札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会１１！！

札沼線（学園都市線）の電化について
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2009/090909-2.pdf

これで電化ガセ厨も黙るかな。

>>788 GJ
24年度までに、医療大前まで全部済ませるのはよかった

札幌-八軒の複線化は当分先かw

>>788
＞新製車両４２両 等
＞※新製車両を含め、電車は札幌圏全体で共通運用の予定

新形式かな？？

（訂正）24年春だから、23年度中だね

711が引退？
42輛って、三両ひと組のが14編成だよね
すげー

政権交代がどうとか､補正はどうとか言ってた奴らの謝罪マダー？（・∀・)っ/凵⌒☆チンチン

>>792
44両あるPDCの廃車が優先かと。新製車両で置き換えると２両足りなくなるけど、
所要時分短縮・札幌圏全体の共通運用による効率的な車両運用で対応できるでしょう。
40の中で状態の良い車両は1700番台に改修（最悪、ワンマン以外は廃車の可能性も）し、
711の廃車は電化完了後、若しくは新幹線開業後と考えるのが現実的かと。

42両という新製車両数だと>>774の可能性も否定できませんな。
仮にそうなった場合、721の８次車（特にuシート）の処遇も気になりますが。

電化工事そのものの費用より、車輌費が倍近く高いんだな。
電化工事そのものが意外と安いのも驚き。

へー、しらなかったけどPDCってそんなにあるんだ
50系はよい車両だったけど、PDCは即日廃棄でよいでしょ
あと二年で電化移行だなんてわくわくするよ

電化後の学園都市線は、札幌折り返しじゃなくて、岩見沢方面と共通化かな？

単線区間は1億／キロ
複線区間は2.5億／キロになってるけど高架部だから割高になるのかな？

>>797
篠路に変電所造るからじゃない？

PDCのうち、キハ143はどうなるのかねー。
下回りはキハ150同等だし冷房あるし、出来ればキハ127みたいな車体に載せ換えして使って欲しい所だけど･･･。

使うと思うなー。54だってそうだったしょ。

これからは、どいつが生き残るかが議論の対象になるな。

あとは、どんな車両がはいるか、だな。

とりあえず皆様、電化発表おめでとうございます！

みんなでお祝いしたいところですね！

42両とのことですが、←中間→になるのか、変わりネタで　←←→ってのもまぁ一応ｗｗｗ
←←→←→なんて編成も可能ですね。

って言うのは、帰りの時間で５両の時間が結構あって、その場合現状より削って３両に押し込むのか、
それとも６両で来るのかってのがあるんですね。（３両ワンセットの場合）

昼間は３両あれば十分ですし。（土日も）
うーんPDC全部置き換えても間に合いそうですね。あと48の無改造車もあるので、そいつも一緒に消されるでしょう。
（非冷房だし）

電化なんて絶対ないとか騒いでた人
いまごろ赤面と言うか恥と言うか、みじめな気持ちなんだろう
概算要求というか5/14の道新の時点でガチなのは見え見えだったのに

ばっかーw
としかいいようがない

>>801
電車で←←→って…

>>801
お前の書き方ウザイんだけど。皆様とか使って無理矢理とり込もうとすんな！

>>788
最強の動かぬ証拠ＧＪ

話変わるが学園都市線の混雑率って１３０％だったんだな

そういえば北海道医療大学駅折り返し列車は全部2番線だよね？
1番線にPDCが入っていくのを見たことがあるけど、回送？
それとも1番線からの折り返しもあるの？

浮かれてるとこ申し訳ないが、民主が補正予算を執行停止すれば
この計画も頓挫することは間違いない訳なんだが・・・
金がないと工事はできないよ。

通学でこの路線を使ってる自分としてはなかなか複雑ですね

とりあえず、廃車妄想。
48-301〜303　3両（220ps車　こいつの存在よく忘れられる）
141-2〜14　13両
142-2〜13　12両（114・201は143とセットでほんとの限界まで（143の廃車まで）使うかも→気動車の予備も兼ねて）
144-101〜104　4両


残すかもしれないの（こん中から、廃車組みが出る。最有力は143）
40-331〜336　6両
48-1331〜1333　3両
142-114・201　2両
143-101〜104・151〜157　11両（台車残して箱だけ改造→新しい車両と呼ばれ、その車両は廃車発生品の台車使用と言われる。）

