なにわ筋線５
1 ：名無し野電車区：
橋下知事の発言より、にわかに着目されてきたなにわ筋線
実現性や、進捗状況について語りましょう
前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1233977957/l50
実現性や、進捗状況について語りましょう
前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1233977957/l50
|
|
|
2 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 11:44:54 ID:/9/hE57T0
関連スレ
【鉄道】新大阪―ミナミ―関空：新線「なにわ筋線」、計画再始動★2 [09/02/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234715400/l50
【交通】新大阪駅とミナミを結び関西空港へのアクセス鉄道「なにわ筋線」 実現へトップ会議
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234606161/l50
【鉄道】新大阪―ミナミ―関空：新線「なにわ筋線」、計画再始動★2 [09/02/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234715400/l50
【交通】新大阪駅とミナミを結び関西空港へのアクセス鉄道「なにわ筋線」 実現へトップ会議
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234606161/l50
3 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 11:45:30 ID:/9/hE57T0
【Wikipediaの関連項目】
なにわ筋線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B%E7%B7%9A
なにわ筋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B
梅田貨物線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%85%E7%94%B0%E8%B2%A8%E7%89%A9%E7%B7%9A
北方貨物線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E8%B2%A8%E7%89%A9%E7%B7%9A
なにわ筋線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B%E7%B7%9A
なにわ筋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B
梅田貨物線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%85%E7%94%B0%E8%B2%A8%E7%89%A9%E7%B7%9A
北方貨物線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E8%B2%A8%E7%89%A9%E7%B7%9A
4 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 11:46:50 ID:/9/hE57T0
新大阪―ミナミ―関空 新線「なにわ筋線」、計画再始動
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200902130103.html
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200902130103.html
5 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 14:58:42 ID:8QheW4/u0
和歌山とか落ち目中の落ち目だろ。
関空はまだ伸び代があるけど和歌山はもうどうしようもない。
切り捨てるべきではないとか言ってる馬鹿は現状を知って無さ過ぎる。
そこで日根野を境に系統分離
天王寺・北梅田・新大阪方面を結ぶ優等は全て日根野or関空発着
それに伴い日根野以南発着の普通を新設、南紀特急も全て日根野発着に変更する
のがベスト
http://www.uploader.jp/user/sample/images/sample_uljp00314.jpg
関空はまだ伸び代があるけど和歌山はもうどうしようもない。
切り捨てるべきではないとか言ってる馬鹿は現状を知って無さ過ぎる。
そこで日根野を境に系統分離
天王寺・北梅田・新大阪方面を結ぶ優等は全て日根野or関空発着
それに伴い日根野以南発着の普通を新設、南紀特急も全て日根野発着に変更する
のがベスト
http://www.uploader.jp/user/sample/images/sample_uljp00314.jpg
大阪市営地下鉄松屋町筋線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B1%8B%E7%94%BA%E7%AD%8B%E7%B7%9A
なにわ筋線も同じ運命になる可能性は、現時点では極めて低いようだ。
知事や市長が代われば、どうなるかだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B1%8B%E7%94%BA%E7%AD%8B%E7%B7%9A
なにわ筋線も同じ運命になる可能性は、現時点では極めて低いようだ。
知事や市長が代われば、どうなるかだな。
7 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/18(水) 21:54:15 ID:x8KtWYCY0
なにわ筋線プロジェクトで一番立場が強いのが南海
南海はゴネればゴネるほど計画を有利に進めることができる
今の計画だと、高野線利用客はなにわ筋線を利用できないし、
本線からは難波・梅田方面へ向かういずれかの乗客が乗り換えを強いられ、
更には新線内は実質JRの路線となり、南海は思うように列車を設定できない
直通の意義はほとんどなく、南海にメリットはないから
計画に参加する必要も、建設費用を負担する必要もない
南海は交渉決裂しても他のルートで建設するくらいの覚悟を持って
徹底的に建設を遅らせた方が間違いなく有利
堪え性のない早漏のハシゲやJRは建設したくてしようが無いから
徹底的に放置してじらせばじらすほど向こうは南海に擦り寄ってくる
JRや府や国が南海抜きで建設する、あるいは
建設費要らないから相直してくださいと言い出すくらいまで突き放して構わない
また、南海は汐見橋線の線路を既に保有してるのだから
改良するのは汐見橋が発展するまでじっくり待ってからで良い
保険として堀江駅に汐見橋方面に延伸できる構造にする分の
準備分の費用だけ負担しておけば、建設・乗り入れは何年後でも構わない
実際に乗り入れるかどうかは検討の余地が大いにあるから
建設費用は一円たりとも負担する必要は無い
早期着工と南海の事業負担の条件としては、堀江～南海難波の建設具体化と
なにわ筋線内の自社の列車の運行枠の確保など
これらの条件が満たされなければ南海は参加を辞退するのが得策だろう
JRと府と国で事業費を負担できなければ計画は先送りとなる
南海はゴネればゴネるほど計画を有利に進めることができる
今の計画だと、高野線利用客はなにわ筋線を利用できないし、
本線からは難波・梅田方面へ向かういずれかの乗客が乗り換えを強いられ、
更には新線内は実質JRの路線となり、南海は思うように列車を設定できない
直通の意義はほとんどなく、南海にメリットはないから
計画に参加する必要も、建設費用を負担する必要もない
南海は交渉決裂しても他のルートで建設するくらいの覚悟を持って
徹底的に建設を遅らせた方が間違いなく有利
堪え性のない早漏のハシゲやJRは建設したくてしようが無いから
徹底的に放置してじらせばじらすほど向こうは南海に擦り寄ってくる
JRや府や国が南海抜きで建設する、あるいは
建設費要らないから相直してくださいと言い出すくらいまで突き放して構わない
また、南海は汐見橋線の線路を既に保有してるのだから
改良するのは汐見橋が発展するまでじっくり待ってからで良い
保険として堀江駅に汐見橋方面に延伸できる構造にする分の
準備分の費用だけ負担しておけば、建設・乗り入れは何年後でも構わない
実際に乗り入れるかどうかは検討の余地が大いにあるから
建設費用は一円たりとも負担する必要は無い
早期着工と南海の事業負担の条件としては、堀江～南海難波の建設具体化と
なにわ筋線内の自社の列車の運行枠の確保など
これらの条件が満たされなければ南海は参加を辞退するのが得策だろう
JRと府と国で事業費を負担できなければ計画は先送りとなる
8 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 21:55:58 ID:t2MN7hO70
あの人口で、特急を維持してるだけで、かなりの厚遇だけどね。
10 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 22:00:26 ID:t2MN7hO70
11 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/18(水) 22:02:33 ID:x8KtWYCY0
新スレ早々基地外しかカキコしていないな。
糞小手の撤退を急いでほしい+(･∀･ ﾟ 0)+
14 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 22:18:00 ID:b5vGDqHC0
15 ：+(･∀･ ﾟ 0)+ ：2009/02/18(水) 22:20:05 ID:jdSi8AfS0
糞小手の撤退を急いでほしい+(･∀･ ﾟ 0)+
激しく同意+(･∀･ ﾟ 0)+
かわいいと思ってるのかな？スィーツ(笑)+(･∀･ ﾟ 0)+
激しく同意+(･∀･ ﾟ 0)+
かわいいと思ってるのかな？スィーツ(笑)+(･∀･ ﾟ 0)+
17 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 22:48:55 ID:19Hpp1nl0
【ダイヤ】
南海高野線～泉北線、近鉄南大阪線から区間急行・準急が終日乗り入れる。他に線内運転の普通、平日朝夕・
休日には南海・近鉄両社から特急も乗り入れる。特急は全て座席指定であり乗車には特急券が必要。
停車駅は南海特急「りんかん」が西梅田・中ノ島・西本町・天下茶屋、休日の橋本発着は観光列車「天空」に
連絡、平日の和泉中央発着は高野線内で南海難波－橋本の「りんかん」と続行運転、堺東で追い付き接続する。
近鉄特急「さくらライナー」も停車駅は同一、西本町から阿部野橋まで通過し、橿原神宮前・吉野まで直通
する。阿部野橋では、なにわ筋線開業以前の愛称「さくらライナー」26000系を増解結する列車もある。
区間急行・準急は西梅田－汐見橋の各駅と天下茶屋又は動物園前・阿部野橋に停車。“本線”列車との連絡は
堺東で難波－河内長野以遠発着の優等列車との待避接続、阿部野橋で当駅始終発の優等列車との接続が基本
だが平日ラッシュ時中心に連絡しない列車もある。普通は岸里玉出方面のみ運転、芦原町・新津守・岸里玉出
にはこの種別のみ停車する。普通も平日ラッシュ時は一部が住吉東まで乗り入れ、早朝深夜には中百舌鳥～
泉北線深井間にある中百舌鳥第２検車場への出入庫のため地下鉄車両で中百舌鳥まで走る。
1時間当たりの運転本数は北梅田－芦原町で平日昼間と土休日が特急0～1・和泉中央発着準急3・普通3・
橿原神宮前発着区間急行1・河内長野発着準急2の合計9～10本、平日朝ラッシュ時が特急1～2・和泉中央発
区間急行3・光明池発準急3・普通4・橿原神宮前発区間急行2・河内長野発準急1・富田林発準急2の合計
16～17本、平日夕ラッシュ時が特急1～2・和泉中央行区間急行2・和泉中央行準急2・普通4・河内長野行
準急2・富田林行準急2の合計13～14本である。
南海高野線～泉北線、近鉄南大阪線から区間急行・準急が終日乗り入れる。他に線内運転の普通、平日朝夕・
休日には南海・近鉄両社から特急も乗り入れる。特急は全て座席指定であり乗車には特急券が必要。
停車駅は南海特急「りんかん」が西梅田・中ノ島・西本町・天下茶屋、休日の橋本発着は観光列車「天空」に
連絡、平日の和泉中央発着は高野線内で南海難波－橋本の「りんかん」と続行運転、堺東で追い付き接続する。
近鉄特急「さくらライナー」も停車駅は同一、西本町から阿部野橋まで通過し、橿原神宮前・吉野まで直通
する。阿部野橋では、なにわ筋線開業以前の愛称「さくらライナー」26000系を増解結する列車もある。
区間急行・準急は西梅田－汐見橋の各駅と天下茶屋又は動物園前・阿部野橋に停車。“本線”列車との連絡は
堺東で難波－河内長野以遠発着の優等列車との待避接続、阿部野橋で当駅始終発の優等列車との接続が基本
だが平日ラッシュ時中心に連絡しない列車もある。普通は岸里玉出方面のみ運転、芦原町・新津守・岸里玉出
にはこの種別のみ停車する。普通も平日ラッシュ時は一部が住吉東まで乗り入れ、早朝深夜には中百舌鳥～
泉北線深井間にある中百舌鳥第２検車場への出入庫のため地下鉄車両で中百舌鳥まで走る。
1時間当たりの運転本数は北梅田－芦原町で平日昼間と土休日が特急0～1・和泉中央発着準急3・普通3・
橿原神宮前発着区間急行1・河内長野発着準急2の合計9～10本、平日朝ラッシュ時が特急1～2・和泉中央発
区間急行3・光明池発準急3・普通4・橿原神宮前発区間急行2・河内長野発準急1・富田林発準急2の合計
16～17本、平日夕ラッシュ時が特急1～2・和泉中央行区間急行2・和泉中央行準急2・普通4・河内長野行
準急2・富田林行準急2の合計13～14本である。
18 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 23:05:39 ID:gu+xbZ10O
>>1 Thanks
19 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 23:07:39 ID:gMdmKqcO0
もし、南海高野線となにわ筋線とを直通させる場合には、前スレにも誰かが
書いてくれたと思うけど、京成電鉄の青砥駅みたいに方向別に２層構造に
岸里玉出駅を改造したら可能みたい。
つまり、本線と高野線とが対面乗換可能になるように間にホームを方向別に
２層構造に設ける。
なにわ筋線からの列車は、本線と高野線とにそれぞれ行けるように岸里玉出
駅手前（難波側、汐見橋側）でレールを接続させる。
逆に、なにわ筋線に向かう列車は、本線と高野線からなにわ筋線にそれぞれ
行けるように岸里玉出駅の向こう（難波側、汐見橋側）でレールを接続
させる。
和歌山・関空方面⇔難波の列車と、極楽橋・橋本方面⇔なにわ筋線
の列車とが対面で乗換可能になり、
逆に、和歌山・関空方面⇔なにわ筋線の列車と、極楽橋・橋本方面⇔難波
の列車とが対面で乗換可能になる。
書いてくれたと思うけど、京成電鉄の青砥駅みたいに方向別に２層構造に
岸里玉出駅を改造したら可能みたい。
つまり、本線と高野線とが対面乗換可能になるように間にホームを方向別に
２層構造に設ける。
なにわ筋線からの列車は、本線と高野線とにそれぞれ行けるように岸里玉出
駅手前（難波側、汐見橋側）でレールを接続させる。
逆に、なにわ筋線に向かう列車は、本線と高野線からなにわ筋線にそれぞれ
行けるように岸里玉出駅の向こう（難波側、汐見橋側）でレールを接続
させる。
和歌山・関空方面⇔難波の列車と、極楽橋・橋本方面⇔なにわ筋線
の列車とが対面で乗換可能になり、
逆に、和歌山・関空方面⇔なにわ筋線の列車と、極楽橋・橋本方面⇔難波
の列車とが対面で乗換可能になる。
21 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 23:13:20 ID:gu+xbZ10O
>>19 どんだけ金いるねんw南海を破産させる気？
22 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 23:16:24 ID:wEgqdJoU0
シンプルに大阪新駅とJR難波をつなげれば1000億ですむんだから、そうすべき
ってか
なにわ筋って関西空港輸送の改善なのに
高野線の乗り入れ云々言うてる奴は何なの？
なにわ筋って関西空港輸送の改善なのに
高野線の乗り入れ云々言うてる奴は何なの？
24 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 23:23:16 ID:wEgqdJoU0
>>11
工事がほしい、利便順になってない、道路廃墟がやたら多いんだ和歌山
あと他地域のたんたん線をつぶしやがったからな。
「線形改良して鉄道を便利にしたら、高速道路の予測交通量が減って、道路が作れなくなるからつぶす｣
なんて発想なんだから、和歌山ではマジ鉄道は駄目だ。
200億かけたら劇的によくなるのに、つぶして5000億かけて高速道路だ。
和歌山市駅の減便ぶりが悲しくなってくる
工事がほしい、利便順になってない、道路廃墟がやたら多いんだ和歌山
あと他地域のたんたん線をつぶしやがったからな。
「線形改良して鉄道を便利にしたら、高速道路の予測交通量が減って、道路が作れなくなるからつぶす｣
なんて発想なんだから、和歌山ではマジ鉄道は駄目だ。
200億かけたら劇的によくなるのに、つぶして5000億かけて高速道路だ。
和歌山市駅の減便ぶりが悲しくなってくる
25 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 23:36:20 ID:GDmWEC+T0
市内の衰退がすごいもんな＞和歌山市
明治初期には日本でBEST10に入る街だったのに。
明治初期には日本でBEST10に入る街だったのに。
26 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 23:37:29 ID:WDFK7LIS0
ＪＲが新大阪ー大阪新駅ー汐見橋まで建設、ここから南海線に乗り入れる。
これが最速の関空アクセスだ、大阪新駅ー関西空港をノンストップなら34分
で結べる。ラピートは難波ー関西空港をノンストップで29分
南海本線の輸送量はかなり減った。日中だけでなく朝夕も関空中心ダイヤに
出来るのでは？ 朝の上りは遅くなっても仕方が無い。。
これが最速の関空アクセスだ、大阪新駅ー関西空港をノンストップなら34分
で結べる。ラピートは難波ー関西空港をノンストップで29分
南海本線の輸送量はかなり減った。日中だけでなく朝夕も関空中心ダイヤに
出来るのでは？ 朝の上りは遅くなっても仕方が無い。。
27 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 23:39:07 ID:+gk/gltzO
ケータイでもＮＧ登録できる方法を誰か知らん？
いい加減、四日市在住のｷﾁｶﾞｲトレス厨がウザくてイライラしてきた…
いい加減、四日市在住のｷﾁｶﾞｲトレス厨がウザくてイライラしてきた…
28 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 23:41:18 ID:gu+xbZ10O
>>25 そらそうだよ御三家紀州徳川家の城下町
29 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 23:44:14 ID:gu+xbZ10O
>>26 一番安いのは芦原橋で環状線と汐見橋支線の短絡線をつくればいい
大逆事件から風向きが変わったんだよな
>>14
五新線計画の復活・・・は無いな
ＪＲと南海の合流部分はどうなるんだ？
地下で立体交差、西大橋駅は２面４線の方向別というのが利便性で１番だけど
南海が参加しない場合でも将来の変遷を考えてそこまで造っておくのかな？
後は西大橋駅、南海ホームとＪＲホームの２面４線で北側で平面交差
もっと単純に西大橋駅南側で平面交差、西大橋駅は２線
五新線計画の復活・・・は無いな
ＪＲと南海の合流部分はどうなるんだ？
地下で立体交差、西大橋駅は２面４線の方向別というのが利便性で１番だけど
南海が参加しない場合でも将来の変遷を考えてそこまで造っておくのかな？
後は西大橋駅、南海ホームとＪＲホームの２面４線で北側で平面交差
もっと単純に西大橋駅南側で平面交差、西大橋駅は２線
32 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 23:49:31 ID:gMdmKqcO0
33 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/18(水) 23:49:43 ID:x8KtWYCY0
>>23
大阪中心部からの関西空港輸送の改善だけが目的ならそれこそ南海の費用負担は不要
JRや府が勝手に新線を建設して、南海に対して線路使用料を負担すれば済む
南海に負担を要求するなら南海利用者が新線を利用できるようにするのが道理
>>24>>25
市バスも経営譲渡されたし、市内の公共交通はどんどん劣悪になるし
御坊行きの路線バスも通勤時間だけの運転になって使い物にならなくなった
鉄道だけでなく公共交通全てが終わってる
道路の影響もあるかもしれんが、それでなくても和歌山の政策は意味不明
ぶらくり丁も完全に死んでる、唯一がんばってるのが近鉄とJRと貴志川線
>>26
線路使用料いらないしはるか自由に乗り入れていいから南海の負担分無しにしようよ
南海の列車は全て現状維持で、汐見橋線も堀江～岸里玉出折り返しで良いし
>>29
賛成
>>31
JR難波で合流した方がもっと簡単で建設費も安いよ
JRが内2線・南海が外2線使えばいい
大阪中心部からの関西空港輸送の改善だけが目的ならそれこそ南海の費用負担は不要
JRや府が勝手に新線を建設して、南海に対して線路使用料を負担すれば済む
南海に負担を要求するなら南海利用者が新線を利用できるようにするのが道理
>>24>>25
市バスも経営譲渡されたし、市内の公共交通はどんどん劣悪になるし
御坊行きの路線バスも通勤時間だけの運転になって使い物にならなくなった
鉄道だけでなく公共交通全てが終わってる
道路の影響もあるかもしれんが、それでなくても和歌山の政策は意味不明
ぶらくり丁も完全に死んでる、唯一がんばってるのが近鉄とJRと貴志川線
>>26
線路使用料いらないしはるか自由に乗り入れていいから南海の負担分無しにしようよ
南海の列車は全て現状維持で、汐見橋線も堀江～岸里玉出折り返しで良いし
>>29
賛成
>>31
JR難波で合流した方がもっと簡単で建設費も安いよ
JRが内2線・南海が外2線使えばいい
なにわ筋線
本当は南海と阪急がタッグを組んで新大阪乗り入れが一番良いと思うんだがな。
関空から市内に戻るなら時間を気にしなくてもいいが、
行きは別でなるべく定時性の確保が必要だしなにより一番速達性が見込め最短距離。
阪急も北大阪からの需要をJRに持っていかれるよりマシだし、
南海も北大阪進出が図れ利害も一致するのにね。
本当は南海と阪急がタッグを組んで新大阪乗り入れが一番良いと思うんだがな。
関空から市内に戻るなら時間を気にしなくてもいいが、
行きは別でなるべく定時性の確保が必要だしなにより一番速達性が見込め最短距離。
阪急も北大阪からの需要をJRに持っていかれるよりマシだし、
南海も北大阪進出が図れ利害も一致するのにね。
35 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 00:03:35 ID:MspA6aAuO
>>34 南海と阪急は犬猿
36 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/19(木) 00:05:43 ID:xQQu4/T40
難波を捨ててまで梅田に行きたいとは思わないよ
費用出してやるなら難波経由・負担無しなら汐見橋経由でも問題無い
費用出してやるなら難波経由・負担無しなら汐見橋経由でも問題無い
37 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 00:07:46 ID:Obn5UvN4O
>>34
オマェさぁ…どこの人間だよ
オマェさぁ…どこの人間だよ
リニアが出来たら成田に流れるとか言ってるのがいるが、
新大阪から品川まで1時間かかって1万5千円だぞ。
そこまでして移るのはありえねぇ。
新大阪から品川まで1時間かかって1万5千円だぞ。
そこまでして移るのはありえねぇ。
40 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 00:14:18 ID:MspA6aAuO
南海と阪急
車両規格はどうするのだと。
妄想は自由だがそれくらい考えようよ
車両規格はどうするのだと。
妄想は自由だがそれくらい考えようよ
43 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/19(木) 00:27:59 ID:xQQu4/T40
46 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 00:31:51 ID:Obn5UvN4O
何でＪＲはこんなにグダグダになるんだ…？
47 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 00:43:55 ID:9mFIQ2EO0
この記事も必見
http://www.asahi.com/kansai/mini-rensai/OSK200810100058.html
なにわ筋線と四つ橋線の延伸が両方とも必要な理由が
分かりやすく書いてある。
http://www.asahi.com/kansai/mini-rensai/OSK200810100058.html
なにわ筋線と四つ橋線の延伸が両方とも必要な理由が
分かりやすく書いてある。
>>32
陸上交通の発達した今の世じゃ仕方ないかな
交通路という点で見ると
近代以前の物資の大量輸送手段は船運だった
その航路が紀州藩を経由していたのも大きい
たとえば西国諸国～大坂～紀州～江戸って感じで寄港してくれたし
船舶の性能アップや交通手段の変化で
主要な交通路から離れてしまったのも衰退の一つの原因なのかもしれんね
陸上交通の発達した今の世じゃ仕方ないかな
交通路という点で見ると
近代以前の物資の大量輸送手段は船運だった
その航路が紀州藩を経由していたのも大きい
たとえば西国諸国～大坂～紀州～江戸って感じで寄港してくれたし
船舶の性能アップや交通手段の変化で
主要な交通路から離れてしまったのも衰退の一つの原因なのかもしれんね
阪急「(ﾟДﾟ)はぁ？」
50 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 00:50:29 ID:ZEnLnHp/0
51 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 00:55:43 ID:MspA6aAuO
①東海道貨物線を高槻駅まで延伸し高槻⇔新大阪間を完全３複線化する
②岸辺駅の付近の貨物線に新吹田駅(旅客駅)を設ける
③豊崎付近に豊崎駅を設ける
④中津付近から地下化し北ヤード内に大阪地下ホームを設ける
⑤浄正橋付近よりなにわ筋線と貨物線に分岐する
⑥東西線新福島駅とＬ字型に接続するホームを設ける
⑦玉江橋付近にJR中之島駅を設ける
⑧靭公園と西本町交差点に出口があるJR靭本町駅を設ける
⑨西大橋交差点にJR西大橋駅を設ける
⑩道頓堀川を斜めにJR難波へ接続するがなにわ筋を直進出来る分岐を予備工事で設ける
⑪天王寺駅で大和路線が折り返しできる引き上げ線を南海天王寺支線廃線跡地を利用して設ける
⑫阪和線天王寺駅の頭端ホームを半減させてホームの上を利用しホテルとテナントの複合ビルを建設する
②岸辺駅の付近の貨物線に新吹田駅(旅客駅)を設ける
③豊崎付近に豊崎駅を設ける
④中津付近から地下化し北ヤード内に大阪地下ホームを設ける
⑤浄正橋付近よりなにわ筋線と貨物線に分岐する
⑥東西線新福島駅とＬ字型に接続するホームを設ける
⑦玉江橋付近にJR中之島駅を設ける
⑧靭公園と西本町交差点に出口があるJR靭本町駅を設ける
⑨西大橋交差点にJR西大橋駅を設ける
⑩道頓堀川を斜めにJR難波へ接続するがなにわ筋を直進出来る分岐を予備工事で設ける
⑪天王寺駅で大和路線が折り返しできる引き上げ線を南海天王寺支線廃線跡地を利用して設ける
⑫阪和線天王寺駅の頭端ホームを半減させてホームの上を利用しホテルとテナントの複合ビルを建設する
53 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 01:08:04 ID:igRIolrC0
54 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 01:10:33 ID:MspA6aAuO
ウイングの失敗を教訓に281系＋223系の南海サザン式関空新快速はるかを導入
停車駅は京都→高槻→新大阪→大阪→JR中之島→JR難波→天王寺→三国ヶ丘→和泉府中→熊取→日根野→りんくうタウン→関西空港
1～3号車は指定席、4～9号車は自由席
指定席への乗車には500円の指定席料金が必要
三国ヶ丘のホームは９両対応に延長
関空新快速停車駅のホームには指定席の自販機を設置する
停車駅は京都→高槻→新大阪→大阪→JR中之島→JR難波→天王寺→三国ヶ丘→和泉府中→熊取→日根野→りんくうタウン→関西空港
1～3号車は指定席、4～9号車は自由席
指定席への乗車には500円の指定席料金が必要
三国ヶ丘のホームは９両対応に延長
関空新快速停車駅のホームには指定席の自販機を設置する
55 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 01:16:22 ID:igRIolrC0
とりあえず橋下が関西空港輸送の改善と言っている以上なにわ筋線内は南紀特急を除き全て関空発着の列車でいいよ
日根野快速はなにわ筋線経由の関空快速に関空紀州路快速は環状線経由の紀州路快速でいいよ。
日根野での増解結もなくなり
日根野快速はなにわ筋線経由の関空快速に関空紀州路快速は環状線経由の紀州路快速でいいよ。
日根野での増解結もなくなり
一期でやめる橋下のいいなりだなw
次の知事が否定派ならこの計画もあっさり棚上げだ。
次の知事が否定派ならこの計画もあっさり棚上げだ。
汐見橋線をJRに売却
↓
JR大喜び(ﾜｸﾜｸ
↓
ったく・・・岸里の駅乗り換え不便だな・・・と気づく
↓
JR工事開始 (青砥駅)
↓
南海ウマー
↓
JR大喜び(ﾜｸﾜｸ
↓
ったく・・・岸里の駅乗り換え不便だな・・・と気づく
↓
JR工事開始 (青砥駅)
↓
南海ウマー
58 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 01:23:51 ID:MBPOljkIO
京阪はいらない子
59 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/19(木) 01:28:12 ID:xQQu4/T40
>>57
おまえ天才か
おまえ天才か
60 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 01:32:19 ID:MspA6aAuO
>>57 汐見橋支線は廃線にし大阪市が買取、緑地帯遊歩道公園と道路拡張に転用するのがベスト
代替市バス路線を設定しておk
汐見橋支線買取の分大阪市のなにわ筋線建設負担を減少させる
なにわ筋線出資
国33％府17％市13％JR西 7％民間30％
代替市バス路線を設定しておk
汐見橋支線買取の分大阪市のなにわ筋線建設負担を減少させる
なにわ筋線出資
国33％府17％市13％JR西 7％民間30％
61 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 01:48:49 ID:WtQyCdNg0
南大阪線沿線民だけど、乗り入れは全く不要。
クソダイヤ化、クオリティ波及、運賃値上げ(?)・・・の割りには、
直通で受けるメリットはほとんどない。
天王寺で御堂筋線か環状線に乗り換える機会の方がはるかに多い。
なにわ筋を利用するにしても天王寺乗り換えで十分。
クソダイヤ化、クオリティ波及、運賃値上げ(?)・・・の割りには、
直通で受けるメリットはほとんどない。
天王寺で御堂筋線か環状線に乗り換える機会の方がはるかに多い。
なにわ筋を利用するにしても天王寺乗り換えで十分。
南海は汐見橋へ連絡するより、なにわ筋の地下を直線で南下し西天下茶屋あたりで繋げるほうが
ＪＲのはるかよりも遥かにスピードアップできると思う。
ＪＲのはるかよりも遥かにスピードアップできると思う。
64 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 01:57:11 ID:9M+TgPqd0
65 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 01:57:33 ID:38WUITDm0
なにわ筋線なんて、どっちみち橋下が大阪府から去ったら立ち消える話だから。
リーマンショック以前に着工してたらともかく、右肩下がり、よくて現状維持の時代に突入したからもう遅い。
リーマンショック以前に着工してたらともかく、右肩下がり、よくて現状維持の時代に突入したからもう遅い。
>>65
大阪が落ちぶれるさまは見ていて楽しいよね
大阪が落ちぶれるさまは見ていて楽しいよね
67 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 02:00:25 ID:GeygoHOV0
橋本は関空ばっかりやの。あいつ和歌山なんぞには興味がないようだが
関空ばかり優遇されて和歌山は捨てられる
それなら和歌山はもういらね
和歌山・～泉佐野・日根野までは南海・JRではなく別の会社にしろと思う
和泉鉄道 わいずみ鉄道
関空ばかり優遇されて和歌山は捨てられる
それなら和歌山はもういらね
和歌山・～泉佐野・日根野までは南海・JRではなく別の会社にしろと思う
和泉鉄道 わいずみ鉄道
68 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 02:05:51 ID:F/kNQQWp0
岸里玉出は青砥ならず
西宮北口なり
西宮北口なり
69 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 02:17:22 ID:MspA6aAuO
>>65
公共事業だぞ不景気だから建設するんだろ
マジレスならかなりの経済音痴だぞw
>>67
和泉＝「いずみ」としか読めないんだがw
紀泉＝「きせん」と言う表現はあるよ
EXP.紀泉高原(和泉葛城山)
公共事業だぞ不景気だから建設するんだろ
マジレスならかなりの経済音痴だぞw
>>67
和泉＝「いずみ」としか読めないんだがw
紀泉＝「きせん」と言う表現はあるよ
EXP.紀泉高原(和泉葛城山)
70 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 02:18:09 ID:9nwF3kq90
71 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/19(木) 02:19:18 ID:xQQu4/T40
ここは狭軌連合で梅田を目指すしかないよ
ttp://chizuz.com/map/map45325.html
ttp://chizuz.com/map/map45325.html
72 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 02:19:55 ID:MspA6aAuO
>>63
天下茶屋から堺筋線が反転してなにわ筋を北上し十三から阪急神戸線に接続する方が面白いぞw
天下茶屋から堺筋線が反転してなにわ筋を北上し十三から阪急神戸線に接続する方が面白いぞw
73 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 02:26:04 ID:MspA6aAuO
74 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 02:31:58 ID:aNT8crqn0
泉佐野以北では人口が急増している
75 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 02:32:55 ID:2QhL9cMm0
汐見橋線は廃止してなにわ筋をそのまままっすぐ南下してほしい。
そのほうが収益も上がる。
そのほうが収益も上がる。
76 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 02:40:54 ID:MspA6aAuO
>>74 ホントにか！ソースあるの？各市のＨＰだと横ばいかやや減少ぎみだが
堺市堺区↓堺市西区↑堺市北区→堺市中区→堺市南区↓堺市東区↓堺市美原区→和泉市↑泉大津市↓高石市↓忠岡町↓岸和田市→貝塚市→熊取町↑泉佐野市→阪南市→田尻町→泉南市→岬町↓
堺市堺区↓堺市西区↑堺市北区→堺市中区→堺市南区↓堺市東区↓堺市美原区→和泉市↑泉大津市↓高石市↓忠岡町↓岸和田市→貝塚市→熊取町↑泉佐野市→阪南市→田尻町→泉南市→岬町↓
77 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 02:43:54 ID:MspA6aAuO
>>75
そんなに金を掛けるなら妄想厨の言う今宮戎から地下分岐してJR難波接続の方が予算からは現実的だぞw
そんなに金を掛けるなら妄想厨の言う今宮戎から地下分岐してJR難波接続の方が予算からは現実的だぞw
どの道全線地下化ならば可能だろう。
金銭的にはｼﾗﾈ
金銭的にはｼﾗﾈ
公共事業として高い建設費を払って新線造るぐらいなら
その金の一部でJRと南海に支援し
はるかとラピートの特急料金を300円に値下げさせる方が良い気がする
なにわ筋に新線できたら、四つ橋線の乗客も減りそうだしな
その金の一部でJRと南海に支援し
はるかとラピートの特急料金を300円に値下げさせる方が良い気がする
なにわ筋に新線できたら、四つ橋線の乗客も減りそうだしな
80 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 03:05:48 ID:MspA6aAuO
>>79 運賃補助は恒久的には出来ないし、公共事業は雇用を産むが、運賃補助は一部の利用者のみ還元されるだけで、資産も残らない
>>78
地下シールド工法≒5000万円/m
地上連続立体高架≒1000万円/m
単純計算で５倍の費用は掛かる計算
>>78
地下シールド工法≒5000万円/m
地上連続立体高架≒1000万円/m
単純計算で５倍の費用は掛かる計算
おおさか東線が乗り入れるとなると北ヤード新駅は3面6線くらいか。
18年まで開業できないのはどうせ不法占拠の所為だろうが、
なにわ筋線もその頃に実現できるかねぇ…
18年まで開業できないのはどうせ不法占拠の所為だろうが、
なにわ筋線もその頃に実現できるかねぇ…
82 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/19(木) 03:41:28 ID:xQQu4/T40
実質、府とJRだけで1700億を工面しなければならないから
ハシゲには私財をなげうってがんばっていただきたい
南海は自社路線のサービス向上に努めますのでなにわ筋線建設はお任せします
ハシゲには私財をなげうってがんばっていただきたい
南海は自社路線のサービス向上に努めますのでなにわ筋線建設はお任せします
この手のキチガイがスルーしませう↓
【このスレの基地外リスト】 【Key Word・妄想の内容】
ミナミ狂信者 ハービス 「パークスは売上より集客が大切」
◆G 馬鹿西厨 JR奈良 有名なアホで近鉄狂信者です
南北病患者 なにわ筋線を「JR南北線」と命名して、さも大発明のように自慢する
外厨 大和路快速を外環状線に回して阪和線が環状線乗り入れを独占
四ツ橋線架空線化改造厨 南海と阪急の2つの亜種がいるらしい
はるか廃止厨 アーバンネットが遅延するのではるかを廃止せよ
近鉄南大阪線乗り入れ厨 阿倍野から延伸してなにわ筋線に乗り入れさせろ
【このスレの基地外リスト】 【Key Word・妄想の内容】
ミナミ狂信者 ハービス 「パークスは売上より集客が大切」
◆G 馬鹿西厨 JR奈良 有名なアホで近鉄狂信者です
南北病患者 なにわ筋線を「JR南北線」と命名して、さも大発明のように自慢する
外厨 大和路快速を外環状線に回して阪和線が環状線乗り入れを独占
四ツ橋線架空線化改造厨 南海と阪急の2つの亜種がいるらしい
はるか廃止厨 アーバンネットが遅延するのではるかを廃止せよ
近鉄南大阪線乗り入れ厨 阿倍野から延伸してなにわ筋線に乗り入れさせろ
84 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 07:47:37 ID:1+qI3vH1O
>>80
高架にする場合は隣接地の買収が必要で、都市部ではそれが高い。
高架にする場合は隣接地の買収が必要で、都市部ではそれが高い。
>>33
＞市バスも経営譲渡されたし
もともと和歌山には市営バスなんてありませんが？
＞御坊行きの路線バスも通勤時間だけの運転になって
確かに、昭和50年代前半くらいまでは１時間に１本あったような。
しかし、利用価値があるのかｗ
なんだかんだ言っても、御坊までなら１時間に２本各駅停車があるし。
>>48
陸上交通が発達したとはいえ、和歌山が四国方面との交流が無さ過ぎるのも
衰退の（小さいだろうが）一因かも。ある意味、自業自得ってやつでしょうなｗ
また、太平洋戦争まで大阪と和歌山を直線で結ぶ国鉄線が無かったわけでもありｗ
>>73
和歌山市民や岩出市民は泉南方面への志向って高いだろ。
週末は泉南イオンに買い物に出かけたり。
＞市バスも経営譲渡されたし
もともと和歌山には市営バスなんてありませんが？
＞御坊行きの路線バスも通勤時間だけの運転になって
確かに、昭和50年代前半くらいまでは１時間に１本あったような。
しかし、利用価値があるのかｗ
なんだかんだ言っても、御坊までなら１時間に２本各駅停車があるし。
>>48
陸上交通が発達したとはいえ、和歌山が四国方面との交流が無さ過ぎるのも
衰退の（小さいだろうが）一因かも。ある意味、自業自得ってやつでしょうなｗ
また、太平洋戦争まで大阪と和歌山を直線で結ぶ国鉄線が無かったわけでもありｗ
>>73
和歌山市民や岩出市民は泉南方面への志向って高いだろ。
週末は泉南イオンに買い物に出かけたり。
86 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 08:08:29 ID:MspA6aAuO
>>84 電卓片手に検証してみれば小学生でも解るぞw
路線敷きの左右に5mづつ隣地を確保したとして路線1m当たり10㎡余分な敷地が必要
仮にシールド工法との差額4000万円とした場合、400万円/㎡≒1322万円/坪(3.305785㎡≒1坪)までの用地取得費が許容範囲と推定される
御堂筋に面した一等地以外で今の大阪に坪1000万円以上する土地等無い
東京の場合は未だに坪5000万円を軽く超える土地はゴロゴロある
予算だけで見た場合、東京の場合はシールド工法が適しているが、大阪の場合は地上高架が適していると言える
路線敷きの左右に5mづつ隣地を確保したとして路線1m当たり10㎡余分な敷地が必要
仮にシールド工法との差額4000万円とした場合、400万円/㎡≒1322万円/坪(3.305785㎡≒1坪)までの用地取得費が許容範囲と推定される
御堂筋に面した一等地以外で今の大阪に坪1000万円以上する土地等無い
東京の場合は未だに坪5000万円を軽く超える土地はゴロゴロある
予算だけで見た場合、東京の場合はシールド工法が適しているが、大阪の場合は地上高架が適していると言える
87 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 08:19:03 ID:MspA6aAuO
>>84 更に質問の主旨は桜川以南の浪速区から西天下茶屋の西成区に掛けてのシールド工法による延長だった
なにわ筋に面していても土地値が坪200万円以上するとはとても思えないが
なにわ筋に面していても土地値が坪200万円以上するとはとても思えないが
>>84-87
既成市街地で高架鉄道の新設など、騒音・景観の観点からほとんど不可能だろう。
既成市街地で高架鉄道の新設など、騒音・景観の観点からほとんど不可能だろう。
89 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 08:57:41 ID:otQggmNG0
>>57
だから工事は第３セクター会社が行って鉄道会社はリース料を払って電車を走らす。
その第３セクター会社に南海が出資するかどうか、それを見てみないと…
どっちにしてもこの路線、伊丹空港の廃止が無いと必要のない路線と言うことは間違いない。
国交省が関空ビジョンを描かなければ関空の有利子負債はそのまま減らない。
地元の経済界や兵庫県知事の構想（国が関空を支援する）は事実上、不可能。それなら伊丹廃止に
オール関西で舵を切るしかない。
だから工事は第３セクター会社が行って鉄道会社はリース料を払って電車を走らす。
その第３セクター会社に南海が出資するかどうか、それを見てみないと…
どっちにしてもこの路線、伊丹空港の廃止が無いと必要のない路線と言うことは間違いない。
国交省が関空ビジョンを描かなければ関空の有利子負債はそのまま減らない。
地元の経済界や兵庫県知事の構想（国が関空を支援する）は事実上、不可能。それなら伊丹廃止に
オール関西で舵を切るしかない。
90 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 09:06:16 ID:MspA6aAuO
ほんと南海にはメリットねぇなぁ。
なにわ筋線なんぞに協力せず今のまま放置してたら、
伊丹が廃止になったときに阪急が汐見橋まで引いてくれそうな気がｗ
なにわ筋線なんぞに協力せず今のまま放置してたら、
伊丹が廃止になったときに阪急が汐見橋まで引いてくれそうな気がｗ
ていうかよく考えたら阪急は既に天下茶屋まで行ってたなｗ
伊丹が無くなれば、阪急はここから南海に入りたくなってくるんじゃね？
伊丹が無くなれば、阪急はここから南海に入りたくなってくるんじゃね？
93 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 09:25:13 ID:DUxZAjjY0
伊丹空港廃止
阪急各線がなにわ筋線難波乗入れラピートリレー号を走らせる
同じホームでラピートに接続
ラピートは新大阪-北ヤード-中之島-なにわ筋線難波-関空となり、
難波地上駅からは姿を消す
阪急各線がなにわ筋線難波乗入れラピートリレー号を走らせる
同じホームでラピートに接続
ラピートは新大阪-北ヤード-中之島-なにわ筋線難波-関空となり、
難波地上駅からは姿を消す
>>93
すごい安上がりで京都直通になるな。近鉄、京阪とも乗り換えできるし。
梅田通らないから難波も死なない。
南海にとって、なにわ筋線なんかよりそっちの方が絶対得だと思うわ。
ていうか南海は何もしなくていい。阪急と市営にやらして使用料もらうだけ。
すごい安上がりで京都直通になるな。近鉄、京阪とも乗り換えできるし。
梅田通らないから難波も死なない。
南海にとって、なにわ筋線なんかよりそっちの方が絶対得だと思うわ。
ていうか南海は何もしなくていい。阪急と市営にやらして使用料もらうだけ。
しかし未だに不景気には公共事業だって言ってるバカいるのに驚きだわw
大阪の財政に余力があれば別だが、
財政非常事態宣言してる事知らないのか？
大阪の財政に余力があれば別だが、
財政非常事態宣言してる事知らないのか？
ラピート地下乗り入れは現状でいけるのか？
ラピートは今のまま難波でいいじゃん。阪急に新車両作らせればいい。
99 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 09:47:55 ID:MspA6aAuO
>>91
南海に汐見橋支線やなにわ筋線に投資するメリットは何も無い
ただ今までの経緯と汐見橋支線の今後の取扱を考えると
市が南海からの買取し廃止するのが当然だと思う
南海は汐見橋支線売却益で難波地域への投資や新型車両の導入をはかり
JRに対抗するのが経営的には正しい選択だろう
なにわ筋線が出来ても東西線の様に多駅化させられるのは明らかで
関空からの時間的なアドバンテージは依然として南海にあると思う
南海に汐見橋支線やなにわ筋線に投資するメリットは何も無い
ただ今までの経緯と汐見橋支線の今後の取扱を考えると
市が南海からの買取し廃止するのが当然だと思う
南海は汐見橋支線売却益で難波地域への投資や新型車両の導入をはかり
JRに対抗するのが経営的には正しい選択だろう
なにわ筋線が出来ても東西線の様に多駅化させられるのは明らかで
関空からの時間的なアドバンテージは依然として南海にあると思う
リニアができればなにわ筋線なんて意味なくなりそうだな。
それより、道州制導入を見越して州都までのアクセス鉄道敷設のために金貯めた方がよくね？
夢洲舞洲地区、けいはんな学研都市あたりが濃厚な訳だが。
それより、道州制導入を見越して州都までのアクセス鉄道敷設のために金貯めた方がよくね？
夢洲舞洲地区、けいはんな学研都市あたりが濃厚な訳だが。
101 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 10:00:51 ID:MspA6aAuO
>>96 馬鹿は藻前、最近のニュースは観てないんだろうなw
社会インフラ関係の建設投資は不況期に一番適した政策なのは経済学のイロハ
特に鉄道は収益還元式の特別会計で自治体本体から切り離されている為無問題
自治体は単に建設する第３セクターの株主であるだけだ(一部貸付もする)
クリスタ長堀やWTCの様にハコモノは破綻する可能性が高いが、
都心型交通機関で破綻した例は世界的に探しても寡聞にして聞かない
公共事業を否定するなら弥生時代より前に産まれろW
社会インフラ関係の建設投資は不況期に一番適した政策なのは経済学のイロハ
特に鉄道は収益還元式の特別会計で自治体本体から切り離されている為無問題
自治体は単に建設する第３セクターの株主であるだけだ(一部貸付もする)
クリスタ長堀やWTCの様にハコモノは破綻する可能性が高いが、
都心型交通機関で破綻した例は世界的に探しても寡聞にして聞かない
公共事業を否定するなら弥生時代より前に産まれろW
102 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 10:15:29 ID:1+qI3vH1O
>>90
投資に見合う効果があるかどうかが重要。
投資に見合う効果があるかどうかが重要。
巨額の税金使って地下鉄の収益をJRに移転するだけにしか思えないが。
梅田利用の人たちが10分程度関空に早くいけるように2000億投入します！ってのが果たして適切か？
梅田利用の人たちが10分程度関空に早くいけるように2000億投入します！ってのが果たして適切か？
JR沿線であれば天王寺か新大阪があるし、阪急は四ツ橋線の十三乗り入れで解決、阪神はなんば線で難波使えばいい、京阪は新今宮使えばいいし。
意味あるの？
意味あるの？
>>101
今までの常識が通用する時代だと思ってるんだね～w
いくら綺麗事を言おうが行き着く先は税だぜ。
大阪が近年行った公共事業はことごとく失敗し、
市民オンブズマンの監視もシビアだぜ。
世間知らずなのはお前だよ。
今までの常識が通用する時代だと思ってるんだね～w
いくら綺麗事を言おうが行き着く先は税だぜ。
大阪が近年行った公共事業はことごとく失敗し、
市民オンブズマンの監視もシビアだぜ。
世間知らずなのはお前だよ。
106 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 10:28:44 ID:AI1JXxAv0
鉄ちゃんはホント鉄道のことしか頭にないんだなあ
今回の件に言い出しっぺは橋下知事だ。
その根本はＪＡＬとＡＮＡが「関空アクセスの改善」を要求したことにある。
つまりだ
ＪＡＬとＡＮＡが橋下知事の軍門に下り「３空港の機能・役割分担」に素直に従えば
南海もＪＲも今更なにわ筋線をやりたくないのならこのはなしは消える。
南海とＪＲはせいぜい関空アクセスを羽田の京急並にすれば
「関空アクセス改善しました」と知事から「よくできました」と言ってもらえるさ。
南海の社長が西松のおっさんに「橋下知事を侮るな」と諭すべき
今回の件に言い出しっぺは橋下知事だ。
その根本はＪＡＬとＡＮＡが「関空アクセスの改善」を要求したことにある。
つまりだ
ＪＡＬとＡＮＡが橋下知事の軍門に下り「３空港の機能・役割分担」に素直に従えば
南海もＪＲも今更なにわ筋線をやりたくないのならこのはなしは消える。
南海とＪＲはせいぜい関空アクセスを羽田の京急並にすれば
「関空アクセス改善しました」と知事から「よくできました」と言ってもらえるさ。
南海の社長が西松のおっさんに「橋下知事を侮るな」と諭すべき
また反対派が懲りずに来てるな
大阪は財政難
たった10分
他に言うことは無いのか
大阪は財政難
たった10分
他に言うことは無いのか
>>104
四ツ橋線の十三乗り入れってなにわ筋線より金かかるんじゃね？
四ツ橋線の十三乗り入れってなにわ筋線より金かかるんじゃね？
なにわ筋線で関空アクセスが改善するとでも？
国内の移動であるば運賃がネックになるし、海外便であれば15分程度の時短は関係ない。
私鉄や地下鉄の客を奪えるからJRには美味しいがな。
国内の移動であるば運賃がネックになるし、海外便であれば15分程度の時短は関係ない。
私鉄や地下鉄の客を奪えるからJRには美味しいがな。
阪神百貨店の改築で阪神梅田をずらすんだよ。
だから費用はなにわ筋線より安い。
だから費用はなにわ筋線より安い。
111 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 10:46:36 ID:9mFIQ2EO0
>>105
＞いくら綺麗事を言おうが行き着く先は税
＞大阪が近年行った公共事業はことごとく失敗し、
＞市民オンブズマンの監視もシビアだぜ。
＞世間知らずなのはお前だよ。
↑あなたが書いたこの文を英訳してみて(笑)
頭のいいあなたなら、これくらい楽勝だよね？
翻訳ソフトでつくった英文はすぐばれるからね。
＞いくら綺麗事を言おうが行き着く先は税
＞大阪が近年行った公共事業はことごとく失敗し、
＞市民オンブズマンの監視もシビアだぜ。
＞世間知らずなのはお前だよ。
↑あなたが書いたこの文を英訳してみて(笑)
頭のいいあなたなら、これくらい楽勝だよね？
翻訳ソフトでつくった英文はすぐばれるからね。
交通機関はハコモノとは意味が違うだろ。
関空活性化なんて伊丹廃止がない限りは根本的な解決にならない。
伊丹廃止は3000億も使わなくていいし、むしろ跡地を売却すれば利益がでる。
伊丹を維持したままなにわ筋線作るのは、傷口が開いたまま止血剤を飲むようなものだ。
伊丹廃止は3000億も使わなくていいし、むしろ跡地を売却すれば利益がでる。
伊丹を維持したままなにわ筋線作るのは、傷口が開いたまま止血剤を飲むようなものだ。
大阪も国も財政難だなw
時短効果も梅田以北限定でたった10分。
おまけに市の収入減をJRに転移するだけ。
本当に無意味な計画。
ハコモノであろうが交通インフラであろうが、
財政危機的状況下でやる事じゃないね。
時短効果も梅田以北限定でたった10分。
おまけに市の収入減をJRに転移するだけ。
本当に無意味な計画。
ハコモノであろうが交通インフラであろうが、
財政危機的状況下でやる事じゃないね。
115 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 11:00:41 ID:AI1JXxAv0
関空が伊丹に勝つには
・伊丹より早くいける
・伊丹より安く行ける
・伊丹より本数が多い
のどれかを満たさないとならない事ぐらい小学生でも解るが、なにわ筋線はどれも解決しない。
・伊丹より早くいける
・伊丹より安く行ける
・伊丹より本数が多い
のどれかを満たさないとならない事ぐらい小学生でも解るが、なにわ筋線はどれも解決しない。
>>115
確かにw
確かにw
118 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 11:06:01 ID:9mFIQ2EO0
ネットでのアンチ橋下活動が仕事かｗ
俺にレスするぐらいなら
英訳ぐらいしてやれよ
英訳ぐらいしてやれよ
そんな義理ないからいやだw
俺の事より誰がなにわ筋線の話しに戻ってくれ。
俺の事より誰がなにわ筋線の話しに戻ってくれ。
腐す書き込みしかしてないクセになにが話を戻せだ
バカだねw
マンセー厨が出てこないと、
釣り堀として面白くないじゃん。
マンセー厨が出てこないと、
釣り堀として面白くないじゃん。
126 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 11:37:38 ID:MspA6aAuO
まあアホ相手にまともに経済学の話をしたのが間違いだったな反省してスルーしよw
不況化のインフラ投資は建設コストが好況時より格段に安い上に雇用も創出できる
維持管理に掛かる費用がキャッシュフローで賄える鉄道は最も不況化の投資に適している
また新線沿線の土地需要を喚起し民間開発を触発する景気浮揚スパイラルを産む手段と云われいる
ヲタにも解る言い方をすればシムシティやＡ列車の様なゲームはこの経済モデルを大袈裟にした世界を作っている
つまり関空や伊丹の問題はあるがなにわ筋線の建設はそれらとは関係無くやるべき政策だと言える
実際に府と市が負担している伊丹と関空の騒音対策費や支援分担金でなにわ筋線の建設は賄える
更に両空港への各種補助金は毎年の掛捨てだが、なにわ筋線は長期では返済される投資だ
ハシゲの狙いは関空や伊丹への負担を切る大義名文としてなにわ筋線の建設を行う計画だと思う
そうなると毎年の支出は同額でも第３セクター特会になりオフバラ(自治体だとどう表現するかしらん)扱い
第３セクターも仕掛り資産になり債務超過にならず自治体と会計を合算しても大丈夫
それで完成まで四年は掛かるから橋下任期中は無問題の裏技だ
不況化のインフラ投資は建設コストが好況時より格段に安い上に雇用も創出できる
維持管理に掛かる費用がキャッシュフローで賄える鉄道は最も不況化の投資に適している
また新線沿線の土地需要を喚起し民間開発を触発する景気浮揚スパイラルを産む手段と云われいる
ヲタにも解る言い方をすればシムシティやＡ列車の様なゲームはこの経済モデルを大袈裟にした世界を作っている
つまり関空や伊丹の問題はあるがなにわ筋線の建設はそれらとは関係無くやるべき政策だと言える
実際に府と市が負担している伊丹と関空の騒音対策費や支援分担金でなにわ筋線の建設は賄える
更に両空港への各種補助金は毎年の掛捨てだが、なにわ筋線は長期では返済される投資だ
ハシゲの狙いは関空や伊丹への負担を切る大義名文としてなにわ筋線の建設を行う計画だと思う
そうなると毎年の支出は同額でも第３セクター特会になりオフバラ(自治体だとどう表現するかしらん)扱い
第３セクターも仕掛り資産になり債務超過にならず自治体と会計を合算しても大丈夫
それで完成まで四年は掛かるから橋下任期中は無問題の裏技だ
出ました
後釣り宣言ｗ
後釣り宣言ｗ
>>126
お前のいかにも意味ありげな時代錯誤の長文がいちばんバカげてるよw
お前のいかにも意味ありげな時代錯誤の長文がいちばんバカげてるよw
129 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 11:48:22 ID:KHYeJiA+0
>>113
伊丹の維持に累積１兆近い国税が投入されているからな。
福岡空港が毎年２００億近い赤字なのをみてもわかるとおり
都市部の空港は維持費が異常にかかる。
便利なのだからと利用客から徴収しようとしても、JALやANAのロビー活動でつぶされてしまう
伊丹の維持に累積１兆近い国税が投入されているからな。
福岡空港が毎年２００億近い赤字なのをみてもわかるとおり
都市部の空港は維持費が異常にかかる。
便利なのだからと利用客から徴収しようとしても、JALやANAのロビー活動でつぶされてしまう
130 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 11:51:03 ID:MspA6aAuO
>>126続き
ただ南海を参画させた場合は建設費用がかさむ割に、汐見橋支線経由の利用が低迷する可能性がある
地下鉄の需要を食い黒字化が確実なJR西単独にしなければ将来的にハシゲの評価を下げかねないリスクがある
国政に野心のある橋下はJR西単独もしくは先行での建設を推すだろう
またJR西の場合将来のリニアや北陸新幹線の新大阪乗り入れを睨み新大阪からのアクセス改善をするのは当然だ
座してみていたらJR東海→阪急or地下鉄になりつまはじきもあり得る
単独事業であれば、なにわ筋線の建設負担も南海より多く負担してくれるだろ
全てがJR西単独でのなにわ筋線早期着工のシグナルが出ているw
ただ南海を参画させた場合は建設費用がかさむ割に、汐見橋支線経由の利用が低迷する可能性がある
地下鉄の需要を食い黒字化が確実なJR西単独にしなければ将来的にハシゲの評価を下げかねないリスクがある
国政に野心のある橋下はJR西単独もしくは先行での建設を推すだろう
またJR西の場合将来のリニアや北陸新幹線の新大阪乗り入れを睨み新大阪からのアクセス改善をするのは当然だ
座してみていたらJR東海→阪急or地下鉄になりつまはじきもあり得る
単独事業であれば、なにわ筋線の建設負担も南海より多く負担してくれるだろ
全てがJR西単独でのなにわ筋線早期着工のシグナルが出ているw
福岡空港でも赤字なのか
132 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 11:57:33 ID:MspA6aAuO
>>128
他人の批判だけ書いて中味が無いレスを「レス汚し」と言う
または内容が理解出来ないのか？なるべく簡単な用語を用いているが
他の人もいるからバカ基準ばかりで書けないw
まあこのレスも内容が無いから汚しなんだよ
他人の批判だけ書いて中味が無いレスを「レス汚し」と言う
または内容が理解出来ないのか？なるべく簡単な用語を用いているが
他の人もいるからバカ基準ばかりで書けないw
まあこのレスも内容が無いから汚しなんだよ
134 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 12:03:04 ID:MspA6aAuO
>>131
日本の空港で純粋に黒字なのは羽田と成田だけ
その内黒字額の９割は羽田が稼ぎ出しているのが現実
これは各空港が国交省の外郭団体が寄生している為高コスト体質であることに起因する
完全民間である埼玉のホンダが所有する飛行場以外は全て役人の天下り天国だ
日本の空港で純粋に黒字なのは羽田と成田だけ
その内黒字額の９割は羽田が稼ぎ出しているのが現実
これは各空港が国交省の外郭団体が寄生している為高コスト体質であることに起因する
完全民間である埼玉のホンダが所有する飛行場以外は全て役人の天下り天国だ
携帯で糞みたいな長文を 書くのは凄いな。
誰も財政出動自体には反対してなくて、いわゆる「乗数効果」の高い公共事業をしろといってるわけだ。
なにわ筋線なんて、「関空アクセス整備」の御旗の下に私鉄や地下鉄、そして納税者からJRに利益移転するだけの愚策。
誰も財政出動自体には反対してなくて、いわゆる「乗数効果」の高い公共事業をしろといってるわけだ。
なにわ筋線なんて、「関空アクセス整備」の御旗の下に私鉄や地下鉄、そして納税者からJRに利益移転するだけの愚策。
なにわ筋線の（開通後の）利用者のうち、関空関連は一部だけだろう。
阪和・大和路からの大阪中心部（あえて都心とは言わない）と
北摂方面からの中之島やなんば方面への乗客の方がはるかに大きい。
阪和・大和路からの大阪中心部（あえて都心とは言わない）と
北摂方面からの中之島やなんば方面への乗客の方がはるかに大きい。
