【浅草線ﾊﾞｲﾊﾟｽ新線】成田-羽田:鉄道で1時間構想 2
1 ：名無し野電車区：
前スレ
【浅草線ﾊﾞｲﾊﾟｽ新線】成田－羽田、鉄道で１時間構想
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1220787218/
関連報道
http://www.asahi.com/national/update/0906/TKY200809060225.html
http://www2.asahi.com/national/update/0906/images/TKY200809060227.jpg
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/170509/
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/other/170509/slideshow/105592/
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081005AT3S0400V04102008.html
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_soc_airport080809j-02-h410&rel=y&g=tha
【浅草線ﾊﾞｲﾊﾟｽ新線】成田－羽田、鉄道で１時間構想
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1220787218/
関連報道
http://www.asahi.com/national/update/0906/TKY200809060225.html
http://www2.asahi.com/national/update/0906/images/TKY200809060227.jpg
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/170509/
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/other/170509/slideshow/105592/
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081005AT3S0400V04102008.html
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_soc_airport080809j-02-h410&rel=y&g=tha
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2
まずは高砂～印旛日本医大間でも160km/h運転できるようにしろ
4 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 12:32:39 ID:RmxNx80Y0
>>1
乙
乙
>>3
それはむずかしい、せいぜい松飛台から東なら出ると思うけど
それはむずかしい、せいぜい松飛台から東なら出ると思うけど
前スレの後半では、東京駅接着ありきという雰囲気だけど、
まず両空港の交通アクセス改善が第一目標であって、
東京駅接着は、八重洲の再開発と一体というスキームのままで進めて、
もし再開発の検討が進んで東京駅接着の可能性が出てきたら検討しようというレベルじゃないかな。
東京駅接着をしたほうが系統分離できて良さそうだけど、あんまり風呂敷を拡げすぎて税金の無駄遣いされるのも困るしな。
まず両空港の交通アクセス改善が第一目標であって、
東京駅接着は、八重洲の再開発と一体というスキームのままで進めて、
もし再開発の検討が進んで東京駅接着の可能性が出てきたら検討しようというレベルじゃないかな。
東京駅接着をしたほうが系統分離できて良さそうだけど、あんまり風呂敷を拡げすぎて税金の無駄遣いされるのも困るしな。
7 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 13:48:15 ID:SpNIPxFn0
キチガイ電波妄想スレあげ
8 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 13:52:42 ID:zoTgzgvg0
. ｜正月厨の>>1を
, - ､_.'⌒ヽ. ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､ /1
., - ﾉ ｜ | | | ヽ. . | ｜| |_ [ _ ] ｀ｰ'.ノ |
（ ､ｰ--j‐i' ｜ |_.ノ｜..ノ |_ノ |＿.ノ└‐リ__ﾉ |￣ .ﾉ @
( / Q Ql ｜ ._ ＿＿___ ＿ｎ＿ ￣ ｎ ￣￣
.__ゝて ＿_＞ ｜ |.| └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
（ ( ＼ﾉﾉ ／ .|.| n // ＾ｺ lﾆ＾ （0 |
｀て ヽ. i'._ ￣| ､ｰ'ﾉ ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉 ､ｿ ◎
.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ ｜ ￣ ￣
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て＿
| | ￣￣〉! /`r-＝
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東京スカイツリーの立地は最強だ！
★東武伊勢崎線 押上駅 直結
★都営浅草線 押上駅 直結
★東京メトロ半蔵門線 押上駅 直結
★京成押上線 押上駅 直結
★東武伊勢崎線 業平橋駅 直結
上記「５路線が集結する」スーパークロスジャンクションの真上にそびえ建つ。
この立地の素晴らしさは、新宿駅や池袋駅に直結する百貨店に匹敵する。
今の東京タワーよりもはるかに立地は良い。
古くからの江戸市街地にもごく至近だ。
国際観光都市、浅草からもわすか１ｋｍ！徒歩１５分以内で散歩がてらで行ける。
★東武伊勢崎線 浅草駅 徒歩
★東京メトロ銀座線 浅草駅 徒歩
★都営地下鉄浅草線 浅草駅 徒歩
こんなスーパー凄い立地に建てられるのに、なぜか辺鄙なところだと思われているのが不思議だ。
★ＪＲ総武快速線錦糸町駅 徒歩
★ＪＲ総武緩行線錦糸町駅 徒歩
★東京メトロ半蔵門線錦糸町駅 徒歩
半蔵門線で錦糸町からも一駅。歩いても１.４km徒歩２０分だ。
三越前や大手町・渋谷からも乗り換えなし！
都営浅草線なら日本橋や東京駅（宝町）や銀座や新橋や浜松町（大門）からも
一本で行ける。
想像を絶する観光名所になるのは間違いない。
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今の東京タワーよりもはるかに立地は良い。
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一本で行ける。
想像を絶する観光名所になるのは間違いない。
>>6
駅設置を八重洲再開発との一体化でということなら、
何年も前にお流れになったはずだけど。
もちろん八重洲側に駅が出来ること自体を否定するものではないが…
しかしTX東京延長案が八重洲じゃなく大深度丸の内なところをみると
総合的に八重洲側の方がハードルが高いのかも知れない。
駅設置を八重洲再開発との一体化でということなら、
何年も前にお流れになったはずだけど。
もちろん八重洲側に駅が出来ること自体を否定するものではないが…
しかしTX東京延長案が八重洲じゃなく大深度丸の内なところをみると
総合的に八重洲側の方がハードルが高いのかも知れない。
前スレ>>998
>名古屋には中部が、大阪には関空
NGOとKIXの就航路線はNRTと比べてかなり少ない訳ですが
NRT経由の需要はかなりあるよ
しかも名古屋からNRTまでリニアで1時間になれば、NGO就航する航空会社はかなり減りそう。
>名古屋には中部が、大阪には関空
NGOとKIXの就航路線はNRTと比べてかなり少ない訳ですが
NRT経由の需要はかなりあるよ
しかも名古屋からNRTまでリニアで1時間になれば、NGO就航する航空会社はかなり減りそう。
12 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 16:54:47 ID:onrmfIgd0
前スレ1000到達age
>>11
中部は中部財界が見捨ててるからどうでもいいとして、関西地域では関空の活用を進めた方が良いと思うけどね。
東京都心から成田までのリニアを作る金の3分の1もあれば、大阪中心部から関空までの新幹線を引けるだろうし。
何でもかんでも東京に集中させれば良いってもんでもない。
現状の成田・羽田ですら首都圏の需要を受け入れるだけで限界に近い状態。
東京から成田へ15分、大阪から成田へ75分（中央リニア成田延伸の場合）と
東京から成田へ35分、大阪から関空へ20分（浅草線バイパス+関空新幹線建設の場合）
なら、後者のほうがいいと思う。
>>11
中部は中部財界が見捨ててるからどうでもいいとして、関西地域では関空の活用を進めた方が良いと思うけどね。
東京都心から成田までのリニアを作る金の3分の1もあれば、大阪中心部から関空までの新幹線を引けるだろうし。
何でもかんでも東京に集中させれば良いってもんでもない。
現状の成田・羽田ですら首都圏の需要を受け入れるだけで限界に近い状態。
東京から成田へ15分、大阪から成田へ75分（中央リニア成田延伸の場合）と
東京から成田へ35分、大阪から関空へ20分（浅草線バイパス+関空新幹線建設の場合）
なら、後者のほうがいいと思う。
13 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 16:58:58 ID:onrmfIgd0
そもそも浅草線バイパスを建設する時点で、品川で中央リニアと乗換出来るようになるわけだから、
それ以上にわざわざ名古屋や新大阪から成田へ直通するメリットは低いと思う。
それ以上にわざわざ名古屋や新大阪から成田へ直通するメリットは低いと思う。
14 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 17:34:56 ID:BU1a5qRYO
浅草線バイパスをとりあえずリニアサイズで掘って当面は鉄道を通して、将来、押上～新鎌ヶ谷の見通しがついたらリニア化というのも段階的なやり方かもしれぬが
かなり久しぶりにバルサン見たな。
17 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 22:31:41 ID:BU1a5qRYO
>>15
工事期間中、部分的に単線で運用するとか。束武野田線も10分間隔だが、単線区間もある。成田、羽田の線路容量から当面10分間隔が限度だろう
あと、リニア軌道と一般線路をうまく配置すれば共通使用できるかも。HSSTリニアは軌道の構造もJR方式より簡素
工事期間中、部分的に単線で運用するとか。束武野田線も10分間隔だが、単線区間もある。成田、羽田の線路容量から当面10分間隔が限度だろう
あと、リニア軌道と一般線路をうまく配置すれば共通使用できるかも。HSSTリニアは軌道の構造もJR方式より簡素
公明党の工作員が必死ですな。↑
JRと互換のないHSSTなど有害。何も考えていない証拠。
JRと互換のないHSSTなど有害。何も考えていない証拠。
なぜそこで公明党が出てくるんだ、２ちゃん脳よ？
21 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 16:28:50 ID:dHfxkpNbO
倒壊が大阪まで開通していないのに国内線のために技術協力するかだが
HSSTは最小半径100mで地下鉄よりも優れた加速度で都市高速鉄道としても使える。さらに200km/hは問題なく出せる
開発主体も鶴と酩鉄でいわば倒壊のライバル。博覧会の見せ物で終わらせる技術じゃないよ
HSSTは最小半径100mで地下鉄よりも優れた加速度で都市高速鉄道としても使える。さらに200km/hは問題なく出せる
開発主体も鶴と酩鉄でいわば倒壊のライバル。博覧会の見せ物で終わらせる技術じゃないよ
仮にバイパス部分をリニア対応にしたとして、
既存部分の押上～京成高砂とか泉岳寺～羽田はどうするつもりかな？
泉岳寺～押上だけのリニア路線が有っても無駄だし、
京成や京急がリニア対応に必要となる用地確保が出来るとは思えないけど。
ま、リニアといっても大江戸線のリニアプレートならすぐ対応できると思うけどね。
既存部分の押上～京成高砂とか泉岳寺～羽田はどうするつもりかな？
泉岳寺～押上だけのリニア路線が有っても無駄だし、
京成や京急がリニア対応に必要となる用地確保が出来るとは思えないけど。
ま、リニアといっても大江戸線のリニアプレートならすぐ対応できると思うけどね。
23 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 17:31:55 ID:dHfxkpNbO
HSSTの場合、地下にこだわらず、新交通のような橋脚でも構わないわけで
最高速重視か中量輸送かで仕様が異なってくるようだ。急いて作ると、上海万博みたいな恥かくから、北総あたりでしっかり試験走行して作るべきだと思う
最高速重視か中量輸送かで仕様が異なってくるようだ。急いて作ると、上海万博みたいな恥かくから、北総あたりでしっかり試験走行して作るべきだと思う
そもそもリニアにこだわらなくてもいいかと。
というか直流1500V、しかも1号線規格サイズの車両で350km/h運転っていうのは無理なん？
というか直流1500V、しかも1号線規格サイズの車両で350km/h運転っていうのは無理なん？
>>25
だからさー
それを満たす必要が無いんだよ
空港特急の加減速なんて2.0km/h/s程度で十分
最小曲線半径なんてR=300mぐらいで十分
大深度地下があるんだから、
そこまでのスペックは現在必要とされてないよ
だからさー
それを満たす必要が無いんだよ
空港特急の加減速なんて2.0km/h/s程度で十分
最小曲線半径なんてR=300mぐらいで十分
大深度地下があるんだから、
そこまでのスペックは現在必要とされてないよ
昔、羽田と成田をヘリで結んでた路線が有ったけど潰れたじゃん。
料金が高かったとか、就航率が低かったとか、理由は色々あるけど、
羽田と成田を30分程度で行きたいってニーズが多かったら
それぞれの問題を解決して潰れずにサービスが続けられたはずなので、
結局そこまでの時間短縮のニーズは余り無かったとしか思えない。
だから、たくさんの時間と金かけて、羽田成田を15分でつなぐってのも余り意味が無いような気がする。
JR東海が中央リニアを自前で建設するって発表した頃に、
都心から成田空港へリニアでつなげって話を自民党や横浜市長が言ってたし、
政治家ってそういう話が好きなんだろうな。かかる費用は自然と集まる国民の税金だしな。
一方で今の浅草線には待避線も十分で無いし、交通局の無理解でスカイライナーも2100も入れられない。
だから空港連絡の高速化のためにはバイパスは必要だと思う。
料金が高かったとか、就航率が低かったとか、理由は色々あるけど、
羽田と成田を30分程度で行きたいってニーズが多かったら
それぞれの問題を解決して潰れずにサービスが続けられたはずなので、
結局そこまでの時間短縮のニーズは余り無かったとしか思えない。
だから、たくさんの時間と金かけて、羽田成田を15分でつなぐってのも余り意味が無いような気がする。
JR東海が中央リニアを自前で建設するって発表した頃に、
都心から成田空港へリニアでつなげって話を自民党や横浜市長が言ってたし、
政治家ってそういう話が好きなんだろうな。かかる費用は自然と集まる国民の税金だしな。
一方で今の浅草線には待避線も十分で無いし、交通局の無理解でスカイライナーも2100も入れられない。
だから空港連絡の高速化のためにはバイパスは必要だと思う。
32 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 22:14:21 ID:dHfxkpNbO
名古屋の地球博でHSSTのリニモに乗って東海のマグレムを見た人も多いと思うが、リニモの無人走行100km/h営業運転を体感すると、鉄車輪リニア、ゴムタイヤ新交通はいいところが全くないと感じてしまう。
ググって見ればわかるが、HSSTは過去に成田アクセス改善の必要を感じた日鶴が60km程度の距離を300km/h目指して開発したシステムが発端。マグレムよりは最高速に劣る分建設コストの経済性を重視している。
現状の1435レールでもN700を18mに切り刻んで300km/hを目指せないことはないが、どれを目指すかは政治判断だろう
33 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 22:14:57 ID:nOCLzaI40
>>31
成田～羽田のリニアを一昨年くらいから提言してるのは、
横浜市長じゃなくて神奈川県知事だよ。
横浜市長は羽田国際化しか能のないただのアホです（笑）
市長がそんな長期的な展望を持ってるわけがない（笑）
成田～羽田のリニアを一昨年くらいから提言してるのは、
横浜市長じゃなくて神奈川県知事だよ。
横浜市長は羽田国際化しか能のないただのアホです（笑）
市長がそんな長期的な展望を持ってるわけがない（笑）
34 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 22:33:50 ID:w6Um8paP0
兆単位円掛けて五輪に向けて成田と羽田を結べといいながら、
五輪スタジアムはミニ地下鉄の駅から徒歩30分オーバーのままで
放置なのが素敵。
五輪スタジアムはミニ地下鉄の駅から徒歩30分オーバーのままで
放置なのが素敵。
35 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 22:38:41 ID:nOCLzaI40
でも、やっぱり空港直結リニアというのは夢物語で、
成田新高速を活用して少しずつ改良していくというのが現実的だよね。
その一環が今回のバイパス線建設。
これだけでも東京駅～成田空港が35～37分程度で結ばれるわけだ。
もっと速くしたいというなら、
浅草付近～新柴又に押上線バイパスを大深度で作るとか（5分短縮・2000億規模？）
松飛台～成田空港で200km/h走行を実現するとか（5分短縮・1000億規模？）
すれば、東京駅から成田空港まで25分も夢ではない。
南側でも京急品川～蒲田の複々線化を行って速達化すれば、成田～羽田は40分台前半。
ここまでやっても、羽田～成田の直結リニアを作るよりよほど安くできるはず。
成田新高速を活用して少しずつ改良していくというのが現実的だよね。
その一環が今回のバイパス線建設。
これだけでも東京駅～成田空港が35～37分程度で結ばれるわけだ。
もっと速くしたいというなら、
浅草付近～新柴又に押上線バイパスを大深度で作るとか（5分短縮・2000億規模？）
松飛台～成田空港で200km/h走行を実現するとか（5分短縮・1000億規模？）
すれば、東京駅から成田空港まで25分も夢ではない。
南側でも京急品川～蒲田の複々線化を行って速達化すれば、成田～羽田は40分台前半。
ここまでやっても、羽田～成田の直結リニアを作るよりよほど安くできるはず。
>>33
勘違いでしたね。
ここに、神奈川県知事、横浜市長、川崎市長の3首長がそろったときの会議の模様があるけど、
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/01/0111/sansyutyoukon/19gijiroku.txt
確かに神奈川県知事が提案しているリニアの事について、横浜市長は触れてませんな。
勘違いでしたね。
ここに、神奈川県知事、横浜市長、川崎市長の3首長がそろったときの会議の模様があるけど、
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/01/0111/sansyutyoukon/19gijiroku.txt
確かに神奈川県知事が提案しているリニアの事について、横浜市長は触れてませんな。
37 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 22:43:35 ID:w6Um8paP0
ハァ？このバイパス建設構想？自体、夢物語の与太話なんだから予算とかどうだっていいじゃんｗ
>>37
>ハァ？このバイパス建設構想？自体、夢物語の与太話なんだから予算とかどうだっていいじゃんｗ
どうせ公共事業は不況対策で増額になる。
ダム・農道・田舎の高速道路でなく、乗数効果の高い都心インフラに投資を、
と言うのが動機。
与党も自治体も関係省庁も、真面目に考えているはず。
>ハァ？このバイパス建設構想？自体、夢物語の与太話なんだから予算とかどうだっていいじゃんｗ
どうせ公共事業は不況対策で増額になる。
ダム・農道・田舎の高速道路でなく、乗数効果の高い都心インフラに投資を、
と言うのが動機。
与党も自治体も関係省庁も、真面目に考えているはず。
太田の寝言真に受けるなよ
航空会社と敵対するJRが反対。
成田新高速の京成が反対。
成田の地主と左翼が反対。
