寝台新幹線の可能性
現在、東海道、山陽本線には、寝台特急サンライズ△△△△が頑張っています。ただし、「ながら」も臨時化されて鉄道の夜行は邪魔者扱いです。
こんなご時世に寝台新幹線なんてバカか？って言われてしまいそうですが、
夜24時迄に終着駅近くの駅に到着して滞留し、朝６時過ぎに終着駅に到着する形をとったらどうだろう？
例えば厚狭や、徳山、東広島、で滞留するようにすれば寝ながら目的地に到着出来ます。
車両は新造するまでもなく700系を改良すればいいでしょう
寝台新幹線
東京-博多「はやぶさ」
東京-広島「安芸」
東京-新大阪「銀河」
名古屋-鹿児島中央「金星」
新大阪-鹿児島中央「なは」
新大阪-長崎・熊本「西海」「みずほ」
こんなご時世に寝台新幹線なんてバカか？って言われてしまいそうですが、
夜24時迄に終着駅近くの駅に到着して滞留し、朝６時過ぎに終着駅に到着する形をとったらどうだろう？
例えば厚狭や、徳山、東広島、で滞留するようにすれば寝ながら目的地に到着出来ます。
車両は新造するまでもなく700系を改良すればいいでしょう
寝台新幹線
東京-博多「はやぶさ」
東京-広島「安芸」
東京-新大阪「銀河」
名古屋-鹿児島中央「金星」
新大阪-鹿児島中央「なは」
新大阪-長崎・熊本「西海」「みずほ」
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つ線路保守
3 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 14:32:14 ID:zXdFrM+JO
東海道新幹線の会社があれだから無理だろ
そういや時刻表見るとどの列車も綺麗に00:00までに終点に到着し06:00に一斉に発車するよね
寝台を運営するのはしんどい
なんつって
なんつって
6 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 14:49:14 ID:JpbqSOt5O
保線が泣く
>>5
もう少しウマいこと言えないのかと(ry
もう少しウマいこと言えないのかと(ry
8 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 15:01:01 ID:DeROOfetO
>>5
早野乙
早野乙
11 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 18:58:49 ID:1eYLomtQP
>>10
A→B(滞留)→C Bでは24:00到着6:00出発
でBのホテルに宿泊する場合、
B駅からホテルまでの所要時間・チェックイン・チェックアウトの時間、
その他もろもろで結局5時間も眠れないんじゃないか？
寝台なら睡眠時間が確保できるような気がする。
また、Bが岐阜羽島とか山陽の何も無いような駅前だとしたら、
目的地到着時刻次第では新たな需要が生まれるような気がする。
でも寝具の整備費用・車両あたりの客数など、コスト考えたら、結局無理だと思うけど。
A→B(滞留)→C Bでは24:00到着6:00出発
でBのホテルに宿泊する場合、
B駅からホテルまでの所要時間・チェックイン・チェックアウトの時間、
その他もろもろで結局5時間も眠れないんじゃないか？
寝台なら睡眠時間が確保できるような気がする。
また、Bが岐阜羽島とか山陽の何も無いような駅前だとしたら、
目的地到着時刻次第では新たな需要が生まれるような気がする。
でも寝具の整備費用・車両あたりの客数など、コスト考えたら、結局無理だと思うけど。
>>11
でもそのリクツだと途中でバカ停しない限り、東海道・山陽、東北新幹線の末端区間の利用客くらいしか利用価値無い(それ以下なら最終か始発で行っても大差ない)だろうし、途中でバカ停すると途中区間の利用客は増えても、末端区間は利用価値が無くなると思うんだが？
せいぜい1往復しか設定出来ないし、そのために特殊設備の別形式用意するのも合理的では無い希ガス
でもそのリクツだと途中でバカ停しない限り、東海道・山陽、東北新幹線の末端区間の利用客くらいしか利用価値無い(それ以下なら最終か始発で行っても大差ない)だろうし、途中でバカ停すると途中区間の利用客は増えても、末端区間は利用価値が無くなると思うんだが？
せいぜい1往復しか設定出来ないし、そのために特殊設備の別形式用意するのも合理的では無い希ガス
新幹線の意味がなくなる。
犯罪の温床になりそうだな。
15 ：sage：2009/06/16(火) 21:47:47 ID:+evS6+Jv0
>新大阪-長崎・熊本「西海」「みずほ」
なんで？
歴史的にみれば「あかつき」「明星」やろ
なんで？
歴史的にみれば「あかつき」「明星」やろ
16 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 21:58:39 ID:SAQDUMNjO
>>11
最初からＡの駅前に泊まるんだよ。
最初からＡの駅前に泊まるんだよ。
17 ：JR常滑線 ◆O.LyrJZBhA ：2009/06/16(火) 23:24:33 ID:6KkUL9bR0
線路保守もなんとかなるだろう
中国に行けば解決。いくらでも寝台新幹線に乗ってこい>>1
19 ：名無し野電車区：2009/06/16(火) 23:47:58 ID:1eYLomtQP
>>16
それだと朝早くにCに着けない。
それだと朝早くにCに着けない。
線路保守がおろそかになり事故多発ですねわかります
保線やってる区間だけ単線運転にするりゃいいんでね。
はぁ何でヲタってヲタなんだろ
都合が悪いと全部会社が悪いﾆﾀﾞ！だもんな
Nゲージで寝台新幹線やってろよ、それなら好きなだけ走らせられる
都合が悪いと全部会社が悪いﾆﾀﾞ！だもんな
Nゲージで寝台新幹線やってろよ、それなら好きなだけ走らせられる
だったらこんな糞スレ覗かなきゃ良いのに。
3時間以上の距離だと飛行機に勝てない。
6時間も新幹線に乗るなんて、オタ以外言語道断。
6時間も新幹線に乗るなんて、オタ以外言語道断。
これこそ年中晴天のノーテンキ思考だなｗ
>>2>>6>>9>>20…は>>1>>11>>17を読んでね
>>12 なんでバカ停するの？岡山ひかり程度なら昔の寝台列車と停車駅はそう変わらないよ…新横浜、新富士などのﾂｯｺﾐさんいそう…
>>14 それは宿泊施設共通の課題どすなあ
>>18 それもそうだ
>>12 なんでバカ停するの？岡山ひかり程度なら昔の寝台列車と停車駅はそう変わらないよ…新横浜、新富士などのﾂｯｺﾐさんいそう…
>>14 それは宿泊施設共通の課題どすなあ
>>18 それもそうだ
ムーンライトひかり
夜行バスの2割増しくらいなら、客が移ってくるかも
寝台に限らないけど、運賃+料金という古い考え方を捨てないと、鉄道は高くて利用しづらいよ
寝台に限らないけど、運賃+料金という古い考え方を捨てないと、鉄道は高くて利用しづらいよ
例えば、岐阜羽島のように2面6線あるような余裕のある駅の高架下に
スーパー銭湯でも作って、上下とも寝台新幹線を夜間留置して、
その間に風呂どうぞ、なんていうのがあれば、個人的には是非とも
使ってみたい。
留置する列車を上下2本にとどめ、保守の時だけ留置場所をローテーション
すれば問題ないんじゃない？
また、高架下のスーパー銭湯を地元の一般客にも解放すれば、採算性も
悪くはないし。
スーパー銭湯でも作って、上下とも寝台新幹線を夜間留置して、
その間に風呂どうぞ、なんていうのがあれば、個人的には是非とも
使ってみたい。
留置する列車を上下2本にとどめ、保守の時だけ留置場所をローテーション
すれば問題ないんじゃない？
また、高架下のスーパー銭湯を地元の一般客にも解放すれば、採算性も
悪くはないし。
32 ：名無し野電車区：2009/06/19(金) 13:19:42 ID:U2p7lxQE0
試作車で作られた寝台ってどんな使い心地だったのだろう
性風俗新幹線なら支持得られるだろ
寝台なんてカシオペアかトワイライトに乗りゃいいんだよ！！！
寝台なんてカシオペアかトワイライトに乗りゃいいんだよ！！！
車両限界で考えれば車高の低い系列はまず無理。
そうなると必然的にMaxを持ってくることになるけどあんなに揺れる車両で風呂だの寝台だのじゃ
堪ったもんじゃない
リニアも完成するんだろうし寝台新幹線の存在意義はないッ
そうなると必然的にMaxを持ってくることになるけどあんなに揺れる車両で風呂だの寝台だのじゃ
堪ったもんじゃない
リニアも完成するんだろうし寝台新幹線の存在意義はないッ
35 ：名無し野電車区：2009/06/19(金) 13:37:27 ID:U2p7lxQE0
重複スレ
寝台新幹線の可能性
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245128914/
東海道山陽新幹線に寝台新幹線は？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245353873/
寝台新幹線の可能性
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245128914/
東海道山陽新幹線に寝台新幹線は？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245353873/
リニアが博多迄行けば寝台はいらないが、山陽リニアは現実味が殆んど無いな。
寝台新幹線は居住性と利用料次第ではないか？
寝台新幹線は居住性と利用料次第ではないか？
それ以前に実現不可能だから
>>37
んなこと皆分かってて書き込んでるんだと思うが。
んなこと皆分かってて書き込んでるんだと思うが。
まあまあ～
ところで次のスレのように山陽新幹線も高架の修繕が必要な時期がくるみたいです
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1101022709/
これを見たら山陽リニアの話しを持ち出す自治体が出てくる可能性があり
まあそうなったら山陽新幹線は貨物新幹線に改造するといいかもですな
博多迄リニアが出来たら東京-博多が約２時間だから、それこそ寝台新幹線なんていらなくなるぞ
ってそんな巧く進まんわな
ところで次のスレのように山陽新幹線も高架の修繕が必要な時期がくるみたいです
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1101022709/
これを見たら山陽リニアの話しを持ち出す自治体が出てくる可能性があり
まあそうなったら山陽新幹線は貨物新幹線に改造するといいかもですな
博多迄リニアが出来たら東京-博多が約２時間だから、それこそ寝台新幹線なんていらなくなるぞ
ってそんな巧く進まんわな
40 ：名無し野電車区：2009/06/20(土) 07:53:27 ID:vbXb9vFN0
東名阪リニアができると
東海道新幹線に余裕ができ、
東京での東北新幹線との直通が実現する。
札幌発鹿児島行き（東京深夜通過）の
豪華寝台新幹線ができると面白い。
東海道新幹線に余裕ができ、
東京での東北新幹線との直通が実現する。
札幌発鹿児島行き（東京深夜通過）の
豪華寝台新幹線ができると面白い。
>>40
「トワイライト」や「カシオペア」を想像されてるのかな？
このスレでの寝台新幹線はビジネス色が濃いですね。
実際鹿児島から札幌まで新幹線を利用するとトンネルばかりで移動時間をレジャーとするにはきつすぎると思う。
やはり車窓の景色を満喫したり途中駅で滞留して最寄りの観光地に寄れる企画があったり出来る方が長旅を楽しめる。
在来線利用の豪華寝台車が適しているのでは？
「カシオペア」+「トワイライト」+「サンライズ」で日本一周列車なんて…俺の脳内お花畑かf(^^;
「トワイライト」や「カシオペア」を想像されてるのかな？
このスレでの寝台新幹線はビジネス色が濃いですね。
実際鹿児島から札幌まで新幹線を利用するとトンネルばかりで移動時間をレジャーとするにはきつすぎると思う。
やはり車窓の景色を満喫したり途中駅で滞留して最寄りの観光地に寄れる企画があったり出来る方が長旅を楽しめる。
在来線利用の豪華寝台車が適しているのでは？
「カシオペア」+「トワイライト」+「サンライズ」で日本一周列車なんて…俺の脳内お花畑かf(^^;
東海道新幹線のシンプルスレで夜間滞留車両の情報があります。もし走らせるなら実際どんなダイヤ、運行が出来そうでしょうか？
43 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 08:36:28 ID:Ho20LjEI0
6:00～24：00は、現行と同じ最高速度で
0：00～6：00は、速度制限して走らせればいい。
0：00～6：00は、速度制限して走らせればいい。
44 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 08:50:26 ID:5YunwNohO
保線用車両に連結すればいいんじゃん？
45 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 08:53:40 ID:B4rvg016O
新幹線とリニアは客層が違うだろうな。
在来線と新幹線みたいに
在来線と新幹線みたいに
>>42
寝台新幹線と早朝の列車のスジを繋げる。
例えば、岐阜羽島に夜間留置した寝台新幹線を、298Aのスジに乗せて
東京まで運転。
寝台だけでなく、普通座席車も連結しておけば、朝の一番列車として
使う人にも迷惑かからないだろう。
朝一の列車は、比較的乗車率が高い訳でもないし。
寝台新幹線と早朝の列車のスジを繋げる。
例えば、岐阜羽島に夜間留置した寝台新幹線を、298Aのスジに乗せて
東京まで運転。
寝台だけでなく、普通座席車も連結しておけば、朝の一番列車として
使う人にも迷惑かからないだろう。
朝一の列車は、比較的乗車率が高い訳でもないし。
現在の新幹線の夜間回送ダイヤだそうです(シンプルスレより抜粋)どんな寝台新幹線ダイヤが想定出来そうですか？
■早朝夜間の回送列車・途中駅留置列車（東京ベース）
◎1900A新横浜****→0653東 京0710→博 多 7A (Z)
◎1902A三島両****→0700東 京0726→名古屋 635A (C)
◎1904A品川引****→0703東 京0717→東二両 3701A*休日運転 (C)
◎1904A品川引****→0703東 京0720→新大阪 203A*休日運休 (C)
◎1654A東一両****→2050東 京2103→品川引 1905A
◎1758A東二両****→2206東 京2223→品川引 1911A
◎ 680A名古屋1928→2217東 京2230→三島両 1913A
◎1760A東二両****→2226東 京2240→新横浜 1915A
◎1662A東一両****→2250東 京2303→新横浜 1917A
■早朝夜間の回送列車・途中駅留置列車（東京ベース）
◎1900A新横浜****→0653東 京0710→博 多 7A (Z)
◎1902A三島両****→0700東 京0726→名古屋 635A (C)
◎1904A品川引****→0703東 京0717→東二両 3701A*休日運転 (C)
◎1904A品川引****→0703東 京0720→新大阪 203A*休日運休 (C)
◎1654A東一両****→2050東 京2103→品川引 1905A
◎1758A東二両****→2206東 京2223→品川引 1911A
◎ 680A名古屋1928→2217東 京2230→三島両 1913A
◎1760A東二両****→2226東 京2240→新横浜 1915A
◎1662A東一両****→2250東 京2303→新横浜 1917A
現在の新幹線の夜間回送ダイヤだそうです(シンプルスレより抜粋)大阪版です
■早朝夜間の回送列車・途中駅留置列車（新大阪ベース）
◎2631A京 都****→0640新大阪0647→東 京 208A*休日運休
◎2631A京 都****→0640新大阪0647→大一両 3800A*休日運転
◎2633A京 都****→0753新大阪0803→大一両 1802A
◎2635A名古屋0818→0920新大阪0947→東 京 224A
◎ 249A東 京1800→2036新大阪2050→名古屋 2640A
◎ 255A東 京1840→2116新大阪2123→名古屋 2642A
◎1867A大一両****→2203新大阪2220→岐阜羽島 2644A（翌298A）
◎1871A大一両****→2220新大阪2233→京都 2648A
◎1873A大一両****→2233新大阪2300→京都 2650A
◎2851A大一両****→2310新大阪2313→西明石 2851A
■早朝夜間の回送列車・途中駅留置列車（新大阪ベース）
◎2631A京 都****→0640新大阪0647→東 京 208A*休日運休
◎2631A京 都****→0640新大阪0647→大一両 3800A*休日運転
◎2633A京 都****→0753新大阪0803→大一両 1802A
◎2635A名古屋0818→0920新大阪0947→東 京 224A
◎ 249A東 京1800→2036新大阪2050→名古屋 2640A
◎ 255A東 京1840→2116新大阪2123→名古屋 2642A
◎1867A大一両****→2203新大阪2220→岐阜羽島 2644A（翌298A）
◎1871A大一両****→2220新大阪2233→京都 2648A
◎1873A大一両****→2233新大阪2300→京都 2650A
◎2851A大一両****→2310新大阪2313→西明石 2851A
50 ：名無し野電車区：2009/06/23(火) 22:46:30 ID:kfGLzXuy0
N700系の寝台バージョンややDr.黄色バージョンを見てみたいな
51 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 22:32:59 ID:zwhPubfB0
最北端－最南端 最速乗り継ぎの変遷
http://homepage1.nifty.com/tamtam/rail/noritugi.html
http://homepage1.nifty.com/tamtam/rail/noritugi.html
52 ：名無し野電車区：2009/06/26(金) 22:48:50 ID:mH66aaqX0
カシオペアやトワイライトみたいに、
最後尾を展望室にできるでしょうか？
最後尾を展望室にできるでしょうか？
53 ：JR常滑線 ◆O.LyrJZBhA ：2009/06/26(金) 22:52:36 ID:UyCksNZm0
展望席にするためには特殊な防弾ガラスにする必要があるかもね。水族館のシャチとかが泳いでいるような分厚いガラスに。
54 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 08:15:22 ID:4NubzSM20
運転席を２Ｆにして小田急みたいな前面展望室をつくると迫力あるよね
国鉄時代に寝台列車の新幹線の内装検討しなかったけ。
>>55
したけど、地上側の保守間合いの確保で夜行は無理と判断。
状況は変わってない（ダイヤ過密化、施設老朽化でむしろ悪化）し、
寝台車は高コストだから、今は内部検討すらされてないでしょ。
ヲタのヨタ話として楽しむだけだね。
したけど、地上側の保守間合いの確保で夜行は無理と判断。
状況は変わってない（ダイヤ過密化、施設老朽化でむしろ悪化）し、
寝台車は高コストだから、今は内部検討すらされてないでしょ。
ヲタのヨタ話として楽しむだけだね。
>>57
資料です。
本当にあったんだ
寝台新幹線計画(九州読売)
http://kyushu.yomiuri.co.jp/entame/railway/scrap/0707/sc_707_07072501.htm
新幹線ブルートレイン計画
http://kyushu.yomiuri.co.jp/entame/railway/scrap/0707/sc_707_07072502.htm
寝台新幹線試験車両961系
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A961%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A
全国新幹線鉄道網を利用した夜行列車の運行可能性に関する検討
>○大阪産業大学工学部 正会員 波床 正敏 大阪産業大学工学部 非会員 井上 喜裕
http://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/19xx/08/JSCE-080324c.pdf
資料です。
本当にあったんだ
寝台新幹線計画(九州読売)
http://kyushu.yomiuri.co.jp/entame/railway/scrap/0707/sc_707_07072501.htm
新幹線ブルートレイン計画
http://kyushu.yomiuri.co.jp/entame/railway/scrap/0707/sc_707_07072502.htm
寝台新幹線試験車両961系
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A961%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A
全国新幹線鉄道網を利用した夜行列車の運行可能性に関する検討
>○大阪産業大学工学部 正会員 波床 正敏 大阪産業大学工学部 非会員 井上 喜裕
http://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/19xx/08/JSCE-080324c.pdf
58 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 11:27:31 ID:GzqKlJ9qO
http://www.marguerite.jp/Nihongo/Railroads/Viewers/Shinkansen/NightShinkansen.html
寝台新幹線案
>平成17年 2月20日 公開
>
◎夜行新幹線の需要は？
>寝台列車の本数は年々少なくなってきております。
>しかしながら、以下のような需要も決して無い事は無い筈です。
◎夜に出発して朝に目的地に着きたい。
>新幹線も航空機も夜間の運行は出来ないため、朝一番の到着は難しいです。
>寝台特急『サンライズ瀬戸』が意外に人気があるのは、東京-高松の航空便や新幹線と『マリンライナー』の組合せより遅く出られて、早く着くからと言われております。
>
◎>出来るだけ安く上げたい。
>青春18きっぷや夜行バスではありませんが、夜行はリーズナブルと言うイメージもあります。
>新幹線だと新幹線特急料金が必要ですし、航空機は運賃そのものが高いです。
(つづく↓)
寝台新幹線案
>平成17年 2月20日 公開
>
◎夜行新幹線の需要は？
>寝台列車の本数は年々少なくなってきております。
>しかしながら、以下のような需要も決して無い事は無い筈です。
◎夜に出発して朝に目的地に着きたい。
>新幹線も航空機も夜間の運行は出来ないため、朝一番の到着は難しいです。
>寝台特急『サンライズ瀬戸』が意外に人気があるのは、東京-高松の航空便や新幹線と『マリンライナー』の組合せより遅く出られて、早く着くからと言われております。
>
◎>出来るだけ安く上げたい。
>青春18きっぷや夜行バスではありませんが、夜行はリーズナブルと言うイメージもあります。
>新幹線だと新幹線特急料金が必要ですし、航空機は運賃そのものが高いです。
(つづく↓)
(つづき)
◎実際に夜行新幹線を行うには。
>新幹線の場合、深夜は保守点検で運行は出来ませんが、以下のようにすれば不可能では無いでしょう。
>
◎保守時間帯は駅に留置く。
>電車なので、ホームに留めたままでも問題は無い筈です。
>例えば、『のぞみ159号』を新大阪で留置き、6時00分から現行の『ひかりレールスター341号』博多行きのスジで運行すれば、21時18分に東京を出て 8時49分に博多に着けます。
>
◎保守時間帯は在来線を活用する。
>この場合、フリーゲージ車輌と在来線への連絡施設が必要ですが、より可能性が高まるでしょう。
>例えば北陸新幹線と北海道新幹線が完成したら、その間を羽越・奥羽本線で連絡する事で夜行新幹線を実現出来るかも知れません。
◎ 問題点。
>何よりもネックとなるのは料金でしょう。
◎新幹線なのでどうしても割高になるのは避けられませんが、そうすると安い移動手段としての魅力が無くなってしまいます。
>在来線でも最低5,250円(電車三段式Ｂ寝台の中段・上段、その他のＢ寝台は6,300円)の寝台料金が上乗せされてしまうのですが、何とか安く上げたいものです。
(つづく↓)
◎実際に夜行新幹線を行うには。
>新幹線の場合、深夜は保守点検で運行は出来ませんが、以下のようにすれば不可能では無いでしょう。
>
◎保守時間帯は駅に留置く。
>電車なので、ホームに留めたままでも問題は無い筈です。
>例えば、『のぞみ159号』を新大阪で留置き、6時00分から現行の『ひかりレールスター341号』博多行きのスジで運行すれば、21時18分に東京を出て 8時49分に博多に着けます。
>
◎保守時間帯は在来線を活用する。
>この場合、フリーゲージ車輌と在来線への連絡施設が必要ですが、より可能性が高まるでしょう。
>例えば北陸新幹線と北海道新幹線が完成したら、その間を羽越・奥羽本線で連絡する事で夜行新幹線を実現出来るかも知れません。
◎ 問題点。
>何よりもネックとなるのは料金でしょう。
◎新幹線なのでどうしても割高になるのは避けられませんが、そうすると安い移動手段としての魅力が無くなってしまいます。
>在来線でも最低5,250円(電車三段式Ｂ寝台の中段・上段、その他のＢ寝台は6,300円)の寝台料金が上乗せされてしまうのですが、何とか安く上げたいものです。
(つづく↓)
(つづき２)
>やはり料金もさる事ながら、専用の車輌が必要と言う問題もありますね。
>しかし、東海道・山陽新幹線はここ数年車輌の世代交代が急速に進んでおり、初代『のぞみ』の300系さえも旧型車化しつつあります。
>廃車予定の300系を寝台仕様に改装して夜行新幹線に利用すると言うやり方は不可能とは思えません。
>東日本でも早晩廃車されるであろう200系を同様に改装して夜行新幹線に活用する事も考えられます。
>新幹線車輌の大きさを活かして、Ａ寝台は個室をかなり広くする事が出来るでしょう。
昔、しらぎくサイトに書かれてた妄想ですが一部は参考になります
>やはり料金もさる事ながら、専用の車輌が必要と言う問題もありますね。
>しかし、東海道・山陽新幹線はここ数年車輌の世代交代が急速に進んでおり、初代『のぞみ』の300系さえも旧型車化しつつあります。
>廃車予定の300系を寝台仕様に改装して夜行新幹線に利用すると言うやり方は不可能とは思えません。
>東日本でも早晩廃車されるであろう200系を同様に改装して夜行新幹線に活用する事も考えられます。
>新幹線車輌の大きさを活かして、Ａ寝台は個室をかなり広くする事が出来るでしょう。
昔、しらぎくサイトに書かれてた妄想ですが一部は参考になります
このスレ的には“ムーンライト新幹線”っていう案は無し？
これならわざわざ寝台車両準備しなくてすむし。
ドクターイエローに組み込んじゃえば検則しながら客輸送もできるw
これならわざわざ寝台車両準備しなくてすむし。
ドクターイエローに組み込んじゃえば検則しながら客輸送もできるw
63 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 11:05:31 ID:ZhNTOfXL0
のびのび座席
中国では走ってるらしいけど。
65 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 12:21:18 ID:E4YuX3540
>>62
大昔の在来寝台特急のように、時間帯的に、ビジネスなどで前日の最終便以降に出て、
朝早く着く需要に応えるのであれば、新幹線＋寝台料金でも乗る人は多いと思う。
その際は寝台じゃないと難しい。
更に、時代的にシャワーなどの設備も必要。
走行中は時間制限・長時間停車中は無制限に使えるようにすれば、
現行の在来線寝台特急よりは快適性は高まると思う。
座席じゃそういった客層は誰も乗らない。
そもそも、オール座席ってオタとか学生が安く上げるための手段でしょ？
新幹線である必要は無いし、新幹線特急券代分すらケチる人種をターゲットにしても、
誰も乗らないと思う。
大昔の在来寝台特急のように、時間帯的に、ビジネスなどで前日の最終便以降に出て、
朝早く着く需要に応えるのであれば、新幹線＋寝台料金でも乗る人は多いと思う。
その際は寝台じゃないと難しい。
更に、時代的にシャワーなどの設備も必要。
走行中は時間制限・長時間停車中は無制限に使えるようにすれば、
現行の在来線寝台特急よりは快適性は高まると思う。
座席じゃそういった客層は誰も乗らない。
そもそも、オール座席ってオタとか学生が安く上げるための手段でしょ？
新幹線である必要は無いし、新幹線特急券代分すらケチる人種をターゲットにしても、
誰も乗らないと思う。
あわびゅ座席
>>65>>67
>>1のコピーです
夜24時迄に終着駅近くの駅に到着して滞留し、朝６時過ぎに終着駅に到着する形をとったらどうだろう？
例えば厚狭や、徳山、東広島、で滞留するようにすれば寝ながら目的地に到着出来ます。
車両は新造するまでもなく700系を改良すればいいでしょう
>>65以下参考にして
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
11:名無し野電車区 :2009/06/16(火) 18:58:49 ID:1eYLomtQP >>10
A→B(滞留)→C Bでは24:00到着6:00出発
でBのホテルに宿泊する場合、
B駅からホテルまでの所要時間・チェックイン・チェックアウトの時間、
その他もろもろで結局5時間も眠れないんじゃないか？
寝台なら睡眠時間が確保できるような気がする。
また、Bが岐阜羽島とか山陽の何も無いような駅前だとしたら、
目的地到着時刻次第では新たな需要が生まれるような気がする。
でも寝具の整備費用・車両あたりの客数など、コスト考えたら、結局無理だと思うけど。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
だから料金体系の見直しが必要だ
>>1のコピーです
夜24時迄に終着駅近くの駅に到着して滞留し、朝６時過ぎに終着駅に到着する形をとったらどうだろう？
例えば厚狭や、徳山、東広島、で滞留するようにすれば寝ながら目的地に到着出来ます。
車両は新造するまでもなく700系を改良すればいいでしょう
>>65以下参考にして
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
11:名無し野電車区 :2009/06/16(火) 18:58:49 ID:1eYLomtQP >>10
A→B(滞留)→C Bでは24:00到着6:00出発
でBのホテルに宿泊する場合、
B駅からホテルまでの所要時間・チェックイン・チェックアウトの時間、
その他もろもろで結局5時間も眠れないんじゃないか？
寝台なら睡眠時間が確保できるような気がする。
また、Bが岐阜羽島とか山陽の何も無いような駅前だとしたら、
目的地到着時刻次第では新たな需要が生まれるような気がする。
でも寝具の整備費用・車両あたりの客数など、コスト考えたら、結局無理だと思うけど。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
だから料金体系の見直しが必要だ
69 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 10:06:32 ID:ER3CBU7O0
オールスイートかシングルデラックスでしょう
70 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 10:18:23 ID:iFihUAjQO
保守時間帯…架線の点検作業とかはどうすんの
>>64
格安航空券＋ホテル代より高い運賃設定が嫌気されてガラガラとか。
>>67
信号は単線並列に改修するとしても、新大阪にシーサスを挿入して
しまったために、片線だけ架線停電させることが難しくなったと聞いた。
なお1965年からは隣の線路が営業運転中の保線作業が禁止されるように
なった（まぁ、速度制限をかけるということは考えられはするが）。
格安航空券＋ホテル代より高い運賃設定が嫌気されてガラガラとか。
>>67
信号は単線並列に改修するとしても、新大阪にシーサスを挿入して
しまったために、片線だけ架線停電させることが難しくなったと聞いた。
なお1965年からは隣の線路が営業運転中の保線作業が禁止されるように
なった（まぁ、速度制限をかけるということは考えられはするが）。
72 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 11:14:59 ID:9Y+bQFsPO
北海道方面の方が比較的現実性がありそう>>1
東海道・山陽・九州新幹線じゃ過密ダイヤで寝台新幹線は無理だろ
74 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 12:12:22 ID:9Y+bQFsPO
東京を夜の11:30に出て朝の９時頃に札幌着くくらいが良いな。
75 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 13:04:11 ID:W/ynNB/5O
いい事思い付いた。
新幹線が夜間走れないなら、在来線を使ってみたら？
サンライズの交直流版とか、583系みたいなのがあれば十分だと思う。
新幹線が夜間走れないなら、在来線を使ってみたら？
サンライズの交直流版とか、583系みたいなのがあれば十分だと思う。
77 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 15:27:44 ID:9Y+bQFsPO
>>75
それサンライズ瀬戸出雲と北斗星となんらかわらないじゃんｗ
それサンライズ瀬戸出雲と北斗星となんらかわらないじゃんｗ
深夜は時速100キロ以下でもいいから動かしといたほうがいいと思う。
新幹線の軌道を在来線の速度で走ったら、揺れも少なくて快適だろうな
まさに「走るホテル」
まさに「走るホテル」
82 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 22:06:55 ID:80m0xidq0
昔あったスレに書いたネタだが
東京発博多行きあさかぜ１号
東京2030発、品川、新横浜、小田原、熱海、静岡2140発、浜松、名古屋2245発
姫路（運転停車）2400着0600発
岡山0622着、広島、小倉、博多0810着
東京発広島行きあさかぜ３号
東京2200発、品川、新横浜2220発
米原（運転停車）2400着0600発
新大阪06:30着、新神戸、姫路、岡山0720着、福山、広島0805着
東京発新大阪行きメガロポリス
東京2300発、品川、新横浜2320発
静岡（運転停車）2400着0600発
京都0720着、新大阪0735
東京発博多行きあさかぜ１号
東京2030発、品川、新横浜、小田原、熱海、静岡2140発、浜松、名古屋2245発
姫路（運転停車）2400着0600発
岡山0622着、広島、小倉、博多0810着
