中央リニアの先行整備区間を決めるスレ

このスレは、リニア中央新幹線についてJR東海が着々と準備する品川−名古屋間ではなくて、名古屋−新大阪間を整備すべきと言う意見を議論するスレです。

屈託のない意見をどうぞ。

>>1
＞屈託のない
「忌憚ない」だろ

ここは事実上のcrementex隔離スレということでいいんだな？

>>2
そうそうそれそれ。

>>3
そうそうそれそれ。

>>1
ありがと。

大阪−名古屋だけ建設したってメリットない。
時短が少なく乗り換え損失と相殺され実質所要時間が全く縮まらず、東京−大阪の利用者を増やすことができないんだから。
JR東海に増収メリットがないんだから先に造られるわけがない。

>>6
それは品川-名古屋だけの場合も同じですよ。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレッドからの転載。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245030098/935

935 名前：crementex ◆3k4AjwwgB6 [sage]： 2009/07/21(火) 13:11:31 ID:37TrLh5U0
>>933
北陸新幹線の新大阪-米原乗り入れを早期に実現できる分、リニア新大阪-名古屋間先行開業にメリットがあると思う。

>>934
>>931でも書いた通り、こちらで書き込まれた内容については、こっち対応します。
一応、この投稿を新スレの方に転載しておきます。
こっちのスレに返信するか、新スレの方に返信するかは>>932-933の判断に任せます。

>>7
何が同じだ。
おまえは馬鹿だな。

東京−リニア40分−名古屋−新幹線50分−新大阪　乗り換えが15分で1時間45分　心理抵抗を15分としても2時間で30分の短縮
東京−新幹線1時間34分−名古屋−リニア20分−新大阪　乗り換えが15分で2時間9分　心理抵抗を15分とすると2時間24分

JR東海は名古屋開業時点でかなりの利用者が航空から転移し、年間利益が1割増えるとしている。
しかし名古屋−新大阪が開業したところで、若干名古屋−大阪の利用者が増えるだけでほとんど増収にならない。

まさに話にならないから、話題にあがらない。

時間の短縮度合いの話もさることながら、今や東京と大阪の
求心力は全く違うからねぇ。

需要の大きさは
東京〜大阪＞東京〜名古屋＞＞＞大阪〜名古屋
ってイメージなのでは。

甲府〜諏訪間を先行整備すべき

車両基地予定の岐阜中心からだろう、名古屋〜新飯田だな

>>11
中央線複線化整備ですね。分かります。

マジレスすると、橋本−新甲府だろ。
2014年には実験線の延伸によりほとんどできあがるんだから。

中央林間−渋谷−新宿−池袋−巣鴨−上野−秋葉原−大手町−東京−浜松町−品川

>>1
糞スレたてんな長野民

>>16
ちげーよ。
名古屋−大阪を先行整備せよっていう主張のやつがいて、それ自体は2chなんだから好きにしたらいいんだけど
何をトチ狂ったか北陸新幹線敦賀以西のスレに延々と書き込んで荒れてしまった。
その隔離のために立てられたもの。
敦賀以西スレ自体が元々隔離用だというのに、まったくｗ

京都府は奈良経由について良しとしているのかな？
Ｎ野県みたいなコトにはならないだろうが
京都―奈良のインフラ強化の要望ぐらいは出そう

>>9
品川での乗り換えが全く計算に入って無いように見えますが。

>>14
実験線は延伸後でも42.8km。それに対して橋本-甲府間は直線距離でも約70km
「ほとんどできあがる」という表現はどうかと思う。

>>17
人を荒らし扱いするのは勝手にしてくれれば良いが
北陸新幹線スレに行けと言い出したのはリニアスレの連中。
私を恨むのは筋違いもいいところ。

>>17
リニアスレの人間にとっても荒らしに見えるからだよ。

新宿など品川でも乗り換え回数が変わらない人がたくさんいることを忘れてないかい？
特に羽田に近い場所であることもミソ。

まあおまえの脳内でどう考えようと、
名古屋−大阪を造っても関東−近畿客は増えないから、JR東海にメリットがない。
これは否定できない事実。

>>19
そう言うの（「名阪間先行整備論」とか）って、趣旨的には「総合板」の
範疇じゃねーの？
あんたが総合板でどんだけ暴れたかとか知らねーし、そんで厄介払いした
「つもり」かも知れねーけど、「「北陸新幹線スレ」荒らせ」ってどーよ？
言ったの誰だよ。
真に受けて「北陸新幹線スレ」で暴れるあんたもあんただけど、「北陸新幹線
スレに行け」っつーた奴、通報してやっても良いんじゃね？

>>8
> 北陸新幹線の新大阪-米原乗り入れを早期に実現できる分、リニア新大阪-名古屋間先行開業にメリットがあると思う。

名古屋以西を先行開業させても新大阪以東に向かうのぞみ・ひかりはこれまで通り新幹線のまま。
乗り換え発生は心理的に敬遠される事が多く、本当に急いでなければ多少長くなっても直通を選択する。
逆に名古屋以東の時短効果で新大阪以東の利用者が飛行機から移り増加する可能性があり、
新幹線増発の可能性が高い。
上記２つの文章は相反する内容だが、リニアが生む約１時間の時間短縮と乗り換えは１回である事、
また一番利用者が多い区間であるから名古屋以東先行開業ならば採算がとれる。
逆に名古屋以西は３０分程度しか短縮できず、新大阪以東の利用者は乗り換えが２回以上発生し、
現行利用者からリニアに移る人は少ないため運行体系が変わらない。即ち北陸新幹線が乗り入れる余地がない。

北陸新幹線が米原ルート建設されるためには東海道新幹線の運行本数が下がり乗り入れる隙間だけでなく
東海道山陽九州新幹線の運行システムを北陸新幹線も対応させる必要がある。
それは即ちＪＲ東日本の新幹線運行システムとの統合を意味し、東海道新幹線の頭脳・神経細胞にメスを入れる事となる。
名古屋以西の先行開業では運行体系が殆ど変わらず、米原乗り入れが困難で、
入れても本数が僅かな状況で、システム統合を行う意味も薄い。

米原ルートでの乗り入れはリニア全通と日本の新幹線運行システムが必須。名古屋以西先行開業は無意味で愚策だ。
まだテスト線を品川まで延伸し、部分開業でテストを繰り返した方がましだ。

>>21
転載しといた。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1221237662/728

>>22

> 北陸新幹線が米原ルート建設されるためには東海道新幹線の運行本数が下がり乗り入れる隙間だけでなく
> 東海道山陽九州新幹線の運行システムを北陸新幹線も対応させる必要がある。

その件については、下記のスレッドで既に議論済み。問題無し。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245030098/

名古屋新大阪間も東名間と同時に整備すべき

じゃだめなの？

>>24
788で初めて話題に出てるけど、以降はプログラム変更程度しか考えてなく、
路線が繋がれば何とかなるとしか考えてない。甘すぎる。

運行システムは指令室の準備だけじゃ駄目で、全車両に位置や速度を知らせるセンターやプログラム、
全ての路線と駅と数カ所の総合指令室を繋ぐネットワーク、
そして災害や障害でダイヤが乱れた場合に迅速に復旧させるためのバックアップ体制が必須。

東日本が何故ダイヤ混乱した場合に復旧に手間取るのか？
東海が何故16両固定、配置も含めた座席数統一、低速旧式車両の廃止を進めているのか？

きちんと理解した上で検討する必要がある。

>>26
転載しました。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245030098/939

>>21
リニアスレから転載
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1221237662/728-729


728 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2009/07/21(火) 20:16:34 ID:DAMx0LKf0
転載しとくわ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248053592/21

21 名前：名無し野電車区 []： 2009/07/21(火) 19:01:58 ID:awb3QOoi0
>>19
そう言うの（「名阪間先行整備論」とか）って、趣旨的には「総合板」の
範疇じゃねーの？
あんたが総合板でどんだけ暴れたかとか知らねーし、そんで厄介払いした
「つもり」かも知れねーけど、「「北陸新幹線スレ」荒らせ」ってどーよ？
言ったの誰だよ。
真に受けて「北陸新幹線スレ」で暴れるあんたもあんただけど、「北陸新幹線
スレに行け」っつーた奴、通報してやっても良いんじゃね？


729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 21:45:51 ID:jgzAxGi9O
>>728
関係ない書込すんなボケ。
転載なんかせず、そっちで議論しろ。

>>28
何で他のスレへ転載したり、他のスレから転載するの？
このスレだけで議論をしないと他のスレにレスがついて、
こっちのスレで話が進まず論議が至る所に拡散し、
他のスレでは関係ないレスがついて迷惑なだけでしょ？

もし言っている事が理解できないなら、書き込みする前に常識を身に付けろ。
理解していてやってるなら、リニアと北陸新幹線関係のスレを潰す愉快犯としか言いようがない程の馬鹿だ。

>>29
>>27は、どちらかと言うと北陸新幹線スレ向けの話だと思ったから。
>>23>>28は、こっちとリニアスレの両方に関わる重要な事だと思ったから。

>>30
そんな事はしなくていい。
君が北陸新幹線とリニア中央新幹線の関連スレを複数観ているように、
興味ある内容ならば関連するスレを複数観ている。
いちいち貼らなくても読んでいる。そこでレスの内容に興味があれば質問するし
意義があれば反論が来る。逆に無反応の場合は意見が同じか興味がない内容だ。
それが繰り返されてスレの内容が濃く充実し、自然と住民が増え論議が活発になる。

だから他スレの内容をわざわざ貼られる行為は嫌われ、それを複数貼ると非難される。
貼られたスレの住民からすれば邪魔なだけだし、余計なお世話。
そんな行為を住民の忠告を無視してやっていると、最悪、スレが荒んで崩壊する。

君がやっている行動がどれだけ迷惑かよく考えろ。

>>31

> 意義があれば反論が来る。逆に無反応の場合は意見が同じか興味がない内容だ。
> それが繰り返されてスレの内容が濃く充実し、自然と住民が増え論議が活発になる。

君さ。これまでの経緯を知ってる?
正直、君が「興味ある内容ならば関連するスレを複数観ている」とは全然思えないのだが。

勝手に判断してるんじゃねえよ。
北陸新幹線スレに必要なら書いた本人がそっちに書くんだよ。
おまえは何の権利があって転載してるんだ？

それに
名古屋−大阪を整備しても利用者が増えず、JR東海にメリットなし
故に先行着工はない
という意見に一切回答がないんだが。

もうこの点だけで名古屋−大阪先行着工なんてありえないんだが。

先行すべきは飯田−新甲府の南アトンネルルートだろ。

>>33
北陸新幹線の新大阪-米原乗り入れを早期に実現できる分、リニア新大阪-名古屋間先行開業にメリットがあると思う。

>>32
リニアのスレで「北陸新幹線は米原ルート以外は無く、早期開業と名古屋以西先行開業が必要」と言い出し、
問題点も多く指摘され、更に北陸新幹線のルート問題のための話のたもスレ違いと言われていいるのに
一方的に話をし、更に長文で同じ持論を何度も貼り、>33のような根本的な（非を認めたくない）問題には回答しないくせに、
誰も自分の質問に回答が無いからと言って何度も長文の持論と質問を貼り続け更に非難を受けているにも関わらず
何を思ったのか同じ話を北陸新幹線延伸ルートのスレに張り出し、同じ状況＋双方に同じ質問を貼り付け始めたので
住民から苦情がでて、この専用のスレを作ったのでこっちで話するように状況を整えた。

それなのにここで論議をするのかと思ったら、元のスレにも同じ質問や意見を転載したり
するので更に悪化している状況が現状だ。
正直、君が書き込みしはじめてからリニア中央新幹線のスレではこれまで書き込みしていた人がしなくなったり、
北陸新幹線のスレも同じ状況になりつつありdat落ちを待っているような状況だ。

自分がやっている事が間違っていないと思っているから今の発言をしたと思うが、
何でこのスレを立てた人がいるのか、考えてから発言と行動をしろ。

>>34
心情的にはそうだな同意する
長鮮県が頑強に抵抗しそうなのが問題だが　

>>36

> リニアのスレで「北陸新幹線は米原ルート以外は無く、早期開業と名古屋以西先行開業が必要」と言い出し、

どの投稿の事だい?

>>36
あ、やっぱり>>38の質問に対しては答えなくていい。
あと、>>36は私に対する一方的な非難や命令なんで、否定する必要性を感じたら一部または全部を否定するけど、それまではいいや。

ただ、下記の質問には絶対に答えて欲しい。
君はリニアスレから来たの?

>>39
新幹線関連スレは大抵見てる。
リニアスレから来たといえば来た事になるが、
どちらかといえば北陸新幹線敦賀以西ルートスレから。

>>40

OK。次の質問は、もっと重要。
>>35に対して反論はある?

>>41
新大阪−名古屋が先行開業したとしても、距離も短く、乗り換えで時短効果が打ち消されるため、

・新大阪以西に行く博多のぞみ、広島のぞみ、岡山ひかりは存続
・新大阪−名古屋間の各停ひかりとこだまは岐阜羽島と米原停車のため存続
・東京−新大阪間ののぞみは結局そのまま

で、現状と変わらないため、米原ルート乗り入れが可能な状態でも無い。
この状況でも米原ルートから乗り入れ可能というのなら、それは新大阪−名古屋間を
先行開業しなくても可能という事になる。

新大阪−名古屋間先行開業は無意味た。

>>42
「リニア未開業状態なら、新大阪-米原間に北陸新幹線を受け入れる余裕はあるが
リニア品川-名古屋間が開業すると、山陽方面直通旅客が増えるので、新大阪-米原間の余裕は無くなる」
といった意味の事を誰かが書いてたと思うけど、それについてはどう思う?

crementexがリア中であることだけはわかる。
大人に肝要な遠慮、妥協、まあいいかという気持ち、諦観が全くない。
普通にも絶対に答えてほしいなんて人に向かって言わないし、ましてや2chの人間に完璧な回答を求めるなどあり得ないこと。
延々と同じことを聞き続け、しかも答えがあってもなお自分が納得しないと延々と聞き続ける。
まさに子供のすること。
以上、30歳、2児のパパの意見です。

さて、内容についてつっこむと42の人も書いているが、名古屋−大阪だけ造っても北陸新幹線の乗り入れはできない。
JR東海はのぞみ8本体制の時点でも（東海道新幹線システムの安定性維持のため）乗り入れは不可能と説明している。
それでも東海道新幹線の輸送力は足りず、さらに今年1本、平成25年末にはもう1本を増発する。
ここで名古屋−大阪を造ってもほとんど転移は起きず、せいぜいのぞみ8本体制に戻る程度。
これではやはり乗り入れはできない。

乗り入れはできない、収支改善効果がほとんどない、いったい誰が先行着工を正しいというのか？



蛇足だが、東海道新幹線鈴鹿別線という議論があった。
これまた非現実的なプランだが、とはいえこれなら東名阪、さらには山陽区間へのの主力列車は別線に移せるわけで、乗り入れは可能になる。
リニアで乗り換えでは話にならないんだよ。

>>44
「リニア未開業状態なら、新大阪-米原間に北陸新幹線を受け入れる余裕はあるが
リニア品川-名古屋間が開業すると、山陽方面直通旅客が増えるので、新大阪-米原間の余裕は無くなる」
といった意味の事を誰かが書いてたと思うけど、それについてはどう思う?

>>43
当然利用者が伸び、今より本数が増えるが、東海道新幹線の運行には支障がでない。
米原ルートで北陸新幹線の乗り入れが出来ない事だけが理由で新大阪−名古屋間のリニア先行開業はない。

>>46
とりあえず44氏の方の返事も待とうか。

>>46
44氏の反応が無いね。22日中に、もう1回くらいレスがあると思ったんだけど
来ないから話を進めるね。

>>46を見る限り、君はもしかして若狭ルートを推奨してるのかな?
もし、そうなら北陸新幹線敦賀以西ルートスレッドの方に戻った方が良いと思うよ。

>>48

>>48に追記。
間違ってたらごめんなさい。

>>48
は？
若狭ルートを推していても、米原ルートだけが名古屋以西先行開業の理由について
異議があればここに来てはいけないのか？
君は議論を求めてるのでなく、賛同する仲間探しでもしているの？

ちなみに私は北陸と関西・東海との流動を考慮した米原ルートを推している。
但し君とは違い、リニア全通後にＪＲ全体で新幹線運行をコントロールできる状況になってから
米原ルートでの東海道新幹線乗り入れと東京駅での東北・東海道直通運転を希望している。
米原ルートでの乗り入れには日本の大動脈である東京（品川）−名古屋−（新）大阪を
東海道新幹線からリニア中央新幹線に移すなければ、東海道新幹線の運行を妨げる要因は
排除すべきと考えているからだ。
リニアより北陸新幹線の米原接続が実現しても上記を理由に乗り入れはせずに
リニア全通までは米原乗り換えで対処するのが妥当という考えだ。

更にここからはスレ違いになるが、北陸新幹線の運行には飽和状態の大宮−東京間の
改善も必要であり、そのためには東京−仙台間の複々線化を目的にリニア建設も
ありだと思っている。

ごめんなさい。
誰か51氏の主張を まとめてもらっていいですか。
リニアの先行開業区間の議論と関係する部分だけでいいんで・・・。

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　　　　|　　　　　　（　／　　／　　ザバァアアアアアアアア
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ヽ二二 ヽ -―- ､/　/ 　 　　（　　/　　
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>>53
隔離スレの方へどうぞ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246253811/

先に言っておく、この書き込みを転載するなよ。

>>45に書いてあることはあっているともいえるし、間違っているともいえる。
物理的には、ATCの性能や最高速度などから決まる最小運転間隔が3分30秒だから東海道新幹線は平行ダイヤなら17本運転することができる。
鳥飼回送は分岐点に列車が止まるわけではないのでもう3本程度運転することができる。
しかし名古屋−大阪は現行毎時12本しか走っていないので、平行ダイヤである米原から大阪方面に5本増発することができる。

しかしリニアが名古屋までで開業すると利用者が増えるため、名阪間の輸送力を増やす必要がある。
東名間にはこだまが走っており、最小運転間隔で全列車発車させてはこだまにぶつかり、のぞみは大阪まで3時間以上かかるようになり、これは現実的ではなく、従って現実的には15本、これが限界。
ただ名阪間だけの増発となるとこの区間は途中に2駅しかこだま駅がないから、こだまを運転してものぞみの減速は5分程度で済むため最大の17本運転することも可能となり、
こうなると北陸新幹線を乗りいさせる物理的余地はなくなる。

ただ考え違いをしてはいけないのは、JR東海は物理的な能力ではなくて、日本の新幹線が持つ驚異的な定時運転能力、ダイヤ混乱時の収束力など新幹線システムの持つ安定度を維持できないから乗り入れを否定していると言うこと。
新幹線が信任されているのは、その所要時間もさることながら、その安定性。
多少北陸新幹線が乗り入れて売り上げが伸びたとしても、安定性が下がり航空との競争で劣勢になればJR東海にとっての損。
だから名古屋−大阪にリニアができたところで、劇的に東海道新幹線の本数が減るわけではない以上乗り入れを拒否することに変わりはない。
一方で物理的な能力に余裕がある以上、「整備新幹線予算をリニアに一部振り向け、東名阪全通に協力する」など交渉次第では現状のままでも乗り入れはできるかも知れない。
最終的には東名阪全通させ、東海道新幹線の本数削減を国が担保することで、開通前の乗り入れを認めさせる。
つまり乗り入れができるかどうかは、JR東海とどう交渉するか、この一点に限られ名阪リニア先行開通で多少本数が変わったところで乗り入れが可能になったりしない。

・名古屋−新大阪リニア先行開通で北陸新幹線乗り入れが可能にならない
・2兆円を超える建設費を負担するJR東海の利益につながらない

というわけで、先行着工はありえません。

>>55
現行でも米原より西は平行ダイヤなんだが。

>>57
何が言いたいのかさっぱりわからん。
まあ何にせよ、名古屋以西を先につくっても乗り入れできるようにならないことが確認され、このスレ終了。

>>58
私が悪かった。とりあえず>>57は撤回。

>>55

> 名阪リニア先行開通で多少本数が変わったところで乗り入れが可能になったりしない。

1時間あたり2本も変われば十分なのでは?

