもターミナルが遠くなるらしい。
・>>590は5000億でできるらしい。
・つまり、30分で結べれば、成田と羽田は1つになれるらしい。だから7000億で一つの滑走路か5000億で2つの滑走路かという問題らしい。
・連絡特急は20分に1本が限界らしい。
・だから、結局は一体化できないという意見もあるらしい。
・航空機の小型化が時代の流れらしい。
・ボルスタ付で起動加速度3.5で最高速度240の外国人が乗りやすい車両がいるらしい。
・民主党のマニフェストにはこの計画を支持しますと書いてあるらしい。
・京成がやたらと嫌いで、東京中心的意見を唱える人がいる。
・京成はオリエンタルランドに依存している。
・成田空港を廃港にするなら、反対派のせいにしてしまえば、無事解決するらしい。
・民主党は結局羽田をハブ化すると言っておきながら、「国際線は成田中心は変わらず」と発言したらしい。
・
「京急、京成が東京駅に延伸！」
「東京成田間が30分代（20分代も夢じゃない）！」
「東京から羽田へ乗り換え無し！」
「羽田成田高速連絡スカイライナー！」
「東西線、総武線、東海道線、京浜東北線が大幅な混雑緩和！」
「横浜、横須賀方面からも成田空港へ高速で直通！」
「千葉ニュータウンが更に便利に！」
「東京駅から世界一のタワーへ直通！」
が計画のメリットらしい
・>>590など時間短縮余地はあり、リニアでなくても30分台後半になるらしい。
・今後、景気が良くなった後は航空需要は再び伸びて、羽田だけでは容量オーバーするらしい。
・羽田の滑走路の長さはぎりぎりらしい。
・浅草線短絡新線は採算が取れないらしい。
・5本目滑走路を羽田に作るのには7000億円かかるらしい。しかもターミナルが遠くなるらしい。
・>>590は5000億でできるらしい。
・つまり、30分で結べれば、成田と羽田は1つになれるらしい。だから7000億で一つの滑走路か5000億で2つの滑走路かという問題らしい。
・連絡特急は20分に1本が限界らしい。
・だから、結局は一体化できないという意見もあるらしい。
・航空機の小型化が時代の流れらしい。
・ボルスタ付で起動加速度3.5で最高速度240の外国人が乗りやすい車両がいるらしい。
・民主党のマニフェストにはこの計画を支持しますと書いてあるらしい。
・京成がやたらと嫌いで、東京中心的意見を唱える人がいる。
・京成はオリエンタルランドに依存している。
・成田空港を廃港にするなら、反対派のせいにしてしまえば、無事解決するらしい。
盛り上がってた
684 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 21:39:54 ID:GW9sayT30
>>676
関西・名古屋・台北・シンガポール・釜山・香港・上海・バンコク・ホーチミン・ソウル・北京・マニラ・ホノルル
～(NW)～成田～(NW/DL)～米国 もある。
ちなみに、今どきの航空業界にはアライアンスというものが存在するので、
アジア各地～(NH)～成田～(UA)～アメリカ・カナダ とか
アジア各地～(JL)～成田～(AA)～アメリカ なんてのもごく普通のこと。
これを見ると、JL運行便にAA便名がかなり乗っかっていることがわかる。
http://www.narita-airport.jp/cgi-bin/ais/flight_search.cgi/sch_pub_trv_jpn?dep_arr=dep&air_code=AA
関西・名古屋・台北・シンガポール・釜山・香港・上海・バンコク・ホーチミン・ソウル・北京・マニラ・ホノルル
～(NW)～成田～(NW/DL)～米国 もある。
ちなみに、今どきの航空業界にはアライアンスというものが存在するので、
アジア各地～(NH)～成田～(UA)～アメリカ・カナダ とか
アジア各地～(JL)～成田～(AA)～アメリカ なんてのもごく普通のこと。
これを見ると、JL運行便にAA便名がかなり乗っかっていることがわかる。
http://www.narita-airport.jp/cgi-bin/ais/flight_search.cgi/sch_pub_trv_jpn?dep_arr=dep&air_code=AA
685 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 21:42:14 ID:GW9sayT30
で、一応反応してあげてもいいけど、>>590の書いてることって
自分が初代スレから延々と書いていることとあまり変わらないから
新味がないんだよね…w
いま過去ログを確認したら、ほぼ1年前になるんだな。懐かしい。
自分が初代スレから延々と書いていることとあまり変わらないから
新味がないんだよね…w
いま過去ログを確認したら、ほぼ1年前になるんだな。懐かしい。
リニアはリニアでもJRマグレブとHSST（リニモ）では
最高速度を同じ500km/hにしても
建設費、建設期間、維持費、輸送人員が、随分と違う。
成田新高速が落ち着いたら浅草短絡新線とは別に
HSSTを再考しても良いのでは？
最高速度を同じ500km/hにしても
建設費、建設期間、維持費、輸送人員が、随分と違う。
成田新高速が落ち着いたら浅草短絡新線とは別に
HSSTを再考しても良いのでは？
689 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 22:32:32 ID:EBlKALWU0
どうせ空港アクセスなら、外国人が神だと思えるぐらいの鉄道がほしいから、直流なのに起動加速は7.6 最高速度は240 減速度は10.0 音階インバーター（ドイツ人にとっては普通かも）を採用
内装は鉄道の常識を超えた感じで希望。
内装は鉄道の常識を超えた感じで希望。
690 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 22:44:56 ID:GW9sayT30
>>686
確かに。概算要求の時期だしね。
>>688
少し遠回りにはなるが、迂回路としての役割を果たせる程度の距離ではあるよ。
本命は外環経由なんだけれども、これはこれで湾岸線・東関東道の渋滞リスクがある。
確かに。概算要求の時期だしね。
>>688
少し遠回りにはなるが、迂回路としての役割を果たせる程度の距離ではあるよ。
本命は外環経由なんだけれども、これはこれで湾岸線・東関東道の渋滞リスクがある。
千葉県知事、キレるｗ 「寝耳に水」怒りの成田 千葉 地域 YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20091014-OYT8T00026.htm
「 ば か や ろ ぉ ぉ ぉ ぉ ～ ～ ～ ～ ！ 」 ＜ 若いヤツは、知らンか？
さ～ら～ば～、な～り～た～と～言～お～～・・♪
by小林弘二
by小林弘二
694 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 23:43:08 ID:YA2QOxKc0
結局の所関空の事等何も考えていなかった前原大臣は、橋下知事から突然
関空ハブ化の話を持ち出され、とっさに羽田に話を振り議論から逃げたの
だと思う。これは頭の回転が悪い前原大臣が、苦手タイプの橋下知事に
圧倒されそうになったため、何の裏付けも無く失言したのが真相です。
それが証拠に、数日でどんどん話がブレて来ており、結局羽田ハブ化
なんて夢物語に終わりますから、見ていて御覧なさい。公共事業抑制と
言いながら、東京湾埋め立てや新たな滑走路増設なんて莫大な財源は
どこにあるのですか。その頃には民主党政権も終わってます。夢夢！
関空ハブ化の話を持ち出され、とっさに羽田に話を振り議論から逃げたの
だと思う。これは頭の回転が悪い前原大臣が、苦手タイプの橋下知事に
圧倒されそうになったため、何の裏付けも無く失言したのが真相です。
それが証拠に、数日でどんどん話がブレて来ており、結局羽田ハブ化
なんて夢物語に終わりますから、見ていて御覧なさい。公共事業抑制と
言いながら、東京湾埋め立てや新たな滑走路増設なんて莫大な財源は
どこにあるのですか。その頃には民主党政権も終わってます。夢夢！
成田廃港で羽田に統合ってのは伊丹廃港以上に現実的じゃないな。
結局、国際線の一部を羽田に持って行く代わりに
成田に国内線の一部を持って行って羽成間の連絡強化になりそうだな。
東京－大阪を減便して空いた枠で羽田の国際線増やしたりしてもよさそう。
こうすればハブ空港化もできるし鉄道も栄えるし万事めでたしめでたし
って大臣考えてそうな気が。
結局、国際線の一部を羽田に持って行く代わりに
成田に国内線の一部を持って行って羽成間の連絡強化になりそうだな。
東京－大阪を減便して空いた枠で羽田の国際線増やしたりしてもよさそう。
こうすればハブ空港化もできるし鉄道も栄えるし万事めでたしめでたし
って大臣考えてそうな気が。
696 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 23:47:03 ID:ueB/6+UJ0
>東京－大阪を減便して空いた枠で
ＪＲ東海ウハウハ？ それとも迷惑？
ＪＲ東海ウハウハ？ それとも迷惑？
698 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 00:26:01 ID:GsGucTl80
699 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 00:58:18 ID:4KIrY8RE0
D滑走路だけで7000億円。
当然コストを勘案して今の位置に滑走路を作ってこの規模な訳で、
E滑走路を造るとなればこれより高騰するのは確実。
当然コストを勘案して今の位置に滑走路を作ってこの規模な訳で、
E滑走路を造るとなればこれより高騰するのは確実。
それが有用ならそれでいいじゃん
>>697
つリニア
つリニア
>>697
羽田－伊丹・関西・神戸は全廃しても、東海道山陽新幹線で代替可能。
JR東海ウハウハ。リニア建設費ウハウハ。
>>701
リニア開業予定は東京－名古屋が2025年
http://job.yomiuri.co.jp/news/ne_08022105.htm
東京－大阪全通は2045年予定なのだがｗ どうする？
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091014-OYO1T00259.htm?from=top
羽田－伊丹・関西・神戸は全廃しても、東海道山陽新幹線で代替可能。
JR東海ウハウハ。リニア建設費ウハウハ。
>>701
リニア開業予定は東京－名古屋が2025年
http://job.yomiuri.co.jp/news/ne_08022105.htm
東京－大阪全通は2045年予定なのだがｗ どうする？
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091014-OYO1T00259.htm?from=top
昨日のキチガイは>>669で論破されたのかｗ
成田廃港はさすがにあり得ないが、短絡新線の実現もほとんど無くなってきた
浅草線経由でスカイライナーを走らせて終わりになりそう
って思っていたほうが本当に裏切られずに済むと思うよ
浅草線経由でスカイライナーを走らせて終わりになりそう
って思っていたほうが本当に裏切られずに済むと思うよ
398のバカは女々しいな
>>669
そんなのは、関係ないかとｗ
http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/haneda/haneda/haneda_saikaku/pr/panf/pdf/no-001b.pdf
http://www.jrep.co.jp/letter/_pdf/mini/mini1.pdf
そんなのは、関係ないかとｗ
http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/haneda/haneda/haneda_saikaku/pr/panf/pdf/no-001b.pdf
http://www.jrep.co.jp/letter/_pdf/mini/mini1.pdf
成田空港、国際線利用者に保安料500円を11月16日から徴収
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/10/02/049/?rt=na
こんなことしたら、ますます成田空港の客が逃げるよ
羽田空港で500円払ったら、浜松町や横浜まで行けるじゃないですか！
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/10/02/049/?rt=na
こんなことしたら、ますます成田空港の客が逃げるよ
羽田空港で500円払ったら、浜松町や横浜まで行けるじゃないですか！
709 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 11:51:07 ID:G91MClupO
>>687
HSSTなら大深度地下でなくても、リニモを見ていると、新交通並みに高速道路の中央分離帯程度の導入空間で建設できそう。
博覧会では昔から未来の乗り物として出展されているから、技術的には確立している。騒音も小さい。
東京で世界都市博覧会でも開いて、成田～浦安～臨海～羽田の間の輸送手段とすればよい。
HSSTなら大深度地下でなくても、リニモを見ていると、新交通並みに高速道路の中央分離帯程度の導入空間で建設できそう。
博覧会では昔から未来の乗り物として出展されているから、技術的には確立している。騒音も小さい。
東京で世界都市博覧会でも開いて、成田～浦安～臨海～羽田の間の輸送手段とすればよい。
>>708
羽田発便なら安くなるという、変なご都合皮算用をし過ぎ。
現在は各種の海外渡航に関する諸経費なんか、航空券値段に
入っちゃっているんだから。
成田の自販機で２０００円の施設利用券を買っていた時代が
懐かしいわ。
羽田発便なら安くなるという、変なご都合皮算用をし過ぎ。
現在は各種の海外渡航に関する諸経費なんか、航空券値段に
入っちゃっているんだから。
成田の自販機で２０００円の施設利用券を買っていた時代が
懐かしいわ。
712 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 19:39:26 ID:4KIrY8RE0
713 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 19:40:38 ID:Gi/sXe6eO
ハブ化しようがしまいがどっち道羽田空港は主要空港なんだから
泉岳寺or品川～京急蒲田だけでもバイパス線先行着工してくれ
泉岳寺or品川～京急蒲田だけでもバイパス線先行着工してくれ
羽田空港－新宿 47分、590円（京急＋山手線）
羽田空港－東京 41分、560円（京急＋山手線）
羽田空港－横浜 31分、470円（京急）
羽田空港－大宮 1時間16分、1,020円（京急＋山手線＋湘南新宿ライン）
成田空港－新宿 1時間42分、3,110円（成田エクスプレス＋中央線）
成田空港－東京 1時間14分、2,940円（成田エクスプレス）
成田空港－横浜 1時間46分、4,180円（成田エクスプレス）
成田空港－大宮 1時間35分、2,750円（バス）
羽田空港－東京 41分、560円（京急＋山手線）
羽田空港－横浜 31分、470円（京急）
羽田空港－大宮 1時間16分、1,020円（京急＋山手線＋湘南新宿ライン）
成田空港－新宿 1時間42分、3,110円（成田エクスプレス＋中央線）
成田空港－東京 1時間14分、2,940円（成田エクスプレス）
成田空港－横浜 1時間46分、4,180円（成田エクスプレス）
成田空港－大宮 1時間35分、2,750円（バス）
715 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 20:28:05 ID:zClH2q+i0
貧乏人はﾋｯﾁﾊｲｸでもしてろｗｗｗｗｗｗｗ
716 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 21:17:58 ID:P5GUio5DO
成田は空港自体が遠いだけでなく電車を降りてからが面倒。
香港は鉄道が高速なだけでなく電車を降りて直ぐに航空会社のカウンターがあって秀逸。
香港は鉄道が高速なだけでなく電車を降りて直ぐに航空会社のカウンターがあって秀逸。
来年
成田空港ー東京 47分
成田空港ー大宮 1時間12分
になるお。
成田空港ー東京 47分
成田空港ー大宮 1時間12分
になるお。
719 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 23:10:54 ID:4KIrY8RE0
新高速36分+山手線11分=47分と言いたいんだろうが、それは無茶だ。
NEXが何らかの方法で時間短縮して47分になるほうがまだ望みがある。
NEXが何らかの方法で時間短縮して47分になるほうがまだ望みがある。
http://www.cyzo.com/2009/10/post_2979.html
結論を急ごう。森田知事は3月の知事選で「羽田と成田をリニアで結ぶ」と公約している。東京湾アクアライン
の800円値下げ公約の影に隠れ、現実味がないために千葉県民には今ひとつピンと来なかったものだが、
成田空港幹部たちは選挙当時からすでに「羽田との一体化を見越した、とても千葉県知事とは思えない
公約。これで羽田への旅客流出は避けられず、成田はもう貨物空港になってしまう」などと指摘し、森田
知事を一切支持しない立場をとっていたのだ。いったい、羽田にしっぽを振るような公約をなぜ掲げたのか。
http://www.youtube.com/watch?v=rRDdhoy_ZsM
森田発言
結論を急ごう。森田知事は3月の知事選で「羽田と成田をリニアで結ぶ」と公約している。東京湾アクアライン
の800円値下げ公約の影に隠れ、現実味がないために千葉県民には今ひとつピンと来なかったものだが、
成田空港幹部たちは選挙当時からすでに「羽田との一体化を見越した、とても千葉県知事とは思えない
公約。これで羽田への旅客流出は避けられず、成田はもう貨物空港になってしまう」などと指摘し、森田
知事を一切支持しない立場をとっていたのだ。いったい、羽田にしっぽを振るような公約をなぜ掲げたのか。
http://www.youtube.com/watch?v=rRDdhoy_ZsM
森田発言
721 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 23:43:39 ID:MLyHS3p4O
リニアどこに通すんだよ？
直線だと四街道分断だが
直線だと四街道分断だが
空港間リニアは全額税金で作ってくれるんならJR東海も乗り気になる
いくらか負担なら、東海も東日本もこんな儲からない路線やりたがらない
つまり誰もやりたくない
いくらか負担なら、東海も東日本もこんな儲からない路線やりたがらない
つまり誰もやりたくない
724 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 20:23:15 ID:hfTtp1zR0
整備新幹線スキームか都市鉄道等利便増進法スキームで良いよ。
リニアが必要かどうかはわからないが、
建設費の3分の2も補助が出れば、普通に考えて採算は取れる。
都心を通らない空港間直結ルートだったら絶対に無理だが。
リニアが必要かどうかはわからないが、
建設費の3分の2も補助が出れば、普通に考えて採算は取れる。
都心を通らない空港間直結ルートだったら絶対に無理だが。
＜国際成長に不可欠な人や物の流れを活性化する＞
○首都圏空港（羽田・成田）の機能強化、関西空港・中部空港のフル活用
（略）
○空港アクセスなど都市鉄道ネットワークの改善
・東京駅と成田空港のアクセス３０台、東京駅と羽田空港のアクセス２０分台、
両空港間のアクセス５０分台、また、梅田と関西国際空港のアクセス３０分台の
実現に向けた鉄道アクセスの改善方策の検討を進める。
・相互直通運転等による列車運行の複雑化及び高密度化に起因する慢性的な
遅延や長時間・広範囲に渡る輸送障害発生時のダイヤ乱れの軽減するための駅の
大規模改良工事や、相鉄・ＪＲ直通線等の整備を推進し、都市鉄道の速達性・利
便性の向上を図る。
○スーパー中枢港の充実・深化と戦略物資を取扱う港湾施設の機能強化
（略）
○成長力強化のための幹線道路網の整備
（略）
○世界に誇る観光大国の実現に向けた取組の強化
（略）
○首都圏空港（羽田・成田）の機能強化、関西空港・中部空港のフル活用
（略）
○空港アクセスなど都市鉄道ネットワークの改善
・東京駅と成田空港のアクセス３０台、東京駅と羽田空港のアクセス２０分台、
両空港間のアクセス５０分台、また、梅田と関西国際空港のアクセス３０分台の
実現に向けた鉄道アクセスの改善方策の検討を進める。
・相互直通運転等による列車運行の複雑化及び高密度化に起因する慢性的な
遅延や長時間・広範囲に渡る輸送障害発生時のダイヤ乱れの軽減するための駅の
大規模改良工事や、相鉄・ＪＲ直通線等の整備を推進し、都市鉄道の速達性・利
便性の向上を図る。
○スーパー中枢港の充実・深化と戦略物資を取扱う港湾施設の機能強化
（略）
○成長力強化のための幹線道路網の整備
（略）
○世界に誇る観光大国の実現に向けた取組の強化
（略）
728 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 22:46:00 ID:AHMa3rb/0
国交省 はっきり、
【 東 京 駅 】と 成 田 空 港 を 30 分 台
【 東 京 駅 】と 羽 田 空 港 を 20 分 台
て、書いてあるね。
浅草線短絡新線とかは書いてないけど
まさか、成田エクスプレスが30分で、東京モノレールが東京駅延伸とかはないでしょ
予算は相鉄と関空と短絡線の今年度分でぴったりになる気がする。
729 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 23:02:12 ID:FSm7Vz0IO
妄想だと言っていたのは一年前
遂に実現へと動き出すのか！
相鉄、関空、短絡線この三つしかないうちの一つになるなんて、もはや、この計画は実現は間違えないな。