関空があるから話が進んでいるだけであって、関空がなければ税金の投入どころか、四ツ橋線と御堂筋線を圧迫するから免許も出ないような路線だよ。
138 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 12:12:09 ID:MspA6aAuO
139 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 12:14:01 ID:MspA6aAuO
対案って計画中止だろw
対案というか唯一の方策は伊丹廃止。
アホでも理解できるはずだが。
アホでも理解できるはずだが。
142 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 12:19:21 ID:MspA6aAuO
御堂筋線のバイパスなら四ツ橋線十三延伸と阪急新大阪新線でいいだろ。
中之島なんて充分開発されてるし、中之島線自体の延伸計画がある。
中之島なんて充分開発されてるし、中之島線自体の延伸計画がある。
>>80
副都心線が9キロで2550億円。2833万円/mになるけどどう考える？
副都心線が9キロで2550億円。2833万円/mになるけどどう考える？
145 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 12:59:30 ID:DUxZAjjY0
伊丹廃止となにわ筋線建設はセットだろう
伊丹廃止されれば北摂の人間を如何にスムーズに関空に運ぶかが問題。
JRはなにわ筋線で南北間の時間短縮
阪急沿線は阪急がなにわ筋線に乗り入れてラピートと直結する。
能勢電沿線など特に遠くなるので日生中央-なにわ筋線直通でカバー
伊丹廃止されれば北摂の人間を如何にスムーズに関空に運ぶかが問題。
JRはなにわ筋線で南北間の時間短縮
阪急沿線は阪急がなにわ筋線に乗り入れてラピートと直結する。
能勢電沿線など特に遠くなるので日生中央-なにわ筋線直通でカバー
伊丹廃止が決まるまで南海は動いちゃだめだな。
南海はパークス作るのが5年早かったなw
パークス作るときに地下に線路引ければなにわ筋線で化けたのに。
パークス作るときに地下に線路引ければなにわ筋線で化けたのに。
線路とパークスの間に隙間あるよ
あの細い遊歩道か？
パークス開発前に地下に本線ホームだけでも移設しておけばなにわ筋線もなんば線の利益も享受できたのにな。
パークス開発前に地下に本線ホームだけでも移設しておけばなにわ筋線もなんば線の利益も享受できたのにな。
今からだとパークスタワーが邪魔になるから、今宮戎から浪速区役所前の道路の地下に作るしかないな。
それでも汐見橋線の地下化よりはいいと思うが。
それでも汐見橋線の地下化よりはいいと思うが。
151 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 13:47:47 ID:cbLDmjXH0
>>131
福岡って伊丹と違って国有地じゃないんだよ。
当然、地主に賃借料を払って運用している。
伊丹ほど多くないけど騒音対策費も掛かってる。
伊丹同様に門限もある。
だから海上に新しい空港を造って欲しいという声
があるみたい。
>>131
赤字だよ
100億円近い赤字を計上する福岡空港の実態
ttp://www.tokyo-keizai.co.jp/mt/2008/07/5_8.html
ttp://www.forum-fukuoka.com/airport/fukuoka/17_0815/4.gif
赤字だよ
100億円近い赤字を計上する福岡空港の実態
ttp://www.tokyo-keizai.co.jp/mt/2008/07/5_8.html
ttp://www.forum-fukuoka.com/airport/fukuoka/17_0815/4.gif
153 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 14:03:00 ID:cbLDmjXH0
そもそも、なにわ筋って南海汐見橋駅なんて通ってないよ。
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?sc=3&lat=34.39.22.090&lon=135.30.08.766
地下を掘るのなら下記のようにすべきである。
大阪新駅ー福島ー中之島ー京町堀ー西大橋ー桜川ー芦原橋ー中開ー鶴見橋ー西天下茶屋ー岸里玉出
154 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 14:21:01 ID:DUxZAjjY0
南海は今宮戎から阪神高速の地下に潜ればいけるぞ
155 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 14:21:34 ID:HHbYfRh00
しかし地図を見れば見るほど阪神高速環状線の下に
地下鉄四つ橋線を移転して狭軌・架線方式にして
ＪＲ・南海に乗り入れてもらえば一番良かったな。
なにわ筋線の下では、需要見込めないし、市交にも
悪影響が出る
中之島の朝日ビルも建て替えするんだから、その下を通って
四つ橋線西梅田新駅に到達（西梅田新駅は阪神本線の下に造る）
そのまま新大阪に向かう。
南端、ＪＲはそのままＪＲ難波に入る。南海は、市バスなんばターミナルの下に
新難波駅を造る。北側で大阪難波駅に接続、南側で御堂筋線に接続させ、 今宮戎駅
付近で本線に合流させる。 四つ橋線難波も現状の場所。
ＪＲ難波、地下鉄難波、南海新難波の３つに分かれ複雑になってしまう…ｗ
地下鉄四つ橋線を移転して狭軌・架線方式にして
ＪＲ・南海に乗り入れてもらえば一番良かったな。
なにわ筋線の下では、需要見込めないし、市交にも
悪影響が出る
中之島の朝日ビルも建て替えするんだから、その下を通って
四つ橋線西梅田新駅に到達（西梅田新駅は阪神本線の下に造る）
そのまま新大阪に向かう。
南端、ＪＲはそのままＪＲ難波に入る。南海は、市バスなんばターミナルの下に
新難波駅を造る。北側で大阪難波駅に接続、南側で御堂筋線に接続させ、 今宮戎駅
付近で本線に合流させる。 四つ橋線難波も現状の場所。
ＪＲ難波、地下鉄難波、南海新難波の３つに分かれ複雑になってしまう…ｗ
156 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 14:26:32 ID:MspA6aAuO
157 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 14:28:21 ID:MspA6aAuO
>>154-155
南海西横堀線計画を知らんのか！
南海西横堀線計画を知らんのか！
158 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 14:29:23 ID:HHbYfRh00
新四つ橋線は２線３面構造にして真中のホームを特急専用にして別改札にする。
新本町は退避駅にする外側を通過線を設置。
ＪＲ”はるか”は西梅田ー天王寺は通過させる。
一方、”ラピート”は西梅田ー新難波は各駅に停車させる。
新本町は退避駅にする外側を通過線を設置。
ＪＲ”はるか”は西梅田ー天王寺は通過させる。
一方、”ラピート”は西梅田ー新難波は各駅に停車させる。
159 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 14:38:43 ID:HHbYfRh00
”はるか” 京都発で１時間に２本
”関空特快”新大阪発で１時間に２本（全車指定）
”ラピート”西梅田発で１時間に２本、新難波発で１時間に２本
後は、地下鉄四つ橋線を走らせる。
”関空特快”新大阪発で１時間に２本（全車指定）
”ラピート”西梅田発で１時間に２本、新難波発で１時間に２本
後は、地下鉄四つ橋線を走らせる。
160 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 14:48:28 ID:MspA6aAuO
妄想するなら南海御堂筋線が一番効果的
今宮戎から東西側の側道に羽根だしし現行線を退避
本線と高野線の間に開口部を設けスロープを設ける
御堂筋線の東斜め下に平行路線を掘削し
南海難波新駅(パークス付近)→南海宗右衛門町→南海難波神社前→南海平野町→南海市役所前→南海梅田(茶屋町)→南海南方→南海新大阪
今宮戎から東西側の側道に羽根だしし現行線を退避
本線と高野線の間に開口部を設けスロープを設ける
御堂筋線の東斜め下に平行路線を掘削し
南海難波新駅(パークス付近)→南海宗右衛門町→南海難波神社前→南海平野町→南海市役所前→南海梅田(茶屋町)→南海南方→南海新大阪
汐見橋にラピートなり特急停めるとなると乗り換えは桜川
コマルや阪神沿線は良いとして、近鉄沿線からは阪神の初乗り運賃取られちまう
まぁ140円程度のものだけど、今後も南海難波始発があるなら近鉄利用者はそっち使うだろうな
コマルや阪神沿線は良いとして、近鉄沿線からは阪神の初乗り運賃取られちまう
まぁ140円程度のものだけど、今後も南海難波始発があるなら近鉄利用者はそっち使うだろうな
162 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 15:19:00 ID:AI1JXxAv0
>>157
西横堀は外からはわからんが暗渠化された立派な河川だぞ
西横堀は外からはわからんが暗渠化された立派な河川だぞ
真下まで駅を持ってくるなら便利だがな＞汐見橋
164 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 15:21:13 ID:HHbYfRh00
165 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 15:26:06 ID:QI5YvMpeO
二日でもう160レスか
ＪＲからなにわ筋線直通乗る前に
おまえら
定職就けやｗｗ
ＪＲからなにわ筋線直通乗る前に
おまえら
定職就けやｗｗ
166 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 15:26:51 ID:HHbYfRh00
>>145
能天気な国交省のことだから
伊丹を残したままなんじゃないのｗ
赤字の尻拭いは大阪にさせて
自らは伊丹の儲けで無駄使いし放題！
許してはなりません！
関空アクセス改善に大金を出すのは、伊丹空港を廃止が条件！
能天気な国交省のことだから
伊丹を残したままなんじゃないのｗ
赤字の尻拭いは大阪にさせて
自らは伊丹の儲けで無駄使いし放題！
許してはなりません！
関空アクセス改善に大金を出すのは、伊丹空港を廃止が条件！
167 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 15:35:39 ID:Obn5UvN4O
>>165
まぁ大学は春休みやし…暇なやつもそこそこいるんじゃね？
>>96
遅レスだが、
どうして 不景気＝公共事業 は時代遅れだと思うんだ？
理由を示してくれないと、賛成派vs反対派の糞議論にしかならないじゃないか…
まぁ大学は春休みやし…暇なやつもそこそこいるんじゃね？
>>96
遅レスだが、
どうして 不景気＝公共事業 は時代遅れだと思うんだ？
理由を示してくれないと、賛成派vs反対派の糞議論にしかならないじゃないか…
>>156
キロ当たり500億ってどこの地下鉄でそんなにかかったの？ふつうカネのかかる駅部分も含めて300億前後だと思うけど。
それと>>90で高架鉄道の例につくばエクスプレスを上げているけれど、都内7駅中、北千住を除いて地下だよ。
キロ当たり500億ってどこの地下鉄でそんなにかかったの？ふつうカネのかかる駅部分も含めて300億前後だと思うけど。
それと>>90で高架鉄道の例につくばエクスプレスを上げているけれど、都内7駅中、北千住を除いて地下だよ。
170 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 15:48:28 ID:jg3xGJjY0
>>152
福岡や伊丹は設備が国営だから、固定資産税を払わないでいいからな
基本的に民営の関空や中部は、固定資産税を払わなくてはいけない。
地方からの徴収金を自分の収入に数える伊丹や福岡と、地方へ固定資産税を支出している関空
橋下がどっちをつぶそうとしているかは自明だわな
福岡や伊丹は設備が国営だから、固定資産税を払わないでいいからな
基本的に民営の関空や中部は、固定資産税を払わなくてはいけない。
地方からの徴収金を自分の収入に数える伊丹や福岡と、地方へ固定資産税を支出している関空
橋下がどっちをつぶそうとしているかは自明だわな
172 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/19(木) 15:49:37 ID:xQQu4/T40
>>161>>163>>164
駅を設置すると建設費要求されそうだから駅は必要ないよ
そもそも汐見橋だろうがJR難波だろうが他の路線との乗り継ぎが不便すぎるし
汐見橋経由の関空直通列車なんて限られてるからここで接続しても意味は無い
もともと接続駅でも無いしな
>>167
公共事業が時代遅れなのではなくて、一部の人しか利益の享受できない
ハコモノが時代遅れだと言っているんだろ
空港や閑散路線ではなく水素スタンドや電力スタンド作れよ
駅を設置すると建設費要求されそうだから駅は必要ないよ
そもそも汐見橋だろうがJR難波だろうが他の路線との乗り継ぎが不便すぎるし
汐見橋経由の関空直通列車なんて限られてるからここで接続しても意味は無い
もともと接続駅でも無いしな
>>167
公共事業が時代遅れなのではなくて、一部の人しか利益の享受できない
ハコモノが時代遅れだと言っているんだろ
空港や閑散路線ではなく水素スタンドや電力スタンド作れよ
【中之島新世紀】（上）パリのシテ島のような観光名所に（2008年10月9日）
ttp://www.asahi.com/kansai/mini-rensai/OSK200810090071.html?ref=recc
大阪市・中之島。西部の空き地に来年（記事が昨年のものなので、今年）夏、
直径５０メートル超のテントが登場する。７月から９月までカナダのサーカス団
「シルク・ドゥ・ソレイユ」が、人気ショーの「コルテオ」を日本で初めて上演する
ためだ。イタリア語で「行列」を意味し、世界で２００万人以上を動員した。
会場は１９日に開業する京阪電気鉄道中之島線・中之島駅のすぐ近く。
市立近代美術館の建設予定地だが、市の財政難で計画が進んでいない地域だ。
主催するキョードー大阪は３０万人超の入場者を見込む。北村雅世ディレクターは
「都心の一等地でこれだけ大規模なイベントができるのは奇跡的。中之島の
盛り上げに一役買いたい」という。
－略－
北側を流れる堂島川には、大阪府が中心となり、川面に面した全長４００メートル
ほどのテラスを造る計画が進む。レストランやバーを建てるためだ。早ければ
来年（今年）初夏にも完成予定だ。（以下略）
※ かなり秀逸な記事なので、出来れば全文をお読みください。
ttp://www.asahi.com/kansai/mini-rensai/OSK200810090071.html?ref=recc
大阪市・中之島。西部の空き地に来年（記事が昨年のものなので、今年）夏、
直径５０メートル超のテントが登場する。７月から９月までカナダのサーカス団
「シルク・ドゥ・ソレイユ」が、人気ショーの「コルテオ」を日本で初めて上演する
ためだ。イタリア語で「行列」を意味し、世界で２００万人以上を動員した。
会場は１９日に開業する京阪電気鉄道中之島線・中之島駅のすぐ近く。
市立近代美術館の建設予定地だが、市の財政難で計画が進んでいない地域だ。
主催するキョードー大阪は３０万人超の入場者を見込む。北村雅世ディレクターは
「都心の一等地でこれだけ大規模なイベントができるのは奇跡的。中之島の
盛り上げに一役買いたい」という。
－略－
北側を流れる堂島川には、大阪府が中心となり、川面に面した全長４００メートル
ほどのテラスを造る計画が進む。レストランやバーを建てるためだ。早ければ
来年（今年）初夏にも完成予定だ。（以下略）
※ かなり秀逸な記事なので、出来れば全文をお読みください。
なにわ筋線に賛成してる奴はどうせ大和路線か阪和線かおおさか東線の住民だろw
176 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/19(木) 16:11:24 ID:xQQu4/T40
もともと必要の無い路線を多額の費用と膨大な資源を費やして作っても無駄だよ
JRは既に梅田にも京都にも直通してるし、時間短縮も微々たる物
それに四つ橋線と同じ性格の路線を同時に整備するのも明らかに無駄
京阪を西九条延伸を補助した方が京阪利用者が乗り換えできてよほど有益
JRは既に梅田にも京都にも直通してるし、時間短縮も微々たる物
それに四つ橋線と同じ性格の路線を同時に整備するのも明らかに無駄
京阪を西九条延伸を補助した方が京阪利用者が乗り換えできてよほど有益
>>173
誤爆です＿|￣|○
南海にメリットがないという人がいますが、なんばから梅田へ行くのに、なんばで
地下鉄御堂筋線への乗り換えが不要になり、南海だけで梅田までいけます。
現在では、梅田へ行く際、南海と地下鉄の２つの初乗り運賃が必要ですが、
南海だけで乗り換えなしで梅田へ行けるようになり、便利な上に梅田までの
運賃が、現在の御堂筋線乗換えよりも、安くなります。
誤爆です＿|￣|○
南海にメリットがないという人がいますが、なんばから梅田へ行くのに、なんばで
地下鉄御堂筋線への乗り換えが不要になり、南海だけで梅田までいけます。
現在では、梅田へ行く際、南海と地下鉄の２つの初乗り運賃が必要ですが、
南海だけで乗り換えなしで梅田へ行けるようになり、便利な上に梅田までの
運賃が、現在の御堂筋線乗換えよりも、安くなります。
178 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/19(木) 16:21:51 ID:xQQu4/T40
>>177
＞南海だけで梅田までいけます
梅田へ行けるのは本線のうちの半分の乗客だけ
高野線利用客は直通できないし、
本線の利用客も難波方面・梅田方面のいずれかが乗り換えを強いられる
さらに運賃も安くならない、通算にすれば西の外れの閑散路線なんか収益が確保できないし
さらに通算にすると券売機や改札機の改修に費用もかかる
別会社なら今まで通り難波発・汐見橋発の運賃で計算できるから改修も僅かで済む
＞南海だけで梅田までいけます
梅田へ行けるのは本線のうちの半分の乗客だけ
高野線利用客は直通できないし、
本線の利用客も難波方面・梅田方面のいずれかが乗り換えを強いられる
さらに運賃も安くならない、通算にすれば西の外れの閑散路線なんか収益が確保できないし
さらに通算にすると券売機や改札機の改修に費用もかかる
別会社なら今まで通り難波発・汐見橋発の運賃で計算できるから改修も僅かで済む
たぶんほとんどの人は新今宮からなにわ筋線か難波から御堂筋線だよ。
岸玉からだと時間かかるし。
岸玉からだと時間かかるし。
そもそも南海がなにわ筋線で儲かると思ってるの？
難波みたいに自社の「村」がある訳でもないし、住宅開発も出来ない。
そんな金あるなら泉北高速を買収した方がよっぽどいい投資だよ。
難波みたいに自社の「村」がある訳でもないし、住宅開発も出来ない。
そんな金あるなら泉北高速を買収した方がよっぽどいい投資だよ。
181 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/19(木) 16:44:30 ID:xQQu4/T40
南海の大黒柱は高野線だから、
収益の乏しく今後も発展する見込みの無い関空なんかのために
難波方面への乗客の不便を強いてまで梅田新線なんかに現をぬかすわけには行かない
南海が計画に協力するとすれば汐見橋～関空のキャパをJRに貸し与える程度
それでも建築限界の拡幅か幅2800mmの車両の導入が必要だから
実現するかどうかも怪しい、北陸特急の南海線直通もないだろうな
収益の乏しく今後も発展する見込みの無い関空なんかのために
難波方面への乗客の不便を強いてまで梅田新線なんかに現をぬかすわけには行かない
南海が計画に協力するとすれば汐見橋～関空のキャパをJRに貸し与える程度
それでも建築限界の拡幅か幅2800mmの車両の導入が必要だから
実現するかどうかも怪しい、北陸特急の南海線直通もないだろうな
>>177
難波をスルーして梅田へ行く路線を作ったら、
難波駅周辺にある会社所有の商業施設が落ち込むでしょ？
すでに阪和線も直通を走らせてるんだから、
新規の客もそれほど見込めない。
多額の工事費を投入したことによってグループの売上が落ちるという
最悪の事態になりかねない。
難波をスルーして梅田へ行く路線を作ったら、
難波駅周辺にある会社所有の商業施設が落ち込むでしょ？
すでに阪和線も直通を走らせてるんだから、
新規の客もそれほど見込めない。
多額の工事費を投入したことによってグループの売上が落ちるという
最悪の事態になりかねない。
その点JRはいいよ。
外環状線は完成するし、はるかのてこ入れにもなるし、私鉄や地下鉄から客を奪える。
建設費なんて北ヤード開発だけで元が取れるし、JR難波や久宝寺や天王寺の再開発に繋がるし。
こんなものJRに作らせればいいんだよ。
外環状線は完成するし、はるかのてこ入れにもなるし、私鉄や地下鉄から客を奪える。
建設費なんて北ヤード開発だけで元が取れるし、JR難波や久宝寺や天王寺の再開発に繋がるし。
こんなものJRに作らせればいいんだよ。
184 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 17:03:25 ID:GksG8SeT0
鉄道会社の鉄道部門と航空会社の国内部分に未来はないよ。
鉄道会社は不動産と流通が稼ぎ頭だよ。今頃、高野線が大黒柱なんてｗｗ 時代遅れよｗ
＞収益の乏しく今後も発展する見込みの無い関空なんかのために
世界につながる関空だからこそ、可能性があるんだよ。
伊丹空港を廃止すれば将来性は無いけど国内線もそれなりの利用者になるよ。
鉄道会社は不動産と流通が稼ぎ頭だよ。今頃、高野線が大黒柱なんてｗｗ 時代遅れよｗ
＞収益の乏しく今後も発展する見込みの無い関空なんかのために
世界につながる関空だからこそ、可能性があるんだよ。
伊丹空港を廃止すれば将来性は無いけど国内線もそれなりの利用者になるよ。
185 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 17:07:00 ID:Obn5UvN4O
大黒柱が高野線なのに、その高野線の方が本線より冷遇されてる気がするんだが…おかしくね？
186 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 17:08:06 ID:GksG8SeT0
>>182
そうだね。だから難波に縁がない北摂から関空への客に絞るんだね。
通勤客は難波で乗り降りいてもらわないと…ｗ
ラピートは難波発着で良いよ。
新大阪ー大阪新駅ー桜川ー岸里玉出、ここまで第３セクターが建設、運営主体はＪＲ西日本
ここから関空まで南海線に乗り入れる。大阪新駅ー関空ノンストップ運転で35分で結ぶ。
そうだね。だから難波に縁がない北摂から関空への客に絞るんだね。
通勤客は難波で乗り降りいてもらわないと…ｗ
ラピートは難波発着で良いよ。
新大阪ー大阪新駅ー桜川ー岸里玉出、ここまで第３セクターが建設、運営主体はＪＲ西日本
ここから関空まで南海線に乗り入れる。大阪新駅ー関空ノンストップ運転で35分で結ぶ。
梅田北ヤードに地下新駅、１７年度完成めざす
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090219-OYO1T00640.htm?from=main1
ＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤード再開発で焦点となっているＪＲ東海道線支線の地下化と
新駅設置について、国土交通省や大阪市などが２０１７年度の完成を目指すことで合意したことがわかった。
０９年度予算案に調査費計５０００万円を計上。
総事業費は約５７０億円で、負担割合などについてＪＲ西日本とも調整を進めている。
懸案だったプロジェクトの始動が固まったことで、〈西日本最後の一等地〉の再開発に弾みがつきそうだ。
現在の東海道線支線（吹田―福島）は、特急「はるか」（京都―関西空港）や貨物列車などが運行している。
北ヤード周辺を東西に分断する形になっているため、経済界などから地下化を求める声が上がっていた。
計画では、同支線の大阪市北区中津―同市福島区福島の区間約２・３キロを、
北ヤードの中央部に寄せて地下化。北ヤード内に新駅を設置し、
特急「はるか」などが止まれるようにする。
支線の地下化に要する事業費は約４３０億円で、うち国が約１４０億円を負担する。
市と地権者の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が約１２０億円ずつ、
ＪＲ西日本は約５０億円を支払う方向で調整している。新駅整備には約１４０億円かかり、
ＪＲと鉄道・運輸機構が負担する見通しという。
０９年度の調査は市が実施主体となり、国が２７００万円を補助する。
北ヤード計画は、最先端技術の研究施設などを集めた「ナレッジ・キャピタル」などが入る高層ビル４棟を
東側の先行開発区域（７ヘクタール）に建設。地下化ルートを挟んだ西側の２期開発区域（１７ヘクタール）では、
「環境」をテーマにしたビジネス創出の拠点整備を目指す。
（2009年2月19日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090219-OYO1T00640.htm?from=main1
ＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤード再開発で焦点となっているＪＲ東海道線支線の地下化と
新駅設置について、国土交通省や大阪市などが２０１７年度の完成を目指すことで合意したことがわかった。
０９年度予算案に調査費計５０００万円を計上。
総事業費は約５７０億円で、負担割合などについてＪＲ西日本とも調整を進めている。
懸案だったプロジェクトの始動が固まったことで、〈西日本最後の一等地〉の再開発に弾みがつきそうだ。
現在の東海道線支線（吹田―福島）は、特急「はるか」（京都―関西空港）や貨物列車などが運行している。
北ヤード周辺を東西に分断する形になっているため、経済界などから地下化を求める声が上がっていた。
計画では、同支線の大阪市北区中津―同市福島区福島の区間約２・３キロを、
北ヤードの中央部に寄せて地下化。北ヤード内に新駅を設置し、
特急「はるか」などが止まれるようにする。
支線の地下化に要する事業費は約４３０億円で、うち国が約１４０億円を負担する。
市と地権者の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が約１２０億円ずつ、
ＪＲ西日本は約５０億円を支払う方向で調整している。新駅整備には約１４０億円かかり、
ＪＲと鉄道・運輸機構が負担する見通しという。
０９年度の調査は市が実施主体となり、国が２７００万円を補助する。
北ヤード計画は、最先端技術の研究施設などを集めた「ナレッジ・キャピタル」などが入る高層ビル４棟を
東側の先行開発区域（７ヘクタール）に建設。地下化ルートを挟んだ西側の２期開発区域（１７ヘクタール）では、
「環境」をテーマにしたビジネス創出の拠点整備を目指す。
（2009年2月19日 読売新聞）
まあ、なにわ筋線は無いと思って駅そのままでパークス建てちゃった南海と湊町を地下駅で作り直したJRと明暗が分かれたな。
190 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 17:11:35 ID:GksG8SeT0
＞大黒柱が高野線なのに、その高野線の方が本線より冷遇
高野線は朝夕に集中し過ぎだからね、昼は悲惨です。
南海線は関空への輸送があるから高野線のような集中はなく理想だよ。
堺沿岸部の開発で利用者の増加も見込めるし、もちろん伊丹空港を廃止
すれば更に増える。
高野線は朝夕に集中し過ぎだからね、昼は悲惨です。
南海線は関空への輸送があるから高野線のような集中はなく理想だよ。
堺沿岸部の開発で利用者の増加も見込めるし、もちろん伊丹空港を廃止
すれば更に増える。
191 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 17:14:16 ID:GksG8SeT0
192 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/19(木) 17:16:43 ID:xQQu4/T40
>>184
＞高野線が大黒柱なんてｗｗ 時代遅れよｗ
鉄道があってこその不動産開発ですが
＞世界につながる関空だからこそ、可能性があるんだよ
こっちは鉄道に頼るなよ、もともと南海とは関係ないんだから
>>186
お断りします、自社路線をお使いください
>>190
要は今のままで問題無い、南海にとってはなにわ筋線など不要なのだよ
＞高野線が大黒柱なんてｗｗ 時代遅れよｗ
鉄道があってこその不動産開発ですが
＞世界につながる関空だからこそ、可能性があるんだよ
こっちは鉄道に頼るなよ、もともと南海とは関係ないんだから
>>186
お断りします、自社路線をお使いください
>>190
要は今のままで問題無い、南海にとってはなにわ筋線など不要なのだよ
193 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 17:17:12 ID:GksG8SeT0
泉北高速は売らないのかい？
>>190
だね。鉄道にとって、通勤輸送以外にも役割があるのは非常にありがたいこと
だね。鉄道にとって、通勤輸送以外にも役割があるのは非常にありがたいこと
196 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 17:23:10 ID:GksG8SeT0
>>196
そいつにﾏｼﾞﾚｽしたら駄目と何度言えば…
そいつにﾏｼﾞﾚｽしたら駄目と何度言えば…
198 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/19(木) 17:26:33 ID:xQQu4/T40
建設負担ゼロならそれで良いと思うよ
もっと欲を言えば汐見橋線にはJR難波から乗り入れてほしいけど
もっと欲を言えば汐見橋線にはJR難波から乗り入れてほしいけど
はるかが南海線走るとでも思ってるの？
日光の場合は東武に敗北したから実現したのであって、難波や天王寺を抱えるJRが利益を削る訳がない。
日光の場合は東武に敗北したから実現したのであって、難波や天王寺を抱えるJRが利益を削る訳がない。
>>199
はるか利用客は難波とか天王寺使わないじゃん。
はるか利用客は難波とか天王寺使わないじゃん。
201 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 17:40:37 ID:GksG8SeT0
>>199
北摂ー関空を最速で結ぶにはそれしかないよ。天王寺は遠回り。
伊丹空港を廃止すれば必然的に新幹線利用者が増えてＪＲは増収だよ。
はるかを南海線にシフトさせて減収する額より遥か巨大な利益をね。
東海道新幹線の発券手数料も馬鹿にならないしね。
また、関空快速は現在のルートを走るから、安く行きたい人が利用する。
当然、京橋や鶴橋から関空へ、南海線利用より、お得に関空に行ける企画切符
を発売することを忘れないこと！
北摂ー関空を最速で結ぶにはそれしかないよ。天王寺は遠回り。
伊丹空港を廃止すれば必然的に新幹線利用者が増えてＪＲは増収だよ。
はるかを南海線にシフトさせて減収する額より遥か巨大な利益をね。
東海道新幹線の発券手数料も馬鹿にならないしね。
また、関空快速は現在のルートを走るから、安く行きたい人が利用する。
当然、京橋や鶴橋から関空へ、南海線利用より、お得に関空に行ける企画切符
を発売することを忘れないこと！
京都、新大阪、大阪だけではるかが埋まるとでも？
JRにとっては5分遅くなろうが儲かればそれでいい。
JRにとっては5分遅くなろうが儲かればそれでいい。
現在のはるかは天王寺の客が一番多いと思うが。
大阪乗り入れしても天王寺は二番目に多い駅になるだろう。
大阪乗り入れしても天王寺は二番目に多い駅になるだろう。
>>204
話ならんわ
話ならんわ
206 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 17:58:14 ID:Obn5UvN4O
実際どうなの？
ホントに天王寺が一番多いの？？
ホントに天王寺が一番多いの？？
>>204
あの～、ふぅ～ｗ
あの～、ふぅ～ｗ
209 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 18:09:33 ID:DUxZAjjY0
新ラピート
新大阪(新幹線乗替):00
→:02北ヤード:03(阪急沿線乗替)
→:04中之島:05(京阪沿線乗替)
→:07難波地下:08(阪神・近鉄沿線乗替)
→36関空
新大阪(新幹線乗替):00
→:02北ヤード:03(阪急沿線乗替)
→:04中之島:05(京阪沿線乗替)
→:07難波地下:08(阪神・近鉄沿線乗替)
→36関空
南海としては商業施設を抱える難波の利用客数を維持しつつ
新たに北から関空客を取れる路線じゃないと意味ない。
汐見橋線は切り捨てて、天下茶屋使って阪急＆堺筋線と組むのがベストじゃないか？
これなら南海沿線住民は難波から逃げないでしょ。
超安上がりだし、
阪急にとってはさらに魅力的な話だから
工事も新車両製造もやってくれそうｗ
新たに北から関空客を取れる路線じゃないと意味ない。
汐見橋線は切り捨てて、天下茶屋使って阪急＆堺筋線と組むのがベストじゃないか？
これなら南海沿線住民は難波から逃げないでしょ。
超安上がりだし、
阪急にとってはさらに魅力的な話だから
工事も新車両製造もやってくれそうｗ
昔、京都からガラガラのはるかで関空まで行ってことあるが、天王寺で一番乗って来たけどな。
昔話でしかも一例だけかよ。冗談顔だけにしてくれ。
はるかがわずかな時短のために、南海に金払って南海線走るとかいう寝言よりは信頼できるがなw
>>213
目糞案に鼻糞で反論したって感じ。
目糞案に鼻糞で反論したって感じ。
215 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 18:22:14 ID:Obn5UvN4O
>>213
って、お前が言うなよ(笑)
って、お前が言うなよ(笑)
216 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 18:25:57 ID:jg3xGJjY0
>>213
（笑）
（笑）
はるかは南海なんて走らずに梅田からノンストップでいいよ。
通勤時間は難波とか天王寺とか東岸和田に停めないと
詰まっちゃうだろうけど。
通勤時間は難波とか天王寺とか東岸和田に停めないと
詰まっちゃうだろうけど。
東岸和田じゃなくて和泉府中だ
5分程度の時短と引き換えに、難波、天王寺を捨てて、さらに南海に金払うってw
だいたいJRPASSの存在とか考えて無いだろw
関空利用の外人激減するぞ。
だいたいJRPASSの存在とか考えて無いだろw
関空利用の外人激減するぞ。
>>182
＞難波をスルーして梅田へ行く路線を作ったら、
＞難波駅周辺にある会社所有の商業施設が落ち込むでしょ？
今春開業の阪神なんば線は、梅田に阪神百貨店があるのに、
尼崎から近鉄難波駅まで通じて、近鉄奈良線と相互乗り入れをします。
＞難波をスルーして梅田へ行く路線を作ったら、
＞難波駅周辺にある会社所有の商業施設が落ち込むでしょ？
今春開業の阪神なんば線は、梅田に阪神百貨店があるのに、
尼崎から近鉄難波駅まで通じて、近鉄奈良線と相互乗り入れをします。
222 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 19:08:03 ID:Obn5UvN4O
>>220
ん？誰が全部のはるかを南海線経由にしようって言った？
誰か言ったかも？
でも、外人激減は窓口係員のホスピタリティ次第じゃね？
関空には英語話せる駅員さん配置すりゃいいし、わざわざ海外旅行で往復２０００円程度の運賃をケチる人はおらんて…
第一、関空特急が南海＆ＪＲになったら、海外で発売される日本のガイドブックには、当列車の一部区間ではパス使えません。みたいな記述が増えるだろ…
貴方の意見だと、スイスパスの使えない観光鉄道は、利用者が少ない。みたいなことになってる気がするんやけど、間違い？
ん？誰が全部のはるかを南海線経由にしようって言った？
誰か言ったかも？
でも、外人激減は窓口係員のホスピタリティ次第じゃね？
関空には英語話せる駅員さん配置すりゃいいし、わざわざ海外旅行で往復２０００円程度の運賃をケチる人はおらんて…
第一、関空特急が南海＆ＪＲになったら、海外で発売される日本のガイドブックには、当列車の一部区間ではパス使えません。みたいな記述が増えるだろ…
貴方の意見だと、スイスパスの使えない観光鉄道は、利用者が少ない。みたいなことになってる気がするんやけど、間違い？
>>73
近鉄南大阪線バカにすんな
近鉄南大阪線バカにすんな
南海本線と阪和線とでは、高架化はどれくらい進んでるんですか？
225 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 19:13:56 ID:Bl6ebA8k0
阪和線は複々線化できる土地がすでにある
複々線化すれば、南海を通らずとも、大阪～関空30分に出来る
複々線化すれば、南海を通らずとも、大阪～関空30分に出来る
あと阪和線内で予定されているのは東岸和田駅付近
228 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 19:54:32 ID:+UvtsPdOO
なにわ筋線の影に隠れて目立たないけど
梅田貨物線の地下化はどうなったんだ？
なにわ筋線つくるならいらないと思うんだが
梅田貨物線の地下化はどうなったんだ？
なにわ筋線つくるならいらないと思うんだが
>>228
作るからいるんだよ 東海道本線支線と呼んでやってくれ あれを一部使うからな
なにわ筋線の内と捉えることも出来るが、こう言う風になっているのは
予算を搾り取るため 別々に執行することによってなにわ筋線の方を少なくすることが
出来る 結局は見かけ上だわな
作るからいるんだよ 東海道本線支線と呼んでやってくれ あれを一部使うからな
なにわ筋線の内と捉えることも出来るが、こう言う風になっているのは
予算を搾り取るため 別々に執行することによってなにわ筋線の方を少なくすることが
出来る 結局は見かけ上だわな
230 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 20:06:29 ID:jg3xGJjY0
>>229
汐見橋～岸里玉出は南海高野線とよんでやれよ、由緒正しき路線なんだし。
汐見橋～岸里玉出は南海高野線とよんでやれよ、由緒正しき路線なんだし。
232 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 20:17:40 ID:9mFIQ2EO0
>>187
なんでたかが２・３キロの線路を地下化するのに８年もかかるんだよ？
いくらなんでもダラダラし過ぎだろう。
これに加えて、”なにわ筋線”と四つ橋線延伸が加わる予定だから、
完工するのは何年後だ？マジで２０２５年とかになりそうだな。
なんでたかが２・３キロの線路を地下化するのに８年もかかるんだよ？
いくらなんでもダラダラし過ぎだろう。
これに加えて、”なにわ筋線”と四つ橋線延伸が加わる予定だから、
完工するのは何年後だ？マジで２０２５年とかになりそうだな。
なにわ筋線
梅田貨物線地下化
おおさか東線
四つ橋線十三延伸
すべて完成したら
北梅田(大阪地下駅？)はけっこうな規模じゃないか
梅田貨物線地下化
おおさか東線
四つ橋線十三延伸
すべて完成したら
北梅田(大阪地下駅？)はけっこうな規模じゃないか
>>232
貨物駅どかさなければいけないからね
貨物駅どかさなければいけないからね
235 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 20:32:34 ID:9mFIQ2EO0
>>233
梅ダンジョンでの遭難者がさらに…
梅ダンジョンでの遭難者がさらに…
>>236
実に８つ目の駅になるんだなｗ＞梅田界隈
実に８つ目の駅になるんだなｗ＞梅田界隈
あと新大阪も
おおさか東線
四つ橋線延伸(阪急経由)
なにわ筋線(南海乗り入れ)
九州新幹線乗り入れ
リニア中央線
全部実現すれば凄いぞ
かなり先の話だが
おおさか東線
四つ橋線延伸(阪急経由)
なにわ筋線(南海乗り入れ)
九州新幹線乗り入れ
リニア中央線
全部実現すれば凄いぞ
かなり先の話だが
四ツ橋線の十三への延伸案は、なにわ筋線を潰すための阪急の「当て馬」
なにわ筋線が本決まりになれば自然消滅する運命。
常識的に考えて両方作るなどキ○ガイ沙汰。
そんなに需要があるわけでも、輸送力が逼迫してる訳でもない。
なにわ筋線が本決まりになれば自然消滅する運命。
常識的に考えて両方作るなどキ○ガイ沙汰。
そんなに需要があるわけでも、輸送力が逼迫してる訳でもない。
四つ橋線
--壁--
なにわ筋線（JR西）
なにわ筋線（南海）
--壁--
JR貨物
北梅田はこんな感じでよろしく
--壁--
なにわ筋線（JR西）
なにわ筋線（南海）
--壁--
JR貨物
北梅田はこんな感じでよろしく
241 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 21:50:18 ID:nmCz/MFM0
梅田北ヤードに地下新駅、１７年度完成めざす
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090219-OYO1T00640.htm?from=main1
同時になにわ筋線開業希望！
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090219-OYO1T00640.htm?from=main1
同時になにわ筋線開業希望！
242 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 21:51:14 ID:MspA6aAuO
210314ダイヤ改悪だな
終電は早くなるしブルトレは絶滅するし
せめてなにわ筋くらいは早期に着工してくれ
終電は早くなるしブルトレは絶滅するし
せめてなにわ筋くらいは早期に着工してくれ
243 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 21:51:23 ID:dpTgs71k0
278 名前：ななしやねん[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 19:53:42 ID:eeFh0DvA
なにわ筋線作ったところで、大幅に短縮されるわけでもなし
それなら初めから作らない方がマシ
それよりかは、環状線経由で大阪駅北-天王寺間をノンストップする方がよっぽど効果ある
なにわ筋線作ったところで、大幅に短縮されるわけでもなし
それなら初めから作らない方がマシ
それよりかは、環状線経由で大阪駅北-天王寺間をノンストップする方がよっぽど効果ある
>>243
それだと容量足らなくね？
それだと容量足らなくね？
246 ：和歌山県民：2009/02/19(木) 22:09:51 ID:o9uF/T7P0
乗降客数 環状線>>>>>(越えられない壁)>>>>>なにわ筋線
結論：なにわ筋線は建設する必要なし。
結論：なにわ筋線は建設する必要なし。
てか和歌山に鉄道なんて不要だよな？
248 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 22:18:28 ID:vdtS9AgQO
南海にメリットでかい
まず、南海本線の泉北ニュータウンの大需要のうち中百舌鳥で御堂筋線に乗り換えてる梅田や本町や中之島の客を南海が奪える。
京阪と中之島で連絡するから京阪沿線から空港に向かう客奪える
まず、南海本線の泉北ニュータウンの大需要のうち中百舌鳥で御堂筋線に乗り換えてる梅田や本町や中之島の客を南海が奪える。
京阪と中之島で連絡するから京阪沿線から空港に向かう客奪える
249 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 22:19:26 ID:vdtS9AgQO
泉北高速利用者の大半を南海本線利用者に変えれるな
251 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 22:21:56 ID:Z/aGC5T20
>>220
関空に行く時、天王寺やＪＲ難波から”はるか”に乗る人なんていないよ。
天王寺で乗降があるのは、新大阪⇔天王寺、天王寺⇔和泉府中・日根野だ。
そもそも天王寺から関空へ特急券払うんだったらマジ、新今宮から”ラピート”に
乗るよ。近鉄南大阪線利用者で阿倍野に着いても”はるか”は利用しないよ。
天王寺からなら関空快速で十分だし、ＪＲ難波に”はるか”が入っても誰が乗る？
”ラピート”が早い（伊丹空港が廃止ならノンストップ運転復活する）し安いのに、
だから”はるか”は天王寺にもＪＲ難波に入る必要はない。新大阪ー岸里玉出はＪＲ
岸里玉出から南海線に入れればよい。何なら南海線を走る”はるか”を特例でJRPASS
でも乗れるようにすれば良いだけ。
もちろん、関空快速は現状通り環状線を経由して大阪ー天王寺ー関西空港を走れば良い。
関空に行く時、天王寺やＪＲ難波から”はるか”に乗る人なんていないよ。
天王寺で乗降があるのは、新大阪⇔天王寺、天王寺⇔和泉府中・日根野だ。
そもそも天王寺から関空へ特急券払うんだったらマジ、新今宮から”ラピート”に
乗るよ。近鉄南大阪線利用者で阿倍野に着いても”はるか”は利用しないよ。
天王寺からなら関空快速で十分だし、ＪＲ難波に”はるか”が入っても誰が乗る？
”ラピート”が早い（伊丹空港が廃止ならノンストップ運転復活する）し安いのに、
だから”はるか”は天王寺にもＪＲ難波に入る必要はない。新大阪ー岸里玉出はＪＲ
岸里玉出から南海線に入れればよい。何なら南海線を走る”はるか”を特例でJRPASS
でも乗れるようにすれば良いだけ。
もちろん、関空快速は現状通り環状線を経由して大阪ー天王寺ー関西空港を走れば良い。
252 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 22:26:21 ID:Z/aGC5T20
>246と250
だから伊丹空港を廃止して大阪府北部から関空に向かう客が利用するという
のが新線建設の基本。これが無ければ建設無用。大阪府や大阪市が建設に前向き
でも使用料を支払うＪＲは拒否すべき。
だから伊丹空港を廃止して大阪府北部から関空に向かう客が利用するという
のが新線建設の基本。これが無ければ建設無用。大阪府や大阪市が建設に前向き
でも使用料を支払うＪＲは拒否すべき。
253 ：和歌山県民：2009/02/19(木) 22:31:14 ID:r82AmbZ20
でっ、費用対効果はあるの？ww
こんな糞路線造るぐらいなら沿線開発にした方がいいだろ
こんな糞路線造るぐらいなら沿線開発にした方がいいだろ
254 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 22:35:47 ID:Bl6ebA8k0
255 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 22:38:06 ID:Z/aGC5T20
256 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 22:40:25 ID:5VIF5yxP0
>>251
その理論が正しいのなら、何故はるかは天王寺に止まっているの？
その理論が正しいのなら、何故はるかは天王寺に止まっているの？
ラピートとか５００円で乗れるからいいよね
258 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 22:43:52 ID:wt6kqF7iO
伊丹はいつ廃止になるの？話はそれからじゃないの
259 ：和歌山県民：2009/02/19(木) 22:44:08 ID:8FAqWGEy0
サザンの方がいい
260 ：和歌山県民：2009/02/19(木) 22:44:50 ID:8FAqWGEy0
仮に伊丹が廃止になっても神戸があるから、関空の国内線の需要はたいして増えんだろうな。
262 ：和歌山県民：2009/02/19(木) 22:51:54 ID:IPkc9sW90
同感
263 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 22:52:06 ID:vdtS9AgQO
つ～か、国内線の需要自体が少子化や交通整備（北海道・北陸・九州新幹線・リニア）で減る一方なんだがや
>>261
神戸てｗ
神戸てｗ
265 ：和歌山県民：2009/02/19(木) 22:56:06 ID:IPkc9sW90
266 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 22:57:24 ID:vdtS9AgQO
268 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 22:59:14 ID:vdtS9AgQO
>>265
関空は国際線があるよ、減り行く1億2000万より世界68億を相手にした方がマシだろ？
関空は国際線があるよ、減り行く1億2000万より世界68億を相手にした方がマシだろ？
269 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 22:59:49 ID:vdtS9AgQO
スカイマーク（詐欺会社）
270 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 23:01:01 ID:Z/aGC5T20
271 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 23:02:03 ID:vdtS9AgQO
仮に中国だけで10億人だろ？
減り行く1億を相手にするより10倍の中国からインバウンド狙うほうが賢明だけどな
減り行く1億を相手にするより10倍の中国からインバウンド狙うほうが賢明だけどな
272 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 23:03:29 ID:Z/aGC5T20
伊丹潰しは関空救済！
ある程度は神戸の枠は増えるだろうが
神戸はあくまでも関空の補完空港の位置付けだ。
伊丹が潰れるお陰で関西の鉄道網が充実する。
陸派には結構なこと。
ある程度は神戸の枠は増えるだろうが
神戸はあくまでも関空の補完空港の位置付けだ。
伊丹が潰れるお陰で関西の鉄道網が充実する。
陸派には結構なこと。
273 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 23:04:36 ID:vdtS9AgQO
それに神戸は滑走路短過ぎて満載の貨物機が降りれない無理に降りたら滑走路破損
空港には旅客しか無いと思ってるのかなW
空港には旅客しか無いと思ってるのかなW
274 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 23:05:42 ID:Bl6ebA8k0
国内は原油を使わない新幹線に任せて、伊丹は廃校すべき
日本は資源がないからな、メタンハイドレートで新幹線は動かせても、飛行機を飛ばすのは無理
日本は資源がないからな、メタンハイドレートで新幹線は動かせても、飛行機を飛ばすのは無理
275 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 23:06:17 ID:qGq0qyiAO
神戸って
離着陸が難しいとかなかったけ？？
それより
神戸は行くまでの交通機関が弱すぎだろ。
離着陸が難しいとかなかったけ？？
それより
神戸は行くまでの交通機関が弱すぎだろ。
276 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 23:06:29 ID:vdtS9AgQO
つ～かさ神戸は第3種空港（管理運営は市）なんだから拡張その他は神戸市でやって下さいな
国やら県は関係ないから
国やら県は関係ないから
278 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 23:07:52 ID:vdtS9AgQO
>>275
確実に満載の貨物機は降りれない
確実に満載の貨物機は降りれない
279 ：和歌山県民：2009/02/19(木) 23:07:56 ID:Jp0Fxyln0
関空開港前の方が良かった
船でいけるよ
281 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 23:09:30 ID:vdtS9AgQO
>>277
わがまま言わない条件で作ってながら偉くわがままですね神戸人ってW
わがまま言わない条件で作ってながら偉くわがままですね神戸人ってW
282 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 23:10:20 ID:Z/aGC5T20
まっ国が関空の支援策を出さなければ
関西の経済界、自治体は伊丹空港の廃止を
打ち出して国を追い詰めるべきだ。
そもそも伊丹空港を関空開港後も生き残らせたのは国
だったら関空の経営がうまく行くように関空の面倒を見ろ！
出来なければ潔く伊丹空港を国が廃止しろ。
伊丹空港の儲けは東京・国交省の財布に入って使い放題。
本来は、関空会社に入って大阪に還元されるはずだったもの
関西圏の航空需要が現状なら伊丹空港は廃止しろ。
そして北摂から関空へ速く安く行けるようにしてもらいたい。
そうなれば北摂民も大阪に損害を与える国営伊丹空港に決別する
であろう。
関西の経済界、自治体は伊丹空港の廃止を
打ち出して国を追い詰めるべきだ。
そもそも伊丹空港を関空開港後も生き残らせたのは国
だったら関空の経営がうまく行くように関空の面倒を見ろ！
出来なければ潔く伊丹空港を国が廃止しろ。
伊丹空港の儲けは東京・国交省の財布に入って使い放題。
本来は、関空会社に入って大阪に還元されるはずだったもの
関西圏の航空需要が現状なら伊丹空港は廃止しろ。
そして北摂から関空へ速く安く行けるようにしてもらいたい。
そうなれば北摂民も大阪に損害を与える国営伊丹空港に決別する
であろう。
283 ：和歌山県民：2009/02/19(木) 23:10:22 ID:Jp0Fxyln0
言い返せなくとそれwww
285 ：和歌山県民：2009/02/19(木) 23:11:47 ID:Jp0Fxyln0
>>282
兵庫が反対するだろうね
兵庫が反対するだろうね
反対するのは神戸じゃなくて兵庫だろうねｗ
>>277
だがさ、国内線のみなら増やしても便が増えないこれから少子化で減るし北海道・北陸・九州新幹線やリニアでさらに減る神戸って新幹線と競合が無かった仙台や鹿児島でさえ廃止されてるんだよ？
だがさ、国内線のみなら増やしても便が増えないこれから少子化で減るし北海道・北陸・九州新幹線やリニアでさらに減る神戸って新幹線と競合が無かった仙台や鹿児島でさえ廃止されてるんだよ？
>>282
散々概出だが伊丹廃港はまずないな。
散々概出だが伊丹廃港はまずないな。
290 ：和歌山県民：2009/02/19(木) 23:16:06 ID:CYiji8Vh0
同感
291 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 23:16:32 ID:vdtS9AgQO
>>289
だからさ、第3種空港なんだからインフラ設備とか拡張とか全て市でやってね
だからさ、第3種空港なんだからインフラ設備とか拡張とか全て市でやってね
293 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 23:18:04 ID:qGq0qyiAO
ってか
リニアできたら本当に申告なくらい飛行機の本数減るのか？？
リニアって輸送量に難ありなんだろ？
それに飛行機だって対抗で値引きしたりするんじゃないか？
今でさえ前もって予約すれば新幹線より安い場合あるしさ。
リニアできたら本当に申告なくらい飛行機の本数減るのか？？
リニアって輸送量に難ありなんだろ？
それに飛行機だって対抗で値引きしたりするんじゃないか？
今でさえ前もって予約すれば新幹線より安い場合あるしさ。
294 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 23:19:19 ID:vdtS9AgQO
あとさ、仮に伊丹廃止になったと仮定したら1600万人
神戸空港の貧弱な設備とポートライナーで賄えると思ってるなら相当おめでたい
神戸空港の貧弱な設備とポートライナーで賄えると思ってるなら相当おめでたい
295 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 23:21:20 ID:vdtS9AgQO
>>293
リニアと平行して現在の東海道新幹線も残るから充分キャパはある。
リニアと平行して現在の東海道新幹線も残るから充分キャパはある。
もうさ
周辺住民どもにアンケートとって
24時間発着可能にできないなら伊丹は廃港
でぉｋじゃん
もともと住民どもが五月蝿いとほざいたから莫大な金使って関空できたんだろ？
それを関空できてから廃れるから今のまま残せとか
自分勝手もいいとこだろ。
周辺住民どもにアンケートとって
24時間発着可能にできないなら伊丹は廃港
でぉｋじゃん
もともと住民どもが五月蝿いとほざいたから莫大な金使って関空できたんだろ？
それを関空できてから廃れるから今のまま残せとか
自分勝手もいいとこだろ。
299 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 23:26:38 ID:vdtS9AgQO
>>296
確実って、新幹線と競合が無い鹿児島すら無理だったんだよ？
何を根拠にそこまで言えるのかな、神戸空港って過大評価され過ぎだな
それに現在伊丹利用者移るなら拡張は不可欠
1600万人にポートライナーってW
確実って、新幹線と競合が無い鹿児島すら無理だったんだよ？
何を根拠にそこまで言えるのかな、神戸空港って過大評価され過ぎだな
それに現在伊丹利用者移るなら拡張は不可欠
1600万人にポートライナーってW
300 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 23:27:19 ID:ilPO6Nsw0
駅はこれくらいで桶。
新大阪←4.0km→大阪←1.9km→中之島←2km→西大橋←1.2km→ＪＲ難波
（mapionで、だいたいの距離を計測。）
新大阪←4.0km→大阪←1.9km→中之島←2km→西大橋←1.2km→ＪＲ難波
（mapionで、だいたいの距離を計測。）
元来なにわ筋線計画って
2000億投資して鉄道空白地帯でもないのに建設する必要あるのか？
地下鉄やバスの市の収入をJRに移すだけの愚策にしか見えないな。
2000億投資して鉄道空白地帯でもないのに建設する必要あるのか？
地下鉄やバスの市の収入をJRに移すだけの愚策にしか見えないな。
304 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 23:32:15 ID:qGq0qyiAO
307 ：和歌山県民：2009/02/19(木) 23:37:18 ID:LmO6YcW/0
>>298
鉄道に流れるのがどれだけいるのか判らないからな。
根拠は無いが神戸200関空500ぐらいか？
>>299
伊丹の客が神戸に全員移るとは一言も言ってないわけだが？
あとさ、新幹線と競合が無い鹿児島すら無理だったというが、神戸の競合先は伊丹だろ。
関空はどうなんだい。競合のない千歳便が減らされるのは何故？
逆に聞くが、伊丹が廃止されたら神戸は一切便数が増えないと思っているのか？
鉄道に流れるのがどれだけいるのか判らないからな。
根拠は無いが神戸200関空500ぐらいか？
>>299
伊丹の客が神戸に全員移るとは一言も言ってないわけだが？
あとさ、新幹線と競合が無い鹿児島すら無理だったというが、神戸の競合先は伊丹だろ。
関空はどうなんだい。競合のない千歳便が減らされるのは何故？
逆に聞くが、伊丹が廃止されたら神戸は一切便数が増えないと思っているのか？
309 ：和歌山県民：2009/02/19(木) 23:38:03 ID:LmO6YcW/0
もうさ在来線なんていらなくね？
リニアと自動車で全て事足りる
リニアと自動車で全て事足りる
310 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 23:39:39 ID:JLJriGzZ0
一切増えないとは誰も言わないだろうがあの設備じゃ知れてるからなぁｗ
>>308
鉄道には大体800万人移る予想をしてるんだね
関空500万も増えたらなにわ筋線もかなり潤うだろう
神戸は今の空港の規模で200万人も増やせるかねぇ
今の1.7倍になる
スポットや駐機場足りないんじゃなかろうか
鉄道には大体800万人移る予想をしてるんだね
関空500万も増えたらなにわ筋線もかなり潤うだろう
神戸は今の空港の規模で200万人も増やせるかねぇ
今の1.7倍になる
スポットや駐機場足りないんじゃなかろうか
313 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 23:48:50 ID:AI1JXxAv0
>>288
でも伊丹で残るのは羽田線くらいだろうな
でも伊丹で残るのは羽田線くらいだろうな
>>312
根拠がない予想だからあまり突っ込まないでくれ。
>スポットや駐機場足りないんじゃなかろうか
クイックで飛ばせば意外と何とかなると思う。
客が増えれば神戸市は喜んで金出すだろうな。
関空も貨物スポットをこの前増設したばかりだが、需要が減っているから意味無いだろと思ってる
根拠がない予想だからあまり突っ込まないでくれ。
>スポットや駐機場足りないんじゃなかろうか
クイックで飛ばせば意外と何とかなると思う。
客が増えれば神戸市は喜んで金出すだろうな。
関空も貨物スポットをこの前増設したばかりだが、需要が減っているから意味無いだろと思ってる
317 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 23:56:35 ID:kiFXwcrCO
西九条と単線区間がアーバンの一番のガンだからな
318 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 23:57:01 ID:onJgXc+X0
また、大和路線もすべてが（環状線orなにわ筋線で）大阪方面へ直通できるのもメリットです。
それは阪和線の天王寺発着を大阪方面の発着に出来るのも大きいと考えます
それは阪和線の天王寺発着を大阪方面の発着に出来るのも大きいと考えます
なにわ筋は修学旅行とかの臨時列車などを一切乗り入れなしにして
臨時は梅田貨物に回せばよくない？
あとこれを機に関空快速はなにわ筋
紀州路快速は環状線にして分けてほしい。
もう日根野で有事の時に後４両ガラガラの８両関空快速を見送るのは厭だ。
臨時は梅田貨物に回せばよくない？
あとこれを機に関空快速はなにわ筋
紀州路快速は環状線にして分けてほしい。
もう日根野で有事の時に後４両ガラガラの８両関空快速を見送るのは厭だ。
320 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 23:59:22 ID:hxeTDAitO
>>318
阪和ローカルの北進は、無いな
阪和ローカルの北進は、無いな
１つ気になったんだが
もしラピートがなにわ筋乗り入れになったら絶対６編成じゃ足りないよな？？
１両２億で２編成増備で24億？？
南海出せるかなぁ...