成田新幹線に反対した住民が反対
マスコミが無駄な公共事業と反対
できっこ無いよ
航空会社と敵対するJRが反対。
成田新高速の京成が反対。
成田の地主と左翼が反対。
成田新幹線に反対した住民が反対
マスコミが無駄な公共事業と反対
できっこ無いよ
40 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 06:58:54 ID:iZ0/dlg+O
過去に自治体首長や住民が成田新幹線建設に反対を表明し、裁判までしてストップをかけた。これらの中止に至った決定を無視することは、法治国家としてできないわけで、だから、今、ギリギリ新幹線ではないものを作っている。そりゃ、リニア、新幹線が良いに決まっている
41 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 16:01:33 ID:efPfCklJ0
>>41
新幹線がだめならリニアはおｋってわけねえだろ
新幹線がだめならリニアはおｋってわけねえだろ
この問題に関しては別スレを建てた方が良いかもな
交通政策板あたりに
交通政策板あたりに
44 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 20:02:11 ID:EIxkZmov0
つか7年で作るとか無理だろ
46 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 20:40:06 ID:Nh48jV4n0
>>40
30年も経てば判例も変わるよ。過去に囚われすぎるのは良くないこと。
外環だって、1970年に凍結してから30年経ったのを石原都知事が掘り出してきたんだからね。
まあ、リニアよりまずは既存線の活用・高速化で十分だと思うけどね。
東京都心～成田空港を30分以内という記事が何処かの新聞に出てたと思うけど、
あれって30分「台」と30分「以内」の聞き間違いだったのかな。
本当に30分以内なら良いことだけど。
30年も経てば判例も変わるよ。過去に囚われすぎるのは良くないこと。
外環だって、1970年に凍結してから30年経ったのを石原都知事が掘り出してきたんだからね。
まあ、リニアよりまずは既存線の活用・高速化で十分だと思うけどね。
東京都心～成田空港を30分以内という記事が何処かの新聞に出てたと思うけど、
あれって30分「台」と30分「以内」の聞き間違いだったのかな。
本当に30分以内なら良いことだけど。
47 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 20:44:14 ID:iZ0/dlg+O
HSST押上～有明ぐらいならなんとかなりそうだが
そのころにはスカイツリーもできている
はっきり言って昔のオリンピックで作った首都高とかは怖い
そのころにはスカイツリーもできている
はっきり言って昔のオリンピックで作った首都高とかは怖い
いつまでも使われそうもない第二湾岸の用地にマグレブ通すのはアリかな
一応第二湾岸も建設可能なようにしておいて
一応第二湾岸も建設可能なようにしておいて
49 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 21:51:23 ID:Nh48jV4n0
>>49
実際にパンクしてからじゃないと動き出さないのが日本の道路行政ですから…
実際にパンクしてからじゃないと動き出さないのが日本の道路行政ですから…
52 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 06:32:52 ID:HQymCa+jO
成田問題は自己主張は激しいけどまっとうな結論におさめない団塊世代の遺産みたいなものだからなあ
リニアは五輪がシカゴかリオに決まった時売り込みしたほうが実現は早いだろうバイパスとかは五輪スケジュールじゃ無理だが粛々とすすめるしかない
リニアは五輪がシカゴかリオに決まった時売り込みしたほうが実現は早いだろうバイパスとかは五輪スケジュールじゃ無理だが粛々とすすめるしかない
53 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 08:44:31 ID:/m8mJIoy0
こういうのは五輪とか関係なしに推進していくべきであろう。
成田問題というよりは、浅草線の増強だと思うが。
エアポート快特の現状を考えると、すぐに対応してほしい。
エアポート快特の現状を考えると、すぐに対応してほしい。
55 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 20:13:19 ID:07kvC+gH0
>>53
そうだね。観光誘致のためにも新線は必要。
成田アクセスが悪いせいで日本の評判が悪くなるようでは困る。
かといって羽田アクセスも大して良いわけではない。
やっぱり、成田と羽田のアクセスを一括で改善すべきだな。
そうだね。観光誘致のためにも新線は必要。
成田アクセスが悪いせいで日本の評判が悪くなるようでは困る。
かといって羽田アクセスも大して良いわけではない。
やっぱり、成田と羽田のアクセスを一括で改善すべきだな。
×青物横丁～鮫洲間にはややきついカーブはある。
○青物横丁～鮫洲間にもややきついカーブがある。
orz
○青物横丁～鮫洲間にもややきついカーブがある。
orz
ちょっと下がり過ぎだな
三田(田町)～天空橋間は一部区間で遊休になってる貨物線スペース使えば？
東京貨物ターミナル～天空橋間はトンネル新規で建設になるが。
東京貨物ターミナル～天空橋間はトンネル新規で建設になるが。
60 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 10:00:03 ID:mNR66amI0
>>56
品川～京急蒲田間の増強も必要だけど、京急蒲田周辺の立体交差が終わった後になるんでしょうね。
それまでは西馬込方面折り返しの列車も設定されるのではないかと思う。
西馬込から羽田空港方面に延伸して、羽田空港～西馬込～泉岳寺という新たなバイパスを作るのも面白いかも。
五反田から先は国道1号線の下で線形が良いから、時間短縮もし易いしね。
>>59
JR東日本がカートレインというアリバイ列車を走らせてまで廃線を防がせた路線だから、京急には死んでも譲らないだろうと思う。
品川～京急蒲田間の増強も必要だけど、京急蒲田周辺の立体交差が終わった後になるんでしょうね。
それまでは西馬込方面折り返しの列車も設定されるのではないかと思う。
西馬込から羽田空港方面に延伸して、羽田空港～西馬込～泉岳寺という新たなバイパスを作るのも面白いかも。
五反田から先は国道1号線の下で線形が良いから、時間短縮もし易いしね。
>>59
JR東日本がカートレインというアリバイ列車を走らせてまで廃線を防がせた路線だから、京急には死んでも譲らないだろうと思う。
63 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 14:19:17 ID:VXVpHCQb0
>>56
品川～北品川は速達列車にとってかなりのネックだよね。
それ以外の区間にも全体的にカーブが多いからスピードが出ないし、横揺れがひどく加減速も多いから乗り心地も悪い。
品川～蒲田なんて、5分で走ってもおかしくない距離。
>>60
西馬込はさすがに遠回りしすぎ。西馬込から延伸するなら素直に反01の経路で川崎へ伸ばした方がいい。
新線計画が持ち上がったのは浅草線自体の規格が悪すぎるせいだから、もう見捨てたようなものだろう。
品川～北品川は速達列車にとってかなりのネックだよね。
それ以外の区間にも全体的にカーブが多いからスピードが出ないし、横揺れがひどく加減速も多いから乗り心地も悪い。
品川～蒲田なんて、5分で走ってもおかしくない距離。
>>60
西馬込はさすがに遠回りしすぎ。西馬込から延伸するなら素直に反01の経路で川崎へ伸ばした方がいい。
新線計画が持ち上がったのは浅草線自体の規格が悪すぎるせいだから、もう見捨てたようなものだろう。
64 ：名無し野電車区：2009/01/13(火) 20:43:48 ID:/YKSEaBE0
保線作業
架鉄スレでパート2まで建てて保守とかやってんじゃねぇよ、この板から消えろ
66 ：名無し野電車区：2009/01/13(火) 23:19:05 ID:/YKSEaBE0
>>65
複数の新聞で報道された新線計画が架鉄ですか？
複数の新聞で報道された新線計画が架鉄ですか？
68 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 20:12:35 ID:3hpH4GGS0
69 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 07:47:45 ID:kLiJOzckO
>>67
マグナムはジェット機で羽田～厚木までいくようなもので、短距離には性能を生かしきれるか
途中の通勤需要も拾うとなると、今の新幹線方式かHSST方式のほうが
来年新高速できるし、都心部と空港末端部の輸送のボトルネックが明らかになってくる
マグナムはジェット機で羽田～厚木までいくようなもので、短距離には性能を生かしきれるか
途中の通勤需要も拾うとなると、今の新幹線方式かHSST方式のほうが
来年新高速できるし、都心部と空港末端部の輸送のボトルネックが明らかになってくる
マグレムマグナムワロタ
マグナムsage
マグマグ?
摩訶摩訶
74 ：名無し野電車区：2009/01/21(水) 00:05:04 ID:ZsblS+wDO
マグナム北斗
75 ：名無し野電車区：2009/01/22(木) 12:56:06 ID:Q895B9F10
阿寒湖のマリモ
76 ：羽ー成新線は止めた方がいい：2009/01/23(金) 20:10:05 ID:dRf2hyLi0
地下81駅が水没＝首都圏鉄道、荒川の堤防決壊で－中央防災会議
1月23日16時32分配信 時事通信
政府の中央防災会議専門調査会は23日、東京都内の荒川の堤防が200年に1度発生するとされる
大規模な洪水で決壊した場合、最大で地下鉄を中心とした17路線の81駅、延長121キロが水没する
との想定結果を公表した。洪水以外にも高潮や地震による津波でも浸水する恐れがあり、政府は
2009年度中にも対策をまとめる予定。
調査対象は、地下を通る部分のある首都圏の鉄道22路線、137駅、延長215キロ。地下鉄などの駅の
地上出入り口に高さ約1メートルの止水板を設置するといった現行対策のままでは、東京都北区の
堤防が決壊した場合の浸水被害は最大で17路線、97駅、延長147キロに及ぶ。このうち地下鉄の銀座、
霞ケ関、大手町各駅やJRの東京駅地下ホーム、つくばエクスプレスの秋葉原駅など81駅は水没が
予想される。
荒川の堤防が決壊しても都心の地上の浸水被害は小規模で済む場合もあるが、都心で複雑に交差して
いる地下鉄については、都内北東部を走る千代田線などに流れ込んだ水が他の路線にも流入することで、
都心の路線全体に被害が及ぶ。
1月23日16時32分配信 時事通信
政府の中央防災会議専門調査会は23日、東京都内の荒川の堤防が200年に1度発生するとされる
大規模な洪水で決壊した場合、最大で地下鉄を中心とした17路線の81駅、延長121キロが水没する
との想定結果を公表した。洪水以外にも高潮や地震による津波でも浸水する恐れがあり、政府は
2009年度中にも対策をまとめる予定。
調査対象は、地下を通る部分のある首都圏の鉄道22路線、137駅、延長215キロ。地下鉄などの駅の
地上出入り口に高さ約1メートルの止水板を設置するといった現行対策のままでは、東京都北区の
堤防が決壊した場合の浸水被害は最大で17路線、97駅、延長147キロに及ぶ。このうち地下鉄の銀座、
霞ケ関、大手町各駅やJRの東京駅地下ホーム、つくばエクスプレスの秋葉原駅など81駅は水没が
予想される。
荒川の堤防が決壊しても都心の地上の浸水被害は小規模で済む場合もあるが、都心で複雑に交差して
いる地下鉄については、都内北東部を走る千代田線などに流れ込んだ水が他の路線にも流入することで、
都心の路線全体に被害が及ぶ。
77 ：名無し野電車区：2009/01/24(土) 15:25:56 ID:HMLX0wjZO
地下に水が浸水するから危ないな。一昔の五反田駅を思い出す。
78 ：名無し野電車区：2009/01/24(土) 21:33:52 ID:eWDEQfRbO
水が入らないことも大事だけど、入っちゃった場合の排水をキチンと
していて欲しいね。新しい路線では。
でも、排水先は問題だな。他のとこの水なんか受け入れている余裕
なさそう。
していて欲しいね。新しい路線では。
でも、排水先は問題だな。他のとこの水なんか受け入れている余裕
なさそう。
80 ：名無し野電車区：2009/01/24(土) 22:17:57 ID:eWDEQfRbO
大深度地下下水道を地下鉄の下に作って非常時だけ水を流すとか。いくらかかるかわからんが
都会は首都高だって雑居ビルだって危ないし、必要な対策はするべきだろう
ビーバーにも学ぶべきかな
都会は首都高だって雑居ビルだって危ないし、必要な対策はするべきだろう
ビーバーにも学ぶべきかな
81 ：名無し野電車区：2009/01/25(日) 03:24:47 ID:95clip67O
入り口から水が入る時点で排水能力越えてるから不可能かと
82 ：名無し野電車区：2009/01/25(日) 07:48:33 ID:EPTlbnbUO
鉄道と治水事業の予算のぶんどり合戦なんだろうか。
荒川バイパスと浅草バイパスを一緒に作ってしまうとか
荒川バイパスと浅草バイパスを一緒に作ってしまうとか
83 ：名無し野電車区：2009/01/26(月) 20:13:39 ID:RbkWO0Hs0
そのニュースをテレビで見てたけど、
東京駅が水没するのは堤防が決壊してから十数時間後なんでしょ。
それまでに避難すれば大丈夫。
水仕切で駅周辺を保護できれば一番良いんだけど。
東京駅が水没するのは堤防が決壊してから十数時間後なんでしょ。
それまでに避難すれば大丈夫。
水仕切で駅周辺を保護できれば一番良いんだけど。
84 ：名無し野電車区：2009/01/26(月) 22:12:48 ID:FEiPY2ELO
水仕切りは50センチまで
水に浸かるんじゃなくて、水没だからな。
天井まで水が来る。
天井まで水が来る。
86 ：名無し野電車区：2009/01/27(火) 00:25:40 ID:kNs3Guo/0
>>84
あっ、駅周辺って具体的には「駅前後の線路・電化設備および駅設備」のことね。
まあ駅入口から浸水してしまうと仕方ないんだが、
荒川の堤防が決壊しても直接東京駅に水が流れ込むことはまず考えられないから、
他の地下線・地下道からの流入を考慮しているのだろう。
で、水没が不可避だとしても水没までには半日ほどの猶予があるのだから、
それまでに避難すればいいだろうと。
荒川の堤防が決壊するなんて100年に一度あるかないかなんだから、
仮に水没したとしてもその普及方法はまた別に考えればいい。
あっ、駅周辺って具体的には「駅前後の線路・電化設備および駅設備」のことね。
まあ駅入口から浸水してしまうと仕方ないんだが、
荒川の堤防が決壊しても直接東京駅に水が流れ込むことはまず考えられないから、
他の地下線・地下道からの流入を考慮しているのだろう。
で、水没が不可避だとしても水没までには半日ほどの猶予があるのだから、
それまでに避難すればいいだろうと。
荒川の堤防が決壊するなんて100年に一度あるかないかなんだから、
仮に水没したとしてもその普及方法はまた別に考えればいい。
普及と復旧間違えてる奴この前も見かけたんだけど、気をつけてねｗ
88 ：名無し野電車区：2009/01/27(火) 22:47:47 ID:6w0Rkuzf0
つか、道路のそこいら中にある地下鉄通気口からドバドバ入ってこねーか？
>>89
決壊場所から地上よりも先にトンネル入り口から到達するという話だよ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090123-OYT1T00784.htm
決壊場所から地上よりも先にトンネル入り口から到達するという話だよ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090123-OYT1T00784.htm
91 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 01:10:12 ID:G4x9ceRTO
森田健作が知事になれば
羽成新線はリニアだよ！
羽成新線はリニアだよ！
>>91
通勤に使えないリニアじゃ無駄。
通勤に使えないリニアじゃ無駄。
>>91
あんな節操無い気違い応援する奴がまだ居たとは驚きだよ。
あんな節操無い気違い応援する奴がまだ居たとは驚きだよ。
94 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 15:13:51 ID:iIhwSvs0O
知事になったら千葉モノレール廃止だろ？
95 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 15:44:35 ID:Xare0cH10
>>93
ただ、今回の公約はまともだよ。
ただ、今回の公約はまともだよ。
96 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 19:42:27 ID:s0mXy44I0
成田羽田ﾘﾆｱ（笑）
>>89
中央防災会議のページの資料には、通気口には閉め切るための装置があって、雨天時には閉め切るそうな。
中央防災会議のページの資料には、通気口には閉め切るための装置があって、雨天時には閉め切るそうな。
99 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 12:14:36 ID:/SgjlOSmO
下水が逆流するからフタしても無理だよ
100 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 23:21:33 ID:rANt1Vh50
下水ってポンプ場で圧力かけて処理場に流しているから逆流しないよね。
そのために東京アメッシュシステムもあるよね。
知らない人は東京都民ではない人かな？
そのために東京アメッシュシステムもあるよね。
知らない人は東京都民ではない人かな？
>>100
荒川決壊時には、そのポンプの能力を上回る量の水が流れ込むと思うのだが。
荒川決壊時には、そのポンプの能力を上回る量の水が流れ込むと思うのだが。
102 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 23:56:04 ID:rANt1Vh50
土管の太さ以上の水は流れません。
もしかして、そんな基礎も分からないの？
もしかして、そんな基礎も分からないの？
103 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 00:46:54 ID:NiNP9XMyO
近所で集中豪雨になると下水道のフタから水が逆流して辺りが水び出しになるんですが
104 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 00:54:07 ID:/glcEcqg0
東京都の下水道は指定量以上は直接川に流れます。
もしかして知らないのかな。
もしかして知らないのかな。
105 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 00:58:06 ID:jwdr7IVv0
106 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 01:02:54 ID:/glcEcqg0
108 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 22:57:43 ID:/glcEcqg0
109 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 23:41:13 ID:EjNfFxZ20
>>106
川までどういうルートで流れるんだ？
下水本管を通っていくんじゃないのか？
その、下水管のキャパを超えると流しきれなくなって
マンホールを押し上げて出てくるってことだろ？
それくらいわからないのか？
川までどういうルートで流れるんだ？
下水本管を通っていくんじゃないのか？
その、下水管のキャパを超えると流しきれなくなって
マンホールを押し上げて出てくるってことだろ？
それくらいわからないのか？
110 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 23:43:40 ID:EjNfFxZ20
111 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 01:09:44 ID:lylTWbbiO
113 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 20:12:35 ID:vIHeOwoj0
どうでもいいことでｽﾚを消費すんなﾎﾞｹども
ほっとくと落ちるから保守代わりにいいじゃないか。
