─━─━─━北陸新幹線建設反対！━─━─━─

どう考えても不要。

55投稿者：欲しがるやつは 　投稿日：2008年12月14日(日) 13時49分23秒
田舎者ばっか
東京さ行きてえだってかwww

>>1の人生こそ不要

>>1
とりあえずE2系にダイブして来い

東海道新幹線のバイパス路線や景気対策

北陸線の高速化を考えても必要不可欠

むしろ長野〜新大阪を一気に開通させるべきだろ

>>1
はくたか＋上越新幹線/しらさぎ＋東海道新幹線 で十分
並行在来線もJRで存続なら建設してもおｋ

建設する場合は・・・
1.自治体が補助をしながら、並行在来線をJRが維持する
2.第三セクターに移行するなら、運賃料金はJRと通算し、地域・広域輸送ともに値上げがないようにする。
いずれの場合も、普通列車の本数は確保する。

>>4
＞東海道新幹線のバイパス路線
中央リニアができる。十数年に一度しかないであろう「非常時」のためにしかならない
（通常時も時間短縮にならない）ものを作る必要はない。

＞景気対策
景気は確実に悪くなる。ストロー効果でググれ。
また、観光客は、「交通アクセスがよいから来るわけではない」。

＞北陸線の高速化
これ以上速くしてどうする。十分速い

もし在来線が最初から標準軌だったら・・・
やっぱり高速バイパス線が出来て、新幹線という言葉は出来たかな？
旧線との乗り入れもラクだし

>>1
だから何？くだらないスレ立てるな。本スレで散々議論されてる。そっちに書き込め。

>>4
お前が飛び込めばおｋ

北陸新幹線いらないなら、その一部である長野新幹線も廃線だな。

素晴らしい。
俺と同じ考え方の方がいたとは。
北陸新幹線は税金の無駄。空港があって、高速道路があって、在来線にもまだ余裕があって、何で必要なのかわからない。

>>6
18キッパー氏ね

大阪からだったらサンダーバードで十分

キッパー氏ねとか反対派死ねとかいってる奴は
自民党マンセー厨房か
少なくても鉄ヲタではないな

在来線を残せ、と書いたら必ず18キッパーとか書くバカがいるが、地元以外なんだろうなあ。
今庄武生や芦原温泉から福井に通勤通学利用する人が多い事を知らんのだろうなあ。
死活問題なんだが。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　 　　!ニニ'' ﾌ　　　　　　　　 iニi　　 　_＿__　 /二/　　　　__/''Z＿＿　 /二/　　　 ,iく￣7 ７　　　　　　　 │
|　　 　　__　 / / ─ｯｯ ﾑZ7/7　iニi 　 /　--//　　　　　/　　　/ / ､‐Ｊ /　　　　 /　 ´　 ｀７ /　 /二二/　　　|
|　　 　 ヽ‘ﾆ'ノ　iﾆ√　iﾆしシ　iニヽ_ノ　iﾆしｿ　!二二し'　　　 {__`_‐'_ラ　!二二し' 　 !二し' ノ　　　　　　 　 　│
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
|　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　 _＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
|　　　　　　　/　　/　　　　　　　　 ＿＿＿_/　　/＿　　　　＿＿___/　　/_＿＿　　　　　 　 　/￣￣￣７ 　 　 |
|　　　　　　 /　　/　　　　　　　　/＿＿＿_　　　_＿/　　 /＿＿__　　　__＿＿/　　　　　　　　 ￣￣￣~　　　　|
|　　　　 　 /　　/　　　　　　　　　＿＿＿/　　/＿　　　　 ＿_ 　/　　/　 _＿_ 　 　/ ￣７ 　 　 　　　　　　　　 |
|　　 　 　 /　　/　　　　　　　　 /＿＿＿　　　_＿/　　 ,ｒ'´　　ヽ'　　/　/　　/　　 {　　　'ー------ ､ 　 　　　 |
|　　　 　 /　　/　　　　 　 ,　　　　　＿_/ 　 / 　 　　　/　　/⌒〉 　 /　, ﾆニ, 　 　 `ｰ───‐ｧ　　/ 　 　　　 |
|　 　 　 /　　/　　__,. - '´/　 ,r'' ´　＿　　　｀ヽ、　 　{　　 {　 /　　/　/　　/　　　　　　　　　 ./　　/　　　　　 │
|　　　　{　　 `‐ ' 　_,. - '´　 {　　 （__ノ　　,へ　/　　 │　　ヽ '　　 {__/　　/　　＿＿＿＿＿ノ　　/　 　 　 　 　|
|　　　　 ヽ＿,. - '´　　　　　 ヽ､ ＿＿ _ノ　　｀　　　　ヽ､＿_ ノヽ､＿＿,,ノ　　/＿＿＿＿＿＿_ノ　　　　　　　│
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

殉職者が出たな…

快速急行でもフリークェントに走らせろ

>>1
朝鮮人乙

松本より北北西に線路が捻じ曲げられた時点で興味がなくなった北陸三県地元民

いまさら反対表明ってアホかw
脳みそ蛆わいてんじゃねーの

今のご時世で、各県は開業年まで建設費の地元負担分払えるのかよ。
来年度はどこも税収激減だぞ。

>>6>>15-16
やあ、乞食。

反対する奴はいままで費やした建設費を払ってくれよ

賛成する奴は自治体の負担分とか三セク会社の赤字分を払えよ。

>>26
賛成する奴にこれは追加しとけ
赤字になったときのその金額

陸蒸気がむらの近くを通ると
牛がおどろいて乳を出さなくなるだ

一般市民がどんなに必要ないと騒いでも、
お偉いさんは聞く耳持たずに必要だと決めつけなさって強引に作っちゃうのさ。
もう止められない。止まらない。
作った後で痛い目見るのはお偉いさんではなく一般市民だから大☆丈☆夫。

どうせ森林伐採してまで線路引くんだろ？

道路・鉄道建設に自然破壊は付き物だ。
少しでも早く目的地に移動できるようになるんだったら多少の犠牲は止むを得ないってことさ。
問題は本当に多額の金を使い多くの自然を破壊してまで作る価値が北陸新幹線にあるかということだけどね。

横軽廃止は頂けない。

そもそも新幹線は東海道くらいでいい。

自然破壊もそうだが、自分土地に引っ掛かって立ち退かされるのも嫌だな。
対福井・石川は米原経由＋しらさぎ、関西方面からならサンダーバード、
対富山・上越は越後湯沢経由＋はくたかで十分だろ・・・

サンダーバードで十分

サンダーバードは遅いんだよ
しらさぎも

遅くてもＪＲが路線の面倒をみてくれて
新型車両まで投入してくれるので十分。
新幹線で地域おこしとか、そういう時代じゃないでしょ。

なにこのスレ。
15年前に言えよ。

新幹線で地域おこしって、本気でそう考えてるのかな？
人口が流出してますます過疎化が進むって、わかってるはずじゃないのかな？
北陸には他地方住民を惹きつけるものが何もないということを、知らないのかな？

むしろ長崎が不要

GCT導入はそのままで、在来線の改良をやったほうが費用対効果がよさそう。

>>37
金沢以西はまだ間に合う。
認可が下りたと言っても先立つものがない状態だし。

それを作る政治家に投票してるのは誰だ。もう、動きだした歯車は止められんのよ。
勝手に第３セクターでも廃止にでもなってくれ、北陸本線。

>>41組織票を投じてる組合を潰してから言え！

整備新幹線開通で客は増えてるんだろ？当然収益だってUPしているわけだろ？
その一部を並行在来線に回すなりしてくれや。国会議員連中。

新幹線が出来ると、並行在来線の第３セクター、寝台列車の廃止と続く。
日本が鉄道後進国にドンドンなっていく。

まさか、新幹線があるから鉄道先進国だと思ってないだろな。

在来線を(JR線として)廃止しないで、
東海道山陽上越みたいに新幹線の営業キロを水増しして、
その分の収益を在来線の赤字補填に回そう。

サンダーバードも数年後に大増発される

その一方で普通電車の新型化も進んでもいいのでは
ただし、西の５２１をモデルにし、３両または４両で、Ｅ２３３みたいに電気機器や保安機器などの主要機器の二重系統化しておくことが条件

北新の建設費めぐって県と国が対立してるぞｗｗ
何を今更・・・

建設中断来るか？wktk

新潟県が新幹線の負担金増額応じず
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090212-OHT1T00141.htm

これ上越新幹線のことじゃないの？

だったら、上越新幹線は新潟県内の営業運転を休止してやればいい。

新潟県ＧＪだな！

資金負担でもめる
↓
新潟県内工事ストップ
↓
開業延期
↓
北越急行ウマー


を狙ってるのかも

整備新幹線なんて国のごり押しじゃねーか
長崎新幹線の例を見れば明らかだ

急に工事費を請求されても対応できないって言ってるけど、
資材高騰等で工事費が増加する事は去年夏の時点で分かってたのだから、
要は新潟県にはもうお金がありませんという事なのだろう。