もしラピートがなにわ筋乗り入れになったら絶対６編成じゃ足りないよな？？
１両２億で２編成増備で24億？？
南海出せるかなぁ...
323 ：和歌山県民：2009/02/20(金) 00:05:30 ID:LmO6YcW/0
もう豪華な車両は造らないんじゃね？
ラピートとは真逆である名鉄ミュースカイのような実用性と合理性とコスト重視した車両を造るんじゃね・
ラピートとは真逆である名鉄ミュースカイのような実用性と合理性とコスト重視した車両を造るんじゃね・
325 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 00:05:55 ID:Obn5UvN4O
(今宮)―新今宮―天王寺って、時間あたり何本が限界？？
326 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 00:06:14 ID:x8pi0iOq0
>>326
なにわ筋線て地下鉄か？
なにわ筋線て地下鉄か？
328 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 00:11:33 ID:x8pi0iOq0
329 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/20(金) 00:15:33 ID:9Uyirpbg0
>>304
>>315
>>317
>>318
>>319
とりあえず南海が接続する必要は皆無だな
全てがJRの都合だし、南海は難波を経由しない限り新線に直通するメリット無いから
>>324
JRが牛耳ってもらっても南海は困るんだが
>>328
はるかは南海線に対応してるのか
車体幅が異なるようだが
>>315
>>317
>>318
>>319
とりあえず南海が接続する必要は皆無だな
全てがJRの都合だし、南海は難波を経由しない限り新線に直通するメリット無いから
>>324
JRが牛耳ってもらっても南海は困るんだが
>>328
はるかは南海線に対応してるのか
車体幅が異なるようだが
>>322
逆に遅延体質が改善されないのなら、
元来JRに空港アクセスを担う適正がないって事だと思うよ。
>>324
構造の問題もあるけど現実市の収入源にもなってる訳で、
その利益をJRに移すのに公的資金を掛けるのがどうもな。
他人のテリトリーに進出したいなら自力でやれとｗ
逆に遅延体質が改善されないのなら、
元来JRに空港アクセスを担う適正がないって事だと思うよ。
>>324
構造の問題もあるけど現実市の収入源にもなってる訳で、
その利益をJRに移すのに公的資金を掛けるのがどうもな。
他人のテリトリーに進出したいなら自力でやれとｗ
332 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 00:21:18 ID:x8pi0iOq0
333 ：和歌山県民：2009/02/20(金) 00:22:35 ID:C8OkEFsY0
>>328
南海は新型サザンの製造が計画されている。
なにわ筋線開業は大分先だろうから、ｓの頃にはラピートの代替もしなけりゃならないだろうし
これをベースとした車両に製造する。
これに7000系の代替で今後も増備されるであろう名車8000系と繋げて一部指定席にすれば問題なし。
南海は新型サザンの製造が計画されている。
なにわ筋線開業は大分先だろうから、ｓの頃にはラピートの代替もしなけりゃならないだろうし
これをベースとした車両に製造する。
これに7000系の代替で今後も増備されるであろう名車8000系と繋げて一部指定席にすれば問題なし。
ＪＲ難波までは出口のない山岳トンネル扱いだから381系とか103系とかでも乗り入れできてるけど
なにわ筋は東西線みたいに純粋な地下鉄路線にしちゃうのか？
なにわ筋は東西線みたいに純粋な地下鉄路線にしちゃうのか？
335 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 00:23:32 ID:inq+JWJ/O
なにわ筋できたら
環状線もやっと綺麗な10分ダイヤになるな。
環状線もやっと綺麗な10分ダイヤになるな。
337 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 00:25:54 ID:MHAkZIB1O
東灘信号所から神戸港線を復活地下化して東海道線の支線として神戸空港まで
ＪＲ乗り入れ。
環状線を経由しないからダイヤも組易いし東西線経由で
神戸空港発奈良行きの列車も作れるしサンダーバード等乗り入れとか
東海道緩行線の普通快速の乗り入れも容易
まあ、伊丹廃港とか神戸関空化が条件だけど…
ＪＲ乗り入れ。
環状線を経由しないからダイヤも組易いし東西線経由で
神戸空港発奈良行きの列車も作れるしサンダーバード等乗り入れとか
東海道緩行線の普通快速の乗り入れも容易
まあ、伊丹廃港とか神戸関空化が条件だけど…
339 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 00:28:50 ID:MHAkZIB1O
>>335
さんきゅ
さんきゅ
>>330
＞ 逆に遅延体質が改善されないのなら、
＞ 元来JRに空港アクセスを担う適正がないって事だと思うよ。
だからなにわ筋線はそれを改善するための線増だろ。
新幹線、キタと空港を結ぶ重要ラインでもあるから
何もJRだけの問題ではないのだから。
＞ 逆に遅延体質が改善されないのなら、
＞ 元来JRに空港アクセスを担う適正がないって事だと思うよ。
だからなにわ筋線はそれを改善するための線増だろ。
新幹線、キタと空港を結ぶ重要ラインでもあるから
何もJRだけの問題ではないのだから。
341 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 00:31:50 ID:9HEZVMUEO
>>325 理論上なら32本
342 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 00:34:50 ID:9HEZVMUEO
>>334 開口部からJR難波と大阪地下ホームまではトンネル扱い
JR難波～大阪までは地下路線扱い
JR難波～大阪までは地下路線扱い
>>340
発想がおかしいよｗ
環状線にしろ阪和線にしろ車両面、設備面もまだまだ改善の余地があるんじゃないのかい？
もしそれが出来ないなら遅延対策としてのダイヤ見直しや運行区間の見直しも出来るだろ。
空港行きのリムジンバスがいつも渋滞に巻き込まれるから道路拡張しろって言ってるのと同じじゃん。
非常に安易な対策だな。
発想がおかしいよｗ
環状線にしろ阪和線にしろ車両面、設備面もまだまだ改善の余地があるんじゃないのかい？
もしそれが出来ないなら遅延対策としてのダイヤ見直しや運行区間の見直しも出来るだろ。
空港行きのリムジンバスがいつも渋滞に巻き込まれるから道路拡張しろって言ってるのと同じじゃん。
非常に安易な対策だな。
なにわ筋線より灘信号所から神戸空港まで線路作る方が
容易なのでは？
関空規模縮小、神戸国際化拡張した方が恩恵を受ける人は多いと思うけど
国も関西の知事も意固地にならず神戸国際化の方が関西の為になるのでは？
どちらにせよ１分でも早くソウル行くためにこんな線路いるの？
容易なのでは？
関空規模縮小、神戸国際化拡張した方が恩恵を受ける人は多いと思うけど
国も関西の知事も意固地にならず神戸国際化の方が関西の為になるのでは？
どちらにせよ１分でも早くソウル行くためにこんな線路いるの？
>>343
渋滞だからってそこらじゅうでどうろ拡張してるじゃないの。
渋滞だからってそこらじゅうでどうろ拡張してるじゃないの。
347 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 00:40:40 ID:inq+JWJ/O
348 ：和歌山県民：2009/02/20(金) 00:40:59 ID:C8OkEFsY0
言えてるwww
349 ：和歌山県民：2009/02/20(金) 00:41:33 ID:C8OkEFsY0
知事がなにわ筋を今更持ってきたのは関空までの所要時間短縮がもちろんだが
行政として関空アクセスにここまでしたんだから伊丹から関空に便を移すように航空会社に促すカードにしたいんじゃないの？
それが任期４年と今建設可能な路線とを兼ね合わせて考えたのがなにわ筋だったんだろ。
そうでなければ府庁移転予定の南港を通らない路線を知事が作らせるはずがない。
行政として関空アクセスにここまでしたんだから伊丹から関空に便を移すように航空会社に促すカードにしたいんじゃないの？
それが任期４年と今建設可能な路線とを兼ね合わせて考えたのがなにわ筋だったんだろ。
そうでなければ府庁移転予定の南港を通らない路線を知事が作らせるはずがない。
352 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 00:47:28 ID:inq+JWJ/O
もう、伊丹も廃止しないんだしソウルに国際ハブを奪われた今関空に湯水のごとく油注いでも
あまり意味ないんじゃないか？
札幌に便を集中させて札幌を欧米のハブにした方が賢いかも知れん。
あまり意味ないんじゃないか？
札幌に便を集中させて札幌を欧米のハブにした方が賢いかも知れん。
355 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 00:50:33 ID:MHAkZIB1O
神戸の滑走路を＋１０００ｍ＆上記のような新線造ったら、予算はいくら？？
>>337
近鉄奈良線を甘く見るなよ。
阪神本線なんかより利用客多いわ。
だいたい、奈良市と生駒市の8駅だけで乗降客数は1日34万。さらに京都・橿原線や生駒線、けいはんな線等の支線から乗り換え客が集まる。
近鉄奈良線を甘く見るなよ。
阪神本線なんかより利用客多いわ。
だいたい、奈良市と生駒市の8駅だけで乗降客数は1日34万。さらに京都・橿原線や生駒線、けいはんな線等の支線から乗り換え客が集まる。
357 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 00:56:48 ID:MHAkZIB1O
>>356
で、直通需要はどれくらい？？
で、直通需要はどれくらい？？
>>351
都市機能の中心を御堂筋から西に移したいとも言ってるね
都市機能の中心を御堂筋から西に移したいとも言ってるね
関空なんてチンタラやってるうちにソウルや上海に日本の
乗継客が奪われていく…
福岡なんて成田や関空行きよりソウルの方が便数多いくらいになっちゃうし
乗継客が奪われていく…
福岡なんて成田や関空行きよりソウルの方が便数多いくらいになっちゃうし
>>358
移したいというか御堂筋だけ極端に集中しているのを広げたいみたいだね。
移したいというか御堂筋だけ極端に集中しているのを広げたいみたいだね。
未だに関空とか言ってる人はこれ読んだ方がいいよ
利便性の高い仁川と路線を結んでいる日本の地方空港はすでに
２２カ所を数える。一方、成田と直接結ぶ路線を持つ地方空港はわずか
６カ所しかない。旅行会社のホームページでパッケージツアーを検索してみると、
地方発着のツアーは成田や関西を経由するものより、地元の空港から仁川に
出るものが
主流になってきているが、それも当然だろう。
特に顕著なのが西日本だ。福岡空港は成田行きの便が比較的多く
出ているが、それでも選択肢は１日２回しかない。
一方の仁川行きは倍以上の１日５便。しかも福岡の人からすれば、
成田よりも仁川のほうがフライト時間も短い。
こうしたケースは九州全域や中国、四国地方にも及んでいる。
ある航空関係者は、「西日本は完全に仁川空港が制覇した」と分析する。
http://www.toyokeizai.net/business/international/detail/AC/702e8fd113f940950477829ce0016071/page/3/
利便性の高い仁川と路線を結んでいる日本の地方空港はすでに
２２カ所を数える。一方、成田と直接結ぶ路線を持つ地方空港はわずか
６カ所しかない。旅行会社のホームページでパッケージツアーを検索してみると、
地方発着のツアーは成田や関西を経由するものより、地元の空港から仁川に
出るものが
主流になってきているが、それも当然だろう。
特に顕著なのが西日本だ。福岡空港は成田行きの便が比較的多く
出ているが、それでも選択肢は１日２回しかない。
一方の仁川行きは倍以上の１日５便。しかも福岡の人からすれば、
成田よりも仁川のほうがフライト時間も短い。
こうしたケースは九州全域や中国、四国地方にも及んでいる。
ある航空関係者は、「西日本は完全に仁川空港が制覇した」と分析する。
http://www.toyokeizai.net/business/international/detail/AC/702e8fd113f940950477829ce0016071/page/3/
>>362
上越新幹線のある新潟でもこの有様なんだが？
新潟発の仁川乗り継ぎは３年で３倍以上に急増
７月５日土曜日の早朝。市内から車で約２０分で着く新潟空港。
午前９時半発の大韓航空の仁川行きのチェックインカウンターには、
順番を待つ人たちの長い行列ができていた。
中でも、目立つのは大きなスーツケースを抱える人たち。
その１人、菓子製造販売会社の男性社長（７５）は興奮ぎみに話す。
「これからスイスに行く。２回目だけど、前回は成田に出るだけで疲れた。
今回は新潟発着のソウル乗り継ぎで気持ちが楽。また利用したい」。
新潟発の仁川経由の乗り継ぎ客は、０５年度比で０７年が２倍、０８年度は３倍以上と急増。
仁川乗り継ぎの６割が欧州方面に向かうという。
上越新幹線のある新潟でもこの有様なんだが？
新潟発の仁川乗り継ぎは３年で３倍以上に急増
７月５日土曜日の早朝。市内から車で約２０分で着く新潟空港。
午前９時半発の大韓航空の仁川行きのチェックインカウンターには、
順番を待つ人たちの長い行列ができていた。
中でも、目立つのは大きなスーツケースを抱える人たち。
その１人、菓子製造販売会社の男性社長（７５）は興奮ぎみに話す。
「これからスイスに行く。２回目だけど、前回は成田に出るだけで疲れた。
今回は新潟発着のソウル乗り継ぎで気持ちが楽。また利用したい」。
新潟発の仁川経由の乗り継ぎ客は、０５年度比で０７年が２倍、０８年度は３倍以上と急増。
仁川乗り継ぎの６割が欧州方面に向かうという。
>>360
御堂筋線が梅田、淀屋橋、難波、天王寺といったターミナルと本町のオフィス街を繋いでいる以上、
余程のことがない限り他の路線を作ろうが何をしようが集中するわな。
それに加えて大阪は西側の開発が鬼門のような気がする。
南港等の埋立て地は言うまでもなく、西梅田や湊町の再開発もうまくいっているとは言い難いし。
そういえば汐見橋って何で高野線の始点に選ばれたのだろう？
あの近辺って今はもちろんのこと、過去にも栄えていたようには思えないんだが。
御堂筋線が梅田、淀屋橋、難波、天王寺といったターミナルと本町のオフィス街を繋いでいる以上、
余程のことがない限り他の路線を作ろうが何をしようが集中するわな。
それに加えて大阪は西側の開発が鬼門のような気がする。
南港等の埋立て地は言うまでもなく、西梅田や湊町の再開発もうまくいっているとは言い難いし。
そういえば汐見橋って何で高野線の始点に選ばれたのだろう？
あの近辺って今はもちろんのこと、過去にも栄えていたようには思えないんだが。
>>364
この数字は統計が出てないけど馬鹿にはできんよ。
だって、今度できる茨城や静岡空港もある意味仁川乗り換え客を当て込んでるし
岡山や広島も仁川行き飛ばしてるし。
仁川行には助成金が出てる県もあるけどそれだけ日本の主要空港も
頼りないということだろう。
フランスのＴＧＶ空港乗り入れの様に
空港に山陽新幹線でも引き込む位の事でもできんかな？
この数字は統計が出てないけど馬鹿にはできんよ。
だって、今度できる茨城や静岡空港もある意味仁川乗り換え客を当て込んでるし
岡山や広島も仁川行き飛ばしてるし。
仁川行には助成金が出てる県もあるけどそれだけ日本の主要空港も
頼りないということだろう。
フランスのＴＧＶ空港乗り入れの様に
空港に山陽新幹線でも引き込む位の事でもできんかな？
>>354
＞すでに関空アクセスは完備済みじゃんｗ
全然完備なんて程遠いのだが。
阪和の複々線化、なにわ筋、外環ルート何も完成せずに
綱渡り的な配線とダイヤでやっと結んでるのにｗ
もう少し今のルートの経緯とか調べたら？
ＪＲからすれば「話が違うだろ」と
言いたくなる状況だと思うぞ。
＞すでに関空アクセスは完備済みじゃんｗ
全然完備なんて程遠いのだが。
阪和の複々線化、なにわ筋、外環ルート何も完成せずに
綱渡り的な配線とダイヤでやっと結んでるのにｗ
もう少し今のルートの経緯とか調べたら？
ＪＲからすれば「話が違うだろ」と
言いたくなる状況だと思うぞ。
政令指定都市（京都・大阪・神戸・堺）以外は似たりよったりのDQN地域
政令指定都市地域（京都・大阪・神戸・堺）は他所からの評価が高くみんな住みたがるので人口が急増している
政令指定都市以外の弱小都市は…壊滅状態
政令指定都市地域（京都・大阪・神戸・堺）は他所からの評価が高くみんな住みたがるので人口が急増している
政令指定都市以外の弱小都市は…壊滅状態
世界一の親韓である日本が仁川を優先させて何が悪い
国内なんて廃れればいい
韓国様が発展すればいいのだ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｰ
国内なんて廃れればいい
韓国様が発展すればいいのだ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｰ
>>366
国際空港と新幹線の連携は非常に有効だと思う。んだけど全然期待感が湧かない('A`)
日本の航空行政って世界を見据えているのかな。。地方空港ばっかばら撒いて
国内輸送を飛行機で一手に引き受けようなどとバカげたことしか考えてなさそうだ。
それではむしろ新幹線と張り合う格好になってしまう。。
国際空港と新幹線の連携は非常に有効だと思う。んだけど全然期待感が湧かない('A`)
日本の航空行政って世界を見据えているのかな。。地方空港ばっかばら撒いて
国内輸送を飛行機で一手に引き受けようなどとバカげたことしか考えてなさそうだ。
それではむしろ新幹線と張り合う格好になってしまう。。
371 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 02:36:33 ID:sK0IGKC20
京阪中之島線、天満橋～中之島間は、すでに開業済み。
京阪中之島駅発着の、快速急行の３０００系は、関空快速の２２３系と同じ、
片側１席、片側２席が４列並ぶクロスシート。そして車端部はロングシート。
クロスシートを２＋１にして通路を広くしたのは、単なるラッシュ時の輸送だけではなく、
ひょっとして京阪中之島駅から、なにわ筋線に乗り換えて関西空港まで行く人の
キャリーバッグなどを、車内でも置けるようにするために通路を広くした…だとしたら、
京阪の先見の明は、凄すぎる。
京阪中之島駅発着の、快速急行の３０００系は、関空快速の２２３系と同じ、
片側１席、片側２席が４列並ぶクロスシート。そして車端部はロングシート。
クロスシートを２＋１にして通路を広くしたのは、単なるラッシュ時の輸送だけではなく、
ひょっとして京阪中之島駅から、なにわ筋線に乗り換えて関西空港まで行く人の
キャリーバッグなどを、車内でも置けるようにするために通路を広くした…だとしたら、
京阪の先見の明は、凄すぎる。
372 ：和歌山県民：2009/02/20(金) 02:56:32 ID:+egiJoO90
別に南海8000系みたいなロングシートでもいいだろ通勤車は。
ラッシュと重なる時間帯とか混む訳だから、この状態でバッグを置いたり
持ったまま移動するのは大変困難だ。
だから有料はリクライニング、無料はオールロングシートでいい。
ラッシュと重なる時間帯とか混む訳だから、この状態でバッグを置いたり
持ったまま移動するのは大変困難だ。
だから有料はリクライニング、無料はオールロングシートでいい。
373 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 03:26:33 ID:MGKmMGnW0
374 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 06:17:57 ID:9HEZVMUEO
日本の行政は均等バラマキ型で国際戦略無し
全国100箇所全ての港も空港も国際取扱が出来る
そのため荷物も人も釜山や仁川を経由して欧米へ向うことになる
全国100箇所全ての港も空港も国際取扱が出来る
そのため荷物も人も釜山や仁川を経由して欧米へ向うことになる
375 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 06:34:54 ID:9HEZVMUEO
>>365 御堂筋線の梅田や淀屋橋や難波がどうしてターミナルなのか教えてくれ
俺には御堂筋線のターミナルは(千里中央)、江坂、新大阪、中津、天王寺、あびこ、新金岡、なかもず、しか無いと思うんだが
ターミナル＝終着駅(折り返し駅も含む)
それ以外の意味があるのか？
俺には御堂筋線のターミナルは(千里中央)、江坂、新大阪、中津、天王寺、あびこ、新金岡、なかもず、しか無いと思うんだが
ターミナル＝終着駅(折り返し駅も含む)
それ以外の意味があるのか？
376 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 06:44:39 ID:9HEZVMUEO
379 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 06:55:41 ID:inq+JWJ/O
えっ なにわ筋の路線図みたんだけど難波から北梅田行くの？
どんだけクネクネするんだよｗｗ
どんだけクネクネするんだよｗｗ
382 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 07:33:50 ID:9HEZVMUEO
383 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 07:37:43 ID:9HEZVMUEO
384 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 07:39:57 ID:rpsg1TrBO
このスレはリアル厨房が……
385 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 07:40:24 ID:inq+JWJ/O
386 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 07:44:21 ID:9HEZVMUEO
欧州の主要駅は頭端式ホームが多い為自然に主要駅＝ターミナルとなる
それを誤解してターミナル駅＝終着駅を主要駅に置き換えて解釈したバカがいるのか？
それを誤解してターミナル駅＝終着駅を主要駅に置き換えて解釈したバカがいるのか？
387 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 07:45:53 ID:9HEZVMUEO
>>385 まずは広辞苑読め
ゆとりくんw
ゆとりくんw
このスレでもすこし前に『分散型ターミナル』と言う用語（鉄道や都市交通関連）が
問題になった。
たとえば京阪の京橋、天満橋は「終着駅＝ターミナル」ではないが
郊外からの通勤客が乗り換える駅という意味で「ターミナル」と言ってる。
淀屋橋だけは文字通りのターミナルだが。
語源はともかく、そういう用例は定着しているのが実情。
問題になった。
たとえば京阪の京橋、天満橋は「終着駅＝ターミナル」ではないが
郊外からの通勤客が乗り換える駅という意味で「ターミナル」と言ってる。
淀屋橋だけは文字通りのターミナルだが。
語源はともかく、そういう用例は定着しているのが実情。
390 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 07:53:11 ID:9HEZVMUEO
>>388 なるほど了解した漏れの早とちりだ
391 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 07:59:36 ID:qLVx9dNq0
>>375で俺には御堂筋線のターミナルは（ｒｙって自分で言ってるやん
まぁ痛い子にマジレスしても無駄だろうが
まぁ痛い子にマジレスしても無駄だろうが
ターミナル駅： Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%83%AB%E9%A7%85
【分散ターミナル】
ラッシュ時に膨大な旅客輸送をこなす日本の大都市部の駅では、ターミナル駅から数キロの地点に
駅を置き乗降客を分散させる分散ターミナルという形態が見られる。
乗降客の集中による列車の遅延を避けられるメリットがある。
分散ターミナルに当たる駅には、通常は、特急を含むすべての種別の列車が停車する。
【代表的な分散ターミナル】
JR東海道本線 - 東京駅、新橋駅、品川駅
西武新宿線 - 西武新宿駅、高田馬場駅
東武伊勢崎線 - 浅草駅、北千住駅
京成本線 - 京成上野駅、日暮里駅
名鉄名古屋本線 - 名鉄名古屋駅、金山駅、神宮前駅
南海本線・南海高野線 - 難波駅、新今宮駅、天下茶屋駅
近鉄奈良線・近鉄難波線・近鉄大阪線 - 近鉄難波駅、近鉄日本橋駅、上本町駅、鶴橋駅
京阪本線・京阪中之島線 - 淀屋橋駅、北浜駅、天満橋駅、京橋駅、中之島駅、渡辺橋駅、大江橋駅、なにわ橋駅
西鉄天神大牟田線 - 西鉄福岡 (天神)駅、薬院駅
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%83%AB%E9%A7%85
【分散ターミナル】
ラッシュ時に膨大な旅客輸送をこなす日本の大都市部の駅では、ターミナル駅から数キロの地点に
駅を置き乗降客を分散させる分散ターミナルという形態が見られる。
乗降客の集中による列車の遅延を避けられるメリットがある。
分散ターミナルに当たる駅には、通常は、特急を含むすべての種別の列車が停車する。
【代表的な分散ターミナル】
JR東海道本線 - 東京駅、新橋駅、品川駅
西武新宿線 - 西武新宿駅、高田馬場駅
東武伊勢崎線 - 浅草駅、北千住駅
京成本線 - 京成上野駅、日暮里駅
名鉄名古屋本線 - 名鉄名古屋駅、金山駅、神宮前駅
南海本線・南海高野線 - 難波駅、新今宮駅、天下茶屋駅
近鉄奈良線・近鉄難波線・近鉄大阪線 - 近鉄難波駅、近鉄日本橋駅、上本町駅、鶴橋駅
京阪本線・京阪中之島線 - 淀屋橋駅、北浜駅、天満橋駅、京橋駅、中之島駅、渡辺橋駅、大江橋駅、なにわ橋駅
西鉄天神大牟田線 - 西鉄福岡 (天神)駅、薬院駅
394 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 08:22:48 ID:9HEZVMUEO
蛇足レスなのでスルーしてくれ
ターミナルの意訳の流れについての私見
トラックターミナルやバスターミナル(操車場)は乗り換え場であるが始発終着駅でもある
鉄道の操車場はターミナルでなくヤードと表現されるがこれはもっぱら貨物で用いる
そして欧州の主要駅は総じて頭端ホームのターミナル形式が多い
これらが混ざって主要乗換駅＝ターミナルと誤訳されたと思われる
そのため軽率な人がターミナル(末端)駅と表現しながら、通過したりする矛盾に気付かずに用いている
イメージで勝手に判断するのはゆとり教育以降まま見られる傾向である
自ら使う言葉の語意や語源を確認すらしないのはどうかと思うが
言葉とは変化して行くもの故仕方ないのかも知れない(例：カステラ＝城→菓子など)
だがターミナルを終着駅以外に用いるには抵抗があるな
ターミナルの意訳の流れについての私見
トラックターミナルやバスターミナル(操車場)は乗り換え場であるが始発終着駅でもある
鉄道の操車場はターミナルでなくヤードと表現されるがこれはもっぱら貨物で用いる
そして欧州の主要駅は総じて頭端ホームのターミナル形式が多い
これらが混ざって主要乗換駅＝ターミナルと誤訳されたと思われる
そのため軽率な人がターミナル(末端)駅と表現しながら、通過したりする矛盾に気付かずに用いている
イメージで勝手に判断するのはゆとり教育以降まま見られる傾向である
自ら使う言葉の語意や語源を確認すらしないのはどうかと思うが
言葉とは変化して行くもの故仕方ないのかも知れない(例：カステラ＝城→菓子など)
だがターミナルを終着駅以外に用いるには抵抗があるな
395 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 08:30:40 ID:9HEZVMUEO
>>393 Wikiをソースにするのは危険、誰でも書き換えでき、中にはいい加減な内容も多い
ただ分散型ターミナルはあり得ると思うよ
ターミナル駅＝発着駅なのだから上本町や旧天満橋などは立派な分散型ターミナル
ただ分散型ターミナルはあり得ると思うよ
ターミナル駅＝発着駅なのだから上本町や旧天満橋などは立派な分散型ターミナル
396 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 08:57:37 ID:WZEzWsvG0
>>361
勘違いしているんじゃないの？
地方からの客を集めるのは話の次元が違うよ。
東北の大都市、仙台でも成田線の輸送力、1日片道100人程度
それより関西圏に３つの空港が過剰だから伊丹を潰す。
伊丹の騒音対策費なんて無駄以外の何物でもない。
関西圏の航空需要が減った今、伊丹は大阪・関西の発展を
阻害する存在になってしまった…
勘違いしているんじゃないの？
地方からの客を集めるのは話の次元が違うよ。
東北の大都市、仙台でも成田線の輸送力、1日片道100人程度
それより関西圏に３つの空港が過剰だから伊丹を潰す。
伊丹の騒音対策費なんて無駄以外の何物でもない。
関西圏の航空需要が減った今、伊丹は大阪・関西の発展を
阻害する存在になってしまった…
>ターミナル駅＝発着駅なのだから上本町や旧天満橋などは立派な分散型ターミナル
昔話を始めりゃ、新橋もターミナルだし。
逆にJRの新宿は（特急を除き）中間駅。
まさに枝葉末節の話。
昔話を始めりゃ、新橋もターミナルだし。
逆にJRの新宿は（特急を除き）中間駅。
まさに枝葉末節の話。
399 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 09:43:25 ID:WZEzWsvG0
>>397
まあそれは言えるね。
今日が一つの転機になる。
夕方のニュースは必見だ。
伊丹ー成田の廃止ぐらい国が誠意を見せないと…
伊丹の儲けは国に、関空の儲けは関空会社を通じて関西に
関西に住んでる人にキチっと知らせれば遠くても関空に行く
という人が増えるはず。
それにはまず、関空へのアクセス改善が必要。
まあそれは言えるね。
今日が一つの転機になる。
夕方のニュースは必見だ。
伊丹ー成田の廃止ぐらい国が誠意を見せないと…
伊丹の儲けは国に、関空の儲けは関空会社を通じて関西に
関西に住んでる人にキチっと知らせれば遠くても関空に行く
という人が増えるはず。
それにはまず、関空へのアクセス改善が必要。
400 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 09:44:34 ID:3l14SJFL0
400ウォン
401 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 11:29:55 ID:MHAkZIB1O
402 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 11:58:28 ID:9HEZVMUEO
しかし僅か２日で400レス突破とはな…かつての過疎スレがウソの様だ
403 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 12:38:17 ID:/lDyKqTDO
【関空アクセス鉄道整備計画】
関西空港～貨物ターミナル延伸、貨物駅新設
日根野～杉本町ＪＲ貨物営業復活
日根野～杉本町高速貨物列車運行円滑化の為の整備（待避線延長、変電所増強等）
旧阪和貨物線復活、東海道貨物支線と併せ杉本町～久宝寺～放出～新大阪を（株）大阪府都市開発に移管（旅客よりも、重要な物流設備の為）
航空貨物の輸送単位に適した運行形態、車両の開発（国交省空陸連係モーダルシフトモデル事業）
航空便を発着とする荷主の専用線整備支援（国交省空陸連係モーダルシフトモデル事業）
なにわ筋線？ＪＲ難波？何それ
関西空港～貨物ターミナル延伸、貨物駅新設
日根野～杉本町ＪＲ貨物営業復活
日根野～杉本町高速貨物列車運行円滑化の為の整備（待避線延長、変電所増強等）
旧阪和貨物線復活、東海道貨物支線と併せ杉本町～久宝寺～放出～新大阪を（株）大阪府都市開発に移管（旅客よりも、重要な物流設備の為）
航空貨物の輸送単位に適した運行形態、車両の開発（国交省空陸連係モーダルシフトモデル事業）
航空便を発着とする荷主の専用線整備支援（国交省空陸連係モーダルシフトモデル事業）
なにわ筋線？ＪＲ難波？何それ
404 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 12:52:16 ID:zTy41J4s0
阪急沿線住民をスムーズ関空に運ぶには
北ヤード駅で阪急→ラピートに同一ホームで乗り替えできるようにしないと
北ヤード駅で阪急→ラピートに同一ホームで乗り替えできるようにしないと
406 ：和歌山県民：2009/02/20(金) 15:20:59 ID:jZ2qnh+T0
なにわ筋線（仮称）経由だと中央線乗換の弁天町や桜島線乗り換えの
西九条に停まれないからJR西にも意欲はない
南海も難波で買い物してもらったり、和歌山の再開発をした方が全体では儲かることに気づいたから
もう梅田進出の野望は捨てた
現状でも新今宮や難波で梅田行きの電車に乗り換えられるんだから全く 問題なし
西九条に停まれないからJR西にも意欲はない
南海も難波で買い物してもらったり、和歌山の再開発をした方が全体では儲かることに気づいたから
もう梅田進出の野望は捨てた
現状でも新今宮や難波で梅田行きの電車に乗り換えられるんだから全く 問題なし
407 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/20(金) 15:23:23 ID:9Uyirpbg0
要は他の路線にとってはターミナルで、そこと接続しているという意味だろ
西厨は幼稚園児並の読解力の負け犬ばかりだな
>>337
まあ言いたいことはわからんでもない
ただ阪神線と違って利便性があまりに悪すぎるんだよ
妥協案として高野線の速達の全列車がJR難波を経由してなにわ筋線直通、
岸玉の交差部に乗換駅を設けるなら、最低限本線と高野線両方の乗客が使える
JR側でなにわ筋に乗り入れるのは大和路線とはるかのみ
関空・紀州路快速は環状線経由、なにわ筋線内の運転本数は南海：JR＝5：5
建設・改良費用は国：府：JR：南海＝3：3：2.5：0.5、無理なら南海接続は無しで
西厨は幼稚園児並の読解力の負け犬ばかりだな
>>337
まあ言いたいことはわからんでもない
ただ阪神線と違って利便性があまりに悪すぎるんだよ
妥協案として高野線の速達の全列車がJR難波を経由してなにわ筋線直通、
岸玉の交差部に乗換駅を設けるなら、最低限本線と高野線両方の乗客が使える
JR側でなにわ筋に乗り入れるのは大和路線とはるかのみ
関空・紀州路快速は環状線経由、なにわ筋線内の運転本数は南海：JR＝5：5
建設・改良費用は国：府：JR：南海＝3：3：2.5：0.5、無理なら南海接続は無しで
408 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/20(金) 15:27:05 ID:9Uyirpbg0
409 ：和歌山県民：2009/02/20(金) 15:43:12 ID:jZ2qnh+T0
なにわ筋線は要らないよ。
弁天町や西九条をスルーするし北梅田の位置も大阪に比べて悪いから
JRにはメリットなしだろう。
今更関空に拘る必要なし。知事も何時までも続くわけじゃないだろうに。
弁天町や西九条をスルーするし北梅田の位置も大阪に比べて悪いから
JRにはメリットなしだろう。
今更関空に拘る必要なし。知事も何時までも続くわけじゃないだろうに。
410 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 15:49:34 ID:MHAkZIB1O
411 ：和歌山県民：2009/02/20(金) 15:51:34 ID:jZ2qnh+T0
>>410
南海が本腰を入れるそうだよ。
南海が本腰を入れるそうだよ。
413 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 15:58:07 ID:MHAkZIB1O
>>411
具体的には？
具体的には？
415 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/20(金) 16:05:31 ID:9Uyirpbg0
本当に何も考えないんだな
>>410
逆に聞くが高野線から利用できない、難波も通らない、
難波方面・梅田方面で本数が分割される、または乗り換えが強いられる、
JR側からしても大阪駅でも難波駅でも乗り換えが糞不便、
線内各駅停車で時短の見込みなし、
これで利便性が良くなる根拠を挙げてくれ
>>412
環状線並に運賃が安ければ、南海と接続しなくても
難波で近鉄や新今宮で南海から乗り継ぐ客が多そうだな
>>413
まずは20分程度自分で調べて、どうしても分からないなら聞けゆとり
>>414
はるかは室内設計も一般席の無い点も空港輸送向けではないからな
>>410
逆に聞くが高野線から利用できない、難波も通らない、
難波方面・梅田方面で本数が分割される、または乗り換えが強いられる、
JR側からしても大阪駅でも難波駅でも乗り換えが糞不便、
線内各駅停車で時短の見込みなし、
これで利便性が良くなる根拠を挙げてくれ
>>412
環状線並に運賃が安ければ、南海と接続しなくても
難波で近鉄や新今宮で南海から乗り継ぐ客が多そうだな
>>413
まずは20分程度自分で調べて、どうしても分からないなら聞けゆとり
>>414
はるかは室内設計も一般席の無い点も空港輸送向けではないからな
417 ：和歌山県民：2009/02/20(金) 16:15:53 ID:M6CkkE6r0
>>413
内容は聞いていない
内容は聞いていない
418 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 16:35:57 ID:ddgS9NlT0
>>411
道路ばかり整備して鉄道を冷遇しまくるような和歌山に南海が投資するとは思えないが。
和歌山市駅の近年の閑散振りを見ると泣きそうになる。
JRはJRで、くろしおの乗客は5年で25％のペースで減ってるって言うし。
道路ばかり整備して鉄道を冷遇しまくるような和歌山に南海が投資するとは思えないが。
和歌山市駅の近年の閑散振りを見ると泣きそうになる。
JRはJRで、くろしおの乗客は5年で25％のペースで減ってるって言うし。
419 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 16:36:49 ID:MHAkZIB1O
>>415
今、山陽新幹線にて移動中じゃなきゃそんなこと聞かねぇよ…
全員がパソコンを目の前にしてるわけやないんやし…考えよ？
なるほど。対案を出せというわけか…
難波の重要性はいかほどのものなのか、今でも微妙だと思ってる。『乗り換え無し』の選択肢に梅田が追加されることに問題が？
実質、難波行が減ったっていうなら、岸里で同ホーム接続すればいいやん。岸里発の普通と
東京なら、そういうことって当たり前だろ？
どうせ岸里は改造する必要あるし、高野線が乗り入れないことの何が問題？
南海から梅田の方に行くには今でも乗り換え強いられてるし、新線できて乗り入れないからって、今より不便になるの？
時短効果が必要なのは、関空特急だけじゃん。別に他の電車が今までと同じ所要時間であっても問題なくない？
選択肢が増えただけでしょ？
ＪＲ北ヤード駅について触れてたけど、不便かどうかは、これからの再開発次第で、今決めることではなくない？
すべての指摘に答えられていなかったら、後で言って。
今、山陽新幹線にて移動中じゃなきゃそんなこと聞かねぇよ…
全員がパソコンを目の前にしてるわけやないんやし…考えよ？
なるほど。対案を出せというわけか…
難波の重要性はいかほどのものなのか、今でも微妙だと思ってる。『乗り換え無し』の選択肢に梅田が追加されることに問題が？
実質、難波行が減ったっていうなら、岸里で同ホーム接続すればいいやん。岸里発の普通と
東京なら、そういうことって当たり前だろ？
どうせ岸里は改造する必要あるし、高野線が乗り入れないことの何が問題？
南海から梅田の方に行くには今でも乗り換え強いられてるし、新線できて乗り入れないからって、今より不便になるの？
時短効果が必要なのは、関空特急だけじゃん。別に他の電車が今までと同じ所要時間であっても問題なくない？
選択肢が増えただけでしょ？
ＪＲ北ヤード駅について触れてたけど、不便かどうかは、これからの再開発次第で、今決めることではなくない？
すべての指摘に答えられていなかったら、後で言って。
420 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 16:39:28 ID:MHAkZIB1O
すまん…
後足し記述が、悪影響になってる…
『選択肢を増やす』→『東京ではあたりまえ』
後足し記述が、悪影響になってる…
『選択肢を増やす』→『東京ではあたりまえ』
>>404
淡路と天下茶屋をちょこっと改造するだけでいいだろ。
淡路と天下茶屋をちょこっと改造するだけでいいだろ。
>>421
阪急淡路は立体交差化する予定だが、天下茶屋はどうしろとｗ
阪急淡路は立体交差化する予定だが、天下茶屋はどうしろとｗ
山陽新幹線が15%も減少したらしい。
JR西は利益のほとんどを山陽新幹線に頼っているから
これから資金的に行き詰るだろう
なにわ筋線も北ヤード新駅も大幅に遅れるんじゃないか?
JR西は利益のほとんどを山陽新幹線に頼っているから
これから資金的に行き詰るだろう
なにわ筋線も北ヤード新駅も大幅に遅れるんじゃないか?
