【117?】ＭＬ九州の復活を目指すスレ【221?】

昨日、久しぶりに大学サークルの同期、先輩と飲んだ。
鉄とは無関係のサークルであったが、ＭＬながらの不定期化が話題になった。
その中で九州某県勤務の奴が言った「みんなは知らないだろうがＭＬ九州
というのもあって、これは完全に廃止だ」と。そうしたら、国交の役人、
酉の管理職さらには九州の地方議員までもが「あれは酷すぎないか！」と。
某人いわく、移動中の費用は抑えて目的地で消費するのが、リタイア世代の
トレンドだと。１回目は経費抑制であっても、２回目以降は豪遊する客層も
いるし、貧乏旅行する若者は将来の乗客の予備軍でもあるとも。

もっとも誰一人、そんな論陣を張って、酉上層部に意思決定させる能力はない。
その時、ＩＴベンチャーをやってそこそこ成功してる奴が、ツアーバスが
あるんだからツアー列車があってもいいんじゃない！もし、採算とれるなら
俺がやってもいいが！と言い出した。

117や221では九州に入れねーぞ、たぁーけ

というわけで、みんなで智慧を出し合って、なんとか復活する策を考えないかい。
ＭＬ九州の復活といっても、九州へ行くのは困難だろうから、実際はＭＬ山陽
（ネオＭＬ山陽）で姫路（岡山）〜下関、途中停車なしということも十分ありえる。

こっちで勝手に考えたのは、車両を酉から借りて、姫路〜下関（停車駅岡山、新山口、
厚狭）で運行。時刻は現状のＭＬ九州をほぼ踏襲（ふしゅうじゃないよ）。
最初は１１７の４連（岡山）を上下で２本借りて、そのうち８両化（４本）。
ｳﾃｼは酉と鴨から、車掌（アテンダント）は自社。
１８期とＧＷくらいの運行で、片道４０００円程度（往復７０００円程度）。
販売は自社、ＪＲ各社、九州・山口の観光協会など。

車両借りる費用とか、線路使用料とかの算定はそのみちに詳しい方におききしたい。

>>2
そんなの分かってる。

列車名がどうのとか、運行系統（主体）がどうのとかっていうのは、ｦﾀｸの領域。
利用者的には、ほぼ同等の利便性が確保されて、ツアーバス使うよりは総合的に
安いというので十分だと思うが。

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１がどんだけ頑張れるか見物に来ました

>>1
九州まで行かないなら、スレタイ変えろよ。

>>1
要らねーよ

>>7
まぁ最悪なんかの電機で引くんじゃないの？？
でも吸は電機全廃したいんだよね？（じゃ無理だね）

>>8
だよな。個人的には早くながらもえちごも全廃で乞食どもは消えて欲しい
（鉄と、できたら世の中からも。　もう世界人口１億とかでいいよ。　エコだし）

ｺｷ車に窓付けたコンテナ乗せればおK

1000で復活なｗ

走らせれば走らせる程、赤になる列車やしなぁ。仕方ないかも。
しかしこれでフェリー会社は多少なりとも恩恵にあずかれるとも思うが。
実際、安価で九州行くなら…阪九か、さんふらわぁが便利かと。
フェリーなら風呂あるし、雑魚寝出来るから意外と便利やった。

ムーンライト本スレ落ちたんだ…

　少なくともながらよりはマシだった。客車の良さを楽しめた。
小倉や博多への需要はまだ充分にあると思う。
４８５または４８９系による運転継続を希望するが、
無理ならせめて日根野車の３８１系で下関まで運転して欲しい。

>>14
需要ってｗｗ
18シーズンだけだろ、しかも貧客ばかり
本当に需要あるなら通年で客がいるんだよ
採算取れない列車なんていらん

そういうニッチな層も拾ってこそ鉄道利用者の裾野が広がると思うんだがな。
ただでさえ高速代値下げや航空運賃の多様化、ツアーバス全盛のご時勢なのに。

思うに１１７の４連で２００人なんか乗ったら、かなりの収益だと思うが
（４千円もとったら８０万になる人件費＋車両費＋線路使用料でもそこまではいかないはず）

ＭＬ九州の場合は、そんな金額とれず、かつ、さらに九州（あるいは東海道）を行くという
ヘビーな使われ方したから採算割れなんだと思うが。
まぁ１１７だと席のグレードダウンになるが最悪１８９でも乗る香具師はいると思われえるが
（バスは遅れるし、命の保証ないし）

>>13
1000まで到達
後継スレの案内
ムーンライト九州・高知・松山・山陽
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1232872645/

117でやるなら日中に走らせても面白いと思うんだがどうかね？
姫路-下関が4000円でそれなりに速いなら乗るよ。

九州人からするとムーンライト九州がなくなると
もはや青春18使って広島以東まで足を伸ばしたいと思わなくなるな。
夜行があったからこそ使い勝手がよかったのに。

そうなると旅名人の（ryで十分。

東海で来年あたりから廃棄になる状態のいい１１７を２０両ぐらい
譲り受け４×４編成で京都〜下関で運用すればみんな大喜び

転クロとは…昔の夜行みたいだなｗ

>>9
殺人予告ｷﾀｰ
通報しますた

>>3
暇だから、自信無いけど、計算してみた。

普通乗車券：大阪〜下関、\8,510
117系4両(0番台)の座席定員：248人
固定編成を貸し切る場合は設備定員分の普通運賃が必要なので、
8,510×248=2,110,480となる？

乗客としてはデッキ付きリクライニング車は本当にありがたいが、低収益列車で
乗客が満足する経年取替え車両を用意するのが負担になった
ＭＬ系が廃止になった理由の一つに思われる
復活してくれるなら、１枚あたり２３００円＋５１０円では転クロ辺りが妥当なのかも

また下関止まりの方が西が、少ないながらも指定料金総取りできるメリットも生まれる

>転クロ

そんなのﾑﾘﾎﾟ
固定ボックスで桶
大垣夜行が黒字だった理由の一つはこれだな
全車指定だと無理
510円を整理券にして全車自由にすればかなりいいかも

みんなｻﾝｸｽ
誹謗中傷ばかりだときついんだけど、少し良い方向になりつつあるかも
>>24
ツアー列車といいつつも列車借り切るつもりではないみたい。
鉄道会社（２種？３種？）をたてて、線路も、車両も、ｳﾃｼもｱｳﾄｿｰｽ
コンダクターだけは自社のつもりらしい（乗客と接することによって営業もかねる？）
なんで、線路使用料とか車両利用料とかｳﾃｼのﾚﾝﾀﾙ代とかそういうのが知りたいらしい
>>25>>26
2300円とかではやっぱり無理じゃないかと。それ以前に１８切符だと他にも乗れるわけで。
なんで、ＡＢ地点間でのツアーみたいな感じを考えてるらしい。
>>21
おそらく京都−姫路間は列車容量満杯につきそう簡単にスジもらえないかと。
さらに、あちこちの路線の遅れの影響受けるだろうから、姫路以西を考えてるとのことです。

>>27
なんだ、TPOの一味かよ
鉄道会社を立てて…ってお上がそんなの認める訳ねーだろｗ

>>28
JRが協力する義理も無いしな。
全て借り物なら鉄道会社とは呼べない。

心配ありがと。でもいくらかは目処あるみたいだｙ-お。

>>28
国交ではなくて珪酸を後ろ盾にする気らしい（役所間の話に持ち込む）
>>29
ＪＲとして、適当な協力でお茶を濁せるなら。ウェルカムじゃないの？
昨今色々おきてる批判かわせるし。新幹線の客をもってかれるわけじゃないし。

そんなんならお上に計画つくらせろよ！っていう話あるだろうけど、
そんな計画に乗ったらあっというまにこけるのは目に見えてるから
諸般の英知を結集したいらしい

>>27
>2300円では(ry
ならこんなｽﾚ立てんな池沼

預言者(笑)みてーなカキコミする、池沼釣り師のスレはここですか？
あるわけないのに○○なら可能ですぅ〜、というノリでww

なんという高橋小唄ｽﾚ

18乞食は昼間に移動しろってこった。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝このスレ終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>1
それってなんて脱束ﾓﾅｰ号？

