北陸新幹線 総合スレッド Part3
北陸新幹線全線(東京～長野～富山～新大阪)について語るスレです。
過去スレ
北陸新幹線 総合スレッド Part1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239207160/
北陸新幹線 総合スレッド Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1243059983/
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。
現存する関連スレ
【金沢】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239098530/
【金沢・大阪】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238865198/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245030098/
─━─━─━北陸新幹線建設反対！━─━─━─
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232614231/
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糞スレ立てるな
>>2は高岡駅のホムもどき(AA略
4 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 20:20:08 ID:FeLTaexE0
本スレあげ
5 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 21:23:44 ID:tc6/0Wor0
>>5
その左側を見たい
その左側を見たい
7 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 21:54:00 ID:Wg0EAbyH0
飯山線（豊野－越後川口）、大糸線（糸魚川－南小谷）だけ残ると
気動車の点検は富山駅とか長野駅でしかできないので
三セクの線路を借りて気動車を移動させることになるな。
まったくＪＲ泣かせの新幹線だぜ。
気動車の点検は富山駅とか長野駅でしかできないので
三セクの線路を借りて気動車を移動させることになるな。
まったくＪＲ泣かせの新幹線だぜ。
8 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 22:07:51 ID:appKwKSRO
だから、上越新幹線の新潟県内で分岐して、長野県は
ミニでよかったんだよ。
返す返すも、世界に誇るshinkansenがこんな蛇みたいな
ルートになってしまったことが本当に悔やまれる。
ミニでよかったんだよ。
返す返すも、世界に誇るshinkansenがこんな蛇みたいな
ルートになってしまったことが本当に悔やまれる。
新幹線にも乗れない貧乏人スレですか？
金を出す気もないのに迂回を強要する貧乏県に言われる筋合いはありません。
11 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 22:24:04 ID:gQLqxzdXO
非難されそうなこと書くが
列車を振り子式にしたら
長野廻りでもスピード出ないか?
列車を振り子式にしたら
長野廻りでもスピード出ないか?
浦佐回りのほうが１５～２０分ほど早い
13 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 22:28:31 ID:yJqPMpN50
>>8
蛇幹線に改名するか
蛇幹線に改名するか
14 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 22:29:13 ID:mpzjCKWLO
>>11
絶対無理なのは承知で書くが、スーパー北斗並に走らせれば新潟まで3時間と少しで着くし、長野なら2時間30分くらい。
なぜ無理かは高崎線区間と上越国境、横軽。
乱暴な言い方したら、この区間を別線で作るなら割増で金を取れる新幹線って事だ(付加価値もある)。
高速でもある。
絶対無理なのは承知で書くが、スーパー北斗並に走らせれば新潟まで3時間と少しで着くし、長野なら2時間30分くらい。
なぜ無理かは高崎線区間と上越国境、横軽。
乱暴な言い方したら、この区間を別線で作るなら割増で金を取れる新幹線って事だ(付加価値もある)。
高速でもある。
長野の区間は、なんで線形が悪いの?
リニアでも、線形悪くするため、小細工してるしさ。
リニアでも、線形悪くするため、小細工してるしさ。
線形の悪さを利用して性能向上の為の実験をやりまくればいい。
どうせ大した本数走らないんだし、試運転のダイヤも好きに引けるだろう。
どうせ大した本数走らないんだし、試運転のダイヤも好きに引けるだろう。
18 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 01:34:47 ID:5wquNoYc0
>>17
じゃあ、カントを45度くらいにしてだな。
じゃあ、カントを45度くらいにしてだな。
19 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 07:02:13 ID:bRoCyOdS0
小松・富山－羽田の搭乗実績がＡＮＡ、ＪＡＬのＨＰで確認できる。
４月分の合計は１６万９５４０人。片道１日当たり２８２５人。
年間を通しての片道１日当たり４０００人という数字から見ればかなり少ない。
ということは繁忙期は６０００人はいくのだろう。
まあ、閑散期ははやてに準じて１７往復、
繁忙期は＋１０往復以上という感じはいい線。
４月分の合計は１６万９５４０人。片道１日当たり２８２５人。
年間を通しての片道１日当たり４０００人という数字から見ればかなり少ない。
ということは繁忙期は６０００人はいくのだろう。
まあ、閑散期ははやてに準じて１７往復、
繁忙期は＋１０往復以上という感じはいい線。
富山駅と富山空港をライトレールで結んでくれれば
利便性向上するんだがなぁ
福岡空港のように地下鉄で結んだら最高だけど
利便性向上するんだがなぁ
福岡空港のように地下鉄で結んだら最高だけど
>>5
飯山線は豊野打ち切りなのかね？
しな鉄が篠ノ井～長野を寄越せって言ってたのを撤回したっぽいし、
北側も豊野～長野はJRで存続だったりして。
しな鉄は軽井沢～篠ノ井、豊野～黒姫(妙高高原？)と分断。
信越本線が高崎～横川、篠ノ井～豊野、直江津(上越仮)以西と3つに分断されてしな鉄も2つに分断w
もしかしたら北越急行も妙高高原～直江津(上越仮)とほくほく線に分断w
カオスww
飯山線は豊野打ち切りなのかね？
しな鉄が篠ノ井～長野を寄越せって言ってたのを撤回したっぽいし、
北側も豊野～長野はJRで存続だったりして。
しな鉄は軽井沢～篠ノ井、豊野～黒姫(妙高高原？)と分断。
信越本線が高崎～横川、篠ノ井～豊野、直江津(上越仮)以西と3つに分断されてしな鉄も2つに分断w
もしかしたら北越急行も妙高高原～直江津(上越仮)とほくほく線に分断w
カオスww
22 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 13:15:42 ID:jLYZZWE/0
長野～豊野がJRで存続したら新幹線の長野～飯山は在来線の営業キロになるのかね
直江津-犀潟間は北越急行に譲渡されるっしょ。
24 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 15:46:42 ID:5wquNoYc0
ＪＲ西日本の社長が起訴！
25 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 18:20:00 ID:6aA7o+lmO
４月からJR北陸線の特急利用者86%って記事見たが…。
減り過ぎだろ。
減り過ぎだろ。
>>25
この分だと北陸新幹線も工事のペースが落ちるかな？
この分だと北陸新幹線も工事のペースが落ちるかな？
28 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 19:32:02 ID:ZHebLzQK0
21でも23でも、ひどい分断だな。
>>24
在宅起訴だし、検察のメンツや遺族感情へ配慮すれば一区切り的落とし所
在宅起訴だし、検察のメンツや遺族感情へ配慮すれば一区切り的落とし所
並行する在来線じゃないからの間違いw
33 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 21:17:45 ID:6aA7o+lmO
>>26
減った理由が何かによるよな。
高速値下げと不況が複合的に効いたんだろうが…。
やっかいなのは鉄道に割高感が出てしまうこと。
もし割高だと思われたら新幹線ができても、ますます客が鉄道から離れるばかり。
自分は新潟だけど、まわりの若い奴は新幹線は高いって言って、わざわざバスだもんな。
逆に定年後のおっちゃん達も、新幹線は高いし時間はある乗らんって言うし。
減った理由が何かによるよな。
高速値下げと不況が複合的に効いたんだろうが…。
やっかいなのは鉄道に割高感が出てしまうこと。
もし割高だと思われたら新幹線ができても、ますます客が鉄道から離れるばかり。
自分は新潟だけど、まわりの若い奴は新幹線は高いって言って、わざわざバスだもんな。
逆に定年後のおっちゃん達も、新幹線は高いし時間はある乗らんって言うし。
北陸新幹線金沢以西凍結も近いな。
36 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 22:06:24 ID:6aA7o+lmO
新幹線いらないから外灯をつけてくれ
38 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 01:55:27 ID:4MUPKxrW0
>>34
東京へは、東海道を使うから凍結でＯＫ
東京へは、東海道を使うから凍結でＯＫ
39 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 05:53:05 ID:OMj6GiceO
サンダバしらさぎを今までどおり
富山発にしといてくれ
富山発にしといてくれ
金沢－福井間の費用対効果は利用者が多い区間だからこれまでの区間と比べるとかなり高いんだが。。。
敦賀まで着工して欲しい！
敦賀から福井までは、ほぼ直線区間！
500km出して駆け抜けてほしい！
敦賀から福井までは、ほぼ直線区間！
500km出して駆け抜けてほしい！
42 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 01:05:18 ID:qdwyoYgJ0
またお前か。
>>40
金沢－福井間の費用対効果はそれほど高くないと思うよ。
費用面ではkm当りの建設費が高く、効果面では幾ら利用客が多くても
整備距離が短いため東西方向とも時短効果は小さいから効果も低めに
なる。かつ大幅な利用客増も期待できないからね。
9月の政府の経済見通し指標に準じて試算された効果の数値が発表
されるらしいね。
金沢－福井間の費用対効果はそれほど高くないと思うよ。
費用面ではkm当りの建設費が高く、効果面では幾ら利用客が多くても
整備距離が短いため東西方向とも時短効果は小さいから効果も低めに
なる。かつ大幅な利用客増も期待できないからね。
9月の政府の経済見通し指標に準じて試算された効果の数値が発表
されるらしいね。
福井駅の東京行きの客のほぼ１００％を北陸に持ってこれるから、
ＪＲ西とってはかなり大きいかも。
ＪＲ西とってはかなり大きいかも。
>>44
西にとっては新幹線の方が収益上がるのでは？
西にとっては新幹線の方が収益上がるのでは？
46 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 14:30:11 ID:iuw2L1+D0
金沢開業時に何往復位になると思いますか？名前ははくたかですかね？Ｅ４系は走ると思いますか7？
25往復位かな？
48 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 15:33:04 ID:KphNWDnQ0
>>46
金沢まで行く(長野まで速達、以北各停)の「はくたか(仮称)」毎時/1本、長野止まりの各停「あさま」毎時/1本
を主軸に、必要に応じ金沢までの速達便が設定されることになるだろう。金沢までは20往復程度。
車両は、新型車両で統一する可能性が高いので、E4系は入らないと思う。
金沢まで行く(長野まで速達、以北各停)の「はくたか(仮称)」毎時/1本、長野止まりの各停「あさま」毎時/1本
を主軸に、必要に応じ金沢までの速達便が設定されることになるだろう。金沢までは20往復程度。
車両は、新型車両で統一する可能性が高いので、E4系は入らないと思う。
49 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 15:42:15 ID:iuw2L1+D0
ありがとうございます。自分は上田駅を利用してるのですが、通過列車が増え不便になるのではないかと心配しています。
51 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 17:21:05 ID:iuw2L1+D0
上田停車の列車は東京へ行くのはすべて各駅停車になってしまうという事ですか？だたしたら大変不便です。
52 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 18:02:56 ID:KphNWDnQ0
>>51
現状でも、上田停車便はほぼ各駅停車型が多いので問題にならない筈。
(長野止まりの列車も、熊谷と本庄早稲田は原則通過すると思う)
なお、軽井沢～上田の各駅については、金沢便の一部も停車させるなど
して、対首都圏の平均所要時間も現行より延びないよう調節するはず。
現状でも、上田停車便はほぼ各駅停車型が多いので問題にならない筈。
(長野止まりの列車も、熊谷と本庄早稲田は原則通過すると思う)
なお、軽井沢～上田の各駅については、金沢便の一部も停車させるなど
して、対首都圏の平均所要時間も現行より延びないよう調節するはず。
54 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 00:49:42 ID:CJCG8w1rO
55 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 02:05:59 ID:ak3T6rR/0
北陸新幹線も400km/h出せよ。
>>46
前スレで少し話題になったが、北陸新幹線延伸開業時にはE4系の登場から15年を超えており、どのみち
廃車が始まっているだろうと言われている。
現状では、碓井峠の急勾配区間に対応したE4系は4編成しかない。
この4編成は、軽井沢までなら入れる。
この4編成のうち2編成は交流60Hzに対応しており、軽井沢以西にも入線可能。
ただ、60Hz対応といってもなんちゃってであり、あくまで緊急時に対応可能というだけらしい。
これまで通り、多客期に軽井沢まで応援に入ることはあっても、酉受け持ち区間にまで入ることはまずあるまい。
前スレで少し話題になったが、北陸新幹線延伸開業時にはE4系の登場から15年を超えており、どのみち
廃車が始まっているだろうと言われている。
現状では、碓井峠の急勾配区間に対応したE4系は4編成しかない。
この4編成は、軽井沢までなら入れる。
この4編成のうち2編成は交流60Hzに対応しており、軽井沢以西にも入線可能。
ただ、60Hz対応といってもなんちゃってであり、あくまで緊急時に対応可能というだけらしい。
これまで通り、多客期に軽井沢まで応援に入ることはあっても、酉受け持ち区間にまで入ることはまずあるまい。
57 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 04:12:07 ID:Bo2/J7aD0
はくたか（仮称）は金沢行きですがあさまは長野どまりで残ると思いますか？またはくたかは、上田に停車すると思いますか？
はやては10両で20往復弱、利用者11500人だから、
利用者20000人のはくたかは30往復くらいにはなる。
あさまははくたかに長野需要が流れるため20往復弱に減る。
というわけで日中帯も速達と各駅タイプのはくたかが1本ずつ走り、朝はさらに速達がもう一本走る。
仙台－盛岡間と同程度の本数だな。
利用者20000人のはくたかは30往復くらいにはなる。
あさまははくたかに長野需要が流れるため20往復弱に減る。
というわけで日中帯も速達と各駅タイプのはくたかが1本ずつ走り、朝はさらに速達がもう一本走る。
仙台－盛岡間と同程度の本数だな。
あ、仙台－盛岡間と同程度は長野以北の話ね。
長野以南は速達はくたか、長野以北各駅はくたか、長野行きあさまが毎時1本だろうね。
そして朝夕は増発と。
長野以南は速達はくたか、長野以北各駅はくたか、長野行きあさまが毎時1本だろうね。
そして朝夕は増発と。
60 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 06:17:12 ID:Bo2/J7aD0
はくたかは上田には停車しませんか？
どんだけ遠近分離するか分からんけど、長野以北のための列車なんだから、普通に考えて上田に止まるのは考えにくい。現状だって1本しか止まってない訳だし。
ただ、全便完全な速達型(長野以南は高崎・大宮のみ停車かそれ以下)じゃなく、何本か途中停車も設定する可能性もなくはないけど。
正直、遠方から来る列車は混んでるし、座席の確保も難しくなるだろうから、実際開通すると、停車駅に関係なく長野始発にばかり乗るようになるんじゃないか？
ただ、全便完全な速達型(長野以南は高崎・大宮のみ停車かそれ以下)じゃなく、何本か途中停車も設定する可能性もなくはないけど。
正直、遠方から来る列車は混んでるし、座席の確保も難しくなるだろうから、実際開通すると、停車駅に関係なく長野始発にばかり乗るようになるんじゃないか？
上田から金沢・富山に行く人は長野で１回乗り換えになるんだろうなあ
長野も通過になりますので、上越で乗り換えてくらはい。
上田と北陸の流動ってそんなに無いだろ。長野とだって無いのに。
北陸新幹線関連のスレって、上越市の厨房が常住してるよな。
長野を通過とか言ってるくせに上越に全停っていったり、北越を快速にしろとか同じことしか言わないやつ。
長野を通過とか言ってるくせに上越に全停っていったり、北越を快速にしろとか同じことしか言わないやつ。
66 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 10:56:07 ID:CJCG8w1rO
>>65
上越で乗務交代は必須
上越で乗務交代は必須
とりあえずホームガードがある駅は速達通過の可能性は高い
68 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 11:31:03 ID:eKEi6vmYO
69 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 11:32:21 ID:IWHoFLeoO
オレは富山人だが
上田って大学とかあるんだろ
あとピンサロとか
白山は全部止まってたなあ
まあ､時速200キロ以上で走る列車だ
高崎長野上越富山金沢って列車が出来てもしかたないかな
上田って大学とかあるんだろ
あとピンサロとか
白山は全部止まってたなあ
まあ､時速200キロ以上で走る列車だ
高崎長野上越富山金沢って列車が出来てもしかたないかな
>>66
全停がデフォなら新潟県が「新潟県内全停を」と求めたときに国が「そんなことはJRが決めることだ」と逃げたのはなんでかなｗ
全停がデフォなら新潟県が「新潟県内全停を」と求めたときに国が「そんなことはJRが決めることだ」と逃げたのはなんでかなｗ
みんなの迷惑長野人
72 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 12:30:10 ID:IWHoFLeoO
前にも書いたが
信濃毎日新聞はいろんな記事で
｢北陸新幹線｣って
書いていたなあ
信濃毎日新聞はいろんな記事で
｢北陸新幹線｣って
書いていたなあ
74 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 13:03:56 ID:CJCG8w1rO
75 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 13:11:52 ID:6XqPA7QcO
58のはくたか2万人には突っ込む気力すら起きんということか
>>75
はくたか乗車客は約8000人／日だったような。
はくたか乗車客は約8000人／日だったような。
77 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 13:54:07 ID:+m7T9YjX0
>>77
米原～福井で約100km、上越～福井だと約250kmだから、米原経由からシフトするだけで
西の1人あたり収入は倍以上になる。
あと、羽田～小松便の利用客の15%は福井県内発着だから、新幹線福井開業でこれが
完全にシフトする。
この2つで数十億は違ってくるんじゃない?
米原～福井で約100km、上越～福井だと約250kmだから、米原経由からシフトするだけで
西の1人あたり収入は倍以上になる。
あと、羽田～小松便の利用客の15%は福井県内発着だから、新幹線福井開業でこれが
完全にシフトする。
この2つで数十億は違ってくるんじゃない?
福井駅って、富山駅より乗降客は少ないけど、売り上げは、ほぼ同じなんだよな。
80 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 17:54:22 ID:2I1AxKFl0
反対派の岡田幹事長が「福井着工凍結」・・自民県連反発！
自民県連：民主・岡田幹事長に公開質問状 ／福井
自民党県連は１０日、今月４日の富山市での会見で整備新幹線の見直しに言及した
民主党の岡田克也幹事長に、発言の真意をただす公開質問状を出した。「行政の継続
性を無視し、県民感情を逆なでするもの」と批判し、１７日までの回答を求めている。
＜09.7.11 毎日新聞 福井版＞
自民県連：民主・岡田幹事長に公開質問状 ／福井
自民党県連は１０日、今月４日の富山市での会見で整備新幹線の見直しに言及した
民主党の岡田克也幹事長に、発言の真意をただす公開質問状を出した。「行政の継続
性を無視し、県民感情を逆なでするもの」と批判し、１７日までの回答を求めている。
＜09.7.11 毎日新聞 福井版＞
>>80
ミンスは好きじゃないが、整備新幹線を見直すのは当然だろ
ミンスは好きじゃないが、整備新幹線を見直すのは当然だろ
はくたか2万人は開業後のことなんだが。。。
国の着工時の需要予測による。
そして今までに開業した区間はその需要予測を超えていると。。
国の着工時の需要予測による。
そして今までに開業した区間はその需要予測を超えていると。。
84 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 19:29:37 ID:6XqPA7QcO
21000は促進同盟会のアマアマ試算
国交省の出した数字は15800人
2万超となればはくたか・航空便シフト分・ローカル輸送に新規需要5割くらい加えなきゃ無理だわ
国交省の出した数字は15800人
2万超となればはくたか・航空便シフト分・ローカル輸送に新規需要5割くらい加えなきゃ無理だわ
>>84
国が出した数字は19600人だったと思うが、ググったが資料が見つからない。
ちなみにこれは富山着工の時の「国」の試算。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_2.html
富山開業で17000人だから、金沢開業ならまあそんなもんだろう？
15800って何？
国が出した数字は19600人だったと思うが、ググったが資料が見つからない。
ちなみにこれは富山着工の時の「国」の試算。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_2.html
富山開業で17000人だから、金沢開業ならまあそんなもんだろう？
15800って何？
同盟の試算は、
金沢までで２５，０００人
福井までで２６，０００人
金沢までで２５，０００人
福井までで２６，０００人
金沢延伸時点で福井客の半分以上は
金沢に出るからこんなもんでしょ
金沢に出るからこんなもんでしょ
90 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 20:40:05 ID:U217frBtI
92 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 20:54:16 ID:CJCG8w1rO
>>90
富山までで２５，０００人
金沢までで２６，０００人
福井までで２９，０００人
http://www.fcci.or.jp/Fnewt/fnewt110.htm （北陸新幹線建設促進同盟会）
まあ、いろいろと調査結果が違うようだw
富山までで２５，０００人
金沢までで２６，０００人
福井までで２９，０００人
http://www.fcci.or.jp/Fnewt/fnewt110.htm （北陸新幹線建設促進同盟会）
まあ、いろいろと調査結果が違うようだw
確か富山着工時に
上越～富山間 17000人/日
上越～金沢間 19000人/日
上越～福井間 21000人/日
という試算が北國か北陸中日に載ってたと思う
上越～富山間 17000人/日
上越～金沢間 19000人/日
上越～福井間 21000人/日
という試算が北國か北陸中日に載ってたと思う
いろんな数字があるが、金沢開業時点では18000～22000くらいの幅のどこかだろうな。
15800ということはないだろうｗソースもないし。
まあ金沢－長野ではなくて金沢－富山と言うことならわからんでもないな。
東京からのはくたかの客の半分弱は富山で降りちゃうんだからな。
サンダバしらさぎの転移を考慮してもまあ15800くらいかもしれんな。
15800ということはないだろうｗソースもないし。
まあ金沢－長野ではなくて金沢－富山と言うことならわからんでもないな。
東京からのはくたかの客の半分弱は富山で降りちゃうんだからな。
サンダバしらさぎの転移を考慮してもまあ15800くらいかもしれんな。
>>95
富山－金沢15800人というのは輸送密度。利用者数とは異なる。
あとソースは2004年11月12日付の新聞を調べれば分かる。
政府と与党WGに示した国交省の試算結果だからね。
生憎国交省ページにはないが、というか殆ど更新されていないな。
富山－金沢15800人というのは輸送密度。利用者数とは異なる。
あとソースは2004年11月12日付の新聞を調べれば分かる。
政府と与党WGに示した国交省の試算結果だからね。
生憎国交省ページにはないが、というか殆ど更新されていないな。
>>93
そのページに書いてあるのは高崎からの平均輸送密度だな。
その下に高崎－福井は26000人であると書いてある。
>>96
ソースを元に示されている数字のほとんどは輸送密度であると書いてあるが。。。
八戸新幹線の11500人は利用者数で輸送密度ではないな。
いろんな数字が出てきたが、上越からだったり、高崎からだったり、富山－金沢だったり土俵が違うんだから違くて当然だな。
やっぱり長野－金沢で行けば20000人前後で問題なさそう。
そして長野－飯山断面で見れば20000人を超えていくわけで、かなりの輸送力を設定する必要が出てくるだろう。
そのページに書いてあるのは高崎からの平均輸送密度だな。
その下に高崎－福井は26000人であると書いてある。
>>96
ソースを元に示されている数字のほとんどは輸送密度であると書いてあるが。。。
八戸新幹線の11500人は利用者数で輸送密度ではないな。
いろんな数字が出てきたが、上越からだったり、高崎からだったり、富山－金沢だったり土俵が違うんだから違くて当然だな。
やっぱり長野－金沢で行けば20000人前後で問題なさそう。
そして長野－飯山断面で見れば20000人を超えていくわけで、かなりの輸送力を設定する必要が出てくるだろう。
×その下に高崎－福井は26000人であると書いてある。
○その下に長野－福井は26000人であると書いてある。
○その下に長野－福井は26000人であると書いてある。
99 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 09:40:50 ID:1dN+EAF20
北陸新幹線はどこまで行くのでしょう？金沢？福井？新大阪？
>>97
>八戸新幹線の11500人は利用者数で輸送密度ではないな。
国の完了事業評価によると平成19年度の輸送密度実績値は11,900人／日
>やっぱり長野－金沢で行けば20000人前後で問題なさそう。
機構の予測で10,000人位交流人口が増えるとしているからね。
その通りになれば20,000人は越えるの間違いないだろう。
（過大な誘発需要見積りという感じもするが）
>八戸新幹線の11500人は利用者数で輸送密度ではないな。
国の完了事業評価によると平成19年度の輸送密度実績値は11,900人／日
>やっぱり長野－金沢で行けば20000人前後で問題なさそう。
機構の予測で10,000人位交流人口が増えるとしているからね。
その通りになれば20,000人は越えるの間違いないだろう。
（過大な誘発需要見積りという感じもするが）
102 ：真田光一 星乃結美 岡崎朋也 古河渚 岡崎汐：2009/07/12(日) 11:01:53 ID:8616xT1u0
何故ＪＲ西日本は北陸線に新車投入しないのかというと２０１４年頃北陸新幹線が開通するため
北陸線に新車投入するお金がもったいないからである在来線と分離すればＪＲ西日本は新会社に新車を作らせる魂胆があるからだ
北陸新幹線が開通すれば在来線はどうなるか予想した
「金沢 津幡－石動」のと鉄道になり電車は交流型Ａ系を３両編成２本から３本製造運用区間は金沢ー高岡で
「石動－市振」アルペン鉄道になり電車は交流型Ｂ系を３両編成２２本を製造運用は金沢－糸魚川で
「市振－直江津」「直江津ー妙高高原」は北越急行となり市振－直江津は交直流のＣ系３両編成８本を製造で運用区間は黒部－直江津で
「直江津－妙高高原」ＪＲ東日本から１１５系を３両編成７本を譲り受け運用区間は直江津－長野で
「妙高高原－長野」はしなの鉄道でＪＲ東日本から１８９系６両編成３本と１１５系３両編成１本譲り受け運用は長野－直江津です
北陸新幹線の名前は高崎－上越は長野新幹線で上越－金沢将来的には福井や敦賀を北陸新幹線にすればいいと思います
寝台特急トワイライトエクスプレスは存続で日本海は廃止で北越は新潟－上越に変更され
はくたかもＪＲ西日本の車両の乗り入れは消滅し自社車両のみとなり運用も越後湯沢－上越に変更されると思います
サンダバードやしらさぎも富山運用は消滅し和倉温泉行きになると思います
北陸線に新車投入するお金がもったいないからである在来線と分離すればＪＲ西日本は新会社に新車を作らせる魂胆があるからだ
北陸新幹線が開通すれば在来線はどうなるか予想した
「金沢 津幡－石動」のと鉄道になり電車は交流型Ａ系を３両編成２本から３本製造運用区間は金沢ー高岡で
「石動－市振」アルペン鉄道になり電車は交流型Ｂ系を３両編成２２本を製造運用は金沢－糸魚川で
「市振－直江津」「直江津ー妙高高原」は北越急行となり市振－直江津は交直流のＣ系３両編成８本を製造で運用区間は黒部－直江津で
「直江津－妙高高原」ＪＲ東日本から１１５系を３両編成７本を譲り受け運用区間は直江津－長野で
「妙高高原－長野」はしなの鉄道でＪＲ東日本から１８９系６両編成３本と１１５系３両編成１本譲り受け運用は長野－直江津です
北陸新幹線の名前は高崎－上越は長野新幹線で上越－金沢将来的には福井や敦賀を北陸新幹線にすればいいと思います
寝台特急トワイライトエクスプレスは存続で日本海は廃止で北越は新潟－上越に変更され
はくたかもＪＲ西日本の車両の乗り入れは消滅し自社車両のみとなり運用も越後湯沢－上越に変更されると思います
サンダバードやしらさぎも富山運用は消滅し和倉温泉行きになると思います
>>102
2014年は金沢まで。金沢以西は、いつになるかわからんぞ。特急も次々に新車投入中だが。
2014年は金沢まで。金沢以西は、いつになるかわからんぞ。特急も次々に新車投入中だが。
104 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 14:32:43 ID:pi2Bqrpe0
早く米原までつなげて、名古屋に直通新幹線つなげよ。
>>100
1万人増える、は過大だろう。
いまのはくたかと航空機で毎日1万5000人が利用してるんだから。
富山は航空撤退でもおかしくないし、小松も7,8割は新幹線に転移する。
米原周りからの転移もあるわけだからね。
1万人増える、は過大だろう。
いまのはくたかと航空機で毎日1万5000人が利用してるんだから。
富山は航空撤退でもおかしくないし、小松も7,8割は新幹線に転移する。
米原周りからの転移もあるわけだからね。
大阪までつながっても、長野北陸新幹線だね。
108 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 16:29:16 ID:WX3a2ijgO
>102
日本海って全然用途が違うのだが。
君の頭の中では北陸新幹線は一気に大阪まで全通し、羽越新幹線も同時開業するのか？
日本海って全然用途が違うのだが。
君の頭の中では北陸新幹線は一気に大阪まで全通し、羽越新幹線も同時開業するのか？
110 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 01:54:14 ID:iWsMgWfsO
北陸新幹線凍結万歳
高速道路無料化万歳
高速道路無料化万歳
111 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 11:33:16 ID:b7HmgRZPO
112 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 11:47:48 ID:pfzKRhmf0
現在 上越新幹線28往復・北陸（長野）新幹線27往復ですが金沢開業時変化があると思いますか？また車両はＥ２系のままですか？何両編成になると思いますか？
越後湯沢乗り換え分は確実に減るだろうね
繰り返しになるが実質「たにがわ」が
減って時間1本の「はくさん」が増える
何度も何度ももうはくさん
減って時間1本の「はくさん」が増える
何度も何度ももうはくさん
久々の団子
大新京名米敦武福＝芦加小金新富
阪大都古原賀生井＝原賀松沢高山
●●●＝＝――●00＿＿＿＿＿＿ サンダーバード（大阪－福井）
＿＿＿＿＿＿＿◎03―――◎◎◎ リレー号
●●●＝＝●●●35●●●●＿＿ サンダーバード（大阪－金沢）
＿＿＿●●●●●38●●●● しらさぎ（名古屋－金沢）
＿＿＿＿＿＿＿◎45―――◎◎◎― はくたか
●●●＝＝――●00＿＿＿＿＿＿ サンダーバード（大阪－福井）
◎03―――◎◎◎ リレー号
＿＿＿＿＿＿＿◎25◎◎◎◎◎◎―はくたか（各停タイプ）
●●●＝＝●●●35●●●●＿＿ サンダーバード（大阪－金沢）
＿＿＿＿●●●●38 しらさぎ（米原－福井）
＿＿＿＿＿＿＿◎42―――◎◎◎ リレー号
◎は新幹線列車
●は在来線列車
中央の時刻は福井駅の時刻
はくたかは金沢－福井ノンストップと各駅停車を1時間ごとに交互に運転。
しらさぎは福井行きと金沢行きを1時間ごとに交互に運転。
このパターンなら対面乗り換えは2時間で3回なのでダイヤへの負担は小さい。
サンダーバードの毎時1本、しらさぎの2時間に1本は金沢まで運転するんで、乗り換えが面倒な金沢のみならず、乗り換える意味すらほとんどない加賀、小松、芦原温泉の客も利便性が低下しない。
金沢行きの列車も別ホームながら新幹線が接続するので富山までどの列車でもいくこともできる。
>>114
たぶんはくたかだろ、北陸新幹線の列車名は。
大新京名米敦武福＝芦加小金新富
阪大都古原賀生井＝原賀松沢高山
●●●＝＝――●00＿＿＿＿＿＿ サンダーバード（大阪－福井）
＿＿＿＿＿＿＿◎03―――◎◎◎ リレー号
●●●＝＝●●●35●●●●＿＿ サンダーバード（大阪－金沢）
＿＿＿●●●●●38●●●● しらさぎ（名古屋－金沢）
＿＿＿＿＿＿＿◎45―――◎◎◎― はくたか
●●●＝＝――●00＿＿＿＿＿＿ サンダーバード（大阪－福井）
◎03―――◎◎◎ リレー号
＿＿＿＿＿＿＿◎25◎◎◎◎◎◎―はくたか（各停タイプ）
●●●＝＝●●●35●●●●＿＿ サンダーバード（大阪－金沢）
＿＿＿＿●●●●38 しらさぎ（米原－福井）
＿＿＿＿＿＿＿◎42―――◎◎◎ リレー号
◎は新幹線列車
●は在来線列車
中央の時刻は福井駅の時刻
はくたかは金沢－福井ノンストップと各駅停車を1時間ごとに交互に運転。
しらさぎは福井行きと金沢行きを1時間ごとに交互に運転。
このパターンなら対面乗り換えは2時間で3回なのでダイヤへの負担は小さい。
サンダーバードの毎時1本、しらさぎの2時間に1本は金沢まで運転するんで、乗り換えが面倒な金沢のみならず、乗り換える意味すらほとんどない加賀、小松、芦原温泉の客も利便性が低下しない。
金沢行きの列車も別ホームながら新幹線が接続するので富山までどの列車でもいくこともできる。
>>114
たぶんはくたかだろ、北陸新幹線の列車名は。
>>115
北越急行が、ほくほく線で、はくたかを存続させると、予定変更を言い出したらどうする?
北越急行が、ほくほく線で、はくたかを存続させると、予定変更を言い出したらどうする?