424 ：和歌山県民：2009/02/20(金) 18:01:36 ID:PSjjZMnT0
別にいいんじゃない？
425 ：和歌山関連のレスへ：2009/02/20(金) 18:03:55 ID:8B7NUbQgO
ここ、>>85のメール欄でもあることを忘れずに
なにわ筋線くらいＪＲ単独で建設させてやればいい
調度景気対策の公共事業が欲しいタイミングだ
なにわ筋線ができても人の流れは大きく変わらないよ
おおさか東線、今里筋線、京阪中之島線、阪神はんば線
すべて大して影響の無い新線ばかりが大阪の新線だ
純粋に雇用維持のためのゼネコン支援でいいと思う
鉄道建設の借金は運賃でペイできるから他の工事よりマシ
調度景気対策の公共事業が欲しいタイミングだ
なにわ筋線ができても人の流れは大きく変わらないよ
おおさか東線、今里筋線、京阪中之島線、阪神はんば線
すべて大して影響の無い新線ばかりが大阪の新線だ
純粋に雇用維持のためのゼネコン支援でいいと思う
鉄道建設の借金は運賃でペイできるから他の工事よりマシ
>>426
JR単独の公共事業？矛盾してると思うが。
なにわ筋線は府、市、鉄道会社の足並みが
揃わないと建設は無理でしょうな。
おおさか東線は梅田貨物の移転や跡地開発との
絡みが大きいから無駄とは言えないだろ。
JR単独の公共事業？矛盾してると思うが。
なにわ筋線は府、市、鉄道会社の足並みが
揃わないと建設は無理でしょうな。
おおさか東線は梅田貨物の移転や跡地開発との
絡みが大きいから無駄とは言えないだろ。
428 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 19:28:17 ID:LHBwTXBRO
おおさか東線の北梅田乗り入れはナンセンスだ。
そもそも直快が東西線経由で尼まで乗り入れてるのにイミフだ。
なにわ筋線が開業したら奈良～尼の直快は廃止というなら解るが。
そもそも直快が東西線経由で尼まで乗り入れてるのにイミフだ。
なにわ筋線が開業したら奈良～尼の直快は廃止というなら解るが。
>>428
なにわ筋線開業までに何回ダイヤ改正があるんだｗ
なにわ筋線開業までに何回ダイヤ改正があるんだｗ
430 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 20:28:01 ID:11m+48930
>>92
>ていうかよく考えたら阪急は既に天下茶屋まで行ってたなｗ
>伊丹が無くなれば、阪急はここから南海に入りたくなってくるんじゃね？
「電車でＤ」だと、阪急2000系をコマルが1435→1067に変換し、南海に乗り入れてた。
ちなみに、特急ラピートは通勤型阪急2000系に大敗しました。
>ていうかよく考えたら阪急は既に天下茶屋まで行ってたなｗ
>伊丹が無くなれば、阪急はここから南海に入りたくなってくるんじゃね？
「電車でＤ」だと、阪急2000系をコマルが1435→1067に変換し、南海に乗り入れてた。
ちなみに、特急ラピートは通勤型阪急2000系に大敗しました。
431 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 20:36:15 ID:A5XJE0/S0
なにわ筋線をつくるのなら交通科学博物館も梅田のヤード跡地に移転してほすいヨ。
432 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 20:54:19 ID:/0byfujE0
433 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 21:03:56 ID:qCkaJpnZ0
434 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 21:20:52 ID:9HEZVMUEO
蓄電型車両を導入して地下鉄と相互乗り入れすればどよ
第３軌条区間やターミナル、車両基地で充電すれば架線を利用しなくてもいいはず
第３軌条区間やターミナル、車両基地で充電すれば架線を利用しなくてもいいはず
435 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 21:21:41 ID:5OC6zwXsO
436 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 21:42:08 ID:9HEZVMUEO
>>435 東海の利益の13割が新幹線って事は在来線や不動産事業は3割赤字なのか？そんな訳無いぞ
437 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 21:42:19 ID:/0byfujE0
>>409
金子国土交通相は２０日、大阪府の橋下徹知事と国交省で会い、１兆１千億円の有利子負債を抱える関西国際空港会社について
「財務構造の抜本的改善を図る」との意向を表明した。また、関空の利便性向上のため、アクセス鉄道となる新線「なにわ筋線」
の実現に向けた検討を地元と進める考えも明らかにした。
金子氏は財務構造の具体的な改善策は明言しなかったが、「高コスト体質を変えないと意味がない」と報道陣に述べた。橋下知事は
国が関空の改善策を示していないとして、関空連絡橋道路の国有化事業の負担金７億円を予算計上していない。今後の対応は「周辺
の知事と話し合って判断したい」と語った。
金子国土交通相は２０日、大阪府の橋下徹知事と国交省で会い、１兆１千億円の有利子負債を抱える関西国際空港会社について
「財務構造の抜本的改善を図る」との意向を表明した。また、関空の利便性向上のため、アクセス鉄道となる新線「なにわ筋線」
の実現に向けた検討を地元と進める考えも明らかにした。
金子氏は財務構造の具体的な改善策は明言しなかったが、「高コスト体質を変えないと意味がない」と報道陣に述べた。橋下知事は
国が関空の改善策を示していないとして、関空連絡橋道路の国有化事業の負担金７億円を予算計上していない。今後の対応は「周辺
の知事と話し合って判断したい」と語った。
440 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 22:03:45 ID:9HEZVMUEO
>>439 ハニワ線をそのままに30分なんて不可能
夢物語をすてて現実路線で蓄電型車両で四ツ橋再利用でどよ
汐見橋線は千日前線再利用で海老江から東西線乗り入れし神戸まで
伊丹廃止の場合は阪神エリアからは南海が北摂エリアからはJR西が分担すればいい
夢物語をすてて現実路線で蓄電型車両で四ツ橋再利用でどよ
汐見橋線は千日前線再利用で海老江から東西線乗り入れし神戸まで
伊丹廃止の場合は阪神エリアからは南海が北摂エリアからはJR西が分担すればいい
441 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 22:07:59 ID:9HEZVMUEO
443 ：和歌山県民：2009/02/20(金) 22:18:49 ID:byYqjQOD0
まあ確かに似たような匂いはするわなwww
445 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 22:28:27 ID:/0byfujE0
やはり、新大阪ー大阪新駅ー福島ー中之島ー…－岸里玉出ー関西空港
これが北摂と関空を最短で結ぶルートである。ＪＲ難波にも寄らない。
つまり”はるか”は新大阪ー岸里玉出まで第３セクターが建設した路線を借りる。
岸里玉出からは南海線に乗り入れる。南海線は”はるか”効果で増収になるから
第３セクターに出資することになる。
まとめると
”はるか”は京都ー関西空港 大阪新駅ー関空ノンストップで34分 １時間に２本
”ラピート”は難波ー関西空港 ノンストップで29分 １時間に２本
>>445
実際「30分台」という数字にこだわるなら、
南海線経由のはるかなんてのも設定されるかもね。
ラピートは梅田まで、はるかは京都までと住み分けは可能だし。
難波、天王寺へは快速が対応する事になるが‥
実際「30分台」という数字にこだわるなら、
南海線経由のはるかなんてのも設定されるかもね。
ラピートは梅田まで、はるかは京都までと住み分けは可能だし。
難波、天王寺へは快速が対応する事になるが‥
447 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 22:40:21 ID:9HEZVMUEO
448 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 22:44:14 ID:rpsg1TrBO
京阪は天満橋で、阪神は尼崎で股裂きだが、何れも特急停車駅。
南海はどうする気だろうか。
南海はどうする気だろうか。
>>448
そこで、股裂き岸里玉出を特急停車駅に格上げ
そこで、股裂き岸里玉出を特急停車駅に格上げ
450 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 22:52:47 ID:9HEZVMUEO
>>448 京阪は復複線を上手く利用してるし、阪神は近鉄がカバーしてくれる
南海とは立場が違うし今まで投資して来た難波～天下茶屋を全く活かせ無いのはマイナスでしか無いな
南海とは立場が違うし今まで投資して来た難波～天下茶屋を全く活かせ無いのはマイナスでしか無いな
>>449
駅舎改造の後、ラピートとこうやの接続ですねわｋ（ｒｙ
駅舎改造の後、ラピートとこうやの接続ですねわｋ（ｒｙ
空気輸送はるかの為のなにわ筋線なら必要ないな。
つうか関空の状況から見てもリムジンバスで十分便利じゃん。
つうか関空の状況から見てもリムジンバスで十分便利じゃん。
453 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 22:55:49 ID:9HEZVMUEO
454 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 23:00:08 ID:9HEZVMUEO
455 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 23:14:13 ID:Q8RiBTHe0
時事通信社
関空アクセス改善へ新線検討＝財務改善策は示さず－国交相
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009022000936
金子一義国土交通相は２０日、大阪府の橋下徹知事と会談し、減便が相次ぐ関西空港の
利便性向上のため、大阪市中心部と関空を短時間で結ぶ新線の建設などを検討すること
を明らかにした。同省が今後まとめる関空再生のビジョンに盛り込む方針。
同省が検討するのは、大阪市のビジネス拠点に近い大阪駅と関空までを３０分台で結ぶ
ためのアクセス線。大阪府やＪＲ西日本、南海電鉄などと近く検討に入る。
金子国交相は会談で、大阪湾岸地域をアジアの物流拠点とするため、関空に低コストの
国際物流基地を整備する方針も説明した。ただ、有利子負債が１兆円を超える関空会社
の財務改善の具体策には言及しなかった。（2009/02/20-21:02）
関空アクセス改善へ新線検討＝財務改善策は示さず－国交相
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009022000936
金子一義国土交通相は２０日、大阪府の橋下徹知事と会談し、減便が相次ぐ関西空港の
利便性向上のため、大阪市中心部と関空を短時間で結ぶ新線の建設などを検討すること
を明らかにした。同省が今後まとめる関空再生のビジョンに盛り込む方針。
同省が検討するのは、大阪市のビジネス拠点に近い大阪駅と関空までを３０分台で結ぶ
ためのアクセス線。大阪府やＪＲ西日本、南海電鉄などと近く検討に入る。
金子国交相は会談で、大阪湾岸地域をアジアの物流拠点とするため、関空に低コストの
国際物流基地を整備する方針も説明した。ただ、有利子負債が１兆円を超える関空会社
の財務改善の具体策には言及しなかった。（2009/02/20-21:02）
457 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 23:32:38 ID:/0byfujE0
>>456
その後のニュースがまだだよ。航空局長とも会ってるしね。
伊丹の廃止が無いとＪＲもこの線には乗らないよ。
再度話し合いがなされ、伊丹空港の廃止が決まるんじゃないかな？
ＪＲ東海はリニア関連に社員を増やすそうだし
その後のニュースがまだだよ。航空局長とも会ってるしね。
伊丹の廃止が無いとＪＲもこの線には乗らないよ。
再度話し合いがなされ、伊丹空港の廃止が決まるんじゃないかな？
ＪＲ東海はリニア関連に社員を増やすそうだし
458 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 23:38:20 ID:/0byfujE0
関空の財政支援、正直地方の空港はどこも赤字。関空だけ支援すれば示しが付かない。
結局、関空の収入を増やすしかない。その為に伊丹の便を関空にシフト、成田や千歳、
那覇等が考えられる。それしか思いつかないね。
伊丹の発着料を倍に値上げ、関空国内線は０円に、もちろん伊丹で増えた発着料を関空
に補填、関空の国内線を増やす為には、こんな案もあるけどね。
結局、関空の収入を増やすしかない。その為に伊丹の便を関空にシフト、成田や千歳、
那覇等が考えられる。それしか思いつかないね。
伊丹の発着料を倍に値上げ、関空国内線は０円に、もちろん伊丹で増えた発着料を関空
に補填、関空の国内線を増やす為には、こんな案もあるけどね。
伊丹は丘珠のように存続でいい。
利用客にとっても航空会社にとっても伊丹～羽田便は重要。
伊丹が廃止になれば東海道新幹線の殿様商売がさらに悪化する可能性が高い。
関空はアクセスを新千歳のように便利にしたらいいだけ。
梅田～関空が30分台15分毎1000円程度なら伊丹に十分対抗できる。
利用客にとっても航空会社にとっても伊丹～羽田便は重要。
伊丹が廃止になれば東海道新幹線の殿様商売がさらに悪化する可能性が高い。
関空はアクセスを新千歳のように便利にしたらいいだけ。
梅田～関空が30分台15分毎1000円程度なら伊丹に十分対抗できる。
461 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 23:55:43 ID:vKTwBWX30
>>446
南海が梅田に行くことも無いだろう
伊丹空港が廃止になれば難波から関空への需要は増える。
そこで難波⇔関空29分運転復活が必要。
上本町からリムジンが頻繁に走るのはラピートが遅いせい。
料金もバスの方が安いし、先ずラピートを早くして、
料金なしで乗れるようにする。つまりサザン方式を採用。
こうなるとリムジンも上本町にあるシェラトン都ホテルの
宿泊者向けに１日３便程度になると思う。
本題の梅田⇔関空、
第３セクターは同時にＪＲ難波へのルートも造る。
料金のいらない関空快速は天王寺を経由して関空に向かう。
紀州路快速とはオサラバｗ 日根野の停車時間を短縮する。
料金の掛かる”はるか”は岸里玉出経由で関空へ
伊丹空港が廃止になれば”はるか”の役目は新幹線や北陸からの
客より滋賀・京都・北大阪の客が利用主体になる。1000円を超える
特急料金は利用者不在の施策である。。特急として残すのなら割引率
の高い切符を開発する。思い切って全車指定の特別快速に格下げする
手もある。。
南海が梅田に行くことも無いだろう
伊丹空港が廃止になれば難波から関空への需要は増える。
そこで難波⇔関空29分運転復活が必要。
上本町からリムジンが頻繁に走るのはラピートが遅いせい。
料金もバスの方が安いし、先ずラピートを早くして、
料金なしで乗れるようにする。つまりサザン方式を採用。
こうなるとリムジンも上本町にあるシェラトン都ホテルの
宿泊者向けに１日３便程度になると思う。
本題の梅田⇔関空、
第３セクターは同時にＪＲ難波へのルートも造る。
料金のいらない関空快速は天王寺を経由して関空に向かう。
紀州路快速とはオサラバｗ 日根野の停車時間を短縮する。
料金の掛かる”はるか”は岸里玉出経由で関空へ
伊丹空港が廃止になれば”はるか”の役目は新幹線や北陸からの
客より滋賀・京都・北大阪の客が利用主体になる。1000円を超える
特急料金は利用者不在の施策である。。特急として残すのなら割引率
の高い切符を開発する。思い切って全車指定の特別快速に格下げする
手もある。。
463 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 00:01:31 ID:vKTwBWX30
>>460
しかし、南海のラピートが関空→難波29分 料金不要で乗れて
伊丹空港廃止の交換条件として関空橋加算運賃を廃止すれば
首都圏から関西への出張は新幹線に流れる比率は低いと見た。
どってにしてもリニアが出来れば伊丹ー羽田は万事休す。
伊丹空港を潰さないと、海外へは成田経由、北海道へは羽田経由
東京が便利なれば良いという日系航空会社のやりたい放題の餌食になる。
まだ関空から成田なら関空で施設使用税を払うから地元のお役に立てる。
しかし、南海のラピートが関空→難波29分 料金不要で乗れて
伊丹空港廃止の交換条件として関空橋加算運賃を廃止すれば
首都圏から関西への出張は新幹線に流れる比率は低いと見た。
どってにしてもリニアが出来れば伊丹ー羽田は万事休す。
伊丹空港を潰さないと、海外へは成田経由、北海道へは羽田経由
東京が便利なれば良いという日系航空会社のやりたい放題の餌食になる。
まだ関空から成田なら関空で施設使用税を払うから地元のお役に立てる。
つうか伊丹が廃止されたら、
わざわざなにわ筋線を整備しなくとも自然と関空の利用が増えるんだがな。
わざわざなにわ筋線を整備しなくとも自然と関空の利用が増えるんだがな。
伊丹は羽田便専用空港としてリニア開通までやれ。
そのかわり１０分に１本。運行時間４０分で飛べ。
そのかわり１０分に１本。運行時間４０分で飛べ。
467 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 00:14:59 ID:tC3fPf8EO
伊丹廃港なら跡地開発でウマーなんだがな
梅田再開発も高さ制限解除で西新宿みたいな超高層ビル街とか建設できる
梅田再開発も高さ制限解除で西新宿みたいな超高層ビル街とか建設できる
469 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 00:24:03 ID:u2b0Cn8t0
>>466
羽田便もボンＱでスリリングに飛べってか？（ｗ
羽田便もボンＱでスリリングに飛べってか？（ｗ
470 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 00:33:26 ID:tC3fPf8EO
>>468 まだ都心に近いから伊丹開発は大丈夫だろ梅田の利便も高まるし
JR伊丹→空港跡→箕面→茨木まで171号に沿って新線開発して大阪北環状線を実現したら北摂は更に伸びる
JR伊丹→空港跡→箕面→茨木まで171号に沿って新線開発して大阪北環状線を実現したら北摂は更に伸びる
>>463-470
北摂民は結局伊丹が便利。
旅行会社のツアーでも「伊丹空港利用」は売りになっている。
丘珠・新千歳のように、鉄道競合路線とそれ以外とで空港を分ければいいだけ。
大阪のオフィス供給は過剰気味だから、超高層ビル街は不要。
北摂民は結局伊丹が便利。
旅行会社のツアーでも「伊丹空港利用」は売りになっている。
丘珠・新千歳のように、鉄道競合路線とそれ以外とで空港を分ければいいだけ。
大阪のオフィス供給は過剰気味だから、超高層ビル街は不要。
>>461
南海自身はやっぱり梅田にも伸ばしたいのじゃないかな？
それではるかと合わせると関空対梅田で
15分ヘッドの速達列車が確保できるしな。
対難波はスピードアップのうえ、サザン方式の
列車を頻発するカタチの方が良いような気もする。
南海自身はやっぱり梅田にも伸ばしたいのじゃないかな？
それではるかと合わせると関空対梅田で
15分ヘッドの速達列車が確保できるしな。
対難波はスピードアップのうえ、サザン方式の
列車を頻発するカタチの方が良いような気もする。
473 ：和歌山県民：2009/02/21(土) 00:55:37 ID:0WwQnN3j0
474 ：和歌山県民：2009/02/21(土) 00:56:41 ID:0WwQnN3j0
475 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 01:03:13 ID:tC3fPf8EO
いずれにせよ伊丹廃港跡地再開発なんぞ早くて20年先ぐらいか。
それまで関空がもてばいいがなｗ
それまで関空がもてばいいがなｗ
477 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 01:12:30 ID:tC3fPf8EO
考えてみりゃ九州新幹線全通が近いし、
20年後ともなればリニア、北陸新幹線、長崎新幹線辺りも出来てそう、
国内航空需要はますます衰退が確定してるな。
関空てこ入れの意味ないじゃん。
20年後ともなればリニア、北陸新幹線、長崎新幹線辺りも出来てそう、
国内航空需要はますます衰退が確定してるな。
関空てこ入れの意味ないじゃん。
479 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 01:26:47 ID:3cKsUzkx0
＞798 ：名無しでGO! ：2009/02/21(土) 00:35:07 ID:4Pv0M81Q0
＞南海にしても>>797にしてもそうだが、
＞何故和歌山を嫌う？
＞和歌山市は奈良市よりも人口が多いのに。
＞景気や航空機の需要に左右されやすい関空よりも和歌山の住民を取り込む方が、
＞よっぽど安定していていいと思うのだが。
＞802 ：名無しでGO! ：2009/02/21(土) 01:20:01 ID:yOWPXk1i0
＞>>798
＞というか昔は奈良より和歌山の方が圧倒的に人口が多かったからね
＞奈良なんて昔は堺県の一部だよ？
＞しかし、二階や世耕など政治家がロクでもない上に、南海の土地開発がヘタクソ過ぎて衰退
＞正に地は立派なのに無能な奴らが腐らせた街の象徴と言える＞和歌山
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1223807637/798-802
なに会社にしてるんだよ馬鹿山県民はwww
将来性や伸び代のある関空よりも地震で壊滅確実の和歌山の方が良いとかアホじゃねwww
＞南海にしても>>797にしてもそうだが、
＞何故和歌山を嫌う？
＞和歌山市は奈良市よりも人口が多いのに。
＞景気や航空機の需要に左右されやすい関空よりも和歌山の住民を取り込む方が、
＞よっぽど安定していていいと思うのだが。
＞802 ：名無しでGO! ：2009/02/21(土) 01:20:01 ID:yOWPXk1i0
＞>>798
＞というか昔は奈良より和歌山の方が圧倒的に人口が多かったからね
＞奈良なんて昔は堺県の一部だよ？
＞しかし、二階や世耕など政治家がロクでもない上に、南海の土地開発がヘタクソ過ぎて衰退
＞正に地は立派なのに無能な奴らが腐らせた街の象徴と言える＞和歌山
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1223807637/798-802
なに会社にしてるんだよ馬鹿山県民はwww
将来性や伸び代のある関空よりも地震で壊滅確実の和歌山の方が良いとかアホじゃねwww
480 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 01:27:52 ID:3cKsUzkx0
＞798 ：名無しでGO! ：2009/02/21(土) 00:35:07 ID:4Pv0M81Q0
＞南海にしても>>797にしてもそうだが、
＞何故和歌山を嫌う？
＞和歌山市は奈良市よりも人口が多いのに。
＞景気や航空機の需要に左右されやすい関空よりも和歌山の住民を取り込む方が、
＞よっぽど安定していていいと思うのだが。
＞802 ：名無しでGO! ：2009/02/21(土) 01:20:01 ID:yOWPXk1i0
＞>>798
＞というか昔は奈良より和歌山の方が圧倒的に人口が多かったからね
＞奈良なんて昔は堺県の一部だよ？
＞しかし、二階や世耕など政治家がロクでもない上に、南海の土地開発がヘタクソ過ぎて衰退
＞正に地は立派なのに無能な奴らが腐らせた街の象徴と言える＞和歌山
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1223807637/798-802
なに会社のせいにしてるんだよ馬鹿山県民はwww
逮捕されたカスに再投票してる馬鹿山県民が言える立場かwww
将来性や伸び代のある関空よりも地震で壊滅確実の和歌山の方が良いとかアホじゃねwww
＞南海にしても>>797にしてもそうだが、
＞何故和歌山を嫌う？
＞和歌山市は奈良市よりも人口が多いのに。
＞景気や航空機の需要に左右されやすい関空よりも和歌山の住民を取り込む方が、
＞よっぽど安定していていいと思うのだが。
＞802 ：名無しでGO! ：2009/02/21(土) 01:20:01 ID:yOWPXk1i0
＞>>798
＞というか昔は奈良より和歌山の方が圧倒的に人口が多かったからね
＞奈良なんて昔は堺県の一部だよ？
＞しかし、二階や世耕など政治家がロクでもない上に、南海の土地開発がヘタクソ過ぎて衰退
＞正に地は立派なのに無能な奴らが腐らせた街の象徴と言える＞和歌山
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1223807637/798-802
なに会社のせいにしてるんだよ馬鹿山県民はwww
逮捕されたカスに再投票してる馬鹿山県民が言える立場かwww
将来性や伸び代のある関空よりも地震で壊滅確実の和歌山の方が良いとかアホじゃねwww
481 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 01:50:35 ID:ySD4gDjo0
こんな処でも分かってる奴は居るもんだ。
403 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 12:38:17 ID:/lDyKqTDO
【関空アクセス鉄道整備計画】
関西空港～貨物ターミナル延伸、貨物駅新設
関西空港～日根野～杉本町ＪＲ貨物営業（復活）
日根野～杉本町高速貨物列車運行円滑化の為の整備（待避線延長、変電所増強等）
旧阪和貨物線復活、片町線貨物支線と併せ杉本町～久宝寺～放出～新大阪を（株）大阪府都市開発に移管（旅客よりも、重要な物流設備の為）
航空貨物の輸送単位に適した運行形態、車両の開発（国交省空陸連係モーダルシフトモデル事業）
航空便へ継送する荷主の専用線整備支援（国交省空陸連係モーダルシフトモデル事業）
なにわ筋線？ＪＲ難波？何それ
403 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 12:38:17 ID:/lDyKqTDO
【関空アクセス鉄道整備計画】
関西空港～貨物ターミナル延伸、貨物駅新設
関西空港～日根野～杉本町ＪＲ貨物営業（復活）
日根野～杉本町高速貨物列車運行円滑化の為の整備（待避線延長、変電所増強等）
旧阪和貨物線復活、片町線貨物支線と併せ杉本町～久宝寺～放出～新大阪を（株）大阪府都市開発に移管（旅客よりも、重要な物流設備の為）
航空貨物の輸送単位に適した運行形態、車両の開発（国交省空陸連係モーダルシフトモデル事業）
航空便へ継送する荷主の専用線整備支援（国交省空陸連係モーダルシフトモデル事業）
なにわ筋線？ＪＲ難波？何それ
482 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 02:00:28 ID:GXQ9v+x00
483 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/21(土) 02:10:29 ID:Uhw3kvhK0
でその堺から新大阪行く列車って堺始発なの？
484 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 04:06:06 ID:u/F7zEKq0
地下鉄なにわ筋線整備へ 橋下知事と金子国交相会談
2009.2.21 01:01
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090221/lcl0902210101000-n1.htm
>ＪＲ西日本では、「慎重に判断する必要はあるが、関空へのアクセス機能強化や大阪市中心部を南北につなぐ都市鉄道として有益」とコメント。
同社は「梅田北ヤード」開発工事に合わせて東海道線支線を地下化し新駅を設置する構想も具体化しており、この支線をなにわ筋線と共用すれば、事業費の圧縮にもつながるとの判断もあるとみられる。
>南海電鉄は「費用負担には限界がある」（同社ＩＲ広報部）と慎重な姿勢をみせながらも「これまで全く協議されていなかった現状を進展させるきっかけにはなる」としている。
2009.2.21 01:01
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090221/lcl0902210101000-n1.htm
>ＪＲ西日本では、「慎重に判断する必要はあるが、関空へのアクセス機能強化や大阪市中心部を南北につなぐ都市鉄道として有益」とコメント。
同社は「梅田北ヤード」開発工事に合わせて東海道線支線を地下化し新駅を設置する構想も具体化しており、この支線をなにわ筋線と共用すれば、事業費の圧縮にもつながるとの判断もあるとみられる。
>南海電鉄は「費用負担には限界がある」（同社ＩＲ広報部）と慎重な姿勢をみせながらも「これまで全く協議されていなかった現状を進展させるきっかけにはなる」としている。
485 ：和歌山県民：2009/02/21(土) 04:56:31 ID:vam7kkKm0
流石に失敗に終わったらリスクが大きいのか、どっちもやる気がなさそうだねwww
景気や航空機の需要に左右されやすい関空よりも和歌山の住民を取り込む方が、
よっぽど安定していていいと思うのだがね。
とりあえず安心したよ。
景気や航空機の需要に左右されやすい関空よりも和歌山の住民を取り込む方が、
よっぽど安定していていいと思うのだがね。
とりあえず安心したよ。
486 ：和歌山県民：2009/02/21(土) 04:59:41 ID:vam7kkKm0
まあ永久凍結ほぼ確定っとwww
487 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/21(土) 05:00:00 ID:Uhw3kvhK0
建設費を圧縮するために南海接続は止めてJR単独事業で良いと思う
わずか1h2本のはるか直通のために接続するなんて馬鹿げてる
JRが今ある自社路線を使えば済む話
接続しなくても南海利用者は新今宮乗換えで新線を利用できるから
わずか1h2本のはるか直通のために接続するなんて馬鹿げてる
JRが今ある自社路線を使えば済む話
接続しなくても南海利用者は新今宮乗換えで新線を利用できるから
488 ：和歌山県民：2009/02/21(土) 05:08:06 ID:vam7kkKm0
南海は和歌山の再開発があるから費用負担には避けたいだろうね
失敗したらリスクの大きい事業に多額の負担金は出してられないよ。
しかし、JRも慎重な姿勢のようだね。
それから言っとくけど、橋下みたいな若造に頼り頼って自線内のスピードうｐも出来なければ、関空も失敗するよ確実にね。
橋下もたまには「鉄道が遅いんですよ！」とでも言ってみればいいのに。
カッコ良さ優先でお上叩いていいカッコしてるだけ。
橋下は後先考えない無能知事
失敗したらリスクの大きい事業に多額の負担金は出してられないよ。
しかし、JRも慎重な姿勢のようだね。
それから言っとくけど、橋下みたいな若造に頼り頼って自線内のスピードうｐも出来なければ、関空も失敗するよ確実にね。
橋下もたまには「鉄道が遅いんですよ！」とでも言ってみればいいのに。
カッコ良さ優先でお上叩いていいカッコしてるだけ。
橋下は後先考えない無能知事
489 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 05:09:32 ID:2nlgFPCCO
ＪＲは乗り気だろ
南海はやる気なさげ
南海はやる気なさげ
490 ：和歌山県民：2009/02/21(土) 05:22:59 ID:jC4gVJh/0
南海のある程度地位の人に直接、話を聞くことができたのだが、なにわ筋線についての予算配分は当分行われないとのこと
今持っている沿線を維持し、難波を発展させるべきであって、梅田方面への新線や関連会社の進出も一切考えていない
今考えられているのは鉄道では堺LRTと高野山PRと和歌山の活性化だけとのことだ
今の社内の雰囲気は「殿様商売ではこのままではいけないとやっとわかって今必死に顧客満足の向上の対応をしている」とのこと
今持っている沿線を維持し、難波を発展させるべきであって、梅田方面への新線や関連会社の進出も一切考えていない
今考えられているのは鉄道では堺LRTと高野山PRと和歌山の活性化だけとのことだ
今の社内の雰囲気は「殿様商売ではこのままではいけないとやっとわかって今必死に顧客満足の向上の対応をしている」とのこと
491 ：和歌山県民：2009/02/21(土) 05:25:01 ID:jC4gVJh/0
せっかく投資した難波を見捨てて、
「向こうが発展しているから」と他所様が開発してもののおこぼれを頂戴しに行くほどアホじゃないからね南海は
「向こうが発展しているから」と他所様が開発してもののおこぼれを頂戴しに行くほどアホじゃないからね南海は
492 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 05:36:53 ID:hl2JQ2amO
地下鉄なにわ筋線整備へ 橋下知事と金子国交相会談
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090221/lcl0902210101000-n1.htm
国土交通省で大阪府の橋下徹知事と会談した金子一義国交相は２０日、関西空港の機能強化について、
大阪都心部を南北に縦断する「なにわ筋線」の開通などアクセス改善を図るなどして、関空を含む大阪ベイエリアを
アジアの一大物流拠点とするなどとした「国のビジョン」を発表した。
また橋下知事によると、国直轄事業負担金の見直しについて「検討する」と明言した。
関空について橋下知事はこの日、関西の８府県知事と４政令市長がまとめた
「関西国際空港の機能強化に向けた緊急共同アピール」を金子国交相に提出した。
これを受けて金子国交相が国のビジョンを説明。この中で昭和５０年代に構想が持ち上がり、
平成１６年に出された国交省の近畿地方交通審議会答申でも「中長期的に整備すべき路線」とされながら
具体的に動きのなかったなにわ筋線について、関空へのアクセス整備の一環として
「地元自治体や関係事業者とも連携して検討を進める」とした。
なにわ筋線は新大阪駅を起点にＪＲ難波と南海汐見橋の両駅を結ぶことで、ＪＲ阪和線と南海本線で大阪都心と関空方面をつなぐ路線。
地下線での建設総額は３０００～４０００億円と見積もられている。
金子国交相はこのほか、多額の有利子負債を抱える関空の財務構造を抜本的に改善することなどを説明した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090221/lcl0902210101000-n1.htm
国土交通省で大阪府の橋下徹知事と会談した金子一義国交相は２０日、関西空港の機能強化について、
大阪都心部を南北に縦断する「なにわ筋線」の開通などアクセス改善を図るなどして、関空を含む大阪ベイエリアを
アジアの一大物流拠点とするなどとした「国のビジョン」を発表した。
また橋下知事によると、国直轄事業負担金の見直しについて「検討する」と明言した。
関空について橋下知事はこの日、関西の８府県知事と４政令市長がまとめた
「関西国際空港の機能強化に向けた緊急共同アピール」を金子国交相に提出した。
これを受けて金子国交相が国のビジョンを説明。この中で昭和５０年代に構想が持ち上がり、
平成１６年に出された国交省の近畿地方交通審議会答申でも「中長期的に整備すべき路線」とされながら
具体的に動きのなかったなにわ筋線について、関空へのアクセス整備の一環として
「地元自治体や関係事業者とも連携して検討を進める」とした。
なにわ筋線は新大阪駅を起点にＪＲ難波と南海汐見橋の両駅を結ぶことで、ＪＲ阪和線と南海本線で大阪都心と関空方面をつなぐ路線。
地下線での建設総額は３０００～４０００億円と見積もられている。
金子国交相はこのほか、多額の有利子負債を抱える関空の財務構造を抜本的に改善することなどを説明した。
>しかし、南海のラピートが関空→難波29分 料金不要で乗れて
>伊丹空港廃止の交換条件として関空橋加算運賃を廃止すれば
>首都圏から関西への出張は新幹線に流れる比率は低いと見た。
なにわ筋線ができ伊丹廃止の頃にはリニアができてんじゃね？ｗ
>伊丹空港廃止の交換条件として関空橋加算運賃を廃止すれば
>首都圏から関西への出張は新幹線に流れる比率は低いと見た。
なにわ筋線ができ伊丹廃止の頃にはリニアができてんじゃね？ｗ
495 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 08:03:45 ID:GadpS1UR0
伊丹廃港で関空まで遠くなった北摂住民を阪急、北急が北ヤード、新大阪に集め、
ラピートが一気に関空へと運ぶ。
南海には重要な使命が託された。
ラピートが一気に関空へと運ぶ。
南海には重要な使命が託された。
496 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 09:26:15 ID:tC3fPf8EO
南海にとって一番ウマーな話は、なにわ筋線が多駅になりスピードも遅いままで、JR西単独乗り入れに決定し、その見返りに汐見橋支線の廃止と、跡地買い上げをして貰い、代金で泉北高速を完全に子会社化し、自線に組み入れ、地下鉄から再び乗客を奪い返す事。
南海
「建設費圧縮の為に身を引いてやるから今まで赤字の汐見橋支線の面倒見て来た見返りに泉北高速寄越さんかいﾜﾚ」
南海
「建設費圧縮の為に身を引いてやるから今まで赤字の汐見橋支線の面倒見て来た見返りに泉北高速寄越さんかいﾜﾚ」
>>484
これ、南海は噛む気がないということでほぼ決定だろうね。
「南海経由はるか」の妄想をたくましくした俺としては残念。
まあJR単独事業でも充分見返りはあるからいいか。
＞「これまで全く協議されていなかった現状を進展させるきっかけにはなる」としている。
どうやって汐見橋線を3セク化して手放すかって話だよね。
たぶん。
阪堺の大阪市内路線再整備がらみで「大阪ライトレール」の出現もあるかもなw
これ、南海は噛む気がないということでほぼ決定だろうね。
「南海経由はるか」の妄想をたくましくした俺としては残念。
まあJR単独事業でも充分見返りはあるからいいか。
＞「これまで全く協議されていなかった現状を進展させるきっかけにはなる」としている。
どうやって汐見橋線を3セク化して手放すかって話だよね。
たぶん。
阪堺の大阪市内路線再整備がらみで「大阪ライトレール」の出現もあるかもなw
>>497
同意、鉄道貨物と航空貨物は相性が良いとは思えないな。
ネックになる阪和線の整備なら、高速計画がポシャった天王寺口の空地を、
確保すればいいんじゃないの？
まぁ不況の今なら逆に建設のチャンスだよな。
同意、鉄道貨物と航空貨物は相性が良いとは思えないな。
ネックになる阪和線の整備なら、高速計画がポシャった天王寺口の空地を、
確保すればいいんじゃないの？
まぁ不況の今なら逆に建設のチャンスだよな。
いや待てよ。
南海が難色を示した結果
・北ヤードーJR難波（府、市、JR）
・堀江ー汐見橋（府、市、南海）
で建設主体を分けるという離れ技の可能性も考えられるな。
前者のJR分出資を増やして府・市の出資を減らし、
その分を府・市が後者に投入して間接的に南海の出資分をJRが受け持つという枠組みも
JRの意欲によっては考えられないことではない。
極端な例を考えれば、
実質的に南海が汐見橋線や岸里玉出の改修費用だけを持てばいいという線すらある。
南海が難色を示した結果
・北ヤードーJR難波（府、市、JR）
・堀江ー汐見橋（府、市、南海）
で建設主体を分けるという離れ技の可能性も考えられるな。
前者のJR分出資を増やして府・市の出資を減らし、
その分を府・市が後者に投入して間接的に南海の出資分をJRが受け持つという枠組みも
JRの意欲によっては考えられないことではない。
極端な例を考えれば、
実質的に南海が汐見橋線や岸里玉出の改修費用だけを持てばいいという線すらある。
501 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 09:46:37 ID:UT6iZLYX0
北摂民のため北ヤード⇔関空1000円35分で結ばなければならない。
阪急は北ヤード乗り入れはほぼ確実
ならばなにわ筋線で南海が北ヤードに乗り入れるだけ
阪急は北ヤード乗り入れはほぼ確実
ならばなにわ筋線で南海が北ヤードに乗り入れるだけ
>>500
それも悪くないが
それなら、単純に、なにわ筋高速鉄道（仮：なにわ筋線の建設、鉄道を保有する3セク）への
JRと南海の出資比率を、なにわ筋線乗り入れ本数比率にすれば良いと考える
出資比率が、JR：南海＝２：１ なら、乗り入れ本数も2対１にするとか
それも悪くないが
それなら、単純に、なにわ筋高速鉄道（仮：なにわ筋線の建設、鉄道を保有する3セク）への
JRと南海の出資比率を、なにわ筋線乗り入れ本数比率にすれば良いと考える
出資比率が、JR：南海＝２：１ なら、乗り入れ本数も2対１にするとか
橋下は本気で関空の成功を狙っているんだろうな。
現状では大阪のお荷物だから。
そこから逆算しての、伊丹廃港論やなにわ筋線の
再提起だとは思うのだけど。
現状では予算の関係上、南海は消極的っぽいね。
昔は積極的だったみたいだけど。
でも、南海が絡まないと関空への時間短縮が難しいから
橋下は何としてでも南海を口説き落とすだろうね。
以前、なにわ筋をそのまま南下するルートの地図が
うｐされていたけど、そのルートになりそうな予感がしたんだ。
汐見橋線の立体化名義で国や府の予算を引き出して、
時間短縮＆路盤強化に必要な南海の負担を減らすのが目的。
伊丹は政治的に消さなくても、リニア計画と関空強化で
地位の低下は必至だね。
現状では大阪のお荷物だから。
そこから逆算しての、伊丹廃港論やなにわ筋線の
再提起だとは思うのだけど。
現状では予算の関係上、南海は消極的っぽいね。
昔は積極的だったみたいだけど。
でも、南海が絡まないと関空への時間短縮が難しいから
橋下は何としてでも南海を口説き落とすだろうね。
以前、なにわ筋をそのまま南下するルートの地図が
うｐされていたけど、そのルートになりそうな予感がしたんだ。
汐見橋線の立体化名義で国や府の予算を引き出して、
時間短縮＆路盤強化に必要な南海の負担を減らすのが目的。
伊丹は政治的に消さなくても、リニア計画と関空強化で
地位の低下は必至だね。
504 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 10:06:18 ID:+a0sweZb0
今のラピートをなにわ筋線経由にして、難波発着の方は新しいラピート用
車両をこしらえたらいいんじゃないか？
で、堺～泉佐野間は難波発着・なにわ筋線発着のラピート各2本とサザン2本
で綺麗に揃えれば、一応関空アクセスという役目を果たせる。
空港急行は今まで通り、難波発着のまま。汐見橋線内の列車も現状通りの
岸里玉出発着で。ダイヤを揃えるために、区間急行と普通を増発する必要が
あるし、難波発着の特急が今の綺麗な15分間隔から10、20分間隔になって
しまうのが問題だけど、泉佐野以南全駅が「優等列車毎時○本」と宣伝
出来るメリットはあるｗ
（イメージ）
普通：難波～羽倉崎（6本）
区急：難波～和歌山市（4本）
空急：難波～関西空港（2本）
特急：難波～関西空港・和歌山市、新大阪（？）～関西空港（各2本）
…何にしても、岸里玉出がガンだが。
車両をこしらえたらいいんじゃないか？
で、堺～泉佐野間は難波発着・なにわ筋線発着のラピート各2本とサザン2本
で綺麗に揃えれば、一応関空アクセスという役目を果たせる。
空港急行は今まで通り、難波発着のまま。汐見橋線内の列車も現状通りの
岸里玉出発着で。ダイヤを揃えるために、区間急行と普通を増発する必要が
あるし、難波発着の特急が今の綺麗な15分間隔から10、20分間隔になって
しまうのが問題だけど、泉佐野以南全駅が「優等列車毎時○本」と宣伝
出来るメリットはあるｗ
（イメージ）
普通：難波～羽倉崎（6本）
区急：難波～和歌山市（4本）
空急：難波～関西空港（2本）
特急：難波～関西空港・和歌山市、新大阪（？）～関西空港（各2本）
…何にしても、岸里玉出がガンだが。
>>503
最速を目指すなら南海線を経由するのが一番だからね。
線路容量も阪和よりかは比較的余裕があるし。
空港アクセスで一番重要なのは何より定時確保だから、
西九条や天王寺を経由しない事はかなり有効だな。
最速を目指すなら南海線を経由するのが一番だからね。
線路容量も阪和よりかは比較的余裕があるし。
空港アクセスで一番重要なのは何より定時確保だから、
西九条や天王寺を経由しない事はかなり有効だな。
506 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 10:12:37 ID:tC3fPf8EO
南海は難波付近を経由しない投資には一円も金は出せないよ
なにわ筋線はJR西単独でおk
見返りは汐見橋支線廃止と跡地の買上げと泉北高速の買収
JR難波と四ツ橋難波とパークスを結ぶ難波元町地下街とかを建設して貰い
なにわ筋線で来る北摂の住人をパークスに誘導出来るなら投資せずにウマーだ
なにわ筋線はJR西単独でおk
見返りは汐見橋支線廃止と跡地の買上げと泉北高速の買収
JR難波と四ツ橋難波とパークスを結ぶ難波元町地下街とかを建設して貰い
なにわ筋線で来る北摂の住人をパークスに誘導出来るなら投資せずにウマーだ
>>506
投資をせずに見返りはありえないのだがｗ
投資をせずに見返りはありえないのだがｗ
508 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 10:26:52 ID:5hpW41Jd0
>>478
日本は少子高齢化で人口減少、地方経済は疲労困憊
国内線で採算が合うのは人・物・金が集まる羽田路線だけ
伊丹発着の路線であっても多くは赤字でしょう。
そこにリニアが出来れば伊丹は万事休す。
将来像を描けば、北摂から関空へのアクセス強化は早く
国内線が今後、不振になると言っても０にはならないんだしｗ
伊丹が廃止、関空へのアクセス整備もなしでは航空会社も
浮かばれないｗｗ
日本は少子高齢化で人口減少、地方経済は疲労困憊
国内線で採算が合うのは人・物・金が集まる羽田路線だけ
伊丹発着の路線であっても多くは赤字でしょう。
そこにリニアが出来れば伊丹は万事休す。
将来像を描けば、北摂から関空へのアクセス強化は早く
国内線が今後、不振になると言っても０にはならないんだしｗ
伊丹が廃止、関空へのアクセス整備もなしでは航空会社も
浮かばれないｗｗ
509 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 10:34:13 ID:5hpW41Jd0
>>501
＞阪急は北ヤード乗り入れはほぼ確実
阪急は大阪市営地下鉄に要請しているよ。
そもそも北ヤードなら阪急梅田駅からでも不便ではない、阪急梅田駅に沿って南北にビルが建つから
阪急は、さらに発展が期待される西梅田・中之島を見据え自力で新大阪ー十三ー西梅田を建設すべき。
四つ橋線乗り入れは必要ない、阪神線を挟んで北側に阪急西梅田駅、南側に四つ橋線西梅田駅があれば
乗換は便利。
＞阪急は北ヤード乗り入れはほぼ確実
阪急は大阪市営地下鉄に要請しているよ。
そもそも北ヤードなら阪急梅田駅からでも不便ではない、阪急梅田駅に沿って南北にビルが建つから
阪急は、さらに発展が期待される西梅田・中之島を見据え自力で新大阪ー十三ー西梅田を建設すべき。
四つ橋線乗り入れは必要ない、阪神線を挟んで北側に阪急西梅田駅、南側に四つ橋線西梅田駅があれば
乗換は便利。
510 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 10:37:53 ID:tC3fPf8EO
>>507
かつて南海がヤル気だった頃に、なにわ筋線の早期建設に大阪市とJR西が反対した
結果として将来的になにわ筋線の建設を条件に、赤字の汐見橋支線を当面維持する約束がある
当時はなにわ筋線よりも東西線を優先したい経緯があり予算的に先送りされた
その後の不況の長期化と関空不振から計画は棚ざらしにされ、京阪中之島線や阪神なんば線が優先された
JR西も城東貨物線の旅客化など投資金額の少ない事業を優先した
巨額の投資の割に京都、新大阪への鉄道アクセス独占権を失い
南海を単に益する路線の建設には積極的にはなれないのが実情
JR西は当初から自社単独運営以外での建設には反対している
後は南海が名誉ある撤退をし見返りの実益である泉北高速を手に出来れば円満解決即着工だ
かつて南海がヤル気だった頃に、なにわ筋線の早期建設に大阪市とJR西が反対した
結果として将来的になにわ筋線の建設を条件に、赤字の汐見橋支線を当面維持する約束がある
当時はなにわ筋線よりも東西線を優先したい経緯があり予算的に先送りされた
その後の不況の長期化と関空不振から計画は棚ざらしにされ、京阪中之島線や阪神なんば線が優先された
JR西も城東貨物線の旅客化など投資金額の少ない事業を優先した
巨額の投資の割に京都、新大阪への鉄道アクセス独占権を失い
南海を単に益する路線の建設には積極的にはなれないのが実情
JR西は当初から自社単独運営以外での建設には反対している
後は南海が名誉ある撤退をし見返りの実益である泉北高速を手に出来れば円満解決即着工だ
511 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 10:39:59 ID:5hpW41Jd0
みんな、詰めが甘いね。
”はるか”は京都ー新大阪ー大阪新駅ー（岸里玉出経由）－関西空港
これをルートにすれば北摂ー関空を最短で結べる。また南海に”はるか”
効果が発生するので喜んで参加するだろう。このルートを採用しないのなら
南海が乗る必要性は全くない。
512 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 10:47:55 ID:5hpW41Jd0
地図を見て分かったんだが、なにわ筋を南下すると汐見橋じゃなく
桜川にたどり着く、そのまま南下すれば、南海汐見橋線と数百ｍ並走
して岸里玉出に着く。
この間、南海汐見橋支線とは数百ｍ並走する以外、そこそこ離れている。
今の１時間に２本を続けていくのではないのかなｗ 新線に駅を造っても
利用者は多く望めないし、速達列車の邪魔になるだけ。
”はるか”が大阪新駅ー関空をノンストップで走る以上、桜川も不要。快速や
普通は西大橋からＪＲ難波に入るルートだし
JAPAN RAIL PASSとか乗務員交代の事とか車両使用料とか考えればはるかの南海乗り入れはあり得ない。
ラピートの北ヤード乗り入れならあり得るけどな。
ラピートの北ヤード乗り入れならあり得るけどな。
515 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 10:56:28 ID:5hpW41Jd0
南海側は、関空アクセス用に新難波駅の建設を
場所は、市バスの難波バスターミナルの下。
新難波駅は、北側で大阪難波駅と四ツ橋線難波駅
南側で御堂筋線難波駅に連絡させる。
新難波⇔関西空港 ノンストップの29分 ラピートα１時間に２本（自由席車連結）
新難波⇔関西空港 天下茶屋・泉佐野、りんくうタウン停車の34分、ラピートβ１時間に２本（自由席車連結）
空港急行は、現難波駅発着。
516 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 11:02:24 ID:tC3fPf8EO
大阪市は四ツ橋線の延伸はやるよ
肥後橋から梅田は現在も市バスが頻繁に運行中
御堂筋線もあり西梅田の長期閉鎖は可能
駅部分を全面的に撤去し桜橋交差点を過ぎた辺りから急降下し阪神梅田を潜り中央郵便局付近に西梅田駅を移設する
また北ヤード内を北上し御堂筋線中津へ乗入れする
つまり中津⇔大国町間を完全変則複複線化する
新西梅田駅から分岐して国道176号の地下を十三に伸ばし阪急宝塚線に連絡
阪急宝塚線に第３軌条を設置し地下鉄車輌を豊中まで乗り入れさせる
豊中から伊丹空港まで支線を建設しモノレール以外に地下鉄によりアクセス出来る様に強化し
伊丹廃港後も跡地開発の交通手段の地位を確保する
肥後橋から梅田は現在も市バスが頻繁に運行中
御堂筋線もあり西梅田の長期閉鎖は可能
駅部分を全面的に撤去し桜橋交差点を過ぎた辺りから急降下し阪神梅田を潜り中央郵便局付近に西梅田駅を移設する
また北ヤード内を北上し御堂筋線中津へ乗入れする
つまり中津⇔大国町間を完全変則複複線化する
新西梅田駅から分岐して国道176号の地下を十三に伸ばし阪急宝塚線に連絡
阪急宝塚線に第３軌条を設置し地下鉄車輌を豊中まで乗り入れさせる
豊中から伊丹空港まで支線を建設しモノレール以外に地下鉄によりアクセス出来る様に強化し
伊丹廃港後も跡地開発の交通手段の地位を確保する
517 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 11:02:31 ID:5hpW41Jd0
>>513
＞JAPAN RAIL PASS
南海”はるか”のみ利用可！ 規制緩和ｗ
＞乗務員交代の事とか車両使用料
先は、まだ長い。じっくり話し合いをすればよい。
今後の鉄道輸送が劇的に好転することもない、むしろ右肩下がり。
ＪＲ西日本旅客鉄道と南海電気鉄道の経営統合の可能性も０％じゃないのでは？
＞JAPAN RAIL PASS
南海”はるか”のみ利用可！ 規制緩和ｗ
＞乗務員交代の事とか車両使用料
先は、まだ長い。じっくり話し合いをすればよい。
今後の鉄道輸送が劇的に好転することもない、むしろ右肩下がり。
ＪＲ西日本旅客鉄道と南海電気鉄道の経営統合の可能性も０％じゃないのでは？
南海にはるかを走らせるメリットは何よ？
南海JRともにメリットよりデメリットの方が多いだろ。
そんなことが出来るぐらいならラピートを伸ばせばよいだけになるだろ。
それに、乗り入れが拡大するから定時確保も微妙なると思うけどな。
南海JRともにメリットよりデメリットの方が多いだろ。
そんなことが出来るぐらいならラピートを伸ばせばよいだけになるだろ。
それに、乗り入れが拡大するから定時確保も微妙なると思うけどな。
JRパス利用客を南海でも利用可なんてできるならとっくに京成や名鉄がやってるわ。
あと、南海経由ならいまのルートより何分早くなるんだ？
天王寺にはるかはいらないと言うが、なぜはるかは天王寺に止まっているんだ？
天王寺にはるかはいらないと言うが、なぜはるかは天王寺に止まっているんだ？
521 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 11:13:28 ID:5hpW41Jd0
>>516
やらないね。大阪市側にメリット全くないしｗ
十三利用者の梅田以遠の客が対象では…。
阪急利用者が西梅田に行くには、阪急＋地下鉄の運賃が掛かる。
これもメリットがない。梅田以遠客は定期客ばかりだろうし
阪急が西梅田に進出すれば梅田と同じ料金で西梅田に行ける。
幸い、今では阪神村も阪急阪神ＨＤの傘下だし
四つ橋線西梅田を大改造して阪急と相互乗り入れは無駄。
阪急自らが西梅田に乗り入れる。四つ橋線の車両じゃなく
長堀鶴見緑地線や今里筋線で使っている小型車両にすれば
トンネルも小さくでき、工事も削減できる。
やらないね。大阪市側にメリット全くないしｗ
十三利用者の梅田以遠の客が対象では…。
阪急利用者が西梅田に行くには、阪急＋地下鉄の運賃が掛かる。
これもメリットがない。梅田以遠客は定期客ばかりだろうし
阪急が西梅田に進出すれば梅田と同じ料金で西梅田に行ける。
幸い、今では阪神村も阪急阪神ＨＤの傘下だし
四つ橋線西梅田を大改造して阪急と相互乗り入れは無駄。
阪急自らが西梅田に乗り入れる。四つ橋線の車両じゃなく
長堀鶴見緑地線や今里筋線で使っている小型車両にすれば
トンネルも小さくでき、工事も削減できる。
四ツ橋線延伸はほぼ決定してる話だがw
あと、リニア車両を使用する場合、既存の車庫が使えないし、車両を使い回し出来ないから短距離だと高くつくわw
524 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 11:21:34 ID:tC3fPf8EO
天王寺と南海難波のどちらにもに止まら無い空港特急など笑止
526 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 11:22:27 ID:5hpW41Jd0
>>518
もちろん伊丹空港の廃止が前提だよ。
北摂・大阪梅田⇔関空の輸送人員の劇的増加があってこそ意味がある。
南海側は、”はるか”乗り入れで増収
ＪＲ側は、”はるか”の運転区間が岸里玉出までになってここでは減収になるが
新幹線利用者が増えて差し引き大幅な増収になる。
