メトロ副都心線はなぜ失敗したのか？ part.3

開業して１年経ちますが、相変わらず糞ダイヤだの空気輸送だのと、
副都心線の失敗ぶりばかりが酷評されてます。
せっかくの新路線なので、どうすれば便利で使い勝手が良くなるのか？
建設的な話をしていきましょう。

Part.1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213533977/
Part.2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231993484/

>>1
死ね！

>>1
乙！

テンプレ的な「>>1氏ね」ではなく、>>1は一遍氏んだ方がいい。
とっくの昔に論破されて何の意味もなくなった「なんばーわん」コピペを貼りたい奴以外
このスレに存在意義を見出してる奴など誰もいないだろうに。
スレ資源の無駄も甚だしい。


銀座線　　　約82,000人/日
丸ノ内線　　約40,000人/日（方南町支線含む）
日比谷線　　約56,000人/日
東西線　　　約43,000人/日
千代田線　　約47,000人/日（支線含む）
有楽町線　　約31,000人/日
半蔵門線　　約50,500人/日
南北線　　　約20,000人/日
副都心線　　約22,000人/日（新規開業区間の数値）

浅草線　　　約34,000人/日
三田線　　　約21,000人/日
新宿線　　　約28,000人/日
大江戸線　　約19,000人/日

２００７年　路線別乗車人員
http://www.train-media.net/report/0811/etc.pdf

銀座線　　　１０７万（新橋⇔神田⇔上野競合でもしっかり！）
丸ノ内線　　１１０万（池袋⇔東京⇔四谷⇔新宿⇔荻窪競合でもこの数字！）
日比谷線　　１１３万（北千住⇔上野⇔秋葉原⇔日比谷⇔恵比寿競合でもさすが！）
東西線　　　１３３万（西船橋⇔大手町⇔中野競合でも凄まじい実績！）
千代田線　　１１２万（北千住⇔西日暮里⇔大手町⇔明治神宮前競合でも圧倒的！
有楽町線　　　８８万（池袋⇔有楽町⇔新木場競合でもこの実績！）
半蔵門線　　　８５万（渋谷⇔大手町⇔錦糸町競合でもしっかり！）
南北線　　　　４３万（駒込⇔四谷⇔飯田橋⇔目黒競合でも頑張り顕著！）

副都心線　　　２５万　★（あれ？東上・西武直通⇔小竹⇔池袋⇔新宿⇔渋谷でこの惨憺たるショボ結果）

浅草線　　　　６２万（品川⇔新橋⇔日本橋⇔浅草橋競合でもこの数字！）
三田線　　　　５５万（巣鴨⇔大手町⇔三田⇔目黒競合でもしっかり！
新宿線　　　　６５万（本八幡⇔市ヶ谷⇔新宿競合でも乗客確保！）
大江戸線　　　７８万（いまや都営ナンバー１、副都心線予想の５倍です！）　　　

>>1,5 氏ね

鉄道史上に残る糞ダイヤ、早く改正されないかなー。

>>5
なんで2008年の6月に開通したのに2007年に25万人も乗ってるんだ?
工事関係者か?

まぁ、乗車人員を煽ってられるのも今のうちだけって誰よりも自覚してるから
慌ててるんだろうけど。

もう直通するのは、平面交差しない東武⇔副都心と西武⇔有楽町にしちゃっていいと思う
小竹向原で同じホームで乗り換えできるし
でももしこうなった場合、有楽町線の和光市折り返しはどこで折り返すんだろう？
練馬高野台とか？

>>9
それは分離厨と言ってだな、太古から叩かれ続けてきた案なのじゃ

優等辞めて有楽町線とのダイヤ揃えて小竹向原で接続させれば最高の使い勝手になる事はメトロの社員を含め誰もが思っているけど 官僚体質のメトロにはそれだけの勇気がない
誰も責任をとらずお茶を濁しお客だけが迷惑する

>>11
西武直通と和光市方面の本数が揃ってないので優等やめても意味ないです

でも、優等やめれば渋谷行４連発とか、いびつなダイヤが無くなるんとちゃう？
どんなに連続してもせいぜい２連発までとか。

>>13
そりゃ、小竹の平面交差が問題であって、優等の問題ではない

現状では、優等やめろとも、系統を固定しろとも思わないんだけど、
もし仮に東上線−8号線／池袋線−13号線という配線になっていたら、
系統を固定するのが最適解だった気がしないでもない…

歴史にifはないとはいうけど。

>>14
どちらも問題や。
平面交差も問題だが小竹向原で緩急接続すれば副都心は２本までさ。
東新宿待避だから副都心線連発する。

結局、副都心線って「いらない子」だったのよね。

>>17
要らない子なら予測以上の乗客にはならないよ

失敗したのはメトロの副都心線が鉄道史上初めてではない。

かつての国鉄は常磐線関係の輸送改善計画に失敗することが多く、
「常磐線は国鉄の鬼門」とまで揶揄されることがあった。
千代田線の常磐線乗り入れも「迷惑乗り入れ」と言われていた。

千代田線と常磐線の複々線区間の扱いも今では不便でわかりにくいのが
常識化してしまって糾弾されることもなくなったが…。

小竹ルーレットも糞ダイヤも常識化してしまえば失敗とか言われなくなるはず。

常磐線は急に行き先変更にならんだろ
行き先が固定化されれば自然と使い方も決まってくる
それに北千住でキセルし放題だし

去年まで松戸に住んでたが定期券を綾瀬区切りにするために磁気券がまだまだ健在だったな

遅延や混乱を楽しめない人には、（副都心線を使うのは）難しい。

ってゆーか、東横とつながれば、もっと増えるんじゃない？

万系の今後の対応は、どうなるかな？
やたらに万系は、目立ちすぎ。

東横線に直通したら、どんな凄い混乱を引き起こしてくれるかな？（ワクワク）

つ「小竹ルーレット」
つ「渋谷ルーレット」
つ「和光市ルーレット」

２００７年　路線別乗車人員
http://www.train-media.net/report/0811/etc.pdf

銀座線　　　１０７万（新橋⇔神田⇔上野競合でもしっかり！）
丸ノ内線　　１１０万（池袋⇔東京⇔四谷⇔新宿⇔荻窪競合でもこの数字！）
日比谷線　　１１３万（北千住⇔上野⇔秋葉原⇔日比谷⇔恵比寿競合でもさすが！）
東西線　　　１３３万（西船橋⇔大手町⇔中野競合でも凄まじい実績！）
千代田線　　１１２万（北千住⇔西日暮里⇔大手町⇔明治神宮前競合でも圧倒的！
有楽町線　　　８８万（池袋⇔有楽町⇔新木場競合でもこの実績！）
半蔵門線　　　８５万（渋谷⇔大手町⇔錦糸町競合でもしっかり！）
南北線　　　　４３万（駒込⇔四谷⇔飯田橋⇔目黒競合でも頑張り顕著！）

副都心線　　　２５万　★（あれ？東上・西武直通⇔小竹⇔池袋⇔新宿⇔渋谷でこの惨憺たるショボ結果）

浅草線　　　　６２万（品川⇔新橋⇔日本橋⇔浅草橋競合でもこの数字！）
三田線　　　　５５万（巣鴨⇔大手町⇔三田⇔目黒競合でもしっかり！
新宿線　　　　６５万（本八幡⇔市ヶ谷⇔新宿競合でも乗客確保！）
大江戸線　　　７８万（いまや都営ナンバー１、副都心線予想の５倍です！）　　　

煽るにしても、もう少し内容が欲しい（あまりに空虚）。

洗練されたコピペでも何でもないのに、何度も貼るかね…

>>24
>東横線に直通したら、どんな凄い混乱を引き起こしてくれるかな？（ワクワク）

私も。
前スレで自分もそう書いたけど、他の方も同様なのね。

遅延や混乱を楽しめない人には、（副都心線を使うのは）難しい。

最初の一・二ヶ月以外大して遅延や混乱してないけど
楽しめない生活を送っているの?

>>28
逆に考えて東急がこれだけ問題点の多い副都心線乗り入れを白紙撤回とかは……
あり得ないことかな？

>>31
渋谷の再開発が動き出してるからな
白紙撤回は無理

副都心線もまだ出来て１年そこらのホヤホヤなのに
もう動き出してるのか

>>33
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2008/06/DATA/20i6u300.pdf

文化会館跡なんかはもう着工済みだし

東横のホーム跡に埼京線のホーム持ってくる計画もあるし、そんな簡単に覆せないだろ

２００７年　路線別乗車人員
http://www.train-media.net/report/0811/etc.pdf

銀座線　　　１０７万（新橋⇔神田⇔上野競合でもしっかり！）
丸ノ内線　　１１０万（池袋⇔東京⇔四谷⇔新宿⇔荻窪競合でもこの数字！）
日比谷線　　１１３万（北千住⇔上野⇔秋葉原⇔日比谷⇔恵比寿競合でもさすが！）
東西線　　　１３３万（西船橋⇔大手町⇔中野競合でも凄まじい実績！）
千代田線　　１１２万（北千住⇔西日暮里⇔大手町⇔明治神宮前競合でも圧倒的！
有楽町線　　　８８万（池袋⇔有楽町⇔新木場競合でもこの実績！）
半蔵門線　　　８５万（渋谷⇔大手町⇔錦糸町競合でもしっかり！）
南北線　　　　４３万（駒込⇔四谷⇔飯田橋⇔目黒競合でも頑張り顕著！）

副都心線　　　２５万　★（あれ？東上・西武直通⇔小竹⇔池袋⇔新宿⇔渋谷でこの惨憺たるショボ結果）

浅草線　　　　６２万（品川⇔新橋⇔日本橋⇔浅草橋競合でもこの数字！）
三田線　　　　５５万（巣鴨⇔大手町⇔三田⇔目黒競合でもしっかり！
新宿線　　　　６５万（本八幡⇔市ヶ谷⇔新宿競合でも乗客確保！）
大江戸線　　　７８万（いまや都営ナンバー１、副都心線予想の５倍です！）　　　

>>30
今年の６月にも１周年記念の大混乱してたじゃん。

このコピペ、内容以前に、表現が稚拙なのに辟易する…

いい加減いつまでコピペ続けるつもりだろ？
ここまで見慣れるとコピペＡＡと同じように意図的に見ないで飛ばしてるけど。

渋谷駅って副都心線のホーム自体がまだ未完成だろ。
完成したらもっと南に延長というかズレるらしい。

東横をつなげる部分の工事の邪魔になるからだろうね

>>40
改修工事が完成したら今の糞みたいな動線設計は改善されるのかね
ホームから地上までが遠回りすぎる

渋谷駅はヨソモノにはカオスすぎる。

２００７年　路線別乗車人員
http://www.train-media.net/report/0811/etc.pdf

銀座線　　　１０７万（新橋⇔神田⇔上野競合でもしっかり！）
丸ノ内線　　１１０万（池袋⇔東京⇔四谷⇔新宿⇔荻窪競合でもこの数字！）
日比谷線　　１１３万（北千住⇔上野⇔秋葉原⇔日比谷⇔恵比寿競合でもさすが！）
東西線　　　１３３万（西船橋⇔大手町⇔中野競合でも凄まじい実績！）
千代田線　　１１２万（北千住⇔西日暮里⇔大手町⇔明治神宮前競合でも圧倒的！
有楽町線　　　８８万（池袋⇔有楽町⇔新木場競合でもこの実績！）
半蔵門線　　　８５万（渋谷⇔大手町⇔錦糸町競合でもしっかり！）
南北線　　　　４３万（駒込⇔四谷⇔飯田橋⇔目黒競合でも頑張り顕著！）

副都心線　　　２５万　★（あれ？東上・西武直通⇔小竹⇔池袋⇔新宿⇔渋谷でこの惨憺たるショボ結果）

浅草線　　　　６２万（品川⇔新橋⇔日本橋⇔浅草橋競合でもこの数字！）
三田線　　　　５５万（巣鴨⇔大手町⇔三田⇔目黒競合でもしっかり！
新宿線　　　　６５万（本八幡⇔市ヶ谷⇔新宿競合でも乗客確保！）
大江戸線　　　７８万（いまや都営ナンバー１、副都心線予想の５倍です！）　　　

渋谷駅はラストダンジョン

渋谷の副都心線のホームからセンター街や道玄坂方向に出る最短ルートは半蔵門線のホーム経由
とにかく地下4階から3階に上がるルートがどの階段も遠回り過ぎて話にならない
どこの馬鹿が設計したんだか

>>46
いつまでもセンター街や道玄坂に頼りたくない渋谷区と利害が一致したんだろう

>>47
自分で意味が分かって書いてるか？
ネタにしては詰まらないし中途半端でリアクション不能

>>48
渋谷再開発の話は有名だと思うが？
東急主導なのは明らかだが、渋谷区も乗っかってるのは当然だし、東口を活性化させようと
いう意気込み自体は否定できないことだぞ

それが成功するかどうかはさておき

>>49
渋谷駅の構造は東口に出るにも不便になってるだろ
それがどんな電波が混信したら東口活性化と繋がるんだ

道玄坂が乗り換え動線的に遠いという事は109も東急本店も遠いという事
それを敢えて東急がやったとでも？

>>50
副都心から東口は不便でもなんでもない
深いから遠いけどそれは仕方がないこと。土地がないんだから

東急だって、109や東急本店「だけ」に頼ってたって伸びしろがないからな

何度も言うが、その目論見が成功するかどうかは知らん
俺たちはそういう東急たちの意向にある程度影響を受けるんだよ

少なくとも東口再開発の結果が出ていない以上、「どこの馬鹿が設計したんだよ」というのは
そういう意向をまったく理解しない浅慮な意見だってことさ

>>51
>深いから遠いけどそれは仕方がないこと

その程度の認識で威勢がいいねぇ
その蛮勇は買う

>>52
どこが？エスカレータ上がって、改札抜けて、右手少し歩けば地上へのエスカレータ
最初のエスカレータが長いのはご愛嬌だが、それ以外は不便に感じる部分はないが？

逆に、どこが不便なのか教えてくれないか

>>53
ホントに渋谷駅使った事ある？
ちょっと心配になってきた

>>54
東横乗換えで何度も使ってるから、東口へのルートも把握してますよ

そうやってけなすだけで具体的な反論がないね？
あなたこそ本当に副都心から東口へのルートを使ったことある？

>>54
あなた電車でちゃんと切符買って乗れてます？
ちょっと心配になってきた

>>55
なんども使っているなら渋谷駅が単に深いだけでなく無駄に歩く距離が長い事に気がつくはずなんだが
ぼんやりと歩いてるとエスカレータからエスカレータまでの移動、改札から地上までの移動は気にならないのかもね
そういう無駄があるからこそ西口に行くには半蔵門線ホーム経由の方が近いという極めて歪んだ構造になっているんだが

つか>47みたいな食いつき方しかできないのに「具体的な反論がない」とはよくぞ言った
永久保存版

>>57
どこで歩くの？
改札出てから地上へのエスカレータ？
そんな距離ないし

例の基地外こっちにも来てたのか

とにかく副都心線は使えねー。

とにかく使えねーことにしたい。

深夜に議論てどこの基地外だよ。。。

渋谷で降りないで、新宿まで行って丸ノ内線で都心へ

有効本数が少なすぎ。
いくら急行が早くても意味ねー。

少なくないよ
直通本数が少ないんだから

>>64
たとえ有効列車が少なかったとしても
せめて有効無効が事前にハッキリ分かればいいのだが。

それも糞ダイヤのなせる業

メトロは新規路線をもし作るのであれば、二層構造複々線で作れ！
って副都心線でオシマイだったっけ

豊洲駅の…

有効か無効かハッキリしてしまうと
有効に乗客が偏り今以上の混雑になる→遅延の発生
少し調べたら有効か無効か判る
でも調べもせずに乗るから今のgdgdで収まっている

副都心線が遅延するほど混雑してるか？
乗車率が偏って混雑遅延してるのは有楽町線の方だと思うが…

小竹和光市間でＹＦ共用してるんだけど……
Ｙの遅延でＦも遅延→さらに西武へ東武へ……

遅延してるのはほとんどY線単独区間だけどな

副都心線のせいで有楽町線のダイヤが変則的だから混雑が激しくなるのだ。
渋谷行き４連続とかマジカンベン。

渋谷行き乗って小竹で乗り換えりゃ済む話だと思うが

>>75
それが接続せず、結果として待ったと同じ電車になるんだ。
だから頭に来ているんだ。

渋谷行き４連続の間、一本も新木場行きが来ないと？

>>76
4連続接続しないなんてことはないでしょ
つか、4連続渋谷行きって、どの時間帯のことだろう…？

4連続なんてありえないよ(笑)
ただ朝なんかに遅延で偶然4連続になるだけ。3日連続とかでな。

朝なら小竹での接続なんか考えなくても、小竹で乗り換えれば新木場行きがバンバン来るけどな

>>75
乗り換えるなら池袋だろ
冷房すらろくに設置できない小竹で待つ必要は無い

これは…釣りなのか無知なのかどっちだろう

ＹＦ名物、ランダムダイヤ。

東横線直通が始まれば混雑するようになる

>>84
混雑するのは渋谷−新宿間だけじゃね？
新宿−池袋間はそんなに増えないと思うけどな。
東新宿の糞退避があるせいで有効本数が半減してるしダイヤがわかりづらいから。

そんなに退避が嫌なら山手線使えば？

↑何こいつ

何か？
優等走ってる以上退避があることはいわば当然
退避のせいで有効本数が減るのも当然

それがどうしても嫌なら別ルートがあるんだから使えばいいやん
こんなとこで文句書いてないでさ

こんなとこで文句書いてないでさ（笑）

文句書かれると困る事情があるらしいですよ

東急来るな！
小田急来てください！
渋谷代々木上原結構近いよ

明治神宮前で千代田線に乗り換えて下さい

東横線乗り入れが始まったら使うと思う。
新宿へ行くときの渋谷乗り換えがなくなるのはありがたい。

>>92
今までは、渋々乗り換えてたのですね。分かります。

東武東上線改善対策協議会が総会　2009.07.14
http://www.kawagoehot.com/Pages/NewsTanshinHozonko.html

「副都心線直通も利用伸びず」

　この日、来賓として出席した東武鉄道鉄道事業本部の日置岳人･東上業務部長は挨拶の中で
「東上線と東京メトロ副都心線の相互直通運転が始まり、渋谷まで１本で行けるようになったが、
期待したほど利用客が伸びていません。これは、景気後退や新型インフルエンザの流行、高速
道路の1,000円化などによるものとみられます」と話し、「一方で、往復割引乗車券の小江戸川越
クーポンは大きく売り上げを伸ばしています」などと事業内容を紹介しました。

>>88
熊五郎ハッケン！

東急との直通運転が始まるまで売り上げはどれくらいかな
まさかの赤字路線？

>>96
南北線が赤字路線なんだから、その２／３くらいしか乗ってない
副都心線は余裕で赤字でしょ。半蔵門線も収支トントンくらい。
地下鉄で採算採れるようになるにはかなりの時間がかかる。

>>97
南北線の半分の距離で2/3の乗客がいるんだから、余裕で赤字ではない
むしろ営業係数は南北線の方が悪いだろうね

東上線沿線に住んでるが、副都心線できたおかげで通勤圏がかなり拡大した。
今、再就職の活動中だが副都心線がなければムリなところにも活動できるので非常に助かってる。
空いててよかった副都心線。
ありがとー

>>98
営業開始前に採算がとれているなら、なw
お前計算苦手だろ。

>>100
営業係数って何か知ってるかい？
まずそれを勉強してから書き込んでね

南北線に比べ路線長半分とは言うけど、公式発表なんだから定義通りに
和光市ー渋谷でカウントして26万人なんじゃないかな。とすると
ほぼ同じ長さ。

まあ有楽町線との共有区間の減価償却を、輸送量で案分しているのか、
輸送力で案分しているのか、はたまた単純に１／２しているだけなのか、
いずれにしても単独より負担が軽いとは言えるので、たしかに
単純比較はできないかな。

南北線に比べて本数は多いんだよな。
優等列車があるから有効本数は南北線よりも少ないが。

大丈夫です。副都心線・南北線・半蔵門線・有楽町線の赤字は、
俺たち銀座線・丸ノ内線・日比谷線・東西線・千代田線で、
救ってやるから。
建設償却が終わってやっと単年度黒字の線が出てきても、
借金返済は全体でまだ約7,526億6,500万円残ってるんだよ。

銀座線っていったい他線の借金いくらくらい返してるんだろ?

小竹向原の改良だけで大分ましになると思う。
(1)番線ごとの行き先表示を、有楽町線・副都心線・西武方面・和光市東武方面
（先発、次発、次々発表示あり）に変える。
(2)駅の冷房化

(2)の実現のためには小竹のプロ市民の駆除が必要だが。

JRで品川〜横浜の場合、東海道線でも横須賀線でもまったく同じ扱いになる。
ところが、
練馬〜池袋の場合は、西武池袋線と小竹向原経由で扱いが違う。
和光市〜池袋の場合も東武東上線と小竹向原経由で扱いが違う。
だからうまく乗客が分散してくれない。

池袋線某駅〜西武池袋の定期を持っていたが、
新線池袋駅が出来た時、某駅から新線池袋行きに乗ったとき、
練馬→（西武有楽町線）→小竹向原→（有楽町線新線）→新線池袋
の運賃を取られてしまい腹が立った。だからもう乗らない。

>>107
西武はどうにかできても、東武は本線のせいでどうもできないと思うぞ
東上線の利益で本線の穴埋めしてるから
東武本社としても客が流れるのは嫌だからな

>>107
そりゃあ同じ会社内の場合と一緒にするなよ

>>107
一面では正しい指摘だけど、全面的には正しくないんだよなぁ…

>>106
発車表示を改良したところで、ホームの待ち客が右往左往しなくなるだけで、
長時間待たされることに変わりはない。

現状の糞接続・糞ダイヤを改善しないことにはどうにもならん。

>>106
発車標が４段式に更改されたコトで「この先どれくらい待たされるか？」が“見える化”されただけ

「糞ダイヤ」と「有り得ない接続」を撲滅しない限り、利用者の不満はぜんぜん解消されないよぉー

×利用者
○俺様

>>114
お前はアホか？
>>113が利用者なら×ってことはないだろ

２００７年　路線別乗車人員
http://www.train-media.net/report/0811/etc.pdf

銀座線　　　１０７万（新橋⇔神田⇔上野競合でもしっかり！）
丸ノ内線　　１１０万（池袋⇔東京⇔四谷⇔新宿⇔荻窪競合でもこの数字！）
日比谷線　　１１３万（北千住⇔上野⇔秋葉原⇔日比谷⇔恵比寿競合でもさすが！）
東西線　　　１３３万（西船橋⇔大手町⇔中野競合でも凄まじい実績！）
千代田線　　１１２万（北千住⇔西日暮里⇔大手町⇔明治神宮前競合でも圧倒的！
有楽町線　　　８８万（池袋⇔有楽町⇔新木場競合でもこの実績！）
半蔵門線　　　８５万（渋谷⇔大手町⇔錦糸町競合でもしっかり！）
南北線　　　　４３万（駒込⇔四谷⇔飯田橋⇔目黒競合でも頑張り顕著！）

副都心線　　　２５万　★（あれ？東上・西武直通⇔小竹⇔池袋⇔新宿⇔渋谷でこの惨憺たるショボ結果）

浅草線　　　　６２万（品川⇔新橋⇔日本橋⇔浅草橋競合でもこの数字！）
三田線　　　　５５万（巣鴨⇔大手町⇔三田⇔目黒競合でもしっかり！
新宿線　　　　６５万（本八幡⇔市ヶ谷⇔新宿競合でも乗客確保！）
大江戸線　　　７８万（いまや都営ナンバー１、副都心線予想の５倍です！）　　　

>>115
一般化スンナってことでしょ

副东京都心线是大失败。
没应该做了副东京都心线。
副东京都心线是莲。
应该废止副东京都心线。

なんだこの下手な中文は
どうせチャイ語を履修した大学1年生のカキコだろ

>>114
うん。暑い小竹向原ホームで長時間待つことを楽しみにしている利用者も居るって事だな。

>>119
你愚蠢。至于日本人,头可笑。你应该消失。
应该接受大副东京都心线的失败。
你,智能低。

つ　http://honyaku.yahoo.co.jp/transtext

>>109
もし、東上線が西武東上線ならば

银座线107万（甚至新桥⇔神田⇔上野竞合||结实地！）
丸内线110万（由于池袋⇔东京⇔四谷⇔新宿⇔荻洼竞合,也是这个数字！）
日比谷线113万（甚至插入北千住⇔上野⇔秋叶原⇔日比谷⇔惠比寿竞合！）
东西线133万（由于西船桥⇔大手町⇔中野竞合,也惊人的实际成果！）
千代田线112万(甚至北千住⇔西日暮里⇔大手町⇔明治神宫前竞合压倒！)
有乐町线88万（由于池袋⇔有乐町⇔新木场竞合,也是这个实际成果！）
半藏门线85万（甚至涩谷⇔大手町⇔锦丝町竞合||结实地！）
营团南北线　　　　43万（由于驹入⇔四谷⇔饭田桥⇔目�K竞合,坚持也显著！）

副东京都心线25万★(那个？)在直通东上/西武⇔小竹⇔池袋⇔新宿⇔涩谷||这个ショボ结果凄惨)。

浅草线　　　　62万（由于品川⇔新桥⇔日本桥⇔浅草桥竞合,也是这个数字！）
都营三田线　　　　55万(甚至巢鸭⇔大手町⇔三田⇔目�K竞合结实地！)
新宿线　　　　65万（由于本八幡⇔市谷⇔新宿竞合,也是乘客确保！）
大江户线78万（现在是都营No.1,副东京都心线预想的5倍！）　　　

Ginza Line 1,070,000（Even as for Shimbashi ⇔ Kanda ⇔ Ueno competition well!）
Marunouchi Line 1,100,000（It is this number by the Ikebukuro ⇔ Tokyo ⇔ Yotsuya ⇔ Shinjuku ⇔ Ogikubo competition!）
Hibiya Line 1,130,000（I place even Kitasenju ⇔ Ueno ⇔ Akihabara ⇔ Hibiya ⇔ Ebisu competition!）
Tozai Line 1,330,000（The results that are terrible by the Nishifunabashi ⇔ Otemachi ⇔ Nakano competition!）
Chiyoda Line 1,120,000 (even as for Kitasenju ⇔ Nishinippori ⇔ Otemachi ⇔ Meiji Jingumae competition, overwhelming!)
Yurakucho Line 880,000（It is these results by Ikebukuro ⇔ Yurakucho ⇔ Shinkiba competition!）
Hanzomon Line 850,000（Even as for Shibuya ⇔ Otemachi ⇔ Kinshicho competition well!）
Eidan Namboku Line 　　　　430,000（I do my best, and even Komagome ⇔ Yotsuya ⇔ Iidabashi ⇔ Meguro competition is remarkable!）