ずれてるわ
大新京名米敦武福＝芦加小金新富
阪大都古原賀生井＝原賀松沢高山
●●●＝＝――●00＿＿＿＿＿＿ サンダーバード（大阪－福井）
＿＿＿＿＿＿＿◎03―――◎◎◎ リレー号
●●●＝＝●●●35●●●●＿＿ サンダーバード（大阪－金沢）
＿＿＿●●●●●38●●●●＿＿ しらさぎ（名古屋－金沢）
＿＿＿＿＿＿＿◎45―――◎◎◎― はくたか
●●●＝＝――●00＿＿＿＿＿＿ サンダーバード（大阪－福井）
＿＿＿＿＿＿＿◎03―――◎◎◎ リレー号
＿＿＿＿＿＿＿◎25◎◎◎◎◎◎―はくたか（各停タイプ）
●●●＝＝●●●35●●●●＿＿ サンダーバード（大阪－金沢）
＿＿＿＿●●●●38＿＿＿＿＿＿ しらさぎ（米原－福井）
＿＿＿＿＿＿＿◎42―――◎◎◎ リレー号
大新京名米敦武福＝芦加小金新富
阪大都古原賀生井＝原賀松沢高山
●●●＝＝――●00＿＿＿＿＿＿ サンダーバード（大阪－福井）
＿＿＿＿＿＿＿◎03―――◎◎◎ リレー号
●●●＝＝●●●35●●●●＿＿ サンダーバード（大阪－金沢）
＿＿＿●●●●●38●●●●＿＿ しらさぎ（名古屋－金沢）
＿＿＿＿＿＿＿◎45―――◎◎◎― はくたか
●●●＝＝――●00＿＿＿＿＿＿ サンダーバード（大阪－福井）
＿＿＿＿＿＿＿◎03―――◎◎◎ リレー号
＿＿＿＿＿＿＿◎25◎◎◎◎◎◎―はくたか（各停タイプ）
●●●＝＝●●●35●●●●＿＿ サンダーバード（大阪－金沢）
＿＿＿＿●●●●38＿＿＿＿＿＿ しらさぎ（米原－福井）
＿＿＿＿＿＿＿◎42―――◎◎◎ リレー号
118 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 02:44:57 ID:eX5/TwAt0
現在北陸（長野）新幹線が27往復、上越新幹線28往復ですが、金沢開業時にそれぞれ何往復になると思いますか？また車両はＥ２系のまま継続でしょうか？
N500系になるはずだ！
120 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 20:01:30 ID:1nPbkxe0O
>>116
そんなわけ無い
そんなわけ無い
121 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 03:32:32 ID:O6xutSND0
北海道から大宮経由・北陸経由で大阪にいたる新幹線が走らせられないかな？
大宮でスイッチバックになるから、回転シートで。
大宮でスイッチバックになるから、回転シートで。
122 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 07:22:13 ID:TXk6A/w70
119さんの言うようにＪＲ西日本の車両もありえますか。何両編成で現在27往復しているのがどのくらい増発されますか？自分は上田駅を利用してるのですがメリットはありますか？それと現在の北陸新幹線には追い越し線路のない駅ばかりですが北陸方面ではどうですか？
そういりゃ北陸新幹線用新型車両の話が皆無だね。
東北はいろいろ研究してんのに・・・
東北はいろいろ研究してんのに・・・
>>92
今までは国から7割だっけか？お金がくるので、それなら作ろうってことになっただろうが
今後地方分権が進み、予算の使い道を地方で決められるようになれば、当然そうした流れになると思う。
本来はそれが当たり前だしな。問題は、地方の金で新幹線は無理な点をどう解決するかだけど。
今までは国から7割だっけか？お金がくるので、それなら作ろうってことになっただろうが
今後地方分権が進み、予算の使い道を地方で決められるようになれば、当然そうした流れになると思う。
本来はそれが当たり前だしな。問題は、地方の金で新幹線は無理な点をどう解決するかだけど。
>>123
東北が一段落してからでしょ。きっと束の中の車両屋さんも忙しいんだよ。
東北が一段落してからでしょ。きっと束の中の車両屋さんも忙しいんだよ。
北陸新幹線は、白山車両基地で車両を管理するから、西主導の車両を導入するはず。
東は、開発しないよ。
東は、開発しないよ。
>>126
じゃなんでE954形が高崎～軽井沢の碓氷勾配対応の運行試験行ったんだ？
じゃなんでE954形が高崎～軽井沢の碓氷勾配対応の運行試験行ったんだ？
129 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 22:51:41 ID:X3UAv/OpO
>>126
それは無いだろ。
圧倒的に走る区間は東日本の区間が長い以上、東日本がリーダーシップとるでしょ。
サンライズEなんかは西がリーダーシップとったし。
>>127
あれはやられた！
ちゃんと走れたんだなぁ…やられましたよ。
ただ軽井沢から先に行かなかったのは60ヘルツ対応じゃなかったのか？？
試験車だから謎だ。
それは無いだろ。
圧倒的に走る区間は東日本の区間が長い以上、東日本がリーダーシップとるでしょ。
サンライズEなんかは西がリーダーシップとったし。
>>127
あれはやられた！
ちゃんと走れたんだなぁ…やられましたよ。
ただ軽井沢から先に行かなかったのは60ヘルツ対応じゃなかったのか？？
試験車だから謎だ。
長野までは、東の車両で、その先は、西主導の車両になるらしいね。
白山車両基地は、北陸新幹線のほとんどを全検するからね。
白山車両基地は、北陸新幹線のほとんどを全検するからね。
131 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 00:53:42 ID:ztqIzCUT0
132 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 05:14:43 ID:atOuvgaqO
夢は夢のままでw
133 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 06:44:27 ID:/Y03kE4i0
どうせ金沢まで開業するならＮ５００系にしろＥ９５４系にしろ良い車両になればいいですね。
ところで何回も質問して申し訳ないのですが現在東京・長野間を27往復してるのですが金沢開業後はどの位増発されるでしょうか？
そして今は8両編成ですが何両編成になると思いますか？
白山車両基地ができてしまえば、長野車両基地は廃止ですか？
ところで何回も質問して申し訳ないのですが現在東京・長野間を27往復してるのですが金沢開業後はどの位増発されるでしょうか？
そして今は8両編成ですが何両編成になると思いますか？
白山車両基地ができてしまえば、長野車両基地は廃止ですか？
134 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 07:21:45 ID:qEZwBh+KO
○現在の流動 約17000人/日
はくたか＋北陸＋能登 15往復
定員600×30便×搭乗率50％＝9000人/日
小松－羽田 11往復
定員380×22便×搭乗率63％＝5300人/日
富山－羽田 6往復
定員300×12便×搭乗率68％＝2500人/日
……………………………………………………………………
しらさぎ 15往復
定員400×30便×搭乗率50％×首都圏行50％＝3500人/日
はくたか＋北陸＋能登 15往復
定員600×30便×搭乗率50％＝9000人/日
小松－羽田 11往復
定員380×22便×搭乗率63％＝5300人/日
富山－羽田 6往復
定員300×12便×搭乗率68％＝2500人/日
……………………………………………………………………
しらさぎ 15往復
定員400×30便×搭乗率50％×首都圏行50％＝3500人/日
135 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 07:26:09 ID:ASK+qt0AO
>>130
東は仙台だな
東は仙台だな
136 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 07:31:31 ID:qEZwBh+KO
○金沢開業時 約25000人/日 28往復
定員850×56便×搭乗率50％＝23800人/日
定員850×56便×搭乗率50％＝23800人/日
長野止まりは毎時１本として１６往復かな？
2階建て8両編成でちょうどだな＞850人
新潟新幹線と分割併合する都合もあるし
どうせ260キロ制限なんだしそれでいいんじゃね。
新潟新幹線と分割併合する都合もあるし
どうせ260キロ制限なんだしそれでいいんじゃね。
MAXなんてもう作らないから新型に置き換えていくよ
性能差がありすぎるとダイヤ編成も大変だし（東北新幹線がまさしくそれ）
コスト削減の為、北陸新幹線も併用できるようにE5系10両編成になると思う
性能差がありすぎるとダイヤ編成も大変だし（東北新幹線がまさしくそれ）
コスト削減の為、北陸新幹線も併用できるようにE5系10両編成になると思う
>>140
10両って中途半端すぎだろ。
東北はミニを併結するために10連にしてるだけ。
北陸も10連にしたら共通運用できるってだけで、周波数対応も違うし、東京－大宮を圧迫するだけ。
北陸の場合上越と併結できる8連か、一列車でめいっぱいの輸送力が確保できる12連になる。
10両って中途半端すぎだろ。
東北はミニを併結するために10連にしてるだけ。
北陸も10連にしたら共通運用できるってだけで、周波数対応も違うし、東京－大宮を圧迫するだけ。
北陸の場合上越と併結できる8連か、一列車でめいっぱいの輸送力が確保できる12連になる。
142 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 18:14:35 ID:e2o+hy8Y0
北陸＋上越←→首都圏は現在でも鉄道10000人/日、飛行機8000人/日あるし、米原周り入れたら22000人/日あるし
北陸新幹線金沢開業時で25000人/日、福井開業時で28000人/日、敦賀開業時で30000人/日だな。
北陸新幹線金沢開業時で25000人/日、福井開業時で28000人/日、敦賀開業時で30000人/日だな。
長野・北陸新幹線の場合、60Hz対応と急勾配対応は必須だからな。
逆に、長野県内では260km/hで走れる区間はごくわずかで、300ｋｍ/hオーバーで走れる性能は必要ない。
仮にE5系が投入されるとしても、北陸専用にマイナーチェンジした1000番台とかだろう。
300km/hオーバーの高速運転は、大阪まで全通したあと、富山以西限定列車での新車投入に期待だな。
ただ酉区間だけでは距離が短すぎて時短効果が少ないので、果たして300km/hオーバーの高速運転に踏み切るかどうか・・・
東北新幹線の八戸以北ではコストダウンのために駅ホームの有効長を10両編成分（262ｍ）に短くされてしまったが、
北陸新幹線ではそういう話は聞かない。単独12両編成での運転も充分あり得ると思うよ。
開業のあかつきには最速で東京－金沢間が2時間半と、空路を駆逐するだけのインパクトがある新幹線だ。
逆に、長野県内では260km/hで走れる区間はごくわずかで、300ｋｍ/hオーバーで走れる性能は必要ない。
仮にE5系が投入されるとしても、北陸専用にマイナーチェンジした1000番台とかだろう。
300km/hオーバーの高速運転は、大阪まで全通したあと、富山以西限定列車での新車投入に期待だな。
ただ酉区間だけでは距離が短すぎて時短効果が少ないので、果たして300km/hオーバーの高速運転に踏み切るかどうか・・・
東北新幹線の八戸以北ではコストダウンのために駅ホームの有効長を10両編成分（262ｍ）に短くされてしまったが、
北陸新幹線ではそういう話は聞かない。単独12両編成での運転も充分あり得ると思うよ。
開業のあかつきには最速で東京－金沢間が2時間半と、空路を駆逐するだけのインパクトがある新幹線だ。
144 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 22:15:49 ID:qAlTAFUn0
>>133
車両に関しては、東・西それぞれ同一仕様の新型を投入し、北陸新幹線内は、
その新型車両だけでの運行になると思う。(E5系ベース北陸向け12連)
長野の車両基地は、主に長野止まりの列車の整備・留置のために、西所属の
車両も含め、継続使用することになると思う。
ただし、東所属の重検に関しては、従来通り利府まで回送だろう。
車両に関しては、東・西それぞれ同一仕様の新型を投入し、北陸新幹線内は、
その新型車両だけでの運行になると思う。(E5系ベース北陸向け12連)
長野の車両基地は、主に長野止まりの列車の整備・留置のために、西所属の
車両も含め、継続使用することになると思う。
ただし、東所属の重検に関しては、従来通り利府まで回送だろう。
145 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 22:24:30 ID:qAlTAFUn0
>>143
「長野県内では260km/hで走れる区間」も実は結構ある。
現行の上りノンストップ列車に乗っていると、長野～佐久平間は、
上田付近で210km/hに徐行する他、大半260km/hで走っているし、
佐久平を通過した後も、暫く260km/hで走っている。(そこから先は
スピードダウンするが、安中榛名を通過すると再び260km/hに加速す
る。)
「長野県内では260km/hで走れる区間」も実は結構ある。
現行の上りノンストップ列車に乗っていると、長野～佐久平間は、
上田付近で210km/hに徐行する他、大半260km/hで走っているし、
佐久平を通過した後も、暫く260km/hで走っている。(そこから先は
スピードダウンするが、安中榛名を通過すると再び260km/hに加速す
る。)
146 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 22:31:03 ID:qEZwBh+KO
白山「総合」車両基地って名ばかりの総合車両基地なんだな
んなことは、ない。
全検出来るのは、東では仙台だけ。
西で全検出来るのは、福岡と今度出来る白山だけ。
他の基地は、全部クソ
全検出来るのは、東では仙台だけ。
西で全検出来るのは、福岡と今度出来る白山だけ。
他の基地は、全部クソ
148 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 23:06:46 ID:ASK+qt0AO
上越に12連とかどんだけ
北陸開通後は10+6で6が新潟までいくのがせいぜいだろう。
北陸開通後は10+6で6が新潟までいくのがせいぜいだろう。
150 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 23:26:24 ID:qEZwBh+KO
>>147
計画よりずいぶん縮小されたんじゃなかった？
計画よりずいぶん縮小されたんじゃなかった？
151 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 00:24:08 ID:UW5+uQe/0
152 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 01:46:37 ID:BuUzsHqXO
153 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 03:14:15 ID:vIi9xSOg0
いろんな意見がありますね。自分は皆さんほど鉄道に詳しくないのでビックリしてるばかりです。
長野県在住者として現在より便利になることを祈ります。
長野県在住者として現在より便利になることを祈ります。
154 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 08:45:52 ID:QVgmvfIV0
155 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 08:46:52 ID:QVgmvfIV0
とりあえず米原周辺の地図を見てみろ
156 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 13:41:20 ID:BuUzsHqXO
>>154
大阪市、２０１５年度にも「破産」見通し
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247753330/
こういう話を聞くと関西方面への延伸は絶望的な気がする…加えてあの滋賀県知事。
推進派に票も入らないだろうし。
大阪市、２０１５年度にも「破産」見通し
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247753330/
こういう話を聞くと関西方面への延伸は絶望的な気がする…加えてあの滋賀県知事。
推進派に票も入らないだろうし。
だからどちらへの延伸もないよ。
>>156
滋賀県の知事は新幹線反対ではないよ。
99％県や市町村で負担しなければいけない南びわ湖駅に反対してただけ。
別に18％しか負担しない整備新幹線には反対しない。
まあ並行在来線分離なら建設に同意しない、これは県の権利だしそうしたらいいと思う。
滋賀県の知事は新幹線反対ではないよ。
99％県や市町村で負担しなければいけない南びわ湖駅に反対してただけ。
別に18％しか負担しない整備新幹線には反対しない。
まあ並行在来線分離なら建設に同意しない、これは県の権利だしそうしたらいいと思う。
159 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 16:41:05 ID:VNDTHYbRO
敦賀から先ははミニ新幹線でいいやん
そうすりゃ東海道新幹線使って北陸線経由で敦賀から北陸新幹線に乗りゃいいし
京都から湖西線でも使えるしな
湖西線は170キロで走れるようにすれば速いし
そうすりゃ東海道新幹線使って北陸線経由で敦賀から北陸新幹線に乗りゃいいし
京都から湖西線でも使えるしな
湖西線は170キロで走れるようにすれば速いし
160 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 16:52:00 ID:QVgmvfIV0
161 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 16:54:31 ID:QVgmvfIV0
つうか
岐阜羽島云々で
なんで大阪の不景気コピペ貼ってくるんだよｗ
岐阜羽島云々で
なんで大阪の不景気コピペ貼ってくるんだよｗ
162 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 16:58:18 ID:QVgmvfIV0
意外と
北陸の１人当たりの借金が、大阪より多いとかって知られて無いんだな
借金云々の話しをし出したら、地方の新幹線なんてどこもダメだろｗ
北陸の１人当たりの借金が、大阪より多いとかって知られて無いんだな
借金云々の話しをし出したら、地方の新幹線なんてどこもダメだろｗ
163 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 17:25:16 ID:BuUzsHqXO
>>158
ならば、やはり延伸へのハードルは高いね。
>>161
最終的に関西から北陸をまわって関東まで行く新幹線だから、関西方面の経済状況はかなり重要ではないかな。
北陸～東京への人の流れは増えても、北陸～関西への流れは増えるのか…在来線時代より増えないと新幹線を造る意味が無いよね。
ならば、やはり延伸へのハードルは高いね。
>>161
最終的に関西から北陸をまわって関東まで行く新幹線だから、関西方面の経済状況はかなり重要ではないかな。
北陸～東京への人の流れは増えても、北陸～関西への流れは増えるのか…在来線時代より増えないと新幹線を造る意味が無いよね。
164 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 18:58:08 ID:VNDTHYbRO
関西から白馬、志賀高原、軽井沢など長野への観光客は激増だろうな
少なくとも長野－関西の流動は2倍以上にはなるだろな
少なくとも長野－関西の流動は2倍以上にはなるだろな
165 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 18:59:01 ID:nKtZfyDDO
>>159
東海道新幹線に乗り入れるんなら、なんの為に僅かに残った区間だけをミニでつくる？
東海道新幹線に乗り入れるんなら、なんの為に僅かに残った区間だけをミニでつくる？
166 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 20:10:06 ID:BuUzsHqXO
167 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 21:03:54 ID:UW5+uQe/0
米原じゃなくて、関が原で東海道新幹線に接続したほうがいいな。
名古屋にむかうには。
名古屋にむかうには。
168 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 22:07:06 ID:BuUzsHqXO
169 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 04:17:52 ID:hkhAub200
金沢終点でも誰も困らない
金沢終点が最善の策
金沢終点が最善の策
↑キム騒人の主張
172 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 07:49:33 ID:zqvq5r4eO
>>170
結論的にはそうなるよね
結論的にはそうなるよね
>>170
ふつうに富山～関西・中京方面は不便になるだろJK
ふつうに富山～関西・中京方面は不便になるだろJK
JKって女子高生のこと？
175 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 08:39:15 ID:mSPXa2ap0
金沢まで開業で
大阪ー長野まではサンダーバード乗継で４時間くらいかな？
大阪ー長野まではサンダーバード乗継で４時間くらいかな？
JR東海にキャスティングボードを握られているのが何とも憎たらしいな。
リニアの開業の目処が立つまで、金沢以東区間と同様に長期間の塩漬け状態に置かれる悪寒・・・
>>175
現行の東海道新幹線 → しなの乗り継ぎと変わらねぇｗ
リニアの開業の目処が立つまで、金沢以東区間と同様に長期間の塩漬け状態に置かれる悪寒・・・
>>175
現行の東海道新幹線 → しなの乗り継ぎと変わらねぇｗ
177 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 16:24:21 ID:dTaCEW2jO
ポケモン新幹線乗りたいな
>>174
Jitaku Kêbiin
Jitaku Kêbiin
179 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 16:49:25 ID:R03plmOvO
長野－新大阪2時間にならなきゃ意味ねーし
長野は、全部通過になりますので、
しなので大阪まで逝ってください。
しなので大阪まで逝ってください。
>>158
>別に18％しか負担しない整備新幹線には反対しない。
割合じゃなくて絶対金額の方が問題。北陸の方が負担額は高くなる。
だから湖北地域等の推進の動きは県として完全に黙殺している。
民主の北陸・信越ブロックの議員たちが新幹線推進の懇談会を立ち上げるそうだ。
まあ公約に入れるという自民への対抗だろうが。
その懇談会の名称は長野北陸新幹線推進懇談会。
こういうところまで長野の主張は及んできているんだねぇ。信越北陸なら理解できるが。
>別に18％しか負担しない整備新幹線には反対しない。
割合じゃなくて絶対金額の方が問題。北陸の方が負担額は高くなる。
だから湖北地域等の推進の動きは県として完全に黙殺している。
民主の北陸・信越ブロックの議員たちが新幹線推進の懇談会を立ち上げるそうだ。
まあ公約に入れるという自民への対抗だろうが。
その懇談会の名称は長野北陸新幹線推進懇談会。
こういうところまで長野の主張は及んできているんだねぇ。信越北陸なら理解できるが。
>>181
18％負担してもその後の固定資産税で回収できるんだよね。
18％負担してもその後の固定資産税で回収できるんだよね。
183 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/07/18(土) 19:31:34 ID:ivUp6mz00
>>182
沿線自治体は回収できておつりが来るが県負担分は回収できないよ
沿線自治体は回収できておつりが来るが県負担分は回収できないよ
185 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 20:35:51 ID:zqvq5r4eO
>>173
新潟から関西なんか更に最悪だな。
新潟から関西なんか更に最悪だな。
>>186
関係自治体の負担率を上げる事も考えられるが上限が決まっていて抑えられているし。
並行在来線はその金で維持しろやというくらいはできるだろうけど。
地元負担が相殺するなら、沿線自治体がそろって地元負担軽減を要求しているのは
おかしいし、他方国側も実質相殺するんだからという事でそういう要求は突っぱねて
いるだろうね。
関係自治体の負担率を上げる事も考えられるが上限が決まっていて抑えられているし。
並行在来線はその金で維持しろやというくらいはできるだろうけど。
地元負担が相殺するなら、沿線自治体がそろって地元負担軽減を要求しているのは
おかしいし、他方国側も実質相殺するんだからという事でそういう要求は突っぱねて
いるだろうね。
188 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 23:30:19 ID:1ucHhv0a0
>>185
新潟市、長岡市だったら上越新幹線＆東海道新幹線を利用
上越市からは脇野田～金沢～新大阪
起終点の駅が移るのでやや不便になるくらいか？
不便になるのは十日町市の人くらいだろう。
十日町～京都は意外とビジネス客が多い
新潟市、長岡市だったら上越新幹線＆東海道新幹線を利用
上越市からは脇野田～金沢～新大阪
起終点の駅が移るのでやや不便になるくらいか？
不便になるのは十日町市の人くらいだろう。
十日町～京都は意外とビジネス客が多い
189 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 02:53:32 ID:gv4Xlb490
>>185
関西への日帰り旅行は諦めてくださいｗ
関西への日帰り旅行は諦めてくださいｗ
>>187
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/t-tetsu/kensei_omou/omou_117.htm
を見てもらうとわかるが、約30年で建設費負担分は市町村に戻ってきてしまう。
（利息は別としても）
ただ、建設費を負担しても市町村には完成しないと入ってこないうえ、「新幹線を造った故の税収である」という認識がほとんどない。
県は直接的には固定資産税を受け取る権利がないから、それに期待することもできない。
しかも新幹線の建設費というのは県の年間予算と比べるととてつもなく高い。
半分程度が交付税措置があるとはいえ、とりあえず地方負担分である建設費の1/3ほどの県債を発行する必要があり、その金額だけ県債を発行する必要がある。
つまり建設中の約10年間で年間予算の1/3に匹敵する金額の県債が増加する。
メリットの方が大きいことを承知していても、財政が硬直化している現状ではとてもこの金額が負担できない。
このあたりが、地方負担軽減を求めている理由。
ただ、県の金もも市町村の金もいずれも県民が払ったお金、そういう意味ではやはり県にとって固定資産税だけでおつりが来る、という説明は決して間違いではないだろう。
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/t-tetsu/kensei_omou/omou_117.htm
を見てもらうとわかるが、約30年で建設費負担分は市町村に戻ってきてしまう。
（利息は別としても）
ただ、建設費を負担しても市町村には完成しないと入ってこないうえ、「新幹線を造った故の税収である」という認識がほとんどない。
県は直接的には固定資産税を受け取る権利がないから、それに期待することもできない。
しかも新幹線の建設費というのは県の年間予算と比べるととてつもなく高い。
半分程度が交付税措置があるとはいえ、とりあえず地方負担分である建設費の1/3ほどの県債を発行する必要があり、その金額だけ県債を発行する必要がある。
つまり建設中の約10年間で年間予算の1/3に匹敵する金額の県債が増加する。
メリットの方が大きいことを承知していても、財政が硬直化している現状ではとてもこの金額が負担できない。
このあたりが、地方負担軽減を求めている理由。
ただ、県の金もも市町村の金もいずれも県民が払ったお金、そういう意味ではやはり県にとって固定資産税だけでおつりが来る、という説明は決して間違いではないだろう。
>>190
それでも30年で見ると地元負担分は回収できないよ。
それとちょっと疑問点もあるね。固定資産税は5年、10年で減免の見直しがあって10年目以降は
減免措置が無くなるが、10年目以降30年目まで保証があるのか、言い換えれば資産価値は一定
なのか？という点。
あと細かい点だが、長野の時代は地元負担割合が今より少ない時代だね。
沿線自治体は新幹線が来るということで、施設面で金を使ってしまっているというのが現状だろう。
だから固定資産税が増えても楽にはならないと・・。
それでも30年で見ると地元負担分は回収できないよ。
それとちょっと疑問点もあるね。固定資産税は5年、10年で減免の見直しがあって10年目以降は
減免措置が無くなるが、10年目以降30年目まで保証があるのか、言い換えれば資産価値は一定
なのか？という点。
あと細かい点だが、長野の時代は地元負担割合が今より少ない時代だね。
沿線自治体は新幹線が来るということで、施設面で金を使ってしまっているというのが現状だろう。
だから固定資産税が増えても楽にはならないと・・。
193 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 11:36:08 ID:70XRqpxji
別に負担を満たす必要はなかろう。
固定資産税「だけ」でほとんど元がとれる、これで充分。
他に経済効果があるのだから、満たさないから投資価値なしじゃない。
周辺整備に金を使いすぎるのは、日本の行政、政治の問題であって整備新幹線の問題ではない。
固定資産税「だけ」でほとんど元がとれる、これで充分。
他に経済効果があるのだから、満たさないから投資価値なしじゃない。
周辺整備に金を使いすぎるのは、日本の行政、政治の問題であって整備新幹線の問題ではない。
194 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 11:56:44 ID:ZHx7D8Ir0
>>190さんが固定資産税だけで全額回収できるって書いたから「そこまでは・・」・ってことでしょ、
まあ、土地代と建設費が落ちてそのご固定資産税と多少の雇用も期待できる。
上手く行けば経済効果も期待できる。
ただ、平行在来線が問題だw
まあ、土地代と建設費が落ちてそのご固定資産税と多少の雇用も期待できる。
上手く行けば経済効果も期待できる。
ただ、平行在来線が問題だw
仮に大阪まで完成しても、全線を走破する列車は少ないだろうよ。
>>195
理由を述べよ
理由を述べよ
通しは少ないでしょ、
指定席って再利用（区間別にお客さんが変わる）しないよね。
指定席って再利用（区間別にお客さんが変わる）しないよね。
200 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 15:41:20 ID:YcpSFu+q0
平行在来線は枝線を含めて廃止すれば良い。
そんなものより新幹線の方が経済上プラスに働く。
そんなものより新幹線の方が経済上プラスに働く。
201 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 17:57:48 ID:tjtbk0CX0
平行在来線は枝線を含めてバス専用道路にして、
踏み切りだった場所は、信号のない交差点にして、
バス専用道路側優先（交差道路は一時停止）にすれば全て解決。
中古バスを多頻度で走らせておけば今より便利になる。
DMVもいらない。線路以外にも大病院や商業施設にそのまま乗り入れできる。
将来は全部電気自動車になるから環境問題も解決できる。
踏み切りだった場所は、信号のない交差点にして、
バス専用道路側優先（交差道路は一時停止）にすれば全て解決。
中古バスを多頻度で走らせておけば今より便利になる。
DMVもいらない。線路以外にも大病院や商業施設にそのまま乗り入れできる。
将来は全部電気自動車になるから環境問題も解決できる。
202 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 18:43:43 ID:v+6Bzq4PO
さっき東京駅の書店でRM立ち読みしてたら、新型車両は東はE5ベースで西はN700ベースって予想してるな
あくまで予想だけど、なんかつまらないな。
あくまで予想だけど、なんかつまらないな。
先頭車両のデザインは、西が誇る500系と食パンにして欲しい。
サンダバードのモアイ顔でもいい！
サンダバードのモアイ顔でもいい！
>>201
>交差道路は一時停止
明らかに数の多い車が踏切でもないただの交差点で止まるわけないだろw
バスが来た時だけセンサーで信号いじった方がマシ
>中古バスを多頻度
>線路以外にも大病院や商業施設にそのまま乗り入れできる。
赤字なのは変わらない。
それに、病院や施設に乗り入れするバスがあるってことは、高頻度でバスが運転されても、長距離に行く本数はそれだけ少なくなるってことだ。
元々鉄道はバスよりも長距離の移動を目的としてるんだし、バスでは専用道路があろうと電車ほどの駅間もないだろうし停車回数も増えて、とても遅くなる。
高頻度でもやっぱり一度の輸送量もかなり差があるしね。
それに北陸は貨物があるから廃線は不可能だと思う。
>交差道路は一時停止
明らかに数の多い車が踏切でもないただの交差点で止まるわけないだろw
バスが来た時だけセンサーで信号いじった方がマシ
>中古バスを多頻度
>線路以外にも大病院や商業施設にそのまま乗り入れできる。
赤字なのは変わらない。
それに、病院や施設に乗り入れするバスがあるってことは、高頻度でバスが運転されても、長距離に行く本数はそれだけ少なくなるってことだ。
元々鉄道はバスよりも長距離の移動を目的としてるんだし、バスでは専用道路があろうと電車ほどの駅間もないだろうし停車回数も増えて、とても遅くなる。
高頻度でもやっぱり一度の輸送量もかなり差があるしね。
それに北陸は貨物があるから廃線は不可能だと思う。
>>202
N700に高崎でのたにがわ併結用に連結器を組込んだらそれはそれで面白いかもよ。
N700に高崎でのたにがわ併結用に連結器を組込んだらそれはそれで面白いかもよ。
>>201
既に>>204に否定されてるように実現性はともかくとして、面白い案だな。
漏れは以前たまたまウィキペで「名鉄岡崎市内線」の項目を読んで、強く興味を引いたことがある。
（↑注：廃線跡がバス専用道路に活用された事例のひとつ）
でも、一般車両の誤進入対策はどうやってるんだろ。長い単線区間でお見合っちゃった日には悲惨なことになると思うんだけど。
一般道を遮断するのではなく、専用道の方に駐車場出入口にあるような簡易バーを設置すれば用は果たせるのかな。
ETC料金所よろしく、バスが接近したら自動でバーが開くようにすればいちいち一時停止する必要もない。
貨物列車の重要なルートである場合は廃線にするわけにはいかず、三セクとして存続させるよりほかに道はない。
だが枝線の場合は、いっそバス専用道路にしてしまった方がかえってサービスの向上になるんじゃないか？
駅間は鉄道廃止前と同様にすっ飛ばし、主要駅には一般道路への出入口を設置しておきそこからは普通のバス路線と同様に
既存のバス停に小まめに停車する。
ただ、鉄道とバスでは乗車可能な人員があまりにも違いすぎるので、ラッシュ時には増発が必須となる。
これは人件費の増大を意味するので、鉄路をそのまま存続させるのとバス転換するのとで果たしてどちらが安上がりだろうか。
設備更新も含めた長期的なランニングコストを勘案し、どちらが適切か最終的には地元が選ぶべきことだと思う。
既に>>204に否定されてるように実現性はともかくとして、面白い案だな。
漏れは以前たまたまウィキペで「名鉄岡崎市内線」の項目を読んで、強く興味を引いたことがある。
（↑注：廃線跡がバス専用道路に活用された事例のひとつ）
でも、一般車両の誤進入対策はどうやってるんだろ。長い単線区間でお見合っちゃった日には悲惨なことになると思うんだけど。
一般道を遮断するのではなく、専用道の方に駐車場出入口にあるような簡易バーを設置すれば用は果たせるのかな。
ETC料金所よろしく、バスが接近したら自動でバーが開くようにすればいちいち一時停止する必要もない。
貨物列車の重要なルートである場合は廃線にするわけにはいかず、三セクとして存続させるよりほかに道はない。
だが枝線の場合は、いっそバス専用道路にしてしまった方がかえってサービスの向上になるんじゃないか？
駅間は鉄道廃止前と同様にすっ飛ばし、主要駅には一般道路への出入口を設置しておきそこからは普通のバス路線と同様に
既存のバス停に小まめに停車する。
ただ、鉄道とバスでは乗車可能な人員があまりにも違いすぎるので、ラッシュ時には増発が必須となる。
これは人件費の増大を意味するので、鉄路をそのまま存続させるのとバス転換するのとで果たしてどちらが安上がりだろうか。
設備更新も含めた長期的なランニングコストを勘案し、どちらが適切か最終的には地元が選ぶべきことだと思う。
>>206
鉄道施設の償却期間は物により差が有ったと思う。かなりの部分が10年で償却されると
いう事は無いと思う。
新設の新幹線は開業後から10年は減免措置（減免率は5年でかわる）がありそれ以降は
無くなる。長野場合の固定資産税推移から類推すると10年で半額位の資産価値になって
いる感じ。
今更だが長野で地元負担に対して固定資産の寄与が高く見えるのは、この当時の資金
調達スキームが違い地元負担が少なかった為。長野は工事の大部分（1996年度迄）が
地元負担10％、駅舎等地元密着施設のみ25％負担という時代だった。
鉄道施設の償却期間は物により差が有ったと思う。かなりの部分が10年で償却されると
いう事は無いと思う。
新設の新幹線は開業後から10年は減免措置（減免率は5年でかわる）がありそれ以降は
無くなる。長野場合の固定資産税推移から類推すると10年で半額位の資産価値になって
いる感じ。
今更だが長野で地元負担に対して固定資産の寄与が高く見えるのは、この当時の資金
調達スキームが違い地元負担が少なかった為。長野は工事の大部分（1996年度迄）が
地元負担10％、駅舎等地元密着施設のみ25％負担という時代だった。
209 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 02:51:39 ID:2GQ4wCmai
剥がさんてDMVだろ
駅の益なくなっちゃうね。
白棚線の廃線跡もバス専用道路になっていて
一般道路との交点には看板があるだけで特に遮断機のようなものはなかった。
一般道路との交点には看板があるだけで特に遮断機のようなものはなかった。
>>212
DMVには、漏れも報道で存在を知った当時はワクテカしたけどな・・・
試作品のDMVは、しょせんマイクロバスの改造品じゃん。
補助席を使いまくり、助手席（実際に乗れるかはしらんが）にまで座ることでようやく20人以上着席できる程度の乗車人員であり
快適に座れる限度はせいぜい10人ちょっとだよ。
大型の乗り合いバスか、せめて小型バスが種車なら、立ち乗りも可能となって40人くらいは詰め込めるからそこそこ実用になるが・・・
DMVには、漏れも報道で存在を知った当時はワクテカしたけどな・・・
試作品のDMVは、しょせんマイクロバスの改造品じゃん。
補助席を使いまくり、助手席（実際に乗れるかはしらんが）にまで座ることでようやく20人以上着席できる程度の乗車人員であり
快適に座れる限度はせいぜい10人ちょっとだよ。
大型の乗り合いバスか、せめて小型バスが種車なら、立ち乗りも可能となって40人くらいは詰め込めるからそこそこ実用になるが・・・
まあそのうち（といっても10年くらいはかかると思うけど）大型路線バスくらいのサイズのも出てくるだろうよ。
そうじゃないと役に立たん罠。
そうじゃないと役に立たん罠。
216 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 18:06:44 ID:LU1XVZ2+O
>>215
むしろ法律の整備が無いと未来が無いなぁ。
鉄道営業法と道路交通法…DMVの法律が無いと。
車はシートベルトが要るが、鉄道は要らない。
他はライトの高さとか最低地上高から、意外と細かい部分まで手直しが要るから、結局キハ120でいいんじゃないの？って気がする。
むしろ法律の整備が無いと未来が無いなぁ。
鉄道営業法と道路交通法…DMVの法律が無いと。
車はシートベルトが要るが、鉄道は要らない。
他はライトの高さとか最低地上高から、意外と細かい部分まで手直しが要るから、結局キハ120でいいんじゃないの？って気がする。
そこまで線路に拘る必要もないと思うけど、
田舎なら道路も空いているでしょ。
田舎なら道路も空いているでしょ。
富山なめんなよ
219 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 19:56:23 ID:LU1XVZ2+O
>>217
北海道なんかは冬場は道があれだからな…レールの方がいいんだろ。
酷い日は地元民でも手強いからな。
新潟なんかは雪が降らなくなってナマってる。
雪で混乱とか、ずいぶん新潟県民は雪道に弱くなったな。
北海道なんかは冬場は道があれだからな…レールの方がいいんだろ。
酷い日は地元民でも手強いからな。
新潟なんかは雪が降らなくなってナマってる。
雪で混乱とか、ずいぶん新潟県民は雪道に弱くなったな。
220 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 01:49:04 ID:7Y0DoEpy0
北海道じゃ、冬場に360度ターンもざらだからなあｗ
タイヤだと。
線路なら、ターンはしないからｗ
タイヤだと。
線路なら、ターンはしないからｗ
DMVは雪には一番弱いんじゃないか
線路への出入り口はしっかりと除雪してやらないと乗り入れは無理だなあ
線路への出入り口はしっかりと除雪してやらないと乗り入れは無理だなあ
222 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 07:55:50 ID:568b/ASdO
223 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 09:14:21 ID:MeUs31zi0
車は重い方が滑らないって知ってるか？
224 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 09:16:23 ID:MeUs31zi0
225 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 09:56:32 ID:maQ6z4AV0
この回答って本部に聞いて回答したのかな？
まあ福井までは安泰？
しかし民主になると建設が止まるという自民党の批判への回答が「自民党は40年もかかって800mしか造れなかった」という皮肉が笑える。
事業見直し発言で民主県連が反論 自民県連質問状に回答
民主党福井県連は１７日、整備新幹線などの公共事業を見直すとした岡田克也同党幹事長の発言に対する自民党県連の公開質問状に回答した。
回答書では「岡田幹事長は今後（公共事業の）必要性について精査し、地元の意見も聞きながら決めていくと述べた」とした上で「この会見が
なぜ誠に遺憾であり見識を疑うものなのか、理解に苦しむ」と反論している。
回答書は玉村和夫民主党県連幹事長名で、玉村氏が福井市の自民党県連事務所を訪れ、仲倉典克同県連政調会長に手渡した。
回答書では岡田幹事長が４日に富山市で行った記者会見の発言内容を添付し「教育や年金・医療への予算投入の増加と公共事業の見直しを指摘し、
必要なものはちゃんとやると述べている」とした。
玉村氏は「すべてゼロに戻すわけでなく、どこまでやるかは案件によって違う」と述べた。回答後、記者団に対し「（北陸新幹線の）福井までの延伸や
敦賀駅部の計画を白紙に戻すことはないだろう。岡田幹事長は全体の話をしただけで（本県の）個別の話は一切していない」と強調した。
仲倉氏は「政府・与党は今年中に認可する方針を出している。今から事業を精査すると逆戻りしてしまう」と指摘した。これに関し、別の民主党県連幹部は
「自民党は４０年近くかかって福井駅部の８００メートルしかできていない」と反論した。
北陸新幹線の延伸をめぐっては、自民党の細田博之幹事長や森喜朗元首相らも「政権交代すれば整備は遅れる」との趣旨の発言をして危機感をあおっており、
同党としては衆院選の争点にしたい考えとみられる。
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=7783
まあ福井までは安泰？
しかし民主になると建設が止まるという自民党の批判への回答が「自民党は40年もかかって800mしか造れなかった」という皮肉が笑える。
事業見直し発言で民主県連が反論 自民県連質問状に回答
民主党福井県連は１７日、整備新幹線などの公共事業を見直すとした岡田克也同党幹事長の発言に対する自民党県連の公開質問状に回答した。
回答書では「岡田幹事長は今後（公共事業の）必要性について精査し、地元の意見も聞きながら決めていくと述べた」とした上で「この会見が
なぜ誠に遺憾であり見識を疑うものなのか、理解に苦しむ」と反論している。
回答書は玉村和夫民主党県連幹事長名で、玉村氏が福井市の自民党県連事務所を訪れ、仲倉典克同県連政調会長に手渡した。
回答書では岡田幹事長が４日に富山市で行った記者会見の発言内容を添付し「教育や年金・医療への予算投入の増加と公共事業の見直しを指摘し、
必要なものはちゃんとやると述べている」とした。
玉村氏は「すべてゼロに戻すわけでなく、どこまでやるかは案件によって違う」と述べた。回答後、記者団に対し「（北陸新幹線の）福井までの延伸や
敦賀駅部の計画を白紙に戻すことはないだろう。岡田幹事長は全体の話をしただけで（本県の）個別の話は一切していない」と強調した。
仲倉氏は「政府・与党は今年中に認可する方針を出している。今から事業を精査すると逆戻りしてしまう」と指摘した。これに関し、別の民主党県連幹部は
「自民党は４０年近くかかって福井駅部の８００メートルしかできていない」と反論した。
北陸新幹線の延伸をめぐっては、自民党の細田博之幹事長や森喜朗元首相らも「政権交代すれば整備は遅れる」との趣旨の発言をして危機感をあおっており、
同党としては衆院選の争点にしたい考えとみられる。
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=7783
福井って、自民王国だよな。
227 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 12:40:03 ID:zh4q1QpIO
新潟・長野は民主王国
124 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 13:01:40 ID:pFwc6Xyb0
http://mackiee.cocolog-nifty.com/blog/
金沢開業時には、やはりJR東日本区間または、既開通区間は長野新幹線のままの呼称がいいと思われます。
新規区間は北陸新幹線で決着しませんか。新規開業区間に「長野」は不要でいいじゃないですか。
http://mackiee.cocolog-nifty.com/blog/
金沢開業時には、やはりJR東日本区間または、既開通区間は長野新幹線のままの呼称がいいと思われます。
新規区間は北陸新幹線で決着しませんか。新規開業区間に「長野」は不要でいいじゃないですか。
>車は重い方が滑らない
絶対重量じゃなくて面圧の方が影響でかいだろ。
昔はスパイクタイヤで極限まで面圧上げる手が使えたから言切れる
絶対重量じゃなくて面圧の方が影響でかいだろ。
昔はスパイクタイヤで極限まで面圧上げる手が使えたから言切れる
230 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 15:58:16 ID:2P4yO0O4O
長野の文字は抹消して方がいいね。
231 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 17:20:54 ID:568b/ASdO
>>223
滑らない代わりに滑り始めたら慣性で逝きますよ。
滑らない代わりに滑り始めたら慣性で逝きますよ。
鉄道車両としては軽すぎる、自動車としては重過ぎるってことですね。
233 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 21:21:44 ID:568b/ASdO
234 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 22:31:46 ID:MeUs31zi0
今の北海道のＤＭＶは後ろも車輪が出てくるようになったからね。
前が重すぎということもないし、
機器が増えた分、乗客定員を減らしてるから、重すぎということもない。
ただ、29人乗りのマイクロバスが、20人くらいしか乗せられなくなってる。
今は日産マイクロだけど、トヨタが車体提供してくれるそうだから、
軽い車体のを作れるんじゃないかな？
前が重すぎということもないし、
機器が増えた分、乗客定員を減らしてるから、重すぎということもない。
ただ、29人乗りのマイクロバスが、20人くらいしか乗せられなくなってる。
今は日産マイクロだけど、トヨタが車体提供してくれるそうだから、
軽い車体のを作れるんじゃないかな？
235 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 22:49:41 ID:568b/ASdO
>>234
やはり11mで作らないとダメだと思う。
その上ハイブリッドシステムでエンジンの位置を変えたり、床を低くしたりしないと。
免許も大型二種だけで線路上も走れるよう改正するなりしないと、今のままでは半端になる。
今後に期待したい。
大糸線の南小谷～糸魚川なんかには合ってるかも。
やはり11mで作らないとダメだと思う。
その上ハイブリッドシステムでエンジンの位置を変えたり、床を低くしたりしないと。
免許も大型二種だけで線路上も走れるよう改正するなりしないと、今のままでは半端になる。
今後に期待したい。
大糸線の南小谷～糸魚川なんかには合ってるかも。
ここはいつからDMVスレになったんだ？
237 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 22:52:54 ID:MeUs31zi0
239 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 02:02:23 ID:ncF3aorx0
列車名かｗ
240 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 12:57:58 ID:we3l0AT4O
241 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 13:04:08 ID:DQa8Wj+vO
北陸新幹線が長野新幹線という方がキモい。東海道新幹線を小田原新幹線とか岐阜羽島新幹線て呼ぶようなもんだ。山国の人に言っても分からないかw
裏日本新幹線2号線でいいじゃないか。
1号線は新潟新幹線だけどな。
1号線は新潟新幹線だけどな。
243 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 14:08:22 ID:we3l0AT4O
新潟新幹線なんて、人より米俵はこんでる数のほうが多いんだろ。
長野はオリンピックやった実績とかあるから、世界的にも名の通ってる長野新幹線でいい。
小田原なんて無名だろ。小田原新幹線なんてキモすぎだ。
長野はオリンピックやった実績とかあるから、世界的にも名の通ってる長野新幹線でいい。
小田原なんて無名だろ。小田原新幹線なんてキモすぎだ。
244 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 14:58:37 ID:ELrU40Y2O
>>243
では名古屋新幹線ならどうだ
それと、新潟新幹線てなんだ？
>>244
つまり線区名称と特定区間のみを走る列車の通称が違っててもいいんじゃないかってことですね
時刻表や駅のホームが長野新幹線と北陸新幹線に分かれていたほうが便利なこともあるかも？
では名古屋新幹線ならどうだ
それと、新潟新幹線てなんだ？
>>244
つまり線区名称と特定区間のみを走る列車の通称が違っててもいいんじゃないかってことですね
時刻表や駅のホームが長野新幹線と北陸新幹線に分かれていたほうが便利なこともあるかも？
246 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 19:24:25 ID:ncF3aorx0
東京に来た時、東北本線のはずなのに、
宇都宮線とか京浜東北線としか表示がなくて、びびった。
それと同じでいいでしょ。
宇都宮線とか京浜東北線としか表示がなくて、びびった。
それと同じでいいでしょ。
247 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 22:02:22 ID:ncF3aorx0
>>225
＞しかし民主になると建設が止まるという自民党の批判への回答が「自民党は40年もかかって800mしか造れなかった」という皮肉が笑える。
40年もかかって８００ｍかｗ
確かに、そんなにひどければ、民主に変わっても同じかも知れんな。
むしろ、民主政権で分権になれば、
福井県庁が旧建設省管轄の砂防ダム（自民議員のバックの建設会社の財源）や、
農水省管轄の圃場整備や漁港整備や広域農道（自民議員のバックの建設会社の財源）、
旧運輸省管轄の港の整備（自民議員のバックの建設会社の財源）なんかを減らして、
新幹線に重点的に税金投入したいと選択すれば、
ずっと早く建設が進む可能性はある。
＞しかし民主になると建設が止まるという自民党の批判への回答が「自民党は40年もかかって800mしか造れなかった」という皮肉が笑える。
40年もかかって８００ｍかｗ
確かに、そんなにひどければ、民主に変わっても同じかも知れんな。
むしろ、民主政権で分権になれば、
福井県庁が旧建設省管轄の砂防ダム（自民議員のバックの建設会社の財源）や、
農水省管轄の圃場整備や漁港整備や広域農道（自民議員のバックの建設会社の財源）、
旧運輸省管轄の港の整備（自民議員のバックの建設会社の財源）なんかを減らして、
新幹線に重点的に税金投入したいと選択すれば、
ずっと早く建設が進む可能性はある。
福井って、これまで自民ばっかりかってきたのに、
40年で800mしか作れなかったのか？
皮肉な結果だな。
40年で800mしか作れなかったのか？
皮肉な結果だな。
北陸新幹線は、東海側を走るから、東海道新幹線にすべきだね。
250 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 22:39:47 ID:ncF3aorx0
いや、東海傍新幹線だ。
251 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 23:20:50 ID:ELrU40Y2O
>>245
だから長野行きは長野新幹線でいいし、金沢までなら北陸新幹線でいいだろ。
長野行きを北陸新幹線って言うのは無理があるし、今更定着したもんを変えることねーよ。
だいたいJR西なんか愛称付けまくりなんだし。
びわ湖線とか京都線とか付いてても、サンダーバードやきたぐには北陸線て案内してる。
だから長野行きは長野新幹線でいいし、金沢までなら北陸新幹線でいいだろ。
長野行きを北陸新幹線って言うのは無理があるし、今更定着したもんを変えることねーよ。
だいたいJR西なんか愛称付けまくりなんだし。
びわ湖線とか京都線とか付いてても、サンダーバードやきたぐには北陸線て案内してる。
長野人、必死だな。
そんなこといってるから、長野人は嫌われるのさ。
そんなこといってるから、長野人は嫌われるのさ。
253 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 02:21:57 ID:RC16polUO
254 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 03:28:07 ID:YUqLr70S0
那須塩原行きは、「ＪＲ東日本の新幹線」だと思う。
「東海道新幹線」に間違えて乗らないように、緑色の改札に行く
「東海道新幹線」に間違えて乗らないように、緑色の改札に行く
255 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 04:09:47 ID:dpG5JdheO
長野は日本から出てけよ
256 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 05:49:48 ID:xZZL/VhUO
>>253
そういうのを屁理屈というんだ。
そういうのを屁理屈というんだ。
博多発小倉行きは「新幹線」だな。
博多発東京行きも「新幹線」
一本に繋がってるのに何で区別する必要がある。
大宮から分岐する新幹線も区別する必要なんて無い。
全部「裏日本新幹線」だ。
どうせ行き先別に列車に相性が付いているから
「とき」に乗るといえば新潟新幹線だし
「あさま」なら長野新幹線を意味する。
「つばさ」が山形新幹線、「こまち」が秋田新幹線を
意味するのと同様全然問題ない。
ちなみに長野市は信濃川水系だから完全に裏日本。
博多発東京行きも「新幹線」
一本に繋がってるのに何で区別する必要がある。
大宮から分岐する新幹線も区別する必要なんて無い。
全部「裏日本新幹線」だ。
どうせ行き先別に列車に相性が付いているから
「とき」に乗るといえば新潟新幹線だし
「あさま」なら長野新幹線を意味する。
「つばさ」が山形新幹線、「こまち」が秋田新幹線を
意味するのと同様全然問題ない。
ちなみに長野市は信濃川水系だから完全に裏日本。
258 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 10:48:52 ID:FppUKGkCO
>>253
そんな区間列車は無しだろ
そんな区間列車は無しだろ
民主、次の一手
新幹線議連を設立 民主北信越ブロックの国会議員
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20090722/CK2009072202000012.html
民主党北陸信越ブロックの国会議員らが２１日、「北陸（長野）新幹線推進議員連盟」を設立した。会長に北沢俊美参院議員（長野）が就任。笹木竜三前衆院議員が２人の副会長の一人に選出された。
笹木副会長は「整備推進を積極的にやっていこうということ」と設立の趣旨を説明。「財源を含めて選挙が終わったら明示する。より納得してもらえる形にする自信がある」としたが、具体的な検討方法などは「これから議論しないといけない」と述べるにとどめた。
北陸新幹線の県内延伸をめぐっては、民主党の岡田克也幹事長が記者会見で、整備新幹線を他の公共事業と同様に見直しの対象とする、と発言。自民党県連は、県内延伸が遅滞する可能性があると批判しており、今回の選挙でも争点の一つになるとみられる。
新幹線議連を設立 民主北信越ブロックの国会議員
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20090722/CK2009072202000012.html
民主党北陸信越ブロックの国会議員らが２１日、「北陸（長野）新幹線推進議員連盟」を設立した。会長に北沢俊美参院議員（長野）が就任。笹木竜三前衆院議員が２人の副会長の一人に選出された。
笹木副会長は「整備推進を積極的にやっていこうということ」と設立の趣旨を説明。「財源を含めて選挙が終わったら明示する。より納得してもらえる形にする自信がある」としたが、具体的な検討方法などは「これから議論しないといけない」と述べるにとどめた。
北陸新幹線の県内延伸をめぐっては、民主党の岡田克也幹事長が記者会見で、整備新幹線を他の公共事業と同様に見直しの対象とする、と発言。自民党県連は、県内延伸が遅滞する可能性があると批判しており、今回の選挙でも争点の一つになるとみられる。
260 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 08:13:49 ID:vpevnPbLO
永久に金沢止まりで決まりだな
南越止まりじゃねぇ？
南極止まりに見えた
いらないなら高崎以西廃止で
265 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 16:54:19 ID:e5d/TIAiO
軽井沢までは東京の都会人が利用するから必要でしょう。先は廃止でオッケー。
266 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 17:11:08 ID:vpevnPbLO
267 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 18:13:12 ID:278htP2gO
金城大学駅
いやいやーマジで便利になるわｗ
直江津に実家あるもんでなｗ
上越駅は全停だろうし、こりゃメシウマだぜ。ﾋｬｯﾎｰ！
正直、越後湯沢でのほくほく線乗り換えはかなり面倒。
冬に帰省するすきは地獄だもん、吹雪のホームで延々４０分待ち・・・
ありえねーわな、マジで
直江津に実家あるもんでなｗ
上越駅は全停だろうし、こりゃメシウマだぜ。ﾋｬｯﾎｰ！
正直、越後湯沢でのほくほく線乗り換えはかなり面倒。
冬に帰省するすきは地獄だもん、吹雪のホームで延々４０分待ち・・・
ありえねーわな、マジで
269 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 21:44:49 ID:vpevnPbLO
越後湯沢の話だろw
家族連れなら辛いだろうけど一人ものなら各駅でゆっくり帰るのも手だな。
家族連れなら辛いだろうけど一人ものなら各駅でゆっくり帰るのも手だな。
271 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 01:31:40 ID:+2fXcodh0
40ぷん？
なんで接続してないの？
なんで接続してないの？
272 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 07:46:09 ID:2S66T0q3O