兎に角、北摂・大阪梅田⇔関西空港のアクセス改善が一番考えなくてはならないこと。
ＪＲ難波ー天王寺を経由して関西空港では新線建設のメリットを活かしきれない。
南海は難波と心中でよい。出来るなら新難波建設で近鉄・阪神線から関空への客を
逃さないこと。
別に梅田を巡ってＪＲと争う必要はない。
伊丹空港を廃止すれば難波⇔関西空港の客も劇的に増える、欲張るなＷＷ
もちろん伊丹空港の廃止が前提だよ。
北摂・大阪梅田⇔関空の輸送人員の劇的増加があってこそ意味がある。
南海側は、”はるか”乗り入れで増収
ＪＲ側は、”はるか”の運転区間が岸里玉出までになってここでは減収になるが
新幹線利用者が増えて差し引き大幅な増収になる。
兎に角、北摂・大阪梅田⇔関西空港のアクセス改善が一番考えなくてはならないこと。
ＪＲ難波ー天王寺を経由して関西空港では新線建設のメリットを活かしきれない。
南海は難波と心中でよい。出来るなら新難波建設で近鉄・阪神線から関空への客を
逃さないこと。
別に梅田を巡ってＪＲと争う必要はない。
伊丹空港を廃止すれば難波⇔関西空港の客も劇的に増える、欲張るなＷＷ
開港当時のラピートαが難波から29分、はるかが天王寺から29分だったから、ほとんど所要時間変わらんだろうなw
528 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 11:26:42 ID:tC3fPf8EO
>>521 十三⇔西梅田は阪急でいいんじゃないのか？
地下鉄は中津で御堂筋線に再合流
地下鉄は中津で御堂筋線に再合流
530 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 11:27:27 ID:5hpW41Jd0
>>522
残念ながら、この線を進めるだろう。
関空アクセス強化なら市民に納得できるけど
メリットのない十三乗り入れは市民は納得しない。
阪急・十三ー梅田150円 大阪市地下鉄・十三ー西梅田200円
運転本数も３線ある阪急が圧倒、大阪市地下鉄お手上げだよ。
残念ながら、この線を進めるだろう。
関空アクセス強化なら市民に納得できるけど
メリットのない十三乗り入れは市民は納得しない。
阪急・十三ー梅田150円 大阪市地下鉄・十三ー西梅田200円
運転本数も３線ある阪急が圧倒、大阪市地下鉄お手上げだよ。
531 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 11:31:33 ID:5hpW41Jd0
大阪新駅ー岸里玉出は第３セクターが運営。頭にＪＲが付く線名になるだろう。
岸里玉出ー泉佐野（泉佐野ー関西空港は関西空港鉄道）に”はるか”が走っても
収入は南海に入る。それをみんな忘れている。
つまり、ラピートが梅田に行っても南海の収入は同じ。
>>526
>南海側は、”はるか”乗り入れで増収
>ＪＲ側は、”はるか”の運転区間が岸里玉出までになってここでは減収になるが
>新幹線利用者が増えて差し引き大幅な増収になる。
俺がJRの経営者なら、はるか、新幹線共に増収を目指すけどな。
>南海側は、”はるか”乗り入れで増収
>ＪＲ側は、”はるか”の運転区間が岸里玉出までになってここでは減収になるが
>新幹線利用者が増えて差し引き大幅な増収になる。
俺がJRの経営者なら、はるか、新幹線共に増収を目指すけどな。
西梅田←→十三は阪急になるか市交になるかは未定だが、第三軌条で相互乗り入れはほぼ決まりだろう。
534 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 11:33:14 ID:5hpW41Jd0
北摂在住者、大阪府から求められているのは関空への速達化
ＪＲ難波ー天王寺経由で新線メリットを生かしくれないのは
勿体ないこと。
535 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 11:35:07 ID:5hpW41Jd0
536 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 11:36:57 ID:tC3fPf8EO
新幹線利用して関空行く奴はいないのでw
地方民は飛行機で乗り変えるか、仁川経由。
いるとしたら、まさしくJRパス利用者w
地方民は飛行機で乗り変えるか、仁川経由。
いるとしたら、まさしくJRパス利用者w
538 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 11:40:23 ID:5hpW41Jd0
四ツ橋線延伸自体、阪急が株主に発表してるわけだがw
>>534
北摂住民は関空の速達化なんか望んでないんだがw
それより10分あるなしの時短に2000億突っ込むことが愚かだ。
伊丹廃止後ならいやでも需要が膨らむ、
なにわ筋線で大阪市内のゆとりは生まれても、
肝心の関空側にゆとりがなければ増発もままならないんじゃないのw
北摂住民は関空の速達化なんか望んでないんだがw
それより10分あるなしの時短に2000億突っ込むことが愚かだ。
伊丹廃止後ならいやでも需要が膨らむ、
なにわ筋線で大阪市内のゆとりは生まれても、
肝心の関空側にゆとりがなければ増発もままならないんじゃないのw
たった５分の為に、はるかを南海経由にする方がよっぽど致命傷だわ。
542 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 11:44:27 ID:tC3fPf8EO
>>535 西梅田改造は御堂筋中津合流の為にコマル全額負担だよ
阪急は豊中⇔十三の第３軌条設置と十三⇔西梅田の支線建設
どちらも第３セクターが建設しコマルと阪急が運営する形になる
当初は阪急神戸線との直通を答申されたが高架工事進捗の関係で宝塚線になる
阪急は豊中⇔十三の第３軌条設置と十三⇔西梅田の支線建設
どちらも第３セクターが建設しコマルと阪急が運営する形になる
当初は阪急神戸線との直通を答申されたが高架工事進捗の関係で宝塚線になる
543 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 11:45:16 ID:5hpW41Jd0
>>541
天王寺の停車時間を加味すればやっとり６分になるよ。
天王寺の停車時間を加味すればやっとり６分になるよ。
544 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 11:48:25 ID:5hpW41Jd0
＞西梅田改造は御堂筋中津合流の為にコマル全額負担だよ
新大阪ー大阪新駅でＪＲが快速・普通を走らすことで大阪市にメリットなし
争ってもＪＲに勝てない。そもそも新大阪から延びる大阪新駅、ここから
岸里玉出・ＪＲ難波までＪＲと大阪市はタッグを組むんだし。
新大阪ー大阪新駅でＪＲが快速・普通を走らすことで大阪市にメリットなし
争ってもＪＲに勝てない。そもそも新大阪から延びる大阪新駅、ここから
岸里玉出・ＪＲ難波までＪＲと大阪市はタッグを組むんだし。
で、たった６分の為にはるかを南海経由にするのかい？
天王寺から乗る客を無視するほどそのたった６分は重要なのか？
天王寺から乗る客を無視するほどそのたった６分は重要なのか？
546 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 11:49:43 ID:tC3fPf8EO
JR西にとっては環状線内の市内南北縦貫は国鉄時代以来の悲願だろう
大阪市モンロー主義倒滅の象徴的路線
関空云々は方便として是非とも早期に実現したいはず
大阪市モンロー主義倒滅の象徴的路線
関空云々は方便として是非とも早期に実現したいはず
乗務員交替はどうするの？まさか北ヤードでやるの？w
JRパスはどうするの？
車両使用料はどうするの？距離で相殺するためにラピートの京都乗り入れでもするの？w
北ヤードから汐見橋線使うのと、北ヤードから難波天王寺通過して走るのも時間変わらんどころか、乗務員交替考えればJRだけの方が早いかもよ？w
JRパスはどうするの？
車両使用料はどうするの？距離で相殺するためにラピートの京都乗り入れでもするの？w
北ヤードから汐見橋線使うのと、北ヤードから難波天王寺通過して走るのも時間変わらんどころか、乗務員交替考えればJRだけの方が早いかもよ？w
548 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 11:51:43 ID:5hpW41Jd0
549 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 11:54:03 ID:tC3fPf8EO
>>544 コマルにとっては新大阪などアウトオブ眼中
千里ニュータウンからの大阪西区エリアへの通勤利便向上による
大阪西区エリアのビジネス地位向上が狙い
なにわ筋線開業後の四ツ橋線への打撃緩和の為の処置
千里ニュータウンからの大阪西区エリアへの通勤利便向上による
大阪西区エリアのビジネス地位向上が狙い
なにわ筋線開業後の四ツ橋線への打撃緩和の為の処置
だいたい飛行機に乗る人が、たった６分ごときを重要視するとはとても思えんわ。
南海はるかを主張する奴は飛行機に乗ったこと無いんじゃないのか？
南海はるかを主張する奴は飛行機に乗ったこと無いんじゃないのか？
551 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 11:55:24 ID:5hpW41Jd0
＞距離で相殺するために
相殺しなくても金で解決すればよい。
問題は乗務員の交代だね。岸里玉出は通過したいし
これも年月があることだし、良い方法があるんじゃないの
近鉄名阪甲特急が走行中に運転士交代するんだしｗ
いろんな方法を考えればよい。
相殺しなくても金で解決すればよい。
問題は乗務員の交代だね。岸里玉出は通過したいし
これも年月があることだし、良い方法があるんじゃないの
近鉄名阪甲特急が走行中に運転士交代するんだしｗ
いろんな方法を考えればよい。
>>541
逆に、南海を使うことで米原あたりから
岸和田ベイサイドモール、だんじり祭りなどへの需要も考えられるのでは。
（ただ、現状運転されている時間を考慮するとそういう需要など皆無なんだけど・・・
仮になにわ筋線が出来たときに一般車が来た場合は
難波の地下→地上3Fへの乗り継ぎも面倒だし、
なにわ筋線ルートで岸和田へ行くことも十分考えられる。
・・・正直なにわ筋線ができればいずれラピートもはるかもそれほど変わらなくなるわけで、
車両によって分けるのか経由する区間で分けるのかの問題になりそう。
逆に、南海を使うことで米原あたりから
岸和田ベイサイドモール、だんじり祭りなどへの需要も考えられるのでは。
（ただ、現状運転されている時間を考慮するとそういう需要など皆無なんだけど・・・
仮になにわ筋線が出来たときに一般車が来た場合は
難波の地下→地上3Fへの乗り継ぎも面倒だし、
なにわ筋線ルートで岸和田へ行くことも十分考えられる。
・・・正直なにわ筋線ができればいずれラピートもはるかもそれほど変わらなくなるわけで、
車両によって分けるのか経由する区間で分けるのかの問題になりそう。
JRの悲願なんかどうでもいいが、
市の歳入をJRに転移するのに2000億使いますって、
誰が納得するんだ？
市の歳入をJRに転移するのに2000億使いますって、
誰が納得するんだ？
名阪特急の交替は近鉄社員同士だから出来るわけだがw
555 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 11:58:13 ID:tC3fPf8EO
>>547 乗員交代ならJRでも天王寺で今もやってるから変わらないんじゃ…
556 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 11:58:50 ID:5hpW41Jd0
>>550
じゃ、関空アクセス改善なしに伊丹空港を廃止にしよう。
大阪府も金を使わずに済むし、関空の収入は関空会社を
通じて大阪府に入るし良いことばかりじゃん。
なぜか実現できないね。それどころか国は関空アクセスの改善
の為に数千億円を負担するＷ
じゃ、関空アクセス改善なしに伊丹空港を廃止にしよう。
大阪府も金を使わずに済むし、関空の収入は関空会社を
通じて大阪府に入るし良いことばかりじゃん。
なぜか実現できないね。それどころか国は関空アクセスの改善
の為に数千億円を負担するＷ
>>555
それを北ヤードでやるならラピートをそのまま北ヤード始発で走らせればいいだろって意味なんだが…
それを北ヤードでやるならラピートをそのまま北ヤード始発で走らせればいいだろって意味なんだが…
559 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 12:03:00 ID:5hpW41Jd0
561 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 12:04:47 ID:5hpW41Jd0
関空アクセス改善ってw
一体現状のなにが不満なんだ？
一体現状のなにが不満なんだ？
564 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 12:08:28 ID:tC3fPf8EO
今にして思えば東西線より先になにわ筋線を建設するべきだったよな
片町界隈を地上げし御幣島まで迂回させられ使えない路線になった東西線より
ミナミ⇔キタ連絡＋関空アクセスのなにわ筋線が百倍効果があっただろ
片町界隈を地上げし御幣島まで迂回させられ使えない路線になった東西線より
ミナミ⇔キタ連絡＋関空アクセスのなにわ筋線が百倍効果があっただろ
>>559
>神戸高速鉄道には、運転士がいない
>自社線を神戸高速鉄道には、運転士がいない
>自社線を別会社の人が運転している。
運転士がいないから、別会社の人が運転しているんだろ。
運転士がいるのに別会社の人が運転する理由がない。
>神戸高速鉄道には、運転士がいない
>自社線を神戸高速鉄道には、運転士がいない
>自社線を別会社の人が運転している。
運転士がいないから、別会社の人が運転しているんだろ。
運転士がいるのに別会社の人が運転する理由がない。
566 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 12:12:25 ID:tC3fPf8EO
乗員交代って江坂や天六や長田や中百舌鳥も全部やってるの？
567 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 12:14:05 ID:tC3fPf8EO
>>559 ヒント鉄道免許 1種2種3種
568 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/21(土) 12:14:34 ID:Uhw3kvhK0
わずか1h2本のはるかを数分短縮するために3000億投入するなんて馬鹿げてる
JRが今ある自社路線を使えば済む話、新線計画は事実上終了
既にある四つ橋線・千日前線を活用するのが先だな
近鉄～千日目線経由で阪急宝塚線へ乗り入れて伊丹空港アクセスを便利にした方がマシ
JRが今ある自社路線を使えば済む話、新線計画は事実上終了
既にある四つ橋線・千日前線を活用するのが先だな
近鉄～千日目線経由で阪急宝塚線へ乗り入れて伊丹空港アクセスを便利にした方がマシ
>>547
について何一つとしてマトモな回答がないなw
について何一つとしてマトモな回答がないなw
特急南紀は新宮～勝浦を倒壊の運転士が運転しているが、これも
西に気動車の運転士がいないことが大きいからな。
西に気動車の運転士がいないことが大きいからな。
>ID:jhbjyNR5O
乗務員交代とかJRパスとか現場の運用で解決すべき瑣末な問題でしょ？
どうでもいいわ。
でも、車両使用料と時短効果への疑問は本質的な話なのでちゃんと答える必要があるな。
乗務員交代とかJRパスとか現場の運用で解決すべき瑣末な問題でしょ？
どうでもいいわ。
でも、車両使用料と時短効果への疑問は本質的な話なのでちゃんと答える必要があるな。
はるかを６分短縮するのなら、堺市に待避設備を設けたり、
１０３系を追放して高加速車を導入し阪和線全線を１３０Km/h対応する方が
金もかからんと思うわ。
１０３系を追放して高加速車を導入し阪和線全線を１３０Km/h対応する方が
金もかからんと思うわ。
574 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/21(土) 12:27:53 ID:Uhw3kvhK0
なにわ筋線建設に前向きなのはハシゲ儲と西厨だけにも見えるが
空港利用者数 （2006年度）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%A9%BA%E6%B8%AF
乗客合計 国内線 国際線
1 東京 66,883,129 65,265,791 1,617,338 4条
2 成田★ 32,016,338 1,150,380 30,865,958 4条
3 新千歳○ 18,536,350 17,768,210 768,140 共用空港
4 福岡○ 18,123,731 15,885,543 2,238,188 4条1項5号
5 大阪○ 16,842,868 16,842,868 0 4条1項5号
6 関西 16,448,234 5,460,214 10,988,020 4条
7 那覇○ 14,495,054 14,215,955 279,099 4条1項5号
8 中部★○ 11,721,673 6,525,690 5,195,983 4条
9 鹿児島 5,714,736 5,630,236 84,500 4条1項5号
10 仙台★○ 3,387,463 3,047,955 339,508 4条1項5号
11 広島○ 3,337,027 2,983,110 353,917 4条1項5号
12 熊本 3,167,940 3,119,545 48,395 4条1項5号
13 宮崎 3,082,612 3,010,033 72,579 4条1項5号
14 松山 2,750,402 2,689,958 60,444 4条1項5号
15 神戸 2,743,004 2,742,951 53 地方管理空港
16 長崎 2,668,143 2,605,829 62,314 4条1項5号
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%A9%BA%E6%B8%AF
乗客合計 国内線 国際線
1 東京 66,883,129 65,265,791 1,617,338 4条
2 成田★ 32,016,338 1,150,380 30,865,958 4条
3 新千歳○ 18,536,350 17,768,210 768,140 共用空港
4 福岡○ 18,123,731 15,885,543 2,238,188 4条1項5号
5 大阪○ 16,842,868 16,842,868 0 4条1項5号
6 関西 16,448,234 5,460,214 10,988,020 4条
7 那覇○ 14,495,054 14,215,955 279,099 4条1項5号
8 中部★○ 11,721,673 6,525,690 5,195,983 4条
9 鹿児島 5,714,736 5,630,236 84,500 4条1項5号
10 仙台★○ 3,387,463 3,047,955 339,508 4条1項5号
11 広島○ 3,337,027 2,983,110 353,917 4条1項5号
12 熊本 3,167,940 3,119,545 48,395 4条1項5号
13 宮崎 3,082,612 3,010,033 72,579 4条1項5号
14 松山 2,750,402 2,689,958 60,444 4条1項5号
15 神戸 2,743,004 2,742,951 53 地方管理空港
16 長崎 2,668,143 2,605,829 62,314 4条1項5号
>>574
まあ対立軸が明らかになってよしとしようじゃないの
なにわ筋で南アーバンを梅田以東以北に直結させたいJR西とアーバンヲタ
できれば静かに汐見橋線を眠らせたい南海とそのヲタ
空港アクセス命のハシゲと関空信者
四ツ橋線で妨害する気まんまんの阪急と市と伊丹信者
いや実に面白いわ
まあ対立軸が明らかになってよしとしようじゃないの
なにわ筋で南アーバンを梅田以東以北に直結させたいJR西とアーバンヲタ
できれば静かに汐見橋線を眠らせたい南海とそのヲタ
空港アクセス命のハシゲと関空信者
四ツ橋線で妨害する気まんまんの阪急と市と伊丹信者
いや実に面白いわ
5220系もたまにはマトモな事をいうな。
578 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 12:36:04 ID:tC3fPf8EO
>>572 杉本町⇔日根野間の全線連続立体交差に付いての方策はあるのか？
仮設線建設の用地確保や三国ヶ丘での高野線立体交差の改良
仁徳天皇陵履中天皇陵を見下ろす事に対する右翼の嫌がらせ
工事期間中もJ-COMｱﾀｯｸやヘリ急襲や日常的な遮断棒破壊など
とても日本とは思えない事件多発地域を短期間に改良出来るのだろうか？
完成まで半世紀くらいかかりそうだなw
仮設線建設の用地確保や三国ヶ丘での高野線立体交差の改良
仁徳天皇陵履中天皇陵を見下ろす事に対する右翼の嫌がらせ
工事期間中もJ-COMｱﾀｯｸやヘリ急襲や日常的な遮断棒破壊など
とても日本とは思えない事件多発地域を短期間に改良出来るのだろうか？
完成まで半世紀くらいかかりそうだなw
579 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 12:40:07 ID:tC3fPf8EO
>>576 それでも関空アクセスにはリムジンバスが一番快適安心な現実
阪和改良はどうみても無理筋でしょ。
金も権利問題のややこしさもトップクラス。
リニアが福岡に伸びてもまだ完成しなさそう。
金も権利問題のややこしさもトップクラス。
リニアが福岡に伸びてもまだ完成しなさそう。
581 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 12:43:20 ID://GfaZMJ0
妄想ついでに東西線～なにわ筋線の「わたり線」はつくれないだろうか？
そうすれば姫路、明石、神戸～関空および宝塚、鳥取、島根～関空のアクセス
も可能になるのでは。
そうすれば姫路、明石、神戸～関空および宝塚、鳥取、島根～関空のアクセス
も可能になるのでは。
バス厨ｲﾗﾈ
現行はるかの時短には弁天町駅での退避線建設と西九条駅の改修、天王寺⇔新今宮間の踏切廃止、堺市駅の退避線建設、和泉府中駅⇔東岸和田の高架化は最低条件だな
流れはええよｗ
>>529
何分かかるではなく、こういった事業は
如何にその数字を達成するかで動くもんですよ。
現行の関空アクセスに問題が無いって言ってる奴の気がしれない。
根本的に現行ルートは仮の物だと理解してるのか？
>>529
何分かかるではなく、こういった事業は
如何にその数字を達成するかで動くもんですよ。
現行の関空アクセスに問題が無いって言ってる奴の気がしれない。
根本的に現行ルートは仮の物だと理解してるのか？
>>584
天に唾吐くなよw
今回の話が本当に関空アクセスのためだけの数千億円事業だと思っているなら視野が狭すぎる。
これ、どう見てもアーバン拡充事業だろう。
まさか火付け役になったハシゲが関空アクセスしか目にないことだけを見て
◆N5gTaA3H2Eみたいに
＞わずか1h2本のはるかを数分短縮するために3000億投入するなんて馬鹿げてる
なんて思ってるんじゃないだろうね？
天に唾吐くなよw
今回の話が本当に関空アクセスのためだけの数千億円事業だと思っているなら視野が狭すぎる。
これ、どう見てもアーバン拡充事業だろう。
まさか火付け役になったハシゲが関空アクセスしか目にないことだけを見て
◆N5gTaA3H2Eみたいに
＞わずか1h2本のはるかを数分短縮するために3000億投入するなんて馬鹿げてる
なんて思ってるんじゃないだろうね？
589 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/21(土) 12:57:54 ID:Uhw3kvhK0
＞これ、どう見てもアーバン拡充事業だろう
だから余計に協力なんかしたくないわけよ
いずれにしろ南海にとっては難波・汐見橋で列車を振り分けたり
不要な出資をさせられたりと迷惑な話ばかりだ
JR・府・国の全額負担でもなければ参加する意味ないね
大人しく自社路線走ってなさいよ
だから余計に協力なんかしたくないわけよ
いずれにしろ南海にとっては難波・汐見橋で列車を振り分けたり
不要な出資をさせられたりと迷惑な話ばかりだ
JR・府・国の全額負担でもなければ参加する意味ないね
大人しく自社路線走ってなさいよ
>>579
だからもうはるかやラピートなんて使命終えちゃってると思うんだよね。
料金的にも列車的にも車体的にも。
もう両方とも通勤特急化とかライナー化すればいいんだよ。
で、もしきちんとした最速達アクセスをやりたいというのなら
>>562みたいな両社対等の相直特急しか存在しえない。
東武とJR東がどういう経緯で相直をやるに至ったかを考えてみるといいよ。
いまや2社でゴリゴリ競争するほどのパイは関西にないし、関空には元からない。
その程度の話だよ。
>>585
現行の鉄道による関空アクセスは問題がありすぎて、
もはやどうでもよくなって問題がないという状態w
だからもうはるかやラピートなんて使命終えちゃってると思うんだよね。
料金的にも列車的にも車体的にも。
もう両方とも通勤特急化とかライナー化すればいいんだよ。
で、もしきちんとした最速達アクセスをやりたいというのなら
>>562みたいな両社対等の相直特急しか存在しえない。
東武とJR東がどういう経緯で相直をやるに至ったかを考えてみるといいよ。
いまや2社でゴリゴリ競争するほどのパイは関西にないし、関空には元からない。
その程度の話だよ。
>>585
現行の鉄道による関空アクセスは問題がありすぎて、
もはやどうでもよくなって問題がないという状態w
>>589
南海としてはまさにそんな感じだろね。
だが国と府とJRがこれからどんなふうにアタックし、餌をちらつかせていくのかがこれまた面白い。
保守的な視点に立つ南海ヲタには迷惑な話だろう。
あらかじめ同情しておくよ。
南海としてはまさにそんな感じだろね。
だが国と府とJRがこれからどんなふうにアタックし、餌をちらつかせていくのかがこれまた面白い。
保守的な視点に立つ南海ヲタには迷惑な話だろう。
あらかじめ同情しておくよ。
593 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 13:02:54 ID:tC3fPf8EO
JRなにわ筋線は梅田と天王寺でのJR各線から御堂筋線への乗り替えを減少させるのが目的
これにより御堂筋線の収益率が減少し御堂筋線にあぐらをかくコマルを懲らしめリストラしコマルを民営化するための布石だ
民主党支援で当選した平松が言い難い事を橋下が代弁しコマルを退治するのが本当の目的
これにより御堂筋線の収益率が減少し御堂筋線にあぐらをかくコマルを懲らしめリストラしコマルを民営化するための布石だ
民主党支援で当選した平松が言い難い事を橋下が代弁しコマルを退治するのが本当の目的
>>590
妄想乙だが関空輸送のシェアでリムジンバスは鉄道輸送の半分もない。
妄想乙だが関空輸送のシェアでリムジンバスは鉄道輸送の半分もない。
>>594
繰り返すが、はるかやラピートの使命は終ったよ。
繰り返すが、はるかやラピートの使命は終ったよ。
598 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 13:17:36 ID:tC3fPf8EO
橋下の言う30分はWTC前のATCの護岸から関空まで40ﾉｯﾄ以上の高速艇でアクセスするとか旅客飛行艇を飛ばすとかしない限り関空への時短は無理
関空衰退は明らかだろw
開港時にするならともかく、
今頃になってテコ入れって遅すぎなんだよ。
開港時にするならともかく、
今頃になってテコ入れって遅すぎなんだよ。
そうすべきだったな。
空港特急としての機能不全について話しているのに
＞妄想乙だが関空輸送のシェアでリムジンバスは鉄道輸送の半分もない。
というふうに料金不要の鉄道輸送に話をそらされたものだから、
つい断言してしまったよ。
空港特急としての機能不全について話しているのに
＞妄想乙だが関空輸送のシェアでリムジンバスは鉄道輸送の半分もない。
というふうに料金不要の鉄道輸送に話をそらされたものだから、
つい断言してしまったよ。
＞ID:r+jpKERwO
ちょっとはっきりしないところがあるんだが、
あんたの主張は
＞何故JRの利益の為に、市の収入に悪影響を及ぼす新線建設の費用を公費が負担する必要ある？
という「アーバン拡充としてのなにわ筋反対」と
＞開港時にするならともかく、 今頃になってテコ入れって遅すぎなんだよ。
という「関空アクセスとしてのなにわ筋反対」
のどちらに力点が置かれているんだ？
両方均等か？
ちょっとはっきりしないところがあるんだが、
あんたの主張は
＞何故JRの利益の為に、市の収入に悪影響を及ぼす新線建設の費用を公費が負担する必要ある？
という「アーバン拡充としてのなにわ筋反対」と
＞開港時にするならともかく、 今頃になってテコ入れって遅すぎなんだよ。
という「関空アクセスとしてのなにわ筋反対」
のどちらに力点が置かれているんだ？
両方均等か？
>>563
事実上の大阪都心である地価最高地点梅田からの関空アクセス鉄道の不満。
時間がかかる、高い、待ち時間が長い。
30分台、1000円程度、15分毎なら新千歳と同等で問題の無いレベル。
南海保守ヲタや18切符客は怒るだろうが、南海が伊勢鉄道的ポジションになるのがルート的に一番いい。
事実上の大阪都心である地価最高地点梅田からの関空アクセス鉄道の不満。
時間がかかる、高い、待ち時間が長い。
30分台、1000円程度、15分毎なら新千歳と同等で問題の無いレベル。
南海保守ヲタや18切符客は怒るだろうが、南海が伊勢鉄道的ポジションになるのがルート的に一番いい。
汐見橋線ができたのは明治時代？
604 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/21(土) 13:28:39 ID:Uhw3kvhK0
605 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 13:29:16 ID:hsIwdlV10
和歌山県は2015年に国体開催を控えているということもお忘れなく。
606 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 13:30:33 ID:tC3fPf8EO
3日で600レス！
1日平均200レス
異常だな光速スレッドw
1日平均200レス
異常だな光速スレッドw
607 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/21(土) 13:30:33 ID:Uhw3kvhK0
>>605
それが何か
それが何か
608 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 13:34:29 ID:tC3fPf8EO
なー
だからこの話でうわっつらの話してる連中は結局「伊丹vs関空」なんだよ。
本質的には国と府が後押しするアーバン拡充。
でも関空アクセスの名目で金吐かせるし、府のトップがそれしか考えてないから関空もやるけど、
きちんとやろうとすれば南海が噛まないと無理。
そんなとこだろ。
だからこの話でうわっつらの話してる連中は結局「伊丹vs関空」なんだよ。
本質的には国と府が後押しするアーバン拡充。
でも関空アクセスの名目で金吐かせるし、府のトップがそれしか考えてないから関空もやるけど、
きちんとやろうとすれば南海が噛まないと無理。
そんなとこだろ。
610 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/21(土) 13:39:17 ID:Uhw3kvhK0
分かりやすく言えば高野線と南海難波がアーバンに入らないのなら
南海にメリットが一切無いので手を引く、それだけ
同じ税金を使ってJRだけアーバン拡充するのなら府民も南海利用者も噛み付いて当然
南海にメリットが一切無いので手を引く、それだけ
同じ税金を使ってJRだけアーバン拡充するのなら府民も南海利用者も噛み付いて当然
611 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 13:43:04 ID:FskbAtY20
613 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 13:45:41 ID:tC3fPf8EO
614 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 13:45:54 ID:FskbAtY20
南海も岸里玉出から”はるか”が乗り入れてくれるなら参画する。
南海の腹を決まっている！
南海の会長は関西経済同友会の副幹事になったことも相まって関空
重視は間違いない。
南海の腹を決まっている！
南海の会長は関西経済同友会の副幹事になったことも相まって関空
重視は間違いない。
615 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 13:48:16 ID:FskbAtY20
報道見てても当事者連中はJR単独前提みたいだし、
関空アクセスの名目を気にせず、結局なしくずしにJR単独になるんじゃないかな。
はるかもわずかに時短できるから嘘ついたことにはならないし。
関空アクセスの名目を気にせず、結局なしくずしにJR単独になるんじゃないかな。
はるかもわずかに時短できるから嘘ついたことにはならないし。
617 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 13:50:39 ID:FskbAtY20
昨年の関西３空港の利用者、２空港時代より減少
国内線が増える要素はない。
よって伊丹に拘る理由もない。
関空アクセスに金を使った方が、結局北摂民の為になる。
国内線が増える要素はない。
よって伊丹に拘る理由もない。
関空アクセスに金を使った方が、結局北摂民の為になる。
618 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/21(土) 13:54:59 ID:Uhw3kvhK0
>>611
単独で残ることを前提に採算予測した関空が
伊丹が残り神戸が開港したことで完全に失脚したんだよ
いい加減空気嫁
>>612
住宅地と観光地があるからこっちを梅田に伸ばさないと意味が無い
関空方面だけ直通すれば良いというのは南海以外のハシゲやJRの人間の理屈
>>613
新線建設は国と府とJRが行います
南海の改良工事は利便増進法に基づき国と府と南海がおこないます
すでにある四つ橋線が便利になるからJRの北ヤード進出は不要
国内移動はリニア、国際線を伊丹・神戸に振り分けることで関空も不要
単独で残ることを前提に採算予測した関空が
伊丹が残り神戸が開港したことで完全に失脚したんだよ
いい加減空気嫁
>>612
住宅地と観光地があるからこっちを梅田に伸ばさないと意味が無い
関空方面だけ直通すれば良いというのは南海以外のハシゲやJRの人間の理屈
>>613
新線建設は国と府とJRが行います
南海の改良工事は利便増進法に基づき国と府と南海がおこないます
すでにある四つ橋線が便利になるからJRの北ヤード進出は不要
国内移動はリニア、国際線を伊丹・神戸に振り分けることで関空も不要
619 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 13:58:08 ID:FskbAtY20
>>616
国、府、市がやる気でもリース料金を支払うＪＲ、伊丹空港の廃止で
大阪新駅ー関西空港での乗客の劇的増加を見込めないと難しい。
はっきり言ってなにわ筋ではビジネス需要は見込めない。今、天王寺
⇔大阪以遠の客を環状線で運んでいるが輸送力がひっ迫しているわけ
でもないので過剰投資になる。
国、府、市がやる気でもリース料金を支払うＪＲ、伊丹空港の廃止で
大阪新駅ー関西空港での乗客の劇的増加を見込めないと難しい。
はっきり言ってなにわ筋ではビジネス需要は見込めない。今、天王寺
⇔大阪以遠の客を環状線で運んでいるが輸送力がひっ迫しているわけ
でもないので過剰投資になる。
620 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 14:00:49 ID:FskbAtY20
＞国際線を伊丹・神戸に振り分けることで
そりゃ、無理だよ。伊丹・神戸に何を期待するんだい。
中部に２本目が出来ちゃうと本社の東京移転に続いて
本社の名古屋移転が始まるぞ！
そりゃ、無理だよ。伊丹・神戸に何を期待するんだい。
中部に２本目が出来ちゃうと本社の東京移転に続いて
本社の名古屋移転が始まるぞ！
621 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 14:06:45 ID:UlKSd0AQ0
結局、関空と伊丹、神戸の３空港体制にした
国の無戦略政策に行き着きますね。
伊丹は廃港にして関空に集中投資。
神戸は市営空港として周辺住民専用空港として神戸市が管理。
神戸市民に存廃は判断させればいい。黒字化もしくは赤字でも
神戸市民が必要と思えば存続すればいい。これは大阪や他の近畿が
関わらないほうがいい。
まあ、これしか生き残る道はないでしょ。
国の無戦略政策に行き着きますね。
伊丹は廃港にして関空に集中投資。
神戸は市営空港として周辺住民専用空港として神戸市が管理。
神戸市民に存廃は判断させればいい。黒字化もしくは赤字でも
神戸市民が必要と思えば存続すればいい。これは大阪や他の近畿が
関わらないほうがいい。
まあ、これしか生き残る道はないでしょ。
622 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 14:07:11 ID:FskbAtY20
＞すでにある四つ橋線が便利になるからJRの北ヤード進出は不要
ＪＲが北ヤード（大阪新駅）に特急以外の列車が来ることが決まった。
四つ橋線は西梅田までだし、北ヤードへはちょっと遠いね。
阪急が新大阪ー十三ー西梅田（単独駅）早く来ればいいのにね。
その阪急も新大阪ー西梅田は十三経由で遠回りになるので利用する層は
阪急沿線から新幹線を利用する客、阪急沿線から西梅田、四つ橋線に
乗り換えて中之島方面、と十三を境に２つの役目を果たす路線になるだろう。
に
ＪＲが北ヤード（大阪新駅）に特急以外の列車が来ることが決まった。
四つ橋線は西梅田までだし、北ヤードへはちょっと遠いね。
阪急が新大阪ー十三ー西梅田（単独駅）早く来ればいいのにね。
その阪急も新大阪ー西梅田は十三経由で遠回りになるので利用する層は
阪急沿線から新幹線を利用する客、阪急沿線から西梅田、四つ橋線に
乗り換えて中之島方面、と十三を境に２つの役目を果たす路線になるだろう。
に
623 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/21(土) 14:17:26 ID:Uhw3kvhK0
>>622
どことも乗り換えし辛いなにわ筋線よりかなりマシに思えるんだが
どことも乗り換えし辛いなにわ筋線よりかなりマシに思えるんだが
624 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 14:18:56 ID:FskbAtY20
>>621
伊丹は国交省（旧運輸省）が関空の滑走路が１本では需要を裁けないと存続を言い出した。
でもこれは表向き。裏、伊丹の儲けは国交省の財布に入る、これを無くしたくない…。
関空に２本目が出来ても国交省が伊丹空港を廃止したがらないのを見れば図星である。
伊丹が残っていることで本来、大阪・関西に入る儲けが東京にいってしまい、しかも
無駄使いの温床になっている。この差は大きい。
関西圏の航空需要が伸びない中で伊丹を存続させることは得策ではない。
伊丹は国交省（旧運輸省）が関空の滑走路が１本では需要を裁けないと存続を言い出した。
でもこれは表向き。裏、伊丹の儲けは国交省の財布に入る、これを無くしたくない…。
関空に２本目が出来ても国交省が伊丹空港を廃止したがらないのを見れば図星である。
伊丹が残っていることで本来、大阪・関西に入る儲けが東京にいってしまい、しかも
無駄使いの温床になっている。この差は大きい。
関西圏の航空需要が伸びない中で伊丹を存続させることは得策ではない。
625 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 14:22:32 ID:tC3fPf8EO
阪急の十三⇔新大阪はたぶん建設去れないと思う
阪急西淀川線計画の時からやるやると言って全くやらない
阪急西淀川線計画の時からやるやると言って全くやらない
626 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/21(土) 14:24:47 ID:Uhw3kvhK0
伊丹を府営あるいは民営化させればいいんじゃない？
＞阪急西淀川線計画の時からやるやると言って全くやらない
なにわ筋線もそうだが
＞阪急西淀川線計画の時からやるやると言って全くやらない
なにわ筋線もそうだが
627 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 14:25:09 ID:FskbAtY20
大阪新駅ー岸里玉出、メインは関空輸送
あとは、大阪新駅ーＪＲ難波ー天王寺ー新宮・白浜の特急路線。
通勤通学路線だけでは、とても建設費に対して採算合わないよ。
だってなにわ筋沿いはビジネス街じゃない。最近、玉江橋周辺の
開発が進んでいる１日に２～３万人じゃあねｗ
あとは、大阪新駅ーＪＲ難波ー天王寺ー新宮・白浜の特急路線。
通勤通学路線だけでは、とても建設費に対して採算合わないよ。
だってなにわ筋沿いはビジネス街じゃない。最近、玉江橋周辺の
開発が進んでいる１日に２～３万人じゃあねｗ
628 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 14:26:04 ID:FskbAtY20
629 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 14:31:01 ID:FskbAtY20
630 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 14:32:32 ID:FskbAtY20
>>626
国が関空に力を入れるのに民間が国に楯を突いて伊丹を運営する訳ないだろｗ
国が関空に力を入れるのに民間が国に楯を突いて伊丹を運営する訳ないだろｗ
631 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/21(土) 14:32:42 ID:Uhw3kvhK0
632 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 14:34:10 ID:tC3fPf8EO
神戸を普天間の代替にしたらいい、伊丹は廃止し米軍キャンプに
民間空港は関空のみにして当初の計画通りにする
沖縄県民に感謝されるよ
民間空港は関空のみにして当初の計画通りにする
沖縄県民に感謝されるよ
633 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/21(土) 14:35:47 ID:Uhw3kvhK0
634 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 14:50:23 ID:unvdrwW8O
中部も関空も一応民営だよ
だから伊丹と違って固定資産税などを取られるんだよ
だから伊丹と違って固定資産税などを取られるんだよ
635 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/21(土) 14:52:30 ID:Uhw3kvhK0
では土地は国または府が所有し経営だけ民営化すればいい
伊丹は関空会社が経営という案もあるらしいな。
637 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 14:54:49 ID:tC3fPf8EO
関空の赤字対策なんて簡単
民間から借りてる資金を全て日銀から借りて返済すれば利払い負担が無くなりいきなり黒字
関空の土地建物など全てを国に買取させて日銀特融と長期無利子国債を交換し
関空会社は設備を国から賃貸すればいいこれなら株式公開も可能
泉佐野市等は国有化で固定資産税が無くなるが、黒字の関空会社から法人税が入る
着陸料金も仁川より安くし海外の格安航空会社を誘致したら儲かる
民間から借りてる資金を全て日銀から借りて返済すれば利払い負担が無くなりいきなり黒字
関空の土地建物など全てを国に買取させて日銀特融と長期無利子国債を交換し
関空会社は設備を国から賃貸すればいいこれなら株式公開も可能
泉佐野市等は国有化で固定資産税が無くなるが、黒字の関空会社から法人税が入る
着陸料金も仁川より安くし海外の格安航空会社を誘致したら儲かる
638 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/21(土) 15:17:36 ID:Uhw3kvhK0
赤字の民営公共施設の足かせはやはり税金だから
伊丹も関空も基本的には土地は国所有、経営は民間が良いよ
関空については>>637はいいこと言ってると思うよ
これらの経費削減＋収益改善をまじめにやる気があるのなら
南海も前向きになるんじゃないの、ただし南海難波経由は譲れないが
伊丹も関空も基本的には土地は国所有、経営は民間が良いよ
関空については>>637はいいこと言ってると思うよ
これらの経費削減＋収益改善をまじめにやる気があるのなら
南海も前向きになるんじゃないの、ただし南海難波経由は譲れないが
639 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 15:23:10 ID:tC3fPf8EO
>>638
南海も関空同様に国有化するんですね解ります。
南海も関空同様に国有化するんですね解ります。
640 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/21(土) 15:28:18 ID:Uhw3kvhK0
固定資産税払わなくて良いならどっちでもいいけど
641 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 15:41:09 ID:6KgNa+0f0
主観と趣味だけで論議しても無意味だから、基礎的データを貼っておくな
関空の利用状況に関する実態調査: 平成17 年度
http://www.mlit.go.jp/common/000011826.pdf
４．アンケート調査結果の分析----------------------------------- 4-1
４．１ 空港アクセスについて
（１） アクセス手段の現状把握--------------------------------- 4-1-1
（２） アクセス交通手段別の満足度について--------------------- 4-1-4
（３） アクセス交通手段に対する改善要望----------------------- 4-1-9
（４） 駐車場に対する意向把握--------------------------------- 4-1-14
関空の利用状況に関する実態調査: 平成17 年度
http://www.mlit.go.jp/common/000011826.pdf
４．アンケート調査結果の分析----------------------------------- 4-1
４．１ 空港アクセスについて
（１） アクセス手段の現状把握--------------------------------- 4-1-1
（２） アクセス交通手段別の満足度について--------------------- 4-1-4
（３） アクセス交通手段に対する改善要望----------------------- 4-1-9
（４） 駐車場に対する意向把握--------------------------------- 4-1-14
関空のトイレ清潔度はァァァァァァァアアア世界一ィィィイイイイ
【調査】 "世界の空港ランキング" 関西空港、世界４位に…トイレと入国審査は世界一
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148448347/
【調査】 "世界の空港ランキング" 関西空港、世界４位に…トイレと入国審査は世界一
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148448347/
ちょっと日本語でお願いします。
>>642
鉄道に関しては比較的満足という結果だな。
でもこれは特に不満を感じてないから
関空を利用してると見た方がいいだろう。
不満なら他の空港、交通機関を選ぶだろうし。
鉄道利用に関しての不満は費用の低減が一番で
後時間短縮、頻度について要望が高いね。
鉄道に関しては比較的満足という結果だな。
でもこれは特に不満を感じてないから
関空を利用してると見た方がいいだろう。
不満なら他の空港、交通機関を選ぶだろうし。
鉄道利用に関しての不満は費用の低減が一番で
後時間短縮、頻度について要望が高いね。
648 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 16:42:36 ID:wcAdV0dG0
>>565
っ北越急行区間のはくたか
っ北越急行区間のはくたか
650 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 18:30:00 ID:tC3fPf8EO
>>649
スーパーはくと、スーパーいなば
スーパーはくと、スーパーいなば
>>619
まだ解らないのか。
関空需要なんてなにわ筋にとってはおまけみたいなものだ。
東海道線京都方と南アーバンが直結するという事態の重要性を考えるといい。
＞今、天王寺⇔大阪以遠の客を環状線で運んでいるが輸送力がひっ迫しているわけでもないので過剰投資になる。
環状線西側経由の不便さのおかげで輸送力が逼迫しないで済んでるんだよ。
まともに私鉄直通できないコマルが該当区間でJRと太刀打ちできている理由がここにある。
関空アクセスとして過剰投資であるという事実を、
都心縦貫線としても過剰投資であるという事実にむりやり読み替えていないか？
まだ解らないのか。
関空需要なんてなにわ筋にとってはおまけみたいなものだ。
東海道線京都方と南アーバンが直結するという事態の重要性を考えるといい。
＞今、天王寺⇔大阪以遠の客を環状線で運んでいるが輸送力がひっ迫しているわけでもないので過剰投資になる。
環状線西側経由の不便さのおかげで輸送力が逼迫しないで済んでるんだよ。
まともに私鉄直通できないコマルが該当区間でJRと太刀打ちできている理由がここにある。
関空アクセスとして過剰投資であるという事実を、
都心縦貫線としても過剰投資であるという事実にむりやり読み替えていないか？
というかそんな話ばっかりしてると「伊丹は廃止やで」が来るぞw
あと中空スレの名古屋マニアとか
あと中空スレの名古屋マニアとか
653 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 19:29:13 ID:1q+95CpN0
すべての責任は、神戸市にある。
当初、関西空港を神戸沖にす建設る計画だったが、神戸市が反対。
それで、場所を泉佐野の沖に移転して、関西空港が開港。
ところが神戸市が、関西空港を神戸沖に建設るのに、反対しておきながら
その後、神戸市の税金で神戸沖に神戸空港を開業。
当初から、関西空港を神戸沖に建設しておけば、こんなことにならなかった。
当初、関西空港を神戸沖にす建設る計画だったが、神戸市が反対。
それで、場所を泉佐野の沖に移転して、関西空港が開港。
ところが神戸市が、関西空港を神戸沖に建設るのに、反対しておきながら
その後、神戸市の税金で神戸沖に神戸空港を開業。
当初から、関西空港を神戸沖に建設しておけば、こんなことにならなかった。
>>651
＞東海道線京都方と南アーバンが直結するという事態の重要性を考えるといい。
そもそも伊丹が廃止できない以上需要が知れてる上に、
今後長期を見据えるとリニアや整備新幹線の拡充で国内線がさらに衰退するのは目に見えている。
南北縦貫線なるものなど鉄道空白地帯ならともかく、
コマルに挟まれた狭いエリアで不要。
航空需要が不調な現在は既存インフラで十分だが、
どうしてもJRが関空アクセス特急を設定し今より早く走らせたいのなら、
車両の見なおしと阪和線の整備、ダイヤの見直し及び検証が先だ。
＞東海道線京都方と南アーバンが直結するという事態の重要性を考えるといい。
そもそも伊丹が廃止できない以上需要が知れてる上に、
今後長期を見据えるとリニアや整備新幹線の拡充で国内線がさらに衰退するのは目に見えている。
南北縦貫線なるものなど鉄道空白地帯ならともかく、
コマルに挟まれた狭いエリアで不要。
航空需要が不調な現在は既存インフラで十分だが、
どうしてもJRが関空アクセス特急を設定し今より早く走らせたいのなら、
車両の見なおしと阪和線の整備、ダイヤの見直し及び検証が先だ。
656 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/21(土) 19:50:06 ID:Uhw3kvhK0
>>651
JRにしかメリットが無いからJR単独でやってくれ
JRにしかメリットが無いからJR単独でやってくれ
658 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 20:09:23 ID:GadpS1UR0
伊丹を一番よく利用してた阪急沿線住民を北ヤードに集める。
南海は北ヤードから関空へ15分ピッチで35分以内、1000円で乗客をピストン輸送する。
一部DXシートは1500円でOK。
南海は北ヤードから関空へ15分ピッチで35分以内、1000円で乗客をピストン輸送する。
一部DXシートは1500円でOK。
659 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/21(土) 20:20:51 ID:Uhw3kvhK0
>>658
南海は接続しないからJR単独で天王寺を経由して結ぶことになる
快速も10分に1本無いと使い物にならないから、阪和線も大増発される
ただ大阪駅に行けなくなるから関空快速と大和路快速のいずれかが京橋行きになって
天王寺で対面乗り換え
南海は接続しないからJR単独で天王寺を経由して結ぶことになる
快速も10分に1本無いと使い物にならないから、阪和線も大増発される
ただ大阪駅に行けなくなるから関空快速と大和路快速のいずれかが京橋行きになって
天王寺で対面乗り換え
まあ南海が乗り入れする気無いのなら
それは別に構わないんじゃないの？
ラピートが梅田に乗り入れた場合、ＪＲにとって
一番の問題は南海線経由の方が早くなるという点だし。
それは別に構わないんじゃないの？
ラピートが梅田に乗り入れた場合、ＪＲにとって
一番の問題は南海線経由の方が早くなるという点だし。
661 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 20:39:15 ID:TJov1L1/0
ラピートって、地下対応なの？
ラピートの先頭がパカッと開くようにすればおｋ
なんば着発のラピートの他に、汐見橋線経由のラピートを作るなんて
およそ妄想としか言えんな。 そんな需要は無いし南海に金は無い。
およそ妄想としか言えんな。 そんな需要は無いし南海に金は無い。
665 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 21:23:53 ID:u2b0Cn8t0
北ヤードの駅が出来たとして、
大阪駅との乗り継ぎは便利なようにつくるだろうけど
阪急、阪神、地下鉄やバスとの乗り換えは、階段を何回も上り下りして
複雑な経路を通らないといけないような気がするな。
で、結局、バスで伊丹に行く方が良いと思う人が結構いそうな気がする。
大阪駅との乗り継ぎは便利なようにつくるだろうけど
阪急、阪神、地下鉄やバスとの乗り換えは、階段を何回も上り下りして
複雑な経路を通らないといけないような気がするな。
で、結局、バスで伊丹に行く方が良いと思う人が結構いそうな気がする。
667 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 21:34:04 ID:1fZB+9gFO
JR単独でいいよね。正直、キタに南海が来るのは気持ちが悪いよ。水が合わないというか、田舎臭いっていうか。
668 ：和歌山県：2009/02/21(土) 21:35:47 ID:sIx1p/1M0
>>667
田舎臭い云々なら阪和線も南海も大して変わらないだろ
田舎臭い云々なら阪和線も南海も大して変わらないだろ
669 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 21:43:02 ID:3ZfWN3D10