絶対残すの
40-401〜402　２両

とまあこんだけの車両で運用中。
（札幌〜医療大間はPDC以外も含めて運用なので、PDCだけ置き換えても、さらに絶対数が足りない）

あれ、今計算したんだけどPDC丁度42両じゃね

>>806

１番折り返しもあるよ

確か９時頃に医療大学に到着するやつ

他にあるかはわからない

>>809
40-301〜304　4両忘れてた・・・

定期運用のキサハが見られなくなるのは残念

>>807 民主が、停めるつもりがないのを確認したからこそ、
今、リリースをだしてるんでは？
おまえバカじゃねーの？

工事が実際に始まるのをこの目で見るまでは信用しない

>>807
残念ながら100％ありえないからｗｗ
民主政権になったからこそ北海道へ金になる事業を落とすようになる
やつらが言ってる「ムダを省く」は事実上「自民に縁の深い場所・地域の事業を省く」だからｗ

なんで新十津川まで電化しないのよ

道新には誤報の前科があるからｺﾋが正式発表するまでは安易に
踊らされないのが正解。

ガセとかいってた奴はまだ頑張るにしてもまずは謝罪したほうがいいんじゃ？ｗ

>>817
救いようのないゴミは１万年ＲＯＭってろ

電化になったら、車両はなに入るだろうね？？？

うん、議論線だったプレリリースももう出たからね。
もうこれ以上なに言ってもだめよ。

もし金が落ちなくても電化にこぎつけるつもりでしょ。
何日か前に電化以外に妙案が浮かばないのも、電化以外にまともな方法ないからだな。

しかも、架線引く金自体はたいしたことないのがわかったしょ？

車両置き換えは、電車にしろ、ハイブリッドにしろ気動車にしろ、どうせかかる。

>>794
PDCは42両じゃない？

>>810
そうそう、9時あたりに医療大学発のやつ。
その時2番線には8:56発の札幌行が止まっていた（俺が乗っていた）。

やっぱり1番折り返しもあるんね

>>820
本命　７３１系
対抗　７３１系を進化させた新形式
穴　　７２１系改良型
大穴　なぜか「エアポート」に「スーパーカムイ」並みの新車７編成42両ｗｗ

>>824
大穴狙いですねwww

711系が回ってきたら、発狂する人がいそうですね

>>825
711系は今やほとんどが冷房搭載車ｗ　何も問題はないｗｗ

冷房化率100％にするっつってるから、711はないと思われｗｗｗ
しかも711じゃ車両の絶対数が足りなすぎる。（711を含む他線との共通運用って可能性は結構ある）

つか、他線と共通運用するにしても42両で足りるの？
現状学園都市線専用の車両が
PDC　42両
40および48　18両（ポンコツ３両も含む）なんだが。
18両のマイナスって結構大きくないかい。



これで、他線障害時の優位性（学園都市線だけ平常運行）はなくなるんだな。
あと今年入れて３冬か。


つか、電化の工事ほんとすばやいね。実質２年でやるのかい。

>>827
そういえばそうですね

冬の強さもなくなってしまうのですね

731系はなんとなくないような気もします

あと、医療大まで電化したら、札幌からの直通の医療大以北行きはなくなるかもね。
医療大以北は全部当別始発っていう風に。

あーでも、150が札幌からいまだに小樽以東に直通してるもんなぁ。
意外や意外、残るかもしれん。

スジの引き方が非常に興味があるな。


これからの興味
電車はどんなのが入るか
廃車になるのはどれか
スジ

731系をどうしても好きになれないのは自分だけなのでしょうか？笑

>>827
高架区間は架線柱と架線を引く部品取り付け
地上区間も架線柱と同様のコンクリート柱がすでに立っている区間が多い

簡易電化方式(新潟県の弥彦線で実施された方式)なら架線柱はＩＨ鋼材なのでもっと割安

>>831
勉強になります。
あとは駅構内の架線工事とかですね。

高架部分は架線柱を取り付ける土台があるのは、承知でしたが、地平部分にはもう柱すらあったんですね。
こりゃびっくりです。

>>829
そこで大穴、当別運転所開設です。

>>833
すばらしい案です

>>832
高架から地上に降りる所(太平の手前)〜篠路付近までのコンクリート柱は電化用のものとほぼ同じ太さ
確かそこから先のあいの里教育大までも所々で古いのと交換したときに変わっているとオモタ

>>807

　　（　＾ω＾）　
　　/ ,　　　ヽ 　　　＜涙拭けお
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

学園都市線電化に貢献した吉川元議員に合掌。
議員としてこの発表を聞きたかったろうに。

あとはそうだなぁ201がどうなるかだな。
今までどおり昼の仕事場として、学園都市線に残るとうれしいなｗｗｗ

夏に窓開けて家に居ると201がぶっ飛んでく音が聞こえて、
あ、201だ　ってふと思うときがある。

>>822
42両で合ってる。

>>827
今の学園都市線は車両数にものすごく余裕がある状態。
だから夏には48-300は使わず141・142もラッシュ時にちょっと出てくるだけ
というような使い方ができている。18両減っても間に合うと思う。