273 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 07:53:51 ID:2S66T0q3O
付け加え
たとえば直江津の手前の駅利用とか
話は代わるが今日の北日本に
敦賀以西の測量の話や
北陸地方開発促進協が
新幹線の金沢早期開業や
高山線全線電化､ライトレール輸送高度化事業の推進などの
話がでたそうだ
オレは富山人
たとえば直江津の手前の駅利用とか
話は代わるが今日の北日本に
敦賀以西の測量の話や
北陸地方開発促進協が
新幹線の金沢早期開業や
高山線全線電化､ライトレール輸送高度化事業の推進などの
話がでたそうだ
オレは富山人
275 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 09:33:18 ID:exDtgvh8O
>>273
柏崎は時間帯によって、北越があれば長岡だったり、無ければ直江津だったり。
柏崎は時間帯によって、北越があれば長岡だったり、無ければ直江津だったり。
276 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 09:45:28 ID:oUmWwoaB0
北陸新幹線の測量調査へ 敦賀～関西の３ルート検討
鉄道建設・運輸施設整備支援機構は２４日、北陸新幹線の敦賀駅（福井県敦賀市）と
関西をつなぐ未着工の整備計画路線のルートを検討するため、９月にも測量調査を
始めることを決め、測量業者の選定手続きを開始した。
敦賀駅以西の北陸新幹線は、同県小浜市経由で大阪に至る「若狭ルート」が
整備計画で示されている。しかし用地取得費など事業費が巨額だとして、
琵琶湖西岸経由で京都市に至る「湖西ルート」や、琵琶湖東岸経由で滋賀県米原市に至る
「米原ルート」が、より現実的とする声が出ている。
測量調査では、３ルートについて来年３月までにそれぞれ航空写真を撮影し、
精密な地形図を作成。各ルートの建設費や、時間短縮効果などを試算する際の資料とする。
北陸新幹線は東京から長野、富山、金沢、福井などを経て大阪を結ぶ約７００キロの路線。
長野までは長野新幹線と呼ばれており、２０１４年度中に長野－金沢間が開業予定。
福井駅は着工しているが、金沢駅の先の白山総合車両基地から敦賀までは未着工。
敦賀以西のルートは決まっていない。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072401000804.html
鉄道建設・運輸施設整備支援機構は２４日、北陸新幹線の敦賀駅（福井県敦賀市）と
関西をつなぐ未着工の整備計画路線のルートを検討するため、９月にも測量調査を
始めることを決め、測量業者の選定手続きを開始した。
敦賀駅以西の北陸新幹線は、同県小浜市経由で大阪に至る「若狭ルート」が
整備計画で示されている。しかし用地取得費など事業費が巨額だとして、
琵琶湖西岸経由で京都市に至る「湖西ルート」や、琵琶湖東岸経由で滋賀県米原市に至る
「米原ルート」が、より現実的とする声が出ている。
測量調査では、３ルートについて来年３月までにそれぞれ航空写真を撮影し、
精密な地形図を作成。各ルートの建設費や、時間短縮効果などを試算する際の資料とする。
北陸新幹線は東京から長野、富山、金沢、福井などを経て大阪を結ぶ約７００キロの路線。
長野までは長野新幹線と呼ばれており、２０１４年度中に長野－金沢間が開業予定。
福井駅は着工しているが、金沢駅の先の白山総合車両基地から敦賀までは未着工。
敦賀以西のルートは決まっていない。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072401000804.html
今でも雷鳥やサンダーバードは金沢とまりが多いからな。
福井と金沢で半数以上降りてしまうからね。
在来線の車両基地が金沢にあるからそうなっちゃうんだよな。
富山まで行ってもまた金沢まで回送で引き返してこなければならないから。
福井まで新幹線が開通したとしてもサンダーバードは金沢まで乗り入れする可能性が高い。
金沢の車両基地まで行かなければならないし途中に金沢駅があるからね。
金沢が本領発揮するのは民主党が高速道路無料にしたときだな。
金沢ー富山は高速で約３０分。
ハイブリッドカーを使えば平日に毎日通勤してもガソリン代で１万円程度。
つまり金沢への通勤圏になるということだ。
これで事業所も商業も金沢への集約が進む。
航空国内線の路線数や
関西、中京へのアクセスを考慮したら金沢の優位は揺るぎないよな。
福井と金沢で半数以上降りてしまうからね。
在来線の車両基地が金沢にあるからそうなっちゃうんだよな。
富山まで行ってもまた金沢まで回送で引き返してこなければならないから。
福井まで新幹線が開通したとしてもサンダーバードは金沢まで乗り入れする可能性が高い。
金沢の車両基地まで行かなければならないし途中に金沢駅があるからね。
金沢が本領発揮するのは民主党が高速道路無料にしたときだな。
金沢ー富山は高速で約３０分。
ハイブリッドカーを使えば平日に毎日通勤してもガソリン代で１万円程度。
つまり金沢への通勤圏になるということだ。
これで事業所も商業も金沢への集約が進む。
航空国内線の路線数や
関西、中京へのアクセスを考慮したら金沢の優位は揺るぎないよな。
278 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 13:57:32 ID:fQMrb8aj0
金沢‐福井・敦賀間、フリーゲージトレイン導入、民主党に期待！
予算は雇用・福祉・医療が優先。膨大な建設経費のフル規格はいらない！
予算は雇用・福祉・医療が優先。膨大な建設経費のフル規格はいらない！
それなら金沢まで、フルいらね
280 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 16:18:06 ID:exDtgvh8O
>>280
富山－金沢間にサンダバしらさぎを乗り入れさせる案があるよね？
そうしないと富山の人は著しく不便になる。
それと同じことだと思うが。
2種免許をJR西日本がとって、JR西日本が特急の利益をとれるようにすれば乗り入れには何の支障もない。
富山県が特急の利益がほしいと欲をかかなければいい話。
富山－金沢間にサンダバしらさぎを乗り入れさせる案があるよね？
そうしないと富山の人は著しく不便になる。
それと同じことだと思うが。
2種免許をJR西日本がとって、JR西日本が特急の利益をとれるようにすれば乗り入れには何の支障もない。
富山県が特急の利益がほしいと欲をかかなければいい話。
>>282
おまえ2種免許の意味わかってるのか？
富山県が「特急の売り上げはJRさんにあげるから」といってるのに拒んだら単なる馬鹿だぞ。
乗り換えさせたら、松任以西から富山県への客が減ってJR西日本の売り上げが減る。
それでも直通列車の利益が3セクのものになるのなら新幹線で運んだ方がましだが、直通列車を存続させれば利益を確保できる。
おまえ2種免許の意味わかってるのか？
富山県が「特急の売り上げはJRさんにあげるから」といってるのに拒んだら単なる馬鹿だぞ。
乗り換えさせたら、松任以西から富山県への客が減ってJR西日本の売り上げが減る。
それでも直通列車の利益が3セクのものになるのなら新幹線で運んだ方がましだが、直通列車を存続させれば利益を確保できる。
>>282
速いだけで便利じゃないだろ
速いだけで便利じゃないだろ
富山まで乗り入れる訳ないじゃん！
期待しても、富山にはサンダバードは来ません。
期待しても、富山にはサンダバードは来ません。
>>283
二種免許ならば特急料金も運賃もJRが取って、三セクはJRから線路使用料を受け取るわけだろ。貨物みたいに。
線路使用料は貨物のアボイダブルルールのような算定ルールがないから不明瞭だし、
新幹線の線路利用料の絡みもある。正直パラメーターが多すぎてどこに最適解があるかなんて
部外者にはわからんと思うんだが。
二種免許ならば特急料金も運賃もJRが取って、三セクはJRから線路使用料を受け取るわけだろ。貨物みたいに。
線路使用料は貨物のアボイダブルルールのような算定ルールがないから不明瞭だし、
新幹線の線路利用料の絡みもある。正直パラメーターが多すぎてどこに最適解があるかなんて
部外者にはわからんと思うんだが。
288 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 18:53:57 ID:exDtgvh8O
>>281
だいたい新幹線ができれば不便になる地域は出るだろ。
それを含めて新幹線建設にOKしてんだよ。
阿久根市や小諸市なんか見たら分かる。
富山県が自分の線路を使わせて、使用料はタダでいいし売上金はお取り下さい、なんてありえない。
富山県に税金払ってる県民が許さん。
だいたい新幹線ができれば不便になる地域は出るだろ。
それを含めて新幹線建設にOKしてんだよ。
阿久根市や小諸市なんか見たら分かる。
富山県が自分の線路を使わせて、使用料はタダでいいし売上金はお取り下さい、なんてありえない。
富山県に税金払ってる県民が許さん。
長崎新幹線では平行在来線を二種免許でJRが運行するらしい。
特急も走るぞ。
ただあそこは平行在来線が平行してないという事情があるから
新幹線と客の食い合いは無いんだよな。
特急も走るぞ。
ただあそこは平行在来線が平行してないという事情があるから
新幹線と客の食い合いは無いんだよな。
乗り入れはない。
東北新幹線八戸開業のとき、盛岡八戸間に昼間特急を乗り入れすることはなかったのと同じ。
東北新幹線八戸開業のとき、盛岡八戸間に昼間特急を乗り入れすることはなかったのと同じ。
新しくなる富山駅は、折り返しの構造じゃくなる。
富山発は、全滅になる運命。
さらに18きっぷでも、行きづらくなるな。
富山発は、全滅になる運命。
さらに18きっぷでも、行きづらくなるな。
>>287
部内者が得になるなら導入したらいい。
JR西日本が得になるように、線路使用料は決めるんだよ。
富山県は特急が乗り入れてくれれば得なんだから。
>>288
話にならん。
別にだだこねてるんじゃないんだよ。
富山県は、直通特急がなくなれば、実質的に名古屋や大阪が遠くなり、富山県経済は損失を受ける。
だから直通特急を維持する方法を模索する。
直通特急が走ってくれれば線路使用料はアボイダルコストルールで十分。
直通特急が走るだけで経済的なメリットを享受できるのだから。
県民が許さん？
馬鹿言うな、3セク会社が得をするだけ線路使用料を取りますと言ったら、「じゃあ新幹線に乗り継いでもらいます」とJR西日本に言われるだけ。
捕らぬ狸の線路使用料は入ってこなくなる、直通特急がなくなる、県民は結局損をする。
ポイントは黙っていたら乗り入れてこない直通特急の利益をJRにあげる、と言うところがミソ。
富山県は1円も負担をせずに「3セクの利益は全部JR西日本にあげます」と宣言すると直通特急が走るというわけ。
部内者が得になるなら導入したらいい。
JR西日本が得になるように、線路使用料は決めるんだよ。
富山県は特急が乗り入れてくれれば得なんだから。
>>288
話にならん。
別にだだこねてるんじゃないんだよ。
富山県は、直通特急がなくなれば、実質的に名古屋や大阪が遠くなり、富山県経済は損失を受ける。
だから直通特急を維持する方法を模索する。
直通特急が走ってくれれば線路使用料はアボイダルコストルールで十分。
直通特急が走るだけで経済的なメリットを享受できるのだから。
県民が許さん？
馬鹿言うな、3セク会社が得をするだけ線路使用料を取りますと言ったら、「じゃあ新幹線に乗り継いでもらいます」とJR西日本に言われるだけ。
捕らぬ狸の線路使用料は入ってこなくなる、直通特急がなくなる、県民は結局損をする。
ポイントは黙っていたら乗り入れてこない直通特急の利益をJRにあげる、と言うところがミソ。
富山県は1円も負担をせずに「3セクの利益は全部JR西日本にあげます」と宣言すると直通特急が走るというわけ。
293 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 20:03:30 ID:exDtgvh8O
富山乗り入れは、120％無理。
東京方面が便利になるから、いいじゃん。
東京方面が便利になるから、いいじゃん。
>>277
>福井まで新幹線が開通したとしてもサンダーバードは金沢まで乗り入れする可能性が高い。
まさか。
その場合は福井以南直流化の上、新快速が米原経由と湖西線経由の2本/時でカバーして終わりじゃないの？
>福井まで新幹線が開通したとしてもサンダーバードは金沢まで乗り入れする可能性が高い。
まさか。
その場合は福井以南直流化の上、新快速が米原経由と湖西線経由の2本/時でカバーして終わりじゃないの？
県議会でもサンダー問題が話題になったが、富山県と富山市は在来線分離を承知で新幹線を誘致してきたと答弁している。
建て前としては特急乗り入れを要請するが、本心じゃもうわかってるはずだ。
建て前としては特急乗り入れを要請するが、本心じゃもうわかってるはずだ。
297 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 21:22:51 ID:yvsG5okrI
292の方法で乗り入れることに、どんな問題があるの？
ありえないありえない書くんじゃなくてさw
ありえないありえない書くんじゃなくてさw
298 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 22:02:14 ID:exDtgvh8O
>>297
JRが線路使用料を三セクに払い、売上金だって上納する。
新幹線なら売上金がそのままJRに入るわけで、乗り入れ特急の富山～金沢間の儲けは三セクに上納する(三セクにも入る)。
新幹線ができれば、例えば小倉～博多間のような形になる。
新幹線はJR西、在来線はJR九。
西は小倉～博多の客も新幹線に乗ってほしいし、九は在来線特急を使ってほしい。
だから競合するんだよ。
金沢から富山までサンダーバードが乗り入れしても、乗り入れ区間はJRの車両にあってJRの列車に非ず。
JRが線路使用料を三セクに払い、売上金だって上納する。
新幹線なら売上金がそのままJRに入るわけで、乗り入れ特急の富山～金沢間の儲けは三セクに上納する(三セクにも入る)。
新幹線ができれば、例えば小倉～博多間のような形になる。
新幹線はJR西、在来線はJR九。
西は小倉～博多の客も新幹線に乗ってほしいし、九は在来線特急を使ってほしい。
だから競合するんだよ。
金沢から富山までサンダーバードが乗り入れしても、乗り入れ区間はJRの車両にあってJRの列車に非ず。
>>298
2種免許の意味がまるでわかってない奴発見ｗ
普通の乗り入れは、線路使用料というものは存在しない。
例えば北越急行で言えば、JRの車両が通っても3セクの列車で売り上げは3セクのもので、もちろん線路使用料なんてかからない。
その代わりJRの車両で3セクの列車を運転してるのだから、車両使用料を払う。
JR西日本が富山－金沢の2種免許を取れば、富山－金沢間もJR西日本の列車で売り上げはすべてJR西日本のもの。
その代わり線路を使う代金を払う。
仮にアボイダルコストルールで線路使用料を計算するとすると線路使用料は、せいぜい電車が走ったときの電気代くらいのもので、新幹線だって電気を食うのだからJR西日本の負担は、新幹線在来線どちらを走らせてもほとんど同じ。
しかし乗り入れを維持することで、近畿名古屋方面と富山の行き来はいままでの便利さを保ち利用者数＝売り上げが乗り換えより増える。
つまりJR西日本の利益は増えるってこと。
3セク会社は線路使用料として、ちゃんと特急が乗り入れてくるコストを受け取れるから、何の損もない。
だから富山県は1円も使わず、直通特急を維持できる。
アボイダルコストルール：
この場合特急が走らなかったときの運営コストと、特急が走ったときの運営コストを比較し、その差額のみを特急を運行する会社が負担するルール。
3セクが損をしない範囲で線路使用料をディスカウントし、特急運行者を助ける。
反対語はフルコスト。
2種免許の意味がまるでわかってない奴発見ｗ
普通の乗り入れは、線路使用料というものは存在しない。
例えば北越急行で言えば、JRの車両が通っても3セクの列車で売り上げは3セクのもので、もちろん線路使用料なんてかからない。
その代わりJRの車両で3セクの列車を運転してるのだから、車両使用料を払う。
JR西日本が富山－金沢の2種免許を取れば、富山－金沢間もJR西日本の列車で売り上げはすべてJR西日本のもの。
その代わり線路を使う代金を払う。
仮にアボイダルコストルールで線路使用料を計算するとすると線路使用料は、せいぜい電車が走ったときの電気代くらいのもので、新幹線だって電気を食うのだからJR西日本の負担は、新幹線在来線どちらを走らせてもほとんど同じ。
しかし乗り入れを維持することで、近畿名古屋方面と富山の行き来はいままでの便利さを保ち利用者数＝売り上げが乗り換えより増える。
つまりJR西日本の利益は増えるってこと。
3セク会社は線路使用料として、ちゃんと特急が乗り入れてくるコストを受け取れるから、何の損もない。
だから富山県は1円も使わず、直通特急を維持できる。
アボイダルコストルール：
この場合特急が走らなかったときの運営コストと、特急が走ったときの運営コストを比較し、その差額のみを特急を運行する会社が負担するルール。
3セクが損をしない範囲で線路使用料をディスカウントし、特急運行者を助ける。
反対語はフルコスト。
ガラガラ新幹線の上にガラガラ特急まで走らせても客は増えない。
本来なら新幹線を利用する客が特急に逸走する不利益まで算出すると
JRとしてはかなりもらわないと富山まで特急を走らせることは出来ない。
本来なら新幹線を利用する客が特急に逸走する不利益まで算出すると
JRとしてはかなりもらわないと富山まで特急を走らせることは出来ない。
301 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 07:43:16 ID:xD9bBdfmO
>>299
事実上無理だろ、そんなの。
富山県の三セクだって例に漏れず線路使用料で黒にするだろうし、わざわざ減免させてどうする？
確かに北越急行やIGRみたいに取り分は有るとしても、加算料金を取られるから客にとって見れば値上げ。
盛岡～八戸なんか見たら分かる。
事実上無理だろ、そんなの。
富山県の三セクだって例に漏れず線路使用料で黒にするだろうし、わざわざ減免させてどうする？
確かに北越急行やIGRみたいに取り分は有るとしても、加算料金を取られるから客にとって見れば値上げ。
盛岡～八戸なんか見たら分かる。
302 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 07:46:36 ID:xD9bBdfmO
あと線路使用料と車両使用料は相殺させるだろ。
ならば、富山の三セクも北越急行みたいに681か683を持たないといけないが、まさかぼったくり価格で買えと？
ならば、富山の三セクも北越急行みたいに681か683を持たないといけないが、まさかぼったくり価格で買えと？
303 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 09:46:11 ID:Zt2Kyv3DO
駅舎やレールの工事
認可申請するそうだ
認可申請するそうだ
304 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 10:47:35 ID:Bj620o5zO
いよいよだな。開業が近い、九州新幹線でさえ、今認可申請中らしいが、北陸新幹線は早くも認可申請か。早期開業に期待だな
富山は大阪への航空便が復活しそうだな。
低コストリージョナルエアラインの時代だから、不便なJRとは十分競合できそう。
大阪までは半永久的に繋がらないだろうからな。
低コストリージョナルエアラインの時代だから、不便なJRとは十分競合できそう。
大阪までは半永久的に繋がらないだろうからな。
307 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 14:25:54 ID:xD9bBdfmO
基本的に北陸での三セク乗り入れはやりたくないだろうな、
特に過去の分離三セクに比べてはるかにカオスになる地域だ、
貨物は物言わぬからいいとして、利用客の混乱は
どれだけ事前に対策したって相当なもんだろう。
特に過去の分離三セクに比べてはるかにカオスになる地域だ、
貨物は物言わぬからいいとして、利用客の混乱は
どれだけ事前に対策したって相当なもんだろう。
>>307
そのあんたの言うJR貨物がいわゆる2種免許事業者でだな、アボイダルコストルールで雀の涙ほどの線路使用料しか払ってないんだけど。。
>>301
これだけ説明しても2種の意味わかってない馬鹿発見。
北越急行とは違うって言ってるだろ？
>>302
JR貨物とJR西日本が（一部のケースをのぞき）車両の貸し借り自体してなくて、車両使用料なんて払ってないんだが。。
2種が理解できない馬鹿にはいくら説明しても無駄だな。
なんか全然わかってないのに反対してる奴ばっかりだな。
普通の乗り入れは、3セクの線路に3セクの列車が走り、3セクは車両を借りてるだけ。
売り上げは3セクのもの。
2種乗り入れは、3セクの線路にJRの列車が走る、3セクは車両を借りないでその代わり線路を貸す。
売り上げはJRのもの。
JR貨物は2種免許を取得し、線路を借りた上で貨物営業をしている。
馬鹿な奴にわかるように説明するとだな、土地の持ち主Ａさんが、トレーラーハウスをＢさんから借りて、賃貸住宅をするのが前者。
家賃は土地の持ち主Ａさんに入るが、トレーラーハウスの借り賃をＢさんに払う。
トレーラーハウスの持ち主Ｂさんが、土地をＡさんから借りて賃貸住宅をするのが後者。
家賃はＢさんにはいるが、土地の借地料をＡさんに払う。
そのあんたの言うJR貨物がいわゆる2種免許事業者でだな、アボイダルコストルールで雀の涙ほどの線路使用料しか払ってないんだけど。。
>>301
これだけ説明しても2種の意味わかってない馬鹿発見。
北越急行とは違うって言ってるだろ？
>>302
JR貨物とJR西日本が（一部のケースをのぞき）車両の貸し借り自体してなくて、車両使用料なんて払ってないんだが。。
2種が理解できない馬鹿にはいくら説明しても無駄だな。
なんか全然わかってないのに反対してる奴ばっかりだな。
普通の乗り入れは、3セクの線路に3セクの列車が走り、3セクは車両を借りてるだけ。
売り上げは3セクのもの。
2種乗り入れは、3セクの線路にJRの列車が走る、3セクは車両を借りないでその代わり線路を貸す。
売り上げはJRのもの。
JR貨物は2種免許を取得し、線路を借りた上で貨物営業をしている。
馬鹿な奴にわかるように説明するとだな、土地の持ち主Ａさんが、トレーラーハウスをＢさんから借りて、賃貸住宅をするのが前者。
家賃は土地の持ち主Ａさんに入るが、トレーラーハウスの借り賃をＢさんに払う。
トレーラーハウスの持ち主Ｂさんが、土地をＡさんから借りて賃貸住宅をするのが後者。
家賃はＢさんにはいるが、土地の借地料をＡさんに払う。
トレーラーハウスのたとえを読んでて頭がクラクラしてきたw
あれかねえ、
新潟－長岡－直江津－脇野田（新井）の通しの快速（特急）は大丈夫だよねえ？
あれかねえ、
新潟－長岡－直江津－脇野田（新井）の通しの快速（特急）は大丈夫だよねえ？
311 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 18:28:35 ID:xD9bBdfmO
>>311
アボイダルコストを知らず、並行在来線問題の歴史を知らない馬鹿に何を言われても痛くもかゆくもない。
高いみたい？笑わせるｗ
国鉄からJRへの流れの中で、鉄道貨物輸送を保護するために、JRが損をしない範囲で線路使用料を値下げする、アボイダルコストルールが貨物会社の線路使用料に導入された。
だから線路使用料は激安。
JRは事実上の国策会社だし、他で儲けさせてるから別にまあそれでもかまわない。
ところが3セク会社はそうはいかない、ただでさえ大赤字なのだから。
加えて、別に貨物会社を助ける義理もない。
だから値上げを求めているわけ。
仕方がないから値上げを認め、国がJR貨物の線路使用料の一部を立て替える形で3セク会社に納めてる。
しかし実際問題としてはIGRや青い森なんてDCで十分な程度の客しかいないわけで、電化施設の維持費は事実上3セクは使わないのに払わされているのに近い。
だからJR貨物はJR会社なみに下げてほしいし、3セク会社はもっと上げろという議論になるわけだ。
ちなみにおれんじ鉄道はDCを走らせて電化施設の維持費をJR貨物などに出させてるけどな。
しかし直通特急はまったく別の話。
貨物のような厄介者ではなく、富山県「が」どうにかして走らせたいもの。
だから電気代とかさえ払ってもらい、赤字が出ないのであれば、線路を借りてほしい立場なわけ。
アボイダルコストを知らず、並行在来線問題の歴史を知らない馬鹿に何を言われても痛くもかゆくもない。
高いみたい？笑わせるｗ
国鉄からJRへの流れの中で、鉄道貨物輸送を保護するために、JRが損をしない範囲で線路使用料を値下げする、アボイダルコストルールが貨物会社の線路使用料に導入された。
だから線路使用料は激安。
JRは事実上の国策会社だし、他で儲けさせてるから別にまあそれでもかまわない。
ところが3セク会社はそうはいかない、ただでさえ大赤字なのだから。
加えて、別に貨物会社を助ける義理もない。
だから値上げを求めているわけ。
仕方がないから値上げを認め、国がJR貨物の線路使用料の一部を立て替える形で3セク会社に納めてる。
しかし実際問題としてはIGRや青い森なんてDCで十分な程度の客しかいないわけで、電化施設の維持費は事実上3セクは使わないのに払わされているのに近い。
だからJR貨物はJR会社なみに下げてほしいし、3セク会社はもっと上げろという議論になるわけだ。
ちなみにおれんじ鉄道はDCを走らせて電化施設の維持費をJR貨物などに出させてるけどな。
しかし直通特急はまったく別の話。
貨物のような厄介者ではなく、富山県「が」どうにかして走らせたいもの。
だから電気代とかさえ払ってもらい、赤字が出ないのであれば、線路を借りてほしい立場なわけ。
維持費を出しても赤字が出ないなら
最初からJRが経営分離などしない。
実際には車両運営費すら出ない。
電気代、路線、駅施設維持管理費が
無料でも乗り入れは不可能。
その分新幹線利用料が下がるなら
JR的には有りだが国としてそれは認められない。
新幹線利用料の値下げ分を県が払うなら有りだ。
最初からJRが経営分離などしない。
実際には車両運営費すら出ない。
電気代、路線、駅施設維持管理費が
無料でも乗り入れは不可能。
その分新幹線利用料が下がるなら
JR的には有りだが国としてそれは認められない。
新幹線利用料の値下げ分を県が払うなら有りだ。
>>312
システムにばっか目が行って現実見れてないんじゃないの？
そりゃあ西は2種だろうと乗り入れだろうと得しなきゃ富山まで行かないだろうが、つまりそれだけ三セクは損するんだぞ。
新幹線の並行在来線分離で発足した三セクなんてどこも厳しい状態なのにそんなことできるかね？
便利になるのはいいことだが、その分対価を払って最終的がより経営厳しくなったら本末転倒だろ。
そういうのは余裕がある時にやるもんだ。
システムにばっか目が行って現実見れてないんじゃないの？
そりゃあ西は2種だろうと乗り入れだろうと得しなきゃ富山まで行かないだろうが、つまりそれだけ三セクは損するんだぞ。
新幹線の並行在来線分離で発足した三セクなんてどこも厳しい状態なのにそんなことできるかね？
便利になるのはいいことだが、その分対価を払って最終的がより経営厳しくなったら本末転倒だろ。
そういうのは余裕がある時にやるもんだ。
てか、富山県って前のＮ沖知事なんて関東知事会入りを熱望していた位関東志向なんじゃなかったっけ？
北陸新幹線が開通したら、もう名古屋や大阪なんてどーでもいいっていう立場なのでは？
北陸新幹線が開通したら、もう名古屋や大阪なんてどーでもいいっていう立場なのでは？
>>313
馬鹿だろ？
これだけ説明してもアボイダルコストの意味がわからないんだな。
直通特急が走らなくても3セクの維持費はかかる。
どのような結果になろうとも富山県はそれを負担しないといけない。
だから、特急を走らせた分だけ電気代を払ってもらえば、3セク会社は損はしない。
>>314
おまえも馬鹿だな。
このまま黙っていたら、さんだばは金沢止まりで、富山まで来る客の売り上げは新幹線経由でJR西日本がとってしまう。
だから、直通特急の売り上げって言うのは元々富山県に入ってくるものじゃないんだよ。
「売り上げはいりませんから直通特急を残してください」といえば、それで直通特急が実現する。
走ってなくても走っても3セクの赤字額に変化なし。
馬鹿だろ？
これだけ説明してもアボイダルコストの意味がわからないんだな。
直通特急が走らなくても3セクの維持費はかかる。
どのような結果になろうとも富山県はそれを負担しないといけない。
だから、特急を走らせた分だけ電気代を払ってもらえば、3セク会社は損はしない。
>>314
おまえも馬鹿だな。
このまま黙っていたら、さんだばは金沢止まりで、富山まで来る客の売り上げは新幹線経由でJR西日本がとってしまう。
だから、直通特急の売り上げって言うのは元々富山県に入ってくるものじゃないんだよ。
「売り上げはいりませんから直通特急を残してください」といえば、それで直通特急が実現する。
走ってなくても走っても3セクの赤字額に変化なし。
>>316
気になる点は、それをやると金沢⇔（石動）⇔高岡⇔富山でJR（特急）と分離会社（普通）が競合すること。
分離会社の運賃はどうせJRより高くなるだろうし、無視できない数の客がJRの運賃+料金を払ってでも
サンダバ・しらさぎに流れて分離会社がその分だけ損をするかも。試算してないから数字は分からんけど。
気になる点は、それをやると金沢⇔（石動）⇔高岡⇔富山でJR（特急）と分離会社（普通）が競合すること。
分離会社の運賃はどうせJRより高くなるだろうし、無視できない数の客がJRの運賃+料金を払ってでも
サンダバ・しらさぎに流れて分離会社がその分だけ損をするかも。試算してないから数字は分からんけど。
質問。
JR九州が鹿児島中央-川内間の第三セクター化を突然翻したように
JR西日本が北陸本線の第三セクター化を突然翻す事はありえますか?
もし、あるとすれば、それはどの区間ですか?
JR九州が鹿児島中央-川内間の第三セクター化を突然翻したように
JR西日本が北陸本線の第三セクター化を突然翻す事はありえますか?
もし、あるとすれば、それはどの区間ですか?
いくら持論を展開したところで、既に県庁内では特急乗り入れは難しい、無理って結論出てるかもね。
と同時に、羽田行き航空機の廃止(減便)に伴うジェット発着枠の空きを利用した、
富山ー伊丹の航空便就航の可能性を模索開始
富山ー伊丹の航空便就航の可能性を模索開始
>>317
今も通勤に特急乗ってる奴たくさんいるからな。
つまり直通特急を残すと、普通に乗ってくれそうな客まで特急に流れ、JRは得をし、3セクは損するわけだ。
その分線路使用料を値上げすればいいだけだな。
>>318
おまえにはレスしない。
上でわかるだろ？
加賀や福井県、近畿名古屋方面と富山県を行き来する客は直通特急がなくなり新幹線乗り換えではむしろ不便になり減少する。
つまり直通特急を走らせた方がJR＋3セクの客は多くなるんだよ。
ただ単に直通特急を走らせると3セクが得をし、JRが損をするため直通特急は走らない。
しかしそうしないように調整のためのお金が3セクからJRに行くようにすれば、富山県だけでなく、JRも得をすることができる。
この方法なら、誰も損をせずに乗り入れができるわけ。
>>317-318はただ単にその移転する金額をどうやって決めるのか？というだけの指摘に過ぎないわけだ。
今も通勤に特急乗ってる奴たくさんいるからな。
つまり直通特急を残すと、普通に乗ってくれそうな客まで特急に流れ、JRは得をし、3セクは損するわけだ。
その分線路使用料を値上げすればいいだけだな。
>>318
おまえにはレスしない。
上でわかるだろ？
加賀や福井県、近畿名古屋方面と富山県を行き来する客は直通特急がなくなり新幹線乗り換えではむしろ不便になり減少する。
つまり直通特急を走らせた方がJR＋3セクの客は多くなるんだよ。
ただ単に直通特急を走らせると3セクが得をし、JRが損をするため直通特急は走らない。
しかしそうしないように調整のためのお金が3セクからJRに行くようにすれば、富山県だけでなく、JRも得をすることができる。
この方法なら、誰も損をせずに乗り入れができるわけ。
>>317-318はただ単にその移転する金額をどうやって決めるのか？というだけの指摘に過ぎないわけだ。
>>319
各県内主要区間だけ残して県境は廃止とか許されないから
各県内主要区間だけ残して県境は廃止とか許されないから
>>322
富山まで特急が行かなくなれば客が減るというのはおそらく正しい。
しかし、どのくらい客が減るのか？
また、その減った後の客の内どのくらいが新幹線に乗り継いで、どのくらいが三セク利用なのか？
そしてそれによる三セクの収入と西の収入。
また、特急を直通させた時、客が減らないとして、西の収入と線路使用料による三セクの収入。
直通が走ることによる三セクの設備や整備の負担額。
このそれぞれがどうなるか具体的な数字もないのによく「富山県だけでなく、JRも得をすることができる。」とか言えるね。
二種免許の説明だけは相手を見下してたけどまぁまともな内容だったのに、
収入の損得の話になったら途端に妄想と化したな。
富山まで特急が行かなくなれば客が減るというのはおそらく正しい。
しかし、どのくらい客が減るのか？
また、その減った後の客の内どのくらいが新幹線に乗り継いで、どのくらいが三セク利用なのか？
そしてそれによる三セクの収入と西の収入。
また、特急を直通させた時、客が減らないとして、西の収入と線路使用料による三セクの収入。
直通が走ることによる三セクの設備や整備の負担額。
このそれぞれがどうなるか具体的な数字もないのによく「富山県だけでなく、JRも得をすることができる。」とか言えるね。
二種免許の説明だけは相手を見下してたけどまぁまともな内容だったのに、
収入の損得の話になったら途端に妄想と化したな。
新幹線を金沢止まりにしないために
新幹線延伸が遅れれば遅れる程国も県もJRも損するようなスキームで
新幹線延伸までの期限付きで特急を富山まで延伸してもいいと思う。
ただその場合福井止まりは却下。
一気に敦賀まで建設する必要がある。
新幹線延伸が遅れれば遅れる程国も県もJRも損するようなスキームで
新幹線延伸までの期限付きで特急を富山まで延伸してもいいと思う。
ただその場合福井止まりは却下。
一気に敦賀まで建設する必要がある。
>>324
意味不明ｗ
JRの収入と3セクの収入の和は、直通特急が走った方が多い。
JRの支出と3セクの支出の和は、直通特急が走っても走らなくてもほとんど変わらない。
（軌道などの維持費はもっと重たい貨物列車がたくさん走るため特急が走ったくらいでは増えない）
改札などは基本的に共用で、切符の販売も富山も金沢もJRの窓口で発行すればいいだけ。
せいぜい高岡駅にマルスを残す必要があるくらい。
よって、JRと3セクの利益の和は直通特急を残す方が多い。
故に、線路使用料を適切な金額にすることで、その利益を分け合うことができ、どちらも得をすることができる。
富山県は、さらに富山県経済に経済効果をもたらす。
以上終わり。
線路使用料の適正な金額はいくらか？
そんな試算は県とJRがするだろ？
これから在来線資産を簿価で売るかいくらで売るかという交渉も行われるのに、その交渉の推移によっても変わってしまう。
意味不明ｗ
JRの収入と3セクの収入の和は、直通特急が走った方が多い。
JRの支出と3セクの支出の和は、直通特急が走っても走らなくてもほとんど変わらない。
（軌道などの維持費はもっと重たい貨物列車がたくさん走るため特急が走ったくらいでは増えない）
改札などは基本的に共用で、切符の販売も富山も金沢もJRの窓口で発行すればいいだけ。
せいぜい高岡駅にマルスを残す必要があるくらい。
よって、JRと3セクの利益の和は直通特急を残す方が多い。
故に、線路使用料を適切な金額にすることで、その利益を分け合うことができ、どちらも得をすることができる。
富山県は、さらに富山県経済に経済効果をもたらす。
以上終わり。
線路使用料の適正な金額はいくらか？
そんな試算は県とJRがするだろ？
これから在来線資産を簿価で売るかいくらで売るかという交渉も行われるのに、その交渉の推移によっても変わってしまう。
327 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 10:48:20 ID:TF8i1cljO
>>326
一つ指摘したいんだけど、北陸新幹線+三セク+三セク直通特急の和は変わらんよな？
例えば富山～金沢を移動する人の和は変わらないよな？
まして北陸新幹線ができたら富山～大阪の客自体減っていくよな？
一つ指摘したいんだけど、北陸新幹線+三セク+三セク直通特急の和は変わらんよな？
例えば富山～金沢を移動する人の和は変わらないよな？
まして北陸新幹線ができたら富山～大阪の客自体減っていくよな？
328 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 11:06:21 ID:zl8ymM9Gi
330 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 12:27:44 ID:TF8i1cljO
>>328
でもその分、三セクの普通列車と新幹線の旅客は直通特急に奪われてるよね？
ならば直通特急から旅客を奪える普通列車(快速列車)が無いと、三セクはガタガタじゃね？
使用料もロクに入らないんじゃ。
でもその分、三セクの普通列車と新幹線の旅客は直通特急に奪われてるよね？
ならば直通特急から旅客を奪える普通列車(快速列車)が無いと、三セクはガタガタじゃね？
使用料もロクに入らないんじゃ。
>>330
直通特急の線路使用料を、その分値上げすればいいよ。
2種だとかいうとわからない奴が出てくるから、もっと簡単に言ってしまえば、
直通特急を運転すると、JRは新幹線の売り上げが減るから直通特急は運転したくない立場であり、
その減収見込み分だけ3セクがJRに補填すればいいってことなんだよ。
補填の方法として2種運行とという案を出したが、それで普通列車の客まで直通特急に乗ってしまうと言うのなら、
それは本来3セクの取り分なわけだから線路使用料としてJRから納めてもらえばいい。
直通特急の線路使用料を、その分値上げすればいいよ。
2種だとかいうとわからない奴が出てくるから、もっと簡単に言ってしまえば、
直通特急を運転すると、JRは新幹線の売り上げが減るから直通特急は運転したくない立場であり、
その減収見込み分だけ3セクがJRに補填すればいいってことなんだよ。
補填の方法として2種運行とという案を出したが、それで普通列車の客まで直通特急に乗ってしまうと言うのなら、
それは本来3セクの取り分なわけだから線路使用料としてJRから納めてもらえばいい。
332 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 13:01:40 ID:ZTf/92nC0
富山人が期待しても、直通は全滅さ。
日本海、トワイライトは、通るかもしれんが。
日本海、トワイライトは、通るかもしれんが。
敦賀以西ルートだけど
敦賀ー米原ー大津ー奈良ー和歌山（和歌山線沿い）ー関西空港ー難波
ってどうかな？いいと思うんだけど問題点ある？
敦賀ー米原ー大津ー奈良ー和歌山（和歌山線沿い）ー関西空港ー難波
ってどうかな？いいと思うんだけど問題点ある？
奈良ー和歌山ー関空 って通せば和歌山から淡路島（友が島水道ルート）とおって四国まで新幹線行けるんじゃない？
京都から関空需要あるなら
敦賀ー米原ー京都ー奈良ー明日香ー和歌山（和歌山線沿い）ー関西空港ー難波 もありだと思うんだが
古墳を横目に新幹線乗りたい
敦賀ー米原ー京都ー奈良ー明日香ー和歌山（和歌山線沿い）ー関西空港ー難波 もありだと思うんだが
古墳を横目に新幹線乗りたい
338 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 18:35:14 ID:YScO4z440
しかしどの県がババを引くか楽しみだよなｗ他県の不幸で今日もメシが旨い！！
339 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 19:04:41 ID:8EJcH+Nv0
富山乗り入れやめて損するのは、関西とJR西日本。
だって乗り換えてまで、関西に進学・就職したいと思う？
便利になった首都圏にするよね。
名古屋はひだがあるのでご安心を。
だって乗り換えてまで、関西に進学・就職したいと思う？
便利になった首都圏にするよね。
名古屋はひだがあるのでご安心を。
関空通るならUSJ駅も作れるな、若狭ルート何かより全然利便性いいな
素直に「（若狭ルート） － 西京都（亀岡） － 新大阪 － （四国新幹線紀淡海峡ルート） － 関空または和歌山」でよくね？
344 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 22:16:02 ID:L31+ahgN0
各駅に乗ってても、途中で快速に追いつかれたら、乗り換えるだろ？
ずっと遅い方に乗りとおす人は少数派。
だから、新幹線ができたら、特急は廃止。
ずっと遅い方に乗りとおす人は少数派。
だから、新幹線ができたら、特急は廃止。
345 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 22:29:12 ID:24k44oL4O
347 ：名無し野電車区：2009/07/28(火) 05:36:51 ID:i/2NLDSa0
そもそも特急富山乗り入れをやめるとしてダイヤを組めるのか？
特にしらさぎは「北陸新幹線の東京～大宮の調整」と「米原での東海道新幹線との接続」
の両方を満たさなくてはならない。
金沢～富山のリレー新幹線を設定して、そのために車両を作るのか？金を使って。
特にしらさぎは「北陸新幹線の東京～大宮の調整」と「米原での東海道新幹線との接続」
の両方を満たさなくてはならない。
金沢～富山のリレー新幹線を設定して、そのために車両を作るのか？金を使って。
348 ：名無し野電車区：2009/07/28(火) 10:38:46 ID:TONeR58CO
>>331
だから結論的にはJRはやらないじゃん。
だから結論的にはJRはやらないじゃん。
349 ：名無し野電車区：2009/07/28(火) 10:41:46 ID:GSYdQoW30 BE:879249863-BRZ(10088)
建設認可、大幅遅れか 北陸新幹線長野～金沢 新潟県が受け入れ難色
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/H20090728102.htm
北陸新幹線長野－金沢（白山総合車両基地）の線路や駅舎などの施設整備にかかる建築認可が、
当初予定の今夏から大幅に遅れる可能性が出てきた。
鉄道建設・運輸施設整備支 援機構（鉄道・運輸機構）は８月早々、国土交通省に認可申請するが、
新潟県が受け入れに難色を示しているためだ。建築認可が遅れれば、今年度補正予算の執行が
一部滞り、２０１４年度末までの金沢開業にも悪影響を与えるとの懸念が浮上している。
建築認可は正式には「工事実施計画（その２）認可」。
線路、架線、電気設備、駅舎な ど建築工事の追加を内容としており、
補正予算で長野－金沢に配分された４７５億円にも 一部経費が含まれる。
国交省は鉄道・運輸機構の認可申請の翌日、法令に基づき石川、富山、新潟、長野の沿線４県から
意見聴取を行い、早期の認可を目指す。認可には沿線全県の「同意」が必要だが、
新潟県は鉄道・運輸機構側の事前説明に対し、建築認可の受け入れに慎重な姿勢をみせている。
新潟県の泉田裕彦知事が受け入れに難色を示すのは、北陸新幹線開業後にＪＲ信越線の
特急が廃止されて県内交通が分断されるとの懸念があるためだ。
新潟県議会６月定例会で は、北陸新幹線と信越線をフリーゲージ列車で接続するための
設計をしなければならない とし「現段階で認可手続きについては慎重に対応する必要がある」と答弁した。
２３日には新潟県内の首長らによる北陸新幹線建設促進期成同盟会（会長・泉田知事） が、
同様の趣旨を織り込んだ要望書を国交省に提出。同県は地元負担金の留保分については
支払うことを決めたが、ここにきて新たな“条件”を持ち出したともいえる。
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/H20090728102.htm
北陸新幹線長野－金沢（白山総合車両基地）の線路や駅舎などの施設整備にかかる建築認可が、
当初予定の今夏から大幅に遅れる可能性が出てきた。
鉄道建設・運輸施設整備支 援機構（鉄道・運輸機構）は８月早々、国土交通省に認可申請するが、
新潟県が受け入れに難色を示しているためだ。建築認可が遅れれば、今年度補正予算の執行が
一部滞り、２０１４年度末までの金沢開業にも悪影響を与えるとの懸念が浮上している。
建築認可は正式には「工事実施計画（その２）認可」。
線路、架線、電気設備、駅舎な ど建築工事の追加を内容としており、
補正予算で長野－金沢に配分された４７５億円にも 一部経費が含まれる。
国交省は鉄道・運輸機構の認可申請の翌日、法令に基づき石川、富山、新潟、長野の沿線４県から
意見聴取を行い、早期の認可を目指す。認可には沿線全県の「同意」が必要だが、
新潟県は鉄道・運輸機構側の事前説明に対し、建築認可の受け入れに慎重な姿勢をみせている。
新潟県の泉田裕彦知事が受け入れに難色を示すのは、北陸新幹線開業後にＪＲ信越線の
特急が廃止されて県内交通が分断されるとの懸念があるためだ。
新潟県議会６月定例会で は、北陸新幹線と信越線をフリーゲージ列車で接続するための
設計をしなければならない とし「現段階で認可手続きについては慎重に対応する必要がある」と答弁した。
２３日には新潟県内の首長らによる北陸新幹線建設促進期成同盟会（会長・泉田知事） が、
同様の趣旨を織り込んだ要望書を国交省に提出。同県は地元負担金の留保分については
支払うことを決めたが、ここにきて新たな“条件”を持ち出したともいえる。
350 ：名無し野電車区：2009/07/28(火) 10:42:33 ID:GSYdQoW30 BE:439625333-BRZ(10088)
新潟県の動きに国交省側は「認可できる雰囲気ではない」（鉄道局）との姿勢だ。
同県 の受け入れの公算がないまま認可申請をするという異例の事態となるが、
北陸新幹線を運行するＪＲ東日本、西日本は降雪時の走行試験を早く行いたい意向を示しており、
鉄道・ 運輸機構は認可の手続きを急いでいる。
国交省は３１日に九州新幹線（鹿児島ルート）の 工事実施計画の変更認可を行う予定で、
鉄道局は「九州の結論が得られ次第、速やかに北陸に取り掛かる」として
手続きは粛々と進める考えを示している。
国交省幹部は「新潟県とは粘り強く話し合いたい」との姿勢をみせる一方、
「沿線知事 は泉田知事に電話をかけるだけではなく、ひざ詰めで協議する時期にきているのではないか」と
地元の協力に期待感を示している。（以上）
同県 の受け入れの公算がないまま認可申請をするという異例の事態となるが、
北陸新幹線を運行するＪＲ東日本、西日本は降雪時の走行試験を早く行いたい意向を示しており、
鉄道・ 運輸機構は認可の手続きを急いでいる。
国交省は３１日に九州新幹線（鹿児島ルート）の 工事実施計画の変更認可を行う予定で、
鉄道局は「九州の結論が得られ次第、速やかに北陸に取り掛かる」として
手続きは粛々と進める考えを示している。
国交省幹部は「新潟県とは粘り強く話し合いたい」との姿勢をみせる一方、
「沿線知事 は泉田知事に電話をかけるだけではなく、ひざ詰めで協議する時期にきているのではないか」と
地元の協力に期待感を示している。（以上）
351 ：名無し野電車区：2009/07/28(火) 11:59:07 ID:ZvDxzbSQO
もう新潟通さなくていいよ。邪魔
新潟またかよ
今度は干されるぞ
今度は干されるぞ
民度が低い新潟、長野に、あれほど新幹線を通すなって言ったのに
このまま長野以遠は開業出来ないんじゃないかな。
フリーゲージトレイン導入要求は突然浮上してきた感があるが、
新潟ー富山・金沢間輸送が分断されることに危機感があったことは確か。
落とし所は、長岡ー上越間の新幹線間連絡特急列車を相当本数運転して、新幹線との乗継割引料金を適用することじゃないかな。
フリーゲージトレイン導入要求は突然浮上してきた感があるが、
新潟ー富山・金沢間輸送が分断されることに危機感があったことは確か。
落とし所は、長岡ー上越間の新幹線間連絡特急列車を相当本数運転して、新幹線との乗継割引料金を適用することじゃないかな。
355 ：名無し野電車区：2009/07/28(火) 13:22:08 ID:HOZjaoZ70
>信越線の特急が廃止されて県内交通が分断されるとの懸念
「北越」のこと？
快速「くびき野」「妙高」があるので新潟県内はあまり影響はないと思うが
だだをこねている子供みたい
「北越」のこと？
快速「くびき野」「妙高」があるので新潟県内はあまり影響はないと思うが
だだをこねている子供みたい
フリーゲージなら、
なぜ上越新幹線からで提案しないのだろう？
なぜ上越新幹線からで提案しないのだろう？
357 ：名無し野電車区：2009/07/28(火) 18:17:40 ID:ZvDxzbSQO
新潟自己中すぎだろ。今さら何のつもりだよ？
そんなに北陸新幹線が怖いか
そんなに北陸新幹線が怖いか
>>355
普段新幹線や特急列車しか利用しない人達にとっては、
(時刻表で太字ではない)ローカル列車は列車ではないみたいな認識をしてるからね。
変に直通するよりも、くびきのなどの快速を都合よく接続させて、
乗り換えついでに駅を利用してもらう方が現実的だろうに。確かに面倒だが。
新幹線との乗り換え先が特急でなくても企画切符出せば割引も出来るしね。
まぁお役人は営業マンではないので…
泉田知事はもっと現場と話して欲しいね。
もし現場がそんな無茶言ってるのならもうどうにでもな～れ
普段新幹線や特急列車しか利用しない人達にとっては、
(時刻表で太字ではない)ローカル列車は列車ではないみたいな認識をしてるからね。
変に直通するよりも、くびきのなどの快速を都合よく接続させて、
乗り換えついでに駅を利用してもらう方が現実的だろうに。確かに面倒だが。
新幹線との乗り換え先が特急でなくても企画切符出せば割引も出来るしね。
まぁお役人は営業マンではないので…
泉田知事はもっと現場と話して欲しいね。
もし現場がそんな無茶言ってるのならもうどうにでもな～れ
まあ、別に、
新潟－（上越新幹線）－長岡－（信越線）－上越又は糸魚川－（北陸新幹線）－富山・金沢間
が、
フリーゲージトレイン列車営業運転国内第１号になっても良いと思うが。
ただ、新在取付線建設費や車両製造費用の財源はどこから出すんだ？
新潟－（上越新幹線）－長岡－（信越線）－上越又は糸魚川－（北陸新幹線）－富山・金沢間
が、
フリーゲージトレイン列車営業運転国内第１号になっても良いと思うが。
ただ、新在取付線建設費や車両製造費用の財源はどこから出すんだ？
>>346
奈良と京都・大阪間の連絡は、近鉄に任せておけばいいんでね？
調べたところ、京都－奈良間は特急で34分、急行でも46分程度で結んでいる。難波－奈良間も同程度。
関東に例えれば東京－八王子間に新幹線を引こうとしているようなもので、いまいち必要性を感じない。
奈良と京都・大阪間の連絡は、近鉄に任せておけばいいんでね？
調べたところ、京都－奈良間は特急で34分、急行でも46分程度で結んでいる。難波－奈良間も同程度。
関東に例えれば東京－八王子間に新幹線を引こうとしているようなもので、いまいち必要性を感じない。
>>359
羽越新幹線の暫定整備計画として、将来JRが払う（ことにする）取付線使用料と車両使用料を前借り。
羽越新幹線の暫定整備計画として、将来JRが払う（ことにする）取付線使用料と車両使用料を前借り。
362 ：名無し野電車区：2009/07/28(火) 21:35:54 ID:TONeR58CO
>>357
怖れてるよ。
考えただけで恐ろしいだろ？
分からないか？北越急行がお払い箱になって、更に不採算三セク…ただでさえ佐渡汽船から粟島汽船から有るのに。
俺は元新潟人だけど、新幹線できたら恐ろしいわ。
怖れてるよ。
考えただけで恐ろしいだろ？
分からないか？北越急行がお払い箱になって、更に不採算三セク…ただでさえ佐渡汽船から粟島汽船から有るのに。
俺は元新潟人だけど、新幹線できたら恐ろしいわ。
新潟県はまず新潟新幹線の建設費を分担しろ。
ソーダ、ラムネ、ソーダ
角栄新幹線は、関係のない東海道新幹線に負担させてるくせして。
角栄新幹線は、関係のない東海道新幹線に負担させてるくせして。
新潟県人はあくまで「快速」より「特急」が好きなんだろう。
例え車両や停車駅、所要時間が同じでも。
俺なら車両・所要時間が同じなら快速で良いと思うが、コシヒカリで儲かっている新潟県人は特急料金を払わないと気が済まないんだろうな。
例え車両や停車駅、所要時間が同じでも。
俺なら車両・所要時間が同じなら快速で良いと思うが、コシヒカリで儲かっている新潟県人は特急料金を払わないと気が済まないんだろうな。
日本海側を走る貨物列車の未来が暗くなるな
367 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 15:28:33 ID:4HL3f+VpO
【リニア】長野県知事「県内に複数駅を作らせるのが大前提。JRは言いたい放題の事を言うな！」と激怒
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248838221/
もし未だに高崎～長野ができてなくて、高崎～金沢2014開業だったら、この知事もモメたんだろか。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248838221/
もし未だに高崎～長野ができてなくて、高崎～金沢2014開業だったら、この知事もモメたんだろか。
北陸新幹線開通後の長野・新潟県内交通再編について
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1248851833/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1248851833/
370 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2009/07/29(水) 16:57:56 ID:P71reqJx0
371 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 17:06:53 ID:rWa81hHL0
上越と糸魚川両駅のみ建設凍結すればいいだけの話。
もし追加工事で作りたければ、その際は全額地元負担。
建設再開時に新潟県側は条件を提示する資格なし（全列車止まれとか）
グタグタ言っても開通時の在来線の取り扱いはJRの判断。
新潟県の駅以外の新潟県負担部分は国が代わりに払って責任を持って建設します。
（両駅建設は新潟県が利子を含めて支払いが確認されたとき。それとJVは新潟県の業者は排除ね）
これ位言ってやれば黙る話だよ。
もし追加工事で作りたければ、その際は全額地元負担。
建設再開時に新潟県側は条件を提示する資格なし（全列車止まれとか）
グタグタ言っても開通時の在来線の取り扱いはJRの判断。
新潟県の駅以外の新潟県負担部分は国が代わりに払って責任を持って建設します。
（両駅建設は新潟県が利子を含めて支払いが確認されたとき。それとJVは新潟県の業者は排除ね）
これ位言ってやれば黙る話だよ。
372 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 18:04:24 ID:UUqzoDcq0
ルート問題はここに書くなよ。
もうcrementexはこないから。
陰険な人間が敦賀以西問題を語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248601893/
もうcrementexはこないから。
陰険な人間が敦賀以西問題を語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248601893/
373 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 18:14:53 ID:hnfD5ho+O
E2が来たらあたりN700ならはずれか当たりはずれの大きな路線だな。
374 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 19:28:42 ID:4HL3f+VpO
375 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 19:33:29 ID:v2/rpK/x0
まぁ一度でいいからスーパー特急ってのを見たかった気はするね。
線路のイメージは青函トンネルでいいんだろうけど、
200km/hで走る狭軌列車はついに見られなかった。
線路のイメージは青函トンネルでいいんだろうけど、
200km/hで走る狭軌列車はついに見られなかった。
上越以遠はスーパー特急にすればいいじゃない。
民主党が話に乗って来そうだ。
民主党が話に乗って来そうだ。
378 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 21:48:17 ID:4HL3f+VpO
>>375
>>376
在来線に降りたり新線に上ったりなんだね。
今月の鉄道ジャーナルに681が特集されてたが、高速運転にあんな苦労があったなんて知らず感動した。
でもその苦労が微妙な形になったのは残念かも。
681って悲運のエースだわ。
>>376
在来線に降りたり新線に上ったりなんだね。
今月の鉄道ジャーナルに681が特集されてたが、高速運転にあんな苦労があったなんて知らず感動した。
でもその苦労が微妙な形になったのは残念かも。
681って悲運のエースだわ。
スーパー特急なんてものフル着工の隠れ蓑だよ
381 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 22:45:33 ID:4HL3f+VpO
>>379
あれは北陸新幹線が当分出来ないから急遽仕立て上げてる。
その結果は悪くないと思うけど、長野までは造ってしまったから、って事なんだろ。
長岡なら在来線特急を横付けできたし、ちょっと迷走してしまった印象。
あれは北陸新幹線が当分出来ないから急遽仕立て上げてる。
その結果は悪くないと思うけど、長野までは造ってしまったから、って事なんだろ。
長岡なら在来線特急を横付けできたし、ちょっと迷走してしまった印象。
もう中止で良いだろ。
そもそも北陸新幹線なんて要らないだろ
在来線と地域が寂れてくだけで良いことなんて無さそう…
そもそも北陸新幹線なんて要らないだろ
在来線と地域が寂れてくだけで良いことなんて無さそう…
新幹線はあってもいいけど在来線の3セク化は勘弁
在来線の3セク化反対
廃止汁
廃止汁
┌敦賀─福井─金沢─富山─上越 新潟
│ │ │
┌─京都─米原─岐阜羽島┐ └長野─高崎─大宮─北海道
│ │ │
博多─広島─新大阪〓新奈良〓四日市〓名古屋〓中津川〓甲府〓品川─東京
│ │ │
鹿児島中央 └浜松─静岡─新横浜┘
リニア新幹線は直線ルートで決まりだね！ （・∀・）
│ │ │
┌─京都─米原─岐阜羽島┐ └長野─高崎─大宮─北海道
│ │ │
博多─広島─新大阪〓新奈良〓四日市〓名古屋〓中津川〓甲府〓品川─東京
│ │ │
鹿児島中央 └浜松─静岡─新横浜┘
リニア新幹線は直線ルートで決まりだね！ （・∀・）
386 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 03:51:22 ID:kidcmVdv0
四日市ぜんそく民乙！
387 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 05:00:32 ID:65GbWU+AO
軽井沢から先は廃止かスーパー特急にしろ。
388 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 06:41:36 ID:D5/ng4fpO
上越は本当に全便停まるの？
相互に全区間とおし常務で速達便は上野、大宮、高崎、長野、富山、金沢でよくないか。
相手の車両で訓練不要、車両、職員レンタル料も相殺できるのに。
相互に全区間とおし常務で速達便は上野、大宮、高崎、長野、富山、金沢でよくないか。
相手の車両で訓練不要、車両、職員レンタル料も相殺できるのに。
相殺の意味がわからない。
ＪＲの都合が無いのなら半分止めれば充分。
ＪＲの都合が無いのなら半分止めれば充分。
390 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 07:36:12 ID:zDsfjAl0O
何だったら、全列車上越で折り返しでも良いよ。
何か変なレス乞食がきてるな、迷惑な
393 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 12:59:08 ID:ujiq6DoC0
>>390
ＪＲ東西は、長野駅での乗務員交代を視野に入れてる模様。
ＪＲ東西は、長野駅での乗務員交代を視野に入れてる模様。
394 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 15:35:33 ID:07JLXGE0O
395 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 15:36:05 ID:Z6QRD51D0
なんで新幹線はJRじゃないといけないのかそっちの方を問いただしたい。
儲かる新幹線だけよこせなんて許せない。
全世界中から新幹線と在来線を一体運営できる企業を募り、名乗りを上げた企業に
任せればいい。在来線やらんなんてわがまま言うJRはもう手を引いてほしい。
儲かる新幹線だけよこせなんて許せない。
全世界中から新幹線と在来線を一体運営できる企業を募り、名乗りを上げた企業に
任せればいい。在来線やらんなんてわがまま言うJRはもう手を引いてほしい。
396 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 15:43:33 ID:lGPo++SHO
>>395
平行在来線はやらんが、篠ノ井～長野は特急が通るから誰にもやらんと。
平行在来線はやらんが、篠ノ井～長野は特急が通るから誰にもやらんと。
397 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/07/30(木) 16:28:13 ID:ds2jigZX0
398 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 18:09:45 ID:zDsfjAl0O
>>395
JRだね
JRだね
399 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 18:17:22 ID:D5/ng4fpO
上越から長岡までは接続特急を走らせてくれるのかな？
特急になるか、今の快速「みのり」になるかは分からんけど、
日中は毎時１本は走らすんじゃないかな？
日中は毎時１本は走らすんじゃないかな？
401 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 20:53:48 ID:boQyG2UzO
他スレで余ると書かれていた681を
上越～長岡に投入?