東京発広島行きあさかぜ３号
東京2200発、品川、新横浜2220発
米原（運転停車）2400着0600発
新大阪06:30着、新神戸、姫路、岡山0720着、福山、広島0805着
東京発新大阪行きメガロポリス
東京2300発、品川、新横浜2320発
静岡（運転停車）2400着0600発
京都0720着、新大阪0735
>>82
マジメに読んでしまう漏れもナンだが…
姫路、米原、静岡に、もう1本待避線を増設して、
待避線に停車中の電車に、架線電源が停電しても電源が供給可能な仕組みを
設ければ実現はできる。
後は、上り列車をどうするかだ。
当然、上記３駅で長時間停車させたいな。
すると待避線の増設は２本必要だ。
おっと、どんどん実現から遠のいていくぜｗ
マジメに読んでしまう漏れもナンだが…
姫路、米原、静岡に、もう1本待避線を増設して、
待避線に停車中の電車に、架線電源が停電しても電源が供給可能な仕組みを
設ければ実現はできる。
後は、上り列車をどうするかだ。
当然、上記３駅で長時間停車させたいな。
すると待避線の増設は２本必要だ。
おっと、どんどん実現から遠のいていくぜｗ
84 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 22:38:59 ID:80m0xidq0
上り編
新大阪発東京行メガロポリス
新大阪2200発、京都2215
小田原（運転停車）2400着0600発
新横浜0615着、品川、東京0635着
広島発東京行あさかぜ２号
広島2115発、福山、岡山2200発、姫路、新神戸、新大阪2250発
浜松（運転停車）2400着0600発
新横浜0700着、品川、東京0720
博多発東京行きあさかぜ４号
博多2100発、小倉、広島、岡山2250発
新大阪（運転停車）2400着、0600発
新大阪発東京行メガロポリス
新大阪2200発、京都2215
小田原（運転停車）2400着0600発
新横浜0615着、品川、東京0635着
広島発東京行あさかぜ２号
広島2115発、福山、岡山2200発、姫路、新神戸、新大阪2250発
浜松（運転停車）2400着0600発
新横浜0700着、品川、東京0720
博多発東京行きあさかぜ４号
博多2100発、小倉、広島、岡山2250発
新大阪（運転停車）2400着、0600発
85 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 23:18:59 ID:80m0xidq0
続き
名古屋0645着、浜松、静岡0750着、熱海、小田原、新横浜、品川、東京0900着
編成のご案内
メガロポリス
①②⑮⑯Ｓ寝台個室（シャワー・トイレ付）二人用、③⑭Ａ寝台個室二人用、④⑤⑥⑪⑫⑬Ｂ寝台個室一人用、二人用
⑦⑧⑨⑩Ｃ開放寝台４段式（従来の開放Ｂ寝台）、④⑨⑬号車にサロン、自販機、シャワーあり
あさかぜ
①②⑮⑯Ｓ寝台個室（シャワー・トイレ付）二人用、③⑭Ａ寝台個室二人用、④⑤⑫⑬Ｂ寝台個室一人用、二人用
⑥⑪Ｂ寝台個室四人用、一人用、⑦⑩Ｃ寝台開放４段式（従来の開放Ｂ寝台）
⑧⑨食堂車（夜は居酒屋コーナー、朝は和定食or洋定食がＳとＡ寝台の客につく）
④⑨⑬号車にサロン、自販機、シャワーあり
名古屋0645着、浜松、静岡0750着、熱海、小田原、新横浜、品川、東京0900着
編成のご案内
メガロポリス
①②⑮⑯Ｓ寝台個室（シャワー・トイレ付）二人用、③⑭Ａ寝台個室二人用、④⑤⑥⑪⑫⑬Ｂ寝台個室一人用、二人用
⑦⑧⑨⑩Ｃ開放寝台４段式（従来の開放Ｂ寝台）、④⑨⑬号車にサロン、自販機、シャワーあり
あさかぜ
①②⑮⑯Ｓ寝台個室（シャワー・トイレ付）二人用、③⑭Ａ寝台個室二人用、④⑤⑫⑬Ｂ寝台個室一人用、二人用
⑥⑪Ｂ寝台個室四人用、一人用、⑦⑩Ｃ寝台開放４段式（従来の開放Ｂ寝台）
⑧⑨食堂車（夜は居酒屋コーナー、朝は和定食or洋定食がＳとＡ寝台の客につく）
④⑨⑬号車にサロン、自販機、シャワーあり
「スタジオパークからこんにちは」で、
谷村美月が新幹線寝台が欲しいって言ってたな。
武内アナが「昔は新幹線には個室があったのよ。」なんて答えていたし…。
やはりニート鉄ヲタの妄言とは違い、
新幹線ヘビーユーザーの売れっ子女優の言葉には切実性があるな。
谷村美月が新幹線寝台が欲しいって言ってたな。
武内アナが「昔は新幹線には個室があったのよ。」なんて答えていたし…。
やはりニート鉄ヲタの妄言とは違い、
新幹線ヘビーユーザーの売れっ子女優の言葉には切実性があるな。
87 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 01:18:59 ID:/HdIWS2AO
やろうと思えばできるはずだろ。
0000～0600は80km／h程度で単線運行。
保線も出来る。騒音・振動も問題ないレベル。
0000～0600は80km／h程度で単線運行。
保線も出来る。騒音・振動も問題ないレベル。
それが鉄ヲタの妄言
グリーン車に毛布があるだろ、だから必要ない
糸冬
糸冬
93 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 08:05:01 ID:Xaxlm0E60
ここは可能性を追求するスレ
2階建て車両で、
個室席と、飛行機のファーストクラスみたいな作りの車両の、オールグリーン車両作るのはだめですか？
昼間でも運用可能にすれば、無駄も減ると思うんですけど。
運用にしては、中間地点で、長時間運転停車。
駅に長時間停車中に使える、スナックコーナーあればいいな。
これを寝台列車というか、夜行座席列車というかは、微妙だ
個室席と、飛行機のファーストクラスみたいな作りの車両の、オールグリーン車両作るのはだめですか？
昼間でも運用可能にすれば、無駄も減ると思うんですけど。
運用にしては、中間地点で、長時間運転停車。
駅に長時間停車中に使える、スナックコーナーあればいいな。
これを寝台列車というか、夜行座席列車というかは、微妙だ
95 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 14:36:19 ID:qpOCZGHp0
ファーストクラスみたいな金額を払える客層は、
わざわざ時間かけて不便な寝台列車なんか乗らないのではないか
わざわざ時間かけて不便な寝台列車なんか乗らないのではないか
>>95
つカシオペア、北斗星
つカシオペア、北斗星
>>98
日本の「豪華列車」の基準が低いんだよ。
食堂車のメニューは画一的だし、あれじゃリピーターは取り込めない。
「オリエント急行」や南アの「ザ・ブルートレイン」なんかを豪華列車にするならまだわかるけどね。
たとえばシンガポール～マレーシアを走る「イースタン・オリエント急行」
なんて日本人観光客の占める割合が多いらしいし。
日本の「豪華列車」の基準が低いんだよ。
食堂車のメニューは画一的だし、あれじゃリピーターは取り込めない。
「オリエント急行」や南アの「ザ・ブルートレイン」なんかを豪華列車にするならまだわかるけどね。
たとえばシンガポール～マレーシアを走る「イースタン・オリエント急行」
なんて日本人観光客の占める割合が多いらしいし。
100 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 21:27:50 ID:7Idui2HtO
南アフリカならヨハネスブルクがお薦め。
リアル北斗の拳やメガテンの街かい？
102 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 21:59:06 ID:+6IrM1N+0
寝台(個室)は標準軌の方が無理せず造れそうだ。
103 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 22:07:13 ID:7Idui2HtO
>>101
夜行新幹線より面白いだろ。
夜行新幹線より面白いだろ。
そもそも、わざわざ揺れる列車の中で調理したいってゆー料理人もいないだろう
→ 高額な報酬で2～3流の料理人を釣る（1流の料理人はわざわざ列車内で料理しないワナ）
→ 料理の割りに高額な料金、しかも材料のストックも限られる車内ではメニューを豊富にできない
→ そもそも乗車時間短いし弁当でいいだろ
→ 食堂車廃止
まぁ、豪華寝台って言っても、狭いトイレにウォシュレットなし、
シャワーも1回で使える水量に制限や、そもそも人数制限もあるし、
東横インにも劣る環境をリッツカールトンに泊まる並みの以上の費用払いますかって話だからな。
→ 高額な報酬で2～3流の料理人を釣る（1流の料理人はわざわざ列車内で料理しないワナ）
→ 料理の割りに高額な料金、しかも材料のストックも限られる車内ではメニューを豊富にできない
→ そもそも乗車時間短いし弁当でいいだろ
→ 食堂車廃止
まぁ、豪華寝台って言っても、狭いトイレにウォシュレットなし、
シャワーも1回で使える水量に制限や、そもそも人数制限もあるし、
東横インにも劣る環境をリッツカールトンに泊まる並みの以上の費用払いますかって話だからな。
>>106
新幹線の工事って、往々にして長時間が必要で、
「通過する時間帯だけ工事中断」なんて甘い対応ではできないんですけど。
そもそも、工事がある日は運休しますだなんて、
そんな商売のやり方じゃ客はつかないよｗ
妄想スレではあっても、新幹線というものはその妄想すら簡単には許してくれないんだよ。
新幹線の工事って、往々にして長時間が必要で、
「通過する時間帯だけ工事中断」なんて甘い対応ではできないんですけど。
そもそも、工事がある日は運休しますだなんて、
そんな商売のやり方じゃ客はつかないよｗ
妄想スレではあっても、新幹線というものはその妄想すら簡単には許してくれないんだよ。
毎日全線全区間工事やってるわけじゃないしな。
そこは臨機応変に時刻表に載らない運転停車でいくらでもうまくできるだろうに。
どうしても工事区間を走らなくてはならない時は単線徐行でタブレット。
っと、妄想が楽しくなってきたw
そこは臨機応変に時刻表に載らない運転停車でいくらでもうまくできるだろうに。
どうしても工事区間を走らなくてはならない時は単線徐行でタブレット。
っと、妄想が楽しくなってきたw
ここは「寝台新幹線の可能性」を考えるスレなので、
>>107のような妄想に対する否定的な書き込みは禁止ですｗ
>>107のような妄想に対する否定的な書き込みは禁止ですｗ
111 ：age厨 ◇ocjYsEdUKc：2009/07/01(水) 07:16:07 ID:vN5iNHjy0
>>105
＞まぁ、豪華寝台って言っても、狭いトイレにウォシュレットなし、
＞シャワーも1回で使える水量に制限や、そもそも人数制限もあるし、
ウォシュレットだったらE655系で採用済だからこれから採用すればいい。
シャワー制限があるなら水タンクの容量を増やす。
全室スイートにすればシャワー問題は解決。
古びた設備は改善できる所はどんどん改善すればいい。
＞まぁ、豪華寝台って言っても、狭いトイレにウォシュレットなし、
＞シャワーも1回で使える水量に制限や、そもそも人数制限もあるし、
ウォシュレットだったらE655系で採用済だからこれから採用すればいい。
シャワー制限があるなら水タンクの容量を増やす。
全室スイートにすればシャワー問題は解決。
古びた設備は改善できる所はどんどん改善すればいい。
112 ：age厨 ◇ocjYsEdUKc：2009/07/01(水) 07:21:29 ID:vN5iNHjy0
>>105
→高額な報酬で2～3流の料理人を釣る（1流の料理人はわざわざ列車内で料理しないワナ）
→ 料理の割りに高額な料金、しかも材料のストックも限られる車内ではメニューを豊富にできない
→ そもそも乗車時間短いし弁当でいいだろ
→ 食堂車廃止
日本縦断豪華列車なんてどうだ？札幌～鹿児島中央間全行程で40万円ぐらい。
所要時間36時間、東京、京都駅で長時間停車、乗客は観光に→、車両整備、水タンク・食材の補給
料理人は超一流のシェフを呼び出す。
客層は金がある団塊世代以上の人々。金の無いヲタは近づけない。
→高額な報酬で2～3流の料理人を釣る（1流の料理人はわざわざ列車内で料理しないワナ）
→ 料理の割りに高額な料金、しかも材料のストックも限られる車内ではメニューを豊富にできない
→ そもそも乗車時間短いし弁当でいいだろ
→ 食堂車廃止
日本縦断豪華列車なんてどうだ？札幌～鹿児島中央間全行程で40万円ぐらい。
所要時間36時間、東京、京都駅で長時間停車、乗客は観光に→、車両整備、水タンク・食材の補給
料理人は超一流のシェフを呼び出す。
客層は金がある団塊世代以上の人々。金の無いヲタは近づけない。
クルーズ客船的超豪華路線は新幹線とそもそも相性が良くないだろ（在来線でやれ）。
寝台新幹線はビジネス需要ありき、というのがこの擦れの趣旨だと思うが。
ループする話題だけど、
・前日の移動＋現地宿泊、は前日の仕事を早く切り上げなきゃいけないので非効率
・当日早朝の移動を強いられるのは、体調管理に差し障る。
（遅刻できない、遅れたらアウトというストレスが既に体に悪い）
・唯一の夜行移動手段の夜行バス、アレで出張？ご冗談を！
とかいうこと考えると、労働生産性の観点からも寝台新幹線は必要。
寝台新幹線はビジネス需要ありき、というのがこの擦れの趣旨だと思うが。
ループする話題だけど、
・前日の移動＋現地宿泊、は前日の仕事を早く切り上げなきゃいけないので非効率
・当日早朝の移動を強いられるのは、体調管理に差し障る。
（遅刻できない、遅れたらアウトというストレスが既に体に悪い）
・唯一の夜行移動手段の夜行バス、アレで出張？ご冗談を！
とかいうこと考えると、労働生産性の観点からも寝台新幹線は必要。
116 ：名無し野電車区：2009/07/01(水) 12:46:11 ID:mEwcKeg20
オール個室
TVおよびPC用電源と無線LAN環境
シャワートイレ
これだけは欲しいな
TVおよびPC用電源と無線LAN環境
シャワートイレ
これだけは欲しいな
個室というか、ロッカーさえあれば
カプセルルームみたいのでも充分だと思うけど。
もしかして女性はきついかな？
カプセルルームみたいのでも充分だと思うけど。
もしかして女性はきついかな？
ネットカフェ新幹線じゃねーかｗ
119 ：名無し野電車区：2009/07/01(水) 13:48:55 ID:w4I9buKlO
>>118
ネットカフェ難民では金払えないか、行ったきりにならない？
ネットカフェ難民では金払えないか、行ったきりにならない？
121 ：名無し野電車区：2009/07/01(水) 14:12:07 ID:2G2zbVuB0
こういう寝台列車もちゃんとした文化だよな。
車両コストだけでも国が金だして運営しても
良いかと思う。
車両コストだけでも国が金だして運営しても
良いかと思う。
>>121
新幹線でやる必然性は皆無
新幹線でやる必然性は皆無
豪華寝台関連の在来線はこっちに誘導
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1224861717/l50
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1224861717/l50
>116-117
この程度なら十分に現実的な提案だと思うんだけどなぁ。
豪華さよりビジネスライクで十分。
ただ、１両はA個室も欲しいかな。
結論はサンライズの新幹線版ってことになってしまうが。
この程度なら十分に現実的な提案だと思うんだけどなぁ。
豪華さよりビジネスライクで十分。
ただ、１両はA個室も欲しいかな。
結論はサンライズの新幹線版ってことになってしまうが。
提案の前にまず保線の問題をどうにかしないと
昼行の本数を１／３くらいにするとか（リニアできたら可能？）
酉のローカルみたいにたまに「保線のため一日運休」にしちまうとか
昼行の本数を１／３くらいにするとか（リニアできたら可能？）
酉のローカルみたいにたまに「保線のため一日運休」にしちまうとか
> ID:v4AXc4Pg0
ネタスレで必死に否定続けるバカ。
ネタスレで必死に否定続けるバカ。
ビジネス利用もさることながら、単身赴任者等の週末里帰り
（いわゆる金帰月来）の流れも無視できない。
何と言ってもピークは金曜の夜（或いは連休初日の前夜）。
夜行列車は金曜等のみ週１日に限定すれば、あとの６日は保線ができる。
（いわゆる金帰月来）の流れも無視できない。
何と言ってもピークは金曜の夜（或いは連休初日の前夜）。
夜行列車は金曜等のみ週１日に限定すれば、あとの６日は保線ができる。
>>127
バカはおまえ
全て空想だけなら手前の頭の中だけにしときなさい
何でもありならそれこそJRがTGV買えとか、そんなの面白い？
ある程度の制約があるからこそ、それにどう対応するかも含めて
無い知恵絞って考えるわけでさ
バカはおまえ
全て空想だけなら手前の頭の中だけにしときなさい
何でもありならそれこそJRがTGV買えとか、そんなの面白い？
ある程度の制約があるからこそ、それにどう対応するかも含めて
無い知恵絞って考えるわけでさ
130 ：名無し野電車区：2009/07/01(水) 20:31:32 ID:mEwcKeg20
寝台新幹線・・・在来線はできないこと
広い車両による快適な空間ができる
⇔多数の客を詰め込んで収益をあげる
在来線運行ではできない速達性を持たせ、
夜行バスや「航空＋ビジネスホテル」に対抗する
広い車両による快適な空間ができる
⇔多数の客を詰め込んで収益をあげる
在来線運行ではできない速達性を持たせ、
夜行バスや「航空＋ビジネスホテル」に対抗する
そう言えば、国鉄時代に保守のため新幹線午前中運休とか
有ったよな・・・
リニアが出来たら復活するのかも。
有ったよな・・・
リニアが出来たら復活するのかも。
>>132
まだわかってないね
保線の問題が解決したとしても、新幹線で寝台やるにゃ距離が足りんでしょ
時間稼ぐためにチンタラ走るくらいなら在来線使えって話になる
航空機と競合せず、距離もあり、なおかつ夜行需要もありそうな所を考えなきゃいかん
例えば、東京～札幌で夜間だから少し落として200km/h走行くらいで
やっと何とかなるかなとは思う。飛行機は雪による欠航とかあるからね。
本当は大阪～札幌くらいだと寝台にする意味も出てくるが、会社間とか電源周波数とかね・・・
まだわかってないね
保線の問題が解決したとしても、新幹線で寝台やるにゃ距離が足りんでしょ
時間稼ぐためにチンタラ走るくらいなら在来線使えって話になる
航空機と競合せず、距離もあり、なおかつ夜行需要もありそうな所を考えなきゃいかん
例えば、東京～札幌で夜間だから少し落として200km/h走行くらいで
やっと何とかなるかなとは思う。飛行機は雪による欠航とかあるからね。
本当は大阪～札幌くらいだと寝台にする意味も出てくるが、会社間とか電源周波数とかね・・・
135 ：名無し野電車区：2009/07/01(水) 23:49:51 ID:QMi+nRp1O
都市部への人口集中が激しいから、
都市部で亡くなった人を故郷に運ぶには寝台新幹線は便利だな。
冷房装置の強化が必要だね。
都市部で亡くなった人を故郷に運ぶには寝台新幹線は便利だな。
冷房装置の強化が必要だね。
逆にリニアになったら都市部は地下だしそもそも所要時間が短いから終夜運転もしくは終電がかなり遅く出来てしまうから
そもそも寝台新幹線の必要性が薄れてしまうんじゃ....
しかし企画切符みたいなのでのびのびシート東京⇔大阪が1万くらいだったらかなり利用が見込めそうなのに何で無いんだろう
東名阪は駅含めて全部東海の持ち物だから在来線と違って利益も出やすいだろうに
そもそも寝台新幹線の必要性が薄れてしまうんじゃ....
しかし企画切符みたいなのでのびのびシート東京⇔大阪が1万くらいだったらかなり利用が見込めそうなのに何で無いんだろう
東名阪は駅含めて全部東海の持ち物だから在来線と違って利益も出やすいだろうに
>134
チンタラ走るのは保線との兼ね合いというのが、
961試作したり(1973)個室ひかリとか構想してたころ(1982頃)からの「前提」なんだけど。
（正確には、保線間合い取るための長時間停車）
東京～札幌が成立するなら東京～博多もいけるでしょ。
あの距離も在来線だと相当高速化努力しないと無理。
チンタラ走るのは保線との兼ね合いというのが、
961試作したり(1973)個室ひかリとか構想してたころ(1982頃)からの「前提」なんだけど。
（正確には、保線間合い取るための長時間停車）
東京～札幌が成立するなら東京～博多もいけるでしょ。
あの距離も在来線だと相当高速化努力しないと無理。
138 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 00:19:52 ID:are/AoO7O
139 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 00:48:36 ID:4R8lBKUL0
妄想寝台新幹線 北海道編
上野発札幌行北斗星１号
上野2100発、大宮2120、宇都宮2145、郡山2210、福島2225、仙台2245発
新青森（運転停車）2400着0600発
木古内0640、新函館0700、新八雲、長万部、倶知安、新小樽、札幌0810着
上野発札幌行北斗星３号
上野2200発、大宮2220、仙台2325発
盛岡（運転停車）2400着0600発、新青森（運転停車）0710
木古内0740、新函館0800、新八雲、長万部、倶知安、新小樽、札幌0905着
盛岡発札幌行夜行新幹線はまなす
盛岡2220、八戸2250、新青森2320、新函館2355着0600発（函館行と発の在来線接続有）、
長万部、倶知安、新小樽、札幌0700着
編成のご案内（１０両として）
北斗星
①②⑨⑩Ｓ寝台個室（シャワー・トイレ付）、③⑧Ａ寝台個室、④⑦Ｂ寝台個室一人用・二人用・四人用
⑤Ｃ寝台開放４段式（現在の開放Ｂ寝台に相当）
⑥食堂車（ＳとＡ寝台は朝食付・夜はバー、朝は和定食か洋定食）
③⑧にミニサロン・自販機・シャワー
はまなす
①②普通車指定席、③Ｂ寝台個室一人用・二人用、④号車Ｃ寝台開放４段式・ミニサロン・自販機
⑤⑥グリーン車、⑦⑧普通車指定席、⑨⑩普通車自由席
②⑥⑧超ミニサロン・自販機
上野発札幌行北斗星１号
上野2100発、大宮2120、宇都宮2145、郡山2210、福島2225、仙台2245発
新青森（運転停車）2400着0600発
木古内0640、新函館0700、新八雲、長万部、倶知安、新小樽、札幌0810着
上野発札幌行北斗星３号
上野2200発、大宮2220、仙台2325発
盛岡（運転停車）2400着0600発、新青森（運転停車）0710
木古内0740、新函館0800、新八雲、長万部、倶知安、新小樽、札幌0905着
盛岡発札幌行夜行新幹線はまなす
盛岡2220、八戸2250、新青森2320、新函館2355着0600発（函館行と発の在来線接続有）、
長万部、倶知安、新小樽、札幌0700着
編成のご案内（１０両として）
北斗星
①②⑨⑩Ｓ寝台個室（シャワー・トイレ付）、③⑧Ａ寝台個室、④⑦Ｂ寝台個室一人用・二人用・四人用
⑤Ｃ寝台開放４段式（現在の開放Ｂ寝台に相当）
⑥食堂車（ＳとＡ寝台は朝食付・夜はバー、朝は和定食か洋定食）
③⑧にミニサロン・自販機・シャワー
はまなす
①②普通車指定席、③Ｂ寝台個室一人用・二人用、④号車Ｃ寝台開放４段式・ミニサロン・自販機
⑤⑥グリーン車、⑦⑧普通車指定席、⑨⑩普通車自由席
②⑥⑧超ミニサロン・自販機
>>136
数千円のツアーバスのみ盛況で高速バスも新幹線も純減な昨今
ETC千円の影響もあるけどその価格じゃ利用者極少になりそう
>>137
チンタラとは言っても100km/h未満なら在来線で十分な訳で
いまは騒音問題もあるから200km/hくらいで走って長時間停車するならわかる
数千円のツアーバスのみ盛況で高速バスも新幹線も純減な昨今
ETC千円の影響もあるけどその価格じゃ利用者極少になりそう
>>137
チンタラとは言っても100km/h未満なら在来線で十分な訳で
いまは騒音問題もあるから200km/hくらいで走って長時間停車するならわかる
>>136
リニアは出来ても、せいぜい東京・大阪間だろうからね。
逆にリニア開業で、現行の東海道新幹線に余裕が出来れば、
今の１６両固定の座席数を減らしたくない、という
ＪＲ東海の考えも消えることだろう。
そうすれば、東京からの九州新幹線直通列車も可能になるし、
もしかしたら、東海道新幹線と東北・上越新幹線の直通運転も
実現するかもしれない。
そうやって、新幹線の直通区間が長くなればなるほど、
寝台新幹線の必要性も高まる訳だな。
リニアは出来ても、せいぜい東京・大阪間だろうからね。
逆にリニア開業で、現行の東海道新幹線に余裕が出来れば、
今の１６両固定の座席数を減らしたくない、という
ＪＲ東海の考えも消えることだろう。
そうすれば、東京からの九州新幹線直通列車も可能になるし、
もしかしたら、東海道新幹線と東北・上越新幹線の直通運転も
実現するかもしれない。
そうやって、新幹線の直通区間が長くなればなるほど、
寝台新幹線の必要性も高まる訳だな。
鹿児島からの東京直通はあり得るかもしれないが
束との直通は100%実現出来ないな
束との直通は100%実現出来ないな
けど直通はして欲しいな
東京一極集中が解消されるかもしれんし
東京一極集中が解消されるかもしれんし
>>143
いっそのこと大阪ー仙台間無停車でもいいかも知れんw
いっそのこと大阪ー仙台間無停車でもいいかも知れんw
それなら鉄道システムの意味が無い
無停車を望むなら航空機を使いなさい
無停車を望むなら航空機を使いなさい
函館～札幌間の新幹線も実現から遠のいたというしな
フリーゲージトレインの実現も夢ではないからね。
函館・札幌間は・・・在来線を電化するか、はたまた
ディーゼル新幹線を開発するかｗ
函館・札幌間は・・・在来線を電化するか、はたまた
ディーゼル新幹線を開発するかｗ
148 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 02:25:58 ID:4R8lBKUL0
妄想新幹線 北海道編
札幌発上野行北斗星２号
札幌2030発、新小樽、倶知安、長万部、新八雲、新函館2140、木古内2200発
新青森（運転停車）2225、古川（運転停車）2400着0600発
仙台0615、大宮0720、上野0740着
札幌発上野行北斗星４号
札幌2205発、新小樽、倶知安、長万部、新八雲、新函館2315、木古内2335発
新青森（運転停車）2400着0600発
仙台0715、福島、郡山、宇都宮、大宮0840着、上野0900着
札幌発盛岡行夜行新幹線はまなす
札幌2255、新小樽、倶知安、長万部、新函館2400着0600発
新青森0640、八戸0710、盛岡0740着
編成のご案内
北海道新幹線道内向け短編成４両（東京新青森間は１０両の基本編成に付随）
①②普通車指定席、③普通車自由席、④グリーン車
これに北海道お得意の寝台車をくっつけて
はまなす
①②普通車指定席、③Ｃ寝台開放４段式・ミニサロン・自販機付、④Ｂ寝台個室一人用・二人用
⑤普通車自由席、⑥グリーン車
札幌発上野行北斗星２号
札幌2030発、新小樽、倶知安、長万部、新八雲、新函館2140、木古内2200発
新青森（運転停車）2225、古川（運転停車）2400着0600発
仙台0615、大宮0720、上野0740着
札幌発上野行北斗星４号
札幌2205発、新小樽、倶知安、長万部、新八雲、新函館2315、木古内2335発
新青森（運転停車）2400着0600発
仙台0715、福島、郡山、宇都宮、大宮0840着、上野0900着
札幌発盛岡行夜行新幹線はまなす
札幌2255、新小樽、倶知安、長万部、新函館2400着0600発
新青森0640、八戸0710、盛岡0740着
編成のご案内
北海道新幹線道内向け短編成４両（東京新青森間は１０両の基本編成に付随）
①②普通車指定席、③普通車自由席、④グリーン車
これに北海道お得意の寝台車をくっつけて
はまなす
①②普通車指定席、③Ｃ寝台開放４段式・ミニサロン・自販機付、④Ｂ寝台個室一人用・二人用
⑤普通車自由席、⑥グリーン車
根本的に新幹線になってまで夜行に乗ろうとは思わないな
在来線に比べて景色がイイわけではないんだし
部屋が広くなるとはいえなあ
在来線に比べて景色がイイわけではないんだし
部屋が広くなるとはいえなあ
152 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 09:57:10 ID:A5hJAauC0
まぁ東京以西は倒壊という会社がある限り無理。
東京以北では北海道新幹線が函館まで開通した時にフリーゲージトレインの形で
実現する可能性はあると思う。
東京以北では北海道新幹線が函館まで開通した時にフリーゲージトレインの形で
実現する可能性はあると思う。
153 ：葛西です：2009/07/02(木) 10:19:25 ID:85y4gNKZO
一肌脱ぎますか。
技術的な可能性はあっても、営業的な可能性はないだろうな
155 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 11:01:36 ID:IGzJ/giKO
>>154
技術的には何ら障壁無くても作ったとして、581・583系みたいなことになりかねないもんな
技術的には何ら障壁無くても作ったとして、581・583系みたいなことになりかねないもんな
フリーゲージとかミニ新幹線とかやめてくれ！
置き石、動物と衝撃、踏切事故(自動車など)、
人身事故、強風、豪雨、豪雪、、倒木、雪崩、
信号機故障などで年間ミニ新幹線の｢つばさ｣や
｢こまち｣が何本運休や運用変更してることか…
置き石、動物と衝撃、踏切事故(自動車など)、
人身事故、強風、豪雨、豪雪、、倒木、雪崩、
信号機故障などで年間ミニ新幹線の｢つばさ｣や
｢こまち｣が何本運休や運用変更してることか…
・新幹線でなくてもいいけど１編成貸切でツアー会社がツアーバスみたいに夜行運転した場合、価格は安くできるんだろうか。
・JRFが旅客免許とって、貨物列車に客車を２～３連結して貨物駅～貨物駅長距離運転(途中下車不能)は可能だろうか。
・JRFが旅客免許とって、貨物列車に客車を２～３連結して貨物駅～貨物駅長距離運転(途中下車不能)は可能だろうか。
>>157
＞１編成貸切でツアー会社がツアーバスみたいに夜行運転
実際に東武トラベルが東武の車両と線路を借りて「尾瀬夜行2355」
を運転している。ツアー会社はJR系列になるんだろう(JR東海ツアーズとか)
＞JRFが旅客免許とって、貨物列車に客車を２～３連結して
既に「カートレイン」が実施されたから車を貨物に交換して
やろうと思えばできなくはない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3
ただし運転されたのは在来線だから新幹線にこだわる必要はない。
＞１編成貸切でツアー会社がツアーバスみたいに夜行運転
実際に東武トラベルが東武の車両と線路を借りて「尾瀬夜行2355」
を運転している。ツアー会社はJR系列になるんだろう(JR東海ツアーズとか)
＞JRFが旅客免許とって、貨物列車に客車を２～３連結して
既に「カートレイン」が実施されたから車を貨物に交換して
やろうと思えばできなくはない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3
ただし運転されたのは在来線だから新幹線にこだわる必要はない。
>>152
北陸新幹線経由でと思ったが新大阪～米原間がだめかw
北陸新幹線経由でと思ったが新大阪～米原間がだめかw
>>159-160
敦賀以西は若狭か米原か湖西線使うかで意見が分かれてるんだよねorz
湖西線乗り入れは絶対反対(>>156に賛成)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#.E6.95.A6.E8.B3.80.E4.BB.A5.E8.A5.BF
敦賀以西は若狭か米原か湖西線使うかで意見が分かれてるんだよねorz
湖西線乗り入れは絶対反対(>>156に賛成)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#.E6.95.A6.E8.B3.80.E4.BB.A5.E8.A5.BF
162 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 21:26:39 ID:Rws4cZVp0
深夜(24～6時)台の高速運転は沿線住民(品川～三島･京都～小郡)から苦情くるからどうしたって130km運転だな、乗務員だって途中交代しなきゃならないから昼間見たいには行かない…
164 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 22:12:16 ID:3A2qp8kyO
夜行よりも前日入りして美味いもの食べる方がいいに決まってる。
ここは可能性を追求するスレ
そう言うネガティブな書き込みは
寝台列車の今後を絶望しながら考えるPart29
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1237529094/
こちらでどぞ
そう言うネガティブな書き込みは
寝台列車の今後を絶望しながら考えるPart29
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1237529094/
こちらでどぞ
東洋経済に川島がほぼ>>1まんまの記事書いてたなｗ
夜9時新大阪着で滞留、朝6時発鹿児島中央行きだとさ
夜9時新大阪着で滞留、朝6時発鹿児島中央行きだとさ
>164
そうに決まってるけど、それが許されない仕事だってあるんだよ。
そうに決まってるけど、それが許されない仕事だってあるんだよ。
運用が限定され定員も少なく一般車より割高になりそうな車両を
昼行に比べ需要も著しく小さい夜行のために製作し
保線作業の時間を割いてまで運行する可能性はまずないでしょう
昼行に比べ需要も著しく小さい夜行のために製作し
保線作業の時間を割いてまで運行する可能性はまずないでしょう
>>148のダイヤなら座席車併結で運転しても良さそうだな
列車番号は別にして、終電と初電として走らせる
と思ったけど終電は空いてても初電は需要多いかな
保線間合については、ビジネス用途なら土日運休のスジにすればいいんじゃないか？
逆に旅行者が多いならトワイライトみたいな「運転日注意」の列車にする手もあるだろう
>>113 豪華列車が新幹線に合わないのはその通りだが
日本の在来線は残念ながら狭軌なのがネックだ
動揺にしろ、コンパートメントや通路の狭苦しさにしろ、今の日本人の体格なら標準軌が望ましい
列車番号は別にして、終電と初電として走らせる
と思ったけど終電は空いてても初電は需要多いかな
保線間合については、ビジネス用途なら土日運休のスジにすればいいんじゃないか？
逆に旅行者が多いならトワイライトみたいな「運転日注意」の列車にする手もあるだろう
>>113 豪華列車が新幹線に合わないのはその通りだが
日本の在来線は残念ながら狭軌なのがネックだ
動揺にしろ、コンパートメントや通路の狭苦しさにしろ、今の日本人の体格なら標準軌が望ましい
日本の車両って、実は狭軌だから狭いわけじゃないんだけどな。
新幹線の車体が軌間に対して大きいんだよ。
新幹線の車体が軌間に対して大きいんだよ。
172 ：名無し野電車区：2009/07/03(金) 23:02:14 ID:9cXFfGkP0
全国路線網の標準軌化は必要だよ
300時代の今、200で走行すれば、かなり騒音は静か
300時代の今、200で走行すれば、かなり騒音は静か
あえて避けてるのだろうが、料金はどうなる?