>>839
確かに。
48-300（ポンコツ）は夏は見ないね。
よく考えたら非冷房来るの、最近だと朝の一部と、夕の極々一部だけだもんね。
そっか余裕なのか。

すごく納得。ありがとうございます。

>>809
まあ40-300・330についてはワンマン改造で転用し、余剰分を含めて初期車である40-826〜841を改造せずに廃車することになろうかと。
48・141・142・144は廃車。
143は…
四国に足回りだけ売って最近の減車でダブつき気味の7100をDC化して47減らしに一役買ってもらおうか。
なんて大大穴。

>>841
48-1330はエンジンもイイヤツなんだけど、やっぱり片運転台ってのがネックなんですね。
エンジンぐらいはどっかに転用できるといいんですけどね。
（まあエンジン３つぐらい今までの酷使考えれば、ポイしても惜しくないってのもありますが）

700番台は全車1700になるって話でしたが、どうでしょうか。
40-330に関しては超ロング椅子に魔改造しちゃってますねｗ

>>829
山線みたいに、朝一番の札幌発と最終の札幌行で送り込み・回収するんじゃないの？

状態のいい気動車は函館へ送り込んで、2015年からの新函館輸送に充当されるのかな？

新函館までE5で来て、乗り換え列車がディーゼルって萎えるな

プレスリリース見たら3セクが事業主体だな、
道、札幌市、ｺﾋの出資で行なうのか？。

>>846
プレスリリースも読めない文盲は死んでいいよ。

>>847
学都線電化に関して、具体期な出資先の記載はあったか？。

>>841
そっか、40の初期のは800番台ですものね。
あと、2+1の座席に変更されたのも800番台で、1700化の非対象ですね。

846は第三セクターの意味くらい調べてから出直してきなさい。

>>848
>>学都線電化に関して、具体期な出資先の記載はあったか？。

意味不明ｗｗ　頭いいふりこいてもダメダメｗｗ
レスつーかキーボードもまともに打てねぇガキは１万年ＲＯＭってろ

>>849
すいません。よく調べたら、初期車以外の800番台は、1800番台化工事されてました。

やれやれ…

今回の学都線電化事業は根室線方式と同様に国、地方自治体、ｺﾋが金出して
行なうのか？ってこと。つまり道や札幌市、当別町にも相応の負担があるのかってことだ。

http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2009/090909-2.pdf
りんくはれよ

>>854
既出

( ´,_ゝ｀)プッ　ID:0S5BMaDy0

どうやら、848は日本語が読めない可哀想な子だったようだ。
以後スルーで。

>>854　>>788だね

>>853
根室線宗谷線高速化の時に事業主体になった会社を前面に出しているんだから
答えはもう出ているでしょｗ
それをわざわざ聞き直してるから失笑されてるんだよ　わかるか？
この場合は「第三セクターが出資母体になってるということは道・札幌市・ＪＲが金を出すのだろうけどやれるのか？　
それとも地元経済界とか出資してくれそうなところあるか？」などなど
議論が進むようなレスしなきゃね(笑)

>>844
新函館では毎時１本の折り返し運転が基本になると思われ、そうだと下記のように新幹線接続の大半が北斗系統が持つはず。

☆函館→（新幹線上りへ接続）新函館（新幹線下りから接続）→札幌
☆札幌→（新幹線上りへ接続）新函館→（新幹線下りから接続）函館

早朝夜間と他一部で函館〜新函館のシャトル設定が必要となるが、大増発とはせずにローカル列車のやり繰りで済ませる可能性が高い。

>>860
へたすりゃ函館→新函館は特急使えないかも。
あくま北斗は札幌-函館間の輸送が役目

上りは新函館に停車しても下りは停車しないかもしれない。その代わり函館→新函館は連絡普通列車が
増発される。

学園都市線は電留線は当別に作れるのだろうか？
回送電車の問題もあり、手稲-札幌間がより過密になると思う。

医療大学まで電化されるとなれば、
国道も整備されている、医療大学以遠の存廃問題も気になるね。

892の補足
沿線の国道が整備された深名線がよい例です。

>>862

深名線と違って医療大学〜石狩月形間は札幌まで1時間圏なので
やりようがまだあると思う。

石狩月形以遠は必要無い区間だと思うけどね。

キハ201と電車の連結が見たい

>>865
朝夕に札樽間で見れるよ

あ、夕方のは201同士で６両だったっけ。突っ込み希望

学園都市線の電化による新車が731系だと性能高すぎるよね？
学園都市線じゃ最高速度130km/hなんてだせる区間もないわけだし。

”※新製車両を含め、電車は札幌圏全体で共通運用の予定”
>>868　札沼線に42両というわけではないし、711系の置換用に731系42両ということも？（新形式が欲しいね）