115 ：名無し野電車区：2009/02/04(水) 19:06:38 ID:2CPCwCYMO
みなさん、下水道に詳しそうだから。地下鉄に流れこんだ湧水や雨水は下水道料金とるんだっけ
116 ：名無し野電車区：2009/02/04(水) 21:56:14 ID:l7jVy1Hx0
取っています。
結構馬鹿にならない。
立会川に流す水は横須賀線のトンネルから出るわき水。
下水道料金割引でそこまでパイプでひっぱている。
結構馬鹿にならない。
立会川に流す水は横須賀線のトンネルから出るわき水。
下水道料金割引でそこまでパイプでひっぱている。
117 ：名無し野電車区：2009/02/05(木) 07:02:37 ID:QqZKsIzWO
道路に降った雨水、高速道路とかは払ってないよな。地下鉄は余計な運営コストが多いなあ。
単に東京の下水が合流式なだけじゃね？
119 ：名無し野電車区：2009/02/07(土) 09:11:26 ID:K5+4LFap0
いつのまにか成田羽田アクセスWGの第2回が開催されてたみたいだ。
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000004.html
成田・羽田両空港及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係るワーキンググループ（第2回）の開催について
平成21年2月3日
１．日時
平成21年2月5日（木）16:00～18:00
２．場所
中央合同庁舎3号館 10階共用会議室Ｂ
〒100-8918 東京都千代田区霞が関2-1-3
３．議題
鉄道アクセス改善施策の検討 等
４.構成委員
別紙－１参照
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000004.html
成田・羽田両空港及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係るワーキンググループ（第2回）の開催について
平成21年2月3日
１．日時
平成21年2月5日（木）16:00～18:00
２．場所
中央合同庁舎3号館 10階共用会議室Ｂ
〒100-8918 東京都千代田区霞が関2-1-3
３．議題
鉄道アクセス改善施策の検討 等
４.構成委員
別紙－１参照
120 ：名無し野電車区：2009/02/07(土) 09:14:28 ID:K5+4LFap0
第1回WGの議事概要も掲載されてるけど、
なんか当たり前のことをなぞってるだけで、「具体的にはまだ何も決定していません」って感じだなぁ。
別紙－２ 第１回 成田・羽田両空港間及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係るワーキンググループ
http://www.mlit.go.jp/common/000032202.pdf
とりあえず、成田～羽田の空港間だけじゃなくて、
都心～成田、都心～羽田もちゃんと考慮してるってのは良い方向だと思う。
なんか当たり前のことをなぞってるだけで、「具体的にはまだ何も決定していません」って感じだなぁ。
別紙－２ 第１回 成田・羽田両空港間及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係るワーキンググループ
http://www.mlit.go.jp/common/000032202.pdf
とりあえず、成田～羽田の空港間だけじゃなくて、
都心～成田、都心～羽田もちゃんと考慮してるってのは良い方向だと思う。
122 ：名無し野電車区：2009/02/07(土) 15:03:22 ID:2YLIjgd/0
新荒川放水路掘削で万事解決
荒川じゃ、信濃川に勝てねーよ。
124 ：名無し野電車区：2009/02/07(土) 18:49:27 ID:JiiGWIus0
>>122
立ち退きの代替地はどうするんだ？？
立ち退きの代替地はどうするんだ？？
>>120
そりゃ第1回目で詳細が決まっていたらWGを召集する意味がないｗｗｗ
そりゃ第1回目で詳細が決まっていたらWGを召集する意味がないｗｗｗ
127 ：名無し野電車区：2009/02/08(日) 15:33:34 ID:T/kDlaql0
正直、銀座線直下に新銀座線を掘って、八重洲通との交点に
動く歩道付き空港ターミナル駅を設置したらどうかと思わなくもない。
～泉岳寺～新橋～京橋～空港ターミナル～日本橋～上野～浅草～押上～
渋谷～新橋～東銀座～宝町～人形町～浅草橋～浅草～南千住
動く歩道付き空港ターミナル駅を設置したらどうかと思わなくもない。
～泉岳寺～新橋～京橋～空港ターミナル～日本橋～上野～浅草～押上～
渋谷～新橋～東銀座～宝町～人形町～浅草橋～浅草～南千住
128 ：名無し野電車区：2009/02/09(月) 17:56:22 ID:2Vi2kU1x0
昭和通りの駐車場潰せばいいんじゃね？
>>127
>～泉岳寺～新橋～京橋～空港ターミナル～日本橋～上野～浅草～押上～
各区に駅は最低一つ必要（そうしないと区の強力が得られない）。
区に２駅は、本当の都心のみに限定。
品川 、新橋(港区)
東京・日本橋(中央区)
蔵前(工法的に可能ならば新御徒町) (台東区）
押上(墨田区)
青砥ないし高砂(葛飾)
新橋を銀座（４丁目交差点）でも良いかもしれない。
台東区を通過せず、東京～両国～青砥、もあるかな。
>～泉岳寺～新橋～京橋～空港ターミナル～日本橋～上野～浅草～押上～
各区に駅は最低一つ必要（そうしないと区の強力が得られない）。
区に２駅は、本当の都心のみに限定。
品川 、新橋(港区)
東京・日本橋(中央区)
蔵前(工法的に可能ならば新御徒町) (台東区）
押上(墨田区)
青砥ないし高砂(葛飾)
新橋を銀座（４丁目交差点）でも良いかもしれない。
台東区を通過せず、東京～両国～青砥、もあるかな。
>>130
浅草は不要。だいたいあのスラムがごねたから浅草線に浅草駅が出来ちゃったんだし。
浅草は不要。だいたいあのスラムがごねたから浅草線に浅草駅が出来ちゃったんだし。
132 ：名無し野電車区：2009/02/10(火) 23:39:35 ID:JqlQSW200
>>128
元々の発想としては「経由の良くない浅草線ではなく、銀座線に京急＆京成を入れさせてくれ」です。
副次的に「銀座通りなら昭和通りよりも近いから、歩く歩道での接続でも大丈夫かな？」という発想になりました。
元々の発想としては「経由の良くない浅草線ではなく、銀座線に京急＆京成を入れさせてくれ」です。
副次的に「銀座通りなら昭和通りよりも近いから、歩く歩道での接続でも大丈夫かな？」という発想になりました。
133 ：名無し野電車区：2009/02/10(火) 23:43:18 ID:oGzYvAaC0
というか、東京都においては"区の協力"というのはあまり関係ないかと。
どうしても台東区内に駅を置きたいなら、浅草橋のほうが良いだろう。
蔵前なんて何もない所だし、大江戸線につなぐよりは総武線につなぐ方が便利。
銀座はいいと思う。むしろ新橋は駅用地が取れなさそう。
どうしても台東区内に駅を置きたいなら、浅草橋のほうが良いだろう。
蔵前なんて何もない所だし、大江戸線につなぐよりは総武線につなぐ方が便利。
銀座はいいと思う。むしろ新橋は駅用地が取れなさそう。
>>132
確かに、浅草線は銀座線によって中心市街地から追いやられてしまった可哀想な子だからね。
銀座線自体も老朽化が進んでしまっているし、輸送力も小さいから、複々線化もいいかもしれない。
でも、東京駅からの距離は、中央通りも昭和通りも大して変わらないと思う。
しかもどちらの場合でも、駅への連絡通路の予定地（？）に八重洲地下街と八重洲駐車場が既に埋まってしまっている。
確かに、浅草線は銀座線によって中心市街地から追いやられてしまった可哀想な子だからね。
銀座線自体も老朽化が進んでしまっているし、輸送力も小さいから、複々線化もいいかもしれない。
でも、東京駅からの距離は、中央通りも昭和通りも大して変わらないと思う。
しかもどちらの場合でも、駅への連絡通路の予定地（？）に八重洲地下街と八重洲駐車場が既に埋まってしまっている。
136 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 12:16:08 ID:C2mc/0PKO
でどうなるの？
架空鉄道にどうなるもこうなるもない
138 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 14:34:19 ID:UZAK+t5u0
>>137
一橋大学商学部長と淑徳大学教授と東工大教授と
都交・京成・京急、東京都・千葉県、成田空港会社、成田空港アクセスの各担当者（部長～副本部長級）、
それに国交省の鉄道局と航空局の課長級が寄り集まって架鉄やってるの？
もしそうだったら、日本ってよほど暇な国なんだね。
一橋大学商学部長と淑徳大学教授と東工大教授と
都交・京成・京急、東京都・千葉県、成田空港会社、成田空港アクセスの各担当者（部長～副本部長級）、
それに国交省の鉄道局と航空局の課長級が寄り集まって架鉄やってるの？
もしそうだったら、日本ってよほど暇な国なんだね。
成田空港アクセスじゃなくて成田高速鉄道アクセスだった。
作るとしたら大深度でしょ。
既存の道路の下とは限らないんじゃ。
その深さなら八重洲の地下構造とはぶつからずにすみそうな感じじゃないのか。
既存の道路の下とは限らないんじゃ。
その深さなら八重洲の地下構造とはぶつからずにすみそうな感じじゃないのか。
大江戸線の一番深い区間って、大通りの下だっけ？
いやいや高架だろ
>>142
六本木駅近辺だと、芋洗坂はとても狭い道。
六本木駅近辺だと、芋洗坂はとても狭い道。
145 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 13:16:50 ID:lMOnks8MO
やる気ないだろ？
146 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 16:14:16 ID:mNWoPShR0
147 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 20:15:49 ID:xdRuD7SN0
>>142
一番深い六本木駅の前後は、環状3号線と外苑東通りで、基本的には広い道。
芋洗坂は狭いけど。
>>144
「道が狭いから」というのはあまり関係ないような気がするけどなぁ。
千代田線の西日暮里～町屋周辺の道もかなり狭いけど、それほど深くない。
それに、大江戸線六本木駅の上層部は下層部よりは2層分上だし。
一番深い六本木駅の前後は、環状3号線と外苑東通りで、基本的には広い道。
芋洗坂は狭いけど。
>>144
「道が狭いから」というのはあまり関係ないような気がするけどなぁ。
千代田線の西日暮里～町屋周辺の道もかなり狭いけど、それほど深くない。
それに、大江戸線六本木駅の上層部は下層部よりは2層分上だし。
148 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 20:17:01 ID:xdRuD7SN0
149 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 08:58:59 ID:zDiNwcC70
>>148
羽田国際線の進展は航空局にとっての慶事でしょうに。
羽田国際線の進展は航空局にとっての慶事でしょうに。
>>149
羽田国際化して、下手に千葉県や成田市・芝山町なんかにへそ曲げられると困る。
「あっ、そーですか。国際線も羽田でできるのですね。
じゃぁ、騒音の増える成田の増便は要りませんよね。
あと、羽田の国際線離発着便も、
東京の上を通ると騒音問題になるから千葉の上を通す、
なんて言わないでくださいね。」
とか言われると困る。
羽田国際化して、下手に千葉県や成田市・芝山町なんかにへそ曲げられると困る。
「あっ、そーですか。国際線も羽田でできるのですね。
じゃぁ、騒音の増える成田の増便は要りませんよね。
あと、羽田の国際線離発着便も、
東京の上を通ると騒音問題になるから千葉の上を通す、
なんて言わないでくださいね。」
とか言われると困る。
押上(本所吾妻橋の通過あたりから急深)、東京間は大深度＆駅なし
大深度にしないと減速の原因となるカーブがいくつか発生し、本来の目的の速達が果たせない。
一定以上の建物の下は大深度でないと安易に通せない？のため
一方、東京(日比谷公園までは大深度)、品川は
日比谷公園の下、芝公園の下を通せばいいのでこちらでは駅が可能。
大深度にしないと減速の原因となるカーブがいくつか発生し、本来の目的の速達が果たせない。
一定以上の建物の下は大深度でないと安易に通せない？のため
一方、東京(日比谷公園までは大深度)、品川は
日比谷公園の下、芝公園の下を通せばいいのでこちらでは駅が可能。
>>152
品川ー京急蒲田は快特も停車駅無しだから駅無しでいいだろうね
品川ー京急蒲田は快特も停車駅無しだから駅無しでいいだろうね
155 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 15:07:14 ID:Qs3nc4h0O
そんな事したら採算とれないぞ
158 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 16:39:54 ID:dfCJwrP30
品川～京急蒲田は大深度にする必要はないと思う。
京急線と平行する第一京浜の地下を掘ればいい。
第一京浜も線形が悪い区間があるが、
適正なカントを設定すれば130km/h程度は余裕で出せるんじゃないか？
できれば、地下線内でも160km/h運転を目指して欲しいけど。
京急線と平行する第一京浜の地下を掘ればいい。
第一京浜も線形が悪い区間があるが、
適正なカントを設定すれば130km/h程度は余裕で出せるんじゃないか？
できれば、地下線内でも160km/h運転を目指して欲しいけど。
159 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 16:46:23 ID:dfCJwrP30
ちなみに、品川～京急蒲田8.0kmの場合、
130km/h運転だと4分50秒程度、160km/hだと4分20秒程度になる。
（ただし、勾配やカーブによる減速は計算外）
130km/h運転だと4分50秒程度、160km/hだと4分20秒程度になる。
（ただし、勾配やカーブによる減速は計算外）
>>157
ほんとに空港１時間を目指すだけなら、
蒲田－品川に新線作るより、羽田－品川に新線作ったほうが安くて効果大。
蒲田－品川案だと、羽田－蒲田の所要時間は今と変わらないし、
いまさら第一京浜掘り返すぐらいなら、湾岸を高架で(もちろん一部は地下で)通したほうが安くね？
ほんとに空港１時間を目指すだけなら、
蒲田－品川に新線作るより、羽田－品川に新線作ったほうが安くて効果大。
蒲田－品川案だと、羽田－蒲田の所要時間は今と変わらないし、
いまさら第一京浜掘り返すぐらいなら、湾岸を高架で(もちろん一部は地下で)通したほうが安くね？
163 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 11:02:14 ID:qS4PTLduO
千葉県民である俺様が
森田健作に一票入れて
羽成新線をリニア化させるから、
チンケな議論は意味ないよ＾＾
森田健作に一票入れて
羽成新線をリニア化させるから、
チンケな議論は意味ないよ＾＾
>>163
あの馬鹿は受からないでしょう。詳細を聞いても何も答えられそうもないしw
あの馬鹿は受からないでしょう。詳細を聞いても何も答えられそうもないしw
165 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 11:07:18 ID:FctAEnpl0
羽田が国際化されるんだから、無駄なことするな。
リニアが出来れば羽田ー大阪・神戸・岡山・広島が廃止
羽田ー高松・山口宇部減便。
新幹線が延伸すると羽田ー青森・三沢・函館・富山・小松が廃止
羽田ー札幌減便。
どんだけ羽田枠が空くんだ。そこに国際線を入れれば成田は不要。
成田から飛んでも金持ちは羽田から、貧乏人は成田へ
貧乏人が高い金だして成田に行く訳ない、上野から京成特急で十分だ。
リニアが出来れば羽田ー大阪・神戸・岡山・広島が廃止
羽田ー高松・山口宇部減便。
新幹線が延伸すると羽田ー青森・三沢・函館・富山・小松が廃止
羽田ー札幌減便。
どんだけ羽田枠が空くんだ。そこに国際線を入れれば成田は不要。
成田から飛んでも金持ちは羽田から、貧乏人は成田へ
貧乏人が高い金だして成田に行く訳ない、上野から京成特急で十分だ。
166 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 11:40:58 ID:jgc8g6Zn0
アホすぎる…
167 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 11:54:08 ID:k4xkdEkFO
品川、横浜間を10分ならみんな京急に乗るよね？問題は品川から東京経由で押し上げまでだな。
169 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 12:28:55 ID:ZmrLc9ADO
>>161
安くなる事を説明せよ。
安くなる事を説明せよ。
171 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 17:19:09 ID:8QtudkLZ0
>>165
羽田D滑走路が完成しても、成田の需要を完全に代替することは出来ない。各種施設の問題、発着枠の問題。
現在建設されている国際線旅客施設の規模は非常に小さい。多くの旅客を一気に捌けるような施設ではない。
そして、現状の成田に存在する旅客施設・貨物施設を全部移設できるような用地は存在しない。
単純に現状の発着枠だけ考えても、現状の羽田29万回+成田20万回（B滑走路延伸後22万回）を
拡張後の羽田40.9万回に詰め込める訳がない。
仮に>>165の想定する路線の廃止・減便を全て行ったとしても、年間8～10万回程度の削減にしかならない。
そもそも、新幹線やリニアが完成すれば競合路線は全て減便・廃止するなどという想定は、
機材の小型化や地方路線の増便など航空会社の経営努力を無視した、鉄オタの無意味な妄想でしかない。
羽田D滑走路が完成しても、成田の需要を完全に代替することは出来ない。各種施設の問題、発着枠の問題。
現在建設されている国際線旅客施設の規模は非常に小さい。多くの旅客を一気に捌けるような施設ではない。
そして、現状の成田に存在する旅客施設・貨物施設を全部移設できるような用地は存在しない。
単純に現状の発着枠だけ考えても、現状の羽田29万回+成田20万回（B滑走路延伸後22万回）を
拡張後の羽田40.9万回に詰め込める訳がない。
仮に>>165の想定する路線の廃止・減便を全て行ったとしても、年間8～10万回程度の削減にしかならない。
そもそも、新幹線やリニアが完成すれば競合路線は全て減便・廃止するなどという想定は、
機材の小型化や地方路線の増便など航空会社の経営努力を無視した、鉄オタの無意味な妄想でしかない。
172 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 17:29:11 ID:8QtudkLZ0
そもそも現状の羽田・成田の発着枠ですら国内線・国際線とも不足している。
国内線では、発着枠の制限から路線の本数を増やせないため、
路線の格に見合わない大型の機材に旅客を詰め込んでいる。
例えば札幌線・福岡線では、国内線としては異常ともいえるB747による運行が行われているし、
そうでない地方路線においても大型の機材では採算ラインが上がってしまうため、地方路線の経営は苦しい。
国際線でも、発着枠の不足により、新規乗り入れや既存路線の増便が不可能な国・航空会社は数多い。
そんな現状を直視せずに羽田へ全て詰め込む政策は愚の骨頂。
羽田・成田の有機的な活用こそが東京の空を活性化する。
国内線では、発着枠の制限から路線の本数を増やせないため、
路線の格に見合わない大型の機材に旅客を詰め込んでいる。
例えば札幌線・福岡線では、国内線としては異常ともいえるB747による運行が行われているし、
そうでない地方路線においても大型の機材では採算ラインが上がってしまうため、地方路線の経営は苦しい。
国際線でも、発着枠の不足により、新規乗り入れや既存路線の増便が不可能な国・航空会社は数多い。
そんな現状を直視せずに羽田へ全て詰め込む政策は愚の骨頂。
羽田・成田の有機的な活用こそが東京の空を活性化する。
>>171
>そもそも、新幹線やリニアが完成すれば競合路線は全て減便・廃止する
環境省の委員会ではそう言う議論を本当にしている。
JR各社にも、その観点で政策研究してもらっている。
そして議論では終わらず、強制力のある政策として近い将来実施されるよ。
>そもそも、新幹線やリニアが完成すれば競合路線は全て減便・廃止する
環境省の委員会ではそう言う議論を本当にしている。
JR各社にも、その観点で政策研究してもらっている。
そして議論では終わらず、強制力のある政策として近い将来実施されるよ。
>>170
＞用地買収が簡単
＞住宅地がなく純工業地域
それどこの品川？八潮あたりまでは普通に住宅が多いと思うんだが。
地下を利用して複線分を引けそうな道路や河川もないし。