例えば東京-博多は飛行機で約18000円。
新幹線で約22300円。
寝台新幹線は普通の新幹線よりも安くなる?
定員数減り、ベッド等の設備もかかるのにそんなわけないわな。
寝台料金は三段ベッドの最安で5000円、普通は1万円以上とられるだろう。
朝5時に家を出て9時前に博多に着く飛行機。(料金18000円)
夜11時に会社から直行で6時に博多に着く寝台新幹線(料金36000円)
これで勝負しようなんて会社あるか?
例えば東京-博多は飛行機で約18000円。
新幹線で約22300円。
寝台新幹線は普通の新幹線よりも安くなる?
定員数減り、ベッド等の設備もかかるのにそんなわけないわな。
寝台料金は三段ベッドの最安で5000円、普通は1万円以上とられるだろう。
朝5時に家を出て9時前に博多に着く飛行機。(料金18000円)
夜11時に会社から直行で6時に博多に着く寝台新幹線(料金36000円)
これで勝負しようなんて会社あるか?
>>174
飛行機だけで考えたら確かに負けるけど
飛行機(18000円)＋ホテル(5000円)
新幹線(36000円)
だったら勝てるんじゃないか。
朝早くから家を出るより会社から直行できた方が楽じゃないか。
とくとくきっぷも充実させればいい。例えば
・九州往復割引きっぷ
首都圏・名古屋・京都から九州各地へ新幹線・寝台特急を利用して往復できるきっぷ。往路と復路の新幹線・寝台の組み合わせにより値段が異なる。 例えば東京～博多の場合、
往路 復路 通常 ねだん
新幹線 新幹線 40740円 39080円
新幹線 寝台特急 41910円 35360円
寝台特急 新幹線 41910円 35360円
寝台特急 寝台特急 43080円 31640円
飛行機だけで考えたら確かに負けるけど
飛行機(18000円)＋ホテル(5000円)
新幹線(36000円)
だったら勝てるんじゃないか。
朝早くから家を出るより会社から直行できた方が楽じゃないか。
とくとくきっぷも充実させればいい。例えば
・九州往復割引きっぷ
首都圏・名古屋・京都から九州各地へ新幹線・寝台特急を利用して往復できるきっぷ。往路と復路の新幹線・寝台の組み合わせにより値段が異なる。 例えば東京～博多の場合、
往路 復路 通常 ねだん
新幹線 新幹線 40740円 39080円
新幹線 寝台特急 41910円 35360円
寝台特急 新幹線 41910円 35360円
寝台特急 寝台特急 43080円 31640円
今どきの会社の旅費規程だと出なさそうだよね
のぞみ料金も最初のうち出してもらえなくて朝イチの選択肢に困った
取引先のオーナー社長は飛行機事故遭って死んだら会社潰れるからと
できるだけ鉄道選ぶようにしてると言ってるけど、ニッチだよな
のぞみ料金も最初のうち出してもらえなくて朝イチの選択肢に困った
取引先のオーナー社長は飛行機事故遭って死んだら会社潰れるからと
できるだけ鉄道選ぶようにしてると言ってるけど、ニッチだよな
>>175
なんで飛行機にホテル代がプラスされる?
飛行機なら移動日にホテルに泊まる必要はない。(福岡空港なら21:30発が最終便)
ホントに大事な仕事で地元でも現地でも調整ができず終わるまで帰れない、
というのなら最終便に乗れないだろうが、そんな人間こそ寝台新幹線なんて乗らず飛行機に乗る。
ちなみに値引きじゃ、競合会社がある飛行機にJR独占の新幹線はかなわない。
東京-福岡だとスカイマークが最安1万円切る。(正規窓口で。非正規だともっと安い)
実際、寝台新幹線ができたとして鉄オタしかいないだろう。
その鉄オタも開業日の一番最初の便と廃止日の一番最後の便以外まず乗らない。
なんで飛行機にホテル代がプラスされる?
飛行機なら移動日にホテルに泊まる必要はない。(福岡空港なら21:30発が最終便)
ホントに大事な仕事で地元でも現地でも調整ができず終わるまで帰れない、
というのなら最終便に乗れないだろうが、そんな人間こそ寝台新幹線なんて乗らず飛行機に乗る。
ちなみに値引きじゃ、競合会社がある飛行機にJR独占の新幹線はかなわない。
東京-福岡だとスカイマークが最安1万円切る。(正規窓口で。非正規だともっと安い)
実際、寝台新幹線ができたとして鉄オタしかいないだろう。
その鉄オタも開業日の一番最初の便と廃止日の一番最後の便以外まず乗らない。
>>167
新大阪で９時間もバカ停するんですか？
新大阪で９時間もバカ停するんですか？
>178 そんなような事書いてあったよ。
今回の東洋経済は鉄道特集で、国内の改善、妄想部分ｗは冷蔵庫担当らしい。
だれか、深夜に1日1回しか使えない車両の無意味さを彼に説いてやれ。ｗ
サンライズだって、車両代出してまでやる事じゃない、と悟られて、増備が無いんだし。
（サンライズ銀河は欲しい、ホントに欲しい）
因みに新幹線寝台の構想は、夜間保線は前後の駅で交換取り扱いの単線、
そんな感じを想定していたと思った。渡り線を増やさないとどうしょうも無いけど。
今回の東洋経済は鉄道特集で、国内の改善、妄想部分ｗは冷蔵庫担当らしい。
だれか、深夜に1日1回しか使えない車両の無意味さを彼に説いてやれ。ｗ
サンライズだって、車両代出してまでやる事じゃない、と悟られて、増備が無いんだし。
（サンライズ銀河は欲しい、ホントに欲しい）
因みに新幹線寝台の構想は、夜間保線は前後の駅で交換取り扱いの単線、
そんな感じを想定していたと思った。渡り線を増やさないとどうしょうも無いけど。
180 ：名無し野電車区：2009/07/04(土) 18:58:38 ID:/XGPWAhD0
>>148です
運賃は従来通りとして、長時間運転停車する以上特急料金はとらずに
高めの寝台料金で対応します。個室は１室当たり
Ｓ寝台個室（トイレ、シャワー、朝食付）━━４２，０００
Ａ寝台個室（シャワー券付、朝食付）━━━━３１，５００
エキストラベット━━━━━━━━━━━━━━９，４５０
Ｂ寝台個室（４人用）━━━━━━━━━━━３３，６００
Ｂ寝台個室（２人用）━━━━━━━━━━━１８，９００
Ｂ寝台個室（１人用）━━━━━━━━━━━━９，４５０
Ｃ開放寝台━━━━━━━━━━━━━━━━━６，３００～７，３５０
シャワー券４００円、朝食１，１００円
寝台を使う子供は同料金、添い寝の場合は無料でシャワー券と朝食無し
一日目は乗車専用で二日目は降車専用。
運賃は従来通りとして、長時間運転停車する以上特急料金はとらずに
高めの寝台料金で対応します。個室は１室当たり
Ｓ寝台個室（トイレ、シャワー、朝食付）━━４２，０００
Ａ寝台個室（シャワー券付、朝食付）━━━━３１，５００
エキストラベット━━━━━━━━━━━━━━９，４５０
Ｂ寝台個室（４人用）━━━━━━━━━━━３３，６００
Ｂ寝台個室（２人用）━━━━━━━━━━━１８，９００
Ｂ寝台個室（１人用）━━━━━━━━━━━━９，４５０
Ｃ開放寝台━━━━━━━━━━━━━━━━━６，３００～７，３５０
シャワー券４００円、朝食１，１００円
寝台を使う子供は同料金、添い寝の場合は無料でシャワー券と朝食無し
一日目は乗車専用で二日目は降車専用。
>>179
相生駅での交換が考えられていたようだ。
冷蔵庫によれば、山陽新幹線に相生駅はもともと予定に無く、
夜行列車のために設けられたということになっている。
実際に国鉄がどう考えていたかはわからない。
相生駅での交換が考えられていたようだ。
冷蔵庫によれば、山陽新幹線に相生駅はもともと予定に無く、
夜行列車のために設けられたということになっている。
実際に国鉄がどう考えていたかはわからない。
高い金払って開放寝台って時代ではないだろう今は
183 ：名無し野電車区：2009/07/04(土) 20:45:59 ID:/XGPWAhD0
184 ：名無し野電車区：2009/07/04(土) 22:22:33 ID:FItWI2Ad0
開放寝台はカプセルホテルのカプセルみたいにすればどうかな？
185 ：名無し野電車区：2009/07/04(土) 22:34:48 ID:wk1vSMp50
カプセルホテルはたいていロビーとかの寝る前起床後の逃げ場があるけど
列車内だとどうかね
列車内だとどうかね
186 ：名無し野電車区：2009/07/04(土) 22:48:47 ID:jSvNcaI70
>>184
そこまでして乗りたいとは思わないが。
そこまでして乗りたいとは思わないが。
今時開放寝台よりゴロンとだろ。
開放よりはゴロンとだね
自転車とかバイクを乗せられるエリアを設けたら選択する客いそうだ
夏季(の北海道)だけ想定してるけど
自転車とかバイクを乗せられるエリアを設けたら選択する客いそうだ
夏季(の北海道)だけ想定してるけど
189 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 00:15:55 ID:+kiQlWYv0
ごろんとシートやカーペットカーでは金取れないでしょう。
付加価値のついたサービスをつけなくては料金が取れない。
寝台新幹線というよりは夜行新幹線に近い考え方ならよいが。
付加価値のついたサービスをつけなくては料金が取れない。
寝台新幹線というよりは夜行新幹線に近い考え方ならよいが。
>>178
東京発21時深夜に新大阪停車では？
東京発21時深夜に新大阪停車では？
>>167
21:40東京発23:50京都着6:00京都発新大阪6:13着以下略じゃないとなぁ
21:40東京発23:50京都着6:00京都発新大阪6:13着以下略じゃないとなぁ
192 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 00:58:41 ID:5jKvnBtm0
速達運輸よりも快適宿泊の機能の方がメインであれば
途中駅における深夜の長時間停車もアリでしょうねえ
途中駅における深夜の長時間停車もアリでしょうねえ
開放寝台でもいいけど、荷物の盗難の心配が要らないような
鍵つきロッカーやクロークは最低でも欲しい
鍵つきロッカーやクロークは最低でも欲しい
194 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 09:41:37 ID:koQBihCH0
>>185
展望型のハイデッカー式ロビーカーなんてどうよ？
展望型のハイデッカー式ロビーカーなんてどうよ？
196 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 13:59:14 ID:ksNzFAh90
鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
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静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━● 最速達
←＝＝＝＝＝＝●━━●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━● 速達
←●━○━○━●━●●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●● 準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅
＝＝＝中央リニア＋鈴鹿トンネル ルート経由
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
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静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━● 最速達
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←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅
＝＝＝中央リニア＋鈴鹿トンネル ルート経由
夜間新幹線走れないのは保線もだけど、騒音公害対策じゃなかったっけ。
そうか・・・リニア出来ると駅も増える可能性有る訳だな。
200 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 01:20:02 ID:J/Zz7Zh30
寝台新幹線とは言うものの
何せ需給見込みも何も全く未知の分野なんで
まずは企画モノとして進めてはどうだろうか
ＴＤＬとＵＳＪと提携してのイベント寝台列車（ドリームエクスプレス（仮称））
・東京 夜発 →（ドリームエクスプレス泊）→ 新大阪 朝着 → リレー特急でＵＳＪへ
・新大阪 夜発 →（ドリームエクスプレス泊）→東京 朝着 → リレー特急でＴＤＬへ
もちろん列車仕様はそれぞれの行き先の雰囲気に合わせたもの
まずは企画なんで
運行は週末のみ（金曜夜発、帰りは日曜の夕方に通常新幹線のダイヤの中で運行）
参加人員は募集方式（いざやってみたら人がガラガラということにはならないように）
費用負担はＪＲを中心としてＴＤＬとＵＳＪも協力する
ＴＤＬやＵＳＪの中のイベントや宿泊施設とも連動させるとすれば旅行会社の協力も仰ぐ
実施後、この企画がどうだったか世間の評価を問い
もしも好評だったら継続し
一方で平日のビジネス・トレインとしての応用も模索する
・・・と夢だけは広がるなぁ
何せ需給見込みも何も全く未知の分野なんで
まずは企画モノとして進めてはどうだろうか
ＴＤＬとＵＳＪと提携してのイベント寝台列車（ドリームエクスプレス（仮称））
・東京 夜発 →（ドリームエクスプレス泊）→ 新大阪 朝着 → リレー特急でＵＳＪへ
・新大阪 夜発 →（ドリームエクスプレス泊）→東京 朝着 → リレー特急でＴＤＬへ
もちろん列車仕様はそれぞれの行き先の雰囲気に合わせたもの
まずは企画なんで
運行は週末のみ（金曜夜発、帰りは日曜の夕方に通常新幹線のダイヤの中で運行）
参加人員は募集方式（いざやってみたら人がガラガラということにはならないように）
費用負担はＪＲを中心としてＴＤＬとＵＳＪも協力する
ＴＤＬやＵＳＪの中のイベントや宿泊施設とも連動させるとすれば旅行会社の協力も仰ぐ
実施後、この企画がどうだったか世間の評価を問い
もしも好評だったら継続し
一方で平日のビジネス・トレインとしての応用も模索する
・・・と夢だけは広がるなぁ
201 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 02:41:44 ID:EQLP7lSMO
新幹線は低速でも結構うるさいんだよな
>>198
名古屋を経由しないように走れば良いw
名古屋を経由しないように走れば良いw
203 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 08:16:42 ID:P1TTtLTq0
夜行運転だから良くても時速２５０キロぐらいしか出せないだろ
山陽新幹線の「のぞみ」は、どうするんだ？
>>207
「さくら」が運転始めたら「ひかりレールスター」は廃止。残るのは
「さくら」「こだま」「ひかり(東京～三原まで)」「つばめ(九州新幹線)」
だけだから余裕は十分ある。
出典元
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/080814/sty0808140136000-n1.htm
「さくら」が運転始めたら「ひかりレールスター」は廃止。残るのは
「さくら」「こだま」「ひかり(東京～三原まで)」「つばめ(九州新幹線)」
だけだから余裕は十分ある。
出典元
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/080814/sty0808140136000-n1.htm
211 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 22:09:26 ID:3PbJG2/J0
>>203夜行運転中250km/hでも出せれば
在来線より充分はやいので新幹線運転の意味はある。
在来線より充分はやいので新幹線運転の意味はある。
212 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 02:02:50 ID:eNswKZNd0
深夜走行ならば
速度は日中より遅くなってもいいのでは
むしろ注目すべきは
新幹線施設ならではの
在来線以上の
安全性と安定性であろうから
速度は日中より遅くなってもいいのでは
むしろ注目すべきは
新幹線施設ならではの
在来線以上の
安全性と安定性であろうから
213 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 02:09:50 ID:TiZDXO12O
遠い将来、リニアが開通して新幹線の乗客がスカスカになったら東海も考えるかもしれないね。
214 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 02:16:59 ID:jC/pbNbb0
E4の図面手に入らんかな。
寝台改造のスジ曵いてみたい。
寝台改造のスジ曵いてみたい。
216 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 19:57:59 ID:4S2huami0
新幹線軌道沿線に住んだ経験から言います。
2002Ｗ杯のときとか、
ダイヤが乱れた時とか、
24時過ぎても走っていた事があります。
でもそんなにうるさくはありません。
さっさと通り過ぎて気が付かないぐらいです。
逆に深夜眠れない時、保線車両が通るときは、
すごい騒音が聞こえて、明るくなって、
なかなか通過しないので、とても気になります。
2002Ｗ杯のときとか、
ダイヤが乱れた時とか、
24時過ぎても走っていた事があります。
でもそんなにうるさくはありません。
さっさと通り過ぎて気が付かないぐらいです。
逆に深夜眠れない時、保線車両が通るときは、
すごい騒音が聞こえて、明るくなって、
なかなか通過しないので、とても気になります。
218 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 00:52:03 ID:h7Fq3iWT0
騒音に対してクレームが来そうな都市部だけ低速運転すれば良い
ロスタイムは山間辺地での高速運転で補う
日中に比べて深夜はダイヤも過疎なんで
速度の運用も柔軟に対応できるだろう
ロスタイムは山間辺地での高速運転で補う
日中に比べて深夜はダイヤも過疎なんで
速度の運用も柔軟に対応できるだろう
おいおい、この日本で民家のないエリアなんてトンネル内だけだろJK
>>218
そのおかげで、実キロで27.7Kmの上野-大宮間が19分、
同じく77.7Kmの大宮-宇都宮間が23分ですがな、、、 あれはひどいよ。
並行在来線の方がうるさいんだから、上野-大宮間は210キロ運転にしてくれなきゃあ
そのおかげで、実キロで27.7Kmの上野-大宮間が19分、
同じく77.7Kmの大宮-宇都宮間が23分ですがな、、、 あれはひどいよ。
並行在来線の方がうるさいんだから、上野-大宮間は210キロ運転にしてくれなきゃあ
222 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 22:19:57 ID:l2/klBigO
>>222
世の中キミみたいにヒマを持て余しているヤツばかりじゃないんだよ。
世の中キミみたいにヒマを持て余しているヤツばかりじゃないんだよ。
224 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 22:38:49 ID:l2/klBigO
>>223
で、お前はどれだけ忙しいのか？
で、お前はどれだけ忙しいのか？
225 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 00:39:33 ID:+ShbiE2B0
226 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 01:37:09 ID:xcPzp5xr0
>>222
ここは「寝台新幹線の可能性」について語るスレなんで
夜行にこだわるのは当然です
旅の一夜を車内でゆっくり過ごして次の朝を爽やかに迎えるというよりも
美味いもの食うために前日のうちに速く現地入りする方に魅力を感じる方ならば
別スレへどうぞ
ここは「寝台新幹線の可能性」について語るスレなんで
夜行にこだわるのは当然です
旅の一夜を車内でゆっくり過ごして次の朝を爽やかに迎えるというよりも
美味いもの食うために前日のうちに速く現地入りする方に魅力を感じる方ならば
別スレへどうぞ
>>223
そんなヤツが飛行機に乗らず寝台新幹線に乗る不思議。
そんなヤツが飛行機に乗らず寝台新幹線に乗る不思議。
夜行で200km以上はゆっくりとした旅にならんだろうからせいぜい180kmくらいかねぇ
このスピードなら揺れは無いし食事もこぼれないだろ
このスピードなら揺れは無いし食事もこぼれないだろ
夜行でゆっくりした旅も何もないだろ 大半が眠っているか真っ暗な景色なんだから
最終の飛行機や新幹線には間に合わないけど夜行新幹線の出発には間に合い
始発の飛行機や新幹線では現地入りできず夜行新幹線なら現地に入れる
このような地域に重要な要件があり更に前日移動が許されないほど
タイトなスケジュールに追われてる人がたくさんいればいいのにねw
始発の飛行機や新幹線では現地入りできず夜行新幹線なら現地に入れる
このような地域に重要な要件があり更に前日移動が許されないほど
タイトなスケジュールに追われてる人がたくさんいればいいのにねw
JR九州みたいにデラックスグリーン車作って夜行に走らせれば良くね？
>>229-230
ここは「寝台新幹線の可能性」について語るスレなんで
夜行にこだわるのは当然です
旅の一夜を車内でゆっくり過ごして次の朝を爽やかに迎えるというよりも
時間に追われすぎていてそんな余裕が無い方ならば別スレへどうぞ
ここは「寝台新幹線の可能性」について語るスレなんで
夜行にこだわるのは当然です
旅の一夜を車内でゆっくり過ごして次の朝を爽やかに迎えるというよりも
時間に追われすぎていてそんな余裕が無い方ならば別スレへどうぞ
234 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 22:35:32 ID:GgJXxBgu0
全て個室にして
新幹線１両には何人乗れる？
カシオペアやサンライズなど
在来線に比べて何人多く乗れる？
新幹線１両には何人乗れる？
カシオペアやサンライズなど
在来線に比べて何人多く乗れる？
この頃、歳のせいか、グリーン車でも座席に座っているのがしんどいんだ。
自分だけじゃなく、他の客も寝てる人多いし。
夜行はともかく、まず現行の昼行に、一両、二段式の寝台車を組み込んではどうかと思うよ。
グリーン料金＋αくらいなら、自分は、利用すると思う。
自分だけじゃなく、他の客も寝てる人多いし。
夜行はともかく、まず現行の昼行に、一両、二段式の寝台車を組み込んではどうかと思うよ。
グリーン料金＋αくらいなら、自分は、利用すると思う。
>>234
束のMAXぐらいの高さのある車両を使えば
カプセルホテルクラスの寝台がで4～5段確保できるかもね。
すると車両両端をトイレやミニロビーとしてフリースペースにしても
1両70人ぐらい収容かな？
束のMAXぐらいの高さのある車両を使えば
カプセルホテルクラスの寝台がで4～5段確保できるかもね。
すると車両両端をトイレやミニロビーとしてフリースペースにしても
1両70人ぐらい収容かな？
>>236
「旅の一夜を車内でゆっくり過ごして次の朝を爽やかに迎える」
ってのが寝台新幹線だそうだから、カプセルホテルなんて論外だろ。
もはや新幹線である必要も感じられないが。
まぁ、在来線の寝台列車が虫の息だから、新幹線に無茶振りしてるだけだろう。
「旅の一夜を車内でゆっくり過ごして次の朝を爽やかに迎える」
ってのが寝台新幹線だそうだから、カプセルホテルなんて論外だろ。
もはや新幹線である必要も感じられないが。
まぁ、在来線の寝台列車が虫の息だから、新幹線に無茶振りしてるだけだろう。
238 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 00:00:15 ID:DTDkxSTp0
>>218
寝台新幹線は、朝の3時や4時に着かれても困るから、ロスタイム放置で。
寝台新幹線は、朝の3時や4時に着かれても困るから、ロスタイム放置で。
239 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 00:19:56 ID:rEoCVoO6O
貨物に夜行バスを乗せてやれば、快適な旅ができるぞ！
240 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 00:35:38 ID:ah564avG0
>>236
安価路線でいくならば
深夜バス利用層に受け入れられそうですね
「＋αでバスより快適安眠」なんて宣伝コピーで
そんな安い車両のほか
一方で
ファミリー向け１車両まるごと個室みたいな豪華絢爛路線とかw
利用者の選択の幅が広がるといいですねぇ
安価路線でいくならば
深夜バス利用層に受け入れられそうですね
「＋αでバスより快適安眠」なんて宣伝コピーで
そんな安い車両のほか
一方で
ファミリー向け１車両まるごと個室みたいな豪華絢爛路線とかw
利用者の選択の幅が広がるといいですねぇ
241 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 01:05:52 ID:4EImfHY70
25mを1家族じゃ、いくらなんでもw
E4のように機械関係を平屋に入れて、メゾネットで4区角とか。
E4のように機械関係を平屋に入れて、メゾネットで4区角とか。
242 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 01:07:11 ID:4EImfHY70
トレーラーにすれば、平屋にもう2家族分。
B寝台をシートピッチ2000mmくらいにして、座席を完全にフラットにできるように設計すりゃいいんじゃないかな。
飛行機のファーストクラスのように。座席は横1＋2列にしてな。個室である必要はない。
A寝台は個室でガラスのパーティションで区切って、内側からカーテンできるようにして。
座席のタッチパネル液晶からルームサービス頼めるようにできたら楽しいな。
途中の停車駅で積み込んだモノも買えるように、ルームサービスの内容も走行しているエリアごとに変わるの。
飛行機のファーストクラスのように。座席は横1＋2列にしてな。個室である必要はない。
A寝台は個室でガラスのパーティションで区切って、内側からカーテンできるようにして。
座席のタッチパネル液晶からルームサービス頼めるようにできたら楽しいな。
途中の停車駅で積み込んだモノも買えるように、ルームサービスの内容も走行しているエリアごとに変わるの。
とりあえず上りだけ
①博多2100→東京630
②新大阪2300→東京600
停車駅
①小倉新山口広島品川
②京都品川
名古屋はどうするか？
①博多2100→東京630
②新大阪2300→東京600
停車駅
①小倉新山口広島品川
②京都品川
名古屋はどうするか？
246 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 21:30:51 ID:mAL8MsHn0
飛行機が怖い、危険だと思っている人も、ノルと思う
247 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 21:42:24 ID:PrRlcDLYO
トンネルだらけで見る景色もないから東京大阪間も寝るだけ
今でも十分寝台列車だ
今でも十分寝台列車だ
248 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2009/07/12(日) 03:13:28 ID:9mg8JtQx0
>>112
お宅、どちら様？
お宅、どちら様？
249 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 03:30:42 ID:GyoQgFxE0
>>220
カーブ多いから210㌔も出せないだろ
カーブ多いから210㌔も出せないだろ
やっぱ、カシオペアやトワイライトみたいな、
「走るラブホテル」を目指さなくちゃ！
「走るラブホテル」を目指さなくちゃ！
252 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 11:46:31 ID:NDnMXe1HO
川島冷蔵庫がよく書いてるが、
そんなことするなら、駅前に宿とるよな。
東京21時半発の新大阪行きを、つくってほしいが…。
そんなことするなら、駅前に宿とるよな。
東京21時半発の新大阪行きを、つくってほしいが…。
寝台新幹線の可能性ねぇ
札幌、博多の２局集中で日本が発展すればあり得るんじゃね？
日本より狭い（？）ベトナムなんて、２大都市が端っこと端っこに
あるから350km/hの高速鉄道敷いても１０時間かかる見込みらしい。
札幌、博多の２局集中で日本が発展すればあり得るんじゃね？
日本より狭い（？）ベトナムなんて、２大都市が端っこと端っこに
あるから350km/hの高速鉄道敷いても１０時間かかる見込みらしい。
>>253
そんな２極集中なら、飛行機の２４時間営業の方が先に実現しそうだ
そんな２極集中なら、飛行機の２４時間営業の方が先に実現しそうだ
255 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 19:55:27 ID:ijoiPjmW0
>>235、>>236
夜行バスはきつくて寝れないとミスター鈴井や大泉も言ってるよ。
指定席のカーペットカーも人気ある。
カプセルタイプでも横になれるのは贅沢じゃないか。
開放寝台、個室寝台、豪華設備寝台といろいろなタイプを用意すれば需要もあるよ。
夜行バスはきつくて寝れないとミスター鈴井や大泉も言ってるよ。
指定席のカーペットカーも人気ある。
カプセルタイプでも横になれるのは贅沢じゃないか。
開放寝台、個室寝台、豪華設備寝台といろいろなタイプを用意すれば需要もあるよ。
リニア開通までは、東海道新幹線に寝台列車を走らせる余裕なんて無いんだから、
百歩譲って、現行車両で、需要調査がてら夜行列車を走らせてほしいな。
24:00～6:00は豊橋、岐阜羽島、姫路のようなホーム3面以上の駅に運転停車させて、
保守が必要な場合は停車ホームをローテーションすればいい。
例えば、姫路で運転停車させる場合は、東京-新神戸、岡山-博多の両区間は
普通に乗降できるようにして、姫路を乗り越す場合のみ、
送電停止時の列車への給電設備や屎尿処理施設の設置や、対応駅員の配置等が
あるだろうし、毛布ぐらいは配ってほしいから、なにがしかの特別料金（1000円程度ならいいな）
をとるようにすればいい。
ムーンライトだって、座席車がほとんどを占めてたんだから、いいんじゃないかな。
百歩譲って、現行車両で、需要調査がてら夜行列車を走らせてほしいな。
24:00～6:00は豊橋、岐阜羽島、姫路のようなホーム3面以上の駅に運転停車させて、
保守が必要な場合は停車ホームをローテーションすればいい。
例えば、姫路で運転停車させる場合は、東京-新神戸、岡山-博多の両区間は
普通に乗降できるようにして、姫路を乗り越す場合のみ、
送電停止時の列車への給電設備や屎尿処理施設の設置や、対応駅員の配置等が
あるだろうし、毛布ぐらいは配ってほしいから、なにがしかの特別料金（1000円程度ならいいな）
をとるようにすればいい。
ムーンライトだって、座席車がほとんどを占めてたんだから、いいんじゃないかな。
東京大阪のツアーバスが3列シート・トイレ付車に毛布スリッパ枕がついて6千円くらいが相場なわけで
それに対抗出来るのかって話
空車あったら思いっきり赤だし夜行のために編成組換えできないし
バスなら増減は簡単だもの
それに対抗出来るのかって話
空車あったら思いっきり赤だし夜行のために編成組換えできないし
バスなら増減は簡単だもの
258 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 01:20:53 ID:qrHFRJHZ0
259 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 01:51:36 ID:P/9wJv1F0
>>259
人が多けりゃ増車、少なけりゃ減車、バスは簡単だよ