遂に実現へと動き出すのか！
相鉄、関空、短絡線この三つしかないうちの一つになるなんて、もはや、この計画は実現は間違えないな。
たとえば成田空港を東京の国際空港、羽田空港を国内空港としておく政策は、
ハブ＆スポークの国際航空体制の発達の中で、明らかに失策となり、
韓国などに旅客を奪われていたが、土建政治の一環として成田空港を作った経緯に
縛られる自民党の政権下では、成田の失敗を認めて羽田に再一本化することなど不可能だった。
だが、就任したばかりの民主党政権では、すぐに羽田への再一本化の方針が出された。
国土交通省の官僚も、ようやく成田失策のしがらみから逃れられると安堵しているかもしれない。
ハブ＆スポークの国際航空体制の発達の中で、明らかに失策となり、
韓国などに旅客を奪われていたが、土建政治の一環として成田空港を作った経緯に
縛られる自民党の政権下では、成田の失敗を認めて羽田に再一本化することなど不可能だった。
だが、就任したばかりの民主党政権では、すぐに羽田への再一本化の方針が出された。
国土交通省の官僚も、ようやく成田失策のしがらみから逃れられると安堵しているかもしれない。
731 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/17(土) 03:31:48 ID:2wsJynnG0
成田闘争当時近くで出稼ぎやってて
「危なくて人参収穫できねぇよ腐っちゃうよつか踏み荒らすなあばら家に勝手に宿泊するなDQNども」
と雇い主と一緒にぶちきれてた俺の祖母さん、
「成田新幹線作っておけば便利だったのにね」
だもんな。
「危なくて人参収穫できねぇよ腐っちゃうよつか踏み荒らすなあばら家に勝手に宿泊するなDQNども」
と雇い主と一緒にぶちきれてた俺の祖母さん、
「成田新幹線作っておけば便利だったのにね」
だもんな。
732 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 03:47:15 ID:NlMbJG8r0
リニア中央新幹線の建設費ってJRが賄うことになったの？
それなら成田羽田間のリニア建設くらいは国費でやれるんじゃないのか？
それなら成田羽田間のリニア建設くらいは国費でやれるんじゃないのか？
733 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/17(土) 04:23:02 ID:2wsJynnG0
734 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 06:29:43 ID:GPfzp+gN0
736 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 09:53:47 ID:/b1HxRUc0
>>730
意味が分からない。
現状の成田は際際ハブとして、羽田は内内ハブとして機能している。
ポリシー無き自由化は内際ハブどころか現状のハブ機能さえ損なわせる。
それこそ航空政策最大の失策として記憶されることだろう。
意味が分からない。
現状の成田は際際ハブとして、羽田は内内ハブとして機能している。
ポリシー無き自由化は内際ハブどころか現状のハブ機能さえ損なわせる。
それこそ航空政策最大の失策として記憶されることだろう。
ただ、現状のままだと就航する路線も現状のままなのは誰の目にも明らかじゃないか
なぜ現状のままで仁川を超えられると楽観視できるのかはかなり疑問だぞ
このままでは勝てないから、勝てるようにするための対策に迫られているんだという
根本的なことを忘れてもらっては困る
まさか短絡新線さえ敷けば勝てるとか考えてないよね？
なぜ現状のままで仁川を超えられると楽観視できるのかはかなり疑問だぞ
このままでは勝てないから、勝てるようにするための対策に迫られているんだという
根本的なことを忘れてもらっては困る
まさか短絡新線さえ敷けば勝てるとか考えてないよね？
鉄オタを甘く見るなよ
鉄道こそが正義だろｗ
鉄道が何もかも変えるんだよ！ｗ
鉄道こそが正義だろｗ
鉄道が何もかも変えるんだよ！ｗ
浅草線の短絡線としているが、実際は都営を間に挟まずに、
京成と京急を東京駅附近で直結させる路線なのかな・・・。
「成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の
鉄道アクセス改善に関する検討委員会（第１回）」
の委員に連ねている鉄道事業者に、京成と京急はあるが、
都交通局がない。
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000008.html
京成と京急を東京駅附近で直結させる路線なのかな・・・。
「成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の
鉄道アクセス改善に関する検討委員会（第１回）」
の委員に連ねている鉄道事業者に、京成と京急はあるが、
都交通局がない。
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000008.html
740 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 10:55:44 ID:/b1HxRUc0
>>737
仁川を超えるって？仁川に勝つって何のこと？
ロンドンに週11便、フランクフルトに21便、パリに24便、
ロサンゼルスに31便（直行便）、ニューヨークに21便、シカゴに10便
の空港のどこが成田に勝ってるって？
仁川を超えるって？仁川に勝つって何のこと？
ロンドンに週11便、フランクフルトに21便、パリに24便、
ロサンゼルスに31便（直行便）、ニューヨークに21便、シカゴに10便
の空港のどこが成田に勝ってるって？
741 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 11:00:17 ID:eiKdLZOf0
>>740
フランクフルトは成田も週21便 パリも28便とかわらない。
ミュンヘンなんて週10便だぞ。（成田は週7便）
就航都市ネットワークだと完敗。
そして、空港アクセス鉄道でも2年後をめどに仁川はソウル駅まで61キロを170キロ運転
で20分で結ぶ。
一方、成田は日暮里まで36分、東京までなら50分。
大きく差がつく。
フランクフルトは成田も週21便 パリも28便とかわらない。
ミュンヘンなんて週10便だぞ。（成田は週7便）
就航都市ネットワークだと完敗。
そして、空港アクセス鉄道でも2年後をめどに仁川はソウル駅まで61キロを170キロ運転
で20分で結ぶ。
一方、成田は日暮里まで36分、東京までなら50分。
大きく差がつく。
>>740
これから地方空港路線の損切りでますますやせ細る（負のスパイラルに陥る）
仁川はさらなる拡張余地を残しているし、先々のことが読めないのかよ
大体ありとあらゆる有識者が例外なく羽田ハブ化を提唱しているのに
それが間違いだっていう理論は一体どこから出てくるんだ？
成田利権の恩恵を受けているから？（短絡新線で得をする立場も含む）
それとも自分は識者よりも賢くて時代の先が読めるって自信があるのか
これから地方空港路線の損切りでますますやせ細る（負のスパイラルに陥る）
仁川はさらなる拡張余地を残しているし、先々のことが読めないのかよ
大体ありとあらゆる有識者が例外なく羽田ハブ化を提唱しているのに
それが間違いだっていう理論は一体どこから出てくるんだ？
成田利権の恩恵を受けているから？（短絡新線で得をする立場も含む）
それとも自分は識者よりも賢くて時代の先が読めるって自信があるのか
間違いなく言えるのは、現状のままで短絡新線さえ敷けば安泰だということなら
最初から誰も文句は言わない。安泰じゃないから改善策が要求されているということ
そこのところをしっかり押さえておかないと基本的な物事の考え方を間違える
最初から誰も文句は言わない。安泰じゃないから改善策が要求されているということ
そこのところをしっかり押さえておかないと基本的な物事の考え方を間違える
ほら甘いな
韓国人にしてみりゃ
日本を潰したいからこのままでいいわけさ～
韓国人にしてみりゃ
日本を潰したいからこのままでいいわけさ～
>>739
京急-第三セクター-京成
京急-第三セクター-京成
747 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 12:08:43 ID:1SYZFNN0O
短絡線は頑張って今から作りはじめても10年以上先
とりあえず、来年からできること、成羽エア快で70分かな。
むしろ、品川が最大のボトルネックになるから、どうするか？
とりあえず、来年からできること、成羽エア快で70分かな。
むしろ、品川が最大のボトルネックになるから、どうするか？
ボトルキャップ
じゃあ迂回だ！
751 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/17(土) 12:49:31 ID:2wsJynnG0
>>734
要らんちゅーとる。つかJR東海の公式見てきたらいいよ。
>>735
だからそれウソでいいって言ってるじゃん？
>>736
言いだしっぺ自体が分かってないんだからしょうがないよ。
>>741
ソウルと東京、どっちが経済力（＝ビジネスチャンス）があると思う？
要らんちゅーとる。つかJR東海の公式見てきたらいいよ。
>>735
だからそれウソでいいって言ってるじゃん？
>>736
言いだしっぺ自体が分かってないんだからしょうがないよ。
>>741
ソウルと東京、どっちが経済力（＝ビジネスチャンス）があると思う？
752 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 13:20:44 ID:YAX2LwpN0
東京スカイツリー 超おすすめサイト
http://jbbs.livedoor.jp/travel/8450/
■東京スカイツリー専用掲示板
http://tokyo2ndtower.cocolog-nifty.com/blog/
■東京スカイツリー建設風景
http://tokyo-sky-tree.seesaa.net/
■東京スカイツリー定点観測所
http://fine.ap.teacup.com/chaojiroko/
■タワー猫
http://blogs.yahoo.co.jp/sky_tree_otoko/
■I LOVE TOKYO SKY TREE !
http://jbbs.livedoor.jp/travel/8450/
■東京スカイツリー専用掲示板
http://tokyo2ndtower.cocolog-nifty.com/blog/
■東京スカイツリー建設風景
http://tokyo-sky-tree.seesaa.net/
■東京スカイツリー定点観測所
http://fine.ap.teacup.com/chaojiroko/
■タワー猫
http://blogs.yahoo.co.jp/sky_tree_otoko/
■I LOVE TOKYO SKY TREE !
753 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 13:55:22 ID:V5SVbFTJO
なんだまだやってたのか。だから俺が>>629>>631に書いただろ。
こんな使えないカス路線は必要ない。
羽田＆成田の一体運用とか笑わせるなよｗ
羽田→成田で所要６０分なら出入国審査で３時間以上はかかる。
Ｄ滑走路が完成すれば羽田空港で簡単に乗り継ぎできるのに不便な乗り継ぎを
選択する基地害はいないつーの。
こんな使えないカス路線は必要ない。
羽田＆成田の一体運用とか笑わせるなよｗ
羽田→成田で所要６０分なら出入国審査で３時間以上はかかる。
Ｄ滑走路が完成すれば羽田空港で簡単に乗り継ぎできるのに不便な乗り継ぎを
選択する基地害はいないつーの。
>>740
仁川空港のグローバルネットワーク ★成田未就航
国内線- 釜山, ★大邱, 済州
中央アジア - ★アルマトイ, タシュケント
日本-新千歳,★函館,★旭川,★秋田,★青森,仙台,★福島,東京成田,★茨城（2009）,★静岡（2009）
大阪関西、名古屋中部,小松,★富山,★新潟,★松山,★高松,★高知,★米子,★岡山,広島,福岡,★北九州,★熊本,★長崎,★大分,★宮崎,★鹿児島,那覇
中国-北京,上海,大連,長春,★天津,★ハルビン,広州,★長沙,杭州,★重慶,★成都,★福州,★海口,★桂林,★瀋陽,青島,★南京,★昆明,★煙台,★鄭州
★武漢,★寧波,★延吉,★威海,★深？,西安,★塩城,★三亜,★厦門,★黄山,★済南,★牡丹江,★ウルムチ,香港,★マカオ,台北,高雄,★台中
シベリア・北アジア-★ハバロフスク,★ウラジオストク,★ユジノサハリンスク,★ヤクーツク,★ノボシビルスク,ウランバートル
南アジア- デリ－,ムンバイ,カトマンズ
東南アジア - シンガポール,★バンダルスリブガワン,マニラ,セブ,★クラーク,★ダナン,ハノイ,ホーチミン,★プノンペン,★シェムリアップ
デンパサール,★スラバヤ(2009）,ジャカルタ, コタキナバル,クアラルンプール,バンコク,★チェンマイ,プーケット,★パタヤ
中東・西アジア - カイロ,★ドーハ,★ドバイ,イスタンブール,テヘラン,★テルアビブ
欧州 -アムステルダム,フランクフルト,ミュンヘン,ヘルシンキ,ロンドン,★マドリッド,モスクワ,★サンクトペテルブルク,
パリ,★プラハ,ローマ,ミラノ,ウィーン,チューリッヒ
北米 -★アンカレッジ,アトランタ,ダラス,シカゴ,ホノルル,★ラスベガス,ロサンゼルス,ニューヨーク,サンフランシスコ,シアトル
,ワシントンDC,★トロント,バンクーバー
オセアニア -オ－クランド,ブリスベン,シドニー,★メルボルン,ケアンズ,★ナンディ,ヌメア,サイパン,グアム
南米 -サンパウロ
仁川空港のグローバルネットワーク ★成田未就航
国内線- 釜山, ★大邱, 済州
中央アジア - ★アルマトイ, タシュケント
日本-新千歳,★函館,★旭川,★秋田,★青森,仙台,★福島,東京成田,★茨城（2009）,★静岡（2009）
大阪関西、名古屋中部,小松,★富山,★新潟,★松山,★高松,★高知,★米子,★岡山,広島,福岡,★北九州,★熊本,★長崎,★大分,★宮崎,★鹿児島,那覇
中国-北京,上海,大連,長春,★天津,★ハルビン,広州,★長沙,杭州,★重慶,★成都,★福州,★海口,★桂林,★瀋陽,青島,★南京,★昆明,★煙台,★鄭州
★武漢,★寧波,★延吉,★威海,★深？,西安,★塩城,★三亜,★厦門,★黄山,★済南,★牡丹江,★ウルムチ,香港,★マカオ,台北,高雄,★台中
シベリア・北アジア-★ハバロフスク,★ウラジオストク,★ユジノサハリンスク,★ヤクーツク,★ノボシビルスク,ウランバートル
南アジア- デリ－,ムンバイ,カトマンズ
東南アジア - シンガポール,★バンダルスリブガワン,マニラ,セブ,★クラーク,★ダナン,ハノイ,ホーチミン,★プノンペン,★シェムリアップ
デンパサール,★スラバヤ(2009）,ジャカルタ, コタキナバル,クアラルンプール,バンコク,★チェンマイ,プーケット,★パタヤ
中東・西アジア - カイロ,★ドーハ,★ドバイ,イスタンブール,テヘラン,★テルアビブ
欧州 -アムステルダム,フランクフルト,ミュンヘン,ヘルシンキ,ロンドン,★マドリッド,モスクワ,★サンクトペテルブルク,
パリ,★プラハ,ローマ,ミラノ,ウィーン,チューリッヒ
北米 -★アンカレッジ,アトランタ,ダラス,シカゴ,ホノルル,★ラスベガス,ロサンゼルス,ニューヨーク,サンフランシスコ,シアトル
,ワシントンDC,★トロント,バンクーバー
オセアニア -オ－クランド,ブリスベン,シドニー,★メルボルン,ケアンズ,★ナンディ,ヌメア,サイパン,グアム
南米 -サンパウロ
大韓民国のフラッグキャリア、アジアのプレミアムエアライン
コリアンエアー（大韓航空）は全世界８６都市就航
ソウル（仁川、金浦）、済州
東京（成田、羽田）、大阪（関西）、名古屋（中部）、札幌、函館、青森、秋田、新潟、小松、岡山、福岡、長崎、大分、鹿児島
台北、香港、上海（浦東、虹橋）、北京、済南、昆明、青島、三亜、瀋陽、天津、武漢、アモイ、西安、延吉、煙台、長沙、威海、ウルムチ、タシュケント
シンガポール、バンコク、ホーチミン、プーケット、チェンマイ、ハノイ、ジャカルタ、デンパサール、クアラルンプール、マニラ、セブ、プノンペン、シェムリアップ、ムンバイ、ウランバートル
ウィーン、プラハ、フランクフルト、パリ、ローマ、ミラノ、アムステルダム、モスクワ、ウラジオストク、サンクトペテルブルク、チューリッヒ、イスタンブール、ロンドン、マドリード
トロント、バンクーバー、アンカレッジ、アトランタ、シカゴ、ダラス、ロスアンゼルス、サンフランシスコ、ニューヨーク、ワシントン、シアトル、ラスベガス、グアム、ホノルル
シドニー、ブリスベン、オークランド、ナンディ
サンパウロ、ドバイ、カイロ、テルアビブ
以遠権路線
ソウル仁川～東京（成田）～ロスアンゼルス
ソウル仁川～大阪（関西）～グアム
一方、日本で大人気！安心と信頼のアシアナ航空は全世界６５都市就航
ソウル（仁川、金浦）、済州
東京（成田、羽田）、大阪（関西）、名古屋（中部）、旭川、仙台、福島、富山、広島、米子、高松、松山、福岡、熊本、宮崎、那覇
台北、香港、上海（浦東、虹橋）、北京、広州、延吉、ハルビン、瀋陽、長春、長沙、天津、杭州、西安
煙台、威海、青島、重慶、大連、牡丹江、南京、桂林、深？、成都
シンガポール、バンコク、ホーチミン、プーケット、ハノイ、シェムリアップ、マニラ、セブ、クラーク、コタキナバル、タシュケント、アルマトイ、デリー
シドニー
フランクフルト、ロンドン、パリ、ハバロフスク、ユジノサハリンスク
シアトル、サンフランシスコ、ロサンゼルス、シカゴ、ニューヨーク、サイパン
以遠権路線
ソウル仁川～大阪（関西）～サイパン
コリアンエアー（大韓航空）は全世界８６都市就航
ソウル（仁川、金浦）、済州
東京（成田、羽田）、大阪（関西）、名古屋（中部）、札幌、函館、青森、秋田、新潟、小松、岡山、福岡、長崎、大分、鹿児島
台北、香港、上海（浦東、虹橋）、北京、済南、昆明、青島、三亜、瀋陽、天津、武漢、アモイ、西安、延吉、煙台、長沙、威海、ウルムチ、タシュケント
シンガポール、バンコク、ホーチミン、プーケット、チェンマイ、ハノイ、ジャカルタ、デンパサール、クアラルンプール、マニラ、セブ、プノンペン、シェムリアップ、ムンバイ、ウランバートル
ウィーン、プラハ、フランクフルト、パリ、ローマ、ミラノ、アムステルダム、モスクワ、ウラジオストク、サンクトペテルブルク、チューリッヒ、イスタンブール、ロンドン、マドリード
トロント、バンクーバー、アンカレッジ、アトランタ、シカゴ、ダラス、ロスアンゼルス、サンフランシスコ、ニューヨーク、ワシントン、シアトル、ラスベガス、グアム、ホノルル
シドニー、ブリスベン、オークランド、ナンディ
サンパウロ、ドバイ、カイロ、テルアビブ
以遠権路線
ソウル仁川～東京（成田）～ロスアンゼルス
ソウル仁川～大阪（関西）～グアム
一方、日本で大人気！安心と信頼のアシアナ航空は全世界６５都市就航
ソウル（仁川、金浦）、済州
東京（成田、羽田）、大阪（関西）、名古屋（中部）、旭川、仙台、福島、富山、広島、米子、高松、松山、福岡、熊本、宮崎、那覇
台北、香港、上海（浦東、虹橋）、北京、広州、延吉、ハルビン、瀋陽、長春、長沙、天津、杭州、西安
煙台、威海、青島、重慶、大連、牡丹江、南京、桂林、深？、成都
シンガポール、バンコク、ホーチミン、プーケット、ハノイ、シェムリアップ、マニラ、セブ、クラーク、コタキナバル、タシュケント、アルマトイ、デリー
シドニー
フランクフルト、ロンドン、パリ、ハバロフスク、ユジノサハリンスク
シアトル、サンフランシスコ、ロサンゼルス、シカゴ、ニューヨーク、サイパン
以遠権路線
ソウル仁川～大阪（関西）～サイパン
日本国のフラッグキャリア日本航空インターナショナル
全世界４５都市に就航（韓国のフラッグキャリア大韓航空の半分）
東京（羽田、成田）、大阪（関西）、名古屋（中部）
ソウル（仁川、金浦）、釜山
台北、高雄、香港
上海（浦東、虹橋）、北京、広州、大連、西安、天津、杭州、青島、厦門
マニラ、ハノイ、ホーチミンシティ、ジャカルタ、デンパサール、バンコク
クアラルンプール、シンガポール、ニューデリー、モスクワ、ローマ、ミラノ
フランクフルト、アムステルダム、パリ、ロンドン
バンクーバー、ニューヨーク、シカゴ、サンフランシスコ、ロサンゼルス、ホノルル
コナ、グアム、メキシコシティ、サンパウロ
シドニー、ブリスベン
スターアライアンスでデカい顔して偉そうな全日本空輸は
全世界２９都市に就航（同じアライアンスの韓国アシアナ航空の半分以下）
東京（羽田、成田）、大阪（関西）、名古屋（中部）
ソウル（仁川、金浦）
台北、香港
上海（浦東、虹橋）、北京、広州、大連、天津、杭州、青島、厦門、天津
ホーチミンシティ、バンコク、シンガポール、ムンバイ
フランクフルト、パリ、ロンドン
ニューヨーク、シカゴ、サンフランシスコ、ロサンゼルス、ワシントンD.C.
ホノルル、グアム
以上を叩き台にして話をするべき。さて、どうやって勝とうか？
全世界４５都市に就航（韓国のフラッグキャリア大韓航空の半分）
東京（羽田、成田）、大阪（関西）、名古屋（中部）
ソウル（仁川、金浦）、釜山
台北、高雄、香港
上海（浦東、虹橋）、北京、広州、大連、西安、天津、杭州、青島、厦門
マニラ、ハノイ、ホーチミンシティ、ジャカルタ、デンパサール、バンコク
クアラルンプール、シンガポール、ニューデリー、モスクワ、ローマ、ミラノ
フランクフルト、アムステルダム、パリ、ロンドン
バンクーバー、ニューヨーク、シカゴ、サンフランシスコ、ロサンゼルス、ホノルル
コナ、グアム、メキシコシティ、サンパウロ
シドニー、ブリスベン
スターアライアンスでデカい顔して偉そうな全日本空輸は
全世界２９都市に就航（同じアライアンスの韓国アシアナ航空の半分以下）
東京（羽田、成田）、大阪（関西）、名古屋（中部）
ソウル（仁川、金浦）
台北、香港
上海（浦東、虹橋）、北京、広州、大連、天津、杭州、青島、厦門、天津
ホーチミンシティ、バンコク、シンガポール、ムンバイ
フランクフルト、パリ、ロンドン
ニューヨーク、シカゴ、サンフランシスコ、ロサンゼルス、ワシントンD.C.