>>58
理由は違うが「このスレ終了」という部分について異論は無い。
北陸新幹線スレとリニアスレ、どっちに戻るかだけ決めてくれ。

>60
ＪＲ東海がリニア全通後でなければ東海道新幹線への乗り入れ不可能と言っているため、
１、２本増発する余裕があったとしても無理。


>61
リニアの新大阪−名古屋先行開業は意味がないと認めた訳ですね？

>>62

> ＪＲ東海がリニア全通後でなければ東海道新幹線への乗り入れ不可能と言っているため、

「全通後でなければ」という部分についてソースおねがい。
なお、全通後なのか新大阪-名古屋間のみでもOKなのか明確で無い物はいりません。

> リニアの新大阪−名古屋先行開業は意味がないと認めた訳ですね？

「理由は違うが」と書いたはずですよ。

>63
wikipediaの北陸新幹線のページの米原ルートの項と、注釈12に書いてある。
携帯でリンク貼れない。

>>60
現状では無理という発言時点から2本増えた(る)ので、先行開業で2本だけ減ってもだめ。

>>64
それって、JR東海社長の「中央新幹線の開業により東海道新幹線に余裕ができれば同線への乗り入れはあり得る」という発言だろ。
全通後なのか新大阪-名古屋間だけでも可なのか明言してないじゃん。

>>65
そもそも何で現行から2本増やせるの?

名古屋のターミナルとしての能力について。

>>67
くわしく

>>66
リニアの先行開業が名古屋以西・名古屋以東のどちらの場合でも
名古屋−新大阪間に余裕が生まれないから、全通後と考える。

別の言い方をすれば先行開業なんて表現もでていないし、
東海が名古屋以東の先行開業の話を出すまでは一括開業しか話がでていない。

>>69

> 別の言い方をすれば先行開業なんて表現もでていないし、

は?
君は>>62で「ＪＲ東海がリニア全通後でなければ東海道新幹線への乗り入れ不可能と言っている」と書いてるよね。
違う?

>>69
JR東海は「全通後」とも「品川-名古屋開業後」とも「新大阪-名古屋開業後」とも明言してない。
それでいいよね?

>70
>71
文章の一部しか読めないの？
全体把握ができないの？
上の方でも文字数が多くなると誰かに纏めてもらわないと理解できないみたいだし。

東海道新幹線への乗り入れは、リニア中央新幹線が開通し、東海道新幹線に余裕ができたら検討と言っている。
東海道新幹線に余裕ができる状況とは、リニアの名古屋以東が開通しても新幹線の名古屋以西は余裕がなく、
リニアの名古屋以西が開通しても、山陽直通と乗り換えに時短効果相殺で新幹線の運行は現状維持で余裕なし。
結果、東京−新大阪間ののぞみが全て移行する一括開業しか余裕がうまれない。
だから開業＝全通になる。

>>72
> リニアの名古屋以西が開通しても、山陽直通と乗り換えに時短効果相殺で新幹線の運行は現状維持で余裕なし。

これ、私は認めてないけど?
それどころか現状でも受け入れる余裕があると言ってる人もいるよね。

現状で物理的余裕があるとかんがえるなら名古屋以西先行で乗り入れが可能になるという意見が成立しない。

>>74
成立するよ。
品川-名古屋間を先行開業させたら新大阪-米原間に余裕が無くなるならね。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレッドの786から転載。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245030098/786

786 名前：名無し野電車区 [sage]： 2009/07/14(火) 11:38:09 ID:7rnyeFKCO (5)
>>759
判りきってる事で、何回も貼られたら迷惑なので答える。
だから二度と貼るな。もしくは別にスレを立てて聞け。

> 1.リニア未開業状態で北陸新幹線を米原乗り入れさせた場合「新大阪-米原＜東京-名古屋」になるのか?

圧倒的な移動者数の違いがあり、新大阪−米原の区間が東京−名古屋を超える事はない。

> 2.リニア品川-名古屋間を先行開業させた場合、東海道新幹線には北陸新幹線を受け入れる余裕はあるか?

時間短縮により新幹線で新大阪以西から東京へ向かう利用者が増え、
名古屋−新大阪は余裕が無くなる事が考えられる。
またＪＲ東海の区間へ乗り入れる場合、東海道新幹線での運行ルールに従う必要があり、
北陸新幹線の乗り入れは現状では基本的に不可能。
※東海道新幹線全体が余裕を持てる状態が必須

> 3.リニア新大阪-名古屋間を先行開業させた場合、東海道新幹線は処理不能になる程利用者が増えるのか?

仮に新大阪が先行開業しても時短効果が少なく、新大阪以西は乗り換え増で敬遠、京都利用者は現行通り。
結果として現状と変わらない。

> 4.私はリニア新大阪-名古屋間を先行整備した方が良いと思いますが、皆さんはどう思います?

上記までの説明通り、先行開業をしても大きなメリットは無い。
北陸新幹線が米原ルートで乗り入れるためにはリニア全通が必須条件になるため、
最適なのはリニア新大阪延伸と北陸新幹線米原接続の工事が同時進行し、同時開業となる事。
若しくはリニア全通後の東海道新幹線リフレッシュ工事と同時進行。

>>76
いちいち転載しなくても、URL貼ればいいだろ？
それに貼った内容、リニア全通でないと乗り入れ不可能と書いてある。
もしかして新大阪延伸と名古屋以西先行開業を勘違いしてないか？
延伸とは既設ルートを伸ばす事だ。リニア名古屋以東が先行開業している
若しくは建設中が前提での新大阪延伸と解釈するのが正しい。

2.3こ前のレスの言葉の端々に反論するだけで全体は全く見えておらず。。。
このスレに書かれたことが理解できれば、名阪開業で乗り入れが可能にならないことはわかりそうなもんだが。。。
とてつともないバカなのか、単なる釣り師なのか。。。
意味がわからん。

>>75
何の余裕が無くなるの？
北陸新幹線からの車両がか？

現状でも名古屋−新大阪は毎時1〜2本の増便ができる区間。
一度に1000人以上運べる新幹線なら十分捌ける。
飽和状態なんて連休の帰省ラッシュ時くらいで現状と変わらない。

>>77

75に対する反論はある?

>>79
すまん。>>80は撤回で。

> 何の余裕が無くなるの？
> 北陸新幹線からの車両がか？

北陸新幹線を乗り入れさせる入れる余裕。

>>81
> 北陸新幹線を乗り入れさせる入れる余裕。

それは名古屋以西を先行開業しても無い。
理由は >76 の通り。

>>82

>>76のどこにそれが書いてありますか?

>>83への返答を待つより、仕切り直した方がいいかな?


>>72
> リニアの名古屋以西が開通しても、山陽直通と乗り換えに時短効果相殺で新幹線の運行は現状維持で余裕なし。

これ、私は認めてないけど?
それどころか現状でも受け入れる余裕があると言ってる人もいるよね。

>>83

ちゃんと>76を読め。

君は東海道新幹線の現状を十分理解する必要がある。
北陸新幹線を米原経由で成立させたいだけで、米原−新大阪しか見ていないし、
米原−名古屋については一切考えていない。
（新大阪−米原についての意見しか求めていない）
そこまで新大阪への接続だけを考えるなら、米原やリニアを無視して
若狭ルートでの早期開業を考えるべきでは？

>>84

じゃあ聞くけど、リニアの名古屋以西先行開業の場合、

・誰が乗るの？
・東海道・山陽新幹線はどんな運行になるの？
・どの筋が削減されて、北陸新幹線から車両が入ったくるの？
・東海道新幹線への乗り入れる車両に条件があるのを知ってる？
・上記の条件の車両で北陸新幹線を運行するとどうなる？
・またＪＲ東日本は受け入れてくれると思う？

>>85

> ちゃんと>76を読め。

わかりませんね。どこに書いてあるのですか?

> 若狭ルートでの早期開業を考えるべきでは？

私としては若狭ルートは反対だね。
ここは敦賀以西ルートスレじゃないから、詳しくは書かないけど。

>>86

よく質問の意味がわからん。米原ルートそのものの是非について質問しているようにすら見える。
参考にする為の解答例という意味も踏まえて、リニア全通後について、同じ質問に答えてみて。

・誰が乗るの？
・東海道・山陽新幹線はどんな運行になるの？
・どの筋が削減されて、北陸新幹線から車両が入ったくるの？
・東海道新幹線への乗り入れる車両に条件があるのを知ってる？
・上記の条件の車両で北陸新幹線を運行するとどうなる？
・またＪＲ東日本は受け入れてくれると思う？

>>87

先に答えてね？

>>88
やれやれ。
質問内容そのものに問題があるような質問する人に限って「逆質問するな」とか言うのだが、君も多分に漏れないみたいね。
ま、一応答えてはおくけど、質問の意味がわからんので回答は適当だよ。

> ・誰が乗るの？
俺

> ・東海道・山陽新幹線はどんな運行になるの？
> ・どの筋が削減されて、北陸新幹線から車両が入ったくるの？
さぁ?JR各社が決める事項について私に聞かれても困る。
どうすれば良いと思うのか聞かれたら答えようもあるけど。

> ・東海道新幹線への乗り入れる車両に条件があるのを知ってる？
> ・上記の条件の車両で北陸新幹線を運行するとどうなる？
> ・またＪＲ東日本は受け入れてくれると思う？
何とかなるんじゃない。

今度は君が答える番だよ。
リニア全通後について、下記の質問に答えて。
・誰が乗るの？
・東海道・山陽新幹線はどんな運行になるの？
・どの筋が削減されて、北陸新幹線から車両が入ったくるの？
・東海道新幹線への乗り入れる車両に条件があるのを知ってる？
・上記の条件の車両で北陸新幹線を運行するとどうなる？
・またＪＲ東日本は受け入れてくれると思う？

>>85
> ちゃんと>76を読め。

わかりませんね。どこに書いてあるのですか?

>>89
名古屋以西先行開業を成立させるために重要な質問ばかりだし、
米原ルートでの接続には必須事項ばかりだから真面目に考えてね？

リニアの名古屋以西先行開業の場合、

・誰が乗るの？
・東海道・山陽新幹線はどんな運行になるの？
・どの筋が削減されて、北陸新幹線から車両が入ったくるの？
・東海道新幹線への乗り入れる車両に条件があるのを知ってる？
・上記の条件の車両で北陸新幹線を運行するとどうなる？
・またＪＲ東日本は受け入れてくれると思う？


あと>76を貼ったのは君だよ？
理解した上で貼っているんだよね？
ちゃんと初めから一語一句理解してね？

何度も言うけど俺はリニア全通後の米原接続を推しているからね？

>>90

長くなるので3つに分ける。

> 名古屋以西先行開業を成立させるために重要な質問ばかりだし、
> 米原ルートでの接続には必須事項ばかりだから真面目に考えてね？

「ばかり」って何ですか?関係無い質問が混じってるって事ですか?
確かに「名古屋以西先行開業を成立させるために重要な質問」には該当せず
「米原ルートでの接続には必須事項」には該当するような質問が混じってるように見えますけど
それについて、私がここでリニア全通後の米原接続を推している人に対して回答する必要があるのですか?
それとも、私が質問の解釈を間違えていますか?
だとすれば、私は前もって「質問の意味がわからん」と指摘したはずですよ。
それを無視して「先に答えてね」と書いたのは、誰ですか?

>>90

まぁ、一応真面目には答えておくか。

> ・誰が乗るの？

これは東海道新幹線ですか?リニアですか?北陸新幹線ですか?
それとも、この下の質問みたいに山陽新幹線まで入ったりするんですか?

> ・東海道・山陽新幹線はどんな運行になるの？

これも意味不明。何で山陽新幹線まで関係するのですか?

> ・どの筋が削減されて、北陸新幹線から車両が入ったくるの？

筋?この場合の筋とはどういう意味ですか?

> ・東海道新幹線への乗り入れる車両に条件があるのを知ってる？

あるでしょうね。信号システムがJR東海とJR東日本では違いますから。

> ・上記の条件の車両で北陸新幹線を運行するとどうなる？

車両が信号システムに対応していなければ、乗り入れは不可能です。

> ・またＪＲ東日本は受け入れてくれると思う？

ここでJR東日本が出てくる意味がわかりません。

>>90

さあ、今度こそ君が答える番だよ。
リニア全通後について、下記の質問に答えて。
・誰が乗るの？
・東海道・山陽新幹線はどんな運行になるの？
・どの筋が削減されて、北陸新幹線から車両が入ったくるの？
・東海道新幹線への乗り入れる車両に条件があるのを知ってる？
・上記の条件の車両で北陸新幹線を運行するとどうなる？
・またＪＲ東日本は受け入れてくれると思う？


> あと>76を貼ったのは君だよ？
> 理解した上で貼っているんだよね？
> ちゃんと初めから一語一句理解してね？

先にこちらの質問に答えてくださいw
どこに書いてあるのですか?
>>85で「ちゃんと>76を読め」と書いたのは誰ですか?

それと、日付が変わる事で逃げられたら困るから、そろそろトリップつけてください。

>>91-93
ここまでの流れで、これほど理解力のない馬鹿がいるとは…
> > ・誰が乗るの？
> これは東海道新幹線ですか?リニアですか?北陸新幹線ですか?
前に名古屋以西開業と書いていたらリニアと分かれだろ？「先行開業した新大阪−名古屋間のリニアに」誰が乗るの？乗る人がいないと、北陸新幹線が入れないでしょ？

> > ・東海道・山陽新幹線はどんな運行になるの？
> これも意味不明。何で山陽新幹線まで関係するのですか?
東海道新幹線と山陽新幹線は一体となった運行を組んでいて、博多のぞみや広島のぞみ、岡山ひかりが直通運転している。リニアが部分開業して、山陽直通の列車が新幹線の名古屋−新大阪に影響するなら問題となる。だから聞いている。

> > ・どの筋が削減されて、北陸新幹線から車両が入ったくるの？
> 筋?この場合の筋とはどういう意味ですか?
これは全文に繋がり、直通運転が無くなるか無くならないかが運行に関係する。だから現在走る列車がどうなり、北陸新幹線が入れる状態かを知りたいから質問してる。

> > ・東海道新幹線への乗り入れる車両に条件があるのを知ってる？
> あるでしょうね。信号システムがJR東海とJR東日本では違いますから。
他には？知らないとは言わせないよ？

> > ・上記の条件の車両で北陸新幹線を運行するとどうなる？> 車両が信号システムに対応していなければ、乗り入れは不可能です。
信号システム以外にも条件がある。その解決策が無いと北陸新幹線は東海道新幹線に入れない。

> > ・またＪＲ東日本は受け入れてくれると思う？
> ここでJR東日本が出てくる意味がわかりません。
北陸新幹線の運営はどこがやるかも知らないで言ってるの？

補足もしたから一度調べて、よく読んで答えてくれ。俺の回答はほとんどこのスレに書いてるから、後で纏めて答えてやる。

>>94

>>91と>>93に対する返事が全くありませんが?

>>94
補足の前に、こちらの質問に答えてくださいw

>>94
ま、一応返答しておくか。今度は真面目に書いてるから。

> ・誰が乗るの？

大阪-名古屋間を移動する人。
あと三宮-新神戸-名古屋というルートを通っていた人が三宮-新大阪-名古屋に移行する事も期待できる。
奈良-京都-東京という移動をしていた人達が奈良-名古屋-東京になる事も期待できる。

> ・東海道・山陽新幹線はどんな運行になるの？
> ・どの筋が削減されて、北陸新幹線から車両が入ったくるの？

さぁ?JR各社が決める事項について私に聞かれても困る。
どうすれば良いと思うのか聞かれたら答えようもあるけど。

> ・東海道新幹線への乗り入れる車両に条件があるのを知ってる？

知ってたとして、それがどうかしたの?

> ・上記の条件の車両で北陸新幹線を運行するとどうなる？

そもそも、その条件って適切なの?変更する余地は?

> ・またＪＲ東日本は受け入れてくれると思う？

何とかなるんじゃない?

このスレに書かれていることを普通の鉄板の人間が見れば、西側だけ先行で造ることが不可能であるであることは十分理解できるはずなんだが。

結局crementexは鉄道の知識がなくて、他の人のいってることも理解できないくせに、他の人の説明を一切認めず、
現状でもJR東海の東海道新幹線の信頼性確保というポリシーにより乗り入れを認めていないことは無視して「ただ物理的には乗り入れ可能」という自分に都合のいい意見だけ採用し、
それならばと「全通しなければ乗り入れができない」という社長の発言を紹介しても
日本語特有のほんの少しの文法の不足で「この発言は全通しないと乗り入れできないと読むことは必ずしもできない」と
言い切り、そのくせ俺様の意見は何の説明もなければソースも示さないのに正しいと言い切る。

今年の夏の鉄板を代表する夏リア厨として名をはすことになろう。
なんでもいいから他のスレに来るなよ。
おまえは迷惑なだけの存在なのだから。

>>97
ふざけないで、真面目に答えてね？

首都圏<>中京圏先行開業は、既に決定しているのだが？

>>98

> このスレに書かれていることを普通の鉄板の人間が見れば、西側だけ先行で造ることが不可能であるであることは十分理解できるはずなんだが。

私はリニア新大阪-名古屋間を先行整備した方が、北陸新幹線新大阪-米原間乗り入れを早期に実現できるとは思ってる。
それを否定する人達の否定理由がバラバラなのも理解してるつもり。

> 結局crementexは鉄道の知識がなくて、他の人のいってることも理解できないくせに、他の人の説明を一切認めず、
> 現状でもJR東海の東海道新幹線の信頼性確保というポリシーにより乗り入れを認めていないことは無視して「ただ物理的には乗り入れ可能」という自分に都合のいい意見だけ採用し、

現時点で乗り入れが可能かどうかについては、人の意見を紹介する事はあっても、それには賛成も反対もしてない。
でも、リニア新大阪-名古屋間が開業すれば品川-名古屋間が未整備でも乗り入れ可能だとは思ってる。

> それならばと「全通しなければ乗り入れができない」という社長の発言を紹介しても
> 日本語特有のほんの少しの文法の不足で「この発言は全通しないと乗り入れできないと読むことは必ずしもできない」と
> 言い切り、そのくせ俺様の意見は何の説明もなければソースも示さないのに正しいと言い切る。

JR東海社長の発言は「中央新幹線の開業により東海道新幹線に余裕ができれば同線への乗り入れはあり得る」だろ。
勝手に改変するなよ。
>>72氏は、JR東海社長の発言が全通後と解釈できる理由として
「リニアの名古屋以西が開通しても、山陽直通と乗り換えに時短効果相殺で新幹線の運行は現状維持で余裕なし」
と書いてるよね。
そもそもJR東海社長の発言を持ってきた理由は何だっけ?
私には根拠がループしてるように見えるんだが。
それと、他人の発言を紹介する場合ならソースも必要だろうが、自分の意見にソースが必要というのはどういう事だい?

> 今年の夏の鉄板を代表する夏リア厨として名をはすことになろう。
> なんでもいいから他のスレに来るなよ。
> おまえは迷惑なだけの存在なのだから。

嫌だね。「若狭ルートにするか米原ルートにするか?」という話なら、当然北陸新幹線スレでやる。

>>99
真面目に書いてるよ。

返答したのだから今度はこちらの質問に答えてもらう番です。
>>91と>>93に対する返事をお願いします。
>>88で「先に答えてね」と書いているような人には逆質問も受け付けません。

>>100
くわしく。

ごめん。101と102はトリップつけわすれた。
それと、逃げられたくないからトリップつけてくれ。

>>102
ふざけないで、真面目に答えて。
今の回答だと何の根拠もなく、
実際の運行も考慮せずに、
名古屋以西先行開業を叫んでいるだけ。
だから現時点で必要な条件の理解を確認も含めた質問を並べた。
特に北陸新幹線においてのＪＲ東日本の立場も理解せず、
米原ルート乗り入れのために名古屋以西先行開業なんて大笑いだ。

ちゃんと調べて真面目に答えてくれ。

>>104
先に答えてね

>>105
ふざけないで、真面目に答えてくれ。

>>106
あの質問の方が、よっぽどふざけてると思うぞ。
あれでは真面目に答えても、あの程度の回答しか出せんよ。
次に答えるのは君の番だし、ちょうどいい。
>>91と>>93の質問に答えてみたまえ。

>>107
リニアの名古屋以西先行開業を唱えているくらいなら、十分理解できるの質問だ。
もしかして本物の厨房？

crementexが>>90について説得力のある説明をしない限り、
これ以上時間かけて反論する意味がないってのはわかる

>>109
大丈夫。>>90の考え方だと、今は私が質問に答えてもらう順番だから。

>>107
あと>91の質問は、>94の中で書いてるし、
>93への回答は>94の最後に君が質問に答えたら回答すると書いてる。

ちゃんと読んで真面目に答えてくれ。

>>109
君が私に対して行った質問と同じ質問を君にしてるだけだよね。
それに対して答えるのを嫌がるのはどういう事だい?
何か裏があるような気がしてしょうがないのだけど。

それとさ。君が「真面目」と思うような回答ってどんな回答?
正直、君が「真面目」と判断する回答って、新大阪-名古屋間を否定しない限り無理なんじゃないの?
だって真面目かどうかを回答した本人じゃなく君が判断しているのだから。

>>111
何?>>94みたいな回答でいいの?