てか深夜バスじゃなくてツアーバスあくまで団体さん扱いだから
路線も含めればかなり多くの会社が競ってる
安いのは4列シートで東京大阪4千円とか新幹線は価格では勝てない
なら設備か所要時間なんだが時間は早くしすぎても意味ないし
設備はせめて夜行バスのリクライニングシート以上のものにしないと対抗できない
バスは毛布貸与だけじゃなく枕やアイマスクや歯磨きセットプレゼントなんて会社もあるけれど
鉄道はこういうきめ細かい対応が苦手だからその辺も頑張らないと
人が多けりゃ増車、少なけりゃ減車、バスは簡単だよ
てか深夜バスじゃなくてツアーバスあくまで団体さん扱いだから
路線も含めればかなり多くの会社が競ってる
安いのは4列シートで東京大阪4千円とか新幹線は価格では勝てない
なら設備か所要時間なんだが時間は早くしすぎても意味ないし
設備はせめて夜行バスのリクライニングシート以上のものにしないと対抗できない
バスは毛布貸与だけじゃなく枕やアイマスクや歯磨きセットプレゼントなんて会社もあるけれど
鉄道はこういうきめ細かい対応が苦手だからその辺も頑張らないと
261 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 02:38:59 ID:P/9wJv1F0
なるほど
バスの運用の自由さと価格の安さは分かった
まあもっとも
便数の増減ってのは
会社側の運用効率の問題であって
利用者からすれば全く関係のない話ではあるがなw
そして
・安価が安眠よりも優先する場合は深夜バスへ
・安眠が安価よりも優先する場合は寝台新幹線へ（枕も布団も寝台なんで当然完備）
この辺が利用者の選択に委ねられるところであろうかね
バスの運用の自由さと価格の安さは分かった
まあもっとも
便数の増減ってのは
会社側の運用効率の問題であって
利用者からすれば全く関係のない話ではあるがなw
そして
・安価が安眠よりも優先する場合は深夜バスへ
・安眠が安価よりも優先する場合は寝台新幹線へ（枕も布団も寝台なんで当然完備）
この辺が利用者の選択に委ねられるところであろうかね
>>261
会社側の運用効率が一番問題になるところでしょ？
路線の存廃で利用者にも大きく関係してくるよ
ガラガラの寝台列車で採算とれるならここまでブルトレ削減なかったかと
閑散期の平日には思い切り減車していたのは伊達じゃないし
それも客車だからこその柔軟な運用な訳で
寝台用車両を昼間寝かせとくのはもったいない
日に一往復しか使わないのに座席車より新製費は高価で定員も少ない
そのうえ空気を運んでるようでは即廃止、の前に企画書すら即却下でしょ
その辺りをもうちっと現実的に考えないと砂上の楼閣よ
会社側の運用効率が一番問題になるところでしょ？
路線の存廃で利用者にも大きく関係してくるよ
ガラガラの寝台列車で採算とれるならここまでブルトレ削減なかったかと
閑散期の平日には思い切り減車していたのは伊達じゃないし
それも客車だからこその柔軟な運用な訳で
寝台用車両を昼間寝かせとくのはもったいない
日に一往復しか使わないのに座席車より新製費は高価で定員も少ない
そのうえ空気を運んでるようでは即廃止、の前に企画書すら即却下でしょ
その辺りをもうちっと現実的に考えないと砂上の楼閣よ
263 ：JR常滑線 ◆O.LyrJZBhA ：2009/07/13(月) 06:09:37 ID:zvVbEiQK0
保線保線と、在来線特急を絶滅させた結果だろうが。
東京～博多までの在来線に時速130キロで傾斜装置を使って特急を多く走らせて新幹線の本数を減らせばいいだろ
東京～博多までの在来線に時速130キロで傾斜装置を使って特急を多く走らせて新幹線の本数を減らせばいいだろ
全ては平行在来線と新幹線とがほぼ同じ会社で運営されているせい
新幹線を別会社にしていれば、>>263のような状況になっていた可能性が高い
現に、会社が異なる東京～三島や京都～大阪などは在来特急も結構走っている
新幹線を別会社にしていれば、>>263のような状況になっていた可能性が高い
現に、会社が異なる東京～三島や京都～大阪などは在来特急も結構走っている
>>257
そもそも、東京～大阪を例に挙げることが間違い。
リニアできるまでは、東海道新幹線に寝台なんて無理だし、
リニア出来たら東京～大阪は１時間だから、逆に夜行なんて要らない距離になる。
新幹線でも最低３～４時間以上かかるような区間がこのスレの議論の対象だろうな。
>>264
東京～熱海などは、元々在来特急も多かったから会社を分けられた、とも考えられる。
そもそも、東京～大阪を例に挙げることが間違い。
リニアできるまでは、東海道新幹線に寝台なんて無理だし、
リニア出来たら東京～大阪は１時間だから、逆に夜行なんて要らない距離になる。
新幹線でも最低３～４時間以上かかるような区間がこのスレの議論の対象だろうな。
>>264
東京～熱海などは、元々在来特急も多かったから会社を分けられた、とも考えられる。
利用者から見た寝台新幹線の
長所
・朝早く(6時くらい)に最終目的地に着く。
・鉄オタ歓喜
短所
・値段高い(おそらく新幹線・飛行機の2倍以上)
・本数少ない、というか多分一本限り。
JRから見た寝台新幹線の
長所
・客単価が高い
・飛行機やバス業界に嫌がらせできる。
短所
・どう考えても赤字
・近隣住民に説明・補償しなければならない。
・メンテナンスが面倒
・職員が24時間営業になる。
長所
・朝早く(6時くらい)に最終目的地に着く。
・鉄オタ歓喜
短所
・値段高い(おそらく新幹線・飛行機の2倍以上)
・本数少ない、というか多分一本限り。
JRから見た寝台新幹線の
長所
・客単価が高い
・飛行機やバス業界に嫌がらせできる。
短所
・どう考えても赤字
・近隣住民に説明・補償しなければならない。
・メンテナンスが面倒
・職員が24時間営業になる。
268 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 22:03:35 ID:2ffP5l7W0
高速バスで寝るのは怖すぎる。
もし運転手がミスをしたら、
あるいは他の交通からの巻き添えを食ったら。。。
身の安全が保たれない。
飛行機で寝るのは、結構疲れる。
寝返りがなかなかできないぐらい狭い。
たまに乱気流で気分が悪くなる。
新幹線は安心して寝て乗っていられる。
快適な眠りに誘われる。
個室寝台があればぜひ乗りたい。
もし運転手がミスをしたら、
あるいは他の交通からの巻き添えを食ったら。。。
身の安全が保たれない。
飛行機で寝るのは、結構疲れる。
寝返りがなかなかできないぐらい狭い。
たまに乱気流で気分が悪くなる。
新幹線は安心して寝て乗っていられる。
快適な眠りに誘われる。
個室寝台があればぜひ乗りたい。
269 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 22:14:38 ID:r7+YtO4h0
新幹線で前日に現地入りして美味いものを食べるのがベストだな。
始発駅でシェフや板前が作った懐石弁当を売れば良くね？
夜行限定でなだ万とか大手外食企業と取り引きすればよろし
夜行限定でなだ万とか大手外食企業と取り引きすればよろし
271 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 22:44:34 ID:r7+YtO4h0
弁当なんて食べてどうすんだよ。
272 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 00:32:27 ID:3sk8pdOm0
269=271 ID:r7+YtO4h0
過去にも何度か指摘していますが
ここは「寝台新幹線の可能性」について語るスレです
スレの趣旨に違う発言は控えるか
または別スレへの移動を推奨します
過去にも何度か指摘していますが
ここは「寝台新幹線の可能性」について語るスレです
スレの趣旨に違う発言は控えるか
または別スレへの移動を推奨します
夜行列車がどんどん廃止となる世の中だが、
北海道方面の夜行列車だけは健在である。
「カシオペア」「トワイライトエクスプレス」は高額にもかかわらず
取るのは容易ではない。
「北斗星」も決して取れやすい列車では無い。
何故か？？？
答えは、やはり「本州と北海道を結ぶ道路が無いから」ではないのか？
道路がなければ、千円割引もない、高速バスもない、ツアーバスもない・・・
競争相手は、飛行機とフェリーだけ。
この状況は、新幹線が北海道に延びた後も変わらないと考えられる。
つまり、本州と北海道を結ぶ夜行列車なら、ビジネスになる！！！
新幹線だって同じだろう。
豪華な寝台新幹線が有っても良い。
座席車を流用した夜行新幹線が有っても良い。
フリーゲージの技術をうまく使えば、深夜帯を在来線に逃がす事も可能。
決して妄想で終わる話では無いと思われる。
北海道方面の夜行列車だけは健在である。
「カシオペア」「トワイライトエクスプレス」は高額にもかかわらず
取るのは容易ではない。
「北斗星」も決して取れやすい列車では無い。
何故か？？？
答えは、やはり「本州と北海道を結ぶ道路が無いから」ではないのか？
道路がなければ、千円割引もない、高速バスもない、ツアーバスもない・・・
競争相手は、飛行機とフェリーだけ。
この状況は、新幹線が北海道に延びた後も変わらないと考えられる。
つまり、本州と北海道を結ぶ夜行列車なら、ビジネスになる！！！
新幹線だって同じだろう。
豪華な寝台新幹線が有っても良い。
座席車を流用した夜行新幹線が有っても良い。
フリーゲージの技術をうまく使えば、深夜帯を在来線に逃がす事も可能。
決して妄想で終わる話では無いと思われる。
>>273
保線の問題さえクリア出来れば
ビジネス用途の寝台新幹線が出来る可能性はあるな
観光客は従来通り北斗星とカシオペアで、ただし時間はかかる
ビジネス客は、最終の飛行機の後で出て朝一の飛行機の前に着く新幹線、と
保線の問題さえクリア出来れば
ビジネス用途の寝台新幹線が出来る可能性はあるな
観光客は従来通り北斗星とカシオペアで、ただし時間はかかる
ビジネス客は、最終の飛行機の後で出て朝一の飛行機の前に着く新幹線、と
前日入りできなくかつ朝一の飛行機じゃ間に合わない、って人間は
1日あたり何人いますか?片手で数え切れないほどいますか?
羽田空港は24時間空港なのに旅客便が6時30分からなのは、需要がないからじゃないんですか?
1日あたり何人いますか?片手で数え切れないほどいますか?
羽田空港は24時間空港なのに旅客便が6時30分からなのは、需要がないからじゃないんですか?
>>274
ＦＧＴの応用として、例えば、
東京～盛岡～秋田（変換1435→1067）～青森～新中小国（変換1067→1435）～新函館
というルート選定なら、新幹線の保守問題はクリアするし、
なおかつ、今の北斗星に比べて時間短縮効果もある。
ＦＧＴの応用として、例えば、
東京～盛岡～秋田（変換1435→1067）～青森～新中小国（変換1067→1435）～新函館
というルート選定なら、新幹線の保守問題はクリアするし、
なおかつ、今の北斗星に比べて時間短縮効果もある。
>>273
＞道路がなければ、千円割引もない、高速バスもない、ツアーバスもない・・・
＞競争相手は、飛行機とフェリーだけ。
東京～九州も
道路と千円割引はあるけど、距離と時間が長すぎてバス「はかた」は使う人が少ない、
仕事で使おうとしても博多到着は11時だから使えない…
ましてやそんな長距離に本州直通ツアーバスもない…
実質的な競争相手は、9割を占める飛行機とわずかにフェリーだけ。
九州新幹線も十分考える余地がある。
＞道路がなければ、千円割引もない、高速バスもない、ツアーバスもない・・・
＞競争相手は、飛行機とフェリーだけ。
東京～九州も
道路と千円割引はあるけど、距離と時間が長すぎてバス「はかた」は使う人が少ない、
仕事で使おうとしても博多到着は11時だから使えない…
ましてやそんな長距離に本州直通ツアーバスもない…
実質的な競争相手は、9割を占める飛行機とわずかにフェリーだけ。
九州新幹線も十分考える余地がある。
279 ：sage厨＝r7+YtO4h0：2009/07/14(火) 19:22:43 ID:KitxfwQ1P
以下、わたくしPが
>>269=>>271「sage厨＝r7+YtO4h0」
として、このスレに苦言を呈します。
あまりに現実離れし過ぎた案は切って行きますんでよろしく。
http://hissi.org/read.php/rail/20090713/cjcrWXRPNGgw.html
のような池沼を排除するためです。
>>269=>>271「sage厨＝r7+YtO4h0」
として、このスレに苦言を呈します。
あまりに現実離れし過ぎた案は切って行きますんでよろしく。
http://hissi.org/read.php/rail/20090713/cjcrWXRPNGgw.html
のような池沼を排除するためです。
>>278
でもはかた号は今度２階建て車両を入れるよ。プレミアムシートと安売りシートを追加した新型車両。
でもはかた号は今度２階建て車両を入れるよ。プレミアムシートと安売りシートを追加した新型車両。
別に昼間に寝台新幹線を走らせてもいいだろ？
個室寝台ならグリーン車より快適だ
個室寝台ならグリーン車より快適だ
昼間に寝台新幹線って、普通座席だったら何席分占有することになるんだ？
仮に10席分だとして、通常料金の10倍の金額をとらないと。
さらに、そんな車両使いまわしも難しいだろうから利用率下がるよね。
利用率下がった分も上増しして・・・そんな金額で乗るかよｗ
昼間なら景色見てた方がいいし、そうでなければ飛行機でいいわ。
仮に10席分だとして、通常料金の10倍の金額をとらないと。
さらに、そんな車両使いまわしも難しいだろうから利用率下がるよね。
利用率下がった分も上増しして・・・そんな金額で乗るかよｗ
昼間なら景色見てた方がいいし、そうでなければ飛行機でいいわ。
285 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 12:17:12 ID:+dW3BgJ/0
昼間から完全個室にするから
子作り休憩に使う輩がいたのであろう。
欧州では普通のコンパートメントのように
通路からは少し見えるぐらいで、
夜間はドアが動いて個室になるつくりであれば、
昼夜稼動できないか？
子作り休憩に使う輩がいたのであろう。
欧州では普通のコンパートメントのように
通路からは少し見えるぐらいで、
夜間はドアが動いて個室になるつくりであれば、
昼夜稼動できないか？
>>285
仕切りドアをガラス張りにして、昼間と夜間で
透明と不透明に切り替えるのはどう？
http://kensetsuplaza.blog90.fc2.com/blog-entry-484.html
実際に885系かもめで使われているのを見たから、実用化はできるだろう。
仕切りドアをガラス張りにして、昼間と夜間で
透明と不透明に切り替えるのはどう？
http://kensetsuplaza.blog90.fc2.com/blog-entry-484.html
実際に885系かもめで使われているのを見たから、実用化はできるだろう。
「そんなもん採算取れないから無理どす。
我が社の経営に大きく貢献する程の採算とれていたら、
とっくにバブルの頃にやっていましたよ。
だいだいね寝台特急なんか経営上不採算部門、要するにお荷物なんだよ、
鉄道オタには全くそれが分からないんですよ。
そんな鉄道ヲタよりも株主重視です！」 by JR西日本経営陣＆株主の代弁者
我が社の経営に大きく貢献する程の採算とれていたら、
とっくにバブルの頃にやっていましたよ。
だいだいね寝台特急なんか経営上不採算部門、要するにお荷物なんだよ、
鉄道オタには全くそれが分からないんですよ。
そんな鉄道ヲタよりも株主重視です！」 by JR西日本経営陣＆株主の代弁者
289 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 01:12:47 ID:SQABzKE00
>>288の誤字訂正
＞「可能性」を潰すな ×
↓
「オナニー」を邪魔するな ○
次スレのテンプレに、
「ここは、寝台新幹線を妄想するオナニースレなので、
採算等の現実の事を書き込むのは止めて下さい！
要するに人様のオナニーを邪魔しないで下さい！」
という趣旨の注意書きを明記して下さい、お願い。
＞「可能性」を潰すな ×
↓
「オナニー」を邪魔するな ○
次スレのテンプレに、
「ここは、寝台新幹線を妄想するオナニースレなので、
採算等の現実の事を書き込むのは止めて下さい！
要するに人様のオナニーを邪魔しないで下さい！」
という趣旨の注意書きを明記して下さい、お願い。
スレ進行を邪魔することで
オナニー同様の快楽を得ているアホもいるってことだな
「ああっ、邪魔しちゃった、ああっ、キモチいい～、イク～！」
なーんてなw
オナニー同様の快楽を得ているアホもいるってことだな
「ああっ、邪魔しちゃった、ああっ、キモチいい～、イク～！」
なーんてなw
正直、寝台新幹線より世界一周新幹線の方が可能性高いな。
>>291
お前の脳内ではな
お前の脳内ではな
北斗星だって始める前は
みんな飛行機乗ってるしいまさら札幌まで寝台なんて誰も乗らんよ、とか
個室寝台なんか作ってもどうせ採算なんかとれないぜ、とか
調子こいてロイヤルなんて作ってみたけどどうせ空気輸送車だぜ、とか
部内で真剣に語られていたものだ
いま需要がなさそうに見えるからと言っても
やってみたら新たな需要を掘り起こすなんてこともあり得る訳で
みんな飛行機乗ってるしいまさら札幌まで寝台なんて誰も乗らんよ、とか
個室寝台なんか作ってもどうせ採算なんかとれないぜ、とか
調子こいてロイヤルなんて作ってみたけどどうせ空気輸送車だぜ、とか
部内で真剣に語られていたものだ
いま需要がなさそうに見えるからと言っても
やってみたら新たな需要を掘り起こすなんてこともあり得る訳で
>291>292
日本以外なら寝台新幹線実現してるもんなぁ。どーでもいいけど。
中国以外で可能性のありそうなの何処だろ。
モスクワ～ペテルブルグが夜行列車街道だけど、新幹線だと３時間で着いちゃうから
寝台新幹線（ICE）無理だしな。
日本以外なら寝台新幹線実現してるもんなぁ。どーでもいいけど。
中国以外で可能性のありそうなの何処だろ。
モスクワ～ペテルブルグが夜行列車街道だけど、新幹線だと３時間で着いちゃうから
寝台新幹線（ICE）無理だしな。
295 ：sage厨＝r7+YtO4h0：2009/07/16(木) 06:55:22 ID:F1O7VJ7GP
>>287
俺は酉の代弁しただけなのにorz
俺は酉の代弁しただけなのにorz
仮に採算がとれたとしても、採算がとれるかどうかではなく、
いかに利潤を多く得られるかを追求しているのだから切り捨てられる運命さ
いかに利潤を多く得られるかを追求しているのだから切り捨てられる運命さ
298 ：sage厨＝5YKK7BxJ0：2009/07/16(木) 18:57:17 ID:F1O7VJ7GP
そうそう、非現実的すぎる案はボツで。
>>298
てめーがルールブックか？
「僭越」という言葉を辞書で調べてみろw
まずは基本事項を ゆとり厨に教えなあきまへんな
北斗星の減便は北海道新幹線に向けた工事対策によるものであることを
そして
弾丸特急という途方もない非現実的な構想が新幹線の母体であったことを
てめーがルールブックか？
「僭越」という言葉を辞書で調べてみろw
まずは基本事項を ゆとり厨に教えなあきまへんな
北斗星の減便は北海道新幹線に向けた工事対策によるものであることを
そして
弾丸特急という途方もない非現実的な構想が新幹線の母体であったことを
まぁ、寝台新幹線の利用者数や料金、を見積もらないことが
非現実的な妄想ってことを自覚している証拠だろう。
非現実的な妄想ってことを自覚している証拠だろう。
若いアイディアの芽を摘むことは
企業の発展どころか縮小を招くってことを
ここにしつこく張り付いている「何ちゃって経営陣」は
どれほど自覚しているのだろうかw
企業の発展どころか縮小を招くってことを
ここにしつこく張り付いている「何ちゃって経営陣」は
どれほど自覚しているのだろうかw
303 ：sage厨＝QVf2OBnl0：2009/07/17(金) 07:26:19 ID:KMoxPx51P
>>296はお金が無くてスイートはおろかB寝台すら乗れないからひがんでいるだけのニートｗｗ
だからと言ってあまりにも高額過ぎる案はボツ。
妄想と現実を一緒くたにすると>>296や>>300みたいな貧乏人が必死にdat落ちさせようとするから。
だからと言ってあまりにも高額過ぎる案はボツ。
妄想と現実を一緒くたにすると>>296や>>300みたいな貧乏人が必死にdat落ちさせようとするから。
そもそも公共交通機関として、盆暮れ正月以外は楽に予約とれないのはおかしいだろうJK
P君の指摘通りB寝台すら乗る金が勿体ないし、貧乏暇無しだから
飛行機と宿がセットになった安いフリープランしか使えないんだ
飛行機と宿がセットになった安いフリープランしか使えないんだ
金よりも時間がなぁ・・・・・
仕事終わった後出発、8時頃札幌まで快適に移動ならありがたい。
実際 最終便＋ビジネスホテルのほうが、安い状況考えると
必要か悩んじゃうね。
仕事終わった後出発、8時頃札幌まで快適に移動ならありがたい。
実際 最終便＋ビジネスホテルのほうが、安い状況考えると
必要か悩んじゃうね。
>>305
似スレでもP自身しか知らないはずの事を書き込んで自演丸出しｗ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1224861717/652
Ｐに構う池沼はＰ君厨とＰの自演だな。
似スレでもP自身しか知らないはずの事を書き込んで自演丸出しｗ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1224861717/652
Ｐに構う池沼はＰ君厨とＰの自演だな。
311 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 21:39:25 ID:ptVbn6GL0
このスレに「時空の旅人」が来ない事を願う
312 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 23:52:28 ID:e6srBOZe0
過疎スレ保守
314 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 00:50:37 ID:rapVmH9c0
瀬戸大橋もね
鉄道列車が海の上を渡るなんて
夢物語と言われていたものを・・・
鉄道列車が海の上を渡るなんて
夢物語と言われていたものを・・・
じゃぁ第二アクアラインに鉄道が通って東京湾環状線ができるってのもまんざら夢でもないな
316 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 22:07:14 ID:aLTQJkrM0
サンライズの個室寝台は結構快適だった。
始めての事で興奮して寝ないつもりだったが、ぐっすり眠れた。
始めての事で興奮して寝ないつもりだったが、ぐっすり眠れた。
317 ：age厨♯ocjYsEdUKc：2009/07/22(水) 09:37:09 ID:7qNT/hl90
>>315
先ずは、夢を描く事から始めないと、何も実現しないよ。
先ずは、夢を描く事から始めないと、何も実現しないよ。
なんで夜行列車がなくなったか、もいちど考えたほうがいいよ。
スピードでは飛行機にかなわない、安さではバスにかなわない。到着時刻もあまり変わらない。
料金が高いうえに、スピードもおそい夜行列車は鉄道に興味のない人間にとって長距離の
移動手段としては、完全に選択の対象から外れてしまった。
たとえ新幹線で寝台列車を走らせたとしても、夜行バス以下に値段を
下げないかぎり、客は乗らない。しかもそれは絶対に不可能。
到着時間は多少早くなるだろうが、客が乗って採算が合うかどうかは微妙バスでさえ、時によってガラガラの時があるのに。
夜行寝台が生き残る道を見つけるならば、移動手段としてはなくカシオペアやトワイライトの
ような、乗る事自体を楽しむ列車でしかもはや出来ないと思う。
スピードでは飛行機にかなわない、安さではバスにかなわない。到着時刻もあまり変わらない。
料金が高いうえに、スピードもおそい夜行列車は鉄道に興味のない人間にとって長距離の
移動手段としては、完全に選択の対象から外れてしまった。
たとえ新幹線で寝台列車を走らせたとしても、夜行バス以下に値段を
下げないかぎり、客は乗らない。しかもそれは絶対に不可能。
到着時間は多少早くなるだろうが、客が乗って採算が合うかどうかは微妙バスでさえ、時によってガラガラの時があるのに。
夜行寝台が生き残る道を見つけるならば、移動手段としてはなくカシオペアやトワイライトの
ような、乗る事自体を楽しむ列車でしかもはや出来ないと思う。
>>520
寝台をつければコストがかかってくる。その分当然料金は上がってくる。
みんなたった一晩の移動手段に金をかけたくないのは、寝台列車が廃れてしまった事が証明してると思うんだ。
それに、今の夜行バスの座席は結構快適だよ安いし、新幹線なら座席のままでも、必ず特急料金はかかってくる。
少し早い到着時間の為に乗客が戻ってくるとは、思えないんだ。
それに、それほどの利益が出るとも思えない。騒音の問題もあるし。
夜行列車が生き残るには、やはり乗る事自体を楽しむ列車か、それとも夜行バス以下に値段を
下げる事以外、乗客は戻ってこないと思うよ。
寝台をつければコストがかかってくる。その分当然料金は上がってくる。
みんなたった一晩の移動手段に金をかけたくないのは、寝台列車が廃れてしまった事が証明してると思うんだ。
それに、今の夜行バスの座席は結構快適だよ安いし、新幹線なら座席のままでも、必ず特急料金はかかってくる。
少し早い到着時間の為に乗客が戻ってくるとは、思えないんだ。
それに、それほどの利益が出るとも思えない。騒音の問題もあるし。
夜行列車が生き残るには、やはり乗る事自体を楽しむ列車か、それとも夜行バス以下に値段を
下げる事以外、乗客は戻ってこないと思うよ。
>>321
夜行バスじゃ寝られない という人は多いよ
ゆとりはまだ若いからわからんだろうが、30過ぎたら椅子で寝ても疲れがとれん
そういう人の選択肢が現状では前日着現地泊しかない訳で
料金と時間とうまく設定したら勝負できると思うけど
安けりゃ安い方が良い、という人ばかりではないことも知るべき
って学生さんにはわからんか・・・
夜行バスじゃ寝られない という人は多いよ
ゆとりはまだ若いからわからんだろうが、30過ぎたら椅子で寝ても疲れがとれん
そういう人の選択肢が現状では前日着現地泊しかない訳で
料金と時間とうまく設定したら勝負できると思うけど
安けりゃ安い方が良い、という人ばかりではないことも知るべき
って学生さんにはわからんか・・・
>>322
いやいや俺はブルトレブーム全盛期に少年時代を過ごした40才ですよw
列車が大好きだからこそ夜行列車がなんとか、生き残れないか考えてるんですよ。
確かに、あなたの言われるようにバスでは寝られない人は居ると思う。
だけど、その人達は狭い列車寝台で寝られるのかな。またどれだけ居るのかもどれだけ需要があるかも解らないよ？
それに、大多数の人間は一晩ぐらいならバスの座席で寝られる。だからこそ寝台列車が廃れてしまったと思うんだ。
それにバスなら運転手の人件費と燃料代高速料金ぐらいで動かせるけど、列車はそうはいかないでしょ。
停車駅ごとに駅員を配置しないといけないし、夜おそくまで駅を開けておかなければいけない。
夜中に列車を走らせるのには、とんでもないコストがかかるよ。
とても、大した利益を上げられるとは思えないよ。まあでも、なんとかして夜行列車は復活してもらいたいね。
富士 はやぶさが廃止された時は本当に涙がでたよ。小さい頃の友人が亡くなったみたいで・・・
新幹線も面白い案かもしれないからＪＲには頑張ってもらいたいね。
いやいや俺はブルトレブーム全盛期に少年時代を過ごした40才ですよw
列車が大好きだからこそ夜行列車がなんとか、生き残れないか考えてるんですよ。
確かに、あなたの言われるようにバスでは寝られない人は居ると思う。
だけど、その人達は狭い列車寝台で寝られるのかな。またどれだけ居るのかもどれだけ需要があるかも解らないよ？
それに、大多数の人間は一晩ぐらいならバスの座席で寝られる。だからこそ寝台列車が廃れてしまったと思うんだ。
それにバスなら運転手の人件費と燃料代高速料金ぐらいで動かせるけど、列車はそうはいかないでしょ。
停車駅ごとに駅員を配置しないといけないし、夜おそくまで駅を開けておかなければいけない。
夜中に列車を走らせるのには、とんでもないコストがかかるよ。
とても、大した利益を上げられるとは思えないよ。まあでも、なんとかして夜行列車は復活してもらいたいね。
富士 はやぶさが廃止された時は本当に涙がでたよ。小さい頃の友人が亡くなったみたいで・・・
新幹線も面白い案かもしれないからＪＲには頑張ってもらいたいね。
325 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 21:30:29 ID:0nkBSr0/0
>>322
銀河は勝負にならずに廃止になったね。
銀河は勝負にならずに廃止になったね。
326 ：時空の旅人 ◆rw7BH2dK3g ：2009/07/22(水) 22:41:19 ID:kBY/qv/Q0
夢があるのはいいことでけど、夢にもムリな夢があって
いい夢もあるんだけど、でもやっぱりムリなのはあるんです
寝台新幹線は考え的には、まあまあ、６０点ぐらいあげていいね、でも、
新幹線は、ボクがいろいろ開発してる新新幹線てゆうのいがあって、それは、新な新幹線で、
だから、早さを大事なんです、
寝台は、早いといいんじゃなくて早いと東京を１１時にでて博多に５時についても、
まだ眠いくてだめだから、普通の線路に寝台が走って
新幹線は早くはしればいいとおもいます！！！！！！！！！！！！！！！！
ただ、速さと寝台さを融合させてみました！！！！！！！！！！！！！！１
時空の旅人の、命をかけた開発した寝台
寝台新幹線ドリームゆめ
札幌２２００－雅うち２３００－青森２４００－ここで二つに分解
Ａが秋田１３０－山形２００－新潟３００－福井４００－ｔっ撮り５００－新下関６００
Ｂが仙台２３０－福島２００－茨城３００－東京４００－名古屋５００－大阪５３０－新下関６００
ここで二つが融合ー小倉７００－ここで二つに分解
Ａが大分８００－宮崎９００－鹿児島１０００
Ｂが鳥西８００－ここで二つに分解
ＢＢが佐賀９００－ここで二つに分解
ＢＢＢが長崎１０００
ＢＢＢＢｇは佐世保１０００
ＢＢＢＢＢＢＢは熊本１０００－鹿児島１１００
いい夢もあるんだけど、でもやっぱりムリなのはあるんです
寝台新幹線は考え的には、まあまあ、６０点ぐらいあげていいね、でも、
新幹線は、ボクがいろいろ開発してる新新幹線てゆうのいがあって、それは、新な新幹線で、
だから、早さを大事なんです、
寝台は、早いといいんじゃなくて早いと東京を１１時にでて博多に５時についても、
まだ眠いくてだめだから、普通の線路に寝台が走って
新幹線は早くはしればいいとおもいます！！！！！！！！！！！！！！！！
ただ、速さと寝台さを融合させてみました！！！！！！！！！！！！！！１
時空の旅人の、命をかけた開発した寝台
寝台新幹線ドリームゆめ
札幌２２００－雅うち２３００－青森２４００－ここで二つに分解
Ａが秋田１３０－山形２００－新潟３００－福井４００－ｔっ撮り５００－新下関６００
Ｂが仙台２３０－福島２００－茨城３００－東京４００－名古屋５００－大阪５３０－新下関６００
ここで二つが融合ー小倉７００－ここで二つに分解
Ａが大分８００－宮崎９００－鹿児島１０００
Ｂが鳥西８００－ここで二つに分解
ＢＢが佐賀９００－ここで二つに分解
ＢＢＢが長崎１０００
ＢＢＢＢｇは佐世保１０００
ＢＢＢＢＢＢＢは熊本１０００－鹿児島１１００
327 ：名無しの電車区：2009/07/22(水) 22:47:08 ID:kBY/qv/Q0
＞＞３２６スゲーくいい開発ですね！！！！！！！！！！！！！！！！
日本をすべて乗れるいい電車になりますね、はい、
あと、分解してゆうごうして、分解するのは世界初でいいですね
そこが、夢を考えさせてくれていいです
ミンナも、レスプリ
日本をすべて乗れるいい電車になりますね、はい、
あと、分解してゆうごうして、分解するのは世界初でいいですね
そこが、夢を考えさせてくれていいです
ミンナも、レスプリ
328 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 23:01:30 ID:RFMnxpMfO
時空の旅人よ！
沖縄に寝台新新幹線で行きたいぞ！!