上越～長岡に投入?
>>395
JR各社に国鉄の二の舞を踏ませないためだよ。
特急など優等列車が走らなくなった並行在来線をおしつけられたせいで、JR各社の経営が危なくなっては困るという理由による。
基本的には並行在来線はJR各社からは経営分離するが、
ただし、JR各社が経営しても良いと判断した区間は、分離せず、引き続きJR各社が経営することが可能。
JR各社に国鉄の二の舞を踏ませないためだよ。
特急など優等列車が走らなくなった並行在来線をおしつけられたせいで、JR各社の経営が危なくなっては困るという理由による。
基本的には並行在来線はJR各社からは経営分離するが、
ただし、JR各社が経営しても良いと判断した区間は、分離せず、引き続きJR各社が経営することが可能。
>>399
北越をみのりに格下げして増発するのではないかと。
北越をみのりに格下げして増発するのではないかと。
405 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 22:01:37 ID:Xjq2eafi0
北越の代替輸送はやっぱ金沢、上越を新幹線で高田発長岡行きの特急で長岡、新潟を新幹線で移動になるのかな。
脇野田駅が栄えて直江津、高田はさびれるのかな？
脇野田駅が栄えて直江津、高田はさびれるのかな？
長野～直江津って3セクか廃止じゃないの？
新潟方向から特急が来るのかなぁ。
高崎で乗り換えてもらったほうがJRにはおいしいわけだし。
新潟方向から特急が来るのかなぁ。
高崎で乗り換えてもらったほうがJRにはおいしいわけだし。
407 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 22:08:09 ID:Xjq2eafi0
408 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 22:19:19 ID:zDsfjAl0O
>>405
上越（脇野田）から高田までは普通列車か?
上越（脇野田）から高田までは普通列車か?
>>410
長岡－直江津－上越（現脇野田）間特急だろう。
長岡－直江津－上越（現脇野田）間特急だろう。
412 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 23:46:50 ID:ujiq6DoC0
新脇野田も折り返しが出来ないから新井まで。
414 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 00:39:41 ID:u/UN++LrO
西の運転士にも長野上越間の運転を教えなければならないのは大変そう。
416 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 09:56:23 ID:LwLhmabd0
新潟へは高崎で乗り換えてください。
418 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 16:36:56 ID:u/UN++LrO
419 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 19:23:38 ID:u/UN++LrO
ANAも国内線大リストラ…富山～新千歳廃止。
やっぱり上越交代が自然だよ。
運転代精算不要だし。
だいたいダイヤ異常時どうするんだよ。
一応、豪雪地帯を走るわけだから、ダイヤ乱れることも間々あるだろう。
会社境界で交代なら問題なし。
運転代精算不要だし。
だいたいダイヤ異常時どうするんだよ。
一応、豪雪地帯を走るわけだから、ダイヤ乱れることも間々あるだろう。
会社境界で交代なら問題なし。
長野鉄道管理局の管轄だから長野でしょ
運転手の精算なんか大した問題じゃない
運転手の精算なんか大した問題じゃない
424 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 20:57:17 ID:nmWmFsVmO
425 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 21:22:18 ID:u/UN++LrO
>>421
長野交代が好ましいが、今は自線は自社の乗務員が担当するのが原則になっている。
他社の乗務員が乗務するのを良しとしない。
この場合上越～長野は東だから、西の乗務員が乗務するのは特例的になるんだよ。
今のはくたかは直江津で運転士が変わるが、これはJR東区間(直江津～犀潟、六日町～越後湯沢)がそれなりにあるからOK…だとか。智頭急行は特急でも智頭急行の乗務員が担当。
昔は東京まで西の乗務員が担当する東海道新幹線が有った。
信楽事故から良しとしなくなったんだよ。
長野交代が好ましいが、今は自線は自社の乗務員が担当するのが原則になっている。
他社の乗務員が乗務するのを良しとしない。
この場合上越～長野は東だから、西の乗務員が乗務するのは特例的になるんだよ。
今のはくたかは直江津で運転士が変わるが、これはJR東区間(直江津～犀潟、六日町～越後湯沢)がそれなりにあるからOK…だとか。智頭急行は特急でも智頭急行の乗務員が担当。
昔は東京まで西の乗務員が担当する東海道新幹線が有った。
信楽事故から良しとしなくなったんだよ。
426 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 21:30:10 ID:LwLhmabd0
新中小国（信）で乗務員交代とかきいたことない。
428 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 21:38:12 ID:u/UN++LrO
>>426
北越急行はOKらしい。
開業した頃、東日本の区間に挟まれてるから良い、みたいなコメントを見た記憶がある。
車両と車掌が西(今は東の車掌も居る)だから、西の人に担当してもらった方が良さそうだけど。
何で読んだか失念してしまったけど、検討した結果、ほくほく線内は車両は西、車掌も西、運転士は東って書かれていたよ。
智頭急行の事情は分からない。
北越急行はOKらしい。
開業した頃、東日本の区間に挟まれてるから良い、みたいなコメントを見た記憶がある。
車両と車掌が西(今は東の車掌も居る)だから、西の人に担当してもらった方が良さそうだけど。
何で読んだか失念してしまったけど、検討した結果、ほくほく線内は車両は西、車掌も西、運転士は東って書かれていたよ。
智頭急行の事情は分からない。
貨物はどこ走ってんのかっていう
ということで、やっぱり上越交代で決まりだな。
431 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 23:21:40 ID:LwLhmabd0
>>430
理解できない単なるばかｗ
理解できない単なるばかｗ
432 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 23:24:09 ID:yvnI9XfV0
初の新幹線による東西直接相互乗り入れになるんだから
どんなイレギュラーがあるかはまだ分からんよ。
うまく相殺できる条件が揃えば乗務員の相互乗り入れもあるかも知れない。
どんなイレギュラーがあるかはまだ分からんよ。
うまく相殺できる条件が揃えば乗務員の相互乗り入れもあるかも知れない。
金沢開業時は暫定で長野交代
敦賀開業時で上越交代
と勝手に予想
敦賀開業時で上越交代
と勝手に予想
上越は2時間に1本停車
JR東が特に重要視しているのが「複雑さの徹底的排除」
東北新幹線をE5系統一するのも、
新宿などの複雑で保守に手間がかかるスリップスイッチ線路ポイントを単純な分岐器へ交換しているのも、
単純な車両編成にしてダイヤ乱れ時混乱を早期収拾したりする意図があるため。
今更、車掌運転士交代駅を複雑化するなんて考えられない。
東北新幹線をE5系統一するのも、
新宿などの複雑で保守に手間がかかるスリップスイッチ線路ポイントを単純な分岐器へ交換しているのも、
単純な車両編成にしてダイヤ乱れ時混乱を早期収拾したりする意図があるため。
今更、車掌運転士交代駅を複雑化するなんて考えられない。
なんかくだらんことで争ってるけど、金沢まで交代しなけりゃいいじゃん
全区間西にまかせりゃいいでしょ。
東の奴に北陸の地は、踏ませたくない
東の奴に北陸の地は、踏ませたくない
440 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 13:09:02 ID:YpDJZBuZ0
上越新幹線みたいに飯山～上越にかけて豪雪が予想されるので、お湯のスプリンクラーは設置される
のでしょうか？鉄道のことは皆様に比べれば素人なものでくだらない質問すみません。
のでしょうか？鉄道のことは皆様に比べれば素人なものでくだらない質問すみません。
441 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 16:57:31 ID:wzD+iWASO
昔､と言ってもJRになってから
富山～大阪で白鳥に乗ったことがある
車掌の服が紺色で懐かしかったなあ
富山～大阪で白鳥に乗ったことがある
車掌の服が紺色で懐かしかったなあ
>>440
温泉いっぱい出るから融雪には困らんね
温泉いっぱい出るから融雪には困らんね
443 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 17:58:35 ID:wzD+iWASO
>>442
硫黄分混ざってないか?
硫黄分混ざってないか?
444 ：名無し野電車区：2009/08/01(土) 19:37:25 ID:HNsDR7cYO
>>432
ごく一部じゃん
ごく一部じゃん
445 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 01:46:04 ID:3n07ouA10
>>443
熱交換して居るぞ。
熱交換して居るぞ。
446 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 10:13:26 ID:KBuLcTYAO
>>437
これは東海道新幹線を参考にしたんだろうね…多分。
東北は320キロまで最高速度を上げるから、確定型でも最速275キロは出る車でないと、ダイヤを組む上で厄介だし。
素早く待避駅まで逃げるため。
これが北陸なら最速260キロだから、E4なんかでも悪くは無いか。
これは東海道新幹線を参考にしたんだろうね…多分。
東北は320キロまで最高速度を上げるから、確定型でも最速275キロは出る車でないと、ダイヤを組む上で厄介だし。
素早く待避駅まで逃げるため。
これが北陸なら最速260キロだから、E4なんかでも悪くは無いか。
447 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 10:45:29 ID:c7edaJ040
長野県民として皆様ほど鉄道に詳しくありませんが、最新の車両が導入される事を望みます。
448 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 12:01:26 ID:KBuLcTYAO
>>447
E2があるでしょ
E2があるでしょ
449 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 15:51:20 ID:c7edaJ040
素人なもので失礼があったら予めお詫びします。
現在の北陸（長野）新幹線のＥ２以外の車両導入はありえませんか？
現在の北陸（長野）新幹線のＥ２以外の車両導入はありえませんか？
450 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 16:02:40 ID:sgYJ4G86O
>>440マジレスすると、東北・上越新幹線にもそんな設備はありますよ。これがないと、たとえば、北海道新幹線はあり得ません。抽象的ですみません。
452 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 16:32:22 ID:c7edaJ040
451さん
不都合でなくて単にどうなるのかな？思ってしまっただけです。
不都合でなくて単にどうなるのかな？思ってしまっただけです。
長野は、開業時に最新の車両が入ったんだからいいじゃない？ と煽ってみるテスト。
金沢延伸時である2014年ともなると、長野新幹線開業からはや17年。
開業当時、颯爽とデビューしたE2系もさすがに経年劣化が目立つ頃だし、置き換えの可能性もあるとは思うけど。
あの”走ルんです”209系を本当に廃車にしちゃった束のことだ、金沢延伸時に一気に置き換えを進めても不思議ではない。
金沢延伸時である2014年ともなると、長野新幹線開業からはや17年。
開業当時、颯爽とデビューしたE2系もさすがに経年劣化が目立つ頃だし、置き換えの可能性もあるとは思うけど。
あの”走ルんです”209系を本当に廃車にしちゃった束のことだ、金沢延伸時に一気に置き換えを進めても不思議ではない。
454 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 16:50:53 ID:y8pouj4/0
降雪地帯対応の実績を考えれば、金沢まで東日本が担当したほうがいいかもな。
金沢以西は東海担当なら米原ルートの障害が無くなるし。
西日本も新幹線の経営から撤退する以上、堂々と枝線を含めて廃止できるし。
金沢以西は東海担当なら米原ルートの障害が無くなるし。
西日本も新幹線の経営から撤退する以上、堂々と枝線を含めて廃止できるし。
455 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 17:12:36 ID:JvnXYFBI0
金沢以西はドル箱なのに、西が東海に譲渡するでしょうか？
西は北陸新幹線の経営に積極的なのに、東に任せることがあるでしょうか？
西は北陸新幹線の経営に積極的なのに、東に任せることがあるでしょうか？
456 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 17:27:10 ID:msDnZj450
鉄道は素人です。
北陸新幹線は路盤が、260ｋｍ規格だしＥ２系の使い古しで十分という記事を良く見ます。
でも、それを言うなら、山陽以外はすべて260ｋｍ規格以下のはずだし、従来新規新幹線が開業されると
ほぼ同時に新型車両が投入されており、その後300ｋｍ以上にすべてリニューアルされています。
北陸新幹線の場合、30‰の高勾配、行程の45%がトンネル、風雪が多い、電源周波数が途中で変わる等の特殊事情があり、
むしろ新型車両を投入しないほうが不自然だと思います。
北陸新幹線は路盤が、260ｋｍ規格だしＥ２系の使い古しで十分という記事を良く見ます。
でも、それを言うなら、山陽以外はすべて260ｋｍ規格以下のはずだし、従来新規新幹線が開業されると
ほぼ同時に新型車両が投入されており、その後300ｋｍ以上にすべてリニューアルされています。
北陸新幹線の場合、30‰の高勾配、行程の45%がトンネル、風雪が多い、電源周波数が途中で変わる等の特殊事情があり、
むしろ新型車両を投入しないほうが不自然だと思います。
457 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 17:30:58 ID:KBuLcTYAO
>>453
209は生きてるよ。千葉に行きますよ。
>>455
自分は西が北陸新幹線から完全撤退したら、かなりの問題は解決できると思う。
在来線も減便はされるだろうが残るし、大阪～富山のサンダーバードも残せる。
ただ泊～直江津、南小谷～糸魚川の存続は無理だろうが。
うまくいけば富山～金沢が小倉～博多みたいに競争が生まれて安くなるかも。
どうせ金沢から先は半世紀経っても出来てないよ。
これまで西が注ぎ込んだ分は国が補填して。
209は生きてるよ。千葉に行きますよ。
>>455
自分は西が北陸新幹線から完全撤退したら、かなりの問題は解決できると思う。
在来線も減便はされるだろうが残るし、大阪～富山のサンダーバードも残せる。
ただ泊～直江津、南小谷～糸魚川の存続は無理だろうが。
うまくいけば富山～金沢が小倉～博多みたいに競争が生まれて安くなるかも。
どうせ金沢から先は半世紀経っても出来てないよ。
これまで西が注ぎ込んだ分は国が補填して。
458 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 17:39:08 ID:KBuLcTYAO
>>456
新規開業ってより延伸みたいなもんでしょ。
まあ、北陸新幹線と呼ばずとも長野までできてるから、全く新規の新幹線ではないわな。
おまけにその厳しい条件をクリアーするために生まれたのがE2新幹線電車ですよ。
限界の最高速度は315キロと控えめだが(500系は365キロだったかな？)、急勾配でも210キロで運行中。
新規開業ってより延伸みたいなもんでしょ。
まあ、北陸新幹線と呼ばずとも長野までできてるから、全く新規の新幹線ではないわな。
おまけにその厳しい条件をクリアーするために生まれたのがE2新幹線電車ですよ。
限界の最高速度は315キロと控えめだが(500系は365キロだったかな？)、急勾配でも210キロで運行中。
459 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 17:42:40 ID:Nl/Ntrbe0
E2系0番台･100番台は、
N編成･J編成共にE4系全廃後まで生き残って欲しい。
N編成･J編成共にE4系全廃後まで生き残って欲しい。
西は、かなりの力作の新幹線を投入するはず。
JR東と西で共通の車両を導入するでしょ
九州新幹線だって山陽直通はN700系で統一したし
東海道・山陽も500系を淘汰して700系・N700系に集約し始めてるからね
九州新幹線だって山陽直通はN700系で統一したし
東海道・山陽も500系を淘汰して700系・N700系に集約し始めてるからね
462 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 22:04:33 ID:73cSKbOd0
来年当たりプレスリリース出そう。
「北陸新幹線向け新型車両新造について」とか題して。
そして、2011年頃に先行車が登場して、金沢開業を待たず、
2013年位から順次E2系と入れ替え、金沢開業時点で完全切り
替えとか。
「北陸新幹線向け新型車両新造について」とか題して。
そして、2011年頃に先行車が登場して、金沢開業を待たず、
2013年位から順次E2系と入れ替え、金沢開業時点で完全切り
替えとか。
463 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 22:29:05 ID:msDnZj450
>>458
おまけにその厳しい条件をクリアーするために生まれたのがE2新幹線電車ですよ。
限界の最高速度は315キロと控えめだが(500系は365キロだったかな？)、
例えば、登坂時の加速力で考えます。
九州新幹線では、Ｅ２系（起動加速度 1.6km/h/s ）が使いもんにならないから、８００系（つばめ：起動加速度 2.5km/h/s）
が投入されたんだと思います。あえて、一世代前のＥ２系を北陸新幹線に投入するの？
北陸新幹線開業時には、Ｅ２系は１５年は経過しており、そろそろ更新時でもありますよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A800%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9AE2%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A
おまけにその厳しい条件をクリアーするために生まれたのがE2新幹線電車ですよ。
限界の最高速度は315キロと控えめだが(500系は365キロだったかな？)、
例えば、登坂時の加速力で考えます。
九州新幹線では、Ｅ２系（起動加速度 1.6km/h/s ）が使いもんにならないから、８００系（つばめ：起動加速度 2.5km/h/s）
が投入されたんだと思います。あえて、一世代前のＥ２系を北陸新幹線に投入するの？
北陸新幹線開業時には、Ｅ２系は１５年は経過しており、そろそろ更新時でもありますよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A800%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9AE2%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A
464 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 07:43:15 ID:Ek2YKFFtO
>>462
金沢開業時点ではE2は居るでしょ。
てか、東は新型入れるかな。東は新幹線は長持ちさせるし。
あと東北の方があるから。
>>463
新幹線は路線によって加速度が決まってる。
東海道も1．6だった。
金沢開業時点ではE2は居るでしょ。
てか、東は新型入れるかな。東は新幹線は長持ちさせるし。
あと東北の方があるから。
>>463
新幹線は路線によって加速度が決まってる。
東海道も1．6だった。
465 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 07:45:09 ID:Ek2YKFFtO
>>463
てか、会社違うし（笑）
てか、会社違うし（笑）
ここのスレ、夏休みのせいかもしれんが、北陸新幹線は全区間をＪＲ西が受け持つと勘違いしている馬鹿が多すぎ。
山陽・東海道新幹線と直通するなら新車両の検討が必要だけど、
まだ福井・敦賀までしか検討されてないなら、E2（E5）を西が買った方がいいのでは？
山陽・東海道新幹線と直通するなら新車両の検討が必要だけど、
まだ福井・敦賀までしか検討されてないなら、E2（E5）を西が買った方がいいのでは？
E5中心でしょ
468 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 08:43:02 ID:pjJLDFwd0
>>466
それでもいいし新型車量投入してもいいし、西の運営判断。
それでもいいし新型車量投入してもいいし、西の運営判断。
新型が完成しているのに、旧型車両を導入するわけが無いw
できるだけ車種統一したほうが各部品も流用できるしコストダウンにも繋がる
>>470
既存車両がどれだけ新型に切り替わっていくかだろうね？
E2全てが北陸（長崎）対応となってるかは判らないが、
ＪＲ東が東北優先で新型投入していけば、
北陸上越に旧型が集まるからね？
あとＪＲ西は組み替え・改造やカラーリング変更で
旧型車両を延命させる傾向があるから、
新型投入すると思えないし、新型といいながら、
共同開発と言う名の他社開発車両修正版を“新型”として
リリースしそうな気が…
既存車両がどれだけ新型に切り替わっていくかだろうね？
E2全てが北陸（長崎）対応となってるかは判らないが、
ＪＲ東が東北優先で新型投入していけば、
北陸上越に旧型が集まるからね？
あとＪＲ西は組み替え・改造やカラーリング変更で
旧型車両を延命させる傾向があるから、
新型投入すると思えないし、新型といいながら、
共同開発と言う名の他社開発車両修正版を“新型”として
リリースしそうな気が…
473 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 14:08:26 ID:Ek2YKFFtO
>>469
おそらくE2と東の新型(E7)、西の新型の3種(もしかするとE4入れて4種)。
上越はE1、E2、E4、E5の4種。
東北はE2、E3(つばさ)、E5、E6(こまち)の4種だと思う。
E5自体は60ヘルツと勾配対応してないから、今のままでは北陸には行かない。
おそらくE2と東の新型(E7)、西の新型の3種(もしかするとE4入れて4種)。
上越はE1、E2、E4、E5の4種。
東北はE2、E3(つばさ)、E5、E6(こまち)の4種だと思う。
E5自体は60ヘルツと勾配対応してないから、今のままでは北陸には行かない。
>>473
東北新幹線は2013年度末までに
E3-2000 E5 E6へ全て置き換えるとプレリリースで発表済みだよ
北陸新幹線への新型車両は来年辺りに発表すると思ってる
とりあえず、金沢開業時にはE1全廃、東北新幹線で運行されたE2 E4は
すべて上越新幹線へ
東京～長野は現行E2
東京～金沢は新型車両（共同開発の可能性大）
当方の予想だとこんな感じ
東北新幹線は2013年度末までに
E3-2000 E5 E6へ全て置き換えるとプレリリースで発表済みだよ
北陸新幹線への新型車両は来年辺りに発表すると思ってる
とりあえず、金沢開業時にはE1全廃、東北新幹線で運行されたE2 E4は
すべて上越新幹線へ
東京～長野は現行E2
東京～金沢は新型車両（共同開発の可能性大）
当方の予想だとこんな感じ
475 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 17:47:00 ID:Ek2YKFFtO
476 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 19:02:30 ID:s0zEo4Xq0
477 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 21:06:52 ID:rzCrxhWIO
478 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 21:27:49 ID:iyKmgwwY0
>>473
やけに複雑じゃないか？
今後、新幹線は線区で車種統一の方向に向かう。
よって、2015年頃…
東北は、E5・E6・E3-2000(1000番台は知らん)
上越は、E2-1000・E4後期型
北陸は、E7(仮称)だけ(東西同一仕様)
だけにするじゃないか？
ちなみに、E2系とE4系は、耐用年数が迫っているからE5系導入に併せ
順次廃止と青森ローカルで報道されたので、少なくとも初期のE2系・
E4系はほぼ廃車。
やけに複雑じゃないか？
今後、新幹線は線区で車種統一の方向に向かう。
よって、2015年頃…
東北は、E5・E6・E3-2000(1000番台は知らん)
上越は、E2-1000・E4後期型
北陸は、E7(仮称)だけ(東西同一仕様)
だけにするじゃないか？
ちなみに、E2系とE4系は、耐用年数が迫っているからE5系導入に併せ
順次廃止と青森ローカルで報道されたので、少なくとも初期のE2系・
E4系はほぼ廃車。
479 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 23:48:32 ID:TPwgBp69O
誰かこれ↓の正確な最新データお願い！
富山駅 48000人/日
（JR35000、地鉄6500、市電4000、ライト2500）
金沢駅 45000人/日
（JR42000、北鉄3000）
福井駅 27000人/日
（JR19500＋えち鉄5000＋福鉄2500）
高岡駅 19000人/日
（JR17000、万葉2000）
小松駅 10000人/日
（JR10000）
それと新幹線でどれくらい増える？
新幹線開業後は金沢のが飛行機からの転移多いから
金沢駅 55000人/日
富山駅 55000人/日
くらいか？
富山駅 48000人/日
（JR35000、地鉄6500、市電4000、ライト2500）
金沢駅 45000人/日
（JR42000、北鉄3000）
福井駅 27000人/日
（JR19500＋えち鉄5000＋福鉄2500）
高岡駅 19000人/日
（JR17000、万葉2000）
小松駅 10000人/日
（JR10000）
それと新幹線でどれくらい増える？
新幹線開業後は金沢のが飛行機からの転移多いから
金沢駅 55000人/日
富山駅 55000人/日
くらいか？
藻舞ら、選挙前に必ず見ておけ！
ＴＧＶとエッフェル塔の国から、政治情弱の鉄ヲタに大事なことをおフランスおねえちゃんが優しく教えてくれるぞ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=R6cP05l5HWw
ＴＧＶとエッフェル塔の国から、政治情弱の鉄ヲタに大事なことをおフランスおねえちゃんが優しく教えてくれるぞ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=R6cP05l5HWw
481 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 00:54:10 ID:KITDBGCsO
482 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 01:49:36 ID:/7AbGbMW0
483 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 06:59:32 ID:2kW5pEgp0
484 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 10:32:17 ID:KITDBGCsO
>>482
やまびことなすのは今じゃ、仙台への入出庫兼ねたような列車になっちまったしなぁ。
順番的には400系→200系→E1→E2→E3(こまち)→E4で廃車にされていくんだろうか？
E3にはまだ新しい編成があるんだけど、これもE6にするのかな。
200系が可愛がられたのに、それ以降は不憫なもんだ。
ただE5も最初は新青森はやてに限定する運用にするだろうし、揃うまでE2リニューアルが出たりして。
やまびことなすのは今じゃ、仙台への入出庫兼ねたような列車になっちまったしなぁ。
順番的には400系→200系→E1→E2→E3(こまち)→E4で廃車にされていくんだろうか？
E3にはまだ新しい編成があるんだけど、これもE6にするのかな。
200系が可愛がられたのに、それ以降は不憫なもんだ。
ただE5も最初は新青森はやてに限定する運用にするだろうし、揃うまでE2リニューアルが出たりして。
ＪＲ東も今後は東北から順番にE5への車両統一を進めていくみたいだから、
西が持つ北陸用車両もE5の改造版（E5-7000？）か、新型共同開発（E7？）か
に落ち着くんだろうね？
金沢延伸開業後、当面は東京直通しかないだろうから、東に運行してもらって
上越駅以西の収益を貰うのが西にとっては楽なんだろうけど。
西が持つ北陸用車両もE5の改造版（E5-7000？）か、新型共同開発（E7？）か
に落ち着くんだろうね？
金沢延伸開業後、当面は東京直通しかないだろうから、東に運行してもらって
上越駅以西の収益を貰うのが西にとっては楽なんだろうけど。
487 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 11:29:04 ID:rPCmHmy+0
488 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 12:14:21 ID:KITDBGCsO
>>486
司令は東京でやるみたいだけどな。
司令は東京でやるみたいだけどな。
>>488
酉は東京指令所で山陽と北陸を別々にやるんかな
酉は東京指令所で山陽と北陸を別々にやるんかな
>>487
いや、全部東へ丸投げを想定。
東てしては自社区間を乗り通して金を払って欲しいだろうから。
>>488
東の新幹線は東京で全て管理だし、北海道北陸の延伸でも、
運行管理は東京のままでしょう。どっかに第二司令所はあると思うけど。
東海道山陽は国鉄時代から東京の第一司令所で運行管理しているし、
大阪に緊急時用の第二司令所があって、年に何度かは災害訓練的に
第二司令所使ってる。
九州が加わるとどうなるんだろう？
山陽というより西日本だけの司令所は無いし、北陸と山陽の司令所統合は
結果的に全新幹線の運用システム統合になるのでは？
いや、全部東へ丸投げを想定。
東てしては自社区間を乗り通して金を払って欲しいだろうから。
>>488
東の新幹線は東京で全て管理だし、北海道北陸の延伸でも、
運行管理は東京のままでしょう。どっかに第二司令所はあると思うけど。
東海道山陽は国鉄時代から東京の第一司令所で運行管理しているし、
大阪に緊急時用の第二司令所があって、年に何度かは災害訓練的に
第二司令所使ってる。
九州が加わるとどうなるんだろう？
山陽というより西日本だけの司令所は無いし、北陸と山陽の司令所統合は
結果的に全新幹線の運用システム統合になるのでは？
そういや福井駅って島式１面2線になるわけ？
493 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 18:28:26 ID:OW/8Jg6O0
>>490
西が持つ指令は、東海・西・九州の共同指令と、
東・西の共同指令の２系統出来るんでは？
ところで東は現時点で予備の第二指令持ってないが、
今後も設けるつもりは無いんかね？
首都圏地震が来たら一発で終わりじゃね？
西が持つ指令は、東海・西・九州の共同指令と、
東・西の共同指令の２系統出来るんでは？
ところで東は現時点で予備の第二指令持ってないが、
今後も設けるつもりは無いんかね？
首都圏地震が来たら一発で終わりじゃね？
指令どころか新幹線が終わり
大宮で全部折り返しかな
大宮で全部折り返しかな
>>494
仙台か新潟に置いても良いとは思う。
仙台か新潟に置いても良いとは思う。
497 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 21:23:12 ID:Lz4CvScm0
498 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 21:53:53 ID:9bzbg1v30
>>497
この報道で「Ｅ２系が耐用年数に達する」なら
長野のＥ２は８両→１０～１２両の増結が考えられると思ったが
１０００番台と言えど北陸に回ることは考えられんな。
そんなことをするくらいなら単純に仙台やまびこの
Ｅ４→Ｅ２－１０００か、なすの専用車でよいのでは？
そして時期を見てＥ５を入れればよいことになる。
Ｅ２が８両のままなら飯山は長野新幹線の延長として
金沢行きは上越から各駅でも所要時間を落とさずやっていけるだろう。
この報道で「Ｅ２系が耐用年数に達する」なら
長野のＥ２は８両→１０～１２両の増結が考えられると思ったが
１０００番台と言えど北陸に回ることは考えられんな。
そんなことをするくらいなら単純に仙台やまびこの
Ｅ４→Ｅ２－１０００か、なすの専用車でよいのでは？
そして時期を見てＥ５を入れればよいことになる。
Ｅ２が８両のままなら飯山は長野新幹線の延長として
金沢行きは上越から各駅でも所要時間を落とさずやっていけるだろう。
500 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 00:28:45 ID:w3P6MfIgO
>>498
まず
・E1は足回りの更新は一切されていないはず。なので経年が2010年ごろ。
なんで200系と一緒に重機の餌でしょう。
・E2系0番台は2010年代前半にすべて経年に達してしまう。
よって現在のN編成も含めて置き換え対象となる。
これはE4系前期車（基本的に新潟においてあるやつがそう）も同じ。
・1000番台は周波数対応改造がいる。ただ、製造年が2005年まであるので、
2010年代後半にくる置き換えまで上越で余生を送ることになるだろう。
これはE4系後期車も一緒。
まず
・E1は足回りの更新は一切されていないはず。なので経年が2010年ごろ。
なんで200系と一緒に重機の餌でしょう。
・E2系0番台は2010年代前半にすべて経年に達してしまう。
よって現在のN編成も含めて置き換え対象となる。
これはE4系前期車（基本的に新潟においてあるやつがそう）も同じ。
・1000番台は周波数対応改造がいる。ただ、製造年が2005年まであるので、
2010年代後半にくる置き換えまで上越で余生を送ることになるだろう。
これはE4系後期車も一緒。
502 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 14:48:14 ID:w3P6MfIgO
>>501
経年より走行距離の方かな…確かに東海道新幹線は15年位で廃車になる(600万キロ)けど、東日本の新幹線はこれほど距離を走らないからね。
Jはともかく、Nだと15年でもまだ廃車にする領域まで走らないと思う(N⇔Jの入れ替えは有るが)。
200系リニューアルも10年持たしたし、E1は2012年までは走るだろ(生誕18年)。
その時点でE4とE2は200系のように気密の調査をして、悪いのは廃車、良い編成は存続。
特にMAXは短距離の運用が多かったから、明らかに2010年じゃ600万キロ走ってない。
考えてみると、東日本は新幹線に関しちゃかなり物持ちが良いね。
経年より走行距離の方かな…確かに東海道新幹線は15年位で廃車になる(600万キロ)けど、東日本の新幹線はこれほど距離を走らないからね。
Jはともかく、Nだと15年でもまだ廃車にする領域まで走らないと思う(N⇔Jの入れ替えは有るが)。
200系リニューアルも10年持たしたし、E1は2012年までは走るだろ(生誕18年)。
その時点でE4とE2は200系のように気密の調査をして、悪いのは廃車、良い編成は存続。
特にMAXは短距離の運用が多かったから、明らかに2010年じゃ600万キロ走ってない。
考えてみると、東日本は新幹線に関しちゃかなり物持ちが良いね。
>>504
折り返し時間やそのためのダイヤの余裕などから短距離だと1日の走行距離はだいぶ少なくなる。
その上JR東の車両はJ編成以外はことごとく停車駅ばかりだからさらに走行距離は短くなる。
停車駅の少ないのぞみひかりばかりで最低でも2時間半運行する東海道山陽系とは全く違う罠。
折り返し時間やそのためのダイヤの余裕などから短距離だと1日の走行距離はだいぶ少なくなる。
その上JR東の車両はJ編成以外はことごとく停車駅ばかりだからさらに走行距離は短くなる。
停車駅の少ないのぞみひかりばかりで最低でも2時間半運行する東海道山陽系とは全く違う罠。
506 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 22:17:22 ID:w3P6MfIgO
507 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 22:22:01 ID:ZFW/5+C20
北陸新幹線金沢開業時に、新型車両EＸ系投入が決定した。最高速度320km/h。（東京-金沢は2時間15分。）
また、大宮―新大阪間は、東海道新幹線経由（3時間1分）よりも、北陸新幹線経由（2時間29分）が早いことが判明した。
大宮以北―京都以西の鉄道移動には、北陸新幹線が有利であることを受けて、北陸新幹線金沢以西の全線着工が決定した。
（リニア新幹線は長野県とJR東海の折り合いがつかず計画は頓挫した。）
と、勝手に妄想してみました。
http://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/19xx/03/03IP-SPRG-HKRKSv3.pdf#search='大阪%20北陸新幹線%20若狭・京都'
また、大宮―新大阪間は、東海道新幹線経由（3時間1分）よりも、北陸新幹線経由（2時間29分）が早いことが判明した。
大宮以北―京都以西の鉄道移動には、北陸新幹線が有利であることを受けて、北陸新幹線金沢以西の全線着工が決定した。
（リニア新幹線は長野県とJR東海の折り合いがつかず計画は頓挫した。）
と、勝手に妄想してみました。
http://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/19xx/03/03IP-SPRG-HKRKSv3.pdf#search='大阪%20北陸新幹線%20若狭・京都'
508 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 23:53:06 ID:w3P6MfIgO
>>507
320キロじゃ大宮～新大阪2時間30半は無理だろうな。
320キロじゃ大宮～新大阪2時間30半は無理だろうな。
新幹線の金沢延伸明言…民主・福山氏
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news/20090806-OYT8T00025.htm
２０１４年度末に北陸新幹線（長野―金沢）を開業するとした政府方針について、
民主党の福山哲郎・政調会長代理は５日、次期衆院選で政権を獲得した場合も、
変更しない考えを示した。
・・・
ただ、政府・与党間で合意済みの金沢―福井間の年内工事認可、着工については、
「現与党との合意」とし、「政権を取らせていただいてから、何の偏見もなく（関係自治
体と）協議をさせていただきたい」と述べ、見直しも含めて検討する
考えを示した。
同席した一川保夫・同党石川県連代表は、「（金沢から）大阪までの整備方針を責任
持って対応すべきだと思っている」と話し、党執行部と地元議員の考えにズレがある
ことを浮かび上がらせた。
・・・
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news/20090806-OYT8T00025.htm
２０１４年度末に北陸新幹線（長野―金沢）を開業するとした政府方針について、
民主党の福山哲郎・政調会長代理は５日、次期衆院選で政権を獲得した場合も、
変更しない考えを示した。
・・・
ただ、政府・与党間で合意済みの金沢―福井間の年内工事認可、着工については、
「現与党との合意」とし、「政権を取らせていただいてから、何の偏見もなく（関係自治
体と）協議をさせていただきたい」と述べ、見直しも含めて検討する
考えを示した。
同席した一川保夫・同党石川県連代表は、「（金沢から）大阪までの整備方針を責任
持って対応すべきだと思っている」と話し、党執行部と地元議員の考えにズレがある
ことを浮かび上がらせた。
・・・
>>509
つまりは、金沢までは開業させるけど、その先は白紙だよ、ってことだな。
つまりは、金沢までは開業させるけど、その先は白紙だよ、ってことだな。
>>510
別に白紙ではないだろ。
俺は北陸新幹線の推進推進の男だが、民主党がその経済効果を分析するというのならしたらいい。
費用対効果を満たさないものをつくるのは税金の無駄だ。
着工のためのお手盛り試算ではなく、しっかり試算をし、誰にも文句を言わさず着工認可してもらいたい。
もちろん岡田にもだｗ
別に白紙ではないだろ。
俺は北陸新幹線の推進推進の男だが、民主党がその経済効果を分析するというのならしたらいい。
費用対効果を満たさないものをつくるのは税金の無駄だ。
着工のためのお手盛り試算ではなく、しっかり試算をし、誰にも文句を言わさず着工認可してもらいたい。
もちろん岡田にもだｗ
北陸新幹線なんて
513 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 19:27:51 ID:RJRvJuIY0
民主は先のことより、
公約実現のための目先の財源を確保するのに一生懸命w
公約実現のための目先の財源を確保するのに一生懸命w
まぁたとえ凍結されても四年延びるだけだから。
より問題なのはその四年間で外交が死ぬことだ。
より問題なのはその四年間で外交が死ぬことだ。
515 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 20:09:01 ID:ANSzCuLX0
敦賀から先が決まっていない以上福井で止めたまま着工は
福井県嶺北以外と関西地区にとっては最悪の事態。
この4年間で全体像を示せということだ。
福井県嶺北以外と関西地区にとっては最悪の事態。
この4年間で全体像を示せということだ。
516 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 20:17:14 ID:EZXR96Hs0
>>516
関東>>>関西＋中京は確定なんだよ
関東>>>関西＋中京は確定なんだよ
518 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 20:36:55 ID:EZXR96Hs0
そりゃ東京一極集中はハンパないからね
福井止まりにしてほしくないなら
金沢止まり時でも富山までサンダバが乗り入れてほしいなら
東京に遊びに行く金があったら関西に行け（富山でも２回以上行ける）
そして首長が関西へのつながりを重視するような政策を立ててかつ
住民がそれを支持すること
福井止まりにしてほしくないなら
金沢止まり時でも富山までサンダバが乗り入れてほしいなら
東京に遊びに行く金があったら関西に行け（富山でも２回以上行ける）
そして首長が関西へのつながりを重視するような政策を立ててかつ
住民がそれを支持すること
富山や石川の住民・企業は首長の言いなりなのか？ www
520 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 21:14:11 ID:TrQphiPWO
>>516
関西が情けないと言うか…ホントに関西は経済が破滅してる。