阪急の方が、チョコレートなのに・・・
671 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/21(土) 21:50:09 ID:Uhw3kvhK0
>>671
君はどこの小学生？
君はどこの小学生？
673 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 22:10:17 ID:qExGnEVn0
>>665
そんなことしたらJRのはるかと関空快速は泣くよ。
関空／紀州路快速と空港急行の所要時間(予想)
http://blog.livedoor.jp/brothert/archives/51159103.html
そんなことしたらJRのはるかと関空快速は泣くよ。
関空／紀州路快速と空港急行の所要時間(予想)
http://blog.livedoor.jp/brothert/archives/51159103.html
>>665
おみやげは逆だろ？ ｗ
南海にとっては放置でもいい事業なんだから。
橋下は関空の競争力強化を狙ってのなにわ筋線の計画を出したのだと思う。
なので、伊丹よりも時間的に近い空港にしたいはず。
それにはＪＲではなくて南海のインフラを使う事が必須。
５分に数千億使うのがどうのこうのって言ってる人へ･･･
この路線は地元ありきではなく、伊丹との競争に必死な関空ありきの路線なんだな。
関空に落ちる金がその数千億に掛かっているとも言える。
おみやげは逆だろ？ ｗ
南海にとっては放置でもいい事業なんだから。
橋下は関空の競争力強化を狙ってのなにわ筋線の計画を出したのだと思う。
なので、伊丹よりも時間的に近い空港にしたいはず。
それにはＪＲではなくて南海のインフラを使う事が必須。
５分に数千億使うのがどうのこうのって言ってる人へ･･･
この路線は地元ありきではなく、伊丹との競争に必死な関空ありきの路線なんだな。
関空に落ちる金がその数千億に掛かっているとも言える。
>>674
逆に南海が噛まないのなら、
高速道路がポシャったせいで中に浮いてる、
高架複々線用地を阪和高速化のために活かせないかな？
アクセスなんてラッシュ時でもあまり速度を落とさず
運転を続ける事が重要なんだし。
逆に南海が噛まないのなら、
高速道路がポシャったせいで中に浮いてる、
高架複々線用地を阪和高速化のために活かせないかな？
アクセスなんてラッシュ時でもあまり速度を落とさず
運転を続ける事が重要なんだし。
677 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 22:43:07 ID:UlKSd0AQ0
>南海は橋下知事に何を「おみやげ」にするかだ。
意味が分からんわ
南海はなにわ筋に乗り入れませんよと言えば、JRが単独になるだけだろ。
関空輸送を便利にするのも不便にするのも南海の勝手だと思うが？
意味が分からんわ
南海はなにわ筋に乗り入れませんよと言えば、JRが単独になるだけだろ。
関空輸送を便利にするのも不便にするのも南海の勝手だと思うが？
679 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 22:48:54 ID:PkuST5JR0
680 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 22:50:42 ID:PkuST5JR0
>>676
最初から関空なら良いけど門限に間に合わないので伊丹から関空へ変更
伊丹が存続してるから関空から北摂のアクセスも悪い、最悪だｗ
伊丹を廃止して北摂⇔関空のアクセスを改善する。これもみんなの為になる。
最初から関空なら良いけど門限に間に合わないので伊丹から関空へ変更
伊丹が存続してるから関空から北摂のアクセスも悪い、最悪だｗ
伊丹を廃止して北摂⇔関空のアクセスを改善する。これもみんなの為になる。
681 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/21(土) 22:56:30 ID:Uhw3kvhK0
南海を通るならルートは南海難波経由
これ以外はありえまへん
これ以外はありえまへん
>>680
散々概出だが、
20年後には整備新幹線、リニアが出来て国内線需要衰退は確定じゃん。
伊丹廃止は大いに結構だが、
将来的にも需要低下確定済みの関空に投資する意味がないよ。
さらに市収益をJRに移すのに公的資金投入ってこれ以上の愚策はないぞ。
散々概出だが、
20年後には整備新幹線、リニアが出来て国内線需要衰退は確定じゃん。
伊丹廃止は大いに結構だが、
将来的にも需要低下確定済みの関空に投資する意味がないよ。
さらに市収益をJRに移すのに公的資金投入ってこれ以上の愚策はないぞ。
683 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 22:59:25 ID:QB6AmejV0
南海線では戦前から住ノ江～湊で複々線化、湊～石津川で3線化用の線増
用地を（一部は暫定的に転用したようですが）未だに確保し続けています。
高野線は浅香山・堺東両駅を含む区間において堺市内連続立体交差計画が
事業化されそうで、輸送上の隘路になっている大阪市内区間の動向も気に
なるところ。
南海線大阪市内連立事業で岸ノ里・玉出統一駅の設計は、なにわ筋線構想が
発表される前の段階（30年前）で既に現状近似の駅構内とすることを固め、
電鉄として構想の動向を様子見していたのか、後の設計変更は上り通過線の
新設だけで、新線直通への配慮はなされていませんでした。その一方で
汐見橋線大改造に投資する旨を公表していたのですね（笑）。例えば東急が
公的補助（積立制度）を得て進めている複々線化でも、比較的新しい既存の
高架構造物を取り壊した上で再構築しており、その気になれば技術的に解決
できる方策はあるのでしょう。
ただし前述のように、社会・経済情勢と公共体の財政悪化という環境下で
公費投入や電鉄としての投資に各方面からコンセンサスが得られるか。
相当上手くやらなければ合意形成は難しいのかなと。やるならば効率よく
南海沿線の価値向上に資する内容であることを願うし、異なる選択肢に
進んでも、積極的な判断であってほしい。
ちなみに、市交3号線延伸を伴う形に変更された阪急新大阪連絡線の計画は
大阪北ヤード地区再開発の一環として当事者同士が協議してるのだけど、
やはり西梅田駅付近大改造を前提とした関係機関の調整が難航しており、
この件に関しては大阪市が難色を示しています。
用地を（一部は暫定的に転用したようですが）未だに確保し続けています。
高野線は浅香山・堺東両駅を含む区間において堺市内連続立体交差計画が
事業化されそうで、輸送上の隘路になっている大阪市内区間の動向も気に
なるところ。
南海線大阪市内連立事業で岸ノ里・玉出統一駅の設計は、なにわ筋線構想が
発表される前の段階（30年前）で既に現状近似の駅構内とすることを固め、
電鉄として構想の動向を様子見していたのか、後の設計変更は上り通過線の
新設だけで、新線直通への配慮はなされていませんでした。その一方で
汐見橋線大改造に投資する旨を公表していたのですね（笑）。例えば東急が
公的補助（積立制度）を得て進めている複々線化でも、比較的新しい既存の
高架構造物を取り壊した上で再構築しており、その気になれば技術的に解決
できる方策はあるのでしょう。
ただし前述のように、社会・経済情勢と公共体の財政悪化という環境下で
公費投入や電鉄としての投資に各方面からコンセンサスが得られるか。
相当上手くやらなければ合意形成は難しいのかなと。やるならば効率よく
南海沿線の価値向上に資する内容であることを願うし、異なる選択肢に
進んでも、積極的な判断であってほしい。
ちなみに、市交3号線延伸を伴う形に変更された阪急新大阪連絡線の計画は
大阪北ヤード地区再開発の一環として当事者同士が協議してるのだけど、
やはり西梅田駅付近大改造を前提とした関係機関の調整が難航しており、
この件に関しては大阪市が難色を示しています。
684 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 23:01:51 ID:/sB9yE0U0
>>682
大阪にまったく税金を落とさないJALやANAにつぎ込むよりはるかにましだろ
大阪にまったく税金を落とさないJALやANAにつぎ込むよりはるかにましだろ
でも仮にＪＲが単独でなにわ筋に乗り入れたりしたら、
ただでさえ空いてるラピートが更にヤバいんじゃないの？
たとえ単純に対関空輸送需要増があっても、
それと同じ位は梅田から御堂筋線～難波の乗換え客が減るよ。
ただでさえ空いてるラピートが更にヤバいんじゃないの？
たとえ単純に対関空輸送需要増があっても、
それと同じ位は梅田から御堂筋線～難波の乗換え客が減るよ。
687 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 23:13:11 ID:/sB9yE0U0
>>681
どうして？？
どうして？？
なにわ筋線 - 辻説法師
2009/02/15 (Sun) 19:04:09
なにわ筋線構想の原点は大阪の都市計画において'60年代から検討されてきた
地下鉄新線案なのですが、新空港着工が固まってきたことで大阪市内からの
アクセスと、南海が梅田への直通実現に向けて何度か画策していたことを
踏まえ、南海単独の新線乗り入れを前提として府が27年前に（ある意味で
一方的に）提案したことから、公然と議論されるようになりました。
国鉄民営化後の答申では着工順位最優先にランクされ、御堂筋線混雑緩和も
担ってJR線と共に乗り入れるという殆ど現案に近い内容となり、着工への
環境が整いつつあったことから、当時の南海電鉄は汐見橋駅周辺の再開発と
汐見橋線木津川から北部を地下化する報道発表をした経緯もあります。
ちなみに構想の基本スキームで南海の列車が乗り入れる北限は阪急の新線と
接続する北梅田（大阪新駅）までとされており、新大阪へ乗り入れません。
電鉄が梅田乗り入れを目指していた頃の事情を知る、古株の方や退職者には
様々なことに翻弄されてきたという複雑な思いもある一方、多くの現職は
電鉄の都市開発に対するリソースを難波へ集中させてるから、新線構想との
整合性が当然疑問に上がってくる訳ですね。
しかし阪神が西梅田地区の再開発をしつつ難波へも進出してくるのを見ると
もちろん新線の事業主体や構想の背景などを巡って事情は異なりますが、
話によっては南海だって難波の再開発をしながら梅田進出の足がかりを
作っておくのも良いという気がして、そこは上手く駆け引きすればいいし、
高野・泉北高速線との直通も視野に入れて戦略を練れないものでしょうか。
2009/02/15 (Sun) 19:04:09
なにわ筋線構想の原点は大阪の都市計画において'60年代から検討されてきた
地下鉄新線案なのですが、新空港着工が固まってきたことで大阪市内からの
アクセスと、南海が梅田への直通実現に向けて何度か画策していたことを
踏まえ、南海単独の新線乗り入れを前提として府が27年前に（ある意味で
一方的に）提案したことから、公然と議論されるようになりました。
国鉄民営化後の答申では着工順位最優先にランクされ、御堂筋線混雑緩和も
担ってJR線と共に乗り入れるという殆ど現案に近い内容となり、着工への
環境が整いつつあったことから、当時の南海電鉄は汐見橋駅周辺の再開発と
汐見橋線木津川から北部を地下化する報道発表をした経緯もあります。
ちなみに構想の基本スキームで南海の列車が乗り入れる北限は阪急の新線と
接続する北梅田（大阪新駅）までとされており、新大阪へ乗り入れません。
電鉄が梅田乗り入れを目指していた頃の事情を知る、古株の方や退職者には
様々なことに翻弄されてきたという複雑な思いもある一方、多くの現職は
電鉄の都市開発に対するリソースを難波へ集中させてるから、新線構想との
整合性が当然疑問に上がってくる訳ですね。
しかし阪神が西梅田地区の再開発をしつつ難波へも進出してくるのを見ると
もちろん新線の事業主体や構想の背景などを巡って事情は異なりますが、
話によっては南海だって難波の再開発をしながら梅田進出の足がかりを
作っておくのも良いという気がして、そこは上手く駆け引きすればいいし、
高野・泉北高速線との直通も視野に入れて戦略を練れないものでしょうか。
思い切って手を引くというのも重要な選択肢だけど、JRと比較して
梅田から関空への最短ルートになることを考えれば惜しいですよね。
この構想は国交省・府・大阪市計画調整局・JRなど、利害調整の絡む機関が
多岐に亘り、関空とバブル期に出た関連する複数の大規模再開発を含めて
事情が複雑なため、単純な地下鉄新線の話ではなくなっています。これらの
関係機関を上手に根回しすれば電鉄の事業が発展する余地はありそう。
経済情勢が急速に悪化する折、新線構想をJR東海道支線の地下化に縮小して
万事解決を図る手はずが、変なタイミングで元々の計画が再燃してしまい、
まさに政治的手法として整備新幹線の予算獲得を図るプロセスと重なって
見えるようです。
梅田から関空への最短ルートになることを考えれば惜しいですよね。
この構想は国交省・府・大阪市計画調整局・JRなど、利害調整の絡む機関が
多岐に亘り、関空とバブル期に出た関連する複数の大規模再開発を含めて
事情が複雑なため、単純な地下鉄新線の話ではなくなっています。これらの
関係機関を上手に根回しすれば電鉄の事業が発展する余地はありそう。
経済情勢が急速に悪化する折、新線構想をJR東海道支線の地下化に縮小して
万事解決を図る手はずが、変なタイミングで元々の計画が再燃してしまい、
まさに政治的手法として整備新幹線の予算獲得を図るプロセスと重なって
見えるようです。
>>688
リムジンバスをお忘れでｗ
リムジンバスをお忘れでｗ
>>693
「鉄道」じゃないだろｗ
「鉄道」じゃないだろｗ
696 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 23:26:22 ID:/sB9yE0U0
>>692
高速1000円化で山陽新幹線が致命的ダメージを受けるってのに
経営基盤の貧弱なJR西単独では不可能。減便減車が進むだけ。
今は詰め込み車両で利益を確保しようとすると、税金ジャブジャブの道路に流れるから鉄道にとって厳しい時代
毎年空港や道路に何十兆もの税金がつぎ込まれているのに、なにわ筋線に税金を投入できない理由は何だ？
しかも安定してリース料が入って来るんだぞ。建設費どころか経営自体も赤字の空港とは違う
南海だって、和歌山市駅の利用客が激減して苦しいだろ？
高速1000円化で山陽新幹線が致命的ダメージを受けるってのに
経営基盤の貧弱なJR西単独では不可能。減便減車が進むだけ。
今は詰め込み車両で利益を確保しようとすると、税金ジャブジャブの道路に流れるから鉄道にとって厳しい時代
毎年空港や道路に何十兆もの税金がつぎ込まれているのに、なにわ筋線に税金を投入できない理由は何だ？
しかも安定してリース料が入って来るんだぞ。建設費どころか経営自体も赤字の空港とは違う
南海だって、和歌山市駅の利用客が激減して苦しいだろ？
698 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 23:28:43 ID:PkuST5JR0
>>695
バスは否定しない、特に国際線利用者には重宝。
外国から着いたら関空内で茶屋でバスの発車時間まで
ホット一息。地元の駅に着いたらタクシーで我が家へ
楽ですね。伊丹行きのバスはマジ、路線バスで窮屈。
だけど関空行きは観光仕様で広々してるから楽チンだ。
バスは否定しない、特に国際線利用者には重宝。
外国から着いたら関空内で茶屋でバスの発車時間まで
ホット一息。地元の駅に着いたらタクシーで我が家へ
楽ですね。伊丹行きのバスはマジ、路線バスで窮屈。
だけど関空行きは観光仕様で広々してるから楽チンだ。
699 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 23:30:04 ID:GadpS1UR0
京都から新幹線で新大阪まで14分
新大阪からはラピートで関空まで36分で行けるようにする
乗り換え時間はあるが京都から関空50分と銘打って
JRと南海の企画切符2500円なら売れる
新大阪からはラピートで関空まで36分で行けるようにする
乗り換え時間はあるが京都から関空50分と銘打って
JRと南海の企画切符2500円なら売れる
リニアを確定している時点でネタだな。
703 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/21(土) 23:42:48 ID:Uhw3kvhK0
>>703
全廃するはずないだろ・・・・
全廃するはずないだろ・・・・
>>704
だってあんたの書き込み、ネタにしか見えないからｗ
だってあんたの書き込み、ネタにしか見えないからｗ
709 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 23:50:51 ID:tC3fPf8EO
>>690 川勝さんが存命の頃ならいざ知らず今は難波開発に集中すべきだろ
710 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/21(土) 23:53:30 ID:Uhw3kvhK0
>>707
市収益が減ると困るらしいからね。
市収益が減ると困るらしいからね。
>>706
＞距離の不便さを解消しようというのが 今回の趣旨だし、
だから不便の根拠は一体何なんだ？
関空快速、はるかに座れば1時間掛からないじゃん。
＞更に結果的に環状線の綱渡りダイヤや
環状線のダイヤは本来JR自身が解決すべき事でまず新線ありきに頼る事自体間違い。
＞御堂筋線の混雑緩和にも 役に立つという点が忘れられてないか？
その役割は四つ橋、谷町線だろｗ
＞距離の不便さを解消しようというのが 今回の趣旨だし、
だから不便の根拠は一体何なんだ？
関空快速、はるかに座れば1時間掛からないじゃん。
＞更に結果的に環状線の綱渡りダイヤや
環状線のダイヤは本来JR自身が解決すべき事でまず新線ありきに頼る事自体間違い。
＞御堂筋線の混雑緩和にも 役に立つという点が忘れられてないか？
その役割は四つ橋、谷町線だろｗ
713 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/21(土) 23:59:36 ID:Uhw3kvhK0
＞御堂筋線の混雑緩和にも 役に立つという点が忘れられてないか？
これを根拠として持ち出すならどう考えても南海難波経由でないと意味無いな
これを根拠として持ち出すならどう考えても南海難波経由でないと意味無いな
>>712
＞だから不便の根拠は一体何なんだ？
関空快速、はるかに座れば1時間掛からないじゃん。
はるかは梅田を経由しない、
関空快速は速度や居住性の点で不十分だろ。
君も指摘しているようにリムジンの方が快適では困るな。
＞環状線のダイヤは本来JR自身が解決すべき事でまず新線ありきに頼る事自体間違い。
ＪＲとしては本来なにわ筋線ルートに乗っかったはずなのに、
空港問題のゴタゴタに付き合わされてる経緯があるだろ。
＞その役割は四つ橋、谷町線だろｗ
そうだね、でも中之島線も出来た事や
貨物駅跡の再開発、中之島～西堀江の発展もあるよね。
＞だから不便の根拠は一体何なんだ？
関空快速、はるかに座れば1時間掛からないじゃん。
はるかは梅田を経由しない、
関空快速は速度や居住性の点で不十分だろ。
君も指摘しているようにリムジンの方が快適では困るな。
＞環状線のダイヤは本来JR自身が解決すべき事でまず新線ありきに頼る事自体間違い。
ＪＲとしては本来なにわ筋線ルートに乗っかったはずなのに、
空港問題のゴタゴタに付き合わされてる経緯があるだろ。
＞その役割は四つ橋、谷町線だろｗ
そうだね、でも中之島線も出来た事や
貨物駅跡の再開発、中之島～西堀江の発展もあるよね。
717 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 00:12:17 ID:FqJk46QVO
関空アクセス
第四次特定地方交通線age
第四次特定地方交通線age
急行２本
特急１～２本ぐらいあればなんとか ラッシュ時を除いて
ラッシュ時は急行なりが５本ぐらい入れば良いのかなぁ
特急１～２本ぐらいあればなんとか ラッシュ時を除いて
ラッシュ時は急行なりが５本ぐらい入れば良いのかなぁ
720 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 00:22:30 ID:U0F1XN6RO
なにわ筋線へはJR阪和線の乗り入れだけで十分だ
仮にその他の路線も乗り入れしたらそれこそ御堂筋線の緩和対策が行き過ぎ閑散になる
毎時４本くらいを京都⇔関空に走らせ、後は毎時８本くらいを阪和線に流せたら良いと思う
仮にその他の路線も乗り入れしたらそれこそ御堂筋線の緩和対策が行き過ぎ閑散になる
毎時４本くらいを京都⇔関空に走らせ、後は毎時８本くらいを阪和線に流せたら良いと思う
721 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/22(日) 00:23:09 ID:qUFs8HPB0
>>716
不便じゃないと思うのなら関空快速も全て南海線経由にしたら良いんじゃないのか
不便じゃないと思うのなら関空快速も全て南海線経由にしたら良いんじゃないのか
>>719
＞リムジンバスが快適で安い事に何か問題でもｗ
理由は>>697で述べてるので略。
＞はるかルートもJRがゴタゴタが嫌ならルートや運行区間見直せば良いじゃん。
だからなにわ筋線開通で本来のルートで運行できる訳だ。
無理な運行が減れば環状線の遅れ回復も
多少は改善するだろうから
乗客も国交省も喜ぶだろうね。
＞リムジンバスが快適で安い事に何か問題でもｗ
理由は>>697で述べてるので略。
＞はるかルートもJRがゴタゴタが嫌ならルートや運行区間見直せば良いじゃん。
だからなにわ筋線開通で本来のルートで運行できる訳だ。
無理な運行が減れば環状線の遅れ回復も
多少は改善するだろうから
乗客も国交省も喜ぶだろうね。
>>719
そう。ごちゃごちゃな運行ルートを整えるのがなにわ筋線
そう。ごちゃごちゃな運行ルートを整えるのがなにわ筋線
>>722
＞道路交通量やＣＯ２排出量を減らすためにも 積極的に鉄道に転化しなきゃ。
車検クリアしてる以上法的には問題ないですよｗ
また自動車のCO２削減は本来道路行政で対応すべき事ですな。
＞無理な運行が減れば環状線の遅れ回復も 多少は改善するだろうから 乗客も国交省も喜ぶだろうね。
無理な運行してるのならしなければ良い話。
金も掛からんし迷惑もかけずに済む。
だいいちJRも環状西線を問題視してるなら何故使い古しの201をまわすのか？
根本的姿勢に問題がある。
＞道路交通量やＣＯ２排出量を減らすためにも 積極的に鉄道に転化しなきゃ。
車検クリアしてる以上法的には問題ないですよｗ
また自動車のCO２削減は本来道路行政で対応すべき事ですな。
＞無理な運行が減れば環状線の遅れ回復も 多少は改善するだろうから 乗客も国交省も喜ぶだろうね。
無理な運行してるのならしなければ良い話。
金も掛からんし迷惑もかけずに済む。
だいいちJRも環状西線を問題視してるなら何故使い古しの201をまわすのか？
根本的姿勢に問題がある。
>>724
その一言につきるなｗ
その一言につきるなｗ
なにわ線
はるか・オーシャンアロー ３
阪和線快速 ３
大和路線快速 ３
大和路線普通 ３
難波発大和路線普通 ３
そもそもJRだけで限界な気がする。南海が入るスペースはないだろ
はるか・オーシャンアロー ３
阪和線快速 ３
大和路線快速 ３
大和路線普通 ３
難波発大和路線普通 ３
そもそもJRだけで限界な気がする。南海が入るスペースはないだろ
>>724
空気輸送はるかと衰退関空の為の新線なんか不要ｗ
空気輸送はるかと衰退関空の為の新線なんか不要ｗ
>>729
6両とか4両が無駄に増えるから却下
6両とか4両が無駄に増えるから却下
>>727
大和路線はおおさか東線に回せないかね
大和路線はおおさか東線に回せないかね
＞車検クリアしてる以上法的には問題ないですよｗ
また自動車のCO２削減は本来道路行政で対応すべき事ですな。
排出量が減るに越した事ないですよｗ
鉄道事業者も積極的にＰＲすればいい。
＞無理な運行してるのならしなければ良い話。
金も掛からんし迷惑もかけずに済む。
だいいちJRも環状西線を問題視してるなら何故使い古しの201をまわすのか？
根本的姿勢に問題がある。
まあ基本姿勢に問題がある点には同意だね。
でも201系は古いが別に問題車ではないですよ。
安全性向上のためには税金を使うという点でも
なにわ筋線開通は理に適ってますね。
また自動車のCO２削減は本来道路行政で対応すべき事ですな。
排出量が減るに越した事ないですよｗ
鉄道事業者も積極的にＰＲすればいい。
＞無理な運行してるのならしなければ良い話。
金も掛からんし迷惑もかけずに済む。
だいいちJRも環状西線を問題視してるなら何故使い古しの201をまわすのか？
根本的姿勢に問題がある。
まあ基本姿勢に問題がある点には同意だね。
でも201系は古いが別に問題車ではないですよ。
安全性向上のためには税金を使うという点でも
なにわ筋線開通は理に適ってますね。
>>728
お前やっぱり市職員じゃないのｗ
お前やっぱり市職員じゃないのｗ
>>734
＞安全性向上のためには税金を使うという点でも なにわ筋線開通は理に適ってますね。
自社の安全性向上のための既存設備の改善も不十分な上検証も行わないまま、
一私企業に公的資金を使い利益誘導。
一体どこが理にかなってるんだｗ
＞安全性向上のためには税金を使うという点でも なにわ筋線開通は理に適ってますね。
自社の安全性向上のための既存設備の改善も不十分な上検証も行わないまま、
一私企業に公的資金を使い利益誘導。
一体どこが理にかなってるんだｗ
737 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 01:11:34 ID:GPNkHqPz0
>>703
堺～難波までなら普通と特急も所要時間は殆ど差はない
堺～難波までなら普通と特急も所要時間は殆ど差はない
738 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/22(日) 01:35:49 ID:qUFs8HPB0
>>723
汐見橋線内を各駅に停車するなんて有り得ないだろうから
南海本線の速達は基本全てなにわ筋線直通になるわけだよな？
ということは難波発の関空・和歌山行き急行は無くなる訳だ
難波から座って帰れなくなったばかりか、岸玉で込み合った急行に乗り継がなければならない
あんたは対面乗換えが好きなようだが、和歌山発のサザンに乗り継ぐ場合
関空発の乗客は重たい荷物を持って2回乗り換えることになる
それって便利か？
ラピート一般化とか手はあるかも知れないけどさ、
全便を難波経由でなにわ筋線直通した方がどう考えても便利で需要が大きいし、
改良費用が勿体無いと思うのなら南海直通なんかやめた方がいいと思う
>>737
時間の問題じゃないよ、俺なら遅くてもバス選ぶから
汐見橋線内を各駅に停車するなんて有り得ないだろうから
南海本線の速達は基本全てなにわ筋線直通になるわけだよな？
ということは難波発の関空・和歌山行き急行は無くなる訳だ
難波から座って帰れなくなったばかりか、岸玉で込み合った急行に乗り継がなければならない
あんたは対面乗換えが好きなようだが、和歌山発のサザンに乗り継ぐ場合
関空発の乗客は重たい荷物を持って2回乗り換えることになる
それって便利か？
ラピート一般化とか手はあるかも知れないけどさ、
全便を難波経由でなにわ筋線直通した方がどう考えても便利で需要が大きいし、
改良費用が勿体無いと思うのなら南海直通なんかやめた方がいいと思う
>>737
時間の問題じゃないよ、俺なら遅くてもバス選ぶから
＞自社の安全性向上のための既存設備の改善も不十分な上検証も行わないまま、
一私企業に公的資金を使い利益誘導。
一体どこが理にかなってるんだｗ
一私企業といっても公共交通機関ですよ。
本来道路の投資に対して少なすぎるのが問題なわけで‥
建設促進を発表したのは国ですからね。
それになにわ筋線は既存設備の改善にも
該当するからいいじゃないかｗ
一私企業に公的資金を使い利益誘導。
一体どこが理にかなってるんだｗ
一私企業といっても公共交通機関ですよ。
本来道路の投資に対して少なすぎるのが問題なわけで‥
建設促進を発表したのは国ですからね。
それになにわ筋線は既存設備の改善にも
該当するからいいじゃないかｗ
>>738
どうして、「汐見橋線内全駅通過→速達全列車のなにわ筋直通」なの？
それを説明してくれなければ、賛同や反論のしようがない。
＞座って帰れなくなったばかりか
座りたい人って、今ホームに停まっている電車には乗らずに、良いポジションで並んで、次の電車とかに乗って帰ってるよね？
＞岸里で混み合った急行にって言うけど、
なにわ筋線を南海難波経由にしても、難波から乗る人は梅田からやってきた元々込んでる急行に乗せられるだけやん・・・
岸里で混んでる急行に乗り換えるのと、難波で混んでる急行に乗るのと、何が違うんですか？
＞和歌山発のサザンに乗り継ぐ場合
関空からの旅行客がサザン乗るとか有り得ないだろ・・・どういう理由でサザン乗るのか教えて欲しいね。
『重たい荷物』が好きみたいやけど、君さ、
例えばシャルル・ド・ゴール空港駅で、重たい荷物持ってるときに、
20分待てばニース行きのTGVが来るのに、3分後に発車するトゥールーズ行きのTGVに乗って、リヨンかどこかで乗り換えて
ニースに向かおうと思うか？？ 帰国してきても一緒じゃないの？？
国内の航空機移動に関してもそうだろ？ 大きい荷物を持つ人ってのは、旅行に行く人たちだろ？？
なるべく余裕を持って、空港に来たり、空港から帰って行ったりする人しかいなくない？
大きい荷物持って、新八代で乗り換えることが多いけど、対面乗り換えで荷物が大きいからって苦労したことないし・・・
って、これだけ書いたら、何か重要なことを指摘されそう・・・・
まぁ、議論で勝ち負け決めたい訳じゃないし、間違ってるところはちゃんと指摘してくれ
どうして、「汐見橋線内全駅通過→速達全列車のなにわ筋直通」なの？
それを説明してくれなければ、賛同や反論のしようがない。
＞座って帰れなくなったばかりか
座りたい人って、今ホームに停まっている電車には乗らずに、良いポジションで並んで、次の電車とかに乗って帰ってるよね？
＞岸里で混み合った急行にって言うけど、
なにわ筋線を南海難波経由にしても、難波から乗る人は梅田からやってきた元々込んでる急行に乗せられるだけやん・・・
岸里で混んでる急行に乗り換えるのと、難波で混んでる急行に乗るのと、何が違うんですか？
＞和歌山発のサザンに乗り継ぐ場合
関空からの旅行客がサザン乗るとか有り得ないだろ・・・どういう理由でサザン乗るのか教えて欲しいね。
『重たい荷物』が好きみたいやけど、君さ、
例えばシャルル・ド・ゴール空港駅で、重たい荷物持ってるときに、
20分待てばニース行きのTGVが来るのに、3分後に発車するトゥールーズ行きのTGVに乗って、リヨンかどこかで乗り換えて
ニースに向かおうと思うか？？ 帰国してきても一緒じゃないの？？
国内の航空機移動に関してもそうだろ？ 大きい荷物を持つ人ってのは、旅行に行く人たちだろ？？
なるべく余裕を持って、空港に来たり、空港から帰って行ったりする人しかいなくない？
大きい荷物持って、新八代で乗り換えることが多いけど、対面乗り換えで荷物が大きいからって苦労したことないし・・・
って、これだけ書いたら、何か重要なことを指摘されそう・・・・
まぁ、議論で勝ち負け決めたい訳じゃないし、間違ってるところはちゃんと指摘してくれ
国が促進を促したからと言って、
財政非常事態を宣言してる以上応じる必要も無い訳でｗ
＞それになにわ筋線は既存設備の改善にも 該当するからいいじゃないかｗ
既存施設の変わりにはなるだろうがJRの体質が変わらなければ、
なにわ筋線が出来ようが遅延の連鎖は続くよ。
財政非常事態を宣言してる以上応じる必要も無い訳でｗ
＞それになにわ筋線は既存設備の改善にも 該当するからいいじゃないかｗ
既存施設の変わりにはなるだろうがJRの体質が変わらなければ、
なにわ筋線が出来ようが遅延の連鎖は続くよ。
742 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/22(日) 02:21:46 ID:qUFs8HPB0
東京 ： 東北新幹線東京駅直結
大阪 ： ミジンコ路線数本を新幹線まで延長
首都と破産自治体の差がもろに出るな
新幹線大阪乗り入れの方がなにわ筋線なんか作るよりよほど有益だな
梅田までで良いなら労せずして四つ橋線・谷町線がバイパスとして使える
大阪 ： ミジンコ路線数本を新幹線まで延長
首都と破産自治体の差がもろに出るな
新幹線大阪乗り入れの方がなにわ筋線なんか作るよりよほど有益だな
梅田までで良いなら労せずして四つ橋線・谷町線がバイパスとして使える
743 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 02:31:57 ID:46mhuWCMO
>>731
駄目。論外。
駄目。論外。
とにかく時間だけでなく価格もがんばってほしいね。
北梅田ー関空を１０００円以内で。はるかを特急扱いではなく
新快速扱いにしてほしい。
北梅田ー関空を１０００円以内で。はるかを特急扱いではなく
新快速扱いにしてほしい。
天王寺-JR難波-梅田-新大阪-京都を結ぶ新快速なんてのは
魅力あるよね。現行はるかの筋を一部座席指定列車で、
関空まで運転すれば相当利用者ありそうな気がする。
魅力あるよね。現行はるかの筋を一部座席指定列車で、
関空まで運転すれば相当利用者ありそうな気がする。
747 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 03:12:46 ID:U0F1XN6RO
748 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 04:50:01 ID:wXRfOCIj0
749 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/22(日) 05:23:25 ID:qUFs8HPB0
>>740
＞どうして、「汐見橋線内全駅通過→速達全列車のなにわ筋直通」なの？
なんでこんなことも自分で考えないのか理解に苦しむが
仮に本線と汐見橋線で半分ずつだと空急or区急が30分に1本になるよ
ラピートやサザンを空港特快や和歌山特快か何かに格下げすれば15分間隔にできる
南海難波経由なら全列車が難波と梅田に行けるから関係ないけど
＞良いポジションで並んで、次の電車とかに乗って帰ってるよね？
＞岸里で混み合った急行にって言うけど、
まあ確かに難波経由でも同じことだけど
少なくとも難波では岸玉より降りる人の数は格段に多いだろうな
＞20分待てばニース行きのTGVが来るのに、3分後に発車するトゥールーズ行きの
関空で5分後発車の普通をスルーして25分後の急行乗る椰子は
よほどの暇人で無い限りまずいないな、あの駅何も無いし
次の日から仕事がある人とかは泉佐野で特急に乗るだろうな
そもそも20分待たせることがなにわ筋線建設の趣旨として合ってるのか
ハシゲと正反対の考えのようだが、5分やそこらの時短以上に本数が重要だと思うぞ
>>748
まあ金出さなくて良いなら考えなくもないだろう
＞どうして、「汐見橋線内全駅通過→速達全列車のなにわ筋直通」なの？
なんでこんなことも自分で考えないのか理解に苦しむが
仮に本線と汐見橋線で半分ずつだと空急or区急が30分に1本になるよ
ラピートやサザンを空港特快や和歌山特快か何かに格下げすれば15分間隔にできる
南海難波経由なら全列車が難波と梅田に行けるから関係ないけど
＞良いポジションで並んで、次の電車とかに乗って帰ってるよね？
＞岸里で混み合った急行にって言うけど、
まあ確かに難波経由でも同じことだけど
少なくとも難波では岸玉より降りる人の数は格段に多いだろうな
＞20分待てばニース行きのTGVが来るのに、3分後に発車するトゥールーズ行きの
関空で5分後発車の普通をスルーして25分後の急行乗る椰子は
よほどの暇人で無い限りまずいないな、あの駅何も無いし
次の日から仕事がある人とかは泉佐野で特急に乗るだろうな
そもそも20分待たせることがなにわ筋線建設の趣旨として合ってるのか
ハシゲと正反対の考えのようだが、5分やそこらの時短以上に本数が重要だと思うぞ
>>748
まあ金出さなくて良いなら考えなくもないだろう
750 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 07:10:09 ID:3EloEzf+0
伊丹を廃止するからには
関空と梅田を35分、1000円
関空と京都を60分、1500円
という時間と料金の両方クリアする必要がある
関空と梅田を35分、1000円
関空と京都を60分、1500円
という時間と料金の両方クリアする必要がある
752 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 09:58:26 ID:U0F1XN6RO
なにわ筋線
◎天王寺→●新今宮→●今宮→〇JR難波→●西大橋→●西本町→〇中之島→●新福島→◎大阪→●JR中津→◎新大阪→●吹田→〇新吹田
(◎特急停車駅〇特快停車駅●快速停車駅)
南紀特急(京都⇔新宮)１本、関空特急(米原⇔関空)１本、北陸特急(金沢⇔関空)１本、関空特快３本(新吹田⇔関空)、紀州路快速３本(新吹田⇔和歌山)、大和路快速(新吹田⇔奈良)３本
◎天王寺→●新今宮→●今宮→〇JR難波→●西大橋→●西本町→〇中之島→●新福島→◎大阪→●JR中津→◎新大阪→●吹田→〇新吹田
(◎特急停車駅〇特快停車駅●快速停車駅)
南紀特急(京都⇔新宮)１本、関空特急(米原⇔関空)１本、北陸特急(金沢⇔関空)１本、関空特快３本(新吹田⇔関空)、紀州路快速３本(新吹田⇔和歌山)、大和路快速(新吹田⇔奈良)３本
南海急行は汐見橋線内各駅停車でも良いだろう
これによって、難波＋地下鉄、あるいは南海＋ＪＲの利用者も結構残る
恩恵を受けるのは汐見橋沿線の人だけになって、
ある程度形としてはまとまると思うんだけどなぁ ラッシュ時は通過の種別があっても
良いと思うけど 阪神なんば線の平日昼間みたいに
これによって、難波＋地下鉄、あるいは南海＋ＪＲの利用者も結構残る
恩恵を受けるのは汐見橋沿線の人だけになって、
ある程度形としてはまとまると思うんだけどなぁ ラッシュ時は通過の種別があっても
良いと思うけど 阪神なんば線の平日昼間みたいに
＞ラピートやサザンを空港特快や和歌山特快か何かに格下げすれば15分間隔にできる
なるほどね。>>738は初段落と最終段落で繋がってたのか。最終段落の存在理由がわからなくて、理解に苦しんだよ・・・・
>>723を読まない君にも問題はあるでしょ・・・・
今でもサザンは、平日夜の何本かを除いて、全てが一部特別車になってる。
問題はラピートやけど・・・南海難波経由で新線引くのと、μスカイみたいな車両造るのと、どちらが安いよ？
特急の不振で運輸収入下がってるんやから、平日の朝・夕以外は、特急は一部特別車か追加料金不要にするのが関西では必要かと
＞少なくとも難波では岸玉より降りる人の数は格段に多いだろうな
確かにそれはその通りやろうなぁ。南海的には、御堂筋線からの客を奪える可能性があるから美味かも。
しかしまぁ、利用者の視点に立ってみると、難波で降りずにそのまま乗ってる人も多いわけで・・・・
＞関空で5分後発車の普通をスルーして25分後の急行乗る椰子は
それは、重い荷物持った人じゃなくて、出張とかで関空利用する人だろ・・・
別に、乗り換えるなと言ったわけでもないしさぁ・・・
そもそも重い荷物を持った時点で、余裕のある計画を立てるのは常識であってだなぁ（ry
＞次の日から仕事がある人とかは泉佐野で特急に乗るだろうな
ちなみに、その20分で何が変わるの？関空は何もないって言うけど、暇つぶせるとこあるよ？
なるほどね。>>738は初段落と最終段落で繋がってたのか。最終段落の存在理由がわからなくて、理解に苦しんだよ・・・・
>>723を読まない君にも問題はあるでしょ・・・・
今でもサザンは、平日夜の何本かを除いて、全てが一部特別車になってる。
問題はラピートやけど・・・南海難波経由で新線引くのと、μスカイみたいな車両造るのと、どちらが安いよ？
特急の不振で運輸収入下がってるんやから、平日の朝・夕以外は、特急は一部特別車か追加料金不要にするのが関西では必要かと
＞少なくとも難波では岸玉より降りる人の数は格段に多いだろうな
確かにそれはその通りやろうなぁ。南海的には、御堂筋線からの客を奪える可能性があるから美味かも。
しかしまぁ、利用者の視点に立ってみると、難波で降りずにそのまま乗ってる人も多いわけで・・・・
＞関空で5分後発車の普通をスルーして25分後の急行乗る椰子は
それは、重い荷物持った人じゃなくて、出張とかで関空利用する人だろ・・・
別に、乗り換えるなと言ったわけでもないしさぁ・・・
そもそも重い荷物を持った時点で、余裕のある計画を立てるのは常識であってだなぁ（ry
＞次の日から仕事がある人とかは泉佐野で特急に乗るだろうな
ちなみに、その20分で何が変わるの？関空は何もないって言うけど、暇つぶせるとこあるよ？
>>749 ←ｽﾏｿ 上に書くの忘れた・・・
＞そもそも20分待たせることがなにわ筋線建設の趣旨として合ってるのか
そこだな。待たせてもいい客と、待たせてはいけない客の2種類がいるわけですよ。
待たせてもいい客ってのは、大きな荷物持ってる人で、40分待ってでもリムジンバス乗って帰る
人もいるわけで、直通の電車が時間に2本も走っていれば乗ってくれる可能性はある。
待たせてはいけない客ってのは、所要時間・本数・料金を総合的に見るよね。
安くて早ければ便利だと思えるから、そういう人たちは乗り換え回数にはあまり拘らない。
前者と後者では、乗り換えによって発生する『心理距離の延長』の大きさが全然違うねん
＞5分やそこらの時短以上に
5分の時短でも重要だよ？ まぁ、広告の仕方次第やけど。
JR東海がN700を出したとき、世間には『東海道新幹線が速くなった』っていう漠然としたイメージが定着したやん。
実際はN700のぞみの中にも2時間36分で走るのもあるのに、非鉄ｵﾀの詳しくない人にしてみたら
速なったんやし乗ろうかな。みたいな考えを起こしてしまうわけですよ。たった5分速くなっただけやのに。
様々な旅行形態の中で、交通機関の選択には、印象操作による『心理時間距離』はかなり重要やねん。
＞本数が重要だと思うぞ ←同意。南海線には比較的余裕あるし、いけるのでは？
インチョンがハブ空港になった今、関空が貨物ハブ空港ともう一つ何を狙ってるのかをよく調べて欲しい。
そうすれば、関空の目的で障害になってるものが見えてくるから。
＞そもそも20分待たせることがなにわ筋線建設の趣旨として合ってるのか
そこだな。待たせてもいい客と、待たせてはいけない客の2種類がいるわけですよ。
待たせてもいい客ってのは、大きな荷物持ってる人で、40分待ってでもリムジンバス乗って帰る
人もいるわけで、直通の電車が時間に2本も走っていれば乗ってくれる可能性はある。
待たせてはいけない客ってのは、所要時間・本数・料金を総合的に見るよね。
安くて早ければ便利だと思えるから、そういう人たちは乗り換え回数にはあまり拘らない。
前者と後者では、乗り換えによって発生する『心理距離の延長』の大きさが全然違うねん
＞5分やそこらの時短以上に
5分の時短でも重要だよ？ まぁ、広告の仕方次第やけど。
JR東海がN700を出したとき、世間には『東海道新幹線が速くなった』っていう漠然としたイメージが定着したやん。
実際はN700のぞみの中にも2時間36分で走るのもあるのに、非鉄ｵﾀの詳しくない人にしてみたら
速なったんやし乗ろうかな。みたいな考えを起こしてしまうわけですよ。たった5分速くなっただけやのに。
様々な旅行形態の中で、交通機関の選択には、印象操作による『心理時間距離』はかなり重要やねん。
＞本数が重要だと思うぞ ←同意。南海線には比較的余裕あるし、いけるのでは？
インチョンがハブ空港になった今、関空が貨物ハブ空港ともう一つ何を狙ってるのかをよく調べて欲しい。
そうすれば、関空の目的で障害になってるものが見えてくるから。
757 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 12:34:41 ID:U0F1XN6RO
>>754
梅田貨物支線から新大阪へ伸びるなにわ筋線大阪口は、新大阪での折り返しは引き上げ線の容量オーバー
旧吹田操車場奥の民生エリアに旅客新駅を設け折り返しさせるのが現実的
天王寺口も大和路ホームに引き上げ線は無いため基本的になにわ筋線は速達のみ入線させ折り返しを設け無い
逆に大和路普通の短編成は南海天王寺支線廃線跡地を利用した引き上げ線にて折り返しを行い環状線への入線本数を調整する
阪和快速系は全て８両化し10分間隔にて運行させ、半数を和歌山へ行く従来の快速とし、
残り半数を特別快速としサザンの様に２両編成の優等車輌を接続し、また停車駅を半減させ速達化を計る
(堺市、鳳、東岸和田を通過とする)
梅田貨物支線から新大阪へ伸びるなにわ筋線大阪口は、新大阪での折り返しは引き上げ線の容量オーバー
旧吹田操車場奥の民生エリアに旅客新駅を設け折り返しさせるのが現実的
天王寺口も大和路ホームに引き上げ線は無いため基本的になにわ筋線は速達のみ入線させ折り返しを設け無い
逆に大和路普通の短編成は南海天王寺支線廃線跡地を利用した引き上げ線にて折り返しを行い環状線への入線本数を調整する
阪和快速系は全て８両化し10分間隔にて運行させ、半数を和歌山へ行く従来の快速とし、
残り半数を特別快速としサザンの様に２両編成の優等車輌を接続し、また停車駅を半減させ速達化を計る
(堺市、鳳、東岸和田を通過とする)
758 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 12:47:29 ID:02gkT9Pl0
まだくだらん速達の到達時間にこだわってるのかよw
そんなことより客離れを誘発する定時性を守る事を最優先させるべき。
このスレ住人は空港利用者の本質を知らないのか？
そんなことより客離れを誘発する定時性を守る事を最優先させるべき。
このスレ住人は空港利用者の本質を知らないのか？
762 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 14:52:21 ID:i+4vUVyV0
763 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/22(日) 15:12:04 ID:qUFs8HPB0
>>755-756
＞>>723を読まない君にも問題はあるでしょ
いや、新今宮経由は減るだろ
＞新線引くのと、μスカイみたいな車両造るのと、どちらが安いよ？
安いというか建設費を府とJR側が全額負担して、新線内の本数半々ならそれでいいよ
南海も建設費負担するんなら汐見橋経由は有り得ない、単なる直通工事ではなく
巨額の新線建設工事なんだから安さにこだわるならやめた方がいい
＞平日の朝・夕以外は、特急は一部特別車か追加料金不要にするのが関西では必要かと
そやな
＞難波で降りずにそのまま乗ってる人も多いわけで
そう、難波経由のほうが降りる人も通過需要も格段に多い
＞待たせてもいい客と、待たせてはいけない客の2種類がいるわけですよ
なんで旅行客は待たせてもいいの？
そこがお前の偏見だし同意する余地がないんだけど
＞関空が貨物ハブ空港ともう一つ何を狙ってるのかをよく調べて欲しい
関空と中部が足の引っ張り合いをしてる間に羽田や仁川が他をぶっ千切ってんだよ
関空はスタートラインにすら立てていない、関空はそんな夢を見れる状況に無い
＞>>723を読まない君にも問題はあるでしょ
いや、新今宮経由は減るだろ
＞新線引くのと、μスカイみたいな車両造るのと、どちらが安いよ？
安いというか建設費を府とJR側が全額負担して、新線内の本数半々ならそれでいいよ
南海も建設費負担するんなら汐見橋経由は有り得ない、単なる直通工事ではなく
巨額の新線建設工事なんだから安さにこだわるならやめた方がいい
＞平日の朝・夕以外は、特急は一部特別車か追加料金不要にするのが関西では必要かと
そやな
＞難波で降りずにそのまま乗ってる人も多いわけで
そう、難波経由のほうが降りる人も通過需要も格段に多い
＞待たせてもいい客と、待たせてはいけない客の2種類がいるわけですよ
なんで旅行客は待たせてもいいの？
そこがお前の偏見だし同意する余地がないんだけど
＞関空が貨物ハブ空港ともう一つ何を狙ってるのかをよく調べて欲しい
関空と中部が足の引っ張り合いをしてる間に羽田や仁川が他をぶっ千切ってんだよ
関空はスタートラインにすら立てていない、関空はそんな夢を見れる状況に無い
764 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 15:25:51 ID:vzg+ZAUi0
関空は関西圏の航空需要に満ちた空港で良いんだよ。
夏ならまだ明るい19時20分が羽田発最終という空港。
21時の門限を過ぎれば関空に目的地変更になる空港。
そんな伊丹空港は必要ない！
その為に関空へのアクセス改善、意義ある路線になりそうだ。
夏ならまだ明るい19時20分が羽田発最終という空港。
21時の門限を過ぎれば関空に目的地変更になる空港。
そんな伊丹空港は必要ない！
その為に関空へのアクセス改善、意義ある路線になりそうだ。
765 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 15:28:42 ID:vzg+ZAUi0
国、府、市が建設に乗り気でも鉄道会社は慎重。
北摂→関空の劇的増加を見込まないと成り立たない路線。
ＪＲ・南海連合は伊丹空港の廃止を求めるだろう。
766 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 15:36:16 ID:vzg+ZAUi0
京都ー関西空港
はるか（岸里玉出経由）
新大阪ー関西空港
関空快速（ＪＲ難波・天王寺経由）
新難波ー関西空港
ラピートα
ラピートβ
難波ー関西空港
空港急行
＊新難波
市バスなんばバスターミナルの下に設置。 北側で大阪難波駅、四つ橋線なんば駅、南側で御堂筋線なんば駅に接続
767 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 15:39:28 ID:46mhuWCMO
>>766
論外
論外
768 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/22(日) 15:40:20 ID:qUFs8HPB0
論外なのは汐見橋経由
関空発展の為には伊丹廃止、神戸と二港体制は最低条件だよね。
そのためのアクセス強化が必修項目なのは間違いない。
出来れば鉄道貨物輸送もとは思うが、それこそ相当数の路線新設を
含む、大幅な物流システム変更を伴うので、ちょっと無理かな。
そのためのアクセス強化が必修項目なのは間違いない。
出来れば鉄道貨物輸送もとは思うが、それこそ相当数の路線新設を
含む、大幅な物流システム変更を伴うので、ちょっと無理かな。
770 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/22(日) 15:45:09 ID:qUFs8HPB0
バスより料金高い時点で終わってる
大量輸送機関が聞いて呆れる
大量輸送機関が聞いて呆れる
771 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 15:52:47 ID:vzg+ZAUi0
関西空港駅
”はるか”はＪＲホームに発着するのは言うまでも無いｗ
とにかく伊丹空港を廃止し関空連絡橋の加算運賃を廃止することも必要。
”はるか”はＪＲホームに発着するのは言うまでも無いｗ
とにかく伊丹空港を廃止し関空連絡橋の加算運賃を廃止することも必要。
772 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 16:15:35 ID:Mm3rTiQo0
773 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 16:29:03 ID:uoE/rLuCO
>>768
なんで汐見橋経由が論外なの？
わざわざ複線のまま残してるんなんかなにわ筋できたら道路特定財源使って地下化or高架化する気あるからなんだろ？
それともあの路線が黒字とでも言いたいの？
なにわ筋乗り入れの考えが南海になければ天王寺線とか貴志川線みたいにさっさとおさらばか
少なくとも単線くらいに縮小するでしょ｡
行き違い無いし｡
なんで汐見橋経由が論外なの？
わざわざ複線のまま残してるんなんかなにわ筋できたら道路特定財源使って地下化or高架化する気あるからなんだろ？
それともあの路線が黒字とでも言いたいの？
なにわ筋乗り入れの考えが南海になければ天王寺線とか貴志川線みたいにさっさとおさらばか
少なくとも単線くらいに縮小するでしょ｡
行き違い無いし｡
774 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/22(日) 16:33:31 ID:qUFs8HPB0
＞それともあの路線が黒字とでも言いたいの？
黒字じゃない路線に誘導するより難波経由のほうがいいに決まってるじゃん
黒字じゃない路線に誘導するより難波経由のほうがいいに決まってるじゃん
誘導するのは
汐見橋じゃなくて梅田
南海＋御堂筋線で梅田に出ていた客を南海のみで梅田に運ぶようにすれば汐見橋線のみは赤字が続いたとしても汐見橋線＋なにわ筋線で汐見橋線の赤字を埋められるくらい収益が出ると予測して汐見橋線を残してるんだろ？
汐見橋線を残す＝なにわ筋乗り入れの意図がある
ってとらえてぉｋだろ
汐見橋じゃなくて梅田
南海＋御堂筋線で梅田に出ていた客を南海のみで梅田に運ぶようにすれば汐見橋線のみは赤字が続いたとしても汐見橋線＋なにわ筋線で汐見橋線の赤字を埋められるくらい収益が出ると予測して汐見橋線を残してるんだろ？
汐見橋線を残す＝なにわ筋乗り入れの意図がある
ってとらえてぉｋだろ
776 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 16:41:02 ID:46mhuWCMO
777 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/22(日) 16:47:50 ID:qUFs8HPB0
>>775
なにわ筋線内の運賃は南海の収益にならないのでは？
なにわ筋線内の運賃は南海の収益にならないのでは？
運賃収入が事業会社に入らないなら
既に天王寺-大阪までを持ってるＪＲはこの企画に絶対乗らないだろうなｗｗ
既に天王寺-大阪までを持ってるＪＲはこの企画に絶対乗らないだろうなｗｗ
779 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/22(日) 17:03:44 ID:qUFs8HPB0
>>778
あんたはどの会社がなにわ筋を経営すると思ってるのさ
あんたはどの会社がなにわ筋を経営すると思ってるのさ
780 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/22(日) 17:04:24 ID:qUFs8HPB0
× なにわ筋
○ なにわ筋線
○ なにわ筋線
東西線方式を２事業会社で行うんだろ？
だいたいそれくらい南海は考慮に入れてるだろ｡
何度も云うが汐見橋線は赤字でおまけに代替交通機関もある路線
その切ろうと思えばいつでも切れる路線をわざわざ残してる意味を少しは考えてみろ｡
だいたいそれくらい南海は考慮に入れてるだろ｡
何度も云うが汐見橋線は赤字でおまけに代替交通機関もある路線
その切ろうと思えばいつでも切れる路線をわざわざ残してる意味を少しは考えてみろ｡
782 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 17:12:09 ID:U0F1XN6RO
784 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/22(日) 17:26:18 ID:qUFs8HPB0
南海がどんな思惑で汐見橋線を残してるかなんて大きなお世話だろ
高野線と直通しなければ御堂筋線の乗客は移らないし
JR使ってた人は今まで通りJR使うわけだし、今更直通の必要も無いよ
新今宮か難波乗換えでおｋ
>>783
大阪の24時間空港が千歳と比較されて恥ずかしくないのか
高野線と直通しなければ御堂筋線の乗客は移らないし
JR使ってた人は今まで通りJR使うわけだし、今更直通の必要も無いよ
新今宮か難波乗換えでおｋ
>>783
大阪の24時間空港が千歳と比較されて恥ずかしくないのか
785 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 17:27:28 ID:t1CtEQg20
786 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/22(日) 17:32:40 ID:qUFs8HPB0
>>785
時短の対象となるはるかと難波からのラピートの料金は
時短の対象となるはるかと難波からのラピートの料金は
787 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 17:35:35 ID:t1CtEQg20
南海は岸里玉出駅どうするつもりだ? あの部分は単線だし。
平面交差か?あのあたり 本線上りの複々線が合流するところだが
めちゃめちゃややこしくないか?