ホノルル、グアム
以上を叩き台にして話をするべき。さて、どうやって勝とうか？
757 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/17(土) 14:44:19 ID:2wsJynnG0
>>754
国内とアジア圏は元々羽田に按分されてるのを考慮しない比較は無価値。
国内とアジア圏は元々羽田に按分されてるのを考慮しない比較は無価値。
758 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 16:32:15 ID:paw8l3LT0
仁川空港に本気で勝つつもりなら
>>590を本気でやるか、空港間リニアか、羽田の滑走路を7本にするかだな。
なぜ7本かと言うと、仁川空港は5本まで拡張の余地があり、
韓国は国内線の需要がほとんど無いのに対し、日本は滑走路が3本あっても、
小型機乗り入れ禁止などしないと国内線が足りないぐらいだから、（国際線より国内線の需要が大きいのが日本）
仁川空港に勝つには、（羽田か羽田と高速で結ばれた空港との合計で）最低7本は必要。
>>590を本気でやるか、空港間リニアか、羽田の滑走路を7本にするかだな。
なぜ7本かと言うと、仁川空港は5本まで拡張の余地があり、
韓国は国内線の需要がほとんど無いのに対し、日本は滑走路が3本あっても、
小型機乗り入れ禁止などしないと国内線が足りないぐらいだから、（国際線より国内線の需要が大きいのが日本）
仁川空港に勝つには、（羽田か羽田と高速で結ばれた空港との合計で）最低7本は必要。
760 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 17:11:28 ID:tlOFha1p0
>>758
だから>>629>>631に書いただろ。
運行所要時間を半分なりに短縮しようがトランジットするために
羽田→成田の乗り換えを強いられる
時点で短絡線だろーが、リニアだろーが終わってんだつーの。
国際線のトランジットは電車を乗り換えるのと
訳がちがうんだ。
その理由は>>629>>631で書いた。
理解できないならシャルルドゴールに行ってオルリー空港から
フランス国内線に乗り継ぎしてこい。
そうすりゃ少しは理解できるよ。
だから>>629>>631に書いただろ。
運行所要時間を半分なりに短縮しようがトランジットするために
羽田→成田の乗り換えを強いられる
時点で短絡線だろーが、リニアだろーが終わってんだつーの。
国際線のトランジットは電車を乗り換えるのと
訳がちがうんだ。
その理由は>>629>>631で書いた。
理解できないならシャルルドゴールに行ってオルリー空港から
フランス国内線に乗り継ぎしてこい。
そうすりゃ少しは理解できるよ。
>>759
それにナニの不満が
それにナニの不満が
>>761
フマンナイヨ。
フマンナイヨ。
リニアルート３案
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20091014/plt0910141628008-p1.jpg
夕刊フジ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091014/plt0910141628008-n2.htm
“我田引水”とも見える長野県の主張に違和感を覚える人も多い。
リニア中央新幹線に関する話題を議論するサイトでも「（現行の）特急あずさで十分」
「長野北陸新幹線のネーミングといい、厚かましいにもほどがある」などと長野県の姿勢に反発する声が多く、
迂回ルート派の意見としては「諏訪湖のワカサギ釣りが東京や大阪から日帰りで可能になる」といった声が目立つ程度だ。
諏訪湖のワカサギ釣りなんてどうでもいいから
リニアを品川～成田空港間にも作ってくれよ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20091014/plt0910141628008-p1.jpg
夕刊フジ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091014/plt0910141628008-n2.htm
“我田引水”とも見える長野県の主張に違和感を覚える人も多い。
リニア中央新幹線に関する話題を議論するサイトでも「（現行の）特急あずさで十分」
「長野北陸新幹線のネーミングといい、厚かましいにもほどがある」などと長野県の姿勢に反発する声が多く、
迂回ルート派の意見としては「諏訪湖のワカサギ釣りが東京や大阪から日帰りで可能になる」といった声が目立つ程度だ。
諏訪湖のワカサギ釣りなんてどうでもいいから
リニアを品川～成田空港間にも作ってくれよ
>>760
成田新高速で成田が近くなるんだから、
羽田 国内:国際=3:1、成田 国内:国際=1:3 くらいにすれば同一空港で乗り換えられるだろう。
成田と羽田の運営会社を統一し、着陸料で成田を使うメリットを出せれば大丈夫。
関空所管の知事は大激怒だろうが。
成田新高速で成田が近くなるんだから、
羽田 国内:国際=3:1、成田 国内:国際=1:3 くらいにすれば同一空港で乗り換えられるだろう。
成田と羽田の運営会社を統一し、着陸料で成田を使うメリットを出せれば大丈夫。
関空所管の知事は大激怒だろうが。
765 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 18:18:12 ID:tlOFha1p0
成田空港の国際旅客便は15万回 貨物便2.5万回 国内便1.5万回
合わせて19万回
羽田はＤ滑走路完成で昼間3万回 深夜早朝3万回
合わせて6万回の国際線が就航
1便200人として1200万人
1便300人なら1800万人が羽田から国際線に乗る
成田はその分減少
3200万人→1400～2000万人になる。
さらに官制が習熟すれば+2万回
これも国際線だと羽田は最終的に8万回に増加
こりゃ相当減るな。
合わせて19万回
羽田はＤ滑走路完成で昼間3万回 深夜早朝3万回
合わせて6万回の国際線が就航
1便200人として1200万人
1便300人なら1800万人が羽田から国際線に乗る
成田はその分減少
3200万人→1400～2000万人になる。
さらに官制が習熟すれば+2万回
これも国際線だと羽田は最終的に8万回に増加
こりゃ相当減るな。
766 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 18:26:43 ID:tlOFha1p0
羽田新国際線ターミナルにバリアフリー新型搭乗橋－A380対応型も
http://haneda.keizai.biz/headline/184/
羽田はA380も飛ばす。これが就航すると定員500人超に増加
さらにこんな話も。
【社会】羽田に５本目滑走路検討 国交省、発着枠の拡大目指す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235211528/l50
E滑走路が完成すると5本滑走路の内の4本が同時に使用可能となり、
2機同時着陸→2機同時離陸を90秒間隔で回せるらしい。
さらに
亀井氏 「横田基地は必要ない」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091014/plc0910141839013-n1.htm
成田空港は必要ないんじゃない？ 今まで何十年も何やってたんだ？
http://haneda.keizai.biz/headline/184/
羽田はA380も飛ばす。これが就航すると定員500人超に増加
さらにこんな話も。
【社会】羽田に５本目滑走路検討 国交省、発着枠の拡大目指す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235211528/l50
E滑走路が完成すると5本滑走路の内の4本が同時に使用可能となり、
2機同時着陸→2機同時離陸を90秒間隔で回せるらしい。
さらに
亀井氏 「横田基地は必要ない」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091014/plc0910141839013-n1.htm
成田空港は必要ないんじゃない？ 今まで何十年も何やってたんだ？
767 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 19:47:50 ID:paw8l3LT0
>>760 リニアだろーが
中国の北京の空港は第三ターミナルの中は新交通システムでしか、
移動できないし、所要時間は意外と長い（といっても10分ぐらいだと思う）が、全く問題なし。
つまり何が言いたいかと言うと、所要時間の問題ではなく、両空港の駅構造ではないかと思う。
特急列車専用ホームを設けるのはもちろん、まず、羽田行きは東京行きとは物理的に乗る場所がことなり改札も別（といっても、ホームは途中に壁を作って、人が自由に行き来できないようにするだけだが、）。
券売機も成田空港なら「羽田」のみ。
イメージは成田に着いて手続きを終えたら、「乗り継ぎ（羽田）←」、「鉄道（東京方面）注：羽田はこちらではありません。↑」、「乗り継ぎ（成田）↑」、「高速バス→」のような案内板にする。
構造に無理が来ても、必ず、「成田乗り継ぎ」→「羽田乗り継ぎ」→「それ以外」という順番に分岐する。また、鉄道に来てしまった人のために、そこから、羽田方面に行く通路も設置する。
「羽田方面」についたら、次の羽田行き電車が来る時間と羽田空港発着の飛行機の情報を表示するディスプレイを設置。所要時間と運転間隔を特にわかりやすく案内（時刻表では駄目）
そこで、羽田連絡特急券専用券売機を設置する、（一回利用もICカード、中国の北京地下鉄の形式）
PASMOのような再利用可能なカードではないので、回収は無し。
電車は6＋４の十両編成で運行し、前4両は東京駅到着時は停車するが、ドアは開かない。
また、東京駅で分割し、4両は羽田、6両は横浜方面行きにする。
東京駅は3面4線の構造にし、中央1面を空港特急専用とし、改札からわける。
中国の北京の空港は第三ターミナルの中は新交通システムでしか、
移動できないし、所要時間は意外と長い（といっても10分ぐらいだと思う）が、全く問題なし。
つまり何が言いたいかと言うと、所要時間の問題ではなく、両空港の駅構造ではないかと思う。
特急列車専用ホームを設けるのはもちろん、まず、羽田行きは東京行きとは物理的に乗る場所がことなり改札も別（といっても、ホームは途中に壁を作って、人が自由に行き来できないようにするだけだが、）。
券売機も成田空港なら「羽田」のみ。
イメージは成田に着いて手続きを終えたら、「乗り継ぎ（羽田）←」、「鉄道（東京方面）注：羽田はこちらではありません。↑」、「乗り継ぎ（成田）↑」、「高速バス→」のような案内板にする。
構造に無理が来ても、必ず、「成田乗り継ぎ」→「羽田乗り継ぎ」→「それ以外」という順番に分岐する。また、鉄道に来てしまった人のために、そこから、羽田方面に行く通路も設置する。
「羽田方面」についたら、次の羽田行き電車が来る時間と羽田空港発着の飛行機の情報を表示するディスプレイを設置。所要時間と運転間隔を特にわかりやすく案内（時刻表では駄目）
そこで、羽田連絡特急券専用券売機を設置する、（一回利用もICカード、中国の北京地下鉄の形式）
PASMOのような再利用可能なカードではないので、回収は無し。
電車は6＋４の十両編成で運行し、前4両は東京駅到着時は停車するが、ドアは開かない。
また、東京駅で分割し、4両は羽田、6両は横浜方面行きにする。
東京駅は3面4線の構造にし、中央1面を空港特急専用とし、改札からわける。
768 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 20:07:35 ID:+/YbKVZy0
>>767
仁川の方が便利そうだな。
仁川の方が便利そうだな。
さっきテレビでやってたけど大田区と浦安市が・・
こりゃ羽田はまだまだ簡単には行かないな。
こりゃ羽田はまだまだ簡単には行かないな。
>>769
kwsk
kwsk
横田空域が少し空いたんで
その空域を使いは始めたら騒音苦情の嵐
増発はその空域も使う前提だったんだろう。
新滑走路はルートが浦安の真上、急遽滑走路の角度を2度東に向けたが
ほとんど変わらず浦安市民が猛反発
今後はどこまで説得できるか・・
その空域を使いは始めたら騒音苦情の嵐
増発はその空域も使う前提だったんだろう。
新滑走路はルートが浦安の真上、急遽滑走路の角度を2度東に向けたが
ほとんど変わらず浦安市民が猛反発
今後はどこまで説得できるか・・
773 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 21:10:48 ID:tlOFha1p0
>>767
gdgd だねｗｗｗ
そんな不便な乗り換えするんだったら
仁川でトランジッドするだろ。
地方から仁川まで羽田に出るのと変わらない所要時間で行けるのに
なんでそんな奇特な真似しなくちゃならんのよ。
一般人の常識がわからない馬鹿なのか君は。
gdgd だねｗｗｗ
そんな不便な乗り換えするんだったら
仁川でトランジッドするだろ。
地方から仁川まで羽田に出るのと変わらない所要時間で行けるのに
なんでそんな奇特な真似しなくちゃならんのよ。
一般人の常識がわからない馬鹿なのか君は。
775 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 21:17:27 ID:/b1HxRUc0
>>741
ロンドンを無視するなよ。週35便と週11便では話にならない。ちなみにパリも週34便だ。
ロサンゼルスは49便、ニューヨークは31+7便、シカゴは28便。
路線数の見かけは多くたって、デイリーで飛ばなきゃ意味がない。
ハブ＆スポークというなら、ハブ間の便数が飛ばなきゃやっぱり意味がない。
中央駅から空港まで短時間で行けるのは羨ましい。
羽田はその意味では全然駄目だね。東京まで30分、新宿まで40分。両方とも面倒な乗換が必要。
東京へも新宿へも直通で行ける成田のほうがまだマシだな。
ロンドンを無視するなよ。週35便と週11便では話にならない。ちなみにパリも週34便だ。
ロサンゼルスは49便、ニューヨークは31+7便、シカゴは28便。
路線数の見かけは多くたって、デイリーで飛ばなきゃ意味がない。
ハブ＆スポークというなら、ハブ間の便数が飛ばなきゃやっぱり意味がない。
中央駅から空港まで短時間で行けるのは羨ましい。
羽田はその意味では全然駄目だね。東京まで30分、新宿まで40分。両方とも面倒な乗換が必要。
東京へも新宿へも直通で行ける成田のほうがまだマシだな。
776 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 21:18:48 ID:tlOFha1p0
成田空港の騒音対策費は総額3,400億円。
騒音問題が深刻なので地元との合意で早朝深夜は発着できない。
http://www.naa.jp/jp/csr/kankyo_taisaku.html
羽田空港は海岸部に面しているので内陸の成田に比べ
騒音被害が格段に小さい。
騒音が少ないので早朝深夜を含め24時間発着できる。
騒音問題が深刻なので地元との合意で早朝深夜は発着できない。
http://www.naa.jp/jp/csr/kankyo_taisaku.html
羽田空港は海岸部に面しているので内陸の成田に比べ
騒音被害が格段に小さい。
騒音が少ないので早朝深夜を含め24時間発着できる。
ボーリング７７７げっとぉ！
778 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 21:41:01 ID:paw8l3LT0
>一般人の常識がわからない馬鹿なのか君は
もし自分が地方の空港利用者なら、どんなに羽田が便利になろうと、西（アジア、ヨーロッパ）へ行くなら、仁川空港。東（アメリカ）にいくなら、>>767 羽田ー成田ができれば、そっちを使う。
というか、今思ったのだが、東アジアエリアから、ヨーロッパに行くなら、仁川。アメリカに行くなら成田ー羽田って言う協定でも結んだ方が無事解決するんじゃないか？
あとは、新千歳を巨大化させてハブにするって考える人はいないのかな？日本で一番ヨーロッパとアメリカに近いと思うんだが..．
それに、空港闘争や騒音問題とかないみたいだし、中国の北海道ブームは凄いし、
別にハブ空港が都心である必要性は低い気がする。
もし自分が地方の空港利用者なら、どんなに羽田が便利になろうと、西（アジア、ヨーロッパ）へ行くなら、仁川空港。東（アメリカ）にいくなら、>>767 羽田ー成田ができれば、そっちを使う。
というか、今思ったのだが、東アジアエリアから、ヨーロッパに行くなら、仁川。アメリカに行くなら成田ー羽田って言う協定でも結んだ方が無事解決するんじゃないか？
あとは、新千歳を巨大化させてハブにするって考える人はいないのかな？日本で一番ヨーロッパとアメリカに近いと思うんだが..．
それに、空港闘争や騒音問題とかないみたいだし、中国の北海道ブームは凄いし、
別にハブ空港が都心である必要性は低い気がする。
780 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 21:49:41 ID:/b1HxRUc0
特定の空港をハブ空港にするかは航空会社の運営方針による。
JALやANAが中韓から集客したいと思えば今の成田でだってハブに出来るし、
乗り継ぎ客を一切考慮しないのであれば羽田でだってハブにならない。
羽田の施設を拡張すればハブになれるなんてのは幻想。
韓国みたいに自国エアラインを保護する政策を取るなら別だが、
JALを解体すべきといった極論すら政府内から聞こえてくるのでそれはあり得ない。
>>778
確かに新千歳は欧州からアジアに入ってくるとき一番近い位置にあるが、
新千歳にいくら立派な施設を作ろうとも、路線を大量に就航させて拠点空港として使おう
という航空会社が存在しなければ何の役にも立たない。
JALやANAが中韓から集客したいと思えば今の成田でだってハブに出来るし、
乗り継ぎ客を一切考慮しないのであれば羽田でだってハブにならない。
羽田の施設を拡張すればハブになれるなんてのは幻想。
韓国みたいに自国エアラインを保護する政策を取るなら別だが、
JALを解体すべきといった極論すら政府内から聞こえてくるのでそれはあり得ない。
>>778
確かに新千歳は欧州からアジアに入ってくるとき一番近い位置にあるが、
新千歳にいくら立派な施設を作ろうとも、路線を大量に就航させて拠点空港として使おう
という航空会社が存在しなければ何の役にも立たない。
781 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 21:52:49 ID:+/YbKVZy0
>>788
お前は一度も飛行機使ったことないから滅茶苦茶こといえるんだよ。
お前は一度も飛行機使ったことないから滅茶苦茶こといえるんだよ。
未来に期待
みんなしこしこして喧嘩やめなよ
784 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 22:20:05 ID:paw8l3LT0
>>781
確かに貴方よりは僕は馬鹿だと思いますよ。だって、未来にレスするほどの能力が僕にはないですからね。
でも、飛行機は相当な頻度で使うけど。神奈川中南部在住で、今年は福岡とか北京とか行った。アメリカも何度も行ったし、他にも何箇所か行った。
確かに貴方よりは僕は馬鹿だと思いますよ。だって、未来にレスするほどの能力が僕にはないですからね。
でも、飛行機は相当な頻度で使うけど。神奈川中南部在住で、今年は福岡とか北京とか行った。アメリカも何度も行ったし、他にも何箇所か行った。
785 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 22:26:30 ID:paw8l3LT0
でも、羽田がいくら最強になっても、アジアやヨーロッパ行くときは根本的に場所が仁川の方は有利すぎる。
これでは勝てない。
成田廃港など極論を言う人も多いが、羽田には仁川に勝つ手段があるのだろうか？ないのなら、現状維持しつつ、両空港の都心へのアクセス強化のみすればよい。
新千歳は仁川に勝つ手段がある唯一の空港だと思うが。
これでは勝てない。
成田廃港など極論を言う人も多いが、羽田には仁川に勝つ手段があるのだろうか？ないのなら、現状維持しつつ、両空港の都心へのアクセス強化のみすればよい。
新千歳は仁川に勝つ手段がある唯一の空港だと思うが。
786 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 22:28:47 ID:eiKdLZOf0
新千歳は実質的に4000m滑走路が4本あるのと一緒だからね。
日本ではヨーロッパへも北米へも最短距離。
今のターミナルの横に同じ形のターミナルが計画中だし。
日本で一番大規模な空港。
日本ではヨーロッパへも北米へも最短距離。
今のターミナルの横に同じ形のターミナルが計画中だし。
日本で一番大規模な空港。
787 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 22:34:17 ID:qv/cHv/gO
実際、新千歳は無限大に拡張可能
北海道は成田と違って土地にこだわりがあるひとが少ない気がする。
北海道は成田と違って土地にこだわりがあるひとが少ない気がする。
仁川に勝つには大島南部に大規模な飛行場を作ればいい。
それが本当の波浮空港だ・・
それが本当の波浮空港だ・・
789 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 22:49:10 ID:qv/cHv/gO
そんなことするぐらいなら、沖の鳥島にでも作れ！
>>789
そして海面上に浮体式リニアモーターカー路線建設？
だったらアメリカまでもリニアモーターカー建設できそうだが。
中央新幹線 大阪－名古屋－品川－銚子-ロサンゼルス－ラスベガス－ニューヨークという感じで。
そして海面上に浮体式リニアモーターカー路線建設？
だったらアメリカまでもリニアモーターカー建設できそうだが。
中央新幹線 大阪－名古屋－品川－銚子-ロサンゼルス－ラスベガス－ニューヨークという感じで。
791 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 22:57:54 ID:tlOFha1p0
>>785
>羽田には仁川に勝つ手段があるのだろうか？
日本の地方都市から海外の相互に出入国する航空需要が仁川に流出し、
日本に落ちるはずのヒト・モノ・カネが吸い取られてしまっていることが問題。
これは就航数で勝る羽田空港の国際化で防ぐことが可能。
>羽田には仁川に勝つ手段があるのだろうか？
日本の地方都市から海外の相互に出入国する航空需要が仁川に流出し、
日本に落ちるはずのヒト・モノ・カネが吸い取られてしまっていることが問題。
これは就航数で勝る羽田空港の国際化で防ぐことが可能。
792 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:10:03 ID:1DGGVAwL0
>>788さんの座布団全部もってっちゃいなさい！
793 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:10:46 ID:tlOFha1p0
>>785
>でも、羽田がいくら最強になっても、アジアやヨーロッパ行くときは根本的に場所が仁川の方は有利すぎる。
>これでは勝てない。
ちがう。人口と経済の優位において本来なら日本が勝って当たり前。
成田空港の欠陥、国際線と国内線の乗り継ぎの欠陥により
世界有数の経済規模を持つ日本の航空需要が隣国の仁川空港に流出し、
日本の需要を吸収することで、競争力を高めていることが問題。
これは羽田空港の国際化で防ぐことが可能。
>でも、羽田がいくら最強になっても、アジアやヨーロッパ行くときは根本的に場所が仁川の方は有利すぎる。
>これでは勝てない。
ちがう。人口と経済の優位において本来なら日本が勝って当たり前。
成田空港の欠陥、国際線と国内線の乗り継ぎの欠陥により
世界有数の経済規模を持つ日本の航空需要が隣国の仁川空港に流出し、
日本の需要を吸収することで、競争力を高めていることが問題。
これは羽田空港の国際化で防ぐことが可能。
794 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:15:11 ID:AXdkmZ44O
>>786
でも冬は実質2本になっちまうんだぜ＞新千歳
でも冬は実質2本になっちまうんだぜ＞新千歳
>>786
>日本で一番大規模な空港。
でも、それでは、国内拠点空港でしかない。国際～国内乗換は便利になるけどね。
成田は、国際～国際乗換のハブとして、20年以上やっている。
けれども、成田は国内～国際のハブとしては、機能が不足。成田～国内の空路か鉄道を強化しろ！
で、ようやくスレに戻れたぜ。
成田～札幌・仙台・小松・中部・伊丹・広島・福岡だけ？
西日本は関空・中部に任せて、青森、秋田、富山、新潟、福島、函館、旭川は必要。
海外の航空会社の乗り継ぎを考えると、西日本・沖縄の海外が多い空港（韓国が乗り入れ）は
潰す必要がある。
年間海外利用上位空港＝広島35万、新潟23万、岡山21万、富山13万、函館12万、福島9万、
旭川8万。
>日本で一番大規模な空港。
でも、それでは、国内拠点空港でしかない。国際～国内乗換は便利になるけどね。
成田は、国際～国際乗換のハブとして、20年以上やっている。
けれども、成田は国内～国際のハブとしては、機能が不足。成田～国内の空路か鉄道を強化しろ！
で、ようやくスレに戻れたぜ。
成田～札幌・仙台・小松・中部・伊丹・広島・福岡だけ？
西日本は関空・中部に任せて、青森、秋田、富山、新潟、福島、函館、旭川は必要。
海外の航空会社の乗り継ぎを考えると、西日本・沖縄の海外が多い空港（韓国が乗り入れ）は