品川～蒲田なら、 用地買収は蒲田駅付近だけで済む。
＞工期が短い
よく分からない。一般的に用地買収件数が多いほど事業期間は長くなるんだが。
工事自体は、高架でも地下でもそれほどかからない。
ちなみに、首都高品川線のトンネル約8kmの工期は約5年。
＞路線長が短い、途中駅数が少ない。
確かに、蒲田に寄り道するよりは、直行する経路の方が短いね。
でも、新駅誘致運動は絶対に起きると思うよ。りんかい線のように。
＞用地買収が簡単
＞住宅地がなく純工業地域
それどこの品川？八潮あたりまでは普通に住宅が多いと思うんだが。
地下を利用して複線分を引けそうな道路や河川もないし。
品川～蒲田なら、 用地買収は蒲田駅付近だけで済む。
＞工期が短い
よく分からない。一般的に用地買収件数が多いほど事業期間は長くなるんだが。
工事自体は、高架でも地下でもそれほどかからない。
ちなみに、首都高品川線のトンネル約8kmの工期は約5年。
＞路線長が短い、途中駅数が少ない。
確かに、蒲田に寄り道するよりは、直行する経路の方が短いね。
でも、新駅誘致運動は絶対に起きると思うよ。りんかい線のように。
>>167
10分は無理だろ。流石に
品川～蒲田間を(地下新線建設で)4分、蒲田～川崎を3分、川崎～横浜を7分で蒲田・川崎の停車時間を30秒ずつにしても15分かかる。
ちなみに品川～京急蒲田間を一直線につなぐと7.6km弱ってところか。
10分は無理だろ。流石に
品川～蒲田間を(地下新線建設で)4分、蒲田～川崎を3分、川崎～横浜を7分で蒲田・川崎の停車時間を30秒ずつにしても15分かかる。
ちなみに品川～京急蒲田間を一直線につなぐと7.6km弱ってところか。
>>174
> それどこの品川？八潮あたりまでは普通に住宅が多いと思うんだが。
170の住宅地が「なく」も一軒たりともないという意味ではなかろうに。普通の日本語使ってくれ。
それに、わざわざ八潮の住宅地を通さんでも、ちょっと東側のＪＲ車庫や倉庫地帯を通せばよかろうに。
> でも、新駅誘致運動は絶対に起きると思うよ。りんかい線のように。
それはまぁ地元負担ということで。
でもりんかい線の天王洲アイルや品川シーサイドに相当するような集客地はないんじゃない？
大井火力発電所前？東京国際コンテナターミナル前？大田市場前？太田清掃工場前？
> それどこの品川？八潮あたりまでは普通に住宅が多いと思うんだが。
170の住宅地が「なく」も一軒たりともないという意味ではなかろうに。普通の日本語使ってくれ。
それに、わざわざ八潮の住宅地を通さんでも、ちょっと東側のＪＲ車庫や倉庫地帯を通せばよかろうに。
> でも、新駅誘致運動は絶対に起きると思うよ。りんかい線のように。
それはまぁ地元負担ということで。
でもりんかい線の天王洲アイルや品川シーサイドに相当するような集客地はないんじゃない？
大井火力発電所前？東京国際コンテナターミナル前？大田市場前？太田清掃工場前？
177 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 20:12:44 ID:8QtudkLZ0
>>173
＞環境省の委員会ではそう言う議論を本当にしている。
＞JR各社にも、その観点で政策研究してもらっている。
ソースをください。本当ならば、北海道新幹線や中央リニアについて議論するにあたっても重要です。
しかし、成田羽田アクセス改善WGが国土交通省鉄道局・航空局を含んで組まれている以上、
鉄道と航空の監督官庁としては成田・羽田を平行して活用する方針だと思われますがね。
＞環境省の委員会ではそう言う議論を本当にしている。
＞JR各社にも、その観点で政策研究してもらっている。
ソースをください。本当ならば、北海道新幹線や中央リニアについて議論するにあたっても重要です。
しかし、成田羽田アクセス改善WGが国土交通省鉄道局・航空局を含んで組まれている以上、
鉄道と航空の監督官庁としては成田・羽田を平行して活用する方針だと思われますがね。
178 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 20:14:06 ID:8QtudkLZ0
>>176
＞住宅地がなく純工業地域
このように書いてあったら、「一件もない」と勘違いされても仕方がないと思いますよ。
そもそも、現地を知らないからそう言うことが書けるのでは？
特に北品川・東品川周辺は旧東海道の品川宿で、昔から人口が多い地域なんですがねぇ。
＞それに、わざわざ八潮の住宅地を通さんでも
八潮というのはパークタウンのことではなく、大井火力や大井埠頭や東京貨物タも含めた一帯の地名なのですが…。
＞それはまぁ地元負担ということで。
そんな処理をしたら、用地買収の時点で反対運動が発生して、事業全体が頓挫すると思いますが。
少なくとも、天王洲アイルか品川シーサイドに駅を併設しろという声は出るでしょうね。
他に、大田市場付近または貨物ターミナル駅にも。
＞住宅地がなく純工業地域
このように書いてあったら、「一件もない」と勘違いされても仕方がないと思いますよ。
そもそも、現地を知らないからそう言うことが書けるのでは？
特に北品川・東品川周辺は旧東海道の品川宿で、昔から人口が多い地域なんですがねぇ。
＞それに、わざわざ八潮の住宅地を通さんでも
八潮というのはパークタウンのことではなく、大井火力や大井埠頭や東京貨物タも含めた一帯の地名なのですが…。
＞それはまぁ地元負担ということで。
そんな処理をしたら、用地買収の時点で反対運動が発生して、事業全体が頓挫すると思いますが。
少なくとも、天王洲アイルか品川シーサイドに駅を併設しろという声は出るでしょうね。
他に、大田市場付近または貨物ターミナル駅にも。
179 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 20:30:52 ID:kb+3t77e0
180 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 01:15:36 ID:RzXH+oQcO
>>161
京急路線工事より新しく作る方が安上がりな訳ないだろ。経済状況、住民の意見を聞いた上で出直してこい。
京急路線工事より新しく作る方が安上がりな訳ないだろ。経済状況、住民の意見を聞いた上で出直してこい。
181 ：関西は動き出しました：2009/02/16(月) 12:54:31 ID:pgLM0bV70
新大阪とミナミ結ぶ鉄道「なにわ筋線」実現へトップ会議 2009年2月14日
ＪＲ新大阪駅とミナミを結び、関西空港へのアクセス鉄道として期待される新線「なにわ筋線」が実現に向けて
動き出す。８０年代に計画され長年凍結されていたが、国土交通省は近く、ＪＲ西日本と南海電気鉄道、大阪府、
大阪市によるトップ会議を開き、建設に向けた基本合意を得る方針だ。３千億円規模とみられる建設費の３分の１は
国が補助する方針で、１０年度にも調査費の予算計上を目指す。
現在、大阪駅と関空とはＪＲで１時間程度かかるが、新線は３０分程度への短縮を目指す。最近は府の橋下徹
知事が「関空へのアクセス向上には不可欠」として建設に前向きな発言を繰り返している。国交省はトップ会議
での合意後、事務レベルの検討会議を設ける。１０年度予算にも建設の前提となる基本調査費を計上。数年かけて
路線計画を詰め、事業費の概算や需要予測をはじく方向だ。
建設では「都市鉄道利便増進法」を活用し、国、自治体、鉄道事業者が費用の３分の１ずつを負担する方式が有力だ。
府と市は財政難に苦しんでおり、どう分担するかが焦点となりそうだ。
なにわ筋線はＪＲ新大阪駅から梅田北ヤードの新駅、京阪電鉄中之島駅を経由して大阪市内を南下。分岐してＪＲ難波・
南海汐見橋両駅につながる１０．２キロの路線。陸空の玄関口と大阪の中心部を直接結ぶ。事業者としてＪＲと南海が
手をあげている。８９年に国が行った試算では「開業４０年以内に黒字化できる」とされたが、市の財政難などから棚上げ
されてきた。
ただ、新大阪から北ヤードまでの約４キロについては、その後立ち上がった北ヤード開発に合わせ大阪市とＪＲが地下化
する「ＪＲ東海道支線」をそのまま使える。そのため当初約４千億円と見込まれた建設費用は２千億～３千億円程度に
削減できる見通しだ。（上栗崇）
ＪＲ新大阪駅とミナミを結び、関西空港へのアクセス鉄道として期待される新線「なにわ筋線」が実現に向けて
動き出す。８０年代に計画され長年凍結されていたが、国土交通省は近く、ＪＲ西日本と南海電気鉄道、大阪府、
大阪市によるトップ会議を開き、建設に向けた基本合意を得る方針だ。３千億円規模とみられる建設費の３分の１は
国が補助する方針で、１０年度にも調査費の予算計上を目指す。
現在、大阪駅と関空とはＪＲで１時間程度かかるが、新線は３０分程度への短縮を目指す。最近は府の橋下徹
知事が「関空へのアクセス向上には不可欠」として建設に前向きな発言を繰り返している。国交省はトップ会議
での合意後、事務レベルの検討会議を設ける。１０年度予算にも建設の前提となる基本調査費を計上。数年かけて
路線計画を詰め、事業費の概算や需要予測をはじく方向だ。
建設では「都市鉄道利便増進法」を活用し、国、自治体、鉄道事業者が費用の３分の１ずつを負担する方式が有力だ。
府と市は財政難に苦しんでおり、どう分担するかが焦点となりそうだ。
なにわ筋線はＪＲ新大阪駅から梅田北ヤードの新駅、京阪電鉄中之島駅を経由して大阪市内を南下。分岐してＪＲ難波・
南海汐見橋両駅につながる１０．２キロの路線。陸空の玄関口と大阪の中心部を直接結ぶ。事業者としてＪＲと南海が
手をあげている。８９年に国が行った試算では「開業４０年以内に黒字化できる」とされたが、市の財政難などから棚上げ
されてきた。
ただ、新大阪から北ヤードまでの約４キロについては、その後立ち上がった北ヤード開発に合わせ大阪市とＪＲが地下化
する「ＪＲ東海道支線」をそのまま使える。そのため当初約４千億円と見込まれた建設費用は２千億～３千億円程度に
削減できる見通しだ。（上栗崇）
182 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 13:00:11 ID:spBJGe0zO
京急川崎～平和島なら今実施中の高架橋工事に合わせて複々線化用地も捻出できるかもしれない。
小田急のようにできるところから線増してもいいかも。
小田急のようにできるところから線増してもいいかも。
183 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 13:32:17 ID:o+dmmxVw0
>>180
おまえも地図をよく見てからかけ。
おまえも地図をよく見てからかけ。
184 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 23:52:49 ID:RzXH+oQcO
見てから書いたが貴様は地図しか見ないのか？だめだこりゃ
185 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 23:57:52 ID:AW23bXF00
>>182
複々線にするなら、蒲田の工事が終わる前に事業化しないとね。
工事が終わった後にまた交渉するのは大変だろう。
>>184
せめて品川から青物横丁辺りまで乗って、海側の景色を眺めて欲しいもんだね。
高架だから見通しもいいし。
複々線にするなら、蒲田の工事が終わる前に事業化しないとね。
工事が終わった後にまた交渉するのは大変だろう。
>>184
せめて品川から青物横丁辺りまで乗って、海側の景色を眺めて欲しいもんだね。
高架だから見通しもいいし。
186 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 00:52:15 ID:X1gdnBXe0
187 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 13:09:31 ID:DyB+mZ/yO
京急は外せないぞ
188 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 07:20:34 ID:2o8lz4+FO
京急川崎から泉岳寺の複々線化もC-ATSが分割併合に不向きとなると必須と思われる
189 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 20:22:41 ID:VCh4O0OJO
京急は品川～新馬場を高架にする計画はある
190 ：名無し野電車区：2009/02/18(水) 20:56:36 ID:2o8lz4+FO
京急蒲田の高架工事は二面六線で各駅用の切欠ホームがあるところが京急らしい。
複々線化は各駅や急行の通過待ち時間の短縮にもつながるので、線増ができるような設計変更と、できれば高架工事が終わる前に複々線化の事業化も期待したいところ
複々線化は各駅や急行の通過待ち時間の短縮にもつながるので、線増ができるような設計変更と、できれば高架工事が終わる前に複々線化の事業化も期待したいところ
>>189
まさか、ソースは冷蔵庫本じゃないよな？
まさか、ソースは冷蔵庫本じゃないよな？
192 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 03:13:36 ID:YHllxONZ0
>>171-173
成田（早朝深夜の羽田）は首都圏の国際線利用者のもの、
成田と羽田を行き来するなんて無駄無駄！
それ以外のヤツは海外行くなら地元空港から関空使ってやれよなあ。
１０年ぐらい前、舛添要一が韓国人留学生に静岡から韓国になんか
飛行機は行かないよと言ってたんだけどなあ。
地方から海外は仁川経由が増えて関空は寂れる一方・・・
成田（早朝深夜の羽田）は首都圏の国際線利用者のもの、
成田と羽田を行き来するなんて無駄無駄！
それ以外のヤツは海外行くなら地元空港から関空使ってやれよなあ。
１０年ぐらい前、舛添要一が韓国人留学生に静岡から韓国になんか
飛行機は行かないよと言ってたんだけどなあ。
地方から海外は仁川経由が増えて関空は寂れる一方・・・
そりゃ運賃と就航都市の問題だろ
成田が便利になれば少なくとも後者は解決する
成田が便利になれば少なくとも後者は解決する
194 ：名無し野電車区：2009/02/20(金) 21:35:33 ID:jtGF2JUoO
青砥で、成田空港から特急乗って下車したスーツケース持った外国人が、西馬込行きに乗ろうかどうか迷っているのを見かけた。
次の羽田空港行きを案内するべきか、泉岳寺で三崎口行快特に乗り換えて蒲田で羽田空港行きに乗り換えを案内すればいいのか。
二回乗り換えのほうが早く着くと言ったら、西馬込行きに乗り込んだ。英語通じて無事着いたのだろうか。
行き先種別の分かりにくさ、わざと分かりにくくしているとしか思えない
次の羽田空港行きを案内するべきか、泉岳寺で三崎口行快特に乗り換えて蒲田で羽田空港行きに乗り換えを案内すればいいのか。
二回乗り換えのほうが早く着くと言ったら、西馬込行きに乗り込んだ。英語通じて無事着いたのだろうか。
行き先種別の分かりにくさ、わざと分かりにくくしているとしか思えない
>>194
羽田のフライト時刻を聞いて、間に合うようだったら直通の空港行きを
案内してあげればよかったのに。
一般通勤電車が空港アクセスも兼ねている外国の空港に、自分が行った
時の事を考えてみるべし。
羽田のフライト時刻を聞いて、間に合うようだったら直通の空港行きを
案内してあげればよかったのに。
一般通勤電車が空港アクセスも兼ねている外国の空港に、自分が行った
時の事を考えてみるべし。
羽田に５本目滑走路検討 国交省、発着枠の拡大目指す
http://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200902210091.html
http://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200902210091.html
5本目とか正気かよw
7000億円もあったら成羽リニア作れるぞw
7000億円もあったら成羽リニア作れるぞw
おっと失礼、7000億円はD滑走路のことだね。
最近の航空局はバイパス新線とか滑走路とか話が飛びまくって狂っているとしか言いようがない。
200 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 02:15:29 ID:O8De64LnO
202 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 07:26:55 ID:lU1HTPupO
>>200
太田区などの計画をみると通過線はできないようだ。
上下二層の二面4線に川崎側にさらに各駅退避用切欠ホームができる。
この機会に、蒲田～平和島の複々線もできればいいのだが。
梅屋敷のハミ電ももうすぐ見納め
太田区などの計画をみると通過線はできないようだ。
上下二層の二面4線に川崎側にさらに各駅退避用切欠ホームができる。
この機会に、蒲田～平和島の複々線もできればいいのだが。
梅屋敷のハミ電ももうすぐ見納め
203 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 08:18:11 ID:i9Hm5uLt0
>>201
桟橋で誘導路ってなぁ。多摩川の流れを遮らないか？
それに、浮島沖ではオープンパラレルにならない気がする。
というかD滑走路に支障すると思う。海ほたる空港ですら駄目って言われてたし。
しかも、ターミナル間の移動には普通に運賃取られそうだ。
今の1タミ2タミでも駄目だし。
というか交通機関の整備はどうするんだ？
多摩川の川底に京急・モノ用の沈埋トンネルを増設するのか？
桟橋で誘導路ってなぁ。多摩川の流れを遮らないか？
それに、浮島沖ではオープンパラレルにならない気がする。
というかD滑走路に支障すると思う。海ほたる空港ですら駄目って言われてたし。
しかも、ターミナル間の移動には普通に運賃取られそうだ。
今の1タミ2タミでも駄目だし。
というか交通機関の整備はどうするんだ？
多摩川の川底に京急・モノ用の沈埋トンネルを増設するのか？
204 ：名無し野電車区：2009/02/23(月) 20:14:49 ID:BXgiu9bo0
京急蒲田の構造は変態的だよな。
普通の鉄道会社なら、部分的にでも複々線にしてしまいそうなところ。
普通の鉄道会社なら、部分的にでも複々線にしてしまいそうなところ。
あ、京急蒲田は改良後の構造のことね。
今の構造のままでも変態的だけど。
今の構造のままでも変態的だけど。
>>204
どうせなら二層構造のままで平和島か大森町まで複々線にしてほしかったね。
どうせなら二層構造のままで平和島か大森町まで複々線にしてほしかったね。
207 ：名無し野電車区：2009/02/24(火) 16:53:07 ID:o2wZwvai0
国交省が試算したようですが。って、どのルートを前提に試算したんだろう？
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009022400375
層化と一部政治家の妄言かと思ったら、役所も一応付き合ってるのね。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009022400375
層化と一部政治家の妄言かと思ったら、役所も一応付き合ってるのね。
208 ：207：2009/02/24(火) 16:58:35 ID:o2wZwvai0
これもついでに貼っておこう。
http://www.jwing.com/w-daily/bn2009/0206.htm
http://www.jwing.com/w-daily/bn2009/0206.htm
積算だけは出来るでしょ。JRの奴を参考にしたのかね。
運営主体は現実的に極めて限られるのだからまあ、妄想ですね。
県知事選にあわせてカルト教が出したのはミエミエ。
運営主体は現実的に極めて限られるのだからまあ、妄想ですね。
県知事選にあわせてカルト教が出したのはミエミエ。
>>207
なんでそこで創価学会が出てくるんだ？２ちゃん脳よ？
なんでそこで創価学会が出てくるんだ？２ちゃん脳よ？
>>210
>なんでそこで創価学会が出てくるんだ？２ちゃん脳よ？
そうかい？お前も２ちゃん以外に朝日新聞でも読んでみた方がいいぞ。
そうしないとお前が２ちゃん脳になるぞ。
http://www.asahi.com/politics/update/0102/TKY200901020010.html
まあ、リニア、リニア言い出したのは層化だけじゃないがな。
神奈川県の松沢成文知事とか森田健作とかな。
単年度で２兆円の給付金を工面できるなら、10年で3兆円なら余裕だな。
東海に品川まで作らせておいて、品川-東京-成田は国費で
品川-大井-羽田を8割国費なら、マジでやりそうな気がしてきた。
>なんでそこで創価学会が出てくるんだ？２ちゃん脳よ？
そうかい？お前も２ちゃん以外に朝日新聞でも読んでみた方がいいぞ。
そうしないとお前が２ちゃん脳になるぞ。
http://www.asahi.com/politics/update/0102/TKY200901020010.html
まあ、リニア、リニア言い出したのは層化だけじゃないがな。
神奈川県の松沢成文知事とか森田健作とかな。
単年度で２兆円の給付金を工面できるなら、10年で3兆円なら余裕だな。
東海に品川まで作らせておいて、品川-東京-成田は国費で