Is it 250,000 newly developed city center line ★( that? In going up to Tokyo / Seibu direct communication ⇔ Kotake ⇔ Ikebukuro ⇔ Shinjuku ⇔ Shibuya this wretched ショボ result)

Asakusa Line 　　　　620,000（It is this number by the Shinagawa ⇔ Shimbashi ⇔ Nihonbashi ⇔ Asakusabashi competition!）
Toei Mita Line 　　　　550,000 (even as for Sugamo ⇔ Otemachi ⇔ Mita ⇔ Meguro competition well!)
Shinjuku Line 　　　　650,000（It is passenger security by Motoyawata ⇔ Ichigaya ⇔ Shinjuku competition!）
Ooedo Line 780,000（It is metropolitan No. 1, 5 times of the newly developed city center line expectation now!）　

>>124-125
横浜中華街厨房乙！
早処理宿題夏季休暇、
筆談ですよ…厨房は中坊にした方がいいな
乙も通じねぇな

なんで、「ショボ」だけカタカナのまま？

>>105
銀座線は偉大だよ。

銀座線はどの時間帯に乗っても混んでるしな。

新橋〜赤坂見附のビジネス街があり、通勤客はがっぽり
銀座、渋谷という消費地を抱え、昼間のスイーツも取り込み
浅草など観光地で休日需要もしっかり確保

ま、最初に作ったから有力拠点を取れるのは当然なのだが

どうせ列車は続いてくるんだから
いちいち待ち合わせしなくていいよ

副都心線は山手線と埼京線・湘南新宿ラインと密接に競合してるだろ。
現在ではＪＲに負けてるが。
他の路線は競合というより近くを走ってるって感じ。
丸の内線や銀座線・東西線もそんなに競合はしてないだろ。地図を見ると東西線なんか
競合しているように見えるけど、大手町から千葉は独占地域だろ。中野ー大手町は競合と
言っていいけど、中央快速線に負けてる。中央総武鈍行とは痛み分け。どっちも遅いから。

西武方面から各停渋谷行き乗った。
小竹で渋谷行き急行待ち合わせの車内アナウンスあったが、
着いたら接続なしで急行発車！嫌がらせとしか思えない。
仕方なく各停発車待ったが、今度は有楽町方面がホームに入ったら、渋谷行き発車！

何かふざけてるダイヤ、失敗する訳がわかったような気がする。素直に西武池袋経由で行けばよかったと後悔。

明治神宮前に急行を止めてくれ

メトロは丸の内線銀座線だけでいい
充分黒字だろう
残った路線は直通先に売却した方がいい
勿論原価償却した後に
営団のままならしてもおかしくないと……

＜卸売＞
　　　　　　　平成19年　増加率　平成16年
千代田区　　 41,756,727　　3.0　　　40,532,516
中央区　　　 39,854,792　　4.0　　　38,320,635
港区　　　　 36,148,935　 11.5　　　32,418,992
新宿区　　　 3,958,130　▲23.4 　　 5,169,117
渋谷区　 　　 4,743 820　 4.9 　　 4,522,004
豊島区 　 　1,181 943　 ▲9.3 　 　1,303,797
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2007/sg07sc0200.xls

＜小売＞
　　　　　　　平成19年　増加率　平成16年
千代田区　　887,170　　　5.9　　　837,446
中央区　　1,475,317　　　12.9　　1,306,897
港区　　　　 726,583　　　9.4　　　 664,311
新宿区　　1,349,297　　▲ 7.3　　1,456,049
渋谷区　　1,143,547　　　2.7　　　1,113,051
豊島区　　　 772,243　　▲ 0.5　　　776,486
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2007/sg07sc0300.xls

新宿区の事業所数　▼２５．３％（新宿区の減少率　ワースト２）
新宿区の就業者数　▼３０．５％（新宿区の減少率　ワースト１）
新宿区の従業者数　▼２５．９％（新宿区の減少率　ワースト１）
新宿区の商品販売　▼２３．４％（新宿区の減少率　ワースト２）　２３区全体＋２．３％
新宿区の小売販売　▼　７．３％（新宿区の減少率　ワースト１）　２３区全体＋３．０％

近年の新宿の衰退は、数字の上でも、ますます深刻化。

「副都心線が開業すれば、新宿躍進・池袋衰退」のステレオタイプな
マスコミ必死の「新宿援護射撃・擁護」報道にも関わらず、
やはり衰退傾向は変わらなかった。

それどころか、事前の報道では「新宿独り勝ち」のように言われた副都心線が開業したにもかかわらず、
三副都心で最大の衰退が続く。

新宿の実態は相当重症なのに、マスコミは未だに70-90年代の「超高層ビルと東洋一の繁華街で躍進の街」の
イメージを報道上は変えようとしないから、ますます現実の衰退には目が向けられず、
むしろ規制強化に動くから、衰退に拍車を掛けている。

その点池袋は、マスコミが「池袋は衰退し終わった街」「衰退するぞ！衰退するぞ！」と
煽り続けるものだから、豊島区も地盤の百貨店も必死に街を支えようと頑張っている。

そういう意味では、ステレオタイプでネガティブな池袋のイメージ作り報道で
街に危機感を与えてくれているマスコミに、池袋は感謝すべきかも。

新宿の繁華街の真ん中に副都心線が開業したにもかかわらず、
2008年度も三大副都心で、新宿の数字が一番悪いです。
逆に池袋は逆風の中、底力を発揮していると言えるでしょう。

＜池袋地区＞
�C 池袋西武　 　169,173（▲ 3.1％）
�I 東武百貨店池袋本店　 　122,356（▲ 4.4％）

＜新宿地区＞
�A 伊勢丹新宿本店　 　246,003（▲ 6.6％）
�L 小田急百貨店新宿店　　　 104,784（▲ 7.6％）
�P 京王百貨店新宿店　　　　　 92,634（▲ 5.2％）

直通先を固定化したら文句出るのかね。
西武＝有楽町
東上＝副都心
この逆でもいいけど。

固定の方がわかりやすいし使いやすい。

>>139
そりゃ親のスネかじりや、遊びで乗る人やマニアさんは、そう思うかもしれないけど、
池袋から和光市までに住んでる人や家を買った人は、
都心方面に乗り換えなし・他私鉄みたいに優等運転が無いという理由で
この線を選んだ。
何千万円を投資したのに裏切られた怒りの爆発が、準急大削減という結果をもたらしたのは事実。
有楽町線の本数が少なくて不満だという声は練馬板橋区内で多いが、
副都心線の本数が少ないという声は、通勤急行が通過する要町や千川に出てない。
極端な事を言えば副都心線なんか無い方が良いという人もおる。

大繁盛の大江戸線南側はあんな小型じゃなく普通に造って
西武池袋線を練馬から新宿青山六本木方面に引っ張った方が
東上線が有楽町線を独占できて良かったのにな。

新宿マジでやばいな。
2008年6月に副都心線開通したのに、効果なかった。

２００８年度百貨店店舗別売上高
�@ 三越本店（日本橋） 　253,109（▲ 6.1％）
�A 伊勢丹新宿本店　 　246,003（▲ 6.6％）
�B 阪急百貨店うめだ本店　　172,887（▲ 0.1％）
�C 池袋西武　 　169,173（▲ 3.1％）
�D 高島屋横浜店　 　161,313（▲ 6.5％）
�E 高島屋東京店　 　146,473（▲ 7.9％）
�F 高島屋大阪店　 　142,127（▲10.0％）
�G 東急百貨店本店（渋谷） 　124,336（▲ 3.6％）
�H 松坂屋名古屋店　 　123,188（▲ 9.6％）
�I 東武百貨店池袋本店　 　122,356（▲ 4.4％）
�J 近鉄百貨店阿倍野本店　　120,569（▲11.8％）
�K そごう横浜店　 　111,654（▲ 3.0％）
�L 小田急百貨店新宿店　　　 104,784（▲ 7.6％）
�M ｼﾞｪｲｱｰﾙ名古屋タカシマヤ　99,409（▲ 0.8％）
�N 高島屋京都店　　　　　　　　 98,236（▲ 5.7％）
�O 阪神百貨店梅田本店　　　　94,289（▲14.0％）
�P 京王百貨店新宿店　　　　　 92,634（▲ 5.2％）
�Q 大丸神戸店　　　　　　　　　　91,859（▲ 7.9％）
�R 岩田屋本店（福岡市）　　　　82,129（▲ 5.7％）
�S 大丸京都店　　　　　　　　　　78,707（▲ 6.4％）

単位は百万円、カッコ内は前年比

東新宿での通過待ちウザい

>>140
アホか
そんなんで騒ぐ奴らがいるから鉄道会社が余計な苦労をしょわされるんだろ

埼玉や神奈川の人間が湘新ができて上野や東京へ行く便が減ってそんなに騒いだか？
中村橋、富士見台の人間が直通ができて西部池袋へ行く便が減ってそんなに騒いだか？
石屋川〜春日野道の人間が阪神なんば線ができて梅田へ行く便が減ってそんない騒いだか？

おまいの言ってるのはいわゆる「地域エゴ」だよ

いつも思う事なのだが、有効本数ってそんなに重視する事なのか？

いいじゃねえか、２〜３分通過待ちの為に遅れるくらい。
目的地に行けない訳じゃ無いのだから

文句言ってないで、早寝早起きせい！

副都心線は、のんびり座っていきたい人のための路線ですから。

>>144
> おまいの言ってるのはいわゆる「地域エゴ」だよ

程度問題であって、一部直通が無くなるのは受忍限度の範囲内ではあっても、
全列車系統固定するなどは論外。挙げている例でいえば、横須賀線は全部
新宿方面、東京へ行くには乗り換えろと言われた場合、騒がないとでも。

横須賀で言えば大船が小竹に相当していて現状は
横須賀＝品鶴総武快速
東海道＝東海道
になっているのをグシャグシャにミックスするようなものだね。

>>144
中村橋、富士見台の人間が直通ができて西部池袋へ行く便が減ってそんなに騒いだか？
↑
練馬区議会議事録をよーく見ましたか？
区議会で取り上げられて西武は池袋直通本数の見直しを石神井公園完成後に約束しているよ……

>>144
＞鉄道会社の余計な苦労

お前小学生か？

>>149
でも今では時間が経って許容されてきているよ
ただダイヤに関しては練馬区に西武がお伺いを立てにいかなきゃいけなくなったが

>>151
こうして見ると練馬区も我儘だね。
昔は池袋迄しか行けなかったものが新木場や渋谷へ行けるのだから。

練馬駅配線の都合上、中村橋〜練馬高野台は全列車地下鉄直通でも良いよ。
或いは特急や豊島園発着以外は全て地下鉄直通。急行も練馬も停車。
これで田園都市線や目黒線並みの利便性はあるでしょう。

副都心線の最大の失敗は、池竹線につなげられなかったことだな。

おまえらアホだな
空気輸送？当然だろ
東横線と直通になれば一気に変わるぞ

メトロ副都心線は今のうちいっぱい不具合を出しておけばいい

東横との直通の時までに対策を打てばいいんだよ

東横線と直通になれば、ちょ苦痛になるよ。
また、ｇｄｇｄ

>>152
おまえ中村橋〜練馬高野台利用者じゃないだろ?

＜卸売＞
　　　　　　　平成19年　増加率　平成16年
千代田区　　 41,756,727　　3.0　　　40,532,516
中央区　　　 39,854,792　　4.0　　　38,320,635
港区　　　　 36,148,935　 11.5　　　32,418,992
新宿区　　　 3,958,130　▲23.4 　　 5,169,117
渋谷区　 　　 4,743 820　 4.9 　　 4,522,004
豊島区 　 　1,181 943　 ▲9.3 　 　1,303,797
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2007/sg07sc0200.xls

＜小売＞
　　　　　　　平成19年　増加率　平成16年
千代田区　　887,170　　　5.9　　　837,446
中央区　　1,475,317　　　12.9　　1,306,897
港区　　　　 726,583　　　9.4　　　 664,311
新宿区　　1,349,297　　▲ 7.3　　1,456,049
渋谷区　　1,143,547　　　2.7　　　1,113,051
豊島区　　　 772,243　　▲ 0.5　　　776,486
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2007/sg07sc0300.xls

新宿区の事業所数　▼２５．３％（新宿区の減少率　ワースト２）
新宿区の就業者数　▼３０．５％（新宿区の減少率　ワースト１）
新宿区の従業者数　▼２５．９％（新宿区の減少率　ワースト１）
新宿区の商品販売　▼２３．４％（新宿区の減少率　ワースト２）　２３区全体＋２．３％
新宿区の小売販売　▼　７．３％（新宿区の減少率　ワースト１）　２３区全体＋３．０％

>>152
熊五郎は新聞集めだけに専念すればよろしい。

途中から人が乗ってくると新聞集めに邪魔なんだろ。
熊五郎よ（大爆笑）

>>5
競合とは言っても全然経由地が違うのまで入ってるじゃんｗ

まぁ空いてる準急とかの方が雑誌集めて歩きやすいってのがあるかもな。

空いてる準急が激減したから熊五郎が、スレで暴れてんだろうな。
乗り降りが多ければ、雑誌や新聞集めにくいしな。

減った準急は西武直通がほとんど
熊五郎は小竹以北に出没するから暴れる理由がない

つかいい加減、準急削減とか言うのやめないか？
氷川台〜成増の住民にとっては削減でも何でもないし、
おまけに小竹バカ停は増えるは、池袋への所要時間は増えるわで
改悪でしかなかったんだが

休日16時以降の準急が無くなったところだけは便利になった。

>>164
準急削減されて文句あるならメトロに言えばよいだろ。
地下鉄沿線民はみんな喜んでるんだから。

>>166
そういう決め付けをやめろってんだよ
「みんな」じゃねーんだよ。諸手をあげて喜んでるのは千川要町「だけ」

>>167
有楽町線沿線民は、副都心開業前のダイヤに戻せば、みんな喜ぶだろう。
新線池袋行きをそのまま渋谷に行かすダイヤでな。
接続はバッチリだし、ダイヤホールも無し、有効本数も多い。
非の打ち所は無い。

何で失敗したかというと
利用客が思う成功例と
副都心線が思い描いてる成功例が
まるで違うから

安かろう悪かろうで
まるで外国の電車

>>169
どうでもいいけど、韓国の地下鉄は日本の厨房には評判いいぞ。
全トンネル内でワンセグ視聴可でメールも通話もできる。
雌車がどうの、マナーもどうのこうのが無い。
乗換駅ではホーホケキョの鳥の声でメッセージがあるし、
ナンバリングは東京より昔にやってたから。
色別は東京の地下鉄と同じで、半蔵門線から東西線に乗換と置き換え（爆笑）

ただ難は、古いタコの足形自動改札機が凶。
あれはいただけない。

>>169
そりゃ違うだろ
東横とつなぐのが前提なんだし

>>168
Ｆ線の本数が増えてるのに西武直通が増えてないんだから、絵に描いた餅

>>171
>東横とつなぐのが前提なんだし
東横直通は後から出た話なんだけど

東武・西武からの乗り入れ客だけじゃ採算取れないのは目に見えてたからな。
東横からの乗り入れ客で一気に混雑路線か。

西武直通を全部急行にすればわかりやすいんとちゃう？

>>175
熊五郎登場！

まるごときっぷか都バス1日乗車券を利用するときは、副都心線使わずに池86を使うからね。
希少種だと思うけどｗ

全てはカギ屋の驚く程の能力の無さによっておかしくなった
そもそも東急と繋がる前になぜあれだけのガラガラ電車の本数を流す意味がある？
有楽町線によこせ
運転間隔バラバラで今や混んでる電車と空いている電車のさが激しい

开业,在1年过去,但是粪列车时间表或者空气输送或者失败副东京都心线的样子被平常严厉批评,�揄ﾁ。
因为是新特地的线路所以便利,并且简便变得好怎么才吗？
进行建设性的谈话吧。

>>178
カギ屋？

>>178,180
スジ屋の間違いか？

１号線をみても、完成されたダイヤにもっていくためには
ノウハウの蓄積（要は時間）が必要。

もとのサービス水準が平均的に70点、ノウハウ蓄積期が50点、
ノウハウ蓄積後が80点ということであれば、一時的に
サービス水準が落ち込んでも、ノウハウ蓄積に努めるべき。

メトロにノウハウなんて無いし。
副都心線は実験線というわけだな。

そもそも有効本数を減らしてまで優等を走らせる意味がわかんねぇ。
小竹向原で分岐してるから、ただでさえ目的地までの直通本数が少ないのに、
それをさらに急行と各駅で分割されるなんて不便極まりない。

正直、雑司ヶ谷駅はいらんと思う。
代わりに東池袋駅を作ってくれた方がよっぽど便利だった。
サンシャインにも行きやすいし、都電雑司ヶ谷が近いから都電乗り換えもできるし。

池袋〜サンシャインはLRT敷設の計画が・・・

>>184
西武行き急行・東武行き急行・西武行き各停・東武行き各停。

この４つの中で練馬４駅に行けるのはたった一つしかありません。
それも埼玉の郊外なら分りますが、東京２３区内を走る地下鉄ですよ。
本当に不便になりましたね。

>>187
小竹で乗り換えればいいじゃん

>>187
もしかして北綾瀬駅に喧嘩売ってる?

有効本数が…　とか言ってるけど、この概念は結構深いよ（もっと頭使った方がいい）。

>>187
とりあえず西馬込に土下座しろよ

埼玉県人って頭悪いな。
北綾瀬や西馬込が急行通過するかよ。
自分の地元と間違えるなよ。

>>192
綾瀬/泉岳寺以遠への直通本数の話でしょ
そんなことも読み取れないの？

つーか北綾瀬だの西馬込だのって、車庫を作るついでに作ったような駅じゃん。
本来は出入庫のタイミングでしか電車通らないようなところと比べても…。

>>194
でも「東京23区内を走る地下鉄」だぞ

まぁ、そんな根拠にもならん根拠を持ち出した >>187 がおバカさんなんだろうけど

まあ次回ダイヤ改正で、準急が無くなるかどうかはお楽しみだな。

次回ダイヤ改正は東横と直通するまでないよ。

・・・と熊五郎が申しております。

有楽町戦、副都心線、西武線，東武戦の組み合わせを
現状のようにクロスで組み合わせるのではなくて、
有楽町線は西武線、副都心線は東武戦という風に、
固定しなかったのは、なぜ？
教えて、偉い人。

>>199
西武の受け入れ本数を勘定してみ

>>199
池袋〜和光市間に、有楽町方面に通勤するために家を買った人が多いから。
その人達は副都心線の事はどうでも良いか、逆に迷惑だと思ってるから。

>>200
これからは渋谷、新三へ通勤するために家を買う人も増えるから

>>202
残念ながら都心部より、渋谷・新宿はそんなに会社が多くない。
丸ノ内線も新宿３丁目から新宿方面は朝ラッシュ時に座れる。
銀座線や半蔵門線も青山１丁目から渋谷方向も朝ラッシュ時に座れる。
しかし逆方向はものすごい混み方。

>>203
でも中野坂上方面から新宿までって大混雑だし、田都も渋谷直前は大混雑だし

新宿を越えてさらに都心の方に行ってんだろ馬鹿。
新宿、渋谷はビジネス街としては小さい。

>>203
> 丸ノ内線も新宿３丁目から新宿方面は朝ラッシュ時に座れる。
> 銀座線や半蔵門線も青山１丁目から渋谷方向も朝ラッシュ時に座れる。
ベッドタウンのない方向からの話をしてどうする

>>205
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jigyou/2006/jg06tf0405.pdf
これ見ると新宿渋谷もビジネス街としては小さいとは言えないと思うけどな

>>206
渋谷や新宿はベッドタウンの無い方向があるということは、
通勤に向いてない立地なのですね。
有楽町や大手町ではとても考えられませんが。

>>208
うーん、頭悪すぎる…

そこまでして新宿、渋谷を貶めたい理由はなんだろうか？

>>207
ビジネスの指標である昼夜間人口密度

新宿区・渋谷区・・・２８０

千代田区・・・２３７４
中央区・・・８９７
港区・・・５２５

新宿・渋谷全然だめじゃん。

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/jutsu1/00/01.htm

>>209
新宿・渋谷は初代東京市に入れなかった郡部。
岡山に市制がひかれた当時にまだ豊多摩郡だったのよ。
東京の歴史も知らないの？

ビジネスの指標である昼夜間人口密度

新宿区・渋谷区・・・２８０
横浜市中区・西区・・・２０２・２０９

ベッドタウン横浜中心部とそう変わらないレベル。

http://ime.nu/www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/jutsu1/00/01.htm

>>210
千代田区なんて夜間人口が極端に少ないんだから、比率で比べたら大きな値が出るのは当然
比べるなら実数で比べなきゃ

千代田区：819
新宿区：503
渋谷区：354

千代田区に比べて少ないことは確かだが、新宿区、渋谷区も十分多いと言える
レベルだ

>>212
>>213 の論法でいくと、横浜市中区は昼間人口が新宿区の1/3以下しかないので、昼夜比率が
同レベルということは、通勤人数も1/3以下ということだ

>>207
新宿区は人口が30万人ぐらいいるんだよ。
多摩のベッドタウンでも人口30万人いるならサービス業などでそれなりの従業者数になる。
それと同様新宿区民のための小売やら区の施設、病院、学校などなどがある。

千代田区や中央区は人口少ないのにそれ以上いるから、
いわゆる大企業のオフィスやらが出てきてビジネス街になるんだよ。

>>201
現状から割り切って、
西武有楽町線を西武副都心線にして、
有楽町線は東武、副都心線は西武のほうが良いんじゃないの？
有楽町線沿線に通勤することを前提に西武沿線に家を買ったやつは少ないだろう。

新宿線経由もあるのに西武が全部F線に廻すメリットは少ない

>>217
そりゃまあ所沢以西の人間からしたらそうかもしれんけど

>>216
小竹の配線ぐらい見ろよ

>>216
最後の行にソースあんの？
つーかどっちにしても東武客が副都心に用がないってのを同時にはっきりさせないと
その話は成り立たない訳だが

>>187
練馬駅より西は２３区なんかじゃない

>>220
「ソースは俺様」だと思うよ
Y線への通勤を目的に家買ったのにF線割り込んで迷惑、ってただのエゴ
文句あるなら訴訟でもしてみろよって感じ。敗訴するだろうけど

F線が邪魔だから新宿渋谷の価値を不当に貶めようとするし、
自分の駅を通過する準急急行も強硬に反対したりするんだろうな

だろうって言う個人の推量に対してソースを求める馬鹿

と、ソースを提示できない真性の馬鹿が申しております

>>217
新宿も西口側に行くなら練馬で大江戸線乗り換えた方がラクだったりするしな。

>>223
必死だな>>216

情けないぞお前ら　

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>>185
雑司ヶ谷で分岐して東池袋駅を開設。ここから明治通りを北上して、王子、西新井大師、竹の塚、伊勢崎線方面と直通する池竹線構想と言うのが有りますよ。
伊勢崎線方面からの池袋、新宿エリアが便利になり、副都心線の利用者アップも期待出来ます。

まあ、でも、埼玉西部に行くのに、凄く便利になった。

もともとの計画だと東武‐副都心線、西武‐有楽町線の固定だったのが
東武が有楽町線乗り入れ維持したいとダダこねて、現状のｇｄｇｄに
なったんだっけ？

>>231
乗客も東武方面の方が圧倒的に多いしな。

東上線民的には有楽町線直通のメリットがようわからん。
だって池袋で乗り換えた方が早いんだもん。
東武は副都心で固定で良かったよ

と、自分が思っただけで、そうしろとは言ってないので怒らないでください。

東武も西武も池袋が終点だから、直通の意味合いとしては同意
でも直通に関しては西武のほうがもっと酷い
こっちも池袋で乗り換えたほうが早いうえに、頻度が少ないとはいえ何かあるたびに新桜台経由があぼんするから
直通で定期を買うリスクが大きい
そしてF線は直通しない限りJR束に劣るので・・・となる

>>234
直通運転中止になったら小竹経由定期保持者は振り替えで西武池袋から
利用できるでしょ
直通中止時は定期で西武池袋から乗れるのに
なんでそれがリスクになるのか意味わからん
直通中止時でも西武池袋を利用できないってんならリスクだろうけど

ってか

>だって池袋で乗り換えた方が早いんだもん

>こっちも池袋で乗り換えたほうが早い

だからメトロも準急や急行を用意したのに一部の馬鹿な通過駅利用者の苦情で
準急は削減されてしまったよね

この前の西武３日連続人身の時は振り替え輸送でなかったんだけど
あと準急は和光市民しか得しないのでどう考えてもいらない

>>237
和光市民だけじゃなくてそれ以北も得するようにすればいいんじゃね？

それは東武涙目にならないか？
伊勢崎と半蔵門とはわけがちがうし

>>239
東武が快急を大増発すればいいような気もするが

考えた。

西武有楽町線を廃止して、西武からメトロに流れてくるやつらは池袋乗換えにさせる。
東武東上線は予定通り和光市から三田線に直通する。
メトロ有楽町線は和光市発着とする。
メトロ副都心線は小竹向原発着とする。
エイトライナーが開業したら、小竹向原と練馬を接続する。
同時に小竹向原駅を環七交差点側に移動させ、
メトロの駅をB1F、エイトライナーの駅をB2Fに設置する。
メトロ池袋駅は、副都心線の東端、有楽町線の西端、丸の内線の西端を西口地下に集合させ改札内乗り換えとする。

こう汁

実現性はないわ、ネタとしてもつまんないわ、どうしようもないな

＜卸売＞
　　　　　　　平成19年　増加率　平成16年
千代田区　　 41,756,727　　3.0　　　40,532,516
中央区　　　 39,854,792　　4.0　　　38,320,635
港区　　　　 36,148,935　 11.5　　　32,418,992
新宿区　　　 3,958,130　▲23.4 　　 5,169,117
渋谷区　 　　 4,743 820　 4.9 　　 4,522,004
豊島区 　 　1,181 943　 ▲9.3 　 　1,303,797
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2007/sg07sc0200.xls