>>110
君が真面目な回答をするまで、君の質問に答えるつもりは無いから心配しなくていいよ？

>>111

はい。回答。

> > ・誰が乗るの？

俺

> > ・東海道・山陽新幹線はどんな運行になるの？

東海道新幹線と山陽新幹線は一体となった運行を組んでいて、博多のぞみや広島のぞみ、岡山ひかりが直通運転している。リニアが部分開業して、山陽直通の列車が新幹線の名古屋−新大阪に影響するなら問題となる。だから聞いている。

> > ・どの筋が削減されて、北陸新幹線から車両が入ったくるの？

これは全文に繋がり、直通運転が無くなるか無くならないかが運行に関係する。だから現在走る列車がどうなり、北陸新幹線が入れる状態かを知りたいから質問してる。

> > ・東海道新幹線への乗り入れる車両に条件があるのを知ってる？

他には？知らないとは言わせないよ？

> > ・上記の条件の車両で北陸新幹線を運行するとどうなる？

信号システム以外にも条件がある。その解決策が無いと北陸新幹線は東海道新幹線に入れない。

> > ・またＪＲ東日本は受け入れてくれると思う？

北陸新幹線の運営はどこがやるかも知らないで言ってるの？

次のステップは、名阪間における新幹線とリニアのシェア変化とか（名阪間完結の旅行以外含む）、
新大阪駅と名古屋駅の折り返し能力とか、
北陸区間のみ遅延している場合の対応策とか、そういう話になっていくと思うんだが、
それを真剣に調べてたらけっこう時間かかるもんな。金にもならんし。

そういう意味で、ここのコミュニティはcrementexが>>90について説得力のある説明をすることを期待している。

間違い。>>113>>115は撤回で。ごめん。

>>111
> あと>91の質問は、>94の中で書いてるし、
どこの書いてるの?

>>116

順番で言うと、>>90が私の質問に答えるのが先だよ。

リニア全通後について、下記の質問に答えて。
・誰が乗るの？
・東海道・山陽新幹線はどんな運行になるの？
・どの筋が削減されて、北陸新幹線から車両が入ったくるの？
・東海道新幹線への乗り入れる車両に条件があるのを知ってる？
・上記の条件の車両で北陸新幹線を運行するとどうなる？
・またＪＲ東日本は受け入れてくれると思う？

>>112
米原ルートから接続の場合、諸々の問題があるから解消する策が必要。
だから名古屋以西先行開業で、抱える問題を質問した。
だから真面目に解消できる策を出せば、そこから話ができる。

それを「なんとかなるんじゃない？」「知らない」じゃ妄想と変わらない。

真面目に答えてくれ。

>>118
各質問について、北陸新幹線に関係ない質問があるから補足してる。
読んでいないのが丸判り。

はやくふざけた回答ばかりせず真面目に答えてね。

>>120

どんな回答が「真面目」に該当するのか、君が見本を見せてくれたまえ。
順番で言うと、君が私の質問に答える順番のはずだ。

リニア全通後について、下記の質問に答えて。
・誰が乗るの？
・東海道・山陽新幹線はどんな運行になるの？
・どの筋が削減されて、北陸新幹線から車両が入ったくるの？
・東海道新幹線への乗り入れる車両に条件があるのを知ってる？
・上記の条件の車両で北陸新幹線を運行するとどうなる？
・またＪＲ東日本は受け入れてくれると思う？

>>120
トリップをつけてくれた事について、お礼をさせていただきます。
ありがとうございます。

>>122
君が真面目に答えたら、回答すると>94からずっと言っている。
だから真面目に答えてくれ。

>>123
携帯からの書き込みだから時々忘れる。
逃げも隠れもしないから、ちゃんと答えてくれ。

逃げるなよ！

>>124
真面目に答えてるよ。
ふざけてるのは君の質問の方じゃないの?
ちょうど君が答える番なのだし、いいかげん答えたら?

>>126
君が真面目に答えたのは初めの「誰が乗るか」だけ。
以降は>94でも補足しているから質問の意図は解るだろ？
ちゃんと答えてくれるまで、永遠に君が答える番だ。

>>127
彼にはムリだよ。都合の悪い質問になると逆質問や条件、屁理屈を付けて答えるのを逃れようとする。
たまに答えらしきことを言ったとしても、「〜だと思う」のレベルで数字やデータの裏付けが一切ない。
他スレでもこれを繰り返して誰からも相手にされなくなった。ここはその彼のためのスレ。

あ、あなたも楽しんでいるのなら、よけいなお世話だったかなｗ

ドン・キホーテを鑑賞するスレはここですか？

>>127
他も真面目に答えてるつもりですよ。
違うと言うなら、見本を見せてくださいと言ってるのです。
真面目に答えているのですから、今度は君の番です。

>>130
「さあ？」「なんとかなるんじゃない？」の回答が真面目な回答？
面白くもない冗談はいいから、真面目に答えてくれ。

>>128
私は彼の質問に答えたし、今は私が質問する順番。
しかも、彼が出したのと同じ質問を彼に対して行ってる。
これに彼が答えられないのはどういった理由があると言うのかね?
それと、確かに私は逆質問を肯定しているが、それは質問内容に問題があるような質問をする連中がいるから。


「数字やデータ」ね。同じような事を言ってた人がいるけど、君はリニアスレから来たの?
もし、リニアスレで「数字やデータ」と言っていた人なら、聞きたい事がある。
JR東海社長は「中央新幹線の開業により東海道新幹線に余裕ができれば同線への乗り入れはあり得る」と発言してるよね。
「現時点でも乗り入れは可能だ」と主張する訳でも無いクセに
私に対して現時点では東海道新幹線への乗り入れが出来ない事について数字やデータを求めるのはどういう事だい?

それと、これは北陸新幹線敦賀以西ルートスレッドの方を見てもらえば解ると思うけど
数字やデータというのは、やろうと思えばいくらでも操作できる。
それでも、ちょっと知識があれば恣意的に操作された数値なんかは簡単に看破できるけど
本当に信頼性のある数値を出す事は非常に難しい。

理解できるかい?

>>131

真面目に答えてるよ。
冗談は君の質問の方じゃないの?
だって、君自身が答えられないような内容なんだからさ。

>>133

北陸新幹線が乗り入れるための問題も理解してないし、
答えると都合が悪くなるのが見え見え。

リニア名古屋以西先行開業が正しいと思うなら、真面目に答えてくれ。

>>132
ごめんね。キミのためのスレでよけいなことを言っちゃって。

>>134

少しだけ書き方を変えてあげよう。

> ・東海道・山陽新幹線はどんな運行になるの？
> ・どの筋が削減されて、北陸新幹線から車両が入ったくるの？

「どうすれば良いと思うのか聞かれたら答えようもある」って>>97で書いたでしょ。
この質問内容だと「JRの判断を予測しろ」という質問になるの。
当然、答えは「さぁ?JR各社が決める事項について私に聞かれても困る」という回答になる。
質問自体に問題があると何度も書いたはず。
質問を少し訂正すれば良いのに、それをしないのは、どういう事だ?
説明してもらおうか。

> ・東海道新幹線への乗り入れる車両に条件があるのを知ってる？
> ・上記の条件の車両で北陸新幹線を運行するとどうなる？> 車両が信号システムに対応していなければ、乗り入れは不可能です。
> ・またＪＲ東日本は受け入れてくれると思う？

米原ルートそのものの実現性について議論したいのですか?
だとすれば、スレ違いもいいところ。
敦賀以西スレの方で議論すべき内容だと思います。
違いますか?


で、こちらの質問に対する答えは?

>>136
> 「どうすれば良いと思うのか聞かれたら答えようもある」って>>97で書いたでしょ。
> この質問内容だと「JRの判断を予測しろ」という質問になるの。
> 当然、答えは「さぁ?JR各社が決める事項について私に聞かれても困る」という回答になる。
> 質問自体に問題があると何度も書いたはず。
> 質問を少し訂正すれば良いのに、それをしないのは、どういう事だ?
> 説明してもらおうか。

君がリニア名古屋以西先行開業で北陸新幹線乗り入れ前提で話を進めていて、何を言ってるの？
リニア名古屋以西ができて、北陸新幹線が米原から乗り入れた状況が描けてなければ
リニア名古屋以西先行開業なんてアイデアは出てこない。
イメージが描けていたら即答できる質問だ。


> 米原ルートそのものの実現性について議論したいのですか?
> だとすれば、スレ違いもいいところ。
> 敦賀以西スレの方で議論すべき内容だと思います。
> 違いますか?
>
> で、こちらの質問に対する答えは?

前記同様、米原ルートありきの君の意見に合わせた質問だ。
これに答えられないと、北陸新幹線接続はなしの現状維持で、リニア名古屋以西先行開業が
成り立つのか？だけの議論で、「無理」と結論がでてこのスレは終わり。

「リニア名古屋以西先行開業は北陸新幹線米原接続で運行ができるようになるため必要」
と言う、君の意見が成立するかの質問だ。答えられないなら、君自身が君の意見が妄想で
あることを認めたと言う事だね？

>>137

ん?私の質問に対する答えは?

>>138

どの質問の事だ？
>136の質問は>137で答えてる。
リニア全通後の質問は>86の質問を真面目に答えたら回答する。
はやく答えろ。

東海道新幹線は徐々に本数を増やしていて名古屋以西暫定では現在と本数が変わらない程度しか転移しない。
JR東海は東海道新幹線の安定性を確保するため、座席配置の違う500系を嫌ったりレールスターの乗り入れも拒否している。

現段階での乗り入れをJR東海が否定しているのに、なぜ名古屋以西暫定で乗り入れが可能になるのか？
crementexはこの質問にただの一度も答えてないんだよ。

>>139

> どの質問の事だ？

これ

リニア全通後について、下記の質問に答えて。
・誰が乗るの？
・東海道・山陽新幹線はどんな運行になるの？
・どの筋が削減されて、北陸新幹線から車両が入ったくるの？
・東海道新幹線への乗り入れる車両に条件があるのを知ってる？
・上記の条件の車両で北陸新幹線を運行するとどうなる？
・またＪＲ東日本は受け入れてくれると思う？

> リニア全通後の質問は>86の質問を真面目に答えたら回答する。

真面目に回答したよ。

>>140
それ、そもそも質問じゃないじゃん。

>>142
乗り入れ可能になると言ってるけど、何の根拠もないってことね。

>>140

>>142は撤回。

> 現段階での乗り入れをJR東海が否定しているのに、なぜ名古屋以西暫定で乗り入れが可能になるのか？

まず、そっちで現段階で乗り入れが可能なのかどうか決めてくれ。

>>140

>22や>42の説明も理解できないから簡単に纏めてとか馬鹿を露呈するし、
自信たっぷり米原接続＋リニア名古屋以西先行開業を唱えても>86が即答できず
質問にケチを付けるのが精一杯。
だから質問の逆質問して話を逸らす事をさせないためにも、調べて裏付けした回答がでるまで、
彼の逆質問には答えない。
答えはリニア全通後の話なので彼以外の人なら即答できる内容だし。

>>145
その前に、も1つ。
君は、こっちで「何度も言うけど俺はリニア全通後の米原接続を推しているからね」と書いているのに
あっちでは「それがこのスレで若狭ルートが良いと言っている１つの理由だ」と書いてる。
これはどういう事か説明してもらえるかな?

>>144
決めてくれって。
おまえはどう考えてるんだ？
わからないのか？

もしわからないのなら、結論はこう。
現段階で乗り入れできません。
本数がぎりぎりのなか北陸新幹線が乗り入れると東海道新幹線のダイヤの安定性を維持することができません。
社長もそう言ってるんだから。
自分でどっちかわからないんだから、これに反論するなよ。

>>147
違う。
リニア未開業状態での乗り入れは可能だと主張している人もいる。
この件について結論は出ていないし、リニア未開業状態が前提となるので
議論の内容としては北陸新幹線スレ向けの話題。
だから、ここでの返答は避けた。

現段階で乗り入れが可能と仮定
　→名古屋−大阪にリニアができても乗り入れができるため、先行開業させる理由がない

現段階で乗り入れが不可能と仮定
　→名古屋−大阪にリニアができても本数が減らず乗り入れができないため、先行開業する理由がない

どちらにせよ、先行開業させる理由がない

ちょっと訂正

現段階で乗り入れが可能と仮定
　→名古屋−大阪にリニアが「できなくても」乗り入れができるため、先行開業させる理由がない

現段階で乗り入れが不可能と仮定
　→名古屋−大阪にリニアができても本数が減らず乗り入れができないため、先行開業する理由がない

>>149
どっちの仮定で話を進めたい?

>>151
どっちの仮定でも名古屋−新大阪先行開業論の根拠が何もなくなったので、もう撤回してほしい。

>>152
あのさ。
どっちの仮定で話を進めるかは勝手に決めてもらえばいいけど
「根拠が何もなくなった」とか勝手に決めないでもらえるかな?

>>153
だったら、名古屋−大阪先行開業すると乗り入れが可能になる理由を書いてくれ。
みんなが求めていることに、何にも答えないからだろ？

○○だから、先行開業させると乗り入れが可能になる。

の○○に入る部分を書いてください。
（字数制限なし）

>>154
それで、どっちの仮定で話を進める?
一応、聞いておこう。

後者がいいんじゃないんですか？
今乗り入れができないで、名古屋以西先行開業で乗り入れができるようになるんだから。

後者で○○の部分を答えてください。

>>156
大阪-名古屋間を新幹線で移動していた人達がリニアに移行する事が期待できる。
三宮-新神戸-名古屋というルートを通っていた人が三宮-新大阪-名古屋に移行する事も期待できる。
奈良-京都-東京という移動をしていた人達が奈良-名古屋-東京になる事も期待できる。

これらを総合すれば、1時間あたり2本くらいは新大阪-名古屋間の列車を削減する事ができる。
だから、先行開業させると乗り入れが可能になる。

>>157
JR東海が現段階で北陸新幹線の乗り入れを拒んでいるのは、他の系統が乗り入れるとダイヤが乱れるから。
JR東日本の新幹線はそのどこかが遅れるとすべてがたがたになる。
東海道新幹線は一切乗り入れがないにもかかわらず、16両編成にするだけでなく、各車両の定員の統一している。
ダイヤが乱れてもお客さんの指定場所が変わらないようにだ。
500系についてはシートピッチを300系よりも狭くして、定員を強引に同じにしている。
そこまでしてもなお、車両ごとに定員が違うことを嫌がり、N700投入にあわせまだ使える500系をこだまにリプレースさせたほど。
300系より700系の方が加速性能がよいにもかかわらず、700系列車を300系で運転できるように余裕を持たせている。
N700系の列車も半分以上の列車が700系でも（東京−新大阪間列車であれば300系でも）運転できるダイヤになっている。
そこまでダイヤの安定性にこだわって運営をしている会社は、たかだか2本減ったところで乗り入れを認めない。

よって、大阪−名古屋だけ開業しても乗り入れできるようになりません。

>>146

これは言葉足らずだった。
「若狭ルートが良いと言う人がいる一つの理由」だ。
俺は若狭ルートより米原ルートを推している。

>>158

そこまで書けば誰でも現在ののぞみ利用者が全てリニアに移り、
16両固定座席配置のルールを止めない限り、乗り入れ不可能だと理解できるし、
ルール無視なら既に運行できる空きにレールスター名古屋発着が実現してる。
唯一の可能性が運行システム統合の上、北陸新幹線で東海道新幹線ルールの車両が運行できる事。
今の北陸新幹線仕様では無理。

ちなみに貴方は>97が真面目な回答と思いますか？

>>160
わかってないな。
北陸新幹線が遅れれば、東海道新幹線も遅れる。
だからつなぎたくないんだよ。
（その上北陸新幹線は東北上越新幹線とつながっていて、遅れる可能性も高い）
車両が統一されればいいんじゃない。
そう言った乱れを吸収するには有る程度の遊びが必要で、そのための遊びはすべてののぞみが転移しないと確保できない。

以上、おｋ？
名古屋−大阪先行開業論を言うのをもうやめてもらえますか？

>>160

名古屋以西先行開業を言っているのは>157です。
私は北陸新幹線が米原接続ならばリニア全通が最低条件なのですが、間違ってますか？

>>162
コテは逃げ出したんだな。
失礼つかまつった。

まあ東京−大阪が全通しなければ乗り入れは認めないでしょうね。

>>158

現段階でも2本分の余裕がある訳で、リニア新大阪-名古屋間が開通すれば余裕は4本になる。
4本の余裕があり、しかも米原より西側が平行ダイヤなら東側のダイヤが乱れても十分対応可能だと思うけどな。

>>164
訂正。
誤：東側
正：JR東日本側

>>164
現段階で乗り入れができないという仮定で語れと言ったのはおまえだろｗ

現段階で余裕があるとおまえ書いているが、ならば「リニア名古屋以西先行開業によって乗り入れが可能になる」じゃないじゃん。
今でも乗り入れができるんだから。
よって先行開業意味なし。
結論が出たな、よかったよかった。

>>166
ちゃんと、2本分の余裕では乗り入れができないという仮定で話を進めてるよ。
その上で、4本分の余裕があれば十分可能という意見を出してる。

>>167

その発言当初より、のぞみの本数が2本増えるんですが。。
それに>>158に書いている通り、東海道新幹線の安定性に命かけていますから、JR東海は2本くらい減っただけなら、より安定性を高めるためにも乗り入れを認めません。

>>168
現時点でも2本分の余裕があるという根拠は新大阪-名古屋間より東京-名古屋間の方が2本多いという事だったはず。
その状況が変わって、新大阪-名古屋間と東京-名古屋間の本数が同じになるという事でしょうか?

>>169
はず、ってお前意味わからんで2本とか言ってるわけ？

まあいいや。
今はだめで、2本減るとJR東海が安定性を犠牲にして認める、その根拠は何？

それと、東京名古屋間の本数は変わらないわけだ。
この区間のダイヤの安定性も列車が折り返す新大阪駅の能力とも密接に関係している。
名古屋以東が目いっぱいの状況ではその区間の安定性を担保するため結局認めないよ。

>>170

余裕が2本から4本になるから、安定性には大きく影響しない。
現状での2本の余裕については私が書いた事じゃないので、そちらを見てくれ。

それと、こちらの質問に対する回答は?
新大阪-名古屋間と東京-名古屋間が同じ本数になるという事ですか?