ヨーロッパやアメリカ、アフリカにも行きたいぞ!!!
レスプリ
沖縄に寝台新新幹線で行きたいぞ！!
ヨーロッパやアメリカ、アフリカにも行きたいぞ!!!
レスプリ
329 ：時空の旅人 ◆rw7BH2dK3g ：2009/07/22(水) 23:07:24 ID:kBY/qv/Q0
＞＞＞３２８イヨッシ！！！！！！！！！！！ボクにまかせて
ＷＡＲＵＤＯ特急世界号停車駅沖縄ーヨーロッパーアメリカー０アフリカ
これは日本のすべてがこめているので新幹線の０系１００２００３００４００５００６００７００８００９００系とか
Ｅ１２３４５系とかを連結してせかいをはしります
ちなみに、将来の宇宙直通をめざしてロケットエンジンモーターではしります
これなら宇宙にちょくつうしてもいけますので
ＷＡＲＵＤＯ特急世界号停車駅沖縄ーヨーロッパーアメリカー０アフリカ
これは日本のすべてがこめているので新幹線の０系１００２００３００４００５００６００７００８００９００系とか
Ｅ１２３４５系とかを連結してせかいをはしります
ちなみに、将来の宇宙直通をめざしてロケットエンジンモーターではしります
これなら宇宙にちょくつうしてもいけますので
>>329ここは
てめぇがくるスレじゃねぇ
てめぇがくるスレじゃねぇ
331 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 23:20:55 ID:RFMnxpMfO
時空の旅人よ!!
新新幹線よりも早いゆめをありがとう!!!
ついでに、寝台新幹線に乗ってキリストやひみこ、織田信長や羽柴誠三秀吉なんかにも会ってサインをもらってきたいぞ！
新新幹線よりも早いゆめをありがとう!!!
ついでに、寝台新幹線に乗ってキリストやひみこ、織田信長や羽柴誠三秀吉なんかにも会ってサインをもらってきたいぞ！
>325 別に平均4割以上使っていたし（開放Bの6300もの代金で）、列車運用の不都合がメインでしょ、銀河廃止は。
>324 移動した先で何もしないんなら夜行バスでも良いけど、宿泊＋移動の手段としてはバスは使えない、つか使いたくない。ｗ
寝台列車なら多少だるくても次の日仕事が出来る程度には寝られる。そんな漏れは37歳。ｗ
>324 移動した先で何もしないんなら夜行バスでも良いけど、宿泊＋移動の手段としてはバスは使えない、つか使いたくない。ｗ
寝台列車なら多少だるくても次の日仕事が出来る程度には寝られる。そんな漏れは37歳。ｗ
ID:6zyQBAeWO
>なんで夜行列車がなくなったか、もいちど考えたほうがいいよ。
40にもなってマスコミの受け売り、そして自己判断能力の欠如！
考えた方が良いのは貴方の方です！
長文の中身はマスコミが言っている事と何ら変わらない！
もう少しご自身で勉強される事が必要です！
>なんで夜行列車がなくなったか、もいちど考えたほうがいいよ。
40にもなってマスコミの受け売り、そして自己判断能力の欠如！
考えた方が良いのは貴方の方です！
長文の中身はマスコミが言っている事と何ら変わらない！
もう少しご自身で勉強される事が必要です！
寝台新幹線って途中駅どうなるの?
例えば西方面に行く場合は、名古屋・新大阪・広島・博多みたいな停車になるの?
新大阪や博多にちょうどいい時間に着くには、名古屋は深夜3時とかに停まることになるけど
名古屋利用者は終電もない時間に駅まで来たり、放り出されたりするの?
それとも出発地と目的地以外一切停まらないの?
例えば西方面に行く場合は、名古屋・新大阪・広島・博多みたいな停車になるの?
新大阪や博多にちょうどいい時間に着くには、名古屋は深夜3時とかに停まることになるけど
名古屋利用者は終電もない時間に駅まで来たり、放り出されたりするの?
それとも出発地と目的地以外一切停まらないの?
335 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 00:11:03 ID:DxUZfCuOO
>>334
途中駅以前に夜行自体が走らない。
途中駅以前に夜行自体が走らない。
>>335
いや、そんな現実突きつけないでよ(笑)
寝台新幹線推進派がどういうダイヤ組んでるのか知りたかったんだよ。
妄想ダイヤ組むのが大好きな鉄オタが、このスレでダイヤの話をしないのは
どんなモノを組もうと突っ込みどころ満載になってしまうのがわかってるからだろうな。
そしてできれば、料金と利用者数の見積もりもほしい。
理想を言うなら、さらに収入と支出までシミュレートしてくれたらうれしいな。
(正確な数字はJRの中枢の人間でなければ出せないだろうが)
いや、そんな現実突きつけないでよ(笑)
寝台新幹線推進派がどういうダイヤ組んでるのか知りたかったんだよ。
妄想ダイヤ組むのが大好きな鉄オタが、このスレでダイヤの話をしないのは
どんなモノを組もうと突っ込みどころ満載になってしまうのがわかってるからだろうな。
そしてできれば、料金と利用者数の見積もりもほしい。
理想を言うなら、さらに収入と支出までシミュレートしてくれたらうれしいな。
(正確な数字はJRの中枢の人間でなければ出せないだろうが)
337 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 00:48:47 ID:Pk02ORKC0
>>334
バスならば深夜にＳＡで休憩停車もあるかもしれませんが
寝台新幹線ならば基本は安眠体制でトイレも当然常設なので
途中停車の必要はないでしょう
基本は出発地と目的地の停車のみで
近距離ならば 夜発 東京・新横浜→（深夜泊）→朝着 京都・新大阪
長距離ならば 夜発 東京・新横浜・静岡・名古屋→（深夜泊）→朝着 小倉・博多（将来は熊本・鹿児島のパターンもあり）
バスならば深夜にＳＡで休憩停車もあるかもしれませんが
寝台新幹線ならば基本は安眠体制でトイレも当然常設なので
途中停車の必要はないでしょう
基本は出発地と目的地の停車のみで
近距離ならば 夜発 東京・新横浜→（深夜泊）→朝着 京都・新大阪
長距離ならば 夜発 東京・新横浜・静岡・名古屋→（深夜泊）→朝着 小倉・博多（将来は熊本・鹿児島のパターンもあり）
そろそろＦＡＱでも作ってみるか・・・
Ｑ：今は高速バス全盛で、夜行列車はどんどん廃止となっており、時代遅れでは？
Ａ：本州と北海道を結ぶ夜行列車は、未だ未だ指定が取れにくい状態。
道路が無いので、今後も高速バスの進出は考えにくい。
また、高速バスは長くても１５時間運転（東京～福岡など）程度が限度。
Ｑ：０時から６時までは新幹線に列車を走らせてはまずいのでは？
Ａ：ＦＧＴの技術を使えば、深夜だけ在来線を経由する事も可能。
Ｑ：東海道新幹線に座席定員の少ない編成を導入するのは無理では？
Ａ：中央新幹線（リニア）が開業すれば、東海道新幹線にも余裕が
生まれるので、必ずしも無理とは言えない。
他にも何かありましたら、どうぞ！（このスレの趣旨に反するものは不可）
↓↓↓
Ｑ：今は高速バス全盛で、夜行列車はどんどん廃止となっており、時代遅れでは？
Ａ：本州と北海道を結ぶ夜行列車は、未だ未だ指定が取れにくい状態。
道路が無いので、今後も高速バスの進出は考えにくい。
また、高速バスは長くても１５時間運転（東京～福岡など）程度が限度。
Ｑ：０時から６時までは新幹線に列車を走らせてはまずいのでは？
Ａ：ＦＧＴの技術を使えば、深夜だけ在来線を経由する事も可能。
Ｑ：東海道新幹線に座席定員の少ない編成を導入するのは無理では？
Ａ：中央新幹線（リニア）が開業すれば、東海道新幹線にも余裕が
生まれるので、必ずしも無理とは言えない。
他にも何かありましたら、どうぞ！（このスレの趣旨に反するものは不可）
↓↓↓
>>325
そりゃまあ価格据え置き設備も据え置きだっから当然でしょ
バス・飛行機・フェリー・自家用車
どれを見ても製造後30年近くそのままの設備でつかってるのなんて無いでしょ？
更新した、とか言うかも知れんけどモケット張替えと洗面所改修くらいじゃ
一般の人から見たらマイナスが０にすらなってない感じだろうし
そりゃまあ価格据え置き設備も据え置きだっから当然でしょ
バス・飛行機・フェリー・自家用車
どれを見ても製造後30年近くそのままの設備でつかってるのなんて無いでしょ？
更新した、とか言うかも知れんけどモケット張替えと洗面所改修くらいじゃ
一般の人から見たらマイナスが０にすらなってない感じだろうし
>そしてできれば、料金と利用者数の見積もりもほしい。
>理想を言うなら、さらに収入と支出までシミュレートしてくれたらうれしいな。
仕事の上司でもない見ず知らずのアナタを喜ばせるために
わざわざ真剣に数字を積み上げる人が2chには存在すると思っていますの？
あ・ほ☆
>理想を言うなら、さらに収入と支出までシミュレートしてくれたらうれしいな。
仕事の上司でもない見ず知らずのアナタを喜ばせるために
わざわざ真剣に数字を積み上げる人が2chには存在すると思っていますの？
あ・ほ☆
>>340
鉄道スレって頼みもしないのに真剣に数字を積み上げてる人が数え切れないほどいるのに
その人たちって仕事でやってたのか。
他の運用スレや妄想スレ、失敗スレで真剣にレスしてる人たちの爪の垢を煎じて飲め☆
そんなだから寝台新幹線なんて妄想以下なんだよ☆
鉄道スレって頼みもしないのに真剣に数字を積み上げてる人が数え切れないほどいるのに
その人たちって仕事でやってたのか。
他の運用スレや妄想スレ、失敗スレで真剣にレスしてる人たちの爪の垢を煎じて飲め☆
そんなだから寝台新幹線なんて妄想以下なんだよ☆
>>339
バスなんか3～4年で新車になるもんね
バスなんか3～4年で新車になるもんね
>>332
そんな人間ばかりなら、今頃寝台列車は廃止どころか増発されていますな。
>>333
じゃあおまいさん、寝台列車がどうして衰退したか短文でわかりやすく
説明してくださいな。
ID変わっちまったけど6zyQBAeWO ね
そんな人間ばかりなら、今頃寝台列車は廃止どころか増発されていますな。
>>333
じゃあおまいさん、寝台列車がどうして衰退したか短文でわかりやすく
説明してくださいな。
ID変わっちまったけど6zyQBAeWO ね
344 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 08:54:49 ID:W56tD9PX0
瀬戸内海の夜明けが下り九州特急の醍醐味でもあった。
地下鉄山陽新幹線はつまらん。
地下鉄山陽新幹線はつまらん。
345 ：時空の旅人 ◇rw7BH2dK3g：2009/07/23(木) 12:49:53 ID:xbG35iSX0
日本縦貫新幹線
鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●━━━━●━━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━●━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●●━━○●━━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━━●━●━●━●━○━●━━●━━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→
静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━● 最速達
←＝＝＝＝＝＝●━━●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━● 速達
←●━○━○━●━●●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●● 準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅
＝＝＝中央リニア＋鈴鹿トンネル ルート経由
鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●━━━━●━━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━●━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●●━━○●━━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━━●━●━●━●━○━●━━●━━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→
静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━● 最速達
←＝＝＝＝＝＝●━━●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━● 速達
←●━○━○━●━●●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●● 準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅
＝＝＝中央リニア＋鈴鹿トンネル ルート経由
なんちゃってトリップ付けた団子厨w
団子自慢スレにお帰りください
団子自慢スレにお帰りください
347 ：age厨♯ocjYsEdUKc：2009/07/23(木) 20:13:09 ID:3wazDDeS0
わざわざ速度メリットのない在来線で移動範囲を広げる必要性がない
349 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 00:39:34 ID:ygxX3i3c0
在来線だと
夜間にどんな線路進入があるか分からないし
何せ線形が複雑なんで走行も安定しないで振動により安眠も妨げられる
新幹線軌道を活用すると
軌道そのものが特別仕様なので
安全であり走行も安定し安眠も確保できる
夜行バスやムーンライト系列車では
寝る姿勢が苦しくて仕方がなかったものの
ベッド付き新幹線なら横臥姿勢でぐっすり眠って
翌朝はさわやか目的地
夢だねぇ
夜間にどんな線路進入があるか分からないし
何せ線形が複雑なんで走行も安定しないで振動により安眠も妨げられる
新幹線軌道を活用すると
軌道そのものが特別仕様なので
安全であり走行も安定し安眠も確保できる
夜行バスやムーンライト系列車では
寝る姿勢が苦しくて仕方がなかったものの
ベッド付き新幹線なら横臥姿勢でぐっすり眠って
翌朝はさわやか目的地
夢だねぇ
バブル再来なら可能かもな
仮にバブル経済期みたいな
市場が過熱しているような時代が再来しても
みんなスピード重視で飛行機に行ってしまうのでは？
スローライフやエコが重視され
あのアメリカ国土に新幹線を走らせようとする案も浮上するという
そんな時代志向の中で
新幹線の可能性は様々に広がると思うねぇ
市場が過熱しているような時代が再来しても
みんなスピード重視で飛行機に行ってしまうのでは？
スローライフやエコが重視され
あのアメリカ国土に新幹線を走らせようとする案も浮上するという
そんな時代志向の中で
新幹線の可能性は様々に広がると思うねぇ
何故飛行機に行くのか？
経済市場が活発化したら各交通機関はほぼ大盛況だろ
経済市場が活発化したら各交通機関はほぼ大盛況だろ
経済効率の高い方を志向するのが市場原理でしょ
仮に競争への勝利が至上命題の時代が再来すれば
当然迅速性に優れた航空機が最優先され
他の交通手段は二番手以下に格付けされるでしょうねぇ
仮に競争への勝利が至上命題の時代が再来すれば
当然迅速性に優れた航空機が最優先され
他の交通手段は二番手以下に格付けされるでしょうねぇ
354 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 04:45:04 ID:S/YBmw3H0
そこそこエコライフで、そこそこ速度も、なら新幹線の断面積は魅力的だ。
東京22発、鹿児島中央09着なら、九州まとめて十分使いでがある。
東京22発、鹿児島中央09着なら、九州まとめて十分使いでがある。
バスは高速道路を一台で走ってるワケじゃないので、
どうしても車線変更や加減速が伴うから揺れがおきる。
その点、新幹線なら揺れもたかが知れているし、加減速もゆるやかだ。
どうしても車線変更や加減速が伴うから揺れがおきる。
その点、新幹線なら揺れもたかが知れているし、加減速もゆるやかだ。
357 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 09:24:40 ID:ckOy54hfO
>>354
夜間は走行禁止だから無理。
夜間は走行禁止だから無理。
>>353
つ高度経済成長・バブル時代
新幹線はまだスピードが遅かったとは言えあらゆる手段を使い飛行機と50/50で戦ってましたよ
そして今日までの景気低迷に至まで博多ー東京以外の需要は新幹線が確実に奪ってる、今もね
航空会社の社員さん乙です
つ高度経済成長・バブル時代
新幹線はまだスピードが遅かったとは言えあらゆる手段を使い飛行機と50/50で戦ってましたよ
そして今日までの景気低迷に至まで博多ー東京以外の需要は新幹線が確実に奪ってる、今もね
航空会社の社員さん乙です
359 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 19:54:19 ID:g5kpvpCB0
高速バスはシートベルトで拘束される
夜行用に静音車輪みたいのできないかな？
高速では走れないけど、騒音は小さい車輪。
技術的に不可能？
高速では走れないけど、騒音は小さい車輪。
技術的に不可能？
363 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 14:19:22 ID:D4Dd5NiuO
>>361
0時から6時までは走行禁止。
0時から6時までは走行禁止。
364 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 14:32:42 ID:osvnDFdP0
だから新幹線の騒音って気にならないって。
沿線に住んだ経験あるけどね。
沿線に住んだ経験あるけどね。
>>362
ただ低速で走ればいいだけ。わざわざ車輪製造する必要はない。
ただ低速で走ればいいだけ。わざわざ車輪製造する必要はない。
366 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 14:50:44 ID:n1D8UHI60
新大阪発 ０００
京都発 ０１５
新横浜着 ２１５
新横浜発 ５４５
品川着 ５５５
東京着 ６００
京都発 ０１５
新横浜着 ２１５
新横浜発 ５４５
品川着 ５５５
東京着 ６００
>>366
0時は遅いから23時に出発して515kmの距離を東京に6時に着くためには
515km÷7時間≒73
平均時速73kmだから、銀河と同じくらいの速さで走っても大丈夫。
東京～博多だったら
23時出発で7時到着→所要時間8時間で1200km走行
1200÷8=150km
時速190kmくらいで走行。
0時は遅いから23時に出発して515kmの距離を東京に6時に着くためには
515km÷7時間≒73
平均時速73kmだから、銀河と同じくらいの速さで走っても大丈夫。
東京～博多だったら
23時出発で7時到着→所要時間8時間で1200km走行
1200÷8=150km
時速190kmくらいで走行。
ゴムタイヤっつーか、ゴムを外側にコーティングしたような車輪で新幹線を低速で動かしたら超静かにならね？
370 ：名無し野電車区：2009/07/26(日) 08:06:21 ID:qAcZvmcv0
新幹線の騒音は車輪から出ているより、
車体の風きり音の方が大きいと思うが。
車体の風きり音の方が大きいと思うが。
371 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 16:50:26 ID:lwqDWTHa0
とある、こだま停車駅の駅前の住民です。
のぞみが通過する時はまあまあうるさいけど
こだまは停車寸前あるいは加速途中のため、
通過していても気が付かないぐらい静かです。
のぞみが通過する時はまあまあうるさいけど
こだまは停車寸前あるいは加速途中のため、
通過していても気が付かないぐらい静かです。
372 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 17:18:50 ID:o35K0ANG0
>>357
160km/h以下の特例を作ればいいだけ。
160km/h以下の特例を作ればいいだけ。
リニアが出来て列車本数が激減したら
保守も減らせて
隔日運行くらいはできそう
とすると、単線並列扱いにして夜行１本走らせる事くらいできそう
いつまでも時代が変わらないと思うのは大間違い
前例主義ばっかじゃ糞役人と一緒だぞw
保守も減らせて
隔日運行くらいはできそう
とすると、単線並列扱いにして夜行１本走らせる事くらいできそう
いつまでも時代が変わらないと思うのは大間違い
前例主義ばっかじゃ糞役人と一緒だぞw
375 ：名無し野電車区：2009/07/27(月) 22:45:09 ID:RUA2Uhi3O
>>375
リニアは倒壊が勝手に作るから国は関係ないでしょ
リニアは倒壊が勝手に作るから国は関係ないでしょ
夜間保守というのも
要は運用の問題だからね
既存のルールに束縛されることなく
自由に可能性を語りませう
要は運用の問題だからね
既存のルールに束縛されることなく
自由に可能性を語りませう
378 ：名無し野電車区：2009/07/28(火) 12:56:34 ID:sSHPeCqp0
寝台列車通過時間だけ保守やめればいいだけ
更に景気悪化して寝台新幹線も何も無くなるかもな
>>379
ICEは弾性車輪のせいで事故ったんだっけか
ICEは弾性車輪のせいで事故ったんだっけか
新幹線って元々騒音対策ばっちりなんだから寝台列車と同じくらいの速度ならかなり静かなんじゃね？
383 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 01:00:56 ID:99i8EbfT0
>>377
４０年以上死亡事故がなかったのはきちんとした保守のおかげでは？
昼間目一杯走っている中で夜間以外にいつ保守をやるというのか。
新しい保守の仕組みもないし、夜間は保守のために使うべき。
フリーゲージトレインも本当に作られるのか疑わしい。
スーパー特急方式の新幹線も机上以外で実用化されることもないし
その辺は無駄な議論
寝台新幹線の議論も無駄かもしれないが、このレスはその可能性を議論する場なので、
その点は目を瞑って夢を語ろう。
４０年以上死亡事故がなかったのはきちんとした保守のおかげでは？
昼間目一杯走っている中で夜間以外にいつ保守をやるというのか。
新しい保守の仕組みもないし、夜間は保守のために使うべき。
フリーゲージトレインも本当に作られるのか疑わしい。
スーパー特急方式の新幹線も机上以外で実用化されることもないし
その辺は無駄な議論
寝台新幹線の議論も無駄かもしれないが、このレスはその可能性を議論する場なので、
その点は目を瞑って夢を語ろう。
>>383
だからさ、リニアが出来て 昼 間 目 一 杯 走らなくなったらだろ
夢の超特急だった新幹線が5分毎に走るようになった現状を鑑みるに
リニアの営業が軌道に乗ったら本数も増えて、新幹線は本数が激減するやもしれぬ
そうなったら保守体制も従来とは異なって然るべき
だからさ、リニアが出来て 昼 間 目 一 杯 走らなくなったらだろ
夢の超特急だった新幹線が5分毎に走るようになった現状を鑑みるに
リニアの営業が軌道に乗ったら本数も増えて、新幹線は本数が激減するやもしれぬ
そうなったら保守体制も従来とは異なって然るべき
>>383
夜の保守って、具体的に何をやっているの？
夜の保守って、具体的に何をやっているの？
386 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 19:48:15 ID:FEVBzHMB0
レール、バラスト、架線の交換などの軌道の整備
387 ：名無し野電車区：2009/07/29(水) 22:00:12 ID:pvbTxolcO
>>378
通過の度に線路外待避とか作業にならんだろ。
在来線130km/h線区の列車見張でも1200mの列車見通し距離が必要なのに
新幹線だと先方見張が10kmくらい先に必要になるが
それだけ離れてしまうと現地見張との連絡体制をどうするかだ。
更に施工基面に待避してても通過時の風圧でよろけることもあるのに
新幹線だと立ってられないだろ。
側壁にしがみついてたりしたら間違いなく汽笛吹鳴くらって待避不良として事故扱いだからな。
通過の度に線路外待避とか作業にならんだろ。
在来線130km/h線区の列車見張でも1200mの列車見通し距離が必要なのに
新幹線だと先方見張が10kmくらい先に必要になるが
それだけ離れてしまうと現地見張との連絡体制をどうするかだ。
更に施工基面に待避してても通過時の風圧でよろけることもあるのに
新幹線だと立ってられないだろ。
側壁にしがみついてたりしたら間違いなく汽笛吹鳴くらって待避不良として事故扱いだからな。
「はっ、寝台新幹線？ そんなもん採算取れないから無理どす。
我が社の経営に大きく貢献する程の採算とれていたら、とっくにバブルの頃にやっていましたよ。
だいだいね寝台なんか経営構造上根本的に収益性悪過ぎるだよ。
航空で日本・欧米間の国際線で未だに寝台室が存在しないのも収益性が悪過ぎるからだよ。
経営構造上恒久的な不採算部門、要するにお荷物なんだよ。
お客さん側からでもコストパフォーマンスが悪過ぎ。
鉄道オタには全くそれが分からないんですよ。そんな鉄道ヲタよりも株主重視です！
株主様の為に、北陸新幹線開通したら、赤字の並行在来線と一緒に儲けが無くなったトワライトエクスプレスも
あさかぜ出雲富士はやぶさと同様に廃止します！
せっかく新幹線で得た利益が在来線と寝台の赤字で凹んだら、株主様は怒りますから。」
by JR西日本経営陣＆株主の代弁者
我が社の経営に大きく貢献する程の採算とれていたら、とっくにバブルの頃にやっていましたよ。
だいだいね寝台なんか経営構造上根本的に収益性悪過ぎるだよ。
航空で日本・欧米間の国際線で未だに寝台室が存在しないのも収益性が悪過ぎるからだよ。
経営構造上恒久的な不採算部門、要するにお荷物なんだよ。
お客さん側からでもコストパフォーマンスが悪過ぎ。
鉄道オタには全くそれが分からないんですよ。そんな鉄道ヲタよりも株主重視です！
株主様の為に、北陸新幹線開通したら、赤字の並行在来線と一緒に儲けが無くなったトワライトエクスプレスも
あさかぜ出雲富士はやぶさと同様に廃止します！
せっかく新幹線で得た利益が在来線と寝台の赤字で凹んだら、株主様は怒りますから。」
by JR西日本経営陣＆株主の代弁者
>>389
保守作業ってのは、一箇所だけでやっているんじゃないんだけどな。
新幹線は、保守用車でもダイヤが決まっている。
機会があったら見て味噌？（多分そんな機会は無いと思うけど）
夜の新幹線はとてもじゃないがマトモに列車を通せる状況ではない。
保守作業ってのは、一箇所だけでやっているんじゃないんだけどな。
新幹線は、保守用車でもダイヤが決まっている。
機会があったら見て味噌？（多分そんな機会は無いと思うけど）
夜の新幹線はとてもじゃないがマトモに列車を通せる状況ではない。
392 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 00:55:05 ID:mMEA/bUI0
寝台新幹線は無理でも夜行新幹線はできるでしょう。
また個室（夜間は寝台をセットできる）やグリーン席を増やした編成、
一部車両を組成換えで寝台車を組み入れてみる。
普通車指定席（保安のため自由席はない）から個室寝台までのレパートリーまで
さまざまな客層のニーズを得られそうでは？
また個室（夜間は寝台をセットできる）やグリーン席を増やした編成、
一部車両を組成換えで寝台車を組み入れてみる。
普通車指定席（保安のため自由席はない）から個室寝台までのレパートリーまで
さまざまな客層のニーズを得られそうでは？
393 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 07:55:10 ID:sOXXh77+O
>>392
寝台だろうが夜行だろうが夜間保守の問題をどうするんだと言ってるのが理解できないのか。
寝台だろうが夜行だろうが夜間保守の問題をどうするんだと言ってるのが理解できないのか。
0時～6時の間に上下1本くらいなら保守だって大して問題ないだろJK
395 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 10:39:06 ID:7lz5lB1y0
新幹線は速いから沿線の人は迷惑だったりして。
それに停車駅少ないし、在来線で新しく夜行デビューするほうがまだマシですよ。
それに停車駅少ないし、在来線で新しく夜行デビューするほうがまだマシですよ。
396 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 12:17:56 ID:sOXXh77+O
>>394
これだからなにも知らない奴は・・・
東海の作業に対する厳しさは尋常じゃない。
作業前と作業後の各所との打ち合わせやKYミーティング等で
かなり時間食うし作業区画ごとの門扉立ち入りと退出の度に
指令への連絡やARS入力の手間も必要。
作業開始は駅によって違うが（京都なら終電発車後の23:40くらいだが
新大阪は0:20以降じゃないとARSが着手を受け付けない）
終了は原則5:00で延長するなら営業に支障うがない範囲でまた指令への報告が必要。
そうなると実質的な作業時間はかなりすくなくなるわけだが
そんな中をたかが上下一本とはいえ待避のために時間を割けと？
更には列車見張員の配置等による人員増加で人件費もかさむわけだが。
これだからなにも知らない奴は・・・
東海の作業に対する厳しさは尋常じゃない。
作業前と作業後の各所との打ち合わせやKYミーティング等で
かなり時間食うし作業区画ごとの門扉立ち入りと退出の度に
指令への連絡やARS入力の手間も必要。
作業開始は駅によって違うが（京都なら終電発車後の23:40くらいだが
新大阪は0:20以降じゃないとARSが着手を受け付けない）
終了は原則5:00で延長するなら営業に支障うがない範囲でまた指令への報告が必要。
そうなると実質的な作業時間はかなりすくなくなるわけだが
そんな中をたかが上下一本とはいえ待避のために時間を割けと？
更には列車見張員の配置等による人員増加で人件費もかさむわけだが。
397 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 12:27:27 ID:sOXXh77+O
更に付け加えるなら架線保守なら、き電停止もあるわけだが
作業区画を何日かに分けてやることなるが
当然その日の夜行はｳﾔになるし
地区ごとの電力所や保線所等で作業日程組むから
しょっちゅうｳﾔになるような夜行なんて需要があるんだかｗ
作業区画を何日かに分けてやることなるが
当然その日の夜行はｳﾔになるし
地区ごとの電力所や保線所等で作業日程組むから
しょっちゅうｳﾔになるような夜行なんて需要があるんだかｗ
399 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 12:47:49 ID:sOXXh77+O
>>398
リニアに移管したら量も質も変わる？アホかｗｗｗｗ
移管して本数が減っても高速運転することには変わりないだろ。
設備の損耗は現状よりはマシになるだろうが、所詮は機械なんだから
不足の事態に備えなきゃならないんだから
現状のレベルで推移するだろ。
楽観的妄想でもの言ってんじゃねえよｗｗｗ
リニアに移管したら量も質も変わる？アホかｗｗｗｗ
移管して本数が減っても高速運転することには変わりないだろ。
設備の損耗は現状よりはマシになるだろうが、所詮は機械なんだから
不足の事態に備えなきゃならないんだから
現状のレベルで推移するだろ。
楽観的妄想でもの言ってんじゃねえよｗｗｗ
400 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 14:43:17 ID:nGjInCZoO
400ﾀﾞﾀ-ﾗ新幹線に食堂車ﾌｶ-ﾂ
402 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 16:52:35 ID:sOXXh77+O
403 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 17:01:24 ID:EuIWYn+50
東京21時発で、静岡まで各停(三島は抜きかな)、0時新神戸、翌6時発で、
小倉、博多、熊本、新八代、川内、鹿児島中央なんてのはどうかな？
小倉、博多、熊本、新八代、川内、鹿児島中央なんてのはどうかな？
404 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 17:04:41 ID:EuIWYn+50
電源たって、走行用じゃないから。
405 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 17:13:03 ID:EuIWYn+50
博多8:15くらいか。
406 ：名無し野電車区：2009/07/30(木) 19:54:45 ID:fbCBh3yW0
東京～鹿児島 は はやぶさ？
明らかに現職がいるが…
あまり素人にアツくなるなよ？
ここが妄想スレであることはわかっているな？
あまり素人にアツくなるなよ？
ここが妄想スレであることはわかっているな？
>東京～鹿児島 は はやぶさ？
ついでに
東京～熊本 は みずほ
東京～博多 は あさかぜ
なら嬉しい
ついでに
東京～熊本 は みずほ
東京～博多 は あさかぜ
なら嬉しい
小倉からリレー富士があればさらにいいな
>>396
ＫＹみっけ！
ＫＹみっけ！
411 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 03:38:49 ID:MWZZtCtM0
そうなんです。
長崎なんて本当は出来ないので、昼行を さくら にしたんですw
長崎なんて本当は出来ないので、昼行を さくら にしたんですw
412 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 04:10:36 ID:1dnKI+4S0
本気なのｗ
>>399
そもそもリニアに完全移行したら東海道新幹線は廃止だろ
オリンピック向けに突貫工事した手抜きがいい加減設備ボロくなってるし
在来線は貨物と通勤輸送のために廃止できないし
リニア、新幹線、在来線と並行して3本も維持してく余裕があるかどうか
そもそもリニアに完全移行したら東海道新幹線は廃止だろ
オリンピック向けに突貫工事した手抜きがいい加減設備ボロくなってるし
在来線は貨物と通勤輸送のために廃止できないし
リニア、新幹線、在来線と並行して3本も維持してく余裕があるかどうか
深夜高速バスでいいじゃん。
>>414
海峡線なんて誰も乗らないと思ってたら予想外に乗客増えてフェリー廃止とか
開業前の予想を裏切る、という実例は多々ある訳で
のぞみ客だけをリニアに流すつもりが宛が外れた
ということも十分あり得る
具体的に何がどうなるかは出来てみなけりゃわからんけどさw
客が激減しても膨大な保守費が必要なら廃止も検討するのが営利企業の常
廃止の可能性も皆無ではないのだよ
海峡線なんて誰も乗らないと思ってたら予想外に乗客増えてフェリー廃止とか
開業前の予想を裏切る、という実例は多々ある訳で
のぞみ客だけをリニアに流すつもりが宛が外れた
ということも十分あり得る
具体的に何がどうなるかは出来てみなけりゃわからんけどさw
客が激減しても膨大な保守費が必要なら廃止も検討するのが営利企業の常
廃止の可能性も皆無ではないのだよ
420 ：名無し野電車区：2009/07/31(金) 21:38:28 ID:lhOG0O6q0
もっと「クルーズ」ボタン運転が普及して欲しいね
>>418
まだリニアが開業してない件w
公式だろうが何だろうが、当初の予定は状況に応じて変更されるもの
リニアに客が移行しまくって新幹線が過疎ったらどうなることやら
世の中に絶対ということは無いのだよw
まだリニアが開業してない件w
公式だろうが何だろうが、当初の予定は状況に応じて変更されるもの
リニアに客が移行しまくって新幹線が過疎ったらどうなることやら
世の中に絶対ということは無いのだよw
リニアは京都を通らないから、
東海道新幹線が廃止になったら
「そうだ京都行こう」も消えてしまうんだろうな。
東海道新幹線が廃止になったら
「そうだ京都行こう」も消えてしまうんだろうな。
424 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 13:54:15 ID:aIxhsYog0
リニア全通後、東京～京都の移動では、
東京～（リニア）～新奈良？～（在来線）～京都
東京～（新幹線）～京都
どちらのほうが早いのでしょうか？
東京～（リニア）～新奈良？～（在来線）～京都
東京～（新幹線）～京都
どちらのほうが早いのでしょうか？
425 ：名無し野電車区：2009/08/03(月) 14:44:18 ID:k7L9QgpGO
>>424
スレ違い。
スレ違い。
「寝台」というのは昔のイメージを引きずりがちなので
「ムービング・ホテル」とか
名称も変更した方がいいね
「ムービング・ホテル」とか
名称も変更した方がいいね
スリープカプセル号 ってのがかわいいくていいかと ＞名称
428 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 19:00:28 ID:S6aOeAc80
ニューブルートレインでどう？
「新」幹線のブルトレだから
「新」幹線のブルトレだから
429 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 01:42:49 ID:MQd975JH0
東京ー大阪なら在来線経由でいいな。
しかし，それも廃止。
しかし，それも廃止。
かつての寝台列車への敬意も含めて
「リラクゼーションさくら」とか
「グッドナイトふじ」とか
「リラクゼーションさくら」とか
「グッドナイトふじ」とか
431 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 03:43:07 ID:vAh/fufl0
オールナイトフジと混同される。
ここおっさんばっかりやろw
433 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 07:41:16 ID:06QIh+yA0
そのリアクション期待してますたw
434 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 07:42:44 ID:pXzMpT+c0
山陽新幹線は地下鉄
若者だと、夜行列車に関してはまだ未経験な奴が多いんだろうな
このご時世で実用的でないことが証明されたわけだ
437 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 08:16:40 ID:RaKvTvKNO
普通にミッドナイトエクスプレスでいいじゃんか。
略してＭＥと呼称すればいいし。
略してＭＥと呼称すればいいし。
「何でも横文字の方がカッコいい」
という鉄道関係者のセンスの無さって恥ずかしいよね
スーパー○○とかフレッシュひたちとかサンダーバードとか
特に最後のは「特急スーパー雷鳥サンダーバード」とか言ってた訳で
いろんな意味で二重になってるというか
駅でこのアナウンス聞いた時には驚いたなw
という鉄道関係者のセンスの無さって恥ずかしいよね
スーパー○○とかフレッシュひたちとかサンダーバードとか
特に最後のは「特急スーパー雷鳥サンダーバード」とか言ってた訳で
いろんな意味で二重になってるというか
駅でこのアナウンス聞いた時には驚いたなw
>>438
だって英語じゃないもの。和製だもの。
そんなこと言い出したら、自動車の方が恥ずかしいわ。
たとえば
「クラウン ロイヤルサルーン スーパーセレクト」→王冠 王族の 乗り物 超限定 ってところか
だって英語じゃないもの。和製だもの。
そんなこと言い出したら、自動車の方が恥ずかしいわ。
たとえば
「クラウン ロイヤルサルーン スーパーセレクト」→王冠 王族の 乗り物 超限定 ってところか
440 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 21:17:35 ID:TKCpSxaB0
らいちょう 雷鳥
a ptarmigan.