>>35
運転曲線を全く理解できない馬鹿か・・・・w

あら、なんて妄想を書くスレなの。

妄想だけ書いて自慢大会でつか？

中尾乙。

ついでにさらしage。

787を交直両用に改造すればおk

>>39
その費用はあなたがＪＲ九州にお布施する事でおk

787系はサイリスタ位相制御だから、
交直両用に改造するには主要電気機器全取っ替えが必要とか全く知らないんだろうな。

>>39
あきれると言うか、腹が立つと言うか、よくもまあここまで馬鹿らしいことをヌケヌケと言えるものだ。

80万でどうだとか、珪酸動かすとか、、、そんなことが出来るくらいなら、こんなところに来るなよ。

俺出資してもいいよ。
連絡ください。
夜行列車を守るのはもはや利用者自身。

>>27みたいにするなら、いっそコンテナ改造して、コキに積んだ方が安そうだ。


国交省に止められるだろうけど。

>>47
そうですね。
まず治安悪化による利用者離れと、乗車券の枚数以上に指定席券を買い占められる事にによる赤字を防ぐために、利用者自らが行動を起しましょう。

その第一歩は、TPO撲滅ですね。

しまった
x >>47
o >>43
スマソ

>>39
それは費用がかかりすぎるので豊肥線電化前の水前寺乗り入れでやってた方式はどう？
九州内は783系で運転し、門司から電機+電源車を前にくっつけて牽引。

>>47
それは逆にコストかかりすぎ。
むしろ151系が九州乗り入れした時のように九州内で機関車牽引にした方がいいかと。

１ではないが・・・
>>42　
珪酸動かすのは案外簡単
彼らは他人の縄張りに（この場合国交しかも旧運の領域）に侵攻するためなら、民間企業支援はお手の物。
１の知人に珪酸のキャリアか珪酸につながりのある代議士でもいれば、通り一辺倒の支援は受けられる。
だからといって、彼らは鉄道マターは素人なので、下調べはそっちでしっかりやってねとなる

>>43
いいこと言った！
できもしないこと言う奴と、やれることやらない奴が多すぎ
俺も出資が望まれるなら出資でも（とはいっても１０万くらいだが）、
あるいは長期前買いの方がいいのならそっちでも（といっても１０回くらい）
やるつもり

>>48
今までの話は車両が九州持ちの場合だろ。
車両が西日本持ちなら683増備で余る485で解決。
キハ181でも良いけど。

485は小倉までの日豊区間ならよく走ってるが鹿児島で運転できる運転士はいるんだろうか？
有田陶器市がらみでたまに485みどり走ってるけど

懐かしい・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=BTXfZfu6His

>>50
ｷﾊ181ははまかぜ用にか残してないので、余剰無し。

>>51
交直切り替えも2パン上げも何年もやってないから訓練運転は必要。

姫路ー下関でいいから復活して欲しいものだ。
途中は、岡山1：00、（福山で長時間運転停車）広島5：00、新山口、下関8：00

これでいいのでは？

>>53
＞ｷﾊ181ははまかぜ用にか残してないので、余剰無し。
ありゃ、そうだったか。
となると今年はおわら号なしか。
まりもと一緒に貴重なディーゼル夜行が絶滅しちまってたとは…


＞交直切り替えも2パン上げも何年もやってないから訓練運転は必要。
Ｑの485系は交流専用に改造されちまったからな。

尺（酉＋吸）が運行主体になるのか、
それとも>>1みたいな奴が運行主体になるのかで、
色々話は変わってきそうだな

もう>>1はトンズラしたのか？
某熱帯生物は相変わらず逃げ足だけは速いんだな

でも実際、客車を入れたくないんなら683-4000で余る485を投入すれば存続できるんじゃね？
車両自体はQにも在籍してるから運転できないってのはないだろうし、
交直切り替え程度の簡単な訓練だけで運転できるのなら十分ｼﾞｬｲｶ？

485系を使うのなら初期の頃みたいに京都〜熊本で走らせて欲しいなｗ
（最末期のなはの運転区間とも同じ）

妄想全開の糞スレ

早く働いて世の中知りなさい。

223系2000番台の増備に伴い、
余分になった115系3000番台の一部を373系みたいに改造させ、
新大阪〜下関間を走らせて欲しいなぁ。

妄想、夢想ネタでスマン。

>>60　
酉が自主的に復活というのは確かに妄想かもしれんが、批判集中して、言い逃れのために
>>1の知り合いみたいな奴に（最低限の）協力というのは妄想ではないと思うのだが。
現在発売中のプレーボーイでイシバが言ってるように、今の尺には何のロマンも感じられない！
っていうのは政界、財界、官界みんな思ってること。観光大国を本気で目指すののなら、
「そんなんでいいのか？」と思ってる人本当に以外なとこにもいるよ。

>>62
出雲復活運動やってるんだっけ？＞イシバ氏

>>62

問題のすり替えがうまいね。（皮肉）

出雲や銀河ならロマンだろうが、あおはる乞食が馬鹿騒ぎする夜行は御免蒙る。

>>63
そそ、やってる。ただ同士が２名しか（イシバ氏ともう１人）いないそうな

>>64
あんたこそ、問題の矮小化がうまいね
イシバ氏のインタビューでも言われているが、最初鳥取から上京するときは貧乏列車。
それが格上になって、すごく感激した！この感激（ハレ）こそが浪漫。
いい変えれば、学生時代とか貧乏な頃は貧乏列車で、それがだんだん・・・というのが浪漫そのもの。
豪華列車（当然ながらメチャクチャ高価）しか走らない（もちたんなるローカルは走るが）ようなとこで
そんなの乗っても浪漫とはならんわなという意見も（秘書通じてイシバ氏に確認したよ）

ただ、出雲も銀河もその手の豪華列車には当たらないと思うけどね（銀河なんかまさにビジネス急行）

>>66
今時は貧乏列車の役回りは夜行バスがやってんだが〜
豪華列車の方は飛行機ファーストクラスだったり、新幹線グリーン車だったり、
トワイライトなどの夜行列車含めても選択肢が多い。
というわけで、夜行列車廃止を批判するのはマクロ的には鉄ヲタと田舎者だけだべ。
JR各社も各役所もどう彼らを抑えこむか、しか考えてないんでないかい？

↑のトリは>>65です。酢で間違えた(>_<)

>>66
自分も田舎の鉄オタのくせに上から目線ですかｗ

>>66
中の人乙！
散々言われているが夜行バスに乗りたくない層は大量にいる。
狭いとか、時間が読めないはまだしも(これも大問題だが)
違法行為に協力したくない、更には命の危険を感じるまで
それに繁忙期にバスが２０台とかある意味本当にふざけてる。バスだってそんだけ走ったら環境負荷でかすぎ
それに空気輸送してるローカル線の廃止反対してるんじゃなくて、指定席ほぼ売り切れ(二席厨の問題は別でやってくれ)の列車を無くそうというんだぞ
誰がなんと言おうが尺は純粋民間企業なんかじゃない(そう言いたいなら土地代３０兆払えよ)様々な努力してもどうにもなりませんっていうならともかく、もう面倒だから廃止ってなんだよ

バスで20台って・・・・・・。
30×20で軽く600人かよ。

ML九州1編成で軽くさばける数じゃねえか

>>70
しかもここ数年は関西⇔四国・九州方面は繁忙期でもそれほど台数は出てない。
フェリーがあるし。

貧乏旅行をしなくてすむ層が増えているんだから、マクロ的にはむしろ喜ばしいことだが。

そんなこと、ちゃんとした中の人ならわかってるから、個人的には反対だっていう人間後を立たないし、誰かが上手くやってくれるなら任しちゃえ(言い逃れできるし)となるわけだ
尺はともかく、地方の役所は大反対だ
それに、豪華列車の代わりが新幹線グリーンや飛行機だって？無理ありすぎ
選択肢はトワとカシとせいぜい北斗星しかない。ゆっくりとした旅行は北海道限定ですか？
貧乏旅行も大名旅行も鉄道にはこないで下さい。定形大量のビジネス客だけどうぞって、普通の(純粋)民間企業もなかなか言えませんで(自然独占企業ならね)

>>72
だってどっちも儲からない。民間企業なら当たり前。
地方の役所に反対する権限はないし。
ちなみに将来トワイライトは廃止、カシオペアは団体専用になるから。
北海道新幹線の工事の進展具合次第だがね。