案の定、本スレでは新潟叩きだな。

富山・石川はどうするんだろうね。

開業延期とかになれば新潟県に恨み節なのかそれともそんなにいうならうちが払うお！ってなるのか。



まぁ金沢なんてよっぽど急いでるなら飛行機、そうじゃないならはくたか、気分によってはしらさぎで十分だと思うから個人的にはどうでもいいんだけど

そもそも建設費が高くなった理由のひとつは
新潟県が上越に、長野県が飯山に我田引鉄して総距離が延びたから。

糸魚川は地質の関係からアルプス迂回した都合上仕方ないにしても、
長野〜飯山〜上越〜糸魚川〜新黒部〜富山と、
ここまで遠回りになったのは地元の圧力のせいでもある。

今、石川県に住んでいるが石川から東京に行こうと思ってる人は少なく
東京から観光客がワンサカやってくると思ってるバカマスコミが
はしゃいでウンザリ。そんなことあるはずねえ！
もう今からでも北陸新幹線なんて中止しろよ。

新幹線開通したら在来線は、例外にもれず三セク化なのでしょうか？
在来線も残してほしい！

>>60
新幹線開通したら在来線は廃止で三セクだよ
これは決定事項

>>60
とりあえず延期か工事凍結を願うしかないな
9月には選挙もあるし

財政が苦しいと言って地方債の交付税措置率を引き上げさせたり、
工事費の増額分を拒否したりと、当初の合意を何一つ守れないのかよ。
今に平行在来線分離に対しても税金投入しろと言い出すぞ。

>>55
二回の大震災で金は無い。
県営球場だって延期したし。

北陸３県あわせて、静岡一個分くらいの人口しかないだろ？
利用者少なそうなんだが、、、

米原で東海道新幹線と乗り換えにしたらどう？
そのほうがまだ有用そうな気がするが。

>>65
北陸新幹線の終着駅が米原って・・・
本当に北陸民しか利用しなさそうだな

どうせ引くなら、上越から長岡->新潟ルートもほしいな。

>北陸３県あわせて、静岡一個分くらいの人口しかないだろ？

北陸３県あわせて330万人で人口減少中。
静岡県で380万人以上で増加中。
だっと思う。

静岡ってなんだかんだですごいよね

のぞみ全部とひかり毎時1本県内完全スルー、快速なしと冷遇されてる割に

リニア予定図
http://www.boki-navi.com/image/linear.jpg

これが出来ると静岡ヤバイだろｗ

静岡は新幹線駅６個もあるからすごい
滋賀の１駅と対照的だ

100年に一度の不景気なのに、何処にそんな金あるの？
北陸3県なんて製造業メインだから税収が大幅に減ると思うんだが
それにJRって民間企業だろ
どうしても造りたいんたらJRが金出すべきだろ

>どうしても造りたいんたらJRが金出すべきだろ

逆だろ。JRは造りたがっていない。

>>64
県営球場も赤字必至分ってるくせに理由つけて建設したしな。
知事は白紙にしたかったが、野球馬鹿が署名して返上した。

>74

県営球場とか新病院とかは、国の金だから賛成だったんじゃね〜の？

維持費は県税だと

>>73
JRはお荷物の在来線を切れるから大賛成だろう。
かつおいしいところだけ持っていけるからね。
嫌々に見える態度は建設費を負担させられるのを避ける為。
まあでも実質JRも金を出しているんだけどね。
既設新幹線売却代金の一部が国負担分とされているが、
これは整備新幹線等の鉄道整備の為として借金名目で
本州三社に追加負担させた分だからね。

国鉄の債務すら返済してないのに
また借金で新幹線ですかｗ

北陸新幹線の話題を聞かされるたびに、鉄道って何のためにあるの？と考えさせられる
高い金で新幹線つくって在来線潰して駅減らしたら地域住民の足が無くなっちゃうんだよ？ますます不便になっちゃうんだよ？
お偉いさんのエゴだけで勝手に事を進めないで欲しいよね

だってＳＥＩＢＩＳＨＩＮＫＡＮＳＥＮって政治屋のための鉄道だもん
我田引鉄

やはり、新潟には工事費を払う余力は無いようで。

一方、他の沿線３県の受け止め方は冷静だ。石川県の担当者は
「正直、泉田知事の発言こそ唐突に感じた」と困惑する。
北陸新幹線の総建設費は０３年現在の試算で「増額の見込みについては
１年以上前から言われていた。なぜ今ごろ」と話した。
http://mainichi.jp/area/niigata/news/20090214ddlk15010272000c.html

>>81
厳しいのは確かだろうがそれぞれに言い分があるのは当然。

地元負担一石投じる　
ttp://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000902130005

・・・・・
泉田知事の怒りは、国土交通省から求められた増額分の２２０億円に、
約３年前に支払った工事代金も含まれていたことが大きかったという。
県幹部は「確かに一度契約して払った過去のものを、後から『実はこう
でした』と言って、値上げするようでは、おかしい」と首をかしげる。
・・・・・

在来線もJRが維持することで、　増額分を払う


これで納得。

結局ただの在来線ヲタが
３セク化されたくなくて反対してるだけ

ヲタだけじゃない。
日常的に通勤通学に使ってる足が、いきなり３セクになったら困るんだよ。
お前らにはわからんだろうが。

18きっぷが使えないとか国鉄客車のブルトレがなくなるとか、そういう次元の低い話が問題じゃないんだよな

新潟県知事は増額分の説明に納得しても、
今年度の予算には計上しないんだってよ。
2014年開業は無理だな。

柏崎原発や信濃川水利権問題も微妙に絡んできそうで、大企業相手に交渉が北チョンぽくなってきたな

>>85

料金が高くなることが問題点だろうな

3セクなんて赤字で潰れるのが目に見えてる

新潟富山石川福井滋賀が新幹線建設の全経費を負担し
北陸線を全部３セク化すれば新幹線を造ってもいい

国民の税金をこんな赤字路線に使うな

>>85
>>86
そもそも国鉄民営化の時、在来線は廃止にしませんと約束していなかったっけ？
俺は知らないけど。郵政民営化も似ているが。

そうか、ついに北陸線も第３セクターか。重要ないからその内廃止になるんじゃない。
そこに住んでるのを羨むんだな。そう言う政治家に投票してきてるんだから。

地元の足なんか全然考えてなんかいないからな政治家は、対東京のみ。

２月の山陽新幹線と在来線特急の収入が前年比１５％減らしいが、
こんな状態が何年も続いたら、枝線も廃止されちゃうな。

北陸3県と信越2県からは、新幹線を除いて、しR在来線は全面撤退ということも…

北陸新幹線自体が不要でなく、現段階で長野−金沢が不要。

先に
１.東京−大宮複々線化
２.東京−新宿（−品川）
３.新大阪−米原複々線化
４.米原−金沢
５.大阪−新大阪
が必要。
現時点で在来線・新幹線に余裕なく増便が困難なところから作らないと
いくら直通列車が欲しくても無理

>>92
JRの在来線は廃止しませんよ
3セク？JRじゃないでしょ？3セクが潰れたってJRのせいじゃあない

と帰ってくるがオチ
西は廃止したがってるがな
まさに公約違反

やはり国鉄民営化は失敗だったのか？

米原は通らないよ

100人のアホ

自分も入れるとこが紳士

滋賀を通るなと何度言ったらわかるんだ
滋賀には新幹線いらない
新駅建設中止になったことからもわかるだろ
工事が始まってもまた中止にするぞ

＞３.新大阪−米原複々線化

これ、滋賀民・京都民・大阪民には
余計な工事費を負担するだけで何のメリットもねえだろ
北陸民は、米原から東海道線に乗り換えろよｗ

寺井にぶらり途中下車してきた。
階段を二回も上り下りする婆さんが可哀想に思えてきたよ…。
商店街の森のポスターは傷つけられまくりで『しね』と書かれていた。

俺はここまで作ってしまった以上「新幹線反対！」とは言えないが、新幹線より先にやるべきことはいっぱいあるよな…
障害者、老人はいつまでたってもおいてけぼり。不便だと外に出なくなるから町は活性化しないし地方は衰退する一方だわ。
何故森には故郷の駅の階段を苦しそうに上り下りする婆さんが見えなかったのだろう。
こんな2ちゃん入り浸りのバカな俺にさえ見えたのに。

>>98
成功だろ。東や東海が独占企業みたくかせいでるじゃないか。

ここまで航空関係者やビジホ関係者の工作

地元でしか利用しない客にとっては反対だろうな
逆に長距離利用者はWelcomeってことだ

>>105
大失敗だろ

>>104
交通機関の不便なところは放っておいても衰退するけどね。
交通の便利なところが発展する（例：新宿、梅田）のと逆の話。

新幹線が来て小諸や阿久根が寂れたと言われるが、
それは未だに新幹線の来ない地方の街でも同じこと。

高齢者や障害者への対応なら、高架駅舎にして
エスカレーターかエレベーターを付ける方がよほどバリアフリーになる。
垂直移動の回数が減るから。
地上駅はホームが直結してればいいが、
対向のホームへ跨線橋や地下道を渡るようでは意味がない。

18キッパーと寝台車オタは整備新幹線を目の仇にしてます

北陸とかどう考えてもいらないだろ
長崎はもっといらないけど　長崎に新幹線引くならどうして房総半島に外房新幹線や総武新幹線をひかないんだ?
他にも両毛新幹線があったって、常磐新幹線があったって(これは360km/h対応すれば雪も少ないし東北新幹線の
代役に化ける可能性すらある)いいじゃないのか?

