【東急原因】歪んだ半蔵門線直通問題２【東武犠牲】

1 ：名無し野電車区：2009/02/10(火) 21:36:23 ID:3m1uEGNl0

西から東急田園都市線、北から東武伊勢崎線が乗り入れる、東京メトロ半蔵門線。
ところが何か輸送障害が起こると、真っ先に東武直通が切られるこの不当さ。

東武が原因の障害→東武直通中止・東急直通継続
これは当然。

でも
東急が原因の障害→東武直通中止・東急直通継続
Ｚ線が原因の障害→東武直通中止・場合により東急直通継続
これっておかしいだろ？から自然発生した当スレです。
引き続き不満をぶちまけあい、俺らなりにどうして欲しい・どうしたらいいを語りましょう。

前スレ：【すぐ切られる半直】伊勢崎線沿線人よ、立ち上がれ！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1219386399/

2 ：名無し野電車区：2009/02/10(火) 21:45:24 ID:3m1uEGNl0

根本原因は
東武線側はいざという時に北千住等で系統分断できる能力がある一方で
東急線側は渋谷でそれができず
Ｚ線内での分断も行われないことにあります。
しかし東武直通が切られると、押上～曳舟が全く無通区間になってしまい影響が大きいのです。

ほんじゃ、俺が長々書いてもしょうがないので続きをヨロ。

3 ：名無し野電車区：2009/02/10(火) 22:22:45 ID:wfKmvguh0

とりあえずいちおつ

4 ：名無し野電車区：2009/02/10(火) 22:39:29 ID:VlrhG8xzO

とりあえずいちもつ

5 ：名無し野電車区：2009/02/10(火) 22:47:19 ID:YN5PoMmuO

東急からの電車はみんな押上返しにして、
清澄白川の引上線を活用して、東武からの電車を清澄白川返しか、住吉まで営業して清澄返しにすりゃ、
救済されるわな。
錦糸町で総武線、住吉で都営新宿線があるしね。

6 ：名無し野電車区：2009/02/10(火) 23:30:16 ID:fAPZCwZN0

押上もせっかくホーム４つあるのだからもう少し生かせないものか

7 ：名無し野電車区：2009/02/10(火) 23:43:34 ID:3m1uEGNl0

前スレ最後の

987 名前：名無し野電車区ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/02/10(火) 07:12:25 ID:NbcmLf4WO
東急線－九段下、神保町－東武線で分断っていうのはどうかな？
九段下－神保町は新宿線が並走だし、九段下－大手町なら東西線が使えるからね。

これいい考えだと思うのだが。

8 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 00:39:19 ID:khIy91530

>>7
バカじゃないの

9 ：株価【27】有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/02/11(水) 00:53:34 ID:aNE97c+d0

　　　＿
　　 /;;;人
.　 /;;/ﾊヽヽ
　/;;ﾉ´・ω・)ゞわしは>>1乙など
　/////ｙミミ　　しとうなかった！
　　　し─Ｊ

10 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 01:19:23 ID:yNs+96GxO

向島郵便局に移転してもらえば
トンネルからの折り返し施設が作れそう

11 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 01:38:48 ID:OzycIaa6O

>>5
清澄白“ 河 ”

12 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 01:49:33 ID:wZ5mM5Zh0

>>10
そこまでしても、単に不通区間がなくなるだけってのがちょっと。
なんか根本解決になってないような。

俺も>>7（つか前スレ987か）が良いと思う。
半蔵門線自体の障害の時もこれなら応用が利く。
そしてなにより東武東急どちらの客にとっても一応公平になる。
ただし直通中止という手段がとられる以上は
渋谷も押上も分断できる状態になっているのが望ましい。

13 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 04:10:36 ID:3U3j8PjAO

せめて押上まで行ってほしいな。

14 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 06:59:30 ID:jesVPcFYO

東急線大手町、東武線三越前の方が公平でないか？

15 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 07:07:41 ID:p5nHAfaS0

>>14
実際分断された時の逃げ道が>>7引用は優れてる。

16 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 07:23:53 ID:jesVPcFYO

大手町、日本橋地区に通勤している人が多いだろうからそう書いた。大手町三越前間なら歩ける。

17 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 07:43:18 ID:ol+dltdyO

東急は糞

18 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 10:51:04 ID:3U3j8PjAO

渋谷を二面四線化。もしくは三面五線。

19 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 11:10:12 ID:hdzFfIAH0

東武側の曳舟駅の構造もよくないね。直通する時にもう1面ホーム
作っとけば、押し上げ止まりにしないですんだと思うんだけど。

20 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 11:16:15 ID:Npvkhcd00

なんで曳舟で折り返せないの？

21 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 13:29:27 ID:e2RtmgpuO

>>20
東向島方の下り本線上で折り返した事例はある。

22 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 16:32:25 ID:b5aw/DYj0

>>18
物理的に無理なんだってさ。
あんなところに強引に駅作らせた会社があるんだと。
どことは言わんがな。

23 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 16:43:18 ID:9vQ5wcQHO

業平橋を押上に近づけられれば良いのにな

欲を言えば地下の押上に伊勢崎線浅草方面の電車を乗り入れさせそのまま新設する浅草地下駅まで繋げれば

24 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 16:46:34 ID:GRwPE4s+0

>>22
You、はっきり言っちゃいなyo

　　東　　急　　だ　　、と。

25 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 02:11:39 ID:um0fn5DP0

伊勢崎線東武動物公園以南のダイヤを１５分パターンにすれば理想的だが、
特急と快速の浅草折り返しにどのくらい影響するかが難しいところだな

26 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 08:09:03 ID:jFUXI9JLO

浅草より下今市のダイヤが填るかかな。
単線区間の鬼怒川線＋本数が少ないので三方向への接続配慮が厄介らしい。

27 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 18:50:07 ID:M0yHpfY90

>>22、24
むしろ営団では。渋谷駅はもともと東京メトロ管轄だったし。

28 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 21:23:56 ID:Q9AnuQZn0

>>27
残念
東急→営団～メトロ→東急

29 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 21:54:21 ID:NMsD4BHUO

>>28

最初は営団管轄。

ただ保守境界はホームは丁度中央で半々。
駅施設は殆ど営団管轄だった。

駅の場所は確か東急が決めたはず。
と言うよりあそこしか場所がなかった。

30 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 22:14:41 ID:+p1eUOtJ0

>>29
うん？最初の線引きでは246の地下ではなかったか。
それを東急が商策で道玄坂の地下にさせてしまった。
それが祟って今になって駅拡張もできずにあの体たらく。

31 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 22:27:59 ID:IkU0Aku1O

こりゃあ今更ながらだか、池尻大橋から分岐して、246地下に新渋谷駅を作るしかないな。
そして2面4線にして､半蔵門方面(青山通り)と溜池方面(六本木通り)に別れる様にすべきだな。

まあ100%無理なんだけどさ…。

32 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 22:37:38 ID:d+gvGWq/0

>>31
そして、六本木で日比谷線につなげるわけですか・・・。

33 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 22:54:10 ID:hfLcAMfJ0

東急の東武直通非対応編成を田園都市線から撤退させれば、
ダイヤが乱れても東武直通を継続できるはず。

34 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 22:54:34 ID:IkU0Aku1O

>>32
そーそー。
そして東武線直通､南栗橋＆久喜まで…

って、おいおい！

35 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 23:03:49 ID:c80e/Uwo0

>>32
そして田都は１８㍍８両になるんですね

36 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 23:49:51 ID:Dcp+ZkRp0

>>35
それだったら三軒茶屋まで複々線化して世田谷線直通がいいわ。

37 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 15:47:01 ID:FbsCh0/Q0

日比谷線2両編成はさすがにマズいっしょｗ

38 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 17:03:59 ID:FKmSVmW00

東急と半蔵門線は実質的に１つの路線と化してるからな。
それに対して東武は、いかにも「乗り入れ」という感じがする。

39 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 17:22:15 ID:ixY2RT8X0

またそれかい

40 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 17:39:26 ID:KLnn2oNYO

ここの東武厨は本当にレベルが低い

41 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 17:52:14 ID:GuQP7EalO

ここのスレの住人は、「利用客数」というものについて考えた事はないのかね？
要するに、設備の問題もあるだろうが、東武側からの利用客が少な過ぎるんだよ。
よって直通打ち切りで喚いているのは、北千住乗り換えが殆どの東武民の中でも超少数派なんだよw

42 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 17:57:35 ID:e8abyz2j0

そりゃー超少数かもねえ。
たいていは乗り換えの楽な西新井とかで乗り移るから。

43 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 17:58:21 ID:riY9TRUR0

東急厨ってなんでこういう見下した言い方しか出来ないんだ・・・

44 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 18:09:17 ID:5SnhAl8e0

客が少なかろうが多かろうが
渋谷分断が不可能なことに違いないんじゃないのか？

45 ：現役鉄警 ◆FyVFsfgHmo ：2009/02/13(金) 18:21:12 ID:JZ/m7YA2O

一番スッキリするのは東武は押上で全て折り返し。

東急、メトロも押上で折り返し。

お互いにダイヤ乱れもなくスムーズだと思う。

良いじゃん東武民は基本的に北千住から日比谷線とで。

46 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 18:23:01 ID:vddKJORr0

>>45
それ、結局全部が混乱するよ。
いつもそうじゃん。

47 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 18:36:59 ID:GJ+U8lpu0

>>37
世田谷線も地下通勤路線化すればおｋ。
8両化も無理ではない。

48 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 02:37:52 ID:r6WyRqNl0

世田谷通りの下に一本地下鉄が欲しい。
三軒茶屋～上町の世田谷線は廃止で。

49 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 09:40:17 ID:dKLQ26ZlO

>>41
超小数派？馬鹿？
朝通勤時間帯に東武側から半直乗ってから物を言え。

50 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 21:27:04 ID:nG1KkgsL0

とりあえず東急と東急厨は糞ということはよくわかったよ

51 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 22:31:43 ID:sqERkX0r0

半直を北千住止まりにする代わりに、
曳舟の中線を使って半蔵門線が折り返せばよい。

52 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 00:44:14 ID:4Iv+WBkc0

>>49
それと、分断したときの代替ルートの完成度の問題。

53 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 00:57:38 ID:uc7+1EP20

結局妥協点は>>7

54 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 01:03:49 ID:Gb/9oF0k0

押上か曳舟にいる1本使って押上～曳舟間で1本だけ往復動かして補完するのも、
よさそうだが押上で渋谷方に折り返しができなかったっけ…。
出来なきゃ無理だが…。

55 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 01:12:42 ID:4Iv+WBkc0

>>54
>押上で渋谷方に折り返しができなかったっけ…。
ヲイヲイ

56 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 05:08:24 ID:jEZVJ29wO

スカイツリーのついでに押上大改築だな。
浅草捨てて業平橋も押上駅に名前変えて地下化にして押上にくっつける。全部で１０番線くらいできるな。
凄いな～ｗ

57 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 08:39:11 ID:VAJ0Rn070

>>1　の主張は、もつともだよな。
だだ　押上側の、出口がまだまだ需要として育つていないからでは？
でも、平常時も本数が少なく且つ、こう度々　押上～曳船　間が、
打ち切られるのでは、需要が育たないよな。
定期乗車券所持の旅客に対し　何時までこのような不便を、一方的に
強いるつもりなのかな？何がしかで、埋合わせ・救済策を関係事業者
は、執るべきだな。

北千住と押上　東武とメトロの、運賃配分・清算問題は、解決してないの？
恐らくこの辺も、理由だと思うのだが？

話を、すり替える　つもりは無いのだが、そもそも　こんなに直通運転
区間を、長大化させるメリットは、あるだろうか？
バリアフリーの一環らしいが、だとしたら　日比谷線みたいな運転形態や
同一ホームでの乗換で、十分な筈だ。
着席率・機会の公平性低下・直通による遅延の常態化　一度旅客の流動調査・
アンケート取り必要性を問いただすべきでは？

恐らく国交省の役人の思惑や実積作り・利権と許認可、設備投資資金面で
の補助等で役人に振りまわされて、いる鉄道事業者の力関係の影がちらつく

俺の会社は、田園都市線の沿線にあるのだが、伊勢崎線沿線から通う同僚は、
北千住・表参道　乗換で　痛・勤　している。・・・・変更する気は、
全くないそうだ。・・・・何の為の相直だか？

58 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 10:01:57 ID:iVMlYPcz0

最悪、押上～曳舟さえ動いてりゃ
わざわざ渋谷がどうのとか持ち出さなくてもまだ何とか収まるのにな。

59 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 12:37:05 ID:O5ocPd5G0

松戸延伸なんて無理な事はもう潰して押上の中線を東武に繋げる+ポイント設置で折り返しに対応して
ダイヤ乱れ時の北千住発着を押上発着にすれば誰も文句を言うまい。
直通を切られてる事に怒ってるよりは、曳舟～北千住間の本数が減るのと、
実質的に半蔵門線までのルートが確保できてないのが問題だからな。
松戸近辺は常磐線の東京延伸とかで半蔵門線延伸には冷めてるだろうし。

60 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 14:01:08 ID:xZfTqZET0

>>59
それはいい手だ。
半蔵門線延伸の可能性は低いだろうから。
延伸するときは曳舟から潜らせた方がいいし。

61 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 15:20:25 ID:zRaKmxTv0

葛飾区は23区で世田谷区と２つだけ地下鉄がない区域だから地下鉄を切望している。
（世田谷区は田都が地下を走っているし、事実上、葛飾区だけ？)

62 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 18:40:45 ID:xZfTqZET0

>>61
常磐緩行線が地下鉄みたいなものだぞ

63 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 20:33:23 ID:loSA3MXw0

356 名前：名無し野電車区投稿日： 2009/02/14(土) 21:31:34 ID:+lUdHJGC0
東京の地下鉄史上、まれにみる車両火災が、かつて日比谷線で発生した。
燃える車両の傍らで、呆然と立ち尽くす当時の営団職員。
車両火災などあり得ないと断言していた帝都高速度交通営団も、
乗り入れている東武の車両火災にはなすすべも無かった。

って、、単に東武の車両がダサかっただけじゃん。
真っ先に直通切られて当然だわな。

64 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 20:35:27 ID:36n7Rq1Z0

>>56
業平橋を押上に改称するわけがわからん。

65 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 20:53:01 ID:q3prbb6c0

ダサかったら燃えるのかよ。
ボロかったんだななら意味が分かるが、ダサくて燃えるなんて聞いたこと無いぞ？

66 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 21:33:32 ID:VAJ0Rn070

>>63 >>65 また　こうしてマジメな、問題議論を　地域対立の糞喧嘩にする。
輩が、発生するんだ・・・よな　嗚呼ー

67 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 23:28:40 ID:52qpXCYs0

>>61
東西線を見りゃ分かるけど、できることなら地下を走らせたくない。
コストが段違いだから。

68 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 08:30:36 ID:RlbY1m7h0

>>67
だって東西線建設当時の江戸川区は陸の孤島だったから。
半蔵門線が延伸しようとしている地域は京成線沿線。
そう簡単に高架にはできないよ。

69 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 12:48:49 ID:IYrCGXZpO

>>68
TXだって八潮から都心部はほとんど地下だもんな。
なんだかんだ言っても足立区や葛飾区は大都会だよ。

70 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 17:42:42 ID:pulA1ing0

元々、東京１１号線って神保町から小川町を経て、今の都営新宿線
のルートで大島あたりまでと考えていたんだよね。それだと多摩田
園都市の宅地分譲で売り物となる「大手町へ直通」が消え失せると
某急が相当噛みついて、今の大回りルートとなる神保町～大手町～
蛎殻町（現・水天宮前）になったんだよね。

71 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 19:15:24 ID:SYgekW3b0

>>56 >>64 降りて歩いたこと無いから知らないのだけど、業平橋と押上って結構離れているの
？・・・勿論まあ、駅の規模考えたら、メトロの池袋・京王、都交の新宿と比べ近いじゃん、
・・・・とかヤボな、比較論する気は、無いけど・・・・

半蔵門と通しの定期券については、業平橋下車も常時認めるとかね、・・・・。

72 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 20:30:40 ID:eb24RFyj0

何にも知らない香具師は来ないでください

73 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 22:25:20 ID:SYgekW3b0

>>72 俺は、トンネルの向こうの、はずれの住人だ。
だつたら、今度歩いて現地調査するからイイヨッ！

74 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 22:31:23 ID:4JH1I/6y0

>>62
地下鉄「直通電車」だったら群馬や栃木だって走っている

75 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 23:06:14 ID:RlbY1m7h0

>>70
それなら大手町まで東急にすれば良かったな。

76 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 09:29:09 ID:XAl/IpSd0

スレチだが、東武浅草駅も超手狭で老朽化もあるから、
曳舟～押上まで複々線化して押上の中線に取り付けて、
押上＝東武浅草＝上野って出来ないかな。

都営浅草・メトロ銀座両線と競合にならないよう途中駅は設けない。
これならダイヤ乱れ時に直通運転をぶった切っても旅客が救済される
とおもうし。今更松戸延伸も無いだろうし。

77 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 09:31:22 ID:m4QEx6kD0

>>76
上野なら日比谷線経由の方が早いだろ。

78 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 12:17:44 ID:AiD5BW5zO

ここはいつから戯言スレになったんだぁ?

79 ：織茂肛門科 ◆13wx.ARIMA ：2009/02/17(火) 12:29:18 ID:4tMI9xKMO

>>70
そいつは初耳。
東武直通が具体化する前は深川扇橋を終点として計画していたのは知ってるけど…
でもなんで深川扇橋みたいな中途半端なところを？

80 ：織茂肛門科 ◆13wx.ARIMA ：2009/02/17(火) 12:31:36 ID:4tMI9xKMO

>>68
昔の写真を見ると海の上を走っているところもあったような。

81 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 14:19:40 ID:MAnVZGq2O

なにぃ？あのｹﾑﾘもくもく吐く汽車野郎がこの浅草に来るだぁ？んなことは天下のお天道様が許さねぇってもんだﾄｰﾏｽめ！

って妄想してみた

82 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 14:25:37 ID:MAnVZGq2O

↑すまん意味分からんだろうから東武→東京地下鉄道→けいた鉄道に華麗にｽﾙｰしてね

83 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 14:53:04 ID:ZLFTj3yAI

>>70
大回りになるから永田町～大手町まで皇居の下を貫けと言わなかっただけマシじゃないか

84 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 15:36:26 ID:dAC7F9Uc0

>>70
昨年だか一昨年の鉄道ジャーナルで記事あった。
あれは西武の地下鉄直通計画がノロノロだったお話だった。

85 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 15:42:51 ID:dAC7F9Uc0

>>76
日比谷線自体もうパンパンだからね。

浅草廃止でもそれほど大騒ぎにならないだろうが、地元が大反対するだろうし、
まさか亀戸線を大改良しても、亀戸じゃターミナルにならんし。
錦糸町なら亀戸より現実的だけど、メトロが東武用の設備を大々的に作る
とも思えないし。

浅草を通して地元の反対を抑えつつ、東武にまともなターミナルを
与えるとすれば上野じゃないの？京成もひっくるめて上野駅再開発
もありかなと思う。東京都あたりカネ出さないかなぁ。

86 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 19:37:20 ID:8VXytDDcO

業平橋の地上を残すか、スカイツリーの地下に移設すればこれほど深刻にはならなかったのに・・その間に浅草を改築できた。

87 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 19:54:24 ID:aus+irdq0

東武は全然深刻だと思ってないし

88 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 20:01:58 ID:362h6TCeO

>79
有楽町線の豊洲分岐線との交点だったため。
（扇橋２丁目交差点あたり）

89 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 20:09:28 ID:qupbyyOTO

浅草から上野まで延長すればいいよ。
上野からはメトロ。
不忍通り地下を通り池袋へ。
下板橋あたりから東上線に直通。

90 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 04:47:34 ID:2i8kqJJ/0

京成押上線を複々線化して、押上～浅草～上野と延伸。
東武伊勢崎線の曳舟～浅草と銀座線の浅草～上野は廃止。

91 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 05:07:23 ID:1tNBcqbj0

いつから妄想スレになったんだよ・・・

92 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 09:18:09 ID:0Y7ce/x+O

東武みたいな汚い糞田舎電車と直通するのはこっちから願い下げ。
途中から直通計画ブチ上げて入ってきたくせにグダグダぬかしやがって。
濃霧で遅延、踏切支障で運休とかハァ？って感じ
田都に迷惑かけんなよクズ債務整理電車

というのが東急沿線民の声。

93 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 09:36:05 ID:CGsXTXsrO

>>92 本当に東急民は自己中ばかり…。人間的に腐ったのばっかだな。これだから周りから偏見かわれるんだよ

94 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 11:25:26 ID:YbTvgkS10

なんだこのスレ？と思ったが、>>2以下、なかなか良スレじゃないか。

なんでこんな作りになってるか？は、東武が約30年遅れで直通協定に
加わったときに、どんな交渉をしたかだよねぇ。
>>12が言ってるように押上でも分断できた方が良かった。混乱を持ち
込まれたく無い東武の方から直通を切る必要は、東急とメトロがああ
なってるのと関係無しに有るわけで。
東武直通話が出てきた時点で物理的、費用的に可能性があったのは押
上の設計変更くらいだろう。
京成・浅草線押上同様どちら管理かは関係なく、きっちり半額、東武
が駅部の建設費用を負担することになったろうが。
営団は住吉から押上まで、完全に「有楽町線松戸方面分岐線」の設計
のまま作っちゃってるね。

95 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 16:12:44 ID:dYu66ZK90

>>92は高橋恒太っぽいな。

96 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 00:49:30 ID:6+0tVdfv0

>>94
当時の景気浮揚策で水天宮前～押上まで建設がGOになったとは言え、
豊洲－東陽町－住吉＝錦糸町＝押上－亀有方面の建設妄想のまま
作ってしまったのは残念至極。運転系統上は曳舟返しにして、
北越谷風味の引上線を設備し、ダイヤ乱れ時は曳舟で系統分断、
東武からの直通車は業平橋の電留線で折返し、曳舟で接続すればねぇ。

錦糸町か住吉まで複々線で建設して、住吉で折り返すという手も
考えて欲しかった。　清澄白河も双方向に返せる設備なのだから、
東武方への折返しにつかえないかね。あとは麻生政権が更にとち狂って
景気浮揚策で住吉＝東陽町＝豊洲の有楽町支線が公費建設されれば
東武をそちらに流してもいいか。ロマンスカー「メトロはこねきぬ」とか
いいね。

97 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 00:55:11 ID:JeY1FQjHO

だから、もともと東急―メトロの事実上一体路線に割り込んできたんだから、しょうがないんだよ。
ここでウダウダ言って何か変わったか？いい加減気付よ、カス東武厨

98 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 01:08:31 ID:2z0zNSpp0

せめて押上に出られれば京成・浅草線に行けるんだから、非常時に備えて常に30000系を待機させておけばいいんじゃないかな。
渋谷駅が原因の遅延ってのはどうしようもないがな。

99 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 12:21:04 ID:Xblp38luO

押上(ｵｼ)と業平橋(ﾅﾗ)が同一駅扱いの理由は
半直開始に伴いﾅﾗを曳舟方へ移設して
京成ｵｼに可能な限り隣接させ、
利便性向上の計画があったその名残。
ツリーが完成するまでには何らかのアクションがあるかも。

100 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 13:18:23 ID:vc425r+a0

100目の提案
日比谷線・東横線を10両編成化して車両運用に余裕をもたらせればいいんじゃないの？

101 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 15:30:04 ID:ignX8aC0O

>>97
前スレにも出てたが、都市交通審議会、というのがあってな…

102 ：名無し野電車区：2009/02/19(木) 21:25:52 ID:XRFewyt50

>>101 天下り役人とか、沿線民・利用者の事など、あまり考えない利権の巣窟
の浸かる人達のいる組織の事でしょ。

103 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 08:28:05 ID:lMUNuOKB0

>>102
天下っていない役人とか、沿線民・利用者の事など「まったく」考えていない奴。

104 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 12:31:02 ID:d555pS5GO

>>102 >>103
外部有識者による会議じゃなかったか?要は大学教授とか。
川島冷蔵庫みたいな奴は入れないがww

105 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 12:31:12 ID:2NJUC3MB0

97は煽り、ひょっとすると東急ファンを貶めたい香具師の、だと思うが。

>>101
だからこそでしょ。上で２者協定が３者協定になるまで30年くらい開いてる
ことを構造上の問題を残した根っことして指摘したけど。住吉～押上がまんま
有楽町分岐線松戸方面の構造のまま変更になってないこととかね。
東武側から2,3番線に進入できればいいのだが、それだと都・京成押上みたく
建設費負担＝財産上は1/2ずつになる。
押上に入れないのは、そこはやらないでもどうにか運用できると割り切った
からだろうし、渋谷があんななのは、まさか８号から東武まで継ぎ足すとは
当時の審議会でも事業者も想定してなかったからだし。東急を叩いても
仕方ないよね。
>>102-103
歴代の答申を見てると数合わせや、どっかの評論家の夢想っぽい繋ぎ方して
る答申も有るけどねｗ
審議会は答申を出す前に関係する事業者を呼びつけて、やる意志が有るか
どうか聞いてる。少なくとも今の制度はそう。
最初は、私鉄各社が都心延長線を申請しまくったので、調整機関として整理
する形だった。京成なんか改軌しないで京王にくっつけても？って言われる
けど、あれは京急と京成が八重洲方面延長線を申請していて意志を曲げなかっ
たから。そっちの方が都心な時代だったしね。意外と事業者主導なんだよ。

106 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 21:24:32 ID:u1g0Cvm90

>>104 >>105 レス有難うございます。
でも、やはり有識者と云っても、やはり役人官僚の意思道理動くイエスマンばかり
揃えて答申だしているのでは・・・？　鉄道会社も役人官僚怒らせて、自社の
利益損ねる、答申が出ないよう役人官僚に便宜対応してきたのでは・・・？
そもそも、列車遅延・それに伴う回復困難・忘れ物扱い・車両走行キロ増大・
途中駅からの、乗車旅客の着席機会の激減等　昨今問題が顕著に露呈してきて
いるのに一向に、中止・再検討する動きが無い。
・・・いらないダム・高速・新幹線を作る発想と全く同じだ。
東急乗り入れは、銀座線の輸送力が限界で、新設した半蔵門線だが、
半蔵門線は、東武乗り入れ前に限界迎えていたのに、なぜ無理する？

107 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 21:52:31 ID:WQXwmarCO

９号(千代田)線、８号(有楽町)線建設あたりまではまぁまぁ公共の福祉の匂いがするが、
６号(三田)線の志村橋→高島平、泉岳寺→目黒への変更、東武との乗り入れ破談、
11号(半蔵門)・10号(都営新宿)線の、経由地を巡る東急の圧力、乗り入れ破談の千葉県、
西武の役所嫌いが招いた都心乗り入れの遅れ、
まぁ考えれば各社・営団・都の思惑や、時代にいじりまくられたからな。

108 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 00:52:08 ID:k2Xzv80u0

東急が恒常的に止まったり遅れたりするようになったのは、
比較的最近の事でしょ。

だから「こんな事になると思ってなかった。」ってところかと。

109 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 01:12:47 ID:rO5uIZE90

>>108
でもねえぞ。
遅くも、東武半直が始まった頃には既に遅延が常態化していた。

110 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 02:14:04 ID:k2Xzv80u0

いや、少なくとも着工時には今みたいな事は無かった。

111 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 04:38:47 ID:xttJHNFx0

>>109 >>110・・・・で、線路は繋がった。
土地感の無いよそ者　や　移動制約のある人・常に山手線を介する乗換による
混雑・煩雑な階段通路・改札をターミナルで通る手間がなくなつた。
同一ホームで、乗換さえできれば、目的の大半は、達成出来たと思う。

本来　私鉄と地下鉄の相互乗り入れは、私鉄ターミナル乗換による混雑緩和・
都心への乗換の手間を省く事によりバイパス機能では？
郊外～都心　そして更に　トンネルの向こうの～郊外まで結ぶ事は　本来の
目的では、ない。　私鉄各社は、湘南新宿ライン等ＪＲの輸送力増強に脅威
を抱いている筈なのに、何故　湘南新宿ライン等ＪＲの長距離通勤電車の
泣き所を、セールスポイントにせず、なぜ乗り入れ区間の長大化を推進する
のだ？ある程度区間を区切り、沿線旅客着席のサービスを考慮するべきでは？
俺は、民鉄各社は旧国鉄と異なり各社ごとに、独自の経済圏を構成してきたと思う。
それが出来たのは、沿線の人と民鉄各社が良好な関係が築けてきたからだと思う。
旧国鉄の森ばかり観て孝行息子の南武・横浜線に冷や飯を喰わせてばかりいる運営は、沿線民の反発招く。
民鉄各社は、一部例外もあるが、木を観て運営してきたと思う。

勿論休日や日中の極限られた本数なら、長距離走る乗り入れ列車が、あっつても
善いと思う。（俺は、トンネルの向こうの端の者だが、東武の電車の沿線観光施設の
広告や電車のラッピングを観ると、自社沿線外の旅客を呼び込みたい気持ちが、
ヒシヒシと解る。）

但しそれらは、通常のラッシュ時の通勤混雑緩和を無視してまで行うことでは、
ない。比較的古い車両が自線にまだ多数温存するのに、車両使用料金清算の為
とは云え、体よく新車を他所に使いまくられるのは、不合理極まりない。

112 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 06:29:36 ID:sOa6DEVU0

ところで田園都市線は、バブルのときより混雑率が下がっているのに、
どうして遅れるようになったんだ？

113 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 07:20:15 ID:WfMbXdE/0

>>112
つり革の数増やして定員水増しして混雑率下げたからじゃないか？

114 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 09:18:24 ID:eZyGOrjJ0

>>111
半直は、その「通常のラッシュ時の通勤混雑緩和」が目的。
それも、当時の異常ともいえる通勤混雑な。ま、東武側の混雑緩和が目的だが。
北千住駅の大改良、複々線延伸、半直と、ようやったと思うよ。

20年前の北千住の混雑と、今の田園都市線の混雑ってどっちが酷いのだろうか？
東武沿線が実家で、結婚後おしゃれな田園都市線にあこがれて居を構えた40歳前後って
一生醜いラッシュと付き合うのか。かわいそうに。

115 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 10:10:59 ID:xttJHNFx0

>>112 昔つて、今と違い平気で積み残し・見切り発車とかしてませんでした？
押し屋・はぎ取り屋　なんて呼ばれていたし、今の旅客にむやみにはぎ取り
なんかしたら、大変な事になるのでは？

それと、何気に狭い車内でも痴漢トラブル・プライバシー空間等に、みんな
敏感で昔ほど詰めてくれないのでは？

116 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 12:55:22 ID:KM1ShxwW0

>>114
>東武沿線が実家で、結婚後おしゃれな田園都市線にあこがれて居を構えた

いたとしても極少数だろ。
おしゃれな田園都市線～なんて思ってんの地方出身者だけだし。

117 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 14:54:18 ID:D4xeDjDWO

>>108
オフコースの歌みたいだなw

118 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 15:00:09 ID:D4xeDjDWO

>>107
交通政策上、営団が地下鉄建設をすすめてしまったのは果たして良かったんだろうか？と
疑問に思うことはある。
名古屋や大阪クラスなら地下鉄が走ってもおかしくない地域が東京にはまだまだある。