あとさ、この辺りなにわ筋になるようだが、
ttp://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=34.636165,135.491171&spn=0.003941,0.006625&t=k&z=18
この辺から地下に潜ってそのままなにわ筋の地下を直進した方が良くないか?
平面交差か?あのあたり 本線上りの複々線が合流するところだが
めちゃめちゃややこしくないか?
あとさ、この辺りなにわ筋になるようだが、
ttp://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=34.636165,135.491171&spn=0.003941,0.006625&t=k&z=18
この辺から地下に潜ってそのままなにわ筋の地下を直進した方が良くないか?
790 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 17:43:50 ID:uoE/rLuCO
高野線が乗り入れる必要ないだろ｡
本線の利用者が汐見橋経由に移るだけでも十分効果が出る｡
おまけにＪＲの関西空港-梅田の終起点が全く同じでスピードと運賃面でＪＲに勝るルートをＪＲと折半で造れる｡
更に汐見橋までは地下化を見越して複線で残してるからタダみたいな値段で可能｡
本線の利用者が汐見橋経由に移るだけでも十分効果が出る｡
おまけにＪＲの関西空港-梅田の終起点が全く同じでスピードと運賃面でＪＲに勝るルートをＪＲと折半で造れる｡
更に汐見橋までは地下化を見越して複線で残してるからタダみたいな値段で可能｡
たぶん現状だと汐見橋線⇔本線が有力だろうね。
高野線は岸里玉出で楽に乗り換えできるようにしないとしんどいかもね。
岸里玉出の改造が困難なら、乗り入れしか方法がなくなってしまいそうだな。
高野線は岸里玉出で楽に乗り換えできるようにしないとしんどいかもね。
岸里玉出の改造が困難なら、乗り入れしか方法がなくなってしまいそうだな。
>>792
っ[動く歩道]
っ[動く歩道]
>>791
そんな見解じゃ話にならんなｗ
そんな見解じゃ話にならんなｗ
>>763 遅レスｽﾏｿ・・・
＞いや、新今宮経由は減るだろ
減るって・・・ホントに読みました？？
↑これにもうちょい具体的に答えてくれないとどこを指摘すればいいのか(ry
＞巨額の新線建設工事なんだから安さにこだわるならやめた方がいい
ある程度は値段にも拘らないと・・・君も◆Gみたいに経営に関しては楽観主義なのか？
＞なんで旅行客は待たせてもいいの？
確かに・・・・旅行業に携わる人間として、オフの時でもホスピタリティ精神はきちんと持つべきだったな。
『待たせてもいい』ってのは、「待ってもいいと思っていただけるお客様」のことです。
例）
北海道から旅行で帰ってきて、17：15に関空に着きました。自宅は近鉄奈良駅の近くです。
ところが、次のリムジンバスは18：00発・・・・35分発のラピートに乗って帰ったら早く帰れるけど、
荷物もあるし、疲れてるのに、乗り換えはちょっと・・・・45分待ってでも、リムジンバスで帰ろうかな。
って考える人です。そのような考えを持つ人の多くは、旅行者なんです。
でも、リムジンバスも電車も直通便があれば、電車に乗る人が増えると思いません？
先程、印象操作による【心理時間距離】の重要性は述べましたよね？
＞関空と中部が足の引っ張り合いをしてる間に羽田や仁川が他をぶっ千切ってんだよ
＞関空はスタートラインにすら立てていない、関空はそんな夢を見れる状況に無い
空港利用する人って、旅客機利用者だけだと思ってるんですか？？視野狭いですよ・・・
関空は、そんな夢見てませんよ？ まぁ、貨物ハブは論外ですが・・・
もうちょいちゃんと考えてみてください。
＞いや、新今宮経由は減るだろ
減るって・・・ホントに読みました？？
↑これにもうちょい具体的に答えてくれないとどこを指摘すればいいのか(ry
＞巨額の新線建設工事なんだから安さにこだわるならやめた方がいい
ある程度は値段にも拘らないと・・・君も◆Gみたいに経営に関しては楽観主義なのか？
＞なんで旅行客は待たせてもいいの？
確かに・・・・旅行業に携わる人間として、オフの時でもホスピタリティ精神はきちんと持つべきだったな。
『待たせてもいい』ってのは、「待ってもいいと思っていただけるお客様」のことです。
例）
北海道から旅行で帰ってきて、17：15に関空に着きました。自宅は近鉄奈良駅の近くです。
ところが、次のリムジンバスは18：00発・・・・35分発のラピートに乗って帰ったら早く帰れるけど、
荷物もあるし、疲れてるのに、乗り換えはちょっと・・・・45分待ってでも、リムジンバスで帰ろうかな。
って考える人です。そのような考えを持つ人の多くは、旅行者なんです。
でも、リムジンバスも電車も直通便があれば、電車に乗る人が増えると思いません？
先程、印象操作による【心理時間距離】の重要性は述べましたよね？
＞関空と中部が足の引っ張り合いをしてる間に羽田や仁川が他をぶっ千切ってんだよ
＞関空はスタートラインにすら立てていない、関空はそんな夢を見れる状況に無い
空港利用する人って、旅客機利用者だけだと思ってるんですか？？視野狭いですよ・・・
関空は、そんな夢見てませんよ？ まぁ、貨物ハブは論外ですが・・・
もうちょいちゃんと考えてみてください。
796 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 18:00:57 ID:U0F1XN6RO
>>783 正論ってのはマクロレベルでの話各論では矛盾は生じる
つまり鉄道は大量定時輸送して始めて効果がある
本来バスより鉄道の運賃が高いのは理屈には合わない
バスは容量に応じて便数を加減出来る為損益分岐点は低い
損益分岐点の高い鉄道は乗客を確保しない限り赤字になりやすい
運賃がバスより高いのはビジネスモデルとして既に負けている
つまり鉄道は大量定時輸送して始めて効果がある
本来バスより鉄道の運賃が高いのは理屈には合わない
バスは容量に応じて便数を加減出来る為損益分岐点は低い
損益分岐点の高い鉄道は乗客を確保しない限り赤字になりやすい
運賃がバスより高いのはビジネスモデルとして既に負けている
>>794
だって実際そうじゃんｗ 特に芸能人なんか
「電車乗って・・・」とか「自転車乗って」なんて言ったら
「儲かってないんだろうな」としか思われないし
新幹線は別として テレビ見てる一般人も多少は感化されてるんだろうよ
他人と接するのが嫌なんだろうか だから車になって、
公共のものを使うにしても車から連想させてバスになるとか
なんか「電車好き」って言ったら子供っぽい感じじゃないか
車いじりって言ったら少なからず大人っぽい印象だし
だって実際そうじゃんｗ 特に芸能人なんか
「電車乗って・・・」とか「自転車乗って」なんて言ったら
「儲かってないんだろうな」としか思われないし
新幹線は別として テレビ見てる一般人も多少は感化されてるんだろうよ
他人と接するのが嫌なんだろうか だから車になって、
公共のものを使うにしても車から連想させてバスになるとか
なんか「電車好き」って言ったら子供っぽい感じじゃないか
車いじりって言ったら少なからず大人っぽい印象だし
＞車から連想させてバスになるとか
なんねーよｗｗｗ
なんねーよｗｗｗ
だからぁ、抜本的な解決ってのは鉄道のイメージを変えることしかないんだよ
昔から、一般人は鉄道で、ちょっと金持ってる人しか車を買えなかった
そんな車が一般に普及してから、なんか車の方が良いってイメージが生まれたんじゃないの
昔から、一般人は鉄道で、ちょっと金持ってる人しか車を買えなかった
そんな車が一般に普及してから、なんか車の方が良いってイメージが生まれたんじゃないの
バス 駅での乗り換えが面倒な人 着席できる 荷物が多い人
電車 定時性重視 少しでも安く 予約が必要ない
電車 定時性重視 少しでも安く 予約が必要ない
自家用車使う立場からみたら、電車もバスも変わりないだろう。
>>805
鉄道なんかはなっから嫌ってるから
子供っぽい それだけで
実際原油高騰のときも鉄道に移った人はそんなに多くなかったし
それでも今は多少はイメージは変えようとされてるだろうけどね
鉄道は環境に優しい云々なんてＣＭまでやってるし、
ヲタの広まりで「鉄ヲタ」ってのがあるってことも大体は理解されてきたし
鉄道なんかはなっから嫌ってるから
子供っぽい それだけで
実際原油高騰のときも鉄道に移った人はそんなに多くなかったし
それでも今は多少はイメージは変えようとされてるだろうけどね
鉄道は環境に優しい云々なんてＣＭまでやってるし、
ヲタの広まりで「鉄ヲタ」ってのがあるってことも大体は理解されてきたし
807 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/22(日) 18:21:37 ID:qUFs8HPB0
＞減るって・・・ホントに読みました？？
汐見橋線に移るなら新今宮経由難波直通の本数は減るだろ
＞ある程度は値段にも拘らないと
こだわるも何も南海は建設費出しませんよ
難波経由なら改良費の1/3を負担するというだけで
＞リムジンバスも電車も直通便があれば、電車に乗る人が増えると思いません？
だから難波にも梅田にも新大阪にも直通させるべきと言っているんだが
時間がかかって構わないならわざわざ南海使わなくてもそこらへんのJRにでも乗っておけ
＞空港利用する人って、旅客機利用者だけだと思ってるんですか
現状で捌ききれてるから少なくとも新線建設してまで南海線内の運用を変える必要も無いと思うが
需要が出てきて捌けなくなれば初めてそこで考えるべき話
汐見橋線に移るなら新今宮経由難波直通の本数は減るだろ
＞ある程度は値段にも拘らないと
こだわるも何も南海は建設費出しませんよ
難波経由なら改良費の1/3を負担するというだけで
＞リムジンバスも電車も直通便があれば、電車に乗る人が増えると思いません？
だから難波にも梅田にも新大阪にも直通させるべきと言っているんだが
時間がかかって構わないならわざわざ南海使わなくてもそこらへんのJRにでも乗っておけ
＞空港利用する人って、旅客機利用者だけだと思ってるんですか
現状で捌ききれてるから少なくとも新線建設してまで南海線内の運用を変える必要も無いと思うが
需要が出てきて捌けなくなれば初めてそこで考えるべき話
鉄道がイメージで避けられているみたいな前提がおかしい。
利便性のバランスでシェアのバランスは簡単に変わるよ。
利便性のバランスでシェアのバランスは簡単に変わるよ。
>>804
そのとうりだと思う。
>>805
電車かバスかは住んでる場所にもよるでしょ。
時間帯、連れとの待合場所にもよるし。
大票田の梅田の場合は電車（関空快速）が不便すぎる。
これは個人的じゃなく、職場やサークルの知人
皆の意見だったが。
そのとうりだと思う。
>>805
電車かバスかは住んでる場所にもよるでしょ。
時間帯、連れとの待合場所にもよるし。
大票田の梅田の場合は電車（関空快速）が不便すぎる。
これは個人的じゃなく、職場やサークルの知人
皆の意見だったが。
>>809
そりゃ新幹線ぐらい速くなって利便性が高くなれば乗るよ
しかし新幹線にしても、東名高速なりを使って自家用車や高速バスを使う人はいるし
新幹線を使っても最寄り駅まで行かずに自動車に乗り換える人は多いし
自分の鉄道好きフィルターがあるからイメージを考えられないんだ
そりゃ新幹線ぐらい速くなって利便性が高くなれば乗るよ
しかし新幹線にしても、東名高速なりを使って自家用車や高速バスを使う人はいるし
新幹線を使っても最寄り駅まで行かずに自動車に乗り換える人は多いし
自分の鉄道好きフィルターがあるからイメージを考えられないんだ
通勤でも鉄道を使うような人は車持ってたとしても、
鉄道を使うことも結構あるだろうし、選択性は半々ぐらいにはなるだろうけど
ちょっとした金持ちや芸能人なんかの部類になったら、
百歩譲っての新幹線を除いてはどこ行くにしても車じゃないか
鉄道を使うことも結構あるだろうし、選択性は半々ぐらいにはなるだろうけど
ちょっとした金持ちや芸能人なんかの部類になったら、
百歩譲っての新幹線を除いてはどこ行くにしても車じゃないか
814 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/22(日) 18:36:36 ID:qUFs8HPB0
>>808
ラピートβ（関空～難波） 2 → ラピートε（関空～難波完全ノンストップ・一部指定） 2
空急（関空～難波） 2 → 関空特快（関空～新大阪・一部指定） 5
区急（みさき公園～難波） 2 ↑
サザン（市駅～難波） 2 → みさき特快（市駅～難波・一部指定） 2
普通（市駅～難波） 2 → 3
ラピートβ（関空～難波） 2 → ラピートε（関空～難波完全ノンストップ・一部指定） 2
空急（関空～難波） 2 → 関空特快（関空～新大阪・一部指定） 5
区急（みさき公園～難波） 2 ↑
サザン（市駅～難波） 2 → みさき特快（市駅～難波・一部指定） 2
普通（市駅～難波） 2 → 3
>>813
公共交通でない車はバスとは別。
公共交通でない車はバスとは別。
813でなく>>815
鉄道とバスならば鉄道の方が利用者が多くても、
公共交通機関と自家用車なら、割合が変わる
鉄道とバスで争っていても、見えない部分の客がいっぱい居るんだから
一応全部考えておいた方が
公共交通機関と自家用車なら、割合が変わる
鉄道とバスで争っていても、見えない部分の客がいっぱい居るんだから
一応全部考えておいた方が
そんな中で、今自家用車を使っている人にも
なにわ筋線、果ては鉄道を使ってもらうには、どうするかだ
なにわ筋線、果ては鉄道を使ってもらうには、どうするかだ
たとえば梅田だとして、
なにわ筋線が開業し北梅田なる駅が出来たとして、
今までバス利用の関空ユーザーがどれぐらい利用してくれると思う？
俺は逆にバス利用が増える結果になると思うんだがな。
なにわ筋線が開業し北梅田なる駅が出来たとして、
今までバス利用の関空ユーザーがどれぐらい利用してくれると思う？
俺は逆にバス利用が増える結果になると思うんだがな。
>>820
なぜバス利用が増えるの？
なぜバス利用が増えるの？
そもそもの公共交通機関の対抗相手が自家用車などである以上、
公共交通機関同士で争っている場合でもないはず・・・
公共交通機関嫌いは別として、どうすれば持ってこれるのか
公共交通機関同士で争っている場合でもないはず・・・
公共交通機関嫌いは別として、どうすれば持ってこれるのか
ほら、なんかＣＭでもあったじゃん
電車だと大きな声で話せませんしね とかって言う車のＣＭ
こういう客層はどうするのよ
電車だと大きな声で話せませんしね とかって言う車のＣＭ
こういう客層はどうするのよ
もうええよ
鉄道が子供っぽいとかそんなことではないだろう。
例えば大阪から東京に行くのにバスと逆に貧乏くさく
思われかねないし、一概にイメージがバス＞鉄道とは思えない。
イメージという点からすると、海外へ行く人が多い関空の場合、
通勤・通学客と混じって空港に行くのは確かに苦痛妥当は思う。
他にも具体的な要因があるはず。利用者はもっと具体的に考えているよ。
梅田からの場合、考えられるのはこんなところだろうか。
◎鉄道のマイナスイメージ
○はるか利用の場合
・大阪駅を通らない
・高い
○関空快速利用の場合
・遠回りをしている（環状線経由）
・混んでいる（着席できない）
○ラピート利用の場合
・混んでる御堂筋線での移動が必要
・難波での乗り換えが面倒
◎リムジンバスのプラスイメージ
・途中での乗降がないので落ち着いて移動できる（一部除く）
・通勤、通学客と混ざらないので、旅の気分を損なわない
・荷物を預かってくれる
例えば大阪から東京に行くのにバスと逆に貧乏くさく
思われかねないし、一概にイメージがバス＞鉄道とは思えない。
イメージという点からすると、海外へ行く人が多い関空の場合、
通勤・通学客と混じって空港に行くのは確かに苦痛妥当は思う。
他にも具体的な要因があるはず。利用者はもっと具体的に考えているよ。
梅田からの場合、考えられるのはこんなところだろうか。
◎鉄道のマイナスイメージ
○はるか利用の場合
・大阪駅を通らない
・高い
○関空快速利用の場合
・遠回りをしている（環状線経由）
・混んでいる（着席できない）
○ラピート利用の場合
・混んでる御堂筋線での移動が必要
・難波での乗り換えが面倒
◎リムジンバスのプラスイメージ
・途中での乗降がないので落ち着いて移動できる（一部除く）
・通勤、通学客と混ざらないので、旅の気分を損なわない
・荷物を預かってくれる
>>825
高速バス以外は、空港利用者とは一切関係ない
他人と干渉する可能性があるということがあるしなぁ 混んでるにしろ座れないにしろ
バスがどうなのかは分からんが、少なくとも自家用車に限っては
閉鎖的な空間が好まれるということもあるだろう
空港に長く駐車すると駐車料金が高くなるからって、送り迎えをしてもらう人もいるし
高速バス以外は、空港利用者とは一切関係ない
他人と干渉する可能性があるということがあるしなぁ 混んでるにしろ座れないにしろ
バスがどうなのかは分からんが、少なくとも自家用車に限っては
閉鎖的な空間が好まれるということもあるだろう
空港に長く駐車すると駐車料金が高くなるからって、送り迎えをしてもらう人もいるし
言葉足らずだった！
×ちなみにマイカー利用は鉄道やバスより少ないよ。
○ちなみに関空アクセス手段でマイカー利用は鉄道やバスより少ないよ。
×ちなみにマイカー利用は鉄道やバスより少ないよ。
○ちなみに関空アクセス手段でマイカー利用は鉄道やバスより少ないよ。
>>832
不景気だから車を売れない買えないということもあるだろうが、
やっぱり金さえあれば欲しいと思っている人はいっぱいいるだろう
人間ってのは結構閉鎖的空間とか個室を好むものだから
梅田からの集客に成功すれば採算は取れるかもしれないが、
南海で言うと汐見橋～岸里玉出の各駅からの利用者も居るわけで
そっちの乗客を見捨てたらある意味本末転倒とも言えるじゃないか
そんな人にも鉄道を使ってもらうためには
不景気だから車を売れない買えないということもあるだろうが、
やっぱり金さえあれば欲しいと思っている人はいっぱいいるだろう
人間ってのは結構閉鎖的空間とか個室を好むものだから
梅田からの集客に成功すれば採算は取れるかもしれないが、
南海で言うと汐見橋～岸里玉出の各駅からの利用者も居るわけで
そっちの乗客を見捨てたらある意味本末転倒とも言えるじゃないか
そんな人にも鉄道を使ってもらうためには
835 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/22(日) 19:14:52 ID:qUFs8HPB0
関空快速はおおさか東線を介し加茂直通となりますので北梅田からは座れません
837 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 19:19:26 ID:uoE/rLuCO
>>835
車両の向きが変わるのでありえません｡
車両の向きが変わるのでありえません｡
イメージ論www
ポスト車社会www
南海モンロー主義者の独り言www
おまえらなにわ筋線の話しろよ
ポスト車社会www
南海モンロー主義者の独り言www
おまえらなにわ筋線の話しろよ
839 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 19:39:42 ID:46mhuWCMO
>>837
向き以外にも、有り得ない理由が大杉るよなｗｗ
向き以外にも、有り得ない理由が大杉るよなｗｗ
841 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 19:45:46 ID:fxh+elRF0
>>674
>>678
「なにわ筋線」に着工しても完成するのは１０年以上先
「３空港の役割・機能分担」は１０年なんてまってられず
今年中にでも国内線を目的地別に発着空港を１つに振り分けなければならない。
航空会社は「関空アクセスの強化」を求めているのだから
今のインフラの中でも「ダイヤ改善」くらいしないと
航空会社が納得しない。
>>678
「なにわ筋線」に着工しても完成するのは１０年以上先
「３空港の役割・機能分担」は１０年なんてまってられず
今年中にでも国内線を目的地別に発着空港を１つに振り分けなければならない。
航空会社は「関空アクセスの強化」を求めているのだから
今のインフラの中でも「ダイヤ改善」くらいしないと
航空会社が納得しない。
今里筋線作ってる暇と金があったらなにわ筋線作れ。
843 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/22(日) 19:52:40 ID:qUFs8HPB0
>>841
航空会社に関空経営させて鉄道引かせればいいんじゃね
航空会社に関空経営させて鉄道引かせればいいんじゃね
京阪中之島となにわ筋中之島って高低差はどうなるんだろな？
京阪中之島の真下になにわ筋中之島を作って途中改札挟んで階段orエスカレーター１本で両者行き来できるようにできれば南海の対はるか対策もできるな｡
ＫeihaＮankaiで割引切符発売して京阪-南海利用でラピートの指定券半額以下にしたり京阪の主要駅でも指定券購入できるようにしたら空気輸送対策にもなるな｡
京阪中之島の真下になにわ筋中之島を作って途中改札挟んで階段orエスカレーター１本で両者行き来できるようにできれば南海の対はるか対策もできるな｡
ＫeihaＮankaiで割引切符発売して京阪-南海利用でラピートの指定券半額以下にしたり京阪の主要駅でも指定券購入できるようにしたら空気輸送対策にもなるな｡
追加対策で「整備新幹線の前倒しやれないか」…金子国交相
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090222-OYT1T00643.htm?from=main3
政府・与党が検討している追加景気対策に関連し、金子国土交通相は２２日、
「将来の国際競争力を強化するため、やれることはやっていく。新幹線を前倒しでやれないか」と述べ、
整備新幹線建設を前倒しで進めるべきだとの認識を示した。
金沢市のホテルで開かれた自民党参院議員のパーティーで述べた。
地元が建設費の３分の１を負担する整備新幹線を巡っては、国交省が１月、
地元自治体に負担増を求めたのに対し、新潟、佐賀県の知事が応じない姿勢を表明するなどしている。
金子国交相は、地方に財源を求めることの難しさにも言及し、景気対策として、
国の財源で建設前倒しを検討すべきだとの考えを示した。
（2009年2月22日19時49分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090222-OYT1T00643.htm?from=main3
政府・与党が検討している追加景気対策に関連し、金子国土交通相は２２日、
「将来の国際競争力を強化するため、やれることはやっていく。新幹線を前倒しでやれないか」と述べ、
整備新幹線建設を前倒しで進めるべきだとの認識を示した。
金沢市のホテルで開かれた自民党参院議員のパーティーで述べた。
地元が建設費の３分の１を負担する整備新幹線を巡っては、国交省が１月、
地元自治体に負担増を求めたのに対し、新潟、佐賀県の知事が応じない姿勢を表明するなどしている。
金子国交相は、地方に財源を求めることの難しさにも言及し、景気対策として、
国の財源で建設前倒しを検討すべきだとの考えを示した。
（2009年2月22日19時49分 読売新聞）
847 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 20:12:48 ID:9uhcrLz20
本当にバスが増えるよー
梅田からだと阪神高速淀川左岸線が開通すれば、
バスの移動時間が６５分から５０分に短縮するため、バスが有利になる。
梅田からだと関空快速も６５分だし、西九条からはるかに乗り継いでも６０分もかかる。
梅田からだと阪神高速淀川左岸線が開通すれば、
バスの移動時間が６５分から５０分に短縮するため、バスが有利になる。
梅田からだと関空快速も６５分だし、西九条からはるかに乗り継いでも６０分もかかる。
849 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 20:27:01 ID:U0F1XN6RO
>>849
そうなのか｡
阪神桜川も含めてじゃあ逆の構造にしてほしいな｡阪急乗り換えは期待できないから｡
とにかく５分で乗り換えと言っても階段上ったり下りたりが何回も絡むととにかく面倒｡
乗り換え＝めんどくさいのイメージを払拭するのが大切｡
関西空港から私鉄のみの１回乗り換えで京都･三宮に行けるのが意外に重要かも｡特に京都は｡
あとは細かいとこだと阪神･京阪･南海の優等で英語の自動放送とかも大事かも？
そうなのか｡
阪神桜川も含めてじゃあ逆の構造にしてほしいな｡阪急乗り換えは期待できないから｡
とにかく５分で乗り換えと言っても階段上ったり下りたりが何回も絡むととにかく面倒｡
乗り換え＝めんどくさいのイメージを払拭するのが大切｡
関西空港から私鉄のみの１回乗り換えで京都･三宮に行けるのが意外に重要かも｡特に京都は｡
あとは細かいとこだと阪神･京阪･南海の優等で英語の自動放送とかも大事かも？
じゃあ北梅田って地下３階ぐらいになるのか？
汐見橋～岸玉間の駅は？
853 ：和歌山県民：2009/02/22(日) 21:10:33 ID:52wxH0us0
無しでいいんじゃないの？
>>807
＞汐見橋線に移るなら新今宮経由難波直通の本数は減るだろ
【難波行き（含：同ホーム接続）の本数減った？？】→【いや、新今宮経由は減るだろ】→【新今宮経由難波直通の本数は減るだろ】
なるほど。沿線各駅からのアクセスにも、対面乗り換えであっても不自由が生じるというわけですな？
で、大きな荷物持った人以外が何か不自由被りますか？
一応、対面乗り換えの列車は、岸里始発とい前提でお話を進めてたんですが・・・
汐見橋経由という仮定の上では、岸里の改造は不可欠ですし・・・
難波経由にするなら、どこを改造するんですか？？
＞こだわるも何も南海は建設費出しませんよ
＞難波経由なら改良費の1/3を負担するというだけで
この話は聞いたことがありませんね。何かソースをお持ちですか？？
私が読んだ最新のニュースでは、鉄道会社が１／３云々という話なんですが。
＞時間がかかって構わないならわざわざ南海使わなくてもそこらへんのJRにでも乗っておけ
話が噛み合いませんね。ここで言う「電車に乗る人」ってのは、大きな荷物を持った旅行者さんのことですよ？
それこそ、難波を通るものと通らないものが半分ずつでも大丈夫なような。
先程の【例】で、わかりやすく述べたはずなんですが・・・
＞需要が出てきて捌けなくなれば初めてそこで考えるべき話
それっておかしいですよ。日本で広く認知されている観光地じゃあるまいし・・・
あなたの考えるべき話は、元々需要の眠っているところでしか通用しません。
需要を１から作り上げていく場所での考えるべきことではないです。
頭がかたすぎるようなので、ヒントですが・・・
セントレア：「空港会社は空港の安定経営の為、非空港部門で収益の過半を稼ぎ出す方針」
セントレアでは、概ね空港会社の予想通りに売り上げは推移しています。休日のμスカイって、
旅行鞄を持たずに乗車している人が大半ですよね。
＞汐見橋線に移るなら新今宮経由難波直通の本数は減るだろ
【難波行き（含：同ホーム接続）の本数減った？？】→【いや、新今宮経由は減るだろ】→【新今宮経由難波直通の本数は減るだろ】
なるほど。沿線各駅からのアクセスにも、対面乗り換えであっても不自由が生じるというわけですな？
で、大きな荷物持った人以外が何か不自由被りますか？
一応、対面乗り換えの列車は、岸里始発とい前提でお話を進めてたんですが・・・
汐見橋経由という仮定の上では、岸里の改造は不可欠ですし・・・
難波経由にするなら、どこを改造するんですか？？
＞こだわるも何も南海は建設費出しませんよ
＞難波経由なら改良費の1/3を負担するというだけで
この話は聞いたことがありませんね。何かソースをお持ちですか？？
私が読んだ最新のニュースでは、鉄道会社が１／３云々という話なんですが。
＞時間がかかって構わないならわざわざ南海使わなくてもそこらへんのJRにでも乗っておけ
話が噛み合いませんね。ここで言う「電車に乗る人」ってのは、大きな荷物を持った旅行者さんのことですよ？
それこそ、難波を通るものと通らないものが半分ずつでも大丈夫なような。
先程の【例】で、わかりやすく述べたはずなんですが・・・
＞需要が出てきて捌けなくなれば初めてそこで考えるべき話
それっておかしいですよ。日本で広く認知されている観光地じゃあるまいし・・・
あなたの考えるべき話は、元々需要の眠っているところでしか通用しません。
需要を１から作り上げていく場所での考えるべきことではないです。
頭がかたすぎるようなので、ヒントですが・・・
セントレア：「空港会社は空港の安定経営の為、非空港部門で収益の過半を稼ぎ出す方針」
セントレアでは、概ね空港会社の予想通りに売り上げは推移しています。休日のμスカイって、
旅行鞄を持たずに乗車している人が大半ですよね。
856 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 22:04:08 ID:U0F1XN6RO
南海としては汐見橋支線の公的買上廃止をしてくれるなら喜んでなにわ筋線から撤退する
ひとつ注文を付けるなら近鉄難波⇔南海難波間の御堂筋線ホーム自由通路の拡幅と動く歩道の設置
たったこれだけで勇気ある撤退するよ
ひとつ注文を付けるなら近鉄難波⇔南海難波間の御堂筋線ホーム自由通路の拡幅と動く歩道の設置
たったこれだけで勇気ある撤退するよ
857 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/22(日) 22:09:51 ID:qUFs8HPB0
＞で、大きな荷物持った人以外が何か不自由被りますか？
例えば大和路快速がおおさか東線新大阪・北梅田直通になって、
天王寺・難波方面は久宝寺対面乗り換えになったほうが便利だと感じるかどうか
近鉄京都線と地下鉄烏丸線も近いケースだが、こっちは両方とも京都通るし
同じく近鉄京都線と京阪本線のほうが今回の事例に近いケースだな
京阪線を高野線、近鉄線を南海本線に置き換えるとしっくりくる
少なくとも俺は行きは京都まで乗る、帰りは四条から烏丸線に乗り
京都で近鉄に乗り換える、河原町とは川の反対側の京阪は使いづらいな
＞私が読んだ最新のニュースでは、鉄道会社が１／３云々という話なんですが
国と自治体と事業者で1/3ずつ負担して利便性を上げるという法律がある
なにわ筋線はこの法律を使ってる、南海はなにわ筋線と関係なく
単独でこの法律を使って難波からの乗り入れを主張すれば良いだけ
意見が食い違うなら南海は無理せず計画から降りればいい
＞難波を通るものと通らないものが半分ずつでも大丈夫なような
だからさ、既に直通してるじゃん、梅田へ難波へ天王寺へ
南海線を通らなければいけない理由は何？ 時間に余裕があるんじゃないのか
＞非空港部門で収益の過半を稼ぎ出す方針
車で3回くらい行ったけど、遠いし、金かかるし、飯も同じものを栄で食える
グッズもゴミばかり、喫茶店ボリ杉、風呂？アフォですか、2度とｲｶﾈ
＞休日のμスカイって、旅行鞄を持たずに乗車している人が大半ですよね
指定料金350円な、天龍工業製汚物座席だから座りごこちとしては妥当な値段か
それより神戸空港はいいぜ、連絡橋ただだし、街から近いし、
もう少し食事のレベルを上げれば（特に屋上の中華屋）家族連れにもバカップルにもうってつけ
>>856
それはぜひ欲しい、近鉄利用者からのお願いでした
例えば大和路快速がおおさか東線新大阪・北梅田直通になって、
天王寺・難波方面は久宝寺対面乗り換えになったほうが便利だと感じるかどうか
近鉄京都線と地下鉄烏丸線も近いケースだが、こっちは両方とも京都通るし
同じく近鉄京都線と京阪本線のほうが今回の事例に近いケースだな
京阪線を高野線、近鉄線を南海本線に置き換えるとしっくりくる
少なくとも俺は行きは京都まで乗る、帰りは四条から烏丸線に乗り
京都で近鉄に乗り換える、河原町とは川の反対側の京阪は使いづらいな
＞私が読んだ最新のニュースでは、鉄道会社が１／３云々という話なんですが
国と自治体と事業者で1/3ずつ負担して利便性を上げるという法律がある
なにわ筋線はこの法律を使ってる、南海はなにわ筋線と関係なく
単独でこの法律を使って難波からの乗り入れを主張すれば良いだけ
意見が食い違うなら南海は無理せず計画から降りればいい
＞難波を通るものと通らないものが半分ずつでも大丈夫なような
だからさ、既に直通してるじゃん、梅田へ難波へ天王寺へ
南海線を通らなければいけない理由は何？ 時間に余裕があるんじゃないのか
＞非空港部門で収益の過半を稼ぎ出す方針
車で3回くらい行ったけど、遠いし、金かかるし、飯も同じものを栄で食える
グッズもゴミばかり、喫茶店ボリ杉、風呂？アフォですか、2度とｲｶﾈ
＞休日のμスカイって、旅行鞄を持たずに乗車している人が大半ですよね
指定料金350円な、天龍工業製汚物座席だから座りごこちとしては妥当な値段か
それより神戸空港はいいぜ、連絡橋ただだし、街から近いし、
もう少し食事のレベルを上げれば（特に屋上の中華屋）家族連れにもバカップルにもうってつけ
>>856
それはぜひ欲しい、近鉄利用者からのお願いでした
858 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/22(日) 22:14:08 ID:qUFs8HPB0
＞車で3回くらい行ったけど、遠いし、金かかるし、飯も同じものを栄で食える
＞グッズもゴミばかり、喫茶店ボリ杉、風呂？アフォですか、2度とｲｶﾈ
自分でいうのもｱﾚだが、3回行ったにもかかわらず2度とｲｶﾈとはこれいかに
＞グッズもゴミばかり、喫茶店ボリ杉、風呂？アフォですか、2度とｲｶﾈ
自分でいうのもｱﾚだが、3回行ったにもかかわらず2度とｲｶﾈとはこれいかに
859 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 22:23:08 ID:FqJk46QVO
ピーチライナーはるか
age
age
860 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 22:27:26 ID:3EloEzf+0
伊丹廃港するには
梅田→関空35分以内1500円以内
京都→関空60分以内2000円以内
をクリアしなければならない
梅田→関空35分以内1500円以内
京都→関空60分以内2000円以内
をクリアしなければならない
861 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/22(日) 22:32:37 ID:qUFs8HPB0
＞天王寺・難波方面は久宝寺対面乗り換えになったほうが便利だと感じるかどうか
2本に1本という前提があるなら、問題ないと思います。
大和路快速が窒息死しそうなくらい混むのって、久宝寺～天王寺の間だけですもん。
しかし、朝の混雑時間帯では運用の仕方を変えた方がいいのかも。
A：大和路線＆環状線で大阪駅を目指す B：久宝寺で接続して北ヤードを目指す。 みたいな
これは、（あくまで仮定ですが） 朝の通勤電車は、岸里で北ヤード行きに接続。とか？
＞近鉄京都線と地下鉄烏丸線も近いケースだが
近いケースに、JR中央線とメトロ東西線の例もありますが、これはどうなんでしょ？ 東京は論外ですか？
＞意見が食い違うなら南海は無理せず計画から降りればいい
つまり、先程の断定口調は、文章を強調したかっただけで、
別に新聞や何かにソースがあるわけではなかったんですね？
＞南海線を通らなければいけない理由は何？ 時間に余裕があるんじゃないのか
すいません・・・文章抜けてました・・・・
【待っていただけるお客様】と【待ちたくないし急いでいるお客様】の両方を
上手にすくい上げないといけないのでは。ってのが結論なんです。
別に航空機利用してる人全員が、大きな荷物持ってる訳じゃありませんし。
その上で、もう一度前記2つくらいを読んでいただければわかるかも・・・
文章力足りなくてすみません・・・
＞2度とｲｶﾈ
ですが、空港会社の読み通りの収益が上がってるんですよ？
そりゃまぁ、個人の価値観は違いますから、”貴方は”行かないでしょう。
ですが、>>858には吹きました・・・
＞指定料金350円な、天龍工業製汚物座席だから座りごこちとしては妥当な値段か
値段ではなく、都心～空港ノンストップ（←快特です）なのに、旅行に行かない人が
多数利用している例として紹介したんですが。
難波・新今宮・天下茶屋～関空ノンストップで、↑みたいな状況ありえないですよね
2本に1本という前提があるなら、問題ないと思います。
大和路快速が窒息死しそうなくらい混むのって、久宝寺～天王寺の間だけですもん。
しかし、朝の混雑時間帯では運用の仕方を変えた方がいいのかも。
A：大和路線＆環状線で大阪駅を目指す B：久宝寺で接続して北ヤードを目指す。 みたいな
これは、（あくまで仮定ですが） 朝の通勤電車は、岸里で北ヤード行きに接続。とか？
＞近鉄京都線と地下鉄烏丸線も近いケースだが
近いケースに、JR中央線とメトロ東西線の例もありますが、これはどうなんでしょ？ 東京は論外ですか？
＞意見が食い違うなら南海は無理せず計画から降りればいい
つまり、先程の断定口調は、文章を強調したかっただけで、
別に新聞や何かにソースがあるわけではなかったんですね？
＞南海線を通らなければいけない理由は何？ 時間に余裕があるんじゃないのか
すいません・・・文章抜けてました・・・・
【待っていただけるお客様】と【待ちたくないし急いでいるお客様】の両方を
上手にすくい上げないといけないのでは。ってのが結論なんです。
別に航空機利用してる人全員が、大きな荷物持ってる訳じゃありませんし。
その上で、もう一度前記2つくらいを読んでいただければわかるかも・・・
文章力足りなくてすみません・・・
＞2度とｲｶﾈ
ですが、空港会社の読み通りの収益が上がってるんですよ？
そりゃまぁ、個人の価値観は違いますから、”貴方は”行かないでしょう。
ですが、>>858には吹きました・・・
＞指定料金350円な、天龍工業製汚物座席だから座りごこちとしては妥当な値段か
値段ではなく、都心～空港ノンストップ（←快特です）なのに、旅行に行かない人が
多数利用している例として紹介したんですが。
難波・新今宮・天下茶屋～関空ノンストップで、↑みたいな状況ありえないですよね
864 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 23:01:55 ID:JFNX3R4O0
◆京都ー関西空港
はるか（岸里玉出経由）毎時２本
停車駅＝高槻・茨木・新大阪・大阪新駅
◆新大阪ー関西空港
関空特快 毎時２本
停車駅＝大阪新駅・福島・中之島・ＪＲ難波・新今宮・天王寺・鳳・和泉府中・日根野・りんくうタウン
◆京橋ー関西空港
関空快速 毎時２本
停車駅＝ 京橋～大阪の各駅、西九条・弁天町・新今宮・天王寺・堺市・三国ヶ丘・鳳・和泉府中・東岸和田・熊取・日根野・りんくうタウン
◇新難波ー関西空港
ラピートα 毎時２本
停車駅＝ノンストップ
ラピートβ 毎時２本
停車駅＝新今宮・天下茶屋・泉佐野・りんくうタウン
◇難波ー関西空港
空港急行 毎時２本
停車駅＝新今宮・天下茶屋・堺・羽衣・泉大津・春木・岸和田・貝塚・泉佐野・りんくうタウン
＊新難波
市バスなんばバスターミナルの下に設置。 北側で大阪難波駅、四つ橋線なんば駅、南側で御堂筋線なんば駅に接続
はるか（岸里玉出経由）毎時２本
停車駅＝高槻・茨木・新大阪・大阪新駅
◆新大阪ー関西空港
関空特快 毎時２本
停車駅＝大阪新駅・福島・中之島・ＪＲ難波・新今宮・天王寺・鳳・和泉府中・日根野・りんくうタウン
◆京橋ー関西空港
関空快速 毎時２本
停車駅＝ 京橋～大阪の各駅、西九条・弁天町・新今宮・天王寺・堺市・三国ヶ丘・鳳・和泉府中・東岸和田・熊取・日根野・りんくうタウン
◇新難波ー関西空港
ラピートα 毎時２本
停車駅＝ノンストップ
ラピートβ 毎時２本
停車駅＝新今宮・天下茶屋・泉佐野・りんくうタウン
◇難波ー関西空港
空港急行 毎時２本
停車駅＝新今宮・天下茶屋・堺・羽衣・泉大津・春木・岸和田・貝塚・泉佐野・りんくうタウン
＊新難波
市バスなんばバスターミナルの下に設置。 北側で大阪難波駅、四つ橋線なんば駅、南側で御堂筋線なんば駅に接続
865 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 23:10:27 ID:U0F1XN6RO
JRなにわ筋線が出来れば天王寺や梅田でのJR線から御堂筋線への乗り替えは確実に半減する
反面西大橋や中之島や近鉄阪神難波での乗り替えが期待出来る
閑散路線へ飽和路線から乗客移転が進むなら願ったりじゃないかな
関空への時短だけなら芦原橋からラピートを環状線直通にしたら解決、岸玉と芦原の短絡線工事で済み大変安価だ
なにわ筋線にはるか以下が移転し毎時２本くらいスジに余裕が生まれるだろ
関空→泉佐野→堺→弁天町→西九条→大阪→京橋
ラピートはJR線ではライナー扱いになると思う
反面西大橋や中之島や近鉄阪神難波での乗り替えが期待出来る
閑散路線へ飽和路線から乗客移転が進むなら願ったりじゃないかな
関空への時短だけなら芦原橋からラピートを環状線直通にしたら解決、岸玉と芦原の短絡線工事で済み大変安価だ
なにわ筋線にはるか以下が移転し毎時２本くらいスジに余裕が生まれるだろ
関空→泉佐野→堺→弁天町→西九条→大阪→京橋
ラピートはJR線ではライナー扱いになると思う
>>865
なにわ筋開通→環状線飽和状態解消って言ってるのに同じ分だけラピート入れたら飽和状態解消にならない件｡
ってかＪＲにとってはそれほど願ったり叶ったりでもないかも｡
関西空港-北梅田or大阪の終起点が全く南海と同じになってしまいおまけにスピード面と運賃面において現状では負け決定｡
逆に南海にとってはＪＲと折半で梅田進出が可能なのとＪＲから客を奪える２度とないチャンス
今まで汐見橋線を赤字で持ってきた苦労が報われるかも｡
なにわ筋開通→環状線飽和状態解消って言ってるのに同じ分だけラピート入れたら飽和状態解消にならない件｡
ってかＪＲにとってはそれほど願ったり叶ったりでもないかも｡
関西空港-北梅田or大阪の終起点が全く南海と同じになってしまいおまけにスピード面と運賃面において現状では負け決定｡
逆に南海にとってはＪＲと折半で梅田進出が可能なのとＪＲから客を奪える２度とないチャンス
今まで汐見橋線を赤字で持ってきた苦労が報われるかも｡
868 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 23:41:11 ID:46mhuWCMO
>>865
突っ込み所しかない件
突っ込み所しかない件
869 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 23:59:25 ID:U0F1XN6RO
>>867
南海にとって願ったりなんだけどねw
JR西もラピート２本の辛抱で済むなら許せる範囲
指定席料金は千円に増額し折半、運賃は各々初乗り徴収する
なにわ筋線が運行しだすと西九条での平面交差が無くなりスジに余裕はかなり出るはず
毎時６本減にラピート２本と大和路３本増で実質１本減でもある
天王寺⇔今宮間に影響が無いのもスジには有利なはずだ
JR西も実を取れるよ
南海にとって願ったりなんだけどねw
JR西もラピート２本の辛抱で済むなら許せる範囲
指定席料金は千円に増額し折半、運賃は各々初乗り徴収する
なにわ筋線が運行しだすと西九条での平面交差が無くなりスジに余裕はかなり出るはず
毎時６本減にラピート２本と大和路３本増で実質１本減でもある
天王寺⇔今宮間に影響が無いのもスジには有利なはずだ
JR西も実を取れるよ
870 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 00:04:11 ID:JFNX3R4O0
汐見橋線は存続するんじゃないのｗ
桜川ー岸里玉出ルートと離れているし…
桜川ー岸里玉出ルートと離れているし…
なにわ筋線にラピートとはるかってかｗ
誤乗、清算トラブルのオンパレードじゃん、
毎度おなじみ遅延時には窓口パニック必至だな。
誤乗、清算トラブルのオンパレードじゃん、
毎度おなじみ遅延時には窓口パニック必至だな。
872 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/23(月) 00:19:45 ID:vNNXLuq80
＞2本に1本という前提があるなら、問題ないと思います。
ラピートβ（関空～難波） 2 → ラピートβ'（関空～難波・一部指定） 2
空急（関空～難波） 2 → 関空特快（関空～桜川・一部指定） 3
区急（みさき公園～難波） 2 → 関空特快（関空～新大阪・一部指定） 2
普通（関空～難波） 2 →2
サザン（市駅～難波） 2 → みさき特快（市駅～難波・一部指定） 2
普通（市駅～難波） 2 → 3
↑と、南海本線上はこうした上で、住吉公園で対面乗り換えもして、その上で
汐見橋線は本線をオーバークロスして高野線と直通すれば問題無いわけだな
昼間は高野線の準急が桜川で関空からの客を拾って、あるいはその逆で、
そのまま各駅停車で新大阪まで運転すれば八方丸く収まるわけか
＞JR中央線とメトロ東西線の例もありますが
中央線そのまま乗ったほうが便利じゃね
＞別に新聞や何かにソースがあるわけではなかったんですね？
ないよ、でも金銭面での隔たりが大きいから南海の出資は期待しない方がいいだろうけど
むしろJR単独でやった方がうまくいくと思うよ
＞そりゃまぁ、個人の価値観は違いますから、”貴方は”行かないでしょう
ああごめん、4回行ってたわ
＞難波・新今宮・天下茶屋～関空ノンストップで、↑みたいな状況ありえないですよね
都心から最短ルートで、しかも倒壊が乗り入れ諦めたから結果として独り占めだもんな
ラピートβ（関空～難波） 2 → ラピートβ'（関空～難波・一部指定） 2
空急（関空～難波） 2 → 関空特快（関空～桜川・一部指定） 3
区急（みさき公園～難波） 2 → 関空特快（関空～新大阪・一部指定） 2
普通（関空～難波） 2 →2
サザン（市駅～難波） 2 → みさき特快（市駅～難波・一部指定） 2
普通（市駅～難波） 2 → 3
↑と、南海本線上はこうした上で、住吉公園で対面乗り換えもして、その上で
汐見橋線は本線をオーバークロスして高野線と直通すれば問題無いわけだな
昼間は高野線の準急が桜川で関空からの客を拾って、あるいはその逆で、
そのまま各駅停車で新大阪まで運転すれば八方丸く収まるわけか
＞JR中央線とメトロ東西線の例もありますが
中央線そのまま乗ったほうが便利じゃね
＞別に新聞や何かにソースがあるわけではなかったんですね？
ないよ、でも金銭面での隔たりが大きいから南海の出資は期待しない方がいいだろうけど
むしろJR単独でやった方がうまくいくと思うよ
＞そりゃまぁ、個人の価値観は違いますから、”貴方は”行かないでしょう
ああごめん、4回行ってたわ
＞難波・新今宮・天下茶屋～関空ノンストップで、↑みたいな状況ありえないですよね
都心から最短ルートで、しかも倒壊が乗り入れ諦めたから結果として独り占めだもんな
873 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 00:19:58 ID:/LUix7f/0
今、話題のアイドル声優さんを紹介します
http://makoup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/s/73332.jpg
http://makoup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/s/73332.jpg
874 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 00:22:35 ID:L/f7z7rPO
考察：関空ライナーラピート(日光方式)
南海 関西空港→(芦原町)
運賃890円指定席500円所要時間35分
ＪＲ (芦原橋)→大阪
運賃170円指定席310円所要時間10分
∴関西空港→大阪
運賃1060円特別料金810円計1870円所要時間45分
ＪＲ南海の呉越同舟でもリムジンバスにまだ負けているw
南海 関西空港→(芦原町)
運賃890円指定席500円所要時間35分
ＪＲ (芦原橋)→大阪
運賃170円指定席310円所要時間10分
∴関西空港→大阪
運賃1060円特別料金810円計1870円所要時間45分
ＪＲ南海の呉越同舟でもリムジンバスにまだ負けているw
875 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 00:23:46 ID:T8RfIzaD0
>>876
その定時性が糞リティで確保できないんだが…
その定時性が糞リティで確保できないんだが…
878 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 00:40:27 ID:L/f7z7rPO
>>874つづき
南海のメリット
全線地上のためラピートの車輌をそのまま使える
難波⇔関空と同等の運賃を確保出来る
投資金額が極めて安価に治まりラピートとサザンの住み分けも出来る
明治期に天王寺支線から城東(環状)線経由大阪へ乗り入れた経験も昭和期の急行きのくにの経験もある
ＪＲのメリット
空気輸送のはるかを廃止し通勤特急や新快速を導入出来る
車輌手当が不要となり281系の他線転用が出来る
新大阪京都へは依然としてＪＲが独占出来る
なにわ筋線を単独で運営出来る
僅かな区間で確実な収益を上げれる
南海のメリット
全線地上のためラピートの車輌をそのまま使える
難波⇔関空と同等の運賃を確保出来る
投資金額が極めて安価に治まりラピートとサザンの住み分けも出来る
明治期に天王寺支線から城東(環状)線経由大阪へ乗り入れた経験も昭和期の急行きのくにの経験もある
ＪＲのメリット
空気輸送のはるかを廃止し通勤特急や新快速を導入出来る
車輌手当が不要となり281系の他線転用が出来る
新大阪京都へは依然としてＪＲが独占出来る
なにわ筋線を単独で運営出来る
僅かな区間で確実な収益を上げれる
＞昼間は高野線の準急が桜川で関空からの客を拾って、あるいはその逆で、
＞そのまま各駅停車で新大阪まで運転すれば八方丸く収まるわけか
あ～・・・理想には近づいてると思います。
南海側の乗り入れの方向性が見えてこない現在では、かなり健全な妄想だと思いますよ。
乗り入れしてくれた方が便利にはなりますし、関空の発展に繋がるのは明らかなんですが、
実際問題、乗り入れするのかどうかもわかりませんし・・・何せ金が・・・
＞中央線そのまま乗ったほうが便利じゃね
ですねぇ・・・どっちか言えば、常磐緩行線と千代田線の方が、なにわ筋線に類似した例でした・・・
＞ああごめん、4回行ってたわ
・・・・対処に困りますΣ
＞でも金銭面での隔たりが大きいから南海の出資は期待しない方がいいだろうけど
＞都心から最短ルートで、しかも倒壊が乗り入れ諦めたから結果として独り占めだもんな
↑引用したとこ、別々の段落ですが・・・まぁ、妄想程度に、
南海が建設費出さなくてもいい。ってんなら、都心から最短ルートやし、イメージだけなら速達性も上がるし
結構便利になると思うんですが・・・？
ただ、運賃の問題を解決しないと・・・・特に、加算運賃の部分を・・・・
＞そのまま各駅停車で新大阪まで運転すれば八方丸く収まるわけか
あ～・・・理想には近づいてると思います。
南海側の乗り入れの方向性が見えてこない現在では、かなり健全な妄想だと思いますよ。
乗り入れしてくれた方が便利にはなりますし、関空の発展に繋がるのは明らかなんですが、
実際問題、乗り入れするのかどうかもわかりませんし・・・何せ金が・・・
＞中央線そのまま乗ったほうが便利じゃね
ですねぇ・・・どっちか言えば、常磐緩行線と千代田線の方が、なにわ筋線に類似した例でした・・・
＞ああごめん、4回行ってたわ
・・・・対処に困りますΣ
＞でも金銭面での隔たりが大きいから南海の出資は期待しない方がいいだろうけど
＞都心から最短ルートで、しかも倒壊が乗り入れ諦めたから結果として独り占めだもんな
↑引用したとこ、別々の段落ですが・・・まぁ、妄想程度に、
南海が建設費出さなくてもいい。ってんなら、都心から最短ルートやし、イメージだけなら速達性も上がるし
結構便利になると思うんですが・・・？
ただ、運賃の問題を解決しないと・・・・特に、加算運賃の部分を・・・・
>>872 また打つの忘れた・・・・
882 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 00:47:08 ID:L/f7z7rPO
884 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 01:25:46 ID:L/f7z7rPO
>>883 無論ハニワなにわ直結で回避だなw
ＪＲ利用の関空⇔大阪
関空快速で運賃1160円所要時間65分
はるかを西九条までチケットレス価格利用で運賃1860円所要時間50分(待合4分含)
だからラピートの環状線乗り入れだと今のはるかと変わらない
検証すると意外とはるかのチケットレス価格は使えるのが解る
ＪＲ利用の関空⇔大阪
関空快速で運賃1160円所要時間65分
はるかを西九条までチケットレス価格利用で運賃1860円所要時間50分(待合4分含)
だからラピートの環状線乗り入れだと今のはるかと変わらない
検証すると意外とはるかのチケットレス価格は使えるのが解る
886 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 01:31:33 ID:L/f7z7rPO
>>884つづき
つまりなにわ筋線が出来て天王寺⇔大阪の時間が短縮された場合
チケットレス特急券だと南海が乗り入れてもさほど差は無いと思われる
ＪＲ西がチケットレス特急券価格を一般発券機で売る決断をすれば意外とはるかは善戦すると思うな
つまりなにわ筋線が出来て天王寺⇔大阪の時間が短縮された場合
チケットレス特急券だと南海が乗り入れてもさほど差は無いと思われる
ＪＲ西がチケットレス特急券価格を一般発券機で売る決断をすれば意外とはるかは善戦すると思うな
887 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 01:39:51 ID:L/f7z7rPO
結論
南海が圧勝するならいざ知らずやや優勢程度で、尚且つラピートの車輌改造までさせられる可能性があるなら
巨額(南海にとって)投資が必要ななにわ筋線に南海は参加すべきでは無いと思う
また、環状線乗り入れ等の妄想ウルトラＣも不要、ひたすら難波の開発に注力すべきだ