>>168

彼は>158の説明を受け入れつもりが無いよ。
過去に何人も北陸新幹線やリニアのスレで同じ説明を受けている。
それを受け入れたら自分の意見の否定になるからね？
だから俺の質問に真面目に答えない。
今までも質問しても不利な内容は揚げ足とって逆質問し回答をスルーする。常套手段。

>>172
それはお前がなんとなくそう思っているだけだろ。
実際には171に書いたような理由で、余裕はできません。
なんとなくで何の根拠もなく「違う」って書くなよｗ

同じ本数になる、という意味ではないが、今名古屋以東と名古屋以西の本数の差は1本だけ。
のぞみの本数が2本増える。

>>173
そうなんだよな。。。
ただルートスレを荒らされたくないから、何とか納得させて追い出したいんだが。。

東海道新幹線は一般的に毎時15本まで運転できる。
客観的データで言えば品川新駅を建設するときにJR東海が15本と説明していた。
ところが名古屋−大阪は今のところ最大12本しか運転していない。
にもかかわらず現段階で乗り入れできないと言うことは、乗り入れさせるとダイヤの安定性が維持できないということ。
だからそこから2本ばかり減ったところで、認めることはできないんだよ。
実際は2本の増発で実本数が増えるわけだし。
（この増発は何かの改良でできるようになたわけじゃなく、ただまだ15本に届いてないからできるだけ）

だから乗り入れ可能になるのは、のぞみの客がすっかりリニアに移って、名古屋以東にも名古屋以西にもたっぷり余裕ができたら。

>>175
あのさ。
私を説得するのと、現状でも乗り入れ可能だと主張している人達を説得するのと、どっちが簡単だと思う?
君達は既に最初に説得すべき相手を間違えてるんよ。

得意の話そらしキタ

先行開業の根拠を早く書け。
先行開業で乗り入れができるようになる理由を。

>>177
現状でも乗り入れ可能と言ってる人の主張をコピペして
プラス2本付け加える程度だよ。
それでいい?

あ、そうそう。
逃げられたくないからトリップつけてね。

現状で乗り入れができって主張するなら、リニア先行で乗り入れが可能になるわけじゃないだろ。

最高速度270km/hでは、1駅停車するたびに、停車しない場合と比較して、所要時間が5分増加する。
（誤っている可能性は否定しないが）その内訳を減速2分30秒、加速2分30秒とする。

すると、米原→京都間では、
岐阜羽島からの米原通過の列車より、敦賀からの米原停車の列車が所要時間が2分30秒長くなる。
（※この時点で、北陸1本につき東海道2本弱のスジをつぶしている）

北陸区間内での遅延を考慮しないダイヤ編成はあり得ないので、敦賀からの列車の米原着時点における遅延が3分30秒以内であれば、京都までに遅れを0にできるようなダイヤにしたとする。
（※この時点で、北陸1本につき東海道3本弱のスジをつぶしている）

北陸から毎時2本入れると、東海道のスジを5-6本つぶす。
最大本数が運転されるラッシュ時間帯に北陸区間内での遅延が3分30秒を超えると、東海道の列車を遅らせて対応するか、北陸からの列車を米原で打ち切るかの選択となる。

先行開業に意味がないことをようやく理解したか。
してないなら早く反論を頼む。

ごめん、巻添え規制くらったから待ってて。

本当に巻き添えなのか？w

>>183
巻き添え規制？
じゃあおまえは今どこから書いてるんだ？
そこから書け。

↓で代理レスを頼んでる。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1247568420/
いつもの事だから1週間もすれば解除される。だから待ってくれ。

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　　{　　　 Ｙ----‐┬´　　　、　 |　|　 |　　　　　 |
　/'、　　ヽ　　　　|ー´　　　 ヽ　|　|　 |　　　　　 |
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　',　　ヽ　　ヽ　　　 ,／　　　　　}
　　ヽ　　ヽ　　、,__./　　　　__／
　　　＼　 ヽ__／,'　　＿ ／
　　　　 ＼__.'!　〈　 _,　'

規制を食らったのかアク禁食らったのかが知らんが、北陸新幹線敦賀以西ルートスレに
迷惑をかけて申し訳ないので、馬鹿の質問に答えてやろう。
crementex は下記の回答への意見について、俺の質問に真面目に答えた後でなければ答えないんで宜しく！

>リニア全通後について、下記の質問に答えて。
>・誰が乗るの？
基本定期には現行のぞみ利用者がそのままリニアに移る。但し、新横浜・京都の利用者は
最寄リニア駅から乗車するか、名古屋で新幹線から乗り換えになるかは好み次第。
神奈川・山梨・岐阜・三重・奈良でこれまで新幹線最寄駅まで移動し、のぞみ乗車していた人は
現行のぞみ利用者にカウントされるので増減は殆ど無し。
関西在住で関西３空港−羽田間の飛行機利用者のリニア利用は想定されるが、航空会社の設定する
価格次第になるので、ここでは期待しない。同様に新大阪以西の羽田路線(広島・岡山等)からの移行は無視する。

>・東海道・山陽新幹線はどんな運行になるの？
現行のぞみは東海道新幹線分はリニア、山陽・九州新幹線はさくらに移行。
東海道新幹線は現在のぞみ９：ひかり２：こだま２の割合で運行しているが、のぞみが消え、
これまでのぞみ優先で停車列車が抑えられていた静岡・浜松停車ひかりの増発が予想される。
名古屋以東は現行ひかり２：こだま２から最大ひかり４：こだま４の割合に。
名古屋以西は現行ひかり１：こだま１：各停ひかり１の割合だが、のぞみが無くなる事により
利用客が多い京都への対応が行われる。
名古屋以東と共通し、全列車東京−新大阪での運行になるなら最大ひかり４：こだま４、
名古屋以西の需要は少ないとみるなら現行＋α程度のひかり２：こだま２の割合。
これに山陽直通(のぞみ筋を除く)と北陸直通が加わるかどうかになる。
山陽新幹線はリニア乗り換え対応で新大阪発着の大幅増に。さくら(RSは九州新幹線全通に合わせて解消)に
ぞみが統合され、毎時4〜6本の体制に移行する。
但しさくらは8両編成での運行であるため、毎時6本で捌けるかどうかが問題になる。
東海道新幹線に余裕ができる反面、山陽新幹線が過密になっていく。
その余裕ができた東海道新幹線に北陸新幹線が入って来ることになる。

続き

>・どの筋が削減されて、北陸新幹線から車両が入ったくるの？
9本を占めていたのぞみの筋に入ってくる。
京都対応のひかり増発の可能性が高いが、最低本数で収めてくれれは9本の筋は空く。
但し山陽新幹線からの乗り入れや山陽直通のぞみに代わる山陽新幹線さくら(のぞみ相当・RS)の増発で
現行の新大阪駅では処理しきれずに筋の何本かが犠牲になる。
それを考慮すると、北陸新幹線に割り当てられる筋数は２〜４本で、新大阪方面２：名古屋方面１程度を
割り振られるものと思われる。
だが北陸新幹線は現状のままだと下記の乗り入れ条件が必須であるため、事実上乗り入れできない。

>・東海道新幹線への乗り入れる車両に条件があるのを知ってる？
「16両編成1323席」で座席位置まで揃えた列車しか認めていない。
現在唯一の例外が500系であるが、500系は座席位置と席数が1つだけ多いだけのため認められているが、
2010年中には東海道撤退が決定し、例外がなくなる。あとD-ATCも必須。

>・上記の条件の車両で北陸新幹線を運行するとどうなる？
北陸新幹線はあきらかに過剰供給となる以上に、現在建設されている駅で16両対応の駅が僅かであり、
事実上乗り入れが不可能。
そのため東海道新幹線の乗り入れ車両条件を無くす必要がある。

>・またＪＲ東日本は受け入れてくれると思う？
東海道新幹線に余裕ができ、乗り入れ規制が変更されて、米原ルート・湖西ルートでの北陸新幹線開通と
なるのであれば、関西直通により北陸新幹線利用者増を見込めるため必ず受け入れる。
但し安全な運行を行うのであれば、北海道・東北・山形・秋田・上越北陸の運行システムと、
東海道・山陽・九州の運行システムの統合が不可欠となる。(双方の調整が上手くいくかが心配だが)

ここまでに書いた通り、各質問は北陸新幹線米原ルート接続で東海道新幹線への乗り入れは、
乗り入れ車両の16両規制を解除が必要で、解除のためには現行のぞみが全てリニアに移り、
東海道新幹線が0系だけの時代に戻るくらい本数が減らないと無理だと判る。

議論白熱中にアク禁食らうとたしかにつらいものがあるな。ケータイじゃカキコめんどいし。


馬力サンもここに来ているのかｗ

規制解除されました。思ったより早かったです。
解除は一時的な物かもしれないみたいですし、よく規制されるので突然投稿が途絶える可能性もありますけど、その点については悪いけど理解してもらうしかない状況です。
ここまで書いたのだから、知識があればプロバイダも特定できるはずです。
私の投稿が途切れたら、規制を疑ってみてください。

あと、私の基準だと荒らしというのは>>53や>>187や「crementex ◇3k4AjwwgB6」という名前で投稿してる連中だと思いますよ。
その点については、どう思われます。
是非、意見を聞いておきたい。

>>191
自分の書いた質問を、転記したか知らんが、人の文章だと言う奴なんて、ゴミレス書く荒らしと同じだ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245030098/980-984


980 名前：crementex ◆3k4AjwwgB6 [sage] 投稿日：2009/07/25(土) 14:56:14 ID:wmxdCnXS0
>>974
さっさと、こっちの質問に答えてね〜。

リニア全通後について、下記の質問に答えて。
・誰が乗るの？
・東海道・山陽新幹線はどんな運行になるの？
・どの筋が削減されて、北陸新幹線から車両が入ったくるの？
・東海道新幹線への乗り入れる車両に条件があるのを知ってる？
・上記の条件の車両で北陸新幹線を運行するとどうなる？
・またＪＲ東日本は受け入れてくれると思う？

982 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 08:41:06 ID:Y/ZnGFV80
>>980
コピペする前に「入ったくるの？」を直せ。

984 名前：crementex ◆3k4AjwwgB6 [sage] 投稿日：2009/07/26(日) 14:24:10 ID:YY+jFeSh0
>>981
返答してくれたのは有難いが
「北陸新幹線敦賀以西ルートスレに迷惑をかけて申し訳ない」
と書くなら、こっちに投稿したらどうだ?
内容としても「リニア全通後」が前提なんだから、こっちに投稿すべき内容だと思うぞ。

>>982
人の文章を勝手に改変する趣味は持ち合わせていない。

>>192
あっちに返事を書いた。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245030098/989-990

>>193
問題の核心を答えられないからくだらない言い争いに反論するのもわかるけど、
ダイヤの信頼性を担保するために2本程度減ったくらいじゃ乗り入れを認めないってのはもうわかったのか？

これでも乗り入れができるというのなら、何番のレスで答えた、とかではなくで10行程度をさいて、具体的に反論願おう。

これでもはぐらかすなら、もうあきらめてレスしないんでよろしく。

>>194
私のミスは「リニア(部分)開業前の状態で乗り入れ可能か?」という議論の結論が出ていない状況下で、
「リニア新大阪-名古屋間開業で乗り入れ可能か?」という議論を進めてしまった事だと思ってる。
その事については反省してる。

>>195
現在乗り入れが可能なら、名古屋以西先行でも乗り入れができるため、先行開業で乗り入れが可能になる訳じゃない。
現在乗り入れが不可能なら、それはJR東海がダイヤの安定性を担保するためであり、さほど本数が減らず、
名古屋−東京間も全く本数が減らない状況のため当然先行開業で乗り入れはできない。

結論：先行開業に意味なし。

もう結論は出た。
しかしおまえ本当にいいわけとはぐらかしだけの人間だな。
生きてて楽しいか？

>>196
品川−名古屋の先行開業は意味があるので、
先行開業の全てに意味がないとは思うよ？

名古屋−新大阪の先行開業には意味がない。

だから先行整備区間は品川−名古屋に決まりです。

>>196-197
リニア未開業状態では北陸新幹線が乗り入れ可能か結論は出ていない。
しかし、リニア品川-名古屋間先行開業の状況では乗り入れができないという事で、意見は一致しているように見える。
よって、リニア未開業状態で北陸新幹線乗り入れが可能であるなら、リニア新大阪-名古屋間を先行整備した方が北陸新幹線の乗り入れを早期に実現できる。

>197
誤記失礼。
×先行開業の全てに意味がないとは思うよ？
○先行開業の全てに意味がないとは思わない？

>198
> リニア未開業状態では北陸新幹線が乗り入れ可能か結論は出ていない。
君以外の大半が無理との結論ですが？

>しかし、リニア品川-名古屋間先行開業の状況では乗り入れができないという事で、意見は一致しているように見える。
都合のいい同意の結論だな？君が言っている「未開通状態でも乗り入れ可能」という人も同じ意見か？
君の言い方を借りれば「リニア品川-名古屋間先行開業の状況で乗り入れ可能か結論が出ていない」だ。

>よって、リニア未開業状態で北陸新幹線乗り入れが可能であるなら、リニア新大阪-名古屋間を先行整備した方が北陸新幹線の乗り入れを早期に実現できる。
は？>196の話を読んだ？
未開業で乗り入れ可能なら、名古屋以西どころかリニアを待たずに入ればいいでしょ？
未開業で無理ならリニア名古屋以西先行開業でも無理である具体的な説明もされていて、殆どの人が納得しているが？
論破できるだけの説明ができるの？言い訳と揚げ足とりしかできないのに。

まぁ、>86 の質問に真面目に答えて >97 の回答でしょ？
質問の意味が判らないとか言って答えれないもんね？
補足したら補足したで「貴方はどう思っている？」の逆質問。
更には「先に私の質問に答えてね？」。
自分の質問未回答を棚に上げて、「今度は君が答える順番だよ？」。
そして>90の質問内容に責任持たない。
そりゃみんな馬鹿馬鹿しくなって無視もするし下手に書いたら噛み付かれて書き込みもできなくなるわ。
現に敦賀以西のスレは沈黙状態だし、お前は色んなスレを潰したいのか？

>>199
> > リニア未開業状態では北陸新幹線が乗り入れ可能か結論は出ていない。
> 君以外の大半が無理との結論ですが？

私は別にリニア未開業状態で乗り入れが可能だと主張してる訳じゃないよ。
それに過去ログを見る限り、若狭ルート支持者も含めると「大半が無理との結論」
というのは正しいと思うが米原ルート支持者だけで見ると
「大半が無理との結論」というのは怪しいと思うよ。

> >しかし、リニア品川-名古屋間先行開業の状況では乗り入れができないという事で、意見は一致しているように見える。
> 都合のいい同意の結論だな？君が言っている「未開通状態でも乗り入れ可能」という人も同じ意見か？

そうだよ。786で確認済。

> 未開業で乗り入れ可能なら、名古屋以西どころかリニアを待たずに入ればいいでしょ？

そうだよ。
私は「リニア未開業状態で北陸新幹線乗り入れが可能であるなら、リニア新大阪-名古屋間を先行整備した方が北陸新幹線の乗り入れを早期に実現できる」
とは書いたが「リニア新大阪-名古屋間開業まで待たなければならない」なんて書いてませんよ。

> まぁ、>86 の質問に真面目に答えて >97 の回答でしょ？

>>188-189からリニア全通後の話を抜き出して、リニア新大阪-名古屋間先行開業に置き換えてもらえばOK。

> 補足したら補足したで「貴方はどう思っている？」の逆質問。

私は逆質問を肯定しているから、私が逆質問をするのは許される。
君は逆質問を否定しているから、君が逆質問をするのは許されない。
君が逆質問を肯定するのであれば、ガンガン逆質問をしてもらってかまわんよ。
だいたい、リニア全通後について質問したのは補足の前だから、早い者勝ちルールだと私の質問に答えてもらう事の方が先になる。

>>200
ふーん。

> > まぁ、>86 の質問に真面目に答えて >97 の回答でしょ？
> >>188-189からリニア全通後の話を抜き出して、リニア新大阪-名古屋間先行開業に置き換えてもらえばOK。

「自分の言葉では説明できない馬鹿です」と言う事だけが判った。

おつかれさん。
バイバイ！

>>200
敦賀以西では書かないから、ここで言っておくけど、
俺は何でもゴリ押しで無謀な行動にでてバランスを崩すのでなく、
全体バランスを考えてのリニア全通後の米原接続だ。
若狭ルートを押してる訳でも、若狭ルートを喜ばす訳でもない。

若狭ルートで大阪以西しかメリットが少なく山陽直通に問題があるのと、
製造関連での接続が強い北陸−東海の流れを強化できない。
湖西ルートでは長期間湖西線を止める上に中部・東海方面にメリットが薄い。
だから米原ルートを希望している。

その米原ルートを実現し、富山・金沢−京都・大阪以西、富山・金沢−名古屋以東で
乗り換えなしで行ける様にするには、何度も説明した通り、のぞみ筋が全てリニアに移行し、
新大阪が大量の高速鉄道を捌けるだけの設備とならなければ無理なので、
リニア全通までは米原ルート接続を待つべきと言っている。

ごり押しで通し、中途半端な状態で開通させ、効果が出るのがリニア全通以降で時間がかかってしまい、
更には非常時に東海道新幹線運行に影響を及ぼして逆に「初めから若狭ルートにしていれば」と
非難を受ける最悪な評価は嫌だからね。

>>201
いやいや。
君の書いてる事の一部は新大阪-名古屋間先行開業でも同じ事が言えてしまうから
敢えてそうしただけだよ。
違うなら、説明どうぞ。

>>202
新大阪-名古屋間先行開業を否定する為に、若狭ルートの推奨を始めたようにしか見えないけどなぁ。

>>203
はいはい。
どこが違い、何故違うのかも具体的に説明もできないんでしょ？

私は自分の意見に裏付けした説明が出来ます。
君は自分の意見に裏付けもできず、他人の意見の否定か逆質問しか出来ません。更に自分の質問にも責任を持ちません。

結論：リニア全通でなければ無理

ありがとうございました。

>>204

「>>188-189はリニア全通後に限った話では無くリニア新大阪-名古屋間部分開業でも全く同じ事が言える」
というのが私の意見であるならば、私が「どこが違い、何故違うのか」を書けないのは当然だと思います。

>>205

リニア全通後に限った話が、名古屋以西先行開業でも同じ？

>>・誰が乗るの？
>基本定期には現行のぞみ利用者がそのままリニアに移る。

この時点で名古屋以西先行開業では山陽直通利用者は乗り換え2回発生でリニア利用を敬遠するので、
そのまま移る事にはなりません。

いきなり違いがあるのに同じ意見と言い切り、違いが書けないと言う事は、
名古屋以西先行開業は無理で、全通まで乗り入れできませんと認めた事になります。

おつかれさまでした。

>>206
じゃ、そこは私が前に書いたヤツと差し替えで。

>>207

しなくていい。
裏付けされた持論を自分の文書で書けない奴の言い分なんて、誰も信用しないから。

リニア名古屋以西の先行開業が無意味である事が証明されて、
次に話をするなら
・名古屋以東の先行整備に問題点が無いか？
・品川−甲府、飯田−名古屋の先行整備・暫定開業があり得るか？
などでしょう。

>>208
君達のやり方だと「しなくていい」という時点で新大阪-名古屋間先行整備の正当性を認めた事になると思うけど。

>>209

認めた事にならないよ。
第一、君は「新大阪-名古屋間先行整備の正当性」を自分の言葉で裏付けして説明できないから。

>194 の

>問題の核心を答えられないからくだらない言い争いに反論するのもわかるけど、
>ダイヤの信頼性を担保するために2本程度減ったくらいじゃ乗り入れを認めないってのはもうわかったのか？
>これでも乗り入れができるというのなら、何番のレスで答えた、とかではなくで10行程度をさいて、具体的に反論願おう。

についての回答は？

>196 の結論が出たという意見に対して、君以外に反論が出たか？

自分の言葉で喋れん奴は黙ってろ。

>>210

> >問題の核心を答えられないからくだらない言い争いに反論するのもわかるけど、
> >ダイヤの信頼性を担保するために2本程度減ったくらいじゃ乗り入れを認めないってのはもうわかったのか？
> >これでも乗り入れができるというのなら、何番のレスで答えた、とかではなくで10行程度をさいて、具体的に反論願おう。
>
> についての回答は？

リニア未開業状態での乗り入れが可能だと主張してる人達を納得させてから出直してきてくれ。
これが回答。

> >196 の結論が出たという意見に対して、君以外に反論が出たか？
>
> 自分の言葉で喋れん奴は黙ってろ。

反論に自分の言葉が必要だと感じたら、自分の言葉で反論してるよ。
君が相手の場合、ほとんど人の書き込みをコピペするだけで済んでしまうのよ。
ヘタしたら、君自身の投稿をコピペするだけで済んでしまう。
君の質問は、その程度の内容なんよ。

>>211

あら逃げるの？逃げる言葉だけは達者だね？
書けないから言い訳しかしないんでしょ？

>>212
「リニア未開業状態での乗り入れが可能だと主張してる人達を納得させてから出直してきてくれ」とか
「君自身の投稿をコピペするだけで済んでしまう」が「逃げる」に該当するのであれば
逃げたという事でいいよ。

>>213

バイバーイ

>>214
まぁ、これで新大阪-名古屋間を先行整備した方が良いという事で終了かな。
ゴクローサン。

>>215
逃げたと捉えていいんでしょ？
逃げたんだから君の負け。

それに君の意見に賛同し、君の意見に援護してくれた人はいるのか？
賛同してくれた人を見ないし、反論者ばかりと言う事は、
名古屋以西先行整備なんて誰にも認められていない証拠だ。

悔しかったら、君以外に名古屋以西先行整備を唱える人を連れて来て。
私は連れてくる以前に、名古屋以西先行整備が無意味と言う人が、君に反論してくれているからね？

>>216
じゃ、1つだけ。
東海道新幹線新大阪-名古屋間の本数を10本程度に落とす事ができれば、北陸新幹線の乗り入れは可能である。

>>216
やっぱり、あともう1つ。
君は>>188-189で、ものすご〜くバカな事を書いているように見えるから、ちゃんと自分が書いた事を読み直して、今のうちに訂正しておいた方が良いと思うよ。

>>217
どうやって減らすの？減らせる根拠は？
俺は方法まで書いてるよ？

>>218
訂正しないよ。
俺の馬鹿な文章を受け入れて、君の回答としたんでしょ？
君自身が「自分も馬鹿です」と認めたって事だ。

>>219

> どうやって減らすの？減らせる根拠は？
> 俺は方法まで書いてるよ？

現行12本-2本。


> 俺の馬鹿な文章を受け入れて、君の回答としたんでしょ？
> 君自身が「自分も馬鹿です」と認めたって事だ。

OK。とりあえずは撤回しとく。

>>220
君が出せる回答はそれが限界だね？
まあいいや。
これ以上言いやっても、同じ事の繰り返しで、君は持論を裏付けできなかったと言う事実が残ったから。

後は俺と君以外の人に判断を委ねるよ。
お互い自分の意見が正しいと思ってるからね？判断は第三者に委ねるよ。
名古屋以西先行整備を支持する人が書き込んでくれたらいいね？

>>221
10本まで減らせる事は納得した?