潰す必要がある。
年間海外利用上位空港＝広島35万、新潟23万、岡山21万、富山13万、函館12万、福島9万、
旭川8万。
797 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:22:35 ID:tlOFha1p0
>>796
>でも、それでは、国内拠点空港でしかない。
成田空港の国際旅客便は15万回 貨物便2.5万回 国内便1.5万回
合わせて19万回
羽田はＤ滑走路完成で昼間3万回 深夜早朝3万回
合わせて6万回の国際線が就航
1便200人として1200万人
1便300人なら1800万人が羽田から国際線に乗る
成田はその分減少
3200万人→1400～2000万人になる。
さらに官制が習熟すれば+2万回
これも国際線だと羽田は最終的に8万回に増加
で、羽田はA380も就航可能。
羽田新国際線ターミナルにバリアフリー新型搭乗橋－A380対応型も
http://haneda.keizai.biz/headline/184/
>でも、それでは、国内拠点空港でしかない。
成田空港の国際旅客便は15万回 貨物便2.5万回 国内便1.5万回
合わせて19万回
羽田はＤ滑走路完成で昼間3万回 深夜早朝3万回
合わせて6万回の国際線が就航
1便200人として1200万人
1便300人なら1800万人が羽田から国際線に乗る
成田はその分減少
3200万人→1400～2000万人になる。
さらに官制が習熟すれば+2万回
これも国際線だと羽田は最終的に8万回に増加
で、羽田はA380も就航可能。
羽田新国際線ターミナルにバリアフリー新型搭乗橋－A380対応型も
http://haneda.keizai.biz/headline/184/
地元住民を芝山鉄道延伸で強請れないかな？
え？今回は関係ない？
え？今回は関係ない？
799 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 23:43:05 ID:tlOFha1p0
>>796
>成田は、国際～国際乗換のハブとして、20年以上やっている。
成田をハブとして使っているのはアメリカだけ。
潰していい。
日米間を運行する便は日本は週158便しかないのにアメリカは359便。
以遠権は日本3便、アメリカ155便。
おかしいだろ。
自由競争といいながら日本企業は不利な条件で戦わされている。
本来なら日本の航空会社を利用する客が寄生虫に吸い取られている。
これがＪＡＬが赤字に陥った要因のひとつ。
>成田は、国際～国際乗換のハブとして、20年以上やっている。
成田をハブとして使っているのはアメリカだけ。
潰していい。
日米間を運行する便は日本は週158便しかないのにアメリカは359便。
以遠権は日本3便、アメリカ155便。
おかしいだろ。
自由競争といいながら日本企業は不利な条件で戦わされている。
本来なら日本の航空会社を利用する客が寄生虫に吸い取られている。
これがＪＡＬが赤字に陥った要因のひとつ。
地方～仁川って言っても、デイリーじゃない所って多いだろ？
地方空港発が月水金、着が火木とか。
旅行会社が売るツアー代金が安いんだろうけどさ。
地方空港発が月水金、着が火木とか。
旅行会社が売るツアー代金が安いんだろうけどさ。
801 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 00:24:37 ID:YC1y2v9Q0
>>796
＞成田～札幌・仙台・小松・中部・伊丹・広島・福岡だけ？
那覇もあるし国際線扱いで関空もあるよ。
＞西日本は関空・中部に任せて
関空や中部に近い空港は近すぎて飛べないから成田から飛ばなきゃ駄目。
そもそもこの両空港は遠距離便が圧倒的に足りないから国際ハブとしては弱すぎる。
＞成田～札幌・仙台・小松・中部・伊丹・広島・福岡だけ？
那覇もあるし国際線扱いで関空もあるよ。
＞西日本は関空・中部に任せて
関空や中部に近い空港は近すぎて飛べないから成田から飛ばなきゃ駄目。
そもそもこの両空港は遠距離便が圧倒的に足りないから国際ハブとしては弱すぎる。
802 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 00:30:38 ID:YC1y2v9Q0
＞成田をハブとして使っているのはアメリカだけ。
＞潰していい。
あー、君は日本人じゃなかったんだ。早く母国に帰りなよ。
自国の空港を他国エアラインのハブにして貰えるってのは名誉なことなんだぞ。
JALが以遠権を行使できないのはJALが以遠権を活用する能力が無いからだよ。
本当はメキシコでもアルゼンチンでもチリでもイギリスでもフランスでも
好きな国に路線を開設してもいいのにそれを運航できない（できなかった）んだから。
その以遠権3便も路線合理化で廃止が決まった。残念なことだ。
＞潰していい。
あー、君は日本人じゃなかったんだ。早く母国に帰りなよ。
自国の空港を他国エアラインのハブにして貰えるってのは名誉なことなんだぞ。
JALが以遠権を行使できないのはJALが以遠権を活用する能力が無いからだよ。
本当はメキシコでもアルゼンチンでもチリでもイギリスでもフランスでも
好きな国に路線を開設してもいいのにそれを運航できない（できなかった）んだから。
その以遠権3便も路線合理化で廃止が決まった。残念なことだ。
803 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 00:42:32 ID:Rd3QEbfj0
羽田空港-成田空港直通列車はハブ空港連絡に相応しい車両が必要。
料金不要列車でも阪急9300程度の車両は欲しい。
料金不要列車でも阪急9300程度の車両は欲しい。
804 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 01:21:13 ID:YP2fc0xw0
反論できなくなってレッテル張りが始まったか。
いつものパターンだな。
成田をハブにしているのはアメリカだけだから。
アメリカ機が同一時刻に到着して
出発するようにタイムテーブルが占有されているので
日本企業はハブ運行が出来ない。
いつものパターンだな。
成田をハブにしているのはアメリカだけだから。
アメリカ機が同一時刻に到着して
出発するようにタイムテーブルが占有されているので
日本企業はハブ運行が出来ない。
805 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 01:25:19 ID:YP2fc0xw0
到着
06:35 アメリカン航空 AA5832 シンガポール
06:55 アメリカン航空 AA5844 ハノイ
07:00 アメリカン航空 AA5839 クアラルンプール
07:05 アメリカン航空 AA5922 グアム
07:35 アメリカン航空 AA5842 ホーチミン
13:25 アメリカン航空 AA5856 高雄
13:40 アメリカン航空 AA175 ダラスフォートワース
14:10 アメリカン航空 AA5851 台北
14:25 アメリカン航空 AA5821 シカゴ
14:35 アメリカン航空 AA6114 香港
14:40 アメリカン航空 AA167 ニューヨーク
14:50 アメリカン航空 AA5895 名古屋
15:30 アメリカン航空 AA5917 ホノルル
15:35 アメリカン航空 AA61 ダラスフォートワース
15:55 アメリカン航空 AA5828 香港
16:00 アメリカン航空 AA153 シカゴ
16:10 アメリカン航空 AA5819 ニューヨーク
16:15 アメリカン航空 AA5837 シンガポール
16:15 アメリカン航空 AA5850 ソウル
16:15 アメリカン航空 AA5848 釜山
16:15 アメリカン航空 AA5835 バンコク
16:20 アメリカン航空 AA169 ロスアンゼルス
16:20 アメリカン航空 AA5815 サンフランシスコ
16:30 アメリカン航空 AA5915 ホノルル
16:45 アメリカン航空 AA5829 ロスアンゼルス
06:35 アメリカン航空 AA5832 シンガポール
06:55 アメリカン航空 AA5844 ハノイ
07:00 アメリカン航空 AA5839 クアラルンプール
07:05 アメリカン航空 AA5922 グアム
07:35 アメリカン航空 AA5842 ホーチミン
13:25 アメリカン航空 AA5856 高雄
13:40 アメリカン航空 AA175 ダラスフォートワース
14:10 アメリカン航空 AA5851 台北
14:25 アメリカン航空 AA5821 シカゴ
14:35 アメリカン航空 AA6114 香港
14:40 アメリカン航空 AA167 ニューヨーク
14:50 アメリカン航空 AA5895 名古屋
15:30 アメリカン航空 AA5917 ホノルル
15:35 アメリカン航空 AA61 ダラスフォートワース
15:55 アメリカン航空 AA5828 香港
16:00 アメリカン航空 AA153 シカゴ
16:10 アメリカン航空 AA5819 ニューヨーク
16:15 アメリカン航空 AA5837 シンガポール
16:15 アメリカン航空 AA5850 ソウル
16:15 アメリカン航空 AA5848 釜山
16:15 アメリカン航空 AA5835 バンコク
16:20 アメリカン航空 AA169 ロスアンゼルス
16:20 アメリカン航空 AA5815 サンフランシスコ
16:30 アメリカン航空 AA5915 ホノルル
16:45 アメリカン航空 AA5829 ロスアンゼルス
806 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 01:28:26 ID:YP2fc0xw0
出発
15:40 アメリカン航空 AA5894 名古屋
16:00 アメリカン航空 AA170 ロスアンゼルス
16:25 アメリカン航空 AA5823 関西
17:00 アメリカン航空 AA6115 香港
17:20 アメリカン航空 AA5830 ロスアンゼルス
17:55 アメリカン航空 AA154 シカゴ
18:05 アメリカン航空 AA5816 サンフランシスコ
18:05 アメリカン航空 AA5845 ホーチミン
18:15 アメリカン航空 AA5836 シンガポール
18:20 アメリカン航空 AA60 ダラスフォートワース
18:20 アメリカン航空 AA5824 香港
18:20 アメリカン航空 AA5849 ソウル
18:25 アメリカン航空 AA168 ニューヨーク
18:30 アメリカン航空 AA6113 香港
18:30 アメリカン航空 AA5826 名古屋
18:30 アメリカン航空 AA5847 釜山
19:00 アメリカン航空 AA5854 台北
19:00 アメリカン航空 AA5855 高雄
19:05 アメリカン航空 AA5834 バンコク
21:00 アメリカン航空 AA5918 ホノルル
21:30 アメリカン航空 AA5921 グアム
22:00 アメリカン航空 AA5916 ホノルル
15:40 アメリカン航空 AA5894 名古屋
16:00 アメリカン航空 AA170 ロスアンゼルス
16:25 アメリカン航空 AA5823 関西
17:00 アメリカン航空 AA6115 香港
17:20 アメリカン航空 AA5830 ロスアンゼルス
17:55 アメリカン航空 AA154 シカゴ
18:05 アメリカン航空 AA5816 サンフランシスコ
18:05 アメリカン航空 AA5845 ホーチミン
18:15 アメリカン航空 AA5836 シンガポール
18:20 アメリカン航空 AA60 ダラスフォートワース
18:20 アメリカン航空 AA5824 香港
18:20 アメリカン航空 AA5849 ソウル
18:25 アメリカン航空 AA168 ニューヨーク
18:30 アメリカン航空 AA6113 香港
18:30 アメリカン航空 AA5826 名古屋
18:30 アメリカン航空 AA5847 釜山
19:00 アメリカン航空 AA5854 台北
19:00 アメリカン航空 AA5855 高雄
19:05 アメリカン航空 AA5834 バンコク
21:00 アメリカン航空 AA5918 ホノルル
21:30 アメリカン航空 AA5921 グアム
22:00 アメリカン航空 AA5916 ホノルル
>>802
>JALが以遠権を行使できないのはJALが以遠権を活用する能力が無いからだよ。
高収益な東京～北米線は俺様ルールでアメリカ企業が大半を確保するけど
日本企業が競争に勝てないのは自由競争ですね。
はいはい。グローバルスタンダード。わかります。
>JALが以遠権を行使できないのはJALが以遠権を活用する能力が無いからだよ。
高収益な東京～北米線は俺様ルールでアメリカ企業が大半を確保するけど
日本企業が競争に勝てないのは自由競争ですね。
はいはい。グローバルスタンダード。わかります。
808 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 02:55:33 ID:RuSVJDwR0
809 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 09:42:40 ID:YC1y2v9Q0
>>804
＞成田をハブにしているのはアメリカだけだから。
よく分かってるじゃないか。
成田をハブとして使っているのはアメリカだけ。
つまり羽田を国際化しても羽田はハブになり得ない。
＞日本企業はハブ運行が出来ない。
そんなことはない。
日系エアラインだって同一時間帯に大量の発着枠を持っている。
発着枠を失うのが惜しいから減便に踏み切れなかったくらいだ。
>>805-806
AA5000番台ってJL運航便なんだけど、いったい何が言いたいの？
＞成田をハブにしているのはアメリカだけだから。
よく分かってるじゃないか。
成田をハブとして使っているのはアメリカだけ。
つまり羽田を国際化しても羽田はハブになり得ない。
＞日本企業はハブ運行が出来ない。
そんなことはない。
日系エアラインだって同一時間帯に大量の発着枠を持っている。
発着枠を失うのが惜しいから減便に踏み切れなかったくらいだ。
>>805-806
AA5000番台ってJL運航便なんだけど、いったい何が言いたいの？
810 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 09:52:57 ID:YC1y2v9Q0
>>807
日米間の航空路線は自由化されたが、JALもANAも大して便数・路線が増えない。
以遠権もほとんど行使しない。これが現実だ。
前原の言う「オープンスカイ」を実現したら
中韓含むアジアのエアラインとも猛烈な自由競争に晒されることになるんだがな。
日米間の航空路線は自由化されたが、JALもANAも大して便数・路線が増えない。
以遠権もほとんど行使しない。これが現実だ。
前原の言う「オープンスカイ」を実現したら
中韓含むアジアのエアラインとも猛烈な自由競争に晒されることになるんだがな。
811 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 10:04:04 ID:Cvijfz69O
最初の数回は別にいいがここまでくるといい加減ウザイな
しかもスレチだし
しかもスレチだし
812 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 11:01:03 ID:DpqS9PLDO
だれか、鉄道スレとハブ空港スレをわけてくれ！
このスレでは空港間鉄道が来年度予算の概算要求にあることを踏まえて、作ると仮定して議論しよう。
成田廃港論争やハブ空港に関する事は他のスレで行いましょう。
このスレでは空港間鉄道が来年度予算の概算要求にあることを踏まえて、作ると仮定して議論しよう。
成田廃港論争やハブ空港に関する事は他のスレで行いましょう。
とりあえず、短絡新線は計画倒れに終わって
浅草線―京成高砂―北総経由の「新・エアポート快特？」でお茶を濁して終了ということで・・・
浅草線―京成高砂―北総経由の「新・エアポート快特？」でお茶を濁して終了ということで・・・
>空港間鉄道が来年度予算の概算要求にあることを踏まえて、作ると仮定して議論しよう。
これが間違い。
鉄ヲタは鉄道に関しては常に都合のいい方に仮定を振るから困る。
逆に最悪の事も考えなくちゃ。
これが間違い。
鉄ヲタは鉄道に関しては常に都合のいい方に仮定を振るから困る。
逆に最悪の事も考えなくちゃ。
815 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/18(日) 13:11:25 ID:NKwEHkZ10
>>804
そりゃなぁ、アメリカは世界最大の経済大国だもの、アメリカとの関係は大事さ。
そりゃなぁ、アメリカは世界最大の経済大国だもの、アメリカとの関係は大事さ。
816 ：は ◆UQYKeFInIJKA ：2009/10/18(日) 13:15:57 ID:b56eYDw50 BE:181569694-2BP(1003)
>>814
その最悪なことをこのスレに持ち出すからスレチになりやすいんだろうが。
その最悪なことをこのスレに持ち出すからスレチになりやすいんだろうが。
>>804
滑走路に近くて便利な第１ターミナルは連合国。
第２ターミナルは枢軸国と共産国で分けられていたからな。
ほんの数年前の話。
>>816
計画の実現性という点で「計画倒れ」は最も現実的な話でしょ。
はっきり言って実現しないよこんなの。
自民党政権が長続きしてれば良かったな。
滑走路に近くて便利な第１ターミナルは連合国。
第２ターミナルは枢軸国と共産国で分けられていたからな。
ほんの数年前の話。
>>816
計画の実現性という点で「計画倒れ」は最も現実的な話でしょ。
はっきり言って実現しないよこんなの。
自民党政権が長続きしてれば良かったな。
>>804
滑走路に近くて便利な第１ターミナルは連合国。
第２ターミナルは枢軸国と共産国で分けられていたからな。
ほんの数年前の話。
成田は日本の空港なのに便利な場所を占有されて日本企業が使えない状態が
開港からずっと続いていた。今はアライアンスで整理されたけど
航空ダイヤのアメリカ優先は解消されてない。
>>816
計画の実現性という点で「計画倒れ」は最も現実的な話でしょ。
はっきり言って実現しないよこんなの。
自民党政権が長続きしてれば良かったな。
滑走路に近くて便利な第１ターミナルは連合国。
第２ターミナルは枢軸国と共産国で分けられていたからな。
ほんの数年前の話。
成田は日本の空港なのに便利な場所を占有されて日本企業が使えない状態が
開港からずっと続いていた。今はアライアンスで整理されたけど
航空ダイヤのアメリカ優先は解消されてない。
>>816
計画の実現性という点で「計画倒れ」は最も現実的な話でしょ。
はっきり言って実現しないよこんなの。
自民党政権が長続きしてれば良かったな。
この路線は空港間を連絡するというよりは、以前の浅草線東京駅乗り入れ構想の
代替計画だと思うけどね。個人的には。
代替計画だと思うけどね。個人的には。
>>809
タイムテーブルみろ。
欧米から来た長距離便が東アジアのネットワークに接続できてない。
http://www.narita-airport.jp/cgi-bin/ais/flight_search.cgi/sch_pub_trv_jpn
タイムテーブルみろ。
欧米から来た長距離便が東アジアのネットワークに接続できてない。
http://www.narita-airport.jp/cgi-bin/ais/flight_search.cgi/sch_pub_trv_jpn
※無許可風俗はあるかもね
ぐらいの
ぐらいの
822 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 15:49:22 ID:DpqS9PLDO
823 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 15:51:30 ID:k2gIKDR/0
>>820 何言ってるの？？？
スターアライアンスだけで言っても、
米州 IAD/JFK/ORD/SEA/SFO/LAX/YYZ/YVR/HNL
欧州 LHR/CDG/FRA/VIE/CPH/ZRH
から
亜州 ICN/PEK/DLC/TAO/PVG/TAO/HGH/XMN/CAN/HKG/TPE/SGN/BKK/SIN/BOM
への乗り継ぎが可能だぞ。
全ての欧米便が全ての亜州便に接続する訳ではないが、上記都市のの多
くの組み合わせが乗り継ぎ可能。
スターアライアンスだけで言っても、
米州 IAD/JFK/ORD/SEA/SFO/LAX/YYZ/YVR/HNL
欧州 LHR/CDG/FRA/VIE/CPH/ZRH
から
亜州 ICN/PEK/DLC/TAO/PVG/TAO/HGH/XMN/CAN/HKG/TPE/SGN/BKK/SIN/BOM
への乗り継ぎが可能だぞ。
全ての欧米便が全ての亜州便に接続する訳ではないが、上記都市のの多
くの組み合わせが乗り継ぎ可能。
羽田－成田間を2000円のバーゲン価格にしないと意味無いと思う
３兆円はリニアの場合だろ？
827 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 17:33:24 ID:DpqS9PLDO
航空券をお持ちのお客様は2000円か20＄です。
お持ちでない方は3000円です。
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828 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 18:01:34 ID:DpqS9PLDO
>>590 >>767を実現させて、料金は2000円！
これなら、アメリカへ行く人は間違えなく、成田-羽田を使う。
というか、外国人とか乗って、通過駅の存在で初めて在来線て気がつきそう。
イメージはターミナル間を連絡する新交通システム。
これなら、アメリカへ行く人は間違えなく、成田-羽田を使う。
というか、外国人とか乗って、通過駅の存在で初めて在来線て気がつきそう。
イメージはターミナル間を連絡する新交通システム。
鉄ちゃんはホントお気楽だなあｗ
830 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 20:07:23 ID:8r0qUq/BO
>>828
> イメージはターミナル間を連絡する新交通システム。
いやいや、それは無理だと思うよ
もし羽田と成田を一体化するなら、羽田と成田を確実に時間内に移動できないと内際乗り継ぎ需要を喚起できない
他の列車の遅れに影響を受けて遅れたり、運休なんてしようものなら飛行機に乗り遅れるお客さんがゾロゾロでる
その補償はどうするのか？
「ターミナル間を連絡する新交通システム」なら多少遅れても影響ないし運休なら代替バスとか出るだろ
でも遅れても補償しないのなら、羽田～成田の内際乗り継ぎ客はリスクを背負ってまで使わない
インチョンの方を使うだろう
もし本当に「ターミナル間を連絡する新交通システム」のようにするなら、リニアでも鉄道でもいいから専用線で確実な時間で運べること
万が一のときは補償するか、飛行機に待ってもらうぐらいやらないと、成田～羽田の乗り継ぎ客なんて増えないよ
> イメージはターミナル間を連絡する新交通システム。
いやいや、それは無理だと思うよ
もし羽田と成田を一体化するなら、羽田と成田を確実に時間内に移動できないと内際乗り継ぎ需要を喚起できない
他の列車の遅れに影響を受けて遅れたり、運休なんてしようものなら飛行機に乗り遅れるお客さんがゾロゾロでる
その補償はどうするのか？
「ターミナル間を連絡する新交通システム」なら多少遅れても影響ないし運休なら代替バスとか出るだろ
でも遅れても補償しないのなら、羽田～成田の内際乗り継ぎ客はリスクを背負ってまで使わない
インチョンの方を使うだろう
もし本当に「ターミナル間を連絡する新交通システム」のようにするなら、リニアでも鉄道でもいいから専用線で確実な時間で運べること
万が一のときは補償するか、飛行機に待ってもらうぐらいやらないと、成田～羽田の乗り継ぎ客なんて増えないよ
831 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 20:54:51 ID:YC1y2v9Q0
>>820
「成田発着AA便名のほとんどがJL運航便」ということに対して弁明はまだ？
君の示した時刻表は、AA北米便とJLアジア便の乗り継ぎが至便であることを証明しているんだけど。
成田発着のAA北米便の全てにはJL便名も乗っているから、
JL北米便とJLアジア便が乗り継ぎ可能だということでもある。
「成田発着AA便名のほとんどがJL運航便」ということに対して弁明はまだ？
君の示した時刻表は、AA北米便とJLアジア便の乗り継ぎが至便であることを証明しているんだけど。
成田発着のAA北米便の全てにはJL便名も乗っているから、
JL北米便とJLアジア便が乗り継ぎ可能だということでもある。
>>829
ま、俺も>>590>>767を嗤いたいところだけどな。
現実問題として、羽田だけでは仁川に対抗できるハブは不可能。
羽田もいくら隣が海だからって、そう何本も滑走路は増やせない。
そうなると、どうしても成田との緊密な協調関係が必要になる。
理想論を言うなら、成田空港と羽田空港を同一法人に統合、
２ヶ所に計６本の滑走路を持つ「東京空港(仮)」としたうえで、
南区(旧羽田)と北区(旧成田)を短時間で結ぶ「空港内軌道」を作る。
リニアモーターカー方式の「水平エレベータ」の誕生ということ。
前原の言う「成田と羽田の一体活用」というのは、
ここまでやって初めて成立するものなんだよ。
ま、俺も>>590>>767を嗤いたいところだけどな。
現実問題として、羽田だけでは仁川に対抗できるハブは不可能。