まあ、堅実な経営のおかげで借金は増えなかったんだろうけど。

119 ：株価【40】有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/02/21(土) 15:13:15 ID:lyiW2CfP0

運賃も安く済んでるしね。

120 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 15:20:43 ID:rx4okGGi0

渋谷の池尻大橋方にＹ線を設けて、東武はそこで折り返すようにする。

121 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 15:23:05 ID:LjbEqHFA0

>>116
偏見やめれ。
田園都市線のイメージなぞ
首都圏人が思ってるほど地方には浸透してない。
わかりやすく言えば、地方ではただの無名路線だよ。

122 ：株価【40】有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/02/21(土) 15:37:00 ID:Pec9YluU0

やはり代表戦でCMを打った京急こそが全国ブランド。

123 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 15:47:24 ID:P8yT8QQz0

まあマジな話、全国の老若男女に名が知れてる私鉄と言ったら、小田急が圧勝だわな。
ま、これはここでする話じゃないからこれで終わりにするが。

124 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 15:57:18 ID:k2Xzv80u0

>>123
>ま、これはここでする話じゃないからこれで終わりにするが。
だったら最初から書くな。
こういうのが一番ウザい。

125 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 17:20:31 ID:zif9zHaI0

>>120
246まで道路が広くないから無理かも知れん。
ホント、渋谷側は物理的制約多すぎ。

126 ：株価【40】有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/02/21(土) 17:39:26 ID:Kl+DNtYZ0

その名の通り「谷」に無理やり広げた街だからねえ…

127 ：じっじぃ～：2009/02/21(土) 20:10:01 ID:n2G7xoR0O

だから､そもそも新玉川線建設時に246の直下ではなく､道玄坂の直下のルートを選択した事が全ての元凶なんだよな。

いろいろな意見もあっただろうが､当時の責任者はいったい誰だったのだろうか？
そして､今、この現状をどんな想いで見つめているんだろうか？
もう､逝っちゃったかな？

今更ながらだが､池尻大橋－渋谷から分岐して､246直下に新渋谷駅を造るしかないんじゃない？
莫大な金が掛かるが､旧新玉川線区間の複々線よりはマシだろうし､他に解決策はなさそうだよね。

問題はその建設資金だが､いかに自前を少なくして公的支援を得られるか？だな。
どんな理由が考えられるか？
新玉川線建設時は､首都高の建設と一体建設だった為随分と他方面から資金を得られたが､次はどんな理由で…
無理かな？

ただ､首都高速公団は､将来の老朽化を前提に､その道路を地下化する計画があれと聞く。
その時は､旧新玉川線区間の処置も当然議題にのぼるだろうから､複々線も現実味が帯びてくるだろうね！

ただし、その将来というのが具体的にいつなのかは全く触れられていないんだよね。
20年後なのか50年後なのか、はたまた100年後なのか…

ただ近い将来に於いても､予想外な何か』が起こって､壊滅的なﾀﾞﾒｰｼﾞを受けて全線作り直さねばならなくなったら､直ぐにでも複々線の議論が始まるだろうけど…
いや、これは不謹慎な妄想だからやめよう。

128 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 20:24:17 ID:uD2iaLYSO

>>122
CMは各地域違うんじゃね？

>>121
金妻

129 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 23:58:28 ID:KM1ShxwW0

>>127
千年経とうが万年経とうがないから。
耐えられないんだったら引っ越しな。引っ越したくないんだったら我慢しな。
それだけの話。

130 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 01:07:37 ID:EQsqxIps0

>>128
京急のは全国でやってる。

131 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 12:44:49 ID:IKHhL2KV0

>>127
から
>>129
に、どうつながるのか？？？

>>129が社員だということはわかるがｗ

132 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 12:51:00 ID:n73bIa9JO

246の下に田都なんて、町の中心から遠くて、不便でしょうがない。

133 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 14:29:09 ID:3NoP7m/l0

>>132
虚弱体質ですか？ｗ

実質、南口ターミナルの下だが。

134 ：株価【65】有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/02/22(日) 14:32:02 ID:tNd7phTq0

>>128
京急のCMであることには変わりなく、
その地域に合わせていろいろな内容のCMを持っている。
それを熊本で確認する絶好のチャンスだったのだが
BSのほうを見てしまったウリは負け組⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

135 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 14:36:45 ID:VCy/GTWR0

東武犠牲と言うけれど、
山手線に自社ターミナルを持てなかった東武自身が一番の問題なんじゃね？

136 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 15:06:09 ID:IKHhL2KV0

>>133
商業地域は北側に寄ってるから影響はあるだろうね。
でも２４６南側が開発されるからメリットはあるだろう。

137 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 16:09:22 ID:qRVlUOpf0

渋谷で車両故障

Ｚ線運行停止
東武～メトロ直通中止

やっぱおかしいよ

138 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 16:18:18 ID:1r/MCs/j0

なぜか東武直通中止・・・・・

139 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 16:38:43 ID:Bv+/RXik0

>>135
だからそれを克服しようと地下鉄直通を２系統確保しているんだろ。
しかし東急の都合でこっちが割を食っている。
そこを是正しろと言っているんであって、各線の優劣云々の問題じゃないんだが。

140 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 16:57:37 ID:IKHhL2KV0

ってか、
「だからこそ山手線に接している田園都市線は切っても問題ない」
と言える

141 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 16:59:43 ID:Bv+/RXik0

>>136
駅自体は小さいし線路分断もないから大した問題じゃないと思うけどねえ。
まあこれは新宿とか池袋を念頭においての比較だけど。
246地下に駅ができても、南口バスターミナルを越えるか越えないかの違いだけじゃん？

142 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 17:19:27 ID:N++GAtqmO

東武は北千住で千代田、日比谷、JRが使えるから便利
JRは数年後東京接着するし、大手町までは千代田のが速いし安い

東急の渋谷は半蔵門切られたら、大回りの山手線と鈍足短編成銀座線しかない

143 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 17:23:30 ID:PZUpxjph0

都バス０１系統を舐めたらいかん

144 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 17:32:14 ID:uXK9/9PNO

ここに書いて何か変わったかい？

145 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 17:56:09 ID:IKHhL2KV0

>>141
自分で商売すればわかるよ。
今の246側は商売不毛の地だけど
駅が出来ればそっちにシフトしていくのは普通。

146 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 07:56:37 ID:95N74R8MO

>>144
たまに渋谷折り返しになるようになった

147 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 08:39:04 ID:Xcme/EcvI

>>132
渋谷といったらまずハチ公、スクランブル交差点、109
が映し出されるもんな。

148 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 09:25:26 ID:t8Zn9VuoO

>>147
昔は渋谷のシンボルといえば
１.ビルの３階(東横店)に出入りする地下鉄。
２.プラネタリューム
３.ハチ公
だったのにぃ～、くやしいー！(ｲﾐﾌ)

149 ：105：2009/02/23(月) 09:42:45 ID:KGTqwvs20

>>127
＞だから､そもそも新玉川線建設時に246の直下ではなく､道玄坂の直下のルートを選択した事が全ての元凶なんだよな。

そもそもを言うなら設計時点で東武直通の前提自体がが無い…だろ。
で、分かってる人の方が多いようだが、住吉までの11号、押上までの8号、
全部、東武が無い前提の設計のまま作っちゃってる。

＞問題はその建設資金だが､いかに自前を少なくして公的支援を得られるか？だな。

こうやって話を渋谷駅大改築にループさせてるのって、実は東急利用者なん
じゃないの？
東武への影響波及を減らそうとしたら、一に押上を東武折り返し構造にする
こと。またはメトロを曳舟で折り返し可能にして引っ張ること。ここに手を
付けないで他の妄想は意味がない。
京成と東京都の押上のように最初からやっておけば建設費は折半。こうなっ
てしまって後からなら、全額東武負担だな。
さらに良くしようとしたければ、東武側から本線逆走せず入れる引き上げ線の
追加。
渋谷の改築なんか東急のためになっても、東武側のメリットは上記に比べて
低いだろ。たとえ半額負担でも押上直すより金が掛かると思うが、それを
東武のためとして利用者に負担させるか？

150 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 13:59:39 ID:7tGBFsIXO

>>123
ロマンスカーで箱根に行けることは知ってても小田急という鉄道会社の名前は知らんだろ。

151 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 14:10:42 ID:KrXf5quC0

>>150
それを知ったソースにはたいてい

小田急ロマンスカー

と書かれているんでないかい？
子供向けの絵本なんかもそうだけど。

152 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 17:07:44 ID:Xcme/EcvI

小田原～強羅は一回乗った事がある人にとってはもう十分だろ。
あののろさにはついていけない。マイカーか小田原からバスがオススメ。
電車の半分の時間で行く。

153 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 17:40:30 ID:BxPKyRBB0

>>152
ニートは平日に箱根にいけていいですね＾＾；
休日やＧＷ、オンシーズンの箱根の道の
渋滞を知らないとは幸せなもんです。

154 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 18:49:41 ID:bQGaMoLW0

>>123 >>150～153本題逸脱の、低レベルの、煽り・罵り合いは別スレ立ててやって下さい。

155 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 18:56:10 ID:uiQe2+8cO

まぁ、このスレもうネタ切れたからね
はんちょく切られる度に「またか！」と言ってウダウダ文句垂らす

自分なりの解決策示したって2chレベルじゃあ何の進展にもならない
それが解った人間はどんどん去って行くんで、後は過疎るだけ

156 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 18:58:40 ID:n6IUzLoMO

半直中止
今朝の副都心線といい…まったくダメトロは

157 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 18:59:58 ID:xuEiW4fn0

>>153
＞ニートは平日に箱根にいけていいですね
裏山鹿！　宿代も安いし道も空いてて。
ニートの人はお金に余裕がある人多いからねぇ。

158 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 19:35:53 ID:R5hX3BUm0

また田都のせいで混乱かよ
いいから直通切れっての

159 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 01:31:13 ID:VnfIyIlu0

はっきり言って、そうそうトラブルが続くという現実が
異常なのであって、そういう異常時を日常と想定しなければ
現状のインフラも合理性はある。

異常が日常となっているからインフラを増強せよ、というのも
一理あるけど、異常なトラブルが続発するのをなんとかするのが
先決だと思う。

160 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 03:11:35 ID:3dUSYV2S0

>>159
正論かも知れないが、ここの場合それ以前のレベルじゃないか？

人身事故を含めトラブルはどうしたって必ず何かしら起こる。
そうなった時に分断できるようにしておくのは当然だろう。
ところが数ある地上線と地下鉄のジャンクション駅で
物理的に分断できないのはデント渋谷だけじゃないか？
あるいは分断できるのかも知れないが、それをしようとしないのもデント渋谷だけ。
他所は完全分断するか間引くかして、相手への迷惑を抑えようとしているのに
なぜかデント～Ｚ線だけはどんなことがあっても直通をやめない。

そこがおかしいと言ってる。

161 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 06:19:34 ID:t/id1z420

田都はまずあの遅延をどうにかすることだな。
おかげでメトロも伊勢崎線の急行線も恒常的に遅延する。
東武側に関してはそういう日常があった上で
何かあるとすぐ直通切りの憂き目に遭う。
ふざけるなってんだ。

162 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 07:49:59 ID:uwAELpzMO

だーかーらー田都と半蔵門は一体路線なんだからさ、そこに後からノコノコ入ってきてブーたれてさ。恥ずかしくないのかな？
そんなに嫌なら客センに『僕達の東武は浅草がターミナルなんだぉ。』って言ってろよ。
カスどもが

163 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 08:24:04 ID:9o3Cro6WI

>>153＝>>123
ニートの小田急厨乙。
箱根より遠い所に旅したことないの？

164 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 08:45:27 ID:yEwt3/Qx0

>>160
＞人身事故を含めトラブルはどうしたって必ず何かしら起こる。
＞そうなった時に分断できるようにしておくのは当然だろう。

全くそうだね。参入時に支払うべき受益者負担、原因者負担を最小限に
することしか考えていなかった東武に全面的な原因がある。
旧営団も、半蔵門線の施設は西側からの片直通しか考えてないから、
こんな条件じゃお断り！ってキッパリ言ってやれば良かったのに。
東武が渋谷～押上間への必要な費用負担をしない限り、後から乗り入れは
ダメだよって。
実際の所押上駅半額負担→双方向折り返し可能にするだけでとりあえず
合格レベルだったと思うぞ。
なんでそんなに東武負担で渋谷の改築をしたがるの？

165 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 10:33:15 ID:3lPZIQpR0

後から乗り入れったてなぁ

国が決めたことだからしょうがないだろう。
東武だって何も好き好んでこんな乗り入れしたくなかろうに。

166 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 10:46:17 ID:S74KT12AO

>>165
だったら何で半直打ち切りにそんなに腹をたてるのか？常磐線みたいに迷惑乗り入れと言うならわかるが。

167 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 11:05:03 ID:JgYSzTYX0

>>162
そもそも一体路線ってのがおかしいなあ。渋谷を境目に別々の会社が経営してるんだからさ。
東急が止まったら半蔵門線も止まるなんておかしいだろ？デントに用がない人にとっちゃいい迷惑だ。

168 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 11:15:23 ID:ysXGk0CU0

自社のターミナル浅草に１０両入れるようにしてから文句いいなさい

メトロ押上付近で何かあった時
牛田～曳舟間に１０両が取り残されると迷惑だから

169 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 12:38:35 ID:0OiIZdZsi

押上終点の列車が多すぎ
半蔵門から東武沿線に帰りたい人が
押上で東武直通を待たされる

こんな状況でさらに
直通切られたらどうするんだって。
業平橋に行けと言われても
場所わからないし。

タワー作るときに押上駅から業平橋駅まで
直線で結ぶ自由通路でも作ってくれ

170 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 13:08:25 ID:lx5knUzR0

今みたいな状況なんだったら、東武とメトロが金を出して押上折り返しが
できるように改造するのがベターな選択。まずは東武利用者の利便性の確
保を東武ははかるべきだ。東急が悪いのにといつまで言ってても何も変わ
らない。

171 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 13:14:50 ID:yEwt3/Qx0

>>165
＞国が決めたことだからしょうがないだろう。
＞東武だって何も好き好んでこんな乗り入れしたくなかろうに。

これはいくらなんでも酷いw
業平橋地上ホームやら迂回定期やらからの東武側の「努力」を全部無視
してるのと同じ。
審議会でオーソライズされるのは、東武の要望が実って着手されるほんと
すぐ前だよ。
事業者要望の反映だから反映されてから実行までが早かったとも言える。

172 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 14:23:28 ID:3lPZIQpR0

>>166
いや、おれは別に腹を立てているわけじゃないのだが・・・

173 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 14:39:47 ID:nejNPQuB0

押上折り返しが曳舟折り返しになるように、曳舟に折り返し線を設置すべき。

174 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 15:05:23 ID:+AyXcikP0

半蔵門線の押上～松戸を開通させるべき

175 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 15:28:07 ID:9Za4//mNO

押上から東武の直下を通って、北千住の牛田方引上線から出て来てくれないかな。

176 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 16:47:45 ID:z5ug5pxIO

北千住で分断されると、東急の車両が埼玉の田舎を行ったり来たりして汚れるから分断反対

177 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 16:49:06 ID:C+jcNdwG0

整備新幹線の早期工事（着工区間にカネばらまいて促進ということだろうが）
するのも良いが、半蔵門線の折返し設備拡充とか、渋谷駅・押上駅・曳舟駅の
改修とかできないかねぇ。

>>174
止めてください。

178 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 17:23:43 ID:591s1k/30

メトロがもう作らんって言っているのに、押上～松戸など開通するわけないだろ。三セクでもやるのか？押上～松戸400円で。

179 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 17:57:09 ID:J+56j4BqO

学校の試験終わった東急厨が沸いていると聞いて

180 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 18:59:49 ID:GpMeIxgn0

>>170
ここのバカどもはそれじゃダメなんだってさ。
東急のせいで直通停止ならあくまで渋谷か最低でも九段下以西で折り返せとさｗ
一生言ってろｗとしかいいようがないが。

181 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 19:04:18 ID:dg5F0cM70

>>179
どうやらそうらしい。

182 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 19:33:11 ID:JgYSzTYX0

なんかニコンのラインナップにKISSX2が入った感じだな

183 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 19:33:35 ID:JgYSzTYX0

誤爆したｗ

184 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 23:57:41 ID:VnfIyIlu0

>>167
> そもそも一体路線ってのがおかしいなあ。渋谷を境目に別々の会社が経営してるんだからさ。
> 東急が止まったら半蔵門線も止まるなんておかしいだろ？デントに用がない人にとっちゃいい迷惑だ。

別々の会社なのに一体路線なんじゃなく、一体路線なのに別々の会社、
とも言える（出自からすればその方が正しいとも）。

別々の会社が経営しているのに一体の運営はけしからん、というのと
一体の路線なのに別々の会社が経営してけしからん、というのは
同レベルで成立しうるわけで、前者だけが一方的に成立するという
主張は根拠がないと思う。

結局言えるのは、被害を最小にするインフラがあればよかったのに
（ないのは残念だが費用対効果を勘案すればやむを得ない）ということ
だけ。

185 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 03:58:28 ID:4VjX1dac0

半蔵門線は、東急に買収されてもいいと思う。

ただ、日比谷線の場合は、東武優遇、東横冷遇ですよね。

186 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 06:30:18 ID:rSsp4/HdO

うっとうしいんだよ
東武は

187 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 07:51:11 ID:juytADFPI

東武の0キロポストは北千住だからな。
東武開業時の起点なんだから東武厨は北千住折り返しをもっと尊重しないとね

188 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 11:10:40 ID:ZVri+hm50

>>179 >>181

>>165みたいのと>>170-171とか見比べて本気でそう思えるの？
ここのところ、口汚く罵り合うのをフィルターすると、ほとんどこの論旨で
ループなんだが。
真性なの？　民度が低いの？

189 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 17:04:58 ID:YTAdCyUX0

だからさ。なんで皆そんな自分の事ばっかりしか考えてないの？
おまえらは鉄道会社の路線を利用してる客だろ？
客同士がくだらない言い合いをして何になるんだ？
東急利用者がここで東武や東武利用者の事を罵倒するのはおかしいし、
東武利用者も東急や東急利用者に当たるんじゃなくて、東武やメトロの客セに文句を言えば良いだろう。

190 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 17:40:26 ID:OhjQ+o/10

どうせ押上～松戸間が開業する見込みはないのだから、押上の東武と繋がってない線路を
東武と繋げると共に東武側から押上で折り返せるようにすべき。

191 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 21:12:14 ID:QRt6YulJ0

押上駅の東武側はもう勾配にかかっている。中線２本は下っている。１・４番線は
すぐ上っている。私も最初、４線東武につなげてダブルクロスをつければ良しと
思っていたが、きびしいね。
押上折り返しを実現するには、曳舟に上がっていく勾配の途中に渡り線をつける
しかない。そうすれば、非常時は１・４番線は東武、２・３番線はメトロとして
乗り替えることができる。

192 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 21:23:49 ID:H7mcXGPqO

そもそも、メドロがキャパ無いのに相互乗り入れなんてするからだろ？

元凶のメドロが一切の相互乗り入れをやめたら改善するわな。

ま、国交省の天下りにゃできないだろうがな。

193 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 21:27:56 ID:q9WnuufW0

ぬるぽ

194 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 21:29:29 ID:OhjQ+o/10

>>192
というかメトロの駅・線路設備って全体的に貧弱なんだよな(東西線の一部区間等除く)
渋谷を東京総武地下みたいな構造に、押上を相鉄二俣川みたいな構造にしとけば良かったものを。

195 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 21:34:47 ID:w+JD0Ejz0

田都がいつも遅れまくり事故りまくりのクソ路線であることは
間違いないが、だからといって
「田都内の事故のときは田都とメトロの直通切れ！」ってあんた、
もともと東武乗り入れ以前はそんな想定も必要もなかったから
設備も何もないんだからしょうがない。
逆に、何で後から乗り入れの東武のために、渋谷が貧弱だの
改造しろだのなんだのの話が出てくるのか？
東武はその前に押上曳船の折り返し問題を自分で解決すべき。
乗り入れにあたって当然の設備投資だったのにそれを
しなかったのが一義的な問題。

渋谷で折り返せるようにしろって、
どこの会社が、事故時に自社線の利便を損なう（直通がなくなる）
ための設備に巨額の投資するかっての。

重ねていうが、田都はクソ路線なので、渋谷の改造自体は歓迎だがな。

196 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 21:36:19 ID:OhjQ+o/10

逆にメトロが事故った時には直通切った方が東急の利便性が上がるが。

197 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 21:59:09 ID:F8InvW6HO

田園都市線こけた時に、渋谷ゆきなんてあったな。
帰れなくなって困ったが、萌え。

198 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 22:11:32 ID:wVyquRb90

>>194
渋谷駅を作ったのは東急でっせ。

199 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 23:26:24 ID:KQB3Rc9t0

渋谷は片方ずつ使って両方向に折り返せる。
つまり設備の問題ではない。

200 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 23:29:03 ID:gGSN397y0

表参道を全部半蔵門線のホームにしてくれ
東武からも東急からも折り返せるようにして

銀座線は半蔵門線とルート被ってんだから、外苑前折り返しでいいだろ

201 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 06:00:47 ID:f0i0ClCKO

いいんだよ、東武は放置しておけ

202 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 08:01:15 ID:+XxHnk3TO

心配しなくても、スカイツリー完成の暁には、押上、業平両駅改良かなんかで、乗換可能になるような気がするが。

203 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 09:22:36 ID:0kpWFWEtO

>>198
そうだったｽﾏｿ
東急も東急でギリギリの設備しか造らないんだよな
そのお陰でそこら中つぎはぎだらけw

204 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 09:49:19 ID:uvORui1l0

>>190
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、その通り。東武が負担すべき物をすればいい話。
渋谷も東急が渡りを後から追加してるわけだし。

>>198
なに言ってんだか。渋谷駅は営団が建設してるんだよ。新玉川線に
間に合うように先行建設で。東急はちゃんと費用折半負担したという話。

>>203
釣られなさんな。しかしもう、風化するのも仕方がないのかねぇ…

205 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 10:03:21 ID:CuC6yhhd0

前から思っていたのだが、半直打ち切りで、北千住で乗り換えるのと、押上で
乗り換えるのどちらが便利なの。遅れに遅れる半蔵門線に乗り換えるか都営地
下鉄に乗り換える押上より、常磐線・ＴＸ・千代田線・日比谷線に乗り換えら
れる北千住の方が良いと思うが。

206 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 10:50:56 ID:5Qr8xod5O

大手町周辺なら断然北千住。

207 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 13:59:05 ID:F8Zo1nxM0

曳舟の押上寄りにシーサスを作って押上－曳舟を単線並列に改良できないかな

208 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 21:17:48 ID:Yq1RLo+E0

半蔵門+田都が一体設計だっていうのは仕方が無いことだと思うが、
こんな事態になったのは営団が東武受け入れが決定した際に半蔵門線内に東武方への折り返し用の引き上げ線を作らなかったせいだろう。
渋谷だけじゃなくて半蔵門線内は東武方への設備が本当に無い。
こんな状態で乗り入れを開始したのが不思議なぐらいだよ。ちょっとぐらいは改良する気にならなかった物か。

209 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 00:06:16 ID:2N55Tysj0

なんていうかさ、いきなり新聞に半直の話が出た時は、
本当に「えっ？？」って感じだったんだよな、今でもよく覚えてる。（当時竹ノ塚から池尻大橋まで通勤してた）
いつ北千住で転落死が発生してもおかしくない状況だったしね。
緊急避難的に出来た路線なので、営団と東急を責めるのは酷だよ。
当時からすると、田都の容量がオーバーフローするとは皮肉な話。

やはり、東武側で解決する問題だと思う。
思いつきの景気対策は将来に禍根を残すよい典型。

210 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 00:10:43 ID:o12kX3/k0

>>208
東武の方の想いが一方的で東急メトロは繋がりたかったらどうぞ、
って感覚だったんだろ。
もとより、設備投資などする道理もない。

211 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 00:29:33 ID:u1Url4AW0

現状の、２，３番線につなぐのは難しから
曳舟から押上４番に入れるようにすれば良い

分断を余儀なくされたら、半蔵門から来たのは２，３番で折り返して
東武から来たのは４番に入ってきて折り返し

212 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 05:33:33 ID:Qihw6aZWO

東武は放置で

213 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 08:01:23 ID:oCcK0I7+O

日比谷線を20ﾒｰﾀｰで作ってたらな……｡

214 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 08:50:24 ID:EcESKeg60

>>208
＞こんな事態になったのは営団が東武受け入れが決定した際に半蔵門線内に東武方への折り返し用の引き上げ線を作らなかったせいだろう。

東武が都・京成押上や、営団・東急渋谷のように費用を持たなかったせい。
何ループ目かは数えてない。

215 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 09:10:12 ID:mTOweGF6O

>>214
まあ、東武も最初は様子見だったからな。
昼間は20分に1本だったし。
でも、ここまではんちょくが増えてきたんだから、
なんとかしないとね。

216 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 09:34:38 ID:5rrPCauI0

不平等条約だという感情論は別にして、具体的に何が必要？
１．直通を切るなら押上までは行くこと？
２．東急原因なら渋谷まで行くこと？

217 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 09:37:37 ID:EcESKeg60

3. 平等不平等の問題ではなく、受益と負担の問題だと思い知ること。

1.は賛成だが、旧営団の負担でやってたら、それを不平等っていうんだよ。
2.はやめたほうが良いかと。渋谷でターン出来るようにするくらいなら
もっと手前で逃げれるようにする方が…

218 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 09:57:09 ID:iyvfWZ4gO

>>205
北千住折り返しはラッシュ時かなりきつい。押上まで行ってそこで折り返すことが出来れば、余裕があるし伊勢崎線内は所定ダイヤに乗せられるのでいい、ということになる。
大穴として業平橋の折り返しホーム復活という手も。これだと曳舟から一駅だけ延長すれば済むし、伊勢崎線内ほぼ所定ダイヤに出来る。ただタワー関連の改良との兼ね合いもあるしな…。

219 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 16:14:35 ID:mTNcoV4Y0

1、東武が費用を出して押上の東武方面への折り返しを可能にする。
東武側で問題がある場合、ここで切る。（これは東武の自己責任なので費用は全額東武負担で良し）
2、東武とメトロが半々のお金を出して半蔵門・九段下・神保町あたりに東武方への折り返し施設（引き上げ線ぐらいは欲しい）を設けて、
東急起因の問題の場合東武側はここまで乗り入れを続行する。

利用者としては東武起因、東急起因、メトロ起因なんて関係ない。
直通を切るのは最終手段としても、半蔵門線に東武側からダイレクトに乗れないと話にならないよ。
その事から押上改良は必須。これは東武がやるしかない。メトロがやってほしいのは東武と協力して線内への折り返し施設の整備。

220 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 17:01:00 ID:NwyTxGSc0

つーか、何で押上で切るんだろ？
北千住まで行けそうな気がするが、無理なの？
by　たまに半直を利用する人＠小田急沿線人

221 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 17:07:48 ID:FrSu3R8G0

>>220
同意同意。
俺は京急沿線なんだが、越谷へ行くのに押上で乗り換えようと思って行ったら
東武直通が切られてて浅草まで戻った経験がある。
東武の北千住駅は立派なようだからあそこまで乗り入れても捌けそうな気がするんだが
ダメなんだろうか。

222 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 17:30:06 ID:10Rxol+L0

>>220 >>221
切られた直通分のダイヤが空く訳で、全然不可能じゃないと思うけどね。
あとは北千住駅が発着余力かと。それも問題なさそうに思えるけど。

223 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 17:34:13 ID:o12kX3/k0

余力はないよ。浅草行きの電車はどうするんだよ。

224 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 17:48:44 ID:HFhAV6Lg0

いや、だから発着本数が増えるわけじゃないじゃん。

225 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 17:54:03 ID:o12kX3/k0

>>224
素通り駅と終発着駅じゃ引き上げ線があるとはいってもホームに滞留している時間が全く違うだろ

226 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 17:56:59 ID:CMKLGIRa0

何をケンカ腰になってるんだか。
とっとと降ろしてさっさと出発すればいいだけじゃないのかい？
とにかく本数自体は変わらないよ。
それができなきゃ少し間引けばいいだけ。
要するにできないことはないはずだって話。

227 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 18:04:15 ID:n4CAwIEM0

>>226
おまいに一票入れておく

228 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 18:04:51 ID:o12kX3/k0

>>226
駅間を走る本数自体は変わらなくても、北千住止まりで引き返す電車と
北千住から先の電車でホームを発着する本数は単純計算で２倍になるだろっての。

229 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 18:08:47 ID:gXcc+sH90

>>228
カルシウム摂れ

230 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 19:48:49 ID:52Qre/D70

住吉の待避線？を伸ばして折り返し線を作れないものか？

231 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 19:49:44 ID:go+AhzGXO

>>229
いや、>>228のいうとおりかも。
落ち着いて読んでみ。

232 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 21:41:27 ID:cixp6mAJ0

けんか腰の奴とは話をしない、ということかと。

233 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 07:36:33 ID:A755qktYO

北千住の西新井側の引き上げ線って10両入れたっけ？
あれが10両入れたら北千住まで来れそうなんだけどなあ。

234 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 11:58:44 ID:EZiO5B+C0

>>233
10両入れるよ。

235 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 12:09:03 ID:xHRxQQi/0

ただ、上り方面の折り返しと下り方面の折り返しの線路が交差してるから
大変なんじゃね？
確か西新井側の引き上げ線で出し入れするときは北千住の内側の
ホーム使わんといけなかったはずだし。

236 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 13:36:49 ID:dg5giyL60

そもそも曳舟－押上を東武が作った時点で東武はうんこ
押上折り返しとか馬鹿なの？死ぬの？

237 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 13:51:29 ID:8TP4DOcVO

このスレ終了でよくね？
頭の悪いバカ共は反論できずに逃げ出したし、結局は東武がバカだったってこと。

238 ：織茂肛門科 ◆13wx.ARIMA ：2009/02/28(土) 13:57:19 ID:KkCtOnOTO

層化特有の大勝利宣言喜多━━⊂⌒~⊃。Д。)⊃━━！！！

239 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 14:05:57 ID:wgoJf5b00

東急とメトロは会社としては乗り入れになっているが、機能としては完全に１本の路線。
対して、メトロと東武は、文字通り相互乗り入れで、機能としては一体の路線とはなっていないから、トラブルあれば押上で切られるのは当然。

240 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 14:17:42 ID:Qge7K6WT0

仮に東武がバカだとして、そんなこと言われるのは織り込み済みでしょ。
悪口言われないためなんて理由で、実質的な効果の薄い設備投資に
金をかけるほうがよっぽどバカでは？

直通切られるくらいダイヤが乱れているなら、正常に動いている
他線の振替え輸送を使った方が早い。北千住までは多様なルートが
使えるからね。

241 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 14:21:58 ID:u/hII+Rr0

俺も>>230と同じこと考えたんだよ
そうすると住吉留置の出し入れも今よりやり易くなるし
ただ、穴を新たに掘らなきゃならないってのが経済的にネックになるから
やっぱり押上の曳舟方に片渡りでも入れてもらうのが
一番楽な方法ではあるんだよな