＜小売＞
　　　　　　　平成19年　増加率　平成16年
千代田区　　887,170　　　5.9　　　837,446
中央区　　1,475,317　　　12.9　　1,306,897
港区　　　　 726,583　　　9.4　　　 664,311
新宿区　　1,349,297　　▲ 7.3　　1,456,049
渋谷区　　1,143,547　　　2.7　　　1,113,051
豊島区　　　 772,243　　▲ 0.5　　　776,486
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2007/sg07sc0300.xls

新宿区の事業所数　▼２５．３％（新宿区の減少率　ワースト２）
新宿区の就業者数　▼３０．５％（新宿区の減少率　ワースト１）
新宿区の従業者数　▼２５．９％（新宿区の減少率　ワースト１）
新宿区の商品販売　▼２３．４％（新宿区の減少率　ワースト２）　２３区全体＋２．３％
新宿区の小売販売　▼　７．３％（新宿区の減少率　ワースト１）　２３区全体＋３．０％

>>243
副都心衰退→都心集中
全国的な現象だね

コピペに反応すんな

東京・銀座、店舗賃料２万円値下がり　新宿は横ばい
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090901AT3K3100Q31082009.html

　米不動産情報大手の日本法人、シービー・リチャードエリス（ＣＢＲＥ、東京・港）は
１日、東京都内の主要な商業地に建つ店舗の賃料相場をまとめた。賃料が最も高
かったのは銀座で、3.3平方メートルあたり10万〜23万円となり、前年調査に比べて
下限、上限ともに約２万円値下がりした。
　銀座、表参道・原宿・青山、新宿、渋谷、池袋の５地域で、大通り沿いの１階テナント
を対象に、募集事例や仲介実績から相場を推計した。銀座は高額賃料の相場を維持
してきた高級ブランドの新規出店が鈍り、賃料が下落。一方、新宿は10万〜20万円で、
前年並みを維持した。「駅の乗降客が多く、旺盛な需要が保たれている」（リテールサー
ビス部）という。池袋は６万〜12万円で、下限が１万円下がり、価格の幅が広がった。

よくみたら>>243のデータって古すぎじゃね？

何を持って、失敗というのか、よく分からん。

凄く空いてるし、埼玉西部行くのも、新宿3丁目方面行くの便利だし。

とにかく東急との相互乗り入れを早めるのが一番なのでは？

>>249
こんなメトロの運用能力と糞ダイヤのまま乗り入れ開始したら混乱の規模が大きくなるだけ。
乗り入れは小竹向原の立体交差が実現してからの方がいいと思うがな。

冷房入れるだけであの始末なのにそんな工事ができるわけない

http://www.train-media.net/report/0811/etc.pdf銀座線　　　１０７万（通勤だけでなく、観光・買い物路線の為常時混雑。浅いので利用しやすいのも○）
丸ノ内線　　１１０万（ﾒﾄﾛで唯一東京・新宿駅通過。銀座線に比べ通勤色が濃い。銀座線とでﾒﾄﾛの2大重鎮）
日比谷線　　１１３万（埼玉東武から都心を縦断。郊外から都心への大動脈）
東西線　　　１３３万（東京23区西部市部〜都心〜千葉を繋ぐ。JRの完全競合だが、殺人的ﾗｯｼｭが利用者数の凄まじさを物語る）
千代田線　　１１２万（茨城・千葉北西から神奈川北部までのﾛﾝｸﾞﾗﾝ。都心の要所のﾊﾞｲﾊﾟｽ路線)
有楽町線　　　８８万（関東屈指の利用者数を誇る東武東上線と官庁、企業の中枢を繋ぐ。日本を支える重要路線）
半蔵門線　　　８５万（銀座線のﾊﾞｲﾊﾟｽとして城南から都心、城東〜埼玉を繋ぐ。平日は通勤、買い物の足となる）
南北線　　　　４３万（唯一東京を縦断する路線。数ある路線を繋ぐ潤滑油）
副都心線　　　２５万　（世界でも有数の利用者数を誇る各駅を一直線に繋ぐ。埼玉から神奈川を縦断する大動脈）

↑どっかにあったコピペを、ポジティブに書き直してみた。

>>252
やっべ
酔っ払い&眠気MAXで書いたら、ツッコミ所満載だし。

首吊るか線切らなあかん

>>251
小竹向原の立体交差については、本スレに国土交通省の資料出てなかったっけ？

夜遅い時間だと小竹向原で乗り換えようとしても和光市行きばっかり

>>255
いくら計画にあっても地元のバカ共がゴネれば工事できない件

>>255
平成22年度の概算予算要求だから、このまますんなり予算が通ったとしても、
着工〜完成までまだまだ時間かかるよ。

>>258
不要不急の事業。
民主党は道路と飛行機中心で行く。
鉄道は斜陽産業でありゆくゆくは戸口から戸口の無人運転自動車になれば用は無くなる。
21世紀は自動車ITSの本格的な幕開け！

副都心線って「RAID0」で5つに分散してるような耐障害性だよな。
東上線・池袋線・有楽町線・副都心線・東横線のどれか１つでも障害発生すると全てが飛ぶ。

>>1
副都心線なんていらねーだろ。今は山貨を湘南新宿ラインや埼京線が行き交
ってるんだから。山手線がすし詰めになる時代はもう終わった。
私鉄は他社線に乗り入れることを売りにしてるみたいだけど、わざわざ池袋
から新宿まで地下鉄を利用しようとは思わないな。みんな池袋‐新宿がノン
ストップのJR線を選ぶはず。
表参道へは原宿から歩いて行けばいい話。地下鉄を使うと、地下から地上へ
上がってくる時間がロス。

>>261
山手線と埼京線・湘新が止まった時に役立つじゃないか
毎年必ず起きるし・・・

西武の乗り入れのときかなりゴタゴタしたね
東横線はすんなり予定通りにつながると思うかい？
東急が乗り入れ白紙撤回したら面白いな

>>261
小竹での妄想立体交差を完成させ、
東武乗り入れは新木場行きにし、
西武乗り入れは渋谷行きにすればよい。
そうすれば都心に通うために有楽町線沿線を選択したユーザーは怒らない。

>>261
　副都心線便利だよ。
　西早稲田・東新宿・北参道に行くときは・・・
　あと、丸ノ内線で新高円寺や方南町に行くときもね。

　新宿や渋谷に行くとき・・・　迷わず、JRで行きます。

265
あと原宿に行く時もJRが早い
新宿三丁目だけは便利だよ
新宿三丁目とこれからの東横利用の為の路線だね
優等は和光市〜小竹向原と東新宿 明治神宮前にも停車させれば格段に利用者は増える

>>266
東新宿はｲﾗﾈ

ちなみに明治神宮前に急行を停めると、昼間なら東新宿待避を無くすことが出来る。

>>266
レスアンカーなしでその上あげるってどういうことよ？

>>263
代官山〜渋谷間を、東急建設が大掛かりに工事しちゃってる段階でそれはあり得ないな。
着工前ならまだしも…。

東横線ホーム跡地に埼京線のホーム移すからそりゃ無理矢理でもどかされるだろ
実際の運用をどうするかは別問題

いや、もう、山手線、ほとんど乗らなくなっちゃったよ。
混んでるし、なんか、最近雰囲気良くないし。

>>271
副都心線と山手線を使い分けが出来て良いですね。

西武新宿線orz東京メトロ東西線orzJR中央線orz
東京メトロ日比谷線orz東急目黒線orz東急池上線orz都営浅草線orz
京急線orzJR京浜東北線orzJR東海道線orz東急大井町線orz

JR新宿は伊勢丹から遠い。駅に入っても埼京線のタイミング悪いと待つし、山手線に切り替えるかと思うけど、ホームまで遠い。それだったらはじめから副都心線使ったほうがいいね。

新宿の東口側に用事があって座って行きたいときは副都心線だな。

西口側に用事があったり、小田急線や京王線に乗り換えるときは山手線、
急ぐときにタイミングが合えば埼京線ってところかな。

選択肢がいろいろあるのはいいが、いちいち調べて最適な路線を選ぶのが結構大変。

現状の糞ダイヤが続くかぎり副都心線なんてイラン。

>>274
山手線と埼京線ですら使い分けるのは面倒だからな

普通山手線間で移動する人は埼京線なんか使わず、何も考えず山手線のホームに行く。

>>274
西側も新宿三丁目乗り換え丸ノ内線西新宿下車の方が
便利な所が多いけど。新宿三丁目乗り換えは楽だし

>>278
副都心線は待ち時間が長いから、西口側は通常は山手線の方が早い。
丸ノ内線も使ったら乗り換え時間も余計にかかるし。

>>1 え？失敗!? (?_?)

成功じゃないのケ？！

何こいつ

雑司ヶ谷いらね。

急行いらねー。
特にダイヤ混乱状態の時。

むしろ各停いらねー
渋谷、新宿三丁目、池袋、小竹向原だけ止まれば十分だろ

小竹向原で遅延レバレッジかかるのやめてほしい。

いつもちょっとした遅延が小竹向原で何倍にも拡大される…

副都心線、ほんと便利。

副都心線、ほんとすいてて快適。シートに寝っころがれる。

副都心線の利点
・東武・西武から一本で新宿渋谷に繰り出せる
・いつでも座れる
・シートに寝っころがれる
・注意する乗客がいないので「部でやろう。」のあれが車内で実践できる

女子高生は知らないと見えて、あまり見ない。

あと、おばさんも見ない。駅や社内が静かで良いわあ。

>>289
　急行しか乗らんの？各停だといるよ。西早稲田最寄りの子とか、雑司ヶ谷のおばちゃんとか。

この前副都心線に乗ったら、車内にオレ１人でなんか怖かった。
隣の車両には３人くらい乗ってたけど。

あの駅に停まったときの静けさと言ったら…。

各駅停車より優等がガラガラな線たな。

土日の夜に渋谷から急行乗ると新宿三丁目、池袋と客がどんどん減る。

>>290
そう、よくわかったねえ。各停には居るのかあ…。

19時頃池袋から急行川越市行に乗ったら余裕で座れた

>>295
さらに小竹向原でドッと人が降りて車内は一人ぼっちに…

>>296
　さらに和光市でタッチの差で乗れなかった東上線の急行のテールランプを見送ることになり・・・

>>297
結局、小竹向原で追い抜いた直通の志木行に乗ることになると

>>298
川越市行きに乗っていたのに志木行きに乗り換えするの？
なんで？？急行に乗り換えできないと乗っていた川越市行きもすぐに発車しちゃうの？
そこまでしたら面白いけどねぇ……東武クォリティーって

>>298
それ準急和光市行きの話じゃね？

準急は和光市駅利用者専用だから関係ナシ

しかしいつまでこの糞ダイヤ続くかね？
早く小竹向原の立体交差実現してＹＦ同時発着できるようにしてほしいもんだ。

東武の圧力によって準急や夜の急行を直通に、混んでるY線各停を和光市止まりにできないのが各停が混む原因。

優等で和光市に行っても目の前で急行に発車されたりTJの通過だったり志木止まりだったりで、特に志木以北の直通客は不便。
で、次に来るのは小竹まで乗っていたY線各停。つまり東武直通Y線客が小竹で優等に乗り返ずに、そのままY線各停に乗っているわけ。

もし、優等が東武直通ばっかで各停が和光市止まりばっかだったら逆に優等が混んで各停がガラガラになる。

>>303
> もし、優等が東武直通ばっかで各停が和光市止まりばっかだったら逆に優等が混んで各停がガラガラになる。

んなこたーない。
いくらなんでも混雑率の逆転はしない。
混雑率のバランスが均衡してちょうど良くなるかもしれんけど。

久々に副都心線に乗ってきた。相変わらずガラガラな上に走行中は鈍い音がギーギー聞こえる。

線路の保守をまともにやっているのか不安になってきた。

>>305
線路の状態は問題ないが、工事と保守のコスト削減のために静音化が省かれている。

>>303
池袋で東上線に乗り換えろよ

>>307
池袋の人ごみの中乗り換えたくない、という層を無視する気かよ

まぁ副都心線はすいてて快適なのが一番の売りだからな。
小竹向原の接続の悪さや時間調整の多さにはイラつくが。

>>308
だったら我慢するしかない
小竹や和光で酷い目に会うのは自業自得

ってか池袋も東武と乗り換えるだけなら人ごみの中をってほどじゃないけどね
西武方面の東口よりの階段は混雑するけど

>>310
各停が混んで迷惑するのは和光市以北よりむしろ成増〜氷川台の人間だと思うが
和光市以北の乗客を優等に流して混雑を平準化させた方がみんなハッピーじゃないかな

>>312
平準化が機能するのは平日のラッシュ時だけでは？ただしそれも机上論。
実際には成増〜氷川台の各停の屑8連比率が高くなって混雑に輪をかけかねない。

東横が全駅10連対応、全編成10連にすればよりハッピーになれる、かも・・・

思うんだけど何で東急ってあんなに混むのに１０両化しないの？
西武はとっくにしてるよね？
お金が無いの？

>>314
椎名町、江古田が対応していない

>>313
優等と各停の行き先を変えるだけだから8連率は今と変わらない

>>315
西武は直通前に直通区間に入る中村橋、富士見台を立体化して10両化した。

8連問題もあるが、ダイヤが糞すぎるのが一番の問題だろ。

乗り入れが複雑なのに欲張って、強引に優等を走らせるからだ。
だから小竹で各駅停車にＦとＹ併せて２本抜かれる、
ナンチャッテ急行なんかがあるんだ。
最初、急行だから最速で池袋に着くと思ったら、
小竹で向かい側停車中の各駅停車に抜かされたわい。
各駅停車より遅い急行など不要。

>>319
じゃ、その急行だけ各停にすればいいね
さて、日に何本あるんだろう、それってｗ

東横線の為の路線なんだから池袋以北なんておまけと東京メトロは思ってるんだろうね

でも西武直通の小竹での長時間停車って酷すぎるよね

>>322
西武は池袋線自体が種別山盛りで複雑怪奇なダイヤになってるからなぁ
石神井公園完成後どうなるか、楽しみでもあり不安でもあり

>>323
そうなんだよねー。
だから人身事故の時に手際よく処理して15分程度の遅延で済んでも、一or二本だけ
間引いてタイムテーブルに乗っけるってのが出来ない。直通を止めて逝っとけになっちゃうｗ
んで以後3〜5時間は復旧できず。

大江戸線も最初は乗客少なかったし、まだ分からん。でも不便な路線だわな　
東新宿住みなんだが、殆ど使わない　
池袋に行く時にも、新大久保から山手線で行く。

在日お疲れ

練馬とか豊島とかダサイタマの民度低い家畜を東横線に運んでこないでほしいんだけど。
東横線沿線民としては直通不要です。

>>327
護国寺厨？

>>327
(＾ε＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

でたーーー
東急沿線が高級住宅の集合と痛い勘違いをしている人”


こういうやつ、ときどきいるんよねえ(´ー｀)

護国寺は東武や西武の客がメトロに入ってくるのを嫌がってわざとメトロのウィークポイントを乱投するからな。

副都心線は丸ノ内線・田園都市線からの乗り換え利用者のための路線。

どうせこの路線も、昔掘っちゃった軍用トンネルを
地下鉄として作り直した路線なんだろ。
放置しておくと御徒町みたく崩落するから、何かを作らざるを得ない。

そんなことばかりしてるから、需要や採算を度外視した路線が
たくさんできることになる。

>>332
戸山と代々木結んでるんだから確かに昔の軍用トンネルの転用説は頷けるな。
つーか既出か？

アポロは架空、というのを信じちゃうタイプ？

>>322
東上直通も和光市で時間調整あるよ
でもメトロから遅れてくること多いからっここで時刻通りになってちょうどいいけどｗ

あえて言おう、不要であると！

たしかに今みたいな糞ダイヤで中途半端な路線なら不要だ罠。

今後の東横線直通によって、もうちっとマトモになったらまた利用してみるつもり。
より一層グダグダ運行＆糞ダイヤ化する可能性もあるが、そしたらもう二度と使わんだけ。

不要な人には不要。当たり前の話じゃん
使えると思った人は使ってる。乗降客は確実に増えてるしね

丸ノ内線池袋〜新宿三丁目間を運休してトンネル拡張、丸ノ内線池袋〜新宿三丁目〜副都心線池袋間で環状運転すべし。
池袋〜新宿三丁目〜池袋:サークル線
新宿三丁目〜渋谷:シブヤ線
新宿三丁目〜荻窪:シティー線
池袋〜和光市:ダ(ry

ダサイタマ線

副都心線は東横線と繋がってはじめて意味を成す

東横乗り入れで増える乗客は東横からの乗り入れ客だけ。

池袋〜新宿三丁目〜渋谷間を複々線化すれば解決。

急行線と東武・西武・東急を直通させる。
緩行線は北側を王子・東武伊勢崎線方面に、南側を品川方面に延伸。

池袋　新宿　渋谷　東京　品川　その位置関係とかみても
東西方向のほうが人の動線にあっている　私鉄で南北方向は
難しい

>>343
いやー妄想って楽しいですね。
ガラガラの急行を日中走らせて、さらに複々線ですか？
鉄道会社は慈善事業じゃ無いんですよ。

羽田空港まで伸びなきゃ意味がない

朝ラッシュ時、すしずめの電車に乗りたくないオレにとって副都心線は必要。

8連すら空気輸送
こんなんで天下のメトロは大丈夫なのか?最近作った新線では埼玉高速の次に採算性ヤバい路線だと思う。

おかしいね、南北線よりはるかに混んでるんだが

南北線の方が混んでるよ

副都心線は空気を輸送してるだけ

>>350
おかしいね、輸送密度は副都心線の方が上なんだが

NG推奨
ID:7HZ1iDXF0

このスレって事実を言ったらNG推奨になるんだね

有楽町線と副都心線は
東京でなんかあったとき、練馬の駐屯地から羽田への輸送のために作ったという噂が。
ただ、蒲田から羽田は京急だとレールの幅が合わないからここは
地下を通る新線を作る必要があるが、

練馬（自衛隊）市ヶ谷（防衛省）永田町（官邸）桜田門（警視庁）新木場

>>354 とっくの昔に地下通路は出来てる。　
これは防衛委員会でも大臣が答弁済。　
それと混同してんだろ。　
霞が関から多摩御陵まである。

副都心線は区間と種別による混雑差が激しいだけでしょ。

池袋以南の各停とか、小竹向原以西の急行はガラガラだけど、
池袋以西の各停とか、小竹向原以東の急行はそれなりに人乗ってるよ。

最混雑区間は氷川台−小竹向原間の各停だけど。

>>356

つまり「小竹から西（和光市〜氷川台／練馬〜新桜台）は各停、小竹から東（千川〜渋谷）は優等」仕様なら完璧な訳だ！

>>357
実質的な動態や需要を考えるとそうなんだけどね。

メトロ的には到達時間プロパガンダとしての優等が必要なんだろうな。

>>356
小竹以南でも明らかに各停のが混んでんだろ。特に退避なし8連の先頭車とか。

>>359
そんなことはないよ
急行の方が混雑してる

>>359
だから>>356には「池袋以南の各停」がガラガラって書いてあんじゃん。
たしかに各停でも池袋までは乗る人は結構いるからね。

池袋、新宿、渋谷と繋がっても南北線に勝てない　おわっとるなぁー
このまえ、新宿3丁目で16時台後半の副都心線急行川越市行きにのったが
ガラガラだった　みんなJR使うのねと感じた

>>362
いや、池袋以南でも各停のが混んでるから。
明治→新三の先頭車とか昼間でも座れないし。

>>95
赤塚で拾った雑誌の仕分けしてたぞ。
臭かった。

横浜市民の悲痛な叫び…


湘新や東北縦貫線だけでも嫌なのに……

これ以上ださいたまと繋がりたくない!!

>>363
先頭車だけっしょ
後はガラガラ

>>366
ガラガラはガラガラでも抜かれない明治神宮前である程度乗るから各停は1両に10人ぐらいいるが急行は渋谷時点で全車両3人とかだぞ。
新宿三丁目で東新宿で抜く各停からの乗換客で初めて退避しない各停と同じぐらいになる程度だよ。

渋谷→新宿三丁目間は、田園都市線からの乗り換え客が居るので各停でも結構人乗ってる。

>>355 だから霞が関は深く掘ってるんだっけ？

急行が混んでるだの各停が空いてるだの・・・
一番混んでるのは

　池86　だよ。

埼玉とつながりたくないだの、東武線は嫌だの、西武線は嫌いだの、
そんなことを言ってる神奈川県民は、偽物か、神奈川の田舎もの。

凄く便利になって、嬉しいよ。

>>366
小竹16：26発、Ｆ線からの急行川越市行き
先頭〜３両目までは座席がほぼ埋まってたけど、、、６両目以降はガラガラ
最後尾車両は、、、２人しか乗っておらず正に空気輸送状態

この後に来た小竹16：28分の各停志木行き
いつも通りホームで待たされてた人達が車内に雪崩れ込み、、、朝ラッシュ並み

なんでメトロって利用者動向の実態把握しないんだろ？

>>371
ホントに便利になるんならいいんだけどねぇ。

東横ユーザーからして見れば、せっかく運行が安定してる路線が毎日ｇｄｇｄになるし、
渋谷駅は地下深くなるしでいいこと無いジャン。

埼玉の山奥で発生した濃霧のせいでダイヤ乱れとかやめてほしい。

副都心線は今日みたいな日のために必要。

年に数回程度かもしれんが…

>>372
さらに明治神宮前で急行を見送らされた客がかなり乗って新宿三丁目まではかなりの混雑だよ。
それでいてガラガラ急行は10連、混んでる先着各停は8連だから頭に来る。

>>375
そんな区間限定の話されても

まあ新規開業区間で言えば7区間のうちの3区間だがね。

小竹以南なら9区間で、そのうち明治神宮前からだから2区間だ

まぁ副都心線は山手埼京が止まったときの予備路線ってことだな。

マスコミはよく無駄な公共事業だって副都心建設に反対しなかったな
大江戸線の時は都庁の前に駅を作るためだけに税金使ったとか言って反対してたぞ

まぁメトロは最近テレビ広告にジャブジャブ金使ってるから
スポンサー叩きはしないんだろうが

予測を上回ったか下回ったかの差じゃね？

時代の流れと、一応民営と公営の差じゃないの

一応、人口密集地を走る路線だからそれなりに使う人居るし、完全なムダ路線って訳でも無いしな。
メトロが実需に合わせた運行をしてないから空気輸送が増えてるだけだし。

いま乗ってないから問題とか、分かってなさすぎ…

新路線てそんなに一気にシフトしないし、急行運転は需要開拓のため
だし（これからの需要を［長い目で］狙ってるんだから、いまの
需要にあってないのはある意味当たり前）、最大の需要を呼び込める
東横直通がまだ成ってない段階で、どう失敗の評価を下せるのかが、
あまりに疑問。

有楽町線のダイヤをここまでめちゃくちゃにしたのが大きいけどな

失敗してるわけじゃないから、それぐらいで適正だったということだろう
今までが恵まれすぎてただけだな

>>379
西武や東武の予備路線としては使えないがな。
ほぼ同じように使い物にならなくなるので。

>>385
ホント、有楽町線が不便になってエライ迷惑だよな。

その割に乗降客が減ったという話もないから、有楽町線の適正ダイヤが今ぐらいなんだろう
今までが恵まれすぎてただけ

今日も乗ったが、超便利。

>>389
本数減らされたせいで混雑が酷くなって毎日遅延しているわけだが

東武から和光市経由で有楽町線に出てた客が池袋乗り換えに逃げ出した

>>391
遅延なんて本数減る前から常態化していたわけだが

>>392
>>391と、ものの見事に矛盾してるね
F線開通後、Y線が減ったなら混雑がひどくなって、なんてことはありえないはずだよね

いや、Ｙ線の実際の本数は減ってない。
有効電車の運行間隔に変な偏りができたのと、小竹向原の接続が糞なので、
みんなが目的地まできちんと到達する電車を選んで乗るようになったせい。

同じ時間帯の電車でも行き先によって混雑率の差が激しくなった。

>>395
それでも遅延はF線開通前とほとんど変わりない
そもそも最混雑時間帯はもともといっぱいいっぱいだったわけで

必死に弁論するのはいいがどいつもソースをろくに出さない

毎日使ってる人なら体感でわかることだからね。

しかし今のダイヤは非常に使いづらいという現実が…

400

公証スペックを上げるのに必死で、利便性を全然考えないでダイヤを組むからこうなる。

トラブル発生時に柔軟な列車運用ができず終日グダグダになることも問題だが。

Ｆ線は本数減らして、毎日混雑遅延してるＹ線を増発すべきだな。
Ｙ線の混雑遅延が減れば、必然的にＦ線の遅延も減るわけで、Ｆ線利用者にとってもハッピー。

>>402
これ以上増やしても新木場で捌けなくなるんじゃね？

そこで豊洲折り返しですよ

運賃高い
by 西武沿線民

優等廃止
by 練板４駅利用者

>>405
西武から副都心線はメトロ線へのショートカット路線
渋谷や新宿へ行くためじゃなくて四谷三丁目や表参道とかへ行く人が使ってる

F線を1時間12本にして、準急廃止にすればおｋ

今も12本じゃなかったっけ

>>407
そうそう、丸ノ内線利用者にとってはショートカット路線として非常に便利。

副都心線はダイヤが糞なだけで、ダイヤを改善すれば使いやすくなると思う。

今日の帰りの急行は小竹向原で３分くらい時間調整した上に駅じゃないところで停止しまくり。
急行の意味ねぇ。

利用者からはそんなに望まれてないのに、いきなり運行本数多すぎたんだよ。
少しずつ本数増やしていけばいいのに。

>>412
問題は速達性を犠牲にしてまでも優等を走らせる事だ。
目的と手段が逆。
ただ優等を走らせることが目的ならば、ヲタの思考と同じである。

>>414
ほとんどの優等は各停より速いですが？

ほとんど？優等なら全部速いのが当たり前じゃないの？馬鹿なの？

そりゃただの思い込みじゃよ

優等の意味も理解できない奴が思い込みがどうとか
まったく笑わせてくれる

優等の意味？「通過する」というだけだが
そんなこと言い出したら朝ラッシュの都心の優等(例：小田急、京王)なんてトロトロ運転もいいところ

小田急や京王は乗客の遠近分離がしっかりできてるしな。
副都心線は遠近分離するほどの乗客が居ない…。

つーかむしろ遠距離乗っる人が多いのは有楽町線の方だったり。

議論は東横がつながってからだな

>>414
> 問題は速達性を犠牲にしてまでも優等を走らせる事だ。
> 目的と手段が逆。
> ただ優等を走らせることが目的ならば、ヲタの思考と同じである。

一見そうみえるけど、そうじゃないよ。
今の優等の目的は、2012年本格開業時のスムーズな速達運転への
トライアル。ちゃんと速達性に焦点はあてられている。

＞優等の意味？「通過する」というだけだが

お前がそう思うのならそうなんだろう。
お前の中ではな。

>>422
小竹で５分間停車したり、緩急接続で各駅停車を先に出させるのが速達性か？
首都圏の都心部を走ってる電車で、他にそんな路線があるのか？

えーと、小竹が都心部？

>>424
無いよ(笑)