>>222
納得はしてないけど、どうやって減らすのかを書けない人・書かない人に
何を言っても無駄だと解ったから。
また根拠を含めた説明をしても、理解してくれない人に
説明する技量が俺には無い事も解った。

どちらが正しい事を述べているかを、君と俺以外の有識ある人が、
ちゃんと判断してくれるのを待つよ。
言っている当事者が自分が正しいと言うのは当たり前だからね？

>>223
どうやって減らすか?
リニア新大阪-名古屋間先行開業。
他に聞きたい事は?

>>224
あるけど無駄ので聞きませんし、君からの質問も理解してくれないので答えません。
必要と思われる内容は殆ど出尽くしたと思います。

後は君と俺以外の人に判断を仰ぎます。

>>225
君は誰かに決めてもらったら、それで満足なのかもしれないけど、私は嫌だね。
君が他人に判断を仰ぐのは勝手だし、その判断がどうなるのか予測するのも勝手。
JRがどう判断するのか予測するのも君の勝手だ。

でも、私は違う。

たとえば、君は「9本を占めていたのぞみの筋に入ってくる」と「予測」するのが好きなようだが、私は、そんなのは嫌だね。
私なら「9本を占めていたのぞみの筋に入れるのが良いと思う」と「提案」する。
反対があれば、それも良かろう。

>>136で書いた事を、もう一度書こうか。
「どうすれば良いと思うのか聞かれたら答えようもある」って>>97で書いたでしょ。
この質問内容だと「JRの判断を予測しろ」という質問になるの。
当然、答えは「さぁ?JR各社が決める事項について私に聞かれても困る」という回答になる。
質問自体に問題があると何度も書いたはず。
質問を少し訂正すれば良いのに、それをしないのは、どういう事だ?
説明してもらおうか。

>>225
乙。
おまいはよくやった。
しかし敵には少しの常識もなく隔離政策は失敗に終わった。
プランＢに移行、陰険スレに避難しよう。

>>226
ルートスレから人がいなくなり、ルートの話題が総合スレに行ったり、陰険スレが立った理由を、自分の胸に手を当ててよく考えみるといい。
名古屋−新大阪先行開業論を皆がどう思ってるかわかるはずだ。

>>226
聞いて納得してもらっての提案だから、俺は第三者に委ねるよ。

君の提案が正しいのなら、君以外の人が賛同してくれる。
また、君の意見を補完する説明も入るだろう。
でも、どんなに良い提案であったとしても、理解が得られなければ只の駄文。
問題点を指摘する人に、納得のいく説明ができないならば、反論がでて当然だし、
反論者が何故問題なのか説明しても、質問のオウム返しと非難をするだけならば、
討議にも検討にもならなくなり、誰も話を聞いてくれなくなる。
そうなると君は皆に煙たい存在となり、無視を続け、それでも絡んでくるならば、
君の周りからどんどん人が去っていく。

俺としてももう話は出尽くしたし、君が質問する内容であっても
君の回答レベルに合わない答えなら無駄な駄文です。
私は自分の提案をした。良い提案かどうかは、異なる提案を持つ君以外の第三者に委ねます。

>>228

> 君の提案が正しいのなら、君以外の人が賛同してくれる。

君、LRTスレの人に似てるね。
LRTスレの人も、そんな事を書いていたよ。

なお、下記がLRTスレで宇都宮市のLRTについて私が提案した内容。

【提案】
1.宇都宮市営バスを開業させる。
2.市営バスが黒字になれば、黒字分をLRT整備の財源として積み立てる。

【備考】
・もちろん赤字になれば整備は不可能。
・推進派には財源確保の為に提案に見えるようにした。
・反対派には事実上の計画中止に見えるようにした。
・「もっと既存の交通機関を・・・」という人にの為に、
　宇都宮市がバスの利用者を増やす為に必死になるような政策を選んだ。
・LRT整備後に関東自動車がバス事業から撤退する心配も無くなったはず。
・下請けに関東自動車を使って共存するか、それとも関東自動車を切り捨てるかは別で議論してくれ。
・「市営だと市内に限定されるから」という事であれば周辺自治体や民間企業も少し巻き込んで第三セクターでもok。


※補足
関東自動車というのは、宇都宮市の路線バスを運営してる会社。
LRT開業と同時に宇都宮市から撤退する事を宣言してる。

これについても反対してもらってもかまわんよ。
反論を引用してきてもいい。

>>229
ふーん。
LRTは知識もないし、興味もない。
君に潰されたスレだと言うのは知ってるよ。
君の主張スレに誘導する書き込みしてたからね？

次に潰すのはここですか？

羽田空港を国内・国際スーパーハブに2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1243059161/394

君の立てた

【羽田廃港】国益の為に羽田を廃港にすべし
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1244642380

が何故dat落ちになったか知らないけど、次スレが無いと言うことは、
所詮その程度のスレだったんだろうね？

>>230

> LRTは知識もないし、興味もない。
> 君に潰されたスレだと言うのは知ってるよ。
> 君の主張スレに誘導する書き込みしてたからね？

は?
私は、LRTと関係無い個人批判をする連中を誘導してるだけだよ。


> 次に潰すのはここですか？
>
> 羽田空港を国内・国際スーパーハブに2
> http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1243059161/394

一応、教えておくけど、私がリニアスレに書き込みを始める前から書き込んでる場所だよ。

> 【羽田廃港】国益の為に羽田を廃港にすべし
> http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1244642380
>
> が何故dat落ちになったか知らないけど、次スレが無いと言うことは、
> 所詮その程度のスレだったんだろうね？

スーパーハブスレの方を見れば、その辺の経緯は解ると思うよ。
解らなかったら、また言ってくれ。

それと、他のスレは?
福岡空港の廃止とか関空の廃止とかも書いてるはずなんだけど。

とりあえず、私の主張の類を全部書いておいた。
目を通しておくといい。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246253811/19-27

実際、荒れてるのはリニア新大阪-名古屋間先行開業の案を出したスレとLRTスレだけだがね。

>>231
ふーん。
どんな話をしているかもよく分からないから何も聞く事はない。

もう質問しないと言いながら、ちょっと興味があるので聞きたいんだけど、
君が発言するスレ、途中から急激にレスが減っていくけど、気にならないの？
中には全然レスが付かなくなってdat落ちしそうなスレもある。
君が問い合わせた質問も返ってこなかったり、論議の途中で話が止まって
しまう事もあると思うけど気にならない？結論がでずにモヤモヤしない？
答えるのが嫌なら答えなくていいから。

>>233
成田と同じだよ。
普通の人達が私の提案に納得すれば、過激でバカなアンチだけが残る。
LRTスレが、その状態。

普通の人達が納得してない状態では、反対も多くレスも伸びる。そして荒れる。
これも成田と同じ。

まぁ、羽田関空福岡空港の廃止案と比較して、こんなに反対が出るのは私としても誤算だったけどね。

>>234
聞きたいのはそういう話ではなく、
今まで毎日誰かのレスが付いていたスレが、君が参加してレスを付けだしてから
徐々に他の人のレスが減り、今は誰もレスを付けなくなっているスレを見て
何も感じていないのかが気になる。

君は反論が無くなり提案を納得して貰ったと思っているが、
実はスレ住人が君の行動に呆れてスレを見捨てている事に気付いてないのでは？
と思ってしまう。

君にとっては余計なお世話だと思うだろうけどね？

>>235
本当に君はLRTスレのバカと似てるな。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246253811/1

君は「◆kwl2LhFy0Y専用スレ」なんてのを立てられたら、どう思う?どうする?
削除依頼を出すんじゃない?
君が「自分以外の参加者がいる限り、最優先で使います」なんて宣言する事は絶対に無いと思う。

それだけじゃない。
私は陰険スレも基本的に放置してやってる。
君がバカな書き込みをしたせいで、放置する訳にもいかなくなったけど
それでも、今は陰険スレには何も書き込んでいない。
今後も陰険スレで君があのような書き込みを続けるなら、
私も陰険スレの方にも書き込む必要が出てしまうだろうけどね。

これは、はっきり言っておこう。
私は私を追い出したい人に、その手段を提供する事までやっている。

>236
まだ言っている事を理解してくれないね？
今の書き込み方を続けていると、いずれ君が書き込んでも無視されるか、
話題自体が御法度になって誰も書かなくなるよ？
他の人も言ってるけど、専用スレが出来た意味をよく考えた方がいい。

>>237
それは、私の案が正しくてもかね?

>>238
そう。
自分以外の人が正しいと判断してくれないと、
本当に正しいかどうかも分からない。

君と俺は意見が割れた。互いに正しいと主張。本当はどちらが正しいか判断が必要。
だから第三者に委ねる。
すごく当然な話だ。

>>239
「私の案が正しくても」という条件下で「どちらが正しいか判断が必要」という話が出てくるのはどういう事かね?

>>240
じゃ聞くけど、君の意見が正しい事を、どうやって他人に証明するの？
結局、誰かに判断してもらわらいと無理だろ？

米原ルートで北陸新幹線を東海道新幹線に乗り入れするのに、

・リニア名古屋−新大阪の先行開業で可能。全通を待たなくてよい。
・リニア一括開業と東海道新幹線乗り入れルール変更。先行開業だけでは無理。

の２つの意見がある。どっちが正しい？の判断をしてもらうだけ。

君は自分の意見が正しいと信じてないの？
正しいというならば何も拒絶する事ないのでは？
君が正しく、私が間違いという結果がでるだけ。
君の意見が正しければ、大恥をかくのは俺だ。

>>241

↓これ、忘れてるでしょ。意見は3つだよ。

> 1.リニア未開業状態で北陸新幹線を米原乗り入れさせた場合「新大阪-米原＜東京-名古屋」になるのか?

圧倒的な移動者数の違いがあり、新大阪−米原の区間が東京−名古屋を超える事はない。

>>241
いや。やっぱり>>242の事はいいや。
リニア新大阪-名古屋間を先行開業すれば、東海道新幹線の新大阪-名古屋間を10本程度に抑えられるかどうかの続きをしようか。
何か質問はある?

それと、>>217で書いた事を、もう1度書いておこう。
東海道新幹線新大阪-名古屋間の本数を10本程度に落とす事ができれば、北陸新幹線の乗り入れは可能である。

>>244
もう議論はいいよ。
出尽くしたし堂々巡りになるだけ。
第三者の判断を待つよ。

>>245

> 出尽くしたし堂々巡りになるだけ。

は?どこで出たの?
具体的に教えてもらえるかな?

>>246
このスレ。

>>247
このスレのどこ?

それと、もう一度、書くね。
東海道新幹線新大阪-名古屋間の本数を10本程度に落とす事ができれば、北陸新幹線の乗り入れは可能である。

>>248

> 東海道新幹線新大阪-名古屋間の本数を10本程度に落とす事ができれば、北陸新幹線の乗り入れは可能である。

上記について俺が「どうやって10本に落とすの？」について君が出す解答と

>は?どこで出たの?
>具体的に教えてもらえるかな?

に対して「このスレ」と言うのは同じレベル。
答えてもお互い納得しないでしょ？

所詮出てくる質問も、これまでの傾向から似たような結果になる。
出尽くしたのと同じ。

だから第三者に判断してもらいます。

>>249
そもそも、君達は「どこに書いてあるの?」という類の質問に、ちゃんと答えてくれた事があったっけ?
JR東海社長の発言にしても、>>101で指摘するまで根拠がループしてる事にも気付かなかったみたいだしね。

>>250
答えている、答えていないなんてもう関係ないでしょ？
話が噛み合わないんだから。
このまま続けても平行線を辿るのは目に見えている。
もう討議なんて無理なんだから、ここまでの内容で第三者に判断を仰ぎます。

このスレを見ている人がいればの話だけどね？

まあ、このスレを見ている奇特な方がいるのなら、簡単な理由を添えて、
どっちのコテの言い分が正しいかレスしてください。
所詮2ch、便所のラクガキ。レスが無いのも当然と思ってますから。

>>251
では、少し質問を変えよう。
リニア新大阪-名古屋間を先行開業させた場合、東海道新幹線の新大阪-名古屋間は何本まで減らせると思う?
これは数字を答えるだけだ。簡単だよね。
それとも、それすらも答えられないのかね?

>>252
答えないよ。判断を委ねたから。
答えないと困る事でもある？
>220までの話を読んでいっただけでも、どちらの言い分が正しいか
第三者がある程度判断できる内容だと思うよ？
それを判断できる内容でないと否定するなら、
君は自分の述べた発言に確信も自信もないという事になるけど？

>>253
しょうがないなぁ。
では、君の「意見」をまとめてくれ。
なお、予想はいらないから。

>>253
あんたも辛抱強いねえ。すっかり相手の術中にはまってるじゃん。
逃げたと思われてもいいじゃん。そう思わせておいといてやれや。

まあ、あんたも楽しんでいるんならよけいなお世話だけどさ。

>>254
纏める必要がある？
このスレの中に書いてるのに。
>220までの内容を読んでもらって判断してもらえばいい。

じゃあ第三者の意見。
議論の内容は詳しくは見ていないが
単にcrementex ◆3k4AjwwgB6は単にディベートしたいだけ。

主張が妥当な意見であるか、そうでない意見なのかなど関係ないし
答えを必要としていない。新幹線だのリニアだのルートなどすら関係ない。

その持ち合わせる圧倒的に豊富な時間と、その持ち前の粘着気質を存分に活用し
頭の固い粘着人間と相手に感じさせて呆れ、続けることに疲れさせたら
crementexの思うつぼ。計画通り。あとは勝利宣言をして、悦に浸るだけ。それが目的。

個人の楽しみの為に大量に書き込み、スレを占有することは
まともに新幹線やリニアの話をしたい為にスレを利用する他者からすれば、
完全に荒らし行為であるが、残念ながらこの事例を規定の荒らし対象の該当は難しい為
この遠隔スレが作られたわけだが

あげ足を取る。都合の悪い点は回答せずスルーする。質問を大量の質問で返す。
詭弁の技術をふんだんに利用して、議論している自身が楽しむ。
どんな正しい意見に対しても、言い逃れ回答を繰り返し
己の主張が正当であると言い負かし（ていると思い込んで）
自己陶酔したいだけ。ああいえば上裕。

本人はディベート気取りだが、傍から見れば単に煽り含みの詭弁論を繰り返しているだけ。
恐らく詭弁論理学でも研究している青年だろう。

>>255
逃げるのはしょうがないけど、第三者に判断を委ねたのは彼なんだから、彼の意見ぐらいはまとめていってもらわないと困る。
まぁ、彼の事だから彼自身が判断を委ねた第三者に対して「スレッドを全部読み返せ」くらいの事は言い出すかもしれないけどね。

>>257
はいはい。
私がスルーした質問を挙げてもらえるかな?

リニア未開業状態で米原乗り入れさせる事が可能かどうかは結論が出ていない。
リニア新大阪-名古屋間を先行開業させた場合、米原乗り入れさせる事が可能かどうかは結論が出ていない。
現在、東海道新幹線の新大阪-名古屋間は12本/h。数年後にはのぞみを2本増やして14本/hにする事をJR東海が予定している。
東海道新幹線新大阪-名古屋間の本数を10本程度に落とす事ができれば、北陸新幹線の乗り入れは可能。
東海道新幹線新大阪-名古屋間の本数が11本以上の場合については「リニア未開業状態で北陸新幹線を米原乗り入れさせる事が可能かどうか」についての議論を見て判断予定。
「リニア未開業状態で米原乗り入れさせる事が可能かどうか」について結論が出ていない状態で「リニア新大阪-名古屋間を先行開業させた場合、米原乗り入れさせる事が可能かどうか」について議論するのは馬鹿馬鹿しい。
JR西日本は若狭ルートを希望している。
JR東海にとっては、リニアの先行整備部分がどっちでも米原ルートになってくれる方が良い。
仮にリニア新大阪-名古屋間を先行開業させた場合でも米原乗り入れが不可能なら、リニアは品川-名古屋間を先行開業させた方が良い。
リニア品川-名古屋間を先行開業させる場合、米原乗り入れはリニア全通後。
リニア新大阪-名古屋間を先行開業させた場合、東海道新幹線の東京-名古屋間は処理不能になる程利用者が増えない。
仮にリニア新大阪-名古屋間を先行開業により米原乗り入れの実現が早まるなら、リニアは新大阪-名古屋間を先行開業させた方が良い。
米原ルートになるのであれば、北陸地方にとってはなるべく早く新大阪-米原間乗り入れが実現した方が良い。
国にとっては総額が安い分、米原ルートの方が良い。
東京にとってはリニア品川-名古屋間を先行整備してくれた方が良い。
大阪にとってはリニア新大阪-名古屋間を先行整備してくれた方が良い。

リニアが全通した時点で
九州-新大阪
北陸-山陽?
東京-新大阪
名古屋-山陽

みたいな感じになるのかね。

それとも

九州-東京
北陸-九州

みたいなシンプルなのに？

>>260は私の意見とか認識とか。
「米原乗り入れ」とは北陸新幹線車両が東海道新幹線新大阪-米原間に乗り入れる事。

実際の所、私はJR東海にとってリニア新大阪-名古屋間を先行整備した方が良いかどうかが争点になると思ってた。

「リニア未開業状態で米原乗り入れさせる事が可能」を「判りきった事」として主張している人がいる状態だったので
「リニア新大阪-名古屋間を先行開業させた場合でも米原乗り入れさせる事は不可能」と主張する人がいるとは思ってなかった。

ま、その話はいいか。

京都「リニア通せや」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248877215/

みんな我田引鉄やなあ

>>256
まぁ、君自身が判断を委ねた第三者に対して「スレッドを全部読み返せ」と言うなら仕方ないか。

まず品川−大井だけ先行整備して、試運転を10年しよう。

>>264

敦賀以西ルートの本スレ>50を読んで分かった。
君はただ単に若狭ルートを推する人を叩きたいだけ。
だから「リニア全通まで無理」ならば
「若狭ルートを喜ばすだけ」という発想になったんだな？



それにしても過疎スレ。
誰もこのスレの内容はどうでも良い話だったんだな？

>>266
ものすごい結論だな。
リニアスレでの出来事や敦賀以西ルートスレでの出来事、その全てが「若狭ルートを推する人を叩きたいだけ」の為だとは。

>>267
「リニア全通まで無理」＝「若狭ルート厨歓喜」の発想だろ？
君の発想って所詮、その程度って事。
「米原ルート」から北陸新幹線が入るから「過密になる」。
だから「リニア名古屋以西先行開業」って単純すぎる発想しかない。
問題だらけで解決する裏付けも何もなし。
それを正論って言って、つまらん持論展開して、
何度も何度も同じ内容をペタペタペタペタ張って、
皆から鬱陶しい存在になってるのに、「正論で黙らせた」と思っている。

リニアスレでの出来事？色々情報収集しているように見せておいて、
持論発表が「リニア名古屋以西先行開業」。
みんなに馬鹿にされてるのに必死になって、
スレ違いと言われたら関係ありそうなスレに同じ質問や言われた事を
ペタペタ張って怒られて、怒られてるのも気付かずに馬鹿な持論の繰り返し。
最後に呆れられて皆消えた。君以外はだいたい同じ認識だ。

>260 の内容って何？だからどうしたい？あれが纏め？馬鹿じゃねーの？？？

>>268

ちょっと違う。
リニア新大阪-名古屋間を先行開業させる案に反対するのはかまわない。
だが、若狭ルート支持者が漁夫の利を得るような書き込みはやめて欲しい。
そういう事だよ。

あと、君が復活したついでに質問しておこう。
リニア新大阪-名古屋間を先行開業させれば、東海道新幹線の新大阪-名古屋間の本数を10本程度に減らす事は出来ると思う?

