阪神なんば線（尼崎-大阪難波）50【近鉄相互乗入】

2009年3月20日に開通した阪神なんば線（延伸区間：西九条〜大阪難波）のスレッドです。
新設された駅は西九条駅側から順に九条駅、ドーム前駅、桜川駅です。
現在は旧西大阪線区間（尼崎〜西九条）も阪神なんば線に改称し、近畿日本鉄道奈良線と相互乗り入れを行っています。

テンプレは>>2-7

前スレ
阪神なんば線（尼崎-大阪難波）49【近鉄相互乗入】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240227214/

○やっつけQ&A　-車両編-

Q.車両の長さがなんで統一されてないの？
A.19m阪神車が近鉄規格に合わせると梅田に入線できないなどホームの長さが不足します。
　21m近鉄車が阪神車に合わせるとラッシュに対応できず、他線区へ転用するにも不都合です。

Q.阪神って、なんで小型車６両とかでやってられるの？
A.高度に都市化された阪神間を走りながら、その駅勢圏が極めて狭いことが理由です。
　乗客が特定の列車に集中するのを避けるため複雑な選択停車を行っています。

Q.近鉄って、郊外を走るくせになんで大型車で10両とか走らせてるの？
A.強い並行路線がなく、JRも阪神間のような競合関係にありません。
　生駒以東の広大な住宅地の輸送を独占する奈良線は大きな輸送力が必要となります。

○やっつけQ&A　-増結・解放編-

Q.どうして尼崎で増結・解放が必要なの？
A.近鉄は最大10両で運転している一方で、阪神本線の限界は6両です。
　そこで阪神なんば線と本線の境界である尼崎駅で増結・解放を行っています。

Q.その尼崎での増結・解放が遅い。
A.桜川以西の地下線規格トンネル対策で幌を繋ぐためです。 これでも開業時点よりは習熟しました。

Q.増解結が面倒な8-10両快速急行はすべて尼崎止めにして、尼崎止めの本線急行を三宮へ延伸しては？
A.尼崎車庫出入庫による支障が激しくなるため、これ以上尼崎止めを増やせません。
　尼崎駅構内図ttp://www.hanshin.co.jp/company/press/html/20030630-2.gif
　実運用　　　　　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6552469

○やっつけQ&A　-直通運転編-

Q.大阪線直通はないの？また奈良線ばっかりひいきしちゃって・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
A.難波−上本町が過密なため、もし大阪線を増やせばその分の奈良線が上本町地上駅に回ります。
　そうすると奈良線と大阪線が鶴橋で複雑に交差するため、さまざまな点で運行が難しくなります。

Q.快速急行はなんで御影通過なの？特急は停車するのに…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
A.同じ６両編成でも、近鉄車は約124m、阪神車は約114mと、10m程度の差があります。
　他の快速急行停車駅は、近鉄車６両に対応するホーム延伸を行いましたが、
　御影は、急カーブに島式２面４線という構造上のため延伸も容易ではなく、快速急行は通過となりました。

Q.なんで三宮止めなの？高速神戸や新開地にも来てよ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
A.現状、近鉄車の乗り入れは三宮までと決まっているほか、元町駅が近鉄車に対応してません。

Q.なんで平日昼間の快速急行はなんば線内各駅停車なの？　休日ダイヤみたいに通過すればいいのに。
A.8連以上で運転する休日は、増結・解放のため尼崎停車時間が長くとってあります。
　似たダイヤで6連運転する平日昼間は増結・解放しませんが、上記の余裕時間を利用して各駅停車します。

Q.どうせなら近鉄特急も阪神に直通したらいいんじゃないの？
A.近鉄側は、奈良や伊勢志摩と姫路を結ぶ特急の運転に意欲を示しています。
　阪神側は、ひとまず現在の直通運転が落ち着いてから検討したいとしています。

阪神本線高架化に伴い、ホーム延長計画実施中（完成すれば近鉄8連（170m）〜10連（215m）可）

武庫川…通路になってるところの柵をはずしてホーム化する
甲子園…武庫川〜鳴尾〜甲子園駅高架化の際、甲子園駅の東側を作り直す模様
　　　　　　（参考資料：http://web.pref.hyogo.jp/contents/000118751.jpg）
　　　　　　（http://web.pref.hyogo.jp/hs04/hs04_4_000000003.html）
今津　…現時点で阪神8連（160m）対応、近鉄10連延伸対応は容易
西宮　…現時点で阪神10連（200m）対応、近鉄10連対応も可能？
　　　　　　（参考資料http://pamphlet.cool.ne.jp/CARD/M-244/M-244-06.jpg）
芦屋　…ホーム両面に道路が面しているが、西（人道踏切）は近くに代替トンネルがあるので閉鎖可能らしい
　　　　　　あとは芦屋市の情熱次第？
魚崎　…東側の築堤を使ってホーム延伸可能
三宮　…現在改良工事中。完成するとかなりの長大ホームに（215m？）
　　　　　　（参考資料：http://holdings.hankyu-hanshin.co.jp/ir/data/SR200709252N2.pdf）

御影　…カーブ改修・駅移転・改造次第…？

なんば線・旧西大阪線区間　…
淀川の嵩上げ工事に伴い、出来島南方〜千鳥橋まで高架化・追い越し線新設の可能性あり（未確認）

テンプレは以上。で、

阪神姫島駅前の違法駐輪なんとかならんのか！？
おう？
駅に入れねーじゃん、毎日撤去しろよ

あと京急の話題は禁止。

公式ページ

■阪神なんば線
http://www.hanshin.co.jp/nambasen/
■西大阪高速鉄道
http://www.nishiosaka-railway.co.jp/
■近鉄 直通運転
http://www.kintetsu.co.jp/senden/hanshin/index.html

関連スレ

【恵まれぬ】阪神電車を語ろう次は桜川【汐見橋】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238504074/

阪神電鉄車両・運用スレ　　2F
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232374978/

近鉄奈良線・けいはんな線・生駒線・生駒鋼索線41
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239033994/

誤爆してたからこっちにはりました

公式ページ

■阪神なんば線
http://www.hanshin.co.jp/nambasen/
■西大阪高速鉄道
http://www.nishiosaka-railway.co.jp/
■近鉄 直通運転
http://www.kintetsu.co.jp/senden/hanshin/index.html

関連スレ

【恵まれぬ】阪神電車を語ろう次は桜川【汐見橋】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238504074/

阪神電鉄車両・運用スレ　　2F
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232374978/

近鉄奈良線・けいはんな線・生駒線・生駒鋼索線41
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239033994/

近鉄阪神山陽乗り入れ特急スレ 　※特急の話題はこちらへ！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1237471883/

うはｗｗダブったｗｗ　おまけに阪神本スレは次スレ始まってるしな

>>1
(･ω･ )乙　これは乙じゃなくてなんたらかんたら

>>11
本スレの次スレです
【高島屋】阪神電車を語ろう次は大阪難波【ﾊﾟｰｸｽ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240445908/

次スレ
阪神なんば線（尼崎-大阪難波）50【近鉄相互乗入】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240553578/

>>13
ダブりすぎですｗ

うーわ誤爆だｗｗ俺最悪すぎるｗｗ

>>1
神奈乙特急

なんば線初日に匹敵するgdgdぶりｗｗｗ

このスレは何でも来いのスレです。
特急乗り入れや明石快急
野球の話題
沿線情報
今後の希望
など何でも書き込んで、大いに盛り上がりましょう！
無粋な制限・誘導はナシーYO！

>>18
でも京急や南海の話題は勘弁

煙たがられる特急の話題OKで京急が駄目な基準が分からん

>>19 ラジャー！ココはROMってるだけでも楽しいね。

>>20
そもそも京急はスレ違いだろ？
馬鹿か？

>>20，22
尼崎での分割・連結があまりに手際悪いので，「ＫＱを見習え！！」という意見がよく出てるのよ．

しかし，ＫＱの素早さには感心するわ．川崎と金沢文庫でよく見れるね．

>>23
そのことについてのみ書くのならまだしも、
それ以外は基本的にスレ違いだろ？

そもそもそれ以外について書かれているのをあんまり見たことがないし
基本的にスルーの傾向が強いからね
あってもなくてもどうでもいいような存在のレスになってる傾向があると思う

本当に関係ないのに出てくるのは東急とか？

本当に関係ないのに出てくるのは近鉄原理主義厨

2ちゃん上でも現実でも犬猿の仲って状態になる日も近いのか、それとも間に合っているのか･･･

>>18
平日昼間に６両編成が６本/hしか運転していない
10ｋｍほどの路線とは思えない盛り上がりだよね。

とりあえず>>5の芦屋の部分
＞ホーム両面に道路が面しているが、西（人道踏切）は近くに代替トンネルがあるので閉鎖可能らしい
の人道踏切、あそこ車も通行可。
あと代替トンネルは芦屋川沿いのことだと思われるが、西改札側のアンダーパスは少し遠回りのうえに2.7mの高さ制限あり。
車の場合、市民グランド側のアンダーパスが代替に適当かと。

>>23
京急はホロを繋がない手抜き分割・連結

しかもATS改良か何かで前より連結は遅くなってるじゃん
マジで口だけ京急は出てくるなよ

京急は130km/hで営業運転できない上に平均時速もガタガタ
横浜以南とウィング号は阪急神戸線特急にも負けるmax110km/hｗｗｗ
ジェットカーやE233、223新快速に劣るブレーキ性能だから雑で下品な急ブレーキを有難る

加速も最高速も並だから高性能なブレーキなんて必要ないんだろうね


>>20
うそつきだから

あいかわらず尼崎行きが不憫なくらいガラガーラでんな

増結解放が京急より遅いけどなんで？
→幌を繋いでいるから時間がかかります。
京急は繋いでいません。

の様な内容を天ぷらに加えて置いた方がいいだろ？

って言う話になって作られたのが今のテンプレなんですよ>>3

テンプレ追加
阪神タイガースが勝利した場合

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ナーイスバッティング（ピッチング）！（選手名）！

読売テレビ解説者の岡田のＡＡは使わないように。
ところで押し出し四球やタイムリーエラーが決勝点のときはどうしよう？

ここ一ヶ月の東大阪住民の俺的利用実績
開業記念乗車
子供とつれてスタンプラリー
家族で神戸の嫁さんの実家へ
さっそく甲子園へ
嫁さんが三宮で旧友と飲み会
西宮ガーデンズに仕事で
嫁さんの実家の両親が子供の発表会に来る
高校生の子供がなぜかわざわざ三宮まで服を買いに行った
高見フローラルタウンに住む親戚が用事で尋ねて来た
今度六甲山にいくが阪神芦屋から登山口までタクシーで行くつもり

ちょっと自分のことかき並べただけでもいろいろ
人の行動ってそれぞれだねぇ。
あと、もし甲子園の帰り鶴橋まで500円で特急にのれるなら、思わず乗ってしまうやろなぁ。
球場で買うビールより遙かに安いもんなぁ。

>>29
指摘有り
ただ幹線道路ならともかく生活道路でここまで幹線と近いと、閉鎖事態は簡単みたいです（ちと調べた）
地元への代替手段の提供（人道トンネルなど）をしっかりすればOK

高さ制限も生活道路では補償・代替対象にならない（そもそもそんな特殊車を生活道路で走らすことが非常識）

幸い芦屋駅西口がそんな構造ですからなあ

>>35
完全に生活圏化したなw
という無かったのがおかしい、出来るのが遅すぎたとしか言えんわ。

>>19
南海を入れたので、お前を特定できたｗ

あと、追加
両親が香枦園から夙川へ花見に行ったとのこと
今度、嫁さんが宝塚を観劇しに行くけど、前回は大阪ひがし線経由で行ったが
今回は、今津経由で行くらしい。なぜかというと宝塚南口駅の方が便利とのこと。
寄れたらガーデンズにも行ってみたいらしい。
六甲アイランドに住む友人と難波で飲み会をした。便利すぎて感激していた。

>>36
あの西側アンダーパスを通ることが多い俺としては、路側帯が無いので歩行者、車ともお互いがお互いに怖い…
芦屋市が金出して西改札を改築して自由通路を整備して欲しいところ。

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ナーイスピッチング！能見！

神奈川新町の回送入庫見たけど神レベルだな。
阪神もあれくらいキビキビ動け。

本日15時頃の桜川にて

私は奈良方面の列車で上本町に向かっていたのだが
停車中に三宮行き快急が入線、先頭車両は激混み。

と、ここまでならいつものことだが…
今日は全車両が混雑していた。よく見てみると、学生の姿が目立つ…
いつもと違う時間帯に乗ったからだらうが、あんなに学生客が増えていたとは知らなんだ

>>35
登山なら阪神芦屋から阪急芦屋川まで10分強で行けるのでタクシーに乗る必要は無いかと
魚屋道なら阪神住吉から歩いて山頂経由で有馬温泉までいけるし

>>42
貴方はヒキコモリですか？友達居なさそうですね

住吉ではなくて魚崎です
住吉や御影からでも行けますが

芦屋駅だけど…

西側は伸ばそうと思えば、容易に出きるように思う。
ただ、踏切付近の住民に同意を得なければならないな。

線路南側から北側へ行く場合、実は民家と民家に挟まれた狭い脇道で市民運動場前の通りに出る、また、踏切道から芦屋川西岸の道に出れる脇道もあるが、これも拡張なりすれば踏切閉鎖も問題ないかと。



もっと言えば、市民運動場は南芦屋浜に中央運動公園が出来て、機能をそちらに移せば、あの市民運動場を駅前広場として利用もできる。

贅沢言えば、駅西側の駐輪場を市民運動場に移し、跡地を道路に整備すれば踏切代替にもなる。

今駅西側にある駐輪場はかつて道路だったが、後絶たない違法駐輪をなくすために作られたもの。

あとは芦屋市がいくら出せるかだろうな。

>>前845
それ、三宮からの遠足だよ。
8:00頃三ノ宮駅で酒豪していた。

神戸から奈良といえば今まではバスだけど新線の効果ですな
エコでよろしいです

>>845
やはり遠足だったかｗ

幌つなぎの増結なんて、近鉄はおろか南海でも３分でやってる。
京急の例を出さずとも、阪神に出来ないことないだろ。

慣れだな。土日乗ったときはスムーズな連結だったが
近づいて一旦停止するときに結構スピード出して急ブレーキかけるから怖ぇ

あ、南海という名を出すと過敏に反応する奴がいるな。失礼。
阪神が少しでもイニシアチブ取れないような書き込みがあると、やたら反応する輩と同様

まあ京急が素早いのはたしかに事実だよな〜
あれ見るとどうしても阪神は
ちんたらやってるように見えます。

京急の何が素早いの？
車庫の入れ替えですか？ｗ

130km/hで営業運転ができるようになるまで巣へお帰りください。

車庫の入れ替えなんてみたことないなー
どの車庫とどの車庫を入れ替えるんだろう

車庫（で）の入れ替えでした。「で」が抜けていましたごめんなさい。

京急の運転主任の存在意義がわからん。
運転士じゃだめなのか？

>>47
朝から学生が酒盛りかぁ（違

＞834

福駅で降りる人が多い・・・それはみんな縁起を担いでるんだろ

開業直後は、休日に混雑が偏っていたけど
定期の切り替え・学生の利用で平日もかなり混雑ですな

平日昼間の比較

【京急】横浜−品川[290円]距離22.2km　快特19分（平均時速70.1km/h）
【阪急】梅田−岡本[270円]距離23.4km　特急19分（平均時速73.8km/h）

>>59
利用が多いのは大変結構な事なんだけど
なにぶん学生となると(学生定期という事で)利益率が低くその上混雑だけは加速するという悪循環だからなあ
まあ休日の観光利用や虎客でチャラになってるかも知れんが

>>61 学生は将来の重要なお客さん

お福もちを福で売ろう。

>>61
超割安の学生定期であっても上乗せ料金を取れるからそれなりの利益が出るよ
運行コストは上乗せのない区間も新線も大してかわらんから

>>61
学生は利益率が悪いだけで悪循環という程では無いだろ。混雑率が上昇するだけ。
一般客が学生アレルギーで、見ただけでジンマシンが出るから車に変えたとかなら利益は減少するが。
アホな学生でも定期で利益に貢献すれば良いだけの話で。大事にしてないのは学生の帰宅に合わせて夕方に増発や増結して無いのを見れば判るだろ。

>>44 登山なら阪神芦屋から阪急芦屋川まで10分強で行けるのでタクシーに乗る必要は無いかと

高座の滝の茶店までズボラかましてタクっていくつもり。
帰りは有馬温泉につかって一杯飲んで帰ります。
どういう風に帰ったらいいかなぁ。
バスで芦屋に出るのがいいのかな？

>>66
この中から好きな手段を選ぶよろし
ttp://www.arima-onsen.com/accessnew/shudan.html

有馬温泉からなら
阪急バスの阪神芦屋行き（地元では芦有バスと呼ばれている）
が便利です。

学生の減る８月なんかは
鉄道会社の収益にも微妙に影響するくらいだからな。
薄利とは言え、まったく無視できないのも事実。

>>66
高座の滝って車だといっぱいいっぱいの幅しかないぞ。下手したら断られるんじゃない？
横着するなら阪神芦屋からバスでも乗れば？平均10分以下の間隔で来るよ。
阪急芦屋川→JR芦屋経由ならどれでもOK。阪急芦屋川の1つ手前の開森橋で降りると後は歩き。休みならハイカー多いからついていきゃ大丈夫。

学生が減る８月は高校野球でウマー

本題の前に・・・。
http://q.upup.be/?ST6JlJ8b6H

先週は、野暮用で上六から近鉄に乗る機会があったので、
券売機回りを・・・。
http://z.upup.be/?CG73AQFtmT

さすがに、元町以遠の乗車券の発売はなさそうだが・・。
ま、近鉄の駅で元町までの乗車券が買えるのは、大きな
一歩か・・・・。

エコノミーに近鉄気分を味わいたいのなら、上六は狙い目
かも・・・・・・・・・・・・・・・。
来年に新歌舞伎座が開場すれば、阪神方面からの、有閑マダム
御用達路線になりそうな予感・・・。

学生狙いで特急を止めた阪急の岡本や
学生狙いで新駅を作ったJRの甲南山手ってのもあほど
だからそれなりに儲けがあると思うが

>>71
思えばその辺りなんば線ってよく出来てるな
夏休みは高校野球にタイガース(あと海水浴や避暑)
冬休みは奈良･伊勢志摩方面へ初詣
春休みは花見やハイキングや登山

定期客減少シーズンにピンポイントで効果を発揮するスポットがしっかり揃っている

>>74
そのうち球場やテーマパークは、
逆に閑散期の集客の手段として沿線に誘致したともいえるね。

>>74
余計に開業時期を考えたくなってしまうな。
開業して間もないが既にほぼ不可欠なバイパス路線になっているはず。
ただ尼崎行きの普通の乗車率が低いのはプラマイ0化している様な･･･

難波線内普通は輸送過剰だってことでしょ
平日は4本くらいでいいんだよ普通は
快速急行は3本通過運転でランダムダイヤでいい
少々減るけど利用が少ないのならそれくらいやっていい

逆に各駅停車の存在意義が問われる状態だよなあ

加算90円取れるのは大きいが

それかよく言われる化け電で
なんば線内通過運転する快速急行
なんば線内通過運転しない本戦直通急行
なんば線内普通
ってことにすれば普通の乗客も増えるっしょ

>>70 高座の滝の茶店までの道　　狭いには違わないけど
自分の車でも行ったことあるけどな。車を停めれるスペースがちょっとしかないから
もしタクシーがそこまで行ってくれるんだったら、なんばせ線とコラボで
めちゃ便利になってすごくうれしいね。
丁重にお願いしてみます。

>>67-68　やっぱり芦屋へバスへ出るのかいいでしょうね。
休日は中国道関係の渋滞で梅田行きのバスは時間かかるし
新神戸経由のバスも渋滞にかかるだろうし。
新開地まわりとか遠回りすぎてちょっとねぇ。

旧西大阪線の利用者は、以外に新線区間使っていないみたいだな
１．尼崎から普通に乗っていると途中から乗ってきた人はほとんどが
　　西九条でおりる。
２．逆に西九条では、尼崎行きの快速急行を見送って次の普通を待つ人が
　　かなり多い。
この事からそこそこ旧西大阪線中間駅の利用者はいるものの新線区間への
乗換が多少不便になっても影響が少なそう。
従って、西九条での折り返し列車を設定するという選択肢はありそう
実際に阪神側もぎりぎりまで西九条折り返しを考えていたらしいし

>>81
平日の昼間だけはありかもな
平日の昼間程度の本数ならなんとでもなるかと

>>82
もちろん平日昼間（快速急行が各駅停車する時間）が対象ね

逆に昼間だけはそうしたほうがスッキリするわな
区間列車は4連でいいだろうし
西九条の西方に渡り線つけて折り返しってことだよな？

>>82
折り返しと快急のダイヤが上手くいかないから、難波止めを西九条まで回送して尼崎まで各停って言ってたのがいたけど、西九条で本線折り返しと回送どっちがマシなんだろう。
西大阪線内から難波への流れは今のところ弱いのが普通と快急の差に拍車をかけてる。
近鉄車４両で近鉄線の普通や区間準急をこなしてもらえなるなら東大阪の直通本数が増えるかもね。(尼崎では直通とは言いがたいだろうけど)

>>84

> 区間列車は4連でいいだろうし

昼寝している増結を有効に使えるし、ジェットを使えば少なからず
ダイヤに余裕ができる

> 西九条の西方に渡り線つけて折り返しってことだよな？

そのとおり、３月１９日まで使っていたやつ。
（まだ残っていたと思ったが撤去されたんだったっけ？）

本線折り返しといえば山陽車が阪急三宮の東側本線でやっているほどだから
そんなに難しくないと思うよ。

少数の新線区間へ行きたい客がホームの移動をする必要があるのが難点だね

西大阪線沿線の人がどこへ向かっているかは知らないけど、
新線区間で代替の効く移動或いは目的であれば
なんば線を使ってねと阪神がアピールするのもひとつの手？

>>88
阪神側も旧西大阪線内からの新線区間の流れが読めなかったから
平日昼間を全列車停車で対処したと思われる。
いざふたを開けてみれば阪神本線〜新線区間直通が予想よりはるかに多く
旧西大阪線区間からの新線区間の旅客が少なかったということ