東横が繋がれば嫌でも客が増えるよ。

>>427
なんで増えるの？
定量的に言わないと説得力が無いから、信憑性が無いよ。
デッチアゲでないと言い切れる？

>>424
> 小竹で５分間停車したり、緩急接続で各駅停車を先に出させるのが速達性か？
> 首都圏の都心部を走ってる電車で、他にそんな路線があるのか？

質問が、もとレスと噛み合ってないと思うのだけど…

>>428
定量的、って言葉を使ってみたかったのかな。

>>427,428
かなり前のRFの特集で大手私鉄のターミナル駅と言うのがあって、そこには
各社の都心部のターミナル駅や地下鉄乗換駅での乗客の動向（その駅から
何線に乗り換えるか等々)をグラフにした物が載っていた。

　東横線渋谷駅の場合、大半が渋谷駅で降りて渋谷の街中に出る人、次に多い
のが銀座線に乗り換えて都心に向かう人、3番目に山手線外回りに乗り換えて
新宿池袋方面に向かう人でこれは東横線渋谷駅利用者の2割弱くらいだったと記憶
している。

　目黒線の都心部直通や小田急の複々線化前のデータなので現在はどうなのか
わからないが、この手の調査の最新のデータってどこか我々にも閲覧できるところ
にないかなあ。

池袋から渋谷間は急行の追い抜きやめて、並行ダイヤにしろよ。
時間が余ったら、新宿三丁目でお得意のバカ停やればいいじゃん。

>>427
確かに乗客増えると思うが、それは渋谷〜新宿三丁目の間だろ。

東横沿線からの乗り入れ客のほとんどは新宿三丁目までか、乗ってもせいぜい池袋までだよ。
東横沿線から池袋以西までいく人は、ゼロではないが誤差レベル。

東横線さえ繋がれば…



それはそれで、また新たな混乱起こりそうな悪寒、いや予感がしてしまうのだが。

>>434
地下５階からデパートの３階までの乗り換えを強いられて、
不満が出ないわけはない。

はせぽ？
http://rail.uploader.dyndns.org/index.php?cat=picture&type=sage&startno=30&id=810563

東横直通でgdgd拡大、これ常識。

そういえば最近副都心線使ってないなー。
あまりに不便だからしばらく使ってなかったけど、現況確認のためにたまには使ってみるか。

俺は普通に通勤で使ってるな
最近目に見えて乗客が増えてきてるので、着席はほぼ絶望的になってしまった

保守

新宿駅のヲタＱ急行の殺人的椅子取り合戦に比べると、
渋谷駅の副都心線急行のなんと平和すぎること(笑)

>>441
新宿三丁目や池袋で降りる人が大多数だからな。

東西線との乗り換え駅が欲しかった…

>>443
西早稲田で乗り換えればよい。
乗り換え時間はＴＸ浅草や京葉線東京駅とそう変わらない(笑)

東西線に乗り換えるなら、有楽町線で飯田橋まで行けってことだな。

飯田橋の乗り換えも遠くて時間かかるぞなもし。

池袋から丸ノ内線で大手町が最強

どう見ても急行運転が副都心線を余計に不便にしてる気がする。

急行の方が混んでるよ

>>437
うむ。機会に恵まれた人は、有楽町線・副都心線・東武東上線・西武池袋線・東急東横線の沿線以外へ引っ越す方が無難だわ。
現住所から動けない人は、しばらく我慢するしかないべ・・・。

>>449
先着が急行なので仕方なく乗ってる人が多いと思ふ。
わざわざ各停を見送って後から来る急行に乗らなきゃいけないこと多いし。

>>451
そんなの優等が走ってる路線ならごく普通の光景だよ

和光市から東上線で池袋に行くときに各停を見送るよね
二子玉川から田都線で渋谷に行くときに各停を見送るよね
不思議でも不自然でもないさ

>>452
いやそれが他線みたいに待ち時間より優等に乗って時間短縮になるんならいいんだけどさ。
10分近く待ったあげくに4分くらいしか時間短縮にならないと、なんだかなーってカンジなんだよね。

西早稲田―高田馬場は徒歩10分ってところかね。早稲田まで行くと15分はかかるぞ。

東西線民のおれが池袋に行く時はいつも有楽町線だな。大手町の乗換通路はクネクネしてて歩きづらいし、
細いから混むし、おまけにつぎはぎ＆階段だらけ。どうもあの辛気臭い通路を歩く気がしない。
こんなこと書くと叩かれかねないが、有線準急は重宝してる。有線準急→西武直通急行はすぐ来るからね。

>>453
田都の急行も似たようなもんだけど？
それで田都民はなんだかなーなんて言ってないし、むしろ急行増やせって言ってるぐらいだよ

>>453
だったら各停で乗り通せばいいじゃん。
目的地はどこか知らんが､どうせ２〜３分の差だろ？その方が世のため人の為になるぞ。

良かったな､いい事できて。

>>454
日中の副都心線急行→準急小手指の接続もいい
逆も西武線内準急の新木場行きは急行渋谷に接続するし

西武と東武東上では副都心線の価値が違う、ということか・・
さて、東急からみた副都心線の価値により近いのは、どちらかな？

簡単運転 酒癖悪

>>453
じゃあ準急も急行もやめちまえ。
無駄な通過待ちも、各駅停車の当たり外れも無くなるし、
最高じゃん。

>>460
それ、全国の優等にあてはまるよね

しかしここまで乗客の利便性を無視した路線も凄いよな。

>>462
× 乗客
○ 俺様

>>454>>457

いや、その「俺様」も乗客なわけだが

>>461
当てはまると思ってるのはお前だけだよ

>>463
まぁ丸ノ内線ユーザーにとって便利な路線なのは認める。
オレも丸ノ内線に乗り換えるときは副都心線使うし。

>>464
俺様⊂乗客 だが 俺様＝乗客 ではない

>>465
通過待ちやそれにともなう各停の当たり外れがある路線は全国にありますが？

うわー高校数1A習いたてのガキみたいな反論だな、下らね
要は一人一人の意見は乗客として扱われないと言いたいのだな？

まぁどうせいつものF線擁護野郎だろうし何言っても無駄だろうがな

>>468
何万人乗客がいると思ってるんだよ
一人一人なんて扱えるわけないだろ

そんな理想論を振りかざす方がお子様だぞ

やっぱり馬鹿だったか
その何万人の利用客が全員別の意見を持っているとか思ってるらしい
しかも理想論など誰も語ってないし

優等は使えると言う人間と使えないという人間がいることぐらい分かるが
それを「使えないと感じているのが乗客の総意」のような書き方をするからおかしなことになるんだよ

「俺様は使えないと感じている」ということでしかないのに

このスレはいつから厨坊や攻坊が殴り合う所に
成り下がったんだ？

またID真っ赤にしながら必死に副都心線を用語してる人が居るだけでしょ。
こんなカンジに必死な人が時々現れるんだが、メトロの中の人なのかな？

必死に優等を否定したりする人もいるしね

運転が面倒なメトロ運転士の人なのかな？
以前本スレで共産党系のイタい新聞記事が転載されてたしね

>>474
なんで運転士がわざわざ優等否定しなきゃならんのだ？
意味ワカンネ。

知らんよ

その新聞記事が「優等運転をやめて欲しいという利用者の声がありました。
メトロは一刻も早くワンマンをやめて安全性を重視すべきです」とかいう
支離滅裂な内容だったんで、それを思い出しただけさ

＞必死に優等を否定したりする人もいるしね
＞
＞運転が面倒なメトロ運転士の人なのかな？

これも十分支離滅裂です。

東急田園都市線の二子玉川〜桜新町〜渋谷で出来て、何故メトロの地下で出来ない
と川島本で叩かれてから始めた優等種別の運転だからなぁ〜・・・

同じく川島本で叩かれてから急行の運転を始めた都営新宿線は、現に利用者が増えたし・・・

冷蔵庫って鉄ヲタがそのまま評論家になったようなもの。

>>479
ようなものというかそのままだろ

>>478
冷蔵庫は冷凍庫になればいいｗｗｗ
それはさておき優等ももっと嫌われない存在にならないと。
有楽町線や副都心線の優等は嫌われ杉。
ダイヤの遅延原因、ダイヤの不均一化、地元民からの酷評、沢山あるからさ。
まずは有楽町線が副都心線と同期しないと。優等でも停車駅増加や緩急接続させる。東新宿通過みたいな有効列車を１本減らすことはやめろ。
ワンマン化はいいがもっと素早く運転しろだよ。
到着してもホームドアがなかなか開かなくてイライラするし、閉めた後もなかなか発車しないから。
サービスの質上げない限り副都心線はクズ路線で終わりさ。

優等が嫌われる理由をはっきりさせないとね。何でもかんでも優等のせい、じゃ
ただの駄々っ子だし、それじゃぁ改善の方向に進んでくれない

>>481 の内容では、
・遅延要因
遅れてるのが朝ラッシュのY線が主ということから考えても、これは優等のせいじゃないね
小竹の平面交差、10連と8連の混在、豊洲の急成長、など複合的なものだろう
・YF線の接続
西武直通はけっこう接続がいいのに、和光市方面は何じゃコレという状態
これは明らかに改善の余地あり
・不均一なダイヤ
ある程度は仕方ないとはいえ、現状はちょっと酷い
・停車駅増加
乗降客数を見ても、妥当な線では。増やしても成増と明治神宮前ぐらいか
・緩急接続
してくれるに越したことはないが、新宿三丁目に余地がない以上、言ってもムダ
東新宿に停めても西早稲田、雑司が谷しか救えないし、両駅の乗降客数からして
そこまでする価値があるとも思えない
・有効本数の減少
他線では当たり前の話。ただの言いがかり
・ホームドア
無関係

ということで、不均一なダイヤ、和光市方面からの接続を改善してくれることを切に願う

決定的な違いは、もともと優等がないベースか、あるベースか、じゃないのかな。
私鉄各社の利用者は、優等あるベースで発想しているから、優等を害悪と
考えるメンタリティがない。それが有線や副都心線利用者は優等ないベースで
発想しているから「優等のせいで…」という発想になる。

その意味では、仮に私鉄各線と同じくらい利便性の高い優等であっても、
YF利用者には嫌われるのだろうから、無理に好かれようとせず既成事実を
積み上げて行くしかないと思う。

来月西武でダイヤ改正があるという噂が出てるが本当かな

積み上がっていくのは毎日の運行グダグダな事実だけ…

副都心線で喜ぶのは東急ユーザーだけ･･･

>>486
東急ユーザーといっても田園都市線ユーザーだけだろ。

東横線ユーザーからは不評だよ。
駅が地下深くなるとか、毎日遅延するとか…。

今でも田園都市線から副都心線の渋谷乗換えは結構便利なのに
副都心線渋谷口はガラガラだわな。
東横線乗り入れてもそんなに客が増えるともおもえない。

ガラガラ？最近乗ってないんだね

曜日や時間帯にもよる

むしろ西武直通こそ準急で残して欲しかったというのはおれだけか？

準急のせいで、東池袋→氷川台の直通が18分も開くのが解せない。

副都心線は漠然と明治通りを通らず、
高田馬場、西武新宿、新宿駅西口を経由すれば
利用客はもう少し増えただろう。

ルートが「漠然と」決められてるとでも思ってる時点でイタいな

「漠然と」てゆーか、「仕方なく」だよな。
池袋付近で南北に通る道は山手通りと明治通りしか無いし。

それで山手通りの地下は首都高が建設中だったし、明治通りの地下を通すしかなかった。

小竹の接続はホント糞だよな。
この糞接続が副都心線の使い勝手悪くしてる根源だと思うんだがな。

>>495
副都心線は・・小竹向原が始発駅の別路線と思うしかない。
別路線なら乗り継ぎが悪くても仕方がないからな。

さんざん既出だと思うけど、丸の内線使う人にとっては便利だよ。

SR-南北線-王子−池袋−渋谷で作らなかったからに尽きる。

>>498
そのルートの方がまだ使えたかも？
でもそれだと有楽町新線の利用価値が…

南北線の乗降客数を見ても、>>498のルートの方がもっと悲惨だったと思われ

副都心線から地上に出て明治通りから東横線のホームが見えるのだがすごい人でビビる。
数年後あの人達が副都心のホームに来るかと思うと嫌だな。
空気輸送の副都心線でも渋谷到着時はエスカレーターは混雑する。
今は線路をまたいで上ってるが東横線と繋がったらホームが２分割されるんだろ。
それで、さらに東横の人達と同着した場合、今の３倍くらい混むのでないか？
改札口や出口階段は増えるの？新構内図見れるサイトある？

もはや空気輸送とは言えないレベルなんだが…
開業当初の状態がいつまでも続いてると思い込んでるんだろうか

都心のレベルから言えば通勤時間帯以外は空気同然なんだが
開業当時の状態が改善されてると思い込んでるんだろうか

>>503
開業当時から比べれば立派に改善されてますが
第一、都心と言えるような区間は新宿三丁目以南だけだろ

どこがどう立派に改善されてるのかねぇ

まぁこいつはどうやら上で悉く論破され続けた挙句未だに必死にF擁護に走ってるようだしスルーが一番か

乗降客数の話でしょ
確実に増えてるのは衆目の一致するところだと思うけどね

まぁ、F線は何があってもクズ路線だと認定をしたい人間だろうからスルーが一番か

＞立派に
＞立派に
＞立派に
＞立派に

　　　　　　　｜　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、　　　　　 _ ..　-―=＝=‐-　 .._　　　　　､ミ川川川彡
　　　　　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　 ＼　　, ≠-―――-　.._　　　　＼　 -ミ　　　　　　　彡
　　 　 　 , -┴=＝――-　 .. _　　　 　 　 〉'´　　　　　　　､　　　｀ヽ 　 　 ヽ三 　 ギ 　そ 　三
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　　　 { / 　 ,　-‐ァ＝＝=‐-　.._ 　 ヽ ∨　　/ 、＼　＼　　 　＼　　　　ヽ 三 　　グ 　は 　三
　　　　＼／　 ／　　 /,　{ 　 　 ｀ヽ　　! 　 /　 }ヽ. ヽ、 ヽ、__ ..二、　　 　三. 　　で 　 　 　 三
　　 　 , ' 　 , '　 　 ／/　ﾊ 　 ｜　 ﾄ､ |l 　 {　 /二ヽ　｀¨¬ｘ=-ミ_‐┐　　三　　　言　 ひ 　三
　　　/　　 /＿, ／ //∠=ヽ､　} 　 lハlﾊ　　 ｲィ::ｆ_} ＼　　´ ｖｲ} ´ /}　　 三 　 　っ　　ょ 　三
　 　 l　/　{ ,ィf´　ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV　　 }　|__ﾊ　　{｀ ﾞｰ'　　 ｀　　￣　 ノ,′　/三. 　　て 　 っ 　三
　　　j∧　「{kﾂ　　　　 ﾞｰ'　 /　　 ,′厂´ ＼ ヽ、　 ｀　 　 　 u 　 / 　 ｲ　三 　　る　　と　 三
　　　 　 ヽ{　　 ｀　　　　u. ノ　　 /　/　 　 ｛{爪　　　 -:‐　　 ｰ=彡イ　/　 三　　の 　 し　 三
　　 　 　 八 　 ´｀ 　 　 ｰ=イ　 ｆl　/　 　 　 {　 ＼　　　　　　..:::::::::〈　/　　 三 　 か　 て　 三
　　　　　 ハ＼　　　　　...::::::|　 ｊハ{　　　　　｛ ＋ ＼＿＿..:::::::::::::::::∨　┼　三　 !?　　　　三
　　　　　 　 ＼{` ー‐､.:::::::::::|　/　　　　　　 　 {　＋　}　/ ∧:::::,. -‐/　　　 〃彡　　　　　　ミ
　　 　 　 　 　 ｀　 　 ｣::::::／ｊ /＼　　　　　　　/｛　＋ } ≠ｘ 〉´　　/　＋　〃ｒ 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　／x＝く　 ´　_ｆ〜､ 　　 　 /　/Y´‐}　 〃}}、 /´￣ Y　〃 ﾉ　ハ　＼ ＼
　　　　　　　　 ｆ＾ｱ 〃ﾉﾊ　ヽ　 ﾉﾒ〜ヽ 　　/　/　{ ニ}　{{ 〃}} {二　　| 〃ｆ´　/　 }　　ヽ　ヽ

>>501
渋谷は停止位置が横浜方に2両分ずれるから、今の和光市寄りの階段の位置が先頭車になる。
和光市寄りの階段はホーム幅いっぱいに拡幅されるだろうし、南側にも階段が2箇所ずつ準備されている。

東横店の再開発ビルとJR南口は南側階段と直結されるはずだから、北側は地下鉄･京王乗り換え、南側はJR
乗り換えという風に分散し、東横線も正面口一極集中が緩和されていい具合に収まるんじゃないかな、と。

朝の通勤急行だけ見れば、乗客は開業当初より増えてるように見える。
でもそれ以外の種別は開業当初と大差ない。

>>501
全部がホームに降りるわけではなかろ
そのまま乗っていく人も多いはずだ

>>509
夕ラッシュ以降の和光市方面も混んできてるよ
開業当初は新宿三丁目でも急行に座れたが、今は各停でも着席は厳しいし、
急行に至っては肩が触れ合う程度までになってる

もはや南北線は抜いたし、新宿線などと似たレベルまで来てるな

夕ラッシュ時の急行、この前余裕で座れると思ったら確かに後ろの方は席は
3〜4両くらい歩いたけど全部一杯だったな。
新宿3丁目で降りるので立ってたから前の方は分からないけど。

渋谷から東横乗り入れじゃなくて品川・羽田空港方面まで延伸してくれれば
ドル箱路線になったな

あと東西線との接続がないのが痛い

>>513
ならねーよ、アホ

毎日痛勤電車じゃないから、楽でいい。
乗客にとっては座れるのが何より・・・。

>>509
朝の通勤急行は、わざと乗客が集中するような糞ダイヤにしてるからだよ。
渋谷行各停の直後に渋谷行通勤急行ってパターンが多いから、渋谷行各停を見送って乗る人が多い。

で、その後すぐに、新木場行というパターンなんだが、渋谷行きが連発したあとなので必然的に混むのと、
先行の通勤急行も混雑で遅れるせいでさらに遅れて、混雑具合がとんでもないことになる。

結局、副都心線はなぜ失敗したのだろうか

失敗していないのに理由を探すという不思議

スレタイも読めない馬鹿がいる不思議

スレタイ自体が現状を反映していないだけ

神学論争だね…

ただ世間一般では、失敗なんて思われてないのが実情。

失敗って言ってるのは副都心を上手く使いこなせてない素人だろ

計画段階の各社の思惑と実際の違いが失敗……
あと全線開通でなくて部分開業だったこととか…新桜台
今東横線とまだつながっていないとか

東横来たらもうどうなることに……

>>523
素人が使いこなすようになると、特定の電車に乗客が集中してしまうので、
同じ時間帯でも電車によって混雑の差がさらに激しくなる。

失敗の定義が必要だよな

ふつうは乗降客数で測るんだが、この基準でいえば初期の目標は突破してるし、
その後も増え続けてるので失敗ではないな
(同様のスレに中之島線があるが、あちらはそういう意味では分かりやすく失敗してるなｗ)

終日遅延してるのが失敗ってことだろ。

>>524
副都心線掘ることが決まってかなり後に東横との直通が決まったのに、
東横と直通してないという理由で失敗？　東横と繋がってないがゆえに
利用者が少なくて失敗というりくつなら分かるけど、利用者数でいえば
直通まえの現時点でも合格水準は超えてるので、結局そのりくつは
成立してない。

運行の小混乱が続いていることを言っているのであれば、１号線系統を
みても徐々に洗練されていくものである（一気に洗練されもせず、
かといってずっと進歩しないわけでもない）ことが分かるはず。

丸ノ内線に久々に乗ったが人間のクズだらけになってて驚いた
特に今の５０代、６０代って最低の世代でしょ？
こいつらが実権にぎって特に日本がだめになってるんだよね。
できるだけ大勢のクズども、家族ひっくるめて心中してほしいものだ。

東横来なけりゃ8両もなかった…と

東横との接続で果たしてF線はどのように変わるのか見ものだな

>>530
8両がなければ少しはマトモになってたかもな。

乗客の混乱だけでなく、列車運用上も制約が減ってラクになる。

都心を通っていないからだろ。

>>501 いや、きついな。
今でも、エスカレーターの幅は２人ぶんしかなく、
階段も２人分の幅しかない。
俺は急いでいるときは前の人を押し倒しそうになる。
朝晩のラッシュ時などは、
時刻表を気にしないで、チンタラ歩いている人がじゃまで、本数が少ないだけに、押し倒しそうになる。
そういやあ、東横との接続が始まれば本数は増えるんか、増やすんか。
今のままなら渋谷駅での乗降は、あの狭い階段では捌ききれない。
大パニックになる。

>>534
渋谷を発着する本数は結構ある。
でも目的地までの有効本数が少ない。

この路線中途半端なまま開業したのが問題。
小竹向原の平面交差、東新宿本線、渋谷駅の設備等開業後混乱が必死。
まあ混乱したら束がますますウハウハになるが。

今現在、東横客が新宿方面に行く割合ってどんなもんだろう？

遭難新宿線（ＪＲ）なんみの複雑さ
ミニ遭難新宿線です　遭難です

>>537
近年のデータがわからんのよね。
20年くらいのデータを見たことあるけど、2割弱だったはず。
確か東横は他の私鉄と違って都心側ターミナルから乗り継いで
さらに都心部に向かう客より、渋谷で降りてそのまま渋谷の街中に行く
客の方が多いとのこと。だから、渋谷を地下にするとかなりの数の人が
地上めがけて広くもない階段やエスカレーターを上がってくることになる。

>>539
サンクス。意外と少ないな

感覚的な話だが、東横→銀座線が結構な数いたと思うが、彼らは半蔵門で表参道乗換えになるのか、
着席を狙って3階まで上がるのかも気になるな

東横じゃなくて田都だけど。

田園都市線を使う人はどの駅で降りるのか？
http://blog.ekitan.com/flash/2009/06/post-3.shtml
1 田園都市線 渋谷 15014
2 山手線 新宿 9052
3 山手線・京浜東北・根岸線 品川 5656
4 半蔵門線 大手町 5607
5 半蔵門線 神保町 5291
6 半蔵門線 三越前 4896
7 銀座線 虎ノ門 4812
8 田園都市線 池尻大橋 4739
9 半蔵門線 九段下 3930
10 半蔵門線 永田町 3917
11 山手線 田町 3736
12 田園都市線 用賀 3550
13 山手線 恵比寿 3341
14 田園都市線 三軒茶屋 3291
15 山手線・京浜東北・根岸線 浜松町 3172
16 半蔵門線 表参道 3166
17 田園都市線 青葉台 3086
18 田園都市線 溝の口 3054
19 山手線 池袋 3054
20 銀座線 新橋 2699

>>540
同じく古いデータから、
渋谷で降りる人が5割強
銀座線が25％くらい
だったと記憶してます。

>>541
小田急の遅延と混雑を回避して田園都市線に乗り換えた人が
過去に多くいたね。今や、遅延と混雑のお株を田都が奪ったから
このような人がどのくらい残っているかわからないけど。

余談を一つ
取引先の御大、横浜から東横、渋谷で井の頭に乗り換え京王線を経て
調布まで通勤しているのだが、将来、東横が地下に潜りますね、といったら
「知ってるよ。でも、その頃は俺は定年後だから関係ないもんね〜♪」
でした。

それは、定期と切符の買われ方から集計しているのでしょ。
で、定期は多分連絡定期が買われているケースが多いのだろうけど、
切符は東横とJRを別に買っても実際には乗り換えているケースも
結構あるはずで、乗継ぎ客が過小に出てくる傾向にあるんじゃないか。

とにかく、急行は小竹以北は各停で！

また通過ヲタが湧いて来るぞ。

副都心線の急行便利！絶対必要！

でも有楽町線の準急はイラネ。
あんないらんもん作ってダイヤを乱すくらいなら、副都心線の有効本数を増やせ！

途中駅のポイント操作
複雑な運用になっており、遅延の影響をまともに受ける
地下スペースの関係であのような分岐に？

>>542
たびたびサンクス
やはり銀座線乗り換えはそれなりにあるということだな

俺もたまに渋谷乗換えで銀座線沿線に行く(有楽町線は使いにくい場所)んだが、
どっちを選ぶか迷うんだよな
半蔵門線は混むし、銀座線は乗り換えが手間だし…
それでも最近は着席狙って銀座線まで行くことが多いけど
(慣れて道順を覚えれば渋谷乗換えはそんなに不便でもない)

朝の通勤急行が混むようになったと思ったら、小竹向原で西武からの
有楽町線に接続することを覚えてみんな乗ってるだけなのね…。

結局、小竹向原で半分以上の人が降りてるし。

そうだな。車両にもよるけど通急は小竹向原までが混雑ピークだな
新宿３丁目はもちろんの事、池袋でも乗り込む人もほとんどいない。
やっぱり山の手線や埼京線の競合なんていう立場でないよな。

ところで通勤通学で朝方、和光市方面から副都心線で来て渋谷で
東横に乗換え横浜方面に向かう人は何％くらいいるだろ？
1000人に１人くらいかな？

平面交差（地下内）で分岐、併合ポイントを入れたのが間違い
地下トンネルで立体交差アプローチで分岐すれば問題はなかった
ただ工費はきわめて高くなる
緩急接続もうまく機能していない

>>550
> ところで通勤通学で朝方、和光市方面から副都心線で来て渋谷で
> 東横に乗換え横浜方面に向かう人は何％くらいいるだろ？
> 1000人に１人くらいかな？