羽田もいくら隣が海だからって、そう何本も滑走路は増やせない。
そうなると、どうしても成田との緊密な協調関係が必要になる。
理想論を言うなら、成田空港と羽田空港を同一法人に統合、
２ヶ所に計６本の滑走路を持つ「東京空港(仮)」としたうえで、
南区(旧羽田)と北区(旧成田)を短時間で結ぶ「空港内軌道」を作る。
リニアモーターカー方式の「水平エレベータ」の誕生ということ。
前原の言う「成田と羽田の一体活用」というのは、
ここまでやって初めて成立するものなんだよ。
833 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 20:57:22 ID:DpqS9PLDO
>>830
鋭い指摘だ。
ただ電車が遅れるよりは飛行機が遅れる可能性の方が大。
ダイヤや指令は回復が早い事で有名な京急に全て任せ、北総線で事故があった時には京成本線経由に柔軟に切り替えるとか、柔軟な運用をするとか、京急お得意の逆送とかで対処するしかないな。
どんなにダイヤが乱れてもこれだけは乱さない精神が必要。
それでも対処出来ず、間に合わない客が出た場合は無料で振替を認めるしかない
それでも専用軌道よりは安いはず
鋭い指摘だ。
ただ電車が遅れるよりは飛行機が遅れる可能性の方が大。
ダイヤや指令は回復が早い事で有名な京急に全て任せ、北総線で事故があった時には京成本線経由に柔軟に切り替えるとか、柔軟な運用をするとか、京急お得意の逆送とかで対処するしかないな。
どんなにダイヤが乱れてもこれだけは乱さない精神が必要。
それでも対処出来ず、間に合わない客が出た場合は無料で振替を認めるしかない
それでも専用軌道よりは安いはず
834 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 21:01:56 ID:YC1y2v9Q0
>>819
＞この路線は空港間を連絡するというよりは、以前の浅草線東京駅乗り入れ構想の
＞代替計画だと思うけどね。
自分もその通りだと思うよ。
成田羽田間の時短計画が浮上→東京駅を短絡する新線が有力
という順番で計画が立ち上がったけれども、実際には東京駅を経由する結論ありきだったと思う。
台湾も韓国も中央駅に空港アクセス高速列車を入れるのに、日本は中央駅に入らないというのでは顔が立たない。
成田国際・羽田国内の枠組みを守るためには
成田アクセスをなんとかしなければという思いもあっただろうね。
＞この路線は空港間を連絡するというよりは、以前の浅草線東京駅乗り入れ構想の
＞代替計画だと思うけどね。
自分もその通りだと思うよ。
成田羽田間の時短計画が浮上→東京駅を短絡する新線が有力
という順番で計画が立ち上がったけれども、実際には東京駅を経由する結論ありきだったと思う。
台湾も韓国も中央駅に空港アクセス高速列車を入れるのに、日本は中央駅に入らないというのでは顔が立たない。
成田国際・羽田国内の枠組みを守るためには
成田アクセスをなんとかしなければという思いもあっただろうね。
835 ：は ◆UQYKeFInIJKA ：2009/10/18(日) 23:34:17 ID:b56eYDw50 BE:141221647-2BP(1003)
やっぱり京成上野は廃駅にした方がいいな。
で、日暮里から東京経由で品川まで結ぶと。
で、日暮里から東京経由で品川まで結ぶと。
>>833
京成本線<>成田空港高速鉄道線間の渡り線は、北総線・成田高速鉄道アクセス線ルート開業後も、残る？
京成本線<>成田空港高速鉄道線間の渡り線は、北総線・成田高速鉄道アクセス線ルート開業後も、残る？
>>832
>現実問題として、羽田だけでは仁川に対抗できるハブは不可能。
成田空港の国際旅客便は15万回 貨物便2.5万回 国内便1.5万回
合わせて19万回
羽田はＤ滑走路完成で昼間3万回 深夜早朝3万回
合わせて6万回の国際線が就航
1便200人として1200万人
1便300人なら1800万人が羽田から国際線に乗る
成田はその分減少
3200万人→1400～2000万人になる。
さらに官制が習熟すれば+2万回
これも国際線だと羽田は最終的に8万回に増加
で、羽田はA380も就航可能。
羽田新国際線ターミナルにバリアフリー新型搭乗橋－A380対応型も
http://haneda.keizai.biz/headline/184/
>現実問題として、羽田だけでは仁川に対抗できるハブは不可能。
成田空港の国際旅客便は15万回 貨物便2.5万回 国内便1.5万回
合わせて19万回
羽田はＤ滑走路完成で昼間3万回 深夜早朝3万回
合わせて6万回の国際線が就航
1便200人として1200万人
1便300人なら1800万人が羽田から国際線に乗る
成田はその分減少
3200万人→1400～2000万人になる。
さらに官制が習熟すれば+2万回
これも国際線だと羽田は最終的に8万回に増加
で、羽田はA380も就航可能。
羽田新国際線ターミナルにバリアフリー新型搭乗橋－A380対応型も
http://haneda.keizai.biz/headline/184/
【社会】羽田に５本目滑走路検討 国交省、発着枠の拡大目指す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235211528/l50
E滑走路が完成すると5本滑走路の内の4本が同時に使用可能となり、
2機同時着陸→2機同時離陸を90秒間隔で回せるらしい。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235211528/l50
E滑走路が完成すると5本滑走路の内の4本が同時に使用可能となり、
2機同時着陸→2機同時離陸を90秒間隔で回せるらしい。
伊藤元重「成田は40社が就航したくても出来ない状況」
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date120082.mpg
最低限日本のハブ空港としての地位は取り戻したいよな
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date120082.mpg
最低限日本のハブ空港としての地位は取り戻したいよな
841 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 09:51:41 ID:a3b99cMaO
リニアにしろ短絡線にしろ、建設には十数年かかるから、段階的に整備しないと。
まず、来年度 成田新高速開業で昼間40分毎の空港間エア快再開
北品川～品川の立体交差、品川駅上下線二層式か地下
蔵前追越線と大江戸線乗換通路整備
成田新高速線単線→複線
両空港折り返しホーム増設
北総線遊休地活用複々線化160km/h区間拡大
最高速度向上160→270km/h事実上の北総新幹線化
日本橋首都高地下化と一体的に人形町～日本橋～新東京～新橋汐留で短絡線整備
人形町～新押上～青砥の急行線整備
新橋～新泉岳寺～品川の急行線整備
まず、来年度 成田新高速開業で昼間40分毎の空港間エア快再開
北品川～品川の立体交差、品川駅上下線二層式か地下
蔵前追越線と大江戸線乗換通路整備
成田新高速線単線→複線
両空港折り返しホーム増設
北総線遊休地活用複々線化160km/h区間拡大
最高速度向上160→270km/h事実上の北総新幹線化
日本橋首都高地下化と一体的に人形町～日本橋～新東京～新橋汐留で短絡線整備
人形町～新押上～青砥の急行線整備
新橋～新泉岳寺～品川の急行線整備
>>837
……だから、何？
>>839も言っているように、現時点で足りてないんだよ。
羽田の容量が増えても、その分はアッちゅう間に埋まっちまう。
君が書いたことによって成田が不要とはならない、残念でしたｗ
……だから、何？
>>839も言っているように、現時点で足りてないんだよ。
羽田の容量が増えても、その分はアッちゅう間に埋まっちまう。
君が書いたことによって成田が不要とはならない、残念でしたｗ
羽田就航に合意した航空会社7社のうち6社が
A380を所有。
大韓国航空
ブリティッシュ航空
マレーシア航空
シンガポール航空
エールフランス
タイ航空
羽田空港に就航する国際線6万回のうち
半分がA380とすると
1便500人として1500万人
半分が
1便200人なら600万人
1便300人なら900万人 合わせて2100～2400万人が羽田から国際線に乗る。
成田はその分減少
3200万人→1100～1400万人になる。
A380を所有。
大韓国航空
ブリティッシュ航空
マレーシア航空
シンガポール航空
エールフランス
タイ航空
羽田空港に就航する国際線6万回のうち
半分がA380とすると
1便500人として1500万人
半分が
1便200人なら600万人
1便300人なら900万人 合わせて2100～2400万人が羽田から国際線に乗る。
成田はその分減少
3200万人→1100～1400万人になる。
>>843
……だから、何だっつの？
>>839も言っているように、現時点で足りてないんだよ。アホか。
羽田の容量が増えても、その分はアッちゅう間に埋まっちまう。
お前が書いたことによって成田が不要とはならない、出直して来い。
……だから、何だっつの？
>>839も言っているように、現時点で足りてないんだよ。アホか。
羽田の容量が増えても、その分はアッちゅう間に埋まっちまう。
お前が書いたことによって成田が不要とはならない、出直して来い。
846 ：羽田のハブ化７割が賛成：2009/10/19(月) 17:28:03 ID:IuShvuu+0
848 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 19:58:34 ID:5v1b3PCj0
>>841
＞成田新高速開業で昼間40分毎の空港間エア快再開
20分毎でかつ京急2100形使用希望
＞北品川～品川の立体交差、品川駅上下線二層式か地下
おそらく地下化しかないでしょう。北品川は廃止か、半地下駅にでもするしかないでしょう。
品川駅は地下で東海リニアとセットで整備が理想的
＞蔵前追越線と大江戸線乗換通路整備
＞日本橋首都高地下化と一体的に人形町～日本橋～新東京～新橋汐留で短絡線整備
＞人形町～新押上～青砥の急行線整備
＞新橋～新泉岳寺～品川の急行線整備
いきなり、大深度地下で、直線的な線路を整備した方が安いのでは？
後は、押上線は周囲が込み合っているから、そこだけはのろのろ走って、それ以外を高速化するべき。
＞成田新高速線単線→複線
これは必須
＞両空港折り返しホーム増設
増設というよりは、>>767希望
＞北総線遊休地活用複々線化160km/h区間拡大
20分に一本しか電車がこないのに、複々線化はいらない。
待避線がある駅を増やすのと、>>590のように通行風対策をとれば問題なし
＞最高速度向上160→270km/h事実上の北総新幹線化
「 新 幹 線 」って言う言葉に敏感に反応するやつがいるからあえて使わない。スーパー私鉄標準軌高速特急とでも書くしかない。
あとは直流だと240以上は無理だと思う。それよりも、加速がいい電車の方が在来線向き。
世界中のマスコミが飛びつくぐらいの加速にしておけば宣伝効果がある。理想はこの加速→>>604
それよりもこの全体計画に誰かわかりやすい名称を付けてくれ。都営浅草線短絡的バイパス新線構想ではマニアにしか理解できないから、一般人も関心が持てる名前にしてほしい。
＞成田新高速開業で昼間40分毎の空港間エア快再開
20分毎でかつ京急2100形使用希望
＞北品川～品川の立体交差、品川駅上下線二層式か地下
おそらく地下化しかないでしょう。北品川は廃止か、半地下駅にでもするしかないでしょう。
品川駅は地下で東海リニアとセットで整備が理想的
＞蔵前追越線と大江戸線乗換通路整備
＞日本橋首都高地下化と一体的に人形町～日本橋～新東京～新橋汐留で短絡線整備
＞人形町～新押上～青砥の急行線整備
＞新橋～新泉岳寺～品川の急行線整備
いきなり、大深度地下で、直線的な線路を整備した方が安いのでは？
後は、押上線は周囲が込み合っているから、そこだけはのろのろ走って、それ以外を高速化するべき。
＞成田新高速線単線→複線
これは必須
＞両空港折り返しホーム増設
増設というよりは、>>767希望
＞北総線遊休地活用複々線化160km/h区間拡大
20分に一本しか電車がこないのに、複々線化はいらない。
待避線がある駅を増やすのと、>>590のように通行風対策をとれば問題なし
＞最高速度向上160→270km/h事実上の北総新幹線化
「 新 幹 線 」って言う言葉に敏感に反応するやつがいるからあえて使わない。スーパー私鉄標準軌高速特急とでも書くしかない。
あとは直流だと240以上は無理だと思う。それよりも、加速がいい電車の方が在来線向き。
世界中のマスコミが飛びつくぐらいの加速にしておけば宣伝効果がある。理想はこの加速→>>604
それよりもこの全体計画に誰かわかりやすい名称を付けてくれ。都営浅草線短絡的バイパス新線構想ではマニアにしか理解できないから、一般人も関心が持てる名前にしてほしい。
>>847
日本人の出国数はここ数年微減傾向で増えてない。
Yokoso! Japan キャンペーンで
2010年度の訪日外国人客1000万人を目標にしているが
2007年度実績は800万人。
サブプラ以降は日本人の出国者数は激減、
訪日外国人も800万人割れは確実、2010年度の目標は達成不可能だろう。
羽田はＤ滑走路完成で昼間3万回 深夜早朝3万回
合わせて6万回の国際線が就航
1便200人として1200万人
1便300人なら1800万人が羽田から国際線に乗る。
羽田空港に就航する国際線6万回のうち
半分がA380とすると
1便500人として1500万人 2100～2400万人。
成田空港の利用者は半分以下に減少する。
日本人の出国数はここ数年微減傾向で増えてない。
Yokoso! Japan キャンペーンで
2010年度の訪日外国人客1000万人を目標にしているが
2007年度実績は800万人。
サブプラ以降は日本人の出国者数は激減、
訪日外国人も800万人割れは確実、2010年度の目標は達成不可能だろう。
羽田はＤ滑走路完成で昼間3万回 深夜早朝3万回
合わせて6万回の国際線が就航
1便200人として1200万人
1便300人なら1800万人が羽田から国際線に乗る。
羽田空港に就航する国際線6万回のうち
半分がA380とすると
1便500人として1500万人 2100～2400万人。
成田空港の利用者は半分以下に減少する。
850 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 20:15:03 ID:E+wnyOna0
羽田は騒音問題噴出で暢気なこと言ってる場合じゃない
24時間発着なんて到底無理。
24時間発着なんて到底無理。
成田空港の騒音対策費は総額3,400億円。
騒音問題が深刻なので地元との合意で早朝深夜は発着できない。
http://www.naa.jp/jp/csr/kankyo_taisaku.html
羽田空港は海岸部に面しているので内陸の成田に比べ
騒音被害が格段に小さい。
騒音規制が存在しないので早朝深夜を含め24時間発着できる。
騒音問題が深刻なので地元との合意で早朝深夜は発着できない。
http://www.naa.jp/jp/csr/kankyo_taisaku.html
羽田空港は海岸部に面しているので内陸の成田に比べ
騒音被害が格段に小さい。
騒音規制が存在しないので早朝深夜を含め24時間発着できる。
853 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 20:39:51 ID:IcTaWoPW0
今日のNGは ID:SN7doMau0ですねｗ
854 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 20:53:55 ID:0BJ50s6y0
>>851
成田の騒音対策費は約30年間の累計だ。
羽田と比較するなら沖展の総事業費と比較しろ。
騒音にしたって東京湾に面しているとはいえ都心立地の空港には変わりない。
東京都大田 684,151
東京都江戸川 670,317
浦安 164,154
川崎市川崎 215,979
合計 1,734,601
成田 127,241
富里 *51,545
香取 *83,319
山武 *56,566
印旛郡栄町 *22,932
香取郡神崎町 **6,602
香取郡多古町 *16,151
山武郡芝山町 **8,062
山武郡横芝光町 *25,122
合計 397,540
成田の騒音対策費は約30年間の累計だ。
羽田と比較するなら沖展の総事業費と比較しろ。
騒音にしたって東京湾に面しているとはいえ都心立地の空港には変わりない。
東京都大田 684,151
東京都江戸川 670,317
浦安 164,154
川崎市川崎 215,979
合計 1,734,601
成田 127,241
富里 *51,545
香取 *83,319
山武 *56,566
印旛郡栄町 *22,932
香取郡神崎町 **6,602
香取郡多古町 *16,151
山武郡芝山町 **8,062
山武郡横芝光町 *25,122
合計 397,540
54 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2009/10/12(月) 01:58:31 ID:Bfai0dGr
先日実家に帰った時にうちの親父から聞いた話なんだが、
親父が「ブッ、ブッ、ブッ…」と等間隔で屁を連発してたら、
お袋が着信と勘違いして携帯を探し始めたらしい
先日実家に帰った時にうちの親父から聞いた話なんだが、
親父が「ブッ、ブッ、ブッ…」と等間隔で屁を連発してたら、
お袋が着信と勘違いして携帯を探し始めたらしい
857 ：発想の転換：2009/10/19(月) 20:59:23 ID:w/nkJ9ui0
中央リニアの終着駅を品川から羽田空港に伸ばして、リニア山梨あたりにハブ機能のある国際空港作っちゃえばいいんじゃね
>>857
絶対に実現しないけど、住民対策さえできればかなり良い案だよそれ
絶対に実現しないけど、住民対策さえできればかなり良い案だよそれ
860 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 21:03:35 ID:0BJ50s6y0
>>844
ハブ化するなら多様な路線を用意するために大量の発着枠を確保しなければならないのに
少ない回数で大量の乗客を賄おうとしている時点でアウト。
そもそも羽田新国際線ターミナルにA380用スポットは1つしか作られない。
その程度の需要しか見込まれてないということ。
ハブ化するなら多様な路線を用意するために大量の発着枠を確保しなければならないのに
少ない回数で大量の乗客を賄おうとしている時点でアウト。
そもそも羽田新国際線ターミナルにA380用スポットは1つしか作られない。
その程度の需要しか見込まれてないということ。
861 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 21:19:20 ID:0BJ50s6y0
>>852
270km/hだと交流電化にしなきゃならないし、
そもそも曲線規格がそんな速度に対応してないので
200km/hぐらいで手を打てればいいだろうなぁ。
>>855
過密ってほど本数は多くないだろう。
北総3+有料特急3+一般特急1.5～3=7.5～9でしょ？
270km/hだと交流電化にしなきゃならないし、
そもそも曲線規格がそんな速度に対応してないので
200km/hぐらいで手を打てればいいだろうなぁ。
>>855
過密ってほど本数は多くないだろう。
北総3+有料特急3+一般特急1.5～3=7.5～9でしょ？
>>860
羽田と成田の内際分離が国土交通省の原則だからそうなっただけ。
内際分離を堅持する建前でD滑走路の増発枠12万回のうち6万回に自主規制してるだけで
内際分離の縛りがなければ国内線を減らすこともターミナルを増設することもできる。
羽田と成田の内際分離が国土交通省の原則だからそうなっただけ。
内際分離を堅持する建前でD滑走路の増発枠12万回のうち6万回に自主規制してるだけで
内際分離の縛りがなければ国内線を減らすこともターミナルを増設することもできる。
863 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 21:38:05 ID:0BJ50s6y0
>>859
騒音問題が少ないなんてことは25年近く続いている沖展が進捗したから言えることだけどね。
それでも都心に近い立地は変わらず、騒音問題は残ったまま。
D滑走路関連で浦安の騒音問題はかなりショートしてきてるし、
横田空域一部返還に伴う離陸経路の変更で大田区や世田谷区から苦情が出ている。
D滑走路が実際に運用開始されれば川崎区からも苦情が出るだろう。
騒音問題を無視してまで飛行機をバンバン飛ばせばいいってもんでもない。
空港のクローズまでは行かないが、発着制限自体はロンドンLHRにもパリCDGにもニューヨークJFKにもある。
エールフランスなんて深夜早朝には便を飛ばさないとまで言い出した。
http://www.airfrance.co.jp/JP/jp/pdf/1108_AFCommitment_jp.pdf
エールフランス航空は、深夜0 時から朝5時までの間にパリ・シャルルドゴール空港を発着するすべての便を
廃止する決定を下しました。ただし、東京発２７７便を除きます。
騒音問題が少ないなんてことは25年近く続いている沖展が進捗したから言えることだけどね。
それでも都心に近い立地は変わらず、騒音問題は残ったまま。
D滑走路関連で浦安の騒音問題はかなりショートしてきてるし、
横田空域一部返還に伴う離陸経路の変更で大田区や世田谷区から苦情が出ている。
D滑走路が実際に運用開始されれば川崎区からも苦情が出るだろう。
騒音問題を無視してまで飛行機をバンバン飛ばせばいいってもんでもない。
空港のクローズまでは行かないが、発着制限自体はロンドンLHRにもパリCDGにもニューヨークJFKにもある。
エールフランスなんて深夜早朝には便を飛ばさないとまで言い出した。
http://www.airfrance.co.jp/JP/jp/pdf/1108_AFCommitment_jp.pdf
エールフランス航空は、深夜0 時から朝5時までの間にパリ・シャルルドゴール空港を発着するすべての便を
廃止する決定を下しました。ただし、東京発２７７便を除きます。
864 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 21:40:02 ID:a3b99cMaO
866 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 22:06:10 ID:0BJ50s6y0
>>864
TXに交直両区間があるのは、ご存じの通り特殊事情によるもの。
常磐線も含めて、直流単独列車と交直直通列車で運用分離して使用車種も分離しているのは、
それだけ交直両用車の導入費用・維持管理が面倒だということなんだろう。
まともに高速運転できそうなのは西白井～空港第2ビル間の34.6km。
この区間を表定250km/hで走ると8分、180km/hで11分半、140km/hで15分なので、
最高200km/h出せれば充分かなと。
200km/hという数字を出しているのは、成田新幹線が200km/hで想定されていたこともあって
新高速の曲線半径が確かR=2000で設計されてたはずだ、ということもある。
TXに交直両区間があるのは、ご存じの通り特殊事情によるもの。
常磐線も含めて、直流単独列車と交直直通列車で運用分離して使用車種も分離しているのは、
それだけ交直両用車の導入費用・維持管理が面倒だということなんだろう。
まともに高速運転できそうなのは西白井～空港第2ビル間の34.6km。
この区間を表定250km/hで走ると8分、180km/hで11分半、140km/hで15分なので、
最高200km/h出せれば充分かなと。
200km/hという数字を出しているのは、成田新幹線が200km/hで想定されていたこともあって
新高速の曲線半径が確かR=2000で設計されてたはずだ、ということもある。
868 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/19(月) 22:19:53 ID:siRUudzA0
>>859
そりゃ、深夜に運行制限してればねぇ。
そりゃ、深夜に運行制限してればねぇ。
>>866
新幹線規格化は非現実すぎだろ
あの規格にするには膨大な費用がかかる
かといっても、西白井から東を160km/hで走行しても
効果は薄いから
新幹線規格にするくらいなら上野線を160km/hで走行できるようにして
複々線化すればいいと思う
新幹線規格化は非現実すぎだろ
あの規格にするには膨大な費用がかかる
かといっても、西白井から東を160km/hで走行しても
効果は薄いから
新幹線規格にするくらいなら上野線を160km/hで走行できるようにして
複々線化すればいいと思う
870 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 22:25:58 ID:SVu8mrR60
命名：羽成急行線
871 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 22:26:54 ID:SVu8mrR60
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀ ） ＜ 命名しますた！！
／, / ＼＿＿＿＿＿＿＿
(ぃ９ |
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/ ∧_二つ
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/ ＼ （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ （ ´Д｀） ＜ しますた！！!