>>87
現状のなんば線の列車密度なら問題ないけど
優等毎時6本、各停毎時6本＋特急になったらきつい

それなら近鉄各停・準急系を延長させたほうが楽。
桜川から西九条まで3駅伸ばして繋ぐかそうでないかの違いしかないからな…

近鉄みたいに「普通は難波で奈良行き急行に連絡します」みたいな案内すればいいのにね。

>>90
大前提として現在の快速急行の旧西大阪線内通過をさせることを前提だから
毎時９本を前提としたはなしです。

まあ、奈良線障害対策をかんがえれば
なんば線内のみ折り返しはあってもいいでしょうな

現状のダイヤでは近鉄奈良線の完全な延長線で障害がでたらまんま不通になるしなあ
難波駅をなんとか2面４線に出来ればもっと楽にはなるんですが、
現状の難波駅が完全なアクロバット状態…

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org34108.jpg.html

少し前の近鉄沿線ご案内
なんというか・・・すごく沿線侵略です

これの現行版スキャンしてもってる人いない？

淀川の水位が激しくあがったらどう対応するんだろう

>>94
今は阪神線の部分が全部赤で表記されてるよ。それ以外は全部一緒のはず。
その案内、中央線も烏丸線も違和感なく見てたけど、
阪神だけは赤で一気に伸びてるから妙な侵略感があるわそれ

このスレみんな「〜したらいいよ」って社長ですか？

>>95
一度あがって輸送障害が発生したら嵩上げ・高架が始まるので渡りに船とも

>>77
なんば線開業前は4両やったけ？それなら輸送過剰だね。

>>98 淀川の支障はどのくらい発生するのかね。
例年の発生頻度が知りたい。
台風、大雨、地震とかでよくあったの？
それとも数年間無いものなのか

交通政策板の｢モンロー主義の功罪を語る｣というスレでいまだに千日前線敷設が阪神なんば線の妨害を意図していないとかモンロー主義批判は私鉄のエゴイズムと考える奴が居た。

>>100
数年に1回あるかどうか。
むしろ神崎川の系統の方が止まりやすかったと思う。

淀川河川事務所や大阪府のHP見ても嵩上げについて見つけられなかった。
神崎川については大阪府のHPに嵩上げを進めるって記述があったのに。

>>102
もし工事進めるなら同時に退避設備作ったら良かったのに。ホームが広いのでスペースがあった。

>>101
モンロー主義は結果的に功罪あったから、
罪の面だけ取り上げて一面的に叩くのはおかしいと思うよ

西九条〜難波(もしくは上本町)間が大阪市交の路線として開通して
阪神・近鉄と相互乗り入れされてたら今頃どうなってただろうか？

>>104
功の部分って何？

>>105
神戸高速に比べると、域内のみでの移動は少ないので、料金面でのメリットは少ない。
通過する人にとっては、三重運賃になるので、かなり利用者は少なくなるはず。
公営企業の無駄が多くなっていそうだし
周辺住民との折衝ももっと時間がかかって大変になっていたと思う。

>>106
関西私鉄や国鉄・酉の視点から見たら全くない。
それどころか経営や運営を邪魔ばかりした存在。

千日前線で阪神・近鉄に邪魔
谷町線で京阪に邪魔
今里筋線でJRおおさか東線に邪魔

いいとこ一つも無し

中央線でも邪魔してる

そんなに交通局の悪口ばかり言うなや

チャラチャラン、チャラララン、チャラチャラン、チャラララン

>>102
それ、このスレやなにわ筋スレにも来る例の人でしょ。
大阪市交のスポークスマンのような事ばかり言っていて、文章も癖があるからすぐわかる。
みんな相手にしてないよ。
>>106
大阪市電の後継としての地下鉄・バスの運輸連合、
および市内で移動が完結する前提での乗客利便性を保ったという功の部分はある。
でもそれは大阪都市圏が狭小だった高度成長期以前ならともかく、
以後広域化した都市圏輸送の要を担う事業者としては、まったく時代遅れそのものの発想だったんだよね。

これは大阪市域が東京特別区域並みに広域化していればまだ有効性を持った発想だったろう。
しかし、都市圏が拡大したのに市域は小さいまま、そして当局の発想がその小さい市域にこだわったままという
どうしようもないちぐはぐさを生んだの直接原因は大阪市の硬直性にあると言わざるを得ないね。
ハシゲの「大阪市がひとりで関西を駄目にしている」という発言は個人的にはどうかと思うが、
こういうところがそういった発言を呼ぶ根拠となっているんだろうな。

>>106
大阪市内だけの移動に関しては比較的安くつく。

先週名古屋から近鉄経由で乗りにいったが難波からの西九条まで快速急行が各駅停車してたが止める必要ないだろｗ

アーバンライナーの後があれだから拍子抜けした。

第三軌条に拘らなかったら良かったのにな。

京急厨が今後二度と来ませんように

■上り平日朝ラッシュ8時すぎ(8:00〜8:10頃発)
【京急】上大岡→品川[410円]距離30.8km　快特39分（平均時速47.3km/h）＊
【阪神】三　宮→梅田[310円]距離31.2km　直特32分（平均時速58.5km/h）
【阪急】三　宮→梅田[310円]距離32.3km　特急33分（平均時速58.7km/h）
【JR西】三ノ宮→大阪[390円]距離30.6km　普通39分（平均時速47.0km/h）＊

■下り平日夕ラッシュ19時すぎ(19:00〜19:15頃発)
【京急】品川→上大岡[410円]距離30.8km　ウイング32分（平均時速57.7km/h）快特も32分
【阪急】梅田→三　宮[310円]距離32.3km　　　特急29分（平均時速66.8km/h）
【JR西】大阪→三ノ宮[390円]距離30.6km　　新快速21分（平均時速87.4km/h）＊大阪始発も21分

■昼間
【京急】品川−横浜[290円]距離22.2km　快特19分（平均時速70.1km/h）＊120km/h運転ゾーン
【阪急】梅田−岡本[270円]距離23.4km　特急19分（平均時速73.8km/h）

■昼間長距離
【京急】品川−三崎口[ 900円]距離65.7km 　 快特65分（平均時速60.6km/h）＊泉岳寺発
【阪急】三宮−　桂　[ 510円]距離67.9km　　特急64分（平均時速63.6km/h）＊乗り換え時間含む
【JR西】大阪−草　津[1110円]距離65.0km　新快速48分（平均時速81.2km/h）
【JR西】大阪−土　山[1110円]距離65.3km　　快速66分（平均時速59.3km/h）
【JR西】大阪−姫　路[1450円]距離87.9km　新快速61分（平均時速86.4km/h）＊所要時間での比較

■京急で最速の停車駅間
【京急】川崎−横浜[220円]距離10.4km　　快特6分?（平均時速105.9km/h）＊7分なら平均91.7km/h
【JR西】京都−高槻[380円]距離21.6km　新快速12分（平均時速108km/h）

■京急で2番目に速い停車駅間
【京急】金沢文庫−横須賀中央[230円]距離10.4km　快特8分（平均時速78km/h）
【阪急】西宮北口−　十　三　[220円]距離13.2km　特急9分（平均時速87.9km/h）

交通局がなければ、「呉服のまるなか」を知る事はなかった

鉄輪式リニアにもこだわらなかったら良かったのにな。

いろいろ言われるけど大阪市は日本の縮図。
独自技術に拘泥してガラパゴス志向とか。

千鳥橋〜伝法のカーブを阪神の10両編成がクネクネ走ってるのを最後尾から見るとｽｹﾞーかっこいい。

最低限まずこれは変えるべき

１、昼間快速急行、三宮から一両平均10人くらいしかいないから20分毎はともかく、尼から西九条間各駅はやめ、尼崎止まり各停を種別はともかく昼間も10分毎にしろ。

２、梅田〜の急行もがらがら。役割あげるために、武庫川と今津停車はすべて急行の任務とし、すべての快速急行は武庫川と今津通過。
３、芦屋は快速急行通過

４、特急は野球開催中以外甲子園通過。
三宮からの甲子園利用は快速急行を使え。逆も然り。
梅田からの甲子園利用は急行を使え
なんば、奈良からの甲子園利用は快速急行を使え。

本線は特急に客が偏りすぎ
６、快速急行の終了早すぎ。野球観戦や神戸での夜食を途中でやめろというのか？せめて夜１０時代は三宮から奈良まで、１１時代はなんばまで快速急行運転しろよ。

モンロー批判＝私鉄主観

まあかつては「私鉄王国」だったから仕方ないのかもしれんが。

>>120
本線快急特急各10分毎でそこに西宮急行10分毎に甲子園臨って可能なの？

芦屋は行政にお金返すの？

６は同意できるけど、他は物理的に無理でしょ。
それでどうやって４が実現する？

まあ、oudiaでスジをマトモに引いたことのないような輩の言うことは、信用しなくてもOKだろ。

全体的な終電延長って難しいのかな？
JRより30分でも終電が遅ければ、差額を自腹で払っても定期切り替える人が多いと思うんだけどな。
一回でも大阪からタクシーに乗れば、差額分なんか吹っ飛ぶんだし。

>>113
どこがやすいねんw
梅田〜難波間の運賃で西宮あたりまでいけるわ。

思うのですがここにいろいろ改善案や妄想ダイヤ書くより阪神電鉄に直接提案すれば？

>>126
ここで改善案や妄想ダイヤを書いてあーでもない、こーでもないって話すのが楽しいんじゃないかｗ
普通に仕事している電鉄の人に迷惑かけるのもアレだしな。
本当にすごいアイディアでも出れば提案するけどさ。

>>126
2chを完成否定ですか？

久々の乗車レポ
魚崎12:26発上り快急奈良行き
先頭かぶりつき５名
先頭車乗客合計１６名

甲子園でほぼ座席埋まりました。

ＡＴＣを目指すのに、梅田へ出るか苦情へ出るか迷い中…
所要時間は二の次さ。

それなら妄想専用のスレ作ってそっちでやってくれ
漠然と快急の終了時間遅くしてほしいなぁとかならまだしも
停車駅決めてスジ云々の話になると確実に荒れる

>>126 ばか！いちいち直接言いにいって関係各所に迷惑をかけるんじゃねぇ！
この大馬鹿もの！

>>130 ここが荒たことあったけ今年になってから全レス読破しているが
全部興味深く楽しいものばかり。
そんな風に感じるのはよっぽど心が狭く余裕がないのかな。
もう少し広いこころで何でも受け入れて楽しみましょう！

>>129つづき
いつものように武庫川でごっそり乗ってきて尼でごっそり降りて…
あ、今日はごっそり乗ってきた〜！
かぶりつき１０人、立ち客４０人程度でなんば線内爆走中。

せっかくだから、今日は新しいほうのルートを選ぶぜ。
…西九条の次から運賃が120円はね上がるのが嫌だったらしい。

>>133つづき
尼でごっそり乗ってきたのは鳴尾にある某巨大施設の学生のよう。
なぜか先頭車にしか乗ってこなかった。

西九条で５人下車。
苦情で３人下車。編成全体で１０人ぐらい下車。

帰りは梅田まわりと決めているので、今日はここまで。

>>133　ＡＴＣなら梅田からハイアットリージェンシーホテルの無料バスがでてますよ。
ttp://www.hyattregencyosaka.com/access/index.html

>>135
そうそう！
あのバスは裏ルート。
南港にタダで行けますね。

>>134
ムコジョですな。
土曜日授業あるのかな？

>>130
ここはお前のホームページのBBSじゃねえんだ
勝手に仕切るなよ

興味のない話題はスルーしろ

>>135
あ、そういう手があったか。サンクス。
相変わらず守備範囲の広いスレだw

あと補足。
魚崎〜西九条と苦情の運賃差額は120円でなく90円ですた。

梅田〜ロイヤルホテルもバス出てるから中之島線使う必要なし。

朝のダイヤなんとかならんのかねぇ

あれなら神戸電鉄のほうが本数多いぞ

>>119
八つ山なら12連クネクネだから
もっとかっこいーですよ。

>>133 いつものように武庫川でごっそり乗ってきて尼でごっそり降りて…
武庫川は梅田指向なんですね。急行廃止論にからんでですが
尼崎-西宮間で特急を武庫川・甲子園、快急を甲子園・今津停車にして
尼崎-西宮間の優等の所要時間をそろえておくと何かとダイヤが組みやすいのじゃないかな。
それと今津は梅田からの電車を停めてもその周辺だけの人たちにとってしか
便利じゃないが、難波からの便があると西宮北口や宝塚方面にも利用されるので
その方がいい。

はやく、阪神線内は、

山陽直通特急　：　４
近鉄直通快急　：　６
普通　：　６

にしろよ

どうせのりあわせるなら武庫川より樟蔭のお嬢様がいいなぁ

すみません！

今日奈良まで行くんですけど、西宮東口〜尼崎間で安い駐車場ないですか？？
出屋敷以外で……

四国や中国地方から出屋敷の激安駐車場に車を停めて、梅田や難波に向かう人も多いだろうな。
特に高速1000円になってからは。

>>145
オセロの白

>>148
蛇草のお嬢様

ゴメンくっさい
コレまったくっさい
は〜くっさ

>>145
神戸は樟蔭じゃなくて松蔭ですよ。

姫路直通の近鉄特急の議論の前に先ず
近鉄ユーザーと阪神ユーザーの溝を埋めないといけない

近鉄ユーザー『速くて座れて便利で快適な特急をさっさと開通させろ、特急こそがＪＲに勝てる最高の手段』

阪神ユーザー『誰が高い金払って新快速よりくそ遅い特急にのるねん、そんなもんが走ったら今より梅田行きの電車減るからやめて』

どちらも正論
料理も阪神経由は 山陽、神戸高速、阪神、近鉄で４社の初乗り運賃が発生の為とても高くなる

http://live22.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/s/295914.jpg
神　0
広　0

って見ると、
神奈川県選抜　と　広島県選抜　が戦ってるように見えるよね

>>142
スレ違いな構って君は帰れよ。

>>149
蛇草→寿町

>>152
×近鉄ユーザー
○ごく一部の金持ちと近鉄オタ

>>156
その通りだな
奈良線特急は大多数のユーザーは必要としていないからな
代わりに快急や準急走らせろ

>>112
追加しておくと、私鉄の場合は経営状況や資金繰りなんかの関係で、開通時期や
工事の進捗が前後する、あるいは事業自体が中止になってしまう例があることを
市は危惧した面がある。

だから京阪の淀屋橋延伸なんかは計画発表の時点から、開通時期も含めて
具体的であったので早い時期に実現している。天満橋〜淀屋橋間は市電も走っていたが
このとき大阪市は京阪の掘削工事には協力している。必ずしも妨害に走ったわけではないな。

市がそういう危惧を持つのも無理はないことで、此処は阪神なんば線スレなので
どうしても千日前線との関係で市の妨害という論調になってしまいがちだけど、
例えば大阪市がモンロー主義でなかったとして、南海の西横堀線や堺筋線計画に免許が下りていたら
大阪市内の南北交通はズタズタになっていただろう（都心部貫通してるのがなんで南海？？という
風潮に）し、南海はその路線を実現できないまま、南北交通は長年、御堂筋線１本に放置されていたかも
しれない。

阪神なんば線が最初に挫折した原因に、有名な九条住民の反対があったけど
もし市の地下鉄延長ならあんな反対派くらいなら丸めこんで、さっさと開通させていただろう。

>>152
近鉄の阪神乗り入れが便利になるほど、大多数の阪神ユーザーが不便になる。
近鉄は自社のダイヤを変える気がないなら、阪神内のダイヤについてもガタガタ
文句言うべきではないな。

沿線じゃないので、どっち派でもないけど、折衷案として南海のように
一般車と有料特急を連結して走るのは無理か？

相互乗り入れに関しては、在阪私鉄があくまで「自線での都心乗り入れ」に拘った事情がある。
各私鉄とも、沿線を切り開いたのは我が社だ、という妙なプライドがあるから、その路線に地下鉄がノコノコと乗り入れてくるのは
ママならん、と。今では考えられないような発想だが昭和40年代では私鉄はそんな考え方を持っていた。
当時、上下分離という考え方があればまた違ったんだろうが、市にしても各私鉄にしてもそういう発想はなかった。

東京は相互乗り入れが当たり前になったけど、あれも各社から乗り入れる地下鉄の路線は半強制的に決められていた。
ので必ずしも希望通りのルートで都心乗り入れが出来るわけではなかった。向こうはお役所には絶対逆らえない前提があるから
それに従わざるを得なかったんだけど、関西でそれやって、果たして効用があっただろうか？？

ただ一つ、大阪市交通局の存在がなければ、もっと梅田一点集中の街になっていたのは間違いないだろう。
京阪とて南海とて梅田を目指しただろうし。そうすると（今よりも）地位の低い難波に阪神が路線が持っていても、
存在意義が薄くあまり役に立たない路線になっていた可能性はある。

東京でも上り列車の大多数は本来のターミナルに行き、一部の列車が
（本来のターミナルの混雑緩和などを目的に）本来のターミナルの手前
から分岐して地下鉄に行っているに過ぎません。東急〜半蔵門は東急側が
実質的には新線なので、本来のターミナルとは言いがたいです。

本来のターミナルに圧倒的多数の列車とお客さんが行っているからこそ、
新宿も渋谷も池袋も、歴史的に見れば短期間で凄まじく発展したのです。

奈良へいくなら大和路快速もありだな。

阪急京都線も、もともとの梅田発着がメインで堺筋乗り入れはサブになっているが
東京の相互乗り入れもそんな感じ。客も地下鉄乗り入れより、殆どは元のターミナル発着の電車を選んだりする。

大阪は梅田と天王寺以外の環状線駅は実質ターミナルじゃないからな
関東と比較しても仕方がないよ

>>162
地下鉄乗り入れの電車に乗っても、変なとこへ連れて行かれるだけで
あんまり役に立たないんだよな。

直特と尼崎発着の難波直通便の同一ホーム乗り換えの推進で快急増発の代わりにはならんかな
既にそれが出来てるとしても認知度が低すぎる

>>167
尼崎の配線

>>159
別に阪神ユーザーが不便になるなんて根拠はない。
近鉄がダイヤを変えないはずもない。

阪神ユーザーが近鉄特急を気に入らないのは、単に阪神のためのものでないからということだろうね。
神戸高速ユーザーが「直通特急とかいらない。どうせ三宮までしか乗らない」とかいうようなもの。

阪神姫島駅前の違法駐輪なんとかならんのか！？
おう？
駅に入れねーじゃん、毎日撤去しろよ

>>167
やっぱり西九条まで各駅なのがなー
快速急行西九条まで5分ちょっとでものすごくはやいし。
一般人はイメージついちゃうといくら先着でも心理的抵抗が発生してしまう。

>>159
御影民乙。

>>169
阪神特急と山陽特急は同質のものだから繋げられたわけで、
それでも神明急行計画から直特誕生まで凄まじいほどに時間が掛かったからな

近鉄特急は近鉄快急よりさらに異質の存在だから各所で揉めること間違いナシだろ

>>166
南栗原や柏や印旛沼や芝山千代田や本厚木でつか

ｽﾚﾁだし、どうでもいいよ。

>>174
南栗原ってどこ？

くりでんの終点から２駅目ぐらいでね？w

×南栗原
○南栗橋
ですね。
CFlyerでかぶりつき席座っていたらいつのまにか爆睡しちゃって青砥で降りるつもりが印旛日本医大まで乗り過ごしちゃいました。

>>174
佐倉（成田方面）も追加してあげてください。

>>174
どうでもいいなら、見ないという選択肢も。

>>178
CFlyerって、かぶりつき席
あったっけ？？

次スレは>>1に
『犬と近鉄厨立ち入り禁止』
と明記しなきゃならんな。

>>182
というより、阪神のイニシアチブを侵害されるのを
極度におそれている厨房を何とかしないと。

近鉄難波線スレを立てたら全て丸く収まる

>>183
森にお帰り

>>185
別に煽る意味で言ったんじゃないよ
妙にこのへんに神経質になるんだよな…ｗ

相直って双方の協力関係がないと成立しないからな。
イニシアチブを気にする必要性なんか何もないのにな。

阪神が近鉄に買収されなくて本当に良かったと心から思うぜ

愛してやまない阪神電車が、近鉄に侵されていく
そんな感覚なのかな。

山電？
あれは格下だからＯＫ。何も気にしない、てな具合で。

しかしこのスレでの近鉄厨の勢いを見てると、そら警戒する気持ちもわかる罠。

逆にいうと
そういう勢いのない所が、哀しき阪神電車。

こないだ偶然九条の地下線入り口あたりで電車が走っているのに気づいたが
（しかも「もぐれ阪神」のすぐそばｗ）アレを騒音なんていったら騒音に
失礼だというくらい不快感のない音（コーッて感じ）だったよ。

あの位置から聞える中央線の音のほうがよほどやかましいし不快。

>>166
大阪地下鉄は今里筋線以外変なとこは走ってないから、心配不要。

>>166
天下茶屋か

>>193
大阪だと、圧倒的に御堂筋線に乗り入れを希望されるだろ。
でも実際はそのとおりには乗り入れてくれないという事だよ。

まあ市営で一元化してたから路線も整然と敷かれたわけで、私鉄が好き勝手に路線敷いてたら
そもそも目茶苦茶になるわな。

>>192
地下鉄中央線の建設の時も、九条では結構もめたんだけど
さっさと開通にこぎつけたんだよな。

そして築港深江線（中央大通）、さらには阪神高速大阪港線とあったんだけど
阪神だけが九条民に手こずった。
なんば線以外にもそうやって九条地域を貫通してる交通路があるんだから
阪神も昭和40年当時、もう少し頑張って欲しかったものだ。

しかし、他は開通できてるのに、なんで阪神だけが手こずったんだろう？？

>>182
近鉄は乗り入れ先だからいいんだよ

それより排除すべきは京急と南海

>>195
北急南北線だけですね

>>197
別に南海はかまわんだろ。
お前が出ていけば？

>>199
南海は在阪関東私鉄なのでスレ違い

>>196
たまたま沿線に鋼管屋がいたから？

でも実際、「もぐれ中央線」「もぐれ大阪港線」というような反対運動とか聞いたことないな。
なぜ阪神だけ…

このスレは過剰な推進派とアンチで構成されています

推進派
・近鉄特急乗り入れ
・快急の山陽乗り入れ
・だんご庄のだんご認知度向上

アンチ
・アンチ近鉄
・アンチ有料特急
・アンチ南海
・アンチ京急
・アンチ京阪
・アンチ九条（これは多数）

>>200
残念ながら意味不明だ。
自分の嗜好をスレに持ち込まれてもな。

難波・桜橋で接してるから「なんば線スレ」という事を考えると
阪急や京阪よりも関わりが深いんだよな。

成功したからこそここまで荒れるのは良い事だ、
それだけ注目されているんだ、僻みと未来と批判に満ち溢れた路線で良い事だ
京阪なんか相手にすらされていないし。

>>201
『もぐれ』なんて、ごく最近の話。大した影響はない。
まさか、鋼管屋のせいで40年遅れたと思ってるのか？

>>205
じゃあ、なんの影響？

>>202
このうちの
「アンチ近鉄」は乗り入れ先なのでスレ違い、
「アンチ九条」はウォガ等のみな鉄なので排除すべき。

>>202
南海なんて１人だけだろ。

>>205
横断幕が目立つようになったのは、なんば線工事開始からだけど
反対運動自体は40年前からあったからな。
鋼管屋だけが原因とは言わんが。

>>206
地元商店街の大反対を知らないのか？
中央線の西改札を閉鎖に追い込んだのも連中だ。

西院、九条、御影、垂水…
どれも似たようなもんやな

ID:Lsk6hnMe0

なにこの同和関係者

>>209
中央線の時も猛反対があった。阪神難波線への建設反対以上の。
言葉尻で悪いが商店街の猛反対を知ってるんなら、それもご存知だろう。

中央線の時は、あの幅の広い中央大通の用地買収も絡んでたから
もっと反対運動はすごかったんだよ。
地下鉄建設は都市計画道路の用地買収と同時進行した場所が多かったから
多くの反対運動に遭っている。でも反対運動が凄いからと言って工事中止や
中断したことはない。