242 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 14:43:48 ID:++wl8hfs0

とりあえずトラブル時には禁止長まではいければ文句ないかな
あとは総武線で東京ないしアキバ新宿出られるし

243 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 15:07:07 ID:Few7vPtw0

つかね、とりあえず押上で接続とってくれるようになればそれでいいよ。
曳舟ー押上間が不通なのは問題すぎる。
北千住までもってこさせるのもアリだが、昼間はともかくラッシュ時は無理じゃないか？

ここで東急原因なら渋谷で切れとかいってる奴、渋谷の改良なんか無理というよりも不可能に近いんだから
いい加減みっともないからギャーギャー騒がないでくれ。同じ東武厨としてはずかしいから。

244 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 15:12:41 ID:bD6juzQ/0

>>7がいいんじゃね？

245 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 16:49:00 ID:E74XCu9mO

九段下、神保町とかメトロばっか負担かかるじゃん

九段下で五分に一本捌けるかも怪しいし
神保町～清澄白河(押上)の本数減らす必要がメトロにあるのかって話

客もメトロが不便になるのが一番嫌だろう

246 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 19:34:37 ID:Gagb/Jz00

直通切るなとは言わんがせめて東武には押上までのルートを確保できるようにしてもらいたいな。
メトロも押上から松戸への延伸計画は潰して中線を東武に結んでポイントを設置することに同意してもらいたい。
実現できるかどうかも分からない事より今ある事に対する投資を行うべきだろ。

247 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 23:56:36 ID:t+WYrcFb0

つーか、田都のトラブルが多すぎだろ。
中央線ですらこんなにねえぞ？
しかも聞いたことないようなのとか珍しいのとか、変なトラブルが定期的に起こる。
なんか変だよここの3社直通。

248 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 00:34:03 ID:AYB4AxLi0

カラスの巣
だもんなｗ

249 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 00:48:25 ID:/yM56GHpO

>>247
湘南新宿ラインと同じ。
乗り入れが複雑&区間が長い上、直通を切られると想定外の迂回をさせられる区間が発生する。

250 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 01:38:22 ID:7zxWS0Fo0

>>249
ごめん、決して長い方じゃないと思う・・・
特に西側は

251 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 02:27:34 ID:AYB4AxLi0

通勤電車の中で終日に亘って異なる系統または会社に入り込む乗り入れは、
湘南新宿
横須賀総武快速
中央
埼京
常磐
横浜
都営浅草
日比谷
東西
南北
有楽町
千代田
都営新宿
半蔵門
副都心

ＪＲの一部と都営浅草を除けば長い方だと思う。本数も多いし。

252 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 02:41:45 ID:WKGeZJ9EO

京成は？北総は？新京成は？横浜高速は？小田急は？
いっぱい鉄道雑誌見て調べたのかなぁ？もっと調べようね。

253 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 02:53:35 ID:AYB4AxLi0

ゆとりは意味を読み取れないのかなあ？
グルーピングしてるんだよ。
京成は？北総は？新京成は？⇒都営浅草
横浜高速は？⇒日比谷
小田急は？⇒千代田
それにそこまで書くなら何でその５個しか聞かないのかね？

どうでもいい事だけど、わざわざ雑誌なんて見てないし、
そんなもの見ても調べられないだろう。

254 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 03:51:49 ID:j6gLebYAO

>>230
住吉は上下二層構造、錦糸町との間、逆走発生する。住吉止まりで清澄白河で折り返し。引上線が行き止まりでなく、押上方にもつながってるから。

255 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 15:50:01 ID:xXSRRYxH0

結論はでますたな。さあ！東武鉄道に陳情してちょーだい。

256 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 00:29:39 ID:1QknScbEO

業平橋の留置線をもう少し余裕持たせて業平橋行きにできんのか？

257 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 04:49:48 ID:fNgbnmdZO

■このスレいらね

■東武厨いらね

■はやくZE★N★PA★I出ておいで　俺は待ってる

258 ：(ﾟ∀ﾟ ) ◆FyVFsfgHmo ：2009/03/05(木) 07:55:43 ID:ea5XoTVoO

いいや。

東武直通になってからトラブルが増えた。

ネ申車両の2000冷遇事件と言い。

やはりガンは東武だ。

259 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 10:08:34 ID:HZ6yUHQbO

ガンは東武より(ﾟ∀゜)だ

260 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 10:17:10 ID:98GJJ+/gO

>>253
日比谷線からMM線まで直通するのは臨時でしかない。

261 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 01:05:50 ID:EAlV4S0h0

(’∀’)

262 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 09:35:26 ID:DB0wgX3jO

半蔵門系統の教訓を副都心系統では活かしている。
・渋谷の構造
・待避駅設置による急行運転
・渋谷、池袋など需要の多い所で分断可能
・最初から複々線対応で建設
それでもgdgd

直通すること自体に問題ありそう。

263 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 09:47:26 ID:vYNtHrEu0

また半直中止だぜ

中止直前の状況
伊勢崎線側　　10分以内の遅れ
田園都市線側　30分以上の遅れ

やれやれ・・・

264 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 10:09:30 ID:81raiNHwO

今日の半蔵門線
伊勢崎線混雑で遅延
→伊勢崎線・田都混雑で遅延
→田都混雑で伊勢崎線直通中止

265 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 10:39:04 ID:6LuwY3hmO

押上で急行久喜行の東武乗務員いなくなりました
手配できなくなりました
てっちゃんの限界だろ
浅草線に振替輸送って放送聞いてる方が苦しいわバカ

266 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 11:55:46 ID:DIX/5hHL0

京成の曳舟と東武の曳舟がもっと近ければねぇ
そしたら振替で押上～曳舟の足が便利になる

京成の押上～青砥高架工事で少し東武ー京成の乗り換えが便利になるのかね？

267 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 05:48:16 ID:PdvZLReVO

やっぱどこかいくつかの駅を待避可能にするしかないよな。

268 ：名無し野電車区：2009/03/10(火) 15:26:50 ID:UmY1dGxN0

東急を見習って一体路線を目指すべきである。

269 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 11:06:58 ID:KrauBpUD0

半直中止対策として、押上～業平橋間を楽に移動できるように
してもらいたい。
両駅間の地下連絡通路って復活できないの？
もしかしてスカイツリーの関係で無理？

270 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 11:07:45 ID:KrauBpUD0

age

271 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 13:17:02 ID:TzRhiyLT0

よし、松戸まで半蔵門線を延伸して常磐緩行乗り入れ。
押上止まりは取手へGO～～～～～～！

272 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 13:40:49 ID:38zpSYzNO

>>269
いまでも気合いで歩けば可能ｗ

273 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 17:43:51 ID:iHh3h4nf0

>>269
業平橋地平ホームと京成都営押上駅は100ｍも離れていなかったが、
業平橋高架ホームと東武メトロ押上駅は数百メートル離れているから。

274 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 21:48:06 ID:GclPeHL40

直通切られるくらいダイヤ乱れていても、歩いて行ってでも
押上から半蔵門線に乗りたいのでしょうか。

北千住から振替輸送じゃだめなんですか？

275 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 03:10:09 ID:e6Q/Ziho0

>>274
あのさぁ君ね、お客ってのは
Ｚ線の駅で降りたい
Ｚ線のどっかからどっかの線へ乗り継ぎたい
デントの方まで抜けたい
このうちのどれかの理由で半直を使うわけ。
地下に潜りたいから乗ってるわけじゃないんだぜ？

276 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 10:25:22 ID:qVJLVCUX0

>>275

いやさ、普段いちばん便利なのは半蔵門線だとして、いったん
半蔵門線が乱れたならば、いちばん便利ではなくなっている
ケースが大半では（半直は、他線より圧倒的に便利というより、
ちょっと便利程度にしか違わない人が多い）。

押上で乗換えが発生するだけで、半蔵門線内が完全に通常運転なら
押上までいかせろというのは合理的なんだけど、直通切られている
ケースでは半蔵門線も打撃を受けているわけで、押上まで行かせろ
という主張は感情的には正しくても、合理性から言えば正しくない
気がしてならない。

> Ｚ線の駅で降りたい
都心の駅密度なら、Z線以外の駅も徒歩圏だろう。

> Ｚ線のどっかからどっかの線へ乗り継ぎたい
これこそ、他線で十分じゃないの？

> デントの方まで抜けたい
千代田線で表参道の方が、普段でも便利だと思うけど…

277 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 18:29:40 ID:G1tmAt11O

要は亀戸線を使えということだな。

278 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 22:35:10 ID:Z+hhFa3dO

>>277
新小岩と新木場に行ってくれればそうしたいんだけどな

279 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 15:55:11 ID:ngCWrKZR0

只今、東急線内の列車遅延により、半蔵門線直通運転を見合わせております。
この列車は押上止まりとなります。お急ぎのところ、誠に申し訳ありません。
都心・渋谷方面にお急ぎの方は、北千住でＪＲ常磐線、つくばエクスプレス、
東京メトロ日比谷線、千代田線にお乗り換えください。
千葉方面にお急ぎの方は曳舟から亀戸線、牛田から京成線をご利用ください。
なお、押上駅での半蔵門線乗り換えは、半蔵門線のダイヤが乱れている影響で
お時間がかかります。
本日はお急ぎのところ誠に申し訳ございません。ご協力よろしくお願いします。

280 ：名無し野電車区：2009/03/16(月) 23:19:35 ID:HJMNHDTI0

半直中止の時は亀戸発着に変更すればいい

281 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 17:11:18 ID:rfhOcZtcO

亀戸線は複線だけど、ﾎｰﾑが20m車2両分しかない…

282 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 00:02:48 ID:J+frt2liO

>>281
おにぎり屋つぶして、ホーム延長しても無理か。
明治時代に越中島まで開通させるか、総武鉄道への乗り入れを今までキープしてればねえ。

283 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 00:05:30 ID:5ejqYWN6O

>>282
明治時代に越中島まで延ばしてても廃線になっただろうなw

284 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 00:09:16 ID:vDCKjOTC0

城東電軌と経路がダブるからダメだったろ。
城東電軌（のち都電)は専用線区間も多かったし、オイルショックが
あと１年早く来ていれば今日まで生き残ってたかもね。

285 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 00:20:48 ID:qSwGbLGG0

まずは東急車のサークルKを淘汰して、メトロに入る全ての編成で運用を共通化することが必要だろうな
それができれば、半直のどこかでトラブルを起こしたときは、こんな運用もできる

・東急→メトロ→東武
東武直通のみ押上止まりに行先変更を行い、ほかは所定通り運行
押上到着時に4番が空いていれば4番に入線させ、時間調整を行い東武のスジに乗せて、行先変更を行い東武に送り込む
押上到着時に4番が空いていなければ3番に優先的に入線させ、東武に直通させる列車への対面接続を図る

・東武→メトロ→東急
押上で時間調整を行いメトロのスジに乗せて、各列車の在線・運行状況に応じて後続が詰まらないように1～3番から出す

東武と直通で利用する客はとりあえず押上まで逝っとけというやり方
このもとで、たとえば東急が全ての列車を各停押上行にするならそれをやればいい
着席狙いの客には申し訳ないが、トラブル時だから仕方なかろう

286 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 01:27:37 ID:iydL664A0

何か問題があると東武に直通したくても
押上に東武の乗務員が居ないから、しょうがなく押上止まりにする→もう直通はいいや

287 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 08:34:42 ID:o4KGrc6c0

半分くらい北千住折り返し運行できんのかと。

288 ：作業員Ａ ◆FyVFsfgHmo ：2009/03/18(水) 08:40:14 ID:cHp1EMk8O

>>286

まじっすか？

東急ならあり得ない。
渋谷では助役が張り付き常にメトロと自社線を監視してるよ。

289 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 14:51:17 ID:4Q9agq+KO

>>281
ドアカットすればいいだろ。

8両分……

290 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 16:46:07 ID:M+UrRTbKO

>>288
押上は管轄がメトロだし、渋谷見たく運転士達が長居する場所もなく
東武の乗務員は押上に着くとすぐ北千住方面に帰っていくので、何か問題があると乗務員が消える

昼間などは上りが毎時8分(18･28…)に着くと、すぐ4番に移動し14分(24･34…)の列車担当になって帰っていく

まずは押上駅を東武の領土にしないといけない

291 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 17:49:36 ID:EoXWszAC0

Ｚ線の線区を押上までじゃなく曳舟までにすればいいんじゃね？

292 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 17:54:41 ID:SPgc8poH0

>>291
その方が運用上は合理的だが、「建設費分で買って」となるからメトがうｎと言わない。

293 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 18:47:11 ID:EoXWszAC0

メトロを二種、東武が三種でどうよ？

294 ：株価【45】有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/03/18(水) 19:23:46 ID:i+m9jmGH0

ニトロか…

295 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 00:41:22 ID:HleLhgSQ0

>>257
京王厨のほうがいらん

>>289
やれるもんならやってみなさい･･･
けど８両ドアカットとか笑えるwww

296 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 08:39:27 ID:qAYdHtoI0

富士急行って、6連が入った時2両カットだっけ？
それとも3両?

297 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 00:43:27 ID:wlLNaS4dO

ここ数日は調子が良いね。万人にとって平穏が１番だわな。

298 ：名無し野電車区：2009/03/24(火) 11:10:41 ID:b9+muPiPO

NOVA並にうさんくさい東急ウサギまだあ？

299 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 12:30:11 ID:18cgTp6MO

>>298
最近は、阪神・近鉄系スレに出没してるらしい。

300 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 23:44:44 ID:ACS5NKO50

300get！

301 ：株価【55】有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/03/25(水) 23:49:33 ID:glw1TL3k0

>>300
高崎君乙(*´з｀)

302 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 11:46:20 ID:3yOTicYh0

（　＾ω＾）？？

303 ：ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! ◆FyVFsfgHmo ：2009/03/27(金) 19:05:18 ID:GfVTyLmEO

(」゜□゜)」

304 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 20:13:18 ID:TZyWYcEI0

押上～錦糸町は東武で建設し、東武の路線とすれば
よかったんだよなあ。もちろん、引き上げ線を渋谷側に
東武負担で作る。

そうすれば
東京・品川→総武線快速
秋葉原・新宿→総武線緩行
という代用も利くはずなのに。

で、欲を言えば現行の半蔵門線ホームの下か横かに優等専用
ホーム（引き上げ線込み）を置く。

急行・準急：渋谷・・・錦糸町→押上→曳舟→北千住・・・
特急・快速：錦糸町→押上（タワー）→北千住・・・
普通・区間●●：浅草→業平橋→曳舟・・・

って感じに。そうすれば、ローカル部分の特急以外のダイヤ
を崩壊させて特急誘導をさせなくても特急利用客が増えた
であろうに。

ま、路線敷設の免許の認可権が東武に無いので無理な
話だったんだろうけど。

305 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 23:13:35 ID:we2lGLO40

銀座線を押上まで延伸して、曳舟～東武浅草は廃止に。
押上～錦糸町は東武にすべき。

306 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 02:07:58 ID:PEi1qqrT0

>>305
それ、退化だと思うけど。

307 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 02:33:50 ID:PXsT38C70

>>304
> 押上～錦糸町は東武で建設し、東武の路線とすれば
> よかったんだよなあ。もちろん、引き上げ線を渋谷側に
> 東武負担で作る。
>
> そうすれば
> 東京・品川→総武線快速

そんな程度なら千代田線でいいのでは。大手町なら千代田線の方が
早いが、混み具合とか乗換えなしの点で半直に利点がある、
けど半直切られる時点で半直にこだわる必然性が大幅に減少。
錦糸町で総武快速に乗り換える方が千代田線より多少便利だとして、
その引き換えに東武が追加的に数百億負担することになるのが
正しいのか。

> で、欲を言えば現行の半蔵門線ホームの下か横かに優等専用
> ホーム（引き上げ線込み）を置く。

> って感じに。そうすれば、ローカル部分の特急以外のダイヤ
> を崩壊させて特急誘導をさせなくても特急利用客が増えた
> であろうに。

ローカル部分のダイヤを崩壊させても数百億の損はださないわけで、
数百億かけて錦糸町をターミナルにするより、ダイヤのいびつ化を
いとわないというのはある意味正当性がある（錦糸町が山手線
接続しているなら数百億の価値もなくはないと思うけど）。

308 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 08:18:48 ID:wnfrHWWhI

>>304
単に東武が押上～銀糸町の免許を要求しなかっただけ。
あの会社はずっと営団が作ると言う所までは作らせようというスタンスだ。
渋谷～二子玉も東京オリンピックまでに完成させる計画線で
こんな突貫工事は営団の力じゃないとできなかったんだけど
東急は自社線でと上に頼み込んで開通を10年以上遅らせることにも成功。
東武とは対照的な会社だ。

309 ：304：2009/03/28(土) 09:25:06 ID:PAyWg1140

錦糸町は東武ホテルをわざわざ作った場所でもあるので
東上線の池袋のような城下町にできたんじゃないかと思った
んですけどね。
まあ、確かに数百億円かけてまで整備するような場所か
と言われたら？なところですけど。

310 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 13:13:06 ID:vRHBbDJQO

>>308
だーって大回りな上料金収入増加にならないしぃ～

311 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 13:25:25 ID:YjRPnPqi0

もし東武が東急だったら少なくとも上野と錦糸町は自社線ターミナル駅にしてるだろうね。

312 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 17:22:28 ID:YLLJNiMP0

二子多摩川－渋谷を東急が作って何か良いこと有ったか？何もないだろ。渋谷に
自社線で乗り入れた名誉？玉電の近代化？位しかない。
もし、営団が建設をしていれば、今頃、二子多摩川に折り返し線があり、営団
車両と東武車両が折り返していただろう。中目黒のようになっていたはずだ。
必要のない東急線乗り入れもなく、半直打ち切りもなく、このスレもなかった
だろう。

313 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 23:50:09 ID:uEuUWIDx0

銀座線二子玉川延伸ですね分かります

つーか改修前の二子玉川駅２・３番線が標準軌第三軌条規格で
作られてたのを知らんのか最近の若いのは

314 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 14:09:43 ID:OenIx+DS0

有馬が「とうきゅう！」って叫んでいるんだけど、どうしようか・・・。

315 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 14:44:57 ID:EFBp1BuzO

>>314
ウザいのはスルーすんのが一番

316 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 14:52:36 ID:IGXTyvN/0

実際には標準軌では造られなかった

317 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 16:20:04 ID:oWZNeYT/I

>>312
東急にとって良かったことは
・建設費返済はとっくに終わりドル箱区間
・渋谷への運賃の安さを不動産販売のアピール材料に
・渋谷まで安いから小田急からの客の吸い取りが良い
・渋谷から幹線が2路線あり名誉もあるかもしれん

乗客にとって良いことは渋谷までの安さでしょう。

318 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 23:23:41 ID:IGXTyvN/0

要するに、
「安かろう悪かろう」
って言いたいわけですね。

わかります。

319 ：株価【55】有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/03/30(月) 00:37:58 ID:BBAiCyb10

>>314
それは高校球児を見て「とうきゅう！」と叫びながら
野球の練習着でしこってるんだと思う。

きょう登戸で見た学ラン＋黒野球帽の野球部員、臭ってきそうだったな…(*´д`)

320 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 11:19:20 ID:/lqhitKB0

二子玉川から東がメトロだったら、渋谷行くのに中央林間乗り換えで行くことは無くなるわ。

321 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 11:24:08 ID:/lqhitKB0

田園都市線沿線から渋谷への利用者は自由が丘乗り換えで行くから、東横線のラッシュが深刻になるよ。

むしろ副都心のターミナル駅まで私鉄で、そこから地下鉄というケースが一般的だから、東武が上野や錦糸町まで自社線にしなかったのは怠慢と言える。

322 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 12:06:10 ID:5OFNjMdKO

怠慢と言うか、単にケチなんだろ。
経営が厳しいのを理由に、隠し金持ってるのに、出さない。

323 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 12:38:20 ID:YHnsX45B0

上野乗り入れの歴史は何度も語られてます。お読みになりなさい。
もし、昭和初期に上野に乗り入れていたとする。その当時、将来１０両編成が
走るなんて予想できた人はいない。いても、妄想家として相手にされていな
かったろう。１０両に対応する駅が作れていたとは思えない。浅草と同じことに
なっていただろう。
日比谷線建設が計画された頃、上野までは東武で作る、上野にターミナルを作る、
という東武社員が居ただろうか。上野の地下に１０両対応の駅を作ろうという人が
居ただろうか。膨大な建設費用。東京オリンピックまでの完成。常磐線とかぶる。
相手にされていないだろう。銀座線もあるし。
実現するためには、経営者が部下の猛反対を押し切り、膨大な資金を調達し、
運輸省を説き伏せなけらばならない。
それを一言で怠慢と断じられるかい。
もし、上野の地下に、複々線１０両対応、日比谷線直通、２面４線の駅があったら
便利だったろうけどね。大いなる妄想だ。

324 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 12:42:07 ID:HHnp5zRvO

東急が半直打ち切りすればいい

325 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 13:43:30 ID:s8Dk+WvX0

要するに障害やら遅延原因が発生した側への直通を切ればいいのさ。
東武で何かあったら東武直通だけを切ればいい。
東急で何かあったら東急直通だけを切ればいい。
Ｚ線で何かあったら両側とも直通を切ればいい。
ごく当たり前の話。
ここに関してはその当たり前なことができていないから不満が出る。

326 ：名無しの電車区：2009/03/30(月) 13:58:31 ID:FkgSDomQ0

押上行きはあるのに渋谷行きはない。だから東武を打ち切った方がスムーズになる

327 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 14:00:31 ID:/sT6zyPiO

単に直通が切られるだけならわざわざスレまで立たないよ。
不通区間ができてしまうことが問題。

328 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 14:03:34 ID:TDHhqSZi0

>>324－325

東武との直通カットは大丈夫だけど、
東急との直通カットは渋谷の構造のせいで難しい。
渋谷駅も、押上駅のような構造ならなぁ・・・

329 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 14:38:42 ID:n+qRiVcG0

>>322
東上・野田・大師亀戸線を売却すれば、東武の埋蔵金増えるよ

330 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 16:30:33 ID:caNPAR60I

>>323
仮に上野まで自社線にしてたら千代田線が北千住接続すると同時に
運賃のことで痛い目にあってたよな。半直始めた時と同じように。
それに東武は根津のワンマンだろうが。

331 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 21:31:53 ID:DKd7Xqri0

とうぶが東急にＴＯＢかけ買収、好きに運行出来るよう全力とうきゅう汁。

332 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 22:33:32 ID:/sT6zyPiO

うまい（棒
読み）

333 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 23:38:24 ID:/lqhitKB0

>>330
その時は北千住に中間改札が出来ているだろう。

334 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 15:10:15 ID:hEvppnSYO

>>328
渋谷駅を2層化。
つまりニソーデントにしてはどうかと。

335 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 16:42:18 ID:PiHCBvYx0

>>334
第1層から第2層に行く階段作れるか？
副都心線連絡階段があるけど

336 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 00:14:20 ID:MwWtZUP00

またその話してるの。

337 ：株価【45】有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/04/01(水) 00:15:18 ID:RwHC/VDp0

層化好きな鉄道会社だけに夢では終わるまい。

338 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 01:33:09 ID:/kYHgOi10

>>323
いっても無駄なんじゃない？　上野と錦糸町を同列で語っている時点で
まともな大人じゃないと思うし。

339 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 05:00:40 ID:3l5JS/IP0

>>334
なるほど。
東急は子会社の東京高速鉄道が新橋でこの方法を使ったんだから、
前例ありって事になるなあ。
今すぐ着手汁！

340 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 10:52:04 ID:j3nBbxbHO

業平橋の２面４線化は可能なのかな？

341 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 18:28:21 ID:NbKz6arWO

なんで押上は総武快速、横須賀線の東京駅みたい作れなかったの、人身事故や何かのトラブルで東急、東武押上折り返しに出来ないのか、また金が原因か？

342 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 18:46:39 ID:x5Vp+wgD0

ダメトロのクソ未成線のせい。
押上で折り返し出来る様になったら、現行の東武浅草発着を押上発着にしたら良いかと

343 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 20:43:07 ID:WH1l3Av10

大手町の西側でつなぎかえてさ、

田園都市線～半蔵門線～（大手町）～東西線～総武緩行線・東葉高速線
（１０連・６ドア・座席なし）と
中央緩行線～東西線～（大手町）～半蔵門線～東武線
（１０連・４ドア）
に、つなぎ換えればいいんじゃない？
東西線もそうだけど、需要の違い過ぎる２路線がつながってるのがまずい気がする。

344 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 22:40:49 ID:3l5JS/IP0

>田園都市線～半蔵門線～（大手町）～東西線～総武緩行線・東葉高速線
遅れの最大化を目指しているんですね。

わかります。

345 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 23:21:10 ID:WH1l3Av10

>>344
東西線の西側と、半蔵門線の東武側では遅れがなくなります。
遅れが影響する路線の最小化を目指しています。

346 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 23:46:54 ID:/kYHgOi10

>>343
> 大手町の西側でつなぎかえてさ、

そういうのは、できる前にやらないと…
いま言っても妄想。

347 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 23:59:23 ID:7VjgYztkO

本気にすることもなか。それより松戸延長をさっさと諦めさせよう。

348 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 00:08:13 ID:RkDvEKZ50

てか東京で具体化している新規路線って中央リニア以外ゼロでしょ。
新規以外でも東北縦貫と小田急の線増ぐらいだし。

349 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 04:00:35 ID:9iVElwfdO

松戸延伸と浅草線バイパスのどちらかだろう。
押上を境に新線が別々に造られるのは考えられない。

350 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 21:21:38 ID:OL7P52Sy0

>>348
相鉄-JR
相鉄-東急

351 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 07:33:57 ID:VuSG402PI

蒲蒲まだ～？

352 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 18:47:12 ID:/uaRpDKc0

なんで>>340の計画が取りやめになったか知っている人いる？
新タワー完成後に着手することは可能なのだろうか？

353 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 19:30:56 ID:BnUPtGv10

そんな計画なんか最初からねぇよ

354 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 23:44:07 ID:vkH/botF0

>>352 ttp://web.archive.org/web/*/http://www.tobu.co.jp/ の
ttp://web.archive.org/web/20010905015006/www.tobu.co.jp/news/2001/03/010319.html　４より
最大輸送力時の北千住口１０両列車の折り返し設備
として、業平橋駅を１面２線の高架駅から２面４線の高架駅とする計画であ
りましたが、輸送需要の低迷により、工事から除外することといたしました。

昔ここか東武のサイトに、発表された業平橋のPDFファイルが残っていて
見た覚えはある。

355 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 19:51:17 ID:q5BJKxZ20

渋谷駅の構造も新玉川線と半蔵門線の一体運用も乗り入れ前から分かってることであって、それを
今さら東急が悪い、諸悪の根源だというのは無理があるんじゃないか。

そもそもの問題は押上口、というか乗り入れ全般がメトロに生殺与奪を握られていることだろう。
スレタイにもなってるがダイヤを含めた運行についても曳舟まで建設しなかったのも押上の構造も
全部メトロが原因の話。

自力での都心延伸が現実的ではないしても、東武が都心側の問題解決をすべてメトロへの乗り
入れに依存しきってしまい、構想レベルですら自力で何とかしようとしてこなかったことが今になって
ツケで回ってきてるだけ。もはやメトロに逆らうことすら出来なくなってしまった。

これでタワーだ何だと浮かれているから、その前にすることがあったんじゃないのかと埼玉県知事
から突っ込まれてしまうんだ。

某イエス風に言うなら、『根津嘉澄は腹を切って氏ぬべきである』。この一言に尽きる。

356 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 23:14:42 ID:23zREIO50

>>355
メトロに任せきりてのは同意だなぁ。

前スレ読んでないからわからないけど、
押上駅の南側に引き上げ線つくるしか？。
押上駅の１・４番線から入れるように立体で。

357 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 01:34:42 ID:5MDQt+Ey0

>>355
一体運用厨君、他社は他社なんだよ。
ジャンクション駅で分離ができないなんて渋谷くらいだろ。

358 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 01:42:22 ID:52tNbI0qO

押上2,3番線から松戸を通って北千住まで掘れば解決しそうなんだけどな。

359 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 01:43:41 ID:6hgmrx910

だからー、そんなに押上まで行きたいんだったら、今ある設備に少ない予算で
できそうなことは、１・４番線が松戸方の２・３番線を乗り越して、複線にそ
ろうあたりの勾配上にダブルスリップをつけること。でもそれは、曳舟のすぐ
そばで、複線とはいえなくなるけどね。松戸延伸をあきらめたしても４線を東
武方に持ってくるのは大工事になる。みなさん語る前に、押上駅で降りてホー
ムの端っこを観察することをお勧めします。
そもそも、答申に盛り込まれた路線を、そんな東武だけの都合でチャラにする
ことなんかできないだろうけど。

360 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 01:45:48 ID:qK87s6hy0

>>357
たまには京王新線のことも思い出してやって下さい。

361 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 02:37:11 ID:1cxB7YhuO

半蔵門、渋谷方面は押上で乗換。住吉、豊洲方面直通、新木場行きでいいよ。

362 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 07:21:59 ID:X7pqaPuJ0

>>360
新線新宿は折り返し出来るぞ。

363 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 08:10:27 ID:DUIUAFL5I

東武の場合何かあったら北千住折り返しでいいんだよ。
これはもう天命だな。北千住だと日比谷、千代田、常磐、TXと
振替輸送が十分あるし、混雑避けるならTXで秋葉か新御徒町乗り換え
と行けるじゃん。

364 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 08:14:19 ID:STbwKtMs0

>>363
それってどうなんだ？
東急やメトロの都合で東武は売上の一部を失うんだぞ？
お客も本来受けられるべきサービスが受けられなくなるのは言うまでもない。

365 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 08:43:19 ID:dmMIprpJ0

>>359
そんな大掛かりなことは必要ない。
全ては備えるべきものを備えていない渋谷駅の低機能さのせいなのだから
メトロだか東武がそんなことをやる筋合いもない。

366 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 09:05:27 ID:nm/LYND80

客が低脳

367 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 09:14:38 ID:STbwKtMs0

東武で障害→押上で分断
東急で障害→渋谷で分断
メトロで障害→Ｚ線内のどこかで分断

結局これが、あらゆる意味で当事者全てに公平かつ公正なのだが
それができないのは全て渋谷で折り返しができないことに原因がある。

368 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 09:16:33 ID:TzaIl0n3O

>>367
現状だと押上で分断もできないだろ

369 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 10:33:58 ID:52tNbI0qO

やっぱり、押上2,3番線から松戸を通って北千住まで掘れば解決するのでは？

370 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 11:41:45 ID:5DohTLQb0

しつこい。いい加減に諦めろ

371 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 14:40:54 ID:1cxB7YhuO

>>364
元々売上げ失ってるよね。大手町、北千住間を途中下車しないと千代田線経由で運賃計算されるから、押上、北千住間の分が入ってこない。

372 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 15:41:47 ID:bIH2K4Yw0

>>368
そのかわり不通区間を生じさせてまで分断してるじゃん。
それをなぜ渋谷側でもやらないのか。

373 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 06:46:31 ID:rn883soK0

田園都市線の半蔵門線は一体路線だから渋谷で分断する必要はない。

374 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 09:15:40 ID:mSQbQHrm0

とりあえず押上で接続してくれ

375 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 15:25:52 ID:/STHHnQTI

ところで根津三代目将軍ってどこに住んでるんだろ？
間違っても伊勢崎線沿線じゃないだろう。
東上線のときわ台なら分かるけど、城南のどこかの高級住宅街だろう。
はっきり言って将軍は伊勢崎線に興味がないのだろう。

376 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 10:31:24 ID:VpqT7uX+O

>>375
和戸

377 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 14:21:17 ID:whRCCqOX0

　　　　　　　　,.-､　　　　　　　　　　DQN東武乗入れ反対！
　　　　　　　　　/.ｎｌ　/⌒ヽ　　　　（ゴミ箱電車の東武30000系と50050系が）
　　　　　　　| ｌｌ |　,' /7 ,' 　　♪ｲｯﾊﾟｲ乗入れ来て～♪
　　　　　　　　,　''　｀ｰ ' '-' /　　　　（東急田園都市線の各駅と沿線のイメージ、長津田検車区が）
　　　　　　　/ 　＼　／　　　｀ヽ　　　　♪ｲｯﾊﾟｲ汚される～♪
　　　　　ｌ　　, .-. ､　　　　　l （東急田園都市線の客と沿線住民の迷惑）
　　　　　ヽ　ヽ￣ﾌ　　　　/　　　　　　東急田園都市線！
　　　　　　　　丶､.￣＿_＿_,／
　　　　　　　　／　,. - 、　）
　　　　　（(　（　ｎ（[Ｋ],ハ_う　　　東急田園都市線VIP電車
　　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣　ヽ
　　　　　　　/ 　＿　　l　)）　　　東武伊勢崎線・日光線DQN電車
　　　　　　〈__ﾉ´ 　｀(_ﾉ　　東武のゴミ箱電車・ゴミ箱で3セク気動車パクリのデザインの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30000系を東急田園都市線に持ち込むな！田園都市線汚れる!!
　　VIP電車東急8500系8613F～8637Fと東急5000系をDQN路線の東武伊勢崎線・日光線で汚すな!
　　東急田園都市線の利用者と多摩田園都市の住民、東急職員の大大大迷惑!!