品川-大井-羽田を8割国費なら、マジでやりそうな気がしてきた。
212 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 01:32:29 ID:q0Gpd8kq0
>>211
ＨＳＳＴじゃないのか？
ＨＳＳＴじゃないのか？
213 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 01:42:45 ID:cxNGt6Fd0
給付金は国民に直接金を返すからともかく、政府が使ってしまうことに国民は批判的だよ。
ましてやマニアモーターカーなんか一部のマニア以外誰も喜ばないし。
ましてやマニアモーターカーなんか一部のマニア以外誰も喜ばないし。
>>213
鉄ヲタですらお断り状態
鉄ヲタですらお断り状態
しかも黒字で運営し続けなければいけないんだからな。。。
できたとしてもえらい運賃になりそうだ。
できたとしてもえらい運賃になりそうだ。
通勤に使えない、JR東海以外の運営は事実上不可能なものを選挙対策で連呼する
カルト聖教と森田健作の程度の低さと言ったら・・・・・・・。
カルト聖教と森田健作の程度の低さと言ったら・・・・・・・。
217 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 10:50:39 ID:DFh7SvtA0
何でも独立採算ばかり言ってないで、世の中には一本ぐらい採算度外視の路線があったっていいように思われます。
つーか整備新幹線も空港も港湾も全部採算度外視な件
どう考えても、浅草線バイパスの方がいい。
つうか、三兆円なら高砂～東京～蒲田の新線と、北総の160km/h化を全部やっても一兆円を超えないだろ。
さらに中央線地下線と通勤各線の複復線化も一挙にできる。
それが本当に現在必要とされてる公共事業です。
つうか、三兆円なら高砂～東京～蒲田の新線と、北総の160km/h化を全部やっても一兆円を超えないだろ。
さらに中央線地下線と通勤各線の複復線化も一挙にできる。
それが本当に現在必要とされてる公共事業です。
220 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 21:17:03 ID:adDQqXTV0
消費税ガンガン上がりそうだな。
222 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 22:18:18 ID:rtQ7c3H/0
>>207
大深度トンネルってそんなに費用がかかるものかな？
成田羽田間なんて、せいぜい60～70km程度しか無いと思うのだけど。
>>208
東京、品川、新橋が候補に挙がった。
とはいうものの、最終的にはこの三駅全てが途中駅になりそうな気がする。
個人的には新橋よりは銀座推しなのだが。
そういえば、途中駅に品川が挙がってるということは、
既存線との接続は泉岳寺とは限らないってことかな？
大深度トンネルってそんなに費用がかかるものかな？
成田羽田間なんて、せいぜい60～70km程度しか無いと思うのだけど。
>>208
東京、品川、新橋が候補に挙がった。
とはいうものの、最終的にはこの三駅全てが途中駅になりそうな気がする。
個人的には新橋よりは銀座推しなのだが。
そういえば、途中駅に品川が挙がってるということは、
既存線との接続は泉岳寺とは限らないってことかな？
223 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 22:21:43 ID:rtQ7c3H/0
×中朝的な社会保障費の増大にこそ関係が深い。
○中長期的な社会保障費の増大にこそ関係が深い。
アホス…
○中長期的な社会保障費の増大にこそ関係が深い。
アホス…
225 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 22:41:24 ID:J0kORePz0
226 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 23:05:06 ID:rtQ7c3H/0
財源は、>>223
100年に1度の金融危機に、財源を突き詰めても仕方がない。
100年に1度の金融危機に、財源を突き詰めても仕方がない。
227 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 23:12:09 ID:J0kORePz0
228 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 23:22:56 ID:rtQ7c3H/0
229 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 23:23:34 ID:rtQ7c3H/0
おまけ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090222AT3S2200622022009.html
与謝野馨財務・金融・経済財政相は22日のテレビ朝日番組で、
政府・与党が検討している追加経済対策に関し
「社会的生産性や利便性を高める分野では、空港やハブ港湾の整備が大事だ」と述べた。
具体策として羽田空港の国際化に向けた拡張を挙げたほか、
農業や医療・介護分野などへの投資が効果的との見解を明らかにした。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090222AT3S2200622022009.html
与謝野馨財務・金融・経済財政相は22日のテレビ朝日番組で、
政府・与党が検討している追加経済対策に関し
「社会的生産性や利便性を高める分野では、空港やハブ港湾の整備が大事だ」と述べた。
具体策として羽田空港の国際化に向けた拡張を挙げたほか、
農業や医療・介護分野などへの投資が効果的との見解を明らかにした。
230 ：名無し野電車区：2009/02/25(水) 23:27:00 ID:rtQ7c3H/0
羽田の第五滑走路とか言ってたのはこの人だと思うが、
それにはちょっと問題が多すぎると思う。
交通政策の専門家も交えて総合的な交通体系を考えるべき。
ハコモノを作れば何でも解決、という姿勢は良くないね。
それにはちょっと問題が多すぎると思う。
交通政策の専門家も交えて総合的な交通体系を考えるべき。
ハコモノを作れば何でも解決、という姿勢は良くないね。
空港間連絡に1時間もかかるようじゃ利便性が向上とはとても言えないわな。
>>233
それを言うのなら不採算路線な
それを言うのなら不採算路線な
236 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 06:47:08 ID:7xn8WWUkO
空港間、都心から空港、TX並の高速運転で通勤需要も見込めるから、十分償却ベースに乗ると思うが。
237 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 08:58:48 ID:8uUbOcOI0
>>229
農業バラマキよりもリニアのほうが絶対にいい。
農業バラマキよりもリニアのほうが絶対にいい。
238 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 10:18:37 ID:V80Z/39gO
リニアよりも連続立体事業がいいなあ
239 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 14:14:58 ID:8uUbOcOI0
>>238
両方必要ですね。
両方必要ですね。
てか、浅草線の改修で十分じゃん
241 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 21:36:50 ID:dbvsos980
>>236
北総線内の住宅開発はともかく、京成・京急の既存利用客が東京駅や新橋駅まで喜んで乗るだろうから、
普通に採算が合うだろうと思う。
両社にとっては、横浜・船橋からの逸走を防いで都心まで客を運べれば、大増収につながる。
>>240
最高速度が70km/hと遅い上、線形も悪く、
立地も大して良くない浅草線を改修するとどう良くなるか教えてください。
北総線内の住宅開発はともかく、京成・京急の既存利用客が東京駅や新橋駅まで喜んで乗るだろうから、
普通に採算が合うだろうと思う。
両社にとっては、横浜・船橋からの逸走を防いで都心まで客を運べれば、大増収につながる。
>>240
最高速度が70km/hと遅い上、線形も悪く、
立地も大して良くない浅草線を改修するとどう良くなるか教えてください。
242 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 23:36:55 ID:0N9/WbtX0
>>241
> 北総線内の住宅開発はともかく、京成・京急の既存利用客が東京駅や新橋駅まで喜んで乗るだろうから、
> 普通に採算が合うだろうと思う。
> 両社にとっては、横浜・船橋からの逸走を防いで都心まで客を運べれば、大増収につながる。
大増収？ 恐らく建設費の1/10もまかなえませんよ。
> 北総線内の住宅開発はともかく、京成・京急の既存利用客が東京駅や新橋駅まで喜んで乗るだろうから、
> 普通に採算が合うだろうと思う。
> 両社にとっては、横浜・船橋からの逸走を防いで都心まで客を運べれば、大増収につながる。
大増収？ 恐らく建設費の1/10もまかなえませんよ。
京成京急が建設費を負担するとでも思ってるのか？
244 ：名無し野電車区：2009/02/26(木) 23:49:03 ID:0N9/WbtX0
いまでも新橋、日本橋にアクセスできる人を、多少早くその地に
届けるだけで、数千億かける価値があるのか、ってこと。
どうせ景気対策やるにしても、もっと違うものがあるでしょうに。
届けるだけで、数千億かける価値があるのか、ってこと。
どうせ景気対策やるにしても、もっと違うものがあるでしょうに。
245 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 10:41:34 ID:9jZa+aeK0
価値はありますよ。
>>241
>>1の
ttp://www.asahi.com/national/update/0906/TKY200809060225.html
>待避線方式よりさらに１０分ほど時間を短縮できるというバイパス建設方式に国交省は傾きつつある。
浅草線改修より新線作ると10分早くなる、てなぁ。
それで大深度地下に新線作る、っていくらかかるのよ？
改修では「建設費は４００億円程度で済むと試算されている」んだろ。
そんで"立地も大して良くない浅草線"にバイパスって意味あるのか？東京メトロ副都心は意味は見出せるけど。
それに加えて>>1のttp://www2.asahi.com/national/update/0906/images/TKY200809060227.jpg
だと、ターミナル駅（東京駅）につなげるつもりないようだし、って事は浅草線より海側だろ？
さらに立地はよくないじゃん。
どんだけ穴掘りしたいんだよ
>>1の
ttp://www.asahi.com/national/update/0906/TKY200809060225.html
>待避線方式よりさらに１０分ほど時間を短縮できるというバイパス建設方式に国交省は傾きつつある。
浅草線改修より新線作ると10分早くなる、てなぁ。
それで大深度地下に新線作る、っていくらかかるのよ？
改修では「建設費は４００億円程度で済むと試算されている」んだろ。
そんで"立地も大して良くない浅草線"にバイパスって意味あるのか？東京メトロ副都心は意味は見出せるけど。
それに加えて>>1のttp://www2.asahi.com/national/update/0906/images/TKY200809060227.jpg
だと、ターミナル駅（東京駅）につなげるつもりないようだし、って事は浅草線より海側だろ？
さらに立地はよくないじゃん。
どんだけ穴掘りしたいんだよ
・「東京駅を通過する」バイパス線
・東京-成田空港間30分以内
・建設費は三千億円以上
08/10/15,日経ソースより。
ちったあ調べて書け。
・東京-成田空港間30分以内
・建設費は三千億円以上
08/10/15,日経ソースより。
ちったあ調べて書け。
どうせやるなら新柴又から作ってくれ
こんなもん造ったら成田新高速が無駄になる
251 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 16:38:04 ID:9jZa+aeK0
国土交通省にとってはこの事業はおいしいよな。
地方バラマキ批判や道路財源批判を見事にかわせるのだから。
地方バラマキ批判や道路財源批判を見事にかわせるのだから。
>>250
どうやって？
どうやって？
>>249
どのように？
どのように？
254 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 21:28:38 ID:1OUnW91J0
255 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 21:35:48 ID:1OUnW91J0
まあ5分、10分の短縮だとバカにするけれども、一応簡単に計算してみよう。
京成方面～東京駅間、京急方面～東京駅間の利用客がそれぞれ1日10万人として、
それぞれがバイパス線の開通によって5分短縮の恩恵を受けるとし、
短縮した時間1分あたり40円の便益が出るとする。
この場合、年間の時間短縮便益は、
5（分）*20万（人）*365（日）*40（円/分）=146億（円）だ。
40年間積算だと5840億円。
都会の鉄道ってのは、普段からこれくらいの価値を運んでるわけ。
京成方面～東京駅間、京急方面～東京駅間の利用客がそれぞれ1日10万人として、
それぞれがバイパス線の開通によって5分短縮の恩恵を受けるとし、
短縮した時間1分あたり40円の便益が出るとする。
この場合、年間の時間短縮便益は、
5（分）*20万（人）*365（日）*40（円/分）=146億（円）だ。
40年間積算だと5840億円。
都会の鉄道ってのは、普段からこれくらいの価値を運んでるわけ。
256 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 22:08:30 ID:/UdX/Uyd0
257 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 22:11:40 ID:5rrPCauI0
40円/分は高すぎるし、週休2日を考慮すると効果は5/7だし。
貨幣の時間価値も考慮してない。
最大の問題は、5分短縮しても誰も新たに運賃を払わないこと。
受益者の負担はゼロで、関わりのない多数の人が負担を負う
という構造。鉄道空白地帯を埋めるとかでもなく、いまでも
それなりのサービスを受けている人のわずかなサービスアップに、
なぜ多数の人の負担が生じるのか。
貨幣の時間価値も考慮してない。
最大の問題は、5分短縮しても誰も新たに運賃を払わないこと。
受益者の負担はゼロで、関わりのない多数の人が負担を負う
という構造。鉄道空白地帯を埋めるとかでもなく、いまでも
それなりのサービスを受けている人のわずかなサービスアップに、
なぜ多数の人の負担が生じるのか。
258 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 22:13:56 ID:1OUnW91J0
値上げじゃないよ…。
例えば移動時間を1分短縮できたら、その余った時間を仕事や娯楽に使えるでしょ。
この時間の価値をお金に換算したものを「便益」と呼んでいるの。
例えば移動時間を1分短縮できたら、その余った時間を仕事や娯楽に使えるでしょ。
この時間の価値をお金に換算したものを「便益」と呼んでいるの。
259 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 22:27:15 ID:1OUnW91J0
>>257
どうして高すぎるんだい？
40*60=2400円/時だから、都内の通勤者を基準とすれば適切だろう。
それに、週休二日ならば土日には乗客がゼロになるのか？そんなことはあるまい。
実際には全日平均でも10万人を越える利用客が見込めるはずだ。
そもそも、簡単なモデルを例示しただけなのに、深く突っ込んでもらっても困る。
時短に対して新たに運賃を払うかどうかは分からないが、
運営主体は都交ではなく京成と京急になりそうな以上、
現状の都交やJRとの通算よりは運賃がむしろ下がり、乗客の転移はかなり見込めるだろう。
既存の新線の例からすれば、建設費の相当分は割増分で吸収できるはず。
どうして高すぎるんだい？
40*60=2400円/時だから、都内の通勤者を基準とすれば適切だろう。
それに、週休二日ならば土日には乗客がゼロになるのか？そんなことはあるまい。
実際には全日平均でも10万人を越える利用客が見込めるはずだ。
そもそも、簡単なモデルを例示しただけなのに、深く突っ込んでもらっても困る。
時短に対して新たに運賃を払うかどうかは分からないが、
運営主体は都交ではなく京成と京急になりそうな以上、
現状の都交やJRとの通算よりは運賃がむしろ下がり、乗客の転移はかなり見込めるだろう。
既存の新線の例からすれば、建設費の相当分は割増分で吸収できるはず。
> 運営主体は都交ではなく京成と京急になりそうな以上、
ソース
ソース
261 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 23:11:46 ID:1OUnW91J0
すまない、事実誤認のようだ。WGには都交の担当者も入っている。
しかし、空港アクセスが建設の主目的だというのに、
都交に運営させて何のメリットがあるのかと思うが…。
（建設・保有主体は鉄道・運輸機構だろうし）
しかし、空港アクセスが建設の主目的だというのに、
都交に運営させて何のメリットがあるのかと思うが…。
（建設・保有主体は鉄道・運輸機構だろうし）
262 ：名無し野電車区：2009/02/28(土) 10:26:23 ID:Qge7K6WT0
>>259
１日24時間働いている人なら勤務時間の時給から便益を割り出すのは
適切だと思うけど…。 実際のところ便益は20円内外/分でしょう。
土日は利用者の変化からもっと下がるし、平日並みの集客が見込める
というのも経由地的にダウト。単純なモデルで誤差が1～2割というなら
文句はないけど、半分とかになってしまうようでは意味がない。
> 時短に対して新たに運賃を払うかどうかは分からないが、
> 運営主体は都交ではなく京成と京急になりそうな以上、
> 現状の都交やJRとの通算よりは運賃がむしろ下がり、乗客の転移はかなり見込めるだろう。
> 既存の新線の例からすれば、建設費の相当分は割増分で吸収できるはず。
それは都営の減収、ひいては累積赤字償還の遅れあるいは不可能性を
示すわけで、都民にツケをまわしているだけとも言える。
１日24時間働いている人なら勤務時間の時給から便益を割り出すのは
適切だと思うけど…。 実際のところ便益は20円内外/分でしょう。
土日は利用者の変化からもっと下がるし、平日並みの集客が見込める
というのも経由地的にダウト。単純なモデルで誤差が1～2割というなら
文句はないけど、半分とかになってしまうようでは意味がない。
> 時短に対して新たに運賃を払うかどうかは分からないが、
> 運営主体は都交ではなく京成と京急になりそうな以上、
> 現状の都交やJRとの通算よりは運賃がむしろ下がり、乗客の転移はかなり見込めるだろう。
> 既存の新線の例からすれば、建設費の相当分は割増分で吸収できるはず。
それは都営の減収、ひいては累積赤字償還の遅れあるいは不可能性を
示すわけで、都民にツケをまわしているだけとも言える。
>>253
リニアができれば新高速使う客が減るから無駄にだるだろうが常考。
リニアができれば新高速使う客が減るから無駄にだるだろうが常考。
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ どうしてこんなになるまで放置したんだ！
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__ ↓>>265
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ どうしてこんなになるまで放置したんだ！
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__ ↓>>265
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>>262
このバイパス線は、浅草線沿線の通勤時間短縮が目的じゃなくて、
空港と都心のアクセス改善が目的なんだから、その観点で投資効果を見るべきじゃないかな。
バイパス線建設ならば、従来の浅草線の設備の制限を受けないから
・2100形やスカイライナーなど、現行の設備では乗り入れ不可の車両を乗り入れ可能に出来る
・70ｋｍ制限を緩和することができるため、京急線の120ｋｍ対応の車両はその能力を生かすことができる
・上下分離方式を採用することで、京成線・京急線は東京駅直通というプレゼンスを得ることが出来る.