a ptarmigan.
じゃあgalaxyなんてどうでしょうか
微妙にダサいがストレートだろ
微妙にダサいがストレートだろ
サンダーバードって完全に遊び心やろ。
ほかになくて好きやけど
ほかになくて好きやけど
>>441
銀河よりも天の川の方が日本語としてはきれいな気がするな。
銀河よりも天の川の方が日本語としてはきれいな気がするな。
444 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 06:51:30 ID:r3evthpz0
ミルキーウェイ
ラブホテル号をつくれ！
446 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 01:41:26 ID:deTodE0M0
寝台新幹線ができたらそこを舞台にAV撮るやついるだろうな
447 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 13:56:13 ID:wAvTUdYhO
>>446
関西円光にレールスターで撮影したのが既にあるわけだが
関西円光にレールスターで撮影したのが既にあるわけだが
>>445
つ カシオペア
つ カシオペア
451 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 13:57:13 ID:XHiTHiII0
寝台の名前にレールスターがちょうどいい
452 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 13:25:01 ID:xHkdxSoz0
寝台新幹線は、ＴＧＶみたいに
中間客車と両端機関車で編成すればいい
中間客車と両端機関車で編成すればいい
453 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 13:38:48 ID:9p1V0eRGO
454 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 17:48:52 ID:l6VAGsTe0
新幹線に電車(動力分散)方式を採用した根本の理由を忘れていらっしゃる。
455 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 17:50:10 ID:rbjZkIbZ0
車両はE4改でいいのでは？
456 ：名無し野電車区：2009/08/14(金) 18:22:49 ID:rLaC4dik0
寝台客車はモータ無しで静かなほうがいいだろ
今時の電動車の騒音がそれほど気になるの？
それで眠れないようなら、どこでも眠れないよ。
それに、ウルサイ機関車の隣の客車はどうするのさｗ
それで眠れないようなら、どこでも眠れないよ。
それに、ウルサイ機関車の隣の客車はどうするのさｗ
458 ：名無し野電車区：2009/08/14(金) 21:46:59 ID:4Psj7DKF0
一般人は気になるからな。
ホテルに客が逃げるのだろう。
ホテルに客が逃げるのだろう。
わざわざ移動中に寝ることはない。
揺れる車内で寝れることが自慢にならなければ、寝れないからって馬鹿にされるものでもない。
なあオッサン
揺れる車内で寝れることが自慢にならなければ、寝れないからって馬鹿にされるものでもない。
なあオッサン
461 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 01:10:03 ID:2vYT2qU70
>>459
そんなことでよくこの揺れまくりの島国に住んでられるな、ぼうずw
そんなことでよくこの揺れまくりの島国に住んでられるな、ぼうずw
462 ：名無し野電車区：2009/08/15(土) 17:07:27 ID:KBIWiCnz0
日本は電車方式には慣れているが、機関車方式の経験が少ない。
ＩＣＥはどちらも経験している。
寝台新幹線は機関車方式を経験するチャンスだ。
ＩＣＥはどちらも経験している。
寝台新幹線は機関車方式を経験するチャンスだ。
463 ：名無し野電車区：2009/08/17(月) 10:54:24 ID:Xxm3hIz20
両端が機関車だと
最後尾のスイートの展望が良くない。
最後尾のスイートの展望が良くない。
ロマンスカーの様に運転室の下に客室作ったら？もちろん客室に入らなくても交代できるようにして
ただ客室の方の天井が低くなったり防音に工夫がありそうだ
ただ客室の方の天井が低くなったり防音に工夫がありそうだ
鹿児島⇔東京、札幌⇔東京とかなら寝台新幹線もありだけど絶対採算取れないね。
467 ：名無し野電車区：2009/08/18(火) 15:12:01 ID:RiL8tH110
採算だけでなく鉄道マンの夢で運営してくれないかな
>>465
展望室はフリースペース扱いにして、寝室は別に造ればいい。
展望室はフリースペース扱いにして、寝室は別に造ればいい。
現実的なのは寝台でなくただの夜行新幹線の運行。
保線点検との兼ね合いはあるけど需要はあると思う。
朝７時に東京駅に到着する新幹線を鹿児島や札幌から運行する。
保線点検との兼ね合いはあるけど需要はあると思う。
朝７時に東京駅に到着する新幹線を鹿児島や札幌から運行する。
N700の糞シートじゃ夜行なんてとんでもない。
どうせガラガラだからってビニルシート持ち込んで
ゴロントシート利用とかいるんじゃないか。
どうせガラガラだからってビニルシート持ち込んで
ゴロントシート利用とかいるんじゃないか。
472 ：名無し野電車区：2009/08/18(火) 18:56:42 ID:I39qjJ6EO
473 ：名無し野電車区：2009/08/18(火) 18:59:14 ID:I39qjJ6EO
14時間じゃなくて13時間だな。いずれ乗る価値なし。
474 ：名無し野電車区：2009/08/18(火) 20:31:51 ID:QZVZNkZZ0
断言する。夢だろうが何だろうが、札幌⇔東京は有り得ん。
>>472
そもそも0-6時に運行しないなら夜行じゃないじゃないｗ
保線作業を邪魔せずに一部市街地は減速運転を取り入れながら運行すればいい。
鹿児島PM10：00東京AM07：00くらいにしないと乗る人いないだろう。
停車駅は鹿児島中央、熊本、博多⇔新横浜、品川、東京
そもそも0-6時に運行しないなら夜行じゃないじゃないｗ
保線作業を邪魔せずに一部市街地は減速運転を取り入れながら運行すればいい。
鹿児島PM10：00東京AM07：00くらいにしないと乗る人いないだろう。
停車駅は鹿児島中央、熊本、博多⇔新横浜、品川、東京
24時前と6時以降に走る九州内と関東は全停車
小倉－新横浜は最高速を抑え一部徐行して通過
これでいい。
小倉－新横浜は最高速を抑え一部徐行して通過
これでいい。
保線作業ってのは上下線両方使ってやらなければならないこともありますし、
き電停止をすることもしょっちゅうですし、
何よりも、全線でたった１箇所しかやっていないなんてことは無いのでありまして…ｗ
き電停止をすることもしょっちゅうですし、
何よりも、全線でたった１箇所しかやっていないなんてことは無いのでありまして…ｗ
>>477
だからリニア移行で運転本数半減になった後の話をしてるんだろ？
だからリニア移行で運転本数半減になった後の話をしてるんだろ？
逆に夜行を走らせつつ保線をする方法はないの？
480 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 02:27:52 ID:oMP1jOwfO
保線なんかイラネ
電車走らせてりゃ、保線は不要。
電車走らせてりゃ、保線は不要。
>>480
整備不良で大惨事が起こったらお前が責任持てよ
整備不良で大惨事が起こったらお前が責任持てよ
482 ：名無し野電車区：2009/08/19(水) 04:46:15 ID:PRnB00eZO
トロッコ新幹線の可能性
>>478
本数が減ったからって保線が変わるわけでもないだろｗ
本数が減ったからって保線が変わるわけでもないだろｗ
本数減れば線路の痛みも減るから
保守の周期を長くする事も可能
保守の周期を長くする事も可能
>>479
昼間に保守間合いを取れば良いｗ
昼間に保守間合いを取れば良いｗ
>>484
んなわけねぇだろアホか
んなわけねぇだろアホか
>>487
酉のローカル線みたいに昼間運休すりゃいいだろw
酉のローカル線みたいに昼間運休すりゃいいだろw
通年運転するには実用性が疑問なので、あくまでもイベント列車的に運転させるのがいいな。
ゆくゆくは、札幌発宮崎行きで。
東海道もリニアができれば通してくれるかもしれないが、まぁ北陸新幹線経由でもいいや。
ただ、寝台にするのはもったいない。
個室を利用した昼間の新幹線がいいな。
ゆくゆくは、札幌発宮崎行きで。
東海道もリニアができれば通してくれるかもしれないが、まぁ北陸新幹線経由でもいいや。
ただ、寝台にするのはもったいない。
個室を利用した昼間の新幹線がいいな。
サンライズひかり
トワイライトやまびこ
ムーンライトこだま
トワイライトやまびこ
ムーンライトこだま
・清掃も備品も時間と金がかかる
・客を詰め込めない
・客を詰め込めない
廃棄予定の300系あたりの一編成を内装だけ寝台仕様にして
盆や正月・GW時期だけの期間限定、料金3万～10万円程度ならば
鉄オタ需要で可能性はあるかも知れん。
窓は300系のままだから、外が何も見えないが…
盆や正月・GW時期だけの期間限定、料金3万～10万円程度ならば
鉄オタ需要で可能性はあるかも知れん。
窓は300系のままだから、外が何も見えないが…
在来線にはお座敷列車とか臨時用とか、たまにしか使わない
編成がいろいろと存在するけどね。
編成がいろいろと存在するけどね。
お座敷や団臨なんかもたまに整備してるし、ほとんどが客車だろ。
新幹線ならＭ車もあるから客車の保守とは全く別物だろ。
新幹線ならＭ車もあるから客車の保守とは全く別物だろ。
新幹線車輌の単価の高さもわからない奴には何も期待できない。
499 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 18:31:14 ID:3SDFmb810
月光のような昼夜働ける特急車両でナイトダメということですね
500 ：名無し野電車区：2009/08/23(日) 19:31:10 ID:GoCqwy570
500
厨国から中古の寝台車を買えばいいんだよ
寝台新幹線 １６両 はやぶさ 東京－博多
停車駅
東京・品川・小倉・博多
停車駅
東京・品川・小倉・博多
503 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 11:39:06 ID:a3AvW6o40
福山も入れなさい
JFEの社員が使いますよ
JFEの社員が使いますよ
>>504
わかりますた
わかりますた
506 ：age厨 ◆3i3vAAZWLY ：2009/08/24(月) 19:48:12 ID:a3AvW6o40
飛行機のビジネスクラスやファーストクラスのように、電動でフルフラットになるシートを導入し、
昼間はスーパーグリーン席として、夜はA寝台として売ればイィ！
昼間はスーパーグリーン席として、夜はA寝台として売ればイィ！
508 ：名無し野電車区：2009/08/24(月) 21:52:56 ID:VygboNw/0
格差社会にあわせて
３等級性復活、イロハのイ（一等車）の復活。
３等級性復活、イロハのイ（一等車）の復活。
509 ：age厨 ◆3i3vAAZWLY ：2009/08/25(火) 10:17:55 ID:5f3asjjz0
>>507-508
既に新型はやての10号車で運用予定が決まったじゃないか
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2008/04/post_748.html
既に新型はやての10号車で運用予定が決まったじゃないか
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2008/04/post_748.html
511 ：age厨 ◆3i3vAAZWLY ：2009/08/25(火) 14:04:18 ID:5f3asjjz0
10両編成
8両個室(昼はグリーン個室、夜はA寝台個室)
2両座席(昼はスーパーグリーン、夜はA寝台)
8両個室(昼はグリーン個室、夜はA寝台個室)
2両座席(昼はスーパーグリーン、夜はA寝台)
513 ：age厨 ◆3i3vAAZWLY ：2009/08/25(火) 18:43:52 ID:5f3asjjz0
>>512
確かにそうなんだよね。
グリーン車は概念的には特別３等車。２等では無い。
グリーン料金はあくまで施設使用料。
ただ508に賛成な所もあって、そろそろ最低でも２等級制、場合によっては３等級制、にしても良いかなとは思うけどね。
確かにそうなんだよね。
グリーン車は概念的には特別３等車。２等では無い。
グリーン料金はあくまで施設使用料。
ただ508に賛成な所もあって、そろそろ最低でも２等級制、場合によっては３等級制、にしても良いかなとは思うけどね。
国際線の航空機なんかはいまだに等級制になってるね
516 ：名無し野電車区：2009/08/26(水) 13:29:00 ID:3q+WzmCd0
新幹線は10の位の数字で用途を分けている
1がグリーン車で2が普通車
（3が食堂車、4～6二階建て）
その上位の特別車を作るとすると、0？
1がグリーン車で2が普通車
（3が食堂車、4～6二階建て）
その上位の特別車を作るとすると、0？
517 ：名無し野電車区：2009/08/26(水) 17:02:39 ID:+fivVslp0
リニアより先に北陸が出来てさ。
砂利敷き東海道がドカチンやってるうちに、160km/hで北陸回して関西は通過。
砂利敷き東海道がドカチンやってるうちに、160km/hで北陸回して関西は通過。
518 ：名無し野電車区：2009/08/26(水) 17:04:22 ID:+fivVslp0
関東抜きで新大阪―札幌もやろうぜw
新大阪まで繋がれば、当然鹿児島直通だろJK
520 ：age厨 ◆3i3vAAZWLY ：2009/08/26(水) 18:30:29 ID:Ink068yr0
>>519
東京～鹿児島中央「あさかぜ」
時速270km
東京22：00→静岡(23：00)→浜松→名古屋 23：59
夜間運転(時速160km)
広島 6：00発
(時速300km)
新山口 小倉 博多 新鳥栖 久留米 新大牟田 熊本 新八代 出水 川内
東京～鹿児島中央「あさかぜ」
時速270km
東京22：00→静岡(23：00)→浜松→名古屋 23：59
夜間運転(時速160km)
広島 6：00発
(時速300km)
新山口 小倉 博多 新鳥栖 久留米 新大牟田 熊本 新八代 出水 川内
>>521
はやぶさはもしかしたら他に使われる可能性もあるしな
だが「あさかぜ」と「あかつき」は昼下がりも走る新幹線には使いにくい…
博多・鹿児島中央行きは「あさかぜ」
長崎行きは「あかつき」
でおｋ
はやぶさはもしかしたら他に使われる可能性もあるしな
だが「あさかぜ」と「あかつき」は昼下がりも走る新幹線には使いにくい…
博多・鹿児島中央行きは「あさかぜ」
長崎行きは「あかつき」
でおｋ
妄想はこちら↓でどうぞ！妄想大歓迎ですわ♪
架空の路線・駅スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1244121961/
架空の車輌形式・番台スレ S15編成
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245684494/
架空の路線・駅スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1244121961/
架空の車輌形式・番台スレ S15編成
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245684494/
524 ：名無し野電車区：2009/08/27(木) 10:56:04 ID:3aZYWjgu0
>>514
誰かが
＞豪華寝台と新幹線の愛称は悪い
って言ってたけど、部屋は広くなるし、E4系Maxみたいにエレベーター付ければ、
食堂車にも車椅子で上がれる。
札幌発鹿児島中央行きなんていいじゃないか。団体専用
誰かが
＞豪華寝台と新幹線の愛称は悪い
って言ってたけど、部屋は広くなるし、E4系Maxみたいにエレベーター付ければ、
食堂車にも車椅子で上がれる。
札幌発鹿児島中央行きなんていいじゃないか。団体専用
食堂車は、B寝台と同等か、より居心地を悪くなるように設計しないと
長時間居座るヤツが出てくるのでビジネスモデルとして成立しないだろう。
もしくは時間制限や予約制にするとかね。
だいたい、ラウンジつきのイベント列車あるけど、ラウンジに席をキープできた一部の人だけが楽しく、
その他大勢の人は自分の狭い席で我慢している状態はあまりよくない。
ならばいっそのことラウンジや食堂車などなくしてしまった方が、多数の客にとって不公平感を感じずに済んで良いハズ。
長時間居座るヤツが出てくるのでビジネスモデルとして成立しないだろう。
もしくは時間制限や予約制にするとかね。
だいたい、ラウンジつきのイベント列車あるけど、ラウンジに席をキープできた一部の人だけが楽しく、
その他大勢の人は自分の狭い席で我慢している状態はあまりよくない。
ならばいっそのことラウンジや食堂車などなくしてしまった方が、多数の客にとって不公平感を感じずに済んで良いハズ。
526 ：名無し野電車区：2009/08/27(木) 12:52:37 ID:3aZYWjgu0
528 ：名無し野電車区：2009/08/27(木) 19:15:37 ID:uhvFalUq0
風呂が欲しい
ソープですか
530 ：名無し野電車区：2009/08/27(木) 22:23:28 ID:K7mOeo+KO
寝台新幹線を走らせる可能性があるとしたらJR東日本でしょう。在来線のあけぼの号を新幹線へ変更して走らせる事は出来ると思う。東京～秋田
531 ：名無し野電車区：2009/08/27(木) 23:17:39 ID:eOGIlU6+O
現状では需要が無いように見えても
運行する事で新たな需要を作り出すということもある
運行する事で新たな需要を作り出すということもある
北斗星ですらあんなに減便させたのに？
>>532
ある意味、新幹線と夜行列車と言う絶対に有り得ないような組み合わせだって
このスレではかなり現実的になってきたじゃないか
>>533
それは北海道新幹線工事によるものだから乗客減ではない
事実ダイヤ改正の1ヶ月前(2月11日前後)までは2往復+1往復運転されていた
新型「カシオペア」「北斗星」は新幹線で運行させてもいいのでは
部屋は広くなるし、「夢空間」より広い風呂も付けられるだろう
ある意味、新幹線と夜行列車と言う絶対に有り得ないような組み合わせだって
このスレではかなり現実的になってきたじゃないか
>>533
それは北海道新幹線工事によるものだから乗客減ではない
事実ダイヤ改正の1ヶ月前(2月11日前後)までは2往復+1往復運転されていた
新型「カシオペア」「北斗星」は新幹線で運行させてもいいのでは
部屋は広くなるし、「夢空間」より広い風呂も付けられるだろう
知識が豊富な鉄ヲタさんにも
説明もできない程度の情報なんだねw
説明もできない程度の情報なんだねw
よく分からないが、青函トンネル内にロングレールの新幹線用レールを引く夜間の作業において、
在来線を走る列車は邪魔だから本数を少なくしてるって話？
在来線を走る列車は邪魔だから本数を少なくしてるって話？
青函トンネルを通過する邪魔な列車を廃止して
工事時間を捻出したって事なら
北斗星が青函トンネルを通過する列車の中で重要性が低く
客も少なかったことの裏づけじゃん
工事時間を捻出したって事なら
北斗星が青函トンネルを通過する列車の中で重要性が低く
客も少なかったことの裏づけじゃん
まあカシオペアだけ2往復あったからね
2列車を連続して走らせることも無理をすれば可能なんだろうけど
そこまでをする人気はなかったんだろう
2列車を連続して走らせることも無理をすれば可能なんだろうけど
そこまでをする人気はなかったんだろう
543 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 19:53:34 ID:DllIFQzo0
544 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 20:08:57 ID:Om4Y8qZW0
>>543
北海道方面は新幹線重視になるから復活できないでしょ。
北海道方面は新幹線重視になるから復活できないでしょ。
545 ：543：2009/08/28(金) 20:16:26 ID:DllIFQzo0
>>541
昼間は特急が走るから、工事は夜に行う
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090226/trd0902261005005-n1.htm
>>544
新幹線が新函館まで開通する頃(予定では2015年)には客車はもう廃車だろ
客車の製造(最古参で1973年)から42年、リニューアルからも27年経ってるし
そこで寝台新幹線の出番
(現状だけ並べてさっさと廃止しろ、と言うのは容易いことだけど
ここは可能性を模索するスレだから、廃止の話題は懐かし板にでもどうぞ)
昼間は特急が走るから、工事は夜に行う
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090226/trd0902261005005-n1.htm
>>544
新幹線が新函館まで開通する頃(予定では2015年)には客車はもう廃車だろ
客車の製造(最古参で1973年)から42年、リニューアルからも27年経ってるし
そこで寝台新幹線の出番
(現状だけ並べてさっさと廃止しろ、と言うのは容易いことだけど
ここは可能性を模索するスレだから、廃止の話題は懐かし板にでもどうぞ)
547 ：名無し野電車区：2009/08/28(金) 21:29:45 ID:dFObQbDp0
まあ、何だ、その。
宿題終わったの？
宿題終わったの？
>>543
よく分からんけど、いくつかあった編成、バラバラにして状態のいいやつだけくっつけて今の北斗星運転してるんじゃ？
もう老朽化してるし、復活するには新造しなければならないな。
いいかげん開放寝台は時代遅れだからもう作らないで欲しい。
よく分からんけど、いくつかあった編成、バラバラにして状態のいいやつだけくっつけて今の北斗星運転してるんじゃ？
もう老朽化してるし、復活するには新造しなければならないな。
いいかげん開放寝台は時代遅れだからもう作らないで欲しい。
>>548
今度復活させるなら全個室ロイヤル+スイートで寝台新幹線
個室が広くなるから風呂付けてもいいかも
http://yama-taka.at.webry.info/200810/article_18.html
今度復活させるなら全個室ロイヤル+スイートで寝台新幹線
個室が広くなるから風呂付けてもいいかも
http://yama-taka.at.webry.info/200810/article_18.html
551 ：名無し野電車区：2009/08/30(日) 00:44:37 ID:AMgQOmEk0
ほいほい
>>533
湘南新宿ラインとかスイカグリーン車って知ってる？
湘南新宿ラインとかスイカグリーン車って知ってる？
553 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:04:52 ID:M4ohRwSI0
誤爆か？
554 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:10:01 ID:BUEhpsGo0
555 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:37:44 ID:Ge8MNpwp0
お ま い ら と に か く 投 票 に い け ！ ！ ！ ！
・投票行かなくても情勢に変化ないよな、、、
→そんなことをくりかえしてきた結果が自民・公明の悪政でした。
・入れたい候補がないから白票で主張してやる、、、
→開票所の草加職員がおいしく追記させていただきます。
お ま い ら と に か く 投 票 に い け ！ ！ ！ ！
・投票行かなくても情勢に変化ないよな、、、
→そんなことをくりかえしてきた結果が自民・公明の悪政でした。
・入れたい候補がないから白票で主張してやる、、、
→開票所の草加職員がおいしく追記させていただきます。
お ま い ら と に か く 投 票 に い け ！ ！ ！ ！
556 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:34:44 ID:Jb4bBCxr0
>>552
787系のＤＸグリーンもいい例だな
団体利用と言う少ない需要だった個室を改造して
今ではオークションで高値が付くほどだ
>>555
高速道路と空港だけに金を注ぎ込んできた自民党政権に終止符を！
787系のＤＸグリーンもいい例だな
団体利用と言う少ない需要だった個室を改造して
今ではオークションで高値が付くほどだ
>>555
高速道路と空港だけに金を注ぎ込んできた自民党政権に終止符を！
557 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 18:33:13 ID:xpaZY1Hf0
ＪＲさん、新幹線をただの高速移動するハコとしか考えずに、
もう一度国民の憧れとしての部分を復活させてください。
鉄道ファンでなくともワクワクするようなものを今一度！！
もう一度国民の憧れとしての部分を復活させてください。
鉄道ファンでなくともワクワクするようなものを今一度！！
558 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 20:15:51 ID:l5zNcsOc0
>>557
こんな便所の落書きでわめくなや
こんな便所の落書きでわめくなや
559 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 20:20:15 ID:iiyBRizvO
560 ：名無し野電車区：2009/09/01(火) 21:13:03 ID:ZWYwJYoE0
天井を窓にして夜空が見える列車
>>560
新幹線だと、トンネルの天井が見え(ry
新幹線だと、トンネルの天井が見え(ry
563 ：名無し野電車区：2009/09/02(水) 14:18:40 ID:JcSiMISe0
564 ：age厨 ◆qaGOvMmkNg ：2009/09/02(水) 20:10:29 ID:RpCzwhJv0
>>562
確かに眩しそうだな
展望車はフリースペースでどうだ？
客室(個室)は窓小さめで
>>563
↓ここもどんどんageてやってくれ
寝台列車の栄光の未来を構想するスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1224861717/l50
「可能性を考える」このスレ同様、
「栄光の未来を構想する」スレなのでネガティブな発言はNG
現状だけ並べて廃止しろ
と言うのはサルでもできる事
どんなに悪い状況でも、それを打破するような案があって当然だ
確かに眩しそうだな
展望車はフリースペースでどうだ？
客室(個室)は窓小さめで
>>563
↓ここもどんどんageてやってくれ
寝台列車の栄光の未来を構想するスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1224861717/l50
「可能性を考える」このスレ同様、
「栄光の未来を構想する」スレなのでネガティブな発言はNG
現状だけ並べて廃止しろ
と言うのはサルでもできる事
どんなに悪い状況でも、それを打破するような案があって当然だ
しんどい新幹線
567 ：age厨 ◆qaGOvMmkNg ：2009/09/03(木) 06:55:38 ID:0qLDzcAy0
毎日の保線区間によって切り替わる単線走行区間に対応した
指令システムや信号設備に投資してまで実現させる価値があるかな
指令システムや信号設備に投資してまで実現させる価値があるかな
まぁ、実際コストを考えなければ寝台新幹線は可能。
しかし、コストを考えたら外野の素人がちょっとソロバンを弾いただけで絶望的。
中の人が真剣にシミュレーションなんかしたら論外。
しかし、コストを考えたら外野の素人がちょっとソロバンを弾いただけで絶望的。
中の人が真剣にシミュレーションなんかしたら論外。
このスレの志向
>>1>>26>>30>>31
保守時間帯に走らせなくてもよい可能性を語ろう。
入浴設備の規模、供食の方法、寝室の規模、
寝室を利用しない一般客にも供食や入浴設備を利用してもらう事の是非とかも考えてみたらどうか？
>>1>>26>>30>>31
保守時間帯に走らせなくてもよい可能性を語ろう。
入浴設備の規模、供食の方法、寝室の規模、
寝室を利用しない一般客にも供食や入浴設備を利用してもらう事の是非とかも考えてみたらどうか？
571 ：名無し野電車区：2009/09/03(木) 18:32:07 ID:uzScyy5N0
金土だけ寝台新幹線走らせればよくね？
金土の足掛け2日を双方向に予備車で3編成かぁ…
573 ：age厨 ◆qaGOvMmkNg ：2009/09/03(木) 21:51:31 ID:0qLDzcAy0
>>571-572
休み(年末年始、旧盆)にも走らせるのはどうか？
休み(年末年始、旧盆)にも走らせるのはどうか？
>>567
両方の線路を使わなければならない工事はどうすればいいの？
両方の線路を使わなければならない工事はどうすればいいの？
575 ：名無し野電車区：2009/09/03(木) 23:08:18 ID:fPaN0kDn0
どうせ妄想なんだから夜行用に新幹線造っちゃえよw
新幹線も、複々線の時代だなｗ
コスト度外視すればどんな妄想も技術的に可能ならば
立派な可能性になっちゃうからね
立派な可能性になっちゃうからね
578 ：名無し野電車区：2009/09/04(金) 13:55:59 ID:y1lxWsh90
片道夜行割引切符とか。。。
飛行機を乗っていた人が
片道だけでも乗ってもらえる。
飛行機を乗っていた人が
片道だけでも乗ってもらえる。
579 ：名無し野電車区：2009/09/04(金) 14:03:31 ID:nz6/FDPZO
複々線にして片方を寝台＋貨物にすれば？
工事はおのおのポイント切り替えで
北海道～九州の貨物専用新幹線って魅力
工事はおのおのポイント切り替えで
北海道～九州の貨物専用新幹線って魅力
リニアが実用化すれば寝台新幹線が不要に……
技術的にはリニアは音速を越える
ことも可能
技術的にはリニアは音速を越える
ことも可能
複々線はともかく、貨物新幹線の方がまだ寝台新幹線よりは可能性が高い。
現状では無理だろうが、リニアが開通して東海道新幹線のダイヤに余裕ができたら充分考えられる。
ただ、これもやっぱりコストが壁。
特大トラックで東京-大阪を運んでも10万円程度。
貨物新幹線1両東京-大阪+駅から物流センターまで、を10万円程度に抑えられるかどうか。
現状では無理だろうが、リニアが開通して東海道新幹線のダイヤに余裕ができたら充分考えられる。
ただ、これもやっぱりコストが壁。
特大トラックで東京-大阪を運んでも10万円程度。
貨物新幹線1両東京-大阪+駅から物流センターまで、を10万円程度に抑えられるかどうか。
>>580
コスト削減を研究する前に試算の段階でNGじゃんw
コスト削減を研究する前に試算の段階でNGじゃんw
>>583
ここは「寝台列車の可能性」について語るスレなんで
夜行にこだわるのは当然です
旅の一夜を車内でゆっくり過ごして次の朝を爽やかに迎えるというよりも
時間に追われすぎていてそんな余裕が無い方ならば別スレへどうぞ
現状を並べて廃止を強調するためのスレではありません
ここは「寝台列車の可能性」について語るスレなんで
夜行にこだわるのは当然です
旅の一夜を車内でゆっくり過ごして次の朝を爽やかに迎えるというよりも
時間に追われすぎていてそんな余裕が無い方ならば別スレへどうぞ
現状を並べて廃止を強調するためのスレではありません
>>580
＞具体的にどういう工事？
質問者の想像力の欠如ぶりには恐れ入る。
トンネル上部の検査、補修
橋梁の検査、補修