/ / > ） (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / ∧つ
/ ／ . / ./ / ＼ (ﾟдﾟ) シマスタ!!
/ ./ （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )－
（ _) ＼__つ （＿) ＼_つ / > (･∀･)ｼﾏｽﾀ!! ．ﾏｽﾀ!! .ｽﾀ!!
（ ´Д｀ ） ＜ 命名しますた！！
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/ ＼ （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
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／ ノ / ／ / ∧つ
/ ／ . / ./ / ＼ (ﾟдﾟ) シマスタ!!
/ ./ （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )－
（ _) ＼__つ （＿) ＼_つ / > (･∀･)ｼﾏｽﾀ!! ．ﾏｽﾀ!! .ｽﾀ!!
>>869
160km/hはオーバーだけど、松飛台～日暮里(上野)間を今の55～70km/hくらいのノロノロ運転から改良するだけでも相当速くなる。
160km/hはオーバーだけど、松飛台～日暮里(上野)間を今の55～70km/hくらいのノロノロ運転から改良するだけでも相当速くなる。
873 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 22:43:27 ID:a3b99cMaO
875 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 22:47:40 ID:0BJ50s6y0
>>869
仮に200km/h程度の速度を出すためには何が必要なんだろうか？
最小曲線半径は1800m（2000mではなかった）、勾配も小さいから高速運転には適しているんだが。
http://www.nra36.co.jp/new/article.cgi?id=43
表定130km/hで16分、180km/hで11分半、つまり4分半の時短になるのでこれは大きいと思うんだがなぁ。
上野線で160km/hなんて地下新線でも作らないと無理だろう。
それだったら押上線を複々線化したほうがいい。
仮に200km/h程度の速度を出すためには何が必要なんだろうか？
最小曲線半径は1800m（2000mではなかった）、勾配も小さいから高速運転には適しているんだが。
http://www.nra36.co.jp/new/article.cgi?id=43
表定130km/hで16分、180km/hで11分半、つまり4分半の時短になるのでこれは大きいと思うんだがなぁ。
上野線で160km/hなんて地下新線でも作らないと無理だろう。
それだったら押上線を複々線化したほうがいい。
>>874
羽田空港はD滑走路運用開始後も含めて全ての観測局で
環境基準値をクリア。
等価騒音で早朝深夜帯を加重計算して24時間の運行で基準を達成している。
一方、成田は運用時間帯において環境基準値をクリアしてない。
http://www.wit.pref.chiba.jp/_kikaku/kouza/2004/youshi/HP0411/0411ishibashi.pdf
環境基準値を全てクリアしているとはいえ環境に優れた羽田空港にも多少の問題が
あることは事実かもしれない。
でもそれは環境基準をクリアできていない成田空港を棚にあげて
どうこう言える話ではないね。
羽田空港はD滑走路運用開始後も含めて全ての観測局で
環境基準値をクリア。
等価騒音で早朝深夜帯を加重計算して24時間の運行で基準を達成している。
一方、成田は運用時間帯において環境基準値をクリアしてない。
http://www.wit.pref.chiba.jp/_kikaku/kouza/2004/youshi/HP0411/0411ishibashi.pdf
環境基準値を全てクリアしているとはいえ環境に優れた羽田空港にも多少の問題が
あることは事実かもしれない。
でもそれは環境基準をクリアできていない成田空港を棚にあげて
どうこう言える話ではないね。
877 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 23:10:43 ID:s0yxTqCVO
やはり変電圧所を新幹線並に最強にして、230キロ運転。加速はタウルスまではいらないが、過密な押上線や京急乗り入れ考慮から3.5以上が理想的
>>877
ユーロスプリンターは多電源機で直流区間は最高140km/hだよ。
もしかして直流電源で230km/h出せると思ってる？
230km/h出せるのは交流区間（AC15k16 2/3）のみ。
ちなみに直流電源は3000V。
ユーロスプリンターは多電源機で直流区間は最高140km/hだよ。
もしかして直流電源で230km/h出せると思ってる？
230km/h出せるのは交流区間（AC15k16 2/3）のみ。
ちなみに直流電源は3000V。
ユーロスプリンターは直流電源160km/hだね。訂正しとく。
140km/hは貨レを引っ張る時だった。
直流といってもドイツオーストリアはDC3000Vで日本より値がだいぶ大きいが。
140km/hは貨レを引っ張る時だった。
直流といってもドイツオーストリアはDC3000Vで日本より値がだいぶ大きいが。
>>884
おっ、ポーランドと勘違いしてた。
訂正
ドイツ
AC15kV 2/3Hz（35,938km）
DC1500V（28km）
オーストリア
AC15kV16 2/3Hz（3,263km）
DC1500V（2.2km）
AC6500V 25Hz（84km）
今度は資料みたので正確。
どちらにせよ直流電源では160km/h以上は無理ということに変わりない。
過密線区では電圧降下で160km/hも無理。
おっ、ポーランドと勘違いしてた。
訂正
ドイツ
AC15kV 2/3Hz（35,938km）
DC1500V（28km）
オーストリア
AC15kV16 2/3Hz（3,263km）
DC1500V（2.2km）
AC6500V 25Hz（84km）
今度は資料みたので正確。
どちらにせよ直流電源では160km/h以上は無理ということに変わりない。
過密線区では電圧降下で160km/hも無理。
>>885
てことは170km/h運転目指しているほくほく線って凄いんだな。投資額半端無いだろうな・・・
てことは170km/h運転目指しているほくほく線って凄いんだな。投資額半端無いだろうな・・・
887 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 05:54:04 ID:B49gjgtDO
OKwaveで直流1500Vの限界って記事あるよ
それによると200は可能らしい
それによると200は可能らしい
888 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 06:28:50 ID:wxmTQO58O
889 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 06:42:49 ID:B49gjgtDO
もし直流1500Vの限界が160なら、新型スカイライナーの設計速度が170はおかしい
昨日から始まった大妄想大会はいつまで続くんだ？
891 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 08:02:01 ID:R+IQlhAJO
フランスって直流1500V区間で160km/h出していなかったっけ？
江頭2：50
フランスのテレビ
フランスのテレビ
894 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 14:34:55 ID:LhnAga7z0
もう成田は追い詰められてる立場なんだから危機感持って2分でも3分でもいいから時短しろよ。
新鎌ヶ谷以東160km/h化工事したらどうなんだ。
新鎌ヶ谷以東160km/h化工事したらどうなんだ。
895 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 15:25:04 ID:EWC37TET0
そんな金があれば、更なる羽田の機能充実に使え！
＞894
＞894
夕方のテレ東で成田-羽田にエアロトレインを、っていうのやってたね
897 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 18:31:12 ID:Ek1Du+f10
>>872
日暮里～都県境間約12kmを12～13分くらいかけて走るんだろうからな。
仮に160km/h出せれば5分で走れる距離なのに。
>>873
確かに軌間は同じだけれども、大宮～東京間の線路容量を考えると難しいな。
ところで軽井沢ってどこだよw
日暮里～都県境間約12kmを12～13分くらいかけて走るんだろうからな。
仮に160km/h出せれば5分で走れる距離なのに。
>>873
確かに軌間は同じだけれども、大宮～東京間の線路容量を考えると難しいな。
ところで軽井沢ってどこだよw
898 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 19:40:33 ID:ezLRdC+u0
899 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 19:42:09 ID:Ek1Du+f10
>>876
基準をクリアしていると言われても、
現実の人間は基準以内なら何も感じないというものでもない。
深夜早朝はやはり苦情が来ると思う。
成田が基準を満たしていないのは内陸空港なのだから当然のことで、
そのために騒音対策に力を入れてきたんだからね。
>>881
＞列車と列車の間を１ｍ以上あけなくちゃいけない
新幹線扱いになるとそんな面倒な規則があるのか。
だったら最高速度は199km/hでも構わないよw
軌道の改良というのもどんなもんかね。既にR=1800でもカントが違うの？
基準をクリアしていると言われても、
現実の人間は基準以内なら何も感じないというものでもない。
深夜早朝はやはり苦情が来ると思う。
成田が基準を満たしていないのは内陸空港なのだから当然のことで、
そのために騒音対策に力を入れてきたんだからね。
>>881
＞列車と列車の間を１ｍ以上あけなくちゃいけない
新幹線扱いになるとそんな面倒な規則があるのか。
だったら最高速度は199km/hでも構わないよw
軌道の改良というのもどんなもんかね。既にR=1800でもカントが違うの？
900 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 22:17:22 ID:L4CPqCon0
成田と羽田と同じように香港空港と深セン空港はそれぞれ国際・国内線ターミナルにして
鉄道で３０ｋｍを２０分で結ぶ計画がある。
もちろんすでに両方の空港でインタウンチェックインができる。
香港でさえハブ空港の地位低下を危惧しているんだよ。
鉄道で３０ｋｍを２０分で結ぶ計画がある。
もちろんすでに両方の空港でインタウンチェックインができる。
香港でさえハブ空港の地位低下を危惧しているんだよ。
901 ：羽田のハブ化７割が賛成：2009/10/20(火) 22:25:37 ID:q43lx3d+0
香港は便数は多いけど、
乗客数では羽田以下だからな
今後国際線ターミナルが稼働し始めたら、
２～４位まではダンゴだから羽田が乗客数２位に上り詰めるだろうし
乗客数では羽田以下だからな
今後国際線ターミナルが稼働し始めたら、
２～４位まではダンゴだから羽田が乗客数２位に上り詰めるだろうし
>>901
ハブ空港化と騒ぐ割には
ハブ空港（乗換駅）とゲートウェイ（起点駅）の違いを
理解していない人が多いよね。
京成線利用者で例えると、日暮里がハブで、上野がゲートウェイ。
浅草線だと、泉岳寺・押上がハブで、西馬込はゲートウェイ。
羽田空港利用者の全てが、都民ではないし、海外に行くわけでもないし
成田空港利用者の全てが、都民ではないし、国内に行くわけでもないのだが。
蛇足だが
成田がなくなって成田市の税収が減ると言う議論と
羽田が大きくなって大田区の税収が増える議論は一対。
大田区は、子供の医療費が タダ なんだよｗ
成田市は、子供の医療費は タダ ではない。
ハブ空港化と騒ぐ割には
ハブ空港（乗換駅）とゲートウェイ（起点駅）の違いを
理解していない人が多いよね。
京成線利用者で例えると、日暮里がハブで、上野がゲートウェイ。
浅草線だと、泉岳寺・押上がハブで、西馬込はゲートウェイ。
羽田空港利用者の全てが、都民ではないし、海外に行くわけでもないし
成田空港利用者の全てが、都民ではないし、国内に行くわけでもないのだが。
蛇足だが
成田がなくなって成田市の税収が減ると言う議論と
羽田が大きくなって大田区の税収が増える議論は一対。
大田区は、子供の医療費が タダ なんだよｗ
成田市は、子供の医療費は タダ ではない。
2010年7月 成田新高速開通！ 新スカイライナー開通で日暮里まで36分！ ヤッター！
↓
2010年10月 羽田空港の国際ターミナル完成で羽田から気軽に海外に行けるようになります！ ショボ～ン
2009年5月 成田～羽田間アクセス改善！ 短絡線を建設して成田～羽田は50分台！ スッゲー！
↓
2009年10月 羽田空港の国際ターミナル完成で羽田で気軽に乗り継ぎできるようになります！ ショボ～ン
↓
2010年10月 羽田空港の国際ターミナル完成で羽田から気軽に海外に行けるようになります！ ショボ～ン
2009年5月 成田～羽田間アクセス改善！ 短絡線を建設して成田～羽田は50分台！ スッゲー！
↓
2009年10月 羽田空港の国際ターミナル完成で羽田で気軽に乗り継ぎできるようになります！ ショボ～ン
祝賀会であいさつした千葉県の森田健作知事は「成田と羽田ががっちり腕を組んで
日本の 表玄関を支えるんだ。羽田がハブならおれたちはマングースになってやる」と
話し、会場には 冷ややかな笑いが広がった。
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102001000609.html
バカですか？
先崎でも、こんなことは言わない
日本の 表玄関を支えるんだ。羽田がハブならおれたちはマングースになってやる」と
話し、会場には 冷ややかな笑いが広がった。
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102001000609.html
バカですか？
先崎でも、こんなことは言わない
ベルリンは2011年に開港するブランデンブルク空港をスーパーハブにするために
３つある空港のうち２つを廃止したんだよな。
路線が分散したら不便だし、空域が狭くなって運行効率が落ちるから。
テーゲル空港（2011年廃止）
テンペルホーフ空港（廃止済み）
３つある空港のうち２つを廃止したんだよな。
路線が分散したら不便だし、空域が狭くなって運行効率が落ちるから。
テーゲル空港（2011年廃止）
テンペルホーフ空港（廃止済み）
神戸はともかく伊丹は廃止でおｋ
909 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 23:25:52 ID:wxmTQO58O
>>897
大宮～田端～日暮里連絡線～成田空港
で大宮は新幹線ハブ駅だから、つばさ型交直流車両で対応できる。
新幹線は国内線と見なしていいから
新幹線と国際線の組合せで成田空港の国内線の弱さを補えないかな。
大宮～田端～日暮里連絡線～成田空港
で大宮は新幹線ハブ駅だから、つばさ型交直流車両で対応できる。
新幹線は国内線と見なしていいから
新幹線と国際線の組合せで成田空港の国内線の弱さを補えないかな。
羽田は、大型機が増えるだろうが、長距離便の離陸が厳しいのは変わらん。
韓国、中国便とは、滑走距離が違うのだが、スルー？どこか経由するの？
Ｄ滑走路はＢ滑走路の並行で、同時使用可能なのが２本同時なのは
Ｄ滑走路が増えても変わらないのだが、国内線減るから良いのかｗ
Ｄ滑走路が増えても、空路が平面で重なるから鉄道とは違って
４本同時使用は、できない。
朝方の横田空域開放で、大田区と世田谷区で騒音問題が再燃している。
深夜発着は、千葉側だけの問題ではない。
羽田着のタイ航空機が、深夜にほんの少し内陸通っただけで
都民が馬鹿騒ぎ起こしたのを、マスコミも忘れてるんだよなぁ。
韓国、中国便とは、滑走距離が違うのだが、スルー？どこか経由するの？
Ｄ滑走路はＢ滑走路の並行で、同時使用可能なのが２本同時なのは
Ｄ滑走路が増えても変わらないのだが、国内線減るから良いのかｗ
Ｄ滑走路が増えても、空路が平面で重なるから鉄道とは違って
４本同時使用は、できない。
朝方の横田空域開放で、大田区と世田谷区で騒音問題が再燃している。
深夜発着は、千葉側だけの問題ではない。
羽田着のタイ航空機が、深夜にほんの少し内陸通っただけで
都民が馬鹿騒ぎ起こしたのを、マスコミも忘れてるんだよなぁ。
>羽田は、大型機が増えるだろうが、長距離便の離陸が厳しいのは変わらん。
>韓国、中国便とは、滑走距離が違うのだが、スルー？どこか経由するの？
羽田は3000mあるから長距離の大型機も離着陸できる。
2010年10月からパリ・ロンドン・アムステルダム線が就航することが確定済み。
>大田区と世田谷区で騒音問題が再燃している。
羽田空港はD滑走路運用開始後も含めて全ての観測局で
環境基準値をクリア。
等価騒音で早朝深夜帯を加重計算して24時間の運行で基準を達成している。
で、君はそっち系の人間なの？
そうじゃなくて騒音問題があるから羽田はダメ。成田空港を活用しろ！という理屈なら
環境基準をクリアできていない成田空港を棚にあげて、
どうこう言える話ではないと思うけど？？
>韓国、中国便とは、滑走距離が違うのだが、スルー？どこか経由するの？
羽田は3000mあるから長距離の大型機も離着陸できる。
2010年10月からパリ・ロンドン・アムステルダム線が就航することが確定済み。
>大田区と世田谷区で騒音問題が再燃している。
羽田空港はD滑走路運用開始後も含めて全ての観測局で
環境基準値をクリア。
等価騒音で早朝深夜帯を加重計算して24時間の運行で基準を達成している。
で、君はそっち系の人間なの？
そうじゃなくて騒音問題があるから羽田はダメ。成田空港を活用しろ！という理屈なら
環境基準をクリアできていない成田空港を棚にあげて、
どうこう言える話ではないと思うけど？？
>>912
だからさ、>>910は騒音問題があるから羽田はダメ。成田空港を活用しろ！
という理屈をこねているんだろ？
この理屈なら、環境基準をクリアできていない成田空港を棚にあげて
どうこう言える話ではないと指摘しているんだが。
だからさ、>>910は騒音問題があるから羽田はダメ。成田空港を活用しろ！
という理屈をこねているんだろ？
この理屈なら、環境基準をクリアできていない成田空港を棚にあげて
どうこう言える話ではないと指摘しているんだが。
>>911
ボーイング７４７の時代じゃないから良いのかｗ
ボーイング７７７－３００ＥＲとＡ３８０なら余裕か。
>>913
ちがうよ～。成田も騒音問題があるけど、羽田もあるよと言いたいだけ。
緊急時には、成田も深夜２時３時でも降りてるよ。緊急時だけど。
訴訟問題で成田は土地で揉めてるけど、羽田は騒音で揉めてるよ。
羽田の騒音基準対応も国際化も大変結構だけど、それだけじゃまた揉めるよ。
成田は問題外。話にならない。廃止にしてもいいんじゃない？
ボーイング７４７の時代じゃないから良いのかｗ
ボーイング７７７－３００ＥＲとＡ３８０なら余裕か。
>>913
ちがうよ～。成田も騒音問題があるけど、羽田もあるよと言いたいだけ。
緊急時には、成田も深夜２時３時でも降りてるよ。緊急時だけど。
訴訟問題で成田は土地で揉めてるけど、羽田は騒音で揉めてるよ。
羽田の騒音基準対応も国際化も大変結構だけど、それだけじゃまた揉めるよ。
成田は問題外。話にならない。廃止にしてもいいんじゃない？
ところで、羽田一元化は2012年で本当に可能なの？
916 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 00:26:07 ID:OKp2u6/w0
成田もＣ滑走路が整備できればなぁ･･･
919 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 00:40:32 ID:X9kNbtK5O
>>917
航空需要が増えるかはともかく、成田完全かよりかは現実的だよ。
最終的には、そこに落ち着いて、成田は廃港だね。左翼も大歓迎だｗ
伊丹みたいに、同じ左翼が廃港阻止！騒ぎ起こしたら笑ってやる。
Ｅ滑走路は東京港第１航路に支障するから没になったＤ滑走路の
Ｃ滑走路並行案と似ている気もするが、川崎にでも再集約するのかね。
航空需要が増えるかはともかく、成田完全かよりかは現実的だよ。
最終的には、そこに落ち着いて、成田は廃港だね。左翼も大歓迎だｗ
伊丹みたいに、同じ左翼が廃港阻止！騒ぎ起こしたら笑ってやる。
Ｅ滑走路は東京港第１航路に支障するから没になったＤ滑走路の
Ｃ滑走路並行案と似ている気もするが、川崎にでも再集約するのかね。
次スレが生き残ったらこれをテンプレに加えてくれ。
旧B滑走路の再使用とE滑走路。
これが本当に出来たらガチで仁川と対抗できる。
首都圏空港の将来像
http://www.jterc.or.jp/pdf/090924_gaiyou.pdf
旧B滑走路の再使用とE滑走路。
これが本当に出来たらガチで仁川と対抗できる。
首都圏空港の将来像
http://www.jterc.or.jp/pdf/090924_gaiyou.pdf
>>923
現状でも、旅客便ならともかく人の数なら世界第４位だからな
もしここまでたどり着くことが出来たなら、
シカゴ・オヘアを凌駕する
世界第１位の利用者数を誇る超巨大空港に君臨するやもしれん