378 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 20:57:05 ID:BbbnpeYO0

>>377
ＮＯＶＡ並みに詐欺くさい、東急信者乙ｗｗｗ

379 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 21:07:11 ID:gLYz8MiC0

新しいジーコムNOVAにご期待ください。
新しいスゲーコムDENTOに期待しないでください。

380 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 03:52:01 ID:bZoFbqEI0

>>364
> >>363
> それってどうなんだ？
> 東急やメトロの都合で東武は売上の一部を失うんだぞ？
> お客も本来受けられるべきサービスが受けられなくなるのは言うまでもない。

振り替えないことによる東武の利益の保護と、東武管轄で建設すること
（コスト）の得失を考えれば、どうかんがえても現状の方がベターだよ、
東武にとっては。

で、乗客にとっても、直通切られるアクシデント発生時は、何らかの
サービスダウンは受けている。別に施設が立派ならサービスダウンを
回避できるわけでもないわけで、北千住を通る路線の多さから多様な
振替ルートを選べるというメリットを生かして、過剰な設備をもたない
という判断がなされても、客が被る迷惑は（感情論は別にして）
実質的には極小のはず。

381 ：名無し野電車区：2009/04/10(金) 08:08:46 ID:nBbNnDrP0

常磐線綾瀬・亀有間信号トラブル発生中

千代田線は常磐直通だけを切っている
当然だな
でも当然なことができない路線があるわけだ
しかもそれはメトロのせいではないとなれば、もう片方からは怒りの声も出るわな

382 ：名無し野電車区：2009/04/10(金) 08:42:38 ID:ApuFG8UpO

30000が準急
たまらん

383 ：名無し野電車区：2009/04/10(金) 08:54:39 ID:j7oUrfliO

>>377 こういう包茎キモヲタがいるから東急厨はますます嫌われてるのに気がつかないとは。やっぱり東急民は馬鹿多いよな…

384 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 09:45:26 ID:hpVzkiAAO

>>377
こいつ・・・、
路線もさることながら
きっと短小だなw

385 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 10:40:44 ID:tzcO1EiE0

だから押上を改良しろと(ry
改良の暁には、浅草発着を押上発着に…

386 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 12:22:15 ID:8kAFVB2s0

2･3番線の奥を引き上げ線にすればいいだけなのに

387 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 12:22:21 ID:hpVzkiAAO

>>385
賛成

388 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 08:30:52 ID:BzzRuhp70

浅草～曳舟の廃止を望む。

389 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 15:43:18 ID:lqEX48czO

東急利用客から言わせてみれば、朝しか使わない半蔵門の折返線を東武方面からの折返用に使えば済むじゃんって思うわけなんですが。
勿論、ダイヤが更に錯綜するのは目に見えてるので、東武からの直通を減らすことが前提ですが。

390 ：名無し野電車区：2009/04/14(火) 12:12:32 ID:TiT4wTVoO

>>389
減らすとか…ｱﾎだな。

391 ：名無し野電車区：2009/04/14(火) 13:05:22 ID:/B6WZg7+0

>>386
押上駅の構造を見学してきてみな。簡単じゃないよ。

392 ：名無し野電車区：2009/04/15(水) 05:26:05 ID:fmV7QS1q0

>>391
トンネルの様子なら知ってる
もちっと掘ればいいのにと思った、ただそれだけ

まぁ、いろいろ事情があるんだろうなと察してはいるけれど

393 ：名無し野電車区：2009/04/15(水) 23:17:33 ID:DLoFvIRd0

南栗橋の建売を
東武土地は「半蔵門線直通始発駅・南栗橋」と謳ってつり広告出してるが
買おうとしてる奴はこのスレ読んだほうがいいかもしれないな…

394 ：名無し野電車区：2009/04/15(水) 23:28:56 ID:XFQLDtxHO

新玉川線だったころから田園都市線に乗ってる者からすれば、
水天宮前どまりの頃が懐かしい…。

395 ：名無し野電車区：2009/04/15(水) 23:58:51 ID:+FoPv4vC0

トラブルへの対応という意味では北千住を通るという最強の
バッファをもっているのに、わざわざ自前で押上に折り返し
施設を造る必要があるのかな。他の線の場合、自前ターミナル
へ行けないとなると大幅に迂回せざるを得ないケースが多く、
トラブル対応には苦慮するけど、伊勢崎線の場合、他線に
まかせれば済む話と思えてしまう。

396 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 00:12:56 ID:LF7YynqzO

>>395
牛田で事故があって浅草に行く人が他線に振り替えるならまだ納得するだろうが、
長津田で事故があって錦糸町に行く人が他薦に乗らないといけないのは納得できないだろう。

397 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 02:00:03 ID:jUkOPRGyO

半直はこんなことも日常茶飯事か・・・

半蔵門線はほとんど東急の路線みたいなもんだし

398 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 02:14:44 ID:CjzDGqnYO

神奈川エリアを空爆して解決

399 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 08:17:31 ID:42bDfx2R0

ほ～れほれ今朝も渋谷分離ができない弊害がモロに出そうな雲行きだぜ

400 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 08:21:03 ID:uoHbRxRQ0

>>399
半直中止になりますた。

401 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 08:21:59 ID:42bDfx2R0

ｍｊｄｓｋ？

402 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 14:28:05 ID:0dI94f+l0

住吉～豊洲を作っておけば、半蔵門線が止まっても豊洲で折り返せるから便利。

403 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 22:32:26 ID:JPulFIBl0

>>395
そりゃ都心入るのに
所要時間だけなら千代田線に乗り換えたほうが早いけどさ…

404 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 01:48:38 ID:HLdMGGA10

この問題は、実は2重の問題になってるわけ。

１　メトロ線内・東武内で輸送障害
→押上駅に東武側からの折り返し設備がないため、曳舟～押上の運転がなくなってしまう。

２　東急線内で輸送障害
→渋谷駅が（略なので、東急の輸送障害でも押上で分断になってしまう。

１番は、東武とメトロで解決する問題なわけで、
押上駅に東武側からの折り返し設備を作るしかない。
開通時はいまいちだったけど、ここまで利用者増えたわけだし。

半蔵門線と日比谷線を直接乗り換えできる駅が無いというのも、
隠れた問題点だったりする。（人形町の商店街連中がな・・・。）

２番は、東急とメトロで解決する問題。
ただ、もともと田園都市線＝半蔵門線の完全直通が既得権としてある以上
分断しろ！というのは難しいんじゃないか？
もっとも、長期的には分断とか関係なく田都渋谷駅は、どーにかしないといけないわけで、
その時には、分断できるようにするのが筋だろう。

405 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 04:12:50 ID:lrlYHgsa0

>>404
A　今は渋谷の中央林間寄りにも渡り線があるので
　　メトロ・東急で渋谷を1線づつ使い折り返し

B　どんなに乱れようと東武に強制直通。分断するなら北千住

C　業平橋と押上の間の連絡通路を再整備してなんとか乗り換え出来るようにする

どれも問題はありそうだな

そもそも、今の配線・設備である以上、会社が違うからといってそもそもどこかで分断しよう。
というのが間違ってる気がする。
京浜東北線のダイヤが乱れたからといって根岸線を分断するとなればおかしな話だ

　　
　　

406 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 06:38:20 ID:fsNJjUGz0

Ａ：容量不足

Ｂ：サークルＫ

Ｃ：タワー

こんな感じかな？

>そもそも、今の配線・設備である以上、会社が違うからといってそもそもどこかで分断しよう。
というのが間違ってる気がする。
同意。

>京浜東北線のダイヤが乱れたからといって根岸線を分断するとなればおかしな話だ
実態は、本郷台で人身事故＝＞大宮まで全線ストップだけどね

407 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 07:53:33 ID:mWVF8fiC0

曳舟までメトロが建設して、
二子玉川で大井町線が折り返すような形で半蔵門線を建設しておけばよかった。

もう今となっては、
東武が金を出して曳舟駅を大改装するしかないだろう。

408 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 08:35:08 ID:+YeAyo4i0

あと５年後には北千住に常磐新宿ラインができているであろう

409 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 11:50:16 ID:cogKnZi00

>>407
これから作るんだったら、11号線延伸計画に基づいて、押上の次の駅を
現曳舟駅下に作るなりして、ラチ内乗換できる駅を東京メトロに作って
もらうのがいいかな。分断時は半蔵門線の列車は地下鉄曳舟折り返しに
するとか。

410 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 12:16:08 ID:4Tqj2/dv0

現状、直通中止がやむをえないというなら仕方がない。
だが、それならせめて曳舟までは走らせてくれ。
容量が足らんというなら準急は北千住打ち切りでも仕方がないが、急行まで止められると
曳舟乗換えで浅草に行く手段がなくなる。
昔みたいに浅草口の準急（旧）がゴロゴロ走ってるわけでもないんだからさ。

411 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 15:36:09 ID:082Q3TLPO

一番手っ取り早いのはコレ

トンネルの手前にクロスのポイント入れるだろ、

曳舟～押上間を単線並列運転もできるように信号システムを変えるだろ、

これだけで有事の際は押上で折り返し運転できる

そんなに金もかからないし、すぐに出来るだろ？

あとは東武のヤル気しだい

412 ：株価【45】有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/04/18(土) 15:39:05 ID:kYiu45um0

お役人様がホーム柵義務化の話でアップを始めたけどさ、
伊勢崎線も家畜車３両連結汁という話になっちゃうわけ？

その点は妥協するから異常時の曳舟～押上間のスジ確保に
何らかの策を打て、と条件闘争に持っていく手はないかな。

413 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 17:21:53 ID:t9bv1c6s0

>>405
> 京浜東北線のダイヤが乱れたからといって根岸線を分断するとなればおかしな話だ

いざって時はそれに近い形で分断されますが何か？

414 ：株価【37】有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/04/18(土) 17:29:45 ID:I+VRGCJe0

むしろそうしてほしいわ。。。

415 ：super作業員α ◆FyVFsfgHmo ：2009/04/18(土) 18:00:09 ID:IIJ6aiT/O

>>412

先日の酒宴での話だが家畜車は集約して三連のみにする案がある。

その際にサークルKにして朝、夕の痛勤スペシャル化になる…と。

まぁ、相手がM1クラスだから十分に変わる可能性があるが一応脳みその角に残しておいて。

416 ：株価【37】有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/04/18(土) 18:04:31 ID:I5n5tVZl0

脳みその角と豆腐の角はどっちが固いんだろう…

417 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 18:27:02 ID:tkS6sLsS0

>>416
いや脳ミソに角はないだろ

418 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 01:43:46 ID:VqDphjT80

>>396
> >>395
> 牛田で事故があって浅草に行く人が他線に振り替えるならまだ納得するだろうが、
> 長津田で事故があって錦糸町に行く人が他薦に乗らないといけないのは納得できないだろう。

結局、そういう感覚的なこと（だけ）が問題なんですよね。
感覚的な納得のために追加的に数十億から100億ほどかかるなら、感覚の方で
妥協する方が社会全体としては善（環境的にも経済的にも）じゃないかなと
思っちゃうんですよね。

419 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 08:07:55 ID:c11ddxgJ0

勝手に
>（だけ）
とか付けてるしｗ

>>396なんて問題点の一例だろ。

420 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 09:50:17 ID:1yNxkF0/0

一例だけど、代表例だと思って提示されてるんだと思うんですよ…
そのケースでの被害が、本人にとっては甚大なのはわかるし、
ただで対策がとれる（アイデアとか工夫とか）ならやるべきだろうけど、
相対的に他線に比べて振替ルートが豊富であり、物理的（金額的）
対応策を採らないことによる被害が比較的小さいのもあたっていると
思うわけで。

421 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 11:20:31 ID:mFaBW6Vb0

半直切られたって牛田から浅草には行けるだろ

422 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 12:21:34 ID:gqsFkIEkO

今、浅草の話なんかしてるか？

423 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 12:25:37 ID:N1PVy2yQ0

数十億だ数百億だとという金がかかるという前提は何かね？
既存駅に折り返し設備とか、押上の2番3番を東武用にくり抜くとかそんな話なら
費用対効果で考えれば確かに疑問だわな。
だが上で出てるような曳舟南側にシーサス組んで有事には押上分断というのが
可能ならそんなに多額の金がかかるわけでもなかろう。
既存のシーサスとの兼ね合いは問題になろうが、それとて大事の前の小事。
要は東武のやる気の問題じゃないのかね。
東武とて現状に問題があることは認識してるだろうし、まあタワー絡みで今後は
そう悠長なことも言ってられまいて。

424 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 12:42:48 ID:630NtmQx0

タワー出来るときに
伊勢崎線
押上駅新設
業平橋を区役所前の浅草対岸に移動し２階建て１０両対応２面４ホームにし
松屋駅ホーム廃止、軌道廃止鉄橋に動く歩道を設置し松屋からアクセスさせる

425 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 13:45:02 ID:c14FtZei0

押上～曳舟は東武の区間なんだから、曳舟あたりに留置線置くのがスジだろ。
東武がそこまで面倒見てないのが原因。

426 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 14:27:24 ID:LpV7MBP70

曳舟南側にシーサスを入れた場合、曳舟～押上が単線並列になるので、
系統分断を図らないといけないような状況では（輸送障害時＝混乱時）
実際問題運用ができないと思うんだよね。

427 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 14:52:32 ID:XcNllPig0

>>425
あのさー、原因はそもそも渋谷分断する仕掛けがないことなんだが。

428 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 15:01:02 ID:mFaBW6Vb0

>>427
開通してから20年以上たっている路線に仲間に入れてくれと言ってきていた
んだからそんなこと要求できるわけないだろっての

429 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 15:17:53 ID:+TgNFUFQO

>>426
むしろ、
系統分断を図らないといけないような状況＝半直中止時、にこそ運用できるんじゃない？

線路もホームも使われてないんだし

430 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 15:22:48 ID:6zORucN5O

>>428
副都心線に8連を作らせた会社が言える資格ないな

431 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 15:28:08 ID:g0fhWQ300

＞東武のやる気の問題じゃないのかね。

既存の線路に分岐器を挿入するってのは、金とやる気があればできるわけではないぞ。

432 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 15:30:27 ID:Hs16UZKbO

>>428

まあ熱くなんなや、東武がわからの遅れが原因で事実上日比直が骨抜き状態はおろか東横線にも影響受けてるのにスレ立たないべ！
なのに最近後から乗り入れで、直通切られて文句たれるほど東武厨は被害妄想が強いんだから、プロ死民みたく生暖かく見守ってやれよ

433 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 15:38:36 ID:mFaBW6Vb0

とりあえず6000人を収容するという住吉最寄りのＨＰ東京統合オフィスに
勤務する人で伊勢崎線沿線に住む人もいるだろうけど、そういう人は
本当に可哀想だけど。

434 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 15:42:29 ID:9TsnbsgT0

東武沿線住民は朝鮮人の被害妄想と非常によく似ていますね。

435 ：432：2009/04/19(日) 16:04:07 ID:Hs16UZKbO

発言の意図が変な方向行きそうなので補足しとくわ
まず、東武厨は東武ファンに非ず、つうか一括りにされたくないわな、
最近他線好きの奴らと交流の機会があるんだが、
結構肩身の狭い思いすんぞ、東武好きなら自分の首絞めるようなこと止めれ

436 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 16:37:29 ID:c14FtZei0

>>427
曳舟で折り返しできれば不満はないんだろ？
後からきたのに何言ってんだ？
輸送混乱時どうなるかわかった上で乗り入れしてるんだろ？

437 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 16:57:36 ID:VBNdGhx/0

>>431
金とやる気の他に何が必要？

438 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 18:43:16 ID:XcNllPig0

後だ先だなんて関係あるんだろうか。
渋谷で系統分断できれば結局はお客と三社のためになる。

翻って似た形態の直通をやっている千代田線では
障害発生場所に応じて然るべき分断が図られている。
それがなぜ半蔵門線ではできないのか、
また少なくとも自社での障害を起因に他社線に不通区間を生じさせざるを得ないような状況は
どう考えたって異常なわけだが、その原因の一端をなぜ放置したままなのかという話であって
どこが優位とかだから我慢しろという話じゃないんだがね。

あとあらかじめ断っておくが、俺はこの三社のどこも贔屓していない。
住まいは小田急沿線だよ。月に何度かこの三社直通を使う人という立場。

439 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 20:13:26 ID:c11ddxgJ0

そうだね。
そもそも東武が無くてもダイヤが乱れれば渋谷で分断すべきものなんだから。

440 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 20:36:41 ID:VBNdGhx/0

渋谷分断なんて渋谷を大改造しないとダメだろ。
あまり現実的とは言えないだろ
まぁ新宿線岩本町みたいに2面3線になれば朝も交互発着できて万々歳だが

次善の策として上で出ているが曳舟の押上方にでもシーサスを入れて
押上まで双単線にするのがいいだろ。もちろん東急も金を出して

曳舟～押上間は片道2分・折り返し5分、＋余裕1分として5～6分ヘッド運転で
東武方面に折り返し出来る

441 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 22:22:29 ID:c14FtZei0

>>438
千代田線と同じか？運転本数考えると違う気もするが。
異常なのかもしれないが、東武が来る前は田園都市と半蔵門は一つの路線っていう意識が強かった。
到着アナウンスだって、いちいち半蔵門線直通なんて言ったりしてなかったしね。
ってか、東武が来る前はどっちかが乱れてても、相手先が悪いとかそういう論議にあんまならなかったぞ。

直通切られて大変だとは思うけど、そういう路線に直通しているんだ。
諦めるか、3社にクレーム申しつけてマークされるかどっちかしかないよｗ

442 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 23:24:42 ID:HVCINN1eO

半蔵門線開業時は確か、当時営団の車両は無く東急8500系オンリーじゃなかったけ？

443 ：名無しさん＠さくら：2009/04/20(月) 01:02:43 ID:9wegtvwA0

なんとなく、先週金曜日の永田町。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1240069441.jpg

444 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 16:07:16 ID:cX5TkLXtO

>>440
渋谷を三線にしろと著作で書いた川島氏は、土地がないので絶対に三線化はできないと東急から猛抗議された。以後同氏の著作には東急を持ち上げる記述が目立つ。

445 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 16:40:43 ID:jiqhffsT0

半蔵門線を清澄白河で分割して
東西線の方にも半分持ってこれるようにすれば、
東西線の人にとってはハッピーだったのになｗｗ

446 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 18:22:10 ID:0PlQjFiW0

このスレ、どうも他人のレスを半分も読まない香具師が多いな・・・

447 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 19:04:30 ID:MjDKNCh/O

意見を書いて提出すれば?
2chで愚痴るよりはそっちの方がｲｲと思われ｡
｢送っても聞いてくれないよ(orz｣と思うならここでも愚痴ら無いで欲しい｡

448 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 19:16:05 ID:eJjHb3i+O

東武直通中止は毎回東武からの依頼ってメトロのある人からきいたけど。東武には本格的な指令所がないのが原因とか。
東武的には直通はあくまで本線じゃないしね。乱れる本線の管理で手一杯。
東急メトロが運行整理してくれてないと何も出来ないのが現状。設備変えたってこのやり方は変わらんらしい。

449 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 19:25:28 ID:sj4Yoz7fO

それ十中八九工作員w

450 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 23:02:28 ID:zIQFaq1N0

日比谷線、半蔵門線、副都心線とトラブルの原因は東急ばかりじゃないか。
あんな馬鹿会社の言いなりになる必要などない。
トラぶったら渋谷・中目黒の東急側にシャッターでもつけて東急の乗り入れを締め出せばいいだろう。

451 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 23:53:30 ID:xJGlUBIB0

＞＞副都心線のトラブルの原因が東急

？？
詳しく教えてくれ。

452 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 00:16:12 ID:i3khVm530

>>451
車両の仕様の件で既にトラブっとるよ

453 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 00:23:20 ID:RfR4Hz5u0

東急のスレを読むととても苦労しているのが伝わってくる。東急は抜本的改革をするために
田園都市線複々線工事を継続する気はあるのかね。何もしないで乗客減るの待つのかね。
二子玉川－渋谷複々線にしなくちゃ何も変わらないよね。

454 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 00:27:08 ID:Hc2KhEcm0

まずは押上のくだらん未成線を撤去しろ。
話はそれからだ。

455 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 00:28:04 ID:UN+yNiqu0

>二子玉川－渋谷複々線にしなくちゃ
そんなの永遠にあるわけないだろw馬鹿じゃねぇの

456 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 01:33:54 ID:yq1YXfPO0

新玉川線を造った時には、東急は潰れかけたらしいね。

457 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 05:48:45 ID:Pve+R5jZ0

東武もタワーの下敷きになって潰れちゃえばいいのに

458 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 08:58:12 ID:rWa2OCQ3O

>>457が車両の下敷きになって潰れちゃえばいいのに

459 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 10:59:09 ID:1KdWJcY00

>451
１０両編成で統一されていたのに東急がごねて８両編成を導入せざるを得なくなった。
あと渋谷に引き上げ線がなく折り返しが出来ないのでトラブルと東急との直通だけ続いて東武・西武との直通打ち切りという半蔵門線と同じパターンになる可能性大。

460 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 12:42:04 ID:4RR45u770

東急とメトロが合併すればすべて解決するよ。

461 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 16:45:02 ID:eN3O2wlr0

>>459
東武側は和光市折り返しで、影響は少ないが、
西武は小竹～練馬が不通になる可能性が高いな。

462 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 17:32:32 ID:5g28FtBn0

>>461
つか、今既にそう。
もっとも西武自体で障害が起きたか、メトロ内がよほど乱れたかのどちらか限定だけど
ともかく池袋～小竹～練馬が不通になる。

463 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 21:09:46 ID:rwHsp+k/O

外出だと思うが、押上で浅草線から伊勢崎線に乗り換える時の接続の悪さは異常。
だいたい目の前でドアが閉まって十分待ちだしな。

終電間近になると業平橋のほうが本数多いから
業平橋まで歩いたほうが良い。

464 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 23:26:16 ID:UN+yNiqu0

実際に歩いているか？相当離れているじゃん

465 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 23:27:44 ID:Iu4h3DVb0

歩いている間に次の電車が来そうだぞ

466 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 00:16:47 ID:Ji9apLn80

業平橋歩くなら、京成曳舟ー曳舟のが近いよね？

467 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 11:37:54 ID:0o//TQuq0

地図で見る限り、京成曳舟－曳舟＞押上－業平橋＞本所吾妻橋－業平橋が近い順？

押上経由の都営－伊勢崎線民だが、終電近くに本所吾妻橋から業平まで歩くことも。
また、朝方半直が打ち切りの場合業平→本所も使う。多少早足で歩けば５分で着く。
定期が押上と同じ扱いなのが大きい。押上から歩いたことはないが、ホームから
地上までの時間を考えると本所から歩くのと変わらない気がする。

468 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 15:55:13 ID:R0pFkkHv0

>>455
ということは永遠に田都線は通勤地獄がつづき、半直も乱れ続ける訳ね。
ご愁傷様。お気の毒です。

469 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 09:05:23 ID:fSSBhKkI0

まさか今朝この状況で東武半直中止にせんだろうな？

470 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 09:14:14 ID:9yYOik9LO

半直中止
＠東武の運行情報メール

471 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 09:14:39 ID:g+R70gsfO

準急押上行きが各駅停車押上行きになり、その後急行久喜行きになりました

472 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 09:15:15 ID:sFYxT6uP0

>>469
そのまさかになったよ。
ちーっとふざけすぎじゃねえか？

473 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 13:42:45 ID:N8XoCekc0

ファンを読んでたら、デント線沿線は平成３０年まで人口が増えることが予測されているそーな。
びっくり。デント線の混雑はますます増し、遅れは続き、ダイヤは乱れる。
デント線の抜本的改革を東急がしないと状況はますます悪くなる。
７月の大井町線溝の口開通が良い方向にでると良いですな。

474 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 15:03:45 ID:PBw3dtSB0

田都線は渋谷までこないで溝の口から全て大井町線に。
半直は溝の口－押上－東武直通　を希望

475 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 17:44:43 ID:QlU7zcZy0

田都って東武と比べてそんなに遅れてるかな？
東武も同レベルくらいで遅れてない？

冬場なんか霧云々で結構うんざりしてるんだけどなぁ
９時以降田都の下りって毎日５分くらい遅れてるけど
この遅延はメトロのせいだけなの？
日比谷線も毎日１０分くらい遅れてない？

476 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 22:43:24 ID:KLoN8rl30

>>475
デントは、一日大きな遅れなく終わる日が年に数日しかないという路線だぜ？

477 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 01:31:39 ID:gx2C6xYc0

だからそれは東武やメトロのせいでもあるって言いたいわけよ

478 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 00:11:32 ID:pBdsqdbyO

>>467
本所～業平の乗り換えは漏れもやる派。
押上と業平が同一駅扱いだというのだけは有り難い。

479 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 00:20:30 ID:+2d66uJP0

頼むから略すなら吾妻橋と書いてくれ

480 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 08:39:28 ID:wf5dUAxnO

本吾

481 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 08:43:04 ID:1yNPKXEc0

宗吾

482 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 09:12:18 ID:WuG0jr/pO

基本的に地下鉄終端駅が島式ホームで乗り入れ各社へ乗り継げ、かつ地下鉄用の引上線がある路線なら
打ち切り上等といった感じか。。中目黒、北千住、中野、代々木上原、綾瀬、和光市、笹塚と…

483 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 10:40:32 ID:nYKh3toxO

>>482
泉岳寺|дﾟ)ｼﾞｰｯ

484 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 01:22:45 ID:3ZIORRrLO

東武発の直通をせめて清澄白河(住吉止まり→清澄白河の引上線まで回送)で折り返す体制を構築して
ほしい。北千住打ち切りはあまりにも酷い。住吉止まりなら一切設備に手を入れる必要が無いのに。

青山一丁目の保線車が停まってるスペースを引上線に改修し、半蔵門の引上線を両Y線化出来れば東急側は
青山一丁目折り返し、東武側は九段下折り返しに出来る。こういう地道な努力もして欲しいよね。

485 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 07:17:48 ID:P9vwFKhN0

>>7は現有設備じゃ無理なんだっけか？
できるor比較的簡単にできるならそれもいいかなと。
もっとも東急のせいでメトロに不通区間を生じさせるのでは
本質的に今と変わらないけどね。

486 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 07:29:11 ID:ysP/Kq2H0

>>484
田都から表参道～永田町付近は強烈な流動があるよ

487 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 08:33:13 ID:/Dk9/4Nn0

>>486
だから何？

488 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 15:43:41 ID:8nANWdIq0

東急のスレ読むと混雑状況、遅れひどいですね。高度経済成長期の通勤地獄そのものです。
朝だけでなく夕方夜もと言うから大変です。東急はそれへの対応で精一杯。
乗客増に対して早めに手を打たなかった東急の怠慢なんだけどね。
それに引き替え、東武は天国でしょう。たとえ、北千住打ち切りでも。
東急に何かを求めるのは無理ですよ。メトロはどうなんですかね。
新玉線と一体化してるし、今の東急の惨状では無理なんだろうな。

489 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 08:30:00 ID:cKTDzCuGO

今日は大丈夫？
向こうgdgdみたいだが

490 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 08:52:41 ID:vDDJIK5HO

曳舟で抑止きた
浅草行きバンバン来るから
業平橋から本所まで歩いたぜ
田都方面の人乙

491 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 15:54:45 ID:/9IKD45G0

>>489
一部中止で済んだ（済ませた？）ようだ。
さすがに今朝のあの理由で半直中止したら、暴動が起きるだろうｗ

492 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 18:06:32 ID:RH0K6eBbO

半蔵門―住吉打ち切りなら現有設備でも今すぐ出来るのになぁ。
浅草線乗り換えがスムーズに出来なくなるのは問題だろ

493 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 22:31:49 ID:vDDJIK5HO

正直なところ業平橋と押上の連絡通路を復活してほしい。
半直中止や抑止で押上に行けないのは痛い。

494 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 22:37:20 ID:/WZYCoxL0

>>493
>>273

495 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 00:35:02 ID:zwAX/Q1M0

タワー完成の折りには復活するんじゃないだろうか。
となると、すべて解決か。

496 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 00:37:35 ID:sAWFv/FF0

>>494
>>273

497 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 23:46:51 ID:DCJYVsrXO

なんか494に勘違いレスされてるが、
メトロ押上と業平橋を繋げなんて誰も言ってないからな
京成押上と業平橋の連絡通路のことを言っているわけだが

あーあ、干支一回り昔が懐かしい

498 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 00:05:14 ID:5AAPShDk0

>>428
直通をお願いしたわけではなく、解決しなければならない問題だったから直通運転という形になった。
もし東武からの申し出があるならもっと他の手段とった可能性もあるってことだ。

499 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 00:33:01 ID:fHeXCIvp0

>>498
何いってんのか全然わかんねぇよｗ

500 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 09:58:27 ID:BuJgHyeO0

>>500
死ね

501 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 12:13:33 ID:P25Te/GNO

>>500
テロはやめなさい。

502 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 13:14:23 ID:9Y+A5ew90

相手にすんな
NG 00</a> <br> 死ね

503 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 05:07:03 ID:XKN+3YRCO

>>500
自殺？自爆ﾃﾛ？

504 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 00:24:53 ID:YGPDqXmB0

あげ

505 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 07:29:49 ID:+eW3hbJbO

ドア上の停車駅案内。
東急は東武に敬意を表して東武を上段にして記載している。
メトロは差別なく東武メトロ東急横一列で載せている。

ところが糞東武ときたらどうだ。海側も山側もかたくなに東武が上、東急が下になって書かれている。
まるで大東武様がクズ東急くんだりまで直通してやってるといわんばかりの尊大さ。
これで東武の企業姿勢が分かろうというもの。
自社ターミナルにすら10連が直通できない田舎肥え溜めローカル線は地下に潜ってくるな！
半蔵門線はいますぐ松戸へシールドを発進させよ！！

506 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 16:01:36 ID:S+xeaoSU0

ターミナルは北千住。何度言えばわかるのやら。

507 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 16:07:39 ID:BRAh2ny0O

真のターミナルは伊勢崎ｗｗ

508 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 16:55:52 ID:tWT3RPN90

宇都宮でしょ？

509 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 17:22:22 ID:LxHfN8IIO

ウィキによると2000系は、
「東武の乗務員教習所の手間の問題から乗り入れを行っていない」
と書いてあるから、
運転台の構造が問題なのか？

だったら2000なんか作らず8500の東洋GTO-VVVF版作ればよかったのに、
あれなら東武20050などにも使われてるし、
直通車から外されることもなかったはず。

510 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 17:42:57 ID:/zWORpUd0

たった3編成という中途半端な車両だからな～
10本以上製造されてれば東武線内にも乗り入れただろうに・・・

511 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 18:46:02 ID:qXBajoBx0

田園都市線の8590系は東武非乗り入れ編成だが、あれは8500系と同じ構造なのだろうか。
同じ構造ならLED化後も乗り入れ可能にするだろうが、単に方向幕なのが理由なのだろうか。

2000系は8500系や5000系と大きく異なる車両だから、東武乗り入れ対象外にしたと思われる。

512 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 18:51:24 ID:lxgwX316O

>>511
運転台と車体構造が違う。あと主回路も微妙に違うらしい。
ひょっとすると車両限界にひっかかるかな…?