大阪ドームを造りはじめた位で、絶対破滅すると感じたね。
大阪にドームとか悪のりしてたし、ホームチームが近鉄とか、どんな気の狂い方かと。
地方自治体が潰れかけたら、その地域は滅びるぜ。
財政難マシになるまで、新幹線みたいな事に手を出したら最後だ。
関西が情けないと言うか…ホントに関西は経済が破滅してる。
大阪ドームを造りはじめた位で、絶対破滅すると感じたね。
大阪にドームとか悪のりしてたし、ホームチームが近鉄とか、どんな気の狂い方かと。
地方自治体が潰れかけたら、その地域は滅びるぜ。
財政難マシになるまで、新幹線みたいな事に手を出したら最後だ。
521 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 21:40:03 ID:6Pg/m7Vn0
リニアが大阪まで全通したら、
新幹線の新大阪から米原の間は、
半分が東海道経由東京行き、
半分が北陸経由東京行きにすればいいじゃない。
名古屋・大阪・東京が目的地の客はリニアを使うので、
東海道新幹線から「東京～大阪」「東京～名古屋」「大阪～名古屋」の客を引けば、
北陸ルートと同じ人数くらいだろ？
新幹線の新大阪から米原の間は、
半分が東海道経由東京行き、
半分が北陸経由東京行きにすればいいじゃない。
名古屋・大阪・東京が目的地の客はリニアを使うので、
東海道新幹線から「東京～大阪」「東京～名古屋」「大阪～名古屋」の客を引けば、
北陸ルートと同じ人数くらいだろ？
522 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 21:59:32 ID:EZXR96Hs0
523 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 22:23:59 ID:EZXR96Hs0
北前船などで北陸と関西の関係は歴史的にも地理的にも深い
目先にとらわれず関西と北陸の関係は最も重要であるということを
認識してほしい
目先にとらわれず関西と北陸の関係は最も重要であるということを
認識してほしい
524 ：名無し野電車区：2009/08/06(木) 23:29:33 ID:TrQphiPWO
>>510
実質そういうこと。
まあ良いんじゃないか。福井も東京方しか見ていないようだからな。
リニアが出来れば今のしらさぎ名古屋接続でも北陸周りと所要時間は
かわらないか早くなる。関西以西も重視というなら別だが、東京方
だけしか関心ないなら金沢で整備打ち切りで良く延伸する必要はない。
実質そういうこと。
まあ良いんじゃないか。福井も東京方しか見ていないようだからな。
リニアが出来れば今のしらさぎ名古屋接続でも北陸周りと所要時間は
かわらないか早くなる。関西以西も重視というなら別だが、東京方
だけしか関心ないなら金沢で整備打ち切りで良く延伸する必要はない。
526 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 07:45:34 ID:/0Ccp1QUO
>>522
企業が関東へ移動って時点で終わってますね。
企業が関東へ移動って時点で終わってますね。
そもそも、
関東と関西（東京と大阪）が対等と思っている段階で馬鹿。
経済的には物凄い差がある。
関東と関西（東京と大阪）が対等と思っている段階で馬鹿。
経済的には物凄い差がある。
528 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 13:08:08 ID:jkQawvdV0
在来線運営に貸付料 富山・長野知事、連携し国に要望へ
http://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20090807/24635.html
ＪＲ信越線に乗車する石井富山県知事（手前左）と村井長野県知事（同右）
http://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20090807/24635.html
ＪＲ信越線に乗車する石井富山県知事（手前左）と村井長野県知事（同右）
529 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 13:55:21 ID:cLJIIKp50
【支那濃】ゴネまくる長野【長鮮】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1249620472/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1249620472/
530 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 19:34:17 ID:/0Ccp1QUO
531 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 20:33:05 ID:jSt6I4/Q0
現状の鉄道では
大阪・京都-金沢・富山は160万人/年
名古屋-金沢・富山は90万人/年
関東--金沢・富山は110万人/年
だよ。でも
小松-羽田が165万人/年
富山-羽田も60万?人/年
ぐらいだから、航空便が全部北陸新幹線に移ってくれば
確かに東京>=大阪+名古屋ぐらいになる。
大阪・京都-金沢・富山は160万人/年
名古屋-金沢・富山は90万人/年
関東--金沢・富山は110万人/年
だよ。でも
小松-羽田が165万人/年
富山-羽田も60万?人/年
ぐらいだから、航空便が全部北陸新幹線に移ってくれば
確かに東京>=大阪+名古屋ぐらいになる。
532 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 20:44:20 ID:xnvGM2+CO
533 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 21:03:06 ID:BPd5qaRd0
534 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 21:29:58 ID:BPd5qaRd0
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/07(金) 14:23:18.85 ID:cuV36Fpi
小泉竹中だよな、よくこんな地方切捨てを許したな知事たちは
小泉竹中だよな、よくこんな地方切捨てを許したな知事たちは
535 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 21:48:39 ID:/0Ccp1QUO
>>533
東京なんか田舎者の集まり。
吸い上げてる？地方から脱出してんだよ。
【航空】日本航空(JAL)：16路線で廃止・減便へ 中部空港～ソウル路線など…さらに増える見通し [09/08/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249596658/
JAL厳しいな
東京なんか田舎者の集まり。
吸い上げてる？地方から脱出してんだよ。
【航空】日本航空(JAL)：16路線で廃止・減便へ 中部空港～ソウル路線など…さらに増える見通し [09/08/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249596658/
JAL厳しいな
536 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 21:56:26 ID:BPd5qaRd0
>>535
東京が利権を奪ってるからじゃん
東京が利権を奪ってるからじゃん
537 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 23:26:41 ID:/0Ccp1QUO
>>536
徳川家康に文句言え
徳川家康に文句言え
538 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 01:54:40 ID:2DwfRhnGO
地方分権と首都機能の移転、天皇の京都へ帰京が必要でしょう。
539 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 05:46:07 ID:ZiaiQUX30
地域争いになってるが、
東京と大阪は経済的には物凄い差があるのは事実なんだが・・・。
東京と大阪は経済的には物凄い差があるのは事実なんだが・・・。
世界主要都市圏の人口
1位東京（関東都市圏）約3100万人
11位大阪（関西都市圏）約1500万人
35位名古屋（中京都市圏）約710万人
1位東京（関東都市圏）約3100万人
11位大阪（関西都市圏）約1500万人
35位名古屋（中京都市圏）約710万人
541 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 08:14:36 ID:skHXyGnJO
>>540
今は中京にも負けつつあるだろ
今は中京にも負けつつあるだろ
542 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 08:50:03 ID:+IjYdPeU0
関西北陸分断の特効薬
北陸新幹線福井延伸
北陸新幹線福井延伸
543 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 09:32:31 ID:LiYwT7xCO
早く関西まで繋がってほしい
544 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 11:05:28 ID:VK5UF7B+0
アホなこと言うな！
底辺野郎が！
底辺野郎が！
546 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 17:09:31 ID:FABD1m5h0
547 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 17:16:53 ID:FABD1m5h0
つうか
こういうのはお国自慢版でやるべきだな
毎日暇な奴らがやりあってるよ
こういうのはお国自慢版でやるべきだな
毎日暇な奴らがやりあってるよ
548 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 17:38:01 ID:gqeIjnPp0
つか差があったら何なんだ？
共産主義者かよ
共産主義者かよ
北陸新幹線沿線の都市圏
★長野県★
佐久都市圏 約162000人
上田都市圏 約227000人
長野都市圏 約609000人
★新潟県★
上越都市圏 約244000人
★富山県★
富山都市圏 約541000人
高岡都市圏 約374000人
魚津都市圏 約134000人
★石川県★
金沢都市圏 約732000人
小松都市圏 約138000人
★福井県★
福井都市圏 約560000人
武生都市圏 約114000人
★長野県★
佐久都市圏 約162000人
上田都市圏 約227000人
長野都市圏 約609000人
★新潟県★
上越都市圏 約244000人
★富山県★
富山都市圏 約541000人
高岡都市圏 約374000人
魚津都市圏 約134000人
★石川県★
金沢都市圏 約732000人
小松都市圏 約138000人
★福井県★
福井都市圏 約560000人
武生都市圏 約114000人
農業などの国の基本となる土台を支えているブルーカラーの人を差別して、
ひどいよね。
誰かがそういったことをしてくれているから、
社会は成りたってるのにさ。
ひどいよね。
誰かがそういったことをしてくれているから、
社会は成りたってるのにさ。
553 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 00:30:04 ID:X+JGUUnMO
>>552
それ、２ちゃんねるだろ
それ、２ちゃんねるだろ
>>551
長野県飯山都市圏がない。
長野県飯山都市圏がない。
>>554
人口10万人以上ないと都市圏にならんよ
人口10万人以上ないと都市圏にならんよ
◎北陸新幹線の停車駅 新潟の要求には無理がある
北陸新幹線の沿線自治体で、金沢開業後の停車駅をめぐる論議が活発になってきた。
金沢駅の利用者の利便性にも密接にかかわる問題だけに、石川県としても無関心ではいられない。
新潟県の泉田裕彦知事は、国土交通省から求められている新幹線予算の地元負担や建築工事の追加認可の受け入れを「人質」にとるかたちで、同県内の駅への全列車停車を迫っている。
一方、新高岡駅（仮称）への全列車停車を目指す高岡市の高橋正樹市長は、ＪＲに「止めないともったいない」と思わせることが必要との考えを示している。これからの施策で需要を大きく膨らませ、
「新高岡駅停車」がビジネスとして成り立つことを、ＪＲに対して証明していくという意味だろう。
全列車停車を実現するための両者の手法はまったくといっていいほど違うが、やはり高橋市長のアプローチの方が妥当なのではないか。
そもそも、停車駅を最終的に決めるのはＪＲであって、国交省に要求を突きつけるのは無理があり、解決にはつながらない。
泉田知事は今月４日の定例記者会見で、上越駅（仮称）に各駅停車の列車しか止まらない場合は東京－直江津の所要時間が今より長くなるという試算結果を提示。
全列車停車を、地元負担などを受け入れる際の条件の一つとする考えをあらためて強調した。
だが、「通過駅にはなりたくない」という思いはどの駅も同じなのである。すべての自治体が新潟県と同様の手法で停車を求めれば、肝心の開業が遅れかねない。
国交省がそうした要求を無原則に認めていては、ＪＲは速達列車を走らせることさえできなくなろう。これでは全体の利益を損ない、結果的に自らの首も絞めることにならないだろうか。
北陸新幹線の金沢開業まで、あと５年余の時間が残っている。その間に、需要を掘り起こすためにどんな手を打つか。
各自治体が力を注がなければならないのはそこであり、国交省を向こうに回しての「大立ち回り」ではない。石川県関係者は、あらゆる機会を通じて新潟県にそう問いかけていく必要があろう。
北陸新幹線の沿線自治体で、金沢開業後の停車駅をめぐる論議が活発になってきた。
金沢駅の利用者の利便性にも密接にかかわる問題だけに、石川県としても無関心ではいられない。
新潟県の泉田裕彦知事は、国土交通省から求められている新幹線予算の地元負担や建築工事の追加認可の受け入れを「人質」にとるかたちで、同県内の駅への全列車停車を迫っている。
一方、新高岡駅（仮称）への全列車停車を目指す高岡市の高橋正樹市長は、ＪＲに「止めないともったいない」と思わせることが必要との考えを示している。これからの施策で需要を大きく膨らませ、
「新高岡駅停車」がビジネスとして成り立つことを、ＪＲに対して証明していくという意味だろう。
全列車停車を実現するための両者の手法はまったくといっていいほど違うが、やはり高橋市長のアプローチの方が妥当なのではないか。
そもそも、停車駅を最終的に決めるのはＪＲであって、国交省に要求を突きつけるのは無理があり、解決にはつながらない。
泉田知事は今月４日の定例記者会見で、上越駅（仮称）に各駅停車の列車しか止まらない場合は東京－直江津の所要時間が今より長くなるという試算結果を提示。
全列車停車を、地元負担などを受け入れる際の条件の一つとする考えをあらためて強調した。
だが、「通過駅にはなりたくない」という思いはどの駅も同じなのである。すべての自治体が新潟県と同様の手法で停車を求めれば、肝心の開業が遅れかねない。
国交省がそうした要求を無原則に認めていては、ＪＲは速達列車を走らせることさえできなくなろう。これでは全体の利益を損ない、結果的に自らの首も絞めることにならないだろうか。
北陸新幹線の金沢開業まで、あと５年余の時間が残っている。その間に、需要を掘り起こすためにどんな手を打つか。
各自治体が力を注がなければならないのはそこであり、国交省を向こうに回しての「大立ち回り」ではない。石川県関係者は、あらゆる機会を通じて新潟県にそう問いかけていく必要があろう。
長野以遠は全列車各駅停車でおｋ。
新幹線は県内の駅は全列車各停にしろと言っておいて、
信越線の特急は無くすなとほざく泉田知事。
まずは上越新幹線の新潟県内全駅全列車の停車を実現してから言いなさい。
信越線の特急は無くすなとほざく泉田知事。
まずは上越新幹線の新潟県内全駅全列車の停車を実現してから言いなさい。
>>558
まずは全駅（自治体）同じ条件にするため、３年間は全列車各停。
初年度は開通特需と駅周辺整備があるため、２年目と３年目で増減把握。
４年目から利用者が多い駅に速達停車。
富山・金沢が文句言いそうだが、まずは開通させる事を最優先に。
まずは全駅（自治体）同じ条件にするため、３年間は全列車各停。
初年度は開通特需と駅周辺整備があるため、２年目と３年目で増減把握。
４年目から利用者が多い駅に速達停車。
富山・金沢が文句言いそうだが、まずは開通させる事を最優先に。
562 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 23:18:33 ID:7PaxnuIw0
563 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 23:42:29 ID:X+JGUUnMO
もっと争えば楽しいのに
>>562
その論理だと全停車の必要はないね。
地方の負担は実質2割以下だから、運行本数に対してこの割合だけ
新潟県県内駅全てに停車にすることにすれば良い。
あとはJRの裁量ということで新潟も文句は言えない。
その論理だと全停車の必要はないね。
地方の負担は実質2割以下だから、運行本数に対してこの割合だけ
新潟県県内駅全てに停車にすることにすれば良い。
あとはJRの裁量ということで新潟も文句は言えない。
565 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 02:25:56 ID:WtQMNs8gO
新潟県の建設負担金を、富山県と石川県が肩代わり。
その代わり、糸魚川と上越は全列車通過。
糸魚川、直江津付近に住む人は、引き続き「特急はくたか」で越後湯沢乗換。これで、ほくほく線も安泰。
平行在来線は新幹線ができたので、予定どおり経営分離します。
その代わり、糸魚川と上越は全列車通過。
糸魚川、直江津付近に住む人は、引き続き「特急はくたか」で越後湯沢乗換。これで、ほくほく線も安泰。
平行在来線は新幹線ができたので、予定どおり経営分離します。
566 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 10:28:49 ID:j5F7fhEPO
>>564
でも巨額だが
でも巨額だが
568 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 17:15:53 ID:3fAXwFu30
570 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 19:12:51 ID:v/XOvZ5q0
新潟県が金を出さなければ、新潟県内の駅部分（上越駅・糸魚川駅）のみ建設凍結。
作って欲しかったら、利息を含めて全額支払いを確認した後。（結果的に余計にかかる費用は新潟県が負担）
並行在来線はＪＲの経営から離れるのは既定路線。どうなろうとも自己責任。
はい、めでたく一件落着。
作って欲しかったら、利息を含めて全額支払いを確認した後。（結果的に余計にかかる費用は新潟県が負担）
並行在来線はＪＲの経営から離れるのは既定路線。どうなろうとも自己責任。
はい、めでたく一件落着。
571 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 21:02:24 ID:j5F7fhEPO
>>569
ポイントが…(下り160キロ制限、上り110キロ制限)。
ポイントが…(下り160キロ制限、上り110キロ制限)。
573 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 21:20:34 ID:J2Z8hUhnO
なんか新潟って昔から土建王国、公共王国で我田引水、地域エゴの気質強いよな
中部地方ダントツの衰退地域だから焦りが強いんだろうか？
ヒトモノカネを東京に奪われ続けた怨みか？
中部地方ダントツの衰退地域だから焦りが強いんだろうか？
ヒトモノカネを東京に奪われ続けた怨みか？
そうはいいつつも、新潟市は日本海側最大の都市圏を維持し続けているわけだがね
それ以外は悲惨だけどねw
それ以外は悲惨だけどねw
575 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 22:07:25 ID:j5F7fhEPO
>>571
上り70km/h制限だったはずだけど改良された？
上り70km/h制限だったはずだけど改良された？
577 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 23:18:22 ID:j5F7fhEPO
やっぱり北陸新幹線早く大阪まで繋いで欲しいわ
東海道新幹線止まって東京駅大混乱してる
東海道新幹線止まって東京駅大混乱してる
579 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 09:24:57 ID:fdoiHYwH0
輸送力は精々毎時のぞみ１本分だから気休めにしかならない。
>>574
札幌や北九州-福岡よりでかいのか?
札幌や北九州-福岡よりでかいのか?
581 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 18:48:43 ID:XHYLTDbyO
>>580
福岡県よりはでかいよ。
福岡県よりはでかいよ。
>>581
ｗｗｗ
ｗｗｗ
面積はでかいだろ
584 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 21:11:25 ID:XHYLTDbyO
>>583
北海道→岩手→長野→新潟
北海道→岩手→長野→新潟
585 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 21:33:28 ID:XHYLTDbyO
>>580
でかいから他に金が要る。
正直
佐渡汽船>粟島汽船>北越急行>→→>北陸新幹線
だろ。
佐渡汽船も粟島汽船も新潟の娘なんだから愛しがるのはあたりめー。
よその娘の北陸新幹線なんか憎たらしい。
でかいから他に金が要る。
正直
佐渡汽船>粟島汽船>北越急行>→→>北陸新幹線
だろ。
佐渡汽船も粟島汽船も新潟の娘なんだから愛しがるのはあたりめー。
よその娘の北陸新幹線なんか憎たらしい。
586 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 22:07:43 ID:UVTXJG8C0
>>556
何かおかしな内容だと思ったらソースはかのキタグニ新聞かよｗｗｗ
何かおかしな内容だと思ったらソースはかのキタグニ新聞かよｗｗｗ
昨日の地震で、昨日しなくなる倒壊道新幹線を見て、俺は思ったあるよ。
北陸新幹線、早く完成させるべきだ。
北陸新幹線、早く完成させるべきだ。
588 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 08:32:57 ID:67UFAleGO
新潟県知事 「新幹線は全部国の金で造れよ。 地方は金出さねーからｗ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250029664/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250029664/
589 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 12:15:43 ID:WPr0C7T5O
東海道新幹線
思ったより強いな
こりゃ北陸をバイパスに･･･
って案も弱くなるかな?
思ったより強いな
こりゃ北陸をバイパスに･･･
って案も弱くなるかな?
>>589
別に東海地震が起こった訳じゃないんだが。。。
東海地震が起これば確実に長期不通になる。
まあ長期と言っても数週間単位なのか数ヶ月単位なのかは何ともいえんが。
金沢開業時点でもサンダバ乗り継ぎで5時間ほどだから、リニアが開通する前に東海地震がくれば当然バイパス利用もおおいにされるだろう。
だから少しずつでも大阪方面に延伸した方がよい。
それに北陸新幹線のいわゆるバイパス、災害時の代替経路としての意義はさほど大きくない。
リニア計画も進んでいるからだ。
もしバイパスという言葉に意義をもとめるなら、東海道という一本道の上に経済圏が集中している状況を是正し、上信越や北陸という東名阪を補佐する地域の発展を促すということではないだろうか。
大きな経済圏には人材資材がある。
東名阪に補佐する地域の経済をふくらませば、災害時にも支援の手が回りやすい。
別に東海地震が起こった訳じゃないんだが。。。
東海地震が起これば確実に長期不通になる。
まあ長期と言っても数週間単位なのか数ヶ月単位なのかは何ともいえんが。
金沢開業時点でもサンダバ乗り継ぎで5時間ほどだから、リニアが開通する前に東海地震がくれば当然バイパス利用もおおいにされるだろう。
だから少しずつでも大阪方面に延伸した方がよい。
それに北陸新幹線のいわゆるバイパス、災害時の代替経路としての意義はさほど大きくない。
リニア計画も進んでいるからだ。
もしバイパスという言葉に意義をもとめるなら、東海道という一本道の上に経済圏が集中している状況を是正し、上信越や北陸という東名阪を補佐する地域の発展を促すということではないだろうか。
大きな経済圏には人材資材がある。
東名阪に補佐する地域の経済をふくらませば、災害時にも支援の手が回りやすい。
東海地震きたらリニアもだめになるんじゃね？
昨日の地震でもCルート予定地の大鹿村で何箇所かがけ崩れを起こしてる
とりあえず米原まで繋げちゃって
大宮～米原のピストン輸送が可能な状態になれば理想
昨日の地震でもCルート予定地の大鹿村で何箇所かがけ崩れを起こしてる
とりあえず米原まで繋げちゃって
大宮～米原のピストン輸送が可能な状態になれば理想
592 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 15:36:28 ID:TzOz14e/0
金沢以西はサンダーバードとしらさぎで十分
また、お前か？
元禄～宝永年間のように、関東大震災→東海～南海地震→富士山大噴火と続けば、
鉄道（東海道、中央）、道路はもちろん、津波にも襲われる港湾も恐らく全滅。
数センチの降灰で羽田、横田などの東京近辺の空港も使用不能。
北陸を経由する陸上交通機関以外は、何も使えないよ。
元禄～宝永年間に限らず、関東大震災、東海～南海地震は連続して起きることが少なくない。
（嘉永小田原地震 ～ 安政東海（１年後）～ 安政南海（たしか１日後）～
安政江戸（阪神大震災タイプの江戸直下型。安政東海の１年後）。
復旧したかと思う頃に、次々致命的な地震が来る訳だ。
そういや、東海道線には、ずれちゃったトンネルもあったよな。
鉄道（東海道、中央）、道路はもちろん、津波にも襲われる港湾も恐らく全滅。
数センチの降灰で羽田、横田などの東京近辺の空港も使用不能。
北陸を経由する陸上交通機関以外は、何も使えないよ。
元禄～宝永年間に限らず、関東大震災、東海～南海地震は連続して起きることが少なくない。
（嘉永小田原地震 ～ 安政東海（１年後）～ 安政南海（たしか１日後）～
安政江戸（阪神大震災タイプの江戸直下型。安政東海の１年後）。
復旧したかと思う頃に、次々致命的な地震が来る訳だ。
そういや、東海道線には、ずれちゃったトンネルもあったよな。
どう考えても輸送力が足らんし時間が掛かりすぎる
羽田拡張のほうが良いわ
羽田拡張のほうが良いわ
596 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 21:20:23 ID:6p29MUp80
そんなことはないだろ。
米原で北陸新幹線がつながっている場合は、
静岡で線路がだめになって余った東海道山陽の車両を、
新大阪・名古屋から米原経由で長野まで直通で乗り入れて、
北陸の車両は長野～高崎のみの運行にして、
東日本の上越や東北の車両を高崎～東京（大宮）間に集中的に回せば、
連絡・ピストン輸送でうまく行くだろう。
今東海道を毎日通ってる人数は運べるよ。
時間は多少多めにかかるけど。
これで国内の経済危機は乗り切れる。
貨物も、中央自動車道や長野道～関越で迂回可能。
米原で北陸新幹線がつながっている場合は、
静岡で線路がだめになって余った東海道山陽の車両を、
新大阪・名古屋から米原経由で長野まで直通で乗り入れて、
北陸の車両は長野～高崎のみの運行にして、
東日本の上越や東北の車両を高崎～東京（大宮）間に集中的に回せば、
連絡・ピストン輸送でうまく行くだろう。
今東海道を毎日通ってる人数は運べるよ。
時間は多少多めにかかるけど。
これで国内の経済危機は乗り切れる。
貨物も、中央自動車道や長野道～関越で迂回可能。
597 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 21:24:23 ID:67UFAleGO
>>596
イマイチだな。
イマイチだな。
福岡とか千歳のジャンボやエアバスを関空－羽田に廻したほうが現実的だなw
飛行機が足りなきゃ海外から短期リースしてくれば良いだけ出し。
飛行機が足りなきゃ海外から短期リースしてくれば良いだけ出し。
地震で羽田がダメになること想定してないのか・・・・
馬鹿w
羽田がダメなら東京終わりﾟじゃん
羽田がダメなら東京終わりﾟじゃん
601 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 22:49:48 ID:WPr0C7T5O
でも､線路よりも飛行場のほうが
やられる確率は少ないんじゃね?
そりゃやられることもあるだろうけど復旧は飛行場のほうが早いと思う
最悪ヘリコプターとか
UFOが実用化できればいいのだが
やられる確率は少ないんじゃね?
そりゃやられることもあるだろうけど復旧は飛行場のほうが早いと思う
最悪ヘリコプターとか
UFOが実用化できればいいのだが
602 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 22:55:48 ID:67UFAleGO
>>599
どこが震源かによるが、日本が終わってそれどころじゃない。
どこが震源かによるが、日本が終わってそれどころじゃない。
羽田は一応海にあるからな・・・
液状化現象が起こる可能性がある
液状化現象が起こる可能性がある
604 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 00:25:50 ID:Y9+5zJDW0
阪神大震災のときみたいに、数ヶ月不通とかの場合は、
北陸周りが実現するな。
東海地震なら、羽田は無傷か、液状化しても、1週間もすれば復旧するよ。
ただ、東海道新幹線が運んでいる人数は飛行機の20倍以上。
羽田のキャパの問題で、飛行機で代替するのは不可能。
北陸周りが実現するな。
東海地震なら、羽田は無傷か、液状化しても、1週間もすれば復旧するよ。
ただ、東海道新幹線が運んでいる人数は飛行機の20倍以上。
羽田のキャパの問題で、飛行機で代替するのは不可能。
605 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 07:28:36 ID:g7AiuPVNO
現在、東京－大阪間なら新幹線７：航空機３の割合
608 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/13(木) 10:26:36 ID:SVigxa0R0
カナ打ちしてたりするとそうなるのかなと妄想した。
職業でキーボードを扱っている人にカナ打ちは多い。
一度覚えればローマ字変換よりも圧倒的に早い、
文書打ちが多いおいらもカナ打ち派w
一度覚えればローマ字変換よりも圧倒的に早い、
文書打ちが多いおいらもカナ打ち派w
>>599->>604
東海地震だけなら、羽田はなんとかなるかな。
関東大震災や、安政江戸直下型みたいなのならダメだろうな。
もちろん宝永火口（富士山）の噴火みたいな場合もダメ。
江戸でも火山灰が太陽を隠して真っ暗になってかなりの降灰があった。
今の神奈川県～埼玉県の飛行場は、降灰で全く使い物にならなくなる。
鉄道も道路も港湾もストップした上に、飛行場が全くダメになる訳だな。
フィリピンのピナツボ山の噴火の時、
米軍が、降灰で使えなくなった空軍クラーク基地の復旧をあきらめて
撤退したのを思い出すな。
東海地震だけなら、羽田はなんとかなるかな。
関東大震災や、安政江戸直下型みたいなのならダメだろうな。
もちろん宝永火口（富士山）の噴火みたいな場合もダメ。
江戸でも火山灰が太陽を隠して真っ暗になってかなりの降灰があった。
今の神奈川県～埼玉県の飛行場は、降灰で全く使い物にならなくなる。
鉄道も道路も港湾もストップした上に、飛行場が全くダメになる訳だな。
フィリピンのピナツボ山の噴火の時、
米軍が、降灰で使えなくなった空軍クラーク基地の復旧をあきらめて
撤退したのを思い出すな。
そんな話聞くと、クラークなるな。
612 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 20:35:57 ID:g7AiuPVNO
>>610
日本が終わってる
日本が終わってる
613 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 20:49:11 ID:q+DBy83J0
189 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2009/08/13(木) 22:14:51.92 ID:gxbMrKpL
また土建か
210 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2009/08/13(木) 22:15:02.51 ID:66DOtRKC
土建ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
212 名前：名無しステーション[] 投稿日：2009/08/13(木) 22:15:03.57 ID:7/bxxH3u
はいはい土建土建利益誘導
355 名前：名無しステーション[] 投稿日：2009/08/13(木) 22:16:18.63 ID:cuMCVop4
土建屋による土建屋のための新幹線
397 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2009/08/13(木) 22:16:50.23 ID:ChbXTid7
土建政治家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
418 名前：名無しステーション[] 投稿日：2009/08/13(木) 22:17:03.21 ID:ejo5Fo53
土建屋必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
485 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2009/08/13(木) 22:17:29.25 ID:BnELgadr
土建屋滅びろ
619 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2009/08/13(木) 22:18:20.74 ID:VAlWYF9E
夢って土建屋の仕事が増えるだけだろ
どうでもええわ
754 名前：名無しステーション[] 投稿日：2009/08/13(木) 22:19:15.57 ID:7SaN4uY5
森が当選したところでもう無理
土建民たちよ諦めろ
789 名前：名無しステーション[] 投稿日：2009/08/13(木) 22:19:39.80 ID:llWAw8SS
>>716
賛成してンのは土建屋だろ？
また土建か
210 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2009/08/13(木) 22:15:02.51 ID:66DOtRKC
土建ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
212 名前：名無しステーション[] 投稿日：2009/08/13(木) 22:15:03.57 ID:7/bxxH3u
はいはい土建土建利益誘導
355 名前：名無しステーション[] 投稿日：2009/08/13(木) 22:16:18.63 ID:cuMCVop4
土建屋による土建屋のための新幹線
397 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2009/08/13(木) 22:16:50.23 ID:ChbXTid7
土建政治家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
418 名前：名無しステーション[] 投稿日：2009/08/13(木) 22:17:03.21 ID:ejo5Fo53
土建屋必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
485 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2009/08/13(木) 22:17:29.25 ID:BnELgadr
土建屋滅びろ
619 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2009/08/13(木) 22:18:20.74 ID:VAlWYF9E
夢って土建屋の仕事が増えるだけだろ
どうでもええわ
754 名前：名無しステーション[] 投稿日：2009/08/13(木) 22:19:15.57 ID:7SaN4uY5
森が当選したところでもう無理
土建民たちよ諦めろ
789 名前：名無しステーション[] 投稿日：2009/08/13(木) 22:19:39.80 ID:llWAw8SS
>>716
賛成してンのは土建屋だろ？
新潟側いらないから、京都側を東海道新幹線とつなぐべきだ。
>>614
角栄の地元かよｗ
角栄の地元かよｗ
617 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 23:18:19 ID:Y9+5zJDW0
>>612
仙台が首都になるわけですね。分かります。
需要が増えるから東北新幹線は
１：Ｅ５系１６両編成１３２３席
２：Ｅ５とＥ６の組み合わせ
Ｅ３系は邪魔だから、東北新幹線に入れさせないで福島～新庄間の山形線特急にしよう
仙台が首都になるわけですね。分かります。
需要が増えるから東北新幹線は
１：Ｅ５系１６両編成１３２３席
２：Ｅ５とＥ６の組み合わせ
Ｅ３系は邪魔だから、東北新幹線に入れさせないで福島～新庄間の山形線特急にしよう
619 ：名無し野電車区：2009/08/14(金) 11:15:19 ID:YKuLxXMfO
620 ：名無し野電車区：2009/08/14(金) 19:20:14 ID:8LGdei0C0
621 ：名無し野電車区：2009/08/14(金) 22:33:38 ID:YKuLxXMfO
>>620
東京が逝けば日本は逝くね。
東京が逝けば日本は逝くね。
622 ：名無し野電車区：2009/08/14(金) 23:15:04 ID:8LGdei0C0
>>621
東京が中心でなくたって日本はちゃんとやっていく
これからはアメリカからアジアの時代になっていくからね
サブブライム以降はもう東京は時代遅れだよ
これからは西日本の時代
そうなっていかなきゃそれこそ日本は滅びる
東京が中心でなくたって日本はちゃんとやっていく
これからはアメリカからアジアの時代になっていくからね
サブブライム以降はもう東京は時代遅れだよ
これからは西日本の時代
そうなっていかなきゃそれこそ日本は滅びる
623 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 02:12:35 ID:sZaHwz2x0
金沢以西の建設を実施するにしろ中止するにしろ、
その判断材料になる試算結果をまず出して欲しいもんだよ・・・
その判断材料になる試算結果をまず出して欲しいもんだよ・・・
お前に出しても、お前には何の権限もない。
底辺鉄ヲタ
底辺鉄ヲタ
625 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 07:23:04 ID:sPime/ssO
>>622
無いな
無いな
626 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 08:21:13 ID:GOnBZJ/WO
北日本に新幹線開業時の高岡を予想した｢号外｣が載っていた
東京から35本が到着とある
サンダーバーズが巨人に勝利
にはワロタ
東京から35本が到着とある
サンダーバーズが巨人に勝利
にはワロタ
>>623
政権が変わるとどうなるか分からないが、今の所9月末までには試算結果が
公表される予定。（非公式には示されているが、国の経済見通しの指標の
公表に合わせるらしい）
馳氏の宣伝パンフレットには、建設・開業に伴う経済効果の金額は書かれて
いる。
政権が変わるとどうなるか分からないが、今の所9月末までには試算結果が
公表される予定。（非公式には示されているが、国の経済見通しの指標の
公表に合わせるらしい）
馳氏の宣伝パンフレットには、建設・開業に伴う経済効果の金額は書かれて
いる。
>>627
政権交代したところで、税収が大幅に増える見込みもないし、普通の考え方でいけば金沢以西は中止だろう。
エコの観点で見ても、新幹線は在来線よりはCO2消費するからねえ。在来線でも行けるわけだし。
政権交代したところで、税収が大幅に増える見込みもないし、普通の考え方でいけば金沢以西は中止だろう。
エコの観点で見ても、新幹線は在来線よりはCO2消費するからねえ。在来線でも行けるわけだし。
東名崩落の件でバイパス機能ネタが出てないかと思って見にきたが、あんま出てないみたいね。
今回の場合中央道より一般道を使う車が多いみたいだね。本格的な地震だったら一般道も新幹線も在来線も止まるだろうけど。
今回の場合中央道より一般道を使う車が多いみたいだね。本格的な地震だったら一般道も新幹線も在来線も止まるだろうけど。
バイパス機能についてはそれなりの書き込みがあったじゃん
大して役に立たないことでお仕舞い
大して役に立たないことでお仕舞い
福井までの着工は、今年だっけ？
政権変わったら、見直すのかな？
政権変わったら、見直すのかな？
>>628
政権交代うんぬんは後ろの文意にかかっている。
試算結果が今の予定通りに公表されるかどうか分からないと言っている。
>普通の考え方でいけば金沢以西は中止だろう。
地元の民主議員候補は否定するが、まあ停滞は間違いないと思われる。
>新幹線は在来線よりはCO2消費するからねえ。
高速1000円orr無料化で増大する交通量によるCO2対策を提示する方が先だろう。
政権交代うんぬんは後ろの文意にかかっている。
試算結果が今の予定通りに公表されるかどうか分からないと言っている。
>普通の考え方でいけば金沢以西は中止だろう。
地元の民主議員候補は否定するが、まあ停滞は間違いないと思われる。
>新幹線は在来線よりはCO2消費するからねえ。
高速1000円orr無料化で増大する交通量によるCO2対策を提示する方が先だろう。
634 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 14:38:32 ID:GOnBZJ/WO
まあ
大阪～東京の直の客はまずいない
金沢止まりの場合､富山は大阪方面､福井は東京方面で乗換を
強いられるだけ
ドナルド､金沢まで作って終わりになりそうだな
富山は３セク対策でも考えたほうが良さそうだな
８号線も魚津黒部作ったら終わり
大阪～東京の直の客はまずいない
金沢止まりの場合､富山は大阪方面､福井は東京方面で乗換を
強いられるだけ
ドナルド､金沢まで作って終わりになりそうだな
富山は３セク対策でも考えたほうが良さそうだな
８号線も魚津黒部作ったら終わり
民主党の岡田克也幹事長は１４日、整備新幹線を巡り、「無条件に続けるべきと考えていない」と
先月発言したことについて、「かなり事業が進んでいるものはやめられない」として、
北陸新幹線の金沢延伸を否定したわけではないと強調した。
氷見市へ街頭演説に訪れた際、記者団に答えた。
岡田幹事長は、「（当時）既に進んでいるものについては、地元とよく相談してとも言った。
見直すと言うとやめるみたいなニュアンスが出るが、そうではなく、やめるかどうかを判断する」と発言。
「自民党は逆手にとって、福井では、（民主党が）新幹線をやめようとしているとプロパガンダをやった。
揚げ足を取るようなことをすぐ自民党は言う」と批判した。
金沢まで：やめることはしない
金沢から：やめるかどうか判断する
先月発言したことについて、「かなり事業が進んでいるものはやめられない」として、