>>65

極貧に文句を言うつもりはないぜ。俺も３０年前はそう言う部類だった。貧乏にも距離にも負けるな好奇心。

でも、だからこそ、あおはる乞食が嫌いなんだ。あいつらにロマンを語る資格はない。周りの迷惑顧みず。
貧乏旅行を本当にした事があるなら、メシを倹約してまで遠くへ行きたいと夢見たならば、
夜汽車であのようなランチキ騒ぎができるものなのか？一体、何を守ろうとしているのか？
ましてそいつらが知識も常識もなく、偉そうにヌケヌケと。低レベルな思いつきを偉そうに。
自分勝手な理屈を並べて、鉄道会社は何をすべきだ、行政は何をすべきだと、論理すり替えを繰り返す。

まったく、呆れるぜ。

>>69
まったく、なんて低レベルなすり替えだか、、、

その、「別でやってくれ」とか言ってる2席厨とかデッキ占有宴会厨がロマンをぶっつぶしたのだろうが。
ロマンが残っていたなら、夜汽車も１８切符も廃止にならない。本質を棚上げするな。

MVでのムーンライトの発売制限をして、
すべて窓口発券すれば、2席野郎は解決するな

いつから変な虫がついてたんだ、このスレ・・・

もうアレだろ、発売は3日前ぐらいのギリギリでいいんじゃない？
そうすれば速達でも使わない限りﾃﾝﾊﾞｲﾔｰも切符を捌けないだろう

発売は当日各停車駅のみとかだったら2席はともかく
ﾃﾝﾊﾞｲﾔｰは完全に無理だな

>>71
伊予鉄・阪急の松山〜大阪は1月3日上りで21台出した。

>>80
それなら、バスでも十分輸送できるって証拠じゃん。
他にもフェリーだってあるんだし。

バス1台で30人としても21台なら、600人超じゃん。
よっぽど夜行臨時列車の方が効率的だお

バス20台なんて、二酸化炭素と人件費の無駄

1日の昼夜上り8便の全台数ね。夜行は4台か5台だったか

少ないじゃん
去年年末の東京⇔高知とか、マイナーな品川⇔今治でさえ６台出てる

正直、5台以上もバス出すくらいの需要があるなら列車を仕立てても問題ないと思うがな。
JRがやる気がないだけのような気がする。

博多〜宮崎のフェニックスみたいに鉄道がルート悪すぎて使い物にならないとかなら別だが。

>>85
バス5台じゃ2〜3両分にしかならない。
しかも客単価の低い18客ばかりじゃな。

もう瀬戸内は全部フェリーでいいよ

バス21台って・・

一番多いのは品川〜弘前間のノクターンの40台ぐらいだっけ？あけぼのが残っているのに異常。

>>86
3両でもいいんじゃないの、バスよりは。
18キッパーも客は客だけど、JRも宣伝して一般客増やす努力しないと。

バスと列車じゃ運行コストが全く違うだろ
しかも18乞食ならいくら乗ってようが採算取れるか

>>66
新幹線グリーン車は豪華列車には該当しないです。
グリーン車で挙げるなら787のDXグリーンかグリーン個室。
あれぐらいであれば豪華列車と呼んでもよいと思う。
>>88
あけぼのは途中駅需要で残っているようなものかも。
>>90
18乞食の動きによってはながらやえちごも廃止でしょう。
ML九州の復活はもはや九州がいい顔をしない。
ML山陽の復活で下関までいければ十分と思うが。西の社内で完結する話。

>>91
ML九州は廃止して、ML山陽に1本化ならまだ現実的だな
西の会社内しか走らないから九州があーだこーだ言うことないだろうし

ただ、そうしたらMLながら到着時の大垣みたく接続列車になだれ込む１８ｷｯﾊﾟｰの姿が浮かぶ…

>>92
そこは接続列車に一工夫。
２本用意しておいて、１本を日豊線直通にし、
もう１本を門司か小倉での鹿児島線の快速接続列車にする。
さらには、日豊線直通から鹿児島線快速電車への乗換は、
小型時刻表ではわかりにくい複雑なものにするなど。
これぐらいすれば混雑は分散されるかもしれない。

>>93
行き先に関わらず直ぐの接続のにみんなとりあえず乗るよ

ムーンライトなんていらん（やるとすれば青春18きっぷでは乗れないようにするべき）けど
夜行列車はあったほうがいい。
急行にして、一部座席車で安くいけるようにし、横になりたい人のために寝台もつける。
Ｂ寝台は3段でいいから、寝台料金は3000円くらいに抑えたらいい。

>>69
＞時間が読めないはまだしも

夜行バスに乗ったことない方ですか？
夜行バスでダイヤより遅れるなんて滅多にないですよ。
むしろ早く着くのがほとんど。夜行で早く着くのも迷惑なものだが。
むしろ夜行はバスより鉄道の方が定時性が乏しい。

ＪＲだけでなく福岡県を筆頭に九州各県が、１日５００人近い観光入り特需を
もっと真剣に考慮して補助金等で支援しなければ、このまま廃止ではもったいない
自分も２回ほど九州１周に利用したが、ＭＬ九州の存在が九州選択の大きな理由になった
あと１ヶ月は富士・はやぶさ観光特需もあるがダイヤ改正以降の電機・車両整備の
実仕事のリストラも含め、それ以降の反動は経済と観光両面で大きすぎるように思える

果たして18きっぷで九州入りする連中がどんだけ九州に金を落としてくれるんだろうね

>>97
18乞食ならゼロに等しい。着いた日の折り返しで戻る輩も多く…

>>97
短期的にはそうでもないかもしれんが、若い頃お出かけしていれば
リピーターになる可能性もあってな

>>95
ま、急行だろうね。
急行料金払ってまで２席厨したいっていうあっぱれ(？)な香具師にはさせりゃいいし

>>83
今年は上り夜行が５台でたな。１台阪急、４台伊予鉄。

>>84
今治〜品川はメジャー。常に松山〜新宿より台数が多い。（松山〜東京系統は
ダブルトラックだが。）この年末は９台出た日がある。ちなみに高知〜新宿は
年始の上りで10台出た。（８台は貸切車）

>>100
急行いいな急行。583でも14or24ハネでもいい。

>>99

説得力ゼロ。

>>99
ありえない
日本の社会人の忙しさを考えれば、少なくとも定年退職後でなければまず乗らない（乗れない）だろう
平行して新幹線も走ってるんだから、多少高い金を出して、かつ座れない自由席であろうとも、
九州が日帰り圏内になるんだから当然そちらにみなシフトして然りだろう…

>>104
別に社会人になってML九州で九州へ来る、という意味で書いたわけではないんだが、
どんだけ心にゆとりがないんだよ

>>105

>> 別に社会人になってML九州で九州へ来る、という意味で書いたわけではないんだが、

ぢゃ、どんな状況なんだ?

説得力ゼロ

>>105
何のリピーターかはっきり書かないとわからない。
>>106
私には説得力50％に見えたが。
「九州リピーター」なら後でもできる。「ML九州リピーター」は現実的でない。

>>104
確かに新幹線なら日帰り圏内になるかもしれないが、
俺個人の考えとしては、仕事が終わってそのまま大阪駅へ向かい、
ムーンライト九州に乗り込んで目が覚めるともう九州…
という夜行列車の醍醐味みたいなものを味わえるほうが好きだな。
しかもそれでいて破格の安さだから二重でお得、というのもあるし。
新幹線だと博多到着が早くても９時頃でしょ？
ムーンライトのほうが九州へ着いてからの時間をより有効に使えるから好きなんだけどなぁ。
それに俺の場合は、浮いた交通費のぶんで
その土地土地の旨いモノを食べるのにお金を遣うようにしてるし、
それなりにお金は落としていってるつもりではあるけどね。

>>108
正直酉に貢ぐのは毎日の通勤とかで充分
お金落とすなら、平成筑豊とか熊本電鉄とか島鉄とかで
泊まる場所も中央資本の大ホテルなんかより、場末のホテルとか民宿で

そうやってあちこち歩いて、オキニの場所探す
それが旅、地点間移動の集合体みたいな旅行とは別物
そんな旅のツールに最適だったのにね

ＭＬ九州は１８切符族の安列車と言うことが強調的に捉えられているが、自分が何遍か利用した
切符は九州ゾーンで早朝に九州に上陸する為、例えば昼すぎには宮崎に到着できるなど
有効に５日間利用できる日程上の魅了が非常に大きかった
ながら・えちごとはまた違う、一昔前の学生が八甲田の様な急行列車でみんな北海道周遊を目指した
雰囲気に似た独特の空気・一体感が好きだったし、結果的にそれなりに金も落としていた