採算を無視して、代替交通機関の整備状況から考えると、優先度は

北海道＞＞北陸＞九州＞長崎

>>111
北陸で1km建設できる費用で、総武新幹線は1mくらいしか作れないと思うね

新幹線建設費を国が融資検討だって
なんで馬鹿政府はそんなに意地でも新幹線作りたいのか？

>>114
まあ、選挙対策でしょうな。

地方にしてみれば、融資をうけたところで、財政難の状況で返済資金に乏しい上に、三セク化される在来線の運営費用も捻出する必要があるから、建設による負担は、相当重荷だとは思う。

開通による利便性の向上や、経済効果と秤にかけた場合、本当に新幹線建設が得策なのか、かなり疑問はあるかと。

既存インフラ(在来線)整備の方向だと、建設、土木業者の旨味が少ない、というのが、発想の根本にあるんだと思うよ。

建設、土木業者の旨みがある（国から企業に対価が支払われる）
　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓
従業員の給料が増える　　建設、土木業者の利益が増える
　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓
従業員が街中で金を使う　建設、土木業者がたくさん税金を納める
　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓
街中の店の売り上げが増える　国や自治体の税収が増える
　　↓　　　　　↓　　　　　　　　↓
給料増額　　　利益が増大　　　行政サービスが向上する
　　↓　　　　　↓
金を使う　　　納税額増加
　　（以下ループ）

この流れがわかりますか？

>>116
公共事業推進派は、そういうモデルがあるように喧伝して、地域住民を取り込もうとするわな。

実際は、主契約者である大手業者に利益の大半が回り、地場の建設業者の利益は微々たるもの。

一時的に金が落ちても、継続的な地域活性化に繋がることは殆どない。

新幹線に限らず、各種の公共工事が手を変え品を変え各所で行われているのは、公共事業が継続的な利益を生み出さず、事業の終了とともに地域への経済効果を 殆ど失う(ループしない)ことの証明だと思うが。

>>117
なにそれ有効需要の原理を完全に否定するんですか？
だったら、小泉竹中の構造改革路線を永遠に支持しててくださいね。

入札改革して公共事業費を減らしたところ、地場土建業は潰れるわ税収は減るわという事例もあるのですが、
そういうのも全く無視するわけですね。

国破れてＪＲあり、になってきたな。
　

在来線を3セクにしなくてはやっていけない地域に新幹線はいらないです

>>118
自分は構造改革路線の支持者という訳ではないよ。

単に、貴方が『ループ』という表現をしたから、公共工事単体ではループする可能性は極めて低い、ということを言ったまで。

公共工事が減ることで、特に地方の中小建設業者が苦しんでいること。
それらの業者や関連業者の業績低下で法人市民税等を中心とする税収にも悪影響が出ていることは承知しているけど、それを理由に公共工事依存型の地方経済の状況を放置する訳にも行かないと思うよ。

本当に『ループ』できる仕組を地方にどう構築するか？

難問だけど、これを考えないと、本質的な解決策にはならないと思う。

スレ違いゴメン。

政治新幹線に改名しろ
北陸新幹線は森新幹線に改名

>>121
公共事業でお金を使うと潤った土建屋がお金を使ってその金で潤った会社が…ってなって地方が活性化というのがミソみたいだが、
それは潤った会社がお金を使うからこそであり、公共事業でできた物の維持の問題、さらに並行在来線という整備新幹線特有の問題があるからプラスにはならない気がする
維持費かからないだけまだ定額給付金のほうが(ry
みんなお金使わないんじゃ乗数効果の理論も公共事業を正当化する言い訳にしか聞こえなくなるおorz
>>122
因みに北海道新幹線なら森通るんじゃない?駅できる予定なのかは知らんが

>>123
基本的にその通りだと思うよ。

特に、並行在来線の維持にかかる負担はかなりの重荷かと。

地域住民にしてみれば、東京への移動など、年に数回程度という人間が大半だろうから、日常の足である在来線の値上げや利便性低下の方が負担になる可能性は高いしね。

新幹線開業による企業進出があるにしても、それがどの程度雇用創出等の経済効果に結び付くか、通信手段の発達した現在では不透明でもあるしね。

大都市資本の小売業者等は、市場を求めて進出するかも知れないが、それで地場の業者が淘汰されるようなら、トータルでのメリットは少ないしね。

>>124
説得力あります。院生さんかなんかですか？

大規模店が沢山出店して一見便利になっても、地元の商店は衰退。
その大規模店も、切られる時は真っ先に切られ、その時には、
地元の商店は壊滅していて、もはや立ち直りの糸口すらない状態。

町には、シャッターの閉まった店と、廃虚になった大規模店の巨大な建物だけになる。

そして、真っ暗な町を、地方の足を切り捨てた新幹線が疾走していく・・・

という感じでしょうか。
　

>>125
あなたはその「地元の商店」でちゃんと買い物してるの？
郊外SCへ車で出かけて1週間分の食糧をまとめ買いしたりしてない？

>>123
新幹線の維持費については、地元負担ではなく事業者側（鉄道運輸機構またはJR）だから、
地元自治体にとっては何の関係もないだろう。むしろ固定資産税の増収が大きい。

在来線の平行分離については建設スキームの問題。
既に、分離しなくても建設可能な前例が出来ている。（長崎ルート）
JR存続で運賃は維持するが毎時1〜2本ぐらいの適当なダイヤでボロ車両が走るのがいいのか、
経営分離して運賃値上げする代わりに毎時3〜4本くらいの分かり易いダイヤで新車が走る方がいいのか、
これも賛否が分かれるところだと思う。

平行在来線が分離するのを批判する人は、実はほとんど鉄道を利用していないような気がしている。

>>125
いえいえ、そんな大層なモンじゃないですよ。

以前、多少は地域経済なり地域構造について囓ったコトがある、という程度です。

貴方の描くシナリオは、多分『最悪の場合』に相当すると思うので、そこまで地域の活力が劣化するかは、正直不明です。

ただ、
・北陸という地域が、関東、関西、中部の各圏域に交流がある程度分散している。
(東北、上越のような東京集中とは流動が異なる)
・他の整備新幹線と異なり、並行在来線の沿線人口が比較的多い。
(運賃上昇や利便性低下が起こった場合、影響を受ける層が幅広い)

・東京、大阪の２大都市圏への航空需要がほぼなくなるため、空港設備の効率がかなり低下する。

等の面で、他の整備新幹線よりも、需要動向とは別の部分での課題が多いとは思います。

貴方の指摘する側面も含めて、リスクは大きいのではないか、という気はしますね。

うーん、
基本的に交通インフラは「ない」のが一番悲惨だと思うんだけどねぇ。
「並行在来線の維持費」「地元商店街」
こんなのは知恵を絞れば「なんとかなる」問題であって。
「ない」デメリットの方が大きい。

>>129
問題は『知恵』だけでなく『コスト』もかかる、という点だと思います。

新幹線によって地元に生じる利益と、それによって生じるデメリットに対する対策費用や、建設費の地元負担等の投資を比較して、どちらが大きくなるか。

あるいは、財政面で厳しい地方が、継続的にそれらの費用を負担できるのか。

開業してみないと判らない部分が多いため、何とも言えないところはありますが、中長期で見た場合、なかなか大変なのではないかな？という気はしますね。

しかし、そもそも北陸線に限らず在来線というのは設備更新の時期がいずれ来るわけで、
新幹線建設で設備更新にかえる、という考えもありなんじゃないの？
在来線しかないのに大規模に運転中止して設備更新する、なんてこともあり得ないだろうに。

ただし、高速交通のグランドデザイン等がまったく白紙の状況のまま、
なんでもかんでも新幹線、ってのは、やっぱりおかしいだろう。
計画策定時にはなかった北陸道なんてのもすでにあるわけだし。
道路や空港とどういう役割分担をする、在来線でどういう物流をまかなう、
という筋書きがまったくない。