そういう発想が、根本的に違うんじゃないかな。
既存ニーズに応えるというより、新規のシーズを提示するのが
副都心線の基底的なねらい。

晴れた日に傘を売るには？ってヤツね。（ｗ

根本が小渕内閣の景気対策（竣工した時点で目的は達成）なんだから、
既存ニーズとずれていることを指摘しても、だれも痛くも痒くもない
ということ。

ま、実際は初期の目標人数も達成したし、その後も順調に増えてるし、東急直通があっても
なくてもどっちでもあまり変わりませんでした、というオチになる予感

>>552
そういう意味で書いたわけでない。
ただ単に俺は渋谷から乗っているので、東横と直通になったら
帰りは座れなくなるのかなと自分本位の考えで思っただけ
現在、東横線使って横浜方面から渋谷に通っている人は待って座る
という事ができなくなるから辛くなるのは間違いないけどね

それとも直通になっても渋谷折り返しとかもあるのかね？
（和光市方面、横浜方面共）

横浜方面はないだろうね
何のための新宿三丁目だって話になるし
東横の方が本数が多いから、和光市方面もないだろうね

だろうな。ただ直通完了後は渋谷で座れなかった場合は渋谷以南から乗ってきた
人の前に立てば９割方は池袋までに降りてくれるから、そういう作戦になるかな。
俺は内容詳しくないけど、なんのため新宿三丁目〜ってそこで折り返しがあるって事か？

現時点でのMM線からの横浜とかも座れないレベル混んでいるからな。
折り返し乗車がどれくらいいるかは分からないけど。

渋谷では座れないと見るが、降りる人もかなり多いはずなので狙えばいけるかも。
でも池袋まででかなり降りるでしょう。

緩急接続がうまくいっていないな
遭難します

方向別接続が上手く行ってない

深夜だけはちゃんと接続待ちしてるのね。
たしかに接続切られると小竹向原ホームで10分以上待ちぼうけだからなぁ。

ｶﾞｲｼｭﾂかもだけど大江戸線との東新宿の連絡もあまり意味がないよね。
東新宿自体いかがわしい自駅利用者の少ないエリアだし
そもそも副都心線の駅をつくる必要があったのか疑問。
乗り換え需要は新宿西口方面は都庁前どまりで不便だし、
飯田橋あたりははじめから有楽町線を使えば足りるし、本郷三丁目、後楽園、
上野御徒町エリアは池袋で丸の内線、山手線に乗り換えたほうが便利。
それに待避線は西早稲田あたりのほうがバランスがいい。

むしろ大江戸線は代々木に駅をつくるのをやめて
北参道で連絡したほうが使い勝手がよかった。

そうすれば副都心線から青山一丁目や六本木、麻布十番、大門に便利に行けるし、
東中野や中井から渋谷への新ルートもできる。
光が丘からも乗り換えが不便な練馬経由で来てる乗客をこっちに誘導できたはず。
誰が考えたか知らないが大江戸線の利用者増を見ると連絡が悪いのは好ましくない。
いつになるかわからないが大江戸線の環状運転に期待するしかないかｗ

>>563
東横から乗り入れてくる人たちには東新宿の乗り換え需要がある・・・かも？

小竹向原の接続を改善しないかぎり、永久に使い勝手の悪い路線だろ。

東横民にとっては小竹の接続なんてどうでもいいだろうよ
小竹以北なんてまず行かないだろうからね

>>565
その意見はすごく真っ当なんだけど、逆に言えば、小竹向原の接続は
改善されるに決まっている（徐々に）と思うけど…。

＞改善されるに決まっている
また詭弁かよ

カイゼンすべきは小竹向原の接続というのは、利用者でも誰でもすぐに
わかること。斜陽産業で撤退を探っているという状況を除いて世の中
カイゼンは常に模索されているわけで、東京メトロの能力が仮に低い
としても、その低い能力の範囲内では何らかの手を打つでしょ。

東横直通後、池袋以北の価値が相対的に低下するから、優先順位は下がるだろう

接続と言っても急行を走らせてる限り
通過駅からの苦情は耐えないだろうよ
方向別の接続と緩急の接続は一緒にできないわけだから

>>571
急行は全部西武直通にしちゃえばいいんじゃね？

>>572
小竹〜和光市14本は過剰
10本でも多いぐらいなのに

急行のため各駅停車の運転時隔が大きくあく
緩急接続、客の流れはよくないのだ

>>574
そしてホームに滞留した乗客を拾っていく電車が遅れるというわけね。

東横直通で神宮前経由千代田線利用は結構あるのだろうか？
日比谷線、半蔵門線とかぶるけど前者は渋谷通過で経由地に魅力なしし
後者は渋谷駅で田都の混雑があるし。

>>576
東横沿線からは、日比谷線や半蔵門線、銀座線で代用できるからわざわざ千代田線なんて使わんだろ。

銀座線は乗り換えが現実的じゃないな

銀座線は表参道乗換だな。

今朝は西武新宿線内の信号機故障の影響で遅延していますとかワケわかんねーことになってたな。

>>580
新宿線ストップで池袋線に振り替え客殺到
そのせいでダイヤが乱れ、西武からの直通が中止になった
直通もしてない新宿線のせいで地下鉄2線と東上線まで遅れたわ
いい加減にしてほしい

昨日は本家ＪＲ遭難新宿線ラッシュ時グモでこちら被害
今朝は西武が６ｈ以上もウヤで大混乱くらった
路線バスも満員で大童

東横直通ではさらに遭難します

そうなんです

東急田園都市線で遅延→半蔵門線に遅延→東武伊勢崎線に遅延→
日比谷線に遅延→東急東横線に遅延→副都心線に遅延→
西武池袋線に遅延・東武東上線に遅延

半蔵門〜伊勢崎や日比谷〜東横は切るときにばっさり切れる配線だからあまり
遅延が波及するという例はなかったような記憶が
田都〜半蔵門や副都心〜西武はもろに影響をくらうが

（机上では）配線がどうのこうの言っても、現実に、遅延は
波及してると思うけど…

西武も東武も乗り入れは複々線区間だけにして、本線とは完全に系統分離するしかないな。

>>588
東急田園調布〜日吉の複々線も東横線目黒線完全分離だしな。
方向別複々線ならばそういうのがベスト。

>>588
同意だが、それでも小竹向原で混ぜてるうちは分離しきれない。

深度地下鉄

遭難新宿ラインの真似したから

昨日の20時くらいに西早稲田から和光市方面に向けて乗ったが、結構混んでたな。
席には座れないし、座席前の吊り革も埋まってた。

客足は順調に伸びてるように思う。

都内の路線で平日の通勤時間帯に空席ができるほどガラガラだったら、
そもそもその路線自体が終わってると思う。

深夜帯の本数少なすぎ。
待ち時間が面倒なんで飲んだ帰りは結局山手線を使ってしまう。

有楽町線は西武直通
副都心線は東武直通
にしちゃえばいいのに

>>595
西武も東武も終電は池袋発の方が遅いしな

>>596
西武のキャパオーバー

東新宿退避のせいで池袋⇔新宿三の実質本数減って待ち時間無駄に長いのが悪い

600

>>599
そんなの別に珍しいことではない
全国に同じ例は山ほどある

いや都心の地下鉄で最大需要区間の客向けにやるようなことじゃないんじゃない。
都営新宿線も不便ではあるが山手線内部分は先に来たのが先に付くし。

>>601
あいつもやってる、こいつもやってるなんてのはガキの論理

>>603
他の例を無視して自分の願望だけを語るのはガキの論理

またお馬鹿さん同士の煽り合いかよ

>>602
田都二子玉川〜渋谷や西武練馬〜池袋、鷺宮〜高田馬場などはF線よりもはるかに
需要が大きいが、特に文句が出たという話は聞かない

ちなみに、雑司ヶ谷〜東新宿は都心ではない

>>602
新宿線も、神保町→馬喰横山だったら岩本町待避の各停は使えないな。山手線からは少々逸脱するが。
山手線で括るのがナンセンスだってのが解るだろう。雑司が谷が都心で、銀座は都心でないとでも？

それに、池袋→新三だったら待っても10分。埼京線も湘南新宿ラインが間に無いとこのくらい開くけどな。

>>606
田都は文句出たぞ
だから準急が設定された

もっとも、田都は通過駅の乗降人員でも6万レベルのだからな
通過駅の乗降人員が1万2万のF線と比べるのもおかしいが

>>608
> 田都は文句出たぞ
> だから準急が設定された

そうだっけ。単に平行ダイヤにして輸送力を最大に発揮するためであって、
文句が出たことに対応するためではないと思うけど…

>>602
> いや都心の地下鉄で最大需要区間の客向けにやるようなことじゃないんじゃない。
> 都営新宿線も不便ではあるが山手線内部分は先に来たのが先に付くし。

前提としている、「都心の地下鉄」というのが違うんじゃないかな…
副都心線が副都心線である所以は、都心を突っ切るわけじゃなく、
副都心をピンポイントで繋ぐことにあるわけで、他の地下鉄と
違う種類の地下鉄とみなすほうが自然。

>>609
文句が出たのは有効本数がどうのこうのではないけどね
急行に乗客が集中して遅延が常態化してたからだね

>>608
状況は逆なんだけどな
急行に集中するから均一化するために準急にしたんだから

東西線との交点にそれぞれ駅設置して緩急結合駅にすればよかったんだよ。
東急にそそのかされて西武東武には不便なところに退避駅つくりやがって。
東池袋駅の構想があるならなおさら東新宿退避はおかしい。

>>613
東西線でもそうだけどメトロは退避駅を優等停車駅の1駅手前に作るよね

池袋-新三のピンポイント需要が大きいってのは郊外路線との違い棚

なんでそうなってるか考えて見たら？

レッテル貼りで満足してたら、本質は見えないと思うよ。

>>616
東武西武から新宿渋谷への客が多いからっしょ
日中だと普通快速各10分毎（追い抜き無し）でいいくらい池・三・渋と他との差がある

>>61
ごめん、616は、614へレスしようとしたもの。

>>614
優等停車駅の隣に退避駅って、糞詰まり遅延のもとになるよな。

その点、桜新町退避は素晴らしい！

>>619
三丁目の場所無いのは認めるが東新宿の本線開業しないのが変な話。
しかも東新宿で普通列車は必ず35まで減速させられるから余計遅延する。
あそこで腹立たしいのは減速終わりからポイント通過まで長すぎること。
優等隣に待避作るなら東急の元住吉みたいに副本線側も制限受けにくくする。
あそこがどちらも80以上で通過出来れば１分は縮まるのに。
鉄道は高速化が要求されているのにダメトロは低速化の障害ばかり作る。

葛西ですら50なのにね。

つーか、ホームドアあるんだから本線を高速でかっ飛ばしても大丈夫だろうに＞東新宿

>>622

＞ 葛西ですら50なのにね。
＞
＞ つーか、ホームドアあるんだから本線を高速でかっ飛ばしても大丈夫だろうに＞東新宿

>>622
＞葛西ですら50なのにね。

いや葛西ともう１ヶ所はもともと制限60だよ。東西線も新ATC化による速度ダウンか。ATC制限が50ならダメトロ病である過剰安全だ。
東西線も今のATC化前は60ピタリで通過した。

＞本線を高速で
本線は覆われているから急行はサクッと高速通過しているから問題ない。
俺が問題にするのは全ての普通列車が副本線に入り無駄な減速をしてしまうこと。
本線にホームドアつければ半減するしスジが立てられる。
更に待避線のポイント通過速度上げたら更に楽になる。
今はガラガラだからいいが2012になったらそうは行かない。輸送能力に余裕持たせないとトラブル時に対処不可能になるから。

全普通列車を東新宿退避にする計画があるからじゃないかな
（直通客が増えると見込んで優等倍増）

>>625
＞全普通列車を東新宿退避

ダメトロならやりかねないが、副都心線はそんなに急行の需要はない。
それから東新宿で抜くと普通列車は21分もかかる。山手線が15分で渋谷に行くから益々負けになるよ。
急行だって12分かかるし。JRなんか埼京なら10分切るし。

>>626
急行の需要は普通にあるよ
急行停車駅と通過駅の乗降人員の差がかなり大きいので、急行メインにするのも方策のひとつ
埼京線は間隔がバラバラなので池袋〜渋谷間を移動するには使いにくいし、7.5分間隔の
1時間8本なら勝負になるね

まぁ、東横直通後の話だろうが

>>625
追加
急行増発は不要。今はむしろ全部普通列車でいい。
今副都心線でやって欲しいのは、
ATO改良して乗り心地向上と迅速運転かつ正確な停車。
線形の改良による速度アップ。池袋手前のポイント交換、東新宿本線ホームドア設置、渋谷前のポイント交換等。

普通列車が小竹と渋谷を20分以内で結べること。
これが出来たら有効列車を減らす東新宿待避が無くせるから。
やはり都市は下手な急行増発より新しい駅を育てないと。
雑司ヶ谷、西早稲田、北参道なんか育てたら魅力増えるはずだが。
急行通過ばかりでは魅力がないままさ。

>>628
8本が12本に増えたら駅が育つってか？
そんなんで育つなら護国寺は今頃大賑わいさ

ただ単に急行が嫌いなだけで理由を後から考えてるだけだな

>>627
＞急行の需要は普通にあるよ

無いよ。安くて地上にあるJRの方が遥かに便利。それから通過駅の乗降人員が少ないのは育てていないから。有効列車が15分ヘッドではね。
＞埼京線間隔バラバラ

山手線使えば済む話。安い、高頻度、速い。３拍子揃っている。渋谷〜池袋なんか14分台で行くし。
ダメトロ副都心線なんか高い、頻度低く、遅い。
10分以上のダイヤホールもしばしば。
急行11分や普通16分もイカサマで最速列車だけの話。
殆どの場合急行は12分、普通は17〜22だからさ。
JRは余裕を見た時間で実際はもっと速い。埼京線なんか新宿駅線形改良で９分台だよ。代々木の踏切問題が解決したら更に速度アップしてJRの完全勝利だよ。

＞7.5分間隔の1時間8本なら勝負に

ならないならない。客が既に副都心線はクズ路線のレッテル貼っているよ。
ブランドが無いから話にならない。
それから16本走らせて小竹向原捌けるのかな？
今の小竹向原は糞ホームドアと糞信号システムで大丈夫かい？
何かトラブルあればｇｄｇｄｇｄｇｄｇｄ
でおしまいだろ。

だから結局無理な訳さ。

副都心線はクズ路線。失敗路線や。
まずはこのスレの題目のようになぜ失敗したかを分析して信頼を回復させて
JRと差別化してブランドつけないと。
渋谷や小竹向原では直ぐに必ず接続します、遅延しません、等間隔で直ぐに来ます等のように。
急行も明治神宮や東新宿を止めて利便性上げた方がいい。

> 通過駅の乗降人員が少ないのは育てていないから。有効列車が15分ヘッドではね。
育てた結果が護国寺や茗荷谷や若松河田レベルかよ
上にあげた駅はすべて各停しかない上に、一番新しい若松河田でも開業して10年近く経ってるんですがねえ

> 山手線使えば済む話。安い、高頻度、速い。３拍子揃っている。渋谷〜池袋なんか14分台で行くし。
F線のターゲットは西武東武東急からの直通客だから
乗換なしの需要は大きいよ

> ならないならない。客が既に副都心線はクズ路線のレッテル貼っているよ。
おかしいね。F線の乗降客数はぐんぐん伸びてるんだが
レッテル貼ったのは自分じゃねーの？ｗ

すまん、茗荷谷は乗降客数6万越えの立派な駅ですた
例として出すならお隣の新大塚だな

急行もちゃんと小竹向原で緩急接続や方向別の接続ができれば存在価値あるんだろうけど、
現実的に緩急接続と方向別の接続を同時にはできないからどうしても接続が悪くなる。
これじゃ急行のメリットも半減だよ。

１人乗車キロの短い区間での通過待ち急行は、速達性の阻害。
しかも新宿３丁目なんか石原側はは通過だろ。全く意味がない。
地下鉄急行なんか無い方が、小田急にも京王に向かうのにも、
どちらも便利だから。
どうしてもやりたいなら複複線作ってやればよい。

急行８、和光各停４(待避無し)、西武各停４(小竹･東新宿待避)、新三各停４のダイヤは普通に組めるんだけどね。
要はメトロにやる気が無いだけ。

>>634

＞ 急行もちゃんと小竹向原で緩急接続や方向別の接続ができれば存在価値あるんだろうけど、
＞ 現実的に緩急接続と方向別の接続を同時にはできないからどうしても接続が悪くなる。
＞ これじゃ急行のメリットも半減だよ。

>>635
今の急行は利用者少ない。というより殆どの人には迷惑列車だよ。
東横線急行の隔駅停車でいいからもっと停車駅が欲しい。
2012年以降のこと考えたら一度閉線して改修工事だろ。
工事箇所は

小竹向原〜千川立体化
小竹向原から新桜台方面のポイントをクロス化
氷川台〜小竹向原間のA線B線またぐポイントの本線側直線化
池袋前のポイントを本線側直線化
東新宿本線側にホームドア設置
東新宿副本線側のポイント交換して制限を受けにくくする
渋谷前のポイントを交換して制限を受けにくくすること

要はスピードダウンさせて詰まる箇所を無くすこと。
これを全てやらないと2012年以降は益々使えない路線になるよ。
JRはメトロが自爆するのを見ているよ。

>>637
誤爆失礼

>>636
やる気あれば可能。しかしメトロにはそもそもやる気ない。さらにインフラが貧弱過ぎる。
小竹向原が既に容量超過や。
増やす前に容量超過を改善しないと。
ホームドア高速化、糞ATC、ATO、ORP改修工事、ダンパ、立体交差フル活用して２分ヘッドが出来るようにしない限り無理。

> これを全てやらないと2012年以降は益々使えない路線になるよ。
自分一人で使えない路線だと思っておけばいいよ
一般乗客の意見は君の意見とは異なるようだからね

× 一般乗客の意見
〇 俺様の意見

ま、そういうことにすればいい
乗降客数の推移がすべて語ってくれる

まぁ乗降客数は大幅に増えるだろうね。
東横からの直通客が増えるんだから。
でも西武や東武からの直通客が大幅に増えるとは思えないなぁ。

というか、本当に大丈夫なのかね。
現状でこれだけグダグダで、更に東横って。

山手線の内側は郊外でも田舎で無いから、通過待ちするよなダイヤは不要。
ガラガラの優等なんか走らせてるのは、大体メトロ位だろう。

>>646
乗ってみろ。急行の方が混んでるから

第一、「山手線の内側」なんて括りは意味がない
雑司ヶ谷〜東新宿の乗降客数を見ればわかる

>>634
優等は全部西武方面へ流して欲しい
そうすれば小竹で和光市方面の各駅停車に接続させればいいだけだし

>>641
全て抜本的に対策しなければ客は逃げていくよ。
JRからはさほど客減っていない話だからね。
期待させてちょっと混雑か事故になれば東急、東武、西武巻き込んだ遅延ｇｄｇｄでまともに動かなくなり、しまいには客が逃げるわけだよ。
有楽町線のホームドア設置で致命的な遅延を毎日起こして、東横線の混雑遅延で副都心線のインフラで持つのかな？
100%答えはノーだよ。

＞ 一般乗客の意見

一般人も同じだよ。周りなんか副都心線は絶対使うな。JRが確実と口揃えて言うから。
一度仕事で使ったら他社ダイヤの乱れもろに受けてまともに来ないわ、停止位置修正で３分止まるわで最悪だよ。
こんな経験したら二度と使わないよ。

日本の鉄道の売り文句は高い定時性さ。会社が時間通りに動けるのも列車が正確だからさ。
ダメトロはそれを崩して三流国家の遅延垂れ流し鉄道にする。

>>643
増えてないよ。
たまにレジャー用に使うが山手線の大盛況とは逆にいつ乗っても座れてガラガラｗｗｗ
まあクズ路線は座れるのも売り文句だが。
せいぜい副都心線はそのレベル。

>>644
渋谷方面は増えるだろう。それは100%間違えない。
しかし定期券代が副都心線経由はJR経由の倍近くするから厳しい今の時代会社はまず認めないよ。
だから渋谷で殆ど強制下車だろ。

>>649
> JRからはさほど客減っていない話だからね。
外れ
一日6万以上の減少

> 一般人も同じだよ。周りなんか副都心線は絶対使うな。JRが確実と口揃えて言うから。
それなら乗降客数は減少してるはずだが
現実は逆。乗降客数は増えている

どうやら現実は君の意見とは逆方向に進んでるようだね

アンチよ、ステレオタイプ化しててつまらんぞ。
もっと考えてこい。

ID真っ赤にして激論を繰り返してる２人がウザいな。
オレは急行の存在自体は不要と思わんが、現状の糞ダイヤのままなら意味無いから急行やめた方がいいと思う。

西武沿線からなら急行は役に立ってるんだよな
快速渋谷が30分に1本、準急新木場・小竹で急行渋谷に接続が30分に1本で
実質1時間4本が確保されている

誰か言ってたように、急行は全部西武に回したらどうかな
和光市に通したところで東武が嫌がらせするのは明らかだし

だから急行を毎時8本にしろとあれほど…

東武・西武から急行通過駅への需要なんてごくわずかだろうに。

>>654
あら悪かったかしら。
このスレは副都心線がなぜ失敗したかを考えるスレだから、アンチのスレさ。
副都心線マンセーのメトロ親衛隊は必死だから笑えるねｗｗ
まあ親衛隊=恐らく良く言われるメトロ工作員かな？
彼らは信用落としたくないから掲示板監視して不都合な記事は潰すやり方だろう。

まぁ工作云々はどうか知らんが
本スレならともかくこのスレで>>519みたいな事書いてる時点で頭悪いのは明白だな
信者がアンチスレに乗り込んで荒らしてるようなもんだし

>>654
続
＞急行の存在自体は不要と思わん

同意。
速い鉄道は賛成。が迷惑なしなら。
現急行は有効列車を減らすだけ。小竹で接続とるか最悪東新宿接続が普通。
東新宿通過で通過駅の人が敬遠だろ。
池袋渋谷が21分もかかる列車を誰が使うのかな？

＞現状の糞ダイヤのままなら意味無いから急行やめた方がいいと思う。

そういう事さ。
朝の急行で有楽町線を豚箱にして遅延垂れ流しにする
昼の急行は有効列車を減らす
夜の急行はガラガラで遅延あれば接続せず10分待ち

だから急行なんか止めて本当のお客様に満足する列車が走らせられるかさ。
メトロは本業の原点に帰れだ。

>>659
俺は西武沿線だから、急行は賛成
役に立ってるからな

> 東新宿通過で通過駅の人が敬遠だろ。
通過駅は大した駅じゃないし、いいんじゃね？
そりゃ5万超えの駅が並んでるなら考え物だが、いいとこ2万でしょ？

ちなみに、西武の急行は大泉(8万超え)も通過するが、これは別の意図があるから
同列には語れないけどね

>>659
＞池袋渋谷が21分もかかる列車を誰が使うのかな？
そもそもこの区間を各停で乗りとおす需要はあるの？
西早稲田から新宿とか、東新宿から北参道なんて利用はバスに乗れば事足りるわけだし。

アンチスレにアンチしかいなかったら、スレの意義ないと
思うけど（何を議論することがあるんだ…）

↑何言ってんのこいつ

急行は必要だと言う埼玉の田舎の人。
急行が不要だと考えるのが、都心近くに住んでる人。
確かに田舎から都会の距離は長いから急行は必要だ。
だが数駅移動の都心部だけの利用者には、それは邪魔な存在だな。
特に新宿三丁目から池袋に移動する人ね。

>>664
池袋線は大泉まで23区、秋津まで東京都なんですけどね

新宿三丁目から池袋なんて10分程度なんだから、手厚く保護する必要もない
より多くの乗客を集めるためには急行は必須

おっと、保谷も練馬区にかかってるな

>>655
メトロ親衛隊は必死だな。会社の方針は解るが哀れだな。
西武は小竹向原に急行回しても運賃収入の差が殆どない、小竹向原経由が割高になる、更に池袋遅延が減るから痛くもかゆくもない。
逆に東武は運賃収入が明らかに低下する、池袋が素通りされるから非常に痛いだろう。
まして１時間８回なら益々嫌がらせだろう。急行は全て和光市止まりで到着時に連絡急行が発車して次は15分待ちだろうな。

>>667
俺が>>655だがなぜメトロ親衛隊になるんだ？
西武沿線に住んでるから便利になって欲しいと言っただけなんだが

それとも、自分の意見に反対する人間はみんなメトロ親衛隊か？
レッテル貼りもいい加減にして欲しい

西武直通なんて誰も乗ってないじゃんｗ

>>655
しかしメトロは目先の利益の為に敵を沢山作ったな。
東武に嫌われてしまい、有楽町線利用者から非難され、大事な有楽町線や副都心線利用駅からもそっぽ向かれている。
東急からも会社と利用者から副都心線の糞遅延垂れ流しで嫌われることは目に見えている。
東武や西武の客奪うより地元をもっと育ててみたらどうなのかな。
メトロは今は独占だから迷惑列車の急行、遅延分かっているのになし崩し的なホームドア設置等の勝手なことし放題だが今後鉄道は競争になりライバルが出てくるよ。
JRが山手線快速始めて池袋〜東京が10分なんて始めたら？
東武とJRが池袋で相互直通初めて新宿、東京に一本だってあるよ。
ライバルに客持っていかれた時のことも考えたら？

今はどの会社も潰れる可能性のある時代や。
メトロは親衛隊まで使って批判をかわしているがライバルはそれが客のニーズと考えて思い切った策打ってくるよ。
改めて言うが副都心線はスレの通り大失敗路線や。
クズ路線はまさに大当りだ。
有楽町線、東武や西武そして東急の利用者に迷惑ばかりかけているからさ。
嫌われて大切な客を失う前に考え直したら？
気がついた時には乗客がガタ減りして日航のように民事再生法もあるぞ。