>>269
漁夫の利？君は面白い事言うね？
主張が正しいと思うなら、相手の有利不利なんて関係ないだろ？
都合のいい奴はどんな文章でも自分の都合良い点だけを利用する。
ＪＲ東海のルールと運行システムの問題があっても、まだ乗り入れる
余裕がある点だけで持論を展開するように。

>>270
あいにく、私はガリレオを気取る気も無い。
それと米原ルートそのものの問題点についてはスレ違いも甚だしい。
米原ルートの問題点について指摘がしたければ、以西ルートスレで書いてくれ。

あと、こちらからも質問。
リニア新大阪-名古屋間を先行開業させれば、東海道新幹線の新大阪-名古屋間の本数を10本程度に減らす事は出来ると思う?
誰からも返答が無くて困ってるのだけどな。

>>271
コテ忘れてた。すまん。

誰からも質問に回答がないのは、
今までの君の行動が原因だ。

>>272
君が相手なら、こう言わせてもらおうか。
誤魔化さないで真面目に返答してください。

リニア新大阪-名古屋間を先行開業させれば、東海道新幹線の新大阪-名古屋間の本数を10本程度に減らす事は出来ると思う?

>>273
> リニア新大阪-名古屋間を先行開業させれば、東海道新幹線の新大阪-名古屋間の本数を10本程度に減らす事は出来ると思う?

誤魔化しもなにも、>220までで論議終了。
君が若狭ルート厨を歓喜させる内容だという回答にも書いてるし。
理由は何度も説明するのは面倒だし、君は理解できないから、結論だけ書こう。

「できない」

理由はこのスレと敦賀以西の前スレを読め。

>>274
模範回答とは言えないな。

おまえの相手はできない。
と答えるべきだった。
こいつとは議論にならないのだから。

>>274

> 誤魔化しもなにも、>220までで論議終了。

>>258で書いた事をもう1度書いておこう。
逃げるのはしょうがないけど、第三者に判断を委ねたのは彼なんだから、彼の意見ぐらいはまとめていってもらわないと困る。
まぁ、彼の事だから彼自身が判断を委ねた第三者に対して「スレッドを全部読み返せ」くらいの事は言い出すかもしれないけどね。


>「できない」
>
>理由はこのスレと敦賀以西の前スレを読め。

このスレと敦賀以西の前スレのどこに理由が書いてあるの?

>>276
君が本当に文章を読まないし、読めないし、理解できないね？
真性の馬鹿ですか？

俺は逃げてないし、>220まででリニアの名古屋以西の開業に意味がない事は言っている。
君は持論を否定されたままなのが悔しくて必死になってるだけ。
俺が出した質問の回答に対して俺を若狭ルート厨と言うくらい単純な脳だからな？
ただ単に入れる隙間があれば北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れられると言うだけで、
他の要因は全て排除だからな？

まともなアイデアも出せないし、誰一人賛同を得られない案なんてただの妄想。

ギブアップしたら？

>>277
「逃げるのはしょうがない」とは書いていても「逃げた」とは書いてないよ。

あと、君が相手だから、こう書かせていただこう。
逆質問しないでください。
こちらの質問に先に返答してください。
こちらの質問に真面目に答えてください。

>>278
君はスレを読んでない。
俺が過去に >42 で答えている。
ふざけた回答もしてなければ、現状と照らし合わせて、問題点も指摘している。

君は他人が書いた事を理解していない事が分かった。
だから君は論議に参加したり、質問したりする価値が無い。

君の負けだ。
二度と過去に答えた質問をするな。

>>279

> 俺が過去に >42 で答えている。

おいおい。過去ログを見る限り、>>42に対して私は反論してるのだが。

JR東海社長の発言についての時もそうなのだが
君達にソースを出させると、いつもツッコミ所があるよね。

> 君の負けだ。
> 二度と過去に答えた質問をするな。

誰か「勝利宣言をして、悦に浸ってるだけ」といった内容の批判を私にしていたな。
勝手に勝利宣言をしてるのは、どう見ても>>279の方なのだが。

>>280
君の質問への回答はしたし、
理由も過去に書いてると説明したし、
どこに書いたかも答えた。
その説明には現状を踏まえた上での説明もある。

それについてのレスが>280ならば、混ぜ返して堂々巡りにしてるのが君だという事がハッキリした。

>270以降のやりとりで、話を混ぜ返してまともに聞き入れないのが君であるという事を、
君以外の誰が同意する内容となった。

文句があるなら君を援護してくれる人を見つけてくるんだな？
君の言い方をすれば「反論なければ同意とします」だ。
君は当事者だから、いくら書いても反論とならないからね？

>>281
おいおい。
私が同意した事項でも無い物を理由として挙げたクセに
その上、その点について指摘すると
「話を混ぜ返してまともに聞き入れないのが君」とはね。

1人でも反対者がいれば合意事項とはしないのが私のやり方。
それが「政治的パワーバランスで一気に主張を押し通したほうが合理的」という理由で反対してるバカであっても。
それに対し、少数意見に対しては発言権も与えず握り潰すのが君のやり方だよ。
違うかな?


ちょっと質問を戻そうか。
リニア新大阪-名古屋間を先行開業させれば、東海道新幹線の新大阪-名古屋間の本数を10本程度に減らす事は出来ると思いますか?
できないとすれば、その理由は何ですか?

この書き込みの前半部分については、何も反論しなくても合意したとはしない。
返事したくないなら、しなくて結構。
ただし、後半部分についてはちゃんと答えて欲しい。
少なくとも、前半部分にいて反論があるのに後半部分について何の返事も無いというのは、やめてくださいね。

>>282
つい数スレ前に答えた内容を認めない時点で、君は他人と話ができる人間でない。
ただ単なる馬鹿だ。

>>283

あれ?ちょっと気になるな。この書き込み。
「数スレ前」で無ければOKという事?
そうでないなら「つい数スレ前に」という部分は削除して、下記の文章に訂正してもらってOK?

----
答えた内容を認めない時点で、君は他人と話ができる人間でない。
ただ単なる馬鹿だ。

>>284
「同じ質問について、つい数スレ前に答えた内容さえも認めない時点で、
君は他人と話ができる人間でない。ただ単なる馬鹿だ。」
若しくは
「揚げ足取りの阿呆」
に訂正します。

もう答えないよ。揚げ足取りの阿呆に付き合うのは大変だから。
既に >220 までで私は論議終了。君と私以外の人にどちらが正しいか評価して頂く。

>>285
「同じ質問」且つ「数スレ前」で無ければOKという事?
そうでないなら「同じ質問について、つい数スレ前に」という部分は削除して
「答えた内容さえも認めない時点で、君は他人と話ができる人間でない。ただ単なる馬鹿だ。」
に訂正してもらってOK?
それと「答えた内容さえも」とあるけど「答えた内容」以外にも
「認めない時点で、君は他人と話ができる人間でない。ただ単なる馬鹿だ。」
と言える事例があるという事かな?

揚げ足取り?君から見ればそうかもしれんな。だが、それなら悪い事は言わん。
揚げ足を取られない為にも「認めない時点で、君は他人と話ができる人間でない。ただ単なる馬鹿だ。」
という部分は撤回しておけ。


それと、君が逃げたければ勝手に逃げればいい。
「逃げる訳では無い」と言いたければ言えばいいさ。
君が第三者に判断を委ねたければ、それも良かろう。
でもね。
君は>>274で「このスレと敦賀以西の前スレを読め」と書いてるけど、これを第三者にも強要するのか?
そうでなければ、君の意見をまとめていった方が良いと思うぞ。
まぁ、強要するつもりなら、しょうがないけど。

>>285
乙。
これからも彼の隔離に尽力してください。

でもさ。
先に名古屋〜大阪の工事を始めて、
｢長野県がゴネとるで名古屋から東京へ延ばせん｣
と発表したら…

橋下知事が何て吼えるかな？

>>286
強要も何も、普通はスレの始めから読んで内容把握してから書き込みをする。
だから過去から読み返せなんて言わなくてもいい。
君はこのスレで俺と論議して、すぐに書いてる内容を読んでいるにも関わらず
過去に質問し、答えた内容を無視して質問するから読み返せと言っている。

あと何か分からん事をグダグダ書いてるが、その前に自分の行動を見直したら？

>>288
＞ でもさ。
＞ 先に名古屋〜大阪の工事を始めて、
＞ ｢長野県がゴネとるで名古屋から東京へ延ばせん｣
＞ と発表したら…
＞
＞ 橋下知事が何て吼えるかな？

「なんでそんなとこ先行工事したんや。アホだろ」じゃね？

>>289
悪い事は言わない。
「答えた内容を認めない時点で、君は他人と話ができる人間でない。ただ単なる馬鹿だ。 」
は完全に撤回しておけ。
変な誤魔化しを加えた所で墓穴を掘るだけだ。
どんなに良くても揚げ足の取り合いにしかならん。
だから撤回しておけ。
そうすれば、ちょっとした失言だっという事で済む。

あと何か分からん事をグダグダ書いてるが、その前に自分の行動を見直したら？

>>290
そんな事を言った所で大阪府にとっては何の得にもならない。
ルート決定の遅れを非難するかもしれんがね。

>>291
撤回する理由がない。
最終的に「リニアの名古屋以西の先行整備」と言う君の発言が撤回されるか、
リニアが名古屋以東先行整備か、大阪までの一括整備で論議終了になるから。

何を必死になってるの？

>>292
あのさ。
君が書いた内容を否定したら、それだけで「他人と話ができる人間でない。ただ単なる馬鹿だ。」になるのだろ。
それって、あまりにも変じゃ無いか?
君の大好きな第三者に聞いてもいいよ。

>>292
もう一度忠告しておく。

「内容を認めない時点で、君は他人と話ができる人間でない。ただ単なる馬鹿だ。 」
は完全に撤回しておけ。
撤回しなければ君は墓穴を掘るだけだ。
どんなに良くても揚げ足の取り合いにしかならん。
だから撤回しておけ。今なら、ただの失言で済む。

>>294

君は最低な奴だ。
俺は>285で、
「同じ質問について、つい数スレ前に答えた内容さえも認めない時点で、
君は他人と話ができる人間でない。ただ単なる馬鹿だ。」
に訂正した。
これを、
「内容を認めない時点で、君は他人と話ができる人間でない。ただ単なる馬鹿だ。 」
に変えるのはどういう事だ？

俺は一度真面目に答えた質問を、回答無効にされた挙げ句、再度質問されているから
君は他人と話ができない馬鹿だと言っている。
それを君は全質問・全否定的な文章に変えて撤回しろと言うのはどういう事なんだ？
ここだけ他人に読ませて、自分が被害者にでもなりたいのか？

最低な奴だな。
こんな最低な奴に付き合った自分が馬鹿だったよ。
もう勝手にしろ。

>>295
訂正前：「内容を認めない時点で、君は他人と話ができる人間でない。ただ単なる馬鹿だ。 」
訂正後：「内容さえも認めない時点で、君は他人と話ができる人間でない。ただ単なる馬鹿だ。」

訂正後の方が酷くなってるような・・・。


「同じ質問について、つい数スレ前に答えた内容」を否定した場合
「内容さえも認めない時点で、君は他人と話ができる人間でない。ただ単なる馬鹿だ。 」
に該当する訳だよね。

もう一度書いてあげよう。
変な誤魔化しを加えた所で墓穴を掘るだけだ。
どんなに良くても揚げ足の取り合いにしかならん。

変な修正を加えるより、完全に撤回してしまった方が君の為だと思うよ。

>>296

だから何で「同じ質問について、つい数スレ前に答えた」の部分を削除する？
どう考えても自分の都合の良い部分だけ抜き出してるだろ？

だから君は最低の奴だと言っている。

ふざけた真似すんな。揚げ足とりの卑怯者。

>>297

だから「同じ質問について、つい数スレ前に答えた内容」を否定した場合
「同じ質問について、つい数スレ前に答えた内容」については
「内容さえも認めない時点で、君は他人と話ができる人間でない。ただ単なる馬鹿だ。 」
が摘要されるのだよね?

>>296で「変な誤魔化しを加えた所で墓穴を掘るだけだ。どんなに良くても揚げ足の取り合いにしかならん。」と書いた通りだ。
「君が墓穴を掘りつづけている」のではなく「揚げ足の取り合い」になっているのであれば、まだマシだ。

もう一度書いてあげよう。
変な誤魔化しを加えた所で墓穴を掘るだけだ。
どんなに良くても揚げ足の取り合いにしかならん。
変な修正を加えるより、完全に撤回してしまった方が君の為だと思うよ。

>>297
今、撤回しておけば、私から見ても単なる失言で済む。
他の人達も「真意は別にある」と解釈してくれるだろう。
だが、撤回してくれなければ、それでは済まなくなる。
悪い事は言わない。今のうちに撤回しておけ。

>>300
他の人達の意見

先行開業で乗り入れはできるようにならない。
crementexは馬鹿。
crementexの執拗な追及は気持ち悪さすら覚える。ストーカー並み。

>>299
撤回する理由がない。
何故君が必死に撤回させようとしているのかも判らない。

今ある事実は、君の質問に俺が理由も答えたにも関わらず、
君は回答として認めず、再度同じ質問をしている。
だから君が他人と論議できない人だという事が証明された。

それだけだ。
ずっと撤回しろと言い続けてろ。

>>293
第三者の意見

新幹線や議論云々以前にcrementexは
ネットの基本的なマナーすら知らないので
馬鹿と言っても過言ではない

多数のスレッドにまたがり、コピペ転載をする行為
関係ない他者にとっては傍迷惑なだけの
マルチポストという基本的なマナー違反を犯している
しかも単に個人の私利私欲を満足する為に行ってるという悪質さ
今はあまり使わなくなったがネチケット違反（ネットでのエチケット）

そんなコピペ荒らし並の狂ったようなcrementexの姿に
名前を見ただけで相手をする価値無しと判断され
crementexを知らない新参者くらしか相手にされない現状

crementexが若くて所謂「ゆとり」でネチケットや
他人に迷惑をかける行為をしている自覚が欠如しているのかもしれないが
「無知は罪」ということを覚えておいた方が良い

>>300
重要な事なんでね。追求もするさ。
私の方は、たまに書き逃げをする名無しに辟易してるのだけど
ちゃんと議論に加わってもらえるかな?

>>301
ちゃんと回答してね。
「同じ質問について、つい数スレ前に答えた内容」を否定した場合
「同じ質問について、つい数スレ前に答えた内容」については
「内容さえも認めない時点で、君は他人と話ができる人間でない。ただ単なる馬鹿だ。 」
が摘要されるのだよね?

>>302
ネチケットか。
あの時代は、名無しで書き逃げなんて考えられない時代だったね。
君はマルチポストとクロスポストの違いは知ってる?

>>300>>302
そういえば、本題の方は具体的な話が全然無かったね。
リニア新大阪-名古屋間を先行開業させれば、東海道新幹線の新大阪-名古屋間の本数を10本程度に減らす事は出来ると思う?

>>303-304
一日中絶え間なく書き込む君がニートのオジサンだということは
初めから察しが付いていました
ですので態々死語の「ネチケット」を出したり
「ゆとり」扱いすれば、顔を真っ赤にして
知識をひけらかして否定するのだろうと予測をしていましたら
期待通り「君はマルチポストとクロスポストの違いは知ってる?」
もの凄く微笑ましいですね

間違いなくあなたは「馬鹿」です

>>303
他の方同様、過去に何度も回答したことがありますがのれんに腕押しなのでもう書きません。

>>305
本題の方の回答がありませんね。
リニア新大阪-名古屋間を先行開業させれば、東海道新幹線の新大阪-名古屋間の本数を10本程度に減らす事は出来ると思う?

>>306
どこに?

>>307
このスレの最初のほう。
もちろんこのレス番だと書くこともできるわけだが、無駄だからしない。
そのとき結局まともな回答がなかったからな。

しかし小学生が「いつ言ったんだ？何時何分何秒？地球が何回回ったとき？」とか聞くのと同レベルだな。

>>307
やはりあなたは真性の「馬鹿」ですね

私の>>302のレスは>>293に対してです
あなたの言動が「馬鹿」と言われるに値するか否かが>>293の「本題」です
そんなことも理解できないあなたはやはり「馬鹿」です
>>304
お得意の「本題」すり替え、質問攻撃で逃げようとしましたね（嘲笑
ニートのオジサンでしかも「馬鹿」である
あなたの質問になど、残念ながら（笑）答えてあげません

>>293にある第三者である私の意見は
crementexは「馬鹿」と呼ばれるに値する
これ以上でも以下でもありません

>>303
で、何が言いたいの？

これだけ皆に言われているのに？

>>308
はいはい。小学生でもゆとりでもニートでもいいから、さっさとレス番出してもらえるかな?

>>309
スレ違い。
こちらへどうぞ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246253811/

>>310
何度も質問してるよね。
「同じ質問について、つい数スレ前に答えた内容」を否定した場合
「同じ質問について、つい数スレ前に答えた内容」については
「内容さえも認めない時点で、君は他人と話ができる人間でない。ただ単なる馬鹿だ。 」
が摘要されるのだよね?

ちょっと>>311を訂正
訂正前：小学生でもゆとりでもニートでもいいから
訂正後：小学生でも夏厨でもゆとりでもニートでもオジサンでも馬鹿でも勝手に思っていただいて結構だから

>>314
凄い自爆だなｗ
> 馬鹿でも勝手に思っていただいて結構だから

そんな心の余裕がある奴なら>>313の馬鹿適用にに粘着しないわなｗ

対応したくない苦手な相手が出てきて
余裕をみせたかったレスで焦って自爆とはｗ

>>313
だから、何が言いたいの？

>>315
君は新しく出てきた人?それとも>>308や>>309と同一人物?
君もそうだし、>>308や>>309もそうだけど、そろそろトリップつけてもらっていい?

> 対応したくない苦手な相手が出てきて

正直、>>309は>>316と違ってリニアの先行整備区間の話に戻したい相手だね。
その為であれば、小学生でも夏厨でもゆとりでもニートでもオジサンでも馬鹿でも勝手に思っていただいて結構だと今は思ってる。
そのくらいの相手。

>>316
まず、私が確認したいのは、君の考え。
「同じ質問について、つい数スレ前に答えた内容」を否定した場合
「同じ質問について、つい数スレ前に答えた内容」については
「内容さえも認めない時点で、君は他人と話ができる人間でない。ただ単なる馬鹿だ。 」
が摘要されるのだよね?