・乗り入れ先の遅れの影響を最小限にできる
というメリットもあると思う
このバイパス線は、浅草線沿線の通勤時間短縮が目的じゃなくて、
空港と都心のアクセス改善が目的なんだから、その観点で投資効果を見るべきじゃないかな。
バイパス線建設ならば、従来の浅草線の設備の制限を受けないから
・2100形やスカイライナーなど、現行の設備では乗り入れ不可の車両を乗り入れ可能に出来る
・70ｋｍ制限を緩和することができるため、京急線の120ｋｍ対応の車両はその能力を生かすことができる
・上下分離方式を採用することで、京成線・京急線は東京駅直通というプレゼンスを得ることが出来る.
・乗り入れ先の遅れの影響を最小限にできる
というメリットもあると思う
>>255
でありながら、国際線の場合出発まで1時間程度あれば問題なく乗れるものを
十分な余裕を持たせる為にか2時間前に来いというのを、更に無駄に時間に余裕をとり
出発4時間も5時間も前に空港に来ていたりする人が多く居る。
そんなのを見ると空港アクセスでたかが5分や10分の短縮の為に
何千億もの金をかけるのは馬鹿馬鹿しく思えてくる。
でありながら、国際線の場合出発まで1時間程度あれば問題なく乗れるものを
十分な余裕を持たせる為にか2時間前に来いというのを、更に無駄に時間に余裕をとり
出発4時間も5時間も前に空港に来ていたりする人が多く居る。
そんなのを見ると空港アクセスでたかが5分や10分の短縮の為に
何千億もの金をかけるのは馬鹿馬鹿しく思えてくる。
269 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 20:17:36 ID:rZ5Ult6K0
>>268
それだけ現状の成田空港アクセスが信用されてない証拠。
乗り継ぎ電車が遅延して一本逃しでもしたら、NEXは30分、スカイライナーは40分待ちだ。
ようやく東京駅・日暮里駅にたどり着き、乗車してもそこから1時間の長旅。
これでは空港に余裕を持って到着せざるをえない。
こんな状況を改善するためのバイパス新線だ。
それだけ現状の成田空港アクセスが信用されてない証拠。
乗り継ぎ電車が遅延して一本逃しでもしたら、NEXは30分、スカイライナーは40分待ちだ。
ようやく東京駅・日暮里駅にたどり着き、乗車してもそこから1時間の長旅。
これでは空港に余裕を持って到着せざるをえない。
こんな状況を改善するためのバイパス新線だ。
270 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 20:20:48 ID:rZ5Ult6K0
ちなみに、新聞報道によれば、都心～成田空港間を30分以内にする計画らしいので、
これが実現すれば現在のNEXよりも20分以上の短縮になる。
2010年に成田新高速が開通しても、都心～日暮里～成田空港では
現状のNEXと所要時間が変わらないから、都心に直結する空港新線ができるメリットは大きい。
これが実現すれば現在のNEXよりも20分以上の短縮になる。
2010年に成田新高速が開通しても、都心～日暮里～成田空港では
現状のNEXと所要時間が変わらないから、都心に直結する空港新線ができるメリットは大きい。
271 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 20:42:16 ID:Q7jgJuO6O
>>261
京成とか京急に何千億とか兆単位の資金の借入ができるかというと、30年とか50年赤字が続いて配当もなければ株価も暴落する。で、国とか都が金とか保証もつけるが、出資者として当然注文もつけるだろう。
新規路線が今時自己資本で作れる会社って倒壊と束ぐらいじゃないかな
京成とか京急に何千億とか兆単位の資金の借入ができるかというと、30年とか50年赤字が続いて配当もなければ株価も暴落する。で、国とか都が金とか保証もつけるが、出資者として当然注文もつけるだろう。
新規路線が今時自己資本で作れる会社って倒壊と束ぐらいじゃないかな
272 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 21:05:06 ID:rZ5Ult6K0
>>271
今はもう、鉄道会社に直接新線を作らせることは諦めて、上下分離を主体にする方針に転換した。
たぶん、この事業も都市鉄道等利便増進法の適用で、整備・保有主体は鉄道・運輸機構になるはず。
（これは多分間違いない。WGに運輸機構を参加させているのはその布石だろう）
鉄道事業者はその設備を借り受けて、線路使用料を払うことで営業する。これなら事業者の負担は非常に軽くなる。
で、都交をこの事業に参加させるメリットがあるかというと、何もないだろう。
「東京駅がターミナル」というブランドイメージを得ることができず、
「都営線運賃」という名のターミナルチャージ約200円を徴収された挙げ句、
空港輸送に不慣れな都交局員が東京駅の駅務を担当し、
空港客の運賃料金の一部を販売手数料として吸い上げられてしまうとしたら、
京成・京急にとっては全く面白くない話。旅客にとっても何の役にも立たない。
東海のリニアはレアケース。あそこまで大規模だと資金調達できるかちょっと怪しい。
逆に東は財政健全なのに何も投資しない「市場の失敗」の代表みたいな企業。
今はもう、鉄道会社に直接新線を作らせることは諦めて、上下分離を主体にする方針に転換した。
たぶん、この事業も都市鉄道等利便増進法の適用で、整備・保有主体は鉄道・運輸機構になるはず。
（これは多分間違いない。WGに運輸機構を参加させているのはその布石だろう）
鉄道事業者はその設備を借り受けて、線路使用料を払うことで営業する。これなら事業者の負担は非常に軽くなる。
で、都交をこの事業に参加させるメリットがあるかというと、何もないだろう。
「東京駅がターミナル」というブランドイメージを得ることができず、
「都営線運賃」という名のターミナルチャージ約200円を徴収された挙げ句、
空港輸送に不慣れな都交局員が東京駅の駅務を担当し、
空港客の運賃料金の一部を販売手数料として吸い上げられてしまうとしたら、
京成・京急にとっては全く面白くない話。旅客にとっても何の役にも立たない。
東海のリニアはレアケース。あそこまで大規模だと資金調達できるかちょっと怪しい。
逆に東は財政健全なのに何も投資しない「市場の失敗」の代表みたいな企業。
273 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 21:47:21 ID:Q7jgJuO6O
>>272
青砥から蒲田まで、なんだかんだで、工事費用がかかるからトータルで兆は行きそうだ。
立体交差や再開発という名目で、鉄道建設そのものの費用は抑えるかもしれないが。
となると、東京から羽田方面は都が金出すが、東京から成田方面は国と千葉県に任せるということにならないか。
青砥から蒲田まで、なんだかんだで、工事費用がかかるからトータルで兆は行きそうだ。
立体交差や再開発という名目で、鉄道建設そのものの費用は抑えるかもしれないが。
となると、東京から羽田方面は都が金出すが、東京から成田方面は国と千葉県に任せるということにならないか。
275 ：名無し野電車区：2009/03/01(日) 22:05:43 ID:Q7jgJuO6O
中央リニアが品川～大阪まで開通すれば、羽田空港は国際化できて、大阪がハブ空港になるんだよな。
20年後ぐらいには。
となると、新宿～東京～品川結んだほうがいいかもしれない
20年後ぐらいには。
となると、新宿～東京～品川結んだほうがいいかもしれない
>>255だと
（おそらく）利用受益対象者の便益が”40年間積算だと5840億円。”らしいが、
その対象者トータルの４０年間で生み出す価値はいくらくらいなのかの？
で、5840億円はその中の何％を占めるのかの？浅草バイパス事業より対費用効果の高い事業はないのかの?
5840億円＠40年間という数字も後レスでかい疑問符がついてるし、
どうやら穴掘り事業者と鉄ヲタを喜ばすような事業、て事でいいのかな。
>>269
＞それだけ現状の成田空港アクセスが信用されてない証拠。
出国手続きに手間取ったときのためだと思うけど。
（おそらく）利用受益対象者の便益が”40年間積算だと5840億円。”らしいが、
その対象者トータルの４０年間で生み出す価値はいくらくらいなのかの？
で、5840億円はその中の何％を占めるのかの？浅草バイパス事業より対費用効果の高い事業はないのかの?
5840億円＠40年間という数字も後レスでかい疑問符がついてるし、
どうやら穴掘り事業者と鉄ヲタを喜ばすような事業、て事でいいのかな。
>>269
＞それだけ現状の成田空港アクセスが信用されてない証拠。
出国手続きに手間取ったときのためだと思うけど。
>>269
1本逃したときの待ち時間とバイパス新線とは直接何の関係もないだろう。
数千億円場合によっては1兆円もの巨費を費やし10分程度の余裕が出来るだけで
それで「成田空港アクセスが信用されてない」を解決とは程遠い。
1本逃したときの待ち時間とバイパス新線とは直接何の関係もないだろう。
数千億円場合によっては1兆円もの巨費を費やし10分程度の余裕が出来るだけで
それで「成田空港アクセスが信用されてない」を解決とは程遠い。
279 ：名無し野電車区：2009/03/02(月) 21:39:32 ID:UK+DflWE0
>>278
「気軽にアクセスできない」のが成田の最大の問題点であって、これを少しでも改善しようと言うのがこの施策。
待ち時間と新線とは直接には関係しないが、バイパス線建設で特急列車の増発が可能になる。
また大幅な時短も実現するから、成田と都心の移動がある程度気楽なものになるのは間違いない。
運行本数と所要時間は、旅行者が余裕時間を設定する際の最も大きな要素だ。
現状の成田アクセスでは、過剰なまでに余裕時間をとらなければ安心できないから、
東京～成田空港50分という表向きの数字よりも精神的な時間距離は相当に遠い。
短縮時間は10分ではなく20分以上。割合で言えば50分→30分未満だから40%以上。
上の方でソースが挙がっているのだから、ちゃんと読んで欲しい。
「気軽にアクセスできない」のが成田の最大の問題点であって、これを少しでも改善しようと言うのがこの施策。
待ち時間と新線とは直接には関係しないが、バイパス線建設で特急列車の増発が可能になる。
また大幅な時短も実現するから、成田と都心の移動がある程度気楽なものになるのは間違いない。
運行本数と所要時間は、旅行者が余裕時間を設定する際の最も大きな要素だ。
現状の成田アクセスでは、過剰なまでに余裕時間をとらなければ安心できないから、
東京～成田空港50分という表向きの数字よりも精神的な時間距離は相当に遠い。
短縮時間は10分ではなく20分以上。割合で言えば50分→30分未満だから40%以上。
上の方でソースが挙がっているのだから、ちゃんと読んで欲しい。
失礼、30分未満ではなく30分以下だった。
281 ：名無し野電車区：2009/03/02(月) 21:50:47 ID:UK+DflWE0
>>277
「仮に20万人が5分短縮した場合」と仮定しているのが分からないのか？
都市部での事業では、5分程度の短縮でも大きな経済効果を生むことがあるという例を示すためのモデルケースだ。
乗客数は10万人にもなり得るし、時短は10分にも20分にもなる。
WGによる需要予測はこれから出てくるのだから、我々素人が今から心配せずとも良い。
わざわざWGを組むくらいなのだから、簡易的な需要予測程度くらいは済ませているはずだろう。
ちなみに、都がまとめた東京駅接着案は次の通り。
案の一つには、12分短縮・事業費2100億円でB/C1.4とある。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/information/20030529-3.htm
「仮に20万人が5分短縮した場合」と仮定しているのが分からないのか？
都市部での事業では、5分程度の短縮でも大きな経済効果を生むことがあるという例を示すためのモデルケースだ。
乗客数は10万人にもなり得るし、時短は10分にも20分にもなる。
WGによる需要予測はこれから出てくるのだから、我々素人が今から心配せずとも良い。
わざわざWGを組むくらいなのだから、簡易的な需要予測程度くらいは済ませているはずだろう。
ちなみに、都がまとめた東京駅接着案は次の通り。
案の一つには、12分短縮・事業費2100億円でB/C1.4とある。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/information/20030529-3.htm
282 ：名無し野電車区：2009/03/02(月) 21:52:42 ID:UK+DflWE0
>>277
> 出国手続きに手間取ったときのためだと思うけど。
最近だと、セキュリティーでも時間がかかるようになったし、
自動チェックイン機で時間がかかり、
ＥＳＴＡ？はあっ？とかいう客の対応にも時間がかかり、
チェックドバゲッジのインラインスクリーニングで時間がかかり、
まぁ、早めにいったほうがよいのは確か。
> 出国手続きに手間取ったときのためだと思うけど。
最近だと、セキュリティーでも時間がかかるようになったし、
自動チェックイン機で時間がかかり、
ＥＳＴＡ？はあっ？とかいう客の対応にも時間がかかり、
チェックドバゲッジのインラインスクリーニングで時間がかかり、
まぁ、早めにいったほうがよいのは確か。
284 ：名無し野電車区：2009/03/02(月) 23:48:02 ID:/OPB91z+0
>>281
> 案の一つには、12分短縮・事業費2100億円でB/C1.4とある。
B/Cの意味わかってます？ これが1以下ならやっちゃダメ（これは正しい）。
だけど1以上ならやるべき、ということではないんですよ。
> 案の一つには、12分短縮・事業費2100億円でB/C1.4とある。
B/Cの意味わかってます？ これが1以下ならやっちゃダメ（これは正しい）。
だけど1以上ならやるべき、ということではないんですよ。
>>279
関連情報
http://www.asahi.com/national/update/0906/TKY200809060225.html
の一番上では
>待避線方式よりさらに１０分ほど時間を短縮できるというバイパス建設方式に国交省は傾きつつある。
と書いてありますが、どこをちゃんと読んだら20分になるのでしょうか？
関連情報
http://www.asahi.com/national/update/0906/TKY200809060225.html
の一番上では
>待避線方式よりさらに１０分ほど時間を短縮できるというバイパス建設方式に国交省は傾きつつある。
と書いてありますが、どこをちゃんと読んだら20分になるのでしょうか？
287 ：名無し野電車区：2009/03/03(火) 02:36:26 ID:V28/DPqH0
>>285
現在のＮＥＸ(東京-成田空港間50分)と、
短縮線(羽田-東京-成田間50分未満。このうち東京-成田は概ね30分)
とを比較したら、東京-成田間が20分短縮という意味に読めたが？ 違うの？
現在のＮＥＸ(東京-成田空港間50分)と、
短縮線(羽田-東京-成田間50分未満。このうち東京-成田は概ね30分)
とを比較したら、東京-成田間が20分短縮という意味に読めたが？ 違うの？
空港側が別会社の単線並列ってことを忘れているのが多いな。
成田空港側はホーム増設するんでしょ。
>>288-290
単線区間って最大何本/h走れるんですかね？
もうこれを機に単線並列区間はJRと共用の複線にすればいい。
バイパスが出来ればJRは大宮と新宿方面以外は縮小せざるを得まい。
それにバイパスには船橋方面から東京経由の一般特急・快特も走らせればいい。
単線区間って最大何本/h走れるんですかね？
もうこれを機に単線並列区間はJRと共用の複線にすればいい。
バイパスが出来ればJRは大宮と新宿方面以外は縮小せざるを得まい。
それにバイパスには船橋方面から東京経由の一般特急・快特も走らせればいい。
>>291
ヒント：標準軌と狭軌
ヒント：標準軌と狭軌
>>288-289
2ビルが2線になるし、成田空港も3線になるから多少は増発できるんじゃね？
更に言うと、成田空港駅を縦列停車ができるようにして単線区間では2列車が
続行運転するようにすれば更に増発できるんじゃね？
2ビルが2線になるし、成田空港も3線になるから多少は増発できるんじゃね？
更に言うと、成田空港駅を縦列停車ができるようにして単線区間では2列車が
続行運転するようにすれば更に増発できるんじゃね？
>>295
多少の増発余地は、新高速開業で使い切る。
縦列停車の可否は分からんけど、運転間隔がかたよる続行運転なんて
利用者的にはたいして便利じゃないでしょ。
積み残しが日常的なレベルの混雑じゃないんだし。
多少の増発余地は、新高速開業で使い切る。
縦列停車の可否は分からんけど、運転間隔がかたよる続行運転なんて
利用者的にはたいして便利じゃないでしょ。
積み残しが日常的なレベルの混雑じゃないんだし。
>>287
何で浅草線バイパス新線による時間短縮の効果を論じているのに
成田新高速とこのバイパス線をフルに使った場合の楽観的な所要時間と
現在のＮＥＸでの所要時間というナンセンスな比較になるのか？
しかも>>279で偉そうにちゃんと読んで欲しいと書いている「上の方のソース」では
少なくとも今でもリンク切れになっていないものではそんな比較などしていないのに。
何で浅草線バイパス新線による時間短縮の効果を論じているのに
成田新高速とこのバイパス線をフルに使った場合の楽観的な所要時間と
現在のＮＥＸでの所要時間というナンセンスな比較になるのか？
しかも>>279で偉そうにちゃんと読んで欲しいと書いている「上の方のソース」では
少なくとも今でもリンク切れになっていないものではそんな比較などしていないのに。
298 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 22:26:47 ID:JNZCMgYg0
>>296
一般特急：東京1205→成田NT退避→2ビル1247→成田空港1250
有料特急：東京1215→成田NT通過→2ビル1244→成田空港1247
こういう続行運転なら利用客にとっても便利だろう。本数増加の恩恵のほうが大きい。
>>297
言っている意味が分からないが、バイパス新線と新高速が全く別物だと思っているのか？
それに、現状のNEXの所要時間が劇的に改善するブレイクスルーがあるとでも？