>>668
君は違うよ。東武の嫌がらせから記事を取っただけだから。
あしからず。

>>668

メトロ親衛隊は
>>641
>>647

だ。
都合のいい数字ばかりしか並べない。

昨日からなんか沸いてるな
ま、本スレにいたヤツだろうが、隔離スレで騒ぐようになった分学習したってことだな

失敗の定義って何？

一般論として、26万人乗っていて失敗じゃないでしょ。

>>669
誰か乗ってますが？
一人も乗ってない列車なんて見たことありません

>>674
スレにピッタリの内容だからさ。
メトロ親衛隊が勝手なこと言うから文句つけただけだ。

＞隔離スレ
そのうちに本スレに戻るよ。
だが本スレは護国寺で大フィーバーだろ。しばらくは護国寺で賑わすのがいい。

>>675
曖昧なことで誤魔化すな。
数字は相対的なものや。誰も評価は出来ない。
ただ副都心線で他路線に迷惑かけてないか評価したら大失敗の烙印だろ。
遅延回数と遅延時間の増大で副都心線が原因だからさ。
有楽町線の遅延は毎日10〜15分になり事故があればまるで動かなくなる。
小竹向原もホームドア設置とATC更新で３分間隔しか捌けなくなったし。
これから有楽町線もホームドアで死亡路線になり、東横線接続で朝はまともに動かなくなる。
2012年には毎朝いつも有楽町線と副都心線は30分遅延だろう。
東横線は頑張って15分程度の遅延かな。
未来を考えて副都心線は大失敗路線だ。

数字は相対的とか言っておきながら、遅延が10分とか数字出してるやんｗ

目がとられるから

まずな・・池86系統という大変便利な都バスがあってな・・・
はっきりいうとそれがあれば雑司が谷西早稲田東新宿北参道などいらんのじゃ。
（上記四駅の乗降客数が少ないのもそれが原因。）
だからそれらの駅を廃止すれば主に副都心線を使っている西武・東部民たちは
大喜びなのじゃ。わかったかい？坊や。

>>681
俺東武民だけど雑司が谷西早稲田東新宿北参道は必要

副都心線失敗、宮崎あおい人気急降下、丸ノ内線ワンマン化失敗ざまあｗｗｗｗ

>>681
バスを出してきたな。メトロ親衛隊も末期症状だなｗｗｗ
バスは輸送力が落ちるからあまり関係ないよ。
早く幹部に出世して威張りたいから必死な訳だ。
それより毎朝の遅延何とかしろよ。
小竹向原が２分間隔で捌けたらここまで酷くならないよ。
欠陥ホームドアと欠陥ATC、ORPを修理から。
次に朝の副都心線糞急行を廃止や。
ガラガラ空気輸送の副都心線２〜３連発無くせば有楽町線は均一化してここまで遅延しないで済む。

急行がなくなれば、運行がいくらか単純化する分、遅延は減るだろうね。

つか、和光市から池袋の間って、そもそも急行いらんでしょ。
池袋と渋谷の間は、JRとの競争もあるんだろうけど。

>>681
嘘付くなよ。早稲田や学習院の学生はみんな西早稲田をさけて、
高田馬場に向かって大行進してるよ。
バス停に向かうのは爺様婆様だけだ。

まあタダでさえ本数が少ないのにガラガラの通過急行ばかし走らせてるから、
当然と言えば当然なんだが。

>>686

>>681
は幹部目指すメトロ親衛隊であるから必死になり妨害だよ。メトロのいいとこ宣伝だからさ。

＞早稲田や学習院の学生はみんな西早稲田をさけて、高田馬場

早稲田の学生も副都心線はクズ路線と認定した訳だ。
山手線の評価は学生でも高いわけさ。
まあ阿部等という鉄道マニアの話では21世紀は人は地上、物流は地下になると言っている。
つまり地下は人間的ではなく地上の鉄道が栄えるわけだ。
だから地下鉄は不利な条件を闘うためにはもっとサービス良くする必要がある。
だが今のダメトロには何も無い。

>>688
クズ路線というより、副都心線の各停は不便だから使ってないだけでしょ。
別に副都心線を使わなくても行けるところだし。

>>679
確かにこれはひどいな

>>673 で言ってる
> 都合のいい数字ばかりしか並べない。
というのがまさに自分のことだと自分で言ってやがるｗ

池86とか、宮下公園〜表参道のカオスに巻き込まれると悲惨だったからなー。
池袋駅東口〜新宿伊勢丹の区間便も表参道の渋滞があると突発でよく出てたし。

なんだかんだで副都心線は速いよ、待避があっても。池86を知らない奴大杉。

>>690
メトロが酷いだけさ。
26万人が多いか少ないかは比較する指標がないから何とも言えない。
メトロ親衛隊の宣伝では多いと言うが、他の路線との相対的な比較では少ない。相対的な比較ではメトロ宣伝は嘘だ。ただし副都心線は東横線接続で変わるから現時点の評価は出来ない。
一方副都心線開業で他路線に迷惑かけているかは、有楽町線の遅延時間見たら解る。開業前は数分レベルが開業後は10〜15分と明らかに増えた。
列車の間隔や接続も平均待ち時間の計算から明らかに悪くなっている。
更に東武や西武の外乱が必ず影響して復旧までの平均時間は延びた。
だから前と相対比較で副都心線は多大なる迷惑かけていると言える。

>>691
バスは比較対象外だ。道路は常に渋滞するもの。
混雑する山手線やないなら評定速度で比較。
山手線７〜８分で副都心線は１０分。通過あれば13〜14分
急行なら最強線は４分、昇進は4.5分、副都心線は6.5分

だから遅い。
通過待ちあれば評定速度は25行かないはずさ。

>>692
> 26万人が多いか少ないかは比較する指標がないから何とも言えない。
初期目標をクリアしてるよ
> 他の路線との相対的な比較では少ない
南北線の輸送密度を2年で抜いちゃったよ
> 列車の間隔や接続も平均待ち時間の計算から明らかに悪くなっている
これは事実だな

> 数分レベルが開業後は10〜15分と明らかに増えた
Y線はF線開業前から半蔵門線と並ぶ遅延路線だったのは周知のこと
増えたとしてもそれは豊洲あたりの急成長も影響している

> 更に東武や西武の外乱が必ず影響して
F線開業前も東武西武に直通してましたがね
> 復旧までの平均時間は延びた
F線の本数分増えてるから、これは事実だろうね

ちゅーことで、F線開業のデメリットは
> 列車の間隔や接続も平均待ち時間の計算から明らかに悪くなっている
> 復旧までの平均時間は延びた
この2つだな
もちろん、F線によって渋谷直通というメリットが生じているので、後は利用者が
デメリットとメリットを比較すればいいだけ

デメリットの方が大きければ乗客は減るし、そうじゃなければ乗客は増える
どうやら現実は後者の方向で動いてるようだけどね

新宿〜渋谷間で副都心線のライバルがＪＲだと思うのは大きな自惚れ。
あくまでもライバルは池８６。
複複線に挑もうと思うこと自体が滑稽(笑)

>>695
複々線に挑んだ結果、晴れて副々線になれたよ。　副都心下の副路線として。

元々副路線として作ったんでしょ？
まさか山手線にガチ勝負挑もうなんて誰も思ってないって

地下深すぎるしな。
あくまでＪＲが止まったときの予備路線だな。

>>693
池86・早77あたりは十分比較対象だろ。

池86は副都心線開業に際して日中毎時4本程度に大減便されたが、
今年4月の改正で毎時5本まで戻った。個人的には今の本数でも少ないくらいだと思う。
副都心線と同時に進めてきた明治通りの拡幅も順調に進んでいて、渋滞も緩和される見込み。

西武池袋線、東武東上線、東急東横線からは直通があるから、そういう人を
ターゲットにした路線だね
田都ユーザもまぁ使えるか

小田急京王はハナから対象外だね
あと、池袋〜渋谷だけを移動する人も使えないね
新宿三丁目が新宿から離れてるので、三丁目駅付近を使いたい人には役に立つかも

こうして見ると、対象を限定してる路線なんだね
山手線と勝負しようなんて気はハナからないね

>>699
だからバスは比較対象外だよ。輸送力や評定速度考えたら話にならない。

＞池86は毎時5本
１時間辺りの輸送力はせいぜい数百人。列車は乗車率25%でも１時間5000人いるから。
ただ人は地上にという考え方から僅かながらあるのかも。
しかしメトロの真の狙いはJRの客をごっそり奪うこと。数字しか見ない幹部ならベスト戦略だから。
しかし結果有楽町線利用者、通過駅利用者、東武を敵に回した。

>>700
＞西武、東武、東横線から直通ターゲット

それならJRに対抗だろう。俺はJRと競争することは大賛成だし、そうするからJRも次の手を打つ。
独占は努力しなくなるから良くない。JRが湘南新宿作り東横線に特急が出来た。
しかし競争するにも余りに他を犠牲にするなら考えものさ。朝の有楽町線がいい例。小竹向原の悪い接続や有効列車減らす東新宿待避等。
副都心線急行の一部客の利益の為にここまで糞ダイヤにして混乱させるのはどうか？
更に糞ATOの悪い乗り心地、遅延誘発の鈍いホームドア、混雑ネックの小竹向原駅で客イジメとしか考えられないORPによる異常な減速
大事な客をここまで犠牲にするのはね。

いやあ、でも、神奈川と埼玉が近くなって、良かった。
ときどきしか使わないけど、それでも、便利だわあ。

>>701
でも池86なんかメトロ・JRと2路線ある鉄道に完全並行している中で
毎時4〜5本あり、乗車率もそこそこあるってことは
かなり健闘してるし、それなりの需要があるってことじゃないか？
以前の交通局の方針なら地下鉄と完全並行ってことで廃止対象に
なってたかもしれないのに、交通局が方針転換して完全並行路線でも
維持することになり、しかも日中でもこれだけの本数があるってことは
やはりバスも少なくない需要があるってことの現れなのでは？

>>704
おれもそう思うな。
毎日池86で通ってて６ヶ月前までは副都心で通っていた身としては
新宿三丁目〜北参道間より
新宿伊勢丹前〜千駄ヶ谷小学校前の方が混んでるし
副都心線はひどいときは
椅子に４０％くらいしか座ってないが（ラッシュ時以外で）
池86はラッシュ時じゃなくても椅子の埋まりが６０％切らないよ
>>701
だから比較対象には十分なると思う。
大体一番使われてない雑司が谷駅周辺のバス停からたくさん乗ってくるし。

俺は都心なのに人が少なくて座り放題の穴場的路線であるこれが大好きだ

>>706
大江戸線北回り部分も似たようなもんだよ
それでも副都心線は増えてきてるから最近は着席機会が目に見えて減ってきてるな

急行を東新宿にとめればおｋ

>>708
そんなことしても西早稲田と雑司が谷しか救えない
乗降客数の少ない駅なので救う必要性がない

>>709
メトロが西早稲田と雑司が谷を育てて乗降客数を増やせばいい。
メトロも民営化したのだから不動産事業始めたらいい。

早くダイヤ改正しる！

そもそも論として、副都心線は既存利用者の利便性向上より、副都心線が
便利な新規利用者の獲得を目指しているという本質が分かってない人が
多すぎると思う。

>>711
同意。ダイヤが糞すぎる。

副都心線のダイヤは、もう完成されているように思う。
日中で言うと、急行毎時4本＋各停毎時8本の15分サイクルは、変えなくていい。
ただ、小竹向原での有楽町線との噛み合わせが悪い。
これを解決するには、有楽町線を毎時10本から毎時12本に変えるしかない。
有楽町線のダイヤ見直しを求める。

>>714
もう完成しているよ。副都心線の急行は東横線急行だよ。05,20,35,50発がぴったり合うから。
特急は新宿三丁目始発。急行８本は普通利用者の大反発と小竹向原のオーバーフローで非現実的。
さらに俺が予想するのは有楽町線も急行新設4本＋各停8本の毎時12本にするだろう。
理由はホームドアによる速度ダウンを補うこととワンマン化による余剰人員の活用だよ。
小竹向原では接続を行い同期させる。
問題は小竹向原で捌ける問題と東武や西武の出方だ。
今の設備では確実にオーバーフローして遅延誘発だろう。メトロの努力次第だが果たして。
西武は賛成だが東武は更にじらすだろう。

有楽町線の急行新設の場合、池袋までは今まで通りだが先が問題。
次は豊洲まで待避出来ないから。
もし急行新設するなら柔軟に待避線が必要。
候補は、氷川台、護国寺、飯田橋市ヶ谷間、麹町、桜田門、新富町で簡単な所だ。

>>715
結局、東急のいいなりでつくった路線なんだよな。
急行運転も新宿三丁目折り返し線にしてもすべて東横中心につくられている。
東武は少し頭にきてるかもねメトロの東急いいなりには。

この路線池袋新宿渋谷３駅とも中心部からずれた所に駅があるし山手線内を
貫通せずよこにひっついたままで終わってしまうのが欠陥すぎる。
東横乗り入れ認めるにしても品川方面延伸の余地を残すべきだった。
すぐにできないにしても恵比寿よりに東武西武用の引き上げ線があればな。

>>717
強盗慶太の怨念！？東京駅や新宿駅に誇り高き東急電鉄が乗り入れたかったのに…
結局それは実現しなかったが相互乗り入れという形で半分は実現したわけだ。
今や東急は田園都市、目黒線は２路線、東横線も今度は２路線になり都内の広い範囲に直通で行ける。
そういう意味では東急沿線価値は最高だろう。
問題は小竹向原問題で有楽町線ホームドアの遅延が東急に波及したり、その逆が起きて毎日麻痺状態になることだよ。

それより有楽町線が毎日麻痺状態になるなら、東急渋谷も地上に１面２線残すのも。
東武と西武と東急が組んでJR最強線を経由する。
最強線は池袋と新宿を複々線にする。
東上線の一部は最強線に乗り入れる。東武には池袋まで運賃取れるからマシな話だ。
池袋と高田馬場は２階立てにして高田馬場から新宿までは西武新宿線を使う。西武新宿線も用地提供の代わりに念願がかなうわけだ。
大部分は新宿止まりにして一部は渋谷に行く。
渋谷では一部の列車が東横線に入る。
以上妄想であるが東京の人口は2040まで増える予想もあるし有楽町線のホームドアはかなりのパニックになるぞ。
だからそのようなニーズが新たに出るかもよ。

>>703
千葉県「……また仲間外れですか。」

>>720
浅草線短絡線計画にご期待ください。

>>717
東武と東急って仲良いからそんなことは無いよ

まあ、東急にとって、メトロは「毒まんじゅう」みたいなものだな。
便利になると思って口に入れたが、あまりにも運転整理が稚拙なので、
事故とかがあると、とんでもないしっぺ返しが自社線に降りかかってくる。
主力の東横線を直通させたところで、痛烈に痛い目に遭うことになるから、
気の毒だなと思うが・・・・・

>>722
あれ？半直は日比直を見る限り、そんなに仲良さそうには見えないけど…

>>723
半直のgdgdの原因の大半は田都の方だよ

>>724
しかしgdgdを拡大して遅延の倍返ししているのはメトロだったり…

>>725
半蔵門は結構渋谷側（永田町ぐらい）までで激混み部分が終わるからねぇ
メトロ原因では遅れてないよ

Y線は小竹含むメトロ部分が原因なのは事実だし、路線によって変わるもんだ
何が何でもメトロが悪い、とか言っててもただのいちゃもんにしか見えないよ

>>724
お互いの社長が相手側の取締役なのに

>>725
有楽町線・副都心線も、ｇｄｇｄの原因となった東上線のダイヤが回復しても
ずっとダイヤが乱れたままだったりするしな。
東上線の事故なのに東上線に逆振り替えとかしてたときはワロタよ。

>>723
半蔵門は田園都市線が問題だろう。客がオーバーフローしているから。まあ東急が開発し過ぎだから東急が悪いが。
しかし東横線は訳が違う。副都心線接続で毎朝大丈夫なのかだ。東横線は混雑と渋谷駅渋滞で必ず遅延する。その遅延を上手くこなせるか。有楽町線のホームドアの問題もある。
小竹向原のオーバーフロー問題もある。
要は今のメトロの目にあまる運転整理の稚拙さで大丈夫なのかだな
東横線は必ず数分は遅延するから毎日が運転整理だが大丈夫なのかだな。
半蔵門みたいな直通ではなく、小竹向原でＸするからね。

＞事故とかがあるとメトロは終日マヒだろう。
ただし東横は渋谷１面２線でも結構捌けると見た。

東武は本線と東上線に対する考え方が違うから
本線のように東上にも直通に優等を乗り入れはしないだろう
東上はあくまで金づるだから

東武ー副都心、西武ー有楽町に系統わけるのが一番なんだろうけど
裏新宿、裏渋谷ぐらいで別運賃の東横にはいってしまう副都心より
有楽町と直通のがいいだろうな両社とも。
品川あたりまでいくならともかく山手線内を一部かすめただけで終わってしまう
この路線は浅草線と並ぶ２級路線。

>>731
もっと世間を見た方がいいよ。

>>730
そういう、長男はかわいいけど次男は憎い的な感情論じゃないのでは。

ターミナルが弱いから地下鉄と協調するしかない本線と、
ターミナルが強いから地下鉄と競合する余地がある東上線、
ということを踏まえて、東武は合理的に運営している。

ターミナルが弱ければ強くするのが先決だろ。東武が合理的な判断してるなんて笑わせる。

>>730
本線の場合は北千住で逃げられるより押上まで乗ってもらった場合のほうが
運賃収入が増えるから、押上まで地下鉄直通優等を走らせる。

東上線の場合は池袋まで乗ってもらった場合より和光市で逃げられるほうが
運賃収入が減るから、東上線内へは地下鉄直通優等を走らせない。

単にこれだけのことでしょ。

>>734
ターミナルを強くする（笑）
浅草周辺を再開発ですか？（笑）　それとも本線を上野まで延伸しますか？（笑）

>>730
東武本線は押上＝業平橋までの運賃が入る。だから半蔵門線経由は積極的に進めるわけさ。
一方東武東上線は池袋と和光市ではかなり距離の差があり、直通急行なんか通したらえらいことになる。
だから東武はメトロにじらすわけだよ。
まあそもそも小竹向原の容量超過問題で既に終了しているからメトロは無理しないほうがいいと思うが。

メトロは有楽町線に力を入れて副都心線はオマケ路線でいい。

>>734
笑ってれば、としか言いようがない…

皆の利益になるにはこういう方法が有効だよ。
■全部妄想だが役立たずの副都心線よりは価値あるはず■
東京都と国土交通省から予算をもらい、東武、西武、東急、ＪＲで池袋−渋谷間の埼京線を
使って直通させる。（一部は複々線化）連続立体化だから以下のことも合わせて。

・ＪＲ赤羽−池袋間と東武下板橋−池袋の一部は高架にして踏切を全廃する
・東上線は埼京線にもレールをつなげて一部列車を直通させる。（50090系、新型スペーシア等）
スペーシアの有効利用が可能に。朝晩は新宿からＴＪライナーＤＸで運行。昼間は特急鬼怒川。
・池袋−高田馬場は２階建ての複々線にして、高田馬場に全列車を停車させる。
・西武新宿線をＪＲに乗り入れさせる。高田馬場と新宿間は西武新宿線の線路を利用する。
空気輸送のこの区間の効率的な利用方法。西武新宿駅の扱いは納得できるように利害調整する。
・新宿駅は２面４線のままで渋谷側に引き上げ線や折り返し用車庫を充実させる。
・代々木の踏切は全廃して地下を通す。新宿渋谷間は複線のまま。
・渋谷は東急用地を使い２面４線か３面６線の駅にする。東急は副都心線方面とＪＲ方面と２方向設定する。
・湘南新宿ラインと東横線との利害関係はうまく調整する。（どうせ利用が偏ったら容量超過で動かなくなるから）

膨大な費用と利害関係が絡むから簡単にはいかない。しかし利便性向上で見るなら面白いかもよ。
以上妄想でした。

東急だったら少なくとも山手線駅までは伸ばすし奥深いところまで競合路線はいれさせない。

>>735
上野までいってりゃ随分違うだろ。現に看板列車を一部JR（新宿駅）に
委ねなきゃいけないんだから。日比谷線は無理してでも上野まで東武が
建設すべきだったな。あんな遠回りで不便なルートを主力にしなきゃ
ならないなんてな。

それに比べ東急は大井町三田線ルートを蹴って渋谷まで自力で建設、接続
がよく（表参道の銀座線対面乗り換えは大ヒット）大手町を通る半蔵門線
をつくらせた。その後の田都の飛躍はみてのとおり。一方で三田線の港北
NT延伸を目黒線直通、グリーンライン建設で阻止、13号線（現副都心線）
の羽田構想を東横多摩川ルートにさしかえた。
一方の東武はドル箱の成増を含め和光市まで食い荒らされる始末。これでは
直通を不便にして逸走を防ぐ消極的な施策しかできない。東武に東急ほどの
鉄道業への執着があればなと思う。

見事なまでの結果論

>>740
東急とは違い東武は資金力が乏しい。だからそれほど伸ばすことができない。
資金があれば東武も東上線を小竹向原まで伸ばしたはずだし。
あるいは池袋駅を副都心線の駅にしているよ。

まあ西武は特急考えてるのに東武はじらしとして普通列車か和光市打切とくるからメトロイジメだなｗ

ただ和光市は対面接続で急行接続しているし、各駅停車の分客を拾っていけるメリットもある。
もし快速急行で森林公園、坂戸、川越（市）、志木、和光市のみなら余り利用者は期待できない。
東横線方面の需要も東上線内は川越以南でふじみ野位までだろう。
東上線内なら需要は川越、池袋をはじめとする都内で新宿、有楽町（銀座、東京）だろう。
渋谷の需要自体が多くないと思うので今のままでいいと思うが。

それから東上線は急行メインで動かしているから、ダイヤが１本でも乱れると厄介なことに。
その点普通列車なら打切りで簡単に対処できるからいいはず。

そもそもメトロ自体に遅延管理能力に欠如することも問題。

上りの和光市接続で東上線急行は１分くらい早く来て余裕時間調整行っていることが多いが、
下りのメトロから来る列車はいつも１〜２分程度遅延する。それで東上線に接続するはずの列車に
先に行かれてしまうケースがままある。急行入れろ等言う前に普通列車でも遅延せずに接続できるように
ダイヤの見直しや設備の改善を行うことだよ。

>>740
＞東急は大井町三田線ルートを蹴って渋谷まで自力で建設
これは半分嘘だ。玉川線の代替だから東急扱いで素直に建設できた。
この区間が都電の領域だったら東急扱いで建設できたことか。

日比谷線の上野〜北千住間はまさにそうだろう。
TXのように都心まで自社で乗り入れればよかった、というのは今だから言える話だ。

＞大手町を通る半蔵門線をつくらせた。
銀座線をバイパスさせようと思ったらそんな経路にしかならないんだから仕方ない。
そんなことを言ったら「東武は有楽町・銀座を通る有楽町線をつくらせた」とも言える。

＞一方で三田線の港北NT延伸を目黒線直通、グリーンライン建設で阻止
これも路線権の絡む話で、既得権益をたくさん持ってて良かったね、としか。

＞13号線（現副都心線）の羽田構想を東横多摩川ルートにさしかえた。
で、これは自爆なんじゃないの？
東急新宿線をどうしても実現させたかったのかもしれないけど、
自社ターミナルを完全に捨てて地下鉄直通に熱を上げる私鉄って東急くらいしかない。

東急が東武の各路線を経営していたとして、風景が代わるのは
和光市−小竹向原を東急が建設していたかも、という
くらいじゃないかな。

メトロが千川短絡線を作り副都心線増発みたいだなｗｗｗ
空気輸送がますますｗ
急行８本にして普通は全て東新宿待避にするつもりかな。
沿線からはますます嫌われる。遅延は相変わらずで東武からさらにイジメを受けるな。
昼間は副都心線急行は全て和光市止まりで東武には接続させないとか。

>>746
急行を東武に接続させる必要は無い。
どうせ和光市過ぎたら各停なんだから。

てか、急行は全て西武直通で…

>>736
>東武本線は押上＝業平橋までの運賃が入る
確実に入ると言えない所が弱点

>>744
>自社ターミナルを完全に捨てて
捨ててる?
渋谷も目黒も東急管轄の駅じゃん

>>747
東上線の準急の立場は?

副都心線開業で東上線の輸送量は、マイナスになったからな。
特に都内の駅の流出が酷い。
並行する都内の流出は仕方ないとして、遠距離利用者の流出は阻止したいんだろうな。
しかし、和光市もホームツーホームで乗り換えられるから、どうなることか…。
東上線は目立った改良工事も無いし、やばい。

>>750
副都心線開業の影響受けたのって、成増と下赤塚くらいだったような気が…。
しかも、想定されていた減少量よりも軽微。

>>747
東武直通を準急にすれば良いじゃん。
優等で和光市に入ってきたんだから、
優等のまま直通させろよ、って。

意味ねーｗ

>>752
お前は何が言いたいんだ?

>>744
銀座線をそのまま二子玉川まで（東急が建設）を変更して現在の規格、
桜新町退避つきで建設したのは見事。表参道を乗り換え便利な構造に
したのも東急の提案だったらしい。便利すぎて東急関係者が「ここまで
乗ってくるとは思わなかった」と言わしめるほど。

>>745
西武を抱き込んで池袋ー小竹向原は共同建設ぐらいはやりそうだな。池袋まで
やらないと現状のような中途半端な乗り入れになってしまうから。
東武で惜しいのは押上ルートでなぜ錦糸町まで営業区間にしなかったのだろう？
錦糸町は東京東部の有数の繁華街だし交通の結節点だ。（メトロも当然押上までの
営業は主張するだろうから）この区間建設費折半になるのだからあと一駅強引に
主張してつくって欲しかった。ここらへんが政治力を使う東急との差を感じてしまう。

>>751
有楽町線が当てにならなくなって
池袋乗換えに変えた人が多くて相殺されたみたい

>>756
和光市池袋が30分かかるようなら東上線使うだろう。
しかし有楽町線ホームドア設置で更に遅延する。
和光市池袋40分、和光市有楽町70分も現実になる。
そこまで行くと山手線にシフトだろうな。

チラ裏に書け
内容の如何に関わらず、しつこすぎ

>>754
何で東武直通の急行があるのに、
和光市から東武線内は各停なのかってことだよ。
東武は速達性求めてないじゃん。

そんなら急行は全部西武に持ってった方が効果あるぜ。

>>755
>銀座線をそのまま二子玉川まで（東急が建設）
これだと建設は東急でも運営は営団って意味に取れる
あくまでも東急の路線で、銀座線規格で建設、相互乗り入れって計画だった

>西武を抱き込んで池袋ー小竹向原は共同建設ぐらいはやりそうだな。
東急のやってることを誤解してない?