実際、ここで廃止廃止としたり顔で叫んでいる奴は
ろくに夜行列車すら乗ったことないんだろｗ

ムーンライト九州って本当に廃止されたの？そういえば14系シュプール
去年ドナドナされてたけど廃止のフラグだったのか。。。
これができたらミラクルだけど東みたいに485系元雷鳥編成による運行
ができたりして今年の夏に注目

今日の国会でもＭＬ九州のことが議題にあがっていたらしい。
この不景気な時代に格安な交通手段を廃止するのはいかがなものか、といった内容だったそうだ。
それで関連スレにも書いたけど、やっぱり一番力を持ってるのは国会議員だと思うんだよね。
特に国土交通大臣が一番権限を持ってると思うけど、そこへ直接意見なり苦情を言うのが一番効果的じゃないかと。
そこで見つけたのが、

衆議院−行政に関する苦情受付窓口
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kessan-kujo.htm

一人や二人の苦情では全く効果が無いだろうけど、何十人何百人と集まれば少しは対策を講じてくれるかもしれないし、
ほんの少しの可能性に賭けてみる価値はあるんじゃないかと思います。
>>1さんの案も面白いけど、現実的なことを考えるとこちらのほうが可能性はあるかも…。

ツアーバスと正規の夜行バスを混同している人が多い気がする。

>>111

>> 実際、ここで廃止廃止としたり顔で叫んでいる奴は
>> ろくに夜行列車すら乗ったことないんだろｗ

こんな事を書く奴がいるから、廃止論が活性化するのだ。
私だって１８切符も大垣夜行も夜行急行も寝台列車も青春時代の大切な人コマ。当時の乗客達は
その時間を大切にしていた。知らない人同士で静かに幸せな時間を大切に共有していた。
今は、どこかの馬鹿のおかげで、ルール違反横行、酒くさくてうるさい苦痛の時間になってしまった。
特に、夜行列車内の時間の質をぶち壊した奴らが中途半端な鉄オタ知識で論理破綻した
偉そうな擁護論を振り回しているのをみると、蹴り飛ばしてやりたくなるな。

>>115
夜行を擁護している奴と
そういう乗車時のマナーがなっていない奴が同じだと思い込んでいる方が痛いｗ
何の関係もないじゃねーかｗ

>>115
そういう変なのが多い（多くなった）のを否定する気はないが、
だからといって格安夜行を廃止する理由にはならんだろ

廃止!廃止！と騒いでる連中の大部分は、外出ることもしないようなヒッキーというのは的を射てると思う
貧乏消えろ！とか言ってる連中のほとんど全ての連中は、旅というものを理解できない連中と考えてよいのでは？
上の方に書かれていたが、酉にしろどこにしろ自分たちが夜行をやりたくないだけで、どっかの誰かがやってくれるなら吉
あまりの反響のでかさに、言い訳のためなら本当に>>1みたいな奴に協力する寸前まできてるぞ

春、夏は無理でも、９月の連休は復活の狼煙のためにはねらい目かもしれない
このご時世で、目的地までの往復だけで３万もかかるようなシステムばっかりしやがって
なんのための連休だ！という議論が代議士達の中にもある

>>116
>> 夜行を擁護している奴と
>> そういう乗車時のマナーがなっていない奴が同じだと思い込んでいる方が痛いｗ

そうは言っていない。

>>111
>> 実際、ここで廃止廃止としたり顔で叫んでいる奴は
>> ろくに夜行列車すら乗ったことないんだろｗ

に反論して、夜行列車好きでもML廃止に賛成する奴も多いと言っている。

>>117
ヲタ貧乏人乙
夜行バスなり、フェリーなり代替交通機関は他にもある。
反響のでかさも何も、まわりはこんな列車があること自体知らないが。
普通の社会人なら新幹線なり飛行機なりで往復するしな。
貧乏旅行を旅情と読み替えること自体誤り。
そんなに旅情を欲してるなら歩いて旅したら。

>>119
妄想ヒッキー乙！
色々言いたいが、

>>普通の社会人なら新幹線なり飛行機なりで往復するしな
少しはニュースとかみたらどうかな？
ＧＤＰ（って知ってる？）、マイナス１２％（って知ってる？）
さらには、プレス加工機受注マイナス９８％（って知ってる？）

こういうニュースはかくじつに消費を冷やすんだ（自分のとこは大丈夫でもな）
このままでいったら、折角の秋の大連休でも予算２〜３万というのが、まともな！社会人の感覚だわな
その中で往復の交通機関に２万以上使ったら現地でどうするんだ？
そっちの方がよっぽど貧乏旅行だな。少しは現実みないと社会に出てから苦労するぞ

>>117
>> 廃止!廃止！と騒いでる連中の大部分は、外出ることもしないようなヒッキーというのは的を射てると思う
>> 貧乏消えろ！とか言ってる連中のほとんど全ての連中は、旅というものを理解できない連中と考えてよいのでは？

なぜ？
旅を理解できない連中は、みんなヒッキーなのか？
ヒキニート以外で旅を理解できない奴は少ないのか？

一見正論らしくもあるが、巧妙に論理すりかえてますね。

>>120
貧乏人の世間知らず乙
GDP-12%の意味って知ってる？あれって年率換算でしかも速報値なんだよ。

あのね、最初っから普通の人にとっては夜行列車は選択肢にないの。
それを知らないこと自体、重度のヲタだな。

>>120
>> 妄想ヒッキー乙！

ヒッキーだと思う根拠は？

景気が悪いと、なぜＭＬが必要になるの？夜行バスもあるよ。

マジレスすると、今までは他に夜行列車があったからムーンライト九州・高知・松山のコストはアボイダブルコストで計算できた。
山陽筋の夜行が全廃になると、ムーンライト九州・高知・松山でフルコストを背負わなくてはいけない。他に負担する列車がないから。
今までついでに走らせる分にはなんとかなったが、単独で走らせるとどうやってもコストに合わない。
地上側経費の問題、駅を開けておく治安の問題もあるから、他社が運行しようと思っても採算が合わず無理。
ながら、えちごが臨時で残ったのは他に定期夜行列車がまだ存在（サンライズ・北陸・能登）するからというのも理由の一つ。

廃止厨は自分は単なるマニアではない、世間の波に乗っているんだぞと思いたがる節があるなｗ
俺はそこらにいるきしょい鉄オタとは違うんだ、政治経済一般知識を持っている金持ちな鉄道好きなんだってね

非鉄オタから見るとみんなキモイ鉄オタで一緒なのにｗ

>>124
サンライズ関係なくね？

>>125
ムーンライト九州の機関車交換に走るヲタを見て、これは一般人に見せてはいけないと強く思いましたが何か。
あほらしいので自席で寝てましたがね。
昔は普通の夜汽車だったから別に何とも思いませんでしたが、末期はヲタ臭がきつくて乗るのを止めましたよ。
ヲタが廃止したんですよ、この列車は。乗務員にも嫌われてね。

>>126
サンライズが通るので、浜松・静岡等に深夜帯も駅員を配置してるんですよ。
臨時ながらの設定で余計な駅員を配置する必要は無し。
そのせいか臨時ながらは主要駅のみ停車。

>>127
そんなあなたも傍から見ればキモオタの1人と思われてますからｗ

東海だったら須田社長、Qなら石井社長の頃は
一般向けでも魅力ある列車が続々誕生していたし、オタ層にも（客としての）配慮があったと思うが
今は何でも効率化最優先で少しでも無駄なもの、面倒なことは全部ばっさり切り捨てようという傾向が強いね。
時刻表見ても年々つまらなくなっていってる気がする。
景気も悪いし、規制緩和の関係で競争相手も増えたから余裕がなくなってきているのだろうけど。

どんな客でも金出して乗ったら、それは客なんだよな

>>130
>どんな客でも金出して乗ったら、それは客なんだよな

なので、提供するサービスの範囲を規定する事で、客を選ぶ必要もある。
なので、客だと言って人の迷惑を顧みない奴は、客になれなくなる運命は必至。

>>127
>昔は普通の夜汽車だったから別に何とも思いませんでしたが、末期はヲタ臭がきつくて乗るのを止めましたよ。
>ヲタが廃止したんですよ、この列車は。乗務員にも嫌われてね。