>129
じゃあおまえが知恵とやらをだしてみろ。
口先だけだったらなんとでもいえる。

>>132
それくらい自分で調べることもできないのか。
馬鹿じゃね。

>>133
どこかにいい知恵が書いてあって、
それ見つけるだけで解決するなら
誰もセク会社の事で苦労せんわ。

在来線維持というなら、ちゃんとしなの鉄道は単年度黒字だしてるじゃん。
そりゃ運賃は上がるよ、でもJRに比べて二倍三倍になってる訳じゃない。

別に新幹線と関係ないと思うのだけど地方の商店街活性化の取り組みだって
モデルケースは全国に沢山あるじゃん。

ただただ反対反対言ってるだけの盲目な馬鹿は
時代から取り残された地方で死ねばいいと思う。

>133
やっぱおまえは口先野郎かｗｗ

長野県が１００億円の債権放棄をしたから、
しなの鉄道は黒字化できたんじゃないの？
結局、負債を地方や国に押し付けないと、存続できない。

しなの鉄道は車両更新の時期を遅らせるなど、投資を抑えて何とか黒字に持込んだ部分もあるしなぁ。

実際のところは、開業時よりも輸送量は減少していて、事業としては苦しい。

新幹線開業で、長距離輸送が鉄道に転化しても、日常生活は自動車依存が高まるようなら、環境負荷という点での利点もちょっと疑問かな。

国交相が北陸新幹線の建設前倒しに意欲的らしいけど、>>131が指摘しているような「グランドデザイン」がないようだと、単なるバラマキ行政に終わりそうな感じ。

>>137
債権放棄はしな鉄発足時、県がJRから施設譲渡にできず、簿価で買い取ったという失策によるよ。
反面、毎年単年度黒字を出しているというのは維持費で赤を出してないと言うことだから
これは評価してもいいだろう。
しなの鉄道の利用者数は例年対前年比1％程度減少しているけど、
逆に言うと少子化、マイカー化の中でとても健闘している一例じゃないだろうか。
ここの人は何でもネガティブに取りたがるみたいだけどさ。

>>138
環境負荷を考えるならそれこそ新幹線の建設よか、高速道路建設に反対すべきかと。
今の日本に本当に早急な建設が必要な高速なんて外環道くらいだろうし。

環境負荷の面では、一般道で渋滞が減るから高速道路を建設する方がいい、
という意見もあるよ。

それから、日本で本当に早急に必要な区間が外環だけとは思わない方がいい。
たとえば第二名神（四日市付近）が建設されてないせいで、東名阪は酷い状態だ。
そういう区間はあちこちにある。
そりゃ、留萌とか紋別やアクアみたいな極端な例があるのが悪いのだが。
全てが留萌道みたいなものでもない。

また道路道路といっても、国道の改良、立体交差、（道路財源を使った）鉄道の立体化もあるからな。

「パリでは、外環は７割も出来ているのに」とか宣伝していて呆れた。
パリは、外環の内側には高速無いのに。

パリでは、車より環境重視という視点はいちおうある。
日本は、どれだけ車公害を押さえるかの視点もなく、
ただ車を便利にすればいいとしか考えていないのか。

いや、建設できればいいんだよな。
　

どうして鉄道or道路、AllorNothingの発想しか出来ないの？
旅客は鉄道に流すことも出来るけど、貨物・物流は道路を使わないと死んじゃうの。
だいたい、道路渋滞なんて一切起こってない、損失なんて存在しないとでも思ってるの？
もっと言えば、パリと東京の都市規模の違いも考えてくださいね。

整備新幹線建設に対して『批判的な意見が多すぎるのではないか？』という疑問も分からなくはない。

ただ、地方空港整備を始めとする、これまでの国交省等の見通しが少々甘過ぎたことや、総合的な交通体系の整備という視点を欠いていた経緯を考えると、仕方がない部分もあるかと。

要は、プラス要素ばかりを強調し、マイナス部分を避けて通ろうとする姿勢への疑問を持つ人が増えた、ということだと思う。

国、地方ともに財政面で厳しい中、本当に有効な施策なのか精査するのは重要だし、安易に公共事業に頼る景気対策にも疑問は残る。

インフラ整備そのものが先行し、その後の政策を欠いた考え方では、地域住民の利益には繋がらない気がするのだけれど。

ミニ新幹線なら在来線はそのまま残るんだけどな。秋田と山形はショボイけれど
賢い選択をしたのかも。

三セク会社の心配をする以前に、
新幹線本体の工事費が工面できるかも
怪しいな。

整備新幹線の推進派っていうのは交通網をどうしようとかそういう考えというより
単なる土建屋バラマキの経済政策の一つにしか思っていない気がする
まあ新幹線という必然性はなくダムでも高速道路でも箱物でもかまわないんだろう
国交省がこっちで前倒し開業させるんだと叫んでるが
あれも経済対策と明言してるように新幹線ができてどうこうという発想がないんだろうね
痴呆公共団体の方もおらが村に新幹線ができれば
東京と直結するから仕事がくるし土建屋も潤うくらいの認識しかないんだろう

あと開通まで5年もかかるの？
3年くらいで済むんじゃね？

信越線と北陸線がJRから分離か、いい気味だ。

>>147
まあ、そういうコトなんだろうなあ。

北陸について言えば、関東圏、中京圏、関西圏と、それぞれ『近からず遠からず』という位置関係にあるが故に、意外と独自の経済構造になっていて、それ故に金沢は地方都市の中では比較的高い拠点性を有している、という印象があるのだが。

総合的な交通政策がないまま、安易に新幹線を建設してしまうと、過去に投資した交通インフラが過剰設備になったり、地域の独自性や拠点性を喪失するだけの結果になる気がする。

同意。

滋賀は通らんらしいな

たしかに地価が上がると相続税で老舗は潰れるしな。

>>147
酷い認識だ。
新幹線もダムも一緒にするような暴論がまかり通るのがこのスレ。

確かに、ダムはライフラインや防災に直結する重要なものだが、
新幹線はあってもなくてもいい程度のものだな。

もう新幹線に親不知とか青海とか在来線と同じ駅作って各駅停車させろよｗｗｗｗｗ

まあ、整備新幹線は既存線の置き換えのような位置づけなんだから、
既存線と同じくらい駅を作るというのは、考慮に値するだろうな。

>>155
つくることを先導する人たちに、そんな判断はないと思われ。
単につくりたいんだろって。
　　

>>157
発想としては悪くないかもね。

並行在来線の維持、赤字補填にかかる費用、駅の増設その他の設備投資の費用、各駅停車の区間列車の乗車率等を推計して、
総合的にはそれほど大きなコストアップにならない、ということなら、在来線の廃止と引換に検討する、という考えがあっても、それは一つの選択肢かも知れない。

貨物輸送や、路線変更による駅の移動の問題等、クリアすべき課題は多いから、簡単には行かないだろうが、北陸新幹線の運転本数を考えると、不可能な話ではないだろうね。

なんだ、ミニ新幹線ならいいって事かよ。

新駅からさらに盲腸線を引く！

なんで、ほくほく副社長が、
北陸新幹線を熱烈に誘致したのか。

それは初耳
自分の頸絞めるようなことしたのか？

新幹線反対保線区
　

沿線市長が副社長だったか？？

北陸新幹線ｲﾗﾈ
今からでも遅くないから工事を中止しろ

>>166
もし新幹線が出来たら在来線の特急は減りますけど、
その分各停の電車が増えると思うので地元の人は安心すると思いますよ。
by静岡県民

>>167
減るどころか廃止でしょ？＞在来線の特急

>>167
人口の多い静岡県と比較しては可哀そうだろう。

新幹線⇒在来線第３セクター⇒乗車率低くて廃止、これがパターンだろな。

age

北陸新幹線作るなら大宮〜新宿を建設するのが先

金沢〜富山程度の距離でわざわざ新幹線に乗るのか？
石川県と富山県がきちんと連携して第三セクターで快速を運転すれば
対東京客以外はそんなに新幹線に流れないと思われ。

在来線第三セクター化なんてふざけたスキームが理解不能なのはもちろん、
しらさぎ・TBが富山まで逝かなくなるかもしれないのも困る

今までに自民党に入れてきたからだろ？

>>172
自分もそう思う。
せいぜい60kmの距離に新幹線を使う必要性は薄い。

60km程度じゃ仮に新幹線と在来線普通が運賃変わらなくても必ずしも新幹線使うとは限らんな。
移動が必ずしも新幹線駅相互とは決まってないんだから。

たとえば東大宮から小金井なんて大宮小山で新幹線乗るなんてのもありかもしらんが大宮に戻ったり小山で乗り換えたりたるいでしょ。

俺は滋賀守山に住んでるが　東京へ行く時　京都まで戻って　のぞみに乗り換えるよ

新幹線つくって不便になるとか言ってる奴は全員北陸から引っ越して都会で暮らせよ
もともと北陸なんて人の住むべき場所じゃないってことなんだよ

つか、北越は存続できるのだろうか

>>172
そのあたりは、料金設定の如何によるかな。

ただ、三セク化される在来線の経営から考えれば、富山〜金沢の都市間輸送は、経営に大きく影響するから、利便性を高めたり、割引切符を設定するなどして、旅客の流出を防ぐ方策は取るだろうね。

>>178
尿潟、乙

>>179
北陸新幹線の上越停車列車が少なければ直江津〜東京客で細々と食っていけるかも？

沿線自治体が特急買い取って運行‥‥‥は無理か‥‥‥。
北陸本線沿線自治体が青森、岩手みたいに経営したらそこそこいける気がするんだが。

681や683は首都圏に是非まわして欲しい
裏日本で走らせとくには勿体無い車両だよ

首都圏は、椅子無し詰め込み６ドア車が似合ってるよｗ

681、683なんて糞田舎の車両は首都圏には似合わないなあｗ
しかたないから北陸みたいな裏びれた場所で使っておくかｗ

首都圏に来ても常磐線くらいしか活躍する場所が無いぞ。

もう全国の新幹線と在来線は別会社が経営して新在分離したほうがいいんじゃね？

>>188
今となっては、在来線と新幹線を抱き合わせで経営させたことが
大いなる誤りだったことが明白になってしまった。

JR東管内は言うまでもなく、東海は中距離輸送を無視するし、
西の広島・岡山地区も今月のダイヤ改正でクズダイヤになった。
夜行も全面廃止へと動いているし、平行在来線などという不必要な問題まで引き起こした。