>>759
752で言う優等って「急行」ってことか？
紛らわしいよ
でも東上も西武も途中から各駅に止まる列車が多いのだからそれが和光市でも問題ないだろ
現状の東上線直通副都心線急行は東上線の準急相当だということ

>>761
紛らわしい言い方をしてしまったことをお詫び致します。

川越などから池袋だけでなく、
新宿・渋谷などに行きたい人だって、それなりにいるだろ。（思い込みかもしれんが）
通勤急行・急行をそのまま合わせた方が、速達性があって行きやすくて良くないかな？

西武直も確かに種別は低ランクだが、快速はそこそこだと個人的に思うが…。

＞特殊連絡定期券の発売について

お客さまのご要望にお応えして2010 年4 月1 日(木)よりサービス開始！
池袋駅〜練馬駅間を西武線でも東京メトロ線でも1 枚で乗車できるPASMO 定期券を発売いたします。
〜行きも帰りも、小竹向原駅経由・西武線池袋駅経由をご利用いただけます〜
http://www.seibu-group.co.jp/railways/news/news-release/2009/__icsFiles/afieldfile/2009/12/24/tokushu_teiki.pdf


西武は東武と違って直通運転に積極的だな
これで西武からの定期客も大幅に増えそう

>>762
川越ならそうだろうね
でも今、日中の直通は川越市まで
ふじみ野、川越、川越市の三駅の利便を図ると急行通過駅が不便になるしね
利用者数の合計は急行通過駅の方が上記三駅合計より多いと思う
どちらを優先するかだね

>>764
そうなんだ。
とりあえず、階級の高い急行等の列車の直通は、
東急と直通して横浜方面に行けるようになってから考えた方が良いかもね。
直通に消極的な東上線だから動く気ないと思われるけど…

>>763
区画が短いからそれが可能なんだよ。
東武は区画が長いから折り合いがつかない。だからじらしになる。
しかしどちらかに偏ると確実にパニックになるからね。東武もメトロと何らかの懐柔策探っているかもよ。

>>766
西武は地下鉄に流れてほしい、東武は流れてほしくない、この違いだね

>>764
＞利用者合計は急行通過駅の方が上記三駅合計より多い

同意。だから和光市から川越市までは普通で十分だ。
>>761
の言うように東上線準急と同じレベル。しかも東上線急行が和光市で連絡するからこれほど使いやすいものはないよ。
ある意味結果的に客への最高のサービスだよ。
最も夜の和光市止まりは完全なじらしだがｗｗｗ

でも和光市でメトロからの列車の扉が開く寸前で向かいの急行の扉が閉まることが
結構あるよね・・・
あれは止めて欲しい
嫌がらせにしか思えないわ

>>769
小竹向原と和光市の連続でそれやられたりするとさすがに萎えるよな。
これもメトロの糞ダイヤと遅延のせいだが。

>>769
メトロが全て悪い。糞ダイヤと過剰安全保安装置が全て駄目にしている。
東上線側もしびれ切らして行くわけだよ。

もう飽きた
チラ裏でやってくれ

>>771
扉閉めてるのは東武だけどな

東横と直通始めたらさらにカオスになるだろうから、山手線みたいに５分おきとか
大雑把なダイヤに変えてしまえばいいと思う。
遅延とかあった場合、例えば渋谷なら東横線のダイヤの発車時刻に一番近い時間で
間に合った車両にその発車時刻の列車番号を付与してしまえばよいではないか。
同様に練馬や和光市もそうすればよい。

>>770
山手・京浜東北でもない？
東急は待ってくれるけど。

銀座線みたいな３分間隔の等間隔運行が使い勝手いい。

つかえない

東武本線住民だが、
副都心線を池袋から小竹向原方向へ、
有楽町線と並行して建設せざるを得ない切迫した事情って何かあったわけ？
有楽町線の異常な輸送力逼迫とか、寡聞にして聞いたことがないんだが。

というのは、副都心線が仮に池袋から明治通り沿いに北上して、
西巣鴨、王子、江北経由で西新井か竹ノ塚あたりに接続する路線であったとしても、
相当利用客が付くと思うんだ。

埼玉高速線からの直通利用客は、王子乗り換えで速く副都心方面に行けるようになり、
舎人ライナー利用客は、江北乗り換えで同様に便利になり、
東武伊勢崎線から千代田線に乗り換える客も相当副都心線経由に移行するはずだから、
常磐緩行線利用客にとっても混雑緩和になり、悪い話ではないと思う。

池袋駅東口〜西新井ルートは現在でもバスが頻発してるし、
「沿線限定の需要」自体、相当あるように見える。
そもそも、池袋〜王子は旧都電のルートだったし、
足立区内の建設は、江北バス通りの下を掘り進み、環７に到達させれば済む。
まったく突飛な発想とは思えないのだが。

（続き）
小竹向原方面からの有楽町線利用客にしても、
池袋乗り換えを要するとはいえ、
メトロ運賃だけで新宿三丁目や渋谷に早く行けるようになってはいたのだから、
有り難味がなくなるわけではないと思う。

というか、東上線住民や西武池袋線住民でも、
運行系統はむやみに複雑化するより、
東上線・西武池袋線⇔有楽町線
東急東横線⇔副都心線
のようにある程度単純化させたほうがいいと思う人もいるように感じるのだがどうか。

直通自体、便利になることは確かなので、輸送障害時のリスクを勘案してもやるべきだと思うが、
直通のルートを複雑化させるのは、分かりやすさ、利用のしやすさを考えると、
諸手を挙げて好ましいと言うわけではないと思うのだが。

>>755＞東武で惜しいのは押上ルートでなぜ錦糸町まで営業区間にしなかったのだろう？

同感。総武線沿線が目的地なら、
最速ルートにならない場合でも、料金面で東武曳舟ルートを選択する場合も増えて、
利用促進になっただろうに。
まあ、京成押上線利用客でメトロ沿線を目的地にする人にとっては
値上がりになるから困る、というのはあると思うけどね。

>>779
やっぱり運行系統はその方が良いと思う。
東横⇔日比谷、日比谷⇔東武のようにさ。
田都⇔半蔵門⇔東武みたいにして欲しくないね。
東急・地下鉄２つ・東武・西武、一つのトラブルで多大な影響が考えられる。

みなとみらい号のような特別列車や、
西武の有料特急などを横浜方面にもっていきたいなら、
それだけ一本化させれば良いんじゃないかな。

>>776
銀座線は古い路線で、両数が少ないから頻繁に列車を流しているだけでしょ。
両数伸ばせないし。

>>778
>そもそも、池袋〜王子は旧都電のルートだったし
都電じゃなくトロリーバス
亀戸行きと雷門行き
だから西新井とはあまり関係ない


で副都心線の件だがそもそも東上線からの直通用
有楽町線が西武池袋線からの直通用
先に西武側より東上線側が出来たので有楽町線と東上線の直通が始まり既成事実となった
そういった経緯で現状がある

>>782
なるほど。
実際のところ、たとえば仮に、
東上⇔有楽町線、西武池袋線⇔副都心線
に特化したら、西武池袋線民に不平不満が渦巻いたりしたのだろうか。

日常利用者にとって、ダイヤ乱れの割合は減っていたし、
非日常利用者にとっても、わかりやすい運行体系になっていたし、
西武池袋線民にとって、悪いことばかりではなかったと思うが。

西武も東武もどちらかというと有楽町線に比重おきたいんじゃね？副都心線て
東急がはいりこんだおかげで奥深さがないんだよなあ。

西武にとっちゃ（平行してる新宿線があるので）副都心線は渋谷ぐらいしか
目玉がない。東急は新宿ぐらいしか用はなさそうだから単独で新宿３丁目まで
いってもらって副都心線は品川かりんかい線につないでもらいたかった。

さんざん既出だが・・・。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/5/5f/Kotake-Mukaihara_Rail_Pattern.jpg
ttp://www.mlit.go.jp/common/000047970.pdf　　（19ページ辺り）

>>784
それなら有楽町線を日中5分間隔にした上で、
交互に東上線方面と西武池袋線方面に10分間隔で直通、とでもした方がマシだったんじゃないの。
>>782から思うに、副都心線を計画した側は、その運行形態だとパンクすると判断したのかも知れないが、
実はそうでもなかったのではないかと思える。
今さらの結果論なのだろうが。

ちなみに、利用客数の似通った半蔵門線は日中5分間隔で、
東武直通は半分の10分間隔だが、十分役割は果たしていると思う。

それにしても、東上と西武池袋双方から副都心線が嫌われているなら、
なおさら東武伊勢崎線方向に計画してほしかったな。
何しろこちらは山手線の西側というだけで「奥深い」のだからｗ

>>785
承知しているつもりだが、現実はそれとしてあえて書いた。
前向きな話でなくて済まん。

別に嫌われてないと思うよ
有楽町線利用者が不便になったと声を大きくして言ってるだけ

失敗だかおっぱいだか知らんが、電車1本で渋谷に行けて凄く便利になったよ。

1本で渋谷へ行くにはかなり待たなきゃいかんから不便。
有効本数少なすぎ。

かといって小竹向原まで行って乗り換えようとすると糞接続でこれまた不便。

西武は急行系統を地下鉄にも持っていく気は無いのかなぁ？

10両と8両の2種類いるの？
天候や外部要因に弱い東武西武との直通運転
無駄な急行運転
有楽町線との同一線路使用
なんかが悪いと思う

まだ直通してない東急の言うことばかり聞くからこうなる

＞天候や外部要因に弱い東武西武との直通運転

西武は大雪でも止まらないけど？

止まらなかったから田無で追突しちゃったんだね。

Best Answer!!

>>787
不便だが嫌われてないとは不思議ですね。

>>796
乗り換えなしで行けるというメリットが大きい
不便不便というが許容範囲内

>>778-779
＞というのは、副都心線が仮に池袋から明治通り沿いに北上して、
＞西巣鴨、王子、江北経由で西新井か竹ノ塚あたりに接続する路線であったとしても、
＞相当利用客が付くと思うんだ。

同意。北側は王40ルートのほうが良かっただろう。

>>784
＞東急は新宿ぐらいしか用はなさそうだから単独で新宿３丁目まで
＞いってもらって副都心線は品川かりんかい線につないでもらいたかった。

これも同意。南側は当初の予定通り品川や羽田方面に行くべきだった。
懸案の羽田〜副都心アクセスも改善されたはずだったのに。
副都心線乗り入れへの東急の需要と西武・東武の需要が全く違うのだから
路線を介して直通させる意義は全くない。

新規で掘るなら半蔵門線以上に時間かかるだろうけどな
半蔵門線で懲りてるから新規路線作らないと言ってるわけで

800

やおい

>>798
>同意。北側は王40ルートのほうが良かっただろう。
東上線乗り入れ用地下鉄なんだから無理

羽田へ接続している駅は品川と浜松町で、
副都心〜羽田まで『電車』で行くのは不便過ぎるんだから、
前原さんにはそっちのことも考えて欲しい。
バスのみで良いのかな？

埼京〜臨海線〜天王洲だと、莫大な運賃がかかるし。

りんかい線も特急停車駅の青物横丁スルーしてるしなあ。京急蒲田を
大改造して羽田アクセス改善しようとしてるのに生かしてない。
両方とも東京都が深いかかわりがあるのに・・・

そもそも蒲田は京急が離れすぎてんだよ。
近くでれば、渋谷〜多摩川〜蒲田の東急リレーも、
選択肢の一つに入るだろうに。

昨日は山手線止まっても埼京線が生きてたから使うことはなかった。

>>メトロ副都心線はなぜ失敗したのか？

欲張りすぎたからに決まってるだろ。

いろんな事やろうとして、なにもかもが中途半端。
便利なところは座れるってことだけ。

まるで>>808のように。

昨日はまた大規模ｇｄｇｄやらかしてくれたね。
小竹向原から和光市まで見事に糞詰まりしててワロタよ。

小竹向原のホームまで和光市方面の電車でいっぱいになって西武方面が入線できなくなるなんて笑うしかなかった。

メトロは、事故の発生源である直通先よりもｇｄｇｄになっちゃうのが問題だな。

東急は贅沢すぎる。
都心に乗り入れる貴重な地下鉄を占領しすぎだ。
半蔵門線、日比谷線、南北線、三田線、それに加えて副都心線だと！
東横線には日比谷線という伴侶が既にいるだろが。

東京の東側には沢山路線があるのに浅草線しかない京成とか
パンク寸前の東西線とか都心側の路線が慢性的に不足気味なのに贅沢だ。

>>812
>>東横線には日比谷線という伴侶が既にいるだろが。
優等や、朝ラッシュは渋谷行きに乗った方が中目黒で乗換えれば座れる面から、
日々直利用客はどちらかというと少ない。

朝は副都心線より有楽町線のほうが混むのに
本数では副都心＞有楽町という罠

東急から副都心に直通車は和光市止まりでいいのでは？

>>814
> 本数では副都心＞有楽町という罠
あれ？
Y：7時台21本、8時台21本
F：7時台14本、8時台15本
で圧倒的にY線の方が多いけど

>>812
それは強盗慶太の怨念だよ。
自らの野望がかなう前に他界したから、呪ってあげて相互直通を増やした。

まあそれはさておいて、東急の五島ファミリーは慶太氏の考えを
引き継いでそれを忠実に実行しているのだろう。ある意味その作戦は大成功だよ。
東急の沿線価値は非常に高くなった。
最も田園都市線は余りに増やしすぎてパンクしてしまったが

とにかく東京都市圏は2040年まで人口は増え続ける。
それより日本も考えが変われば人口減から人口増に政策の舵が変わり
持続可能ながら人口２億人程度まで増やすようにするのでは。
東京圏だけでなく、全国を道州制にして都市を中心に再開発する。

東京の人口が増えているのは
タコが自分の足を食べているようなものだから
日本全体として見ればヤバい状況

自分の足を全部食べ尽くして
胴体だけになったタコを考えてみろよ

>>818
生えてくる

いいから、副都心線は急行運転をやめればいいと思うよ

>>819
生える前に外敵(中国)に襲われ
手も足も出ない状態で
レイプされオカマ掘られ放題だな

田園都市線は複々線にすればいいのに

>>820
太平洋側かつ、ロシアからも東亜三国からも、
最も遠い首都圏への人口集中は、
将来の有事への対応の先取りだったりして。

前もって疎開ｗｗｗ

ネトウヨってバカだな。
朝鮮人嫌いなふりして、実は戦前の朝鮮併合大賛成、
戦後の朝鮮人帰還運動大反対。
本当は朝鮮人が大好きなんです。

ネトブサヨクって
全員在日朝鮮人なんだよな

そういえばまったく聞かなくなったな、この路線。
やっぱ名前が悪いよ。一部とはいえ明治通の下を走ってんだし、
神宮最寄りを通過するんだからメトロ明治線でよかったのに。

副都心線を名乗るのであれば臨海副都心を終点にするべきだった

最低でも同じ副都心の大崎か副都心格の品川を通って天王洲アイルまで

延伸事業を行うべき

>>826
それって臨海副都心線…じゃなくて「りんかい線」がＪＲに吸収されればいいだけのような気がする。

現状ではりんかい線が元々高すぎるのと、埼京線から乗り通すとＪＲとダブルで運賃発生するため、
より一層高くなってるが、ＪＲに吸収されればＪＲの料金体系に組み込まれるので安くなるし、
大崎止まりが減って新木場行きが増えるはずなので便利になると思う。

結局、副都心線って既存路線と重複しすぎてて存在価値が微妙なんだな。
山手通りの地下とか環七の地下を通ってるならかなり使い勝手が広がったろうに。

もう渋谷から東横接続で横浜に流れるのが決まって、
明治通をウザい土木工事中。サッサと完成させるか夜中にやってくれよ。

>>826
メトロ関係者によると、当初は「渋谷」線にしようとしたらしい。
ただ、「日比谷」線と聞き間違えてしまう恐れがあるため、
副都心線と命名することにしたんだってさ。

>>827
東横とＭＭ線でも同じことが言えるな。

>>829
悪いがそれは昔からの落語のパクりだ(笑)

江戸っ子は発音が「しびや」と「しぶや」になって区別しづらいからなぁ。

副都心線の本数減らして有楽町線の本数を増やせばおｋ

>>832
ところが副都心線の本数を増やしたいみたいだからねえ。

一番良いのは、小竹でのダイヤを副都心開業前のにすればよい。
この頃までは不満は無かったのだから。

>>833
東横に期待持ち過ぎてんだよ。

>>834
現実を見てないな

>>834
どうやって副都心線を入れるんだい？

>>837
そもそも同じ線路に地下鉄２線を入れて、
それぞれ端から端までの駅をほぼ全線が運行していること自体が間違ってんだよ。
東急みたいに一部の大井町線が田園都市線に入るとか、
南北・三田の片方が白金高輪、もう一方が東急へとかなら分かるけど。

>>837
開業前のダイヤの有楽町新線のスジと、有楽町線の合間に入れれば良かったんじゃない？
有楽町線って、ラッシュ時以外はそんなに本数多くなかったわけだし。
ラッシュ時も、西武の増発分をすべて副都心線にあてていれば調度よかったと思う。

ちょっと前の話で申し訳ないが、これはいただけない。

>>817
東京都市圏の人口は2040年まで増え続ける???

東京都の公式の予測では、23区、多摩地域とも、ピークは2015年。
あと、たった5年後だよ。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kyosoku/ky07rf0000.pdf

現状、東京近郊の県から都心部への人口流入が続いているから、
神奈川、埼玉、千葉等のピークが、それより遅れるとは考えにくい。
つまり、あと5年も経てば、首都圏でも人口は減る一方。

いままでその総務省の予想はどの程度の確度だったのかにゃ？

>>840
人口が減少始めたらたちまち日本の経済が壊れる。
それも凄まじい勢いでさ。
年金、生活保護もなくなり雇用もなくなる。
だからそんなことできない、政権代わりこれから本格的は少子化対策が始まるよ。

まあ減少自体は始まっているわけだけど

東京都市圏の人口動態はどうかなー
結構外しているからな
日本全体としては減少を始めているね

やっぱ新宿三丁目じゃなくて無理してでも新宿駅に乗り入れて欲しかったね。

スペースがありません

◆◆ ２００５年１０月国勢調査　→　２００９年１０月推計人口
　　　　　　　　　　４年間の人口増加率　東京２３区ベスト１０

順位 　 2005年 　.　 2009年 　　 増加数 　 増加率 　
──────────────────────────
01 　　　 98,399 　.　 115,693 　.　 17,294 　.　 17.6% 　　 中央区
02 　.　 185,861 　.　 214,449 　.　 28,588 　.　 15.4% 　　 港区
03 　　　 41,778 　　　 45,761 　　　 3,983 　　　 9.5% 　　 千代田区
04 　.　 420,845 　.　 457,335 　.　 36,490 　　　 8.7% 　　 江東区
05 　.　 191,207 　.　 202,187 　.　 10,980 　　　 5.7% 　　 荒川区
06 　.　 231,173 　.　 244,228 　.　 13,055 　　　 5.6% 　　 墨田区
07 　.　 165,186 　.　 174,228 　　　 9,042 　　　 5.5% 　　 台東区
08 　.　 189,632 　.　 199,827 　.　 10,195 　　　 5.4% 　　 文京区
09 　.　 346,357 　.　 361,965 　.　 15,608 　　　 4.5% 　　 品川区
10 　.　 250,585 　.　 261,599 　.　 11,014 　　　 4.4% 　　 豊島区

東京は既に東側へ回帰している。

この路線は失敗路線だな。スレッドにピッタリの路線だ。
中途半端に金ケチって作った路線だから線形悪いし、遅いし、
ちょっとした事で直ぐに遅延する。
この前7000系のったが、明治神宮前と西早稲田で停止位置修正をまたやりやがった。
いつになったらこのＡＴＯプログラム直るのかな

浅草線や南北・三田線のＹ字型の直通ではなく、
Ｘ型の直通をしているからな。Ｘ型で遅くなるのは当然のことだ。
しかも、和光市〜小竹向原を車両の構造が異なるのに同一線路で運行するのが大間違い。
東武は東急を求めてないし、有楽町線重視なんだから、
始めっから、副都心線の区間は渋谷〜小竹向原でそのまま西武のみに直通すれば良いものを。

配線からして無理無理

もうすぐそれも解消されます

副都心線と有楽町線の平面交差解消工事その１
http://www.youtube.com/watch?v=r1a-_CLeRAU&feature=player_embedded

>>851
その工事の説明会で「今更系統分離なんて無理ですねー」と説明されてました

>>851
それどこのスレでも何度もレスされてるけど、
それが完成しても、トラブルの減少はちっぽけなもんぐらいだと思うんだよな。
やっぱり２線ずつの４通り相互直通はもともとほぼ無理だよ。

この工事が完成したら石神井の高架複々線化と合わせて
西武から副都心への直通が増発されるんだろう
平面交差したままだと東横直通時の本数増加が困難だと言ってるし

>>854
増発されたら練馬駅も平面交差がネックになるな。
ここは豊島園方面と飯能方面との2系統が分岐していて、複線の池袋方向へは合流して直通している。
反対側へは急行線(外線)、緩行線(内線)、豊島線(中線)という3種の平面交差と合流を繰り広げる難所。
そこに有楽町線と副都心線の直通が急行と緩行の双方で加わるんだから、それはもう・・・笑うしかない。

>>855
Ｙ字型なら立体じゃなくても何とかなる。
現在の京急蒲田駅や京王の調布駅のように。

どっちも立体化工事中だけどな。

>>855
区間準急と直通優等、豊島園発と直通各停のコラボで
何とかするみたいだよ

>>856
しかしどうにもならないから立体化する。
混雑と踏切問題両方だな。

Ｘ字型だと立体化しただけじゃまだダメかも？

オール10両、オール各停、なら立体化で何とかなりそうだが、副都心線の場合は、
8両・10両混在問題と、緩急接続・方向接続の混在問題が残るので、混乱は収まりそうもない。

車両運用の制約も多すぎなので、ダイヤが乱れたときは収拾つかなくなりそうだ。

そうＸ字型はダメダメ。
Ｆ線とＹ線の線路を取り替えて、Ｆは西武・Ｙは東武で統一すれば良い話。
小竹向原での多くのパンクや不満が解決されるし、
トラブルが起きても影響がかなり減る。

例えば、有楽町線でトラブルが起きても、副都心線は通常通り運行できる。
千川・要町は線路が別々の複々線だからね。

>>860-861
千川短絡線の説明会では「系統分離なんて今更できないですしねー」と言ってたので、
もうその案はないな

本当は全て各停のほうがいいんだけど、どうしても急行走らせたいのなら和光市〜小竹は各駅停車にしてほしい。

いろいろな系統があった方が鉄ヲタ的に面白いからいいや。

>>863
だから、東武直通は全部各停なんだから、小竹より先も各停が良いよ。
急行は必ず西武で。
通勤急行なら和光市方面で良いと思うけど…。

>>865
それは東武の準急なんて要らない、ということですね？

>>865
>東武直通は全部各停なんだから、小竹より先も各停が良いよ
どんなとんでも理論だよ?