烈しく同意！
鉄道が好き、旅が好きな人だったら、そんな列車はいらない。夜汽車は呑んで騒ぐものだ、と放言した馬鹿がいるらしい。

まっとうな旅好きなら、昼間の車窓を楽しみましょう。貧乏で宿をケチって夜移動したいなら、夜行バスで我慢。
それでいいのでは？

>>131
概ね同意。私もML九州は10年ほど前まで時々使っていたのですが、

>>111
>> 実際、ここで廃止廃止としたり顔で叫んでいる奴は
>> ろくに夜行列車すら乗ったことないんだろｗ

みたいな主張をする者が増えているのを感じて、利用しなくなりました。
ML廃止は、JR各社の都合によるものですが、
場をわきまえない「利用者」が廃止のタイミングを早めたといっても、
過言ではない、と残念ながら言わざるを得ないと思います。

>>132
また「あなたがたとは違うんです」気取りのキモい鉄オタかｗ

595 名前：名無し野電車区 投稿日：2008/12/09(火) 22:14:17 ID:KIO+nv3F

ユ●ペディアより

[[利用者:Muyo]] - Wikipedia

鉄道やバス関係、佐賀や福岡関係の項目を異常な執念で荒らす鉄ヲタ。
学歴や教養等にコンプレックスがあるためか、
乏しい知識や支離滅裂な日本語力でも自説に固執する。
他人の編集には「全文削除」「リバート」「要出典貼り」を執拗に繰り返し、
自らの記述を変更されると、工作用アカウントを総動員して編集を妨害する。
一般女性等から敬遠されがちな、社会性の欠落した薄気味悪い鉄ヲタらしく、
その鬱憤をネットの小さな世界で晴らすのが大好き。
編集履歴を見ても、平日の昼12時過ぎに起き出し夜中の1時ぐらいまで
ウィキペディアに張り付く特異な日常を送っている。

以前は[[利用者:Muyo master]]や[[利用者:muyomaster]]を名乗る。
[[利用者: ポップカルチャー]]など工作用アカウントが複数あり。
工作アカウントや馴れ合いヲタ仲間のおかげで、管理者権限をまんまと手に入れ、
独裁者ぶりを強化することに成功した。

暴れ方が尋常でないため、一般利用者に対し日々深甚な被害を及ぼしており、
慰謝料請求訴訟や仮処分申請等を起す話が、たびたび生じているほどである。

投稿者名「かもめみどり」で「WikipediaExpress」なる視野の狭いブログを持つ。

だいたいキモオタが多い→夜行廃止ってどれだけ単純脳なんだかｗ
今、残念ながら鉄道会社には余裕がない状態だから全ての事柄が整理対象に入っているだけのこと。

旅好きは昼間しか移動するななんてのも暴言だな。
ていうか、このご時勢に客をえり好みできるような時代ではないんだがな。
不景気に加え、高速1000円の時代が来ようとしているのに。東海道山陽新幹線でさえ利用者大幅減。

もちろん、各個人でマナーを守るのは最低限のルールなのは当たり前のことだが。

>>133
少なくともお前とは違うな。

一度ムーンライト九州の８号車に間違って乗ってしまったが、珍ヲタ集合で参った…。
あれとは同じにして欲しくない。
つうかあの集団を世間から抹消したい。

>>120
君、頭悪いって言われるでしょ？
年収300万いかないでしょ？

正直に言ってみな

>>136
お前も同じ列車に乗っている時点で他から見たら同じ扱いだよｗ

だいたい、キモオタ＝夜行存続厨って問答無用で結びつく時点でゆとりなんじゃないかｗ

>>138
また論点が飛躍してますよ。
誰がイコールで結びつけましたか？
ムーンライト九州の８号車にキモヲタが集結してたと書いたまでですが。

本当に頭が悪いんですね、キモヲタ君w

ムーンライト九州か、一回だけしか乗った事無いけれど、あれ酷かったな。
何年か前の夏に、大阪から乗ったけど、最後尾に展望室があるから神戸の夜景でも見ながら写真を撮ろうと思って展望室に入ったら、
多分京都から乗ったと思われる一団が酒盛してて、おまけに展望室内にタバコの煙が充満してて、夜景を見る処じゃなかったな・・・
機関車の運転士もへたくそなのか、寝ている時に急停車？してて、その都度目が醒めて、とてもじゃないが寝てられなかったな・・・

>>139
自分は正常だと思っているキモオタにキモヲタ君と言われてもなｗ
ムーンライト九州の展望車の客が酷いからこんな列車は要らないとかいう自己中な奴に言われてもｗｗ
自分自身がまともと思っている奴ほど自分のことが見えずに
「自分は常識がある」「こいつらとは違う」と強調する傾向があるらしいぞｗ

>>140
客車はどれだけｳﾃｼが上手でも構造上多少の「ｶﾞｯｸﾝ」があるって。
慣れればよかったのに

>>141
その言葉、そっくり返してあげるｗ
キモヲタ君www

「あなたがたとは違うんです」気取りのキモい鉄オタって、まんまオマエのことじゃん

133 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/02/19(木) 21:55:47 ID:JAHkPf5T0
>>132
また「あなたがたとは違うんです」気取りのキモい鉄オタかｗ

>>144
まぁ、お前とは違うわなｗ
と、どこぞのキモオタのせりふをそのまま返してみるｗ

>>145
違いますよね。
ID:JAHkPf5T0はムーンライト九州の廃止を自分のせいにしたくないキモヲタなんですからw

社会情勢云々より、キモヲタの所行が決定打だったんだよ。
労組から廃止要求出てたの知らないのかもしれんが。

>>146
あ〜あ、自称まともな精神の持ち主が顔真っ赤にしてパソコンの前で涙目ｗ

こんな所に入り浸って「ムーンライト運行はキモオタの悪行で潰れた」と
勝手に思い込んでいるあたりが痛々しいなｗ　典型的鉄オタ思考だことｗｗ
社会情勢すら見極め出来ないくらい頭に血を上らせなくてもなぁ

>>147
自己紹介激しく乙www
＞あ〜あ、自称まともな精神の持ち主が顔真っ赤にしてパソコンの前で涙目ｗ

煽ってるつもりがずっと煽られてることに気づいていない時点で、まともじゃないよ、君は。

顔真っ赤にしてパソコンの前で涙目ってまんまオマエのことじゃん

誰もいってないことをオマエが勝手に脳内補完してることに気づいてる？

147 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/02/19(木) 23:54:08 ID:JAHkPf5T0
>>146
あ〜あ、自称まともな精神の持ち主が顔真っ赤にしてパソコンの前で涙目ｗ

こんな所に入り浸って「ムーンライト運行はキモオタの悪行で潰れた」と
勝手に思い込んでいるあたりが痛々しいなｗ　典型的鉄オタ思考だことｗｗ
社会情勢すら見極め出来ないくらい頭に血を上らせなくてもなぁ

↓ID:JAHkPf5T0が必死の反論

>>148
そのせりふもそのまま君に返るわけだがｗ
キモオタのくせに上から目線で語っているつもりなのが痛々しくて茶化しているだけなのになｗ
オタの同族嫌悪っぷりが丸出しで笑えるｗ
「キモヲタの所行が決定打」とか自分の思い込みだけでここまで粘着するあたりがまともじゃないよ、君はｗ

だいたいさ、キモオタ排除したからといって、普通の客が大挙して乗ってくるわけないだろ。
関西〜九州座席急行ですら30年近く前に廃止になっている状況で、
ムーンライトも客がらがらで廃止になるのは目に見えてるだろ。

しかしながら、ほぼ18きっぱーが対象の夜行快速をばんばん新設していた1990年頃って
本当にJRも余裕があったというか、太っ腹だったよな。

↑ID:JAHkPf5T0が天唾レスで自爆

>>149
はぁ？

キモオタのくせに上から目線で語っているつもりなのってまんまオマエのことじゃん
自分の思い込みだけでここまで粘着するあたりがまともじゃないのってのもまんまオマエのことじゃん

151 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/02/20(金) 00:09:52 ID:hv5KUPls0
>>148
そのせりふもそのまま君に返るわけだがｗ
キモオタのくせに上から目線で語っているつもりなのが痛々しくて茶化しているだけなのになｗ
オタの同族嫌悪っぷりが丸出しで笑えるｗ
「キモヲタの所行が決定打」とか自分の思い込みだけでここまで粘着するあたりがまともじゃないよ、君はｗ