>>317
君が質問を投げかける事自体、意味が不明だが？
はっきり言えば？

俺が質問に、君が答えて、それが不真面目だから再度回答しろと
ずっと言い続けていた事と同じだろ！

と。それについての結論はこうだ。

はじめの回答で、「誰が利用する」の回答が「俺」。
その後に真面目な回答と言いながら回答に対する理由・説明なし。

一度でも皆が納得する回答を君が出した事があるか？
君が答えた３回の内容は、
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248053592/89
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248053592/92
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248053592/97
だ。これを読んで賛同した人がいれば、そのレスを教えてくれ。

君が質問返しした内容について答え、それを君が敦賀以西のスレに貼って、
それを読んだ人の回答はどうだった？
その回答が
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248472536/26
だ。
普通に現状を理解している人なら、俺の説明・回答をちゃんと理解してくれる。

君は他人と論議できる存在でない。只の馬鹿だ。

>>318

> 君が質問を投げかける事自体、意味が不明だが？
> はっきり言えば？

君が相手だから、こう書かせていただこう。
逆質問しないでください。
こちらの質問に先に返答してください。
こちらの質問に真面目に答えてください。

「同じ質問について、つい数スレ前に答えた内容」を否定した場合
「同じ質問について、つい数スレ前に答えた内容」については
「内容さえも認めない時点で、君は他人と話ができる人間でない。ただ単なる馬鹿だ。 」
が摘要されるのだよね?

>>319
駄目だこいつ。

>>319
了解。 >318 と >320 は放置しておいて。

俺は >221 で宣言したとおり、論議は .>220 で終了。
後は君と俺以外の第三者に委ねた。
以降の回答は拒否する。

>>321
この質問の回答も第三者に委ねるの?

「同じ質問について、つい数スレ前に答えた内容」を否定した場合
「同じ質問について、つい数スレ前に答えた内容」については
「内容さえも認めない時点で、君は他人と話ができる人間でない。ただ単なる馬鹿だ。 」
が摘要されるのだよね?

crementex は他人が建てたスレに一切書き込まず、自分で建てて俺ルールでやるしかないな。
一番良いのは自分のブログに引きこもることだがな

リニア開業後の東海道新幹線は一時間あたり

のぞみ6本、ひかり4本、こだま2本
http://36.xmbs.jp/142857-35880-br_res.php?no=597657&action=res&page=r&guid=on

>>323
このスレは私のルールでやってかまわないという事かな?

自分でスレ立てして１で俺ルールしか認めないと宣言した上でならな

ていうより323を見てどう判断したら
「このスレは私のルールでやってかまわないという事かな?」と言えるのか？
日本語をちゃんと理解する能力あるの？

>>326
後付けで条件追加ですか。まぁ、それもいいでしょう。

>>327
このスレが立った時の経緯は知ってる?

>>328
> このスレが立った時の経緯は知ってる?

遠回しに他スレを含め全部読んで来いって言うことですね？

>>1

＞ 名古屋−新大阪間を整備すべきと言う意見を議論するスレです。


東京から神戸へ行く人は、東京−名古屋−新大阪−神戸と乗り継ぐわけだね。

>>328

> >>327
> このスレが立った時の経緯は知ってる?

知るか、ヴォケｗ
自分でスレ建てできないなら公のBBSに出てこずに、個人ブログに引きこもって好きなだけやってろと言うこと

>>329
いいえ。
知らなくて、且つ教えて欲しいという事であれば、教えてもかまわないですよ。

>>330
今まで通り東京-新神戸-三宮-神戸でもかまいませんよ。

>>331
スレ立てをできないだけで、書き込みまで制限されるのは、おかしいと思いますけどねぇ。

>>332
一体何の論議をしているのか解らないので、
これまでの経緯を教えてくれませんか？

こんなのは非現実的かな？
JR東海は名阪リニア新幹線を先行整備して東海道新幹線の名古屋⇔新大阪をJR西へ売却。
JR西は新大阪⇔米原を北陸新幹線へ転用し米原⇔名古屋間は盲腸線としてJR西が運行。

>>321
もう1点、◆kwl2LhFy0Y氏に質問しておこうか。
「米原からの乗り入れが、10本になったくらいでできると思ってるんだから、救いようがない。こういうのをお花畑っていうんだな。」
という意見があるけど、この意見に君は同意する?同意しない?
「同意する」または「同意しない」とだけ書いてもらえればいいよ。
「過去に回答した」と書くより、文字数も少なくて簡単だよね。

それでも「過去に回答した」と書くのであれば、その理由は何かな?
「同じ質問について、つい数スレ前に答えた内容」を否定した場合
「同じ質問について、つい数スレ前に答えた内容」については
「内容さえも認めない時点で、君は他人と話ができる人間でない。ただ単なる馬鹿だ。 」
が摘要されるから?

それと、念のため付け加えておくと
「同意する」にした場合「10本では無理」という事になりますし、
「同意しない」にした場合「10本まで減らせば可能」という事になります。

>>333
>>329から判断すると、このスレが立った経緯について説明すればいいですかね?
一応、そうだと仮定して、まずはその経緯の説明をします。

1.新大阪-名古屋間を先行整備する案を私がリニアスレの方で始める。
2.新大阪-名古屋間を先行整備する理由が北陸新幹線米原ルートの早期実現の為だったので
　北陸新幹線スレの方に移動するように要請される。
3.北陸新幹線敦賀以西ルートスレッドの方に書き込みを行うが
　今度は新スレを立てるように要請をされる。
4.スレ立て規制により、私の端末からは新しいスレッドが立てれなかったので
　他の人にスレッドを立てていただく。
5.>>323が書き込まれる。

こんな感じですか。違っていたら、誰でもかまわないですから指摘してくださいね。


>>334
私は、それでもかまわないと思います。

>>336

経緯とこのスレの論議内容が一致していない気がします。
更に北陸新幹線建設のために中央リニア建設の話をし、
そこに東海道新幹線の話も入ってきているため、
このスレを含め、単独路線のスレでは話が皆と噛み合わないのでは？

お務めご苦労様です。
おかげさまで被害が減りました。

>>337
そう思うなら、何か良い方法を提案していただかないと。
それを許容して議論を続けるか、他のスレに移動するか、新しくスレッドを立てるか、それとも全く別の方法を採るか。

>>335

>220 以降の質問には答える理由はないが、


> 「米原からの乗り入れが、10本になったくらいでできると思ってるんだから、救いようがない。こういうのをお花畑っていうんだな。」
> という意見があるけど、この意見に君は同意する?同意しない?

同意する。

何度も言うが、過去の俺の発言で答えてる事を何度も聞くとは本当に馬鹿だ。
>42で減らせない理由、>189ではJR東海の運行ルールの事まで書き、
10本以下にもならないし、10本以下でも乗り入れられない事を書いている。
過去の経緯を他人に知ってるか聞く前に君が過去の内容を読み直せ。

二度と俺に質問するな。

>>340
君は以前「東海道新幹線が0系だけの時代に戻るくらい本数が減らないと無理だと判る。 」と書いているが
「東海道新幹線が0系だけの時代」は1時間あたり10本だぞ。

>>341
だから？
本数減になる前に、JR東海の東海道新幹線乗り入れルールがのぞみのリニア完全移行前に変えれるのか？

お花畑もたいがいにしろ。

>>342
つまり「東海道新幹線が0系だけの時代に戻るくらい本数が減らないと無理だと判る。 」は
「米原からの乗り入れが、10本になったくらいでできると思ってるんだから、救いようがない。こういうのをお花畑っていうんだな。」
という意味で書いたのかな?
「東海道新幹線が0系だけの時代」は10本であるにも関わらず。

>>343
その認識で結構。
それに俺は0系で10本の時代は知らん。平時4-4ダイヤまでが0系の時代としか記憶がない。
もし10本の時代があったにしろ、たいした問題ではない。
君は入り込む隙間が無い場合は自分の主張か崩れるから必死だろうけど。

>>344
4-4ダイヤは1972年〜1975年までの3年間。5-5ダイヤは1975年から。
100系の登場が1985年なので、該当するのは1975年〜1985年までの10年間。
3年間だけの8本の時代と、10年間あった10本の時代の差は大きいと思うよ。
4-4ダイヤの時代を知っていて、5-5ダイヤを知らないのというのはというのは無理があると思うな。

それから、私は>>218で忠告したはずだよね。
「君は>>188-189で、ものすご〜くバカな事を書いているように見えるから、ちゃんと自分が書いた事を読み直して、今のうちに訂正しておいた方が良いと思うよ。 」とね。
その時、君は忠告を無視して訂正を拒否したよね。
今更「俺は0系で10本の時代は知らん。」なんて話が通用すると思う?
誤魔化しきれるとでも思ったの?

それから、君の文章は第三者から見ても「10本くらいまで本数が減らないと無理」と解釈できる内容だと思うぞ。
それを「もし10本の時代があったにしろ、たいした問題ではない」だって?
私に謝罪しろと言っても嫌なのは理解できるので、私に対しては謝罪を求めないけど、
第三者に対しては謝罪して訂正を入れるくらいの事は、やっても良いと思うぞ。

それから、これは初犯じゃないよね。
私は以前君の質問に対して訂正を求めた。
その際、君は誤字脱字にすら気づかずに訂正を拒否し、補足を加えただけだった。
違うか?

それから、もう1つ。
君の過去の書き込み、本当に大丈夫?
第三者の為にも、君の意見をちゃんと意見をまとめておいた方が良くないかな?

>>344
まだ気になる点があった。
「東海道新幹線新大阪-名古屋間の本数を10本程度に落とす事ができれば、北陸新幹線の乗り入れは可能である」
を明確に否定したのは>>340からだよね。
「どうやって減らすの？減らせる根拠は？」という質問を私に投げたが、上記を否定する事は今まで無かった。
その機会は何度もあったはずなのに。
これは、ただの偶然かな?

>>344
それと、これは宣言しておくね。
君の書き込みに少しでも曖昧な点があれば、私は、その内容を一切信用しない。

「俺は0系で10本の時代は知らん。平時4-4ダイヤまでが0系の時代としか記憶がない」
なんて言い出したんだから、当然だよね。

>>347
事実として、俺は5-5ダイヤを知らなかった。それだけ。
信用なんて始めからしてないでしょ？ならば無視していちいち絡むなよ。
更に>188-189について、言いたい事があれば言えばいい。
君が敦賀以西のスレに勝手に貼って、それを他人にどう思うか聞いてもらって、
まともな回答と言われている。
事実として君の提案する内容より受け入れられた。

君の提案は誰に受け入れられた？
色んなスレで取り扱ってくれないくらい馬鹿な話だから、

>>260
> 「リニア未開業状態で米原乗り入れさせる事が可能かどうか」について結論が出ていない状態で「リニア新大阪-名古屋間を先行開業させた場合、米原乗り入れさせる事が可能かどうか」について議論するのは馬鹿馬鹿しい。

これが crementex の意見なら、crementex はここの論議自体馬鹿馬鹿しく、
現在の論議は全て意味が無いし、crementex は自分が馬鹿馬鹿しいと思っている事を、
「リニア新大阪-名古屋間を先行開業させれば、東海道新幹線の新大阪-名古屋間の本数を10本程度に減らす事は出来ると思う?」
と聞いている事になる。それも ◆kwl2LhFy0Y 以外の人にも質問している。

>348
crementex が馬鹿馬鹿しと言っている事を答える必要があるの？

>>349
彼は10本以下なら北陸新幹線が東海道新幹線に入れるという結論が欲しいだけ。
そうしなければリニアの名古屋以西先行整備の主張が証明できないから。

JR東海の16両統一の背景も、北陸新幹線とJR東日本の関係も、
東海・西日本・九州と東日本の新幹線運用システム違いも、
リニア新大阪−名古屋ができれば全て解決するらしい。

確かに彼自身が馬鹿馬鹿しいと言う話題に対して、
俺が回答してきたのが悪いのかもしれない。

>>349
細かい所にツッコミを入れておくと、馬鹿馬鹿しいのは「ここの議論」ではないよ。
「リニア新大阪-名古屋間を先行開業させた場合、米原乗り入れさせる事が可能かどうか」
以外の議論であれば、別に馬鹿馬鹿しいとは思ってない。

ただ、大筋として君の指摘は正しいと思う。
自分自身が馬鹿馬鹿しいと考えている議論を自分から展開したのは愚行であった事を認めます。
謝罪させていただきます。すいませんでした。


>>350
良かったね。
「俺は0系で10本の時代は知らん。平時4-4ダイヤまでが0系の時代としか記憶がない」
という状態であるにも関わらず
「東海道新幹線が0系だけの時代に戻るくらい本数が減らないと無理だと判る。」
と書き込んだ件についても、棚上げしておくよ。
他にも>>348や>>350に対して色々とツッコミ所はあるけど、それも同様に棚上げしておくね。

>>351
愚行とかではなく、 >337 の方がおっしゃってる通り、複数の路線が絡む話で、
それ以外に >350 でも指摘しているJR各社の事情も絡む複雑な話だと思います。
それを単独路線のスレで話をするのは無理と言うより無謀です。
私はスレ立ては出来ませんが、総合板の方に東京−新大阪間の路線再編をテーマにしたスレを立て、
過去の経緯は置いておいて、一から話をしてみては？

>>352
私としては、新しいスレッドに議論を移してもかまわないと思ってます。
しかし、私の方でもスレ立てはできません。
ですので、スレ立てができる人で、あなたの提案に賛同してくださる人が必要だと思いますよ。

>>351
はいはい。馬鹿で悪かったね。
揚げ足とるために、君はいつも即答しないで必死に調べているもんね？
質問できても他人の質問には質問返しして時間稼ぎしてるしね？
北陸新幹線の話に「なんでJR東日本が関係ある？」というくらいだし。

俺が消えたらこのスレも他スレ同様、過疎スレ化だ。
それにもう鉄板では君の話を聞く奴いない。
早く空港関連の板に帰ったら？

>>352
彼にそんな事言っても無理無理。
過去に羽田廃港スレ立て、dat落ちしたと羽田ハブ化のスレに
内容転記してまで書いてるから、自分でスレは立てれる。

でも立てないのは、立てても誰も来ない事を分かってるからか、
立てたいけど過去に迷惑行為でもして規制でもくらってるからだろう。

結局、構ってもらいたいから他人のスレを汚しに行くしかできない。

>>355
当時はできたけど、今は無理だよ。

>>354
> 君はいつも即答しないで必死に調べているもんね？

普通はスレの始めから読んで内容把握してから書き込みをする。
・・・と誰かが書いてたなぁ。

>>357
他人には知ってて当然と言いきるくせに？
まあ、君は知っているか知らないかは関係なく、
答えたら不利になる事は言わないから、突っ込まれたらはぐらかして
質問返しで回答を逃げてきたからね？

>>358
> 他人には知ってて当然と言いきるくせに？

これは、具体的にどの書き込みの事だい?

> まあ、君は知っているか知らないかは関係なく、
> 答えたら不利になる事は言わないから、突っ込まれたらはぐらかして
> 質問返しで回答を逃げてきたからね？

これも同じく、どの書き込みの事だい?

>>359
書き出したらきりがないので省略するよ。
俺以外の人も同じ意見の人は多いからね？

嘘だと思うなら、>358 の書き込みを、君が書き込んでるスレに貼ってみたら？
「ちょっと聞いてくる」「転載した」って、リニアや北陸新幹線のスレでやったように。

>>360
別に全部書き出せとは言わない。
代表的な物でも挙げてもらえばいいよ。

>>361
面倒臭いし、どうせ都合のいい揚げ足とられるだけだからもういいや。

もうこのスレも役目を終えたし、君が好きに使ってね。

>>362

君はね。何度も何度も同じ失敗を繰り返すのよ。
訂正を求めても自分の書いた文章を読み返す事もしないから、ものすごくマヌケな失敗をする。
>>349氏は、私が過去に書き込んだ内容を最初から引用して「具体的にどの書き込みの事だい?」なんてマヌケな指摘が入らないようにしているが、君は何度も何度も同じ失敗をして同じ指摘を受ける。
挙句の果てに「面倒臭い」ときたもんだ。
過去に「普通はスレの始めから読んで内容把握してから書き込みをする」と書いていた人がいるけど、この人が君の書き込みを見たら、どう思うだろうね?

>>363
> 過去に「普通はスレの始めから読んで内容把握してから書き込みをする」と書いていた人がいるけど、この人が君の書き込みを見たら、どう思うだろうね?

必ずこう答えるよ。

「あの馬鹿相手だと常識が通用しないから、適当にあしらったらいいよ。
自分の行為を棚に上げて、書いた本人に質問して揚げ足とろうと必死だもの！」

回り諄い事する姑息な馬鹿という事実ができました。
最近の書き込みを見て笑っている人は多いだろうね？（笑）

もう一つ重要な事を教えてあげよう。

　J+1oNyY70
　I7MmG3y90

これ、俺だから（ｗ

リニア中央新幹線 Part3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1221237662/488

君がここで名古屋以西先行整備の話を説明してから、一貫して避けていると思われる事がある。
JR東海と東海道新幹線の運用に関する話題だ。
リニア中央、北陸新幹線に関するスレでは東海道新幹線に乗り入れる話を書いて、
俺以外にも単純には乗り入れできないという反対意見が書かれていた筈だ。
代表的レスがこのスレの >55 だ。
今までの君ならば関連するスレに行って、話を聞いていていたが、
この件に関しては何故か関連するスレに問い合わせをしていない。
俺の様な知識のあやふやな奴を相手せず、一度下記のスレに行って確認すべきだと思う。

東海道・山陽新幹線８４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249621051/

>>364-365
揚げ足の取り合いは、君の方が優勢かな?
しょうがないから、揚げ足の取り合いはスルーして、本題、つまり中央リニアの先行整備区間の話に移ります。

>>366
という訳で本題の方に対する回答をします。
「リニア未開業状態で米原乗り入れさせる事が可能かどうか」について結論が出ていない状態で「リニア新大阪-名古屋間を先行開業させた場合、米原乗り入れさせる事が可能かどうか」について議論するのは馬鹿馬鹿しい。

>>367
その「リニア未開業状態で米原乗り入れさせる事が可能かどうか」の結論を出すためにも、
知識豊富な方が多い 下記スレで勉強しておいで。

東海道・山陽新幹線８４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249621051/

調べる事が馬鹿馬鹿しいと言うのなら、所詮君はそれまでで、
リニア名古屋以西の先行開業なんてどーでもいい話だったという事だ。
一生、他人の揚げ足とって生きてろ。

>>368
しょうがないなぁ。
正直、意味不明だが一応聞きに行ってあげよう。

>>368
あっちに書き込んであげたよ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249621051/456

456 名前：crementex ◆3k4AjwwgB6 [sage]： 2009/08/11(火) 23:38:00 ID:9hCunUdL0
よくわからんが、東海道・山陽新幹線スレの方に行けと五月蝿い人がいるので、やってきました。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248053592/367

>>370
君はもう少し粘り強い奴だと思ったけど、只の馬鹿な荒らしだったね？
東海道新幹線スレの連中から、乗り入れられる裏付けを引き出す質問を期待したが、
初めから負けると分かってるから、まともな質問さえできないね？

君はもうリニアの話なんて、どうでも良くなったんだろう。
お疲れさん。もうこっちに来なくていいよ。

>>371
はぁ。そもそも君の意味不明な書き込みのリンクを東海道・山陽新幹線スレに張ってあげただけでも有難いと思って欲しいんだがな。

>>368
断っておくが、私はリニア未開業状態で米原乗り入れされる事が可能だとも不可能だとも思ってないよ。
ただし、可能だと思ってる人もいるし不可能だと思ってる人もいる。
可能か不可能かは、両者の間で議論でもやって結論を出してくれれば良いと思ってる。

> その「リニア未開業状態で米原乗り入れさせる事が可能かどうか」の結論を出すためにも、
> 知識豊富な方が多い 下記スレで勉強しておいで。

で、聞きたいのだが、どうして東海道・山陽新幹線スレに行けば、結論が出るのだ?