一般特急：東京1205→成田NT退避→2ビル1247→成田空港1250
有料特急：東京1215→成田NT通過→2ビル1244→成田空港1247
こういう続行運転なら利用客にとっても便利だろう。本数増加の恩恵のほうが大きい。
>>297
言っている意味が分からないが、バイパス新線と新高速が全く別物だと思っているのか？
それに、現状のNEXの所要時間が劇的に改善するブレイクスルーがあるとでも？
299 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 22:31:45 ID:JNZCMgYg0
ちなみに、2010年の成田新高速開通の段階では、都心～成田空港間のアクセスはほとんど改善しないからな。
東京～日暮里11分＋乗換5分＋日暮里～2ビル36分＝52分で、最速NEX50分より遅い。
東京～日暮里11分＋乗換5分＋日暮里～2ビル36分＝52分で、最速NEX50分より遅い。
>>298
そう言う片側1ヶ所の追越だけ気にすれば書けるそういうんじゃなくて、
行き違いや本線経由列車をも考慮した毎時のダイヤパターンで書ける？
片道新高速経由毎時6本、本線経由毎時3本に、さらに上乗せするんだよ。
そう言う片側1ヶ所の追越だけ気にすれば書けるそういうんじゃなくて、
行き違いや本線経由列車をも考慮した毎時のダイヤパターンで書ける？
片道新高速経由毎時6本、本線経由毎時3本に、さらに上乗せするんだよ。
ﾈｸｰｽの場合は東京駅の総武線ﾎｰﾑまで至る時間を忘れてないか？
八重洲口でも丸の内口でも一番客の多そうな山手線ﾎｰﾑからでも、
京成経由のが楽だし速いと思うお。
八重洲口でも丸の内口でも一番客の多そうな山手線ﾎｰﾑからでも、
京成経由のが楽だし速いと思うお。
302 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 23:24:52 ID:JNZCMgYg0
>>300
すごく苦しいけれど、新高速7.5本+本線3本くらいなら何とか書ける。
但し、成田空港駅を4線化するか引き上げ線を設置しないと列車を捌けないが。
本線経由については一駅間だから大したことはない（とはいえ単線だから大変）が、
新高速の列車同士のすれ違いが非常に面倒。複線化したほうが良いのは言うまでもない。
>>301
NEXに乗るために総武線ホームへ行くのは大変だけど、
（これが成田空港が敬遠される理由の一つでもあるね）
都心からわざわざ日暮里まで出向くのはもっと面倒だと思う。
あの駅を「都心」として宣伝するのは正直詐欺としか思えない。
すごく苦しいけれど、新高速7.5本+本線3本くらいなら何とか書ける。
但し、成田空港駅を4線化するか引き上げ線を設置しないと列車を捌けないが。
本線経由については一駅間だから大したことはない（とはいえ単線だから大変）が、
新高速の列車同士のすれ違いが非常に面倒。複線化したほうが良いのは言うまでもない。
>>301
NEXに乗るために総武線ホームへ行くのは大変だけど、
（これが成田空港が敬遠される理由の一つでもあるね）
都心からわざわざ日暮里まで出向くのはもっと面倒だと思う。
あの駅を「都心」として宣伝するのは正直詐欺としか思えない。
304 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 00:36:03 ID:32sutyy40
>>302
東京駅利用者を無理に新高速に移行させる必要はないでしょ。
都心の定義はいろいろだが、山手線接続を都心とするのは
詐欺とまでは言えないかと（東京駅だろうが日暮里だろうが
アクセス性に差はない人は少なからずいる）。
東京駅利用者を無理に新高速に移行させる必要はないでしょ。
都心の定義はいろいろだが、山手線接続を都心とするのは
詐欺とまでは言えないかと（東京駅だろうが日暮里だろうが
アクセス性に差はない人は少なからずいる）。
現状で日暮里接続が便利な人間にとっては、劇的な改善だけど。
307 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 19:47:20 ID:NDEaDaZJ0
>>303
都心バイパス線それだけでは増発には寄与しないかもしれないけど、
今回のワーキンググループはバイパス線だけじゃないからね。
成田方、羽田方の改良まで範囲に含んだ上での改善計画。
浅草線改良だったら、どう無理をしても毎時6本で限界が来るけど、
バイパス線を整備すれば都心側の容量は気にせずに済む。
都心バイパス線それだけでは増発には寄与しないかもしれないけど、
今回のワーキンググループはバイパス線だけじゃないからね。
成田方、羽田方の改良まで範囲に含んだ上での改善計画。
浅草線改良だったら、どう無理をしても毎時6本で限界が来るけど、
バイパス線を整備すれば都心側の容量は気にせずに済む。
308 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 19:49:39 ID:NDEaDaZJ0
本日、第3回ワーキンググループが行われたようです。
かなりのハイペースで大変良い傾向ですね。
成田・羽田両空港及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係るワーキンググループ（第3回）の開催について
１．日 時 平成21年3月5日（木）16:00～18:00
２．場 所 中央合同庁舎3号館 11階特別会議室 〒100-8918 東京都千代田区霞が関2-1-3
３．議 題 鉄道アクセス改善施策の検討 等
４.構成委員 別紙－１参照
かなりのハイペースで大変良い傾向ですね。
成田・羽田両空港及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係るワーキンググループ（第3回）の開催について
１．日 時 平成21年3月5日（木）16:00～18:00
２．場 所 中央合同庁舎3号館 11階特別会議室 〒100-8918 東京都千代田区霞が関2-1-3
３．議 題 鉄道アクセス改善施策の検討 等
４.構成委員 別紙－１参照
309 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 19:54:20 ID:NDEaDaZJ0
添付資料（抜粋）
第２回 成田・羽田両空港間及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係るワーキンググループ議事概要（PDF ファイル）
http://www.mlit.go.jp/common/000034200.pdf
（１）成田・羽田両空港間及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善の意義・必要性
・ 成田・羽田両空港間のアクセス改善をメインにするのではなく、成田空港と都心及び羽田空港と都心のアクセスが改善される結果として、
両空港間のアクセスが改善されるという方向で整理すべき。
・ 短絡線整備については、都心と成田・羽田両空港へのアクセス改善の面だけでなく、混雑緩和等の都市鉄道の問題への対応等、
都市交通という役割からも検討すべき事項である。
・ 成田空港は東京から遠いため、できるだけ都心とのアクセス時間を短縮し、利便性を高めなければならない。
一方、羽田空港は都心に近いが、東京駅とのアクセスについては、東京モノレール等を利用しても乗換えが必要であり、十分とはいえない。
両空港から乗換えをせずに直通で都心に乗り入れられるという空港アクセスの重要性はかなり高く、乗換え回数が改善されるという点からも整理が必要である。
・ 津田沼・千葉方面から東京・品川方面へ向かう人は、現在はＪＲ総武線を利用する人が多いが、
仮に、東京と成田が30 分台で結ばれることになれば、ＪＲ総武線の利用者が京成線から乗り入れる短絡線に転移する可能性もある。
（２）鉄道アクセス改善施策の検討等
・ 泉岳寺、押上付近でのすり付けについて検討が必要である。
・ 東京駅に接着する場所によっても便益は変化するので、物理的な空間の制約もある中で、
もっとも高い効果を生む位置を決めていかねばならない。
・ 空港アクセスという観点は重要ではあるが、短絡線整備にはかなりの費用が必要であり、
最終的には鉄道事業として採算性が成り立つかどうか検討することが重要である。
第２回 成田・羽田両空港間及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係るワーキンググループ議事概要（PDF ファイル）
http://www.mlit.go.jp/common/000034200.pdf
（１）成田・羽田両空港間及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善の意義・必要性
・ 成田・羽田両空港間のアクセス改善をメインにするのではなく、成田空港と都心及び羽田空港と都心のアクセスが改善される結果として、
両空港間のアクセスが改善されるという方向で整理すべき。
・ 短絡線整備については、都心と成田・羽田両空港へのアクセス改善の面だけでなく、混雑緩和等の都市鉄道の問題への対応等、
都市交通という役割からも検討すべき事項である。
・ 成田空港は東京から遠いため、できるだけ都心とのアクセス時間を短縮し、利便性を高めなければならない。
一方、羽田空港は都心に近いが、東京駅とのアクセスについては、東京モノレール等を利用しても乗換えが必要であり、十分とはいえない。
両空港から乗換えをせずに直通で都心に乗り入れられるという空港アクセスの重要性はかなり高く、乗換え回数が改善されるという点からも整理が必要である。
・ 津田沼・千葉方面から東京・品川方面へ向かう人は、現在はＪＲ総武線を利用する人が多いが、
仮に、東京と成田が30 分台で結ばれることになれば、ＪＲ総武線の利用者が京成線から乗り入れる短絡線に転移する可能性もある。
（２）鉄道アクセス改善施策の検討等
・ 泉岳寺、押上付近でのすり付けについて検討が必要である。
・ 東京駅に接着する場所によっても便益は変化するので、物理的な空間の制約もある中で、
もっとも高い効果を生む位置を決めていかねばならない。
・ 空港アクセスという観点は重要ではあるが、短絡線整備にはかなりの費用が必要であり、
最終的には鉄道事業として採算性が成り立つかどうか検討することが重要である。
310 ：名無し野電車区：2009/03/05(木) 19:56:13 ID:NDEaDaZJ0
>>308にリンクを付け忘れた。
成田・羽田両空港及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係るワーキンググループ（第3回）の開催について
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000005.html
成田・羽田両空港及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係るワーキンググループ（第3回）の開催について
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000005.html
東京版のＲＥＲの登場だね。＞浅草線バイパス
312 ：名無し野電車区：2009/03/06(金) 20:43:03 ID:Nxy8EDdZ0
313 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 00:19:19 ID:mh8nYcq30
東京駅は、東京の拠点の一つだけど、あくまでワンオブゼム
でしかないと思うだけどな～。何が何でも東京接着すべき、
というのは国土交通省の息のかかったWGだから仕方ないのかも
しれないが。
でしかないと思うだけどな～。何が何でも東京接着すべき、
というのは国土交通省の息のかかったWGだから仕方ないのかも
しれないが。
314 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 09:29:55 ID:PLlZt6Hz0
>>313
ワンオブゼムとは言うが、それならどこが東京の都心・代表駅にふさわしいって言うんだろう。
東京都の定義では、都心は「皇居の東方～南方」、すなわち大手町～東京駅～有楽町付近を指す。
高校地理でも、CBDは大手町・丸の内・霞ヶ関地区。
首都圏を走るJR在来線の多くは東京駅に乗り入れている。東北・常磐線も将来は乗り入れる。
東海道新幹線は東京駅が起点だし、東北新幹線は無理してでも東京駅を作った。
JTB時刻表の代表駅も、都庁が新宿へ移転したにもかかわらず、東京駅も代表駅として残した。
現実に東京の中核機能は東京駅を中心に集積しているんですよ。
ワンオブゼムとは言うが、それならどこが東京の都心・代表駅にふさわしいって言うんだろう。
東京都の定義では、都心は「皇居の東方～南方」、すなわち大手町～東京駅～有楽町付近を指す。
高校地理でも、CBDは大手町・丸の内・霞ヶ関地区。
首都圏を走るJR在来線の多くは東京駅に乗り入れている。東北・常磐線も将来は乗り入れる。
東海道新幹線は東京駅が起点だし、東北新幹線は無理してでも東京駅を作った。
JTB時刻表の代表駅も、都庁が新宿へ移転したにもかかわらず、東京駅も代表駅として残した。
現実に東京の中核機能は東京駅を中心に集積しているんですよ。
315 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 09:31:48 ID:PLlZt6Hz0
>>208を見ると、今回のWGは東京駅接着に固執しているわけではないことが分かる。
＞今回の会合のなかで羽田－成田間の途中駅の設定が検討された。
＞新幹線や在来線との乗り継ぎを考慮するなかで東京駅との接続が最も効果が高いとの意見があったほか、
＞新幹線や山手線で渋谷・新宿方面へのアクセスが便利な品川駅との接続も有効との意見があった。
＞そのほか、新橋駅についても接続効果が高い駅として候補に挙がっている。
色々な面から言って、東京駅接着が効果が高いだろうということ。
実際には、これらの駅から数駅を選んで建設されるのだろうね。
＞今回の会合のなかで羽田－成田間の途中駅の設定が検討された。
＞新幹線や在来線との乗り継ぎを考慮するなかで東京駅との接続が最も効果が高いとの意見があったほか、
＞新幹線や山手線で渋谷・新宿方面へのアクセスが便利な品川駅との接続も有効との意見があった。
＞そのほか、新橋駅についても接続効果が高い駅として候補に挙がっている。
色々な面から言って、東京駅接着が効果が高いだろうということ。
実際には、これらの駅から数駅を選んで建設されるのだろうね。
まあ、確かに品川ってのは費用対効果が大きいね。
東京駅みたいに深く掘る必要もなくて利用者にもやさしい。
東京駅みたいに深く掘る必要もなくて利用者にもやさしい。
317 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 02:01:48 ID:cfvEywNu0
>>314
> 現実に東京の中核機能は東京駅を中心に集積しているんですよ。
集積？ 東京駅だけに接着しとけば十分（必要十分条件でいうところの）
というほどではない。ということは、都心側の駅は結局都心への
ゲートウェイということでいいのではないか、なら日暮里でも、
都営日本橋でもいいんじゃないの。それなら追加的（建設）コストはゼロ…
そして、もしバイパス線によってN'EXが2時間に1本とかに縮小されたら、
新宿、渋谷は大幅に利便性ダウン。
海外へは、旅行なら家から直行だろうし、出張でも多くは当日会社から
海外というケースが圧倒的と言えるほどではないかと（かなりの割合で
家から直行だろう）。なら会社の集積地より、住宅地との乗換駅たる新宿、
渋谷も重視すべきで、東京だけを重視して他を見ない路線に、数千億単位で
注ぎ込むのはどうなのか。
> 現実に東京の中核機能は東京駅を中心に集積しているんですよ。
集積？ 東京駅だけに接着しとけば十分（必要十分条件でいうところの）
というほどではない。ということは、都心側の駅は結局都心への
ゲートウェイということでいいのではないか、なら日暮里でも、
都営日本橋でもいいんじゃないの。それなら追加的（建設）コストはゼロ…
そして、もしバイパス線によってN'EXが2時間に1本とかに縮小されたら、
新宿、渋谷は大幅に利便性ダウン。
海外へは、旅行なら家から直行だろうし、出張でも多くは当日会社から
海外というケースが圧倒的と言えるほどではないかと（かなりの割合で
家から直行だろう）。なら会社の集積地より、住宅地との乗換駅たる新宿、
渋谷も重視すべきで、東京だけを重視して他を見ない路線に、数千億単位で
注ぎ込むのはどうなのか。
318 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 07:04:07 ID:EuQJz+oxO
>>314
渋谷、新宿方面は乗り入れにこだわらずとも、西馬込から新百合ヶ丘まで、川崎縦貫計画線とスカイライナーの乗り入れすれば、いいと思う。
東京駅は地下鉄はまだ丸ノ内線一本しかなく多いわけではない。
あと、泉岳寺～蒲田も複々線とか対策が必要と思われる
渋谷、新宿方面は乗り入れにこだわらずとも、西馬込から新百合ヶ丘まで、川崎縦貫計画線とスカイライナーの乗り入れすれば、いいと思う。
東京駅は地下鉄はまだ丸ノ内線一本しかなく多いわけではない。
あと、泉岳寺～蒲田も複々線とか対策が必要と思われる
319 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 10:34:07 ID:C3OiSM+/0
東葉高速をちょこっと延伸・高速化
ネクースを経由させればいいだろ10分は縮まるよ
総武快速減便各駅増便・横須賀線は新宿方面にふる
ネクースを経由させればいいだろ10分は縮まるよ
総武快速減便各駅増便・横須賀線は新宿方面にふる
320 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 20:00:01 ID:GuwXGaQp0
路線の集積機能もあるからね。
何本も列車が集まる駅（東京駅）からスカイライナーが出発することに
意味がある。日暮里はこの点でも弱い。上野ならまだいいのだが・・・
何本も列車が集まる駅（東京駅）からスカイライナーが出発することに
意味がある。日暮里はこの点でも弱い。上野ならまだいいのだが・・・