北陸新幹線の金沢延伸を否定したわけではないと強調した。
氷見市へ街頭演説に訪れた際、記者団に答えた。
岡田幹事長は、「（当時）既に進んでいるものについては、地元とよく相談してとも言った。
見直すと言うとやめるみたいなニュアンスが出るが、そうではなく、やめるかどうかを判断する」と発言。
「自民党は逆手にとって、福井では、（民主党が）新幹線をやめようとしているとプロパガンダをやった。
揚げ足を取るようなことをすぐ自民党は言う」と批判した。
金沢まで：やめることはしない
金沢から：やめるかどうか判断する
636 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 15:44:27 ID:f5gCwmFu0
北陸と長崎はまさに政治新幹線だな
医療・福祉の負担と絡め最終的には福井県民の判断だ・・・今日の岡田幹事長
医療・福祉とその次の新幹線の言葉までかなり間合いがあったな。
あとなんだっけ？ といった感じで。
>>636
整備新幹線はどれも政治新幹線。
事業単独で採算が採れないなのだから国が面倒を見なければ実現しない。
（それが良いか悪いかは別の話）
医療・福祉とその次の新幹線の言葉までかなり間合いがあったな。
あとなんだっけ？ といった感じで。
>>636
整備新幹線はどれも政治新幹線。
事業単独で採算が採れないなのだから国が面倒を見なければ実現しない。
（それが良いか悪いかは別の話）
>>635
他の区間で行くと、
新函館まで：やめることはしない
新函館から：やめるかどうか判断する
西九州は、まだ30億くらいしか執行されてないんで
：やめるかどうか判断する
の部類に入りそうだな
まあ、建設することを決めてからあとから数字を当て込んで費用対効果を1以上にするんじゃなくて、ちゃんと試算をして建設を決めればいいんだよ。
それなら賛成派（俺も賛成派）は文句を言わない。
長野－上越や武雄温泉－諫早は改ざんの上の産物だからな。
大体自民党はやってることが中途半端なんだよ。
北海道新幹線は札幌まで造れば費用対効果は高い。
北陸新幹線も大阪まで（米原まで）造れば費用対効果は高い。
たぶん長崎ですら全線整備なら費用対効果はクリアできるだろう。
しかし長万部暫定とか、福井暫定とか、諫早暫定とかやってることが中途半端なんだよ。
これじゃ乗り換えやフリーゲージトレインののろさとかで能力が十分に発揮できないんだから。
民主はその辺をすぱっと切り込んで欲しいな。
ちまちま延伸じゃなくて造るなら造る、造らないなら造らない。
ただ長崎を除けば金沢や函館で中止は今更だよな。
全線で見れば、岡田氏の言葉を借りれば「かなり事業は進んでいる」だ。
長野金沢の費用対効果は再評価の結果1.3しかなかったそうだ。
函館も似たようなもんだろう。
全通による効果は大きく、ここまでの区間の費用対効果が今ひとつだっただ分だけ、残事業費に対する費用対効果は高くなった。
残りをさっさと造っちゃった方がいい。
他の区間で行くと、
新函館まで：やめることはしない
新函館から：やめるかどうか判断する
西九州は、まだ30億くらいしか執行されてないんで
：やめるかどうか判断する
の部類に入りそうだな
まあ、建設することを決めてからあとから数字を当て込んで費用対効果を1以上にするんじゃなくて、ちゃんと試算をして建設を決めればいいんだよ。
それなら賛成派（俺も賛成派）は文句を言わない。
長野－上越や武雄温泉－諫早は改ざんの上の産物だからな。
大体自民党はやってることが中途半端なんだよ。
北海道新幹線は札幌まで造れば費用対効果は高い。
北陸新幹線も大阪まで（米原まで）造れば費用対効果は高い。
たぶん長崎ですら全線整備なら費用対効果はクリアできるだろう。
しかし長万部暫定とか、福井暫定とか、諫早暫定とかやってることが中途半端なんだよ。
これじゃ乗り換えやフリーゲージトレインののろさとかで能力が十分に発揮できないんだから。
民主はその辺をすぱっと切り込んで欲しいな。
ちまちま延伸じゃなくて造るなら造る、造らないなら造らない。
ただ長崎を除けば金沢や函館で中止は今更だよな。
全線で見れば、岡田氏の言葉を借りれば「かなり事業は進んでいる」だ。
長野金沢の費用対効果は再評価の結果1.3しかなかったそうだ。
函館も似たようなもんだろう。
全通による効果は大きく、ここまでの区間の費用対効果が今ひとつだっただ分だけ、残事業費に対する費用対効果は高くなった。
残りをさっさと造っちゃった方がいい。
まあ、建設することを決めてからあとから数字を当て込んで費用対効果を1以上にするんじゃなくて、ちゃんと試算をして建設を決めればいいんだよ。
それで中止になっても賛成派（俺も賛成派）は文句を言わない。
それで中止になっても賛成派（俺も賛成派）は文句を言わない。
>>638
>長野金沢の費用対効果は再評価の結果1.3しかなかったそうだ
そもそも金沢-長野の通しの評価は上記結果しかない。
（再評価も何も今まで評価されていなかった）
この区間の費用対効果が悪い理由の一つが事業期間が長すぎること。
23年という事業期間、投資金額の利子率も考慮するので事業期間が延びれば
劣化する傾向になる。
整備新幹線で費用対効果（直接）が2を超えているのは高崎-長野だけ。
九州の既開業区間は1.1．盛岡－八戸は1.3で似たり寄ったり。
>長野金沢の費用対効果は再評価の結果1.3しかなかったそうだ
そもそも金沢-長野の通しの評価は上記結果しかない。
（再評価も何も今まで評価されていなかった）
この区間の費用対効果が悪い理由の一つが事業期間が長すぎること。
23年という事業期間、投資金額の利子率も考慮するので事業期間が延びれば
劣化する傾向になる。
整備新幹線で費用対効果（直接）が2を超えているのは高崎-長野だけ。
九州の既開業区間は1.1．盛岡－八戸は1.3で似たり寄ったり。
民主党に投票したら、だめだ！
642 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 20:44:38 ID:sPime/ssO
>>638
北陸の金沢までなら大分できてるから止めれば無駄になる。
じゃあ函館から札幌なんて話になれば、別に止めてもって気はする。
気はするってか、なぜ新幹線が要るのか分からないな。
スーパー北斗は早いし、例え東京から直通しても飛行機に勝てる距離じゃない。
あと道央道とか要らん。
北陸の金沢までなら大分できてるから止めれば無駄になる。
じゃあ函館から札幌なんて話になれば、別に止めてもって気はする。
気はするってか、なぜ新幹線が要るのか分からないな。
スーパー北斗は早いし、例え東京から直通しても飛行機に勝てる距離じゃない。
あと道央道とか要らん。
民主に投票→高速無料→自動車税５万増し/台→車離れ→公共交通利用者増し
→北陸新幹線金沢以西着工
民主には投票しないけど
→北陸新幹線金沢以西着工
民主には投票しないけど
645 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 21:16:47 ID:/3B//bpu0
客は北陸の方がはるかに多いけど。
飛行機でしかって。。
飛行機で行けばいいと思うんだ。
飛行機で行けばいいと思うんだ。
647 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 21:18:56 ID:54sE3QDE0
あんな鉄の塊が浮くなんて恐ろしい
>>645
そうでもないよ。
航空シェア4割とれば函館－札幌は2万人を軽く超えるよ。
>>647
飛行機は高い
飛行機は定時運航率が低い
飛行機は遅れるくらいならまだしも欠航で行くことすらできないことも多々あり
飛行機は盆暮れはおろか、月金ですら席が取れない
東京から広島に行く人の50％以上が新幹線を利用する。
今北海道に行く人は当然選ぶ権利もない。
新幹線ができれば交流人口自体が1.5倍くらいになる。
この経済効果は大きい。
北陸新幹線は金沢以西は2割くらいがいいとこ、今航空で行ってた需要がないし、元々サンダバは俊足だからね。
まあ利用者が多いから建設の意義は高いけど。
それと俺北陸人で北陸新幹線推進派だからね。
北海道新幹線がもっと意義があるってだけ。
そうでもないよ。
航空シェア4割とれば函館－札幌は2万人を軽く超えるよ。
>>647
飛行機は高い
飛行機は定時運航率が低い
飛行機は遅れるくらいならまだしも欠航で行くことすらできないことも多々あり
飛行機は盆暮れはおろか、月金ですら席が取れない
東京から広島に行く人の50％以上が新幹線を利用する。
今北海道に行く人は当然選ぶ権利もない。
新幹線ができれば交流人口自体が1.5倍くらいになる。
この経済効果は大きい。
北陸新幹線は金沢以西は2割くらいがいいとこ、今航空で行ってた需要がないし、元々サンダバは俊足だからね。
まあ利用者が多いから建設の意義は高いけど。
それと俺北陸人で北陸新幹線推進派だからね。
北海道新幹線がもっと意義があるってだけ。
国の費用対効果は、北海道より北陸のほうが上。
650 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 21:37:26 ID:HyuwSeiz0
羽田集中投資に各県も出資して羽田発着枠拡大のほうが賢いよ。
移動時間もはやく災害にも強い。
移動時間もはやく災害にも強い。
651 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/15(土) 21:43:41 ID:CBCsY/8m0
ID:cz+68MF10は財源が頭に無いお馬鹿なんだよな。
652 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 21:46:17 ID:/3B//bpu0
>>648
２万人なら北海道の負けだけど。
２万人なら北海道の負けだけど。
>>649
それ2005年の新青森～新函館と富山～金沢の費用対効果の話だろ？
>>652
はるか、じゃないでしょ。。。。。。。
もとより高崎－長野で4万人以上、米原－敦賀で1日4万人くらい利用するであろう北陸新幹線を北海道新幹線が凌駕するわけはない。
ただ北海道新幹線の意義をわかってない夏休みさんたちにちょっとその価値を説明してあげただけ。
それ2005年の新青森～新函館と富山～金沢の費用対効果の話だろ？
>>652
はるか、じゃないでしょ。。。。。。。
もとより高崎－長野で4万人以上、米原－敦賀で1日4万人くらい利用するであろう北陸新幹線を北海道新幹線が凌駕するわけはない。
ただ北海道新幹線の意義をわかってない夏休みさんたちにちょっとその価値を説明してあげただけ。
日本一位の特急街道を持つ北陸新幹線。
東、西両方向に、需要がある。
方や単線妃殿下の函館本線のルートを走る北海道新幹線。
差は、歴然。
東、西両方向に、需要がある。
方や単線妃殿下の函館本線のルートを走る北海道新幹線。
差は、歴然。
657 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/15(土) 23:23:27 ID:CBCsY/8m0
>>655
どうせ今日を過ぎたら戻ってきてチクチクやるくせになぁ。
どうせ今日を過ぎたら戻ってきてチクチクやるくせになぁ。
659 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 23:39:15 ID:A3A0No/n0
660 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/16(日) 00:11:25 ID:rJFMrLW/0
>>659
民主党を支持しないやつ全員バカって言いたいんだと思われ。
民主党を支持しないやつ全員バカって言いたいんだと思われ。
>>659
馬力っていう自民党支持のやつが他のスレから逃げ出して、このスレの俺のレスに難癖をつけたからこう書いたんだよ。
この場合自民党支持者は固有名詞なわけだ。
>>660
必死だねー。
アンチ民主党に。
ほんと自民党の人って最近なりふり構わずって感じだよね。
民主党やその支持者の評価が下がるようにがんばってるね。
これからもがんばってね。
馬力っていう自民党支持のやつが他のスレから逃げ出して、このスレの俺のレスに難癖をつけたからこう書いたんだよ。
この場合自民党支持者は固有名詞なわけだ。
>>660
必死だねー。
アンチ民主党に。
ほんと自民党の人って最近なりふり構わずって感じだよね。
民主党やその支持者の評価が下がるようにがんばってるね。
これからもがんばってね。
662 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/16(日) 00:24:11 ID:rJFMrLW/0
657の予言に沿うなよな。
663 ：名無し野電車区：2009/08/16(日) 00:28:24 ID:UADWYvUz0
>>662
もうレスの付き方でどのIDが昨日の>>657なのかはわかるわけで、これでレスつけてたら恥ずかしいわな。
あまりにも見当違いな意見には、数回レスをするがそれでもちんぷんかんぷんなやつは俺はいつも無視する。
どうせそう言うやつはディベートが目的だからそのうちいなくなる。
お前も何回レスをしてもちんぷんかんぷんだから、もう道路の話やめたんだよ。
自民党の支持者とわかっただけで大きな収穫です。
まともに相手をしても無駄だということが。
もうレスの付き方でどのIDが昨日の>>657なのかはわかるわけで、これでレスつけてたら恥ずかしいわな。
あまりにも見当違いな意見には、数回レスをするがそれでもちんぷんかんぷんなやつは俺はいつも無視する。
どうせそう言うやつはディベートが目的だからそのうちいなくなる。
お前も何回レスをしてもちんぷんかんぷんだから、もう道路の話やめたんだよ。
自民党の支持者とわかっただけで大きな収穫です。
まともに相手をしても無駄だということが。
666 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/16(日) 00:37:51 ID:rJFMrLW/0
>>664
恥を知れ恥を。
恥を知れ恥を。
上越市民だけど、上越駅は全駅停車が必須じゃないか？
この地域最大の都市、「直江津・高田」が控えてるんだよ？
糸魚川には悪いが、上越駅だけ全駅停車にしてもらうっていう譲歩も最終的には必要だと思う。
脇野田じゃなく直江津駅に接続させることは不可能だったのかな・・・
この地域最大の都市、「直江津・高田」が控えてるんだよ？
糸魚川には悪いが、上越駅だけ全駅停車にしてもらうっていう譲歩も最終的には必要だと思う。
脇野田じゃなく直江津駅に接続させることは不可能だったのかな・・・
北海道新幹線は建設するべきだと思うけど。
東京～札幌はもちろん、道内の移動だって便利になる訳だしね。
昔修学旅行で北海道に行って、函館～札幌で半日バスに乗せられてこんなに遠いのかと驚いたし。
ちなみにそのバスのバスガイドがその間ネタも尽きずずっと喋っていたことにも驚いたw
北陸も大阪まで全通すればね。
中途半端に金沢とか福井で止まったら北陸新幹線の役目は対東京のみで終わってしまい、その先大阪があるのに勿体ない。
長崎は疑問。
何で長崎なのかまず不思議だ。
山陽新幹線から直通するのかは知らないけど、
博多～長崎なんて2時間あれば着くんだし、必要性が全く感じられない。
長野、上越以下の政治新幹線だろw
北陸、北海道、長崎とか一度に複数の路線に手付けるより、一つずつ集中的に予算投入した方が効率的だし。
東京～札幌はもちろん、道内の移動だって便利になる訳だしね。
昔修学旅行で北海道に行って、函館～札幌で半日バスに乗せられてこんなに遠いのかと驚いたし。
ちなみにそのバスのバスガイドがその間ネタも尽きずずっと喋っていたことにも驚いたw
北陸も大阪まで全通すればね。
中途半端に金沢とか福井で止まったら北陸新幹線の役目は対東京のみで終わってしまい、その先大阪があるのに勿体ない。
長崎は疑問。
何で長崎なのかまず不思議だ。
山陽新幹線から直通するのかは知らないけど、
博多～長崎なんて2時間あれば着くんだし、必要性が全く感じられない。
長野、上越以下の政治新幹線だろw
北陸、北海道、長崎とか一度に複数の路線に手付けるより、一つずつ集中的に予算投入した方が効率的だし。
669 ：名無し野電車区：2009/08/16(日) 02:47:53 ID:NPcv+bSJ0
景色がみれないトンネルばっかの新幹線乗るくらいなら飛行機でいい
670 ：名無し野電車区：2009/08/16(日) 02:50:30 ID:hskFSl1X0
上越まで開業したら「長野新幹線」という名前は消えるの？
>>667
このスレで上越の全停の話が出る時はほぼ境界駅だからって理由しか出て来ない。
つまりみんな都市の規模は全停に値すると思ってないんだと思うよ。
もしそう思ってるなら境界駅云々なんて話題出て来ないしね。
このスレで上越の全停の話が出る時はほぼ境界駅だからって理由しか出て来ない。
つまりみんな都市の規模は全停に値すると思ってないんだと思うよ。
もしそう思ってるなら境界駅云々なんて話題出て来ないしね。
672 ：名無し野電車区：2009/08/16(日) 10:09:54 ID:sOHVo1A4O
>>672
現状、東京～札幌間は、飛行機が欠航や満席になったら実質的に移動不可能になってしまう。
飛行機は波動輸送対応力が弱く、ピーク時輸送力がまるで足りていない。
はやて＋スーパー白鳥では、東京～札幌間移動に使うには時間がかかりすぎる。
やはり北海道新幹線は必要。
現状、東京～札幌間は、飛行機が欠航や満席になったら実質的に移動不可能になってしまう。
飛行機は波動輸送対応力が弱く、ピーク時輸送力がまるで足りていない。
はやて＋スーパー白鳥では、東京～札幌間移動に使うには時間がかかりすぎる。
やはり北海道新幹線は必要。
利益が見込めないから、今時スーパー特急の話が出てくるだよ。
北海道に使う金があったら、首都圏と関西圏を結ぶ北陸新幹線を完成させるべきだ。
北海道に使う金があったら、首都圏と関西圏を結ぶ北陸新幹線を完成させるべきだ。
675 ：名無し野電車区：2009/08/16(日) 10:48:57 ID:yFo3ULhc0
>>671
>つまりみんな都市の規模は全停に値すると思ってないんだと思うよ。
まあその通りなんだけどね。だからといって上越を通過させるほどの必要性が東京ー北陸の
列車設定においてあるとも思えない。上越通過しないと航空客を取れないとかね。
それより乗務員を他社に乗り入れさせる煩雑さの方が大きいってことになるんじゃない。
>つまりみんな都市の規模は全停に値すると思ってないんだと思うよ。
まあその通りなんだけどね。だからといって上越を通過させるほどの必要性が東京ー北陸の
列車設定においてあるとも思えない。上越通過しないと航空客を取れないとかね。
それより乗務員を他社に乗り入れさせる煩雑さの方が大きいってことになるんじゃない。
>>674
スーパー特急は着工の口実にすぎん。レール敷設までにフルに移行可能だからな。
スーパー特急は着工の口実にすぎん。レール敷設までにフルに移行可能だからな。
>>668
博多～長崎は2時間もかかっている。
2時間と言う短時間だから新幹線は不要。と言うのなら
金沢～大阪も2時間しかかかっていないから不要といえる。
長崎新幹線の場合は
長崎までの時間短縮より、博多～鳥栖間の特急列車を削減し
同区間の快速./普通列車増発の方がメインだな
博多～長崎は2時間もかかっている。
2時間と言う短時間だから新幹線は不要。と言うのなら
金沢～大阪も2時間しかかかっていないから不要といえる。
長崎新幹線の場合は
長崎までの時間短縮より、博多～鳥栖間の特急列車を削減し
同区間の快速./普通列車増発の方がメインだな
>>675
>それより乗務員を他社に乗り入れさせる煩雑さの方が大きいってことになるんじゃない
姉妹スレ【金沢】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】
で既に書かれているんだけど、認可申請に伴う資料にJRの制御システム設計に関する資料
が添付されている。その中で乗務員運用計画では乗務員の持ち替えを想定するという事が
書かれている。
この事からJRは上越を通過する場合も想定しているのではないかと想像できなくも無い。
私的には上越通過がっても本数は多くないだろうと思う。
北陸は単純な速達、各停というような運用にはならないんじゃないかな。
>それより乗務員を他社に乗り入れさせる煩雑さの方が大きいってことになるんじゃない
姉妹スレ【金沢】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】
で既に書かれているんだけど、認可申請に伴う資料にJRの制御システム設計に関する資料
が添付されている。その中で乗務員運用計画では乗務員の持ち替えを想定するという事が
書かれている。
この事からJRは上越を通過する場合も想定しているのではないかと想像できなくも無い。
私的には上越通過がっても本数は多くないだろうと思う。
北陸は単純な速達、各停というような運用にはならないんじゃないかな。
>>678
さらにその資料には乗務員の精算システムについても書かれてる。
つまり相互に乗務員が乗り入れて乗務距離で精算するためのシステムが構築されるってこと。
個人的には相互に乗り入れるよりは長野で全員交代で事実上JR西日本に委託という方法の方がいい気がするが。
さらにその資料には乗務員の精算システムについても書かれてる。
つまり相互に乗務員が乗り入れて乗務距離で精算するためのシステムが構築されるってこと。
個人的には相互に乗り入れるよりは長野で全員交代で事実上JR西日本に委託という方法の方がいい気がするが。
>>677
ちゃちゃを入れると金沢－大阪間は2時間台後半になるから2時間に丸める
のはどうかと思う。
>長崎までの時間短縮より、博多～鳥栖間の特急列車を削減し
鹿児島方面の特急が無くなるだけで十分だと思うが。
ちゃちゃを入れると金沢－大阪間は2時間台後半になるから2時間に丸める
のはどうかと思う。
>長崎までの時間短縮より、博多～鳥栖間の特急列車を削減し
鹿児島方面の特急が無くなるだけで十分だと思うが。
>>679
まあ今は計画段階だから考えられることは全て盛り込んであるだけだろう。
defaultの運用がどうなるかは判断できないし、JRも最終決定なんかして
いないだろうしね。
車両も共通化するかどうかも決めていないようだね。
まあ今は計画段階だから考えられることは全て盛り込んであるだけだろう。
defaultの運用がどうなるかは判断できないし、JRも最終決定なんかして
いないだろうしね。
車両も共通化するかどうかも決めていないようだね。
>>677
かもめの長崎最速は1時間45分、金沢2時間32分、一緒とはすごい丸めようだなｗ
しかも金沢から大阪まで車で移動するとなると骨だぞ。休まなくても4時間近くかかる。
福岡まで2時間あればいく長崎と一緒にするなよ。
利用者もサンダバの方が遙かに多いし、さらに金沢の先には富山もある。
全く比較にならんよな。
かもめの長崎最速は1時間45分、金沢2時間32分、一緒とはすごい丸めようだなｗ
しかも金沢から大阪まで車で移動するとなると骨だぞ。休まなくても4時間近くかかる。
福岡まで2時間あればいく長崎と一緒にするなよ。
利用者もサンダバの方が遙かに多いし、さらに金沢の先には富山もある。
全く比較にならんよな。
684 ：名無し野電車区：2009/08/16(日) 11:47:06 ID:WVdjcqnw0
>スーパー特急は着工の口実にすぎん。
>レール敷設までにフルに移行可能だからな。
金の節約のために、フルに移行できない構造で建設されたりしてｗｗｗ
>レール敷設までにフルに移行可能だからな。
金の節約のために、フルに移行できない構造で建設されたりしてｗｗｗ
685 ：名無し野電車区：2009/08/16(日) 11:47:59 ID:sOHVo1A4O
>>673
だけど東京から札幌まで乗り通せる時間じゃないよね？
東京～博多もそうだし。
それこそ東京～広島とか秋田となると飛行機を使うか考えるわけで。
まあ、北陸は飛行機が撤退するから関係ないけどさ！
>>679
綺麗に割り切れればいいけど、ある程度は上越交代の微調整は居るでしょ。
長野交代の想定はやってるだろうが、国交省次第かもね。
だけど東京から札幌まで乗り通せる時間じゃないよね？
東京～博多もそうだし。
それこそ東京～広島とか秋田となると飛行機を使うか考えるわけで。
まあ、北陸は飛行機が撤退するから関係ないけどさ！
>>679
綺麗に割り切れればいいけど、ある程度は上越交代の微調整は居るでしょ。
長野交代の想定はやってるだろうが、国交省次第かもね。
>>674
確かに儲けという点では北陸には及ばないだろうが、
切実に必要とされているのは北陸より北海道。
673にも書いたように、現状では、飛行機が欠航とか満席になると、実質的に移動不可能になってしまう。
北陸と違って、距離が距離だけに、代替できる交通機関がない。
繰り返すが、切実に必要とされているのは北陸より北海道。
費用対効果は重要だが、公共事業はそれがすべてではない。
それに、利益が見込めないというわけでもない。
東京～札幌間の4割弱がシフトすれば、それなりの収益ではある。
>>685
＞東京から札幌まで乗り通せる時間じゃないよね？
No！
所要約4時間なら乗りとおす人はけっこういる。
東京～広島とか、秋田とかの実績を見ればわかるよ。
確かに儲けという点では北陸には及ばないだろうが、
切実に必要とされているのは北陸より北海道。
673にも書いたように、現状では、飛行機が欠航とか満席になると、実質的に移動不可能になってしまう。
北陸と違って、距離が距離だけに、代替できる交通機関がない。
繰り返すが、切実に必要とされているのは北陸より北海道。
費用対効果は重要だが、公共事業はそれがすべてではない。
それに、利益が見込めないというわけでもない。
東京～札幌間の4割弱がシフトすれば、それなりの収益ではある。
>>685
＞東京から札幌まで乗り通せる時間じゃないよね？
No！
所要約4時間なら乗りとおす人はけっこういる。
東京～広島とか、秋田とかの実績を見ればわかるよ。
687 ：名無し野電車区：2009/08/16(日) 12:03:49 ID:sOHVo1A4O
>>686
４時間だと平均何キロなのって気がするが、だいたい３時間を越えると飛行機って傾向はある。
というわけで、キハ281が誕生したのはご存知かと思う。
秋田は空港が近い人は飛行機だって聞いた。
広島岡山は空港がクソ不便。
千歳はそんなに不便じゃないからなぁ。
４時間だと平均何キロなのって気がするが、だいたい３時間を越えると飛行機って傾向はある。
というわけで、キハ281が誕生したのはご存知かと思う。
秋田は空港が近い人は飛行機だって聞いた。
広島岡山は空港がクソ不便。
千歳はそんなに不便じゃないからなぁ。
>>687
（乗車の）所要時間が3時間か4時間か、そういった話がすべてでもない。
アクセス時間込みの所要時間を比較した場合、
東京北部以北からなら、飛行機で行くよりもはやかったりする。
埼玉エリアからならほぼ確実に新幹線で行く方がはやい。
（乗車の）所要時間が3時間か4時間か、そういった話がすべてでもない。
アクセス時間込みの所要時間を比較した場合、
東京北部以北からなら、飛行機で行くよりもはやかったりする。
埼玉エリアからならほぼ確実に新幹線で行く方がはやい。
690 ：名無し野電車区：2009/08/16(日) 12:23:15 ID:fZoLbY0pO
北海道新幹線厨がうざい。
691 ：名無し野電車区：2009/08/16(日) 12:35:41 ID:EqjqQHIi0
>>684
スーパー特急からの計画変更で放棄して富山県が買い取った無駄なトンネルなかった？
いい加減、敦賀、新大阪ルート公表しろよ。
阪神地区在住としては亀岡、小浜ルートが一番だけど。
新大阪で東海道・山陽と直交して将来的に梅田、日根野(関空口)、和歌山、徳島、高松、松山、大分方面につながればいいが。
スーパー特急からの計画変更で放棄して富山県が買い取った無駄なトンネルなかった？
いい加減、敦賀、新大阪ルート公表しろよ。
阪神地区在住としては亀岡、小浜ルートが一番だけど。
新大阪で東海道・山陽と直交して将来的に梅田、日根野(関空口)、和歌山、徳島、高松、松山、大分方面につながればいいが。
首都圏から北海道へは飛行機が便利、新幹線など不要
北陸から大阪へはサンダーバードが便利、新幹線など不要
北陸から大阪へはサンダーバードが便利、新幹線など不要
693 ：名無し野電車区：2009/08/16(日) 12:41:42 ID:yFo3ULhc0
>>678>>679
>その中で乗務員運用計画では乗務員の持ち替えを想定するという事が
書かれている。
上越通過が絶対にないと決める必要はないわけで。大阪延伸すればどうなるか判らないしね。
システムに柔軟性を持たせておくことは必要でしょうね。だから、金沢開業時に上越通過！だなんて
決めつけるのは早計、というか考えが浅いと思うわ。
>個人的には相互に乗り入れるよりは長野で全員交代で事実上JR西日本に委託という方法の方がいい気がするが。
長野以遠(北陸発着)はJR西乗務員が受け持つ？ JR両社のメリットデメリットを検証する必要が
あるかもね。
>その中で乗務員運用計画では乗務員の持ち替えを想定するという事が
書かれている。
上越通過が絶対にないと決める必要はないわけで。大阪延伸すればどうなるか判らないしね。
システムに柔軟性を持たせておくことは必要でしょうね。だから、金沢開業時に上越通過！だなんて
決めつけるのは早計、というか考えが浅いと思うわ。
>個人的には相互に乗り入れるよりは長野で全員交代で事実上JR西日本に委託という方法の方がいい気がするが。
長野以遠(北陸発着)はJR西乗務員が受け持つ？ JR両社のメリットデメリットを検証する必要が
あるかもね。
>>693
何にせよ上越駅の利用者数はせいぜい2割り増し、首都圏－北陸の通し利用者は2倍以上。
上越駅のウエイトは低下して停車する価値のない駅になる。
まあ速達の3分の1くらいは停まると思うけど。
JR西日本はごくごく短区間の新幹線区間になるため、要員、組織体制にスケールメリットが出せない。
上越－長野もやらせてもらえばコストが抑えられる。
結果として両者合計としてのコストが抑えられることになる。
何にせよ上越駅の利用者数はせいぜい2割り増し、首都圏－北陸の通し利用者は2倍以上。
上越駅のウエイトは低下して停車する価値のない駅になる。
まあ速達の3分の1くらいは停まると思うけど。
JR西日本はごくごく短区間の新幹線区間になるため、要員、組織体制にスケールメリットが出せない。
上越－長野もやらせてもらえばコストが抑えられる。
結果として両者合計としてのコストが抑えられることになる。
サンダーバードで十分
作るだけ無駄
作るだけ無駄
697 ：名無し野電車区：2009/08/16(日) 13:03:10 ID:yFo3ULhc0
>>694
>結果として両者合計としてのコストが抑えられることになる。
なるほど。そうだとしても、イコール上越通過ではないよね。
上越通過にどれほどの意味があるのか判らない。あるとしても朝夕など、上越の新潟ノンストップ便に
近い扱いになるんじゃないかな。原則停車だと思うよ。
>結果として両者合計としてのコストが抑えられることになる。
なるほど。そうだとしても、イコール上越通過ではないよね。
上越通過にどれほどの意味があるのか判らない。あるとしても朝夕など、上越の新潟ノンストップ便に
近い扱いになるんじゃないかな。原則停車だと思うよ。
699 ：名無し野電車区：2009/08/16(日) 13:35:51 ID:5Xj7gQnt0
北陸線って赤字線なのに何を威張ってるんですかね北陸厨は。
黒字になってからにしてください永久に無理ですがね。
黒字になってからにしてください永久に無理ですがね。
700 ：名無し野電車区：2009/08/16(日) 14:01:25 ID:hEG8PpCIO
↑のアホ厨房の理論から言うと、東北新幹線や上越新幹線なんかも、１度廃止して、在来線が黒字になったら新幹線を走らせることになるなw
>>698
> >>697
> だから飛行機と競争があるんだから各停ばっかじゃお客を十分に奪えないよ。
各停の場合での移動時間次第でしょ？
既に新幹線があり、競争が激化しているから速達列車・速々達列車を設定するなら判るが。
飛び抜けて人口の多い都市が多いなら速達の設定は有効だが、
そうでないのなら出来る限り停車して客を拾った方がJRは得。
> 競争のない上越新幹線と一緒にするなよ。
競争が無いのは既に新幹線があるからでは？
> >>697
> だから飛行機と競争があるんだから各停ばっかじゃお客を十分に奪えないよ。
各停の場合での移動時間次第でしょ？
既に新幹線があり、競争が激化しているから速達列車・速々達列車を設定するなら判るが。
飛び抜けて人口の多い都市が多いなら速達の設定は有効だが、
そうでないのなら出来る限り停車して客を拾った方がJRは得。
> 競争のない上越新幹線と一緒にするなよ。
競争が無いのは既に新幹線があるからでは？
702 ：名無し野電車区：2009/08/16(日) 14:20:29 ID:5Xj7gQnt0
誰も>700の頭がいいとは思わないはずだけど。その逆は感じてもね。
>>701
その話題って総合スレの話題じゃないから、北陸長野新幹線スレでやってよ、っていうかここ数日で結論でてるから。
その話題って総合スレの話題じゃないから、北陸長野新幹線スレでやってよ、っていうかここ数日で結論でてるから。
>>702
スレタイを読めない人もどーかと思うよ。
スレタイを読めない人もどーかと思うよ。
705 ：名無し野電車区：2009/08/16(日) 14:25:32 ID:/LvEN6zT0
金沢もこれまでは北陸の盟主を気取れたが
東京直結の北陸新幹線ができれば東京周辺の単なる地方都市になるだけ
東京直結の北陸新幹線ができれば東京周辺の単なる地方都市になるだけ
707 ：名無し野電車区：2009/08/16(日) 15:06:57 ID:gzlKKTiV0
東京から北陸周りで大阪に行く切符を、曜日や便によって東海道新幹線より３～５割安にすれば、
客が増えて、大阪まで建設しても、その償還含めて黒字にできるだろ？
客が増えて、大阪まで建設しても、その償還含めて黒字にできるだろ？
708 ：名無し野電車区：2009/08/16(日) 16:27:09 ID:xQaWlwH00
709 ：名無し野電車区：2009/08/16(日) 16:42:36 ID:sOHVo1A4O
>>698
無くなるっての
無くなるっての
710 ：名無し野電車区：2009/08/16(日) 19:28:02 ID:sOHVo1A4O
711 ：名無し野電車区：2009/08/16(日) 19:46:47 ID:JV71iTEW0
大阪(名古屋)～金沢がフリーゲージでなくてフル規格で開通するには
東海道新幹線の容量に余裕が無いと厳しいんだよな
ということは、必然的にリニアの全通が前提条件になっちゃうのか
東海道新幹線の容量に余裕が無いと厳しいんだよな
ということは、必然的にリニアの全通が前提条件になっちゃうのか
開通させる必要もない。
整備新幹線は凍結、さっさと凍結。
大阪へはサンダーバードをご利用ください。
整備新幹線は凍結、さっさと凍結。
大阪へはサンダーバードをご利用ください。
金沢までは東準拠の制御システムになるが、今後西に延びて東海道に
接続となったらどうするかな？
接続となったらどうするかな？
714 ：名無し野電車区：2009/08/16(日) 21:37:59 ID:sOHVo1A4O
>>713
デジタルATCだろ。まだ長野は変えないみたいだが。
デジタルATCだろ。まだ長野は変えないみたいだが。
>>714
的外れ
的外れ
>713
若狭・湖西・米原のどのルートでも、東海道・山陽新幹線への乗り入れを選択した場合は
避けることができないのが運行システムの統合。
駅・車両の対応も必要だし、運行管理アプリケーションも作り直し。
現実問題として、統合ができるかどうかが疑問。
若狭・湖西・米原のどのルートでも、東海道・山陽新幹線への乗り入れを選択した場合は
避けることができないのが運行システムの統合。
駅・車両の対応も必要だし、運行管理アプリケーションも作り直し。
現実問題として、統合ができるかどうかが疑問。
717 ：名無し野電車区：2009/08/16(日) 23:02:58 ID:BN1BpUKk0
>>710
小松線の2割は福井県と小松加賀地域の需要。
新幹線は金沢まででこれらの地域は時短がほとんどないから転移しない。
金沢に行く人が100％新幹線に流れてもこの2割が残れば年間40万人。
そんな路線は羽田の国内線ではまあまあの利用者数で廃止になんかならない。
で、廃止にならないならならないで、羽田空港に近い住民とか乗り継ぎ客、あるいはマイラーなんかが金沢に行く時にも利用するようになる。
だいたい、2時間半になると利用したい人がゼロになる訳じゃなくて、それが2時間切ろうが1時間半くらいになろうが航空機を選択しようとする人はいる。
しかしその数が少なくなると採算がとれなくなり、航空便が廃止になるため飛行機乗りたい人まで新幹線に流れるというだけ。
そういうわけで、小松線は福井の利用者で存続して、金沢の人も一部は利用し続ける。
富山線は金沢開業で廃止になろうが、小松線はシングルトラックになって存続だよ。
福井に延伸されれば廃止になるとは思うが、それはいつのことかわからんし。
「ゆえに」小松加賀の需要や、金沢まで新幹線ができてもなお飛行機で行こうとするユーザーを削るために毎時1本の速達が必要なんだよ。
小松線の2割は福井県と小松加賀地域の需要。
新幹線は金沢まででこれらの地域は時短がほとんどないから転移しない。
金沢に行く人が100％新幹線に流れてもこの2割が残れば年間40万人。
そんな路線は羽田の国内線ではまあまあの利用者数で廃止になんかならない。
で、廃止にならないならならないで、羽田空港に近い住民とか乗り継ぎ客、あるいはマイラーなんかが金沢に行く時にも利用するようになる。
だいたい、2時間半になると利用したい人がゼロになる訳じゃなくて、それが2時間切ろうが1時間半くらいになろうが航空機を選択しようとする人はいる。
しかしその数が少なくなると採算がとれなくなり、航空便が廃止になるため飛行機乗りたい人まで新幹線に流れるというだけ。
そういうわけで、小松線は福井の利用者で存続して、金沢の人も一部は利用し続ける。
富山線は金沢開業で廃止になろうが、小松線はシングルトラックになって存続だよ。
福井に延伸されれば廃止になるとは思うが、それはいつのことかわからんし。
「ゆえに」小松加賀の需要や、金沢まで新幹線ができてもなお飛行機で行こうとするユーザーを削るために毎時1本の速達が必要なんだよ。
720 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 14:08:39 ID:yu0Q55BPO
長野日大が天理に勝った
長野県民も甲子園行きたいだろう
こういう時こそ大阪延伸された
北陸新幹線が必要
長野県民も甲子園行きたいだろう
こういう時こそ大阪延伸された
北陸新幹線が必要
721 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 14:29:42 ID:e6wepGus0
その程度のために延伸が必要とは全く思えんな
722 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 17:42:49 ID:52gbtsKz0
団臨にのればおｋ
723 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 19:28:24 ID:znTiVOOQ0
＞＞719
＞「ゆえに」小松加賀の需要や、金沢まで新幹線ができても
＞なお飛行機で行こうとするユーザーを削るために毎時1本の速達が必要なんだよ。
まあ、そう熱くなるなって。JRと飛行機が競合してくれた場合が、利用者にとっては
一番良いんだから。飛行機が全廃になったら、JRのサービスが低下して料金があがるだけだよ。
石川県の大手（コマツ・加賀東芝・ソニー・ナナオ）は金沢以西の郊外にある。
その付近在住なら、金沢駅＆北陸新幹線利用よりも、自宅から車で小松空港まで
行って飛行機で東京羽田の方が有力じゃないかな。
＞「ゆえに」小松加賀の需要や、金沢まで新幹線ができても
＞なお飛行機で行こうとするユーザーを削るために毎時1本の速達が必要なんだよ。
まあ、そう熱くなるなって。JRと飛行機が競合してくれた場合が、利用者にとっては
一番良いんだから。飛行機が全廃になったら、JRのサービスが低下して料金があがるだけだよ。
石川県の大手（コマツ・加賀東芝・ソニー・ナナオ）は金沢以西の郊外にある。
その付近在住なら、金沢駅＆北陸新幹線利用よりも、自宅から車で小松空港まで
行って飛行機で東京羽田の方が有力じゃないかな。
>>723
自分自身陸マイラーだからな。
ここのところ年2回東京に行くのにお金を払ったことない。
鉄道より飛行機の方が俺は好きだよ。
今まで乗った回数は100回には届かないと思うが、いつも窓側。
地図のように見える都市、町。
雨の離陸で雲の上に出たとき太陽が差し込む瞬間、広がる雲海。
夜間飛行で広がる夜景。
何回乗っても飽きない。
金沢まで開業しても飛行機に乗ると思うよ。
でも、JRがどうするかは全く別問題。
商売なんだから、利益を極大にする計画を立てる。
運転本数を数本増やす経費より、飛行機から奪う利用者の料金の方が多ければ、毎時1本の速達は走る。
自分自身陸マイラーだからな。
ここのところ年2回東京に行くのにお金を払ったことない。
鉄道より飛行機の方が俺は好きだよ。
今まで乗った回数は100回には届かないと思うが、いつも窓側。
地図のように見える都市、町。
雨の離陸で雲の上に出たとき太陽が差し込む瞬間、広がる雲海。
夜間飛行で広がる夜景。
何回乗っても飽きない。
金沢まで開業しても飛行機に乗ると思うよ。
でも、JRがどうするかは全く別問題。
商売なんだから、利益を極大にする計画を立てる。
運転本数を数本増やす経費より、飛行機から奪う利用者の料金の方が多ければ、毎時1本の速達は走る。
小松はＪＡＬかＡＮＡのどちらかが撤退するのは確実。
場合によっては県が搭乗保証するかもw
場合によっては県が搭乗保証するかもw
福井まで新幹線が開通したら、小松空港の羽田便は全滅だし、在来線も第3セクターになるから、キム沢人が金沢以西の建設を反対するのか？
まあ、仮に航空との競合がなくなっても、対加賀・福井で米原経由との競合がある訳で、
西日本にとっては自社区間に長く乗って貰うためには、北陸新幹線経由に誘導する必要が
あるから、毎時1本くらいは速達は設定されるでしょ。
西日本にとっては自社区間に長く乗って貰うためには、北陸新幹線経由に誘導する必要が
あるから、毎時1本くらいは速達は設定されるでしょ。
729 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 20:05:29 ID:fmEoH/SK0
>>724
年２回東京に仕事で行くのか、飛行機で。ふーん。
年２回東京に仕事で行くのか、飛行機で。ふーん。
>>723
>飛行機が全廃になったら、JRのサービスが低下して料金があがるだけだよ。
そんな理由で通常料金は上がらないが、各停集客モードで所要時間は増えるだろうね。
経費削減で多くの企業が新幹線利用推奨になるだろう。今のように所要時間に差があれば
航空機利用も理由がつけやすいが、差が縮小して理由付けも難しくなる。
航空は比較的早い時期に撤退に追い込まれるだろうね。
>飛行機が全廃になったら、JRのサービスが低下して料金があがるだけだよ。
そんな理由で通常料金は上がらないが、各停集客モードで所要時間は増えるだろうね。
経費削減で多くの企業が新幹線利用推奨になるだろう。今のように所要時間に差があれば
航空機利用も理由がつけやすいが、差が縮小して理由付けも難しくなる。
航空は比較的早い時期に撤退に追い込まれるだろうね。
731 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 20:36:23 ID:M5iiMKP80
お前ら、自由競争の消費者への恩恵をなめすぎ。
>>729
仕事じゃ俺は東京に行かないよ。
名古屋や大阪が多い。東京は数えるほどしか。
大体領収書出すだろ、領収書。
どうやってマイルで乗るんだｗ
>>730
競争がなくなるとそう言うダイヤになるのは目に見えてるね。
上越新幹線を見てればよくわかる。
ただ利用者数は福井にのばすともう5000人くらい増えるから、その分本数が支えられる面はある。
本数さえあれば速達も存続できる。
まあ金沢－福井はほとんど各駅停車になって、ノンストップは3往復とかしか走らんだろうけど。
仕事じゃ俺は東京に行かないよ。
名古屋や大阪が多い。東京は数えるほどしか。
大体領収書出すだろ、領収書。
どうやってマイルで乗るんだｗ
>>730
競争がなくなるとそう言うダイヤになるのは目に見えてるね。
上越新幹線を見てればよくわかる。
ただ利用者数は福井にのばすともう5000人くらい増えるから、その分本数が支えられる面はある。
本数さえあれば速達も存続できる。
まあ金沢－福井はほとんど各駅停車になって、ノンストップは3往復とかしか走らんだろうけど。
733 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 20:49:28 ID:M5iiMKP80
>>724
わかるｗ
飛行機は景色がきれいだよね。
東京へリポートからの遊覧飛行にのると1万円くらいかかるんだよ。
その同じ景色が見れるからなあ。
自分の、目下の悩みはクレジットカードのＡＮＡマイルが使い切れないこと。