だいたいさ、キモオタ排除したからといって、普通の客が大挙して乗ってくるわけないだろ。
関西〜九州座席急行ですら30年近く前に廃止になっている状況で、
ムーンライトも客がらがらで廃止になるのは目に見えてるだろ。

しかしながら、ほぼ18きっぱーが対象の夜行快速をばんばん新設していた1990年頃って
本当にJRも余裕があったというか、太っ腹だったよな。

ID:JAHkPf5TOの釣り宣言ﾏﾀﾞｰ？

釣り宣言ｗ
こうやって煽りたてている事自体が必死だと気付いてないんだろうなｗ
と、書くとまたコピペオタが馬鹿の一つ覚えで揚げ足取りするとｗ

>>154
まぁ、お前のように揚げ足取りコピペしか出来ないオタに対しては
上から目線しても問題なかろうｗ

個人的には不況だとか競合交通機関の増加とかJRのコスト削減とかではなく
キモオタのせいでムーンライト九州廃止の決定打になった、廃止が早まったという証拠を出してくれれば十分なんだがｗ

ムーンライトの展望車はキモオタがいっぱいで環境が悪い
→俺はまともなオタだから、こいつらは消えて欲しい。列車も廃止になってもかまわない。
とかいうぶっとんだ個人の願望を押し付けられてもねｗ

大雨で５時間以上宮島口にて抑止されていた日に車掌に新幹線乗せろって抑止中わめいていたＤＱＮらのせいではないかと思っている。

>>156
まんまオマエのことだってコトは認めるんだなw

バカじゃねーの？

>>157
＞俺はまともなオタだから、こいつらは消えて欲しい。列車も廃止になってもかまわない。

それは誰がどこで言ったのかね？

脳内補完してないってんだから当然レス番で示せるだろ？

>>157
思っている、ではなく証拠となるソースが欲しいね

新幹線に乗せろと言うのは確かにDQNだが、
そういう長時間抑止があるときは夜行快速に限らず
新幹線、特急、通勤電車でも駅員に文句垂れるDQN（一般人含め）は沸いてくる。
ムーンライトに限った話ではないのでは。

>>159-160
馬鹿の一つ覚えの揚げ足オタってのも否定しないんだなｗ　アホじゃネーのｗ

ムーンライトで騒ぐオタを見下している言動は>>127他繰り繰り返しているし
こういうオタ集団を「消えて欲しい」ってのは>>136下3行で言ってるな。

キモオタのせいでムーンライト九州は廃止になったと
上から目線で決め付け粘着する奴には触れないあたりアホさ全開のようだが、
低次元の相手は疲れたんであとは勝手に一人でわめいとけ。

さっきからスレを眺めていると、存続派と廃止派でひたすらののしりあっているようですが、
なんかとてもみっともなく見えてしまいますよ。
お互い感情はなるべく抑えて、もう少しだけ大人になりましょうよ。
別にどっちがキモオタでもいいじゃないですか。
私はどっちもキモオタなんかじゃないと思いますよ。

そんなことより、このスレはＭＬ九州の復活を目指すスレなんですから、
復活を目指すにはどうすれば良いか、建設的な意見が少しでも多く出るようにしていきませんか。
毎回あれだけの需要がある人気列車なんですから、たとえ可能性が限りなくゼロに近くても、
出来ることをみんなでやっていけば、もしかしたら夏や冬には復活があるかもしれないのでは？

と、偉そうなことを言ってしまい申し訳ありません。。。
でも私もＭＬ九州の廃止は残念でならない一人なのです。
もちろん展望車なんていらないですし、>>158のＤＱＮ客なんて論外だと思ってます。
原因はいろいろあるでしょうが、この列車が無くなると旅の計画が立てづらくなるのも事実ですし、
なんとか復活してもらいたいのです。

おまいら、構ってちゃんをスルーしてやれよ…。そりゃ〜こんなんじゃ古参者はこなくなるわなあ…

こうして夜行がなくなってくの見ると、国鉄が終わったの実感する。

>>164
ムーンライト九州はＪＲ化後に誕生したのですが…

1ってどこ行ったの？


>>1がやりたいのって、夜行団臨を走らせたいってことだよね
それなら誰か(>>1)が立ち上がって団臨走らせられる可能性はある（のかな？）
それを2chで手弁当で運行しようとするのか、代理店経由でやろうとするのか

そうしたら当たり前だけど18切符じゃ乗れないどころか、
急行だか特急料金がかかるんだったよね（もっと詳しい方がっしゃると思いますが）

1がいないなか（名無し？）、復活しないかなって言ってる人としては
復活させたいのが、九州までの夜行列車としてのML九州なのか
18きっぷで利用できる列車としてのML九州なのか、どっちを優先したいんだろうか

後者なら、もしかしたら盆なら運転するかもしれないし、このまま廃止かもしれない
誰にもわからないし、待つことしかできない

このスレの状況がまさにムーンライトシリーズ。

>>166
>>１ではないけど、１が言ってる人のことをおそらく知ってる人より。
（１の知人があの人なら）１は国会対策で死んでます。質問趣意書作ったりしてる。
この前の国会質問はのそ延長で出てきたはず。

>>162氏が書いてるように、ここをＭＬ九州復活のための場と考えるなら、
その本旨に従って罵り合いなどやめて、復活のためのアイデアを出し合うべきだと思う。
復活なんかしないで、このまま消えちまえ！という話がしたいのなら、別ｽﾚで
MLシリーズの完全廃止を目指すｽﾚとか作ってそっちでどうぞ。
>>1に関しては、妄想虚言癖だとか、逃亡野郎とかいってる人もいるが、
少なくとも彼の投げかけで国会まで動いた（質問させた）という実績は評価すべきだと思うが

>>168
＞>>1に関しては、妄想虚言癖だとか、逃亡野郎とかいってる人もいるが、
＞少なくとも彼の投げかけで国会まで動いた（質問させた）という実績は評価すべきだと思うが

寝言は寝てから言え

>>169
寝言言ってるのはお前
不景気の中廃止するとは何事かと金子大臣が言ってたぞ
国会中継ぐらい見ろゆとり

どっちにしろ、国会で話題になったのもML九州がメインでなくて夜行バスの値下げがメインだったから
>>1の努力なんて関係ないっしょｗ
おまけ程度に名前が挙がったほどでｗｗ

連投スマソ

その話高知スレでも見たけどよ
民営化の理由に国会から圧力がかからないようにってのも入ってたんだぜ？
政治家の票獲得のための鉄道から客を運ぶ鉄道になったんだから今更国会が何言おうと無駄
動いても四国への補助金カットでいいところ

だいたい、もう一週間近く前の話を今更持ち出すのはなぜｗ
暴走してんのは新幹線でもＭＬ九州でもなくJRと言うことをお忘れなく

経営努力をして補助金カットとはこれ如何に

経営努力をしたからこそカットするんだろう
赤字列車が一つ減ったならそれだけ分補助金削ればいい話
赤字列車は廃止するわ人が納めた税金使うわってのは我慢ならんなｗ

少なくともML九州復活の可能性がないことだけはわかった。
西方面であるとしたら山陽の復活（電車で運転）か、
四国方面なら高松か松山まであるかもしれない（これも電車）。

旅客用の釜がなくなるのだから、復活を目指すなら現実的な提案をしましょう。

>>168
>>1（とその言ってる人）が誰なのかも知らないし見当もつかないし
国会での発言にどう関与して何をしてるのかもまったく分からないけど
今回の事でどれだけ進展するかなんて未知数だよね

そもそもここに来るような俺たち個人が、JRや国にメールや電話
ましてや署名なんか集めて復活を頼んだって何も起こらない
じゃあ違うアプローチでってことで、>>1達はもっと上に頼むことにした
その結果が国会での発言だとしたら、あとは上の人たちでやってもらうしかない
俺たちがここで話したって意味ない

いやいや、じゃあその上の人たちに言う人たちに頼みこむ？
それを>>1と知り合いはもうやってるじゃん（って解釈でいいのかな）
だとしたら俺たちもう別にすることないし、何もしなくていいじゃん
このスレ終了？