>>869
学園都市線はDC置き換えであって711は別件でしょ。
2011年度に学園都市線電化用に電車42両を新製、2014〜15年度は新幹線・ハイブリ車本格投入が控えているから、来年度と2012〜13年度のいずれかで711置き換えの可能性はありそうだ。

>>868
札沼線限定運用なら確かに731並みの性能はオーバースペックだが
千歳・函館線にも乗り入れるわけだから特に問題にならんだろ

>>868
キハ201系が学園都市線に入線している現状では、731系が排除される理由はない。

>>869
電化によるメリットを考えると、キハ40系やキハ141系の置換が目的と捉えるのが妥当。
711系は残るだろうけど、非冷房の編成もあるからラッシュ時限定の運用になるだろう。

>>870
今後３年間は学園都市線電化のための設備投資、その後は新幹線関連の設備投資が控えているから
711系の置換えはそれらが終わってからにならないと資金の捻出が不可能だろう。

>>872
721初期車が既に22年ランナー。
今はDC新製メーカーがなくて置き換えが困難な大量のローカル用DCを抱える中で、711置き換えを先にしなければ後詰まりを起こしかねない。

>>864
無理。
石狩月形も80人の客のために残す価値なし。

>>869
731系造って711を潰したら学園都市線で走る分の電車車両がなくなるじゃないかw

>>873
いや、もう後詰まりしてるんだよ。キハ40系の延命化が物語っているようにね。
これ以上の後詰まりを防ぐために何ができるか、その答えの一つが学園都市線電化。
もちろん、ハイブリッド車両やDMVの技術開発が進展していれば良かったのだが、
思うように進展していない現状では唯一の手段になってしまったんだけどね。

電車よりも老朽化が著しく維持費もかさんでいく一方の気動車の置換が先決であり、
新幹線開業によって経営状況が好転してからでも711系の置換は間に合うよ。
それよりも、新幹線のノウハウが無い今の状態をどうにかしないとマズい。

７１１は永遠と残ってほしい！
苫小牧〜東室卵だけでもいいから！！
あんなクソロング７３１なんてこられたらたまったもんじゃない。

>>794

＞ >>792
＞ 44両あるPDCの廃車が優先かと。新製車両で置き換えると２両足りなくなるけど、


つ浦臼行き忘れるな。これだけは気動車継続と考えれば逆におつりがくる

>>829
浦臼行きは残るだろ。学園都市線は快速も無いからダイヤに支障はあまりなさそうだし。
一応ただ１本の直通の利用者も便利だと思ってるだろうし

>>827
たぶん運転区間を医療大・あいの里〜札幌〜江別・岩見沢とかにして、札幌止まりをなくし直通運転にしてマイナス分を補うのかも

そうすれば札幌〜岩見沢間の列車分が浮くからな

>>837 ほんとにそうだ でもそのうちミンスの三井とかが手柄を横取りすんだろさ

以前から、学都線の電化はない、とか、ハイブリッドに置き換えるとか
そういうこと言ってた奴は出てきて頭下げとけよwばーか

あー、すっきりした

>>880
全く意味が分からない。
直通運転したところで車両数は変わらないよ。

　プレスリリースを見る限り、老朽化している気動車＝ＰＤＣ
は廃車だろうけど、予想するに４０を延命工事＆ワンマン化し
て岩見沢〜旭川と苫小牧〜室蘭の電車運用に充当して、７１１
冷房車を学園都市線に入れるトレードをするんじゃないかな？
　これならば車両数も今と大して変わらず、かつワンマン化で
人員も減らせてウマーと。

>>883
だからさあ、新車は42両投入するんだって。

>>882
俺はわかるぜ！
江別・千歳方面からの札幌止まりや札幌始発で無駄に留置やら回送してるのを、札幌発着にしないであいの里に直通してすぐ折り返して江別・千歳に直通するってことだよ。
これにより、極端な話し車両を増備しないで電化とＰＤＣ廃車しても、何往復かは今の車両数でやり繰り出来るってこと。

>>883
プレスリリースのどこをどう読めば「トレード」なんて言葉が出て来るんだよｗ
大体、キハ40と711のトレードしたとして84億もかかるわけねーだろ
水風呂に頭から突っ込んで冷やして来いや

>>815
関係ないが、それまでは亀の如き歩みだった旭川駅高架事業が、
自民政権から日本新党の連立政権になったとたん、物凄い勢いで動き出したことを思い出したよ。
まあ、五十嵐広三が建設大臣だったのも大きかったんだろうが…。