513 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 19:22:02 ID:O0Hb0l5p0

>>512
車両限界には引っかからない。

514 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 19:56:16 ID:Y0lTU0g50

>>512
田都の車両限界の方が小さいよ。東武は元々、万系の一部を改造して半直に投入するつもりだったんだけど、
田都の車両限界に引っかかるし、結局いろいろな事情から30000系を造ったからね。

515 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 21:43:37 ID:/zWORpUd0

渋谷で折り返せれば東武は万系をほとんど直通対応に改造してただろうな

516 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 23:29:13 ID:RflQhYVn0

自力で押上に折り返し設備作れば済んだ話だろ。
いつまでもグチャグチャ、馬鹿じゃねぇの。

517 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 23:31:45 ID:7vIr45Fv0

渋谷で折り返せれば東武は８０００系をほとんど直通対応に改造してただろうな
いつまでもグチャグチャ、馬鹿じゃねぇの。

518 ：名無し野電車区：2009/05/07(木) 00:54:49 ID:J04fL7bu0

渋谷は他社との境界駅のくせに
双方分離ができないという時点でお話にならんよ。
しかも完全スルー型なのにこれ。どっちかがコケたら破綻するのが明白。
境界駅でそんな例って他にはそんなにないんじゃねえか？

519 ：名無し野電車区：2009/05/07(木) 01:42:34 ID:bvLr85jpO

山陽西代、神鉄湊川、近鉄(けいはんな)長田ぐらいしか思いつかんな。
関東には少ない希ガス。

520 ：名無し野電車区：2009/05/07(木) 02:20:59 ID:1QCvwwjw0

>>519は関西人かな？
東京では南北線、埼玉高速鉄道　赤羽岩渕、
三田線、南北線、目黒線　目黒、
神奈川県は、みなとみらい線、東横線　横浜がある。
大阪では御堂筋線、北大阪急行の江坂もある。

521 ：名無し野電車区：2009/05/07(木) 02:31:42 ID:ZaP3V23T0

>>520
> 三田線、南北線、目黒線　目黒、
> 神奈川県は、みなとみらい線、東横線　横浜がある。

ま　た　東　急　か　！

522 ：名無し野電車区：2009/05/07(木) 07:29:51 ID:QN/3UBazO

>>520
赤羽岩淵は折り返し可能だぞ

523 ：できる訳ないが…：2009/05/07(木) 13:57:41 ID:uTL7oMtPO

表参道から銀座線を撤去。そのあとに半蔵門線の線路を引き2面4線としてさらに両方向に引き上げ線を作る。こうすれば東急と東武が分離できダイヤ混乱時に素早い対応ができる。銀座線は外苑前止りにするにしておけばよいだろう(無責任)

524 ：名無し野電車区：2009/05/07(木) 14:24:58 ID:pw/SOzQ80

東横副都心直通化の次はＪＲの渋谷駅をいじることになる
工事期間中、メトロ銀座線の渋谷～表参道運行中止、
渋谷新駅完成まで表参道折返しは考えられる

525 ：名無し野電車区：2009/05/07(木) 21:06:22 ID:jMh6ZRUR0

>>524
東口の高架上に仮設ホームを造る。

526 ：名無し野電車区：2009/05/07(木) 22:18:16 ID:YPq/M0pn0

>>520
関東人だからよくわからんが、
元町は？

>>522
折り返しするだけなら渋谷でも出来るわけだが。

527 ：名無し野電車区：2009/05/07(木) 22:21:41 ID:FCxlm6zh0

>>526
元町は一応渡り線がある。
それに大石とか三宮とか高速神戸とか新開地とか東須磨とか須磨浦公園とかで
折り返せるし。

528 ：名無し野電車区：2009/05/08(金) 14:30:49 ID:zF+KVIE1O

>>524
表参道折り返し？馬鹿か？
平日の朝の、銀座線渋谷駅の混雑を知らない田舎者だな。
あの大量の人間を、既にパンク寸前の半蔵門線に詰め込むのかい？

529 ：名無し野電車区：2009/05/08(金) 15:51:04 ID:zeHd229NO

銀座線を表参道折り返しにしたら、半蔵門線が混みすぎてガラスとか割れるんじゃねぇか？

530 ：名無し野電車区：2009/05/08(金) 18:02:45 ID:SU4VfIV70

他人を見下すのは東急厨の最大の特徴ですな。
もうちょっと穏やかな話し方が出来ないんだろうかね。

531 ：チャオヅ：2009/05/08(金) 19:14:07 ID:qRYxvwOHO

銀座線渋谷駅から東急東横線・みなとみらい線へ乗り入れ可能にして、銀座線浅草駅から東武亀戸線へ乗り入れ…、そこで！亀戸駅から千葉方面へ延伸！
新宿線・東西線・南船橋・京成千葉線・総武線越えて四街道の端位まで伸ばす。なお名称は「東武千葉線」でも「千葉高速鉄道（笑）」でも「亀戸・四街道ライナー（笑）」でも何だっていい！

532 ：名無し野電車区：2009/05/08(金) 22:06:52 ID:PYkAfBmJO

このスレは東武優先スレのはず。とにかく表参道が二面四線になれば半蔵門線運用にゆとりできるから、東武車の理不尽な乗り入れ停止も減る。表参道始発の座席指定列車も夢じゃない。東武のイメージアップには貢献大。渋谷から銀座線に乗る田舎ものはここに来ないで欲しいな。

533 ：チャオヅ：2009/05/09(土) 22:44:44 ID:vEZIfbTiO

５３２へ愛の込めて…

心配するな
２ちゃんにコメしてる時点で、俺とお前は心を通わせるＤＱＮ同士なんだよ

534 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 00:40:59 ID:VemWP2QxO

>>532
小田急-千代田線って乗ってきて、表参道から銀座線使う田舎もんだが、それなら来てもいいか？

535 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 17:30:56 ID:pxDu6gGOO

>>509
>>510
東洋GTO-VVVF絡みだが、
2000系が1000系の20㍍4ドア版として1988年から製造開始していれば、
10本越えたと思う。

536 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 17:53:38 ID:/o0VBJe30

>>618-527
基準が曖昧だからgdgdで終了したな、、、

537 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 20:50:45 ID:e7SEnxx20

しっかし

538 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 22:21:27 ID:zPIULkfCO

>>510
乗り入れの協定に各社2種類まで、ってのがあるんじゃない？新型と旧型、という位置づけで。
乗り入れ事態に障害があろうと無かろうと他社の車が何種類もあるのは都合悪いんだろう。

539 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 01:57:39 ID:ZsUvLtY70

>>518
> 渋谷は他社との境界駅のくせに
そこが根本的に違うと思うんだよね。

便宜的に境界はあるが、路線として田都とZ線は一体。永田町でトラブルが
あろうが、二子玉川でトラブルがあろうが、東武に影響するのは当然。
（前者だったら東武に影響が及んでも仕方ないが、後者だと東武に影響が
及ぶのがまかりならん、というのを、田都とZ線を一体として構想した
当時の担当者への怒りとしてぶつけるならわかるけど、いまの東急に
ぶつけるのはオカド違い）。

結局地下鉄という希少資源を、郊外鉄道たる東急が優先利用できるような
システムを組んでしまったシステム設計のミスに根本原因があるのだけど、
じゃあ半蔵門線の収益は東急におんぶにだっこじゃないか（東武の貢献は
東急の数十分の一のはず）というのも事実だったりするわけで、単純に
「担当者出てこい」じゃ済まない気が…

540 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 20:10:28 ID:U398AiIUO

あとからノコノコ直通に加わったくせに中間運転台あり車両を使うわ
洗車も清掃もロクにしてない運用するわ
濃霧だ踏切支障だ東急からしたらありえない理由で遅延するわ
もういい加減にしろよ糞田舎鉄道

東急沿線民の願いはひとつ。東武シネ

541 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 20:35:11 ID:5W7vDlYpO

>>538
ここで、そういう事よく聞くんだが、そんな協定、他では聞いた事ないんだよな。
それは東武と東急の間に結ばれてんのか？
半蔵門線には東急から既に４車種乗り入れてるだろ、他線区でも３車種以上乗り入れてる所もあるし。

542 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 21:14:04 ID:6puGaaLN0

>>540
ついでに「窓の開かない車輌を使う」も加えてくれ。

543 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 23:37:02 ID:V73Bnks70

>>540
世間一般からしたらありえない理由で遅延するのが束急

544 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 00:42:14 ID:1p3k/P0Z0

>>540
その前に自社線内で圧死するのが東急クヲリティ

545 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 01:01:48 ID:lw+WuREpO

東武と乗り入れしてなくても、遅延しまくりだろうなｗ

546 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 02:42:59 ID:XFMBl7zM0

>>540
東武直通してなかったらまだ日中の急行30分に1本だったと思うぞ。
あのメトロがすんなり受け入れると思えん。

547 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 03:17:34 ID:Qm3iYNER0

>>545
ってーか、実際デント側起因の遅れを伊勢崎線に持ち込まれることの方が圧倒的に多いべ。
圧倒的も何も、毎日だし。

548 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 09:24:39 ID:4TEigR+cO

三越前時代は遅延しなかった
水天宮前時代はこんなに遅延しなかった
東武直通時代になって崩壊

債務の整理
肛門科
ドイツからやってきた便秘薬
こんなうんこ広告ばかりの薬鉄道はいらん

549 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 09:43:25 ID:D5yrBEAL0

渋谷駅の設計が根本的に間違ってたせいだろJK

550 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 13:58:05 ID:+O+4+pXCO

東武直通と同時に沿線人口増えたからだろ

551 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 11:58:33 ID:7eUVOmhV0

> 548
それなら水天宮前時代のダイヤに戻せばいいかも。半蔵門線は水天宮－清澄白河間分断で。遅延解消でウマー。

東武からの直通は清澄白河折り返しでいいでしょ。大江戸線も使えるしね。

552 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 19:08:47 ID:A6uqVw1/O

東武は最低大手町まで入れないと意味がない。よって半蔵門.九段下で分断。
東急は半蔵門引き上げ線使い折り返し、東武は九段下にｼｰｻｽﾎﾟｲﾝﾄ設置して折り返し。
東急は表参道で銀座線使えるから文句言うな、って感じだな

553 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 19:12:51 ID:A6uqVw1/O

↑補足
東急が営団乗り入れ当初は永田町までだった。

554 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 19:20:12 ID:ioQkHArD0

渋谷の構造もアレだが、作りもしない新線用地が邪魔な押上も何とかすべき。
国家プロジェクトで渋谷押上両駅改良工事をせよ！

555 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 09:51:41 ID:s0Yiwo7KO

>>548
半蔵門線の遅延原因の大半が、東急側なんだが。
しかも、東武側に遅延が出始めたら、無理に遅れを回復するのではなく、スパッと北千住で運転を切ってしまうんだから、東武の遅延の影響は東急側にくらべ、尾を引かない。

556 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 14:32:29 ID:ZGUHsaV/O

変なスレ。

押上に東武方面からの折り返し設備を設ければいいだけの話しでしょ？！

田園都市線と半蔵門線は実質一体路線なのは、押上に延進する以前から解っている事なのに…

557 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 17:01:39 ID:jngHaVDE0

メトロ（営団）が別の線を造ってそこにつないでいればこんな事にはならなかった
でも、そうもいかないから両方をつないじゃったって事。
だから対等。

558 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 17:07:41 ID:xTbgPI9E0

＞田園都市線と半蔵門線は実質一体路線
経営が分かれている以上その論理は無意味

559 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 18:42:25 ID:s0Yiwo7KO

しかし、現実に物理的に一体化しているものを、ただ単に理論上、経営が別だから無意味と言ってる、君の意見も、考え直した方がいいかもしれん。

560 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 19:00:29 ID:Gez146MoO

>>552-553
それでは、東武－半蔵門、東急－九段下と神保町がかなり行きにくくなるからないな。
あと、永田町終点は確か開通から一年ぐらい後の話。
青山一丁目→永田町単線→永田町複線→半蔵門だったはず。

561 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 03:07:29 ID:Vh9+DQ6f0

物理的に一体だから運転分離ができないなんてどこのガキの理論だよ？
そんな例、レアケースな部類だろうが。

562 ：長老：2009/05/19(火) 09:06:55 ID:CGgE2hWrO

>>561
お前ｻﾝはいったいどこの路線の話しをしているのだ？

田園都市線と半蔵門線は、経営が違うだろうと､現実に運転形態をみれば､誰がどう見ても一体路線なんだよ。

計画、建設時から､渋谷で分離折り返し不必要､不可！が大前提。

その限られた条件の中でスレが進行している事を､少しは認識し給へ。

563 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 10:12:24 ID:cujzIw7f0

東急が東武のような複々線持たなきゃ何も変わりませんよ。
東急は１６年間の努力とか宣ってますが、１６年前、東武は複々線工事を着々と
進めていた時期で、何を今更言ってるのかねと思ってしまう。
東急の見通しの甘さがすべての原因なのさ。

564 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 10:18:04 ID:3cmecFEVO

>>562
的外れな議論をもちこまれると話しがループするだけ迷惑だよ、じいさん。

565 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 14:15:51 ID:QXw3bbMh0

田園都市線も副都心線の方に直通するようにすればいいのにね。
そうすれば東武の痛みも分かるだろう。

566 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 14:39:52 ID:sM5Eofrw0

>>562
阿呆かい。つかそれしか言えんのか？
経営母体が違えばそれぞれに異なった事情が発生する可能性があるのだから
日頃やる・やらないは別にしても、分離運転できるようにしておくのは当然。
そして実際、他所の「誰がどう見ても一体路線」なところは分離運転が出来るようになっている。

567 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 14:52:19 ID:zrhqKk3V0

東急の複々線化はまじで意味不明だよな。
大井町線の延長で作っても意味無いだろが。

568 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 14:53:53 ID:+RPRmQD50

大井町線に本当に客流しかったら地下線で品川あたりまで延伸しないとねｗ

569 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 15:11:28 ID:HnOivli80

>>568
日本語でおｋ

570 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 16:02:50 ID:T98Cd/X2O

現在何かあったら。

中央林間→押上

北千住→南栗橋、久喜

東武はどうしてお金かけて押上の折り返し設備設置にすぐさま取り組まないんだ、やる気配まったくゼロみたいだけど、現行の北千住折り返しの方が都合いいのかな？

571 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 17:24:11 ID:7nz7TKJ30

いくら金があったって、隣の家を自分の思いのままの間取りにはできないわけだが。
まして別宅のように使うなんぞ無理なわけだが。

572 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 17:24:12 ID:9KGqbeft0

東武そんなに遅れてるかな

直通に乗って押上につくと、先発の始発電車がまだ出ていないとかで
かなり待たされることがあるのだけど

田都、半蔵門の遅れのほうがひどい気がする

573 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 17:33:34 ID:uDHq0Dkl0

より多くの客を運んでくれる方を優遇するのは自然な流れだろう。

574 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 18:14:04 ID:a9VD40h/0

渋谷駅の構造が問題だな。技術の進歩で2面4線に改造してくれないかな・・・
仮にそうなった場合の話だが新1面の工事費を東急が、旧1面の改造費をメトロが出して細かい駅業務の管轄を東急とメトロでわけた方がダイヤ乱れたとき
の対応しやすいと思う。
あと東武の方も押上～曳舟間のどっかに両渡り線をつけた方が良いと思う。押上付近は無理でも中間地点あたりなら改造できるだろ。東急も今中央林間寄りに両渡り線の改造してるし。
それと押上駅に東武側の乗務員が居座れる場所を作るべきだと思う。

575 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 18:15:16 ID:HnOivli80

>>574
だから、できねーって言ってんだろ？？
このバカチンが！！！！！

576 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 18:45:49 ID:09ym9LzU0

渋谷駅は、東横線が副都心線直通で地下化されたら、今以上に酷い事
になりそうだな。

現在は東横線からの乗換利用者は、渋谷~表参道は銀座線に流れてい
るが、それが直に半蔵門線のあのホームに流れ込むんだからな。

577 ：長老：2009/05/19(火) 21:18:47 ID:CGgE2hWrO

>>564 >>566
現実を受け止められない馬鹿者が２人も居る様だのぅ…

おっと、スマン２人ではなかった、同一人物じゃったのう。

578 ：株価【32】有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/05/19(火) 21:23:12 ID:KmQJ99Kb0

これでキャラ作ってるつもりなのかな。

579 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 22:58:35 ID:biGpDTUu0

>>570
東武に質問のメール投げればいいじゃん
てか、何で誰も聞かないの？
俺は今のままの方が都合いいから聞かないよｗ

580 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 00:12:21 ID:8YR6PL5jO

駅に置いてある用紙に野田線の複線化工事の進捗状況とか書いて聞いてみたら、東武は複線化はｼｶﾄ、何故か野田線8000の自動放送、車内案内装置車を順次導入しますとだけ返答が来たがあれから一年経ったが3編成のみでそれも本線からの転属車である！

581 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 10:37:48 ID:2MdiNdls0

溝の口を北千住みたいに立体化して対応できないだろうか。

半蔵門線は北千住の日比谷線のように溝の口始発（一部は直通でもいいかも）。
田園都市線は大井町線へも直通する（大井町線の10両対応が必要か？）
人身事故などの時は直通を中止し、田園都市線は溝の口で折り返し。

582 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 11:18:18 ID:h5QwsL8g0

＞（大井町線の10両対応が必要か？）
お前は何を言っているんだ

583 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 12:12:52 ID:rhugxFjK0

>>566
> そして実際、他所の「誰がどう見ても一体路線」なところは分離運転が出来るようになっている。

この認識が違う。結果的に運転系統として一体というのと、建設前から
一体として構想・着工・運営というのとで、全部が違うとは言わないが
少なくとも分離できるか否かが違うのは当然。

584 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 12:29:38 ID:jtFtACqV0

この前読んだ満員電車対策の本に、田都線対策に渋谷駅メトロ方面のホームを
壁を壊して１面造り、ドア両方あけて降りられるようにすれば停車時間を短縮
できるということが書いてあった。これならできそうと思ったけど。

585 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 12:36:01 ID:2SpbpAz/O

大井町線をりんかい線へ直通できるようにして急行だけを10両で走らせればいいんじゃないのか
ラッシュ時にお台場方面への需要があるかどうかは別として

586 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 12:40:02 ID:/OV/wEu6O

>>571
いい例えだな。
今までメトロ管轄で東急がどうにも出来なかった渋谷。
今なら東急管轄だし、>>584のような駅改良も出来るんじゃないかな

587 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 13:49:29 ID:bqS9KFFQ0

>>583
坊や、ＪＲ各社の境界駅を見てごらん。
アンタの言う条件ぴったりだから。

588 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 18:11:47 ID:rhugxFjK0

それって、表面だけを取り出したことば遊びだと思う（本質を見誤ってる）。

589 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 18:26:38 ID:+ZG7hiXN0

思ったんだが移管で得た管轄ってどの程度までの権威があるんだ？
今の渋谷は東急が管轄してるものの半蔵門線構内の広告等の管理はメトロがやってるんだろ？

590 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 18:43:22 ID:Ft169tV30

>>588
とんでもねえ。
もともと文字通り一体だった路線を分断したいい例じゃないか。

591 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 13:37:56 ID:i5Fqvq6CO

>>566 >>587 >>590は頭大丈夫か？

田園都市線＋半蔵門線が一体路線で、分離出来るか否の話しをしているのに、他の分離出来る路線を例に出して何言ってんのかね？

それとも本当に頭が悪いの？

592 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 16:00:55 ID:v1vJWvbS0

>>591
一体でも分断できないことはないという例を挙げたんだろ。アホかい。

593 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 16:13:52 ID:bqlbdeSOO

アホが生息してますね

594 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 16:49:47 ID:Sir/lDsj0

【洗足学園騒動・ここまでのまとめ】

模擬国連招待参加の上位5校の生徒10名の感染が確認されていない
　(模擬国連は感染源ではない)
模擬国連は20ヶ国以上から２千人以上の優秀な生徒が集まり、英語で議論する
　(ファックミー程度の英語しか知らない『ゆとり高校』は呼ばれない)
日本代表も、現地では国連日本政府代表部を訪問するなどカリキュラムがぎっしり
　(しっかり、国際社会と日本の関係を学びます)

一方、疑惑の『私立洗足学園高校』は・・・
　模擬国連の代表選考に落ちて、そもそもお呼びでない　(バカだから)
　模擬会議にも(見学すら)出てない　(模擬国連には全く興味がない)
　国連日本政府代表部訪問もなし　(教育的カリキュラム一切無し)
　NYで買い物やミュージカルざんまい　(遊びに行きたかっただけか？)
　JK2人、NYで100人規模のダンスパーティに行った　(TBS報道)
　パーティーではジュースを回し飲みして大騒ぎ　(感染国で何やってんだ？)
　川崎市(の女子生徒)は市から連絡が　(親は隠蔽しようとした可能性)
　前田校長「模擬国連に参加するために行かせた」　(だから落選してるっつーに馬鹿かお前？)
　「子供たちが得るものは何物にも代え難い！」　(ダンスパーティで騒いでただけじゃね？)
　交流はキャンセルした(英語なんか喋れないしｗ)が、観光は予定どおり行った (日テレ報道)
　洗足から「参加」したのは7人、全員自費　(正式招待代表五校は生徒2人教師1人)
　「参加」したとか言ってるけど、正式招待組とは出発日も帰国日も違います

595 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 19:13:36 ID:P+U4lPFF0

>>584
ドア閉めに手こずってさらに遅延の悪寒

596 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 20:04:39 ID:k7SVbA130

洗足学園の騒ぎ中は
北千住で折り返し
でもいいんじゃね？
（ウイルス来ても嫌だし）

597 ：株価【34】有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/05/21(木) 20:08:34 ID:BiHsrQUl0

足を洗うのもいいけど
手も洗えよ。

598 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 23:05:57 ID:aDcTB7mO0

有馬の為に(i)も洗えよ。

599 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 09:49:32 ID:h+MpovULO

>>592
そんな田都半直に関係の無い例をココであげてどうすんだよ？

やっぱり現実が解らない､ただの馬鹿なんだなｗ

600 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 11:07:43 ID:jJnY1wX60

結論

このスレにいる人間全員頭悪い
自分に都合のいい妄想ばっか
半直問題について考察するスレかと思ったが
実質東武厨にとっては不遇に見えるらしい半直を叩いているスレだった
東急厨の東武に対しての上から目線っぷり（後から乗り入れてきたくせに何言ってんだ的な物言い）と
東武厨の被害妄想っぷりが酷い
東急が批判されたらすぐさま擁護しつつ東武を重箱の隅まで叩く
東武は東武で自分の欲を満たしてほしいという駄々ごねっぷり
とにかく難癖をつけて相手を叩きたいとしか思えない
アンチスレじゃないんだから東武も東急も好きな人だって見にくるだろうし
すぐスレ違いの東武叩き東急叩きって流れになるようなスレの住人に
昔からの利用者だが東武乗り入れで酷くなったとか言われたくねぇよ

ここはもうスレの名前変えたほうがいいと思う
これで冷静な半直問題の考察のつもりならアホじゃねこいつら
よくあれだけお互いを曲解して叩けるな
特に東武乗り入れに文句を言う東急厨
東急の印象が悪くなるから真っ先に消えて欲しい

601 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 11:13:03 ID:dTt6RLXo0

>>600
お前が一番頭が悪い。

602 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 11:16:52 ID:jJnY1wX60

>>601
脊髄反射レスするお前もね

603 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 11:34:40 ID:0+3noKIc0

なにこの糞スレ
>>1は猛省して人生を0からやり直してください

604 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 20:29:56 ID:gf+Buk270

現に東急も東武も客の質が悪いんだからどっちもどっちだろw
2社の屑客も少しは半蔵門線限定利用の客のマナーを見習って欲しいものだな。

605 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 11:49:25 ID:T6e86+NvO

半蔵門線、ほぼ毎日のってるが、半蔵門線限定客がマナーいいとは、思わないなあ。
ハッキリ言って、都心の地下鉄なんか、各線客入り乱れ状態で、どこの客がマナーいい、悪いなんて分からんよ。

606 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 02:33:57 ID:a7UL/l8C0

そうかな。
それでも傾向は導けると思うよ。
南北線と半蔵門線はマナーいいけど、乗り入れのほうはちょっと、って感じることもあるよ。

607 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 02:38:29 ID:a7UL/l8C0

2003年の乗り入れ前と後ではどんな風に違ったのか、経験者に説明願いたいね。

何となくの雰囲気の違いが、大きな問題だったりするわけで。

608 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 20:58:13 ID:h3tHbBtN0

渋谷・曳舟、北千住　
ここで乗ってくる客でマナー悪いのは多い。もちろん両方とも下り電車。

609 ：名無し野電車区：2009/05/24(日) 22:54:42 ID:AP5WlTfk0

北千住で切るのはなぜか？北千住以南の人は、業平橋で降りて頂き、
歩けば済むという考えなんだろうな。

せっかく東武本社を押上駅側に移転した訳だから、業平橋駅も
東武本社側に移転し、押上まで徒歩移動しやすくすればいいだけの
ことだと思うよ。

610 ：名無し野電車区：2009/05/25(月) 20:24:59 ID:wkpmwiM00

現在の都心接続大手民鉄として浅草起点は如何なものかと。
それがネックだからこそのメトロ直通な訳で・・・。
結局、観光面でも新宿乗り入れをして集客を・・・。

611 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 08:23:44 ID:cIoxhiZjO

大井町線人身事故の影響で田園都市線と半蔵門線にダイヤ乱れ発生中
半直は押上・曳舟で軽く抑止

612 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 10:54:52 ID:WNAkUwE+i

諸悪の根源は植民地車庫だろ。
どこかでダイヤが乱れたら、車庫を基準に調整するんだし。
半蔵門線の車庫が田園都市線内にある以上、田都と半蔵門は別路線だから、という理論は絶対に成り立たち得ない。

613 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 12:10:50 ID:lzn9wj5fO

半蔵門線と田園都市線は、事実上一体路線だと言う事実は否定出来ないが、車庫が鷺沼にあるからでは、理由になってない。
理由は単純に渋谷駅の構造によるもの。
伊勢崎線と日比谷線は竹ノ塚に車庫があっても、北千住駅の構造上、一体路線にはなっていない。

614 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 12:23:43 ID:wId9xcRG0

秋葉原からＴＸの東京延伸と
常磐線の東京・品川方面延伸が
完成したらだれも半直なんて使わなくなるんじゃね？

615 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 12:45:25 ID:DkqCd2D00

北千住のターミナルとしての性格がますます強化されるね。
区間急行の１０両編成北千住行き・発が増えるんだろうね。

616 ：名無し野電車区：2009/05/26(火) 23:28:51 ID:eRU2XYN/0

日比谷線が18メートルじゃなかったらな・・・東武側も直通車両共通で使えたろうに。
むしろ、20メートル車10両が日比谷線でも実現できてたらそれぞれの地下鉄の車庫も東武線がわにつくって車両の共通化ができたろうに・・・

あ、半直する必要なくなるか

617 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 11:16:54 ID:S/9Ccb7z0

その日比谷線18ｍもどっかの我儘だった気が

618 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 13:59:56 ID:i6zxN5Uy0

わがままとか、そういう感情のフィルター越しでは本質は見えないよ。

合理的かどうか、先見性があったか（なかったとしてそれが
不合理なものなのかやむを得ないものなのか）と、理詰めで見ないと。

619 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 16:48:51 ID:J3KsdSz10

>>617
東急は何故１８ｍでいいって言ったんだろうね？
１８ｍじゃなきゃ嫌って言ったのかな

620 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 19:18:42 ID:KrUwSl1Z0

>>619
乗り入れを予定した東横線系統の車両が7000系だったからでは？

621 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 19:28:14 ID:hEhg0Y0AO

日比谷線開通当時、東急は旧5000はじめまだ18㍍車が主力。7800や8000といった20㍍車が主力の東武とは事情が違った。まあ新玉線渋谷も二線しか作れん狭い場所選ぶし。要は先見性がないだけか？

622 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 21:32:11 ID:xN3DMM/VO

7月からは大井町線の影響も受け易くなるのかね

623 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 21:43:36 ID:J3KsdSz10

>>620-621
なるほど
営団や東武や日比谷線利用者も東急の犠牲者ってところか

624 ：名無し野電車区：2009/05/27(水) 23:16:54 ID:tPVS2oaA0

>>623
営団も18mを主張してたから、どっちかというと犠牲者は東武だけ

625 ：株価【30】有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/05/27(水) 23:18:57 ID:ZsSoPjZZ0