阪神高速の時は商店街がいう「街の分断」とは直接関係ない工事だったから
あまり大した反対は無かったけどね。

>>211
なぜ、そういう風に思ったの？？
変わった脳みそしてるんだね。

>>213
アンチ南海で、そういう思考のアホがいてるんですよ。
南海という単語が散見されるのでファビョったんでしょ。驚くほど反応速いよ。

商店街の組合が起こす目先の既得権益を守ろうとする運動は結果として地域の衰退を招くんだよな
近鉄だと弥刀と長瀬を併合して準急を停車させる計画に反対
瓢箪山のホームを延長て10両対応にして準急を停車させる計画に反対
ともに結果として地元の衰退を招いている
目先の買い物客が大阪中心部で消費行動をとることを恐れての反対運動だったが、
結果としては、利便性を優先する地元住民の流出を招き、地価は下落し地域の衰退を招いている。
ほんとオバカ。

>>215
目先しか見ないと30年後に痛い目にあうケース多いわな

>>215
一部の組合はその様な惨状から反対運動ではマイナス面ばっかり生まれることを
悟っている所もあるらしいが、学ばないほうが保守的過ぎるよなあ。

こう言うのはすご〜く長い目で見る事だ。

>>160
そうなったらそうなったで｢指定席車増結した分無料の車両増やして混雑緩和しろよ｣ってなる予感。

特急乗り入れさせたい人は奈良だ伊勢志摩だとか言ってるけど阪神沿線民は神戸〜奈良の距離は有料特急の守備範囲外と思ってる。
同じく神戸から奈良までロングはつらい、立ちっぱなしの可能性もある。だから有料特急が必要とか言うけど既に京都へ行くのに全部ロングや立ちっぱなしに慣れてたりする。

逆に他地域の圧力で改良工事が頓挫するケースもあるし、こういうのを調べていくと面白いものがある

>>218
有料特急に反対する意見も
ある意味、目先しか見てない部分があるなぁ、と思ってみたり。

有料特急が、近鉄から乗り入れてくるんじゃなくて、
御堂筋線（本町）から直通してくるんだったら、
めっちゃ流行ると思うし、頻繁運転しても全く文句言わないけどねえ。

着席保証、行き先は難波および近鉄沿線、なんて言われても、
魅力がほとんどないなー。
かえって、自分が乗る電車を妨害するだけで邪魔。

御堂筋線を第三軌条から改造してくれないかな。

結論

九条に鉄道は要らなかった
九条を通す事にしたのが最大の失敗

>>213-214こいつらのいう
近鉄がダメで南海は良いという考えがわからん

南海は桜川で接続していても互いに完全スルー、
なんばにいたっては大阪難波から徒歩15分、
南海社長は在日、乗客はチョソ同和、ヲタは公然と阪神（阪急）叩き、
会社は客が寄り付かないもんで構ってちゃん行為に走る

こんな私鉄は阪神のスレにとりあげんでもよろし。

>>220
山陽のクロスシートで迷惑してる実績があるからな。
短区間利用者の集積文化と着席保証文化は相容れないよ。

>>217
尼崎の商店街も阪神なんば線が出来て、尼崎が通過都市にならないか懸念してたが、逆に阪神なんば線開業を利用してるな。

>>223
そういう単語を使えば、相手を罵倒できると信じてるんだろな。
可哀想な人生あゆんでるんだな。

そもそも「南海は良くて、近鉄はダメ」なんて書いてないんだけどｗ
本当にフォビョってしまってる。

確かに、山陽車と一部阪神車はクロスゆえに嫌われてるとこがあるよな
山陽沿線民が近鉄寄りの思考なのもわかる（運賃の考えは阪神的みたいやけどｗ）

>>225
なんどか利用したけど、逆に増えたようなきもする。

>>223
なにを必死になってるんだｗ頭悪すぎるぞ。

>>221
有料特急と御堂筋線の改良だと、有料特急の方が実現速そうだな…
あと、本町発着よりも難波の方が何だかんだいっても集客できそうだ。

今日はダイヤ若干乱れた？
近鉄と山陽共々サンドイッチで車両故障発生

>>226
両端の近鉄、山陽が「郊外私鉄」なのに対して
阪神は「古き良き、昭和のゲタ電」みたいな所がまだ残ってるのかな。

>>230
10時台はは３分ぐらい遅れてた。

>>231自分にレスしてどうする、アンチ阪神の南海ヲタさん

トカ新幹線京都グモ
マジすか？

>>231
『みさのなま足』と竹下惠子が相容れるわけがない。

>>220
快急や梅田急行、特急･直通特急が10分間隔で走って、そのうえ有料特急がパターンを乱すことなく入れられたら阪神沿線民も反対はしないだろう。
限られたリソースの中で有料特急に対する阪神沿線民の優先順位が低いということ。

ちなみに俺の優先順位1位は快急を10分間隔にして欲しいということ。

>>233
おれ別にアンチ阪神じゃないよｗ
叩くなら、もう少し上手く叩けば？？

>>204 成功したからこそここまで荒れるのは良い事だ、

このスレ読んで阪神-近鉄間の距離は、実際の距離より遙かに大きかったことは
よくわかったよ。

近鉄側から阪神間へは、魅力ある場所なのでとても行きたかったが
乗り換えが面倒くさく不便でなかなか足をはこばなかった。
行くとしても第二阪奈-阪神高速東大阪線-神戸線と一直線で行ける
高くつくけれどとっても便利な車を利用していた。

阪神側からは、近鉄なにそれ？乗ったこともないや。どこへつながってるの？
どうでもいい。みたいな認識でしょ。きっと。
難波も梅田があるのになんでわざわざ行かなあかんの？
みたいな認識でしょ。きっと。
近鉄民としたら梅田はビルの中か地下街ばっかりでおもしろくない街だ
なぁ、と思っているのですよ。ミナミはなかなか味わい深い街ですよ。

結婚した夫婦が、お互いの習慣・性格・文化の違いに驚き、けんかし
許し合い、理解し合い、そして高めあっていく。

今は、まだ始まったばかり、いろいろあって当然。
異文化交流だと思って、もっとどんどんやりましょう！

http://www.youtube.com/watch?v=a6FWbR5DBQ0
男性に対し威嚇し、女性専用車を強要する車掌

>>238
夫婦でも、イニシアチブ重視する人はいるからなぁ…

>>238
近鉄沿線：「神戸行けていいね」
阪神沿線：「難波行けていいね。近鉄？奈良？それおいしいの？」

これじゃ、相容れないわな

>>241
「甲子園行けていいね。神戸に行くことはめったにないだろうけど」くらいだな。

どうでもいいがこのスレはやたらイニシアチブ、イニシアチブって馬鹿の一つ覚えみたいに
連呼してて訳分からん。主導権とか、直接発案とかもう少しパッとする言葉ぐらい使えんのか？

社員とヲタと自宅専務が入り混じってますから無理でしょう

>>169
基本的にリソースの配分と既得権で揉めてるんだよね。
直通利用者が増えて慢性的に座れないことが認識されるようになると
意識も変わってくると思うけど。

>>242
何が悲しくて関西の恥！DQNﾁｮﾝ球団の試合を見に行かなあかんねんｗ

俺は見に行くぜ

「阪神を叩きのめす試合」をなｗ

今日難波まで快急乗ったけど、尼崎から三駅ほど怖いくらい飛ばすな。
どーせ通過でもちんたら走るんだろうと思っていたから正直ビビった。

>>248
あそこは阪神では例外的な直線区間ですからなｗ

>>247
それなら俺も交流戦で行ってるわ
阪神の金と朴は野次の的やなー

>>248
飛ばすたって105km程度でしょ
大阪線の快速急行は名張榛原間を120kmにせまる速度で爆走するぞ
最近は知らんが奈良線でも平城宮遺跡の直線で１１５kmまで出すことも常態化していた

景色の流れによって速さの感覚は変わるもんだがね

住宅街を縫うように走れば凄く速く感じるし、周りが結構だだっ広かったら遅く感じる。

そう。あの景色の中で勾配を駆け下りる105キロだから異様に速く感じる。

カッタデー！

ナースピッチング！福原！
（あまりに一方的で広島に気の毒なのでAA略）

おまい達の大嫌いな近鉄特急
大阪市内を１１５km、東大阪市内を１２０kmで突っ走りますよｗ

>>251
そんなもん、井の中の蛙に決まってるやん

阪神沿線だったら、普段から阪神しか乗らんとでも思ってる？
新快速に乗ることも頻繁にあるから、130km/hも日常なんだが。

君の場合、その新快速に乗ろうにも、まずは大阪線快急からはじめる必要があるんだろ。

そういうことが、すでに阪神沿線と近鉄沿線とで違う。
視野が極端に狭いのは近鉄民。

さらには、阪神沿線だったら、280km/hの新幹線も至近だからな。
120km/h程度くらいで喜んでるのは、世間知らずとしか言いようがない。

>>257
恐れ入りましたｗ

おまい、神聖なアホですね。

きっかけは俺なのか。

まぁ、この間まで引退寸前のおんぼろ電車がチンタラ走っていたのが、新車がぶっ飛ばす空間に変わったからやっぱ驚いたけどなー。

あっという間に重要な役割を果たすバイパス路線に進化したもんだな。

>>258
アホでもいいさ。
まあ、井の中の蛙的な事実だけでも比較してやるよ。

最速区間

梅田尼崎　8.9km/7分=76km/h
鶴橋生駒　17.3km/15分=69km/h

全線
梅田元町　32.1km/32分=62km/h
難波奈良　32.8km/35分=56km/h

>>260
西大阪線時代とは隔世の感がある一ヶ月しかたってないけどｗ

近鉄民として>>236のような阪神民からの真摯な意見は非常に参考になる。

一方ID:kPqlphdO0みたいなお国厨がのさばってるのを見ると
「阪神民は既得権が大事なんだなー。
こんな連中がいっぱい住んでる線区なら、そら有料特急に限らずアクティブな施策は期待できんわなー」
とがっかりする。

さあ恒例のお国厨ＶＳヲタの攻防戦に入りましたー
ＧＷ恒例行事、目が離せる！

>>263
既得権？

着席需要だろうが直通需要だろうが、今までの近鉄のやってきたのは、
大消費地・大阪や、新幹線乗り継ぎ・東京への手段を開拓してきたのがメインだろうが。

君ら「改革派」（？）が主張するのは、速度が遅くても着席需要があるはず、
ってことだろう（姫路直通　対JR）が、
それは難波京都特急が頓挫してる前例から学んでないとしか言いようがない。

歴史を見て書いてやってるだけなのに、「既得権」「守旧派」とか、
自分らがおかしいのもわからんのか？

新快速をありがたがる奴こそただの馬鹿西厨だろ。

新快速　高槻〜新大阪　17.4�q　11分　94.9km/h
阪急特急　十三〜西宮北口　13.2�q　8分40秒　91.4�q/h
近鉄特急　名張〜榛原　17.1�q　10分　102.6�q/h

新快速は平坦でカーブの少ない複々線で130km/h出しても
複線で115km/hの阪急や、急勾配の山間部で120km/hの近鉄と
同じ平均速度しか出せない。
車両の性能が雲泥の差だから仕方ないが。

このスレでやたらとアラビア数字を好んで使う奴は以下略。

>>238
自分の足だったものが他人に利用される違和感。
自分達の世界に他人が侵入するという恐怖。
こういったものが拒否感として現れるんだろうね。

結局のとこ、そのうちこれも慣れるんだけど。

馬鹿◆Gが来たのって久しぶりだなｗ

>>265
いくら着席需要って言っても、大阪から京都行くのに奈良経由はナンセンスでしょ。
頓挫するのが当たり前の前例出しても意味ないと思うよ。
遅くてもって言っても限度がある。
遅くても着席需要があるなら直通特急で乗り通す乗客だらけになる。

三ノ宮〜奈良でＪＲだと新快速、大和路快速って選択肢になるけど
ＪＲ奈良の立地条件がいまいちだから鶴橋乗換えの
近鉄奈良って経路のどちらかになる。
１時間３０分以内で阪神三宮〜近鉄奈良ならば午前中２本程度の観光便なら
需要も充分考えられる。

この話は特急スレでも出てきてたけど、明確な返信レスはされてない。
歴史を見てって言うけど比較対照がおかしいと思う。

ドーム前駅から水色のバッグ持った人がたくさん乗り込んできましたが何でしょうか。

>>266

無料優等でも特急を差し置いたダイヤなんてのは、
近鉄には真似できんだろうなあ。
しかも遠近分離と緩急接続を両立させてるし。

尼崎の事故の前は、もっと早かったんだからな。
まあ井の中の蛙だから、京阪神の歴史には疎いだろうし、仕方ないのかも知れないが。

>>270
三宮奈良で、新快速＋大和路線じゃなく、新快速＋環状＋近鉄ってのもありだろ。
それと比べて、時間勝負だと負けるだろうが。

難波京都を出したのは、姫路直通特急にこだわる奴がいるから。
御堂筋＋新快速で乗換込み70分で到達できるところ、
直通でも30分も遅いのに、直通需要もあるわけないだろ、って書きたかった。
ちょうど難波京都と一緒。

三宮発の快速急行奈良行きが終わるのが早すぎるな…

三宮駅で難波奈良方面へは特急で尼崎で乗り換えるように放送してたけど問い合わせが多いんかな

尼崎に着いた特急からは1/4ほどの乗客がなんば線に乗り換えて、乗り換え先の準急は座席が8割ほど埋まる状態でほとんど乗客の入れ替えがないまま難波に到着

旧西大阪線区間を通過する列車をもっと設定してもいいと思ったね

上の方で出てたけど尼崎〜西九条の折り返し列車を設定してでも優等列車を増やして欲しい感じやね

西九条の難波方で阪急三宮での山陽車のように折り返ししたら利便性もある程度は確保できそうな気もするね

16連休なんて人もいるし、早くも黄金厨か。

>>261
最速区間
鶴橋名古屋　　　　186.6km/118分=95km/h
榛原名張　　　　　　　17.1ｋｍ/12分=85.5ｋｍ/h

全線
難波名古屋　　　　189.7km/124分=91.8ｋｍ/ｈ
上本町宇治山田　137.2ｋｍ/122分=67.5ｋｍ/ｈ

>>274
折り返しを設定すれば優等を増発できるというわけでもないのが困った所。
尼崎の引き上げ線なんとかするか待避線置かないとダイヤいじらない限り難しい。

>>276

各項の上段は特急
各項の下段は大阪線快速急行

つかこのスレで近鉄攻撃してる奴は何？
少なくとも乗り入れ先だろ？

むしろ線路のつながってない京急や軌間の違う南海こそ場違いだろ

>>272
それは複々線を与えられてるからでJR西日本の努力ではない。
複々線でも私鉄に圧勝できないJR西日本は
複線同士ではどこも私鉄にボロ負けだ。
和歌山方面も阪和間の客だけに限れば南海に負けてるし、
空港輸送でも今は広域な分だけJRが多いが、
年々南海がJRのシェアを奪っている。

JR西日本は特急は速いが高い。料金の要らない快速は
複々線区間以外特急と比べてめちゃくちゃ遅い。
しかも、近距離以外は運賃だけでも特別料金込みのような
ベラボウに高い運賃だ。
近鉄さんもJRさんを見習って、特急を優先させるダイヤにするべきなのに、
有料特急が普通の後をノロノロ走るのが近鉄だ。
これで近鉄はいつも批判されている。
JRさんみたいに普通は特急の邪魔をするな。

>>276
バカバカしすぎて計算する気もしないけど、
神戸明石間の新快速は平均速度110km/h超なんだよね。

有料特急が最速で、しかも最速区間で100km/h以下程度なのに、
それで威張ってるのもおかしいだろ。

>>273
俺も姫路は団体臨時が精一杯だと思うよ、
休日に１日１往復アドバルーン的に伊勢志摩行き作って
旅行会社枠で乗客埋める手もあるかなってその程度の観測。

奈良にしても奈良発午前三宮着２本程度だと思うし
三宮発奈良行きは同じとしても奈良発より需要は落ちると思う。
全日毎時有料特急はいくらなんでもナンセンス。

鶴橋乗り換えは俺も書いてるけど、１時間１５分だから
有料特急が１時間２５分なら勝負できると思うよ。

10kmも33‰の区間が続き、一気に300mの標高差を獲得するなかで平均100kmは速いですねｗ

>>281
平坦で複々線があるからだろ。
JR西日本のポンコツ車両なら130km/h出しても
いうほど速くないからな。
しかもJRの新快速は特定区間以外は運賃だけでもベラボウに高い。
居住性は有料特急とは比べ物にならないくらい悪いのに。
客層の悪い転クロでも客じゃない乞食には大満足みたいだが。

教えてやるが、新大阪〜米原は新快速では1890円もする。
近鉄なら1410円だ。新快速は居住性が悪いのに
480円の特別料金を払わされているようなものだぞ。

>>281
まー速度の話が出たとたん阪神沿線最高速新幹線280km/ｈと言い出すんだから、おまいは天災

そういえば、新快速が12両になるからって書き込みが良くあったが
普段使わないので割らないんだけど12両になったら座れるようになるの？

土日はまともな議論が出来ないな

>>283
それって、生駒の話だろ。生駒って、100km/hも出してるか？

>>284
尼崎事故からスピードダウンして、これだからな。
有料特急や貨物がある中で、よくも走ってると思うよ。

で、阪神沿線だからこそ、新快速も、阪急も、新幹線も、同次元で比較対象なんだよね。
君も有料特急も同次元で比較したいんだったら、新幹線という有料特急も同次元だろうが。

まあ、もっとなんば線に乗って、井の中の蛙状態を脱した方がいいよｗ

>>286
駅での改札へのアクセス悪い車両は空くんじゃないかなあ。

この前平日昼間に８両新快速に乗ったけど
多少はなんば線に流れてると思う分
昔ほどきつくはなかった、ドア前の人が程ほどで
乗降も手間取ってなかったし。

平日昼なら6両でも座れるレベルだろ。
新快速が1日中混んでいるというのは馬鹿西厨のよくつく嘘。
断面輸送量でも昼は1時間12本の阪急宝塚線と
JR東海道本線はそんなに変わらない。
そこから滋賀以遠の客を除くと、計算の結果
京阪間では阪急に負けてる可能性が高い。
阪神間でもJRが私鉄に圧勝というのは
馬鹿西厨の嘘である可能性がある。

明日はドームでコスプレイベントあるみたいですよ〜

>>288
無知だね。近鉄厨攻撃するまえにもう少し勉強しな。蛙さんｗｗｗ
てか、何に怯えてるの？近鉄特急と聞けば素っ飛んでくるけどｍ９＾＾

>>289
混雑緩和されてるんだ。速さだけでは決まらんよな。
乗り換え抵抗はかなり大きいみたいだし。

>>288
近鉄の有料特急の三宮乗り入れは
観光アクセスだから伊勢志摩奈良へ行くのに新幹線だと
新神戸〜京都〜奈良or伊勢志摩になる分
同次元で比較するのは新幹線がかなり不利だよ。

>>292
じゃあ、生駒の勾配で「平均」100km/hを出してるデータを出せや。
瞬間速度じゃなくてさ。
優等列車停車駅間の距離／所要時間を出してみろよ。
それが100km/hをこえてたら、もっと勉強してやるよ。

>>288
新快速は特定区間を出ると運賃だけでも料金が含まれている高さ。
あの運賃であの居住性では全然高いサービスじゃない。
データがある関空輸送で年々南海にシェアを奪われてるから
京阪神間でも私鉄に客を奪われているのかもしれないな。
株価では近鉄に突き放され、阪急にも抜かれそうらしいが。

新快速なんて　
複々線化または過疎ダイヤ・平坦・長い直線
この3つの条件が揃わないとまともに走れない。

>>293
時間さえ読めば三宮発だから
座れるのも大きいんじゃないかな。
JR三宮までJR乗ってるならJR乗り通すだろうけど
三宮基準で改札くぐるなら着席直通はかなり大きいと思う。

>>295
地理から勉強しなおせやｗｗ
大阪平野で10�qも登坂する場所あるわけないやろ。生駒山の中腹以上まで登るきか？ｗｗｗ
近鉄で30‰連続10kmといえば長谷寺榛原だわ。
近鉄の時刻表、穴が開くほど眺めてなさい。井戸の中でｗｗ

>>297
当たり前だ、線形に合わせて車両を設計するに決まってるやん。
そんなことも知らんのか？

生駒対策の大出力モーター搭載車両なんて、平坦部の鉄道には不要だから、
最初から仕様には入れない。

>>296
しかし、特定区間以外の山陽区間で、山電は負けてるんだよね。
神戸高速の初乗り運賃ばかりに目が行ってるが、
実は山電自体、運賃がJR以上に高い。
速度も遅い。
今でもJRに客が流出している。

>>288
なんば線に乗っても、新幹線はもちろんＪＲ神戸線のスピードを体験することもないが。

>>301
そうなんだよな。
阪神沿線の人は新快速速いの知ってるかもしれないけど。実は近鉄民は知らないｗ
だから乗換えより阪神直通選択してると思う。単純に速さで決まるならなんば線の乗車率が結構高いことが
説明できなくなってしまう。

なんば線スレで新快速の話を延々と続ける香具師ってバカ？

ああ・・・もう可哀想なレスが･･･
阪急京都線の上位優等はかつて8本以上あった状態から6本に減便しているわ
余りにも奪われるから高槻市、茨木市と立て続けにいろんな駅に停車させるわ
阪急宝塚線もJR福知山線対抗に特急やら快速急行やらを走らせたが
日中の乗車率が余りにも空気輸送で結局急行に格下げさせられる羽目になったわ
京都線長岡京〜茨木間は新快速4、北陸特急1〜2、北近畿回送1、貨物1〜4、はるか2、その他特急1〜2の超過密区間だわ･･･