>>176
こいつらの正体は一橋総研ってとこに巣食う蛆虫どもだ
1はＳっていう学生秘書上がりで、ベンチャーやってる奴はＴだな。でこいつらの親分が兵庫の市村
バックに控えてるのが、不動産会社のＦとか、証券のＭとかだけど、最終的に都知事の石原まで繋がるはず
銀行の次は鉄道で遊ぶ気か？

>>170
国会中継とこのスレに何の関係があるのかね？

ゆとりとしかいえないゆとり以下のバカよ

>>177
ググってみたけど、でかいこと言って結局何も出来ないのではという印象。だったらブルトレ残してみろとw
ま、右から左まで政治に首つっこむ若いのはそんなん多いのだけどね。

>>178
自己紹介ご苦労様でつｗ

>>180
国会質問があったかどうかなんて関係ねーんだよボケ
さっさと　「　スレの>>1が投げかけた結果　」　国会質問があったことを証明しろや

＞国会中継とこのスレに何の関係があるのかね？

これに対するレスが自己紹介乙かね？
ゆとり以下のバカだと自己紹介してんのはオマエだろが

日本語読解力が不自由なようなのでまとめといてやるよ　よく嫁や＞ID:fcLGKVr60

>>168
少なくとも彼（>>1）の投げかけで国会まで動いた（質問させた）という実績は評価すべきだと思うが

　↓

>>169
寝言は寝てから言え

　↓

>>170 ID:fcLGKVr60
寝言言ってるのはお前
不景気の中廃止するとは何事かと金子大臣が言ってたぞ
国会中継ぐらい見ろゆとり

>>182
読解力ないのはお前
国会中継みてりゃその発言も見れたろ
それを「寝言は寝てから言え」
事実確認ぐらいしろよカス
1日中PCに張り付いてキモいわ、MLながらスレでも暴れてたくせによｗ

あと俺をID:OrUU5I1t0と思っているのかも知れんけど、全くの別人なので悪しからず
MLながらスレで初心者いじめてvipでリモホ晒された痛い香具師そっくり
いや、むしろ本人だろ
ペタペタログ貼るきわめて幼稚な『証拠作り』ｗ
荒らしは氏ね

全く、今何が起こってるかわからない>>181が居るから詳細貼ってやるよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1232872645/270-284

俺は↑のスレから来た人間であってID:OrUU5I1t0とは無関係なのでｗ
勝手に妄想して大暴れする池沼はこれだから困るのだよｗ

>>180-185
まとめてどっか池
連投とかマジで痛い
お二方ともID真っ赤にしてｗｗｗ

>>183
国会でのその質問が、このスレの>>1に起因するものなのかどうかが分からないから問題になってるんだろ。
誰も国会で質問があったか否かなんてことは議論していないと思うけど。

>>183
ここまで読んで、どうみても読解力ないくせに粘着してるのはお前だとしか思えませんが

そこまで言うならその国会質問の中でこのスレの話が出て来たとでも？

>>188
お前もしつこい
>>162嫁

今の状態は勘違いしている第三者が虎の威を借るキツネになって暴れているだけでしょう

国会質問がある前にこのスレに予告など全くなかったわけだし、その後も>>1からは何かしらの意思表示すらもないのですから

ということは、>>1はつりであるということでOK？
つられたほうもつられたほうだといえばそれまでだが・・・

ホント読解力ねーんだなコイツ
わざとやってんだろ絶対

>>183-185
＞国会中継みてりゃその発言も見れたろ

ほう、「彼（>>1）の投げかけで国会まで動いた」ととれる発言があったんだね？
だったらそれをさっさとうｐしろや

＞1日中PCに張り付いてキモいわ、MLながらスレでも暴れてたくせによｗ
＞MLながらスレで初心者いじめてvipでリモホ晒された痛い香具師そっくりいや、むしろ本人だろ

なんのことかサッパリわかりませんな、MLながらスレなんてここのところ見たコトねーし
オマエが日頃から2chに入り浸りでMLながらスレをはじめとして荒らしてばかりのゆとり以下の糞野郎
だってのはよーくわかったがな

＞あと俺をID:OrUU5I1t0と思っているのかも知れんけど、全くの別人なので悪しからず

オマエが「fcLGKVr60」のIDで読解力のなさからくる実に頓珍漢な突込みを>>170でしたから反論してるので
あって、オマエがどこから来ようが>>168のID:OrUU5I1t0であろがなかろうが、全くどうでもいいことですが？

頭大丈夫かね？　ホントヤバイくらい読解力ねーぞ

で、「　スレの>>1が投げかけた結果　」　国会質問があったことの証明はまだかね？

オマエがこだわってるムーンライト九州の件で国会質問があったことについては、>>187氏や>>190氏と
同様、別に否定してませんから
たった一人読解力のなさにより全く主旨を飲み込めてないオマエのためにはっきり書いといてやるよ



いいかげん釣り宣言したら？

>>192
スレ荒らすのも大概にせえ
悪いけどお前通報させてもろたわ

>>192
ひとつ言ってやろう

誰も「　スレの>>1が投げかけた結果　」の国会質問なんか言ってませんが？ｗ
お前こそ釣り宣言しろよ、俺が読解力ないのではなくお前の文章力が無いんだよ
悔しければ早稲田ぐらい卒業すれば？俺は文系で卒業してますけど？ｗ

＞どっちにしろ、国会で話題になったのもML九州がメインでなくて夜行バスの値下げがメインだったから

こんな簡単な文章も読めないでよく無かったことを証明しろと言えるな
ちょっとID:v5Ou7o2x0にいい病院紹介してやれ

>>194
お前も通報させてもらうわ
ええ加減見飽きた
早稲田ぐらいで自慢すんな
と京大の理系の俺が言ってm(ry

>ID:JGDDMgsaO
とりあえず自分の書き込みが一番痛いことに気づこうぜ
>>196で学歴自慢を始めなきゃそれなりにまともだったのに

>>197
ちと逝ってくる
ｽﾏｿ

早稲田って想像以上にレベル低いんだな…

自分で何かいたかも分かってないとは、いやはや…

誰一人として同調していないこの状況をどうとらえてるんだろう？

所詮大麻汚染の早稲田ということか…

卒業したかどうかは怪しいと思いたいが、少なくともまともな仕事はしてなさそうだな

>>194
＞誰も「　スレの>>1が投げかけた結果　」の国会質問なんか言ってませんが？ｗ

・・・・・・自分でなにいってんのかわかってんのか？
日本語読解力が不自由なようなのでもう一度貼っといてやるよ　よーく嫁や自称早稲田卒のバカ

>>168
少なくとも彼（>>1）の投げかけで国会まで動いた（質問させた）という実績は評価すべきだと思うが

　↓

>>169
寝言は寝てから言え

　↓

>>170 ID:fcLGKVr60
寝言言ってるのはお前
不景気の中廃止するとは何事かと金子大臣が言ってたぞ
国会中継ぐらい見ろゆとり

＞悔しければ早稲田ぐらい卒業すれば？俺は文系で卒業してますけど？ｗ

最高にワロタよwwwwww
オマエ、早稲田の人間を完全に敵に回したなw

どうせセルフだろうが、いきなり脈絡なく学歴書くなんてのは、自分がなんとかして優位に立ちたいんだろうが
2ｃｈでは最もやってはいけない実に浅はかな行動なの、理解してる？
どうせそれすら理解できてなないんだろうがな、おまえのその読解力じゃ


俺が早稲田文系ごときの学歴でひれ伏すとでも思ってるのかねwwwww

アク禁ﾏﾀﾞｰ?(AA略

>>200のIDしか変わってない件

>>202
ID変わると思って他人のフリしてカキコしたが変わってなくて慌ててる京大生乙w

労組が廃止を要求した列車が今更再設定されるとは思えなぃ

>>203
別に慌ててないぞ
妄想もそこまで過剰になるともはや犯罪
通報するの警察にすりゃよかったと慌ててるがなｗ

とうとうこのスレにもムーミンが来てしまったか・・・

NG推奨ID
ID:v5Ou7o2x0
ID:JGDDMgsaO
ID:rjWBe91o0
ID:fcLGKVr60

荒らしは基本的にスルーしてそのまま規制議論板に行きましょう
荒らしに構うあなたも荒らしです。

＞なお最近いろんな人に対しムーミンと決め付ける悪質な嫌がらせが発生しております
＞嫌がらせは一切気にしないで放置にご協力ください

うお、急に伸びててビビったｗ

国会質問が出た実績を評価したところで、別に何か進展するわけでもないし
俺たちが何も関わっていないところで進んでいる事案なので、どうすることも・・・


で話を戻すと、やっぱりML九州を復活させようとなると、
夜行の団臨走らせるのが一番可能性あると思うんですよ
JRでないけど2chで走らせたことあるし（と思ったら総合板にスレたってるｗ）