それにシャルルドゴールやフランクフルトに匹敵する発着数と
豊富な国内線。
５６万回あれば、今の成田と同じかそれ以上の国際線を止められるだろう
成田へはそれまでに直通電車が出来ていれば理想的
成田は知らないが
羽田の将来は、漁業権さえなんとかなれば意外と明るいぞ
横田も実は在日米軍が縮小してる上に飛行機の性能が上がったから
そこまで重要じゃなくなってるし
管制権が戻ってるのを見れば、返還はそこまで遠くはないだろう
現状でも、旅客便ならともかく人の数なら世界第４位だからな
もしここまでたどり着くことが出来たなら、
シカゴ・オヘアを凌駕する
世界第１位の利用者数を誇る超巨大空港に君臨するやもしれん
それにシャルルドゴールやフランクフルトに匹敵する発着数と
豊富な国内線。
５６万回あれば、今の成田と同じかそれ以上の国際線を止められるだろう
成田へはそれまでに直通電車が出来ていれば理想的
成田は知らないが
羽田の将来は、漁業権さえなんとかなれば意外と明るいぞ
横田も実は在日米軍が縮小してる上に飛行機の性能が上がったから
そこまで重要じゃなくなってるし
管制権が戻ってるのを見れば、返還はそこまで遠くはないだろう
>>921
国際線は、似たような物だよ。日中のロシア人はスルーされてたけど。
>>923
案は素敵なんだけど過去に
羽田ジェット化
↓
羽田ジェット機ウルサイ（大田区民ほか）
↓
成田へ国際線追放（都心から一応直線60km）
↓
成田新幹線阻止成功（江戸川区民・浦安市民）
↓
成田完全化阻止（千葉県外サヨクが一番必死）
↓
成田新高速鉄道イラネ（沿線以外）
浅草短絡線イラネ（このスレ含む）
↓
羽田再国際化 ←今ココ
↓
横田空域返還
↓
首都上空がウルサイ
道路と鉄道が旅行者で混む
羽田やっぱりメイワク ←これが一番困る
があるから、どうなるか楽しみだ。
国際線は、似たような物だよ。日中のロシア人はスルーされてたけど。
>>923
案は素敵なんだけど過去に
羽田ジェット化
↓
羽田ジェット機ウルサイ（大田区民ほか）
↓
成田へ国際線追放（都心から一応直線60km）
↓
成田新幹線阻止成功（江戸川区民・浦安市民）
↓
成田完全化阻止（千葉県外サヨクが一番必死）
↓
成田新高速鉄道イラネ（沿線以外）
浅草短絡線イラネ（このスレ含む）
↓
羽田再国際化 ←今ココ
↓
横田空域返還
↓
首都上空がウルサイ
道路と鉄道が旅行者で混む
羽田やっぱりメイワク ←これが一番困る
があるから、どうなるか楽しみだ。
直通電車はどうなるんだろうな？
ここ最近音沙汰がないが
ここ最近音沙汰がないが
929 ：は ◆UQYKeFInIJKA ：2009/10/21(水) 01:20:41 ID:QNzq5/x70
>>929
トンネルの向こうから出張ご苦労さん。しかしそいつには触らない方が良さそうだ。
トンネルの向こうから出張ご苦労さん。しかしそいつには触らない方が良さそうだ。
>>928
横田返還なら、横田をそのまま愚民供用でＬＣＣ用にした方が良いよ。
横田がダメなら調布を拡張しても良いんじゃない？
都内だし、成田より便利だから反対は、ないんじゃない。
成田は、北原一派が主張するように、大規模な養蚕場に戻せば良い。
絹糸の国産率も上がる。中国産よりは、安全だよ。
成田反港！とか言っていた中核派が、羽田ハブ化を叩き始めてるなｗ
成田の次は、羽田が獲物なのか。羽田は、元々軍港だけど節操が無いな。
横田返還なら、横田をそのまま愚民供用でＬＣＣ用にした方が良いよ。
横田がダメなら調布を拡張しても良いんじゃない？
都内だし、成田より便利だから反対は、ないんじゃない。
成田は、北原一派が主張するように、大規模な養蚕場に戻せば良い。
絹糸の国産率も上がる。中国産よりは、安全だよ。
成田反港！とか言っていた中核派が、羽田ハブ化を叩き始めてるなｗ
成田の次は、羽田が獲物なのか。羽田は、元々軍港だけど節操が無いな。
>>929
それが解らないのは
君が海外に行ったことないからか、馬鹿だからか、のどちらかだな。
だからさ、６万くらいのPEXが出てるから
シャルルドゴール行ってオルリー空港で国内線に乗り継ぎしてみな。
羽田～成田で１時間かけて国際線トランジットしろなんて計画が
どんだけ滅茶苦茶か理解できるよ。馬鹿じゃなければ。
それが解らないのは
君が海外に行ったことないからか、馬鹿だからか、のどちらかだな。
だからさ、６万くらいのPEXが出てるから
シャルルドゴール行ってオルリー空港で国内線に乗り継ぎしてみな。
羽田～成田で１時間かけて国際線トランジットしろなんて計画が
どんだけ滅茶苦茶か理解できるよ。馬鹿じゃなければ。
ちなみにおいらがシャルルドゴール行ってオルリー空港で
国内線に乗り継ぎしろなんて言われたら、確実にストップオーバーだ。
何が何でも当日に乗り継ぎしろと言われたら５時間はみる。
行きならまだしも、帰りに乗り遅れようもんなら航空券買いなおしで片道494,000円だ（JAL10月）。
鉄ヲタは新幹線みたいに乗り遅れたら次の便の自由席に乗れるとでも思ってるのかな。
パリまで13時間かかるとか、それがどんだけハードか知らないから
羽田～成田で１時間かけて国際線トランジットなんて滅茶苦茶なことが言えるんだよ。
国内線に乗り継ぎしろなんて言われたら、確実にストップオーバーだ。
何が何でも当日に乗り継ぎしろと言われたら５時間はみる。
行きならまだしも、帰りに乗り遅れようもんなら航空券買いなおしで片道494,000円だ（JAL10月）。
鉄ヲタは新幹線みたいに乗り遅れたら次の便の自由席に乗れるとでも思ってるのかな。
パリまで13時間かかるとか、それがどんだけハードか知らないから
羽田～成田で１時間かけて国際線トランジットなんて滅茶苦茶なことが言えるんだよ。
例え浅草線のバイパスを作ったとしても、京急本線に直通させるのでは
どうしても定時性に不安が出る。
東海道貨物線を有効活用すればいい。
浜松町－東京貨物ターミナルなんて、有効活用しない手はないだろ。
浜松町－東京－秋葉原－浅草を建設すればいい。
東京－秋葉原はつくばエクスプレスの東京延伸と一体で行えば建設費圧縮が可能。
(もちろん乗り入れという形でなく複線並行で工事。)
そんで大師線を羽田空港まで延伸し、上記アクセス鉄道と一体化。
アクセス鉄道は品川－天王洲アイルの支線も整備。
大師線の各停は支線品川発着にし、現行の京急空港アクセスからシフト。
ついでに大田市場駅を建設すれば、アクセスが不便な大田市場へのアクセスを改善させることができる。
そうすると、京急本線と空港線の直通が不要になるので、
空港線を狭軌に改軌し、東急多摩川線との直通運転に専念させることができる。
(各停であっても、途中停車駅が天王洲アイルと大田市場くらいなら、
現行の直通快特よりもむしろ速い。)
これで直通区間を最小限に抑えられるので安定した運行が可能になり、
安定した羽田成田連絡を実現可能になるだろう。
管轄
浅草－東京－天王洲アイル 都営
品川－天王洲アイル－羽田空港－小島新田 京急
まあ、京急蒲田－羽田空港を東急に移管させるというのもあり。
http://chizuz.com/map/map58949.html
どうしても定時性に不安が出る。
東海道貨物線を有効活用すればいい。
浜松町－東京貨物ターミナルなんて、有効活用しない手はないだろ。
浜松町－東京－秋葉原－浅草を建設すればいい。
東京－秋葉原はつくばエクスプレスの東京延伸と一体で行えば建設費圧縮が可能。
(もちろん乗り入れという形でなく複線並行で工事。)
そんで大師線を羽田空港まで延伸し、上記アクセス鉄道と一体化。
アクセス鉄道は品川－天王洲アイルの支線も整備。
大師線の各停は支線品川発着にし、現行の京急空港アクセスからシフト。
ついでに大田市場駅を建設すれば、アクセスが不便な大田市場へのアクセスを改善させることができる。
そうすると、京急本線と空港線の直通が不要になるので、
空港線を狭軌に改軌し、東急多摩川線との直通運転に専念させることができる。
(各停であっても、途中停車駅が天王洲アイルと大田市場くらいなら、
現行の直通快特よりもむしろ速い。)
これで直通区間を最小限に抑えられるので安定した運行が可能になり、
安定した羽田成田連絡を実現可能になるだろう。
管轄
浅草－東京－天王洲アイル 都営
品川－天王洲アイル－羽田空港－小島新田 京急
まあ、京急蒲田－羽田空港を東急に移管させるというのもあり。
http://chizuz.com/map/map58949.html
追記
京急蒲田駅の工事が無駄になるという危惧があるが、
この工事により片側で３線というホームが完成するので
本線急行を復活させ、京急蒲田で快特が急行と普通を追い越すというような
ダイヤを組めるようになるので決して無駄にはならないと思う。
京急蒲田駅の工事が無駄になるという危惧があるが、
この工事により片側で３線というホームが完成するので
本線急行を復活させ、京急蒲田で快特が急行と普通を追い越すというような
ダイヤを組めるようになるので決して無駄にはならないと思う。
>>936
２０１０～２０１２年の再国際化構想を見ている限りは
国際－国内ハブと再ゲートウェイ化が目的じゃないの？
成田と羽田で国際線が別だと、国際－国際が不便になるだけだけど。
人なら１時間（通関無視・国際線扱い）は、できるかもしれないけど
貨物は、確実に１日以上止まるから迷惑この上ない。中途半端は困る。
多少無理してでも、成田廃止羽田一元化しないと、共倒れるよ。
二兎追う者一兎も得ず。 成田は、２０１２年で廃止するしかない。
>>923の状態になって初めて羽田国際空港復活だね。
中核派が、羽田を狙い始めてますが、どうすんのさ東京都？
２０１０～２０１２年の再国際化構想を見ている限りは
国際－国内ハブと再ゲートウェイ化が目的じゃないの？
成田と羽田で国際線が別だと、国際－国際が不便になるだけだけど。
人なら１時間（通関無視・国際線扱い）は、できるかもしれないけど
貨物は、確実に１日以上止まるから迷惑この上ない。中途半端は困る。
多少無理してでも、成田廃止羽田一元化しないと、共倒れるよ。
二兎追う者一兎も得ず。 成田は、２０１２年で廃止するしかない。
>>923の状態になって初めて羽田国際空港復活だね。
中核派が、羽田を狙い始めてますが、どうすんのさ東京都？
１０月１５日付 国土交通省
平成２２年度国土交通省関係予算概算要求概要
第２ 平成２２年度予算概算要求の概要
１．概算要求の概要 （２）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000050557.pdf
短絡線新線の予算概算要求上がってるのかｗ
前原先生は、論議を呼びたかっただけなのかな。
バブルを壊した藤井総裁なら、当然ボツですよね。
平成２２年度国土交通省関係予算概算要求概要
第２ 平成２２年度予算概算要求の概要
１．概算要求の概要 （２）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000050557.pdf
短絡線新線の予算概算要求上がってるのかｗ
前原先生は、論議を呼びたかっただけなのかな。
バブルを壊した藤井総裁なら、当然ボツですよね。
939 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/10/21(水) 04:45:24 ID:zbozo8K30
>>922
論が出たところで羽田だけで需要を捌けるわけもないからなぁ。
論が出たところで羽田だけで需要を捌けるわけもないからなぁ。
>>939
首都圏空港の将来像
http://www.jterc.or.jp/pdf/090924_gaiyou.pdf
現在の論争では、需要を捌ける捌けないは、大した問題ではないかと。
逆に、強制的にでも、裁かせるのが、国民の総意でないか？
２０１２年度予定では国際－国内ハブとゲートウェイ止まりで
国際－国際完全ハブ化は、羽田完全化まで時間が掛かる。
成田は、航空会社でターミナルを分け国内線は片隅配置で
羽田は、国内線航空会社と国際線でターミナルを分け
国際－国内のターミナル移動は、無料のバスかモノレールか京急。
それとも、国内線のスポットを国際線に幾等か回すのか、見物ではある。
成田は、今日からＢ滑走路が２５００ｍに伸びるが、羽田完全化以前に
バブルのような好景気景気が再来しない限りは、３０年以内に廃港になり
大規模養蚕農場へと逆戻りすることだろう。農場長は、当然北原氏（藁）
首都圏空港の将来像
http://www.jterc.or.jp/pdf/090924_gaiyou.pdf
現在の論争では、需要を捌ける捌けないは、大した問題ではないかと。
逆に、強制的にでも、裁かせるのが、国民の総意でないか？
２０１２年度予定では国際－国内ハブとゲートウェイ止まりで
国際－国際完全ハブ化は、羽田完全化まで時間が掛かる。
成田は、航空会社でターミナルを分け国内線は片隅配置で
羽田は、国内線航空会社と国際線でターミナルを分け
国際－国内のターミナル移動は、無料のバスかモノレールか京急。
それとも、国内線のスポットを国際線に幾等か回すのか、見物ではある。
成田は、今日からＢ滑走路が２５００ｍに伸びるが、羽田完全化以前に
バブルのような好景気景気が再来しない限りは、３０年以内に廃港になり
大規模養蚕農場へと逆戻りすることだろう。農場長は、当然北原氏（藁）
抽出 ID:bKVnxu+l0 (5回)
キモイですな。ネットで必死になるのは低属性。話題と同期するような職業には就けないのがほとんどｗ
キモイですな。ネットで必死になるのは低属性。話題と同期するような職業には就けないのがほとんどｗ
>>928
成田は２００８年が、貨物込で１９．４万回だったから
ttp://www.naa.jp/jp/ir/pdf/090515_kessan2.pdf
羽田が２０万回増で、貨物込で調度吸収できるよ。
ＡＮＡＬも、整備は羽田がメイン。
成田は、何もしなければ来年終了だな。
乗り入れ要望しているらしい４０社は
茨城やセントレアや富士ではダメなのかね？
そもそも、故人航空事業者じゃないのか？
成田は２００８年が、貨物込で１９．４万回だったから
ttp://www.naa.jp/jp/ir/pdf/090515_kessan2.pdf
羽田が２０万回増で、貨物込で調度吸収できるよ。
ＡＮＡＬも、整備は羽田がメイン。
成田は、何もしなければ来年終了だな。
乗り入れ要望しているらしい４０社は
茨城やセントレアや富士ではダメなのかね？
そもそも、故人航空事業者じゃないのか？
国際線が２０万回で回数十分だと思ってる馬鹿がなんでこんなに多いんだ？
誰か、>>935，936の相手してやれよ
かわいそうだろ
かわいそうだろ
【羽田空港ハブ化】京成電鉄も困惑 2009.10.13 22:58
前原誠司国交相の「羽田空港ハブ化」発言で、大塚弘京成電鉄相談役は１３日、
千葉県庁で同社が整備を進める成田空港と都心を３６分で結ぶ「成田新高速鉄道」について言及し、
「もし羽田がハブ化されて、成田はその余り（の路線）だけという考えなら、とても成り立たない」と語った。
大塚相談役はこの日、県経営者協会会長として、森田健作知事に地域活性化対策など４つの政策提言をまとめた政策要望書を提出。
この中で成田空港の機能・容量拡大をトップ項目に掲げた大塚相談役は「寝耳に水だ。羽田だけでハブ化ができるというのなら、
成田がやってきたことを全面否定することになる。両空港は共存共栄でいくしかない」と批判した。
同協会の青木良元副会長も「車両も完成し、インフラ整備も進む最中で県への経済的影響は計り知れない。
地元のことを理解した上での発言なのか疑問だ」と苦言を呈した。
成田新高速鉄道は建設が大詰めを迎え、来年度に完成する予定だ。
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/091013/chb0910132258010-n1.htm
前原誠司国交相の「羽田空港ハブ化」発言で、大塚弘京成電鉄相談役は１３日、
千葉県庁で同社が整備を進める成田空港と都心を３６分で結ぶ「成田新高速鉄道」について言及し、
「もし羽田がハブ化されて、成田はその余り（の路線）だけという考えなら、とても成り立たない」と語った。
大塚相談役はこの日、県経営者協会会長として、森田健作知事に地域活性化対策など４つの政策提言をまとめた政策要望書を提出。
この中で成田空港の機能・容量拡大をトップ項目に掲げた大塚相談役は「寝耳に水だ。羽田だけでハブ化ができるというのなら、
成田がやってきたことを全面否定することになる。両空港は共存共栄でいくしかない」と批判した。
同協会の青木良元副会長も「車両も完成し、インフラ整備も進む最中で県への経済的影響は計り知れない。
地元のことを理解した上での発言なのか疑問だ」と苦言を呈した。
成田新高速鉄道は建設が大詰めを迎え、来年度に完成する予定だ。
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/091013/chb0910132258010-n1.htm
一方、京浜急行電鉄は準備運動を開始した。
>>940
> 首都圏空港の将来像
> http://www.jterc.or.jp/pdf/090924_gaiyou.pdf
だから何？ としか言いようがないけど…
> 現在の論争では、需要を捌ける捌けないは、大した問題ではないかと。
> 逆に、強制的にでも、裁かせるのが、国民の総意でないか？
元気があれば何でもできるとでも？
> 首都圏空港の将来像
> http://www.jterc.or.jp/pdf/090924_gaiyou.pdf
だから何？ としか言いようがないけど…
> 現在の論争では、需要を捌ける捌けないは、大した問題ではないかと。
> 逆に、強制的にでも、裁かせるのが、国民の総意でないか？
元気があれば何でもできるとでも？
949 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 20:10:41 ID:Wv6VRbO80
>>933-934
シャルルドゴール～オルリーはバス利用だから違うだろ。
比較するなら現状の成田～羽田間リムジンバス。
鉄道なら遅延リスクが違う。フランスと違って交通機関のストもない。
長距離便なら遅延リスクも大きいから、
当然最小乗り継ぎ時間で乗り継ぎを計画するなんてことはなく、
2～3時間程度は余裕を見るもんだろ。
そこに移動時間の50分強が足されたところで大して変わりはしない
そもそも、成田からの乗り継ぎ便が無いようなローカル空港に
一刻を争うような急ぎの用事でもあるのか？
シャルルドゴール～オルリーはバス利用だから違うだろ。
比較するなら現状の成田～羽田間リムジンバス。
鉄道なら遅延リスクが違う。フランスと違って交通機関のストもない。
長距離便なら遅延リスクも大きいから、
当然最小乗り継ぎ時間で乗り継ぎを計画するなんてことはなく、
2～3時間程度は余裕を見るもんだろ。
そこに移動時間の50分強が足されたところで大して変わりはしない
そもそも、成田からの乗り継ぎ便が無いようなローカル空港に
一刻を争うような急ぎの用事でもあるのか？
950 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 20:17:19 ID:h7pYxh3I0
>>949
羽田ー成田の乗り換えは４～５時間の余裕がないと駄目みたいだな。
羽田ー成田の乗り換えは４～５時間の余裕がないと駄目みたいだな。
951 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 20:36:56 ID:CcgkrtEW0
>>949のように飛行機を使わない奴には乗り換えの苦労が分からないのだろう。
952 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 20:37:20 ID:hgzTZN310
羽田成田はどっちも必要だからそれらを短時間で繋ぐ鉄道が必要となる。
できれば３０分以内で。それには新規に地下を直線で通すしかない。
できれば３０分以内で。それには新規に地下を直線で通すしかない。
>>949
>2～3時間程度は余裕を見るもんだろ。
>そこに移動時間の50分強が足されたところで大して変わりはしない
利用したこともないくせによくも
こんなことを言えるな。
だからシャルルドゴール行ってオルリー空港で
国内線に乗り継ぎしてみな。
Aeroport Charles de GaulleからRER-B線が走ってるから
Antonyで降りればいいだけ。
空港間を所要１時間、15分間隔で急行が走ってる。
簡単なんだろ？
>2～3時間程度は余裕を見るもんだろ。
>そこに移動時間の50分強が足されたところで大して変わりはしない
利用したこともないくせによくも
こんなことを言えるな。
だからシャルルドゴール行ってオルリー空港で
国内線に乗り継ぎしてみな。
Aeroport Charles de GaulleからRER-B線が走ってるから
Antonyで降りればいいだけ。
空港間を所要１時間、15分間隔で急行が走ってる。
簡単なんだろ？
954 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 21:10:49 ID:Wv6VRbO80
>>950
同一社での最短乗り継ぎが180分とされているから、そんなもんだろうね。
>>953
うん、パリは行ったことないよ。
でも一般論として外地での乗り継ぎはある程度覚悟しなきゃならんでしょ。
同一空港でも別ターミナルならバスで乗り継ぐわけだし、
輸送機関が鉄道になったからって労力が大して変わるとは思えない。
で、羽田～成田をそれに例えるっていうのは一体どういう利用層を想定してるの？
アウトバウンドなら羽田～成田を乗り継ぐのだって別に面倒なだけだから。
同一社での最短乗り継ぎが180分とされているから、そんなもんだろうね。
>>953
うん、パリは行ったことないよ。
でも一般論として外地での乗り継ぎはある程度覚悟しなきゃならんでしょ。
同一空港でも別ターミナルならバスで乗り継ぐわけだし、
輸送機関が鉄道になったからって労力が大して変わるとは思えない。
で、羽田～成田をそれに例えるっていうのは一体どういう利用層を想定してるの？
アウトバウンドなら羽田～成田を乗り継ぐのだって別に面倒なだけだから。