わたり線の分岐器点検
門形ビームの更新
駅の信号停止を伴う信号設備点検…
例え上下線のレールに同時に両方触っていなくても、
上下線双方に作業時間帯が設定されていなければできない仕事は山ほどある。
一応、片線だけでできる架線張替やレール交換も、
安全面を考えれば隣接線徐行でもやりたくない。
以前にも書いたが、このスレは「一応」新幹線のスレなのに
最も新幹線について無知な連中が集まっている…
＞具体的にどういう工事？
質問者の想像力の欠如ぶりには恐れ入る。
トンネル上部の検査、補修
橋梁の検査、補修
わたり線の分岐器点検
門形ビームの更新
駅の信号停止を伴う信号設備点検…
例え上下線のレールに同時に両方触っていなくても、
上下線双方に作業時間帯が設定されていなければできない仕事は山ほどある。
一応、片線だけでできる架線張替やレール交換も、
安全面を考えれば隣接線徐行でもやりたくない。
以前にも書いたが、このスレは「一応」新幹線のスレなのに
最も新幹線について無知な連中が集まっている…
>>585
想像だけで良ければ、解決方法なんていくらでもある、と言える
お前の言う想像力とやらは いまの現実の制約 のことでしょ？
そこをどうにかして解決してやろう、というのもこのスレの趣旨
いまダメだから絶対無理、なら他所へどうぞ
想像だけで良ければ、解決方法なんていくらでもある、と言える
お前の言う想像力とやらは いまの現実の制約 のことでしょ？
そこをどうにかして解決してやろう、というのもこのスレの趣旨
いまダメだから絶対無理、なら他所へどうぞ
>>586
その今の現実の制約がどう課せられているか、を想像することも出来ない奴が
その解決策を想像できるとでも言うのかね？
課題を認識できていない奴が回答を出せるのか。すばらしい頭脳だ。
ならこんなくだらない課題よりも優先的に取り組むべき事柄が鉄道事業者には山ほどある。
その今の現実の制約がどう課せられているか、を想像することも出来ない奴が
その解決策を想像できるとでも言うのかね？
課題を認識できていない奴が回答を出せるのか。すばらしい頭脳だ。
ならこんなくだらない課題よりも優先的に取り組むべき事柄が鉄道事業者には山ほどある。
でもよく考えたら、将来的に東京－札幌が４時間くらいだから寝る時間なくね？
592 ：名無し野電車区：2009/09/05(土) 20:48:45 ID:bpUgdWLJ0
>>589 深夜は少し遅く走ればいい。騒音防止にもなるし。
>>591
他のスレに居場所が無いんでしょ
で、ここみたいな関係ないスレで八つ当たりかｗ
>>592
時速130～160kmくらいでいいかな
新幹線は在来線に比べ防音対策をしっかりしているから
在来線と同じくらいなら静かだろう
他のスレに居場所が無いんでしょ
で、ここみたいな関係ないスレで八つ当たりかｗ
>>592
時速130～160kmくらいでいいかな
新幹線は在来線に比べ防音対策をしっかりしているから
在来線と同じくらいなら静かだろう
594 ：名無し野電車区：2009/09/06(日) 09:41:32 ID:AiizMwTTO
1:名無し野電車区 :2009/06/16(火) 14:08:34 ID:EBI4Hx7MO [sage]
より
こんなご時世に寝台新幹線なんてバカか？って言われてしまいそうですが、
夜24時迄に終着駅近くの駅に到着して滞留し、
朝６時過ぎに終着駅に到着する形をとったらどうだろう？
例えば厚狭や、徳山、東広島、で滞留するようにすれば寝ながら目的地に到着出来ます。
車両は新造するまでもなく700系を改良すればいいでしょう
寝台新幹線
東京-博多「はやぶさ」
東京-広島「安芸」
東京-新大阪「銀河」
名古屋-鹿児島中央「金星」
新大阪-鹿児島中央「なは」
新大阪-長崎・熊本「西海」「みずほ」
より
こんなご時世に寝台新幹線なんてバカか？って言われてしまいそうですが、
夜24時迄に終着駅近くの駅に到着して滞留し、
朝６時過ぎに終着駅に到着する形をとったらどうだろう？
例えば厚狭や、徳山、東広島、で滞留するようにすれば寝ながら目的地に到着出来ます。
車両は新造するまでもなく700系を改良すればいいでしょう
寝台新幹線
東京-博多「はやぶさ」
東京-広島「安芸」
東京-新大阪「銀河」
名古屋-鹿児島中央「金星」
新大阪-鹿児島中央「なは」
新大阪-長崎・熊本「西海」「みずほ」
>>594
リニアができる銀河と
名古屋から東京発に乗ればいい金星はいらない
東京～鹿児島中央「あさかぜ」
停車駅 品川・新横浜・熱海・静岡・名古屋・広島・徳山・新山口
・小倉・博多・新鳥栖・久留米・新大牟田・熊本・新八代・新水俣・出水・川内
東京～長崎「はやぶさ」
新鳥栖まで「あさかぜ」に連結
そこから先の停車駅 佐賀・肥前山口・武雄温泉・嬉野温泉・新大村・諫早
リニアができる銀河と
名古屋から東京発に乗ればいい金星はいらない
東京～鹿児島中央「あさかぜ」
停車駅 品川・新横浜・熱海・静岡・名古屋・広島・徳山・新山口
・小倉・博多・新鳥栖・久留米・新大牟田・熊本・新八代・新水俣・出水・川内
東京～長崎「はやぶさ」
新鳥栖まで「あさかぜ」に連結
そこから先の停車駅 佐賀・肥前山口・武雄温泉・嬉野温泉・新大村・諫早
>>594
京都～鹿児島中央「なは」
停車駅 新大阪・新神戸・姫路・岡山・福山・小倉・博多
・新鳥栖・久留米・新大牟田・熊本・新八代・新水俣・出水・川内
京都～長崎「あかつき」
新鳥栖まで「なは」と連結
新鳥栖から先の停車駅 佐賀・肥前山口・武雄温泉・嬉野温泉・新大村・諫早
京都～鹿児島中央「なは」
停車駅 新大阪・新神戸・姫路・岡山・福山・小倉・博多
・新鳥栖・久留米・新大牟田・熊本・新八代・新水俣・出水・川内
京都～長崎「あかつき」
新鳥栖まで「なは」と連結
新鳥栖から先の停車駅 佐賀・肥前山口・武雄温泉・嬉野温泉・新大村・諫早
597 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 07:48:51 ID:oGsf742T0
3人がけ普通車の肘掛をあげれば寝台になるよ。
夜行って昼行より割高になる要素ばかりなんだよね
無理して夜行新幹線なんか走らせなくてもいいよ
そんな余力があるなら１時間始発を早めて
終電を遅らせてくれたほうが利用者は喜ぶよ
無理して夜行新幹線なんか走らせなくてもいいよ
そんな余力があるなら１時間始発を早めて
終電を遅らせてくれたほうが利用者は喜ぶよ
600 ：名無し野電車区：2009/09/07(月) 21:32:20 ID:3hzALLTd0
始発駅に２～３時間ぐらい止まってくれていて、その間にチェックインができ、
終着駅にも２～３時間ぐらい止まってくれていて、その間にチェックアウトができれば
使いやすいと思う。
終着駅にも２～３時間ぐらい止まってくれていて、その間にチェックアウトができれば
使いやすいと思う。
スレチだがスカイライナーにもそういうの欲しいな･･････
>>601
博多から東京行き寝台新幹線を走らせて
品川か東京で成田EXPかリムジンバスに乗り継がせれば
漏れのような地方出身者でも朝一番の国際線に間に合う。
寝台新幹線+成田EXPなら
新幹線+成田EXP+前泊のホテル代より安くなるだろう
博多から東京行き寝台新幹線を走らせて
品川か東京で成田EXPかリムジンバスに乗り継がせれば
漏れのような地方出身者でも朝一番の国際線に間に合う。
寝台新幹線+成田EXPなら
新幹線+成田EXP+前泊のホテル代より安くなるだろう
603 ：名無し野電車区：2009/09/08(火) 22:14:28 ID:xbAqXlF5O
北九州空港なら24時間可能なんだから
高速バス＋北九州成田便が正解
高速バス＋北九州成田便が正解
朝イチの成田発に乗るようなスケジュール立てておいて
成田に宿泊する程度の金を惜しむ人ってそんなに多いか
寝台新幹線だって普通に考えれば昼間より割高になるし
そもそも航空チケットがゾーン扱いなら新幹線使わないし
成田に宿泊する程度の金を惜しむ人ってそんなに多いか
寝台新幹線だって普通に考えれば昼間より割高になるし
そもそも航空チケットがゾーン扱いなら新幹線使わないし
フリーゲージでもって品川から横須賀線～総武・成田線直通が
入りやすさでは一番かも
入りやすさでは一番かも
612 ：名無し野電車区：2009/09/10(木) 23:14:23 ID:UzZEnhvGO
成田目指すなら日暮里から京成に闖入しちゃえよw
ミニ新幹線規格の車両なら京成も新型スカイライナーと
勘違いして見逃してくれるかも知れないし
東京駅も東海道と東北をちゃっちゃとつなげば問題なし
大井基地の先も貨物を脅しで天空橋まで３線化して
その先は京成同様京急に乱入すればいいだけ
新幹線が通ってれば羽田・成田に直結するぞ
すごい妄想だろ
ミニ新幹線規格の車両なら京成も新型スカイライナーと
勘違いして見逃してくれるかも知れないし
東京駅も東海道と東北をちゃっちゃとつなげば問題なし
大井基地の先も貨物を脅しで天空橋まで３線化して
その先は京成同様京急に乱入すればいいだけ
新幹線が通ってれば羽田・成田に直結するぞ
すごい妄想だろ
614 ：名無し野電車区：2009/09/11(金) 15:25:36 ID:aaIS6pxY0
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1241252753/126
新横浜と大宮を最短で結ぶ（新幹線かリニアで縦貫用）
http://chizuz.com/map/map52582.html
新横浜と大宮を最短で結ぶ（新幹線かリニアで縦貫用）
http://chizuz.com/map/map52582.html
616 ：名無し野電車区：2009/09/12(土) 21:34:16 ID:ynR4zavF0
東京深夜通過
直通線を作ってくれ～
直通線を作ってくれ～
617 ：名無し野電車区：2009/09/12(土) 21:38:08 ID:DFWnUCKU0
現行速度では騒音などの問題ありそう。
保線の問題もあるから週2～3日の限定運用とか。
保線の問題もあるから週2～3日の限定運用とか。
>>616
東京駅の14番線と23番線の上野寄りを見てごらん
あそこならすぐに繋がりそうだ
>>617
深夜0時から朝6時までは時速160km
それ以外は時速285km
運転日は金曜、土曜、日曜、祝日と年末年始、お盆、3月下旬
でどうよ
東京駅の14番線と23番線の上野寄りを見てごらん
あそこならすぐに繋がりそうだ
>>617
深夜0時から朝6時までは時速160km
それ以外は時速285km
運転日は金曜、土曜、日曜、祝日と年末年始、お盆、3月下旬
でどうよ
620 ：名無し野電車区：2009/09/15(火) 22:04:34 ID:YS1D/xyU0
デュエットっていち早く満室になるよね
621 ：名無し野電車区：2009/09/15(火) 22:19:21 ID:5ivmjXAxO
鹿児島～東京に
622 ：名無し野電車区：2009/09/19(土) 00:44:19 ID:iM3O0lL90
札幌～鹿児島 で
中国では、北京～上海間で、JR東が売ったあの車両が、200ｋｍで寝台電車で走ってるらしいね。
もう中国には、勝てないのかね？
もう中国には、勝てないのかね？
寝台バスが走ってる国だからな
人口が多いから、夜も輸送資源を使わないと賄いきれないし。
人口が多いから、夜も輸送資源を使わないと賄いきれないし。
なにしろ広いからな
北京上海間で1400kmくらいあるらしい
寝てても動いてなきゃたどり着かんでしょw
北京上海間で1400kmくらいあるらしい
寝てても動いてなきゃたどり着かんでしょw
まだ飛行機が日本ほど発達していないと言うこともある
夜行列車が頻繁に走っていた高度経済成長期の日本に似ているな
夜行列車が頻繁に走っていた高度経済成長期の日本に似ているな
そんな国で583並の昼夜兼用車両がよくできないものだw
628 ：名無し野電車区：2009/09/20(日) 21:31:00 ID:qTuhoec10
北京上海間でどこに停まるの？
>>627
かの国では寝台装備のままで昼行列車に…なんて日常茶飯だから、
583系のように寝台モードと座席モードを明確に区分しなければならない、という発想にならないのだ。
つまり、全寝台車が583系のように使われている。だから、動車組でも同じ。
かの国では寝台装備のままで昼行列車に…なんて日常茶飯だから、
583系のように寝台モードと座席モードを明確に区分しなければならない、という発想にならないのだ。
つまり、全寝台車が583系のように使われている。だから、動車組でも同じ。
何日も走り続ける列車が寝台でも何の不思議も無い。
昼間はその後ろに座席車をくっつけて運行してるだけじゃ？
昼間はその後ろに座席車をくっつけて運行してるだけじゃ？
633 ：名無し野電車区：2009/09/21(月) 13:54:33 ID:/8+1cCZ50
634 ：名無し野電車区：2009/09/21(月) 18:26:05 ID:Hn+d4T1J0
稚内とユジノサハリンスク間の海底トンネルは、距離はやや長くなるが、
技術的には青函トンネル並みと言われる。
間宮海峡については、スターリン時代に掘りかけたものが残っているが、
規模難易度とも関門海峡と大差ないそうだ。
何日も乗りたいなら、シベリア新幹線でヨーロッパ、ロンドンへ。
技術的には青函トンネル並みと言われる。
間宮海峡については、スターリン時代に掘りかけたものが残っているが、
規模難易度とも関門海峡と大差ないそうだ。
何日も乗りたいなら、シベリア新幹線でヨーロッパ、ロンドンへ。
>>634
ロシアと陸続きなんて、正気の沙汰じゃないだろ・・・。
ロシアと陸続きなんて、正気の沙汰じゃないだろ・・・。
637 ：名無し野電車区：2009/09/21(月) 20:24:51 ID:rVt0mLh00
今時、トンネル使って戦車送り込むようなとろい戦いはしないだろう。
それより、300km/h以上の運転の安全性の保証がロシアに出来るとは思えない。
それより、300km/h以上の運転の安全性の保証がロシアに出来るとは思えない。
ロシアには技術が乏しいし、あっても気候がモノを言うからな。
寒暖の差が激しいシベリアは最高の実験台と思うが。
寒暖の差が激しいシベリアは最高の実験台と思うが。
>>637
ウォッカさえあれば大丈夫w
ウォッカさえあれば大丈夫w
640 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 08:35:21 ID:6rIwoqCk0
北方領土～～～
641 ：名無し野電車区：2009/09/22(火) 08:49:17 ID:AC9kNAtV0
>東京駅も東海道と東北をちゃっちゃとつなげば問題なし
東海道の利用者がいやがります。
東海道の利用者がいやがります。
そもそも中国のE2系って、本来は在来線の高速化用だし。
むこうの感覚でいえば、寝台新幹線も在来線寝台客車の電車化でしかないわけで、
線路閉鎖を伴うような深夜の保守もない。
それに人口密度が日本より少ない。線路際に住んでるような人は都市部を除いて
そんなに多くないから、深夜に200でぶっ飛ばしても騒音はさほど大きな
問題にはならない。仮にグダグダいうような沿線住民がいたとしても、
そこは即逮捕と報道管制でどうにでもできるお国柄だｗ
日本とは条件が違いすぎて、参考にはならんと思う。
むこうの感覚でいえば、寝台新幹線も在来線寝台客車の電車化でしかないわけで、
線路閉鎖を伴うような深夜の保守もない。
それに人口密度が日本より少ない。線路際に住んでるような人は都市部を除いて
そんなに多くないから、深夜に200でぶっ飛ばしても騒音はさほど大きな
問題にはならない。仮にグダグダいうような沿線住民がいたとしても、
そこは即逮捕と報道管制でどうにでもできるお国柄だｗ
日本とは条件が違いすぎて、参考にはならんと思う。
仕事で夜行を使うような人は日本にはもういまい。
一方、韓国ではクルーズ列車が運転開始
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4503796.html
線路幅が広い新幹線で、深夜は160kmくらいで走らせて、
深夜の保守の邪魔にならない程度の限られた日数でクルーズ新幹線を走らせてほしいなぁ。
一方、韓国ではクルーズ列車が運転開始
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4503796.html
線路幅が広い新幹線で、深夜は160kmくらいで走らせて、
深夜の保守の邪魔にならない程度の限られた日数でクルーズ新幹線を走らせてほしいなぁ。
644 ：名無し野電車区：2009/09/23(水) 14:19:19 ID:Cvm1YN8Y0
東京直通を少しずつ増やしていこう
真夜中に在来線を200kmでとばして走る中国寝台新幹線！
負けたよ。
さすが、アジアの大国。
負けたよ。
さすが、アジアの大国。
中国なら飛行機が庶民の乗り物になれば日本以上に鉄道なんて衰退するよ
>>647
北京～上海間の運賃は飛行機（割引券）の方が寝台新幹線より安いくらい。
中国は日本以上に経済格差が激しいから、何を持ってして「庶民」とするかは
難しいけど、現状でも飛行機の方が、より庶民に近い乗り物になってしまってる。
実際、寝台新幹線の利用者はかなり少ないみたいだし。
今のままなら、寝台新幹線が中国の鉄道を衰退させる引き金になっちゃうでしょうなあ。
北京～上海間の運賃は飛行機（割引券）の方が寝台新幹線より安いくらい。
中国は日本以上に経済格差が激しいから、何を持ってして「庶民」とするかは
難しいけど、現状でも飛行機の方が、より庶民に近い乗り物になってしまってる。
実際、寝台新幹線の利用者はかなり少ないみたいだし。
今のままなら、寝台新幹線が中国の鉄道を衰退させる引き金になっちゃうでしょうなあ。
649 ：名無し野電車区：2009/09/25(金) 21:41:17 ID:yNaYl/Nx0
東京直通線を建設
>>648
今はまだ在来線に走らせてる段階
今はまだ在来線に走らせてる段階
どうせやるなら、普通のビジホ並みの居住空間が欲しいなぁ。
今までの「鉄道なんだからこれくらいで」みたいな妥協を乗客に
求めるんじゃなくてさ。
いっそのこと、アパとか東横とかルートに運営まかせちゃうとか。
「こんなとこ、宿泊客いるのかよ？」って思うような小駅にも
続々ホテル建てまくってるじゃん。
ビジホ料金＋運賃（新幹線特急料金は取らない）とかだったら
今でも結構利用するんじゃね？
今までの「鉄道なんだからこれくらいで」みたいな妥協を乗客に
求めるんじゃなくてさ。
いっそのこと、アパとか東横とかルートに運営まかせちゃうとか。
「こんなとこ、宿泊客いるのかよ？」って思うような小駅にも
続々ホテル建てまくってるじゃん。
ビジホ料金＋運賃（新幹線特急料金は取らない）とかだったら
今でも結構利用するんじゃね？
なんかもう、いつまで経っても実現しないものを夢見てるより
手っ取り早く中国に行きたくなってきた
中国どころか海外に出たこと一度もないけどorz
手っ取り早く中国に行きたくなってきた
中国どころか海外に出たこと一度もないけどorz
まぁ、旅情やゆとりを求めちゃいけない法律がある訳じゃなし
仮にあったとしても2ch.のスレでノスタルジーに浸るのは
個人の自由。採算が合わない事は理解出来ているさ･･･
でももう１度見てみたいんだよ、それだけだ･･･
仮にあったとしても2ch.のスレでノスタルジーに浸るのは
個人の自由。採算が合わない事は理解出来ているさ･･･
でももう１度見てみたいんだよ、それだけだ･･･
656 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 11:33:09 ID:89karchA0
貨物を走らせるのはどうなったんだろう
659 ：名無し野電車区：2009/09/30(水) 21:47:03 ID:eY/qNiAUO
>>651
使わないでしょ。ホテルの方が快適。出張先で旨いものを食べる楽しみがある。
使わないでしょ。ホテルの方が快適。出張先で旨いものを食べる楽しみがある。
>>661
うわ、まさに漏れの先日の出張そのまんまw
うわ、まさに漏れの先日の出張そのまんまw
663 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 21:20:39 ID:xTaq3B0S0
>>662
場所によっては地場産の食材を使ったバイキングもあるじゃないか
場所によっては地場産の食材を使ったバイキングもあるじゃないか
665 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 22:19:10 ID:NEp1W2490
全部自動販売機になる悪寒
666 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 22:29:04 ID:G5qbhWsC0
>>661
寝台列車に比べるとアパホテル＋和民すら豪華に思えてくるのが泣ける。
寝台列車に比べるとアパホテル＋和民すら豪華に思えてくるのが泣ける。
667 ：名無し野電車区：2009/10/01(木) 22:33:17 ID:zeD4DAOZ0
地震でもないのに動いてるだけでアパ民よりいいのだ。
食堂車復活するとして協力しそうな外食会社は和民くらいかな
669 ：名無し野電車区：2009/10/02(金) 02:22:16 ID:u12VSEKV0
可No性
夜行バスに比べて
横になれて、食堂車も付いて、シャワーも付く
値段で勝負できないなら設備で勝負する
横になれて、食堂車も付いて、シャワーも付く
値段で勝負できないなら設備で勝負する
>>666
新しい帽子のために金払ってやるほど酔狂なことできんわw
新しい帽子のために金払ってやるほど酔狂なことできんわw
早速中国の寝台新幹線に上海から北京まで乗って来たけど
食堂車はレトルトを温めた物が殆どだったぞ
しかも食事中の所を素通りしないといけないから気まずい
新幹線のメリットがまだ生かせて無いと思われ
MAXみたいに2階建てにして2階がレストランで1階を厨房と通路にすればいい
2階建て食堂車は100系で実績があるじゃないか
食堂車はレトルトを温めた物が殆どだったぞ
しかも食事中の所を素通りしないといけないから気まずい
新幹線のメリットがまだ生かせて無いと思われ
MAXみたいに2階建てにして2階がレストランで1階を厨房と通路にすればいい
2階建て食堂車は100系で実績があるじゃないか
>>672
カップラーメンだけ売ってるんじゃ無かったね
カップラーメンだけ売ってるんじゃ無かったね
水戸岡氏の著書で新構想が披露されていました。
類似のことが別の雑誌でも紹介されていたが、それが実現化・成功したら是非とも新幹線でも披露して欲しいと思います。
現在の社長さんは、以前「ゆふいんの森」誕生にも関わったこともあるので期待しています。
と、いうことで、寝台（夜行・団体用）列車仕様に魔改造された787系や新幹線800系を一目見てみたいものです。
類似のことが別の雑誌でも紹介されていたが、それが実現化・成功したら是非とも新幹線でも披露して欲しいと思います。
現在の社長さんは、以前「ゆふいんの森」誕生にも関わったこともあるので期待しています。
と、いうことで、寝台（夜行・団体用）列車仕様に魔改造された787系や新幹線800系を一目見てみたいものです。
675 ：名無し野電車区：2009/10/05(月) 10:12:59 ID:OohcbX+s0
パリ発イスタンブール着のオリエンタル急行
これがＴＧＶ寝台豪華列車で復活！
なんてことになるとすばらしい。
これがＴＧＶ寝台豪華列車で復活！
なんてことになるとすばらしい。
676 ：名無し野電車区：2009/10/05(月) 12:22:55 ID:dpFSysPoO
日本と中国は国土の広さがまるで違う。
九州新幹線全通で、東京～鹿児島中央がやっとだろ
九州新幹線全通で、東京～鹿児島中央がやっとだろ
まずは
東京～鹿児島中央
東京直通線が完成したら
新大阪～東京～札幌(～旭川)
西九州新幹線が全通したら
東京～長崎
最初に考えられるのはこの3つだな
東京～鹿児島中央
東京直通線が完成したら
新大阪～東京～札幌(～旭川)
西九州新幹線が全通したら
東京～長崎
最初に考えられるのはこの3つだな
価格設定はどうなるの？
最初は新大阪―鹿児島中央でＯＫ
誰が何のために必要としてるの？
>>676
リニア開通しないと東京～新大阪への乗入れを認められないだろうw
リニア開通しないと東京～新大阪への乗入れを認められないだろうw
682 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 19:40:16 ID:kUy2XrOj0
683 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 19:55:50 ID:29KnwBiI0
>>675
ロンドンからトンネル通して。
ロンドンからトンネル通して。
684 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 19:58:38 ID:29KnwBiI0
九州―北海道はやはり飛行機の方が。
685 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 22:55:03 ID:tAPDuaPNO
１両の半室をビュッフェ＆バーカー、半室ロビーカーで 新大阪―鹿児島中央を平均時速120キロ位で結めば良い。
>682さんの言う様に最終辺りの新幹線に接続させれば結構良い時間に着く。
愛称は 明星 かな？
>682さんの言う様に最終辺りの新幹線に接続させれば結構良い時間に着く。
愛称は 明星 かな？
687 ：名無し野電車区：2009/10/06(火) 23:54:24 ID:tAPDuaPNO
>>686
空気輸送で直ぐに廃止かね。
空気輸送で直ぐに廃止かね。
もともと大阪は鹿児島県人が多い都市、第２の故郷とも言われている。それに熊本も結構良い時間に着く。
需要はあるだろう。
需要はあるだろう。
689 ：名無し野電車区：2009/10/07(水) 00:25:48 ID:d6W8UE4/0
新幹線も充実し、飛行機の庶民価格も定着して
ほとんどの都道府県庁所在地間で当日中の移動が可能な状態なのに
わざわざ夜間に電車で寝る移動を選択する物好きやヲタク様のために
鉄道会社が電車を走らすことないじゃん
ほとんどの都道府県庁所在地間で当日中の移動が可能な状態なのに
わざわざ夜間に電車で寝る移動を選択する物好きやヲタク様のために
鉄道会社が電車を走らすことないじゃん
>>691
その理屈で行けば、当然マイカーの普及した地方にローカル鉄道は不要ということなんだろうな。
その理屈で行けば、当然マイカーの普及した地方にローカル鉄道は不要ということなんだろうな。
>>691
航空料金の低価格は、借金のおかげで実現しているようなもんだけどなw
航空料金の低価格は、借金のおかげで実現しているようなもんだけどなw
>>693
国鉄の借金を毎年１兆円以上税金で返してる国のことですか
国鉄の借金を毎年１兆円以上税金で返してる国のことですか
平日はガラガラみたいだけれど、
漏れがサンライズの寝台券を取りに行った9月の連休日は満室だったぞ
休日は充実させてほしい
と前に書いたんだが、そうすると平日は遊ぶことになる
そこもどうにかして活かせないかなぁ
漏れがサンライズの寝台券を取りに行った9月の連休日は満室だったぞ
休日は充実させてほしい
と前に書いたんだが、そうすると平日は遊ぶことになる
そこもどうにかして活かせないかなぁ
697 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 21:07:42 ID:9s/uBWct0
698 ：名無し野電車区：2009/10/08(木) 22:39:43 ID:G/7Vjy4BO
ブリュッセルからケルンに抜けた方が速い。
700 ：名無し野電車区：2009/10/09(金) 09:01:26 ID:UcJWMuI50
>>689
ハァ？？
ハァ？？
701 ：名無し野電車区：2009/10/10(土) 17:36:02 ID:dwtK3IkC0
２Ｆ建のＴＧＶなら寝台に改造しても広そうだけど
あのー、ちょっと教えてください。
川島令三の本に書いてあったんだけど、
国鉄時代に寝台新幹線はすでに計画されていて、
同一の会社線だから、東北ー東海道相互乗り入れは当然として、
計画されていたらしい。
寝台新幹線は夜間は単線運転で、片方は保守用として列車を走らせない
とういことで計画されていたらしい。そのとき上下t列車のすれ違い用駅として
わざわざ設けられたのが西明石らしい。
で、わからないのは問題はここから。
現在東海道従来のATCはアナログから変わってデジタルATCを使用している。
山陽も今はアナログだが、現在の減価償却がすんだら、デジタル化される予定とのこと。
アナログだと夜間単線運転可能だけどデジタルだと単線運転できなくなるらしい。
なぜだかは書いてなかった。誰か知っている？？
川島令三の本に書いてあったんだけど、
国鉄時代に寝台新幹線はすでに計画されていて、
同一の会社線だから、東北ー東海道相互乗り入れは当然として、
計画されていたらしい。
寝台新幹線は夜間は単線運転で、片方は保守用として列車を走らせない
とういことで計画されていたらしい。そのとき上下t列車のすれ違い用駅として
わざわざ設けられたのが西明石らしい。
で、わからないのは問題はここから。
現在東海道従来のATCはアナログから変わってデジタルATCを使用している。
山陽も今はアナログだが、現在の減価償却がすんだら、デジタル化される予定とのこと。
アナログだと夜間単線運転可能だけどデジタルだと単線運転できなくなるらしい。
なぜだかは書いてなかった。誰か知っている？？
単線運転する気がないから
鳩山政権によるＣＯ２対策で一番貢献できるのが鉄道であることをもっと売り込む為にも
太陽発電・電気分解生成による水素の発電、ほかいろいろなことをＪＲも行いはじめ電力も自社でまかないつつ
更に飛行機輸送の速度勝負への絡め手をかけ、
これからの時代はスローライフが主流になったほうがいいと売り込むのはどうだろう
せかせかといろいろなことが動くから、変に先行きが決めやすくなるからつまらない
女性も鉄道に興味を持ち始めたこの追い風も合わせ、もっと有意義に休暇を楽しめる時代にしよう！
という名目で、寝台新幹線の位置づけを押さえみてはとと思ってみた
特に、『こだま ぷらっとぷらん』という最長区間新大阪ー東京で一万円だったか？約5時間（乗車待ち合わせ時間もろもろ）かけて乗るのがあるのだから
この際、もう少し距離を延ばせば寝台車、もしくは兼用車を導入できそうな気がする
※もちろん、ＪＲ東海とＪＲ西日本が手を結べるかどうかが肝心
距離が長くなれば乗車時間も長くなるのだから、既出の話もふくませ
サンライズ出雲ののびのびシートのもう少しねっころがり具合の良いタイプとなる寝台内装車両を用いる
結果的理想は
広島ー東京で約８時間、乗車料金は薄利多売勝算の約一万円、そして仮眠＝ねっころがって行ける
というのができる、なんて妄想してみた
もしくは、ねっころがり車両でなく、移動ネットカフェと開き直って
車中ソフトドリンク飲み放題、座席場所固定型ネットブックの座席で、
移動中のネット利用から、ＧＹＡＯやバンダイチャンネルも見放題サービスというのもアリかもしれない
太陽発電・電気分解生成による水素の発電、ほかいろいろなことをＪＲも行いはじめ電力も自社でまかないつつ
更に飛行機輸送の速度勝負への絡め手をかけ、
これからの時代はスローライフが主流になったほうがいいと売り込むのはどうだろう
せかせかといろいろなことが動くから、変に先行きが決めやすくなるからつまらない
女性も鉄道に興味を持ち始めたこの追い風も合わせ、もっと有意義に休暇を楽しめる時代にしよう！
という名目で、寝台新幹線の位置づけを押さえみてはとと思ってみた
特に、『こだま ぷらっとぷらん』という最長区間新大阪ー東京で一万円だったか？約5時間（乗車待ち合わせ時間もろもろ）かけて乗るのがあるのだから
この際、もう少し距離を延ばせば寝台車、もしくは兼用車を導入できそうな気がする
※もちろん、ＪＲ東海とＪＲ西日本が手を結べるかどうかが肝心
距離が長くなれば乗車時間も長くなるのだから、既出の話もふくませ
サンライズ出雲ののびのびシートのもう少しねっころがり具合の良いタイプとなる寝台内装車両を用いる
結果的理想は
広島ー東京で約８時間、乗車料金は薄利多売勝算の約一万円、そして仮眠＝ねっころがって行ける
というのができる、なんて妄想してみた