前にも書いたけど、がくとに投入されるのはアルミ車体の新型だよ。
鉄ではないからよく分からないけど前から見た感じでは山手線みたいな印象。

八軒からの複線化はいつ頃手をつけるんだろ
50億くらいなもんだが

まあ、たぶん新車が来るんじゃないか、731にしても721にしても技術的に劣化してきているだろうし。

廃車になるのはPDCの141・142・144（エンジンだけはハイブリの種に生き残るかもしれない）
台車とエンジンを流用してステンレス車体に載せかえるのがPDCの143
ロングシートやら通勤改造している40と48はワンマン改造で留萌線や富良野線・石北線で通学輸送用に旭川行きじゃないの（旭川近郊は殆どの列車が2両編成48も使える）

711は冷房改造とか施した償却をしなければならないから当分は残ると思う（朝・晩は学園都市線に来るだろう）

>>890
台車とエンジンの流用では廃車と言われるんだって。56のときも141とか54とかに流用したけど56は廃車だったろ。

つか上に昨日書いたべや。

ケータイのくせに

誰？いつまでもPDC 44両つってるの
42だっつったべや？

学園都市線電化も良いが、ついでに環状線にしてしまえｗｗｗ

ルートは
札幌〜桑園〜あいの里公園〜中沼〜豊畑〜東苗穂〜北郷〜白石〜月寒〜福住〜平岸〜北海学園前〜菊水〜苗穂〜札幌

そして一部地下化


>>888
直流電化で束からE231、E531購入でおｋ

>>820
PDC改良２ドア電車

>>838
201は山線電化完成までの間、山線専属になるだろう。

なんか、731系とE721系を足して817系で割ったような車両らしいが>新型

読売の朝刊にも来ました
同じソースかららしいけど、完全冷房になることと、3ドア運用になることを強調してた
記者がわかってないのかもw

>>897
北海道版走るンです？

>>899
Aトレらしいよ。日立はステンレス車体の生産ライン閉じたんだっけ？その関係で
731系は生産できないらしい。日立だけで作ってる部品が有るって事だろうけど。

後、721系のリニューアルはやるらしい。

学園都市線、２０１２年春に電化
　ＪＲ北海道は９日、ＪＲ札沼線（学園都市線）の桑園―北海道医療大学駅間（２８.９キロ）を電化すると発表した。
　現在、同区間は気動車が走っているが、利用者の増加や車両の老朽化を受け、２０１２年春に電化することにした。電化によって、走行音が減少し、乗り心地がよくなるという。
　同社によると、工事費は４６億円で、８４億円をかけて電車４２両を新造する。新車両はドアが三つあるために乗降時間が短縮でき、札幌―石狩当別駅間の所要時間が最大７分短縮され、同区間が最短で３９分になる。また、冷房も全車両に装備される。
（2009年9月10日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20090910-OYT8T00029.htm

ＪＲ学園都市線を電化　桑園−道医療大間　１２年春から （09/10 07:01）
　ＪＲ北海道は９日、学園都市線の桑園（札幌市）−北海道医療大学（石狩管内当別町）間を電化し、２０１２年春に供用を開始すると発表した。二酸化炭素（ＣＯ２）の排出量を減らし、所要時間の短縮を図る考えだ。
　同社によると、対象区間は２８・９キロで、総事業費４６億円。国や札幌市からの補助金で変電所の新設や信号・通信設備の改修などを行う。１０月以降、工事に着手する。
　電車は加速や減速が気動車に比べてスムーズになるため、札幌−石狩当別間で最大７分程度の所要時間の短縮が可能という。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/187830.html

>>894
それはいくらなんでも長すぎ。
せいぜい苗穂の東から分岐して東苗穂経由であいの里ならわかるが

平岸方面は地下鉄が充実してるからＪＲ不要というか太刀打ち不可能

>>882
いいか、例えばあいの里〜札幌折り返しで１編成、札幌〜岩見沢で１編成だと計２編成を使ってしまう現状

これを直通にするとあいの里〜岩見沢まで１編成で済むってこと。余った１編成を他に回せるから車両の節約になる

（次スレテンプレ）

２ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。【age進行】でお願い致します。

（前スレ）札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会１１！！http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246075431/
JR北海道　http://www.jrhokkaido.co.jp/
北海道社内放送保管室 http://www5f.biglobe.ne.jp/~ng-train/
日本の車窓からhttp://trawin.com/
鉄道チャンネルhttp://tetu-ch.net/
駅探訪http://circle.cc.hokudai.ac.jp/hurrg/ekitan/index.html
北海道鉄道リンク集http://www.onitoge.org/link/railink.htm
学園都市線電化のＪＲ北海道の正式発表http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2009/090909-2.pdf