・・・まあ、ここまでありとあらゆる虚言を吐く勇気を尊敬するよ。

>>299
長谷寺榛原間って、10kmも駅間あるのかあ。
へえ、近鉄って、４次元空間にでも存在してるのかなあ？ｗ

難波起点の距離
長谷寺 45.6km
榛原　 50.1km

長谷寺榛原間＝50.1km-45.6km=4.5km？？？？？ｗｗｗｗｗｗ

君の言う地理って、なに？

>>300
JR西日本の車両は高速性能が悪いから無理な減速するダイヤになって
それが107人の死者につながったのだろ。
勾配のない阪急や京阪や阪神も性能のいい新車を出している。
しかも梅田〜姫路では初乗り3回の阪神・神戸高速・山陽の方が安いだろが。
三宮〜須磨や明石まではJRが安いようだが。

>>305
おっと、上本町起点の距離だった。

上本町起点の距離
長谷寺 45.6km
榛原　 50.1km

難波起点の距離
長谷寺 47.7km
榛原　 52.2km

>>302
いや、新快速くらいちょくちょく乗るよ。
なんば線に乗って井の中の蛙状態を脱する云々が意味不明なだけで。

>>308
乗る人もいるよねー
私の周りにはあまりいないからｗちょっと断定すぎたｗ

>>305
馬鹿はお前だろ。
33.3‰の勾配が始まるのは朝倉あたりだ。
そこから榛原まで約8km上り坂が続く。

>>305
桜井榛原の誤りでした
貴方の神々しさに思わず手が滑ってしまいました

Ｇと西厨の抗争がこんなところで始まるとはなぁ

>>312
はじめてみたｗ

ぶっちゃけ大阪線住民だが、近鉄特急なんてさほど速くないよ　
先行車が詰んでんのか知らんが、やたら徐行運転多いし、体感的には新快速の方が速い
あれで特急料金取るなんて詐欺やろーと思う時がままあるが、帰りが遅くなって座りたい時は乗らざるを得ない

あと、300メートルも標高差、あるかい？
せいぜい200メートルだろうが。
長谷寺の標高が300メートル、桜井の標高は80メートル程度。

誇張ばかりだな。
本当の地理を勉強して良かったよ。君たちのウソがわかってｗ

>>306
まあ、近鉄の（無駄にも思える）スペックの性能を持った車両を
西日本も入れていれば、ああいう不幸な出来事は無かったかもと思う。

あまり勾配のないＪＲ、昔からの国鉄の体質でその路線に特化した車両を入れるという発想がない。
それが不幸を招いたのは間違いないだろうな。

>>314
＞座らざるを得ない
では納得して料金を支払っているんだから詐欺ではないよねｗ
確かに近鉄特急は列車によって速度差激しいよなー
鶴橋名張60km程度で45-55分くらいと差が出る

自分、ＪＲ沿線だが個人的に関西の電車移動は私鉄の方が便利に見えるわ
なんせＪＲは延着が多すぎる(-_-#)
しかも毎週に約２〜３回は起こるわ

その代わり､私鉄はスムーズに移動出来るし延着も少ない
なんか関西で私鉄を使ってる人が羨ましい

>>314
新快速は、130km/hダイヤに載せるだけの性能がないのに、それを守ろうと必死に走って
体感的に速いイメージが植え付けられてるだけですね。

>>318
JRは壮大に直通運転してるからね。それが強みでもあるし弱みでもあるんだろうな。
もっとも、最近は近鉄の遅れが阪神や山陽にでるようになったけどｗ

納得じゃないよ渋々だから
駅のホームに降りて１０分ちょいぐらいで急行が入線した時なんかもう脱力・・・

>>314
大阪線で京伊特急と併結する列車は、鶴橋〜八木間だと急行より遅い。いくら何でも徐行しすぎ。

急行…八木0分発→鶴橋29分着 途中4駅停車
特急…八木9分発→鶴橋39分着 特急1駅停車

そういえば、近鉄特急のJRよりもカーブの通過速度が低いと冷蔵庫本でよんだな。
最高速度よりもそっちのほうが表定速度に影響してるとかなんとか。

>>323
それでかなぁ乗り心地は近鉄の方が良いと思うのは。
駅の発車時点で衝撃も少ないし。

>>323
近鉄の方が有料な分、乗り心地を優先させてるからな。

>>321
その10分間のお前の行動が謎。

>>324
それも書いてたJR並みにすればアーバンは1:50分で運行できるからそうすべき！！
乗り心地が悪くなってもJR並みだから大丈夫ってｗ

明石快急やらの難波直通で一番需要があるのは滝の茶屋かもな
どうせ三宮以西、高速神戸や新開地がいっぱいいっぱいで、
須磨浦公園まで伸ばすなら明石まで伸ばそうって話なんだろうけど、
須磨垂水舞子明石のユーザーを三宮乗り換えから地元山電駅から乗車というのは厳しい。
近鉄特急にしても新開地以西神戸市西部全通過だと結局三宮利用と変わらんのでまた厳しい。

いくら振り子といえど、半径200〜300ｍのカーブが連続する単線を平均80�q/hで走る土讃線の特急に比べると
近鉄特急や新快速の走りなんて全然スピード感がない。

>>308
相手の意見を井の中の蛙とか言って封じ込めようとするのは正直やめたほうがいいんでね？
自分の意見の正当性を説く、ラクな手段ではあるけどさ。

自分が南海を嫌いだからと言って、社長を在日だとか利用者は同和だとか言ってる
気のふれた人と、それだと同じだよ。

>>325
下手すると旧国鉄型の特急とかだと
近鉄の方がかなり良いと思う。

実際三宮まで乗り入れたら個人で移動する場合
５００円+αなら、こっそり利用したいかなと思える。

>>326
つまり俺が乗る特急より少し前に発車した急行を途中で追い抜いたはいいが、
結局はその急行に乗る羽目になる（俺の最寄り駅は特急は停まらない）って事だよ
もう特急券と言うより着席券だなありゃ

>>331
台車間距離もホイールベースも長いからな。
近鉄車は保線の良い路線では知ればかなり乗り心地は優れていると思うんだがねぇ･･･

>>330
それを言いだしたのは>>288。

>>332
ああ、そういう事か

でもそれで着席保証されるのは有難くない？
次の快急とか急行を着席のため20分待つよりか

>>333
特急に限らず乗り心地良いと思ってる（尻は微妙ｗ）
だもんで三宮から快速急行利用する場合
朱胴だと万歳で尻でまあまあ　阪神車だとちょっと残念。
ブツ６だとかだと座れなくても連結個室狙いに行くしｗ

>>334
読み違えてた。スマソ。

>>323
近鉄はカーブでのカントを浅く設定してるんだって
それで通過速度も低めに設定されてる
一応、乗り心地対策らしい

阪神本線内でカントのキツイRを80km近い速度で走る近鉄車両に乗ったときは感動したよｗ
正直、ジェットコースターみたくかんじた

近鉄、その辺にはこだわりもあるのか
昔から最新鋭の車両まで、絶対に手を抜かないんだよな。色々言われている近鉄だけど
そのあたりに関しては絶対に貶せないと思う。

片や、変に持てはやされている新快速の130km/h運転
…あの車両スペックじゃなあ

>>338
それだったらJR四国の南風乗るべし
R300に突っ込むときは車両ごとひっくり返るんじゃないかと思うぞ

JRでも緑ガラスV+Vの8両ならまだ結構な加速をしてくれるけどね。
意外な事にこの性能なら技量にもよるが120km/hで乗れる。

>>338
近鉄のカーブってそんなカントが浅い？
室生口大野のカーブ（半径600ｍ？）でも130mmくらいあって車両はすごく傾いてるし、
そこでの制限速度は105〜110�q/h。
標準軌にしてはさほど速くないけど、カーブ通過速度が遅いということもない。

良くも悪くもＪＲは宣伝第一に走ってしまったから。
乗り心地、なにそれ？とにかく速いですよ
で乗客の心を掴めたんだから結果、良かったんじゃね？

震災で長期運休になって私鉄から客を奪えたけど
あの事故があったからといって利用者が大量に私鉄に戻ったわけじゃない。
ＪＲはＪＲで、そういう方針でやればいいんだろう。

>>335
あと、特急の後から発車した急行を降りた駅で待ってる事もあるしなｗ　追いつかれちゃ意味無いだろと
元々、所要時間自体１５分前後の違いだけだからな
だが、急行はやたら停車駅多くて時間がかかりそうな気になるし、
指摘の通り、次の急行を立って待ってる目の前に中がガランとした特急停まってたら誘惑に負けて乗っちまうわなｗ
何か幻惑させられてるつーか、匂いで釣る飲食店みたいだわ　商売うまいよホントｗ

>>342
そうなんだよね
桜井の大カーブ以東は性質が変わったかのような走りになる
でも布施俊徳、八尾高安、国分、桜井あたりまでは減速過多の印象が拭えないな

確かに阪神本線の路線基盤に剛性間は感じる。その辺にヒントがあるのかもね。

>>343
震災で客持っていかれたに加えて、最後の私鉄値上げでマスコミに総スカン記事垂れ流されたのは
私鉄陣営にとって痛手だったかもしれないな。

私鉄陣営、おしとやかというか今でも相手方のネガキャンなんて絶対しないもんな。
紳士的という事は言えるのかもしれないけど、目茶苦茶なＪＲ相手に賢まってたら
損なのかなと思ってみたり。

井の中の蛙、と書いた者だ。

理詰めな話題提供で、阪神近鉄を比べる分には、特に意見はないが、
事実を誇張した上で近鉄マンセーを唱える輩>>283とか、
妄想丸出しで語る廚>>280,284とか、
そういう奴がいるから、井の中の蛙発言に至ったまで。

ちなみに自分は、前スレ>>875あたり、北陸特急の話題をふってみた。

近鉄の大阪線は田舎を走ってるからスピード感はないけど実際には速い。

快適さ重視の特急車ならなおさら。

近鉄特急の乗り心地にはJRは対抗できない。
狭軌の有料特急で快適なのは南海と名鉄。

>>345
やっぱり阪神は新しい高架区間が多いからね。
それに震災以降は特に補強や強化されてる部分も多いだろうし。

近鉄の桜井からは基本的に昭和初期建設の盛土だから。
勿論強化は相当されてるけど。

>>346
確かにあの頃のJRは…
定期運賃が安いことをアピールする比較広告を新聞折込はおろかポケットティッシュを各戸配布。
さらに昼特きっぷで普通運賃も高くないことを一緒にアピール。
だったもんね。おかげで一部の人によるお得術だった昼特利用が阪神間では一般的になった訳だが。

井の中の蛙って繰り返してるやつ、まだ居たんだな。
久しぶりに見たぞ。
まだ何かと戦ってるのか？
特急の話したいなら、ちゃんと隔離スレに行ってこい。

そもそもJR特急も田舎と都会を結ぶ物だし、大して役割は変わらんでしょ、JRか私鉄か、て話だ。
JRしか無い地域の人はJRに絶対的な優越感を感じるけど、大手私鉄がある地域の人にとっては便利と快適とサービスで選ぶよ。

>>348
有料特急で比べるなら、サンダーバードほかと比べてみろよ。
あるいはN700と比べてみれば？

有料特急と無料（新快速など）を比較するのが、
そもそもおかしいんだよ。

>>350
4月に復旧したJRと、それ以降も代行バスだった阪急阪神とでは、
そりゃ違うわな。
代行バスしかないくせに、終バス22時とかだった。
こいつら、鉄道輸送をやる気ないやろ、と悟ったのが、その時。
それ以来、阪急阪神は見限った。

>>350
阪神間どころか明石方面までも…

阪神線からなんば線に乗っていて桜川までのノンビリした雰囲気から一転､
大阪難波から乗り込む近鉄民族の集まりを見てるだけで嫌気や虫酸がさして来た。
本場のある種の香ばしい感じがして､大阪上本町で下車するまで､自然にしかめっ面をしていた。

>>353
代行バスはなぁ・・・。
ただ、「代行バスが有る」という建前を維持するためだけに走ってたような気がする
あの待ち時間＋渋滞だと、原付や自転車の方がよっぽど速かったよ。
鉄道が復旧しない限り、代行バスが遅くまで走っててもどうにもならなかったんじゃね？

書いてから気付いた。
代行バスじゃなくて、代替バスだった。
「だいたいこれくらい」の「だいたい」と同じアクセントだったんで、違和感感じたのを覚えてる

>>353
新快速は特定区間以外は運賃に料金が上乗せされてるようなものだ。
サンダーバードも昭和42年の近鉄12200系以下のシートピッチだしな。

ＪＲの復旧が早かったのは、修復代をケチったから
落ちた高架を再利用で早期復旧をした
対する私鉄は1から作り直した新品
所詮JRは安全性を考えない会社です。

いつからこのスレはお国板に移転した

>>359
しかもJRは税金で工事やったんだよね
もちろんこの場合は私鉄が自腹を切ったことの方がおかしいのだが

全国的な輸送網の一部なんだし、しょうがないんじゃね？
貨物が特にヤバかったみたいだし。
東日本−西日本の物流に大きな障害が出るんだしさ。加古川線や山陰線じゃ迂回させるにも限度ってもんがあるし

>>350
昼得切符は一般的か？？
この間職場で7〜8人に聞いてみたけど、聞いたことはあるけど使ったことないが1人で他はみんな聞いたこともないでした。

昼得切符は設定が無い区間が結構多いからなぁ
肝心なところで抜けてるなと感じたことが多々ある

昼得
「平日昼間と休日しか使えない」

此処で、その存在をさも当たり前のように説いて
全員がそれを使用してるかのように言う輩がおかしいんですよ。それこそ井の中の蛙というか。

>>363
尼崎とか立花だったら知らん人おるかも知れんなぁ。
>>350の広告打ってたのは神戸支社とか芦屋駅だったから。

福知山線の事故で狂喜乱舞した馬鹿◆Gを知らない奴が多いな。

ID:5gf/Ut2j0
ID:sbAs+PIa0

>>353
あの頃、私鉄に何らかの不満を持ちながらも嫌でも使ってる人が多かったのは事実だな。
そこに上手く震災ということもあって入り込めたのがＪＲだったんだな。
「亡くなった方には申し訳ないが、あの震災があってこそ我が社は…」と言うくらい。

で、世の中が変わって今
ＪＲに不平不満言ってる人は多いよ。私鉄王国の末期に阪神や阪急が言われていた事。
案外、ＪＲには喜んで乗ってるという認識で（昼得なんかにしてもそう）書き込まれてることが多いんだけど
そんなの90年代後半の話で、ここまでＪＲが普遍的になってしまうと、もうそれほどＪＲは
好意的に見られていない状況はあるんだよな。２ちやんねら案外その90年代後半の状況で
好意的にＪＲを見てる向きが多い。

あー、あと勤め人は普通昼特使わんから存在自体知らんのがおっても不思議じゃない。

>>367
つまらんレッテル貼りは要らないよ。
そのコテハンが事故の時バカみたいな書き込みしてたのは間違いないけど
あれが起きた原因としては当たらず遠からずの部分も面もあったしな。

コテハン叩きたいがために、ＪＲへのマイナス書き込みを否定したい？？

阪神でも時差と土休日回数券使い分けている人多いよ。
最長４ヶ月使えるしハーフタイプもあるし。

>>369
勤め人＋しょっちゅうは電車に乗らない、乗るとしたら平日昼間か休日

そういう人を除外すると使う層は案外、限られてくる。

もぐれの本家更新されていますね。
開業後の考え　２１．０４．１８

http://www.geocities.jp/legacytw2000/index.html
http://www.geocities.jp/legacytw2000/hannshinn14.htm

ＪＲ西としても私鉄対抗で昼特を設定したものの、今となってはアーバンの増加率も頭打ち気味であり、
できれば正規料金をしっかり徴収したいのが本音だろう。ここ最近は積極的にPRしていないとおもう。というかあまり目に触れないようにしたい感じがする。
そのせいか知らない人が増えてるような気はする。
ICOCAのPRに余念がないのは、現金チャージしてしっかり普通運賃ヨロシクネってことだろう。

レッテル貼りはしたくないが
すぐに昼得という人、そういう移動パターンの人なんだろうなと
正直、色メガネで見てしまう部分がある。

>>369
営業マンは使ってる人多いよ

>>370
>あれが起きた原因としては当たらず遠からずの部分も面もあったしな。
馬鹿◆Gは事故原因を事故前に語ったことはないぞ。
事故後に以前から指摘していたと嘘は吐いているけどな。

>>365
それを言うなら、スル関1day2day3dayも一緒。

>>372,375
要するに、主婦連中なんだよ。取り敢えずのターゲットは。
ところで、なんば線が平日日中に獲得したい阪神間からの客層が、まさにそう。
さらには、休日の方が乗車率が多い模様で、それも昼特と競合する。

まさしく、なんば線は昼特と競争している路線と見ていいだろう。

だからこそ、面白いと思うね。
JR対私鉄。

>>374
ＪＲは私鉄より高い、のイメージを払拭するのに必死なＰＲだったからな。
で今まだ、運賃比較になったときに昼得を持ち出して私鉄の運賃と比べたがる輩がいて。

サンキューとかオフピークとか色々…
これも最後の私鉄値上げの時「指導」があって導入したからあまり宣伝してないけどね。
私鉄は普通運賃がギリギリの線で設定されてるからツラい部分があるんだろうけど。

>>372
よく買い物なんかで使う人は駅で正規に12枚綴りを買うし、
あまり使わない人は金券ショップで乗る前に必要な分だけ買って乗る。

一般的じゃなかったらなんでJRの芦屋ですら昼特のバラ売ってる店が何軒もできるんだろう？

>>377
そうでなくて、事故後も90年代後半のようにＪＲに対して好意的なのって？？でしょ、と。
昔私鉄に抱いてた、けど仕方なく使っててそれ故に厳しい視線を私鉄に送ってた
それがもうＪＲに向けられるようになってきたんでそ、と。

>>378
昼得とスル関のチケットは全然違うガナ。
どういう風に一緒になるのか、申し訳ないがちと理解できん。単に普通に乗るより安いとかいうこと？？

阪神も土・休日割引回数券（7回）と時差回数券（6回)があるが平日昼間を獲得
したいなら時差回数券に統合の上で７回にすればいいんだけど。
休日の混雑が圧倒的に多いなんば線からみで新線区間だけでもそうすべき

>>373
「祝」に吹いてしまったｗ

>>380
そりゃ、金券屋も商売必死だからでしょ。
自分ところの利益で売りたいんだから。自販機でもなんでも設置して１枚でも多く
我が店のチケットを買っていただきたいですわな。

んなこと、一般的云々とはつながらんでそ。金券屋とおさないで昼得の購入するなんて、それこそ面倒…

>>380
JR芦屋の南側から乗るならツタヤ少し横の自販機だな

>>373
こやつらは、防潮に対して考慮することが不満なのか？？とも思えるナ。

>>366
立花南口利用者なら認知度は高いはず

>>369
うちの会社はシフト制だから基本休みは平日ですよ。
勤務時間もまちまち。
でもほとんど知らなかった。
やはり一般的じゃないみたいですね。

もぐれHP
メンツもあって少し辛めの評価だけど結果として開業後の状態をみて「納得」したような雰囲気ですね。
地道な環境対策やら開業後の利用状況とか
なんといっても地元の一般人のなんば線への評価が高いからなぁ

休日はともかく、平日は行きも帰りも適用時間内に乗らないと普通運賃だもんな。
ＪＲお得意の比較広告ならまだしも、２ちゃんねるで運賃比較に昼得と私鉄の普通運賃比べるって…
いったい何のキャンペーンなんだ？とか思ってしまうんだか。

>>388
＞うちの会社はシフト制だから基本休みは平日ですよ。
定期買うより土日回数＋回数券の方が安くならんか？

反対派完全に孤立化だもんな

>>373
いま時、切符の買い方も知らんのかいな・・

阪神梅田・難波〜山陽姫路乗り放題2000円は通年利用可能。

反対した中央線も黒字化して叩く場所が無くなったんだろうな
一応反対派の面子を保つ為に無理した辛め評価か

>>393
今までCO2吐きまくりの生活をしていたんだろうから

ＪＲの手法がＯＫなら、私鉄も普通運賃を高めに設定しておいて、そのとりしろ分で別途割引とか出来ることになるな。
利用時間限定でも、それが最安値であればその値で宣伝は出来る（それに、ここでセルフ宣伝マンが
勝手にキャンペーンしてくれる）。
いまピタパで難波線乗れば割引(難波〜三宮350円)があるけど、そういうダンピングの企画。

そういえばピタパの割引、難波〜三宮350円で、難波〜尼崎だと310円
えらいまた極端な設定だなと。

>>381
昼特の知名度と、スル関の知名度の話だよ。

昼特があるからこそ、私鉄に土日回数券が出現した。
それくらい、インパクトがあるきっぷだ。

このきっぷのユーザーがどうとかこうとか言う前に、
この種の競合がある事自体、阪神間の熾烈さを物語るとともに、
競争の面白さを伝えてくれると思うんだけどね。

>>390
昼特だけじゃなく、普通回数券もJRは安い。
神戸ー大阪は11枚で9枚分の値段だから、
阪急三宮梅田や阪神元町梅田の11回回数券とほぼ同じ。

>>373
典型的な「叩きたいための」文句だな。
周りを見ずに自分自身の狭い世界だけを見て反対運動してきたのがよく分かるな。
こんなやつらが開通を妨害してたのかと思うと…

>>398
ＪＲの大阪〜三ノ宮が私鉄と同じ310円なら、ＪＲほんとに凄いんだけどね。なんせ80円も高けりゃそりゃｗ

質問です。
近鉄のLCカーにはトイレは付いているのですか？

ウンコやおしっこできますか？

JRの特定区間の料金体制は本当によくわからん
阪神：三宮〜打出　　　＝２３０円
JR：三ノ宮〜さくら夙川＝２１０円
これに回数券の変則ルールや昼特の変則割引率があるからなあ
これに対して私鉄は、新線区間を除き距離制＋回数券もオフピークを含めて一律