自分で作った会社の支出をほぼ全部ＡＮＡカード決済にしてるので。
わかるｗ
飛行機は景色がきれいだよね。
東京へリポートからの遊覧飛行にのると1万円くらいかかるんだよ。
その同じ景色が見れるからなあ。
自分の、目下の悩みはクレジットカードのＡＮＡマイルが使い切れないこと。
自分で作った会社の支出をほぼ全部ＡＮＡカード決済にしてるので。
>>732
俺、金沢時点でも福井駅客の１／３以上は北陸新幹線を使うと思う。
俺、金沢時点でも福井駅客の１／３以上は北陸新幹線を使うと思う。
>>735
北陸新幹線の速達列車毎時1本で、米原回りの所要時間が一切変化なし、っていうのならそれくらいは転移するんじゃない？
実際は300系全廃でひかりも5分くらい速くなる予定だしな。
ただ速達列車乗っても現状の米原回りより5～10分しか所要時間は変わらない。
だから飛行機からの転移はほとんど期待できないんだよ。
北陸新幹線の速達列車毎時1本で、米原回りの所要時間が一切変化なし、っていうのならそれくらいは転移するんじゃない？
実際は300系全廃でひかりも5分くらい速くなる予定だしな。
ただ速達列車乗っても現状の米原回りより5～10分しか所要時間は変わらない。
だから飛行機からの転移はほとんど期待できないんだよ。
737 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 21:10:03 ID:jQD3kZG10
福井県民は
金沢時点なら神奈川や横浜、品川、デズニーランドに用があるなら東海道だろ
長野・群馬・埼玉に用があるなら北陸新幹線を使う
金沢時点なら神奈川や横浜、品川、デズニーランドに用があるなら東海道だろ
長野・群馬・埼玉に用があるなら北陸新幹線を使う
739 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 21:21:41 ID:0olb5H7w0
時間は5分なんだ。
それでも、冬季欠航はないし、事前チェックイン無しなら喜んでシフトするな。
それでも、冬季欠航はないし、事前チェックイン無しなら喜んでシフトするな。
740 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 21:25:55 ID:jQD3kZG10
海があるから東海道と思った
デズニーシーとか言うし
デズニーシーとか言うし
>>738
たぶん金沢開業後の年間利用者数は現状の25％くらいで、50万人ほど。
出雲空港が48万人で、5往復、A300も投入されてるくらいだから、それなりの路線として存続する。
まあ、延伸までの命だけどな。
しかしほんとに延伸されるんかな？
報道によると岡田代表は福井県を訪問したときにもう事業が進んでいるものは止められないと県民に説明してた。
福井駅完成、昨年政府として着工を決定した金沢－福井は岡田さんにとって「もう事業が進んでいる」なのだろうか？
たぶん金沢開業後の年間利用者数は現状の25％くらいで、50万人ほど。
出雲空港が48万人で、5往復、A300も投入されてるくらいだから、それなりの路線として存続する。
まあ、延伸までの命だけどな。
しかしほんとに延伸されるんかな？
報道によると岡田代表は福井県を訪問したときにもう事業が進んでいるものは止められないと県民に説明してた。
福井駅完成、昨年政府として着工を決定した金沢－福井は岡田さんにとって「もう事業が進んでいる」なのだろうか？
743 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 21:34:01 ID:0olb5H7w0
744 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 22:04:28 ID:31rdlIP+O
>>744
自衛隊の飛行機だけになりそうｗ＞小松
自衛隊の飛行機だけになりそうｗ＞小松
746 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 22:27:45 ID:M5iiMKP80
ＡＮＡ残さないと、ＪＲが付け上がるから、気をつけろ。
747 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 22:45:50 ID:31rdlIP+O
>>746
ANAよりスカイマークだろ。
ANAよりスカイマークだろ。
749 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 23:32:21 ID:31rdlIP+O
>>749
利用者が年間50万人いて、いや40万でいいわ、切られた路線が一つでもあれば教えてください。
教えてください。
ここんとこ大量リストラされてるのは1往復しか飛んでない路線ばかり、数万人～十数万人の路線ばかりだよ。
A300も飛んでたのに新幹線が開通して一転小型機だらけになった三沢だって存続してるじゃん。
利用者が年間50万人いて、いや40万でいいわ、切られた路線が一つでもあれば教えてください。
教えてください。
ここんとこ大量リストラされてるのは1往復しか飛んでない路線ばかり、数万人～十数万人の路線ばかりだよ。
A300も飛んでたのに新幹線が開通して一転小型機だらけになった三沢だって存続してるじゃん。
小松線と書かれると、懐かしい北鉄電車を思い出す
752 ：名無し野電車区：2009/08/18(火) 00:11:33 ID:2RSuu3iIO
スカイマークもな…
八戸開業で撤退したＡＮＡの青森便穴埋めは一年保たなかったし。
八戸開業で撤退したＡＮＡの青森便穴埋めは一年保たなかったし。
石川県って、ホント税金食い潰してるよな。
空港2つも作って1つは、利益保証。
それに、新幹線まで作ってさ。
車両基地は、他県に税金負担までさせるし、最悪だ。
市ね！石川県！
空港2つも作って1つは、利益保証。
それに、新幹線まで作ってさ。
車両基地は、他県に税金負担までさせるし、最悪だ。
市ね！石川県！
754 ：名無し野電車区：2009/08/18(火) 00:37:22 ID:jD1V3BpT0
>>750
数字が合っていないよな。
小松羽田便は年間約100万弱。
25パーセントとすると25万人ね。
どう考えても50万人にはならない。
岡山羽田便は年間40万人いる。
三沢は10万人いるが廃止にならないのは米軍輸送が主だから。
福島や庄内は10万人もいたが廃止になった。
少なくとも航空統計は発表になっているから嘘書くなよ。
数字が合っていないよな。
小松羽田便は年間約100万弱。
25パーセントとすると25万人ね。
どう考えても50万人にはならない。
岡山羽田便は年間40万人いる。
三沢は10万人いるが廃止にならないのは米軍輸送が主だから。
福島や庄内は10万人もいたが廃止になった。
少なくとも航空統計は発表になっているから嘘書くなよ。
>>754
小松羽田線は、2007年度に185万人ってウィキペディアにすら書いてあるんだが。。
岡山－羽田は100万人。
http://www.okayama-airport.org/topics/2008041602.html
何を勘違いしてるんだ？
40万人の金沢開業後の小松線は存続します。
ありがとうございました～。
小松羽田線は、2007年度に185万人ってウィキペディアにすら書いてあるんだが。。
岡山－羽田は100万人。
http://www.okayama-airport.org/topics/2008041602.html
何を勘違いしてるんだ？
40万人の金沢開業後の小松線は存続します。
ありがとうございました～。
756 ：名無し野電車区：2009/08/18(火) 01:20:27 ID:FqmbYSDcO
>>755
JALは止めたいって言ってるが？
だいたい3時間くらいなら圧倒的に新幹線が有利になるだろ。
飛行機がスカイマークみたいに格安なら飛行機選ぶ人も居るだろうが、金沢～東京なら金額的にも新幹線じゃん。
福井だって運賃が通しになる新幹線の方が安くなるのは間違いないし、金沢も乗り継ぎ駅で特急料金半額にすんじゃね？
4時間なら飛行機も選ばれるが、3時間じゃ新幹線に流れちまうだろ。
秋田や山陽新幹線、これから造るかもしらん北海道とはワケが違う。
JALは止めたいって言ってるが？
だいたい3時間くらいなら圧倒的に新幹線が有利になるだろ。
飛行機がスカイマークみたいに格安なら飛行機選ぶ人も居るだろうが、金沢～東京なら金額的にも新幹線じゃん。
福井だって運賃が通しになる新幹線の方が安くなるのは間違いないし、金沢も乗り継ぎ駅で特急料金半額にすんじゃね？
4時間なら飛行機も選ばれるが、3時間じゃ新幹線に流れちまうだろ。
秋田や山陽新幹線、これから造るかもしらん北海道とはワケが違う。
>>756
携帯だから20こくらえ前のレスも読めないんだな。
しょうがないからもう一回コピペ
小松線の2割は福井県と小松加賀地域の需要。
新幹線は金沢まででこれらの地域は時短がほとんどないから転移しない。
金沢に行く人が100％新幹線に流れてもこの2割が残れば年間40万人。
そんな路線は羽田の国内線ではまあまあの利用者数で廃止になんかならない。
で、廃止にならないならならないで、羽田空港に近い住民とか乗り継ぎ客、あるいはマイラーなんかが金沢に行く時にも利用するようになる。
だいたい、2時間半になると利用したい人がゼロになる訳じゃなくて、それが2時間切ろうが1時間半くらいになろうが航空機を選択しようとする人はいる。
しかしその数が少なくなると採算がとれなくなり、航空便が廃止になるため飛行機乗りたい人まで新幹線に流れるというだけ。
そういうわけで、小松線は福井の利用者で存続して、金沢の人も一部は利用し続ける。
富山線は金沢開業で廃止になろうが、小松線はシングルトラックになって存続だよ。
福井に延伸されれば廃止になるとは思うが、それはいつのことかわからんし。
携帯だから20こくらえ前のレスも読めないんだな。
しょうがないからもう一回コピペ
小松線の2割は福井県と小松加賀地域の需要。
新幹線は金沢まででこれらの地域は時短がほとんどないから転移しない。
金沢に行く人が100％新幹線に流れてもこの2割が残れば年間40万人。
そんな路線は羽田の国内線ではまあまあの利用者数で廃止になんかならない。
で、廃止にならないならならないで、羽田空港に近い住民とか乗り継ぎ客、あるいはマイラーなんかが金沢に行く時にも利用するようになる。
だいたい、2時間半になると利用したい人がゼロになる訳じゃなくて、それが2時間切ろうが1時間半くらいになろうが航空機を選択しようとする人はいる。
しかしその数が少なくなると採算がとれなくなり、航空便が廃止になるため飛行機乗りたい人まで新幹線に流れるというだけ。
そういうわけで、小松線は福井の利用者で存続して、金沢の人も一部は利用し続ける。
富山線は金沢開業で廃止になろうが、小松線はシングルトラックになって存続だよ。
福井に延伸されれば廃止になるとは思うが、それはいつのことかわからんし。
今だって米原回りなら飛行機より安いんだよ。
それでも今飛行機を利用してる人がいる。
金沢開業したところで料金や所要時間が変わらない以上そう言う人は飛行機のままだよ。
それでも今飛行機を利用してる人がいる。
金沢開業したところで料金や所要時間が変わらない以上そう言う人は飛行機のままだよ。
759 ：名無し野電車区：2009/08/18(火) 04:36:19 ID:BV9X0SP80
飛行機はANA・JALのＨＰのツアー料金で申し込むと、
ホテルチケットを捨てても、新幹線よりずっと安い。
ホテルチケットを捨てても、新幹線よりずっと安い。
ANAも昨年12月の会見に金沢開業時点で富山と小松の両航空便は競合し成り立たぬと社長が言ってるしな。
JALもANAも案外あっさりと撤退しちゃうだろ。
ジリ貧の県は新幹線あるのに補助金漬けで飛ばそうともしないだろうし。
東京へは素直に新幹線使えばいいんだよ。
JALもANAも案外あっさりと撤退しちゃうだろ。
ジリ貧の県は新幹線あるのに補助金漬けで飛ばそうともしないだろうし。
東京へは素直に新幹線使えばいいんだよ。
>>760
お客がいて売り上げがあるものをみすみす廃止しないだろうが。
まずどちらかが開業時に撤退（たぶんJAL）、そしてANAが機材小型化で様子を見る。
それでも客がいなければ廃止になるという流れになるだけ。
そして廃止されないのは>>757の通り。
>>761
減便になれば確かに、福井県民も今までと同数利用したりはしないね。
減るね。
お客がいて売り上げがあるものをみすみす廃止しないだろうが。
まずどちらかが開業時に撤退（たぶんJAL）、そしてANAが機材小型化で様子を見る。
それでも客がいなければ廃止になるという流れになるだけ。
そして廃止されないのは>>757の通り。
>>761
減便になれば確かに、福井県民も今までと同数利用したりはしないね。
減るね。
金沢開業時は１日４便
↓
半年後１日３便
↓
１年後１日２便 ： ここで石川県は搭乗補償w
↓
半年後１日３便
↓
１年後１日２便 ： ここで石川県は搭乗補償w
1日4便だと新幹線に流れて終わりだな。
2時間おきに1日8便なら使おうかという気にもなるが
そこまでの需要が無いのはもちろんだ。
2時間おきに1日8便なら使おうかという気にもなるが
そこまでの需要が無いのはもちろんだ。
765 ：名無し野電車区：2009/08/18(火) 10:03:06 ID:jD1V3BpT0
誰が空港ビルの保証をするんだ？
>>763
>>764
元が4便の三沢ですら3便になっただけで存続してるんだが。
はやてだって毎時1本走ってるんだから。
ただ、日中も含めて毎時1本金沢まで走って、福井方面に連絡特急として機能するようサンダバやしらさぎをしっかり接続させ、企画切符などで値下げ攻撃をかけると小松線も危険になってくる。
そのための毎時1本。
20往復じゃ朝夕だけが速達で、ほとんどの列車が長野以北にたくさん停まって3時間かかる。
結局30分近く米原回よりかかって福井の人は飛行機と米原回りのまま。
「20往復くらいにしかならないよ～」「小松線は全滅だよ～」は矛盾してるんだよ。
>>764
元が4便の三沢ですら3便になっただけで存続してるんだが。
はやてだって毎時1本走ってるんだから。
ただ、日中も含めて毎時1本金沢まで走って、福井方面に連絡特急として機能するようサンダバやしらさぎをしっかり接続させ、企画切符などで値下げ攻撃をかけると小松線も危険になってくる。
そのための毎時1本。
20往復じゃ朝夕だけが速達で、ほとんどの列車が長野以北にたくさん停まって3時間かかる。
結局30分近く米原回よりかかって福井の人は飛行機と米原回りのまま。
「20往復くらいにしかならないよ～」「小松線は全滅だよ～」は矛盾してるんだよ。
>>766
６：００～２１：００までの１５時間で金沢→東京が２０本ってことは無いよ。
それに遅達で金沢→東京が３時間掛かったとしても、
始発効果を考慮すると米原回りと大差無いんじゃないのかな？
１日３便の三沢並の小型機の小松－羽田は知らないw
６：００～２１：００までの１５時間で金沢→東京が２０本ってことは無いよ。
それに遅達で金沢→東京が３時間掛かったとしても、
始発効果を考慮すると米原回りと大差無いんじゃないのかな？
１日３便の三沢並の小型機の小松－羽田は知らないw
>>767
始発効果も何も、米原ひかりが米原に着くときの自由席はがらがらだよ。
米原からしらさぎ客が乗り込んで席が埋まるときはあるが。
どうして各停形じゃ今より20分以上余計にかかるのに、わざわざそっちに転移する必要があるの？
少なくても飛行機から転移する理由にはならん。
始発効果も何も、米原ひかりが米原に着くときの自由席はがらがらだよ。
米原からしらさぎ客が乗り込んで席が埋まるときはあるが。
どうして各停形じゃ今より20分以上余計にかかるのに、わざわざそっちに転移する必要があるの？
少なくても飛行機から転移する理由にはならん。
１日３便しかないのにかw
>>770
出雲便の利用者は５４万人。
庄内便が３８万人／４往復だから、４０万人の利用者だと４往復が妥当な線。
１１→４往復に減便されると、
利用時間から外れた７往復の乗客は新幹線に流れざるを得ないから、
結局は２～３往復に落ち着くんじゃない？
出雲便の利用者は５４万人。
庄内便が３８万人／４往復だから、４０万人の利用者だと４往復が妥当な線。
１１→４往復に減便されると、
利用時間から外れた７往復の乗客は新幹線に流れざるを得ないから、
結局は２～３往復に落ち着くんじゃない？
772 ：名無し野電車区：2009/08/18(火) 13:00:02 ID:FqmbYSDcO
>>771
4往復でも5往復でもどうでもいい。
それに何時に行くか決まってるやつってそんなにいないだろ？
4往復飛んでればそれで対応できる人もいるだろ。
今でも元々マイルためたりしてる人にとっては他の会社の便なんて飛んでる意味がないし。
>>772
あと3年したらわかるよ。
今は共倒れになるからどっちも撤退撤退言ってる。
どちらかが残る。
それとも、速達攻勢をJRが掛けてくると航空会社も踏んでるのかな？
4往復でも5往復でもどうでもいい。
それに何時に行くか決まってるやつってそんなにいないだろ？
4往復飛んでればそれで対応できる人もいるだろ。
今でも元々マイルためたりしてる人にとっては他の会社の便なんて飛んでる意味がないし。
>>772
あと3年したらわかるよ。
今は共倒れになるからどっちも撤退撤退言ってる。
どちらかが残る。
それとも、速達攻勢をJRが掛けてくると航空会社も踏んでるのかな？
774 ：名無し野電車区：2009/08/18(火) 13:19:46 ID:WXbPqLwL0
誰か、ここにいる馬鹿どもに、航空貨物の知恵を教えてあげてぇ～
>>773
まあ間接的な報道だけで航空会社は明言していないからね。
JALはステータスとして航空を残すことは必要なんじゃないの？という発言をしていた
から支援策がなければ撤退かもしれない。
ANAは福井延伸方針が出た時に小松も撤退せざるをえないだろうと言っただけで、
金沢開業で撤退とは明言していない。
JAL、ANA統合話もあるし先行きはどうなるか分からないが、金沢開業でも朝晩の便
は機材小型化の上で残るだろうね。需要が多い時間帯だから。
まあ間接的な報道だけで航空会社は明言していないからね。
JALはステータスとして航空を残すことは必要なんじゃないの？という発言をしていた
から支援策がなければ撤退かもしれない。
ANAは福井延伸方針が出た時に小松も撤退せざるをえないだろうと言っただけで、
金沢開業で撤退とは明言していない。
JAL、ANA統合話もあるし先行きはどうなるか分からないが、金沢開業でも朝晩の便
は機材小型化の上で残るだろうね。需要が多い時間帯だから。
776 ：名無し野電車区：2009/08/18(火) 13:30:00 ID:BV9X0SP80
羽田発小松空港行きは、空港を通り過ぎた後、
なんであんなに遠くの福井の海の先まで行ってかえってくるんだろう？
あの時間が10分ぐらいあって無駄。
白山越えるときに、晴れてりゃ、もっと低空で超えればいいのに。
なんであんなに遠くの福井の海の先まで行ってかえってくるんだろう？
あの時間が10分ぐらいあって無駄。
白山越えるときに、晴れてりゃ、もっと低空で超えればいいのに。
とにかく企画切符次第だろうな、現状は鉄道よりも
航空機の方がダンピング的な割引制度は充実してる。
航空機の方がダンピング的な割引制度は充実してる。
778 ：名無し野電車区：2009/08/18(火) 16:58:59 ID:FqmbYSDcO
JALって、国から借金しても、返せないと思う。
かってのジャパンフラッグは、墜落寸前。
かってのジャパンフラッグは、墜落寸前。
現実はJALとANA同時撤退だから
空ヲタはいい加減消えろ
空ヲタはいい加減消えろ
782 ：名無し野電車区：2009/08/18(火) 20:10:19 ID:FqmbYSDcO
>>776
海側から風が来るからじゃないの？
新潟空港に着陸する飛行機も、佐渡の近くまでまわって着陸するみたいだが。
天気によるけど、伊丹からだと能登半島上空から佐渡付近を通り新潟空港へ。
>>781
小松空港スレの方がいいかもな。
あちらには適切な解答できる人がいるだろうし。
海側から風が来るからじゃないの？
新潟空港に着陸する飛行機も、佐渡の近くまでまわって着陸するみたいだが。
天気によるけど、伊丹からだと能登半島上空から佐渡付近を通り新潟空港へ。
>>781
小松空港スレの方がいいかもな。
あちらには適切な解答できる人がいるだろうし。
783 ：名無し野電車区：2009/08/18(火) 20:49:31 ID:jD1V3BpT0
>>782
昔墜落事故を起こしたから金沢市上空を飛べないのと
スクランブルを書けるからすぐに民間機が外れやすいように遠くから飛ばしている。
ＪＡＬは潰れそうなのでANAと合併か再度国営化が国交省で検討中
昔墜落事故を起こしたから金沢市上空を飛べないのと
スクランブルを書けるからすぐに民間機が外れやすいように遠くから飛ばしている。
ＪＡＬは潰れそうなのでANAと合併か再度国営化が国交省で検討中
やっぱり、これからは鉄道の時代なんだな。
これからは、徒歩の時代だよ。
みんな、メタボだろう？
みんな、メタボだろう？
選択肢の一つを完全に無くしてしまうのは極端かと。
小型機に変更してでもそれなりに存続してみればいい。
小松仙台便はその方法で存続が図られている。
スレ違いsage
小型機に変更してでもそれなりに存続してみればいい。
小松仙台便はその方法で存続が図られている。
スレ違いsage
>>786
それは航空会社が決めること。
鉄道至上主義者は無くしたくてしょうがないだろうけど、実際は開業前にならないと
分からないからね。
まあ小型化減便運用→撤退という時間的流れが妥当なところだと思うけどね。
それは航空会社が決めること。
鉄道至上主義者は無くしたくてしょうがないだろうけど、実際は開業前にならないと
分からないからね。
まあ小型化減便運用→撤退という時間的流れが妥当なところだと思うけどね。
789 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 06:06:07 ID:oPgmpWp2O
>>785
トホホ
トホホ
790 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 10:55:37 ID:xKwf9PKt0
>>786
ANAは福岡鹿児島線を即決で廃止しましたが何か？
ANAは福岡鹿児島線を即決で廃止しましたが何か？
791 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 12:33:34 ID:9myUT898O
今日石川日本航空が日本文理に負けたから、石川県民は新潟の悪口言わないこと。
昔小松のF86セイバーが飛行中エンジン壊れて
パイロットは海の上に持っていってから脱出したんだけど
折りからの強風で空になった機体が陸地に吹き戻されて内灘の辺りに墜落して
死者が出ちゃったんだよ…
パイロットは海の上に持っていってから脱出したんだけど
折りからの強風で空になった機体が陸地に吹き戻されて内灘の辺りに墜落して
死者が出ちゃったんだよ…
793 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 14:47:12 ID:bEkNv30+0
うわあ・・・
そりゃ悲惨だ。
そりゃ悲惨だ。
794 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 14:59:31 ID:bEkNv30+0
適切な競争があれば値段はつりあがらないので、
飛行機がなくなっても、今度は東海道新幹線や東海道の高速バスと競争してくれればいいんだけどね。
たとえば、大阪までつながった場合に、
大阪・京都から東京までの客に対して、東海道新幹線より安い規格切符を出す。
ただし、東海道や中央道経由経由の高速バスよりは早くつくので、
バスより高く、東海道新幹線より安くてな感じで。
飛行機がなくなっても、今度は東海道新幹線や東海道の高速バスと競争してくれればいいんだけどね。
たとえば、大阪までつながった場合に、
大阪・京都から東京までの客に対して、東海道新幹線より安い規格切符を出す。
ただし、東海道や中央道経由経由の高速バスよりは早くつくので、
バスより高く、東海道新幹線より安くてな感じで。
営業キロで運賃と特急料金は決定されるから、
割引切符以外競争は関係ないよ。
割引切符以外競争は関係ないよ。
796 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 15:45:12 ID:HYnWBju50
北陸新幹線の認可 新潟説得は粘り強く続けよ 北国新聞社説
http://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm
http://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm
797 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 17:26:41 ID:9myUT898O
798 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 17:39:22 ID:bEkNv30+0
＞営業キロで運賃と特急料金は決定されるから
そんな法律はない。鉄オタはバカ？
そんな法律はない。鉄オタはバカ？
799 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 17:45:27 ID:bEkNv30+0
>>797
お前も本気で言ってるんじゃないだろうな？
値段が高くて時間がかかれば誰も乗らんだろ。
それだったら、乗車率が低い列車は安くして座席を埋めるという経営判断が当然。
どの列車でも自由に乗れる切符とは別に、航空機のように便ごとに値段設定の違う「早割り」導入などが現実的ではないかな。
お前も本気で言ってるんじゃないだろうな？
値段が高くて時間がかかれば誰も乗らんだろ。
それだったら、乗車率が低い列車は安くして座席を埋めるという経営判断が当然。
どの列車でも自由に乗れる切符とは別に、航空機のように便ごとに値段設定の違う「早割り」導入などが現実的ではないかな。
今も駅ねっと会員限定で得だ値っていうのをJR東日本は売ってるな。
801 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 19:53:40 ID:9myUT898O
>>798
運賃料金は届け出してるよ…法律で決まってるも何も。
まあ、鉄道会社が決めて国が認可してるから、鉄道営業法で決まってると言えば決まってるとも言える。
>>799
鉄道じゃ一般的じゃないじゃん。
パックツアーなんか利用率が低い列車を指定してってあるけどさ。
鉄道の世界じゃ当然じゃない。
運賃料金は届け出してるよ…法律で決まってるも何も。
まあ、鉄道会社が決めて国が認可してるから、鉄道営業法で決まってると言えば決まってるとも言える。
>>799
鉄道じゃ一般的じゃないじゃん。
パックツアーなんか利用率が低い列車を指定してってあるけどさ。
鉄道の世界じゃ当然じゃない。
やたら元気の良い子が居るねえ。
北陸からも関東からも２泊３日くらいの企画切符は発売されそうだね。
北陸からも関東からも２泊３日くらいの企画切符は発売されそうだね。
803 ：中央線沿線住民：2009/08/19(水) 20:58:49 ID:XGK2m/zJ0
関東→北陸の切符なら北陸フリー切符がある。
これ以上馬鹿みたいに新幹線作らなくていいだろ。
これ以上馬鹿みたいに新幹線作らなくていいだろ。
又、訳分からん子が出たw
805 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 21:15:57 ID:ROUOjlrSO
>>794
米原以南は東海だろ。
米原以南は東海だろ。
807 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 21:35:52 ID:0N5nZM3b0
>>806
上越は朝夕の2,3往復だけ通過させればいいやと思ってるんなら、JRはすぐにカードを切るだろう。
その2がいっこうに認可されない、ここまでの状態になってもなお、JRが上越駅全停を言い出さないというのは、JRが「上越に全停になんてあり得ない」と考えているなによりの証拠。
上越は朝夕の2,3往復だけ通過させればいいやと思ってるんなら、JRはすぐにカードを切るだろう。
その2がいっこうに認可されない、ここまでの状態になってもなお、JRが上越駅全停を言い出さないというのは、JRが「上越に全停になんてあり得ない」と考えているなによりの証拠。
上越新幹線の新潟県内全駅全列車停車もセットでどうぞ
809 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 21:54:29 ID:edz1r4PD0
>>807
ただ上越では乗務員交代があるから全列車停車だろう。
ただ上越では乗務員交代があるから全列車停車だろう。
新潟県内全駅（といっても上越と糸魚川）を停車させるのにかかる電気代、二酸化炭素排出量１年分を示せば、
この御時世大丈夫だろうｗ
この御時世大丈夫だろうｗ
811 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 21:59:17 ID:z5gJXuZz0
上越でわざわざ乗務員交代しねーよｗ無駄すぎるだろ。
東京→金沢 ＪＲ東
金沢→東京 ＪＲ西
これで十分。
東京→金沢 ＪＲ東
金沢→東京 ＪＲ西
これで十分。
812 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 22:02:09 ID:edz1r4PD0
>>810
だったら示せよ。
だったら示せよ。
813 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 22:08:26 ID:9myUT898O
>>813
>現状では上越以外だと長野しかありえないが、他線まで乗務するのがありえなくなってる。
ところが北陸新幹線のJRのシステム設計では乗務員の持ち替え等が想定されている。
結局今の段階では上越が全停車になるかどうかは分からない。
>現状では上越以外だと長野しかありえないが、他線まで乗務するのがありえなくなってる。
ところが北陸新幹線のJRのシステム設計では乗務員の持ち替え等が想定されている。
結局今の段階では上越が全停車になるかどうかは分からない。
815 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 23:06:05 ID:9myUT898O
816 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 23:06:10 ID:0N5nZM3b0
>>813
中小国駅はあまりにも小さいので、そこで乗務員交代はしてない。
蟹田で交代したり、電気機関車は青森で交代。
停車する価値がない駅では交代しない。
交代があることは止める理由にならない。
例えば、いわて沼宮内が境界駅なら、絶対に他の駅で交代する計画を立てることは誰の目にも明らかだろう。
まあ、境界は停める動機になるわけだが、それと需要なども考えていて、全列車停めてもまあいっか、って思ってるんなら新潟県に妥協するはず。
JRが停める気がないという事実に変わりはない。
中小国駅はあまりにも小さいので、そこで乗務員交代はしてない。
蟹田で交代したり、電気機関車は青森で交代。
停車する価値がない駅では交代しない。
交代があることは止める理由にならない。
例えば、いわて沼宮内が境界駅なら、絶対に他の駅で交代する計画を立てることは誰の目にも明らかだろう。
まあ、境界は停める動機になるわけだが、それと需要なども考えていて、全列車停めてもまあいっか、って思ってるんなら新潟県に妥協するはず。
JRが停める気がないという事実に変わりはない。
長野は通過で、上越全停のほうがまし。
長野みたいな田舎で民度が低いところは、通過でいい。
長野みたいな田舎で民度が低いところは、通過でいい。
818 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 23:59:56 ID:9myUT898O
新潟の要求を安易に飲むと、今度は長野が暴れ出す。
その次は富山が暴れ出す、そして福井延伸時に石川が暴れ出す。
そして敦賀延伸時に福井が暴れ出す。だから例外的な扱いは簡単には出来ない。
その次は富山が暴れ出す、そして福井延伸時に石川が暴れ出す。
そして敦賀延伸時に福井が暴れ出す。だから例外的な扱いは簡単には出来ない。
>>819
新潟はむしろそれを狙ってるのではｗ
新潟はむしろそれを狙ってるのではｗ
821 ：名無し野電車区：2009/08/20(木) 00:14:42 ID:rgbU1yik0
>>818
北陸新幹線にとって所詮上越は中小国。
北陸新幹線にとって所詮上越は中小国。
822 ：名無し野電車区：2009/08/20(木) 00:18:53 ID:jKlHt/sf0
どこで交代するとか、その話題
何回ループしてるんだよ。
何回ループしてるんだよ。
上越は一応2面4線の整備新幹線では大きい部類の駅
長野-上越（長野新幹線車両センターとの分岐が境界）を西日本にしない限りは
上越通過の選択肢はあんまり考えられんね（記録用とかはともかくな）
長野-上越（長野新幹線車両センターとの分岐が境界）を西日本にしない限りは
上越通過の選択肢はあんまり考えられんね（記録用とかはともかくな）
826 ：名無し野電車区：2009/08/20(木) 01:54:44 ID:rNxSY4qo0
>>792
それは嘘。
Ｆ１０４が落雷に遭い、操縦不能で金沢市内に墜落して
あたり１５軒ほどが火事で全焼した。
墜落跡地に子供ながら連れて行かれてびっくりした。
それ以降、金沢上空は飛行禁止に金沢市と自衛隊で協定締結。
そのため、民間機も金沢上空は飛行しない。
それは嘘。
Ｆ１０４が落雷に遭い、操縦不能で金沢市内に墜落して
あたり１５軒ほどが火事で全焼した。
墜落跡地に子供ながら連れて行かれてびっくりした。
それ以降、金沢上空は飛行禁止に金沢市と自衛隊で協定締結。
そのため、民間機も金沢上空は飛行しない。
827 ：名無し野電車区：2009/08/20(木) 01:56:03 ID:rNxSY4qo0
正確には金沢上空を離着陸時に通らない。
>>825
軽井沢はそもそも通過でも低速なうえ、
当時は低速ならホームドアなしって慣例があったからな。
通過が想定されていない長野もホームドアがない。八戸も本線部分だけだな。
全部のホームにホームドアがつくようになったのは九州開業から。
軽井沢はそもそも通過でも低速なうえ、
当時は低速ならホームドアなしって慣例があったからな。
通過が想定されていない長野もホームドアがない。八戸も本線部分だけだな。
全部のホームにホームドアがつくようになったのは九州開業から。
新潟県批判するけどさ、地元負担金って新潟より大きな経済的恩恵を受ける
石川県の方が少ないんだよね？
確かに新潟県は通過距離長いけど、沿線人口が少ないんだからその分
石川側が持つべきだと思うんだけどｗ
長岡経由の新幹線だったらまだ、新潟県に有意義だったんだろうけど
こんな路線は本当、迷惑なだけ
永遠に開通しないで欲しい
石川県の方が少ないんだよね？
確かに新潟県は通過距離長いけど、沿線人口が少ないんだからその分
石川側が持つべきだと思うんだけどｗ
長岡経由の新幹線だったらまだ、新潟県に有意義だったんだろうけど
こんな路線は本当、迷惑なだけ
永遠に開通しないで欲しい
大体さ、東京側から伸ばさないで、関西の方から繋げば良かったんじゃ？
長岡経由の特急はくたかと長野経由の特急白山、合わせても一日十本なかったんじゃん
大阪からの雷鳥なんて一時間おきでしょ
使わない新幹線造ってどーすんの？ｗ
長岡経由の特急はくたかと長野経由の特急白山、合わせても一日十本なかったんじゃん
大阪からの雷鳥なんて一時間おきでしょ
使わない新幹線造ってどーすんの？ｗ
831 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/20(木) 03:35:40 ID:cCPyk+O10
どうせ戻ってくる金なんだし、ずっと固定資産税取れるんだから素直に負担しときゃいいんだよ。
負担を拒否したら計画が頓挫するんじゃなくて、計画に口出しできなくなるだけなんだし。
負担を拒否したら計画が頓挫するんじゃなくて、計画に口出しできなくなるだけなんだし。
832 ：名無し野電車区：2009/08/20(木) 07:31:37 ID:xgRoGFcrO
>>822
普通は上越なんだけどね。
普通は上越なんだけどね。
>>829
長野も納得してるから、新潟だけゴネていることになる
長野も納得してるから、新潟だけゴネていることになる
834 ：名無し野電車区：2009/08/20(木) 09:00:59 ID:gH1SlxQtO
>>829
そりゃ人口少ないとこ通らず効率良く県内を通るのが１番だけど
上越新幹線の時は負担しなくて済んだんだからいいじゃん
今まで散々おいしい思いしといてそれはない
道路公団の支社もなくなっちゃったし人口減にあまり役立ってないが
角栄のおかげで旧建設・運輸系の国の出先集めて道路も立派になってるし
それに石川県は福井県まで延ばす時また負担しなきゃだし
金沢が小松加賀のために負担したくないとかできないしな
そりゃ人口少ないとこ通らず効率良く県内を通るのが１番だけど
上越新幹線の時は負担しなくて済んだんだからいいじゃん
今まで散々おいしい思いしといてそれはない
道路公団の支社もなくなっちゃったし人口減にあまり役立ってないが
角栄のおかげで旧建設・運輸系の国の出先集めて道路も立派になってるし
それに石川県は福井県まで延ばす時また負担しなきゃだし
金沢が小松加賀のために負担したくないとかできないしな
新潟長野に対しては、平行在来線の経営をJR東が引き続きやると言えば一発で黙るだろう。
でも出来ないだろうな
でも出来ないだろうな
836 ：名無し野電車区：2009/08/20(木) 09:18:33 ID:gH1SlxQtO
>>830
大阪からの雷鳥は30分おき
北陸－関西の流動は1日18000日程度
北陸－名古屋の流動が1日8000人程度
北陸上越地区の流動ははくたかが1日9000人強
小松富山空港が1日8000人強で
北陸上越地区－首都圏は1日18000人程度
さらに米原経由の福井県需要の移転や新規開業需要で
北陸新幹線金沢開業時点でも長野抜きでも北陸上越地区－首都圏は1日22000人くらい
福井や敦賀開業で1日28000人くらいになるから
長野新幹線の1日22000人や上越新幹線の1日28000人と変わらん
北陸新幹線は北陸上越地区長野－首都圏は1日50000人の流動あるから
大阪からの雷鳥は30分おき
北陸－関西の流動は1日18000日程度
北陸－名古屋の流動が1日8000人程度
北陸上越地区の流動ははくたかが1日9000人強
小松富山空港が1日8000人強で
北陸上越地区－首都圏は1日18000人程度
さらに米原経由の福井県需要の移転や新規開業需要で
北陸新幹線金沢開業時点でも長野抜きでも北陸上越地区－首都圏は1日22000人くらい
福井や敦賀開業で1日28000人くらいになるから
長野新幹線の1日22000人や上越新幹線の1日28000人と変わらん
北陸新幹線は北陸上越地区長野－首都圏は1日50000人の流動あるから
北陸関連のスレも、しっかりまとめてあります
新幹線…2chスレより
http://web-st.net/tool/s/cushion.php?url=http:@[email protected]@3285714-196304-ch.php@1guid=on
新幹線…2chスレより
http://web-st.net/tool/s/cushion.php?url=http:@[email protected]@3285714-196304-ch.php@1guid=on
838 ：名無し野電車区：2009/08/20(木) 10:56:24 ID:mfGB616o0
今さら一番経済的恩恵を受ける石川が多く負担すればいいなんてエゴもいいとこだろ。
新潟人はこんなこと平気で言えるからなｗ
新潟人はこんなこと平気で言えるからなｗ
>>838
地方負担は建設時の経済効果に対する対価だからな。
新潟県が22％しか地元企業は受注できない、って主張してたが、だから負担は18％、さらに低減が進んでるんだからな。
しかし駅ができないとか、その駅が無人地帯にできるって言うのならともかく、それなりに大きな都市に新幹線が開通するんだからな。
経済効果は大きい。
にもかかわらずこんな運動をしている新潟県はほんとエゴもいいところだ。
そのうえ上越新幹線、赤字の上越線を国民やJRに負担させてることもすっかり忘れてな。
地方負担は建設時の経済効果に対する対価だからな。
新潟県が22％しか地元企業は受注できない、って主張してたが、だから負担は18％、さらに低減が進んでるんだからな。
しかし駅ができないとか、その駅が無人地帯にできるって言うのならともかく、それなりに大きな都市に新幹線が開通するんだからな。
経済効果は大きい。
にもかかわらずこんな運動をしている新潟県はほんとエゴもいいところだ。
そのうえ上越新幹線、赤字の上越線を国民やJRに負担させてることもすっかり忘れてな。
福井まで開通したら、負担をしない石川は通過にすべきだな。
石川県も結構無茶な事言ってるがな、
車両基地に駅造れとか、七尾線を改軌しろとか…
でもそれらは基本的に石川県の出資が主体でないと実現しないもの。
何故いきなり七尾線の改軌を主張し出したのか、
それは能登観光の拠点駅が新高岡になる危機感があるから。
富山県は新高岡駅の地位を高めるべくその計画を着々とやっている。
そうなれば関東方面から金沢経由の能登観光の需要はパッタリ途絶える事になる。
それじゃ金沢は旨味が減る、これはJRとの闘いではなく石川県と富山県の闘いなのだ。
(続く)
車両基地に駅造れとか、七尾線を改軌しろとか…
でもそれらは基本的に石川県の出資が主体でないと実現しないもの。
何故いきなり七尾線の改軌を主張し出したのか、
それは能登観光の拠点駅が新高岡になる危機感があるから。
富山県は新高岡駅の地位を高めるべくその計画を着々とやっている。
そうなれば関東方面から金沢経由の能登観光の需要はパッタリ途絶える事になる。
それじゃ金沢は旨味が減る、これはJRとの闘いではなく石川県と富山県の闘いなのだ。
(続く)
(続き)
現状でもはくたかで和倉温泉に向かう観光客は微々たるものだが、
今後関東方面からの観光バスツアーの経路が能越道経由になるのはほぼ確定的、
せっかく整備した北陸自動車道と能登有料道路とを結ぶ
無駄に豪華なバイパス道路すらスルーされる事になる。
たとえ微々たる需要でも、どうにか繋ぎ止めたいという
石川県の必死さによって突拍子もなく七尾線の改軌論が出てきた。
まぁ実現する事はないだろうが、石川県は新潟県が
やっかむほど大きく構えてる訳ではない。関東方面からの能登観光の
乗り換え需要を高岡が根こそぎかっさらって行くのは相当痛いのは確実。
(終わり)
現状でもはくたかで和倉温泉に向かう観光客は微々たるものだが、
今後関東方面からの観光バスツアーの経路が能越道経由になるのはほぼ確定的、
せっかく整備した北陸自動車道と能登有料道路とを結ぶ
無駄に豪華なバイパス道路すらスルーされる事になる。
たとえ微々たる需要でも、どうにか繋ぎ止めたいという
石川県の必死さによって突拍子もなく七尾線の改軌論が出てきた。
まぁ実現する事はないだろうが、石川県は新潟県が
やっかむほど大きく構えてる訳ではない。関東方面からの能登観光の
乗り換え需要を高岡が根こそぎかっさらって行くのは相当痛いのは確実。
(終わり)
だから思い付きだから実現はしないだろうと…、日本語勉強しろ
空港を2つも作り、新幹線をつくり、車両基地を他県に負担させる石川県は、
税金泥棒にもほどがある！
潰れろ！クソ石川県！
税金泥棒にもほどがある！
潰れろ！クソ石川県！
847 ：名無し野電車区：2009/08/20(木) 17:40:45 ID:xgRoGFcrO
金沢市にほとんど関係ないが空港を能登の振興のために作った石川県。
新潟市にほとんど関係がないから北陸新幹線には金は出したくないという新潟県。
なんとなく人間性が表れてる。
新潟市にほとんど関係がないから北陸新幹線には金は出したくないという新潟県。
なんとなく人間性が表れてる。
849 ：名無し野電車区：2009/08/20(木) 19:48:49 ID:mfGB616o0
新潟はリスクと負担だけ大きく経済効果なんてあるとは思えないな。
新幹線建設を望んだ政治家とそれに踊らされた地元有権者が無能だということだ。
新幹線建設を望んだ政治家とそれに踊らされた地元有権者が無能だということだ。
851 ：名無し野電車区：2009/08/20(木) 21:05:49 ID:mfGB616o0
金沢を中心とした加賀平野には９０万人能登はたったの２０万人
能登有料道路も石川県が建設し２０１４年には無料化される。
無料の高速道路と空港まであり３セクと切りはなされるかもしれない
七尾線もミニ新幹線化の構想まである。
かたや新潟は県都に遠い地域はお荷物扱い。
もうわかるよな。
能登有料道路も石川県が建設し２０１４年には無料化される。
無料の高速道路と空港まであり３セクと切りはなされるかもしれない
七尾線もミニ新幹線化の構想まである。
かたや新潟は県都に遠い地域はお荷物扱い。
もうわかるよな。
>>851
県都などという言葉はない!
県都などという言葉はない!