ヘルシンキ厨は２ｃｈ用語です
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D8%A1%E4#i22

このスレの話題の範囲は、

「学園都市線の札幌市内の専用線を完全複線化、駅の待避設備増設をして快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」です！！

>>904
それだと単純に考えて列車本数が減ると思うんだが・・・
直通にすると、乗り入れ線区の特急とかとの兼ね合いもあって
全てが効率よくなるとは限らないんじゃないかな？

八軒〜札幌間、篠路〜医療大学の複線化、および各駅前整備が今後の課題。
何しろ学園線の各駅前はチョーしょぼい。自販機くらいしかない。

クハ711にキハ143のエンジン積んで、石北にください。

当別くらいまでの完全複線電化が究極の夢か・・・・
各駅も降りてみたくなるような個性かつ賑わいがほしい。
中央線沿線の中野、高円寺、阿佐ヶ谷、荻窪、西荻窪、吉祥寺、三鷹・・・のような。
そこでパッと眼がさめるのであった。　笑

>>909

せめて秩父くらいにしておけばよかったのにｗ

学園線（笑）

イメージとしては

函館線（小樽方面）：横須賀線
函館線（江別方面）：埼京線
千歳線：総武・成田線
札沼線：八高線

かな？

滝川へ繋げるべき

東武浅草駅の発車メロディーはパッセンジャーだ。

>>907
八軒・新川・太平・百合が原・篠路・あいの里公園にはコンビニならあってもいいかな。
あとは商売にならなさそう。

>>915
コンビニ＋郵便局＋託児所＋駅改札口

札幌圏の駅なら可能かも？
教育大やあいの里公園あたりなら・・・。

>>916
公園より篠路の方が現実的かと。

苫小牧では来月から萩野行きができるし、数年後には苫小牧発札幌経由あいの里医療大学行きや新十津川行きが見れるのか、楽しみだな。

>>906
その１＋１編成が同じ時間に走ってるならダイヤは１本同士で変わらない。直通にしても１本のままだしな。
どっちみち両方を走ってたわけだから特急の兼ね合いも札幌〜岩見沢に合わせれば学園都市線に延長したという形で直通運転できる。

>>907
篠路に広場できたけどイマイチ生かされてないしな

>>864
月形の１日利用者調べた？バスで十分なレベルだぞ

>>905
ヘルシンキ厨さんが最近見えませんので、僭越ながら、
「比較都市圏交通計画 − 札幌 vs ヘルシンキ」
をバージョンアップしておきました。
http://gigabyteserver.com/uploader01/img1234/winplus.jp479.gif

千歳線や函館線から学園都市線直通列車を設定した場合、
札幌駅構内での線路横断があるので、
冬季に札幌駅構内でポイント不転などの障害があると、
札幌近郊全線区で今以上のダイヤの乱れが発生すると思う。
それを考えたら電化後の他線区との直通運転は、
１時間に一本の新千歳空港直通一本になるかも？

次スレ（スレタイプチ変更）

札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252579358/

とりあえず
八軒・新川・篠路・拓北・石狩当別→扉付きの自動改札機導入
あいの里公園→まず有人化

あいの里公園はあれだけ立派な駅舎が有って無人なんだから
最初降りたときには拍子抜けしたな…。

とりあえず、あいの里教育大〜公園までの複線化も希望したいね。
公園駅前はスポーツクラブが有るぐらいだから、あと一つ何か人の集まる
施設が欲しい所。

駅前に施設を作るから人が集まるというのは順序が逆なような気もするが・・・。

運転室とトイレばかりの札沼線じゃなくなるんだ

>>904
>>906氏も指摘しているが、それだと運行本数が半分になってしまうぞ

>>926
同意。人が増えてからじゃないとなにか施設を作ったところで売上も期待できない

>>924
どこも駅舎が立派、または利用者が多めな駅なのにな。まあ電化を機に変わってくれると思うけど

>>924
あと、窓口以外でKitacaのチャージができない駅（八軒等）、これはちょっと困るのでKitaca対応券売機を入れてほしいです。
（チャージ機でも可）

>>916
郵便局についてはATMと切手・はがき・ゆうパック・店内ポストの取り扱いをすれば概ねコンビニでカバーできるよ。
特に待合室も小さい無人の太平・百合が原ならコンビニ＋改札口となればかなり便利にはなるはず。
元々駅前商店街がない住宅地じゃこれくらいがサービス向上の限界とも思うがな…

>>915
新川は一応キオスクありますよね。
八軒は、駅の周りの一番近いコンビニ（やスーパー）でも結構な距離があるので、駅の真向かいの空き地には、
なんか作ってもいけそうな気がします。