955 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 21:19:42 ID:h7pYxh3I0
＞同一空港でも別ターミナルならバスで乗り継ぐわけだし、
具体的にどこ？
羽田のライバルになりそうな空港で具体的な名前を出してくれ。
具体的にどこ？
羽田のライバルになりそうな空港で具体的な名前を出してくれ。
>同一空港でも別ターミナルならバスで乗り継ぐわけだし、
>輸送機関が鉄道になったからって労力が大して変わるとは思えない。
これだけ説明しても(orz
だからさ、シャルルドゴール行ってオルリー空港で
国内線に乗り継ぎしてみなよ。
そうすりゃ俺の言ってることが骨身にしみて理解できるから。
>輸送機関が鉄道になったからって労力が大して変わるとは思えない。
これだけ説明しても(orz
だからさ、シャルルドゴール行ってオルリー空港で
国内線に乗り継ぎしてみなよ。
そうすりゃ俺の言ってることが骨身にしみて理解できるから。
957 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 21:29:15 ID:Wv6VRbO80
ヒースローがそうだった記憶があるんだが。
ライバル空港がどうのよりも、羽田が別ターミナル乗換になるのが確実で、
しかもバス乗り換えになる可能性が高いんだから仕方がないだろう。
京急やモノレールも利用可能になるかもしれないが、空港専用のシャトルではない。
ライバル空港がどうのよりも、羽田が別ターミナル乗換になるのが確実で、
しかもバス乗り換えになる可能性が高いんだから仕方がないだろう。
京急やモノレールも利用可能になるかもしれないが、空港専用のシャトルではない。
958 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 21:31:29 ID:Wv6VRbO80
>>958
>そもそも、シャルルドゴールとオルリーの乗り継ぎは
>誰がどういう状況の時に利用するんだ？
不便だから普通はそんな乗り継ぎしない。
決まってんだろ。
あるとすればCharles de Gaulleに就航してない地方都市間の
乗り継ぎくらい。そんなのはミニマムな需要。
その不便な乗り継ぎをやれ！って言っているのが君。
>そもそも、シャルルドゴールとオルリーの乗り継ぎは
>誰がどういう状況の時に利用するんだ？
不便だから普通はそんな乗り継ぎしない。
決まってんだろ。
あるとすればCharles de Gaulleに就航してない地方都市間の
乗り継ぎくらい。そんなのはミニマムな需要。
その不便な乗り継ぎをやれ！って言っているのが君。
960 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 21:44:00 ID:h7pYxh3I0
＞＞９５８
お前としては，ドゴールのように
羽田も国内線・国際線を飛ばせといいたいのか？
お前としては，ドゴールのように
羽田も国内線・国際線を飛ばせといいたいのか？
>羽田が別ターミナル乗換になるのが確実で、しかもバス乗り換えになる可能性が高いんだから
11ページの図7に連絡システムの整備も記載されてるな。
http://www.jterc.or.jp/pdf/090924_gaiyou.pdf
ところで羽田の第２ターミナルはまだ半分しか完成してない。
今までの情報、前原発言から予想してみると
国内線ターミナルになる予定だった残りの半分を今の国際線ターミナルを潰す形で
国際線第２ターミナルにするんじゃないかな。
11ページの図7に連絡システムの整備も記載されてるな。
http://www.jterc.or.jp/pdf/090924_gaiyou.pdf
ところで羽田の第２ターミナルはまだ半分しか完成してない。
今までの情報、前原発言から予想してみると
国内線ターミナルになる予定だった残りの半分を今の国際線ターミナルを潰す形で
国際線第２ターミナルにするんじゃないかな。
>>935
TXとの一体開発で秋葉原を経由するという発想はいいが
極力道路直下の建設をしたほうがいい。
東海道貨物が使い物になるのは田町～東京貨物なので、
田町付近でせっせと地下に潜って浅草線の直下を走らせるべき。
新橋～神田は銀座線直下で、東京駅は京橋駅付近の設置というのが現実的。
すなわち中央通り直下での敷設という感じ。
蔵前は大江戸線の下をくぐりホームは設けなくていい。
蔵前に駅作ったら東京モノレールが黙っていないｗ
地図上には書かなかったが京急の支線は品川から更に五反田に延伸してもいいかもしれない。
http://chizuz.com/map/map59011.html
TXとの一体開発で秋葉原を経由するという発想はいいが
極力道路直下の建設をしたほうがいい。
東海道貨物が使い物になるのは田町～東京貨物なので、
田町付近でせっせと地下に潜って浅草線の直下を走らせるべき。
新橋～神田は銀座線直下で、東京駅は京橋駅付近の設置というのが現実的。
すなわち中央通り直下での敷設という感じ。
蔵前は大江戸線の下をくぐりホームは設けなくていい。
蔵前に駅作ったら東京モノレールが黙っていないｗ
地図上には書かなかったが京急の支線は品川から更に五反田に延伸してもいいかもしれない。
http://chizuz.com/map/map59011.html
963 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 22:02:21 ID:Wv6VRbO80
>>959
＞Charles de Gaulleに就航してない地方都市間の乗り継ぎくらい。
だったらそれは成田と羽田の関係でも同じだよね。
成田に就航している地方便だけで人口の6割程度と大企業本社の大半をカバーしているから。
それとも、成田と羽田を乗り継ぐ需要はミニマムではないの？
>>960
地方都市と海外との需要が旺盛なら、接続便を出せばいいと思うよ。
無理して羽田に投資するよりずっとコストが安く済む。
乗り継ぎの利便性でも、別ターミナルの乗り継ぎが発生する羽田より、
同一ターミナルで乗り換えできる成田のほうが都合がいい。
そんな需要が無いからJALもANAも飛ばなさないんだと思うけど。
＞Charles de Gaulleに就航してない地方都市間の乗り継ぎくらい。
だったらそれは成田と羽田の関係でも同じだよね。
成田に就航している地方便だけで人口の6割程度と大企業本社の大半をカバーしているから。
それとも、成田と羽田を乗り継ぐ需要はミニマムではないの？
>>960
地方都市と海外との需要が旺盛なら、接続便を出せばいいと思うよ。
無理して羽田に投資するよりずっとコストが安く済む。
乗り継ぎの利便性でも、別ターミナルの乗り継ぎが発生する羽田より、
同一ターミナルで乗り換えできる成田のほうが都合がいい。
そんな需要が無いからJALもANAも飛ばなさないんだと思うけど。
964 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 22:08:19 ID:h7pYxh3I0
>>963
羽田ー成田の鉄道需要も少なそうだね。
羽田ー成田の鉄道需要も少なそうだね。
ここに書き込んでいるってことは、皆基本的に短絡線建設には賛成なんだよね？
967 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 22:23:12 ID:X9kNbtK5O
968 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 22:28:52 ID:Wv6VRbO80
>>961
＞11ページの図7に連絡システムの整備も記載されてるな。
そんな「ぼくのかんがえたすごいはねだくうこう」みたいな文章を根拠にされても。
＞国内線ターミナルになる予定だった残りの半分を今の国際線ターミナルを潰す形で
＞国際線第２ターミナルにするんじゃないかな。
馬鹿じゃないの？
そんなことするくらいなら現国際線ターミナルを残して運用した方がまだマシ。
そもそも第2ターミナルの本館南側部分はすでに着工済み。
http://www.tokyo-airport-bldg.co.jp/company/new_haneda_airport/
＞11ページの図7に連絡システムの整備も記載されてるな。
そんな「ぼくのかんがえたすごいはねだくうこう」みたいな文章を根拠にされても。
＞国内線ターミナルになる予定だった残りの半分を今の国際線ターミナルを潰す形で
＞国際線第２ターミナルにするんじゃないかな。
馬鹿じゃないの？
そんなことするくらいなら現国際線ターミナルを残して運用した方がまだマシ。
そもそも第2ターミナルの本館南側部分はすでに着工済み。
http://www.tokyo-airport-bldg.co.jp/company/new_haneda_airport/
969 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 22:36:52 ID:Wv6VRbO80
>>964
そうだよ。成田・羽田両空港間を移動する旅客数は1日3000人に過ぎないから。
（だから空港間移動のみを目的としたリニアは絶対に成り立たない）
それに比べれば、東京都心と成田・羽田を移動する需要はともに数万人レベルで桁違い。
実際、概算要求でも東京駅と成田、東京駅と羽田、両空港のアクセス改善の順番で表記されているだろう。
そうだよ。成田・羽田両空港間を移動する旅客数は1日3000人に過ぎないから。
（だから空港間移動のみを目的としたリニアは絶対に成り立たない）
それに比べれば、東京都心と成田・羽田を移動する需要はともに数万人レベルで桁違い。
実際、概算要求でも東京駅と成田、東京駅と羽田、両空港のアクセス改善の順番で表記されているだろう。
970 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 22:38:27 ID:X9kNbtK5O
>>955
拡張後の羽田自身が、バスかモノレールか京急。（国際－国内）
バスは無料だが、モノレールと京急を無償にするかで、揉めてる。
機能不全が近い成田も、ターミナルが違えば、バス。（国際－国際）
チャンギも一応バスだよな。スカイトレインもあるけど。
拡張後の羽田自身が、バスかモノレールか京急。（国際－国内）
バスは無料だが、モノレールと京急を無償にするかで、揉めてる。
機能不全が近い成田も、ターミナルが違えば、バス。（国際－国際）
チャンギも一応バスだよな。スカイトレインもあるけど。
>>970
でもあなたはそのメンバーとは全く無関係でしょw
でもあなたはそのメンバーとは全く無関係でしょw
羽田はＤ滑走路完成で昼間3万回 深夜早朝3万回
合わせて6万回の国際線が就航
1便200人として1200万人
1便300人なら1800万人が羽田から国際線に乗る。
羽田空港に就航する国際線6万回のうち
半分がA380とすると
1便500人として1500万人 2100～2400万人。
成田空港の利用者は半分以下に減少する。
【羽田空港ハブ化】京成電鉄も困惑 2009.10.13 22:58
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/091013/chb0910132258010-n1.htm
前原誠司国交相の「羽田空港ハブ化」発言で、大塚弘京成電鉄相談役は１３日、
千葉県庁で同社が整備を進める成田空港と都心を３６分で結ぶ「成田新高速鉄道」について言及し、
「もし羽田がハブ化されて、成田はその余り（の路線）だけという考えなら、とても成り立たない」と語った。
合わせて6万回の国際線が就航
1便200人として1200万人
1便300人なら1800万人が羽田から国際線に乗る。
羽田空港に就航する国際線6万回のうち
半分がA380とすると
1便500人として1500万人 2100～2400万人。
成田空港の利用者は半分以下に減少する。
【羽田空港ハブ化】京成電鉄も困惑 2009.10.13 22:58
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/091013/chb0910132258010-n1.htm
前原誠司国交相の「羽田空港ハブ化」発言で、大塚弘京成電鉄相談役は１３日、
千葉県庁で同社が整備を進める成田空港と都心を３６分で結ぶ「成田新高速鉄道」について言及し、
「もし羽田がハブ化されて、成田はその余り（の路線）だけという考えなら、とても成り立たない」と語った。
成田空港の国際旅客便は15万回 貨物便2.5万回 国内便1.5万回
合わせて19万回
利用者数は3200万人
合わせて19万回
利用者数は3200万人
一番の問題は、成田への絶対距離が問題。
４０年前の、騒音を問題化させた大田区民
成田選択が、馬鹿だっただけｗ 成田は潮時だろ。
新高速鉄道建設には、西松建設も参加してるがｗ
４０年前の、騒音を問題化させた大田区民
成田選択が、馬鹿だっただけｗ 成田は潮時だろ。
新高速鉄道建設には、西松建設も参加してるがｗ
977 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 23:06:24 ID:cVLnB9y1O
>>828も次期テンプレに入れて
978 ：名無し野電車区：2009/10/21(水) 23:24:06 ID:MB0Ez43u0
>917
悪天候時のこと考えられてないし、制限区域の川崎のコンビナート
上空も通ることになってるし、ＡランとＢラン、ＣランとＤランの干渉
考えてないじゃん。
まとめたの素人だぜ。
悪天候時のこと考えられてないし、制限区域の川崎のコンビナート
上空も通ることになってるし、ＡランとＢラン、ＣランとＤランの干渉
考えてないじゃん。
まとめたの素人だぜ。
980 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 00:04:33 ID:PQHDoiWZ0
>>970
そうそうたるメンバーとか言われても、これは民間シンクタンクの報告書だ。
調査委員会の委員の一人は成羽新線検討委員会の委員長でもあるし、
羽田の拡張可能性を検討することと成羽新線を整備することは相反するものでもない。
調査報告が政策決定に変化を与える可能性はあるが、この調査そのものが直接整備に結びつくわけではない。
鉄道事業者では京急も京成も国の検討委員会より上の人間を出してるが、
京急はともかく京成は何を考えてるんだか分からないw
そうそうたるメンバーとか言われても、これは民間シンクタンクの報告書だ。
調査委員会の委員の一人は成羽新線検討委員会の委員長でもあるし、
羽田の拡張可能性を検討することと成羽新線を整備することは相反するものでもない。
調査報告が政策決定に変化を与える可能性はあるが、この調査そのものが直接整備に結びつくわけではない。
鉄道事業者では京急も京成も国の検討委員会より上の人間を出してるが、
京急はともかく京成は何を考えてるんだか分からないw
>>979
狭軌で計画されている川崎縦貫鉄道と大師線を直通させる、とか書いてある時点で…
狭軌で計画されている川崎縦貫鉄道と大師線を直通させる、とか書いてある時点で…
>>951
あとは個々人の体力との相談って言いたいんだろ？
あとは個々人の体力との相談って言いたいんだろ？
羽田「ハブ空港に」、国際線２４時間化へ…国交相
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091012-OYT1T00515.htm
前原国土交通相は１２日、大阪府の橋下徹知事と大阪府泉佐野市内で会談し、
２０１０年１０月に再拡張される羽田空港について、「２４時間空港化を目指したい」と述べ、
国際的な拠点空港となるハブ空港として優先整備する考えを示した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091012-OYT1T00515.htm
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091012-OYT1T00515.htm
前原国土交通相は１２日、大阪府の橋下徹知事と大阪府泉佐野市内で会談し、
２０１０年１０月に再拡張される羽田空港について、「２４時間空港化を目指したい」と述べ、
国際的な拠点空港となるハブ空港として優先整備する考えを示した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091012-OYT1T00515.htm
田が２４時間化すると、京急、浅草、京成は、終夜運行するのかな？
空港島から徒歩で出るのは、厳しい。
利用者が動く範囲は、終夜運行しないと、羽田国際ターミナルか途中駅で
鉄道、バス始発まで待つか、深夜割増のタクシーしかない。
日中は近距離国際線、夜間は長距離国際線らしいけど。
空港島から徒歩で出るのは、厳しい。
利用者が動く範囲は、終夜運行しないと、羽田国際ターミナルか途中駅で
鉄道、バス始発まで待つか、深夜割増のタクシーしかない。
日中は近距離国際線、夜間は長距離国際線らしいけど。
>>984
東京都は都バスを深夜運行して対応すると言ってる。
東京都は都バスを深夜運行して対応すると言ってる。
つか、深夜出発便とか言っても、普通に空港行き最終に乗れば充分だろ。
>>985
ちょっと待て、都バスは羽田空港には乗り入れていないぞ？
せいぜい、東急バスと京急バスが「蒲田駅」行きを夜中に1時間に1本走らせればいいほうでは？
蒲田駅なら、真夜中でも始発電車が動くまで時間を潰せるところはある
ちょっと待て、都バスは羽田空港には乗り入れていないぞ？
せいぜい、東急バスと京急バスが「蒲田駅」行きを夜中に1時間に1本走らせればいいほうでは？
蒲田駅なら、真夜中でも始発電車が動くまで時間を潰せるところはある
989 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 00:46:40 ID:6NfzOXIu0
>>988
東京都が羽田の国際線就航を強力に要請していて
交通機関が確保されないのであれば都バスを運行して対応すると
石原と猪瀬が言ってる。
出発時のチェックイン２時間前、
到着時は入国審査と税関通過で１時間くらいかかるから
交通機関が動いてない時間はあまりなさそうだが。
東京都が羽田の国際線就航を強力に要請していて
交通機関が確保されないのであれば都バスを運行して対応すると
石原と猪瀬が言ってる。
出発時のチェックイン２時間前、
到着時は入国審査と税関通過で１時間くらいかかるから
交通機関が動いてない時間はあまりなさそうだが。
JALとANAなら、出発→到着だけど
海外は、到着→出発になるから
どうするのかな？
海外は、到着→出発になるから
どうするのかな？
>>990
羽田発の地方行き深夜便の場合、行った先の地元交通事業者は面倒がるだろうな。
スタフラの新北九州だって、色々とセコセコ動かしているくらいだし。
たとえ、岡山とか広島クラスの都市でも、現地２次交通事業者は困っちゃうだろう。
人員手配とか、中には組合強くて「遅くまでやりたかねー！」とか。
羽田発の地方行き深夜便の場合、行った先の地元交通事業者は面倒がるだろうな。
スタフラの新北九州だって、色々とセコセコ動かしているくらいだし。
たとえ、岡山とか広島クラスの都市でも、現地２次交通事業者は困っちゃうだろう。
人員手配とか、中には組合強くて「遅くまでやりたかねー！」とか。
>>992
首都圏空港を羽田に一元化して便利になるなら
地方も、少しは強力しないとｗ
そもそも、成田を作ったのが、歴史的な誤り。
ttp://d.hatena.ne.jp/dondoko9876/20091014
首都圏空港を羽田に一元化して便利になるなら
地方も、少しは強力しないとｗ
そもそも、成田を作ったのが、歴史的な誤り。
ttp://d.hatena.ne.jp/dondoko9876/20091014
994 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 01:12:56 ID:ZIYk6Z+4O
とりあえず鉄ヲタは海外旅行に行くべきだな。
属性からして旅行好きなんだから一回行ったら絶対にハマる。
俺が学生時に始めて海外はリコンファームが出来るか不安で不安でドキドキだったけど
今はネットで情報も手に入るし初心者でも行きやすいだろ。
ネットみて到着した時に空港でリコンファームすればいいことしった時は目から鱗だった。
今はリコンファームもないから便利だな。
属性からして旅行好きなんだから一回行ったら絶対にハマる。
俺が学生時に始めて海外はリコンファームが出来るか不安で不安でドキドキだったけど
今はネットで情報も手に入るし初心者でも行きやすいだろ。
ネットみて到着した時に空港でリコンファームすればいいことしった時は目から鱗だった。
今はリコンファームもないから便利だな。
>>970
> 委員名簿のそうそうたるメンバーといい、
> 国交省の短絡線なんかより圧倒的に説得力あるが。
考え違いをしてるね。大事なのは説得力じゃなくて、実現性。
実現性という意味では、ぼくのかんがえた～、の域をでてない。
> 委員名簿のそうそうたるメンバーといい、
> 国交省の短絡線なんかより圧倒的に説得力あるが。
考え違いをしてるね。大事なのは説得力じゃなくて、実現性。
実現性という意味では、ぼくのかんがえた～、の域をでてない。
996 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 01:25:26 ID:ZIYk6Z+4O
>>992
国内線を24時間で飛ばすとは言っていない。
国内線を24時間で飛ばすとは言っていない。
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1256152970/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1256152970/
ついでに１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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