もしくは、ねっころがり車両でなく、移動ネットカフェと開き直って
車中ソフトドリンク飲み放題、座席場所固定型ネットブックの座席で、
移動中のネット利用から、ＧＹＡＯやバンダイチャンネルも見放題サービスというのもアリかもしれない
とにかくＪＲは、高架下や不良採算敷地？や変電所等等、自社敷地が沢山あるのだから
自分で発電所作れよ
大きいものでなく、管理しやすい小型タイプをあちこち設置して少しでも旅客運賃を落としてごらんと
それに新幹線は走るだけで近くに風力発生させるのだから
その風力を得る仕組みを高架にせっちしてもいいかもしれないし
ともすれ、寝台新幹線が長距離用でネットカフェのような仕様だったら
こんなに快適＆自分時間過ごせる移動手段はない
商用でなくても、なんとなく乗って、ながらで遠方到着＆プチ観光して、またダラダラして帰りたい
自分で発電所作れよ
大きいものでなく、管理しやすい小型タイプをあちこち設置して少しでも旅客運賃を落としてごらんと
それに新幹線は走るだけで近くに風力発生させるのだから
その風力を得る仕組みを高架にせっちしてもいいかもしれないし
ともすれ、寝台新幹線が長距離用でネットカフェのような仕様だったら
こんなに快適＆自分時間過ごせる移動手段はない
商用でなくても、なんとなく乗って、ながらで遠方到着＆プチ観光して、またダラダラして帰りたい
盗んだ水で発電機回しといて何を今さらw
穴埋めに汚水を直接川に返してたけどね
穴埋めに汚水を直接川に返してたけどね
708 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 11:47:48 ID:2wnAuCRO0
>>702
>国鉄時代に寝台新幹線はすでに計画されていて、
>同一の会社線だから、東北ー東海道相互乗り入れは当然として、
>計画されていたらしい。
>寝台新幹線は夜間は単線運転で、片方は保守用として列車を走らせない
>とういことで計画されていたらしい。そのとき上下列車のすれ違い用駅として
>わざわざ設けられたのが西明石らしい。
相生じゃなかった？
姫路と近いけど、続行列車をすれ違いさせるために。
>国鉄時代に寝台新幹線はすでに計画されていて、
>同一の会社線だから、東北ー東海道相互乗り入れは当然として、
>計画されていたらしい。
>寝台新幹線は夜間は単線運転で、片方は保守用として列車を走らせない
>とういことで計画されていたらしい。そのとき上下列車のすれ違い用駅として
>わざわざ設けられたのが西明石らしい。
相生じゃなかった？
姫路と近いけど、続行列車をすれ違いさせるために。
709 ：名無し野電車区：2009/10/13(火) 12:43:47 ID:mZzbjmK70
新大阪と東京駅で、最終新幹線を5：30位まで留置して仮眠させてくれればそれでいいです。
>>709
それじゃあ、売上増えないじゃんｗ
それじゃあ、売上増えないじゃんｗ
いっぺん特別企画列車として、深夜走らせてみればいいんだよ
●東京から博多まで、途中停車駅は名古屋・京都・新大阪・岡山・広島・小倉・博多
●速度は騒音としてクレームが出ない早さ
●使用車両はレールスターってロゴの入っていたやつ
●切符使用ルール縛りによる料金設定ネタとして
１途中下車無効・指定駅でしか降りられない
２下車しだい、他路線への乗り継ぎは初乗り運賃になる
３指定日の指定時間以外の乗車無効
４災害による運行不可以外の払い戻しは無効
５切符購入期間は出発日の一ヶ月前から一週間前まで
こんなかんじで
●東京から博多まで、途中停車駅は名古屋・京都・新大阪・岡山・広島・小倉・博多
●速度は騒音としてクレームが出ない早さ
●使用車両はレールスターってロゴの入っていたやつ
●切符使用ルール縛りによる料金設定ネタとして
１途中下車無効・指定駅でしか降りられない
２下車しだい、他路線への乗り継ぎは初乗り運賃になる
３指定日の指定時間以外の乗車無効
４災害による運行不可以外の払い戻しは無効
５切符購入期間は出発日の一ヶ月前から一週間前まで
こんなかんじで
>>704
ありがとう。教えてくれて。
やっぱりそうなんだね。
アナ、デジだけで単線・複線を左右できるようあもんじゃないと
思っていた。
単にアナログ＝単線可能な設計
デジタル＝単線不可能な設計
をしていたんだけだね。
了解。
やっぱりって感じでした。
でもなんでそんなことしたんだろうね。
ありがとう。教えてくれて。
やっぱりそうなんだね。
アナ、デジだけで単線・複線を左右できるようあもんじゃないと
思っていた。
単にアナログ＝単線可能な設計
デジタル＝単線不可能な設計
をしていたんだけだね。
了解。
やっぱりって感じでした。
でもなんでそんなことしたんだろうね。
715 ：名無し野電車区：2009/10/14(水) 19:15:53 ID:t43SGZdi0
0時から6時までは途中駅にとめて、途中駅在来線ホームには寝台車を据え付ける。
わざわざホームに止まってる寝台車両で寝なくても
普通の宿泊施設で寝たほうがいいじゃんw
普通の宿泊施設で寝たほうがいいじゃんw
718 ：名無し野電車区：2009/10/15(木) 21:20:00 ID:JZ+qiYTa0
>>716
ホームに止まってるブルトレで大儲けしてる会社が南の方にあるんだがw
ホームに止まってるブルトレで大儲けしてる会社が南の方にあるんだがw
>>719
大儲けの概念がおかしいんじゃないのw
大儲けの概念がおかしいんじゃないのw
>>719
それはどこぞのニュースサイトの記事だーねー
あれが成り立つのは記事にあるように
『臨時イベントで宿泊施設が足りない』
ということもあるけれど
『郷愁の念からの利用や、その思い出を次の世代に伝えたい』
そういうニーズがカッチリとハマったことが勝因
ほかにも旅行会社の企画による、臨時ブルトレ運行の人気があることからも
>>705>>706>>711>>713のような意見のように
顧客が何を望んでいるか、それをガッチリつかむことができれば
たとえ価格設定を低くくしたことで採算とれるのかと心配であっても、リピーターや口コミが回れば
ちゃんと採算がとれるという王道なお話なだけ
なによりも乗り物管理業者としては、既に乗り物自体の乗り心地や迅速な旅客輸送という部類は限界に近づいてるし
利用者にしてみてもどんなに乗り心地よく早く移動できるとしても、懐具合が悪ければりようできないのは当然
限られた就労賃金からいかに乗車料金を捻出するか
その捻出に見合ったサービスどうか、
厳しく査定してることを、そのての業者は改めてちゃんと理解・把握しないと企画倒れで損をする罠
なによりも、馬鹿の一つ覚えな建設事業関連から脱却できない政府が、開き直って馬鹿になってでも
『新しい活路で動かない限り』
根本的不況の原因からは出られないから、結果的には旅行業界もじり貧でしかないけどね（ため息
ともかく今一度、夜行新幹線における顧客のニーズがどこにあるか、何が付加価値になって顧客満足度を満たしリピーターになってくれるか
再考してみたら？と思う
それはどこぞのニュースサイトの記事だーねー
あれが成り立つのは記事にあるように
『臨時イベントで宿泊施設が足りない』
ということもあるけれど
『郷愁の念からの利用や、その思い出を次の世代に伝えたい』
そういうニーズがカッチリとハマったことが勝因
ほかにも旅行会社の企画による、臨時ブルトレ運行の人気があることからも
>>705>>706>>711>>713のような意見のように
顧客が何を望んでいるか、それをガッチリつかむことができれば
たとえ価格設定を低くくしたことで採算とれるのかと心配であっても、リピーターや口コミが回れば
ちゃんと採算がとれるという王道なお話なだけ
なによりも乗り物管理業者としては、既に乗り物自体の乗り心地や迅速な旅客輸送という部類は限界に近づいてるし
利用者にしてみてもどんなに乗り心地よく早く移動できるとしても、懐具合が悪ければりようできないのは当然
限られた就労賃金からいかに乗車料金を捻出するか
その捻出に見合ったサービスどうか、
厳しく査定してることを、そのての業者は改めてちゃんと理解・把握しないと企画倒れで損をする罠
なによりも、馬鹿の一つ覚えな建設事業関連から脱却できない政府が、開き直って馬鹿になってでも
『新しい活路で動かない限り』
根本的不況の原因からは出られないから、結果的には旅行業界もじり貧でしかないけどね（ため息
ともかく今一度、夜行新幹線における顧客のニーズがどこにあるか、何が付加価値になって顧客満足度を満たしリピーターになってくれるか
再考してみたら？と思う
723 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 19:03:45 ID:uueadoSz0
お前ががんばって書いているのはよくわかったけど、何の役にも立たなかった。
裏返せば、頭の固い上役を落とす為の方策をひりだしてゆくことで、
顧客へのアピールとニーズ要望活動という名の外堀埋めたて行為となり
責任者や株主達という名前の本丸を攻め落とそうという面白そうなことしてるので
ちょっち援護射撃してみたw
なので、別にがんばるがんばらないではなく、面白そうだからレスを入れてもらってるだけのことだから
きにしないきにしない （ ）ノシ
・・・でもま、正直なところ、深夜バスではできない大型車両故のメリットをいかせないで、
さぁどうしよう困った困った、乗用車の高速利用も拍車かかってるしどうしよう！！政治でなんとかできないのか！
なんて、国鉄気質抜けず、活路見いだせないなら、役職や責任者やめろと突きつけたいねぇ
顧客へのアピールとニーズ要望活動という名の外堀埋めたて行為となり
責任者や株主達という名前の本丸を攻め落とそうという面白そうなことしてるので
ちょっち援護射撃してみたw
なので、別にがんばるがんばらないではなく、面白そうだからレスを入れてもらってるだけのことだから
きにしないきにしない （ ）ノシ
・・・でもま、正直なところ、深夜バスではできない大型車両故のメリットをいかせないで、
さぁどうしよう困った困った、乗用車の高速利用も拍車かかってるしどうしよう！！政治でなんとかできないのか！
なんて、国鉄気質抜けず、活路見いだせないなら、役職や責任者やめろと突きつけたいねぇ
726 ：age厨 ◆CjZfjF.CqE ：2009/10/16(金) 20:13:31 ID:ScGnyEXK0
>>725
＞政治でなんとかできないのか！
前原国交大臣は根っからの鉄道好き(特にSL)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E5%8E%9F%E8%AA%A0%E5%8F%B8#.E9.80.B8.E8.A9.B1
高速無料化にも難色を示している(トラック輸送において荷物が正確に届かなくなる、二酸化炭素が増える等の理由で)
整備新幹線の予算も削らなかった。
＞政治でなんとかできないのか！
前原国交大臣は根っからの鉄道好き(特にSL)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E5%8E%9F%E8%AA%A0%E5%8F%B8#.E9.80.B8.E8.A9.B1
高速無料化にも難色を示している(トラック輸送において荷物が正確に届かなくなる、二酸化炭素が増える等の理由で)
整備新幹線の予算も削らなかった。
727 ：名無し野電車区：2009/10/16(金) 20:13:46 ID:uueadoSz0
バブル景気の頃に個室化や新造ができなかったのが痛いな。
鉄道マニアがブルートレインに拘ったせいで置き換えできなかった。
鉄道マニアがブルートレインに拘ったせいで置き換えできなかった。
728 ：age厨 ◆CjZfjF.CqE ：2009/10/16(金) 21:03:40 ID:ScGnyEXK0
>>727
北海道行きは「北斗星」「トワイライト」で成功していたから
九州行きを寝台新幹線にしたらは博多までなら可能だったのでは。
寝台列車の車体色である青。「寝台列車=ブルトレ」のイメージは強いからな。
「青い流れ星」とも言われる一種の伝統でも言うべきか。
いっそのことN700系の青帯と白色を反転させて
青い車体に白帯にでもしてみますか。
北海道行きは「北斗星」「トワイライト」で成功していたから
九州行きを寝台新幹線にしたらは博多までなら可能だったのでは。
寝台列車の車体色である青。「寝台列車=ブルトレ」のイメージは強いからな。
「青い流れ星」とも言われる一種の伝統でも言うべきか。
いっそのことN700系の青帯と白色を反転させて
青い車体に白帯にでもしてみますか。
729 ：age厨 ◆CjZfjF.CqE ：2009/10/16(金) 21:05:07 ID:ScGnyEXK0
>>726
新幹線予算は札幌、金沢、長崎を削ったのだが
新幹線予算は札幌、金沢、長崎を削ったのだが
732 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 11:01:00 ID:mAL8MsHn0
ムーンライトのぞみ
733 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 11:09:30 ID:M+oSaLu7O
で、夜中の指令室、誰働かせるの？
で、新幹線の駅員、夜中にも働かせるの？
で、夜中にやってる、新幹線の保線いつやるの？
で、新幹線の駅員、夜中にも働かせるの？
で、夜中にやってる、新幹線の保線いつやるの？
>>733
そう悲観的になりなさんな。ここは可能性を模索するスレ
仮に運転日が金曜だけだとしたら
指令室は24時間集中管理している↓ソース
http://member.cyberstation.ne.jp/railtripzipangu/free/tokyo/main/pt01pg05.htm
新幹線の駅員は在来線から持ってくる
保守は金曜以外にやればいい
そう悲観的になりなさんな。ここは可能性を模索するスレ
仮に運転日が金曜だけだとしたら
指令室は24時間集中管理している↓ソース
http://member.cyberstation.ne.jp/railtripzipangu/free/tokyo/main/pt01pg05.htm
新幹線の駅員は在来線から持ってくる
保守は金曜以外にやればいい
735 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 11:32:49 ID:NY793eJHO
前原に淡い期待
736 ：名無し野電車区：2009/10/17(土) 16:55:37 ID:J0PLGwDw0
東京駅から1時間毎に各方面へ寝台特急が出ていたが、代わり映えのしない編成で運転。
結局、乗客のニーズがどこにあるのかを調べようともしなかった。
今から考えればＡ個だけの編成があってもいいじゃないか。
食堂車の営業もとりやめる編成と続ける編成をはっきりさせればよかった。
結局、乗客のニーズがどこにあるのかを調べようともしなかった。
今から考えればＡ個だけの編成があってもいいじゃないか。
食堂車の営業もとりやめる編成と続ける編成をはっきりさせればよかった。
>>733
＞で、夜中の指令室、誰働かせるの？
＞で、新幹線の駅員、夜中にも働かせるの？
君はこういうのを知っているかい？
http://ja.wikipedia.org/wiki/ワークシェアリング
需要があれば仕事になる。仕事増えれば人手を補填すればいい。
雇用生み出すのなら良いじゃないか。知識がどうとかならば、就職希望者はがんばるだろ。
＞で、夜中にやってる、新幹線の保線いつやるの？
毎日本当にやってるのか？アレw
ともかく、寝台列車通った後や通る前にすませるというやりくりはできないのか？
>>731
はじめっからサンライズ寝そべりタイプであれば、座席料金で大丈夫ではないか？
ベットや個室は追加料金取られるのはしょうがないとしてもそれはサービス次第だろ。
ちなみに、金沢ー東京間の回数券だと、上越・長野新幹線＋特急の組み合わせか、
寝台特急北陸Ｂ個室寝台というチョイスがあるので、
それを適用させれば問題ない。
＞で、夜中の指令室、誰働かせるの？
＞で、新幹線の駅員、夜中にも働かせるの？
君はこういうのを知っているかい？
http://ja.wikipedia.org/wiki/ワークシェアリング
需要があれば仕事になる。仕事増えれば人手を補填すればいい。
雇用生み出すのなら良いじゃないか。知識がどうとかならば、就職希望者はがんばるだろ。
＞で、夜中にやってる、新幹線の保線いつやるの？
毎日本当にやってるのか？アレw
ともかく、寝台列車通った後や通る前にすませるというやりくりはできないのか？
>>731
はじめっからサンライズ寝そべりタイプであれば、座席料金で大丈夫ではないか？
ベットや個室は追加料金取られるのはしょうがないとしてもそれはサービス次第だろ。
ちなみに、金沢ー東京間の回数券だと、上越・長野新幹線＋特急の組み合わせか、
寝台特急北陸Ｂ個室寝台というチョイスがあるので、
それを適用させれば問題ない。
>>737
＞で、夜中にやってる、新幹線の保線いつやるの？
毎日本当にやってるのか？アレw
ともかく、寝台列車通った後や通る前にすませるというやりくりはできないのか？
新幹線の保守作業ダイヤを見たこと無いんだろうけど、
絶望的なほど作業は入っているよｗ
新幹線の保守作業は在来線とは比べ物にならないほど長時間を要するのは
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだからもう書かない。
＞で、夜中にやってる、新幹線の保線いつやるの？
毎日本当にやってるのか？アレw
ともかく、寝台列車通った後や通る前にすませるというやりくりはできないのか？
新幹線の保守作業ダイヤを見たこと無いんだろうけど、
絶望的なほど作業は入っているよｗ
新幹線の保守作業は在来線とは比べ物にならないほど長時間を要するのは
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだからもう書かない。
寝台新幹線を１本や２本走らせる事は保守の面からも問題無いよ。
と言うより１本すら走らせる事が出来ない保守等……(ｒｙ
と言うより１本すら走らせる事が出来ない保守等……(ｒｙ
741 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 08:41:23 ID:yg9n2WvW0
新幹線の保守なんてやってるんですか？
昔の東北新幹線、タバコすら倒れたないなんて言ってたのに、
最近のあの大揺れはなんですか？
やってるフリしてるだけなんでしょ？
昔の東北新幹線、タバコすら倒れたないなんて言ってたのに、
最近のあの大揺れはなんですか？
やってるフリしてるだけなんでしょ？
742 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 11:45:05 ID:5O0A68Gb0
寝台新幹線なんて寝台料金取られて料金が高くなるから、需要は見込めない。
また、夜行列車に需要があるんなら、在来線の寝台列車の廃止なんてないはず。
また、夜行列車に需要があるんなら、在来線の寝台列車の廃止なんてないはず。
744 ：age厨 ◆CjZfjF.CqE ：2009/10/18(日) 12:48:21 ID:Ok9sdzcF0
745 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 16:40:21 ID:gWGybNsTO
746 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 17:16:46 ID:WaMwPvLyO
実現しても、物好きしか乗らん。普通のもんは幹＋東横インを使う。はじめは好評だったサンライズも、いまごろは客落ちが激しい。平日の岡山駅で見とったら、車内に客がほとんどおらん日もある。
747 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 19:44:59 ID:CCrkDaqv0
748 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 19:52:46 ID:CCrkDaqv0
昼間は新幹線クルーズ列車として、夜は夜行新幹線として運転すればいい。
大阪9：00発-広島12：00発-博多15:00発-熊本17：00発-鹿児島中央
各停車駅でタクシーを利用して周辺を回ったり、駅ビルで名物料理を食べたりする。
大阪9：00発-広島12：00発-博多15:00発-熊本17：00発-鹿児島中央
各停車駅でタクシーを利用して周辺を回ったり、駅ビルで名物料理を食べたりする。
>>744
だから>>738で「絶望的」と書いてあるだろうに…
君の目の前の線路でやっていなくても、
別のどこかでやっていれば列車は走れないんだぜ？
なんでこのスレの連中って本当に鉄道について無知なんだ…？
だから>>738で「絶望的」と書いてあるだろうに…
君の目の前の線路でやっていなくても、
別のどこかでやっていれば列車は走れないんだぜ？
なんでこのスレの連中って本当に鉄道について無知なんだ…？
>>748
貸切列車として走らせよう。運転日は年末年始とお盆だけ。
これなら平日に保守を回せる。
>>749
つまり、「保守点検は新幹線が走らない別の日にやれば寝台新幹線は走れる」と言いたかったんだよね。
毎日走らせるとは言ってないから運転日を決めればいい。
貸切列車として走らせよう。運転日は年末年始とお盆だけ。
これなら平日に保守を回せる。
>>749
つまり、「保守点検は新幹線が走らない別の日にやれば寝台新幹線は走れる」と言いたかったんだよね。
毎日走らせるとは言ってないから運転日を決めればいい。
752 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 20:41:57 ID:CCrkDaqv0
夜行新幹線を運転するために午前午後に2時間づつ運休時間を設けては？
その時間走ってる列車は最寄り駅で待機。
たとえば8時～10時、20時～22時とか
その時間走ってる列車は最寄り駅で待機。
たとえば8時～10時、20時～22時とか
753 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 20:43:18 ID:CCrkDaqv0
754 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 20:55:02 ID:WaMwPvLyO
ダイヤはともかく、法外なぼったくり寝台料金を設定しない限り、採算がとれない。新車を入れたら一両で数億かかる。
755 ：名無し野電車区：2009/10/18(日) 20:58:28 ID:CCrkDaqv0
100系も200系も300系も400系も500系も余剰になる。
>>743
＞最近は金儲け第一だから保守は全て外注なんでしょ
ぽっぽやの誇りって何？鉄道は遊びじゃないんだが
大体利益採算つかない物好きな鉄ヲタの為に会社が動くとでも思うのか？
仮に鉄ヲタ利益発生したとしてもほんの一瞬(さよなら運転や車両基地イベント等)、ビジネス需要には到底及ばない
一度社会に出て会社で働いたらわかるよ
＞最近は金儲け第一だから保守は全て外注なんでしょ
ぽっぽやの誇りって何？鉄道は遊びじゃないんだが
大体利益採算つかない物好きな鉄ヲタの為に会社が動くとでも思うのか？
仮に鉄ヲタ利益発生したとしてもほんの一瞬(さよなら運転や車両基地イベント等)、ビジネス需要には到底及ばない
一度社会に出て会社で働いたらわかるよ
759 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 07:45:57 ID:tXkUsd4t0
仮に保線に夜行新幹線を運行させる余力が有ったとしても
始発の繰り下げと終電の繰上げをしたほうがいいな
始発の繰り下げと終電の繰上げをしたほうがいいな
761 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 11:53:28 ID:tXkUsd4t0
東京-博多10ﾏｿとかならいけそう。
ID:HbWnjqTdO
>>757
＞毎日やってるわけだが
証拠は何処にも無いからこの戯言はスルーでどぞ
実際の保線作業は1ヶ月に3回やっている↓
http://www.nikkeibp.co.jp/news/const08q2/572687/
>>757
＞毎日やってるわけだが
証拠は何処にも無いからこの戯言はスルーでどぞ
実際の保線作業は1ヶ月に3回やっている↓
http://www.nikkeibp.co.jp/news/const08q2/572687/
764 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 20:40:37 ID:7FCXI7st0
鹿川八熊久博小山広福岡姫神大京名浜静横品東上大宇郡福仙一北盛八青函長小札
児内代本留多倉口島山山路戸阪都古松岡浜川京野宮都山島台関上岡戸森館万樽幌
●━━━━●━━●━━━━●━●━━━━●━━━━━●━━━━━━━━●最速達
●━━●━●●━●━●━━●●●━━●━●━●━━━●━━●━●━━━●速達
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●準速達
号数 0201 0203 0101 0103 0001 0003 ==== 0015 0017 0019 0051 0053
札幌 **** **** **** **** 0630 0730 ==== 1330 1430 1530 1630 1730
仙台 **** **** 0630 0730 0830 0930 ==== 1530 1630 1730 1830 1930
東京 0600 0700 0800 0900 1000 1100 ==== 1700 1800 1900 2000 2100
名古 0700 0800 0900 1000 1100 1200 ==== 1800 1900 2000 2100 2200
大阪 0740 0840 0940 1040 1140 1240 ==== 1840 1940 2040 2140 2240
広島 0900 1000 1100 1200 1300 1400 ==== 2000 2100 2200 2300 2400
博多 1000 1100 1200 1300 1400 1500 ==== 2100 2200 2300 2400 ****
鹿児 1100 1200 1300 1400 1500 1600 ==== 2200 2300 2400 **** ****
児内代本留多倉口島山山路戸阪都古松岡浜川京野宮都山島台関上岡戸森館万樽幌
●━━━━●━━●━━━━●━●━━━━●━━━━━●━━━━━━━━●最速達
●━━●━●●━●━●━━●●●━━●━●━●━━━●━━●━●━━━●速達
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●準速達
号数 0201 0203 0101 0103 0001 0003 ==== 0015 0017 0019 0051 0053
札幌 **** **** **** **** 0630 0730 ==== 1330 1430 1530 1630 1730
仙台 **** **** 0630 0730 0830 0930 ==== 1530 1630 1730 1830 1930
東京 0600 0700 0800 0900 1000 1100 ==== 1700 1800 1900 2000 2100
名古 0700 0800 0900 1000 1100 1200 ==== 1800 1900 2000 2100 2200
大阪 0740 0840 0940 1040 1140 1240 ==== 1840 1940 2040 2140 2240
広島 0900 1000 1100 1200 1300 1400 ==== 2000 2100 2200 2300 2400
博多 1000 1100 1200 1300 1400 1500 ==== 2100 2200 2300 2400 ****
鹿児 1100 1200 1300 1400 1500 1600 ==== 2200 2300 2400 **** ****
766 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 20:46:02 ID:6bGy+QYkO
鹿児島まで
開通したら
走らせてくださいませ…
開通したら
走らせてくださいませ…
768 ：名無し野電車区：2009/10/19(月) 23:38:18 ID:2HUO3OeA0
>>767
バカ当人乙
バカ当人乙
770 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 08:52:44 ID:xd10qZJwO
東京～熱海の夜行新幹線を出してください
771 ：名無し野電車区：2009/10/20(火) 12:40:15 ID:vThrtDmH0
>>770どんなダイヤで？
某JRの元社長さん（初代？）が観ていたら某デザイナー氏共々突っ込みを入れそうなレスが見受けられますね。
現実云々を考慮しなければの話ですが。
現実云々を考慮しなければの話ですが。
774 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 00:24:31 ID:8+1RLzzT0
>>773
だからさ、検測作業と保守作業は全く違うものだってことがなんでわからないのかねえ。
だからさ、検測作業と保守作業は全く違うものだってことがなんでわからないのかねえ。
列車がくる可能性のある条件と、全くこない条件は全然違う。
776 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 08:30:24 ID:2G9DQyt40
一般の客は夜間運行の新幹線が停車する駅までの鉄道のアクセスがないから利用する人なんていない。
777 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 12:37:16 ID:C7qwxiEa0
ＳＬと寝台列車は似ている。
運行には採算が取れないけどマニアに強烈なメッセージを与えている。
運行には採算が取れないけどマニアに強烈なメッセージを与えている。
ここで批判ばかりしてる人は何を必死なのかと
で、人手の補充案が押さえられたから、
今度は保線についてと、利用者の時間帯関連？
寝台車もそうだけど、電車を利用する理由について突き詰めたことある？
それが理解できれば、自ずと打開策もでてくるんだけどw
ただ、理解できないからこそ、ネット販売割引でも追いつかないほど、
ドル箱だった新幹線の利用者激減が起きるのも当然の話
もっとも、小田原のＪＲ社員と鉄警はワープという鉄の単語を理解してないし
自分の査定を上げるために犯罪者したてあげて、罰金いただいたりしたのだから
組織責任としてＪＲ東海も祟られてるのはしかたないかもね
で、人手の補充案が押さえられたから、
今度は保線についてと、利用者の時間帯関連？
寝台車もそうだけど、電車を利用する理由について突き詰めたことある？
それが理解できれば、自ずと打開策もでてくるんだけどw
ただ、理解できないからこそ、ネット販売割引でも追いつかないほど、
ドル箱だった新幹線の利用者激減が起きるのも当然の話
もっとも、小田原のＪＲ社員と鉄警はワープという鉄の単語を理解してないし
自分の査定を上げるために犯罪者したてあげて、罰金いただいたりしたのだから
組織責任としてＪＲ東海も祟られてるのはしかたないかもね
ＪＲ西日本といい、ＪＲ東海といい、ろくなことしてないよなぁ
表に出ない犯罪をしてるわ、未だに国鉄時代の食いっぱぐれない汚職をしてるわ
客商売、マジで考えてるのか？
表に出ない犯罪をしてるわ、未だに国鉄時代の食いっぱぐれない汚職をしてるわ
客商売、マジで考えてるのか？
話がボヤけてわけわからん。
しばらく放置してみよう（ﾆﾗﾆﾗ）
782 ：名無し野電車区：2009/10/22(木) 22:50:21 ID:BWjd2zLO0
なんか最近の100レスが物凄くレベルが下がっている。
スレ違いだが、今日NHKで教養番組が放送されていて、ベトナム戦争時の新宿と
あの上尾事件が題材となっていた。破壊された165系の後方に、181系EC、または485系が止まっていた。
あの上尾事件が題材となっていた。破壊された165系の後方に、181系EC、または485系が止まっていた。