どう考えても、新幹線と在来線は別会社で経営させて競争させた方が良い結果を生んだはずだ。
実際、後発の台湾新幹線は新設の民営新幹線会社と旧来の国営在来線会社を競争させてるな。

俺もそう思うよ。
新幹線は、別会社にして競争させるべきだよ。
今じゃ、地域独占だもん。

NTTみたいに持株会社の傘下にぶらさげるのも今はできるもんね。
いくら同じグループ傘下、とはいえねえ

JRやNTTが民営化されたとき(NTTはあとから再編した)はまだ持株会社ってだめみたいだけど

やっぱ皆そう思うよな
民営化のときJR新幹線とJR在来線と分けて経営

>どう考えても、新幹線と在来線は別会社で経営させて競争させた方が良い結果を生んだはずだ。

何か勘違いしてないか？
在来線の経営なんて「やらせてください」と言える代物ではないぞ。

新幹線には、速さと時間で勝てなくても、デザインや乗り心地がいい在来線特急がいっぱい走ってたかも？

そういう意味では北陸新幹線vs第三セクターの戦いは楽しみだ。
小松〜金沢〜富山あたりまでは第三セクターにも十分勝機がある。

>>195
ちょっとしたことかもしれませんが、「北陸新幹線」→×、「長野新幹線」→○一般的な呼び名がわかりやすいんではないでしょうか。

>>194
名古屋〜大阪間の新幹線と近鉄の競合を見ていると、
他の区間でも競合を作った方が良かったように思えるね。

けらいけらいけらいばー

>>193
都市圏はウマーだけどな

>>200
死ね

>>200
イキロ

北陸新幹線できたら
ほくほく線より何時間
早くなるの？

1時間早くなるとかそういうレベルじゃない?

現最速便比較で富山が1時間程度、金沢が1時間20分程度。

1時間以上は短縮効果あるな
長崎新幹線（笑）と違って意味あるな

北陸新幹線のメリットは羽田−富山・小松の航空路線を潰せる事。後は何もメリットないね

いや、その路線潰してメリットあるの?そりゃもちろんJRはある程度ウハウハだろうけど

http://blog.goo.ne.jp/take123ht/e/03a12873bef9ab9767897b5904b7bc57

北国の「ふるさと探査」が本になるらしいと書いてある

>>205
長崎は一番必要無いね

>>207
羽田の発着枠が空く

＞都市圏はウマーだけどな

笑える意見だ。

新幹線出来たら赤字必死のANAが富山・小松路線維持に補助金をせびってるらしい。そんな物出さずに廃止してしまうべき。
新幹線に加えて航空路線維持なんて馬鹿な話ない。小松空港廃止すれば良いし。

中日新聞の記事より：新幹線福井開業時の交流人口予測

http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20090328/CK2009032802000006.html

＞検討した内容はマイナス面も含めて示し、
＞県民が現実と向き合う機会を設けることが必要だ

このスレって、未着工区間の建設反対意見でもよかったんかいな。

>「もっと早く公表するべきだったが、（認可の可否を議論する）中央の動きなどを考慮する必要があった」と県担当者。
>県議の１人は「出せる数字さえも出せない状況を自らつくっていたのではないか」と首をひねった。

要するに新幹線やっぱイラネってなると大人の事情で困るから?

NHKで北陸新幹線と並行在来線について特集していた。
新潟県にはあまり恩恵ないな。無責任政治屋のゴネのせいで沿線自治体は大迷惑！

1600億円払っても、新幹線は通過するだけ

新潟県が鉄道運輸機構に抗議文を出していた
いいぞいいぞ！！このまま工事凍結か白紙撤回または新潟迂回

>>217
『金のねぇオラさに、さらに金よこせってのは、どういうアタマしてんだ。おめぇは阿呆か。基地げぇか。オラに氏ねていうだか。おとといきやがれってんだ。』
というような内容だったんだと想像する。

新幹線できるだけで、そんなに劇的に変わるの？
新幹線って打ちでの小槌？

新幹線も停まらない自治体までも建設費負担とかそんな馬鹿げた話ないよな

新幹線出来て「北陸」残るかな？能登は廃止だって？

>>219
>新幹線って打ちでの小槌？
むしろハメルーンの笛吹きに近いかも

祝・ふるさと探査2014年単行本化

http://www.hokkoku.co.jp/_kyodo/kanazawakentei.html

新潟県はメインを北陸に取られて、上越が過疎新幹線になるのでゴネテいるのである。
所詮、新潟だから。

それにしても、新幹線できると本当に県庁の商店とか寂れるぞ。みんな東京まで買い物に
行ってしまうため。

正直、新幹線というよりもなにか作ることに意義があるって感がある。

たまたまここでは新幹線だったってだけで。
もちろんできて在来線が意味不明な葬られ方しても地元の街が廃れても
新幹線がくる♪ってノリノリ状態じゃわからないんだなぁ。

新幹線族

新幹線で東京に買い物に行くかなあ？
東京とつながるって言っても、片道3時間近くかかるわけだし、
東京駅から目的地までまた電車を乗り継ぐことになるし、
そんな日帰りで買い物なんて楽しめないと思うけど？
東京駅構内をブラブラするだけなら可能だろうけど。

上越駅（仮）の北陸新幹線接続のための信越本線移設工事の委託先が決まっていない模様。
問題だらけだなｗｗｗもう工事中止でいいよ。

信越線移設区間が1.8kmでは短いと言うんであれば
2.0kmで申請すればいいんじゃないか
国の嫌がらせはひどいもんだな

工事費問題
移設問題

>>1 に同意！！反対に、一票！！

フリゲーの技術が、確立されるまで待て！
その時々の経済情勢・財政の応じて断続的に、必要な区間のみ在来線の改良・バイパス
別線を作れば良い！！

国土交通省の穀潰し官僚の言いなりで税金の無駄使いを止めさせよう！
こんな事に税金をつかわず、地方交通（必要ある路線・やる気ある事業者）近代化等
助成や首都圏混雑緩和・公共交通機関バリヤフリー化にカネ使え！！

官僚共は、事業者の現場に職員として派遣（お客様扱いさせるな！）し現場の苦労を、
体得させるべき！

北陸新幹線が新潟県に及ぼす経済効果はマイナスの方が大きくなる
よって 受益者にはならないので負担金は払う必要はない

在来線があちこち第３セクターになったり、
廃線になるほうが痛い。

要するに工事が回ってきて地元が潤っている(ように見える）ならそれでいいっていう発想。
別に新幹線だからってことじゃない。

その程度なんだし、在来線切ってまで造るものかと
たとえばボロい学校建て替えるとか、他の工事のネタ探してほしいもんだ

長野からアルプスをぶち抜いて直線で富山に行ってない時点でどうでも良くなった。

>>232
負担金は出しといたがいいんじゃないか？
新潟なんて大阪と違って国への影響力小さいだろ。
そんなことで国にはむかって予算減らされたらどうする？
誰が責任とるんだ？

負担金を盾に地方を思い通りにしようという官僚政治に
NOを言ったんじゃないか
なかなかできることじゃない
すばらしい

不要だよな

在来線をナメすぎだろｗｗｗ

今さらこんなスレなんか立てないでほしい。建設中のモノを解体しろとでも言うのか!by富山県民

>>236
新潟県産の農産物（特に米）を一切東京にやらなきゃいいんだよ
新戦国時代
自治体はどんどん対東京に逆らって欲しい

>>240
東京は関係ない

で、やっぱ官は必要だな、新潟なんて田舎は官主導でやってかないと
町破綻しちゃいます。

大都市圏はそれでもいいかもしれないが、片田舎は官主導じゃないと無理。

>東京は関係ない

関係あるよ
永田町は東京千代田区にあります

地方切り捨ての東京千代田区官僚政治
地方切り捨て中央集権政策小泉改革

我が知事が暴走しすぎて困っています。
誰か縛ってくれませんか？

by長野県民

>>244
おまいがやれや

>>244
縛らなくてもよろし。リコールしれ

>>233
一理あるが、でも新幹線は必要。

>一理あるが、でも新幹線は必要。

勝手に「必要」と結論するべきでない。
今でも反対、特に大都市住民の反対が多いのは、東北上越新幹線が国鉄崩壊にトドメをさしたのを記憶してるからだよ。
こう書くと「国鉄時代、新幹線は全て黒字だった」と必死に怒りの反論が来るが、そういう嘘が建設論者が不信感を持たれる原因となっている。
素直に「建設費は税金負担。維持費だけなら黒字が出せるかも。土建屋と鉄オタと沿線住民は大喜び」と言ったほうが信用される。