ただML九州だとJR西と九州になるし、どうなるんだろうか
東であれば、友達の知り合い（俺は面識なし）が走らせたことあるので、
具体的に話を聞くことは出来ると思うけど、会社違うし参考程度にしかならないですよね。

西か九州で、誰か走らせたことある人いないですかね？
例えばコミケットトレインの中の人が知り合いにいるとか本人とか、ここ見てねーかなー

485でなきゃ九州入れないけど･･･

2chの団臨とかキモすぎて乗りたくない・・・

>>208
1日走ったって意味ないんだよ
長期休暇の間中とか絶対無理だろ

>>207
へぇ
ながらスレ見てないって言ってたよなぁｗ

>>208
夜行の団臨ではないけど、知り合いが結婚式で酉の車両貸切ったことがある

NG強要ID
ID:rjWBe91o0
ID:31rlhrMsO

>>212
ID:fcLGKVr60の巣を見にいって>>1で書いてあったのを貼っただけだが？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234532793/1

京大生ってその程度の論理性しか持ってないのか？
こんな京大生を生むとは少子化ってものをホイト恨むよ

妄想もそこまで過剰になるともはや犯罪ってのも、いったいなんの罪なんだかw

>>213
巣にｶｴﾚ

>>212
コピペ元を一切書いてないのにいきなり「ながらスレ」と言いきったということは、おまえもながらスレの
住人だってことだろ

語るに落ちるとはこのことだな

>>198で逝ってくるといいながら25分後には>>201でバカな煽りを平然と再開するようなエセ京大生は
さっさとムーンライトながらの巣に帰りな

合王里イヒちゃん必死だなｗ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

テスタロッサちゃんの義兄になれたらいいのに銀様とラブラブお好み焼き作りたい

>語るに落ちるとはこのことだな

自分より頭いい椰子いないと思ってるかも知れないけど
ながらスレ視察に言ったのお前しかいないと思ってんの？バカだろｗｗ
お前程度のｶｽでも視察するぐらいだから先に視察済みとか考えられないのかね？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

視察に言った
↓
視察に行った


さて、行動時間も22-10と言うのも合王里イヒちゃんと同じだし今日はﾆﾔﾆﾔが止まらなさそうだｗ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>208
酉の車両貸切った知り合いに聞いたけど、せめて半年は前からでないとって言ってたわ
あと、時間も終電後はなかなか許可が下りないと聞いたことがあるから望み薄

ID:31rlhrMsOが完全に壊れた件

九州復活させる位なら、なはを復活させてくれた方が余程いい。

九州は遠いっす

ID:31rlhrMsOって真性の基地街だったんだな・・・・・

＞お前程度のｶｽでも視察するぐらいだから先に視察済みとか考えられないのかね？

また語るに落ちてるし

いきなり脈絡なくわけのわからんコテハン出して連投レスでﾆﾔﾆﾔしてるあたりからして、ID:31rlhrMsOが
ながらスレを単に視察しただけだとは全く考えられませんな　

＞自分より頭いい椰子いないと思ってるかも知れないけど
＞ながらスレ視察に言ったのお前しかいないと思ってんの？バカだろｗｗ

自分より頭の良い香具師はいないなんて大それた勘違いなんかするはずないだろw
ID:31rlhrMsOこそ京大生ということを最大の心のよりどころにしてるだろ？
>>197にも↓だといわれたろ？　ID:31rlhrMsOこそ自分が優位に立ちたいのが滲み出てるぞw

＞とりあえず自分の書き込みが一番痛いことに気づこうぜ
＞>>196で学歴自慢を始めなきゃそれなりにまともだったのに

ったく論理性のかけらもないクセになんとかして優位に立とうとして意味不明なコテハンを持ち出して勝手に
ファビョってﾆﾔﾆﾔしてるようじゃ、自分が書けば書くほど京大全体の品位を落としてるあたりにすら気づいて
ないんだろうなあ、ID:31rlhrMsOって

ググってみたら青春18関係の掲示板に出入りするコテハンらしいが、あとは合王里イヒちゃんとやらがいる
ところで思う存分そいつと戯れてろや　(´ー｀)y─┛~~　＞ID:31rlhrMsO

>>224
釣られてやんのｗ

合王里イヒでググっても青春18関係の掲示板は出ませんよｗ
合理化でググってもなｗ
これで本人または関係者とわかったよｗ
全く、一日中暇なんだなｗｗ

>>221
本当に頭のいい奴はスルーですぜｗ
>>222
なはもだけど、あかつきも復活させてほしいな
まぁもう客車無いけどｗ

このスレに現れた謎の釣り師はSSだったのかよ。下手に喧嘩売らなくてﾖｶﾀﾖ

ID:31rlhrMsOキメェ…

>>226
だな

＞合王里イヒでググっても青春18関係の掲示板は出ませんよｗ
＞合理化でググってもなｗ

またいきなり脈絡なくわけのわからん前提作ってでﾆﾔﾆﾔしてるしw
ホントに京大生かコイツ？

そもそも誰が「合王里イヒ」や「合理化」でググったといったのかね？

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=DVXA%2CDVXA%3A2004-31%2CDVXA%3Aja&q=%22%E5%90%88%E7%90%86%E5%8C%96%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%22&lr=
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=DVXA%2CDVXA%3A2004-31%2CDVXA%3Aja&q=%22%E5%90%88%E7%8E%8B%E9%87%8C%E3%82%A4%E3%83%92%22&lr=

出まくりですがなにか？

>>228
SSって時点で京大生じゃないだろｊｋ

あんた、SS-Line知らないようだから言っとくけど、あまり粘着してると私生活に影響出ても知らんぞ
昔、ML系スレ荒らしの「K太郎」って奴いたんだけど、「K太郎」＝「小唄」を2chで晒しあげたつわものだからな・・・
まぁ、お前は勇者だと見ておく。ただ、個人情報漏れても俺は責任とらん

SS氏が数年ぶりに釣り活動してると聞いてすっ飛んできますた

活動場所はこっちより小唄スレ行け>SS氏

>>228
ご愁傷様
第二の小唄人生歩め

>>228
あと、熱くならずに聞き入れてくれればありがたいんだが
おそらくSSはおまいさんを釣ろうとこのスレに来たんじゃないかと思われ
勝手な考えだから言い切れないけどさ、別の人を釣ろうと来たんジャマイカ？
例えば>>1とか
あと、SSはスルー推奨

>>231
SS氏をスルー対象にするとか
ご愁傷様

>>231
>>232
忠告Thx

ググったら出てきたスレ↓を読む限り、確かに関わらんほうがよさそうだな

ttp://unkar.jp/read/ex23.2ch.net/net/1188915078

>>222
明星でおｋ。竹下に留置されてる583とか(*´д`)ﾊｧﾊｧ。

>>234
懐古になり過ぎだろ。
583なんて現役は僅かしかいないんだし。

583系は、あるにはあるけど金光臨を避けて運転しなきゃいけない
なにより、Westカラーになるだろう・・・ｗ

しかしＫ太郎って懐かしいＨＮが出てきたな。
確か七年前位に夜行快速のＨＰの掲示板で、キップを分割購入？すると安くなる理論を盲信的に展開してて、
質問の書き込みしてきた一般人に、キップの分割購入？をしつこく勧めていた基地外じゃないかw
確か、あんまりしつこくて、夜行快速のＨＰの管理人さんに、アク禁処分にされたんじゃなかったかな？

>>237
そうそう

それでK太郎スレが立って自演して自爆したんだよな
それから何事も無かったかのように時が過ぎるはずも無く・・・
今の小唄に至るｗ

なにがあったのかと思ったら基地街コテハンが暴れてたのか

乗り遅れたorz

「基地街」って言葉、最近流行ってるのか？
普通は「基地外」だよな？

どうでもいいけど・・・ｗ

>>240
基地害乙

>>240
基地該乙

暇人乙

>>240-243
自演乙

>>244
自己紹介乙

>>245
オマエガナー(ﾌﾟ