ヒマな人しか時間よりねだんとらないっしょ。ましてや昼特とか面倒で仕方ない。
JRと私鉄の乗り分けなんて目的地がどこか、どこから乗るか、所要時間でほぼ決まる。

JRの390円は高くてぼったくりだと思ってた
でも大阪〜三ノ宮の距離が「近鉄」だと540円ｗ
通勤定期は私鉄より安いよ

>>399
まさに同感。
ケチつけたいだけじゃねーかｗ

九条から近鉄上本町まで行くのに阪神線の切符買ったから引っかかった？
馬鹿か。誰がどう見ても近鉄のボタン押したら買えること。

一般人で分からない人でも一回経験したら後は普通に買えるようなもの。
それをシステム云々…

いいオトナが書くことじゃねーな。まずお前が勉強しろと…

挙げ句の果てに駅員の「不安なときはお尋ねください」に「いちいち尋ねてられるかい」って…
クレーマーっていつもこうだな…

長文ｽﾏﾝ。

>>404
朝夕阪神を毎日使っていて改札で他の人を見ていればわかるけど
最近定期の人間が減って回数券・その他利用者ばっかりって感じ。
定期組はごっそりJRに取られてしまったかんじだな
ピタパもいまいち少ないし

>>404
いったい近鉄のどこからだとそんな価格に？

ちなみにもっとも割高である近鉄日本橋〜三宮は現金で\550。

>>407
距離の話じゃ？

>>405
同じようなことを書こうとしたが呆れて何も書けなかったw
代筆をどうもw

お前がもぐれ苦情w

ヒント：バカは開業してもバカ

>>406
通勤定期は基本自腹を切るものでは無いから個人的には多少の上下は関係ないけどね、、、
会社が定期の値段を知っているので梅田〜三宮（高速神戸）はJRでないと認めてもらえなくなってきた、、、
>>408
そうです

>>410
しかしこの程度の人間に４０年間もつき合わされていたとは

>>411
度重なる値上げをしてきた私鉄側にも問題があるんじゃないか？
しかもちょうど料金が均衡・逆転したころから会社側の定期代のチェック
も厳しくなった。
（バブル崩壊＋料金検索ソフトの復旧）

ＪＲは危うくなれば税金か公的資金が迷いなく入る
私鉄は審議された挙句に貰えない、貰えても雀の涙
この格差が私鉄の値上げだ、JRは安く乗せて利益薄ければ税金が貰えるんだ、私鉄には企業努力任せ。

>>414
んなわけあるかい
私鉄っても色々あるが、少なくとも阪神レベルになればお上だって容易につぶさせはしない

ＪＲは運賃の他に料金収入があるからね。私鉄は基本的に運賃収入のみ。

近鉄や阪神は副業もかなりあるよね

阪神の副業は全部召し上げられたよね。

副業なら神鉄だって強いしな

>>384
それが、ここ数年の間に南側に自販機1台、北側にショップが2軒相次いでオープンして昼特のバラ売りを始めたってこと。

金券屋を利用する乗客自体がほんの一握りなわけで。。。
まるで切符を必要とするヒトがこぞって金券屋に足を向けてるなんて思わんほうが良いよ。

>>421
うちの勤め先に関して言えば、金券屋使わないやつはバカって感じだけどな。

金券屋も高速道路の回数券がETCに、新幹線回数券がEX予約の影響で
急に稼ぐ口が減って昼特に力を入れざるをえないって事情もあるわな
金券屋といえば駅前の一般の商店が副業でやっているのもあるな

うちの会社１年くらい前から関西地区の勤務者全員エクスプレスの法人カード
を支給されて特別な事情がない限りEX予約での会社清算でしか新幹線に乗れなくなった。
今年から京浜地区でも順次支給だってよ。
最終的な対象者は、５万人くらいになるだろうから担当したJR東海の営業はうはうはだろうな

>>422
その考え方が既に狭い。

職場なんて特定の閉鎖的な空間での常識が、一般利用者の常識だなんて考えはおかしいよ。バカもどうかと。

あなたは自分も含め、職場の人間は金券を上手く活用できてると、そう思えばいいだけのこと。
世の中は金券をうまく活用してない一般人が多いのだから。

>>234
> なんば線開通後を見れば、その障壁が大きく下がったことは一目瞭然だろう。

論点が分かってないなぁ

「大消費地を超えて大消費地へ行く」という障壁の話をしてるんだが

阪神沿線民は今まで梅田オンリーだったのが、なんば線開通で難波への流動が
増えたのはなぜか？
それは「梅田を経由せずに」難波へ行くルートができたからだ

対して、奈良から三宮へ行くというのは、たとえて言えば、奈良から難波を超えて
梅田へそんなに行くか？という命題に等しい
まして、三宮は梅田よりはるかに小さい消費地だ

> 致命的も何も、今の直特・快急は速度競争をほぼ放棄してるだろ。
> 有料特急なしで三宮〜鶴橋をJRより速く運べると思うのか？

JRに勝つことは放棄したが、速度を確保することは放棄してない
阪神が苦心して編み出した千鳥停車の意義は分かるよな？

>>424
社員が5万人！？
かなりの大企業ですねー！

なんば線が開通したからわざわざ阪神を利用して難波へ行きましたよ
でも梅田よりも難波に足が向くかって言えば難波次第
そう思っている人も多いのでは？
梅田に無くて難波にはあるものって何がありますか？
沢山あるのでしょうが・・・

三宮に関しては阪神間ですら足が向いていない
三宮でなければ！という用事が殆ど無いから

すごい強風だな。
伝法鉄橋で余部二の舞にならなきゃいいけど・・・

禿げ同　伝法大橋の風速がやけに気になる・・・

>>428
俺はそのとき会う友達が難波周辺中心なら難波行くし、梅田中心なら梅田
もちろん、三宮もしかり

普通の人間はそれぐらいの人間関係の範囲を持ってるもんじゃない？

>>431
集まる時の友人が難波中心になることが無いからわからなかったです
御堂筋線に会社があるので心斎橋までなら行くことはよくありますけどね
三宮に関しては店が多い梅田で集合or移動が多いです

なんば線経由で奈良三宮の移動はロングシートではしんどいのでJR利用に戻りました

by　俺の姉

>>432
心斎橋なら難波から徒歩の1択だと思うが…

>>433
それはしょうがないね
なんば線の主目的は阪神間から難波への輸送だから、奈良〜三宮までは想定してないし

>>215
瓢箪山は単なるホーム延伸ではなく、駅の西方移転に反対。
しかも反対は商店街主導ではない。本質は商店街を隠れ蓑にした
政治やもっとややこしい話絡み。スレ違いだから詳しくは書かないが。
あそこは九条と混同されて誤解されている面が非常に多い。

瓢箪山の商店街は衰退はしているが、他の商店街の衰退と比べれば
まだ賑わっている方。車が非常に使いにくい土地で、高齢化が
激しいのに逆に救われている。むしろ駅が移転しなかったおかげで
衰退を最低限に食い止めている印象。ちなみに人口はさほど減ってない。
逆に最近になって移転、廃業した町工場が住宅に変わってきて
増加の兆しすらある。

>>217
長い目で見て駅移転を受け入れた八尾の商店街も衰退したぞ。

>>426
論点以前にドコに対してのレス？

それはそれでおいとくとして……
残念ながら論点にこだわるあまり、消費者心理を無視しているな。
難波と梅田にそれぞれ特徴はあるものの、比較的良く似た店があるうえに大きな括りとして
大阪の繁華街であると言う共通性がある。
しかし、三宮はどうだろうか？
もちろん、同様な店はあるものの「神戸ファッション」は大阪とは違うとみなされている。
街並みの雰囲気もちがい、飲食店も神戸的なものが多い。
ここの考え方は違うかもしれないが大きく見て「おしゃれな街」と言う評価でいいと思う。

東大阪や奈良方面から見てこれは大きな動機付けとなる。

神戸(阪神間)から見て難波を超えて、東大阪奈良方面での購買意欲は湧かないよな。
これが、京都方面を見てもあまり変わらない。(和装関連は別)
ここには君の言う大阪と言う大消費地の障壁がある。

神戸という存在は消費地としてのブランド力があることに注意を払ったほうがいいね。

犬と近鉄厨立ち入り禁止

＞東大阪や奈良方面から見てこれは大きな動機付けとなる。

いや、別に

>>426
君はつくづく各沿線および各ターミナルの性質をわかっていないねえ。
まともな理解ができているのは「梅田の拠点性」と「阪神間ー梅田の流動」だけなんじゃないの？
誰かさんに井の中の蛙とか言われてまうぞ。

>>436
整理すると
・通勤通学需要としての阪神間ー梅田、奈良／東大阪ー鶴橋
・観光需要としての阪神間ー難波、奈良／東大阪ー三宮
この２つの形態が平日土休日各時間帯で入り乱れているというのが現状だよね。

ほぼこの認識は共有されていて、ここからどう展開するかで諸論あるんだと思っていたが
時には>>426のような独特な方もおられるようだw

早い話が
なんば線で儲けた金で2面4線化工事出来る所は実施して速達化すれば良いのさ
内部留保確保とかバカな考えはするなよ、客の立場になって経営して下さい。

>>440
もうかりゃもっと設けようとするのが会社の悲しい性ｗ

>>373
遡って吹いたｗ
なんば線つかったのかよｗ

>>433
今度、特急料金出す気あるかきいとくれw

三宮0933分発快速急行は直特取り消しの影響で御影に臨時停車

もし近鉄車で御影に停車出きるのが証明してしまったら次回改正で御影停車にされる悪寒

>>444
マジで？阪神車かな

>>446
阪神車

>>359
建設会社に勤めてますけど、当時JRは片っ端から業者を集めて「どこそこの
区間を担当してください、いやなら今すぐ言って」という有無を言わせない
くらいの勢いで復旧工事をさせたの。また、正直言って、技術力はJRの方が
私鉄よりは遙かに上なんだよね。再利用だって大丈夫だという確信のもとに
やってるわけで。

奈良からの直通急行増発はナンセンスだと思うんだがなあ
奈良市内から神戸方面への突き抜ける需要より
東大阪市内から神戸方面への突き抜ける需要の方が
日常では多いと思うんだけど、増やすのなら化け電でしょ

>>447
サンクス
阪神車なら止められるもんな

>>436
> 難波と梅田にそれぞれ特徴はあるものの、比較的良く似た店があるうえに大きな括りとして
> 大阪の繁華街であると言う共通性がある。
> しかし、三宮はどうだろうか？
> もちろん、同様な店はあるものの「神戸ファッション」は大阪とは違うとみなされている。
> 街並みの雰囲気もちがい、飲食店も神戸的なものが多い。
> ここの考え方は違うかもしれないが大きく見て「おしゃれな街」と言う評価でいいと思う。

それが消費者心理として多数の人間に受け入れられているのが事実なら、
奈良〜神戸はなんば線開通前から大賑わいだったはずさ
事実はどうか？たとえ乗り換え障壁があったとしても、だ、奈良から見れば神戸は
「何それ？難波で十分」という対象でしかなかったはずだ
それがなんば線開通だけで「神戸？あ、おしゃれな町だよね？行きたい行きたい！」って
変身すると思ってるならおめでたいし、どう見ても特急直通のために「そう思わせたい」
という風にしか見えないね

>>439
> ・通勤通学需要としての阪神間ー梅田、奈良／東大阪ー鶴橋
えーと、「通勤需要としての阪神間〜奈良」っていつどこで共有されたんでしょうか？

>>451

でも実際に快速急行に乗ると難波駅で乗り通してる乗客がかなりいる現状ってのはどう解釈してるの？

あなたの説が絶対ならほとんどの乗客が難波で入れ替わるはずやと思うんやけど

>>452
「かなり」のレベルが分からない
快速急行は20分ごとにしか走ってない、というところも勘案してくれよ

>>452
漏れが乗った時の印象では、鶴橋や上本町で分かれて入れ替わってる感じだな。

休日でも大阪難波から三宮まで48分もかかる快急があるのか(´・ω・｀)

最速38分を売りにするのはいいけど、それより10分もかかるのは…

最遅で43分位(最速＋５分)ならまだ許せるんだけどな。

やっぱり尼崎の停車時間だよこれが大ネック
尼崎の停車時間考慮に入れたらここまで停車駅を多くする必要は
開業当初はなかったんじゃないかなあ
尼崎〜三宮まで25分かかってるから増結のある列車は
停車駅を厳選してつじつまあわせしたほうが良かったんじゃないの？
後から停車駅を増やすのは簡単だけど減らすのは難しいんだから

>>449
朝ラッシュ時の三宮行直通は準急が妥当だと思います

できれば小阪の代わりに八戸ノ里で接続停車、というのは聞き流して下さい

というかむしろ朝ラッシュ時の三宮行き快速を八戸（ry

とにかく、ちゃんと接続してくれよ、と

すみません、もう二度と来ません

>ID:B8uMKp5G0
・通勤通学需要としての阪神間ー梅田
・通勤通学需要としての奈良／東大阪ー鶴橋
・観光需要としての阪神間ー難波
・観光需要としての奈良／東大阪ー三宮

>>439を上のように書き直せば解るかな？

あと、実際の開通後の流動を無視してID:B8uMKp5G0流の「開通前の事実」を論じたり、
乗り換え障壁という言葉について自家撞着を起こしてたりするけど、
もう面倒だからほっとくよ。

書き込みボタンを押す前にもう少しゆっくり考えて、
煽りで快感を得ようとしたり、自分に都合がいいばかりの考えを連ねるのではなく、
他人にも納得できるような文章を書けば君の賛同者は自然に増えるよ。

>>453

大阪駅に到着する電車での乗客の入れ替わりと比較しても乗り通す客が多い印象を受けたので「かなり」と表現してみたんやけどね


快速急行が20分間隔であれ近鉄方面から難波を乗り通す理由はないはずらしいのにこの乗客動向はどう解釈してるのかなと思ってね

>>453
通過客の多少に頻度は関係ないかと10両の快速急行も多いし

今東上線のLC車の急行乗車中だがもちろんロングw
TJ送り込みの快急以外無料のクロスはないもんな
阪神も1000のLC車作ってサービス向上してほしい

>>449
東大阪〜三宮と神戸市西部･御影〜難波の輸送を担う新たな化け電快急「明石快急（妄想）」の出番だぜｗ
阪神･山陽車限定運用で、山陽車は近鉄特急車両との使用料相殺を図るためにも乗り入れ。
（まぁそろそろ山陽も新車の入れ時のような気がするし…）
停車駅は大和西大寺･東花園〜西九条間区準あるいは普通の停車駅、尼崎、甲子園、西宮、芦屋、
御影、三宮、元町、高速神戸、新開地、高速長田、板宿、須磨、垂水、舞子公園、明石
滝の茶屋は時間停車で、神戸市西部では死んだ黄直を乗り越える役割も担ってもらう。
今津、武庫川は黄直と三宮快急が停車という風になるのかな。

>>428
ヲタロードがあるからそっち方面と思いきや梅田にもゲーマーズやとらのあながあるから無理に行かなくても用は済むんだよなぁ。
模型関係かな？鉄道模型とかフィギュアとか。
梅田で割引店はヨドバシくらいだもんね。鉄道模型では他にマッハがNで割引やってるけど。

あと、フラッシュメモリやメディアは圧倒的に難波が安いか。

>>462
あ、やっぱり明石快急こそ平日朝夕に武庫川･今津停車が大事かも

現状の設備で増発となると化け電で山陽まで走らせるのが合理的なんだが需要がないとバッサリ言うひとがいるからなあ。
コスト的には最小限なので大赤字は想定しにくいんだがな。

20分に1本で6両で乗り入れってことか？
そうすると直通特急の扱いをどうするか

姫路〜梅田ロングラン特急を20分に1本
姫路〜明石の区間特急に接続させる形で快速急行に接続ってか？
逃げ切れるのかね、特急に抜かれたら意味ないし
目つぶって明石以西の乗客はJRにお乗換え下さいとすれば可能か

続行で運転させるしかないでしょうな。

>>465
まぁ明石快急はあくまで理想やからねえ…
神戸高速絡みの特定運賃、乗務員のやりくり、山陽15分ヘッドに合わないこと、今津･武庫川の梅田便維持…
…などなど、問題は山積だ…。

>>466
明石以西は新快速接続需要が一番の儲け口になってるから苦しいんだよなぁ…
明石以東と以西では路線の性格がまるっきり違う。

>>468
どっちにしても、早くて来年以降の話だしな。
神戸高速も来年には変わってると期待したい。
快速急行走らせて山陽の乗客が増えるのが理想的だけで現状では折り返し場所がないからっだけだなｗ

化け電にしなくても「区間準急」を種別名そのままで明石か新開地へ伸ばす

なんば線内は難波〜西九条・福・出来島、阪神本線内は急行停車駅に停車ってのはどうやろか？

>>470
昼間の話だろうからなんば線内の停車駅揃えないとパターンが乱れるよ。

俺の考えな

山陽もダンピング切符で梅田へは多少は需要があるだろうから20分に1本直通にする
明石止めの特急は明石以西への需要は無視して接続しないこれで姫路〜明石間は10分ヘッド
（明石止めの特急はS特急扱いすれば普通は20分に1本に減便でも構わない）

明石で直通特急の5分後くらいに発車して比較的こまめに停めていく
速達性より小さな直通需要狙いだから特急とは差別化
阪神線内もこの列車はこまめに停車する阪神・山陽車限定なら御影にも追加停車
さらに近鉄線内普通か準急運用なら増結の必要がないからなんば線内各停でも45分程度で結べるだろう
快速急行は最速達列車として西宮過ぎたら三宮までノンストップにしてしまえばいいかと

これで三宮の折り返しのネックは解消してあるし
ある程度の人間が納得できるようになるんじゃないの？
ただこれやると多分尼崎以西の阪神電車のダイヤパターン乱れそうか…

>>469
せやなぁ。
明石快急は黄直の汚名返上的存在であってほしい。
上りは須磨で黄直抜かしたらオモロいのにｗ
下りは三宮の中線が行き止まりやから東須磨までどうしようもないけど…

>>471
俺は明石快急を終日パターンで妄想してたわｗ
武庫川･今津･滝茶は時間停車で考えてたし

ダイヤが乱れてて、難波で20分に11:15発の尼崎行きに乗れて尼崎でちょうど来た須磨浦特急にスムースに接続。

結果的に44分で三宮に着いたww
まぁ回復運転のたまものとも言えなくはないが。

>>403
＞ヒマな人しか時間よりねだんとらないっしょ。ましてや昼特とか面倒で仕方ない。

違うよ。

普通回数券とか昼特とか、
JR使用のメインの区間だけは在庫を財布の中に入れておく。
乗越清算すると、それ以外の区間を別途支払うことになる。
これが、何も考えなくても、乗車券分割の効果を生み出すことになって、
結局は安いことになる。

たとえば明石鶴橋をJRで移動する場合、神戸大阪の回数券だけ持っていれば
明石神戸290円＋大阪鶴橋170円=460円を別途支払うことになる。
神戸大阪の回数券が単価290円として、合計750円で済む。

常連にとって、全く面倒な話ではない。

>>470
青木、御影、大石、岩屋に停車か。
これはこれで神戸市東部的にオイシいよね。

>>472
須磨公特急を明石に伸ばす形になるんかな…
山陽3000系列の運用を減らすなんてことが出来るかな。
須磨やなくて明石で分断する方が何かとスマートだし。

>>473
朝は12分サイクルで快速急行が全部直通してるから余地がないでしょ。

>>475
自己レス。

明石鶴橋を、神戸大阪回数券を使用して移動する場合は、
明石で神戸までの乗車券290円を購入して乗車、
鶴橋駅で明石神戸乗車券と神戸大阪回数券を精算機に投入、大阪鶴橋170円を支払う、
という段取り。

神戸大阪回数券は、前後の区間の乗車券があれば、新幹線（新神戸）も使えるし、
非常に便利だ。
だからこそ、JRから離れられなくなるんだがな。

ここはＪＲのスレだったのか。

質問になりますけれど
神戸高速鉄道で神戸タワーとメリケンパークの最寄り駅はどの駅になりますか？
阪神なんば線のポスターの神戸の風景が神戸タワーとメリケンパークでしたので。

近鉄通勤車両が神戸高速鉄道に乗り入れるのはいつになるかなぁ？

>>479
まあいいじゃん　敵を知り己を知ればなんとやらって言うでしょ。

なんか敵の自慢話を聞かされてるようで。

>>480
元町

>>477
あぁ…確かに目一杯だな。
東大阪と御影を重視できる明石快急の強みは朝は生かせないか…。

>>480
高速神戸を使おうとすると各停との入れ替えで元町･西元町をカバーせなあかんし、
新開地だと阪急の新開地乗り入れを潰してやらないかんからなぁ。

JR自慢の人は定期的に来るよなあ。
なんば線ってJRとあんまり競合しないと思うんだけど
なんで敵視するのかわからんなあ。

>>480
神戸タワー→湊川
メリケンパーク→元町or西元町

>>482
実際定期券利用じゃない乗客で
ＪＲ頻繁に利用する利用者なら使う手だってことで、
ここスレにに居る住人で定期利用者だったら
判りにくい世界だから、
これを参考にして日中のＪＲ対策練るしかないと思うしなぁ。
少なくとも三宮でＪＲ使ってなんば鶴橋に向かってる乗客は、
取り込む施策取らないと、なんば線の意味が無いだろうし。
将来的には山陽方面も視野に入れる場合もだし。

>>485
所要時間「だけ」なら、JR(+地下鉄)と阪神がどっこいどっこいだからな

>>484の後半に付け足しだけど、
元町やらで乗降できるようにするためにも、阪神･山陽車限定運用の明石快急があればなぁと思う

グリーンエキスポの最寄り駅はどこになりますか？（笑）

>>484
やるなら昼間だけだね。
将来は朝の快速急行は10両になる公算が高いし。
これ以上増発するならＡＴＳ更新しないと難しい。

ATSの更新くらいしたら

>>492
くらいというが100億円単位で資金が必要になるのよ。

さっきもちょこっと出てたけど
山陽も20分サイクルで赤直特と明石快急で、
須磨特を各停で明石まで延長して
姫路までＳ特急の停車駅で運転、
姫路〜明石の各停20分毎、明石〜三宮方面普通20分毎で
運転すれば輸送力的にはどうなんだろう？

>>494
山陽の普通が減便になっても問題ないならそれが一番なんだけどな。
近鉄も京都線以外は20分サイクルだから。直通及び連絡している路線は全部20分サイクルにすると
ダイヤのネックも解消しやすい。
そうなると京都線と山陽の普通が減便になってしまう区間がでる。それが許容されるかどうかだろうな。

>>493
将来への通しとして必要かと
>>494
十分でしょガラガーラなんだから基本
明石以西のJR接続需要さえ捌ければ他の区間は問題ない

阪神は高加減速車中心だから
新しいATS導入すれば結構余裕時分作れそう

>>451
わざわざ、コピー貼らなくてもアンカだけで充分だからｗ

移動障壁の話をしたのは君だよね？
特急直通が必要なんて一言も書いてないし。

東大阪・奈良方面から神戸へのお買い物(兼観光)の移動はそれなりにあった。
神戸の中心市街地の駐車場に奈良ナンバーや大阪ナンバー、和泉ナンバーの車が散見された事からもわかる。
需要はもとよりあったところへ、鉄道移動での乗り換え障壁が取り払われた事で更なる需要が見込まれる。