和光市方面は急行和光市止まりの川越市延長運転＋《Y線準急⇒F線急行》と《和光市方面⇔F線各停》⇒Y線各停にトレードしようぜ。

どうもＸ字型路線と急行運転がサイアクの組み合わせになってる気がする…

>>866
自分はそちらの住民だから余計にだけど、
そもそも何で池袋〜和光市は競合路線なのに直通をしたのかが分からない。
平和台や氷川台は確かに少し離れているけど、赤塚・成増は一緒でしょ？

東武準急ＶＳ地下鉄急行（準急）で池袋〜和光市間を競争してるってことか？
和光市過ぎたらどっちも各停だし…。
でも、快速急行まで和光市停車するよなぁ。

有楽町線⇔東武・西武、各駅のみ
副都心線…小竹向原止まり、急行あり

これで

>>870
一言で言えば、東武は東上線に投資をしたくなかったから。
西武みたいに、もっと都心よりでつなげば運賃収入の減少を食い
止められただろうけど、都内での地上設備増強には相当な費用がかかるので
減収覚悟で埼玉県内での接続に。

でも、ターミナル駅（池袋）を通過する人の数を減らしたくなかったから
当初の計画だった都営三田線との直通計画を蹴って、池袋を通る
営団地下鉄有楽町線との乗り入れに切り替えた。

>>872
でも、また言うようでしつこいと思われたら悪いけど、
明らかに池袋〜和光市間は競争してるよね？
Ｆ線急行ＶＳ東上準急で、どちらも和光市からは各停だしさ。

池袋の乗客減少を阻止したかったなら、直通なんてしなきゃ良かったんじゃないのかな？
伊勢崎線のように曳舟〜押上間に線路引いて半蔵門線と直通したい、
ＪＲに力を借りて新宿からも特急を走らせたい、とか前向きではないんだから。
ただ、東武池袋駅のパンクだけは免れたいからその防止のためだけ？
それだったら、Ｆ線や東急と埼玉西部の一本化に乗り気じゃないのも分かるような気がするけど…。

それにしても、伊勢崎線以外に東武はどこに資金を使ってんだろうな。
百貨店の競合のためとか、そっちの方に回してんのかね。

あのタワーだよ
金箔を散りばめるんだってさ
それで時間によって江戸紫のイルージョンも見えるようにするとか
かなり金かけた豪華なタワーができる

これも本社お膝元だからでしょ

可笑しな経営方針をとる会社だなｗ

鉄道には期待してないんだろ
東上方面はメトロの邪魔することに手一杯ｗ

>>873
池袋東武の改装工事は不況を理由に中止になりました。
百貨店に投資をしているわけではありません。
東武グループが総力を挙げてタワーに無駄遣いしているようです。

副都心線が出来て新宿・渋谷などへ東上沿線から買い物客が流れているのに
それを食い止めるor減った分を他社沿線から奪い取るという発想はない模様。
池袋で東武が出来ることと言えば、百貨店に対する投資くらいしかないのに。
池袋界隈には百貨店以外の土地を持っていないんだから。

>>876
邪魔してんなら直通なんかするなよ、ってんだよ。ｗ

東武・西武・メトロ２つ・東急と５路線がつながって、
１つのトラブルで他路線に迷惑がかかるんだから、東上線は撤退すれば良いんだよ。
どうしてもっていうなら、良く議論されているように、Ｙは東武、Ｆは西武に限定。

小竹向原を立体化じゃなくて、ＦとＹの池袋方面の配線を入れ替えて、
Ｆ線が中で2,3番線、Ｙ線が外で1,4番線にして欲しいよな。
そっちの方が２路線と３路線に分離されて、かなりトラブル対応がラクになるし…。
東急でも二子玉川が昔、大井町線と田園都市線で同様の工事をしたけど。

> １つのトラブルで他路線に迷惑がかかるんだから、東上線は撤退すれば良いんだよ。
> どうしてもっていうなら、良く議論されているように、Ｙは東武、Ｆは西武に限定。
その言い方だと西武が他路線の影響をかぶれってことになるわな

東京スカイツリーの立地は世界最強クラス！以下の鉄道１９路線と直結・直通！　
東京スカイツリーの立地は首都圏全域１９路線と直通 ＝マスコミが伝えない驚愕の真実！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8450/1232188305/200

■東京スカイツリーに直結・直通している鉄道１９路線
０１：東武伊勢崎線　押上駅　直結　（曳舟、北千住、草加、南越谷、春日部、久喜へ直通）
０２：東武日光線直通　押上駅　直結　（東武動物公園、南栗橋へ直通）
０３：東武伊勢崎線　業平橋駅　直結　（北千住、久喜、館林、太田、伊勢崎へ直通）
０４：東武日光線直通　業平橋駅　直結　（東武動物公園、栗橋、新栃木、東武日光、鬼怒川温泉へ直通）
０５：京成本線直通　押上駅　直結　（京成八幡、船橋、京成津田沼、成田、成田空港へ直通）
０６：京成押上線　押上駅　直結　（京成曳舟、立石、青砥へ直通）
０７：都営浅草線　押上駅　直結　（浅草、日本橋、東銀座、新橋、大門、五反田へ直通）
０８：京浜急行本線直通　押上駅　直結　（品川、京急川崎、横浜へ直通）
０９：京浜急行久里浜線直通　押上駅　直結　（京急久里浜、三崎口へ直通）
１０：京浜急行空港線直通　押上駅　直結　（京急蒲田、羽田空港へ直通）
１１：京浜急行逗子線直通　押上駅　直結　（金沢八景、新逗子へ直通）
１２：京成成田スカイアクセス直通　押上駅　直結　（成田空港へ新ルートで直通：2010年7月開通）
１３：京成金町線直通　押上駅　直結　（柴又、金町直通）
１４：北総線北総鉄道直通　押上駅　直結　（高砂、東松戸、新鎌ヶ谷へ直通）
１５：北総線千葉ニュータウン鉄道直通　押上駅　直結　（小室、千葉ニュータウン中央へ直通）
１６：東京メトロ半蔵門線　押上駅　直結　（錦糸町、大手町、永田町、表参道、渋谷へ直通）
１７：東急田園都市線直通　押上駅　直結　（三軒茶屋、溝の口、たまプラーザ、中央林間へ直通）
１８：京成東成田線直通　押上駅　直結　（京成成田、東成田へ直通）
１９：芝山鉄道線直通　押上駅　直結　（東成田、芝山千代田へ直通）

>>879
何で西武の責任になるの？
３路線何だから東急や副都心線での責任になることもあるって言ってんだよ。
ただ、Ｘ字型直通だと５路線一気に乱れるからと言ってるだけで。

３路線だと、東横線で乱れれば副都心線が渋谷〜西武で済むし、
副都心線で乱れれば両社地下鉄直通中止で済むし、
そういった意味も入ってます。

>>881
西武が貧乏くじを引くこともない
東武〜F線でいいじゃないか。現状の配線通りで

え？和光市〜Y線が現状太い？
西武〜Y線だって無視できるほど細くはない
それをばっさり切ろうって言うぐらいなんだから、逆の目が出ても文句はないはずだ

確かに西武〜Ｙ線もいれば、その逆の利用者もいるね。
ただ、東武はＹ線利用がほとんどでしょ？
いくら立体化しようとしたって、パンクする状況は変わらないんじゃないかな。
それなら向かい側で乗換え不便でもないし、
和光市・東武直通が3,4番線に並んで意味不明みたいなことも免れるし、
逆方面の場合も1,2番線のどちらが、例えば新宿三丁目に行かない、有楽町に行かないとか分かりにくいかも免れる。

だから、５路線パンクよりは分けた方が良いんじゃない？ということ。
それに東武は地下鉄とある意味競合路線なんだから、Ｆ線利用せずに池袋でＪＲに乗換えて欲しいだろうね。
西武は池袋駅パンクを防ぐために、地下鉄に利用客を流したいみたいだけど…。（複々線工事もそのため）？

>>883
東武〜F線もいる。メトロの方が安いからな

> それなら向かい側で乗換え不便でもないし、
これが事実なら東武の方が多いからY線を東武に流さないといけないという理由が消える
配線の都合で西武をY線に流す方が本数を確保する上ではるかに有利だ

千川短絡線？
その説明会で「系統分離なんてありえない」と断言されてるんで、短絡線を前提にするなら
系統分離もありえませんな

『断言』なんて言葉を使っても世の中訂正することが多いから、この事に限らず気をつけた方が良いと思うよ。
政治なんかでも今も前も頻繁にあるし。

>>東武〜F線もいる。メトロの方が安いからな
長距離はメトロの方が安いけど、短距離ならＪＲの方が安いから、区間によって全然違うよ。
渋谷なら確かにメトロの方が安いけど、
新宿（新宿三丁目）なら東武・ＪＲの方が安いよ。

詭弁のガイドライン
3.自分に有利な将来像を予想する

少なくともソースがある以上、それを覆す材料なくして否定するのは詭弁でしかない

分離までしなくても有楽町線は和光市方面を多めに
副都心線は西武方面を多めにした方がいい。
↓のような状況じゃ暴動が起きるよ。ってか副都心線とか急行とか嫌われすぎｗ

http://members.jcom.home.ne.jp/head-light2002/simbun/2008.9gougai.htm
>東京メトロに寄せられた利用者の声・・声・・・
＊副都心線開業に伴い、急行・準急には大変不便を感じる和光市から小竹向原までの４駅通過はやりすぎでは。
＊急行・準急は都営新宿線のように通勤時間帯はやめて欲しい。小竹向原駅での乗り換えが分かりづらい。
＊連絡は悪い、渋谷行きばかりで、氷川台駅通過が多い。ダイヤ改正を強く要望する。
＊副都心線は乗降客が多く、車両も長いのにワンマン運転をするのは不安だ、運転士だけで対応が出来ないのでは。
＊小竹向原駅の朝８時台１・２番線ホームの現状を見に来て欲しい。渋谷行きばかりで、ガラ空き、新木場行きは激混み。
＊氷川台駅・平和台駅を含め通過駅の人たちは納得できない。小竹向原駅の混乱、どちらが先かなど情報不足。乗客はいつも右往左往している
＊新木場方面が少なすぎる。日中１５分間隔なんて都内の交通機関ではありえない。
＊千川駅を利用しているが、以前は６〜７分間隔だったのに、今は１４分も間隔が開くこともある
＊遅延やトラブルにウンザリ。公共交通機関としての責任を果たすことを要望する。現場の社員がいかに頭を下げても納得しない。
＊急行や準急を走らせる意味はあるのか。１４分ぐらい空くときがあり、これなら今までのままでよかった。根本からダイヤを見直して欲しい。地下鉄の急行は必要ない。地下鉄の狭いホームで急行電車が走り抜けるのにヒヤッとしたことがある。
＊副都心線が開業してから連絡が悪くなり、小竹向原駅のホームにいる時間が増えている。暑くて仕方がない。早く冷房をいれて欲しい。
＊和光市終点が多いので、直通利用者にはとても不便。渋谷行き利用者に媚びて既存の新木場利用者に迷惑がかかるのは失礼だと思う。
その他、多数の要望、意見が寄せられています。
http://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2008/06/617_efb1.html
>成増に住む先輩と朝、職場の入口ではちあわせしたが、本当に顔が歪んでいた。
有楽町線で通勤している同僚はおしなべて副都心線を迷惑なものだと認識している。

>>887
そのニュースソースのほかの記事を見てみ
信用に値するかどうかすぐ理解できるから

>>888
共産党系でも中の人でしょ

東上スレにも↓のような意見があった
やはり東上からは有楽町線の需要が強いよ

168 ：名無し野電車区：2010/01/04(月) 03:21:42 ID:LJFze8daO
�@地下鉄に用はないが各駅の直通電車に毎日助けられている急行通過駅利用者

�A新木場経由で鼠

�B飯田橋で歩くか南北線で東京ドームまで


ちなみに新宿・渋谷は断然ＪＲ。新宿は新宿三丁目と半端で再度乗り換えしないといけないから。
渋谷はホームが深すぎるし、ヘタすれば帰りに二連続西武直通に当たって東上沿線の我が家に帰るまで待つハメになるから！

東横線との直通がスタートしたらまた違うでしょ。

和光市〜ふじみ野→自由が丘〜横浜って言う需要は高いハズ。

>>890
それは西武も一緒
どちらかを多めにするとしたら和光市からは有楽町線がいいと言ってる

東武は三田線と直通すればいいよ。
三田線なら遠回りだし都営は高いからあんまり取られないでしょ。
東武系は全て和光市折り返し。

>>889
> 共産党系でも中の人でしょ
共産党系はとにかくワンマンを嫌ってるからF線に対する文句はかなり割り引いてみないとね

> 新宿は新宿三丁目と半端で再度乗り換えしないといけないから。
そりゃないわ
新宿に用事がある人は「新宿のどこか」に用事があるんであって、「新宿駅」に用事があるわけじゃない
西新宿なら丸ノ内線が役に立つし、南口、東口なら新宿でも三丁目でも大差はない

新宿云々はともかくとして
ブログとか見ても副都心線が便利って声もあるが
それ以上に有楽町線を使ってる人間にとっては迷惑だって意見が大きく感じる
もちろんこれは急行運転の通過駅や接続の不安定さなど、ダイヤによるところが大きくて
副都心線そのものが悪というわけではないが
有楽町線の方が需要が多いのは毎日使ってればわかるよ

ってか

>少なくともソースがある以上、それを覆す材料なくして否定するのは詭弁でしかない

とか言ってるのに、人が持ってきたソースにはいろいろとケチをつけるんだなｗ
東武から副都心線方面への利用者？
ってかこのスレはなぜ失敗したのかっていうスレだろ？
成功したという観点から話したければ別のスレに行けばいいんじゃない？

> ブログとか見ても副都心線が便利って声もあるが
> それ以上に有楽町線を使ってる人間にとっては迷惑だって意見が大きく感じる
そりゃ自分がそういう目で見てるからでしょ

> 有楽町線の方が需要が多いのは毎日使ってればわかるよ
このことに関して否定したつもりはないが

> とか言ってるのに、人が持ってきたソースにはいろいろとケチをつけるんだなｗ
そりゃモロに共産党系だからな

> ってかこのスレはなぜ失敗したのかっていうスレだろ？
失敗してないのに失敗したと言いたい人たちの集まりってこと？

>>894
現状では有楽町線の方が多いのはあたりまえ。それはわかりつつ
これから成長するもくろみで副都心線に先行投資しているわけで、
その成長後のことを見据えず、現状だけで批判しているのが
一利用者の立場。

利用者の立場としてそれは理解できるとして、第三者として
副都心線の是非を論じるならば、一利用者と同じ視点では
客観的な議論ができないのは当然のこと。

利用者がこう言っているから、というのは（かなり小さい）
一材料に過ぎず、けっして決定的な主たる材料とは成り得ない。

あと、なぜ失敗したのかというスレだから、失敗した立場からしか
書き込むべきじゃないというのはおかしいような…　少なくとも
議論をするなら、二つの立場がぶつかり合うのが当然で、失敗に
まつわる様々なこと（反対論も含め）を書いていいはず。

実際は失敗してないと言いたい人のためのスレだから仕方がない

今は時期が悪い

数年後５路線が関わった時に、トラブル起こした時のことを各社ちゃんと考えてんのかね。
もし、地下鉄内でトラブル起こしたら、メトロ２線は見合わせ、
東武・西武は地下鉄方面に入れだす列車を自社の池袋駅に回すようになるから駅がパンク、
東急は終点からの直通だからラクに渋谷折り返しで済みそうだけど…。

西武・東武⇔Ｙ・Ｆ線の分担を決めなかったことが何よりも失敗だったと思う。
５路線に影響が広がることや、おかげで1,2番線どちらがＹ・Ｆ線なのか、
一方のメトロが何連続かで着て、もう片方がなかなか来ないとかいうこともある。

>>896
鉄道スレなんてどれもそんなもんだよ。
俺の上記議論もどう思われるか分からんが、大体は自分目線で利用しやすいか否かを議論しているだけ。
中にはプライド高い鉄オタが怒った様にレスしたりと。

>>892
本当にそうして欲しかったな。
ただ、トラブル極小の目黒線⇔Ｎ・Ｉ線がトラブル多くなるのがね。
でも、高島平折り返しだけで済むかな。

そうだったら、Ｙ・Ｆ線は西武直通か小竹向原・池袋折り返し。
和光市〜小竹向原は、丸ノ内線の中野坂上〜方南町みたいになってたのかなぁ。
車庫は和光市と中野富士見町ていう面でもそっくりだし。ｗ

こんな妄想話しても何にも無いことだな…orz

>>900
直通中止になったときの東上線は、
手前の駅で営業運転打ち切り→複々線区間の内側線に直通の車両を回送で渋滞させる
という方法で、東上線池袋発着の列車の運行を確保する。
複々線区間の内外両方にホームがあるからなせる技。

昔は、東上線の都内区間がとまったときは、逆のことをして直通だけは
動かしていたのだが、副都心線開業後は東上線のどこの区間がこけようが
速攻で直通中止。中止したからと言ってメトロのダイヤは乱れるわけだが。

副都心線、今は客が少ないから問題ないが、2012年以降はそうはいかない。
今より稠密に運転しないといけないのに。
小竹向原は多少は改善されるが、全然足りないように思えるな。

大混乱して収集がつかなくなり一日乱れまくって終わりになったりしてね

そう思うし、ほぼそうなるでしょうね。
該当各社が日々大変なことになるだろうな。
だから、東武・西武と有楽町線・副都心線は、
分別して４通り直通を２通り直通に変えて欲しい。
西武直通は車庫時だけ和光市方面に行けばいい。

>>902-903
大丈夫だ。F線開業当初ならともかく、今は指令もマシになってきてるし、西武には石神井公園＆保谷の
折り返しができるし、今までよりは乱れは確実に減るね

某誌に小竹向原の平面交差解消の記事が掲載されていたけど、
いつ頃できるのかな？流し読みだったので忘れてしまった。

西武と地下鉄の池袋両駅使用できる定期が発売されたけど、
料金が高いし、普通切符で設定がなかったから、移行は少ない？
普通切符でもどちらでもOKにして欲しい、同料金で。。。

本当なら改良するのは小竹向原の千川方向短絡線じゃなくてその反対側だろ。
いくら千川短絡線ができたって、小竹向原ホームでの番線と行先とはルーレットの
組み合わせのままじゃん。　まったく利用客を無視した経営と計画だな、メトロは。

和光市と練馬それぞれから入ってくるY/Fを振り分けて小竹向原に入線させる方が
いいはずなんだけどなあ。

>>906
練馬まで東京メトロならそうもできるんだろうけどねぇ

３月に有楽町線準急が廃止になると、少しは接続とかダイヤが使い良くなるかな？、

>>907
そうして欲しいと願っているんだけど。
西武有楽町線を廃止して、副都心線が練馬〜渋谷に。

>>909
練馬で折り返せないので無意味
そのための石神井公園の工事なんだから

>>905
まだその定期は発売されてませんよ
地下鉄各駅へは普通運賃の場合、池袋乗換えでも小竹向原経由でもそう大きくは変わらない
池袋まで同額にしろというのはさすがに無理でしょ
もしやるなら西武池袋までの運賃を数十円値上げして
その分を東京メトロに差し出すなどの処置をするしかないが
そんな数十円の値上げをしてまで共通運賃化して欲しい人はいないだろ

>>910
折り返せないのは、目黒までの南北線・三田線も同様。
目黒線側のクロスポイントを借りれば可能だけど、
目黒線内で運転見合わせになった場合は、両方とも白金高輪止まりになるでしょ。

>>908
本当になくなるのかな？今の準急は殆ど意味無いからな。
練板４駅住民には腹立たしい存在だったからねえ。
あえて得するのは和光市位か。しかしあの準急東武からも接続悪いし
小竹向原の乗換えでも副都心に接続しないから。
副都心の急行は止む無しだが、東新宿待避なくせだ。
あと通勤時間帯の通勤急行は廃止せよ。あれ程遅延の材料になるものは無い。
あのおかげで副都心の連発があり有楽町線のダイヤがぐちゃぐちゃになる。

>>913
準急廃止とか言ってるのはいつものガセだから気にしなくていい
通勤急行は遅延の原因じゃないよ。遅延の原因のほとんどは有楽町線だから
副都心連発は通勤急行のせいじゃなくて小竹の配線のせいな。これは千川短絡線でマシになるだろ

朝の副都心の渋谷行き通勤急行も凄い混んで小竹で再開閉しまくりじゃんよ
特に池袋と新宿三丁目で丸ノ内線に乗り換えやすい一番先頭と一番後ろ
正確には最後尾は女性専用だからその前の2号車だけど

副都心線沿線の人が一番望むのは、５分ヘッドの等間隔各駅停車だろう。
譲っても７．５分ヘッドの等間隔で急行は各駅を抜かないことだろう。
（小竹向原で西武と東武の緩急接続は行うがそれは追い越されるわけではない）

>>916
残念ながら、急行通過駅の乗降人員は急行停車駅に比べれば…

>>917
それはメトロがそこの町を育てないからそっぽ向いているわけだよ。
もう少し使いやすくして評判上げればお客さん増えるよ。
周りでも副都心線はクズ路線というレッテルだからねえ。

それに急行停車駅でも急行はガラガラで各駅停車は結構乗っているから。
単なる統計の数字に騙されてはいけない。

>>918
その理論なら各停しかなくて使いやすいはずの東新宿の開業前の惨憺たる状況はどう説明すれば…
若松河田、牛込両駅もひどいよな…

明治神宮前は、急行停車したほうが便利

>>914
前回の準急が５分の１に大削減の時も嘘だと言い張って、結局大恥を欠いた方ですか(笑)
学習能力無いですね。

>>915
後ろから２両目に乗った女性涙目

>>917
その論理が通るなら、
桜田門は５本中４本は通過するようにしてくれ。
誰も乗り降りしないのに、全部止まるのは腹立たしい。

桜田門通過が実現しないなら、副都心線の急行も無しだ。
５分等間隔の平行ダイヤなら、どんなに利用しやすいことか…

>>915
直通が無く、地下鉄線内だけだったら女性専用の号車変更できるのになぁ。
東横線の菊名問題で８号車を５号車に変えたように。

急行廃止したら、一番の目的である新宿・池袋と横浜を中心とした東横沿線とが速いという売りが無くなる。
湘南新宿と競合するまでは必要無いと個人的には思うけど…。
東急が来るまでは勝手だが…。

>>923
通過設備のないY線の1駅だけ挙げても…
F線の場合通過設備があり、通過が妥当な駅も明治神宮前と成増は微妙だとしても残り8駅もあるんだから

Y線も通過設備さえあれば全線で優等運転してもよさそうだけどね

東武直通の場合、小竹向原から先は急行運転いらない！
各停で十分、せめて通勤急行までで。

明治神宮前は千代田線から小田急に抜けるために急行を停めてくれ。
東新宿は緩急接続と大江戸線乗り換えのため急行を停めてくれ。
西早稲田はオイラが大学に行くのに必要だから停めてくれ。
雑司ヶ谷は都電に乗り換えたいから停めてくれ。

でも北参道は某政党の職員以外は停車要求はないなｗ

>>926
通過厨乙
でも、全線各停が一番平和だよ。
一駅も通過しないのが一番。

>>928
>>926は現状に即した改善案だと思うが
氷川台〜成増は（和光市での優等接続が東武に阻害されているのも手伝って）優等が意味をなくしているが、
小竹以南のF線では急行は便利なものとして既に定着してるしね

>>929
>小竹以南のF線では急行は便利なものとして既に定着してるしね
有効列車の本数が半減しているのに、それに気づかないんだ。
池沼通過厨さんは幸せですねｗ

>>929
定着なんかしてないよ。急行は速達化より有効本数を減らす迷惑な存在。
特に新宿三丁目〜池袋閑はな。

>>931
速達化＜有効本数というなら全国の優等は迷惑な存在だな

副都心線の急行は駅間で停車しまくって全然速達化になってないし…。
ホームドアの開閉と安全確認を高速化した方がよっぽど速達化するよ。

>>931
>>933
目黒線もそれに当てはまるよ。
後２駅のところ、武蔵小山で待ち合わせだし。
有効本数を同様に減らす迷惑な急行で何で創ったのかが不明な程だ。

飯能や森林公園から走ってくるからだろ

急行の意味がわからないって、急行が絶対的善だと思ってるからでしょ。
相対的善でしかなく、急行意味ない説を唱えている人のファクターの
相対的重要性より、急行運転によるメリットが上回るってだけのこと。

一人乗車キロの短い地下鉄に優等なんかいらないな。
急行待ち合わせしてる暇があったら、さっさと新宿３丁目に行けよ。
その方がよっぽど速達化だ。

>>937
視野が狭い
地下鉄内での乗車じゃなくて乗り入れ先からの乗車を考えて急行運転してるんだろ
急行になるのは飯能や川越市からの足の長い列車だし

>>938
そんなこと言ったら
田園都市線-半蔵門線-東武線
もかなり足が長いが、
こっちは地下鉄線内は各停だ。

>>939
退避設備がないし、JRと競合してるわけでもないし、
副都心線みたいにまとめて通過できるほど乗降客が少ない駅はない
半蔵門線は乗り換え駅が多いし
それに田園都市線から半蔵門線、東武線から半蔵門線という郊外からは
急行や準急を走らせて乗り入れているし

>>;936
視野が狭いのはあなたの方だな。
田園都市線も東西線も朝は急行や快速をやめた結果、
遅延減少スピードアップになったんだな。

何度も書いてるんだが、
１０分しか短縮しない急行を１５分待つの？
計算できないの？

>>936
日本語で！

>>941
田園都市線や東西線がやめたのは超混雑区間だからだ
小竹〜渋谷はそうではない

>>942
15分待つ、というのは誤り
必ず15分待つわけじゃないから

その前に急行に抜かれない各停が来るだろう
最大時間だけ出すのはミスリードを誘うやり方でアンフェア

>>942
15分どころか、西武・東武それぞれの方面への急行は30分間隔ですよ。
小竹向原で分岐するので本数は半減するから。

ちなみに、小竹向原で乗り換えろという話もよく出るが、西武方面の急行に
乗ると、和光市方面は小竹向原で5分待ちだから。

>>943
いつでも急行に抜かれない各停が来れば…

>>944
西武方面は日中15分間隔だし
和光市方面だって小竹で5分待てば来るんだろ？

>>942
ちなみに、乗客の駅への到着時刻が一様分布に従うと仮定して、平均移動時間（待ち時間＋乗車時間）を
平日昼間の現ダイヤと6分平行ダイヤで比較してみたけど、渋谷〜和光市では現ダイヤの方が3分以上短いね
新宿三丁目〜和光市でも同様だね

＞田園都市線や東西線がやめたのは超混雑区間だからだ
＞小竹〜渋谷はそうではない
ここは利用客じゃなくて列車自体の超混雑区間

>>847
数式が無いところを見ると埼玉県人のネタだろうな(笑)
まあ都民にはいずれにせよ関係ない話だ。

>>949
数式が欲しいの？

該当列車の平均待ち時間 Wn = (前列車と該当列車の発車時刻の間隔) / 2
該当列車の平均移動時間 Mn = Wn + (該当列車の所要時間)
平均移動時間 M = ΣMnWn / ΣWn

これで計算すれば、
和光市〜渋谷は現ダイヤで34.8分
6分平行ダイヤの場合は38分

>>950
たった3分しか違わないってことは、地下鉄には優等が効果無いということですね。
埼玉急行始発駅でさえそうなんだから、全部の駅にみんな停めた方が喜ばれますね。

埼玉県人さん、お疲れ様でした。

>>624
遅レスだが、原木中山・妙典・葛西はポイントの制限は60km/hでも、WS-ATC時代でもホーム端がY現示で40km/hだからねぇ。
CS-ATCになってホーム端は35km/hになったがw

後、妙典は各停が快速が無い時間帯は本線入れるのに、快速運行時間帯は糞運行プログラムのお陰で、通過待ちしない各停まで副本線進入で時間が勿体無い。

一人乗車キロの短い地下鉄に優等は要らんわ。
それでどうしても必要だったら、23区を出てからバンバン通過してくれ。

あーそれから一人乗車キロの短い区間で優等走らせるなら、
山手線と並走してる快速線のように、複々線にしてくれ。
特に東新宿、急行待ってる暇があったらとっくに新宿3丁目に着いてるぞ。

>>951
「平均で」3分違うのは大きいよ
違うときには10分違ってくるんだから

>>953
副都心線は直通客目当てだから一人当たりの乗車距離は長い方かと
だから急行を設定してるんでしょ

つーか、開業当初の“副都心線原因による”gdgdダイヤ全盛期こそ一定の支持があったが
副都心線の運行が安定してくるに従って賛同を得られなくなり、いつしか忘れ去られた
「優等全廃・完全等間隔化が利用者の総意、反対する奴は通過厨」ってのを
一年以上も経った今になって再び蒸し返した奴の浦島太郎っぷりは何なんだ？

>>955
直通客目当てなら、なんで有楽町線準急はみんな和光市止まりなの？
それに一人乗車キロが長い小田急急行は、新宿を出ると最低町田まで40分くらい着席のチャンスはまず無いが、
副都心線急行なんて渋谷を出ると毎停車駅（ほぼ数分）ごと殆どに、
着席のチャンスはあるじゃん。
１人乗車キロって意味分かる？
１人あたり平均１０キロも乗らない路線に、通過待ちまでしての優等は要らんよ。

>>955
平均3分は都合が悪くなって撤回かい？
まあ通過ヲタというのは、電車を駅に停めるよりは駅間に停める方がマシだと考える
アフォばかりだからなｗ

>>957
準急は有楽町線だろう
渋谷〜和光市の平均乗車時間の計算には準急は関わってこないし

小田急とは混雑率が違うんだから着席チャンスで計算するのはおかしいでしょ
成城学園前や登戸の乗降客数ぐらい見ろよ