田都沿線にウリ直輝に匹敵する選手がどれだけ居るのやら…

626 ：名無し野電車区：2009/05/31(日) 10:31:42 ID:gZCXMHaD0

東急がここまで邪魔ばかりしてきたのだから、東武・西武・メトロは報復処置として東急に平行線を大量に引いて経営基盤をがたがたにするべき。

627 ：名無し野電車区：2009/05/31(日) 10:43:04 ID:Au8JvbQN0

>>621
元々は目黒や蒲田の畑の中走る、京都で言えば叡山電車みたいな会社だからね。

628 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 04:41:42 ID:pPbkaJfp0

>>626
西武にやられるのは最大の屈辱だろうなｗ

629 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 09:19:01 ID:dG5mv4A8O

ﾌﾟ
田んぼの畦道脇に単線ひいてワンマンやってる田舎鉄道(笑)に
世田谷高級住宅街つっきる新線なんてひけるわけないだろ

んなことやる前に自社車両の帯色くらい統一しろよ
薄汚いクリーム一色がくみとり駅にはお似合いだ(笑)

なにが準急Aだ恥を知れ田舎者

630 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 14:16:53 ID:Zv2nzkj1O

こどもの国線も似たようなもんだろ
単線ワンマン2両だし

631 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 15:24:48 ID:fMO/vh9E0

>>630
こどもの国線は、東急のもんじゃねーんだよ。
びんぼっちゃま！

632 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 15:30:57 ID:g0Tzbu2bO

>>629
その文章そっくりそのまま東武の根津ジョンイルの前で言ってこいｗ

633 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 21:58:54 ID:/rDh2DgbO

こどもの国線は、元々は東急のもんだったんだよ。

634 ：名無し野電車区：2009/06/01(月) 23:58:29 ID:xSZJtLkJ0

こどもの国線はもとは省電・横浜線から分岐していた軍用引き込み線を転用した国営線。（国鉄とも違う）
東急はその運行を委託されていたというのが正しい。

635 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 00:35:42 ID:dL7K7hby0

３００００がいなくなってがっかり。ハイソな田園都市線の乗客５００００嫌がってる。
５０００は現場も嫌ってる。

636 ：株価【25】有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/06/02(火) 00:37:38 ID:nbOWcEGq0

>>630
恩田川沿いの景色ったらもうね…
円海山麓の決して街中とはいえないところで育ったウリの目にも衝撃だった。

637 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 01:02:59 ID:u9VkJj6jO

いまだに世田谷を高級住宅街なんて言ってる奴がいるのか…
東急age東武sageってアホか
そんなに東急様は偉いんですか世田谷は偉いんですか。
半直の邪魔になる東武は潰すんですかそーですか。
口を開けば壊れたラジオみたいに同じことばっか
ただの病気
東急信者にも大人な人もちゃんといるのに、なぜこうも精神年齢低そうなのが目に付くんだろう
自分は自分、他民鉄住人の意見はそうなんだーくらいに受け止めることできないのかね。
直通先だからって憎んで東武を貶したりそんな理由で半直批判して本当に気が晴れるの？
いくら叩いたって東武が無くなることはないんだし叩けば叩くほど悪循環に陥るのに
東急沿線自体痛い成金だらけだと周りに思われるだけなんだから少しでも叩き合いをやめる努力をしてくれ

何でそんなに偉そうなの？
偉いのは東急をつくった五島慶太であっておまえらではありませんw
ぶっちゃけお前ら東急が好きだから叩いてるんじゃないだろ。

638 ：株価【25】有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/06/02(火) 01:20:39 ID:hAK9llIZ0

＞東急age東武sageってアホか

昭和の時代からずっとその価値観をプッシュし続けてきたのが赤坂の糞局。
その糞局は今…

東武がタワー事業に手を染めている以上、簡単に潰れてもらっても困るけどね。
むしろそこまでして東武に嫌がらせを働く根性は見上げたものだ。さすが半島経営陣。

639 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 08:02:52 ID:aNN4WrWVO

>>637
ラジオは壊れても、同じ事ばっか、言わないと思うが…。

640 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 08:33:32 ID:vM/tZZyIO

意味不明な「、」

641 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 11:05:19 ID:XoBFwyjHO

>>616
20m車10両対応って、当時だと相当な英断が必要だったと思う。
半蔵門線だって15年前くらいまで7両だったんだぜ？

642 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 20:37:11 ID:Q5ThE4160

８両だろ

643 ：名無し野電車区：2009/06/02(火) 21:34:34 ID:WBq5JvaQ0

>>642
…。

644 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 11:44:19 ID:uLfbaZgx0

>>640
西村京太郎に、謝れｗ

645 ：名無し野電車区：2009/06/03(水) 14:24:49 ID:Egy9ffRJ0

>>13
曳舟だろ。

646 ：株価【30】有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/06/04(木) 19:26:59 ID:y6XJJvNq0

低視聴率を装ってスカイツリー使用料減免に持っていこうとする豚局の工作を許すな！

*3.9% 05:30-06:00 TBS みのもんたの朝ズバッ!・5時台
*7.3% 06:00-07:00 TBS みのもんたの朝ズバッ!・第1部
*7.4% 07:00-08:30 TBS みのもんたの朝ズバッ!・第2部
*4.6% 08:30-09:55 TBS はなまるマーケット
*4.3% 09:55-10:50 TBS ROOKIES
*3.4% 11:00-11:55 TBS ひるおび!・午前
*4.0% 12:00-14:55 TBS ひるおび!・午後
*1.6% 15:00-15:54 TBS 白夜行
*7.7% 16:00-16:53 TBS 水戸黄門
*3.9% 16:53-17:50 TBS サカスさん
*4.2% 17:50-18:45 TBS 総力報道!THE NEWS・第1部
*4.3% 18:45-19:50 TBS 総力報道!THE NEWS・第2部
*2.8% 19:55-20:54 TBS 水曜ノンフィクション関口宏モトをたどれば
*6.3% 21:00-21:54 TBS 水曜劇場・夫婦道
*6.6% 22:00-22:54 TBS クメピポ!絶対あいたい1001人
*4.6% 23:00-23:30 TBS NEWS23
*4.0% 23:30-23:55 TBS Goroプレゼンツマイ・フェア・レディ
*5.4% 23:59-00:29 TBS あらびき団
*2.5% 00:29-00:59 TBS 漂流ネットカフェ
*1.8% 00:59-01:29 TBS 格闘王子

豚局のドラマに踊らされて田都沿線に家を構えた人は何を思う…

647 ：名無し野電車区：2009/06/04(木) 19:43:21 ID:bXU7C2do0

>>646
振り向けば教育ではない、振り向けばMX。
一昨日の昼間、西部警察（再）広電爆破の瞬間。
実況民すら寄りつかないのが、今のTBSの悲しい現実。

20 名前：名無しステーション投稿日： 2009/06/02(火) 14:50:02.23 ID:dzF350xm
2009/06/02(火)　14:49:35
NHK総合の勢い: 21res/分　14:05～14:55　お元気ですか日本列島
NHK教育の勢い: 1res/分　14:50～14:55　みんなのうた
日本テレビの勢い: 31res/分　13:55～15:50　ミヤネ屋
TBSテレビの勢い: 0res/分　11:00～14:55　ひるおび！
フジテレビの勢い: 10res/分　14:07～15:00　風のガーデン[再]
テレビ朝日の勢い: 127res/分　13:59～14:55　石原裕次郎二十三回忌特別企画・西部警察傑作選
テレビ東京の勢い: 13res/分　13:30～15:30　[映]「スーパーコップ90」

648 ：名無し野電車区：2009/06/04(木) 20:32:33 ID:8c0IRliS0

res/分
での比較って一般的な事なのか？

649 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 00:27:37 ID:u+PhiaeA0

さっさと渋谷分断すれば、現在たった今のように穴が開くこともなかった訳だ

650 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 03:12:32 ID:9fMfkarf0

東急は何路線から東武に乗り込む気？
都営６号の高島平から志木あたりまで、免許受けてるのに
東急の反対で中止になったのに、自分とこは、６号に乗り入れだろ
その上、新都心経由で東上線に乗り込む気か？
高島平から西は、東武が東京都に免許を貸してるカッコウのままだ。
日光線竹の塚から、王子を通って池袋に抜ける地下鉄の計画がある。
東急が乗り入れる余裕は無い。
東武も西板線を完成させて置くべきだったな。
西板線の残骸の大師線も２両編成じゃ
半蔵門線が千葉県野田市か松戸市辺りまで延長される予定が有るらしいので
東急はそちらに、乗り入れてもらえば良い。
東武も多摩川を渡らない様にしたほうが良い
東急沿線は馬鹿が多いので、花火をぶつけられる。

651 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 03:22:57 ID:DF52uQ/gO

東武が都営を嫌がってて
営団と乗り入れしたんだぞ

知ってるか？

652 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 07:18:36 ID:9fMfkarf0

嫌がっていたら、免許取るか？
高島平から、西高島平だったかトラックターミナルの所
この区間は、東武の免許を貸してる格好だよ
嫌がっていたら、免許を譲渡するでしょう
西高島平から先工事してないが、都営は接続できるような構造のままだよ。
でも、竹の塚から池袋まで地下鉄計画が有るので
東急が東上線に乗り入れる余地なしです

653 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 08:36:39 ID:v0lnStnf0

>>652　少しは調べろ。
大和町～志村（和光市～高島平）4.8kmの免許を東武が取得したのは、1964/12/18。
和光市～和光市起点3.067kmの免許失効日は、1972/12/21。
和光市起点3.067km～高島平の免許失効日は、1973/04/28。
「和光市起点3.067km」＝西高島平、であろう。

東武が持っていた高島平までの免許は、失効している。
西高島平～高島平の免許は都に譲渡、と考えた方が自然。

東上線と三田線の乗り入れを嫌った理由。
・和光市～高島平の路線を東武が建設しないといけない。
・東上線～丸ノ内線など、既存のルートより遠回りなので建設費の割に効果が薄い
・ターミナル駅として育てた池袋を通過する人が減る。

西高島平から先への延長計画、荒川左岸（新大宮バイパス上）を北上する
ルートの計画もあったんですけど、埼京線開業により計画だけで終わりました。
あくまで計画だけで、免許申請など具体的な話は進まなかったようですが。

654 ：名無し野電車区：2009/06/06(土) 15:43:31 ID:IZVkYTDQ0

>>652
池竹線を東上線につなぐっていうこと？初めて聞く話だ。

655 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 14:52:21 ID:c0MI3A4a0

昔、日比谷線乗り入れについて、東武は２０ｍ車両を使いたいと言ったが
帝都高速度交通営団と東京急行が、大反対（特に東急）して１８ｍ車両を押し切って
現在の１８ｍ×８両に成ってしまった。
２０ｍ×８両ならかなりの輸送力アップだったのに消えろよ東急
通勤型車両しかないくせに、社名に急行と付く　笑うよ

656 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 15:07:32 ID:8mlhH+2U0

>>655
京急をバカにしたな！

657 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 15:11:18 ID:vQuv/HkCO

>>656
京急には2100形という立派な優等専用車両があるではないか

658 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 16:52:46 ID:0vKF9HEo0

>655
昔東急（東横時代だが）は急行用にキハ１を用意したｗ

659 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 19:09:09 ID:c0MI3A4a0

ドレミファドン電車
ただし、ソマデシカ聞こえない

660 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 21:08:57 ID:uYQae3ec0

中目黒から日比谷線との直通前提で、二子玉川まで駒沢通り直下で
新線を作ることはできないのかな？

661 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 23:30:09 ID:uXoZWrYS0

駒沢通りネタ秋田

662 ：名無し野電車区：2009/06/07(日) 23:47:35 ID:PLr0vr3T0

佐野さんの奥さんも　今なら一本で、中央林間→曳舟　行けたのね…。

663 ：株価【49】有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/06/08(月) 01:03:50 ID:A7B7JMWJ0

>>659
バッテンマスクしてるんですね。

664 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 01:51:28 ID:rit12DAh0

>>660
祐天寺辺りで潜るにしても五本木辺りも道幅そんなに広くないよな。
単線なら引けるかな

665 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 05:46:22 ID:eWL8C8qO0

>>664
2層構造

666 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 09:02:55 ID:r6CGgRRv0

ラッシュはともかく昼間の半直は区間急行で十分
区間準急はイラネ
日比直延伸でおk

667 ：名無し野電車区：2009/06/08(月) 22:17:05 ID:9kOIbS8SO

不便で遅い恵32をご利用下さい。

668 ：株価【109】有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/06/08(月) 22:43:28 ID:exT0B/PF0

恵ってなんであんなにたくさん番組持ってるの？

669 ：名無し野電車区：2009/06/09(火) 01:14:25 ID:SC/71yAW0

>>668
仕事選ばないから

670 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 18:27:48 ID:bJOFtgIt0

東武は、竹の塚～池袋を営団と協力して早急に作る

671 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 19:21:50 ID:eLmUiqMN0

正常運行時でも「曳船⇔押上の一駅区間だけ本数すくねーぞゴルァ！　何とかしろ！！」とは、思いますね。
直通以外は、半蔵門線側は押上までしか来ないし、東武は浅草に逸れるしで、
本当にここだけ本数少ないと思った。
ここ読んでると、どの駅から歩けるとか迂回経路とかも案内してくれてるけど、
慣れてる地元民じゃ無いと先に調べてあった予定経路から外れるのは抵抗があるものです。

672 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 19:49:36 ID:1G0udxA3O

>>671

半蔵門線の終着駅、押上じゃなくて曳舟だったら良かっのに～でも半蔵門線って本来、松戸方面延伸予定だから東武と乗り入れはホントは考えて無かったから東武車の押上折り返しが出来ない設備になっちゃってる。

673 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 19:55:53 ID:0O+rKWNs0

>>670
そんな計画ねーよ

674 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 22:55:08 ID:BsD/xe+q0

それより、営団が無い。

675 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 23:05:33 ID:Uwys9IKNO

>>672
むしろ開業前にメトロになっていた方がそのあたり
柔軟に設計変更してくれたかもね。

676 ：名無し野電車区：2009/06/10(水) 23:13:48 ID:cK5RYq7k0

松戸方面の線路は結構急に下がってるけど、京成を避けるため？
東武と同レベルで上がってから一気にsageじゃダメだったのかな。

677 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 04:15:04 ID:EsiT1DKR0

>>673
Wikipedia見ろ、載ってるから
池袋・竹ノ塚新線っていうやつ

678 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 17:08:36 ID:XfWz8q8H0

池竹線は妄想路線ではない。前回答申では東京都第２希望だったので入らなかった。
もし作れば優良路線確実だ。大宮に流れていた春日部以北民、武蔵野線に流れて
いた新越谷以北民が非常に便利になる。足立区は山の手方面に直結で本気で誘致したい。
中央区は池北線につなげてオリンピック会場のアクセスに誘致したいようだ。
竹ノ塚－王子－池袋－四谷－東京－オリンピック会場－中央防波堤－羽田空港

東京オリンピックが決まったら、都がオリンピック会場まで作らねーかな。
東武が相互乗り入れをするというのを、わしはすごく期待している。
半直問題はきえる。

679 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 17:40:04 ID:693HmX77O

住吉九段下辺りで折り返し可能なら良かったのに

680 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 17:41:51 ID:1wuz/0MC0

>>678
>中央区は池北線につなげてオリンピック会場のアクセスに誘致したいようだ。
池竹線ね。池北線と繋いだ方が面白いことは面白いがw

それはともかく、「東京都第２希望」って言うと聞こえがいいけど、
第１希望の路線が沢山あって、その下にまた沢山ある第２希望の中の１つだったような。

オリンピックと絡めるのも、それなら池袋から南しか要らないですねと言われてしまいそう。
普通に、あって当たり前の路線だと思うんだけどね、池竹線。

681 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 18:09:27 ID:GkyDHyaK0

手っ取り早いのは北千住界隈に渋谷クラスの繁華街を建設することだが、そう簡単にはいかないんだろうな。

682 ：株価【32】有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/06/11(木) 20:43:31 ID:Zut3yxr00

TBSの金妻にあこがれて田都沿線に家を買った。

ローンもやっと完済の目処がつきそうになった頃、
TBSはヤンキー映画の宣伝に明け暮れる糞局と化していた。

田都自体もますます家畜車化…

私の人生って何だったの？(´；ω；｀)

683 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 21:00:23 ID:58BR/uUoO

池竹なんかより
エイトライナー・メトロセブンを
縦軸を作れや
足立区民より練馬区民重視を！

684 ：名無し野電車区：2009/06/11(木) 22:54:00 ID:fjxF0Ovw0

Wikipediaなんか妄想厨のガセしかないよ
野田線に10000系列は走らないとか
「本線からやってきた！」とか中学生レベルの書き込み

685 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 00:21:31 ID:Ia+IKqp00

>>671
> 正常運行時でも「曳船⇔押上の一駅区間だけ本数すくねーぞゴルァ！　何とかしろ！！」とは、思いますね。
> 直通以外は、半蔵門線側は押上までしか来ないし、東武は浅草に逸れるしで、

冷静に考えて、押上止まりじゃなくて曳舟まで行ったとしてメリットは何？
直通列車それ自身以外、曳舟から先への有効列車はないわけで、曳舟まで
５分先に着いても、その先に行くには一本後の直通急行に乗ることになる…
曳舟で改札を出る人にはメリットあるのは確かだけど。

686 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 00:53:14 ID:LwVi+WIV0

>>685
詳しいダイヤは知らないけど、浅草から来る急行よりも速いと言う快速にでも連絡してくれると良いと思ってみる。

687 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 05:59:36 ID:Pcp6WJm10

>>685はこのスレの趣旨が理解出来ないらしい

688 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 13:09:27 ID:4VLCp5Jt0

半蔵門線は延長して８５００系を野田や松戸、柏方面に連れて行ってください
東武線は東急の８５００を歓迎していません
電気食うし五月蝿いし厚いし凄く揺れる

689 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 13:43:25 ID:UTLN8o2FO

そこがまたいい！

イヤよイヤよも好きのうち
(＃^.^＃)

690 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 19:43:53 ID:WYnHfTjxO

8500の見返りに東武の8000をデントに入れてみたらどうなる？←車両性能や車両限界が違うので乗り入れ不可能はわかっているが一度言ってみたかった

691 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 19:45:05 ID:FRD+D+9N0

東武の8000をデント乗り入れは可能

692 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 21:57:22 ID:TlbCTfM/0

まず駆逐すべきはメトロ8000だろ。

693 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 22:20:07 ID:kP7Eppz40

>>690
8500のコルゲーションをカウントすると車体幅は実質ほとんど同じだし
8M2Tに組成すれば性能的にもクリアできるんじゃないの？
駅に着くたびにレジンシューの焦げるにおいが漂いそうだけど。

694 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 22:24:13 ID:GUxO2Hty0

住吉－豊洲を計画通り建設する。オリンピックがらみで。
半蔵門線直通は減らし、有楽町線直通にシフトする。
東武伊勢崎線－有楽町線－東上線　相互乗り入れ　
関東初の自社内相互乗り入れ開始！
これで、東急に左右されることもなくなる。めだたし、めでたし。

695 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 22:35:34 ID:mnIx7uR00

>>694
仮に豊洲ができても新木場方面への乗り入れになるよ
池袋方面への乗り入れはありえない
現有楽町線豊洲駅はご存じのとおり、朝のラッシュ時
２分３０秒おきでメトロの電車が走ってます

696 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 22:35:57 ID:82SetfLGO

>>694
押上～住吉はどうするのよ？複々線？

697 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 22:44:55 ID:AuNzm31hO

もし半蔵門線が松戸延伸したら

①東武方と松戸方は 50:50

②東武方か松戸方、どちらかに片寄る

③東急は？

みなさんは①と②どちら？また③は？

698 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 23:02:52 ID:zXetyEVK0

>>697
押上から松戸方面への延伸はどうであろうか
もしやるなら、空港連絡線や青砥付近の流動需要動向を
勘案したほうがいいでしょ
１１号メトロ半蔵門線乗り入れという答申はあるものの
地域的なことを鑑みると、京成電鉄が主導権を握る
可能性が高い

699 ：名無し野電車区：2009/06/12(金) 23:42:12 ID:Ia+IKqp00

>>687
このスレは、冷静に考える必要はなく、感情をただ吐露する場だということ？

700 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 15:01:44 ID:VgLcR1JI0

たとえばこういう書き込みの事か？

>>695
>仮に豊洲ができても新木場方面への乗り入れになるよ
>池袋方面への乗り入れはありえない

701 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 16:09:59 ID:XBtdjs5g0

>>677
キチガイの妄想の書き込みをもっともらしく言うな、カス、視ね!

702 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 17:22:17 ID:xrd5Z5kkO

チンポさ洗い出直せ！

703 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 18:02:04 ID:VBeqvyIr0

>>695
線路の取り付けの方向のことかと思ったら、なんだあんたの願望ね。

704 ：名無し野電車区：2009/06/13(土) 18:08:35 ID:VBeqvyIr0

押上から松戸までの路線に曳舟駅が予定されているのを本で見た。
なるほど、東武は押上の追加工事は絶対しないと思った。

705 ：名無し野電車区：2009/06/17(水) 16:03:06 ID:HrM+06dJO

だったらメトロに曳舟まで作らせれば良かったんじゃないか。

706 ：名無し野電車区：2009/06/17(水) 20:14:48 ID:/wMfT2PC0

豊州ー住吉は開通させたほうがいいね
秩父鉄道に頼らなくても東上と車両交換出来るし

707 ：株価【22】有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/06/17(水) 20:19:45 ID:aGM3KCrU0

>>705
北千住方面から浅草線に乗り換えるのにﾄﾄﾛの初乗りを余分に払う羽目になるぞ。

708 ：名無し野電車区：2009/06/17(水) 21:27:05 ID:zA1FD2ox0

>>707
曳舟はラチ内で繋げちゃえばいい。
押上-曳舟は常磐線の北千住－綾瀬と同じ扱いにしちゃえば。

709 ：株価【22】有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/06/18(木) 00:28:23 ID:ar7kMhvS0

>>708
それが出来れば問題ないけど…

710 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 16:00:44 ID:xWJBTXHcO

半蔵門線に新たに引上線を作るのは困難。改造するのも苦しい。ラチ内連絡はスカイツリー作っているから
かなり困難。半蔵門線分断は妄想レベル。

だったら豊洲～住吉の全区間あるいは東陽町まで作って、東陽町か豊洲で折り返せるようにするしか
ないだろ。次善の策だがな。計画もあるし、答申も出ている。沿線自治体も賛成、住吉も豊洲も用意されてる。
東京メトロに負担かけないように上下分離すれば可能だろ

711 ：名無し野電車区：2009/06/18(木) 18:27:46 ID:w/pHvdFbO

東急的には普通に押上まで行ければ桶。

東武は勝手に押上から路線延長しろ。

ただ東急様には迷惑掛けぬように。

712 ：名無し野電車区：2009/06/19(金) 00:25:18 ID:Wbx/cFev0

>>711
東急様というより将軍様と言った方がキミにはピッタリだな

713 ：THE IRATE PASSENGER：2009/06/19(金) 20:36:26 ID:/x+aZBLn0

そう言えば東急電鉄が今年中、５０００系（田園都市線用）に置き換えるようなこと言ってたが
まだ糞汚物な８５００系が半蔵門線、東武線を走ってるのか。それに、２０００系とか○Ｋ印はバッファローの下痢だ。
東武線に乗り入れない超出来損ないめが！凸<`～´>＃凸
まるでファッ急電鉄２０００系とファッ急電鉄８５９０系だな。
なんかボロ汚い電車の車内で吐きたい気分だよ、８５００回もね。

714 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 03:59:53 ID:jEH4Os6K0

>>706
向きが逆になるぞｗ

715 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 04:44:20 ID:VLuXcWO+O

豊洲の池袋方につながるから、逆にはならないと思うが…

716 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 16:59:46 ID:jfJfi3h9I

営団8000が一番ウザい。

717 ：名無し野電車区：2009/06/21(日) 22:51:26 ID:9l7LckVc0

なんでそんなに遅れるの？

近畿日本鉄道
阪神電気鉄道
神戸高速鉄道
阪急電鉄
山陽電鉄

718 ：名無し野電車区：2009/06/23(火) 22:17:33 ID:eelELwYr0

今月のメトロミニッツは曳舟特集ですた
ついにメトロも田都べったりから伊勢崎線にも目配りを…
と思ったらＵＲの大規模賃貸住宅の宣伝を兼ねてたようで残念

719 ：名無し野電車区：2009/06/24(水) 13:22:57 ID:VmFzLK/V0

一番良かったのはつくばエクスプレスを建設するときに線路別複々線で東武も参加させてもらうことだったんだよね。
そうすりゃ旧線になる北千住～浅草は完全にローカル線化することができる。

720 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 00:39:08 ID:oDL/otnt0

どうやら竹ノ塚駅周辺が高架化されるみたいです

721 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 17:27:30 ID:Y7S893Qr0

↑
竹の塚は、踏み切り事故後高架決定済み東京都だか足立区だかと東武で負担だったと思う
昔、道路陸橋化日陰になる、商売が駄目になる等と地元反対
地下道の予定でしたが又地元の反対で駄目に

東武独自で高架は、日比谷線の車両基地、引き上げ線、折り返し線等の
設備で物凄く多額の資金で困難

踏み切りの事故は東武の過失が原因だけど
間接的に地元で反対した奴らの責任もあり

陸橋でも地下道でも問題ないのに売れねえ店は努力がたりね～～んだよ
てことです

722 ：名無し野電車区：2009/06/25(木) 22:29:17 ID:3WvEykWN0

結局高架でよかったね。一番便利だ。

723 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 10:00:30 ID:lZM4kFi10

努力が足りないのではなく
努力を知らないんだろう

724 ：名無し野電車区：2009/06/27(土) 23:10:59 ID:1saFiUb00

>>710
答申なら押上から先にも出てるから、曳舟まで作ってもいいんじゃね？
曳舟までだったら、京成との競合も無いし。
あくまで非常時の分断対策としてしか見てないけど。

まあ実際豊洲－住吉よりも実現の可能性無いけど。

725 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 10:19:51 ID:yb0cjBd20

東武の８０００系をシルバーも塗装にして
田園都市線に送り込むぞ

726 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 10:24:02 ID:cxfL+6NGO

>>725 一世代前のベージュ塗装で十分

727 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 18:36:26 ID:uJ5tY6vLI

東武は鉄道を敷く場所を間違えました。鬼門の方角です。
吉原では女郎が外へ逃げられず、死んだらその辺の掘った穴に
捨てるという行為がなされていたため、東京市が東武の区内延伸を
嫌がりました。東急は渋沢栄一が創業の名門会社です。
さすが渋沢翁だけあって今や田園調布も洗足も名声ある高級住宅地です。
彼は緑豊かで富士を望む城南の高台に目を付けました。目の付け所が違います。

728 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 18:51:24 ID:hoRdKl0+O

いつもながらあきんどの身勝手士農工商

729 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 20:10:19 ID:z3GZzHkeO

>727
東急は五島慶太じゃないっけ？

730 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 20:41:07 ID:tQ1FEtae0

>>729
五島慶太は創業者ではない。

731 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 23:37:54 ID:QYUENzXRO

>>727
お前こないだ伊勢崎線スレで沿線民を被差別層呼ばわりした屑か？

732 ：名無し野電車区：2009/06/28(日) 23:59:09 ID:QYUENzXRO

その伊勢崎線スレでは
沿線のほぼ全ては江戸時代に幕府天領か、寛永寺などの寺領、譜代大名の領地
だと言ってたよ
大昔にも現足立区には人が住んでいた形跡がある

結局、>>727は、
「東武沿線はまともじゃない」と言いたいだけ
実は東急のことも大して好きじゃないけど
東武を叩きたいが為に持ち上げてるだけ
要するに>>727は真性のクズ

東武叩くにしても言葉を選んだ方がいいよ
バカ倉山といい、最後にブーメランが帰ってくるのは自分なんだからな

733 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 22:42:15 ID:RJ13ooG/0

ばかだばかだーよ、バカーヒがのぼーる。

734 ：株価【20】有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/06/29(月) 23:09:04 ID:xfMt0pyT0

東急は鉄道界のＴＢＳ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246245228/

735 ：名無し野電車区：2009/06/29(月) 23:13:07 ID:JG00nHEj0

>>732
竹の塚近辺で、結構大規模な奈良時代位の遺跡が発見されたんだっけ？

736 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 00:58:59 ID:j0e7H+Ru0

踏切のある路線と無い路線との境目って事で区切りが・・・

737 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 15:31:13 ID:T4saQq6JI

西武は堤が創業しました。彼の死後西武は一族による
会社私物化の弊害により二分裂。二分裂し力もそれぞれ半減した
西武とセゾンは一流大物東急グループに全く相手にされることなく、
先にセゾングループが崩壊、次に西武が三男坊の悪事によって上場廃止
となり自滅しました。西武鉄道は中央線以北から埼玉にかけて営業しており、
堤も「うちの鉄道は場所が悪いから他の事業を大きくしなければならん。」と
言っていたそうです。渋沢栄一創業の名門東急の社長だった五島氏の東大卒、
官僚出身ならではの人脈の強さにも毎日怖くてブルブル震えていました。

738 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 15:33:07 ID:AMlcXqWH0

で、その五島慶太に路線の一部を作らせたんですね

739 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 15:34:50 ID:4X5vrw6CO

>>737
でっていう

↓はい次

740 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 16:24:29 ID:ZEESK5HyO

また切られた…
千代田乗り換えﾏﾝﾄﾞｸｾ

741 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 16:24:58 ID:qSnLKbnAO

用賀で人身事故なのに、又曳舟から押上が運転見合せだね。別になんともないんだから、東急からの分を間引きでもいいから直通運転できないのかね？

742 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 18:26:19 ID:2bInTGph0

先ほどから半直再開したが・・・・・・

毎度毎度どうも腑に落ちねえよコレ

743 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 18:34:28 ID:qmBu6YG90

げぇっ、田都また事故だとよ

744 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 18:41:02 ID:NtnrJEp0O

またデントがしでかした件について

745 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 18:45:02 ID:6FTAURJbO

あームカつく
飛び込んだやつ地獄おちろ

746 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 18:46:32 ID:dCH7cGkfO

3年後､そして10年後に東横線で同じ事が起きる。

東横線内で輸送障害が起きると､西武･東上･相鉄直通が全て切られる。

747 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 18:48:21 ID:NtnrJEp0O

で、半直がどうなったかは言うまでもない。

グモ2連発とか終わってる・・・orz

748 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 18:49:10 ID:cmzIZcREP

押上～曳舟を単線並列方式で2編成使ってそれぞれピストン輸送出来ないものかなあ。

749 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 19:49:38 ID:Mmvv758oO

要は東急と東武のブランド力の差だな。
あきらめろ。

750 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 21:41:09 ID:4X5vrw6CO

>>749
>ブランド力の差

おかげ様で遅延しまくりですよw
東急も少しは京急を見習ってはどうか。
東武にブランド力が無いのは認める。
根津嘉一郎にその気が無かったんだろう。
そのくせ何故かアニメの舞台になったり(クレしん、らき☆すた、東上線ならとらドラ！等)
鉄道むすめキャラが多い(東急は未だに0人)
のはどーしたもんか…
押上～曳舟に引き上げ線を作らないのは東武の怠慢だと思う
ここばかりはメトロに言われても…な感じだし
まあ、東武も予算カツカツだけどな