難波で充分と思う人も少なからずいるのは重々承知の上だよ。
ただ、難波とはちがう選択肢として梅田以外に神戸と言う魅力的な選択肢が出来たと言う事。
君にとっての魅力ではなく、近鉄奈良線沿線や阪神なんば線を利用可能な沿線の皆さんにとって魅力的であったと言う事。
もちろん一時的な物見遊山であるかもしれない、しかし訪れることによって新たな魅力を感じさせるポテンシャルを持った街であるのは事実だろう。

ファッション誌でよく見かける神戸特集。
大阪の特集に比べると圧倒的に多いだろ？
わざわざ関東から神戸にお買い物に来る人もいるそうだ。

わざわざお出掛けしての買い物は、ネギを買いに近所のスーパーに行くのとは全く違うことに気付きなさい。

市場性と言うのを無視して、自分の思い込みを全部に適用されると思わないことだね。

もう一つ実例を上げましょう。
東急ハンズの三宮店は心斎橋店が出来るまで商圏が奈良方面にも伸びていたそうだ。
(現状でも京都方面のお客さんは多いらしい)
魅力のある店であれば、移動障壁を乗り越えるし、移動障壁が低くなれば客は伸びる。

理解できたかな？

>>495
減便が一番出るのは明石〜姫路の普通が20分毎になる、
だけど　赤特と延長須磨特Ｓ特急は10分毎で輸送力あがる、
明石〜三宮間も赤特　快急で20分に２本
Ｓ特急化け各停と各停が１０分毎で輸送力は上がる。
問題は京都線だけど地下鉄直通１０分毎は無理なのかなぁ
そこに竹田から京都まで各停の部分優等と各停で２０分に各１本
とか京都線はまだ詳しく見てないのでいい加減だけど。

>>465-477
みんな同じような妄想するんだなw
せっかくだから俺も今考えてるやつを。


まず、現状の種別には一切拘らない。
ついで、尼崎-三宮の区間からは各駅停車を完全に無くす。
その上で上記区間を大幅に増便（24本/h）する。
停車駅は大幅にカットし原則的に隣の駅には止まらない。（主要駅を除く）
増やした列車を千鳥停車で運行し区間の停車駅数はできる範囲で揃える。（8〜12駅程度）
折り返しに問題が出るぶんを隣の区間に逃がす。
梅田、なんば方面の振り分けは需要と他社ダイヤに応じて設定する。

こんなとこ。

>>499
京都地下鉄の性能がイマイチなのがネックになりそうｗ
その案だと竹田−京都間が20分おきになってしまうのも問題だな。
現状では竹田始発は設定できないし。折り返しも難しい。
京都駅の4線化まで難しいかも。

>>501
山陽方面との事だけ考えてたので
京都線はこれから練ってみるｗ

>>502
よろしく
おそらく地下鉄直通急行と橿原線が問題になると思う
急行は6本だけど行き先の割り振りが難しい。

>>498
やっぱ江坂は遠いよな…w

そういえば京都にハンズないですね。
大阪2個もあるのに。
ロフトは京都あったよね？

>>505
つ阪急西宮ガーデンズ

>>504
ところで近鉄側今のままじゃダメなの？

阪神と山陽側だけで考えてたので、近鉄は今のままで
阪神を２０分ヘッドで今の快急の２０分サイクル軸で
赤直　須磨特改定Ｓ特急もどきで　２０分毎で
三宮急行と明石快急で２０分毎でってイメージだったので
急行と快急のスジの入れ替えが出来るなら、
快急は西九条〜尼崎ノンストップで急行は停車にすれば、
時間間隔もちょうどよくなるんじゃないかなとおもったので、
京都線の変則１０分サイクルはそのままじゃダメなのかな？

>>478
ん。だから、それを「常連」として実行できる人は結局限定されるでしょう、という話だよ。
たま〜にしか電車乗らない人は、いちいちそんな事しないしな。

ＪＲ回数券の「打切り精算」は、そういう場合には都合いいのだが、
時と場合によっては損する場合もある（私鉄の金額式のように差額分精算のほうが
色々と融通は利く）。

>>507
京都線の変則サイクルは西大寺で遅延の要因にもなってる。
20分にしたほうがダイヤの影響がすくなくなるはずなんだよね。
奈良線の急行は快速急行が結構混んでるからできれば難波始発のままにしたいところ。
種別的にも直通させるならなんば線内各駅停車にはしなくないんじゃないだろうか。

>>425
こういう論議のとき、必ずあるのが
「定期代(通勤手当)は（必ず）安いルートで支給される」
↓なぜなら
「ウチの会社がそうだから」

そうじゃない会社も多々あるんだけど、
そういう奴に、それを突っ込んでも思い込みが激しいから話が噛み合わない。


>>413
普通運賃の区分を私鉄がＪＲ並み（梅田〜三宮390円とか）に設定できて
企画キップの類でダンピング、それが出来ればそりゃ私鉄も度重なる
運賃値上げはせずに済んだだろ。

震災後の「最後の運賃値上げ」は私鉄にとっても苦渋の選択だった部分も
あるようだし（高槻あたりでの逆転運賃）。

>>509
そうなると京都線の問題は微妙にスレ違い気味だけど、
難しいのは竹田以北の１５分サイクルをどうするのか。。
有料特急込みで１５分サイクルで綺麗になってるから、
退避の関係もあるから弄り難いだろうなぁ。。。
京都地下鉄の性能上げてもらって
今のままで遅延しないようにするしか手が無いんじゃないか？

>>398
オフピークやサンキューは昼得の存在とは一切関係なく
「最後の運賃値上げ」のときに指導があったため各社一斉に導入。

なので、阪急や阪神のみならず、昼得の存在が有名でない地域の
近鉄や南海でも発売始されている。

>>491
あ、ちなみに区準や普通も８連になったりすんのん？
６連運用の多い種別のものを明石快急分だけ阪神＆山陽車限定運用にしてで明石まで引っ張ってくることを考えていたんだが…

>>512
ハーフができたのはＪＲ対抗の意味もあるだろうけどね。
南海や近鉄にはハーフがない。

ガーデンズにLoftありますね。
かなりしょぼいけど。

>>513
区間準急、普通は6連のみだよ。（額田と枚岡が無理だったはず）
準急は8連あり。

24回の回数券（20回分の運賃）とかいうのが発売されて、ド肝抜かれたのを思い出した。

>>516
瓢箪山も無理だな

ハーフとかがＪＲ対抗なら私鉄回数券の「切り離し無効扱い」をやめればいい話だな。
ＪＲのように私鉄も金券屋に対して懐柔になってね…

まあ切離無効は、古くは地下鉄の「立ち売りのオバハン」まで遡る値の深い話だから
私鉄側が姿勢を崩さないのも分からなくはないんだけども。

>>519
今時、紙回数券売ってる社局なんてまだあるのか？

もしかして、近鉄の回数券カードをバラにしたら、当日しか使えないことを言ってるのか？
田舎電車と違って、阪神阪急関連の回数券はバラにしても有効期間はそのままだし、それ以前に、バラ券自体が買えるのだが。

>>516
じゃあ化け電で阪神山陽車限定運用でも何とかなるかな…
あぁでも混雑具合が気になるわ。山陽車だと必ずクロスになるし。

東大阪〜三宮、神戸市西部･元町･御影〜難波を結ぶために妄想してるが、
三宮快急と上手く調整していかんとマズいよなぁ。

尻21のトイレ有無について質問して来られた方がおったので・・。

「尻21ニハ　お手洗いハ　アリマへーーーン
　事前に済ますノガ　イチバンヤーーーー」

以上、オマリー風にお送りしますた。

>>522
昼間ならクロスでもいけるね。

ネットー枠が広がったから局所だけ便利にすると全体がおかしくなる
ダイヤ作成大変だとおもう。私はやりたくないｗ

>>520->>521
微妙に書いてることが矛盾してるナ

>>525
いや、切り離し無効なんて書くから、ミシン目がある回数券のことかと最初は思ったんだ。

>>525
バラ券（キップ）も紙てかｗ

>>521
バラ券の存在
素で忘れてた。

当方、阪神沿線在住。田舎電車ですみませんｗ

>>519
みな鉄さまのバラ売り対策

>>527
なんじゃそりゃ。
なんの意味もないご高説かよ。

>>524
じゃあちょうどええかな。
直通枠に余裕があるタイミングで明石快急が入れば満足。

そうそう、混雑調整はかなり苦しいだろうというのはある…
明石快急が三宮快急より混雑されたら逆に困るしｗ

>>524
ＯＵＤＩＡ弄ろうとしたけど手間かかるｗ
車両性能（加速度、最高速度等）と
沿線データー（駅間距離と停車駅と退避駅とホーム数）を
基本データに入れて始発駅で出発時間入れたら
自動的にダイヤ組んでくれるソフトってないのかなｗ

>>531
業務用でそんなソフトがあるらしいとは聞いたがあれは整合性チェックだけだったかなｗ

>>529
なんだ、煽りか…

金券屋もＪＲ券は扱うが
「阪神の回数券は発売しておりません」とか、わざわざ貼り紙してるな。
私鉄陣営にとって金券屋は、あまり芳しくないのだろうか。

遅レスだが…
淀川は、一級河川なので河川管理者は国土交通省。
国土交通省で検討は行われている。
http://www.yodogawa.kkr.mlit.go.jp/activity/comit/develop/newkisoan/pdf/chi_7/chi_7_9.pdf
http://www.yodoriver.org/kaigi/iin/70th/pdf/iin70th_s01-2.pdf

要するに、なにわ筋線と同じであとは金次第。見た感じ伝法駅の改良も含めているようですね。

>>533
>>521のレスみれば分かるだろ。そういう類の人なんだろ。

>>534
阪神はかたくなだよな。
阪急は、今津の構内のチケット屋で阪急券扱ってるぐらいだから結構寛容なのに。

オアシスで、阪神の券がないと言われて、『じゃあＪＲで』というのを何度も見てる。

>>535
現在線の南に移設のようだが福駅の近くまで勾配があるのか。
待避線の設置は難しいかも

>>537
阪急塚口近くの金券屋でも、阪急のきっぷを取り扱ってるけどな。

なんばだったら阪神の切符売ってる金券ショップあるけどな。

けいはんな線ワンマンなんだね！

>>540
梅田でも三宮でも、阪神の駅から離れたら売ってるけど、改札近くの店では扱ってないんだよなあ。
金額によっては阪急のを買って引き換えることもできるけど。

>>520
東京メトロの回数券買ったことないんか？

>>540
難波の金券ショップ　なんば線対応になってる？
開業後間もなくはまだ３５０円区間とかは貼ってなかったけど

>>544
うん、三宮まで売ってた。
ただよくよく考えるとなんばから全区間は対応してなかった気がする。
（ドーム前と三宮はあった）

しかし難波を通り越す乗客の多さは意外。
難波に到着する10両の快急は前の4両ガラガラで後ろ6両は結構乗っていた。
尼崎以西〜難波伊東の需要が思いのほか多いみたい。
難波を出る三宮行き快急は10両でも結構乗ってるのに、その直後の尼崎行き普通は休日の中之島線並の乗車率。
乗り入れ対応車両が揃えば奈良線快急・急行は全て10両にして、西九条で前6両三宮行き快急・後ろ4両尼崎行き普通にしたらいい。（普通・準急の直通は昼間は廃止）



>>545
高島屋西側の戎橋筋入口にあるチケット屋には「阪神なんば線格安切符あります」とか貼り紙しているね。

伊東って、一瞬箱根まで走っているのかと思ったわ

各停は20分ヘッドで充分だよな

近鉄厨は巣にお帰り。

開通から１ヶ月あまり経ちましたが，なんば線はどの位利用者がいるのでしょうか（＆阪神本線・近鉄・ＪＲ・阪急の増減など）。

各新聞社のＨＰもチェックしていますが，どこにも見受けられないので。

>>549
キチガイ南海ヲタ必死だな

どう考えても乗り入れ相手の近鉄より先に排斥されるべきは南海の狭軌基地外だろ

>>551
キチガイはお前。

ID:Kn7x6IZC0

毎度毎度、１人で活動
虚しくないか？

はいはいお国厨

>>547
この列車は伊東行きです〜
朝の伊東行きはいまも踊り子車両？

>>553
真性やからねぇ…

どこでどう歪んでしまったのかね。ある意味かわいそうではある。

このなんば線開業でＪＲはどれくらい影響食らったかな？

・京セラドームの野球の観戦客
・神戸・東大阪方面から大正区内への客

>>555
今も踊り子の送り込みだよ｡

>>558
サンキュー！
朝早いから乗ったことないんだよなー
7時ころでしたよね。
あれは15連？それとも12連？

※ここから濃厚な関東ネタが始まります

関西のうどんって薄いよねー

>>550 放送局・新聞社が
毎日：梅田・福島
朝日：渡辺橋
読売：大阪城公園・南森町
とか全部キタに偏在してるからな。
報道に関しては
中之島線>>なんば線

>>562
関東は
日テレ：汐留
TBS：赤坂
フジ：台場
朝日：六本木
とどれも商業施設とタイアップになってるね

どっちがいいとかはないけど、文化の違いかな
スレチスマソ

日経の天満橋をわすれてた
毎日テレビ以外全部京阪沿線と言うことに今気が付いたよ

明日 一日遠足 男子高 各地→奈良

>>563
そりゃ自社製作のテレビ放送で連日マンセー報道すれば知名度も人も増えるわなと思うｗ

>>564
産経、関テレも忘れていると思うが

とりあえず…

>>551は(自称)阪急ヲタの大河阪急である可能性が高い。

テレビ局は京阪沿線に多いのに中ノ島線の寂れっぷりは異常だな
CM出しまくりでも効果無し

静寂に包まれた中之島線の駅。
爆睡…じゃないや精神統一してきました。

中の人間が京阪沿線に（ｒｙ
近鉄沿線はダントツで少ないんじゃねーのｗ

しかしここで乗り入れ相手を「近鉄厨」などと罵倒してる奴は何？

◆Gです

全てはお国厨という言葉で片がつく

今までドームへはJR大正から歩いて行ってたが阪神で行ったらすごく近くて歩く距離が大幅に短縮された。
もうJRには戻れない。

>>557
神戸〜梅田方面の客が阪神から流れてきてウハウハですw

>>575
ドーム前は便利位置にあるな
九条との距離はえらいちかいけどｗ

>>572
普通を20分間隔にしろなどと、地域事情も知らんのにアホなこと抜かすから嫌われるんじゃ。屑が。

「屑が」とか言うから嫌われるんだよ。

久寿川。

週末の寒さでギックリ腰になってしまった。腰痛持ちには阪神車両の硬いシートはこたえます。

近鉄車両をチョイスしよう！

2〜30年前の市営地下鉄にプラスチックみたいなシートあったな。
覚える人いるかな。

シートが硬いというよりも高いのがいかんだよ。
少しの硬さでも余計に身にしみる。

近鉄車は奥行きが足らん。

山陽のロング並みにならんかね。

>>552-553,556
何かこの人、阪急ファンらしいから（特に自称京都線スレに出没）、
阪急ファンとして代わりに謝ります。スレを汚してすいません。

とはいえ、いつも芸風一緒でつまらん。いつもキーワード「南海」「守口」
しかいわないし、何かリアルでおかしな人みたいです。書き込みの時間も真夜中
とかへんな時間が多いしね。リアルで病院にいったほうがいいと思う。

明石や姫路、京都以東から京セラだと、大正で降りるよ。
ただ、大和路快速や関空・紀州路快速が停まらないのは痛いな。

>>575
JRはアーバン圏の客の減りに歯止めが掛からない
こだま割引が好調で歯止めを掛けたように装ってる

阪神は本線の客の減りに歯止めがかからない、
つか、むしろ自ら歯止めを外しているようなw

　今度近鉄がビスタカーをつくるときは「ブエナビスタ」という名前にしろよナ。

【鉄道】近鉄：猛虎チケット＋往復割引乗車券、なんば線開通記念で販売…｢タイガース応援きっぷ｣ [09/04/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240786250/

>>590
なぜ今頃記事にｗ

阪神の新線力も期待できそうだし、新戦力も久保やジェンは仕事をしてくれそうで何より

ちょい亀レスだが、

>>546

ほんまにそれ。だから日中はオール快速急行(なんば線内各駅停車)にして、本線急行を全て尼崎止まりにし、普通→快速急行にシフトした分は西宮止まり、近鉄線内は急行で運転にするぐらいが丁度良い。

>>592
定位置が目の前ｗ
地獄に堕ちろタイガース

あらかじめ優勝はジャイアンツと決まってます

初めから結果が分ってるのを見ても面白くもなんともありません
これがプロ野球衰退を招いたわけです

つうか、プロ野球自体が地獄に落ちつつある。
一喜一憂してるのは、ｵｻｰﾝ以上。

>>594
広島ファン乙

>>585
俺も南海沿線住民だが北摂の人って泉州や中・南河内の人を見下してる人が居るからなあ。
私鉄の沿線で言えばちょうど近鉄と南海だし。だからこういう奴が居ても不思議じゃない。
勿論一部のバカだけなのはわかってるよ。

>>597
京セラのオリ戦に行くけど結構老若男女色々な人が来てるよ。
むしろ昔の方が観客のオッサン比率は高かった。

>>594
虚ヲタ乙

>>594-595
アンチ阪神のキチガイ南海ヲタ必死だな

やはり狭軌信者はキチガイしかいないなw

>>592
メンチは戦力外だろ！
>>595
すでに1000系9000系がジャイアンツカラーです w
色かえろよ・・・

>>601
キチガイはお前。

まあ泉南エリアはDQN率高いのは事実だからな…
学力レベル低いし、言葉も乱暴だし…

言葉はその地方の文化だから、片方の文化の視点から見て相手を乱暴と
決め付けるというのは、その思考こそが乱暴
関東圏から見て「関西の言葉は乱暴」と言われたら腹立つだろ？

別に阪神と南海がいがみ合う必要性も無いしな。
競合してるわけでもなし。
むしろＩＣ定期では珍しく連絡定期が作れる仲だったり。

基本的にＩＣ定期の連絡は、神戸高速がらみとか、阪急と能勢とか南海と泉北高速とか
そういうのばかりだから、
なんば線経由の阪神〜南海がＩＣ定期で作れるというのは非常に珍しいケースだ。

>>605

＞片方の文化の視点から見て相手を乱暴と決め付けるというのは、その思考こそが乱暴

言い換えればオマイも特急スレで自分のイメージだけで自己中論理振り撒いとるやないかい
近鉄民から見て「姫路−伊勢志摩特急利用者は少数」と言われたら腹立わ

>>606
南海沿線からしたらなんば線はやっぱ便利だよ。
俺も京セラ行く時使ったし、おかんと妹も神戸になんば線で買い物に行ったし。

ただ、ドーム前の駅は半端なく深いな。長鶴の心斎橋以上だ。知ってはいたがあれほどとは。
あと神戸に行った妹はなんば線は便利は便利だが
・難波から乗る場合座って行きにくい。但し帰りは良かった。
・20分に１本は少し不便。
と感想を言ってた。あと、今度からは座って行きたいから行きは梅田経由、帰りはなんば線にするかもとも。

あと快急は最終がクソ早いのが残念すぎる
増発より先にこっちを何とかして欲しい

>>608
を、出たな。
行きはなんば線帰りは梅田回り。
漏れも梅田回りだと120〜170円くらい高くつくけど、これからそうしようかと思ってるクチだ。
やっぱり、永遠の始発駅はいいねぇ。

>>610
あ、漏れは神戸方の人間だから、>>608の例とは行きと帰りが逆になるんだよな。

近鉄線内の駅まで行く目的でない場合

三宮→なんば線経由→難波
難波→梅田経由→三宮

現状では確かに、このルートが有用だな。

快急を毎時5本にしてくれ

特急＆快急12分ヘッド時代の再来…か…。

>>597
少子高齢化
Jリーグも爺婆なんだなこれがまた

ナベツネは早く氏んでほしい

>>616
このジジイが死ねば、虚塵が不自然に強かったり最下位から逃れることがかなり難しくなるから
野球界には相当いい影響出るぞ。

>>605
実際関西の言葉は粗暴で怖いです

>>618
それは思い違い。若しくはマスメディアの情報操作に踊らされている。
本来、関西の言葉は上方言葉である京言葉。
いわゆる公家も使うような上品なもの。
大阪とて商人の町。相手を不快にさせるような粗暴な物言いはしません。
例えば、そうでっせ！　なんてのは　そうですえ　が変化したものです。

>>619
そうでっせなんて長らく聞いたことが無いが。テレビ以外では。

>>597
関西や名古屋､九州北部(最近は南部もそうなりつつあるらしいが)では、地元
プロ野球チームの動向に一喜一憂する文化がまだまだ根強く残ってるね。

鉄道板で「文化」や「地域」という言葉が出るとまず十中八九お国厨タイムに突入する

なんば線が出来てから神戸の街の洗練さと言うか、品が亡くなった気が…







と、すれ違ったおばさん軍団が言ってました。

>>152
なんの料理だ？

三宮行快速急行、魚崎で間違って乗る人、結構いるね。

今日も不安げに車内に乗り込んだ女性が、
「三宮まで止まりません」の放送でさりげなくホームに降りてった。
中川家の駆け込み乗車失敗ネタのような、笑える動作だったｗ

>>623
オバサンの年齢でそういうしょうもない次元の会話してる
ようじゃ、救いがないな。

近鉄沿線からそのまま神戸に直行したら、街の雰囲気に圧倒されるよ・・・
まだまだイケるよ！
神戸！！

新開地まで出たら、もっとイケますw

>>613
直特４本/hのまま快急５本/hのダイヤですね。
もし近鉄だったらやりかねないねｗ

>>623
神戸のまちのどこが洗練されてるのかなって
思うけどなぁ。

>>629
っていうか、現状だと直特は2本/hでもいいぐらいｗ

神戸駅前よりも三宮駅前のほうが栄えているのは皮肉な話だ

は？

>>630
ファッション誌、タウン誌が作り上げた幻想ですw

むしろ直通特急って必要なの？特急か黄色直通特急を増発した方がいいのでは？
三社またぎで乗ってくれる人は明石以東から乗車する人だと思う

明石以西からだと大阪までダントツで新快速が早いが、
明石以東からだとJRに乗り換えても、結局そこまで時間短縮にならない
三宮で乗り換えるのも面倒だから、多少運賃が高くなっても阪神梅田まで乗りとおすだろうし