柏崎・刈羽の原発虐めも続いているしなあ
854 ：名無し野電車区：2009/08/20(木) 21:39:14 ID:DXYnQ/Mo0
>角栄のおかげで旧建設・運輸系の国の出先集めて道路も立派になってるし
甘やかし政治のせいで、新潟県に来た人達は「ここは子供の教育水準に問題がある」「やっぱり、ここの人達は相当、頭悪いと思いますよね」と言うほど。
甘やかし政治のせいで、新潟県に来た人達は「ここは子供の教育水準に問題がある」「やっぱり、ここの人達は相当、頭悪いと思いますよね」と言うほど。
石川県の税金の食い潰しは、ひどい。
夕張の人が、かわいそうだ。
夕張の人が、かわいそうだ。
857 ：名無し野電車区：2009/08/20(木) 22:28:22 ID:34Rs7pVr0
過疎の能登のために日本最長の有料道路を造ったり、空港を造ったりする加賀そして金沢人
新潟市の邪魔になる過疎の上越なんかに新幹線つくられると困るから妨害する新潟人
新潟市の邪魔になる過疎の上越なんかに新幹線つくられると困るから妨害する新潟人
>ここは子供の教育水準に問題
まあ、学校の成績が悪くても、農業をきちんとできればOKみたいな
価値観もあるらしい。
頭が悪くていいとは思わないが、
学校にしか適応できずに、しまいにゃ刃物ふりまわしたりするようなのより、
生きていくには、案外着実かもしれないぞ。
まあ、学校の成績が悪くても、農業をきちんとできればOKみたいな
価値観もあるらしい。
頭が悪くていいとは思わないが、
学校にしか適応できずに、しまいにゃ刃物ふりまわしたりするようなのより、
生きていくには、案外着実かもしれないぞ。
859 ：名無し野電車区：2009/08/21(金) 00:07:26 ID:el/Gbmo50
860 ：名無し野電車区：2009/08/21(金) 01:18:16 ID:sqjpSes8O
>>848
無駄遣いじゃねーの？
無駄遣いじゃねーの？
確かに田中角栄の力は甚大だったし、それがなかったら上越新幹線はなかったと思う
でもその分は北陸じゃなく、北海道新幹線に投入すべきだったんじゃ？
北陸と上越だったら、上越新幹線が先で妥当でしょｗ
原発にしろ例の信濃川発電所にしろ、県民感情としては
首都圏に搾取されているって思いが強いからね、見返りとして当然だと思っている
でもその分は北陸じゃなく、北海道新幹線に投入すべきだったんじゃ？
北陸と上越だったら、上越新幹線が先で妥当でしょｗ
原発にしろ例の信濃川発電所にしろ、県民感情としては
首都圏に搾取されているって思いが強いからね、見返りとして当然だと思っている
>>38
横浜の人は海はもう沢山でしょ、山が良いわ？
湘南新宿ライングリーン車で一気に高崎まで、水上温泉でお湯に浸かってくるってのは？
横川から霧積温泉ってもの素敵じゃないの？でも駅からバスがないみたい・・・
タクシー25分だって、18きっぷより高そうｗ
横浜の人は海はもう沢山でしょ、山が良いわ？
湘南新宿ライングリーン車で一気に高崎まで、水上温泉でお湯に浸かってくるってのは？
横川から霧積温泉ってもの素敵じゃないの？でも駅からバスがないみたい・・・
タクシー25分だって、18きっぷより高そうｗ
誤爆よｗ
865 ：名無し野電車区：2009/08/21(金) 06:11:41 ID:kmJ0IHIq0
＞861
上越新幹線でなく、代替交通機関との関係から、北海道新幹線に投入していたら、今ほど新潟が嫌われることはなかった。
「浦佐駅のガラガラのホームを見てると腹が立つ」とか言われてる。
上越新幹線でなく、代替交通機関との関係から、北海道新幹線に投入していたら、今ほど新潟が嫌われることはなかった。
「浦佐駅のガラガラのホームを見てると腹が立つ」とか言われてる。
866 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/21(金) 07:27:43 ID:Gkr6xB+N0
>>865
キミのガラガラの脳みそに腹が立つ人も多いんじゃないかな。
キミのガラガラの脳みそに腹が立つ人も多いんじゃないかな。
867 ：名無し野電車区：2009/08/21(金) 09:40:23 ID:sqjpSes8O
北海道新幹線って採算取れるのかなあ？
航空機客を半分くらい取らないと無理なような。
航空機客を半分くらい取らないと無理なような。
869 ：名無し野電車区：2009/08/21(金) 11:29:45 ID:sqjpSes8O
>>868
札幌～函館ならお客が居るから取れるでしょ。
さすがに都内から札幌は好きな奴しか乗らんだろ。
まもなく鹿児島から東京まで新幹線で行けるようになるが、さすがに好きな奴だけだろ。
だいたい東京～岡山くらいなら新幹線が有利になって、東京～新潟・長野・盛岡は新幹線に敵無し。
金沢なら新幹線の勝ち。
札幌～函館ならお客が居るから取れるでしょ。
さすがに都内から札幌は好きな奴しか乗らんだろ。
まもなく鹿児島から東京まで新幹線で行けるようになるが、さすがに好きな奴だけだろ。
だいたい東京～岡山くらいなら新幹線が有利になって、東京～新潟・長野・盛岡は新幹線に敵無し。
金沢なら新幹線の勝ち。
函館・青森～札幌なんて微々たる需要しかないだろ
首都圏に使えるか使えないかで大違いだろ
首都圏に使えるか使えないかで大違いだろ
日本の三大バカ事業
戦艦大和、3本の本州四国連絡橋、上越新幹線
戦艦大和、3本の本州四国連絡橋、上越新幹線
873 ：名無し野電車区：2009/08/21(金) 16:15:48 ID:sqjpSes8O
>>872
アクアライン追加
アクアライン追加
874 ：ねっつ福井：2009/08/21(金) 17:55:14 ID:r3Oj1LHx0
おいら越前市民だけど、民主党候補で松宮いさおっていう悪代官顔の奴が
「越前市民の８割は新幹線に反対だ」って街頭で演説してたけど、あれは嘘だと
思う。みんな願ってるぞ。でも民主党政権が誕生したら、きっと福井まで来ないだろうな～
あいつら「コンクリートから人へ」って訴えてるからな。
「越前市民の８割は新幹線に反対だ」って街頭で演説してたけど、あれは嘘だと
思う。みんな願ってるぞ。でも民主党政権が誕生したら、きっと福井まで来ないだろうな～
あいつら「コンクリートから人へ」って訴えてるからな。
875 ：名無し野電車区：2009/08/21(金) 18:00:06 ID:i/A/veP10
876 ：名無し野電車区：2009/08/21(金) 18:07:58 ID:/sr7GaMy0
高速無料化でＪＲは大打撃を受けるけどな。
877 ：名無し野電車区：2009/08/21(金) 18:56:39 ID:odVo/xvr0
新潟県のわがままは上越駅と糸魚川駅の施設のみを凍結し、
残りは粛々と建設を宣言すれば済む話
残りは粛々と建設を宣言すれば済む話
878 ：名無し野電車区：2009/08/21(金) 19:17:05 ID:sqjpSes8O
利益が出ないと赤字路線はバンバン廃線になるけどね
880 ：名無し野電車区：2009/08/21(金) 19:45:28 ID:AybTeXOv0
>>877
再三出てるが新幹線のルートをもっと考えるべきだった。
上越－東京の高速鉄道は実はこれが３度目になる
① 新潟県は長岡－直江津にリニアを誘致しようとした（失敗）
② ほくほく線を作った（実動１９９７－２０１５）
③ 北陸新幹線が開業する（２０１５－）
再三出てるが新幹線のルートをもっと考えるべきだった。
上越－東京の高速鉄道は実はこれが３度目になる
① 新潟県は長岡－直江津にリニアを誘致しようとした（失敗）
② ほくほく線を作った（実動１９９７－２０１５）
③ 北陸新幹線が開業する（２０１５－）
881 ：名無し野電車区：2009/08/21(金) 20:01:16 ID:/sr7GaMy0
ローカル線は廃線しまくら千代子だよな。
882 ：名無し野電車区：2009/08/21(金) 20:02:16 ID:km8y94Cf0
単身の自動車ユーザーは鉄道よりもはりかに高いランニングコストを
無意識に負担してるのでまぁせいぜい金を落としてくれればいい。
常に複数人で乗る自動車については圧倒的に自動車に分があるのでそれでいい。
高速道路については一般有料道路のように建設費の債務を償還する事で
元々無料化するのが前提だったためこれもやむを得ないだろう。
(何故維持費が勘案されてないのか甚だ疑問だが。)
鉄道は自動車ユーザーには一切かからない土地の固定資産税を
律儀に負担してる以上本来であれば万年赤字からは逃れられない。
(大都市という狂気の過密ドル箱路線があるために
その理屈を地方にまで拡大してるため上下分離が進まない)
新幹線から在来線まで全て上下分離にしてしまえば
そもそも平行在来線分離問題など全く生じない。
秋田寝る
無意識に負担してるのでまぁせいぜい金を落としてくれればいい。
常に複数人で乗る自動車については圧倒的に自動車に分があるのでそれでいい。
高速道路については一般有料道路のように建設費の債務を償還する事で
元々無料化するのが前提だったためこれもやむを得ないだろう。
(何故維持費が勘案されてないのか甚だ疑問だが。)
鉄道は自動車ユーザーには一切かからない土地の固定資産税を
律儀に負担してる以上本来であれば万年赤字からは逃れられない。
(大都市という狂気の過密ドル箱路線があるために
その理屈を地方にまで拡大してるため上下分離が進まない)
新幹線から在来線まで全て上下分離にしてしまえば
そもそも平行在来線分離問題など全く生じない。
秋田寝る
884 ：名無し野電車区：2009/08/21(金) 21:15:10 ID:6VcrqbRc0
上越新幹線や福井延伸に文句を行ってる人は道民？
885 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/21(金) 21:52:24 ID:Gkr6xB+N0
>>884
ただの馬鹿
ただの馬鹿
886 ：名無し野電車区：2009/08/21(金) 22:56:52 ID:sqjpSes8O
ホクホク線新幹線も作るべきだね。
>>886
智頭急行って国の要請で高速化対応したの？
智頭急行って国の要請で高速化対応したの？
889 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 00:36:46 ID:ubNWRnMN0
新潟はついでにホクホク線も新幹線にしろよ。
新潟県が上越全停を求めてるのは、速達タイプじゃないと
はくたかより遅くて高い移動手段になるからだそうだ
ソースは新潟県のHP
>>886
当初から北陸と関東の短絡が目的だったのに
なんで非電化で工事したのか謎だよな
はくたかより遅くて高い移動手段になるからだそうだ
ソースは新潟県のHP
>>886
当初から北陸と関東の短絡が目的だったのに
なんで非電化で工事したのか謎だよな
>>890
すぐそうやって行政は改ざんするんだな。
速達の停車駅は上野、大宮、長野、上越だとして、それより遅いタイプが余計にどこに停まるかって考えると、
高崎、軽井沢、佐久平、上田、飯山だろ。
全部停まったって20分しか所要時間延びない。
軽井沢、佐久平、上田全部に止まる列車はそれほど多くはないし、実際は15分とかのレベルなのに、かってに越後湯沢回りの方が早いとか改ざんしちゃうんだもんなあ。
すぐそうやって行政は改ざんするんだな。
速達の停車駅は上野、大宮、長野、上越だとして、それより遅いタイプが余計にどこに停まるかって考えると、
高崎、軽井沢、佐久平、上田、飯山だろ。
全部停まったって20分しか所要時間延びない。
軽井沢、佐久平、上田全部に止まる列車はそれほど多くはないし、実際は15分とかのレベルなのに、かってに越後湯沢回りの方が早いとか改ざんしちゃうんだもんなあ。
892 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 01:02:05 ID:pOeKMG1l0
>>890
ゆとりの教育世代は馬鹿が多いね。
大正14年の鉄道施設法による建設予定線。
北陸線が全線電化になったのは昭和44年。
国鉄からＳＬが1度全部無くなったのは昭和51年
電化されたのは実績のあった路線だけ。
ローカル線と定められていたと言うことを理解したくない馬鹿ですね。
ゆとりの教育世代は馬鹿が多いね。
大正14年の鉄道施設法による建設予定線。
北陸線が全線電化になったのは昭和44年。
国鉄からＳＬが1度全部無くなったのは昭和51年
電化されたのは実績のあった路線だけ。
ローカル線と定められていたと言うことを理解したくない馬鹿ですね。
北陸新幹線で一番線形がいいのは、福井県の区間？
いちいち文章のどこかに罵倒語を挿入しないと気が済まない奴って
血液にキムチの素でも混入してんのか？
血液にキムチの素でも混入してんのか？
895 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 08:02:58 ID:Jc9PPHM80
>>892
ほくほく線は全国にあまたある建設中止ローカル線だったが
「北陸新幹線はフル規格しない」ことが正式決定されたのを受けて
急きょ高速化された
北陸では「うなぎを頼んだのにどじょうかあなごが出てきた」と非難されたが。
ほくほく線は全国にあまたある建設中止ローカル線だったが
「北陸新幹線はフル規格しない」ことが正式決定されたのを受けて
急きょ高速化された
北陸では「うなぎを頼んだのにどじょうかあなごが出てきた」と非難されたが。
896 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 08:04:06 ID:ZtsNrt5hO
>>890
ほくほく線は井原鉄道なんかと同じローカル線(未成線)として計画されていて、当初から高速特急が走る予定は無かった。
しかし北陸新幹線の開業が予想よりも遅いため、それまでのつなぎとして高速特急が走れるように作り替えた。
ほくほく線は井原鉄道なんかと同じローカル線(未成線)として計画されていて、当初から高速特急が走る予定は無かった。
しかし北陸新幹線の開業が予想よりも遅いため、それまでのつなぎとして高速特急が走れるように作り替えた。
897 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 08:06:50 ID:Jc9PPHM80
898 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 08:39:25 ID:pOeKMG1l0
>>894
おまえのことだな。
おまえのことだな。
>>895
>ほくほく線は全国にあまたある建設中止ローカル線だったが
地元が営業を引き受ける事を決めた為建設が再開した。
その後北陸新幹線は一部スーパー特急に留める整備案が決まったが、
より効果を高める為建設を再開していたほくほく線を利用する案が採用
された。しかしこの高規格化には整備新幹線の予算は使われなかった。
つまり整備推進派の当事者達は、当初からほくほくは暫定利用と見切っ
ていたんだろう。整備新幹線のスーパー特急自体、将来のフル化前提の
ような方式だからなあ。
>ほくほく線は全国にあまたある建設中止ローカル線だったが
地元が営業を引き受ける事を決めた為建設が再開した。
その後北陸新幹線は一部スーパー特急に留める整備案が決まったが、
より効果を高める為建設を再開していたほくほく線を利用する案が採用
された。しかしこの高規格化には整備新幹線の予算は使われなかった。
つまり整備推進派の当事者達は、当初からほくほくは暫定利用と見切っ
ていたんだろう。整備新幹線のスーパー特急自体、将来のフル化前提の
ような方式だからなあ。
900 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 09:57:31 ID:SDbXy1pV0
901 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 10:36:39 ID:dFPXqx7i0
>>899
まあほくほく線は株主が新潟県の自治体・銀行で、
目的が事実上、北陸から交通費を搾取することにあるんだから、
北陸の人間が搾取から逃れたい気持ちはわかる。
そこで今度は北陸人が新幹線で留飲を下げているのだろう。
そんな北陸人の気持ちを理解しないで会社を立ち上げた
新潟県の感覚も「商売オンチ」としか言いようがない。
まあほくほく線は株主が新潟県の自治体・銀行で、
目的が事実上、北陸から交通費を搾取することにあるんだから、
北陸の人間が搾取から逃れたい気持ちはわかる。
そこで今度は北陸人が新幹線で留飲を下げているのだろう。
そんな北陸人の気持ちを理解しないで会社を立ち上げた
新潟県の感覚も「商売オンチ」としか言いようがない。
>>897,900
加越トンネルが無駄になったのと、北越北線の高速化には
なんの因果関係もないだろ。
しかしあのスーパー特急案はひどいモノだった。
新潟・富山・石川の各県を納得させるために、それぞれの県境部だけを継ぎはぎ整備、
時間短縮はたしか１３分じゃなかったっけ？
加越トンネルが無駄になったのと、北越北線の高速化には
なんの因果関係もないだろ。
しかしあのスーパー特急案はひどいモノだった。
新潟・富山・石川の各県を納得させるために、それぞれの県境部だけを継ぎはぎ整備、
時間短縮はたしか１３分じゃなかったっけ？
903 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 13:56:14 ID:ZtsNrt5hO
>>901
意味不明
意味不明
904 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2009/08/22(土) 14:32:15 ID:A9qM7ZMB0
>>903
批判している風を味わうための意味も無く罵倒する文、というのも世の中にはあってね・・・
批判している風を味わうための意味も無く罵倒する文、というのも世の中にはあってね・・・
>>901
でも今はほくほく線黒字なんだよね？新幹線開業まで貯め込んでおいて
その後特急なくなっても、何十年間かは安泰って聞いたけど・・・
ほんの数十年だけでも鉄道維持できるのって、商売上手い思うわｗ
北陸に限った話じゃないけど、これから開通するフル新幹線
平行在来線が問題になってくるじゃん
普段よく使う路線が運賃値上げ、県民税投入なんてことになって喜んでいる場合じゃない
それに比べ山形秋田は、懸命な選択をしたと思う
なんとしても在来線はJRに任せるべきだった、この線は絶対に譲るべきでなかった
でも今はほくほく線黒字なんだよね？新幹線開業まで貯め込んでおいて
その後特急なくなっても、何十年間かは安泰って聞いたけど・・・
ほんの数十年だけでも鉄道維持できるのって、商売上手い思うわｗ
北陸に限った話じゃないけど、これから開通するフル新幹線
平行在来線が問題になってくるじゃん
普段よく使う路線が運賃値上げ、県民税投入なんてことになって喜んでいる場合じゃない
それに比べ山形秋田は、懸命な選択をしたと思う
なんとしても在来線はJRに任せるべきだった、この線は絶対に譲るべきでなかった
スーパーよかミニが良かったと思う
だって車輌一新できるじゃんｗｗｗ
だって車輌一新できるじゃんｗｗｗ
907 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 15:02:18 ID:h1UbD8Nx0
北陸新幹線に「飯山駅」ができるけど
木島平、野沢温泉スキー場がぐっと近くなる上に
飯山線は相変わらずＪＲのまま。
一方妙高スキー場は新幹線駅から相変わらず遠い上に
信越線はＪＲの経営を離れる。
ほくほく線の黒字は分離された在来線の赤字穴埋め用。
木島平、野沢温泉スキー場がぐっと近くなる上に
飯山線は相変わらずＪＲのまま。
一方妙高スキー場は新幹線駅から相変わらず遠い上に
信越線はＪＲの経営を離れる。
ほくほく線の黒字は分離された在来線の赤字穴埋め用。
市町村には結構な固定資産税が入るから、
それを３セクに廻せれば余裕で経営できる。
山形・秋田はドン詰りの過疎地だから出来た技。
それを３セクに廻せれば余裕で経営できる。
山形・秋田はドン詰りの過疎地だから出来た技。
909 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 16:17:18 ID:2ntYRHT00
山形と秋田はミニだし事業費が安いのと東京までの短縮効果が大きいからだろ？
フルじゃ無理だろうな。
けど将来の新幹線高速化のことを考慮するとミニで妥協してしまうと．．．
新幹線は世界に売れる列車で安全性、静粛性、快適度で世界一だから
今後も今以上に最先端の技術を投入し開発されいいく。
フルじゃ無理だろうな。
けど将来の新幹線高速化のことを考慮するとミニで妥協してしまうと．．．
新幹線は世界に売れる列車で安全性、静粛性、快適度で世界一だから
今後も今以上に最先端の技術を投入し開発されいいく。
勝手に世界一にするな！
ハゲ！
ハゲ！
911 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 16:26:53 ID:2ntYRHT00
安全性、静粛性、快適度は世界一だろ。
他にあるならあげてくれｗ
他にあるならあげてくれｗ
北越急行や富山地鉄は既に自前で車両を持っているし
経営感覚はまともだろうから従来のケースみたいに
右も左も分からない県の外郭団体のように譲歩して
赤字を垂れ流すようなヘマはまずしないだろう。
せっかく並行在来線が三セク移行でＪＲでなくなるんだから
関西と東北北海道への物流なんてどうでもいいことだろう。
横軽同様に廃止とはいわないが減便必至ならば新潟富山の
地域輸送の高速化のために狭いトンネルのある交流区間は
単線直流にして車両限界を大きく取り通過速度を向上させて
路線維持経費の圧縮をはかることもいいかと。
経営感覚はまともだろうから従来のケースみたいに
右も左も分からない県の外郭団体のように譲歩して
赤字を垂れ流すようなヘマはまずしないだろう。
せっかく並行在来線が三セク移行でＪＲでなくなるんだから
関西と東北北海道への物流なんてどうでもいいことだろう。
横軽同様に廃止とはいわないが減便必至ならば新潟富山の
地域輸送の高速化のために狭いトンネルのある交流区間は
単線直流にして車両限界を大きく取り通過速度を向上させて
路線維持経費の圧縮をはかることもいいかと。
913 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 17:41:45 ID:tCrHMV4EO
それより新型車両の新快速が必要だろ。
金沢ー富山を毎時１本運行で！
金沢ー直江津が２時間に１本で！
金沢ー富山を毎時１本運行で！
金沢ー直江津が２時間に１本で！
新型を導入するなら、福井と同じように、お布施が必要
915 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 17:52:29 ID:2uD3ri0F0
北陸の人間はいつになったら北陸から
大阪、京都、名古屋直通の新幹線について
答えを出してくれるのだろうか？
東京への誘発効果などと浮かれてると
敦賀で終わっちゃうよ。
大阪、京都、名古屋直通の新幹線について
答えを出してくれるのだろうか？
東京への誘発効果などと浮かれてると
敦賀で終わっちゃうよ。
916 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 18:00:07 ID:Guh7/eVx0
結局境界駅を長野にしたほうがみんな幸せになれそうだな
長野駅は、通過になる駅だから、ありえない。
甘い夢を見ていろ！日本の敵長野人！
甘い夢を見ていろ！日本の敵長野人！
919 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 20:39:02 ID:I1sKlshp0
福井延伸時の金沢駅の新幹線発着本数
福井行３０本（雷鳥、しらさぎに接続）
東京行３０本（北陸厨主張）
富山行１５本（福井－富山区間運行）
これだと福井方面が毎時２本、富山方面が毎時３本になる
東京行が１５本なら富山方面は毎時２本になりバランスが良い
福井行３０本（雷鳥、しらさぎに接続）
東京行３０本（北陸厨主張）
富山行１５本（福井－富山区間運行）
これだと福井方面が毎時２本、富山方面が毎時３本になる
東京行が１５本なら富山方面は毎時２本になりバランスが良い
920 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 21:00:25 ID:iXXVjQBO0
金沢以西は凍結でいいのが北陸の総意
福井に新幹線は不要
福井に新幹線は不要
福井駅の新幹線部分をトマソン化させるのはなぁ…
福井は上手くやったよ金沢みたいに。
まぁ平屋の建築物として見れば別にいいか、下部は活用できるし。
上の一部はえち鉄が使い続ければいいんだもんな。
福井は上手くやったよ金沢みたいに。
まぁ平屋の建築物として見れば別にいいか、下部は活用できるし。
上の一部はえち鉄が使い続ければいいんだもんな。
923 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 21:33:22 ID:ZtsNrt5hO
>>912
金がかかる…
金がかかる…
924 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 22:13:14 ID:GMMhzrdB0
>>921
>>922
民主党が政権を取りそうだし、多分その通りになるでしょうね。
周囲の福井県民に聞くと、新幹線は不要という人が殆どです。
大阪・名古屋方面への移動は２時間以内で行けるし、
東京方面へは米原回りか、金沢回りかどちらかを選ぶという感じです。
この先、公共事業は大幅に削減されるだろうから建設業界は大打撃でしょうね。
>>922
民主党が政権を取りそうだし、多分その通りになるでしょうね。
周囲の福井県民に聞くと、新幹線は不要という人が殆どです。
大阪・名古屋方面への移動は２時間以内で行けるし、
東京方面へは米原回りか、金沢回りかどちらかを選ぶという感じです。
この先、公共事業は大幅に削減されるだろうから建設業界は大打撃でしょうね。
石川県は、税金を食い潰してる悪徳県だ！
空港を2つも造り、新幹線まで作ろうとしている。
今からでも遅くない！
新幹線建設中止を！
富山で打ち切りだ！
空港を2つも造り、新幹線まで作ろうとしている。
今からでも遅くない！
新幹線建設中止を！
富山で打ち切りだ！
税金を食い潰し、恩恵を受ける車両基地の負担を他県に負担させる悪質さは、許さん。
石川人は、うじ虫以下！
石川人は、うじ虫以下！
頭がおかしい長野人
税金食い潰すキム沢人
どちらもエゴの塊は、共通している。
空港を諦め、新幹線を待ち続ける福井人
一番偉い富山人！
税金食い潰すキム沢人
どちらもエゴの塊は、共通している。
空港を諦め、新幹線を待ち続ける福井人
一番偉い富山人！
928 ：名無し野電車区：2009/08/22(土) 23:40:57 ID:M/uU3j9t0
現行の長野新幹線、上越新幹線、仙台以北の東北新幹線と
供用前の整備新幹線て単線で十分な運行本数でないか？
供用前の整備新幹線て単線で十分な運行本数でないか？
929 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 00:55:49 ID:ekVq6abb0
930 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 01:10:17 ID:2nkOdBcTO
931 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 01:18:47 ID:2nkOdBcTO
明日は新潟の日本文理と県立岐阜商業なんだけもの、日本文理勝つから、泉田責めるの止めんかや？
因縁の岐阜との対戦は、泉田的にもするしの！
そもそも日本航空石川は文理に負けたねかさ？
もう石川の奴新潟に文句言うなこってね。
因縁の岐阜との対戦は、泉田的にもするしの！
そもそも日本航空石川は文理に負けたねかさ？
もう石川の奴新潟に文句言うなこってね。
932 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 01:19:47 ID:2nkOdBcTO
すいません、新潟人なもんで飲んでます
福井県からは東京まで、米原で東海道乗った方が早いじゃん？
だったら新快速を福井まで延長した方が良いのかもね
だったら新快速を福井まで延長した方が良いのかもね
934 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 01:24:45 ID:hWh1Dlkv0
新快速よりしらさぎのほうが早いし
ひかりの接続に時間を合わせてる
米原行きの新快速はひかりに接続を合わせなきゃ価値がない
ひかりの接続に時間を合わせてる
米原行きの新快速はひかりに接続を合わせなきゃ価値がない
まあねｗ でも福井県にとって関西に繋がらないなら
北陸新幹線延伸工事は要らないんだろうね
北陸新幹線延伸工事は要らないんだろうね
東海が絡まないってのは料金設定の自由度も高いから楽しみではあるね。
しかしそれにただ手をこまねいてる東海でもないだろう、
大幅なダンピング切符は出さないだろうが、
微妙な価格差でユーザーの判断を惑わせる変態的な商品で対抗してくると思う。
しかし福井-新横浜品川あたりのユーザーは従来通り米原経由のままだろう。
しかしそれにただ手をこまねいてる東海でもないだろう、
大幅なダンピング切符は出さないだろうが、
微妙な価格差でユーザーの判断を惑わせる変態的な商品で対抗してくると思う。
しかし福井-新横浜品川あたりのユーザーは従来通り米原経由のままだろう。
東野宮熊本高安軽佐上長飯越糸黒富岡金
準速○○○××○××××○×○○○○○○ 東京04発
各停○○○○○○○○○○○○○ 東京24発
速達○○○×××××××○××××○×○ 東京44発
準速○○○××○××××○×○○○○○○ 東京04発
各停○○○○○○○○○○○○○ 東京24発
速達○○○×××××××○××××○×○ 東京44発
940 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 10:11:49 ID:XHcW7DBj0
>>939
北陸スレの悪いのはこんな実需を無視したダイヤを
本気で信じている人が多いことだな。
「準速」の利用は「速達」が存在する以上、
新高岡、新黒部、糸魚川、上越の利用に限られるが、
１両埋まるかの需要だろう。
それと長野－東京の速達が毎時２本となり、
仙台－東京の本数を抜く。仙台は長野の４倍の利用がある。
仙台やまびこは仙台からの需要はほとんどない。
北陸スレの悪いのはこんな実需を無視したダイヤを
本気で信じている人が多いことだな。
「準速」の利用は「速達」が存在する以上、
新高岡、新黒部、糸魚川、上越の利用に限られるが、
１両埋まるかの需要だろう。
それと長野－東京の速達が毎時２本となり、
仙台－東京の本数を抜く。仙台は長野の４倍の利用がある。
仙台やまびこは仙台からの需要はほとんどない。
首都圏発福井方面の北陸廻りに東海道新幹線混雑緩和の
効果があるなら。
東海ツアーズは福井方面の設定があればそれを廃止して
東日本びゅうは２名様ホテル１泊付き格安往復を設定して
日本旅行はツアーパックを設定すればいい。
やっぱり福井利用者は従来どおり東海道新幹線と接続特急
半額の優位はあまり変わらないな。
効果があるなら。
東海ツアーズは福井方面の設定があればそれを廃止して
東日本びゅうは２名様ホテル１泊付き格安往復を設定して
日本旅行はツアーパックを設定すればいい。
やっぱり福井利用者は従来どおり東海道新幹線と接続特急
半額の優位はあまり変わらないな。
接続特急の割引は何処もやっているから一緒、
西と東の強みは区域内のフリー切符が出せること。
通常の切符でも都区内のＪＲ駅は只で行ける。
西と東の強みは区域内のフリー切符が出せること。
通常の切符でも都区内のＪＲ駅は只で行ける。
やはり裏日本新幹線は金沢止がベストだな。
いっそ全区間束に運営させて
酉には平行在来線及びその枝線の廃止権限を与える。
富山駅は束に売却すればいい。
いっそ全区間束に運営させて
酉には平行在来線及びその枝線の廃止権限を与える。
富山駅は束に売却すればいい。
上越～糸魚川～新黒部区間はうまくダイヤを組まないと
新潟県知事のいったとおり直江津や立山観光目的なら
金額時間はおろか利便性も現行のはくたか優位かｗ
新潟県知事のいったとおり直江津や立山観光目的なら
金額時間はおろか利便性も現行のはくたか優位かｗ
金沢みたいな田舎に止めたら、田舎新幹線のま
まだ。
早く大阪まで繋げるべきだ。
金沢とまりだと、利益も出やしない。
まだ。
早く大阪まで繋げるべきだ。
金沢とまりだと、利益も出やしない。
946 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 11:46:04 ID:GzHHNKFq0
>>945
大阪からのばしてくれないし
現状では関西が協力的じゃない
これ以上延ばすなら関西の協力は絶対必要
（もちろん金沢止まり時点でもサンダバの運用など協力は必要なんだが）
おまけに滋賀を通すには不安があるし（滋賀は新幹線反対）
例え実現したとしても相当な時間が必要だと思う
大阪からのばしてくれないし
現状では関西が協力的じゃない
これ以上延ばすなら関西の協力は絶対必要
（もちろん金沢止まり時点でもサンダバの運用など協力は必要なんだが）
おまけに滋賀を通すには不安があるし（滋賀は新幹線反対）
例え実現したとしても相当な時間が必要だと思う
立山行くには富山で下りた方が便利なんだし
親不知附近のトンネルは単線直流にして中央本線のように
短区間単線ありでも交換設備さえしっかりしていれば
スーパーあずさやワイドビューしなののように乱発貨物
維持は可能だよな。
１２０km/h対応分岐器とＲ６００曲線通過１２５km/h対応で
直流振り子車両投入すれば越後湯沢富山間の区間表定
９７．７ｋｍ／ｈをどの程度上乗せできるか。
６８１系１Ｍ２Ｔ編成１両あたり２億５千万円から１億８千万円
程度に削減できるが路線保全と登山性能重視で全電動車で
起動加速度１．８から２．５ｋｍ／ｈ／ｓに引き上げて発車から
５０秒以降は停車までひたすら１２０ｋｍ／ｈ巡航するのも
いいかと。
富山県や新潟県に金があればだがｗ
短区間単線ありでも交換設備さえしっかりしていれば
スーパーあずさやワイドビューしなののように乱発貨物
維持は可能だよな。
１２０km/h対応分岐器とＲ６００曲線通過１２５km/h対応で
直流振り子車両投入すれば越後湯沢富山間の区間表定
９７．７ｋｍ／ｈをどの程度上乗せできるか。
６８１系１Ｍ２Ｔ編成１両あたり２億５千万円から１億８千万円
程度に削減できるが路線保全と登山性能重視で全電動車で
起動加速度１．８から２．５ｋｍ／ｈ／ｓに引き上げて発車から
５０秒以降は停車までひたすら１２０ｋｍ／ｈ巡航するのも
いいかと。
富山県や新潟県に金があればだがｗ
速達あさま 東京 上野 大宮 高崎 長野 飯山 上越
ならば妙高高原や直江津延長の特急あさまみたいだな。
とりあえず振り子車両は長岡柏崎間の特急北越にでもｗ
ならば妙高高原や直江津延長の特急あさまみたいだな。
とりあえず振り子車両は長岡柏崎間の特急北越にでもｗ
951 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 12:51:50 ID:2nkOdBcTO
日本文理勝ったよ…もう涙で何も見えないよ。
あんなボロ屑電車に乗ってる子達が決勝だよ。
もう北陸新幹線なんか要らないからハードオフに屋根付けてプロ野球誘致してくれ。
新潟万歳♪＼(>∀<)/♪泉田♪＼(>∀<)/♪
あんなボロ屑電車に乗ってる子達が決勝だよ。
もう北陸新幹線なんか要らないからハードオフに屋根付けてプロ野球誘致してくれ。
新潟万歳♪＼(>∀<)/♪泉田♪＼(>∀<)/♪
何の脈絡もなく唐突に甲子園と新幹線中止を結び付けんなよ。
勝手に引き合いに出された選手も迷惑だろ。
反対厨は何かをダシにしないと野球で勝ったのを
素直に喜ぶこともできないのか。
勝手に引き合いに出された選手も迷惑だろ。
反対厨は何かをダシにしないと野球で勝ったのを
素直に喜ぶこともできないのか。
脇野田直江津間を三線軌条改良で振り子車両というかＥ６というかｗ
954 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 18:23:33 ID:S35azRxXO
951の書き込みは別にして
日本文理すげえな
こうなったら是非北信越から優勝校出してほしいものだ
石川の星陵が最初に優勝するかと思ったが
日本文理だからって県内の鉄道まで分離しないようにね
日本文理すげえな
こうなったら是非北信越から優勝校出してほしいものだ
石川の星陵が最初に優勝するかと思ったが
日本文理だからって県内の鉄道まで分離しないようにね
新潟県が、決勝までいったことあるのか？
早く、今日のきたぐにに乗って応援行かないと。
北陸新幹線があればこういう時、便利だよね。
早く、今日のきたぐにに乗って応援行かないと。
北陸新幹線があればこういう時、便利だよね。
957 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 19:26:28 ID:S35azRxXO
決勝戦は普通昼間の12:30試合開始だ
とりあえずきたぐにだろうな
でもトワイライトや日本海もある
上越地方の人なら北陸か能登か普通に乗って
富山で乗換かな
北越はどうだろう
とりあえずきたぐにだろうな
でもトワイライトや日本海もある
上越地方の人なら北陸か能登か普通に乗って
富山で乗換かな
北越はどうだろう
958 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 20:06:07 ID:2nkOdBcTO
959 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 20:08:48 ID:OWNR21nT0
962 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 21:04:24 ID:S35azRxXO
はいはい
中京にぼろ負けだろ
中京にぼろ負けだろ
>>958
国が全額だし、並行在来線も廃止しない。
しかし駅は造らない、っていわれたら新潟県どうするかな？
いったいいつまで迷惑行為を続けるつもりだろう。
上越新幹線に1円も払わず、上越線の維持費も1円たりとも払ってない新潟県は。
国が全額だし、並行在来線も廃止しない。
しかし駅は造らない、っていわれたら新潟県どうするかな？
いったいいつまで迷惑行為を続けるつもりだろう。
上越新幹線に1円も払わず、上越線の維持費も1円たりとも払ってない新潟県は。
965 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 22:05:23 ID:S35azRxXO
新潟県は
北陸経由で大阪目指す新幹線ならよかったのかな
北陸経由で大阪目指す新幹線ならよかったのかな
明日新潟県が優勝したら、このスレ、新潟人に占領されそうだな。
だから、俺、中京応援するわ。
だから、俺、中京応援するわ。
967 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 22:13:30 ID:2nkOdBcTO
>>964
それだったらバンバンザイ！新幹線建設負担なし在来線負担なしで維持だったら
駅がなくたって新潟県にとっては最高ｗ
糸魚川直江津の人がほくほく線に乗れば良いんだし、多少なりにも収入になる
でもどうせ負担するし直江津以西三セクになるんだろうね
三セクもほくほくも乗客が減ってしまう、そこであたしは考えた
はくたか廃止の策として、はくたかを走らせるのよｗｗｗ
新幹線の混む時間帯を狙って、金沢富山←--ノンストップ--→越後湯沢便をぶつけるのｗ
東京-湯沢の券を持ってる人限定で、あわせて片道1000円安い価格になるように設定
往復だと3000円お安くなりますって感じなら、北陸新幹線から半分は客は奪える計算
0になるより良い、なんならもっと値下げして
北陸新幹線潰しにかかるわよ！新幹線廃止も夢じゃないわ？
こうなったら形振り構ってはいられない
それだったらバンバンザイ！新幹線建設負担なし在来線負担なしで維持だったら
駅がなくたって新潟県にとっては最高ｗ
糸魚川直江津の人がほくほく線に乗れば良いんだし、多少なりにも収入になる
でもどうせ負担するし直江津以西三セクになるんだろうね
三セクもほくほくも乗客が減ってしまう、そこであたしは考えた
はくたか廃止の策として、はくたかを走らせるのよｗｗｗ
新幹線の混む時間帯を狙って、金沢富山←--ノンストップ--→越後湯沢便をぶつけるのｗ
東京-湯沢の券を持ってる人限定で、あわせて片道1000円安い価格になるように設定
往復だと3000円お安くなりますって感じなら、北陸新幹線から半分は客は奪える計算
0になるより良い、なんならもっと値下げして
北陸新幹線潰しにかかるわよ！新幹線廃止も夢じゃないわ？
こうなったら形振り構ってはいられない
969 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 07:43:48 ID:nW9lgD16O
次スレ立てないと。
北陸・長野新幹線総合で。
北陸・長野新幹線総合で。
反対派の思考
甲子園で新潟が優勝
優勝を手にいれたから新幹線は不要→新幹線中止しろ
準優勝の場合
優勝出来なかったのは新幹線のせい→新幹線中止しろ
どっちにしても中止にコジツケますww
甲子園で新潟が優勝
優勝を手にいれたから新幹線は不要→新幹線中止しろ
準優勝の場合
優勝出来なかったのは新幹線のせい→新幹線中止しろ
どっちにしても中止にコジツケますww
971 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 14:33:40 ID:z2LKy7+sO
2-8で中京リード
オレは富山だが
応援してたんだけどなあ
オレは富山だが
応援してたんだけどなあ
文理は今日中に帰るんだろうか？
973 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 17:48:29 ID:z2LKy7+sO
中京は今日中に帰るんだろうか？
文理は明日、全日空機で帰ります。
976 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 19:17:37 ID:cJY+NdeJ0
>>964
それではダメ。
過去に並行在来線の廃止に同意したのだから、
JRが在来線の廃止申請を出したら駅があろうが無かろうが廃止を認める。
新潟県駅部を除き確実に建設。（過去に新潟県が負担した分は当然返金なし）
足りない分は国が立替。他の新潟県の事業で穴埋め。どうなろうと後は知らん。
これでいい。
それではダメ。
過去に並行在来線の廃止に同意したのだから、
JRが在来線の廃止申請を出したら駅があろうが無かろうが廃止を認める。
新潟県駅部を除き確実に建設。（過去に新潟県が負担した分は当然返金なし）
足りない分は国が立替。他の新潟県の事業で穴埋め。どうなろうと後は知らん。
これでいい。
白山車両基地に新駅構想 調査委が発足 検討開始 8/24
ttp://www.tvkanazawa.co.jp/nnn/news871429.html
mms://ktk.wmtod.stream.ne.jp/vod09/ktk/news/0824T3_eki.wmv
北陸新幹線の白山車両基地に新駅構想が浮上している。その可能性を探る調査委員会が発足し、具体的な検討
に入った。
構想は、６月の建設促進県民会議で提案され、地元・白山市が調査委員会の設置を準備してきた。委員会には、
沿線自治体や石川県、国土交通省のほか、ＪＲ西日本も加わり、これから１年かけて検討を進める。まずは、南加賀
地域の公共交通機関の利用実態を調べた上で、整備手法や規模などを検討するほか、需要を推計するためアンケ
ートを実施することにしている。
車両基地の駅化については山陽新幹線で例があり、１９９０年に開業したＪＲ博多南線の駅は整備費９０００万円、
現在１日５４本が運行されている。
金沢から西の整備は、８月１日現在、用地取得の９８％まで終えていて、車両基地は２０１４（平成２６）年度末の金
沢開業にあわせて完成する。委員会では今後、２か月に１度のペースで協議を重ね、来年度中に検討結果をまとめ
る方針。
ttp://www.tvkanazawa.co.jp/nnn/news871429.html
mms://ktk.wmtod.stream.ne.jp/vod09/ktk/news/0824T3_eki.wmv
北陸新幹線の白山車両基地に新駅構想が浮上している。その可能性を探る調査委員会が発足し、具体的な検討
に入った。
構想は、６月の建設促進県民会議で提案され、地元・白山市が調査委員会の設置を準備してきた。委員会には、
沿線自治体や石川県、国土交通省のほか、ＪＲ西日本も加わり、これから１年かけて検討を進める。まずは、南加賀
地域の公共交通機関の利用実態を調べた上で、整備手法や規模などを検討するほか、需要を推計するためアンケ
ートを実施することにしている。
車両基地の駅化については山陽新幹線で例があり、１９９０年に開業したＪＲ博多南線の駅は整備費９０００万円、
現在１日５４本が運行されている。
金沢から西の整備は、８月１日現在、用地取得の９８％まで終えていて、車両基地は２０１４（平成２６）年度末の金
沢開業にあわせて完成する。委員会では今後、２か月に１度のペースで協議を重ね、来年度中に検討結果をまとめ
る方針。
978 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 20:42:31 ID:Xd0mqFCD0
山形新幹線が開業する前の東北新幹線のおおよそのダイヤ
上野－大宮－福島（郡山）－仙台－盛岡は４本
上野－大宮－宇都宮－福島－仙台－盛岡は２本
上野－大宮－宇都宮－郡山－福島－仙台－各駅－盛岡は１７本
上野－大宮－宇都宮－郡山－福島－仙台は６本
東京・上野・大宮－長野－上越－富山－金沢は４本程度
東京・上野・大宮－上田（軽井沢）－長野－上越－各駅－金沢は１３本程度
東京・上野・大宮－高崎－各駅－上越は１４本程度
こんな感じだろう。これに小松羽田便が４本程度残るだろう
上野－大宮－福島（郡山）－仙台－盛岡は４本
上野－大宮－宇都宮－福島－仙台－盛岡は２本
上野－大宮－宇都宮－郡山－福島－仙台－各駅－盛岡は１７本
上野－大宮－宇都宮－郡山－福島－仙台は６本
東京・上野・大宮－長野－上越－富山－金沢は４本程度
東京・上野・大宮－上田（軽井沢）－長野－上越－各駅－金沢は１３本程度
東京・上野・大宮－高崎－各駅－上越は１４本程度
こんな感じだろう。これに小松羽田便が４本程度残るだろう
>>978
今の長野新幹線の本数と一緒じゃんw
今の長野新幹線の本数と一緒じゃんw
980 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 21:45:43 ID:NJcXhcz0O
白山駅できるかもな。
博多が９０００万程度の負担で造れたんだし
格安だよな。
金沢以西はどうなるかわからなくなるから白山駅造って
駐車場整備すれば小松や加賀からもかなり便利になるからね。
博多が９０００万程度の負担で造れたんだし
格安だよな。
金沢以西はどうなるかわからなくなるから白山駅造って
駐車場整備すれば小松や加賀からもかなり便利になるからね。
普通に在来線に駅作ったほうがいいんじゃね？
983 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 22:15:05 ID:NJcXhcz0O
いや福井まで認可されても
開通が８～１０年かかるなら
白山駅をつくる意義はあるだろ。
たった数千万円の負担なんて安いもんだ。
開通が８～１０年かかるなら
白山駅をつくる意義はあるだろ。
たった数千万円の負担なんて安いもんだ。
984 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 22:25:54 ID:nW9lgD16O
>>970
新潟県民に夢を見させてください。それが総意です。
新潟県民に夢を見させてください。それが総意です。
金沢以西の工事を促進するための交渉材料だろうな
延伸を凍結するなら代わりに駅を作る金をよこせみたいな
延伸を凍結するなら代わりに駅を作る金をよこせみたいな
986 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 10:14:55 ID:r6TT57/2O
>>985
早い段階で延伸を止めて、金沢まで直流化できてればな…。
IGRでは高圧のため保守がに金がかかって、しかも駅の新設が難解で困っていた。
てか、もう遅いけど。
交流電化は安上がりに見えて高圧だから部品類が高くて車両も高い。
本末転倒。
早い段階で延伸を止めて、金沢まで直流化できてればな…。
IGRでは高圧のため保守がに金がかかって、しかも駅の新設が難解で困っていた。
てか、もう遅いけど。
交流電化は安上がりに見えて高圧だから部品類が高くて車両も高い。
本末転倒。
田んぼの真ん中に作って何の意味があるんだろう？
988 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 10:19:22 ID:XDgacUNP0
敦賀はＪＲが在来線駅の工事をストップまでして認可を待ってるんだけどな。
どうするんだろうな。
どうするんだろうな。
>>977
「白山新駅」調査委が初会合 新幹線基地 来年度中に結論
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20090825-OYT8T00060.htm
「白山新駅」調査委が初会合 新幹線基地 来年度中に結論
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20090825-OYT8T00060.htm
990 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 10:38:39 ID:jVHlRIs/0
調査委員会の結論は北陸線にホームが出来てお終いかな。
991 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 10:49:24 ID:7SC5uUlU0
次スレ・・
992 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 11:42:14 ID:i7E6C9W70
993 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 11:43:25 ID:i7E6C9W70
994 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 11:52:47 ID:7SC5uUlU0
>>993
㌧㌧！
㌧㌧！
995 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 18:04:43 ID:7SC5uUlU0
995
996 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 18:05:02 ID:XDgacUNP0
新幹線で通勤っていいな
北陸はあのボロ列車とじゃ差がありすぎるだろ。
現行
白山ー松任の運賃が１９０円だから、白山ー金沢も１９０円になるかも。
北陸はあのボロ列車とじゃ差がありすぎるだろ。
現行
白山ー松任の運賃が１９０円だから、白山ー金沢も１９０円になるかも。
997 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 19:03:34 ID:r6TT57/2O
【高校野球】日本文理に「県民栄誉賞」贈呈へ ※準優勝です
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251184154/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251184154/
998 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 20:13:04 ID:7SC5uUlU0
998
999 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 20:14:53 ID:7SC5uUlU0
last
1000 ：名無し野電車区：2009/08/25(火) 20:15:22 ID:6m0in8U60
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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