梅田や新大阪へは阪神高速淀川左岸線が開通すれば南海系リムジンバスを積極投入するのが南海にとって一番効率的だ！
南海が圧勝するならいざ知らずやや優勢程度で、尚且つラピートの車輌改造までさせられる可能性があるなら
巨額(南海にとって)投資が必要ななにわ筋線に南海は参加すべきでは無いと思う
また、環状線乗り入れ等の妄想ウルトラＣも不要、ひたすら難波の開発に注力すべきだ
梅田や新大阪へは阪神高速淀川左岸線が開通すれば南海系リムジンバスを積極投入するのが南海にとって一番効率的だ！
888 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 01:44:29 ID:L/f7z7rPO
890 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 02:00:51 ID:Oq9w4vRO0
とりあえず阪和線内は関空快速は無停車でお願いします。
通勤客と一緒に運ばれては落ち着かんから
ついついリムジンバスを使ってしまう・・・。
通勤客と一緒に運ばれては落ち着かんから
ついついリムジンバスを使ってしまう・・・。
891 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 02:04:24 ID:/LUix7f/0
岸里玉出ー汐見橋間もなにわ筋高速鉄道（仮）に買い取ってもらい
南海と直通するべき
南海と直通するべき
>>889
岸里玉出駅の南向きは複々線じゃないぞ。
岸里玉出駅の南向きは複々線じゃないぞ。
893 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/23(月) 02:41:12 ID:vNNXLuq80
やっぱこうだな
ラピートβ（関空～難波） 2 → ラピートε（関空～難波ノンストップ・一部指定） 2
区急（みさき公園～難波） 2 →関空特快（関空～難波・一部指定） 2
普通（関空～難波） 2 → 2
はるか 2 →関空ライナー はるか（関空～中之島ノンストップ・京都行き、一部指定） 2
空急（関空～難波） 2 → 関空特快（関空～新大阪・一部指定） 2
普通（岸玉～汐見橋） 2 →普通（住ノ江～桜川） 2
サザン（市駅～難波） 2 → みさき特快（市駅～難波・一部指定） 2
普通（市駅～難波） 2 → 3
急行（難波行き） 2 → りんかん特快（新大阪行き・一部指定） 2
準急（難波行き） 2 →直通準急（新大阪行き） 2
ちなみに朝ラッシュ時は本線が難波直通、高野線速達が新大阪直通で
特急系はノンストップでいいだろ
＞ただ、運賃の問題を解決しないと
ハシゲが税金使って補助するべきはむしろこの部分だと思うがな
連絡橋を府が買って、おまけに関空駅で降りた人には100円割り引けばいい
>>882
前から思っていたんだが、関空・紀州路快速や大和路快速をなくした後、
環状線単独での快速も設定せずに完全に各停だけにするのか？
俺みたいに快速しか乗らない人間にとってはかえって不便だと思うんだが
ラピートβ（関空～難波） 2 → ラピートε（関空～難波ノンストップ・一部指定） 2
区急（みさき公園～難波） 2 →関空特快（関空～難波・一部指定） 2
普通（関空～難波） 2 → 2
はるか 2 →関空ライナー はるか（関空～中之島ノンストップ・京都行き、一部指定） 2
空急（関空～難波） 2 → 関空特快（関空～新大阪・一部指定） 2
普通（岸玉～汐見橋） 2 →普通（住ノ江～桜川） 2
サザン（市駅～難波） 2 → みさき特快（市駅～難波・一部指定） 2
普通（市駅～難波） 2 → 3
急行（難波行き） 2 → りんかん特快（新大阪行き・一部指定） 2
準急（難波行き） 2 →直通準急（新大阪行き） 2
ちなみに朝ラッシュ時は本線が難波直通、高野線速達が新大阪直通で
特急系はノンストップでいいだろ
＞ただ、運賃の問題を解決しないと
ハシゲが税金使って補助するべきはむしろこの部分だと思うがな
連絡橋を府が買って、おまけに関空駅で降りた人には100円割り引けばいい
>>882
前から思っていたんだが、関空・紀州路快速や大和路快速をなくした後、
環状線単独での快速も設定せずに完全に各停だけにするのか？
俺みたいに快速しか乗らない人間にとってはかえって不便だと思うんだが
894 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 03:06:40 ID:L/f7z7rPO
>>892 ヲタの脳内路線ですなw
京阪と混同してるのかも
京阪と混同してるのかも
896 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/23(月) 06:41:49 ID:vNNXLuq80
よくよく考えたら>>893の見積もりだと、
関空～新大阪と関空～難波で分断した場合でも特急と速達が30分間隔で走るんだから
難波経由に一本化すれば15分おきに走らせることができるんだよな
新大阪から関空までこれだけの本数が走ればさぞかし便利だろうし、
時間がかかって料金高くて本数が少ないJRの快速なんかは勝負にならないだろうな
JRとしては南海に難波経由でなにわ筋線に接続されると
ルートでも駅の立地でも所要時間でも本数でも料金でも完全に劣るから
関空輸送からは撤退せざるをえないだろう
逆にいえばなにわ筋線建設はあらゆる面で劣っているJRを優遇するためではなく
多くの面で恵まれている南海に全ての需要と関空輸送の役割を集中させることで
鉄道輸送に活力を与え、スピードアップと利便性向上を図るために行うべきだろう
利便性を最大限高めるためにはなにわ筋線を南海難波経由にするのが得策と
誰もが容易に理解できることだろう
梅田から関空へ人の流れを生み出すには南海難波への接続が不可欠なのである
限られた牌の奪い合いではなく、劣るJRを切り捨て、南海を選択すべき時が来たのである
関空～新大阪と関空～難波で分断した場合でも特急と速達が30分間隔で走るんだから
難波経由に一本化すれば15分おきに走らせることができるんだよな
新大阪から関空までこれだけの本数が走ればさぞかし便利だろうし、
時間がかかって料金高くて本数が少ないJRの快速なんかは勝負にならないだろうな
JRとしては南海に難波経由でなにわ筋線に接続されると
ルートでも駅の立地でも所要時間でも本数でも料金でも完全に劣るから
関空輸送からは撤退せざるをえないだろう
逆にいえばなにわ筋線建設はあらゆる面で劣っているJRを優遇するためではなく
多くの面で恵まれている南海に全ての需要と関空輸送の役割を集中させることで
鉄道輸送に活力を与え、スピードアップと利便性向上を図るために行うべきだろう
利便性を最大限高めるためにはなにわ筋線を南海難波経由にするのが得策と
誰もが容易に理解できることだろう
梅田から関空へ人の流れを生み出すには南海難波への接続が不可欠なのである
限られた牌の奪い合いではなく、劣るJRを切り捨て、南海を選択すべき時が来たのである
このスレにせっせと書き込んでる奴の意見が、いかに一般人の感覚と
乖離しているかが良く分かる。
↓
関空の利用状況に関する実態調査 ： 平成17 年度
http://www.mlit.go.jp/common/000011826.pdf
【関空への最終アクセス手段】
JR 南海 リムジンバス マイカー
全体 ２４,５ １２，３ ２３,６ １７,５
国際線 ２４,１ ９,７ ３３,２ ８,３
国内線 ２４,５ １６,２ ２４,３ ７,９
【鉄道（JRおよび南海）への改善要望】
JR 南海 リムジンバス
費用の低廉化 ３８,７ ４２,８ ３２,４
所要時間の短縮 ２４,９ １８,８ １９,６
定時制の工場 ２,４ ２,１ ３,８
乗り継ぎ利便性の向上 ５,５ ６,２ ５,６
運行頻度の増加 １２,０ １５,７ １７,２
【関西空港へアクセスした際の出発地】
全体 国際線 国内線
大阪府 ４５,４ ４４,５ ４２,３
京都府 ８,０ ９,２ ６,５
兵庫県 １０,６ １３,４ ６,５
和歌山県 ８,６ １,７ １２,７
奈良県 ３,３ ３,４ ３,１
その他 ２４,２ ２７,９ ２８,９
乖離しているかが良く分かる。
↓
関空の利用状況に関する実態調査 ： 平成17 年度
http://www.mlit.go.jp/common/000011826.pdf
【関空への最終アクセス手段】
JR 南海 リムジンバス マイカー
全体 ２４,５ １２，３ ２３,６ １７,５
国際線 ２４,１ ９,７ ３３,２ ８,３
国内線 ２４,５ １６,２ ２４,３ ７,９
【鉄道（JRおよび南海）への改善要望】
JR 南海 リムジンバス
費用の低廉化 ３８,７ ４２,８ ３２,４
所要時間の短縮 ２４,９ １８,８ １９,６
定時制の工場 ２,４ ２,１ ３,８
乗り継ぎ利便性の向上 ５,５ ６,２ ５,６
運行頻度の増加 １２,０ １５,７ １７,２
【関西空港へアクセスした際の出発地】
全体 国際線 国内線
大阪府 ４５,４ ４４,５ ４２,３
京都府 ８,０ ９,２ ６,５
兵庫県 １０,６ １３,４ ６,５
和歌山県 ８,６ １,７ １２,７
奈良県 ３,３ ３,４ ３,１
その他 ２４,２ ２７,９ ２８,９
898 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 09:36:44 ID:dVcA9eKO0
京都発新大阪梅田経由ラピート誕生ではるかはその役目を終える
大阪北駅（仮称）が出来たら、梅田周辺やJRの神戸・宝塚線や
阪急沿線住民のかなりの部分がリムジンバスからはるかに流れるだろうな。
今ははるかは利用しづらいから、リムジンバスか場合によりなんばまで行って
ラピートというのがいるだろう。
阪急沿線住民のかなりの部分がリムジンバスからはるかに流れるだろうな。
今ははるかは利用しづらいから、リムジンバスか場合によりなんばまで行って
ラピートというのがいるだろう。
904 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 10:02:13 ID:Npy5SGRp0
＞JRなにわ筋線が出来れば天王寺や梅田でのJR線から御堂筋線への乗り替えは確実に半減する
大阪から天王寺以遠、天王寺から大阪以遠の環状線を使う客に影響が出るなら分かるけどね。
御堂筋線に限れば、天王寺での混雑緩和で乗換えが楽になる。運転本数も多いからね。心斎橋～
淀屋橋の客に影響は出ないと思うけど…
ただし夜、中之島から座って大和路線・阪和線内に帰れるなら肥後橋・淀屋橋方面の客を獲得できる
可能性はある。
朝夕の環状線の西九条～天王寺間での運転本数を削減できるから大和路線や阪和線から入る快速が
同区間で快速運転出来る。そうなると大阪から天王寺以遠、天王寺から大阪以遠の客は減らない。
やはりこの線は、北摂・大阪新駅⇔関空の客を劇的に増やさないと必要のない路線。
この層が見込めないで、通勤輸送だけなら現状で十分。
大阪から天王寺以遠、天王寺から大阪以遠の環状線を使う客に影響が出るなら分かるけどね。
御堂筋線に限れば、天王寺での混雑緩和で乗換えが楽になる。運転本数も多いからね。心斎橋～
淀屋橋の客に影響は出ないと思うけど…
ただし夜、中之島から座って大和路線・阪和線内に帰れるなら肥後橋・淀屋橋方面の客を獲得できる
可能性はある。
朝夕の環状線の西九条～天王寺間での運転本数を削減できるから大和路線や阪和線から入る快速が
同区間で快速運転出来る。そうなると大阪から天王寺以遠、天王寺から大阪以遠の客は減らない。
やはりこの線は、北摂・大阪新駅⇔関空の客を劇的に増やさないと必要のない路線。
この層が見込めないで、通勤輸送だけなら現状で十分。
905 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 10:14:55 ID:L/f7z7rPO
>>899
関空を利用しない人＝伊丹や神戸や新幹線の利用者とすれば統計を取るまでも無い
伊丹が存在する限り同一目的地なら立地が不利な関空に勝目は無い
伊丹廃止があればこその関空改革だ
なにわ筋線と関空改革は必ずしもリンクしない
なにわ筋線自体が京都や堺や奈良からダイレクトに大阪市内中心部へ輸送する路線として価値がある
関空輸送のバイパスとしての価値は後付けに過ぎない
関空を利用しない人＝伊丹や神戸や新幹線の利用者とすれば統計を取るまでも無い
伊丹が存在する限り同一目的地なら立地が不利な関空に勝目は無い
伊丹廃止があればこその関空改革だ
なにわ筋線と関空改革は必ずしもリンクしない
なにわ筋線自体が京都や堺や奈良からダイレクトに大阪市内中心部へ輸送する路線として価値がある
関空輸送のバイパスとしての価値は後付けに過ぎない
906 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 10:32:17 ID:L/f7z7rPO
>>904
通勤交通費すらシビアに見直される昨今、地下鉄の定期券の高さは敬遠される
同じ淀屋橋や北浜への通勤ならＪＲ→京阪が安価である
しかしながら天王寺から京橋乗り替えでは時間も掛かるが
なにわ筋線が実現すればかなりの利便向上となる
同じく心斎橋や長堀橋へも地下鉄区間が短いのは有利な用件になる
通勤交通費すらシビアに見直される昨今、地下鉄の定期券の高さは敬遠される
同じ淀屋橋や北浜への通勤ならＪＲ→京阪が安価である
しかしながら天王寺から京橋乗り替えでは時間も掛かるが
なにわ筋線が実現すればかなりの利便向上となる
同じく心斎橋や長堀橋へも地下鉄区間が短いのは有利な用件になる
>>905
伊丹、神戸利用者を関空へ向けさせる具体的調査もせずに
利用者促進を図るのは無意味でしょ。
なにわ筋線自体は公式に建設予定が発表された1982年時点で、
将来関空輸送の手段とすると明記されてるよ。
とても後付けなんて言えないと思うが。
伊丹、神戸利用者を関空へ向けさせる具体的調査もせずに
利用者促進を図るのは無意味でしょ。
なにわ筋線自体は公式に建設予定が発表された1982年時点で、
将来関空輸送の手段とすると明記されてるよ。
とても後付けなんて言えないと思うが。
なにわ筋線が関空輸送を担うのはもちろんだが、なにわ筋線の乗客数に占める
関空客の比率は最大限でも３０％以下だろう。
ここを勘違いしている奴が多過ぎる。
関空客の比率は最大限でも３０％以下だろう。
ここを勘違いしている奴が多過ぎる。
909 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 11:23:22 ID:Npy5SGRp0
910 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 11:26:57 ID:Npy5SGRp0
>>908
しかし、通勤時間帯に用事があるのは、主に淀屋橋～本町あたり
昼の環状線は快速運転できるから、天王寺～大阪は環状線経由も便利
たとえ30％以下でも伊丹空港の廃止とセットで建設しないと別に無くても
良い線である。
しかし、通勤時間帯に用事があるのは、主に淀屋橋～本町あたり
昼の環状線は快速運転できるから、天王寺～大阪は環状線経由も便利
たとえ30％以下でも伊丹空港の廃止とセットで建設しないと別に無くても
良い線である。
なにわ筋線が御堂筋から離れているのは確かだが、
大阪で再開発のメインになっている中之島・堂島地区と北ヤードの中心を通る。
これだけでも（関空客以外に）十分な利用者が見込める
大阪で再開発のメインになっている中之島・堂島地区と北ヤードの中心を通る。
これだけでも（関空客以外に）十分な利用者が見込める
912 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 11:51:48 ID:PMYZbA3t0
ＪＲ難波から四ツ橋線に乗り換える客は大幅に減る。これを考えると、
四つ橋線は大国町ー住之江公園にして、難波～西梅田を大改造して
ＪＲに乗り入れてもらえば良い。今の四つ橋線難波を南海新難波駅に。
大改造される難波～西梅田、阪神の下を潜って大阪新駅に入り新大阪へ、
肥後橋も京阪と便利に乗換できる位置に移動、直通出来なくなる中之島
方面の利便性を高める。
これでよし、これなら関空輸送に拘る必要はない。大阪市も過剰投資する
こともない。
四つ橋線は大国町ー住之江公園にして、難波～西梅田を大改造して
ＪＲに乗り入れてもらえば良い。今の四つ橋線難波を南海新難波駅に。
大改造される難波～西梅田、阪神の下を潜って大阪新駅に入り新大阪へ、
肥後橋も京阪と便利に乗換できる位置に移動、直通出来なくなる中之島
方面の利便性を高める。
これでよし、これなら関空輸送に拘る必要はない。大阪市も過剰投資する
こともない。
913 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 12:02:11 ID:L/f7z7rPO
>>907
伊丹を廃止すれば福岡、羽田を除き自然と関空利用は増える
なにわ筋線の計画発表時には確かに都心からの関空アクセスはうたわれてた
しかしなにわ筋線の基本計画が出来た70年代には泉州沖の関空は陰も形も無い
当時関空は西宮沖、南港沖、和田岬沖、堺沖が有力視されていたはず
伊丹を廃止すれば福岡、羽田を除き自然と関空利用は増える
なにわ筋線の計画発表時には確かに都心からの関空アクセスはうたわれてた
しかしなにわ筋線の基本計画が出来た70年代には泉州沖の関空は陰も形も無い
当時関空は西宮沖、南港沖、和田岬沖、堺沖が有力視されていたはず
なにわ筋線の計画発表当初って阪和線の列車･電車とも新大阪はおろか環状線にも直通できてなかったからな｡
京都は直通してたんだっけ？？
まあ言わずもがな南海は難波までだし｡
京都は直通してたんだっけ？？
まあ言わずもがな南海は難波までだし｡
>>913
馬鹿？関空は元々神戸沖だろうが
馬鹿？関空は元々神戸沖だろうが
北ヤードはともかく、
中之島のパイは知れたものだ。
なにわ筋線の利用者は通過位置を考えると、
多くて現状の四つ橋線並、
下手すれば７割程度だろうな。
中之島のパイは知れたものだ。
なにわ筋線の利用者は通過位置を考えると、
多くて現状の四つ橋線並、
下手すれば７割程度だろうな。
917 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 12:45:44 ID:iW3Arui30
>>892
http://72.14.235.132/search?q=cache:eQu-LsrmAmAJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E6%B5%B7%E6%9C%AC%E7%B7%9A+%E5%8D%97%E6%B5%B7%E3%80%80%E8%A4%87%E3%80%85%E7%B7%9A&hl=ja&ct=clnk&cd=4&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a
岸里玉出～住之江 も複々線
http://72.14.235.132/search?q=cache:eQu-LsrmAmAJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E6%B5%B7%E6%9C%AC%E7%B7%9A+%E5%8D%97%E6%B5%B7%E3%80%80%E8%A4%87%E3%80%85%E7%B7%9A&hl=ja&ct=clnk&cd=4&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a
岸里玉出～住之江 も複々線
>>915 バカは藻前 和田岬沖＝神戸沖だヴォケ
>>917
wikipediaかよ。
ほれ。
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=&gl=jp&g=%E5%B2%B8%E9%87%8C%E7%8E%89%E5%87%BA%E9%A7%85&ie=UTF8&t=k&ll=34.627293,135.494133&spn=0.000399,0.000658&z=21
wikipediaかよ。
ほれ。
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=&gl=jp&g=%E5%B2%B8%E9%87%8C%E7%8E%89%E5%87%BA%E9%A7%85&ie=UTF8&t=k&ll=34.627293,135.494133&spn=0.000399,0.000658&z=21
>>913
なにわ筋に地下鉄を建設する計画はそれこそ60年代からある。
しかし当時の都市形態に沿った、全然性格の異なるものでしょう。
今の路線計画が持ち上がったのは、関空アクセスありきなのは間違いないと思うよ。
平行する四つ橋線はハシゲの推進する、ATC方面のアクセス強化に
利用した方ががいい気もするな。あっちも乗り換えばかりで不便だぞ。
なにわ筋に地下鉄を建設する計画はそれこそ60年代からある。
しかし当時の都市形態に沿った、全然性格の異なるものでしょう。
今の路線計画が持ち上がったのは、関空アクセスありきなのは間違いないと思うよ。
平行する四つ橋線はハシゲの推進する、ATC方面のアクセス強化に
利用した方ががいい気もするな。あっちも乗り換えばかりで不便だぞ。
今日四ツ橋線が止まっていて御堂筋線が激混みだった。
ホームに着いてから4本目でようやく乗れたｗ
あらためてありがたさを感じたわ。
ホームに着いてから4本目でようやく乗れたｗ
あらためてありがたさを感じたわ。
922 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 14:26:10 ID:KhZ44RtvO
何このキモいスレ（笑）お前ら仕事は？
お前らみたいな低学歴の安月給には関係ないんだから黙ってろよｗ
お前らみたいな低学歴の安月給には関係ないんだから黙ってろよｗ
>>917
南海本線は難波⇔住之江間は昭和55年に高架複々線化されているが、
岸里（現：岸里玉出）から難波までの東線は高野線専用であり、
岸里玉出⇔粉浜間も実態は複々線とは云えない状況だ
実質的に複々線といえるのは粉浜⇔住吉大社の一駅区間に過ぎず、
南海本線は複々線との認識は無いな
南海本線は難波⇔住之江間は昭和55年に高架複々線化されているが、
岸里（現：岸里玉出）から難波までの東線は高野線専用であり、
岸里玉出⇔粉浜間も実態は複々線とは云えない状況だ
実質的に複々線といえるのは粉浜⇔住吉大社の一駅区間に過ぎず、
南海本線は複々線との認識は無いな
924 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 14:45:08 ID:+XhojIxn0
四ツ橋線延伸、堺接続で十分な気がするな
まあなんだかんだいっても、順調に計画が進んだとしても完成が何年も先なわけで、
そんとき関空や関西地方、俺らってどうなってるんだろなーってふと思った。
そんとき関空や関西地方、俺らってどうなってるんだろなーってふと思った。
なにわ筋線建設に反対している奴は、大まかに次の３つだな。
１： 南海信者でJRに客を奪われるし南海にメリットがないから
２： 四ツ橋線の架空線化改造マニア。妄想を披露する場として使ってる
３： 公共事業反対の財政再建マニア
それと一部の阪急信者もJRに対抗する意味で反対してるらしい
１： 南海信者でJRに客を奪われるし南海にメリットがないから
２： 四ツ橋線の架空線化改造マニア。妄想を披露する場として使ってる
３： 公共事業反対の財政再建マニア
それと一部の阪急信者もJRに対抗する意味で反対してるらしい
>>927
ついでに建設推進厨の分析してみろよw
ついでに建設推進厨の分析してみろよw
それも府庁移転次第だな
京都に新たな鉄道博物館――ＪＲ西、梅小路と一体で14年ごろメド: 2009/02/23配信
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news005163.html
西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）は23日、京都市に新たな鉄道博物館を建設する方針を固めた。
2014年ごろの開業を目指し、近く市側に正式に意向を伝える。
既存の梅小路蒸気機関車館（下京区）に隣接させ、一体運営する考え。
さいたま市の鉄道博物館に匹敵する大規模施設の誕生は京都観光の需要喚起にもつながりそうだ。
建設予定地は京都駅西方に位置する梅小路公園の一角。京都市の保有分を含めた敷地面積は
蒸気機関車館などの既存施設と合わせて約3万平方メートルになる。
開設から約半世紀たち老朽化した交通科学博物館（大阪市）から引退した0系新幹線の車両など
展示物を移設するほか、関西私鉄各社にも車両の提供などを呼びかける。
投資額など詳細は今後詰めるが「関西鉄道文化を後世に伝える拠点にする」（同社幹部）考え。
交通科学博物館は規模を縮小し存続する。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news005163.html
西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）は23日、京都市に新たな鉄道博物館を建設する方針を固めた。
2014年ごろの開業を目指し、近く市側に正式に意向を伝える。
既存の梅小路蒸気機関車館（下京区）に隣接させ、一体運営する考え。
さいたま市の鉄道博物館に匹敵する大規模施設の誕生は京都観光の需要喚起にもつながりそうだ。
建設予定地は京都駅西方に位置する梅小路公園の一角。京都市の保有分を含めた敷地面積は
蒸気機関車館などの既存施設と合わせて約3万平方メートルになる。
開設から約半世紀たち老朽化した交通科学博物館（大阪市）から引退した0系新幹線の車両など
展示物を移設するほか、関西私鉄各社にも車両の提供などを呼びかける。
投資額など詳細は今後詰めるが「関西鉄道文化を後世に伝える拠点にする」（同社幹部）考え。
交通科学博物館は規模を縮小し存続する。
932 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/23(月) 17:04:38 ID:vNNXLuq80
933 ：和歌山県民：2009/02/23(月) 17:12:07 ID:O2DPQNC20
南海は計画から撤退すればいいよ。
梅田は似合わないし、関空よりも乗降客の多い和歌山市駅の活性化を考えればいい
関空と和歌山の乗降客数
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E9%A7%85
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E6%AD%8C%E5%B1%B1%E5%B8%82%E9%A7%85
梅田は似合わないし、関空よりも乗降客の多い和歌山市駅の活性化を考えればいい
関空と和歌山の乗降客数
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E9%A7%85
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E6%AD%8C%E5%B1%B1%E5%B8%82%E9%A7%85
>>932
＞ JR儲が頑なに汐見橋経由にさせようとしているふうに見える
それは考えすぎｗ元々そういう計画なだけだから。
個人的にも南海は難波に力を注ぐのが良いと思うしな。
ただ最速にこだわるならこのルートだろうとは思うけどね。
＞ JR儲が頑なに汐見橋経由にさせようとしているふうに見える
それは考えすぎｗ元々そういう計画なだけだから。
個人的にも南海は難波に力を注ぐのが良いと思うしな。
ただ最速にこだわるならこのルートだろうとは思うけどね。
935 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 17:43:51 ID:0ep0Ai4k0
936 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/23(月) 17:46:14 ID:vNNXLuq80
>>934
汐見橋線はカーブあるし、渡り線も通らなければいけないから
最速にこだわるなら本線上を全力疾走するに限るよ
建設費も汐見橋線改良や地下化や本線との渡り線新設の分を
難波方面への建設費と一部相殺できるし
汐見橋線はカーブあるし、渡り線も通らなければいけないから
最速にこだわるなら本線上を全力疾走するに限るよ
建設費も汐見橋線改良や地下化や本線との渡り線新設の分を
難波方面への建設費と一部相殺できるし
937 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 17:46:47 ID:0ep0Ai4k0
◆京都ー関西空港
はるか（岸里玉出経由）毎時２本
停車駅＝高槻・茨木・新大阪・大阪新駅
◆新大阪ー関西空港
関空特快 毎時２本
停車駅＝大阪新駅・福島・中之島・ＪＲ難波・新今宮・天王寺・鳳・和泉府中・日根野・りんくうタウン
◆京橋ー関西空港
関空快速 毎時２本
停車駅＝ 京橋～大阪の各駅、西九条・弁天町・新今宮・天王寺・堺市・三国ヶ丘・鳳・和泉府中・東岸和田・熊取・日根野・りんくうタウン
◇新難波ー関西空港
ラピートα 毎時２本
停車駅＝ノンストップ
ラピートβ 毎時２本
停車駅＝新今宮・天下茶屋・泉佐野・りんくうタウン
◇難波ー関西空港
空港急行 毎時２本
停車駅＝新今宮・天下茶屋・堺・羽衣・泉大津・春木・岸和田・貝塚・泉佐野・りんくうタウン
＊新難波
市バスなんばバスターミナルの下に設置。 北側で大阪難波駅、四つ橋線なんば駅、南側で御堂筋線なんば駅に接続
938 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 17:49:20 ID:DrkK9riuO
939 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/23(月) 18:03:05 ID:vNNXLuq80
わかった
ラピートβ（関空～難波） 2 → ラピートはるか（関空～新難波ノンストップ・京都行き、一部指定） 4
はるか（関空～京都） 2 ↑
空急（関空～難波） 2 → 関空特快（関空～新難波～新大阪・一部指定）4
区急（みさき公園～難波） 2 ↑
普通（関空～難波） 2 → 2
普通（岸玉～汐見橋） 2 → 2
サザン（市駅～難波） 2 → みさき特快（市駅～新難波～新大阪・一部指定） 2
普通（市駅～難波） 2 → 3
急行（橋本～難波） 2 → りんかん特快（橋本～新難波～新大阪・一部指定） 2
準急（和泉中央～難波） 2 →直通準急（長野～新難波～新大阪） 2
こうすればいい
難波経由なら近鉄にもメリットがあるから、この際いい機会だから
阿部野橋～極楽橋1日1往復設定と、南海沿線での伊勢志摩・奈良・名古屋方面へのPRを条件に
近鉄も極一部を出資すれば良いよ、JRは撤退していただいて構わない
ラピートβ（関空～難波） 2 → ラピートはるか（関空～新難波ノンストップ・京都行き、一部指定） 4
はるか（関空～京都） 2 ↑
空急（関空～難波） 2 → 関空特快（関空～新難波～新大阪・一部指定）4
区急（みさき公園～難波） 2 ↑
普通（関空～難波） 2 → 2
普通（岸玉～汐見橋） 2 → 2
サザン（市駅～難波） 2 → みさき特快（市駅～新難波～新大阪・一部指定） 2
普通（市駅～難波） 2 → 3
急行（橋本～難波） 2 → りんかん特快（橋本～新難波～新大阪・一部指定） 2
準急（和泉中央～難波） 2 →直通準急（長野～新難波～新大阪） 2
こうすればいい
難波経由なら近鉄にもメリットがあるから、この際いい機会だから
阿部野橋～極楽橋1日1往復設定と、南海沿線での伊勢志摩・奈良・名古屋方面へのPRを条件に
近鉄も極一部を出資すれば良いよ、JRは撤退していただいて構わない
市もモンローで肥大化した１部局の交通局に手を焼いてるので、互換性のない地下鉄に東西（阪神なんば線）南北にも楔を打ち牽制した。国、府も巻き込んで…こういう側面も、他の複数の思惑とも合致？、基本は外濠から…
↑以外にも、おおさか東線（北線）？の新大阪の用地買収、赤川鉄橋付近エゴ住民の不法占拠問題に酉も嫌気がさしたとか、南海も昔から四つ橋線堺南伸やなかもず、天下茶屋延伸など市交主導でええ様にヤられっぱなしやったし
↑橋下に比べコンプライアンス関係で平松が「～の情報が上ってこない」って泣き事言ってた位で霞ヶ関も酷いが大阪市の場合＋露骨。目に余る。国にも橋下の府政運営、ひいては道州制も障害。
梅田－関空を「３０分」でなく「３０分台」 それも一日の内の最速達便のみなら
なんのサプライズでもないな。
↓
関空強化策、国交相が約束 大阪府知事に表明
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090220c6b2002120.html
国交省が橋下知事へ示した関空強化策によると、関西の主要プロジェクトとして、
大阪・梅田と関空を30分台で結ぶ鉄道、なにわ筋線の建設など
空港アクセスの利便性向上に取り組むほか
なんのサプライズでもないな。
↓
関空強化策、国交相が約束 大阪府知事に表明
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090220c6b2002120.html
国交省が橋下知事へ示した関空強化策によると、関西の主要プロジェクトとして、
大阪・梅田と関空を30分台で結ぶ鉄道、なにわ筋線の建設など
空港アクセスの利便性向上に取り組むほか
南海と酉の調整と言う問題もあるが、関空問題も絡めてモンロー時代からの大河ドラマ見てるみたいだな「江戸の仇を長崎で」など…見処一杯の夢物語のなにわ筋線が色々な思惑で。橋下恐るべし！
945 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 19:58:12 ID:L/f7z7rPO
はるかを半分京橋発着にしたら関空⇔大阪最速39分はクリアできる
↑映画化したら、九条や赤川のエゴ住民（エコだと良かったが）の罵倒や喧嘩シーンも入れて欲しい。サイドストーリーで松屋町筋住民の反対で地下鉄堺筋線なって後々市会議員に泣きいれて長堀鶴見緑地線の駅作ってくれ！と言う話とか
↑開戦勃発ってやつですかね？。酉東線、京阪中之島線、阪神なんば線開通以降何もないので国の公共事業として関西に鉄道関係の土建屋に花火一発でも…当時の反モンロー対抗策としての千日前線や市内の事しか考えてない今里筋線に比べれば府、関西レベルでの公共性がある
949 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/23(月) 21:48:24 ID:vNNXLuq80
まあいちばん乗り気なのはハシゲとJRだから
実現するかはこの2者がどれだけ譲歩できるかにかかってるな
他は正直どうだっていいだろうし
実現するかはこの2者がどれだけ譲歩できるかにかかってるな
他は正直どうだっていいだろうし
まず、なにわ筋線はJRから見ると、
関西本線の延伸ということを忘れてはならない
関西本線の延伸ということを忘れてはならない
954 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/24(火) 00:23:39 ID:b9lQs9Ec0
南海とJRで条件を合わせれば何も問題は無いな
それぞれ難波を経由して、それぞれ線内の列車を最大9本にする
これでそれぞれ建設費17%ずつ出資なら何も問題無い
JR側に裏が無ければこの方向で計画を進めればいいし、
逆にJRが南海に難波を経由してもらうと困る理由があるのならJR単独でやればいい
それぞれ難波を経由して、それぞれ線内の列車を最大9本にする
これでそれぞれ建設費17%ずつ出資なら何も問題無い
JR側に裏が無ければこの方向で計画を進めればいいし、
逆にJRが南海に難波を経由してもらうと困る理由があるのならJR単独でやればいい
「空港3つも要らない」76％＝近畿圏、最重要は関空－時事通信調査2月23日15時39分配信 時事通信
大阪、兵庫の2府県に伊丹、関西国際（関空）、神戸の3空港が集中していることについて、近畿圏の76％の人が「3つも要らない」と考えていることが、時事通信社が実施した意識調査で明らかになった。
このうち、6割超が「最も必要なのは関空」と回答。不況や減便による利用落ち込みで「関空の危機」が叫ばれる中、多くの人が関空の重要性を認めている実態が浮き彫りになった。
調査は昨年10－11月、近畿2府4県の成人男女3000人に実施。1031人から回答を得た。
大阪、兵庫の2府県に伊丹、関西国際（関空）、神戸の3空港が集中していることについて、近畿圏の76％の人が「3つも要らない」と考えていることが、時事通信社が実施した意識調査で明らかになった。
このうち、6割超が「最も必要なのは関空」と回答。不況や減便による利用落ち込みで「関空の危機」が叫ばれる中、多くの人が関空の重要性を認めている実態が浮き彫りになった。
調査は昨年10－11月、近畿2府4県の成人男女3000人に実施。1031人から回答を得た。
>>955
最も「不要」なのは関空、と読んだｗｗ
最も「不要」なのは関空、と読んだｗｗ
伊丹いらねーからさっさと潰せよ。大阪（梅田）のハッテンを阻害する癌なんだし・・・
百害あって一利なし。
百害あって一利なし。
南海高野線の特急乗り入れなんかはJRも喜ぶだろうけど、急行も、でも本線のラピートは天王寺回りの「はるか」と食いあいして駄目かも新大阪、梅田へはラピートが速いとか同じ目的地で時間に差がつくのは？…
959 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 00:57:55 ID:6vTG/RD4O
961 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 01:08:24 ID:QcAqdOps0
大阪、兵庫の2府県に伊丹、関西国際（関空）、神戸の3空港が集中していることについて、
近畿圏の76％の人が「3つも要らない」と考えていることが、時事通信社が実施した意識
調査で明らかになった。このうち、6割超が「最も必要なのは関空」と回答。不況や減便に
よる利用落ち込みで「関空の危機」が叫ばれる中、多くの人が関空の重要性を認めている
実態が浮き彫りになった
さあ、関空アクセスの整備に力が入るな
近畿圏の76％の人が「3つも要らない」と考えていることが、時事通信社が実施した意識
調査で明らかになった。このうち、6割超が「最も必要なのは関空」と回答。不況や減便に
よる利用落ち込みで「関空の危機」が叫ばれる中、多くの人が関空の重要性を認めている
実態が浮き彫りになった
さあ、関空アクセスの整備に力が入るな
962 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 01:28:37 ID:l2rp7yQO0
>>938
今宮戎ー新今宮間、交通量が少ないのに両側に２車線の道路が沿って走っている。１車線削って
地下に潜る線路を造れば良いのに。
今の南海なんば駅ラピート乗り場、ホーム自体、広くて待合室も完備で文句の付けようは無いけど、
如何せん伊丹廃止で急増するであろう大阪難波駅との乗換は決して便利とは言えない。
大阪難波駅は地下４階、ラピート乗り場は地上３階バリアフリーは完備していても…、出来ること
ならラピート乗り場を大阪難波駅横の地下に近づけたい。
橋下が喜びそうだ
964 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 02:04:03 ID:1LGR9w+M0
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2Eって馬鹿なの？
どんだけ南海を<ﾉ丶｀Д´>ﾉ ﾏﾝｾｰするの？ｗｗｗｗ
なにわ筋線はＪＲ単独でいいでしょ。
梅田とかであんなぼろい南海の車両見たくないｗ
どんだけ南海を<ﾉ丶｀Д´>ﾉ ﾏﾝｾｰするの？ｗｗｗｗ
なにわ筋線はＪＲ単独でいいでしょ。
梅田とかであんなぼろい南海の車両見たくないｗ
なにわ筋線もいいけど、環状線東側にラピート直通の方が効果があるんじゃないの？
南海天王寺線を復活させて、天王寺ー鶴橋ー玉造ー森ノ宮ー京橋ー大阪に停車。
南海天王寺線を復活させて、天王寺ー鶴橋ー玉造ー森ノ宮ー京橋ー大阪に停車。
966 ：和歌山県民：2009/02/24(火) 02:23:18 ID:xR7WM4+y0
967 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 02:24:11 ID:6vTG/RD4O
968 ：和歌山県民：2009/02/24(火) 02:44:11 ID:vEWZPNt+0
969 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 03:06:58 ID:iX8VavWl0
970 ：和歌山県民：2009/02/24(火) 03:10:52 ID:RUPsfDsD0
それなら難波での乗換えをし易くするように駅の改良をした方がいい。
971 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 03:34:34 ID:t7IkX1530
南海難波駅の乗り継ぎ対策は
高架線のまま駅ビルを突き破り
御堂筋と千日前の交差点
高速道路のギリまで延長して
１面２線の特急専用ホームを建設
大阪市交や近鉄・阪神との間に
長大エスカレーターで接続すればオケw
高架線のまま駅ビルを突き破り
御堂筋と千日前の交差点
高速道路のギリまで延長して
１面２線の特急専用ホームを建設
大阪市交や近鉄・阪神との間に
長大エスカレーターで接続すればオケw
972 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/24(火) 03:41:01 ID:b9lQs9Ec0
>>964
阿部野橋～極楽橋1日1往復設定と、
南海沿線での伊勢志摩・奈良・名古屋方面へのPRを条件に
近鉄が300億円分ほど新型車両を負担すりゃ良いんだよ
一般5＋指定3両の8両固定で130km/h運転対応のものを25編成程度
近畿車輛を儲けさせて、おまけに東急から仕事も奪えて一石二鳥
>>968
あの車両は酷いｗ
E231系よく乗るが、走ルンです共通部品を使っていながらトレインチャンネルはおろか
電光表示も装備されてないのに1両8000万は相当ボられたと思う
性能も尻やE233系に劣ってるから、あれを量産する前にもう少し設計を見直した方がいい
汚物を大量生産しても後の災いになるだけだ
阿部野橋～極楽橋1日1往復設定と、
南海沿線での伊勢志摩・奈良・名古屋方面へのPRを条件に
近鉄が300億円分ほど新型車両を負担すりゃ良いんだよ
一般5＋指定3両の8両固定で130km/h運転対応のものを25編成程度
近畿車輛を儲けさせて、おまけに東急から仕事も奪えて一石二鳥
>>968
あの車両は酷いｗ
E231系よく乗るが、走ルンです共通部品を使っていながらトレインチャンネルはおろか
電光表示も装備されてないのに1両8000万は相当ボられたと思う
性能も尻やE233系に劣ってるから、あれを量産する前にもう少し設計を見直した方がいい
汚物を大量生産しても後の災いになるだけだ
973 ：和歌山県民：2009/02/24(火) 03:54:03 ID:olvNfiyk0
元々南海8000系は近車を造る筈だったんだが東急が待ったを掛けたおかげで・・・www
974 ：和歌山県民：2009/02/24(火) 03:58:53 ID:olvNfiyk0
>>972
まあ改善すべき点が幾つかあるとはいえ、少なくとも1000系や2300系よりかは好きだよ俺はw
まあ改善すべき点が幾つかあるとはいえ、少なくとも1000系や2300系よりかは好きだよ俺はw
975 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 04:00:10 ID:J0hgHOOYO
976 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 04:37:55 ID:6vTG/RD4O
977 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2009/02/24(火) 05:50:12 ID:b9lQs9Ec0
>>973
>>974
いやでも不景気で稼ぎが少ないのは分かるが東急はあんな車両売りつけたらだめだろ
東京で今年中に廃車になる209系より内装劣ってるし、加速度も同じ
廃車になる車両をもらってきたのと大して変わらん
煽り抜きで南海は考え直した方がいい、近車でなくてもいいから他に発注した方が良いよ
>>974
いやでも不景気で稼ぎが少ないのは分かるが東急はあんな車両売りつけたらだめだろ
東京で今年中に廃車になる209系より内装劣ってるし、加速度も同じ
廃車になる車両をもらってきたのと大して変わらん
煽り抜きで南海は考え直した方がいい、近車でなくてもいいから他に発注した方が良いよ
978 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 08:07:24 ID:BVdMeT0fO
泉北と同じ奴でいい
979 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 08:58:16 ID:J0hgHOOYO
>>970
南海難波を乗り換えしやすい構造に作り替える→増収等新たに収入が増えることはないし乗客増にも繋がらない
なにわ筋線をＪＲと造る→梅田まで自社のみで直通する→汐見橋(運賃は難波までと同じくらい)から梅田までの運賃分の増収が見込めるし今までＪＲ使ってたような新たな乗客も見込める
南海難波を乗り換えしやすい構造に作り替える→増収等新たに収入が増えることはないし乗客増にも繋がらない
なにわ筋線をＪＲと造る→梅田まで自社のみで直通する→汐見橋(運賃は難波までと同じくらい)から梅田までの運賃分の増収が見込めるし今までＪＲ使ってたような新たな乗客も見込める
南海は難波スルーして梅田行ったらダメだよ絶対。
>>980
難波の自社所有商業施設の売上激減。
難波の自社所有商業施設の売上激減。
そういえば新歌舞伎座移転するみたいね。跡地どうするんだろ。
さすがにあの建物は壊さないか。
さすがにあの建物は壊さないか。
984 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 12:41:24 ID:J0hgHOOYO
985 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 12:45:52 ID:J0hgHOOYO
川勝時代じゃないんだし 今更南海の梅田延伸意欲なんて無いよ
難波でワンストップしてもらえる様になにわ筋線不参加にし汐見橋支線廃線が妥当
南海が梅田に行けば近鉄上本町や京阪天満橋と同じ運命になるよ
難波でワンストップしてもらえる様になにわ筋線不参加にし汐見橋支線廃線が妥当
南海が梅田に行けば近鉄上本町や京阪天満橋と同じ運命になるよ
986 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 12:57:30 ID:a2JY72ED0
◆京都ー関西空港
はるか（岸里玉出経由）毎時２本
停車駅＝高槻・茨木・新大阪・大阪新駅
◆新大阪ー関西空港
関空特快 毎時２本
停車駅＝大阪新駅・福島・中之島・ＪＲ難波・新今宮・天王寺・鳳・和泉府中・日根野・りんくうタウン
◆京橋ー関西空港
関空快速 毎時２本
停車駅＝ 京橋～大阪の各駅、西九条・弁天町・新今宮・天王寺・堺市・三国ヶ丘・鳳・和泉府中・東岸和田・熊取・日根野・りんくうタウン
◇新難波ー関西空港
ラピートα 毎時２本
停車駅＝ノンストップ
ラピートβ 毎時２本
停車駅＝新今宮・天下茶屋・泉佐野・りんくうタウン
◇難波ー関西空港
空港急行 毎時２本
停車駅＝新今宮・天下茶屋・堺・羽衣・泉大津・春木・岸和田・貝塚・泉佐野・りんくうタウン
＊新難波
市バスなんばバスターミナルの下に設置。 北側で大阪難波駅、四つ橋線なんば駅、南側で御堂筋線なんば駅に接続
梅田進出への願望はまだあるでしょ。
でも金もないから意欲を見せないだけで。
だから汐見橋線をまず休止して地下線に移設。
（投石対策も兼ねる）
その際コスト削減の意味もあるから駅も統配合、
南海とＪＲの関空速達列車のみ通過させればいい。
これなら南海難波口も現状維持でいいでしょ。
阪和線天王寺口は関空快速と、大和路線経由の
京都行き特急を何本か新設すればいいでしょ。
でも金もないから意欲を見せないだけで。
だから汐見橋線をまず休止して地下線に移設。
（投石対策も兼ねる）
その際コスト削減の意味もあるから駅も統配合、
南海とＪＲの関空速達列車のみ通過させればいい。
これなら南海難波口も現状維持でいいでしょ。
阪和線天王寺口は関空快速と、大和路線経由の
京都行き特急を何本か新設すればいいでしょ。
>>984
なんば周辺はマルイもなんばパークスもうまく行ってないようだし
マルイト難波ビルのテナントがさっぱり集まらないとニュースに出てた。
新歌舞伎座の跡地も現時点では未確定だし、商業ビルにしても
オフィスビルにしてもうまく行きそうも無い。
なんば周辺はマルイもなんばパークスもうまく行ってないようだし
マルイト難波ビルのテナントがさっぱり集まらないとニュースに出てた。
新歌舞伎座の跡地も現時点では未確定だし、商業ビルにしても
オフィスビルにしてもうまく行きそうも無い。
990 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 14:55:16 ID:A4FNfCzm0
＞なんばパークスもうまく行ってないようだし
成功してんじゃないのｗ
成功してんじゃないのｗ
なんばパークスは櫛の歯が抜けるように閉店・・・
http://www.nambaparks.com/shop_info/index.html#opn_cls_title
【ショップクローズのご案内】
長らくのご愛顧ありがとうございました。
商品に関するお問い合わせは下記連絡先までお願いします。
■2009年2月15日（日）クローズ
3F/ロイック 連絡先：株式会社ストックマン
TEL： 03-3796-6851
3F/タルブ エクスプレッション 連絡先：株式会社和商
TEL： 03-357... （TULB銀座店）
3F/タブロイドニュース 連絡先：株式会社ニュース
TEL： 03-5454-5825
4F/へリーハンセン 連絡先：株式会社ゴールドウィン
TEL： 03-3481-7217
■2009年2月12日（木）クローズ
5F/ケアランス 連絡先：砂山靴下株式会社
TEL： 03-3692-0371
■2009年2月9日（月） クローズ
3F（T-terrace）/プルゥヴェ 連絡先：前田商会
TEL: 090-3284-8666
■2009年1月31日（土）クローズ
2F/アース ミュージック＆エコロジー プレミアム ストア 連絡先：株式会社クロスカンパニー
TEL： 03-5770-5556
4F/スナール エクストラバガンザ 連絡先：株式会社ブランミューデイズ TEL： 03-5452-3310
4F/ヴォンダッチ 連絡先：株式会社アイ・ピー・ジー・アイ TEL： 03-5459-9801
4F/リプレイ ＆ サンズ 連絡先：株式会社アイ・ピー・ジー・アイ TEL： 03-5459-6565
4F/ノータブルクォート 連絡先：株式会社アイ・ピー・ジー・アイ TEL： 03-5459-9801
5F/アリー 連絡先：アリー（イオンりんくう店） TEL： 072-480-6143
■2009年1月25日（日）クローズ
3F/ナパピリ 連絡先：ナパピリ・ジャパン株式会社 TEL： 03-6804-5061
http://www.nambaparks.com/shop_info/index.html#opn_cls_title
【ショップクローズのご案内】
長らくのご愛顧ありがとうございました。
商品に関するお問い合わせは下記連絡先までお願いします。
■2009年2月15日（日）クローズ
3F/ロイック 連絡先：株式会社ストックマン
TEL： 03-3796-6851
3F/タルブ エクスプレッション 連絡先：株式会社和商
TEL： 03-357... （TULB銀座店）
3F/タブロイドニュース 連絡先：株式会社ニュース
TEL： 03-5454-5825
4F/へリーハンセン 連絡先：株式会社ゴールドウィン
TEL： 03-3481-7217
■2009年2月12日（木）クローズ
5F/ケアランス 連絡先：砂山靴下株式会社
TEL： 03-3692-0371
■2009年2月9日（月） クローズ
3F（T-terrace）/プルゥヴェ 連絡先：前田商会
TEL: 090-3284-8666
■2009年1月31日（土）クローズ
2F/アース ミュージック＆エコロジー プレミアム ストア 連絡先：株式会社クロスカンパニー
TEL： 03-5770-5556
4F/スナール エクストラバガンザ 連絡先：株式会社ブランミューデイズ TEL： 03-5452-3310
4F/ヴォンダッチ 連絡先：株式会社アイ・ピー・ジー・アイ TEL： 03-5459-9801
4F/リプレイ ＆ サンズ 連絡先：株式会社アイ・ピー・ジー・アイ TEL： 03-5459-6565
4F/ノータブルクォート 連絡先：株式会社アイ・ピー・ジー・アイ TEL： 03-5459-9801
5F/アリー 連絡先：アリー（イオンりんくう店） TEL： 072-480-6143
■2009年1月25日（日）クローズ
3F/ナパピリ 連絡先：ナパピリ・ジャパン株式会社 TEL： 03-6804-5061
うわ大変だと思ってリンク先みらた、代わりのテナントあるじゃない
>>988
マルイ人多いけどうまくいってないの？
マルイ人多いけどうまくいってないの？
毎月毎月何店も開店してるから
そりゃ閉店も同じだけあるよな
そりゃ閉店も同じだけあるよな
２期オープンして２年もしないで、これだけ撤退店が出るのは
どう見ても見込み外れだろう。
代わりの店があるとしても、出店交渉では足元を見られてテナント料は
大幅に値切られる。
大家である南海にとっては大誤算。
どう見ても見込み外れだろう。
代わりの店があるとしても、出店交渉では足元を見られてテナント料は
大幅に値切られる。
大家である南海にとっては大誤算。
じゃあ難波に集中するのはやめて、なにわ筋線に（ｒｙ
客層が見えない開店初期のテナント入れ替えはよくあることだよ
>>1000が次スレを
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。