三宮が神戸の元来の様相というのは大いに勘違いだよな。
俺は兵庫区が一番神戸らしいと勝手におもうがｗ

どちらかというと元町だろ。
新開地辺りは、文字通り後発の盛り場。

>>637
平清盛以来の歴史ある福原が神戸の原点。

>>635
梅田〜高砂

>>300遅レスだが、JR東西線は33‰の昇降が連続した区間だぞ。
一方でなんば線の安治川を越える区間は40‰もあるしな。

>>617
ナベツネは「代表」して踊らされてるだけ。一個人の意思で喋ってるわけじゃない。
読売の総意としてああいうスタンスなんだよ。だからナベツネが退いても何も変わらない。

さっきの奈良行き快急の車掌、通過時、新聞よんでた。

>>630

サンテレビの加美乃素のＣＭが全てを物語っている

>>642
ダイヤグラムちゃうか？

新ダイヤになってから読んでる人多いで

本当に新聞だとしても、JRの飯食い運転に比べれば遙かにマシなレベルさ

国鉄末期はｳﾃｼがｳﾃしながら
パン喰ってたわ。

>>623
おっサンテレビのＣＭを見た瞬間に

30年位前だとバスや電車の運転士が運転しながら喫煙する姿は良く見かけられたよ
特に違和感も感じなかったな

ま、車掌が運転席に座ってサボってる束や東武よりはマシだな。

>>643
おじゃ魔女どれみの中であのＣＭ入れるの止めてほしい。
３歳の娘が歌を覚えてしまった。
あとイボコロリも。

むしろ緊張感を解きほぐすか何かにいいとして奨励していた。
国鉄の機関車なんか機関士用に灰皿付けてたし。

阪神にしろ近鉄にしろ運転士も車掌もよく動く。
走行中にダイヤグラムとか行路票とかをチェックしてる姿もよく目にする。
関東の某鉄道会社なんか運転士は電車が停車中でも運転席に座りっぱなし。
戸閉めの知らせ灯が点いたらいきなり走り出すし。
車掌に至っては走行中運転席に座って後ろばっかり見てる。
初めて見た時は唖然とした。

>>619
関東で聞く関西弁は怖い。
以前関西人が居たが、客がビビって中にはキレた客居たぜ。
本人には悪気は無いのに気の毒だが、関東で聞く関西弁はほんまもんみたいで怖い。
あと阪神タイガースファンも関西のイメージを下げてる。
マジ怖かったわ。罵声がすげーんだもん。

>>632
極意はJR元町〜神戸にあり。

>>643
金蛇精もなｗ

>>609
甲子園で野球をやらなくなったらできるかもな

>>401
2771・2776・2777・2961・2963・2965・5551・5552・5711・5712・5713・5751・5752
には便所あり

阪神　　２０年ほど前、走行中にゴルフスイングの練習してる運転士が居た

近鉄　　５、６年ほど前、同じく走行中に、閉まり具合が気に入らないのか、
　　　　　前方そっちのけで横の扉をバタバタ開け閉めしてる運転士が居た

>>657
座りながらどうやってゴルフスイングするんだ？

　甲子園臨で近鉄の特急用車両を使えねぇかなぁ。

>>659
そのうち出来るよ。

>>659
阪神側で近鉄特急車の訓練が必要になるお
特急車はまた一般車と取り扱いが違うから長い訓練が必要になるからキツイだろうな、近鉄の運転士が出張してくれれば済む話だが。

国鉄時代には飲酒運転で脱線事故起こしたのがいたよな。

>>476
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　　【審議中】
>>516
普通は4連もあり
>>520
近鉄は現役

>>661
近鉄だから、特急車を運転するのに訓練が必要なのかい？

JRなんかだと、どう見ても若いのが特急を運転してるんだが。

>>664
機器面の問題でしょ。同じVVVFと言っても性能は全然違うから阪神側乗務員の講習がいる。

関空快速の最後尾乗ってたとき♀車掌と目が合った♪

>>663
審議おそっｗｗ

>>650
暴れん坊将軍を忘れとる！

>>667
腹痛で糞気張ってたんだよきっと

>>607
アホか
「言葉の乱暴さ」という主観に基づく論理と「乗降客の多寡」という実数に基づく論理と
では全然違うわ

>>650
ナイスショットナイスインは覚えてないのかその娘は

近鉄車で、お手洗いのあるのは、この辺か・・・。
あ、二段目は、鮮魚列車か・・・・・・・・・・。(w

http://www.uraken.net/rail/chiho/kintetsu/5200.html
http://www.uraken.net/rail/chiho/kintetsu/2680.html


5800系には、まずなし・・。尻21も、元大阪線の車輌以外は・・。
http://www.uraken.net/rail/chiho/kintetsu/5800.html
http://www.uraken.net/rail/chiho/kintetsu/5820.html

それにしても、”大本営”で探しても、お手洗いの有無が
判らんのよね・・・・。
http://www.kintetsu.jp/kouhou/Train/B22.html
http://www.kintetsu.jp/kouhou/Train/B18.html

>>672

ここ見れば解るよ
見た瞬間に近鉄の系式の多さに圧巻されてしまうけど
細かく全編成が載ってる

http://www.finito-web.com/trainphoto/syaryo.html

運転士と車掌の新聞や飯、飲酒など、モラル低下、社会的不慣れ、意識レベル低下、飲食は学生もやめて。

>>618
関東の方言と比べたら関西の方言は凄く優しいだろ。
関東は標準語化が進んでるせいであまり方言使わなくなってるけど、
初対面で「おめえ」とか「この野郎」とか普通に使うからな。
敬語とかもないし。関西の感覚ではあれはありえないぞ。

阿国厨が蠢いてますね。

>>671
朝から金蛇精のＣＭはやってねぇよw

>>670

＞「乗降客の多寡」という実数

なら、これの具体的な数値出せや

変わらない町並み♪
あそこのボーリング場♪

まだお国厨争いしとるんか
近鉄厨であろうと阪神厨あろうと関係無しに目障りやから他でやれ

>>679
どちらの厨も持ち上げてる沿線にすら詳しくないというアホっぷりが更に萎える。
煽るならもう少し調べてからやれと。
JRWとJREのけなし合いレベルのスレチ。

自演？

奈良特急乗り入れを盛んに提唱している人って、その裏で本線ダイヤを弄られて
不便になる人がいることは考えているんだろうな ?
まさか俺が、神戸方面に行くのに便利になるとからいう事だけしか考えていないってことはないよな ?

>>682
特急スレを見る限り、そのまさかっぽいね

>>672
http://seriesfun.jougennotuki.com/index.html

>>682
有料特急が来ようが来まいが、不便なのはそのまんま。

有料特急の話はこちらで

近鉄阪神山陽乗り入れ特急スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1237471883/l50

>>678
平城京跡と国道24号の間にある今だにスコアが手書きのボウリング場か w

mjd??
20年近く前に逝った当時でさえ、手書きでびっくりだったのに、未だに手書きなの？？？？
オサーンしか自分で点数計算できないだろうにw

>>677
スレチで申し訳ないが。
私は別に>>670ではないが、「姫路〜伊勢志摩間の乗客数が多くない」
ということと、「言葉で相手を決め付けるのは乱暴」ということに
何の関係があるのかわからん。

実数を出す、出さない以前に全くロジックが通ってないよ。
「姫路〜伊勢志摩間の乗客数が多くない」ということで、なぜ「近鉄民として
腹立たしい」のかもわからん。別に「近鉄特急が姫路に乗り入れるなんてクソ」と
言ってるわけじゃないし。

「清水由貴子さんが訴えていた真実」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6879216

>>630
神戸のまちのどこが洗練されてるのかなって思うけどなぁ。

こちら直通先は河内の下町の東大阪とかやで。
そら、神戸はあこがれるわな。おしゃれで楽しげな雰囲気とか。
今、そういう人たちが大挙して鶴橋乗り換えで快急に乗っているのだろう。

一口に神戸って言っても、異人館とかの北野エリアと、ハーバーランドあたり、長田とかの下町エリアじゃ全然違うと思う
さらに六甲有馬もあるわけだし

一応明石海峡大橋を過ぎたところまでが神戸市だからなｗ

元町海側、最高さ…、

>>679
キチガイ南海ヲタの同和必死だな

>>695
キチガイは、お前。
あと差別的表現を用いた投稿を繰り返してることから解同に報告したのでよろしく。

例え元々が荒地でも観光地はどこであれ町並みや人あたりが洗練されるもの、
下町は人情が工場では技術が猟師町や農地ではその産業が磨かれていくんですね。
その違いを違和感としてではなく受け入れて旅行の楽しみにしていきましょう
伝統だと射って孤立すれば人も町も孤立して膵体していくもんですから

昔の人間ならそれが当たり前の要に受け入れていた
だが今の人間に求めるのは無理
なぜかというと、あまりにも便利になりすぎた故に今の暮らしが当たり前化した、だからそれを変える新しい物は必要無いと言われる
昔は新しい物ならなんでも必要とされ受け入れてこられた
今は別の意味で人間性が不便な時代だよ。

>>687
それってあの「手」があったとこ？あそこ手書きなのかｗｗ
あんなとこ行かないで新大宮のラウンドワンにでも行けばいいのに

>>696
>>695は阪急京都線スレに入り浸りしてる自作自演の変な奴だから相手しないように。

アスカボウルって俺が生まれた時には既にあったからな、30年近いな
潰れては復活しまた潰れては復活を繰り返したアスカボウル
駐車場なんかボコボコにコンクリート割れまくってるし、穴開きまくり
ついでにレーンもボ−ルもボコボコ、レーンはワックス掛けられてないし、そしてよく故障する
でもこの駐車場から外に出る所があって、そこから平城京を走る電車の撮影には良い絵が撮れるよ。
因みに料金は1ゲーム400円ぐらいだったと思う。

谷四から普段は梅田経由のところを九条経由で魚崎まで帰ってみた。
全区間近鉄車。不思議な感覚。
近鉄線なんて全く通過してないのにね。

阪神横浜線
6回　タイガース追いついて同点

巨人広島線
6回　広島先制で巨人負け中　5-0

>>702
相直ならではだよね

>>695
同和って何？たまに見るけど。

同志社前⇔和歌山間の臨時列車のこと。
年に3回くらい、105系の4両編成で運転されてる。

おおそうきたか
たしかに的を射抜いた回答だ

>>705

片上鉄道や花岡線を運行していた会社

>>708
平和だねえ

>>708
鉄道地図帳関西2版に載ってるかな？
あの本って廃線になった過去の路線まで全部載ってるらしいし
あの本は一般にも人気なんだってね
今日買いに行ったら売り切れてた

>>705
ニッセイ同和損害保険の旧称

>>708
片上乗りにいくまで、マジで怖い鉄道だと思ってました（汗

どんどん話がなんば線と違う方向にｗ

片上って…備前片上のことか…

大体、人権とか平和とか叫んでる団体に
禄なのは無い。

阪神なんば線最高！

明日快急かぶりつきに出撃します！

>>703
＞阪神横浜線

横浜に阪神の新路線が出来るのか〜！！！

>>718
昔そんな高速バスはあったな〜。
三宮／尼崎−横浜／川崎　線

　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　　　　　　,､_.　　__,....,＿　＿,...、　　　　　　　■　■
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　　 ■　 ■ 　　　　　　　　■　 ■　　　　　　　　　　　　　　　｛i'　 i:.'ー<.･)}:ﾑ　ヾi,　　　　　　　　　■　■
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■　　■　　　　　　　 ■　　　■　 　　　■　　　　　　　　　　ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
　　　■　　　　　　　■　　　■　　　　 ■　　　　　　　　　　　 ヽ､__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ　　　　　　　　　　●　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　｀ヽ､`ー""ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'ｰ-'''
ナーイスバッティング！新井！

>>6に淀川嵩上げ・高架化ソース追加

阪神本線高架化に伴い、ホーム延長計画実施中（完成すれば近鉄8連（170m）〜10連（215m）可）

武庫川…通路になってるところの柵をはずしてホーム化する
甲子園…武庫川〜鳴尾〜甲子園駅高架化の際、甲子園駅の東側を作り直す模様
　　　　　　（参考資料：http://web.pref.hyogo.jp/contents/000118751.jpg）
　　　　　　（http://web.pref.hyogo.jp/hs04/hs04_4_000000003.html）
今津　…現時点で阪神8連（160m）対応、近鉄10連延伸対応は容易
西宮　…現時点で阪神10連（200m）対応、近鉄10連対応も可能？
　　　　　　（参考資料http://pamphlet.cool.ne.jp/CARD/M-244/M-244-06.jpg）
芦屋　…ホーム両面に道路が面しているが、西（人道踏切）は近くに代替トンネルがあるので閉鎖可能らしい
　　　　　　あとは芦屋市の情熱次第？
魚崎　…東側の築堤を使ってホーム延伸可能
三宮　…現在改良工事中。完成するとかなりの長大ホームに（215m？）
　　　　　　（参考資料：http://holdings.hankyu-hanshin.co.jp/ir/data/SR200709252N2.pdf）

御影　…カーブ改修・駅移転・改造次第…？

なんば線・旧西大阪線区間　…
淀川の嵩上げ工事に伴い、出来島南方〜千鳥橋まで高架化。
追い越し線新設の可能性高し
http://www.yodogawa.kkr.mlit.go.jp/activity/comit/develop/newkisoan/pdf/chi_7/chi_7_9.pdf
http://www.yodoriver.org/kaigi/iin/70th/pdf/iin70th_s01-2.pdf

なんか今年の予算は近年稀に見る大盤振舞い予算らしいので
淀川嵩上げの予算が組み込まれる可能性は高そうな予感がする

>>721
その下から2番目のPDF初めて見たけど昭和39年やばいな

阪神優勝の年か

福駅の嵩上げ、よくみると難波側にスペースが前もって空けてあるよなあ
大分前から作ることを前提として準備がなされてるっぽい

>>722
入れてもらわな、もうチャンスないやろしな…

阪神電車の鉄橋と伝法大橋を鉄道道路併用橋にして一気に嵩上げ架け替え・・・を妄想してしまった。
今更犬山橋みたいな真似はできんだろうし、できたとして長野電鉄の村山橋。
併用橋にすれば工期を短縮できる上、国の予算も付きやすくなっていいことずくめに思えるんだが。

>>727
赤川鉄橋をお忘れなくｗ

>>727
随分とデカイ橋になるな

山陽霞ヶ丘と近鉄霞ヶ丘、利用客が多いのはどっち？　

>>730
近鉄の霞ヶ丘は西青山と争った方が良さそうだなｗ

でも例年西青山が近鉄全駅中で最下位という結果が出てる
西青山も大概だが霞ヶ丘が西青山より利用客多いとも思えん、何しろ停車列車の数が違いすぎる

良仕事！新井様！

アホの南海ヲタの嫌がらせにもめげず、頑張れ！！

シーチキンとニッカウヰスキー（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

近鉄霞ヶ丘って何線？
たぶん近鉄のほうが多いと思うけど(違ってたらすまん

>>733
生駒山上ケーブル

じゃあ、阪神でいちばん利用客少ないのは清水駅でつか。

>>702
乗換え近いので案外多い中央線→九条乗換え→なんば線

>>736
あれ近いよな
しかも上りは全部エスカレータでできるからあまり苦にならないし

近鉄霞ヶ関
一言で秘境駅です、1日1人居るか居ないかの

霞ヶ丘の間違い

>>738
東京に近鉄の駅があったとは（違

西宮の書店ではジャーナルやファンの売れ行き良好

RJの記述にある連結開放は１０両が多いというなら、８両にしてもあんまし回数削減にはならんな・・・
10両に出来る駅だけでも先行して、朝夕通勤快速急行？でも運転してみる

三宮　？ここが１０両にならんと、どうしょうもない
魚崎　西は川、東は築堤と仮線跡が使用可能
芦屋　難所　１０両通勤快速は通過
西宮　西側は少し延ばせそう。また待避線を西に延ばした位置に柱の隙間あり
今津　西側道路上空、東側も余裕アリ
甲子園　難所。１０両通勤快速は通過
武庫川　柵を取るだけ

>>740
東京ぢゃなくて茨木だろ（違

>>722
現実に橋梁架け替えの調査が始まるみたいだよ。
ちょっと前の業界紙に載ってた。

>>741
ちょっと前のスレで話があったけど
三宮は東側に駅を新設後現在の駅を抜本的に作り変えるという工法取るみたい
それならば折り返し線も215ｍあるじゃないかい

９時１３分三宮発奈良行き快速急行、着席率１００％立ち客ちらほら前から三両目にて。
前二両はスポーツ団体にて埋まってる。

>>745
レポ乙。
前２両はイレギュラーなケースだね。

今日明日でおためしチケットの有効期間が終わるけど、駆け込み需要はあるのだろうか？

今日、甲子園へ行くので時刻表を見た。
なんと鶴橋発快急16：28は尼崎で8分、16：44は7分も切り離し停車するんやね。
試合開始時刻も迫った時刻なので、そら、尼崎で特急に乗り換えてしまうわな。
なんか意味ないね。
帰りは快急に多分間に合わないし、便利になったとはいえ、まだまだやね。

ところで、開通から1ヶ月以上たち身近な人もいろいろな用事でかなりなんば線に乗ったようです。
もとより東大阪-阪神間の潜在的需要は相当あるようで開通したことにより
実需が誘発されていますね。
ただ、感想を聞くとやっぱり一様に停車駅や停車時間が長く遅いとのこと。
では、梅田経由にするかと問えば、もうそんなしんどいルートには戻れない、
それなら行くこと自体ないとの返事。
こんな不十分なダイヤですら、独占的地位を確立しつつあるなんば線のもつ
ポテンシャルには凄いものがある。
今後のいっそうの発展が期待されます。

>>742
しかも茨木じゃなくて茨城

当該快速急行、深江駅西踏切にて緊急停車、無謀横断？

>>749
DQNかね

>>749
西踏み切り東踏み切りかなり渋滞してたから、痺れ切らした奴が無謀したかな〜
当該快速急行芦屋発五分遅れにて発車、高架工事の完了が急ぎ待たれる状況をまのあたりにした。

>>751
関係ないだろそいつをつるし上げて金を奪い取れ
日本は車に対して国も鉄道会社も弱腰すぎ
何のための教習なんだか

無謀黄疸ならドヤシあげたいよ。飛ばされたら痛いじゃすまないでといいながらね

>>752
日本は自動車産業中心になってしまってるから、だれも逆らえないわな。
トヨタの収める税金はおととしまで桁違いだったし。

阪和線に比べたら可愛いレベル、あっちは毎日だから

>>754 それ、いつも出てくる都合のよう言い訳だよ。車産業の欧米では通陽しない。
　ドライバーの甘え、消費者のエゴ、まあいろいろあるけどね
　

遅延防止のために、尼崎駅での分割併合作業は、幌を使わずに連結だけでいいのでは？

マルチ＆無知乙

>>741
魚崎は西側を伸ばせるところまで伸ばしきった
東側にしか伸ばせない

>>754
産業が車中心だという事と、無謀運転の話は違うがなｗ

>>741
異常時用に梅田駅も10連乗り入れ対応する必要があると思う。
まぁ、用地の確保は既にしているらしいけど。

あと･･･連結開放に10連が多いのは、８両が丁度いい時でも
６両や10両でで済ませている時間帯も多いと思う。
この乗客増の勢いなら、一日中10連になってしまいそうな気もするなぁ。

>>760
もちろんだｗ
車に対する規制があまいことをいいたかっただけさｗ

No.1926 誤通過防止の速照 中央杉谷旅客鉄道　[2009/04/28(火)22:40:59]

今日、阪神なんば線に乗って三宮と奈良に行ってきました。

いつも思うことですが、誤通過防止の速照ほど列車の走行をわるくしてうっとうしいもの
はありませんね。

阪神の場合、停車駅の手前にＳ標があり減速信号と同じ６５キロの照査（たしか京阪も同
じ方式）、近鉄に至っては停車駅の信号を停止現示にするため、手前から減速、注意とゆ
っくり入線していきます。

その点、南海は速度照査はなく、進行現示の信号にさっそ滑り込むので気持ちがいいです
。

阪急神戸線の新型ＡＴＳは停止用の速度照査をしているようですが、段階を経るのではな
く１段式のようで、気持ちのいい滑り込みをしてくれます。

http://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/jtw_cfalt000_1

正直、今の状況じゃ10両快急を無理に尼崎で切り離ししてまで三宮直通
させる意味が無いよな。尼崎停車時間も長すぎるし。
尼崎止めにして阪神特急と接続取れば充分じゃないかと思ってしまう。

さあゴールデンウイーク本番！
でもある種の香ばしい大阪と奈良の近鉄沿線にお住まいの下品で喧しい価値観の低い皆さん､
阪神と相互乗り入れが始まったからといって､むやみに西宮から西に来ないで下さいね！
大阪と奈良の近鉄沿線のあなたたちには芦屋や神戸は不似合いであなたたちを見掛けると我々は気分が悪くなります。
それにあなたたちには尼崎の町があるんですから､尼崎で弾けてある種の香ばしい地元へお帰り下さい｡
よろしくです。

近鉄奈良線は、阪神ではなく阪急神戸線と直通した方がよかったのではとつい思ってしまう。

>>765
阪急と近鉄はもともと仲が悪いから無理だった。

>>763 奈良-三宮間快速急行のフラッグシップとしての役割があるので
直通は必要なのだけど長時間の切り離し停車をしてまで無理して直通せずとも
10両や8両のは尼崎折り返しとし、切り離しのない電車を主に直通させ、
あとは近鉄普通や区準など6両を難波以西、阪神快速急行に種別変更して直通
させればいい。
東大阪-阪神間の需要のほうが奈良-阪神間よりずっと多いのだから。

まさに明石快急の出番ｗ

>>768 明石快急は潜在需要の宝庫

>>744
>>5のpdfの工事ね
新駅って一時的な仮駅じゃなくて、最終的に現在の駅と合わせて一つのホームになるのか。

>>770
地下だし、ＰＤＦみても相当ながいからそうではないかとここではコンセンサスになってる

>>746
両線ともイベント路線で学生利用も多いから想定内。
もはやイレギュラーとは言えないと思う。
それに今年は奈良総体も始まるから多くなるよ。

快急が到着すると、三宮の精算機大行列。
400円、600円の乗り越しが目立つ。

尼崎はいまやウハウハイケイケ状態やん・・・

>>747
この作業時間使うて隣のホームにある売店で飲物買うて一服しなはれｗ

>>757
連結解放要員増やして西九条〜尼崎で幌切りさせるかw

>>764の放置振りにワロタ
一応誰か釣られてやれよ

>747

わかりきったことなのにいままで延伸しなかった阪神がたわけ、バカ、アホなだけ

いま、仕事で京田辺に来てて、帰りは近鉄経由で帰るのも一興かと思ったが。
近鉄厨があまりにウザくてムカつくから、帰りもＪＲに乗って野田で乗換えるわ。

>>779
どうせならもうスレにもこないでね。

>>780
阪神のスレに阪神利用者が来て何が悪い。
出て行くべきは貴様らだ。

>>781
なんば線使ってないやんｗ

>>782
ミナミに出る時は愛用してるぞ。
ヨゴレ電車区間には足を踏み入れる気はないけどな。

>>778
したかったのに、出来なかっただけ、工事させてもらえなかっただけ。
その辺りの経緯知らない？

今日は甲子園だよね？

>>784
工事させてもらえなかった最大の原因は大阪市交通局だね。
にしても千日前線が阪神なんば線の妨害を意図したものではないと言う奴って何なの？と思う。

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/12/16(金) 14:50:25 ID:REkzpsab0
川島信者は本来のモンロー主義という言葉の意味を理解出来てない。