八軒駅の周りの一番近いコンビニやスーパーは、琴似栄町通の大丸だと思う。
Withなんてコンビニがあったけど、そこはつぶれて今はラーメン屋だし、下手と琴似栄町通の交差点のセコマもつぶれてリサイクルショップだし、
ほかには24条通の結構遠いとこにセブンとロソン、琴似栄町通の駅より新川寄りにロソン。

駅の周りの通りにはいっぱいあるけど、駅を中心に空白地帯。
でもぶっちゃけそれでどうにでもなってるんだけどねｗｗｗ
（キオスクタイプの対面販売の店が向かいにできれば結構イケそう。）

>>868
なにも最高速度勝負じゃない。加速度の方がよっぽど重要。
しかも、他線でも使うわけだし、130km/hで全然問題ない。
逆に変に性能低いのを入れるとよけい運用や保守とかに無駄なコストが増える。

>>933
八軒界隈はフレッティとマックスバリュがあって、幹線道路沿いのコンビニでも厳しいエリアなんだよな。
ただ八軒の利用が乗降ベースで4000人程度あるから、駅か向かいにコンビニがあれば何かと利用されそうな感もあるけどね。

電化が消えた次スレが立ったようだ。

そのようですね

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>>935
そうそう。マックスバリュが24時間始めて、セコマも厳しくなったって言うしね。
もともと丸正とかポイントショップ（コンビニ）なんてのもあったけど、それももうないしなぁ。

駅は手狭だから、中にはちょっと厳しいね。


話変わるんだが、八軒のホーム、同じ高架の新川とか新琴似と比べるとやたらと狭くて、もうちょっとなんとかならなかったんだろうかと思う。
冬とか、トラブルったときの八軒駅のホームの人の溢れようはそれは凄まじいものがあるよ。

電化で札幌〜石狩当別46分→39分、7分短縮って平均でってことなのかな？
今でも38分で走ってるのがあるんだよね（201系だろうけど）

快速が走ればどれくらい短縮できるのか？

>>939
プレスには、
�@所要時分短縮 ４６分→ ３９分　（▲ ７分 札幌・石狩当別間の最大短縮時分）
って書いてあるよ。

通常39分で走りとおすってこと思う。

快速でどこに止まるか‥

>>940
どんなに飛ばしても20分前の先行列車に追いつくことはないだろうね。

>>938
八軒って地平時代から敷地が狭くて高架化も大変だったからな。
>>939
電車の性能と遜色のない201がベースになってるのかも。
ごく一部から多くの列車が短縮されることに意味はあるんだがな。

首都圏の私鉄並の加速原則の車両を導入すれば、
もっと感動的に時間短縮になるな。
最高速度は９０キロ程度で充分だし。

>>945
首都圏私鉄なんて遠くの車両の話しなくても、地元にあるじゃまいかｗ

超高加速の南北線5000形が！(笑)

>>938
ごめん、ポイントショップじゃなくて、ＢＯＸだったわ。

>>941>>944
今は札幌駅だけが20分間隔で時刻がそろっているけど、
全ての駅で20分間隔の時刻に揃うってことか。

公園止まりはなくなるのか？

>>948
逆に言うと、てんでバラバラな時間に札駅に入ってくるのに、札駅から出るときはきっちり20分に合わせられてるのが
すごいってことだね。

時刻表見なくても、発車時刻がわかるってすごい便利だよ。

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個人的には、札沼線電化の暁には、ダイヤにも多少手が加えられると見てる
電化後も今のように普通列車だけだとしても、15分間隔化とかありそう

電化でキハ２０１走らなくなるのか
キハ２０１は今後どうなるのかな？
札幌〜余市方面のニセコライナーに全部投入なのかな？
朝ラッシュの函館近郊とか、旭川近郊とかに運用するのかな？

>>953
電化しても731系並みの性能を持ってるキハ201系は走ろうと思えば十分、
ダイヤに乗れるだろうから走れると思うけど、なにせ、それだけの性能を持っているから
エネルギー消費も大きくて、効率的ではないってことだと思うけどな。

>>953
>キハ２０１は今後どうなるのかな？

札幌〜小樽以西の直通快速と小樽〜余市のフリークェントサービス専用に
使ったらいいんじゃないのか．
それくらいしか使い道はなさそうな気がする．

あ

>>903
学園都市線なので北海学園も含めたらオモロいと思った。
旧千歳線ルートを思い浮かべて月寒や菊水などの駅を入れてみた。
環状線なんだから多少長くても良いとは思う。