>渋沢栄一と五島慶太
埼玉県と長野県に足を向けて寝るのはやめてね^^

751 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 21:51:23 ID:stz4Z2qOO

>>746
東部方面線羽沢～新横浜間、副都心線池袋～小竹向原間、西武有楽町線が運転見合わせ予想

…やっぱり東急はウヤらないのか…orz

752 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 22:12:21 ID:0ZMZcm1u0

>>1
偉そうなこと言ってないで浅草なんてショボい繁華街をターミナルに選んだバカ会社に文句言え。
押上に折り返し線を建設するなどの何らかの動きを見せない会社に文句を言え。

東急の6ドアが不満だ？日中地上車は6Rで十分な癖に何を偉そうにｗ

753 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 22:17:04 ID:wEFVlRv50

>>752
はぁ？あんたどこの田舎モン？
開通当時はあそこが日本一の繁華街だよ。
東京出身者なら誰でもそれを教わって知ってるはずだがねえ。

754 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 22:17:35 ID:Xj5r8iIA0

伊勢崎線は駅の名前がださい。
田園都市線は駅の名前がスイーツ（笑）

東横線がちょうどいいね＾＾

755 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 22:33:25 ID:G8xQ7BsjO

>>751
つか相鉄直通は目黒線でいいんだよ。現状日吉止まりだからそのままのばせばいいだけ。
東横線は日比谷線直通を除き元町・中華街発着が基本、相鉄直通が来るとややこしくなるからやめてくれ。

756 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 22:40:30 ID:AmqVqefv0

>>754
ご期待に応えて思いっきりダサくしてやった。

　　　　　　　　　　　　　　　武
渋乗中祐永常妙浄照西蔵持日長法菊妙吉孝本横
　泉目天正園光行善明小経　福華　蓮祥道覚
谷寺黒寺寺寺寺寺‎寺‎寺杉寺吉寺‎寺名寺寺山‎寺‎浜
‎●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停
●--●--●--●●●--●--●●--●--------●急行
●--●------●------●--○----●--------●特急

757 ：名無し野電車区：2009/06/30(火) 23:58:38 ID:VhWWkg+e0

６ドア東武には来なくてよろしい。はやく２階建て運搬車つくって、１階２階ホーム
から乗り降りするようにすれば。その運搬車は押上止まりでね。
運転席がじゃまだなんて難癖つけるまえに抜本的改良をしなさいよ、東急さん。
革新的なやつでね。ブランド力あるんでしょ。たくさん人乗っけて儲かってるんだろ。
大井町線なんてへの役にも立たないよ。

758 ：名無し野電車区：2009/07/01(水) 00:42:18 ID:Qmu3VHYkO

>>757
そんなに嫌なら直接抗議すれば？どうせ2chでしか文句が言えないカスなんだろ？
ガタガタ言う前に消えろ。死ね

759 ：名無し野電車区：2009/07/01(水) 00:49:51 ID:MyUBbHl70

つか、お前らの好き嫌いだけで鉄道が運営できたら
どれだけ楽なことか

760 ：株価【20】有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/07/01(水) 01:06:12 ID:4i5dv5g60

>>758
その言葉、東武の民度を執拗に問題にしている東急厨にそっくりお返ししますわ。
脚色っぷりがまるで総力なんちゃらみたいで笑えるけど。

761 ：名無し野電車区：2009/07/01(水) 01:10:23 ID:Qmu3VHYkO

>>760
笑えてんのはオマエ１人だよ。

762 ：名無し野電車区：2009/07/01(水) 01:41:06 ID:9KVz1SisO

ID:Qmu3VHYk0
お前みたいな馬鹿のせいで東急が叩かれてるのがわからないのか
あと口のきき方に気をつけろよ

763 ：名無し野電車区：2009/07/01(水) 01:51:11 ID:9KVz1SisO

>>762に追加
どんなにID:Qmu3VHYkOが吠えたって、気にする奴なんかだーれもいないよ。可哀想に。
お前の書き込みなんか、専ブラで全部あぼんされてるよ。

764 ：名無し野電車区：2009/07/01(水) 02:24:53 ID:4CkK2big0

しかしあれだ、事実として東急厨にはそのタイプが多いわな。
なんでだろ？

765 ：名無し野電車区：2009/07/01(水) 08:16:14 ID:OKYqg275I

>>750
渋沢栄一は埼玉に生まれたくて生まれてきたのではないのです。
彼も埼玉にはウンザリしていまして20歳に出て行きました。
彼は一流企業である東急の源流田園都市（株）を緑豊かで富士を望む
眺望良好な城南の高台に洋を取り入れた洗練された住宅街を造成するために
設立しました。彼も老後は田園調布に居を構えました。
五島慶太邸も国分寺崖線上の上野毛です。彼もここからの富士の眺めが
好きでしたが、手前の多摩丘陵にも目をやり
「あそこも立地は悪くない。眺望良好で開発すれば大化けするぞ。」
とおおせられていました。

766 ：名無し野電車区：2009/07/01(水) 08:24:51 ID:1OZXPRTDO

>>755
目黒線も影響受ける想定です

767 ：名無し野電車区：2009/07/01(水) 09:09:12 ID:D1iYomYa0

>>753
日本一どころか東洋一だな

768 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/07/01(水) 09:20:06 ID:MntW70GrO

>>764
なんでも格付けしたがるところなんかランキング番組が好きな赤坂の豚局そのもの。

769 ：名無し野電車区：2009/07/01(水) 14:57:07 ID:9KVz1SisO

>>768
まさに>>765のことだなw

770 ：名無し野電車区：2009/07/01(水) 15:01:30 ID:nLRPyka40

>>737

西武鉄道の堤と言えば、
東京テアトルの会長は、代表取締役会長との肩書きで
堤猶二氏である事を知っている？
http://www.theatres.co.jp/company/index.html

771 ：名無し野電車区：2009/07/01(水) 15:22:02 ID:9KVz1SisO

>>764
まあ一部のアホなんだろうが
自分で判断できないメディアリテラシー0の低能なんだな

ちゃんと自重してる東急信者に同情するよ
こいつらのせいでまともな東急信者まで叩かれるんだからな

772 ：株価【21】有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/07/01(水) 21:22:05 ID:9CNZdm5H0

NHKで中央林間（地価下落の象徴として)

773 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 02:20:29 ID:KWanYXEpO

>>727=>>737=>>765

どうやらこの人、夏コミで
五島×渋沢のガチエロ本を出すようです。
ハッテン場は田園都市(笑)だそうです。

774 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 21:05:08 ID:F9NGHHp8O

>>770
今はあるか知らないけど、昔はテアトル西友があったから堤系で不思議は無かった。

で、東横８連は渋谷か新宿三丁目折り返しで小竹向原以西に乗り入れて来ないのが理想的だけど、
現実はそうあまく無いことになるんだろ？
でもせめて、新宿三丁目以北に乗り入れるのは15分に1本、急行か準急で和光市止まりにしてもらいたい。各駅停車には就くな。

775 ：名無し野電車区：2009/07/02(木) 21:06:34 ID:F9NGHHp8O

途中から誤爆したorz

776 ：名無し野電車区：2009/07/03(金) 02:48:20 ID:p20u6wcxO

東武は下手にブランド性上げて人気出ると
毎日慢性ノロノロ遅延化するから
今のポジションで良いよ。

777 ：名無し野電車区：2009/07/03(金) 18:05:21 ID:uNqwjSdu0

東急がどうしても東武に乗り入れしたいと言うもんで
いやいや繋いだのです
利用者に皆さん東急に苦情入れてください

778 ：名無し野電車区：2009/07/04(土) 13:14:52 ID:aFsvfoQ10

>>777
○玉や○木　県の人が109に行きたがっただけじゃないの？

779 ：名無し野電車区：2009/07/04(土) 16:00:44 ID:6jHc+UuY0

１０９ね。麗句タウン行った方がおもしろいな。

780 ：名無し野電車区：2009/07/04(土) 16:28:41 ID:CDXy+T6S0

>>753
はぁ？？？？？？日本一の繁華街？
笑わせるなよ。東京のはじっこの貧乏人向けの盛り場じゃねーかｗｗｗ

あの時代だって、日本一の繁華街は、銀座や日本橋だよ。
東京の田舎者は死ねよ。ｗｗｗｗｗｗｗ

781 ：名無し野電車区：2009/07/04(土) 16:31:41 ID:CDXy+T6S0

>>776
最近、いろいろな雑誌や新聞の記事で、
江戸川区、足立区、葛飾区のあたりは
都内なのに土地もお安くて、福祉は２３区レベルだし、
通勤も楽だし、「お得」なんて提灯記事がた～～～～くさんあるけど、
「なんで安いか？」について触れて無いんだよね。
「高い渋谷・目黒・世田谷がおかしいんです！」とは言ってるけど。

「類は友を呼ぶ」それだけです。

DQNの割合が高い地区はそれだけで嫌。

782 ：名無し野電車区：2009/07/04(土) 16:34:45 ID:CWXJUNkQ0

>>780
坊や、あの時代の銀座は繁華街ではないよ。決して。

783 ：名無し野電車区：2009/07/04(土) 16:38:25 ID:nNjKqMiQ0

押上は　あんなとこにタワー立てるより　なにかのセンターを立てた方がよかったんじゃないの？

784 ：名無し野電車区：2009/07/04(土) 16:43:55 ID:KecRYcii0

ヘルスセンター

785 ：名無し野電車区：2009/07/04(土) 17:50:15 ID:aFsvfoQ10

>>781
江戸川区、足立区、葛飾区は十分23区だから
何でかもあったもんじゃない。

786 ：名無し野電車区：2009/07/04(土) 20:19:04 ID:OcbprMKwO

>>780ｰ>>781
お前誰と戦ってるの？

787 ：名無し野電車区：2009/07/04(土) 22:27:11 ID:QJ6We0zLO

北千住と日比谷線の混雑が酷すぎるから
半蔵門線と伊勢崎線を直通させたんじゃなかったっけ？？

788 ：名無し野電車区：2009/07/04(土) 23:20:15 ID:vYaftW0T0

東京スカイツリーの立地は世界最強クラス。新宿や池袋と同等の集客力。東武も世界最大級の商業施設を計画中！
http://jbbs.livedoor.jp/travel/8450/
★東武伊勢崎線　押上駅　直結
★都営浅草線　押上駅　直結
★東京メトロ半蔵門線　押上駅　直結
★京成押上線　押上駅　直結
★東武伊勢崎線　業平橋駅　直結

上記「５路線が集結する」スーパークロスジャンクションの真上にそびえ建つ。
この立地の素晴らしさは、新宿駅や池袋駅に直結する百貨店に匹敵する。
今の東京タワーよりもはるかに立地は良い。

古くからの江戸市街地にもごく至近だ。
国際観光都市、浅草からもわすか１ｋｍ！徒歩１５分以内で散歩がてらで行ける。

★東武伊勢崎線　浅草駅　徒歩
★東京メトロ銀座線　浅草駅　徒歩
★都営地下鉄浅草線　浅草駅　徒歩

こんなスーパー凄い立地に建てられるのに、なぜか辺鄙なところだと思われているのが不思議だ。

★ＪＲ総武快速線錦糸町駅　徒歩
★ＪＲ総武緩行線錦糸町駅　徒歩
★東京メトロ半蔵門線錦糸町駅　徒歩

半蔵門線で錦糸町からも一駅。歩いても１.４km徒歩２０分だ。
三越前や大手町・渋谷からも乗り換えなし！
都営浅草線なら日本橋や東京駅（宝町）や銀座や新橋や浜松町（大門）や横浜、
羽田空港や成田空港、さらには新幹線の品川駅からも乗り換えなし一本で行ける。

789 ：名無し野電車区：2009/07/04(土) 23:22:23 ID:aDeMDiJA0

>>787
しかし半蔵門線の遠回りルートや運転頻度のせいであまり日比谷線には流れなかった
という流れだったはず。

とりあえず豊洲まで新線作って緊急時は住吉か豊洲で折り返せるようにして欲しい。
そうすれば東武沿線の方も東急沿線の方も何も文句ないはず。もちろんメトロも。
住吉まで行けば錦糸町の総武線もあるし、住吉にも都営新宿線があるし。

790 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 00:04:22 ID:mA01pAUc0

半蔵門線と日比谷線の乗り換えに人形町～水天宮前も使えれば北千住～秋葉原の混雑も緩和されると思う
っていうか前から誰かしらが言ってるんだがな

791 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 01:58:47 ID:bf2vYI2NO

>>781
そうねえ～あれで土地が０メートルじゃない地域が多いなら良いんだけどね。

792 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 10:17:13 ID:GdrA/d8e0

>>789前半

それでも、日比谷線の乗客のたしか1～2割は減らせたと聞いている。

1～2割ってのは、鉄道では大きいぞ。
ドアがなかなか閉められなかったのが、スムーズに閉められるようになる。
これだけでもめっけもんさ。
中の乗客の圧迫感がどうなろうと知ったことではないしなｗ

793 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 10:40:29 ID:XDz0lD8sO

>>792
定期利用者だと渋谷、表参道(上野経由銀座線)、錦糸町に向かう人くらいしか
移転するとは思えない。
あとは大手町利用の千代田線の客が移転したのでは？

794 ：名無し野電車区：2009/07/05(日) 10:59:32 ID:sVWfS0uD0

>>793
おこちゃまですか？　路線図だけ見ても現実は見えないよ。

795 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 01:13:24 ID:oVKjHYECO

>>781
やれやれ、渋沢の次は地価か。
そんなに東急に自信があるなら東武と比べんな
東武沿線住人はみな基地害扱いだわ成金と富裕層の区別もつけられないわ
しかもアンチスレ以外の所でも日本語不自由で差別発言と下品発言ばかりで見苦しいわ
東急は好きだが一部の東急厨は嫌い、沸いてくんな

そしてさらにそのごくごく一部は
東武スレにちらちら出て来て東武叩き頑張っててウザすぎる
巣に篭れなくなったら試合終了ですよ。

796 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 01:25:00 ID:oVKjHYECO

だいたい、一部の東急厨は東武に限らず他私鉄への見下しがすごすぎる
確かに東急はブランド性あるし、実際人気あるけど
だから沿線住人が偉いというわけではないのに何であんなに偉そうなのw
沿線住人じゃなく沿線開発した渋沢や五島
頑張ってる東急社員あってこその東急だろ
しかも他私鉄だっていいもんはいいし見下していいわけでもないのに
関東私鉄は東急で廻ってると思い込んでるのが怖い

797 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 08:08:44 ID:UhOXgkwI0

副都心線について教えて下さい。
東急が東武との乗り入れを拒否したってほんとうですか？

798 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 08:32:34 ID:7FVc5C330

>>797
どこまで本当かは知らないが、
JRとの競合路線となる東横特急のスピードダウンやイメージダウンは
避けたいというのがあるんじゃないだろうか。

799 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 10:19:33 ID:1UvfwKMg0

副都心線では、あとからくっつく東急が
ダイヤ混乱時に渋谷で切られそうな気がする。

800 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 18:17:24 ID:BMPMwLou0

>>799
今でも簡単に東武西武が切られているのに？
むしろ東急だけ切らない感じする

801 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 18:30:06 ID:rSKiJuDc0

>>800
東急は切られないよ。ターミナルが貧弱すぎるから。
田園都市線渋谷・目黒線目黒に続いて東横線渋谷も副都心線と共用に。

802 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 18:52:31 ID:DHYrk7Wr0

>>795,796
君、ウザイよｗｗｗｗ
死んだら？

803 ：株価【16】有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/07/06(月) 18:59:09 ID:iPDdhTx10

東急も見る目があるなと思ったのは、等々力競技場にグループの看板を出していること。

本当にイメージ至上主義なら、街のイメージだけで判断して
日惨に看板を出しちゃったりしかねないけど、あえて布団を選んだ。

両都市のサッカー熱の差を考慮しても、賢明な判断だと思う。

804 ：株価【16】有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/07/06(月) 18:59:57 ID:iPDdhTx10

ちなみに、街のイメージだけで湾や鞠に手を出しちゃって自爆しているのが

Ｔ　Ｂ　Ｓ

805 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 19:51:15 ID:x1igxlkX0

東急にブランド力があると思っているのは幻想。
鉄道は独占営業だから儲かっているが、東急百貨店、東急ホテル、東急ストア、東急不動産など競争が激しい業界の会社は皆2流。
前の3つの会社は大赤字で、電鉄が数百億を投じて完全子会社にして救済した。
子会社の赤字補填に数百億使っても、混雑緩和には最小限の投資しかしない会社にブランド力があるなんて---

806 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 22:11:00 ID:Vq5ScwRc0

>>805
最小限の投資？　あれだけ設備をいじっていて、か？
自分の望むモノができないからと言って、その評価には同意しかねるな。

807 ：名無し野電車区：2009/07/06(月) 22:49:15 ID:MkIgs9bcO

ヲタ急に比べたら、最小限の投資投資だと思うが？

808 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 01:19:23 ID:j31uOXTx0

最小限の投資すらしない

809 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 01:30:29 ID:DkJ+75u50

>>805

一流二流の定義しだいだけど、東急ホテルズ、東急不動産は
（超一流じゃないけど）一流だとは思う…

まあそれは本題じゃなくて、例えば三菱自動車はトップクラスの
自動車メーカーじゃない。だから三菱ブランドなんて２流、
というりくつが成り立つ？

あと、完全子会社にして救済したというけど、その側面もありつつ
経営の機動力を増すという側面の方がむしろ大きいかと。

そして、あなたにとって最小限の投資しかしない東急はブランド
じゃなくても、それが普遍妥当性をもつものである論点がまったく
示されていない…

810 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 01:39:00 ID:RBWKphXzO

鉄の独りよがり。
さよなら運転金を払わない奴は沿線撮影禁止。

まぁ読んで下さい。

http://8401.teacup.com/kohnan/bbs/t1/l5?TVO=1

811 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 01:49:55 ID:vtAn7L+LO

>>807
わしもそう思う。渋谷に向かう本線の増線はやらずに、従来からある二流ターミナルに向かう支線をちょい改良して混雑緩和と胸を張る。最小投資の達人だな

812 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 01:51:41 ID:GVw74iLtO

>>802
お前こそ死んだら？w
あ、荒らしはスルーだったなw

物の好き嫌いは個人の趣向によるもの。
何をどう受け取りどう考えるかも人によって違う。
けど、>>802他のように
自分の考えや趣向を世間一般常識の様に語り「他人は自分と同じ考えであるべき！それ以外は叩く」
という奴等は、いくら何でも幼稚すぎる。

813 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 01:53:26 ID:DkJ+75u50

>>811
その最低限の投資でも、小田急の複々線くらいかかってるんだけどね。
で、小田急並みの本格複々線やったら恐らく小田急の3倍くらいかかっちゃう。

814 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 02:00:17 ID:GVw74iLtO

>>795 >>796も、
いちいち荒らしにつっかかってウザい
つーか東急も東武も好きor興味ないなら荒らしなんかスルーしとけよ

815 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 03:19:26 ID:xx7YLZNDO

>>797 渋谷直通時迄に東急が、東武車(9000系列50070系)にLCD搭載した上に全車共通運用化を要請したのに、東武がそれを断ったから東急が乗り入れ拒否って前にどこかのｽﾚで見たけど。

816 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 03:34:05 ID:xx7YLZNDO

(続き)西武はそれを受けて、6000系改造にLCD搭載を追加したから、共通運用化にも同意したって事か。

817 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 04:39:36 ID:UiMb6vhR0

頼む
改行を覚えてくれ

818 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 09:51:51 ID:/b9Y3fd8I

>>805
キャピトル東急がもうじき竣工するし
あの立地といい電鉄系では圧倒的に一流だがね。
東急不動産は都心でも活動している大手デベだよ。他の電鉄系は専ら沿線の
宅地分譲で小規模だから仲介も一緒にやっている不動産屋じゃん。
東急には仲介専門のリバブルがあるよ。
あと百貨店、所詮小売でしょ。三越も伊勢丹に統合されその伊勢丹も
吉祥寺店閉店と不調。

819 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 10:04:59 ID:/b9Y3fd8I

>>811
東急が今までどの位鉄道に投資してきたと思ってんの？
二子玉川～渋谷は本格的な地下鉄だが。これに700億円投資
したんだが今の価値に直せば8000億円といったところだ。
京王も笹塚～新宿は地下複々線で小田急よりは投資してきた
はずだ。東急は地方でも箱根登山や江の電などノロ過ぎてちんけで
みすぼらしい鉄道は捨てて、伊東～下田の46kmに隧道、堀割、高架を多用、地方鉄道にしては大規模な投資を行い100km/hで快走できるように建設したぞ？

820 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 23:29:06 ID:j31uOXTx0

結局、
この会社は不動産屋の域を出ていないよなｗ

821 ：名無し野電車区：2009/07/07(火) 23:40:23 ID:NXhkbiOlO

東急って、もともと不動産屋だが

822 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 00:00:05 ID:GVw74iLtO

TBSと一緒>東急

さて、11日より大井町線が溝の口まで延伸するわけだが、
果たして田都線の混雑をどれくらい緩和してくれるのかな？
東急の狙いは田都線の利用者を渋谷方面から京浜東北線方面へ流して
少しでも混雑緩和することだが、
「それよりも渋谷～二子玉川を複々線にするべきだろ」という声も多いが
目黒線の日吉延伸で
東横線の利用者がある程度メトロ南北線方面に流れたから
どうなるかわからん
本当に混雑緩和になるかもしれないし、
「やっぱり渋谷～二子玉川間を(ry」な声が増えるかもしれない。

823 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 08:12:01 ID:tYQq4Zp7I

>>820
＞不動産屋の域を出ていない

出なくていいんだよw
この不況の煽りを受けて一番苦しんでいたり潰れていたりしているのは宅地分譲、
仲介しか手がけていない中堅以下であって
都心にビルを多く保有している3財閥系や東急はむしろ安定している。
現に東急不動産と東急電鉄を合わせると売上、利益共に
他の電鉄グループよりでかいじゃん。

824 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 10:38:34 ID:pSnG4Ud/0

>>821 >>823
>>819が「鉄道に投資してきた」とか言っちゃってるから
それは「不動産に投資しているだけだろ」って意味で突っ込んだだけなんだが・・・

825 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 16:56:01 ID:ElB9Cb+r0

鉄道だけに投資して鉄ヲタを喜ばせるよりも、
鉄道を柱として様々な業種で活躍する東急電鉄グループ。
その社会貢献度はパネェっすよ？？？

ｷﾘｯ

826 ：株価【16】有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/07/08(水) 20:22:43 ID:z5xY3mGr0

東急は鉄道界のＴＢＳ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246245228/

827 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 21:05:17 ID:WGxsBk0g0

河川の上に駅作るの禁止します

828 ：株価【16】有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/07/08(水) 21:06:40 ID:fjv5hgI20

91 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage New! 2009/07/08(水) 20:43:36 ID:Go9lyZ090
小池百合子らが朝夕のラッシュ時間帯の電車に親子連れ専用の「キッズ車両」を導入を要請　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247046448/

こんなの出来んのかよー
最悪

829 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 23:17:43 ID:ZBdRTmjrO

こんな要求を出す小池も
もう終わりだな・・・。

830 ：名無し野電車区：2009/07/08(水) 23:24:26 ID:ANKE5IpGO

とりあえず後から乗り入れてきてガタガタ言うなと

831 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 01:41:15 ID:U6QYeuP+0

>>830
東横完全10両化をはたしてから出直してきて下さい

832 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 01:56:28 ID:LPD5NCRS0

>>815
ちょっと興味深い
半蔵門線伊勢崎線での失敗を東急は繰り返さない考えなのかな？
東武は西武と仲が悪いとみた

833 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 05:02:15 ID:7yO9idiMO

>>831
都合が悪くなると論点をすり替える。これ東武ヲタの得意業。

834 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 07:02:12 ID:G+fUhQgBI

>>831
8両は各停だけだから渋谷と新宿三で折り返すダイヤに
する事も十分できるよ。東武、西武側から来る10両も一部渋谷で
折り返せばいい。でも副都心線はスカスカだから実はメトロは
8両が多い方が助かるという罠。本当は南北線みたいに6両にしたいだろう。

835 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 07:13:38 ID:G+fUhQgBI

>>815
東武にLCD搭載要請なんて酷な話だ。
あれは企業からの広告掲載依頼が多く掲載料が
高い路線じゃないと付けても大損だよ。

836 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 10:01:47 ID:3OdWx2kOO

>>833
>>830にはつっこまないんだwwwwwww

837 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 15:08:39 ID:afURHyTe0

♀車と一緒にすれば良いわね　そんなの

838 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 17:55:42 ID:N02fqjVTO

>>835
だから断ったのか？でも共通運用化するなら、各社仕様を揃えた方がいいよね。

839 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 21:40:52 ID:QBws1pFl0

ＬＣＤなんて些末なことにこだわるとは。東武は断って正解です。

840 ：名無し野電車区：2009/07/09(木) 23:23:17 ID:5Lufbycj0

共通運用って相互乗り入れでの理想だと思うけどな

841 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 00:50:40 ID:MytimjKE0

優先席の位置すら揃ってないのに、
LCDを標準設備にするのは変な話だな。

842 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 05:24:31 ID:tYjqT6wzO

東武は迷惑です。

843 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 09:57:50 ID:6RHl9ZeyO

いやはや東急ひどいね。いま、東武～田園都市線まで出張でむかってるんだけど、押上迄は定時。そこから各「駅間」停車。原因は東急線からの折返し電車の遅れ。渋谷で１３分遅れ。
メトロ車掌の、本日「も」遅れてすまない旨のアナウンスが笑えた。

844 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 18:30:30 ID:xpRSdpRB0

つうか、50050系や30000系のLED車両が田都・半蔵門線内だけで折り返してるのに
東横線にはLCD車を入れろっておかしくないか？
っていうかLCDってそんなに必要なもの？メトロの7000も付いてないし、肝心の東急だって9000系には付いてないよ。

845 ：名無し野電車区：2009/07/10(金) 23:48:19 ID:9qc216Ro0

>>844
そもそも、東急が東武を拒否ったってのは、都市伝説なんだとおもうけど…

846 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 03:13:47 ID:nWTi5DWp0

>>945
信じたがっている連中がいるだけかと。

847 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 08:57:53 ID:Xnj4UKcX0

>>828
現運用でも女性専用車両にはこいつらが言う「キッズ」は乗れるだろが
名前が気に入らんなら「女子供専用車両」これで語弊があるなら
「子女専用車両」にすればいいだけ

848 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 09:00:13 ID:Xnj4UKcX0

>>845-846
3社乗り入れが始まったとき東急側は黙殺していたのは
事実だけどな

849 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 09:34:59 ID:bx0GGZH80

黙殺というより、唖然、orz、ショックのいずれか？

850 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 11:33:14 ID:0kNDdVI50

８時台の渋谷着電車の大幅遅れが原因で、９時台に押上で折り返す中央林間行きにも遅れがでた。
その電車が渋谷を出たあと、交代した東急の車掌の放送「この電車は半蔵門線内での遅れのため○分遅れて運転しています」
会社の体質に脱帽。

851 ：名無し野電車区：2009/07/11(土) 13:27:26 ID:jJnn4Sg1O

↑いやぁまったく同じ経験をしました。東急の車掌は半蔵門線の遅れの原因が東武でもメトロでもなく、自分トコだってわかってないのかな？
呆れるわ。

852 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 01:27:20 ID:syO6sra/0

>>848
東急が東武に乗り入れることも、東武が東武に乗り入れることも、
大して意味がないのはあたりまえ。東急からでも東武からでも
Z線に乗り入れることに主たる意味があるのであって、それがすでに
達成されていた東急と、初めて達成される東武で温度差があったのは
当然すぎると思わない？

853 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 18:12:05 ID:Pv5bEgSy0

田園都市線沿線に住んでいて10代～20代の娘がいる東急の社員の中に、7時台の上り電車で娘を通勤通学させたいと思っている人はどれだけいるのだろうか。
こんな劣悪なサービスしか提供できない会社の若手社員が「名門」意識を振り回し、下請け業者のベテラン技術者アゴで使っている。(取引先の信号会社社員の証言)
その点、東武には変なプライドがないのが救い。

854 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 19:41:08 ID:+elUZmPkO

その若い娘は東武沿線なんて眼中になし。
クレヨンしんちゃんファンのテレビ朝日女子アナが、"春日部"には住みたくない！と力説していたのが象徴的

855 ：株価【15】有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/07/12(日) 19:55:26 ID:1Ld2vNT00

>>830
その台詞は東急が三倍返しに遭いますよ(*´з｀)

856 ：名無し野電車区：2009/07/12(日) 22:55:54 ID:dmbJF1Wv0

>>852
にもかかわらず「東武直通は田都の急行に汁！」とか言う馬鹿がいたりする。

857 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 20:41:26 ID:sgJX56G9O

水天宮前止まりがベスト。その先掘らなきゃよかったのに。

858 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 22:16:13 ID:dOCVSCHSO

清澄白河から先は必要だったのかなぁ？
と思うことはある

859 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 22:19:50 ID:k9L8tHsA0

田玉線こそ、副都心線に乗り入れるべきでしょう。

東横は、日比谷線・目黒線で十分。

860 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 23:06:27 ID:Lulz1/prO

押上と錦糸町の間を封鎖すればいいのに

861 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 23:39:34 ID:jNjg2yRd0

東京都でで住吉－東陽町－豊洲をつくってしまう。東武が運行する。豊洲には
折り返しスペースがとってあるようなので、豊洲同一ホーム有楽町線乗り換えが
でき、３番目の都心ルートとして良いと思う。
そして、本線の１０両編成は、豊洲発着とするとすることができる。
また、これからさらに発展する湾岸地域のアクセスラインができる。

862 ：名無し野電車区：2009/07/13(月) 23:42:06 ID:Icy7Iuvg0

半惣門線より遠回りでは、３番目の都心ルートとしては使えない。
それに豊洲の分岐線ホームの有効長は７両分しかない。

863 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 17:20:10 ID:CJR5aJsXO

>>862
島式ﾎｰﾑ2面4線の対面に10両が停車してるのに7両分ってのはおかしいだろ？

864 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 17:41:54 ID:CJR5aJsXO

>>861
押上住吉間はﾒﾄﾛなので、東武→ﾒﾄﾛ→東武の運賃取られる。
豊洲の分岐線は池袋･有楽町方から内側線に新木場に向かうように入る。

865 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 20:05:55 ID:e6Yg+5IqO

>>861
豊洲で止めるくらいなら新木場まで運行してほしい

866 ：名無し野電車区：2009/07/14(火) 22:03:04 ID:5LHxT48t0

>>863
実際に現地を観察してこい。
そうすれば意味がわかる。

867 ：名無し野電車区：2009/07/15(水) 23:20:55 ID:MTUgxixn0

豊洲駅現地調査しました。
>>864
有楽町側に現在引き上げ線が１線あります。一編成入ってたので、１０両対応
と推測します。あなたは、ここから、新木場方面に合流するということを言われて
いると思います。それは、何かの公式資料からのお話でしょうか。それとも、
あなたの推測でしょうか。推測だという前提でわたしの考えを言います。
住吉・東陽町のある場所から見て、新木場側の今は壁になっている方から中線に
合流するのが自然で無理が無いと思います。また、有楽町側には中線から有楽町線に
合流するための分岐を造る場所が確保されています。その奥にはダブルクロスから
引き上げ線２線分の用地があります。松戸方面・野田方面からの列車を豊洲で折り
返し運転をしたり、有楽町線有楽町方向に乗り入れさせるのに非常に使いやすい
構造になっています。私は、新木場側から接続するものと思います。
>>866
見て思ったのは、エレベーターが中線いっぱいまで寄って造られていることがやっ
かいだと思いました。電車のドアがその前に来れば当然降りられません。電車を
止めるときにそこがドアとドアの間になるように止めなければなりません。
それから、新木場側ホーム端は若干勾配が始まっていることが気になりました。
ただ、わたしはどちらも１０両入線させるために何とかできそうな気がします。