大阪市が市内中心部への他社局による鉄道延伸を排除したいという
主旨があったというならその根拠となる文書を明示的に出して欲しいものだ。
よく引き合いに出したがる千日前線敷設についてはソースにならんぞ。

↑こういう見方って大阪市交のモンロー主義を正当化したいだけの市交サイドからだけしか
見てない典型例だろうな。

下り快急、特急ゲロ混みです。
田都状態。

>>775 いいことを教えてくてた。
鶴橋16：44発にのって
尼崎の売店で缶ビール買って行くよ。
それを応援バットの中に仕込んで。
ありがとう！
では、応援がんばってきます！

>>787 下り快急って西行き？東行き？

今、奈良行快急に乗っているけど、センタープール前に臨時停車している。
近鉄車6両も停まれることを知った。

>>787
甲子園？

>>790
臨時停車復活したんだ。ダイヤの乱れなくなってきたんだな

>>789
西行き。
甲子園でかなり空いた。
噛り付きに独り言ブツブツ変なのがいる。

大阪天満宮で奈良行き直通快速とすれ違ったけど、ありゃ酷いな。
一両に5人ぐらいしか乗ってないぞ。

>>786
逆にいうと千日前線が阪神の難波延長を妨害した、という"説"は
アンチ市営の方々が、自らの意見を正当化したいために言ってるだけに
過ぎないことになるんだが。
妨害云々、更にそこから派生する嫌モンロー主義を唱える人は、
ちょっと私鉄主観に立ち過ぎてる所があるよな。


川島本も、千日前線の開業が阪神の難波延長を遅らせた理由だ、
とかいう余計な一文を書かなければ良かったのに…

>>792
> 噛り付きに独り言ブツブツ変なのがいる。

みな鉄だろ
かまってもらえないでレスに飢えてる哀れな南海ヲタだ。

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w37868597

>>795
構って欲しいのはお前だろｗ

>>795
ハイハイお前は自分で立てた阪急京都線スレでオナニーレスしとけ、大河阪急こと新道卓也ｗ

Welcome to KOBE!!
http://imepita.jp/20090429/635280

今日も甲子園は満員だなぁ。
どれくらいの客がなんば線経由で来てるのかな〜？

今日も帰りは激混みかな

ナーイスバッティング！新井！

タイガース今日は負けるね
もうチャンネル変える

ナーイスバッティング！関本！

実況は実況板で。
ただし、勝ったあとの
カッタ(猫)デー！
のＡＡはヨロ。

あれ意外と楽しみにしてる。

>>34
岡田前監督は朝日放送解説者

今日は源五郎丸登板しますか？

>>805
でもじわじわと追いageてきている

>>807
いま御子柴が投げてる

いいかげんにダイヤ通り運転できるようにしてくれよ。
阪神なんば線の遅れが遠く名古屋線末端にまで影響してるんだから。

>>810
なんというオマエモナー

>>765
どういうルートでつなぐんだよ
ただでさえ阪急は堺筋経由で日本橋行ってるのに二重路線など出来るわけない

>>810
おまえが言うなｗ

>>812
近鉄梅田線を作れと良いたんでしょうな
中津で神戸線にドッキングとか

>>809
昨日はゲール完投だったな。

千葉ロッテ３３対４阪神

>>815
おまい、ヤングだなｗ
ゲイルですよｗｗｗ

>>763
鉄ヲタだけ相手にするならそれでよくても、一般人にアピールするにはそれじゃ
ダメｗ

もっと一般人の目線というものを考えようね。

>>786
あえて相手をすると、戦前では「市内交通一元主義」に関しては、大阪だけじゃ
ないよ。それに、必要なら戦前でも旧市街地（外延部にはなるが）への延長も認めてる
わけで。それをわざわざ「市営モンロー主義」なんて言い換えてる意味がわからない。

もし川島氏のいう「市営モンロー主義」なるものが存在するなら、京阪淀屋橋延伸が
なぜ認められたのか、とか、阪神北大阪線の存在はどうなんだ、とか、矛盾だらけ
なんだけど。
ある事象があって、それに対してレッテルを貼ると物事は単純化してみえるから、
それを説明するのは簡単ですわな。でも、そのラベリングの段階で落ちたものの
説明がまったくできてない。

負けたで。

尼カオス！

野球の話題は混んでるとかだけでOK
カッタデーとかいらない

今日は混雑するんだろうか

>>819
川島は正真正銘のキチガイなのでモンロー主義という単語が気に入ったらしく
なんでもかんでもモンロー主義を連発してるアホ
そもそもモンロー主義の意味すら分ってない知障なのである

>>623
神戸のおばさん軍団は、阪神が近鉄と相互乗り入れしてるなんて知識はありません

満員だから混むんじゃないの？

「市営モンロー主義」は戦前の省線東成線・西成線の内側の話。
阪神北大阪線は全線環状線外なので問題無かった。

モンロー主義云々じゃなくて第三軌条式なのが問題だと思うんだがな
40年前に架線式の千日前線に乗り入れという形を取っていれば
初乗り料金をふんだくられる利用者以外はそれなりに幸せだったな
40年待った分加算運賃90円で難波に行けるというのは案外便利なのかも

↑
×案外便利なのかも
○案外お得なのかも

便利なのは当たり前なので修正

>>819
もし川島氏のいう「市営モンロー主義」なるものが存在するなら、京阪淀屋橋延伸が
なぜ認められたのか、

昭和30年頃には各私鉄ターミナルの混雑が激しくなってきて、
車の増加による渋滞も酷くなったでしょ。
そのため市電では対処しようが無くなり、国から
「郊外からの私鉄乗り入れを推進するように！」と
指摘されたからですよ。

>>827
失礼、書き残してました。削ったと思ってたんだけど。

>>830
そのことは知ってるよ。
だから、その「市営モンロー主義」なることが実際にあるのか、という
議論ですわな。で、そんなものはない、と言いたいわけで。
もしあれば認められてないよね。
要するに>>786への反論ですね。

開業間もないときの話なんだが、夜にドーム前駅を見て回ってたら
長いエスカレータで人が漏れ以外誰もいなくてエヴァンゲリオンの第三新東京市
を思い出した。ネルフ本部のエスカレータを上るシーンに似てる気がした。
吹き抜けのエスカレータに近未来的な駅舎コンコースだからだろうか。
今も夜は人が少ないんだろうか。

>>786

例えば京都の場合、地下に阪急がある四条通り、川向かいに京阪が走る河原町通りの混雑がひどい

もちろん道路の拡幅がままならないということもあるんだけど、地下を走るのが阪急や京阪のために、
市の交通政策と連携しての誘導策が取りにくいということもある

今、JRと京阪グループに協力要請して鉄道利用キャンペーンやってるけど、あくまで乗り換え
ダイヤの案内にとどまっているし、阪急が参加してないために片手落ちになってる

仮に阪急の桂−河原町と京阪の出町柳−東福寺あたりに京都市営の路線があれば、
乗り継ぎ割引とか、大阪市がやってるノーマイカーデーフリーチケットのような、
もっと思いきった施策ができるだろうな

京都の事例を見てると、大阪市が、市内交通を一元管理しようとした発想はよくわかる

結果的に見れば、大動脈である地下鉄が縦横に走り、地域輸送を担うバスの連携によって、
充実した市内交通を形成できているのは確か
一方で、多数の路線を抱え込むために、建設費抑制を狙って、最初から直通運転のために
建設された堺筋線を除いて、第三軌条方式やリニア地下鉄を採用したことで、
市域外からの直通運転のメリットを享受できなかった、という問題点が出ているのも確か

>>819
京阪の淀屋橋延長や近鉄の難波延長は万博時に実現したからね。
野田ー難波ー上本町の延長線の特許を阪神、近鉄が申請した直後に
大阪市が現千日前線の特許を申請してから２０年以上もたってるんで
事情も変わってる。

建設再開したのは5年程前か。今更？という気持ちはあったな。
結果的に成功したから良かったものの、どういう風の吹き回しで工事が再開されたんだ？

>>835
公営なみの補助が第3セクターに認められるようになったことが大きいとRJにのってた。

>>831
戦前〜戦後まもなく位までは市営モンロー主義は当然あったでしょ。
戦後に阪神〜近鉄が計画を市が反対した時点では、
その言葉で批判もされてますから。

でも昭和30年代半ば頃には露骨なものは
消滅していったという解釈でいいのでは？

でも大阪市交の「市営モンロー主義」は要するに
利用者本位の側面より、既得権確保の意味合いが強いでしょう。

>>810
いいかげんにダイヤ通り運転できるようにしてくれよ。
近鉄奈良線の遅れが遠く阪神本線末端にまで影響してるんだから。

某休日の朝10：30頃に生駒で三宮行き快急を待ってたら、
特に何もないはずなのに3分と少し遅れて駅に入ってきた。
どうせ西大寺が原因だろうけど。

結局難波まで遅れは回復せず。
頼むからこれ以上阪神線に遅れを持ち込むなや。
高密度運転やってるから少し狂うと波及してガタガタになる。

あれって高密度運転なのか？？

西宮〜尼崎は高密度と言って構わないと思うが。

近鉄奈良線が16本/h
難波線が18〜19本/h
阪神本線が西宮まで18本/h、三宮まで15本/h

これで高密度でないとしたら、高密度というのはどの程度のレベル？

>>837
これ以上やると完全にスレチだし迷惑なので、ここで私は打ち止めとしたい。
「市営モンロー主義」という言葉での批判って、見たことないので
なにか川島氏以外の出典があれば見たいな。

ただそれは大阪市に限ったことではないので、大阪市だけ特段責められるべき
ではないと思う。その時点の時代的背景を無視して「モンロー主義」として批判するのは
無茶ですわな。

レスどもです。

特に、快急は三宮折り返しだから遅れたら反対の向きまで狂い出す。

阪神車と近鉄車は阪神山陽の直通特急のようにダイヤが狂ったら、
運用を取り替えっこしましょかなんてことが気軽にはできないんだし。

難しい相互直通やってるな。阪神と近鉄。

スレ汚しスマソ。

>>841
例えば昼間40本以上が発着するオーバークロスの西大寺のようなダイヤを作っているかとか
同一方向だけの、抜くか抜かれるだけのダイヤなら単調区間だし。

>>844
西大寺はとっくに立体交差になってしかるべき駅
それが困難なのはわかるが、妥協の産物を自慢されても困る

>>842
批判はともかく「市営交通モンロー主義」という言葉は相当古くからある。
前にも出した記憶はあるが、例えばRJの1981年5月号で
市内交通市営主義という分の中に下記のような文章がある。

「終戦後まもなく経済の民主化が叫ばれていた頃、
大阪市のこの考え方は（市内交通モンロー主義）などという
悪評でたたかれたこともあったが‥」

>>845
スマン
身近の例があの駅だったから
以後気をつけるよ。
４社直通と他線への連絡接続を調整したダイヤだと考えたら高密度だね。

西大寺は地下に埋めようとしても遺跡ゴロゴロでかなり無理があるとか、ないとか

>>848
ああ、西大寺を奈良に向かって出発した直後にある原っぱが答えだよ。

今日は甲子園大変だったんだろうか

>>838
阪神末端って当然兵庫県か大阪府だろ。
どこが遠いんだ。
阪神難波線の遅れが名古屋線急行の名古屋到着に影響してくるんだよ。

負けたので一斉に帰りだし甲子園駅長蛇の列になったので
座りたいし結局、難波行きのバスに600円だして乗ってしまいました。
けど20分ぐらいで着くからこれはこれでいいねぇ。

>>852
難波行き臨時バス、今シーズンもあるんだ

>>851
それが阪神なんば線の遅れかっていうと違うだろ

アメ村のビッグステップがリニューアルオープン
くいだおれ太郎が出ているテレビCMを放送していますな。
阪神に関係する会社だし、なんば線開業との相乗効果で
利益があがっていると良いですな。
ストラッププレゼントか、STACIAカードのポイントUPキャンペーンとかも
あるみたいですね。
http://www.big-step.co.jp/index.php
http://namba.keizai.biz/headline/762/

>>849
あの原っぱも地下水脈に絡む遺跡保存問題とかあって
線路を移すことすらも容易にできないみたいだね

>>765
阪急神戸線にとって何のメリットも無いのでお断りします

「おっサンテレビ」のＣＭ
どうにかならんものかと。

>>854
それが阪神なんば線のせいなんだよ。
近鉄駅員がぼやいてるんだ。阪神なんば線遅れる→特急遅れる→接続や退避の列車遅れる→名古屋線にまで影響。
もう一ヶ月以上になるんだから頼むよ。

>>858
金蛇精よりマシーアス。

>>859
無限ループしそうなレスしてすまんが、
それ、元々奈良線の遅れが増幅した結果だから。
何でも阪神のせいにせんといたって。

阪神社員と近鉄社員が濃厚なホモセックスする夢をみた

　　　　　　　　　お　は　よ　う

>>861
よく来る誰と戦ってるんだ君じゃないか。
毎日名古屋線の駅員と話してると言ってるみたいにいうのはちょっとなあ。

扉近辺を頑なに死守する新社会人どもウゼー
一月近くになるんだし、いい加減なれろよ

阪神のみのせいではなく、阪神近鉄両社相直関係者に言ってるの。

今日がお試しチケット最終日につきいちおう平日なので乗ってるんだが
三宮方面はいいとして難波方面が本数足りないのかなあ快速急行がかなり混んでる
10両で走らせられればかなり混雑緩和できるんだろうけどね

>>861
♪おっサンテレビー（ﾋﾟｯﾁﾋﾟﾁｰ

>>866
乗車中のレポかいな？
だとしたら、まだ朝ラッシュの時間帯だしそんなもんだろ。

今日でおためしチケット終了だけど、明日からダンス踊らなきゃならんぐらいの閑古鳥になるってことはないよなぁw

今平日日中の快速急行の乗車率ってどんなもんだろうね

>>867
サンテレビの話はスレ違いだからテレビサロン板かCM板に逝け！
今後サンテレビの話題は一切禁止！

折り返し奈良行快速急行に乗車
三宮始発で重宝されてるのか軽く立ち客が出る程度
御影ってゆっくり通過するから恨めしそうに眺めてる待ち客が見えるね

尼崎以西でもなんば線内に乗り通す人が多いね
難波で降りたけど難波以東に乗り通す人が多かった
というか難波でラッシュ並の混雑になってたな快速急行

難波で乗りとおす人がおおいんですか
なんば線内と、難波到着後（難波下車降りたくらいの純粋乗り越し数）での椅子の埋まり具合、混雑具合はどんなもんですか？

>御影で恨めしそうに
そういう客がふえれば御影改良もすすみそうだね

御影改良なんて出来るモンならとっくにやってる
どう見たってあれ以上延伸や拡幅など無理　移転しない限りは

昨日、奈良で見かけた爺ちゃん婆ちゃんの集団がなんば線の話してたぞ。

なんば線開通して難波で座れないとか言ってたけど以西の人かな？

>>875
どう考えても難波から近鉄使ってきた人だろ
どこに住んでるのかはわからんし、南海沿線かもしれんが

とりあえず阪神の設備が完成すれば常時10両連結になるだろうが
それで駄目なら特急乗ってくれと近鉄の思惑ままに…

大阪駅での新快速と同じ現象がおこってるな

正直直通流動はここまであるとは思わなかったなあ。最後は新快速のようにずっと混むんだろうか。

大阪難波で殆ど入れ代わってるけど……。
甲子園で試合があると直通客が増えるか。

>>879
先週昼間に乗ったときは半分入れ代わる感じだった。時間でも変わるのかな

乗った事ないから知らんが
乗車率２００％超の時間帯はあるのか？

>>874
御影と石屋川の中間地点あたりは引き上げ線もある関係でちょっと敷地広いから、
あのあたりに移転して統合駅にして欲しいよなあ。

もう今更どうにもならんよ
不謹慎だが、御影も震災で石屋川と同時あぼーんしてたらそういう可能性もあったかも知れんけど
皮肉にも頑丈で生き残ったのが逆に仇になってしまったな

>>881
ドームでの野球終了直後でも行くか行かないかだろｗ

大阪だと200％はなかなかないよなあ。昨日の快速急行が尼崎〜甲子園が田都並とはレスあったが

>>885
交通インフラの揃った先進国なんから当たり前

>>886
上に200％いくのかってあったからさ。大阪じゃないよなあ。

特定の車両だけとか、ごく限定された条件で、とかならあるだろうけどねえ…

用事もないのにお試し切符消化のためだけで電車に乗る仕事がはじまるお(>_<)

…使用期限のことをすっかり忘れてた。今日は貴重な休みだったのにorz

>>889
手段の目的化がんばれ〜

>>881
奈良発19:55の三宮行快速急行が阪神車六連ですでに奈良から立ち客そこそこで各駅で入れ換えるが生駒〜鶴橋の先頭車両が地獄。
他の車両も尼崎までラッシュ並。

ちなみに、朝ラッシュ並みとは

近鉄奈良線　河内永和　→　布　 　 施　141%
阪神本線　 　淀　 　 川　→　野　 　 田　115%

なんば線開通したことで
今度から阪神本線の最混雑区間は
淀川→野田
出屋敷→尼崎
のどちらが高くなるんだろう

三宮12時44分発、奈良行き快速急行（近鉄車）最後尾、立ち客は現在 2人。

西宮から（三宮を経由して）再び西宮まで戻ってくるのに46分もかかるとは…（46分の中には三宮での発車待ちの時間を含みます。）

>>893
むしろ大物尼崎間では？

>>894
20分おきだから仕方ないわなｗ

>>889
たまうさぎ・モンパルナスのピロシキ(あるいは二萬翁のたい焼き)・森谷商店のコロッケを食べてこい。

とりあえず三宮からぶらぶら歩いてたらメリケンパークに来てしもた

思えばワシがファーストキスしたのってここだったんだよな。もう20年ほど前のことだがｗ

>>898
青春の甘い思い出ですなｗ

>>895
そこは本数多いから混雑率としては低くなるかと。

>>897
コロッケうまかったお
しかし80円はちとボリ気味やなｗ
まあ場所代か

>>898
その頃は臨港線の線路は残ってましたか？

近鉄奈良14時27分発の三宮行き･快速急行に只今乗車中なのだが、ラッシュ時間帯みたいな激混み。

>>903
甲子園かな。すごいな

自分が今乗車中の快速急行、大和西大寺･生駒･鶴橋･大阪難波の各駅でドッと乗客が乗ってきた〜

関西の激混み区間はやっぱり御堂筋の梅田〜難波でしょ？

>>904
近鉄奈良から大阪難波までは小学生の遠足団体が乗車してた。

>>906 快急に限っては鶴橋-尼崎間もな。

早いこと三宮まで増解結なしで10連が入線できるようになると良いですなぁ
甲子園の改良後は８連対応が一杯いっぱいな感じがするが…

運転席に「デッドマン」と書かれたテープが貼られているのだが、一体「デッドマン」って何？

>>907
遠足かあ
春だね

阪神三宮〜近鉄奈良を往復するのと阪神梅田〜山陽姫路を往復する時間はほほ同じじゃない…？

当スレは今日中か明日未明には埋まりそうなので次スレ

阪神なんば線（尼崎-大阪難波）51【近鉄相互乗入】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1241074417/

>>906
数字で見るとすでに130%台にまで落ち込んでる

>>910
運転士が握っているグリップに手を認識するためのセンサーなりスイッチなりが付いていて、
何らかの異常のため運転士が手を離すと自動的にブレーキがかかるシステム。

コロッケとピロシキの連食はキツいな
小鼻がテッカテカだお(>_<)

京阪中之島線混雑率1％

>>916
両方いったんだｗ

テレビでGWの特集がやってるけど
首都圏の映像でN700と近鉄が映った、近鉄って首都圏だったんだ、それも難波駅
これから人が増え出す時期だな、学生の遠足・修学旅行、また奈良線のカオスの時期がやってきた
今年は修学旅行に甲子園観戦の日程組んでる学校はあるだろうし、恐ろしや。

尼崎始発快急、出発時でほぼ満席&立ち客チラホラ
西九条でガラッと降りて…あら、ほとんど乗ってこないのねｗ

>>920
西九条からだとなんば方面はすくないだろうなｗ

>>921
難波まではさすがにガラガラだったわｗ
この時間なら難波始発と大差ないな

お昼のなんば線普通は尼崎で直通特急と接続してくれればいいのにな(･ω･｀)

>>922
新線区間はもともと多くないからなあｗ

>>923
快速急行直通優先だし、接続とると遅延の要因にもなるから難しいだろうな。数分我慢してください(>_<)

>>925

急行が西宮より西に行ってくれれば文句も無いんだけど…

>>926
明石快速急行の出番ですね
わかりますｗ

平日のお昼なんて難波〜神戸で急ぐ人も少ないだろうと予測してそうなので仕方ない気もしますが、

一方で今のままだと日常的な実用性は低いので明石快急でも何でもいいので何とかして欲しいものですね(´･ω･`)。

今は本数は少ないわ、遅いわなので。

平日の昼間はガラガラを前提にしたダイヤらしいから次には変更されるんじゃなかろうか。

明石快急…実現はCMの後ぐらいだな
本当に設定されたら東大阪･御影･元町以西神戸市西部のなんば線ユーザー歓喜ｗ

>>919
あれでカオスだって（笑）

>>931
知ったかは黙ってろ

たまうさぎの店はもう閉まってた
さていろいろ堪能したし布施サティで買い物して帰るかな

>>933
乙

布施のVIVRE跡はどうなるのですか？

>>935　SATYとして営業しています

あれ？
サティーとVIVREは別の場所にありませんでしたっけ？

>>937
あったよ。
店舗整理だかで統合。
建物がボロいSATYが北口の上新庄行き市バス乗場の真ん前に移転つう形で。