学園都市線電化か、いいな新しい電車や設備…

こっちは約40年前からあいかわらずの設備だ…orz

>>953-954
北海道新幹線開業まで使い倒すつもりで走行減らすべく朝晩の山線直通専用になりそう。

>>953

非電化区間乗り入れに普通に使うのではないかと思う、逆に電化で余剰が出た40や48がワンマン改造して小樽・函館・旭川行きだと思う。

電化した後に岩見沢方面か千歳方面への直通運転前提だと
現状の20分間隔は都合が悪いよな。

15分間隔化されると考えるのが自然。
1/2があいの里公園行き、1/2が北海道医療大学行き
となると思う。

時間四本だと、札幌-八軒がやたらと大変
あそこを早く複線化しないと

今の状態でも4本／hは十分可能

>>960
40冷改車10両は40-826〜841の初期型を余剰分と共に潰し、そのワンマン機器を搭載して夏気温の上がる旭川あたりにでも移すんじゃないかね。
一応40全車延命の予定としているが、40初期車が延命未施工だからこれは充分あるでしょうな。
ただ48は単行では使えないから冷改車も含めて廃車されそう。

札幌-八軒が7分
15分ヘッドということは7+7で14分になるので余裕がなさ過ぎ
もちろん桑園でも交換は出来るけど
遅延が出たりすると修正が面倒になる
桑園-八軒だけでも複線化した方が運用は便利

「単に可能」なのと、「遅延時も含めて余裕のある運用が出来る」ことには隔たりがある

40-400、札幌〜当別間に残ると、特別ダイヤが必要になるね。たとえば先行の電車がでた10分後以内に札駅から出すとか。じゃないと7分の短縮分で追いつかれちゃうわな。

>>965
電車化したら札幌〜八軒には7分もかからんだろ
札幌〜琴似と同じくらいだろう

学園都市線も3両or6両の2択しかなくなって、DCのような4・5両編成はなくなるのかな

>>967
電車化してスピードアップしても
ってか、札幌-琴似も6分程度はかかるから、15分ヘッドはギリギリだよね
折り返しじゃなくて、江別方面や千歳方面へ直通運転なぞしようものなら
ほんの1-2分程度のダイヤの乱れで、gdgdになっちゃう
複線化しないと

ところで、苗穂の車両基地はどこに移転するんだい？

>>966
40-400は朝の送り込みは時間が早過ぎるし、夜も電車の戻しがあるからそちらを営業させるのを優先すると、両方とも回送となるだろう。

俺も電化はされるとは思っていたが、だからと言って出来ない派に謝罪を要求してるバカはなんなんだ？
無駄に勝敗決めたがるバカはマジ邪魔うざい。

１両２億か。
極寒地は大変だな。
http://imepita.jp/20090911/446350

↑
道新か？

石狩沼田まで７分短縮って凄いじゃないか。

記者さん、しっかりしてね。

>>974
交通新聞。

非電化区間へのキハ40送り込みだけど、昔のエーデルみたいに電車がキハ40をケツにぶら下げて･･･
というのも一瞬考えた。けど交流とは言え1M3Tはいくらなんでも辛いよなぁ･･･。

新型車が2M1Tってのは考えにくいし。

キハ２０１があるじゃん

1M2TのTに乗るのが静かで好きだ

>>973
新型車両って、７３１と同じやつかなあ？
もしくは学園都市線専用の廉価版かな？
首都圏みたいなセミクロスシートの欲しいよな。

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浦臼までキハ２０１が走り、
朝ラッシュで石狩当別で、電車連結なんて光景もあるかも？

>>979
車両は札幌圏共通と何度言えば

>>976
２両まとめて１日１往復回送させればいいだけでしょ。
山線用だって朝４時台に２両の40（150）が小樽へ回送されてる訳で。

>>979
今時セミクロスシートの新車入れてるのは全国のJRでも東日本くらい。
快適性では転換クロスシート車に及ばない。

>>982
増刷版？
マイナーチェンジはあるかな？

朝や夕方19時前後の東海道線に転換クロスが来たらと思うとぞっとする

朝の千歳線・函館本線だと721は結構辛いよ。
それ考えたら、エアポート運用考えなければ固定セミクロスもしくはロングの気がするけどね。
マルチシートはさすがに…あり得ないか。

苫小牧〜小樽の731にぶっ通しで乗った奴っているのかな？

確実に酔いそう…

>>988
朝晩の小樽〜滝川とかは？

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>>973
ほんとに石狩沼田って書いてるんだなｗ
どこを電化するんだよっ

>>992
留萌本線。

36分で走ったら平均186.2km/h…。

>>992
停車駅は、札幌、沼田、及び終点深川です。
速いなｗ

>>986
どんどん来てください…(´・ω・｀)


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48と141(143)のどちらが先に廃車されるかな

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