ついでに書くと、小泉時代に、島根県の議員、役人、財界人たちが東京で道行く人達に「高速道路の建設を予定通り続けることは必要です。御支援をお願いします」とアピール。
しかし、道行く人達は「どうせ赤字なんだろ」「自分で払え」「税金の無駄遣い」「そんな所に住むな」と次々と罵声をあびせていった。
島根県の人達は「まさか、これほど厳しいとは思わなかった」と絶句。
「新幹線建設に多くの国民が賛成」と信じてる地方出身者は、勘違いをしないようにね。

でも、最近は小泉改革が>>249みたいなB層を枡塵を使って上手に洗脳し、
日本国内にうまく回っていた金の流れを止めて、すべて外資や米国債の購入に回るようにして、
日本の国家的な富を外国に売り飛ばし、外国から手数料をもらって懐を肥やす
国家的な詐欺、犯罪であることがだんだん明らかにされつつあり、Ｂ層レベルにまで理解されてきている。
今回の高速道路土日１０００円均一セールで一般国民にもやはり全国に高速道路網を
いつかは整備する必要が理解されるはずだ。
新幹線は、開業区間が先に延びてゆくに釣れ、単に赤字黒字、熊しか乗らないなどの
屁理屈がいかに幼稚で偽善に満ち満ちたものであったかが誰の目にも明らかになるだろう。

土建屋に回る金は￥で、米国債の購入の金は＄。
小泉の詐欺的行為と不良公共投資とは関係ない。
すり替えは詐欺的行為だよ。

「いつかは整備」なら一部賛成かな。
予算の手当てがまともに出来るならね。あくまでも「いつか」ね。

>250

出た〜！「B層」。
東北大や新潟大の教授でも赤字でも、地方高速道路や、東北新幹線の東京駅乗入れに賛成なのを知ってる。
赤字の高速道路や新幹線の建設について、小泉時代前に教授や助教授や助手と喧嘩したことある。
結局、大学の教授も自分の都合しか考えてないことがわかり失望。ちなみに助教授は泣きじゃくっていていた。
田中角栄のつくった、農業予算も教育費も社会保障費も観光予算も、土建屋につぎこむシステムのせいで今メチャクチャ。
学問に興味のない角栄のせいで、学問に金をつぎこめず、新潟人に「新潟県出身のノーベル賞候補は？」と聞くと答えられない。
大卒が殆どいなくて未舗装だらけの角栄時代なら土建中心につぎ込んでも問題は表面化しなかったが、もう時代遅れ。

>>252
それは、その分野の学問の産業的社会的利用価値を政治家や霞ヶ関、永田町にアピールしてこなかったのが悪い。
カミオカンデみたく、相当な予算を分捕ってきた学問領域もあるし。
地方都市で象牙の塔に引き篭もっていると、完全にﾆｰﾄ仙人になってしまうよ。
あと、土建予算が教育や学術予算より優先させられたのは、角栄のせいというより、
新潟の原住土着民の意思によるものだと思う。そういう県民性なんだよ。

>>252
日本語でおｋ

あと道路整備費用って一般会計から出てたっけ？

福居にはイラん
小松止まりで結構ですので
どうしてもって言うのなら国の責任でどうぞ

>あと道路整備費用って一般会計から出てたっけ？

一般会計からは１円も出てないとは初めて聞いた。
農道予算、空港連絡道路、四国連絡橋なども全て道路特別会計だったとは初めて知った。


>それは、その分野の学問の産業的社会的利用価値を政治家や霞ヶ関、永田町にアピールしてこなかったのが悪い。
>カミオカンデみたく、相当な予算を分捕ってきた学問領域もあるし。
>地方都市で象牙の塔に引き篭もっていると、完全にﾆｰﾄ仙人になってしまうよ。

それを地方大学の教官たちに面と向かって、お前も言ってくれ。
「これで発明や発見になると思ってるのか！お前、アホか！」と教官に向かって言ってしまった俺はもう大学に戻れないがｗｗｗ

>>256
はっきりいって、今は何の役にも立っていないような学術研究に惰性で何十年も高額な予算がつけられ続けて、
使い切れなくて困っているというような分野も数え切れないほどあると聞いたことがある。
大学の先生は、基本的に一部のスター教授や政治的陰謀、権謀術数が三度の飯より好きな一部の教授を除けば、
非常に政治的な力がないと思う。

>>256
空港連絡道路は空港特会（最近道路特会と統合された）。
本四連絡橋も本四公団（民営化の際に負債の一部を一般会計に繰り入れているが、建設時には繰り入れは想定されてない）
農道整備費用は、あなたが増やしてほしい「農業予算」（←何だこれ）に含まれているような。おまけに規模として大きいのか？

そもそも
>田中角栄のつくった、農業予算も教育費も社会保障費も観光予算も、土建屋につぎこむシステムのせいで今メチャクチャ
田中角栄は出口だけじゃなくて入口も整備したのだから、「圧迫されている」訳ないのだが。入口がまったく別なのだから。

また>>257が言っているように、もし金が欲しいなら科研費取れよ。科研費とりゃ金には（ある程度）困らん。

これだから学者ってのは困る（勉強しててもこの程度の文章なんて・・・）。文句言ってる暇があれば努力してお金を取りなさいよ。

＞これだから学者ってのは困る


これだから、親が土建屋・役人とか身内に経営者がいない事が多い整備新幹線の沿線出身者は困る。
研究と社会還元に対する考えが整備新幹線のある県の出身者は間違ってるので、大泣きしてもらった。
ちなみに、ノーベル賞受賞者を複数出した県の人達も「あいつらとは話が合わない」と激怒してた。

昭和の時代は、

基礎研究⇒開発⇒量産研究・サービス開発⇒量産化⇒モノやサービスが行き渡る⇒経済発展

の過程で膨大な資金需要があり金融業も発展できた。
東西冷戦時代は、日本は西側陣営として重要視され、基礎研究費も防衛費も節約できた。
だが、東西冷戦終了後は、自前で基礎研究も防衛もやらなくてはいけない。
金融危機の本質はマネーゲームではなく、新たに開発・普及させるべきものがなくネタ切れになったこと。

>>259
>金融危機の本質はマネーゲームではなく、新たに開発・普及させるべきものがなくネタ切れになったこと。
家電然り、ケータイ然り、自動車然りか。
確かになんやかんや理由をくっ付けないと売れない程に飽和してるわな。

学者の割には文章の内容が支離滅裂だな。
基礎研究と金融危機の本質って何の関係があるのよ。

>261

元学者ですらないんだけど。
製造業の経営者なんか、深刻に考えてるのだが...

>基礎研究と金融危機の本質って何の関係があるのよ。

公共事業や天下りや役所関係などの税金泥棒や、誘致企業で、女・子供を食わせてきた地域出身の奴って、この程度の考えなんだね。

新たに開発・普及させるべきものがなくネタ切れになっただけなら、
現下の金融危機みたいな急激なものじゃなくて、
もっと穏やかな景気後退という現象として現れるんじゃないの？

>>263
ネタ切れになった状態をガマン大会みたいな金融ゲームでカバーしてた連中が多かったから、
ドミノ倒しみたいに一気に崩れたし、そのあとの再構築（マーケットの活性化）も思うように進んでないんじゃない？

新幹線開業したら筒石駅も無人化するのか。
寂しいな。味気ないな。今でも十分だろ？＞北陸本線

>>73

同意。
酉が嫌ならやめろってんだよな。

在来線あれだけ充実していて、しかも複線だし、列車も頻繁にあるし何をとち狂って今更新幹線て税金と時間の無駄だよ。バッカみたい。

>>84
うるさい、ネトアサは引っ込んどれ！

>>85

そうなんだよな。
そう言う事情も分からんで>>84みたいなネトアサはしたり顔でヲタがどうだのってぬかすんだよ、どうせ都市部の豪邸に車付きで住む隠れセレブの朝日るさんには一生分からんさ。

>>86>>93
あーわかったわかった朝日るネトアサ、ウザイから消えろ。
>>97

ちなみに北長野ー直江津は３セク決定的だが3セクされず廃線と言う話しも有るらしい・・・

>>106
ネトアサも居ますw

>>110>>132
又ネトアサw
>>112
北海道もせいぜい函館までだろ。札幌までは要らねえと思うが。

>>135
そうなの、しな鉄は苦しいって言うから赤字と思たが違うの？

>>162
それ誰？初耳だ。

>>174
黙れネトアサw

>>178
工作乙

>>216
ビンゴ！

オイラ新潟だがあんなん新幹線なんて意味ねえよ。

>>243
といいつつさらっとしれっと小鼠を叩くネトアサGJ！

>>266
正確には自分で作ってやる気はさらさらないし現状(北陸本線と、東海道新幹線乗継・東海道本線経由しらさぎと
上越新幹線乗継・北越急行(そのもの)・はくたか)で全然おｋだと思うけど、新幹線作るならやりますよ、
在来線はよくわからないけど切っちゃいますっていうところじゃない?

どっちにしろ新幹線なんかいらないよ、どうしても急いでるなら飛行機があるじゃないか

>>268
釣りかも知れないけど、せめて長野から豊野までは残してあげようよ(>_<)

そうじゃないと飯山線が長野から僅か10km北でぶつ切りだよ…(￣□￣;)!!