やっぱり方針を変えよう。下記は一旦取り下げます。
> 「リニア未開業状態で米原乗り入れさせる事が可能かどうか」について結論が出ていない状態で「リニア新大阪-名古屋間を先行開業させた場合、米原乗り入れさせる事が可能かどうか」について議論するのは馬鹿馬鹿しい。

それと同時に◆kwl2LhFy0Y氏に対し「東海道新幹線が0系だけの時代に戻るくらい本数が減らないと無理だと判る。」の訂正を求めます。

>>374
0系時代という表現は、当方の知識不足でした。
ご迷惑をおかけしました。

>>372-373
君が必死に聞いている
「リニア新大阪-名古屋間を先行開業させれば、東海道新幹線の新大阪-名古屋間の本数を10本程度に減らす事は出来ると思う?」
の質問について答えるなら、東海道新幹線の事情通の人に聞いて、君自身が結論を出す必要がある。
それに君が東海道新幹線の事を理解していれば、リニア名古屋以西先行開業だけでは無理な理由が判るはずである。
だから該当するスレを紹介した。

> 断っておくが、私はリニア未開業状態で米原乗り入れされる事が可能だとも不可能だとも思ってないよ。
> ただし、可能だと思ってる人もいるし不可能だと思ってる人もいる。
> 可能か不可能かは、両者の間で議論でもやって結論を出してくれれば良いと思ってる。

ならば君がどうでも良いという事に必死になってたと言うことだね？

>>374
>やっぱり方針を変えよう。下記は一旦取り下げます。
君の発言に多いことだが、自分の意見・提案は後出しで、相手は君が何の目的で問いかけるのかが判らない。
方針を変えるなら、まずは方針を変える理由と、新たな方針が何なのかを述べる必要があるのでは？
更に「一旦取り下げ」は、再度復活するという事だな？

訂正後は下記の通り。リニア全通が条件なのは変わらない。
> 各質問は北陸新幹線米原ルート接続で東海道新幹線への乗り入れは、
> 乗り入れ車両の16両規制を解除が必要で、解除のためには現行のぞみが
> 全てリニアに移り、東京・品川−新大阪、東京・品川−名古屋の利用者が
> リニア利用によって、東海道新幹線の利用者が大幅削減され、
> 運行体系を根本から見直す必要がある。

あと質問する相手は新しく探してね？
君は >347 で曖昧な解答する私の意見なんて信用しないと言ったんだから。

>>375
私が求めているのは「東海道新幹線が0系だけの時代に戻るくらい本数が減らないと無理だと判る。」の訂正。
訂正する事も明言していなければ、代わりの文言も出していませんので、それらをお願いします。

>>377
>>376

以上。

>>377

君は本当に他人の文章を読まないね？
君が >377 を書き込む10時間も前に書いた >376 さえ読まない。

君の要望に答え、謝罪まで書いた上で、訂正も書いた。
なのに君は無視した。流石に言い訳なんてできないよね？

謝罪もしなくていいから、今後一切、私のレスに対してレスをつけたり質問しないでね？

>>379

> 今後一切、私のレスに対してレスをつけたり質問しないでね

これは、君自身が実行してください。
これから、君の書き込みの問題点を好き放題並べ立てますから、それに対してレスをつけたり質問しないでね。
よろしいですか?

停車駅は品川〜名古屋(〜新大阪)だけでいいよ。
田舎に止める必要はないでしょ。

早いこと品川から新甲府まで先行建設して一部区間だけでも営業運転するべきだよ。

>>382
それを言うなら橋本−新甲府だろ。
大深度区間はなかなかできんよ。

長野-東京間(または、その中の一部)を先に開業させるくらいなら、大阪-名古屋間を先行開業させた方が良い。

何で長野ごときで揉めてるのか分からん。
余分にかかる分を長野が出せばいいんだよ。
出せないなら口出しするな。

>>385
2点、指摘しとく。

1.飯田ルートと異なる部分、つまり諏訪ルート部分を「全額」を負担しない限り反対。「余分にかかる分」ではダメ。
2.ここは中央リニアのルートスレじゃない。

>>386
関係ない話題でスレを汚される痛みがわかったか。
わかったら他のスレに書き込むなよ。
ここに専用スレがあるんだから。

>>387
君、誰?
飯田Cルートスレで私が下記の書き込みしたら噛み付いてきた挙句に「スレ違い」とか言い出した人?

---------
おまえらの意見をまとめると、こんな所か?

1.Bルートは長野県が全額負担しても却下。(差額じゃなく全額ね)
2.ぶっちゃけ名古屋以外の途中駅はいらない。飯田や甲府はCルート実現の為に利用してるだけ。

別に、これが悪いと言ってる訳じゃないよ。
私も君達と同じくCルート支持者だからね。
---------

自分がこう思うってのなら自分の意見として書けば良いだけだろ
スレ主でもないのに仕切りたがる馬鹿ですか？

>>389

> 自分がこう思うってのなら自分の意見として書けば良いだけだろ

ん?私は、ちゃんと自分の意見として新大阪-名古屋間の先行開業を主張してるよ。
それとも飯田Cルートスレの話かな?
それなら飯田Cルートスレの方で書いてくれ。

> スレ主でもないのに仕切りたがる馬鹿ですか？

このスレッドは、私にはスレ立て規制が入っていた為に他の人に立ててもらったスレッド。
まぁ、そんな事は関係無く、誰が仕切ろうとしてもかまわんと思うがね。
それとも、これも飯田Cルートスレの方の話かな?
それなら、やっぱり飯田Cルートスレで書いてくれ。

それと、もう1点。
スレ違いの話題をしたければ隔離スレへどうぞ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246253811/

名阪ルートにも実験線を先行して建設して欲しいね。
亀山⇔木津とか実験線で部分営業運転もすればいい。
いいアトラクションになると思うけど。

>>392
自然環境が極端に異なるなら判るが、
山梨に実験線があるのに名阪間に必要か？

>>393　九州新幹線の新八代⇔鹿児島中央の先行開業的な意味合いだよ。
用地関連の調整が難航する都市部を避けて不況の今公共投資を先行させる。
亀山⇔木津を開業すれば先行して平行在来線の関西線の第３セクター化も可能。
ＪＲにとっては１石２鳥。当然恩恵の受けるＪＲ西が事業主体だけどね。

亀山⇔木津の建設費は用地買収も安く済むし地上高架部が多く安価に建設できるだろう
よく見積もっても5000億円程度ではないかと思う。
この実験先行営業線と東海道新幹線の新大阪⇔名古屋間を北陸新幹線がらみで後日交換する。

それだと、地価の高い品川橋本間は最後にならないか。
東北新幹線のような前例もあるから、良いのかもしれないが。

都心部を後回しにするなら橋本を新東京として暫定開業する。
そしてゆくゆくは相模原市を新東京市に改称する。

難航する区間からというならば、品川から実験線までの先行着手だと思うが？
もしくは地下駅となるであろう品川・名古屋・新大阪の駅建設を先行させるなど、
他にもいろんなパターンがあるだろうね？

>>398

>>395が言いたいのは逆だと思うよ。
「難航する区間から」というのではなく、東北新幹線のように難航する区間を後回しにしろって事じゃないの?

リニア新幹線は作りやすいところから着手して既成事実を積み上げる方がいい。

>2.ぶっちゃけ名古屋以外の途中駅はいらない。飯田や甲府はCルート実現の為に利用してるだけ。

極論を言えばそうだが、それならば、始発駅は品川ではなく東京駅にするべきである。

>>401
大阪側も新大阪ではなく梅田にすべきだね。

>>401 ＪＲ西が許さんだろ。

>>403
何で?

>>404 九州山陽新幹線との接続。

>>405
東海道山陽新幹線も梅田を始発駅にすればいい。
東海道新幹線と山陽新幹線の直通運転にはスイッチバックが必要になるだろうが、リニア開通後は直通運転を行う意味も薄れるので問題無い。

>>406 グーグルアースで梅田界隈と新大阪界隈をよく見て来て具体的に説明して。

>>401 グーグルアースで梅田界隈と新大阪界隈をよく見て来て具体的に説明して。

悪い。>>408はコピペミス。
「東京側の始発駅を東京駅にできるなら、大阪側の始発駅を梅田にできるだろう」というのが私の意見。
逆も、また然り。
大阪側の始発駅を梅田にできないなら、東京側の始発駅を東京駅にできないだろう。
だから、東京側の始発駅を東京駅にできないとういう話なら、大阪側の始発駅を梅田にする話は遠慮なく取り下げる。

>>409
その前に金の無駄。
新幹線を梅田に延伸するのと、リニアのルートが全体的に南寄りになることで市街地区間が延びてコストが増すのと2重の損。

>>406
誰（どこ）がカネ出すんだ？
投資に見合う収入増は、見込めるのか？
JR東海もJR西日本も、利潤を目的とした株式会社。

JR東海が首都駅に品川駅を選んだのは、一言で言えば、安いから。
東京駅地下は、地権者が複雑にからみあい、交渉等にコストがかかると判断したため。
新大阪駅<>大阪（梅田）駅間の工事コストが、収益に見合うとは、とても思えない。

先行区間を決めるのは、カネを出すJR東海。
JR東海が首都圏（品川駅）<>中京圏（名古屋駅）先行開業すると発表した以上、動かない。

国土交通省がJR東海の申請を却下し、国・地方・鉄道事業者、各３分の１ずつ負担するコトになった場合は、
話は別だが、↑現実にはあり得ない。

>>411
> 国土交通省がJR東海の申請を却下し、国・地方・鉄道事業者、各３分の１ずつ負担するコトになった場合は、

それ、違法だしなぁ。

>>410は東京側について何も意見を書いてないので放置。


>>411

>>409で書いた通り、東京側の始発駅を東京駅にできないとういう話なら、大阪側の始発駅を梅田にする話は遠慮なく取り下げる。
よって、大阪側の始発駅を梅田にする話は遠慮なく取り下げます。
でも「始発駅は品川ではなく東京駅にするべきである」と書いたのは>>401なんだから東京側については>>401に反論してくれ。
私に反論されても困る。


>>411-412

現在の法律では200km/h以上で走行させる営業路線を建設する場合、国の新幹線整備計画に盛り込まれる必要があります。
費用分担もルートも、決定権は国土交通相と国道交通大臣にあります。
JR東海にはありません。
だから、JR東海が「全額負担する」と言った所でJR東海には費用分担を決める権限はありません。
JR東海が「Cルートが良い」と言っても、JR東海にはルートを決定する権限はありません。
(もちろん、長野県にもありません。)
先行整備区間についても同様。
JR東海に先行整備区間を決める権限はありません。
権限を持っているのは、あくまで国土交通相と国道交通大臣です。

まぁ、私は悪法だとは思っているので廃止した方が良いと思いますけどね。

>>412
確かに違法ですね（ＪＲ東海の同意がなければ、建設・運営主体の指名ができないです）。

ところで馬力さん･･･いろいろ考えた結果なのですが、例の実験線の妥結の経緯からいって、中央新幹
線の営業線として建設する部分について、国は3分の1負担どころかわずかな補助金を出すのすら無理
なのでは･･･という結論に達しました。

山梨実験線は、従来の整備新幹線のスキームからすると『ＪＲ東日本が担当するエリア』。
このような性格をもつ同実験線ですが、「中央新幹線は東海道新幹線のバイパスとして、一体をなした
経営を･･･」という位置付けを根拠にしてＪＲ東海を主体とする建設・運営させたわけですが･･･これにつ
いてＪＲ東日本は（最初は猛烈に反対したが）最後は合意した、という経緯を併せて考えてみるに、

実験線建設における「ＪＲ東海の特別負担」（全額自社負担）の根拠が、「中央新幹線を東海道新幹線
のバイパスと位置付けたことに従い、中央新幹線の路線のうち本来ならばＪＲ東日本が経営すべき区間
も含め、ＪＲ東海が東海道新幹線と一体化した経営をすることにしたことにより、中央新幹線のＪＲ東日本
が担当すべきであった区間について、一部国費支出による従来スキームに従った営業であったならＪＲ東
日本が国費分を元手の一部として得られたであろう利益を享受し得ないこととなった」ということにあるので
あれば、山梨実験線においては「その土地及び土木構造物について、将来、営業線に転用することを予定
してＪＲ東海に特別負担させた」わけですから
（http://company.jr-central.co.jp/ir/annualreport/_pdf/annualreport2007-05.pdf）、
実験線以外の営業線の構造物もこれと同じスキームでなければならないことになります。

もし、このような意図から実験線部分をＪＲ東海の特別負担により建設するように運輸省（当時）が指示し
たのであれば、中央新幹線には国費投入（補助を含む）の余地はないことになると思ったのですが、馬力
さんはいかがお考えでしょうか･･･

>>413
> 現在の法律では200km/h以上で走行させる営業路線を建設する場合、国の新幹線整備計画に盛り込まれる必要があります。

それ絶対条件じゃないんだな。鉄道事業法で速度要件で指定されてるとかではないから。

> 費用分担もルートも、決定権は国土交通相と国道交通大臣にあります。

国土交通相と国道交通大臣ですか、はぁはぁ。

全国新幹線鉄道整備法
第七条　第一項　国土交通大臣は、第五条第一項の調査の結果に基づき、政令で定めるところにより、基本計画で
　　　　　　　　　　　定められた建設線の建設に関する整備計画（以下「整備計画」という。）を決定しなければならない。
第七条　第二項　国土交通大臣は、前項の規定により整備計画を決定しようとするときは、あらかじめ、営業主体及び
　　　　　　　　　　　建設主体（機構を除く。）に協議し、それぞれの同意を得なければならない。整備計画を変更しようと
　　　　　　　　　　　するときも、同様とする。
第七条　第三項　国土交通大臣は、営業主体又は建設主体から整備計画の変更の申出があつた場合において、その
　　　　　　　　　　　申出が適当と認めるときは、当該整備計画を変更するための手続をとるものとする。

「国土交通大臣は」具体的なルート、つまり整備計画を決定はできても運営主体の了承が絶対要件になってるのは
俺の気のせいかな。

> だから、JR東海が「全額負担する」と言った所でJR東海には費用分担を決める権限はありません。

費用文体についての規定、無いよ。営業主体、建設主体についても

>>413
（営業主体及び建設主体の指名）
第六条 第一項　国土交通大臣は、建設線について、その営業を行う法人（以下「営業主体」という。）及びその建設を行う
　　　　　　　　　　法人（以下「建設主体」という。）を指名することができる。
第六条 第三項　第一項の規定による建設主体の指名は、機構又は同項の規定により営業主体として指名しようとする
　　　　　　　　　　法人その他の法人のうちから行うものとする。
第六条 第四項　国土交通大臣は、第一項の規定により営業主体の指名をしようとするときは、あらかじめ、国土交通省令で
　　　　　　　　　　定めるところにより、指名しようとする法人に協議し、その同意を得なければならない。
第六条 第五項　国土交通大臣は、第一項の規定により建設主体の指名をしようとするときは、あらかじめ、国土交通省令で
　　　　　　　　　　定めるところにより、指名しようとする法人（機構を除く。）及び指名しようとする法人以外の同項の規定による
　　　　　　　　　　営業主体の指名をしようとする法人に協議し、それぞれの同意を得なければならない。
第六条 第六項　第一項の規定により営業主体又は建設主体として指名しようとする法人は、その営業又は建設を自ら適確に
　　　　　　　　　　遂行するに足る能力を有すると認められるものでなければならない。

同意が絶対条件で一方的に「国土交通大臣が」決めることは出来ないね。


さてはて、法律と貴方の主張はズレてるわけなんだが、いったいどういうことかな？

国道交通大臣なんてのもどうやら日本の内閣の閣僚には見当たらないし。

>>414
今までJR東日本のことすっかり忘れてましたが、諏訪はどちらの担当かってお話も含め、
「すでにスキームが確定して進んでいる話」に過ぎんかったわけですね･･･

20年も前から進んでいた、ではなくて、20年も前からほぼ確定していた・・・というのが正解でしたか。

>>415-416

国道交通大臣w
すまんすまん。指摘ありがとう。

結局、(JR東海を含む)私企業や地方自治体は、全国新幹線鉄道整備法の整備計画に指定されていない
主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる鉄道を
建設して営業運転する事は法律で許されているの?

>>418
地方自治体や私鉄は、廃止された鉄道敷設法でも

　「地方ノ交通ヲ目的トスルモノニ在リテハ政府ハ地方鉄道トシテ其ノ敷設ヲ免許スルコトヲ得」

となる。

全国新幹線鉄道整備法って速度を要件として計画に自動適用されるっていう性質のものではないし、
鉄道営業法、鉄道事業法、ともに速度規定無し、国土交通省の省令での技術では
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H13/H13F16001000151.html
速度に堪える設備・機材たれと言ってるにすぎない。



ようするに支障が無い。「許される」という言い方もたぶんおかしい。

濃い面子やな、このスレ。

官僚同士の会話だからなｗ

>>419
ありがとう。
廃止された法律も持って来るのはどうかと思うけど、今はとりあえずこれでOK。

>>422
意図としては、

　　「国が責任を持って独占的に幹線鉄道網を整備するための法律ですらこの通り」

ってことで。それすらも廃止されて今の法体系になってて、だから高速度鉄道を建設することの障害は
第三者から見ても妥当な事業案と運営主体なのかどうか、また資本力は足りてるかどうかってのが
認可条件なんで、認可これ即ち条件を満たせば下ろす義務が発生する類のもの、なんも障害無いのよ。

これは全国新幹線鉄道整備法が、立法当初はともかくとして、今は新幹線みたいなもん民営会社じゃよーやらん、
ある程度責任もつべぇ、自治体も意見は言っていいけどお金は出してね☆・・って前提で条文が構成されてるんで
何も予備知識無しで読むと解釈に戸惑うのは、まぁ当然だとは思う。
んで、これで新幹線鉄道だって規定してもらうと

　　「新幹線鉄道に於ける列車運行の安全を妨げる行為の処罰に関する特例法」

の適用が受けられて、10年間の税減免があって･･･となる。
JR東海にしてみりゃ全国新幹線鉄道整備法の適用を受けられず、したがって特例法と税減免がナシナシになるのが
我慢できるんだったら普通の鉄道として建設してしまっても大丈夫なのよ。「いや、新幹線じゃないから（ｸｽｸｽ」って言って。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1250688151/
部落土民は本日はこちらに降臨されていらっしゃるようです。

>>417
馬力さん、レスありがとうございます。

そうなんです･･･品川のボーリング調査ですが、あの調査を行っているのもＪＲ東日本。

つまり、ＪＲ東日本は「例の実験線問題のときに運輸省も含めて会合を持ち、その結果の合意だから、
すべては解決済み」という立場から今回の調査に積極的に協力している（というより、請け負った）よう
に思われるわけです。
この話し合いの経緯をもとに行間を埋めていくと、ＪＲ東日本は『ＪＲ東海が自社の営業エリアに進出し
てくるのは絶対反対』だが、『東海道新幹線の老朽化を考えると、補完線は必要というＪＲ東海の立場
は理解できるし、客観的に見て対処も必要である』から、『自社の利益を損なわない限りで、この建設を
認める』と読めます（この最後の部分が、実験線の費用負担で一部具現化しているとも読めます）。

もし仮に私の理解が正しいならば･･･次のような過程を踏むことになります。
運輸省・ＪＲ東日本・東海（・ＪＲ西日本）の４者の中で、「ＪＲ東海はＪＲ東・（西）日本の利益を害さない」
という条件のもと（これが、「東海道新幹線と一体として･･･」の意味）で中央新幹線を建設・運営しなけれ
ばならない」という合意があり、そうするとＪＲ東海はＪＲ東（西）日本の営業エリアを借りて事業を行うから、
この部分は必然的に可能な限りの最短ルートをとらなければならないことが最低必須条件になります（そ
こを出発点に考えると、「Ａ/ＢルートはＣ（南アルプス貫通）ルートが技術的に竣工不可能か、あるいは竣
工が可能であっても非常識的なコストがかかる場合」のみ肯定され得ることにつながるわけです）。

そう考えると、ボーリング調査をＪＲ東日本が請け負った件も併せて、全てつじつまが合うんです。
そこから考えると、Ｃルートが可能であるにもかかわらずＪＲ東海がＢルートを選択するということになれば、
この一連の流れは全部オシャカ。あとは整備新幹線一般のスキームでの実現以外ありえないでしょうし、
それは他の整備新幹線の実情から言っていつになるかわからない。

なので、Ａ/Ｂルートはもはや「絵に描いた餅」になってしまうわけです。やはり「詰み」ですよね。