松戸方面延伸・野田方面延伸両方とも事業主体が決まらず頓挫しています。
しかし、オリンピックが決まったら、会場への輸送ルートのひとつとして
住吉－東陽町－豊洲は造られる可能性が出てきます。そこに東武鉄道が乗り
入れるというのは、１０両編成の到着駅問題、半蔵門線運転打ち切り問題の
一つの解決策として有効ではないかと思う。

868 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 00:04:20 ID:IvPaCMJe0

>>850
ハァ
大幅な遅れを作るのは半蔵門線が詰まるせいが殆どですが。。。
三茶あたりまでは酷く遅れても3～5分程度
けどメトロ内が酷く遅れるから渋谷進入が詰まってそのあと
表参道永田町がカスみたいに遅れるせいで
渋谷なんて東急に変わってから乗降はむちゃくちゃ早くなった。

それでいて折り返しは10分遅れてくるんだからメトロが悪いだろ。
東武が切られるのは乗降が少ないせい。
利用者が多いほうがいいわけだから利害は東急メトロで一致してる。
東武はのけもん

>>855
副都心だってそう。
東急は後から直通だがそもそも副都心なんて東急が入ってこないと
現状どおりカスみたいな輸送量だからメトロは西武や東武に力を貸す
わけがないのだが、、、
悔しかったら東急くらいマトモな輸送力を北側で作ってください。
本線ありきのけち臭い東武西武じゃあ無理だろうねｗ

869 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 02:13:26 ID:EjlxTpX2O

>>868
望月乙w

あえて釣られてやる
混雑は全てメトロのせいですかそうですか
東急は何一つ悪くないですかそうですか
だから東武西武は文句一切言うなですかそうですか

半直にgdgd言ってる東武厨は当然ウザイが、「東急は人気やブランド性があるから優遇されて当然」
「東武は不人気で不潔、沿線住人がDQNだから不遇で当然」と大声でわめいて煽る東急厨も
いい加減ウザイしこいつらが東武厨煽るから度々荒れるかと思うとイラッとする
同じ東急でも多摩線・池上線はローカル線並みの不遇(笑)だし
今優遇されていても将来どうなるかわからないのに、
もし少子化高齢化による人口減少で東武と同じ位置に落ちたら
どういう態度取るのやら見物だし、お前らも東武厨と同レベルで相当性格悪いしウザイから
お前らの好きな路線も一緒に不遇(笑)になって消えてくれればいいよwと思う
東武厨とまとめて東急厨も消えてくれれば良識あるヒァンだけ残って平和になる気がするし

870 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 02:24:14 ID:eAUmhFNM0

東武信者の文句も酷いが中でも東急信者の自重出来なさには呆れる
東武叩きや根津叩きしても
東急やメトロには何の得にもならないし
返って自分たちで敵を増やすだけなのに気づいてないのか
不満垂れ流す前に自分らのやってる事を
振り返ればいいのに
東急だけが関東の私鉄を引っ張ってるんじゃないんだよ

そして特に東上線に対する罵り文句が総じて下品で醜いのと、
沿線民の人格否定にまで発展してる叩きはさすがに引く

871 ：869：2009/07/16(木) 02:27:40 ID:EjlxTpX2O

間違えた
×ヒァン
○ファン

872 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 03:36:41 ID:5pSQzqjA0

>>869
868は「混雑は全てメトロのせい」などとは言ってない。
「大幅な遅れを作るのは半蔵門線が詰まるせい」と言っている。
「三茶あたりまでは……表参道永田町がカスみたいに遅れる」
というのは実際よく経験すること。
東急を礼賛するつもりはないが、曲解歪曲はしないが吉。

873 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 10:24:35 ID:EjlxTpX2O

>>872
ああ、すまんね。ちょっと言い過ぎたわ
だが、868に謝るつもりは全くない。
868がもう少し穏健な言い方してれば868にも謝ってたがなw

あれだけ東武西武を馬鹿にしといて東急厨に対して良い気がするわけないし
東急厨を嫌っているのは東武厨だけじゃなく穏健派東急信者すらも含まれていると言いたくなる
穏健派東急信者や他の私鉄も好きな東急信者だって東武を見下す東急厨には気分悪いし嫌気さしてるよ
868みたいな輩のせいで全員まとめてセレブ気取りの成金や半直切り擁護だらけ、アンチ東武だと思われ
東武厨に叩かれたりそれ以上に他から白い目で見られるのはいい迷惑だ

874 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 10:25:54 ID:eAUmhFNM0

>>873
とりあえず落ち着いたら？

875 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 18:09:27 ID:8c+0jNsdO

大東急様(笑)お願いです
早く糞8両固定運用止めてください
西武東武メトロが非情に迷惑しております
湘南新宿ラインに対抗なんて大それた考えは止めてください
山手最狂線の混雑緩和もできないダメトロのお願いです

876 ：age ◆kjmbl7ZVkE ：2009/07/16(木) 18:28:33 ID:NM4nT6doO

>>875

未来からようこそ。
(」゜□゜)」

877 ：868：2009/07/16(木) 18:39:11 ID:IvPaCMJe0

>>873
事実を書いただけでファビョるような輩と仲良くする気なんて
毛頭ない。

東武や西武を見下す気はないが半蔵門や副都心が東急主導になるのは
客の輸送量を予想してそうなるという当たり前の意見をまず認識できない
んだから歩み寄りなんて無理だね。

何でもかんでも東急が東急がってつっかかって来るやつがいるのもお忘れなく

878 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 19:24:43 ID:bBeznav0O

まあ、その前に東急が副都心線と直通しても、湘南新宿ライン相手に
渋谷など主要駅が深い地下ホームでまた客が流出しそうなオチだがｗ

879 ：株価【13】有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/07/16(木) 19:27:59 ID:q4pCFS0F0

髪薄き経由毛頭無い逝きです。。。
ttp://lonelytraveler.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/imgp1492.jpg

880 ：名無し野電車区：2009/07/16(木) 21:40:08 ID:8c+0jNsdO

今時8両固定編成しか運行しないド田舎ローカルを副都心線に繋いでやるから、東武西武メトロは有り難く思え……ってホンマに大東急様(笑)ですね

881 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 00:53:33 ID:W3aT2l0n0

で、結局>>867の調査結果に対する話は何か無いの？

以前から豊洲－住吉線の接続点は池袋方から新木場方面へ繋がるって書かれてることがあって不思議に思ってたけど、実際には違うみたいじゃん。

882 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 01:18:30 ID:VK9Sf31y0

>>877
まあ、>>878みたいになるのがオチだろうがｗ
JR大勝利で東武西武東急メトロまとめて涙目だろうなｗ
唯一対抗できるのは運賃くらいか。

883 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 01:26:54 ID:s1Laghls0

JRが「大」勝利をしないことは断言する。

884 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 09:58:21 ID:88QbytMOI

>>878
新渋谷駅は宇田川町や道玄坂方面へ遊びに行く奴にとって
不便になるだけで後は総じてプラス方向だ。
まず東急百貨店地下3階に直結になるためエレベーターの数が
もっと増える。上層階はオフィスが入るのでオフィスと駅も
エレベーターで直結だ。半蔵門線へは今より近いし
銀座線の新駅舎へは高速エスカレーターができるだろう。
新宿のオフィス勤務者も東口寄りの昇進ホームから西新宿方面へ歩くより
新宿三で丸ノ内線に乗り換え西新宿で降りた方が断然楽だ。

885 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 10:05:33 ID:4Kivc5EuO

>>881
豊洲の件だが、答申18号読めば進入方向は市ヶ谷方面に抜けられるようになってるというのがわかる。
実際行けば、中線が上がってるだけでなく、新木場方面行の線路も下がってるから図面見ずともわかる筈だけど。

ただ何年か前に、地元が反対してるとかで建設されないままになってる。他にも色々問題は多い。

886 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 14:34:29 ID:NCp2gg6b0

朝の通勤時間帯。既に遅れている電車、ドア閉まります閉まりますと連呼してやっと
閉まったかと思った矢先、千代田線？からの乗換客だろうか、オヤジがおもむろに慣
れた様子で落ち着いて歩み寄ってくると、持っていたカバンをスッと閉まるドアに挟
んだ。当然車掌は仕方なくドアを再度開ける。そのすきにヒョイっと乗り込んできた。
こう言う身勝手な客は運行妨害でﾎﾞｺれないもんかねぇ？

887 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 16:49:53 ID:GL3FyHZK0

恥知らずなおやじだ。さぞやむかついたことでしょう。

888 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 19:01:27 ID:bIQkW8+9O

>>882
東横から湘新に客が流れる方向だと、逆に東武・西武は
池袋まで客が乗ってくれるからｳﾏｰだろうね。
池袋～横浜は断然湘南新宿ラインが速くて便利だから。

889 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 10:55:31 ID:RNTOyl2I0

>>886
少なくともメトロだと発車前の乗車云々といやみアナウンスが入る

自分は東海道新幹線で駆け込み乗車していやみアナウンスをされたことあり
ＥＸ予約だったんで払い戻しも「次の自由席乗車」もできないからさ

890 ：名無し野電車区：2009/07/18(土) 12:07:39 ID:20vqeVy50

>>889
晒しage

891 ：名無し野電車区：2009/07/19(日) 12:01:36 ID:Km1Rjugu0

半蔵門線の遅れの原因の一つが半蔵門折り返しにあったことは否定できない。
ラッシュ時に都心の手前で折り返すのだから後の電車が混雑して遅れる。
この問題が解消したこれからは東急の混雑と渋谷駅の狭さが原因の大半を占める。
特に渋谷駅は、赤字の東急本店に客を誘引する目的で幅の狭い道玄坂下に駅を作ったことによる
人災。
余裕のある２４６下に作るか、道玄坂にこだわるなら麹町のような上下２層のホームにしておくべきだった。
有楽町線池袋駅のホーム幅と比べれば、東急にも予測できたはず。

892 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 13:22:02 ID:YXQysIel0

メトロへのクレームはどこに出せばいいんでしょうか？
渋谷ホームが暑いのに何故か冷房弱いくて困ってます

893 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 13:28:14 ID:r8u9ADbI0

>>893
それは東急

894 ：名無し野電車区：2009/07/20(月) 21:53:52 ID:W4fevnsTO

なんかもう、東急の車両が伊勢崎線走ってるの見ただけでイラッとする。準急浅草ゆきが懐かしいなぁ。

895 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 11:41:06 ID:lB/p09rX0

>>891
上下二層にしていたら副都心線と東横のホームがもっと深い位置になっていたわけだが。
道玄坂下になった大元の原因はセゾンの渋谷の北エリア開発だろう。
あれで東急も対抗して北エリアに商業施設を出していった。結果的に渋谷は北にかけて発展し駅があの位置になった。

896 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 11:48:58 ID:7DEqeLEI0

田園都市線が東横線と直通すればよかったのにね。

897 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 12:34:42 ID:/P6PXoO0O

>>896
ムリだろ

物理的にも存在意義的にも

898 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 13:45:52 ID:M7618BMXO

今日は、東武で人身。

899 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 14:21:59 ID:VBKlHJEuO

今日は北越でグモ→半直中止

900 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 21:44:58 ID:zp72hF8Z0

>>894
半直は東武にとって利があると思ったけど…
日比谷線みたいに
東武－メトロ
メトロ－東急
みたいに３社乗り入れはないほうが良かったということか

901 ：名無し野電車区：2009/07/21(火) 22:18:28 ID:uBxkR/rpO

なんかもう、久喜ゆきが走ってるの見ただけでｲﾗｯとする。準急伊勢崎ゆきが懐かしいなぁ。

902 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 12:26:00 ID:M5LvINT30

>>900
共通運用が理想だったんじゃないのかな
もしくは東急車の乗り入れ可能車種を制限しなければよかったとか

903 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 12:40:54 ID:b7/OyhdE0

東急5000はLCD全扉配置なのに
乗り入れの東武50050はLED千鳥配置という貧乏臭さ

これでは京王を笑えない

904 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 19:54:30 ID:PiMMu1mF0

そういう部分でしか判断できない方が、人間として笑われてしまうような…

905 ：名無し野電車区：2009/07/22(水) 23:39:09 ID:LL59Aoew0

>>903
ビジネスホテルの内装よりラブホの内装が豪華なのと同じようなものか

906 ：株価【16】有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/07/22(水) 23:48:48 ID:uX8DDYbf0

>>905
うまいことを言う

907 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 13:20:43 ID:AJ6c4ttZ0

>>904
いや50050は椅子とかも駄目だから結局、、、

908 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 18:19:32 ID:pkGvMvCy0

東武に乗り入れる倒窮８５００は
沿線で爆音をまき散らしている

これではＪＲ広島死者を笑えない

909 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 18:59:00 ID:AJ6c4ttZ0

>>908
旧型だから当然でしょｗ

910 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 19:14:17 ID:TFdd3uPi0

>>907
個人的には8500の柔らかいように見せかけて石のように硬い椅子のやつの方が最悪。
いっつもガッチーンって打つ。痛い・・・。

911 ：名無し野電車区：2009/07/23(木) 23:52:59 ID:e1gwvomNO

東武30000は神車両って言われてるが、
あの悪趣味な内装だけはいただけない

912 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 11:56:53 ID:YPE38g4y0

>>911
比較対照が50050やメ8000東急85000だったら十分神レベルでしょ。

913 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 13:41:43 ID:5JOnOvxW0

渋谷～二子玉の地下区間は東急車は前面の右窓のブラインドは開いてるんだが
東武車はなぜか全部閉めてるんだよな。あれ見るとマジで東武車いらねってなる。営団8000も十分いらないけど。

914 ：名無し野電車区：2009/07/24(金) 17:13:54 ID:q55jR5Fs0

>911
ケチ王車の内装も最悪

915 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 03:22:28 ID:HAVuAd6g0

>>913
それは東急の運転士の問題だな

916 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 03:55:57 ID:SxcqlJGK0

>>915
車両の構造上の問題だと思うが

917 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 09:24:13 ID:N/x1WDPbO

>>912
50050や5000の後期車の方が神レベルだと思う

918 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 10:40:39 ID:reafBzoLO

>>915
>>916
川島氏の本に、特に東上線系は特に下ろしっぱなしと記載があったから
車両の構造の問題では？

919 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 11:26:12 ID:aSXRJku10

>>913
別に閉められててもいいだろ。
そんなに前が見たいのか？

920 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 11:55:04 ID:+IBzN56i0

実にくだらない論争だな。
先頭車に乗ること自体がナンセンスだろ。
事故ったらどうすんのよ。

921 ：株価【13】有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/07/25(土) 11:59:50 ID:rhgCKh600

では機関車牽引で

922 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 12:02:18 ID:FajtdbL70

>>920
中間車が安全かと言うと中目黒事故みたいなこともあるわけで

923 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 12:31:11 ID:g27bH81C0

中間車の内側が最強

924 ：名無し野電車区：2009/07/25(土) 12:31:27 ID:TzfD20/MO

>>911
東急車輛製特有のハリボテ内装と配色がアレな
東急5000はそっちのけかよｗｗｗ

925 ：名無し野電車区：2009/07/28(火) 18:14:46 ID:qZhTzdR80

>>910
オレはあの固いシートの方がイイ。東武オレンジ車初期型のうす水色の
シートとか、半蔵門の新型車のシート、アレは腰痛発生機同然の座席だ。

>>913
東急車は単純に、右窓にブラインドが付いてなかったような？

926 ：名無し野電車区：2009/08/02(日) 00:08:20 ID:UuvSUfyVO

>>922
最近の電車は横からの衝撃に弱い車両が多い、と何かの本に書いてあったな。

927 ：名無し野電車区：2009/08/04(火) 08:29:20 ID:emhwh4RTO

福知山の事故の時、あのつぶれた車体に、｢電車の車体は、横からの衝撃は全く考慮されてない｣と言ってた。

928 ：名無し野電車区：2009/08/05(水) 02:37:55 ID:RnAEUIXHO

それでも今の新車は筋交いのように鋼材入れて側面強化をしてるみたいよ。
強度的な数字は持ってないから知らんけん

929 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 09:27:45 ID:z+iORE650

スレタイを尊重して本論に戻すと、Ｚ線と田都線は全車直通を前提に設計されたもの。
それでも不測の事故に備えて渋谷に引き上げ線程度は設置すべきだったが、東急が不振の東急百貨店本店に客を誘引するため幅のある２４６下を捨てて道玄坂に駅を作ったため、ホームの幅が不足して今の混雑につながっている上に引き上げ線も作れなくなった。
東武側は北千住口の混雑緩和のための緊急処置として曳舟－押上間を作ったため部分直通で設計し、引き上げ線やホーム拡幅が必要なＺ側の曳舟折り返しは工費と工期の点で考慮しなかった。
どちらも長期視点に欠けた仕事で利用者がしわ寄せを受けている典型例。
ただスカイツリーが完成すると押上のＢ３出口からスカイツリーを経て業平橋まで４００ｍ（５分）程度で移動できるはず。
この通路を商業優先の通路にするか、移動に快適な通路にするか東武の見識が問われている。

930 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 19:13:08 ID:mSUQdFxgO

落雷で止まるってどこの田舎だよ

931 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 20:40:44 ID:SGrZUxVUO

法子ーーーーーーーー！！！！

932 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 23:33:47 ID:A5KLskgD0

>>930
それじゃ落雷で止まったことのある田園都市線も田舎だな

933 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 23:36:55 ID:U046N2ot0

棚の変電所がアレしちゃったこともあるよなー

934 ：名無し野電車区：2009/08/07(金) 23:57:34 ID:UR4Zea+50

>>929
中身がない…

935 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 00:21:19 ID:p45DlNRgO

>>930
落雷で電車が止まる＝田舎路線
という発想は捨てよう！
束の京浜東北線も変電所への落雷直撃で止まったことがあったんだから

936 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 00:31:57 ID:NgC0gZGY0

京浜東北線＝田舎路線
だから合ってる

937 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 01:31:19 ID:p45DlNRgO

東京駅を貫通している路線を田舎路線と言い切るとは、どんな思考回路・・・

938 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 03:09:48 ID:8AW0NB810

>>932-933
通常の高圧線鉄塔の配線に限らず、住宅地の電柱でも、一番上に避雷用の電線が
一本張られてるんだけど、東急の配線ってどうも見当たらない。
宮前平～鷺沼～たまプラ辺りの鉄塔見ると送電用の3本×２組（上下線？）しかない
からあれに落雷したら…。

939 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 10:32:11 ID:NgC0gZGY0

東京駅を通っているからと言って他にところを通ろうとも
田舎路線じゃないと言い切るとは、どんな思考回路・・・

940 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 11:39:04 ID:L0d9m3N9O

>>939
日本語でおk

941 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 12:20:22 ID:NgC0gZGY0

脱字でした、訂正します。

東京駅を通っているからと言って、
他にどんなところを通っていようとも田舎路線じゃないと言い切るとは、
どんな思考回路・・・

942 ：名無し野電車区：2009/08/08(土) 18:07:50 ID:I/7uPT+PO

大宮、浦和、西川口、赤羽、王子、上野、秋葉原、東京、有楽町、新橋、品川、大井町、蒲田、川崎、鶴見、横浜、桜木町、関内、石川町…
ここまで田舎通った？まさか荒川or多摩川渡ったら田舎とか？

943 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 01:01:25 ID:tOArirxa0

みんな聞いてくれよ。
主要駅だけ並べて「ここまで田舎通った？」だってさ。
携帯厨らしいと言えばそれまでだが。

944 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 01:02:44 ID:NN3KrwLA0

夏厨の季節ですな。

945 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 11:01:48 ID:f+lURCAEO

>>943
携帯使えない夏厨、乙！

946 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 11:15:48 ID:nfuce7qe0

943の方がアレな感があるけど…

947 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 11:49:46 ID:Oo7g52nm0

わかった！
京浜東北＝色灯式信号無し（ＡＴＣ）
夏厨近所＝色灯式信号ほとんど無し（交換駅のみ設置）
信号無いから田舎路線ﾋﾟｬｰ

こういうことだなｗ

948 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 14:06:04 ID:tOArirxa0

>>942
>大宮、浦和、西川口、赤羽、王子、上野、秋葉原、東京、有楽町、新橋、品川、大井町、蒲田、川崎、鶴見、横浜、桜木町、関内、石川町…
故意に主要駅を選んでいる

>>945
>携帯使えない夏厨
意味不明。

949 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 14:55:25 ID:Oo7g52nm0

>>948
じゃあその>>942以外の「田舎だと断言できる駅｣を書けばいいじゃん

950 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 15:26:03 ID:tOArirxa0

故意で書いておきながら
何で反省が無いんだ？

951 ：947＆949：2009/08/09(日) 15:58:27 ID:Oo7g52nm0

え？反省？俺に言ってる？

俺>>942じゃないんですけどｗ
お前が>>943で「みんな聞いてくれよ。｣って言うから聞いてやっただけですけどｗ
>>949くらい誰もが普通に考えられるんですけどｗｗ

952 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 16:55:11 ID:tOArirxa0

>951
>俺>>942じゃないんですけどｗ
そんな事分かるわけ無いじゃんｗ
942に味方してんだから

953 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 17:13:11 ID:Oo7g52nm0

>>952
>そんな事分かるわけ無いじゃんｗ
そんなのどっちでもいいけどさ
どうして>>949ができないのはなんでなの？

954 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 17:17:01 ID:tOArirxa0

自分で絡んでおいて
>そんなのどっちでもいいけどさ
って失礼にも程がある

955 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 17:39:26 ID:Oo7g52nm0

失礼って言ったって同一か違うかなんて証明しようがないじゃん
そもそも>>949ができないから、そんなどうでもいいことにこだわるんでしょ？
ねえ田舎駅の提示まだぁ

956 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 17:43:44 ID:tOArirxa0

ねえ謝罪まだぁ

957 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 17:52:38 ID:Oo7g52nm0

だから謝罪と賠ｓは>>942に言えっての
そもそも同一と思った根拠が>>952だろ
>>936以来お前に賛同した奴がいたか？

958 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 17:58:02 ID:6eP+bku80

これだけは言える　理由はどうあれ渋谷で双方が折り返し行ったら確実に五十人は死ねる　ラッシュ時なら福知山線の脱線事故を上回るなw

959 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 18:05:34 ID:tOArirxa0

951を読み返せ

960 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 19:01:07 ID:9Rn56GmN0

toq8500氏ね

9000歯医者勿体無杉

961 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 19:11:20 ID:Oo7g52nm0

>>959
「>>949くらい誰もが普通に考えられるんですけど」
ここですね。わかります。

962 ：株価【12】有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/08/09(日) 19:11:36 ID:d7gxO5cW0

水没した北区のホテルの喫茶店って
ホテルメッツ赤羽かな？

963 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 19:26:55 ID:tOArirxa0

「わかります。」「ｗ」
を多用する厨房

964 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 20:02:07 ID:ThZg6AHB0

>>958
半蔵門線を全面運休すれば全て解決(w

965 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 20:46:42 ID:13uYB4vq0

新しい発想だな

966 ：名無し野電車区：2009/08/09(日) 20:50:22 ID:+ru0MzzqO

>>964
東武北千住折り返し
東急渋谷折り返し

…東急死んだww

967 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 05:52:22 ID:QBCQuLOx0

結局渋谷の構造が全ての原因だな

968 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 07:37:33 ID:5krYqh3N0

>>967
都心直通者が多いと予想してたからだろうが

969 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 09:22:58 ID:h6VtgybR0

どっちにしろ最低限の設備しかつくる気が無いだけのこと。
目黒駅をみればわかる。

970 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 16:18:05 ID:W84Dx2jqO

渋谷はあちこちのスレで言われているが不振の百貨店を救うため狭い現在地を選んだ。東急は電車中心ではなく、流通不動産屋がメインになっているから犠牲は鉄道利用者にやってくる

971 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 16:30:51 ID:l17K2IIt0

目黒駅ももうちょっと通路が広ければ朝のひどい混雑も軽減されるのにね‥‥
2,3号車の特定の扉に乗客が集中しちゃってひどいのなんの
途中駅も狭いし‥‥

夏の大岡山は9時から蒸し風呂だし
ようやく乗客用に待合室できたけど、それまでは駅員だけクーラーのきいているところで働いていた
サウナサービス？駅上の病院の営業かと思ったよ

972 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 17:24:49 ID:zUZFIcOi0

新玉川線渋谷の場合、玉川線の路線跡をほぼトレースしているわけだし
百貨店云々ってのは都市伝説じゃないか

973 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 18:08:20 ID:drX3w5Es0

バカんさい人乙

東京はデパートだよ

974 ：|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6 ：2009/08/10(月) 18:12:10 ID:Oeju7zQGO

そのばかんさい人に占領されつつある港北ニュータウンｗｗｗｗｗ

975 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 18:28:18 ID:xwyS4lbnI

>>970
だからってR246下だと宇田川町が遠くなるぜ。
宇田川町歩かずに渋谷歩いたことにはならないしな。

976 ：109 ◆7BUDlyy//Q ：2009/08/10(月) 18:44:34 ID:oEuPhberO

>>971

その待合室クーラーの排熱で余計ホームが熱くなったし。

駅冷房したくても電気容量はカツカツ。

駅務室の寒いのは基本ですよ。
ちなみに温度設定は悪魔の20℃ね。

977 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 18:48:26 ID:GDzIi1sW0

束式の半直参入は
やはり失敗だったようだ

978 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 19:01:25 ID:74Euxh9f0

だから渋谷の構造的致命的欠陥の言い訳に東武使うなよ
自称山手セレブの田舎者が

979 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 22:43:01 ID:l17K2IIt0

>>976
たしかにいまは余計に「熱い」かも
あんだけ4線に電車数があって換気されてもいいような気もするんだけど
大岡山はほんとひどいわ

ま、大岡山があったからこそ新渋谷でまともに換気するようにしたんだろうけどw

980 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 23:17:53 ID:3HeVMOh+O

>>970
東急の元は渋沢栄一が作ったデベロッパーだから
如何にして利用者を誘導するかに苦心するのは当然かと

981 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 23:30:49 ID:BJ7yTcUr0

test

982 ：名無し野電車区：2009/08/10(月) 23:46:31 ID:BJ7yTcUr0

おお。規制解除された。

東急渋谷の構造の問題がよく出るが、ケチったわけではないと思う。
玉川線時代、道玄坂上から渋谷までは東急の専用軌道だったわけで、
土地があるからその下を通しただけだと思う。
それに、当時はオフィス街と言えば千代田区中央区方面で、通勤客も
そっちへの流ればかり。当初の銀座線乗り入れではキャパオーバーは
予測されたからこそ半蔵門線計画と一体にして建設された。
銀座方面への流動は渋谷乗換えではなく、表参道乗換えとするために
わざわざ銀座線のホームを移転させてまで表参道を対面乗換駅に改造した。
そもそも本当にケチるんなら、桜新町に追い越し線作って何年も放置したりしないはず。

当時は１０両編成が24本/時で余裕で運べるくらいの都市計画だったんだから＞田園都市
それがマンション乱立で想定以上の住民増加、港北ニュータウンからの流入がさらに拍車を
かけてしまい、現在の惨状。

っつーことで、当初から一体計画で作られた田園都市線と半蔵門線は切っても切れない。
止むを得ず東武側の利用者に不自由な思いをさせてしまう結果になっているのだと思う。
そもそもメトロが東武と乗り入れ計画を進めるにあたり、この辺のことは協定済みだったのでは。
（でなければ、とっくに東武はメトロに改善要請してるでしょ）
それをちゃんと利用者に伝えなかった鉄道会社側にも問題はありそうな気もする。

983 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 00:11:05 ID:hPQmQJoQ0

別に情報開示などしなくても、一体構造なのは一目瞭然だと思う。

はっきり言って、鉄道事業の利益水準からすれば、現状でも過大な投資を
敢行したと思うよ。あと数百億、数千億かけて当然と思っちゃう思考回路が
どうかしてる。数十億で改良できるのにしないなら批判するのもアリだと
思うけど。

984 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 00:39:39 ID:4sWevCtm0

＞数十億で改良できるのにしないなら
それさえしてないと思うが。

985 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 01:33:22 ID:z6Ycx0w60

>>982
>桜新町に追い越し線作って何年も放置したりしないはず。
今も朝は放置ｗｗｗ

986 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 09:44:13 ID:a0P1B9GE0

数十億でできる改良ってどんなこと？
渋谷のデント側にシーサス設置とか？

渋谷の旧東急文化会館の再開発計画が決まって、銀座線駅位置も変わるようだ。
マークシティと開発時期が同じだったら道玄坂を下る前に分岐して直進、
デント折り返し用地上３階ホーム設置って方法もあっただろうに。
ところで銀座線の駅位置変更って具体的にどうなるのかね？新ビルの位置に
引っ込んでしまうor宮益坂口広場上あたり？

987 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 03:47:11 ID:Y669V2jL0

生め

988 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 06:12:19 ID:1zbRQknyI

逆に東横線のダイヤ維持のために、東急側から直通打ち切る日比谷線もあるけどね

989 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 12:58:27 ID:B9SE5vW20

>>982
＞道玄坂上から渋谷までは東急の専用軌道
専用軌道区間だった下には通ってないけどな。

990 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 20:11:41 ID:Naxysgcq0

そもそも日比谷線は東急の為に18m車体採用したのに肝心の東急がさっさと20m車に切り替えやがっていい迷惑だぜ
と思うという東武

991 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 20:44:01 ID:beMeYOCz0

次スレは？

992 ：株価【11】有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/08/12(水) 21:12:30 ID:6nLwQ9NC0

◆強盗対策を根津に考える　半直本スレ◆

993 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 21:56:52 ID:v7/Pe2Mm0

スレタイ結構いいセンスしてるじゃん
何かのパクリ？

994 ：株価【11】有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/08/12(水) 22:10:11 ID:6wZxL47y0

>>993
レッズ本スレ

995 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 23:37:02 ID:v7/Pe2Mm0

やっぱりパクリかｗ

996 ：株価【11】有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/08/12(水) 23:45:29 ID:6wZxL47y0

立てますた。
◆強盗対策を根津に考える　半直本スレ３◆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1250088264/

997 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 23:52:28 ID:+l6pcWVz0

次スレが立ったところで安心して埋め

998 ：名無し野電車区：2009/08/12(水) 23:57:12 ID:+l6pcWVz0

埋め

999 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 00:13:55 ID:zCic3fFp0

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1000 ：名無し野電車区：2009/08/13(木) 00:14:30 ID:9AOBKc+x0

1000なら渋谷改良決定

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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