糞政治屋に並行在来線など眼中にないからな
奴らは土建屋に仕事与えるよう、計画するだけの無責任。

>>276
>そんな糞政治家を選んだのは誰ですか？

選んでなくても何故か当選しちゃうんです＞＜
投票率9割ならこんな政治じゃなかったかも。

扇・元国土交通省大臣は、当時、福井県からの陳情団に対し、「新幹線も高速道路も...といっぺんに要求しないで、優先順位をつけてくれ」と注文。
本音を知らず御都合主義で勝手読みして、角栄時代と同じと勘違いして、同時に要求するのが田舎者の特徴。

北陸新幹線を中止して横輕復活汁
在来線が使いにくくなっただろぅが
し尺束め

線形のいい北陸本線なのに今更新幹線って馬鹿なの？死ぬの？

新幹線の話はご遠慮ください
新幹線スレでどうぞ

誤爆でした

>>278
>選んでなくても何故か当選しちゃうんです＞＜
>投票率9割ならこんな政治じゃなかったかも。

「何故か」って言いながら、最大の理由・原因をちゃんと理解してるじゃん。
民主主義の主権者としての自覚、責任感が無い連中≒投票に行かない連中の価値観、考え方を社会が許容している限りはムリ。
そもそも、平穏、安寧はお上から授かるモンだというメンタリティが根強い国だし。
自らの平和は自らの手でという考えが主流にならないとな。

だから自然と官僚主義・議員主義？に移行しちゃうんだよ。
それは痛いほど理解している。棄権することは真綿で自分の頸絞めることになる。
棄権は危険だ〜！

>>285
組織票にとっての一番の恐怖は投票率が上がってしまうこと。
選挙が総国民的イベントにでもなれば腐れ宗教とか遺物土建屋の組織票なんぞ、軽く吹き飛ばされる。

76 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 00:26:29 ID:ZxpOo24kO
ヒト・モノを運ぶ高速道路こそ物流の大動脈なのに、
東京と縁遠い地方を結ぶ様な新幹線をこれ以上作る意味が理解出来ない。
北陸新幹線？東京金沢間はそんなに日々利用者が逼迫してるんですか？
中央新幹線が具体的となった現在に、半世紀近く前に策定された北陸新幹線建設の大義は無い。
早く建設中止してもらいたい。

77 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 02:35:58 ID:FI4Uvr3tO
アホ発見!
　

87 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 10:57:30 ID:Qvws6QdK0
はやて・こまちが仙台＋盛岡＋秋田＋青森で１時間に１本しかないことに気付け。
長野＋富山＋金沢＋福井はどうみても１時間に１本だ。
88 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 11:24:04 ID:/cUKYvoq0
予測需要密度を見る限り現長野からやや落ちる程度なので
今の長野とほぼ同程度の本数が確保されるだろう。
利用の多い時間帯は2本/h、日中等の時間帯は1本/h程度
になろう。
89 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 11:53:53 ID:BZ4plAeX0
>>88
予測需要密度を見る限り現長野からやや落ちる程度なのは
富山−金沢　間のみなので
新幹線が1本/h、サンダバが1本/h、程度になるのが地元とJRの妥協点であろう

90 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 11:59:04 ID:lGlQcvtT0
金沢発着が毎時２本、長野発着が毎時１本がベースだろ
朝晩と繁忙期は増発

上越新幹線は毎時１本で充分になるな

112 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 21:28:02 ID:AxJwJo2K0
北陸はお役所主導で新幹線妄想の盛んな地域なんだな。
富山暫定開業は採算が取れないため金沢開業にしてやっとＪＲが同意した経緯を忘れている。
富山県庁はうまくカムフラージュしてそのことを県民の目からそらしている。
ＪＲは役所に付き合ってたら国鉄の二の舞になりかねないので何も決まってないって言ってるだけ。

113 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 21:39:15 ID:gDZqPxVU0
>富山暫定開業は採算が取れないため金沢開業にしてやっとＪＲが同意した経緯を忘れている。

そう言う話は聞いた事がないねぇ。
JR東が上越（仮称）ではメリットない、最低限富山まで延ばしてくれないとという
話なら聞いた事があるが。
富山延伸で同意している点、予測需要密度が1日17,000人である点、かつ整備
新幹線の採算性の考え方からして信じるのは厳しいな。

117 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 21:57:50 ID:AxJwJo2K0
>>113
富山県議会でどうして富山暫定開業がないのかとの議員が質問したのに対し、
富山県の担当部長がＪＲ西との懇談の席でＪＲがどうしても採算が取れないので、
金沢までにしてくれといわれた、とはっきり平成１３年の議事録にある。

118 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 22:06:05 ID:AxJwJo2K0
また、ＪＲ東日本の松田社長（当時）は、
長野―上越間の北陸新幹線建設に同意するかの政府の問いに対し、
上越までなら同意できないが金沢までなら同意できると答えた。

事実をゆがめないでほしい。
　

もったいない。
もったいない。
もったいない。
もったいない。
もったいない。
もったいない。
もったいない。
もったいない。

ももももももも
っっっっっっっ
たたたたたたた
いいいいいいい
ななななななな
いいいいいいい

糸魚川〜魚津の工事進捗率から今なら中止しても間に合いそう
新親不知トンネルは掘削中か？

サンダーバードで大阪〜富山3時間15分
しらさぎで富山〜米原2時間半
はくたかで金沢〜越後湯沢2時間半

北陸新幹線イラネ

米原富山って2h30mでつくんだ
でも何も富山に逝くのに名古屋回っていかなきゃいけないってルールはないからなぁ。
はくたかならもっと速い

とはいえ、いつもはくたかじゃつまらないしたまにはしらさぎで逝くのも悪くない

>>294
東京-金沢だと米原回りも湯沢回りも大差ないから困る。

>>295
全然違うよ
米原回り約630キロ
湯沢回り約470キロ


大差ないのは福井

正確に言うと　東京　金沢
湯沢周り　460.6km 12,710円 4時間7分 　
米原回り　622.5km　15,570円 4時間21分

東京　福井　

米原経由
545.8km　3時間32分　14,260円

越後湯沢経由
537.3km 　5時間18分 15,100円

>>297
金沢〜東京4時間代で着けるのに、北陸新幹線ってほんと無駄だよな。
道州制に東京一極集中主義も見直されているのに。

北陸新幹線て必要なの？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1242127176/
1 名前：名無し募集中。。。 2009/05/12(火) 20:19:36.39 0
金沢から東京まで乗り通す奴とかいるの？
米原回りで東京行くのとたいして変わらないんじゃないの？



2 名前：名無し募集中。。。 ：2009/05/12(火) 20:20:43.46 0
東海地方が壊滅したときの迂回路


3 名前：名無し募集中。。。 ：2009/05/12(火) 20:20:47.84 0
阿久根市や小諸市のようにゴーストタウン化する自治体がまた出てくるのは確実


4 名前：名無し募集中。。。 ：2009/05/12(火) 20:22:01.54 0
北陸在住の俺が言う
「新幹線なんかいらん」


5 名前：名無し募集中。。。 ：2009/05/12(火) 20:22:04.44 0
事務所は儲かっているので問題無い

自民が政権執ってなかったら北陸新幹線なんて白紙で済んだかも？

>>301
いいえ、今でも国鉄があってばんばん無駄な新幹線を作ってます。
おそらく職員は５０万人を超えているでしょう。

北陸新幹線作るより現状のボロ路線を都市部では当然の新幹線のスーパーレールだっけ？（名前忘れた）
に変えて２２１系を導入して今の国鉄ファンしか喜ばない食パン電車を排除してくれ
安く金沢ー高岡ー富山ー新潟を快適に移動できたほうがいい

>>303
敦賀-糸魚川直流電化ですか？
敦賀直流化の時にかかった費用が110億円/44kmだから、敦賀-糸魚川で670億円くらい。
車両はまた別料金で。

交流・交直流は車両の単価が高いから、なかなか新車作れない。
JR九州はJR東の中古車手を出したし、敦賀直流化の521系は16両31.5億円。

>>302
並行在来線は国鉄のままか

山奥に誰も乗らないローカル線が次から次へと増えるのと、新幹線ができたというだけで
政治的な大人の事情で並行在来線が切られちゃうのどっちがいいって?


そんなのどっちも困る。冗談じゃない

前者もダメ
後者もダメ

age

>新幹線のスーパーレールだっけ？

ロングレールのことか？

森善郎が居なけりゃ同新幹線は建設されてなかった？

金沢までは殆ど関係ないと思う。

普通大阪から作るはずなのに

大阪〜金沢　３時間弱、最短で２時間半
東京〜金沢　４時間

北陸新幹線無駄過ぎるｗｗｗｗｗ

↑これ現在での時間ね
これで十分だろ

>>310
もうとっくに完成してたと思う。

森893にとって新幹線は美味しくないってこと？

>>316
おなかいっぱい蓄えこんでるよ
あのおなか見ればわかる

ここ２０年の石川への公共工事は異常すぎる
新幹線、高速道路、飛行場
他県と比べて多すぎる

地元の土木工事業者以外はあまり恩恵を受けていない

景気悪化に加えて、自民党圧勝のせいだな

この新幹線、あっても構わないが、在来線切り捨て、接続悪化をはじめ、
副作用が大きすぎる。

>>313
今って４時間だっけ？最速は、もう少し早かったかな？

サンダーバードで十分だ


>>318
もはや日本共産党に投票するしかないな
民主だったら在日特権がでちまうし、公明は創価と関係がある
在日特権のことは嫌韓流４に載ってるので、みんなも読んでおけ

>>320
東京と直結したければ、フリーゲージ・ハクタカでも走らせればいいんだよな。

>>304
高い！　と思ったけど、新幹線延伸に比べりゃものすごく安いもんだ

>>304

安い車輌を開発すればなんとかなったと思うが
車体はＥ２３３かＥ５３１ベースで内装は転換クロスとロングの混合車（ロングはＥ２３３ベースで）
ドアの化粧版をなくす、蛍光灯カバーを廃止する、内装を簡素にすることで製造費は下げられたはず

>>319
自民党の政治屋は土建屋保護と手柄立てることしか考えてネーからな
地元の足？在来線？そんなんシラネーよだっけな
国土交通省も負担金巡って話しが違うことしているし。893だな。

>ここ２０年の石川への公共工事は異常すぎる

そうやって新潟県みたいな甘やかし政治してると県民が白痴化していくんだよ。

「北陸行き」という意味なら、たしかに微妙だけど
東京・大阪間の「北陸廻り」として考えると、さほど抵抗感は無いなぁ・・・。

もっとも、このスレを読む限りでは、色々議論もありそうだな。

>>325
>そうやって新潟県みたいな甘やかし政治してると県民が白痴化していくんだよ。
する方もされる方も、そもそもそれが狙いだろ？
白痴の方があしらい易い＆白痴でいた方があれこれ考えなくていい。主権者としての責任を丸投げする代わりに悪事に目を瞑る関係。
実態は民主主義である必要すらないんだと思うのだが。

ゴネるなら作らなくていいよ。北陸新幹線。
国民の税金も使ってる癖に生意気なんだよね。僻地のくせに

とりあえず泉田知事は、岐阜県に１０５万円払ってからモノを言え。

ゴネるなら東京駅から出て行っていいよ。東北上越新幹線。
国民の税金も使ってる癖に生意気なんだよね。僻地のくせに

東北や新潟出身の人達に言うと、猛反発するけどね。
仲間外れされるような事しておいて、なんで仲間外れをいやがるのか？

>>330
>仲間外れされるような事しておいて、なんで仲間外れをいやがるのか？
「仲間外れにするなんて、あまりに酷いじゃないか！」と大声を張り上げ、活動費やら補償やらで懐を豊かにするため。
部落、在日、領土問題などの構図と同じ。
本気で解決する気などさらさらないし、マジで解決しちゃったら困るウジ虫が上から下までわんさといる。

上野駅や品川駅に新幹線とまる必要性はまったくないわな。
全部東京駅でいいだろ。

東北上越は全部、上野駅でいいだろ。

また引きこもりの戯れ言か

国が整備新幹線の交付金の配分を新潟県に保留だって。
工事凍結はマダか？それか長野から迂回させて富山県にルート変更すればいいんじゃね？

age

>>335
新潟としては完成しなくても痛くも痒くもないのに。
むしろ工事を遅らせる口実与えることになりそうだな。

払うことにしたみたいだよ。
　

失望したぜ
腰抜けホモ田知事
もう入れね

圧力が凄まじかったんだろ。
そこは割り引いて考えてやれよ。
　

昭和時代に計画されたものをそのまま建設なんてアフォらスィーよね
当時ではまさかの在来線で１６０ｋで営業運転できるから新幹線は不要
多分整備すれば１８０ｋだっていけるんじゃない？
平均１３０ｋ超で金沢まで行ければ問題なし　新幹線イラネ

昭和45年に計画した奴をズルズル引っ張ってきたんだぜ
これも自民党に入れさせたおまいらが悪い

>334 ：名無し野電車区：2009/05/29(金) 05:31:31 ID:vCeEgFNqO
>また引きこもりの戯れ言か

東京駅に一番似合わないのに、自分たちの居心地の悪さを感じることが出来ないとはｗｗｗｗ

フリーゲージトレインが開発されるまで北陸新幹線は不要。

谷繁が開発されるまで北陸新幹線は腐用。

特急でじゅうぶんだろ。
新幹線なんてどう考えても必要なし。

あげ

つくりたかった人が、いちばんうま味がある。
ふつうに暮らしている人には、あまりない。　

ほほう。>>348　良いこと書かれますね。そうだよ。
新幹線なんてもんは、利用する側よりも生産する側にメリットがあるのだよね。

線路の設計・・・・・・・・設計屋（本社東京）
線路の資材手配・・・・・・調達屋（本社東京）
線路の土地購入予算・・・・不動産屋（本社東京）
線路の敷設工事受注・・・・土建屋（本社東京）
線路の敷設工事指導・・・・建設屋（本社東京）
線路の敷設工事・・・・・・中小建設屋（地方会社）
新幹線の車体・・・・・・・車輌メーカー（本社東京）
新幹線の内装・・・・・・・内装メーカー（本社東京多い）
新幹線のシート・・・・・・天龍工業（受注岐阜本社→生産富山工場）


新幹線シートを生産している天龍工業工作員からのネタです。
シートの受注に関して弊社工場としては有難い話ではあるな。
まあ、公共事業と言いつつも、実際は地方の負担ばかりが膨らみ、
旨味は本社のある東京へ持ち込まれる算段だろ。
在来線は、富山の場合、切り捨てられる。特急乗るのに、
金沢まで行かなければならない。不便だよ。

西日本管内に住んでいないから実感できていないが、それにしても
富山から大阪に行くのに、金沢乗り換えはひどいな。

北越だって長岡止まりじゃないんだから、
富山くらいまでは乗り入れたらどうかと思う。
　

>>350
禿同
ひどいと思うわ
実際こんな風に誘導したら非難されるのはJR西では？

反対

富山〜大阪もだけど、新潟〜大阪なんて、
在来特急分断ですでに酷いんだが、もう話しにならない感じだな。
　

>353きたぐに｢も｣廃止にならない事を願う。勿論開業後だけど。スレ違いスマソ。

北陸新幹線…中央リニアのバイパス http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1245371858/

東海道新幹線の大改修補修は、いかに進めるべきか http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210281669/

山陽新幹線の高架の建て替えhttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1101022709/

東海道･北陸新幹線とリニア…名古屋駅乗換 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1245353926/

長野に新幹線二本もいらねーだろ
馬鹿か？長野県は

在来線保守

柏崎も案外悲惨。

これは大阪につながる北回り新幹線としてつくられた計画だ。
しかし、立山迂回でBルート顔負けのグニャグニャの長い線路になり、
現実には北回りなど利用する人はいない。
東海道の迂回ルートにすらならない。
この新幹線はまさにリニアのBルートそのもの。
国税や新潟県・長野県の税金を使ってまでつくる意味はない。
税金の無駄遣いであり、計画を中止すべきもの。リニアに金を使うべき。

京都のパクリばかりで、実際の文化水準は極めて低いのが金沢。
そのくせカンチガイがひどく、中華思想丸出し。
京都人が一番軽蔑しているのが金沢だ。

ソニープラザは東京に遅れること30+年。セブンイレブンは未だにない。
市場としても貧弱。

新幹線を作っても赤字だろうし、在来線の三セク化に航空路線の撤退など地
域経済も縮退すると思う。

金沢までは工事やってるからしかたないけど、その先はいらない。

はくたか号で十分

能登に乗ってろ 北陸でいよ どうせ赤字垂れながし新幹線 汚物だよ

＞京都人が一番軽蔑しているのが金沢だ。

金沢人は京都への憧れが強すぎて、愛憎入り混じりなのか、
「金沢は小京都ではない」といい始めたり
本当の文化は京都ではなく金沢にしかないといい始めたり
迷走してるねｗ

新幹線、東海道に遅れること半世紀！
それでも「名古屋は田舎、金沢は大都会」だもんなあ・・

>>363
大都会の条件が「江戸以前の歴史がしっかりと残っている」ならその通りだな

「江戸以前の歴史がしっかりと残っている」は悪いことじゃないが、
それを大都会の条件と言われてもなあ・・・。

新潟や、不便になる富山あたりの住人とおぼしき書き込みはあるが、
石川の人は、諸手を上げて賛成してる感じなんだろうか。
　

名古屋に先をこされて、５０年来の悲願だもの
新潟のことも新幹線と政令市の件で強く恨んでいるし
まあ、個人がというより、地元メディアがキティなんだけど

在来線と、貨物輸送を分断しなければ、受忍限度以内だと思う。

「いいことばかりじゃない」の声を絶やさない。
　

来てみたら、ずいぶん閑散としてるんだな。
自然淘汰でいいと思うが、もう一度、あげてみるか。