321 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 20:37:53 ID:i1TPDDzq0
>>317
東京駅なら大手町なども乗り継ぎに使える。
なので新宿、渋谷の乗り継ぎ機能が失われても、
中央線沿線、小田急線沿線、田園都市線沿線などの利便性は低下しない。
利便性が低下しそうなのは京王沿線、西武新宿線沿線かな。
東京駅なら大手町なども乗り継ぎに使える。
なので新宿、渋谷の乗り継ぎ機能が失われても、
中央線沿線、小田急線沿線、田園都市線沿線などの利便性は低下しない。
利便性が低下しそうなのは京王沿線、西武新宿線沿線かな。
322 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 20:47:52 ID:v8b4/N0H0
>>317
＞東京駅だけに接着しとけば十分
と言えるほどの機能はある。
交通機能の集積（在来線、新幹線、タクシー、バスetc）、
企業の本社、業界団体の本部、官庁街、金融街、繁華街、
様々な面を考慮すれば東京駅接着は必然。
都営日本橋は昔は江戸橋と名乗っていた駅で、東京駅とは明らかに別の駅。
NEXの改廃はJRの営業施策によるもので、この新線の是非には影響する案件ではないだろう。
新宿・渋谷～成田・羽田の直行需要なら、リムジンバスが引き受ける。
2015年までには中央環状全通、外環東側開通、圏央道概成で首都圏の道路渋滞は緩和し
定時性も向上していることだろう。
＞東京駅だけに接着しとけば十分
と言えるほどの機能はある。
交通機能の集積（在来線、新幹線、タクシー、バスetc）、
企業の本社、業界団体の本部、官庁街、金融街、繁華街、
様々な面を考慮すれば東京駅接着は必然。
都営日本橋は昔は江戸橋と名乗っていた駅で、東京駅とは明らかに別の駅。
NEXの改廃はJRの営業施策によるもので、この新線の是非には影響する案件ではないだろう。
新宿・渋谷～成田・羽田の直行需要なら、リムジンバスが引き受ける。
2015年までには中央環状全通、外環東側開通、圏央道概成で首都圏の道路渋滞は緩和し
定時性も向上していることだろう。
323 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 20:54:44 ID:v8b4/N0H0
それから、空港アクセス線は日本人客だけではなく外国人客も考慮しなければいけない。
業務ならオフィス街やホテル、観光ならホテルや繁華街に近いことが条件だ。
繁華街であれば、新宿の歌舞伎町、渋谷・原宿のファッション街、銀座の百貨店街、秋葉原のオタク街は相応の人気だが、
オフィス街やホテルでは集積の度合いがまるで違う。
＞出張でも多くは当日会社から海外というケースが圧倒的と言えるほどではないかと
この常識を一変させるかもしれないのが今回のアクセス改善策。
仮に東京駅から成田空港まで30分で行けるとなれば、
朝に普段通り出社しブリーフィングして昼～夕方の便で海外出張なんてことも当たり前になる。
特に北米線の多くは夕方出発だから余裕で大丈夫。
業務ならオフィス街やホテル、観光ならホテルや繁華街に近いことが条件だ。
繁華街であれば、新宿の歌舞伎町、渋谷・原宿のファッション街、銀座の百貨店街、秋葉原のオタク街は相応の人気だが、
オフィス街やホテルでは集積の度合いがまるで違う。
＞出張でも多くは当日会社から海外というケースが圧倒的と言えるほどではないかと
この常識を一変させるかもしれないのが今回のアクセス改善策。
仮に東京駅から成田空港まで30分で行けるとなれば、
朝に普段通り出社しブリーフィングして昼～夕方の便で海外出張なんてことも当たり前になる。
特に北米線の多くは夕方出発だから余裕で大丈夫。
324 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 20:56:39 ID:v8b4/N0H0
新宿程度ならバスでOK
バイパス線に東京駅、新橋駅、品川駅以外の途中駅は不要
バイパス線に東京駅、新橋駅、品川駅以外の途中駅は不要
328 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 23:08:08 ID:OMwvVTXPO
>>316
進行方向にりんかい線があるからどう回避するかは気になるが
進行方向にりんかい線があるからどう回避するかは気になるが
329 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 23:52:18 ID:v8b4/N0H0
330 ：名無し野電車区：2009/03/09(月) 00:03:16 ID:EuQJz+oxO
スピードアップと工費削減には思いきって駅を減らすべきだね
331 ：名無し野電車区：2009/03/09(月) 00:16:25 ID:yyBNXqbsO
>>329
東京駅といっても果てしなく銀座、有楽町駅近くになるんじゃないか
東京駅周辺は再開発が難しそうだから、旧都庁よりの交通会館や旧そごうあたりを再開発するほうが話がまとまりやすそう。街として商業的に活気があるのも銀座方面だし、どうせ京葉線のさらに下を走ることになるなら、一点豪華主義で、渋谷のように吹き抜け空間も作って欲しい
東京駅といっても果てしなく銀座、有楽町駅近くになるんじゃないか
東京駅周辺は再開発が難しそうだから、旧都庁よりの交通会館や旧そごうあたりを再開発するほうが話がまとまりやすそう。街として商業的に活気があるのも銀座方面だし、どうせ京葉線のさらに下を走ることになるなら、一点豪華主義で、渋谷のように吹き抜け空間も作って欲しい
333 ：名無し野電車区：2009/03/09(月) 01:04:55 ID:yyBNXqbsO
334 ：名無し野電車区：2009/03/09(月) 08:51:59 ID:AkHWrse10
都心はあくまでも東京駅周辺。新宿は所詮副都心。渋谷や池袋なんて副都心ですらない。
東京に暮らしていればこれくらいのことは肌で分かるよ。
東京に暮らしていればこれくらいのことは肌で分かるよ。
335 ：名無し野電車区：2009/03/09(月) 12:16:21 ID:GxqOQwGq0
うちの会社もとうとう海外出張自粛になった
経費削減のため基本的に海外出張は行わないということで
4月にヨーロッパに行くはずの予定がキャンセル
1月に友人の会社が海外出張禁止令が出たと聞いてびっくりしたが
よその話じゃなくなった
こうなってくると成田に行くビジネス客は激減だと思うけど
成田新高速なんか造って大丈夫なんだろうか
経費削減のため基本的に海外出張は行わないということで
4月にヨーロッパに行くはずの予定がキャンセル
1月に友人の会社が海外出張禁止令が出たと聞いてびっくりしたが
よその話じゃなくなった
こうなってくると成田に行くビジネス客は激減だと思うけど
成田新高速なんか造って大丈夫なんだろうか
336 ：名無し野電車区：2009/03/09(月) 14:45:28 ID:9ww90psR0
成田空港～空港第２ビルを複線にしないと、物理的に無理。
用地だけは、開いてる。いつでも工事可能。
成田ニュータウン北～土屋は増線の空間は南側に残っている。
２期工事に期待だ。
成田～羽田連絡なら、東京モノレールを東京経由で日暮里か上野まで
伸ばせば十分だろ。占有空間も少ないないし。
日本は島国だから、船か飛行機でしか、海外に行けないしな。
横田空域の緩和で、杉並上空を通る西行きの羽田出発機が
増えたけど、騒音苦情も同時に増えてるぞｗ
用地だけは、開いてる。いつでも工事可能。
成田ニュータウン北～土屋は増線の空間は南側に残っている。
２期工事に期待だ。
成田～羽田連絡なら、東京モノレールを東京経由で日暮里か上野まで
伸ばせば十分だろ。占有空間も少ないないし。
日本は島国だから、船か飛行機でしか、海外に行けないしな。
横田空域の緩和で、杉並上空を通る西行きの羽田出発機が
増えたけど、騒音苦情も同時に増えてるぞｗ
>>320>>324
日暮里なんて本当は普通だけでもいいようなショボい駅だもんな。
元はといえば、あの時に京成を1435mmに改軌しないで京急を1372mmにしとけばよかったんだよな。
そうすれば京成～新宿への直通もできたし、逆に北千葉線～成田空港というルートを造る事も可能だった。
日暮里なんて本当は普通だけでもいいようなショボい駅だもんな。
元はといえば、あの時に京成を1435mmに改軌しないで京急を1372mmにしとけばよかったんだよな。
そうすれば京成～新宿への直通もできたし、逆に北千葉線～成田空港というルートを造る事も可能だった。
338 ：名無し野電車区：2009/03/09(月) 22:14:01 ID:WHG0S0aQ0
>>335
不景気の時になるとそういう言論は良く飛び出すんだけど、
鉄道をはじめとした公共事業は今後数十年にわたって使われるのだから、
一時期の不景気に直面したからといって価値が大きく変わるなんてことは無い。
航空需要の増加は長期的に見れば今も続いているし、中国をはじめとした途上国の発展も未だ終わることはない。
むしろ、不景気の今だからこそ、好景気の時にも十分対応できるような、
後世の人に作って良かったと思ってもらえるような素晴らしい路線を造るべき。
不景気の時になるとそういう言論は良く飛び出すんだけど、
鉄道をはじめとした公共事業は今後数十年にわたって使われるのだから、
一時期の不景気に直面したからといって価値が大きく変わるなんてことは無い。
航空需要の増加は長期的に見れば今も続いているし、中国をはじめとした途上国の発展も未だ終わることはない。
むしろ、不景気の今だからこそ、好景気の時にも十分対応できるような、
後世の人に作って良かったと思ってもらえるような素晴らしい路線を造るべき。
>>337
八幡駅は地下になるが、用地に昔も今も余裕がない。
公団（千葉県営）線を北総と新京成（京成）に捕られてから
東京都は、新宿線を延ばす気なし。
北千葉線～成田空港は、北千葉線の２期と、それ以後のルートだよｗ
自治体と土地所有者が、馬鹿で無知で無能でさえ無かったなら
共産恐怖支配革命ブームがあったとしても、羽田～東京～成田は
今みたいな、こんなクソな事には、なっていなかった。
八幡駅は地下になるが、用地に昔も今も余裕がない。
公団（千葉県営）線を北総と新京成（京成）に捕られてから
東京都は、新宿線を延ばす気なし。
北千葉線～成田空港は、北千葉線の２期と、それ以後のルートだよｗ
自治体と土地所有者が、馬鹿で無知で無能でさえ無かったなら
共産恐怖支配革命ブームがあったとしても、羽田～東京～成田は
今みたいな、こんなクソな事には、なっていなかった。
>>339
そんなの「京成しょぼすぎ、あんなの大手じゃねーよｗ」程度のものでしょ？
それに対して「いつの間に京成が大手から外れたのか(ry」とか聞くのか、君は。
この程度のことも読み取れないってのは、いくらなんでも、問題だぜ。。。
そんなの「京成しょぼすぎ、あんなの大手じゃねーよｗ」程度のものでしょ？
それに対して「いつの間に京成が大手から外れたのか(ry」とか聞くのか、君は。
この程度のことも読み取れないってのは、いくらなんでも、問題だぜ。。。
342 ：名無し野電車区：2009/03/10(火) 23:14:06 ID:wabyc3YH0
JR成田線（我孫子支線）っていうのも良いんじゃない？
常磐線接続もあるし東京駅乗り入れられるし・・・
我孫子からの単線区間はすぐ土地買収＆工事出来そうだしね。
常磐線接続もあるし東京駅乗り入れられるし・・・
我孫子からの単線区間はすぐ土地買収＆工事出来そうだしね。
>>341
知らなかったのなら素直に認めればいいのに、なんだその苦しすぎる言い訳はｗｗｗ
知らなかったのなら素直に認めればいいのに、なんだその苦しすぎる言い訳はｗｗｗ
>>342
我孫子支線の乗客が減少傾向だから複線化が予定されていたけど
没になったのよね。
空港アクセスの為ならいくらでも金を出すと言うお大尽が
どこかにいる訳でもないので。
エアポート常磐も結局消えたし。
我孫子支線の乗客が減少傾向だから複線化が予定されていたけど
没になったのよね。
空港アクセスの為ならいくらでも金を出すと言うお大尽が
どこかにいる訳でもないので。
エアポート常磐も結局消えたし。
345 ：名無し野電車区：2009/03/11(水) 02:35:47 ID:t6RL7FnJ0
>>343
あんた、恥ずかしいからやめろよ。
日本の各分野の中枢機能はほとんど都心三区、とくに東京駅周辺に集中してるだろ。
確かに新宿も渋谷も池袋も副都心として位置づけられてはいるが、
その点では渋谷、池袋はもちろん、新宿でもまったく話にならない。
って、こんなことわざわざ書かなきゃならんのかね。
あんた、恥ずかしいからやめろよ。
日本の各分野の中枢機能はほとんど都心三区、とくに東京駅周辺に集中してるだろ。
確かに新宿も渋谷も池袋も副都心として位置づけられてはいるが、
その点では渋谷、池袋はもちろん、新宿でもまったく話にならない。
って、こんなことわざわざ書かなきゃならんのかね。
346 ：名無し野電車区：2009/03/11(水) 03:30:07 ID:J2MXzzZuO
ｱﾌｫな奴らがいるな
＞都心三区、とくに東京駅周辺
それを「都心」と呼ぶ、というのは記憶があやふやですが確か中学校の
社会科で教えている内容のはずです。いや小学校だったか？
それはいいとして、副都心が都心に敵わないなんて当然のことでしょう。
敵わないから「副」がちゃんと付いてる。で、「池袋・渋谷は副都心でない」
という誤りを政治屋並の釈明でごまかした>>341を嘲笑った>>343（この際
>>334=>>341かどうかはあまり関係ありません。>>341の態度の問題です。）
が何故恥ずかしくなるのか？ここのところいまいち解せないのですが。
それを「都心」と呼ぶ、というのは記憶があやふやですが確か中学校の
社会科で教えている内容のはずです。いや小学校だったか？
それはいいとして、副都心が都心に敵わないなんて当然のことでしょう。
敵わないから「副」がちゃんと付いてる。で、「池袋・渋谷は副都心でない」
という誤りを政治屋並の釈明でごまかした>>341を嘲笑った>>343（この際
>>334=>>341かどうかはあまり関係ありません。>>341の態度の問題です。）
が何故恥ずかしくなるのか？ここのところいまいち解せないのですが。
都内でウチゲバですか？
>>340
八幡を使わんでも東日本橋～馬喰横山を使えばいい
八幡を使わんでも東日本橋～馬喰横山を使えばいい
352 ：名無し野電車区：2009/03/11(水) 21:34:41 ID:UYYX65S10
>>350
そうやって地下鉄線を無理やり活用して
新ルートを作ってきたのを反省したのが今回のバイパス新線。
既存の路線を無理やり繋げると、湘南新宿ラインとか副都心線みたいに悲惨なことになる。
やっぱり、郊外電車と市内電車は分離しないと困るわけだ。
そうやって地下鉄線を無理やり活用して
新ルートを作ってきたのを反省したのが今回のバイパス新線。
既存の路線を無理やり繋げると、湘南新宿ラインとか副都心線みたいに悲惨なことになる。
やっぱり、郊外電車と市内電車は分離しないと困るわけだ。
>>351
京王が改軌拒否しちゃったからなあ。
というか、そもそも京王＋京成の総延長＞京急の総延長 なんだし、
やっぱりあの時、あの時京急を1372mmにさえしておけば…何か1372mmじゃまずい事情があったのかもしれないが。
ないしは、京王が改軌拒否した時点で新宿線は馬喰横山終点の計画にして、そっから先は浅草線と繋げとくとか。
>>352
確かにそれは問題なんよな。
京王が改軌拒否しちゃったからなあ。
というか、そもそも京王＋京成の総延長＞京急の総延長 なんだし、
やっぱりあの時、あの時京急を1372mmにさえしておけば…何か1372mmじゃまずい事情があったのかもしれないが。
ないしは、京王が改軌拒否した時点で新宿線は馬喰横山終点の計画にして、そっから先は浅草線と繋げとくとか。
>>352
確かにそれは問題なんよな。
つーか、京王線は1972年から20ｍ車じゃないか！
京急も京成も20ｍ車は走れないよ！
東京都と京王電鉄で、北千葉線を全通させてくれ！
京急も京成も20ｍ車は走れないよ！
東京都と京王電鉄で、北千葉線を全通させてくれ！
都交が調布まで標準軌でトンネル掘っちゃえばいいんだ
357 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 13:01:14 ID:ooBVccd00
京王と都営新宿線は狭軌に改軌し、そのあとで都営新宿線だけを標準軌と狭軌の４線軌条にすればいい。
これで北千葉線を標準軌で建設すれば、新宿までスカイライナーが走れる。
これで北千葉線を標準軌で建設すれば、新宿までスカイライナーが走れる。
>>357
改軌する側の京王にとってメリットが何もないな。
改軌する側の京王にとってメリットが何もないな。
359 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 17:35:17 ID:ooBVccd00
その後、京王線はちょっとずつ狭軌から標準軌へ改軌すれば、最終的には営業に影響を与えずに標準軌に改軌できるわけだ。
360 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 19:12:08 ID:P52/DWJvO
362 ：名無し野電車区：2009/03/12(木) 20:22:46 ID:7H/R9sPY0
>>354
浅草線には既に毎時12本の列車が走ってるだろ。
浅草線に空港特急を突っ込ませる場合と、新線を整備する場合で比較してくれ。
押上近辺～泉岳寺近辺”だけ”と言うが、
例えば湘南新宿ラインなら大崎～池袋を埼京線と分離していたら
いまとは全然違う運転状況だったと思うぞ。
浅草線には既に毎時12本の列車が走ってるだろ。
浅草線に空港特急を突っ込ませる場合と、新線を整備する場合で比較してくれ。
押上近辺～泉岳寺近辺”だけ”と言うが、
例えば湘南新宿ラインなら大崎～池袋を埼京線と分離していたら
いまとは全然違う運転状況だったと思うぞ。
押上～泉岳寺（品川）バイパス線を埼京湘新にたとえるなら、せいぜい
渋谷～高田馬場（実際には駅はないが）が分離される程度だよな。
埼京線と湘南新宿ラインが完全に分離できる大崎～池袋の分離と
同レベルで語るほうがおかしい。
渋谷～高田馬場（実際には駅はないが）が分離される程度だよな。
埼京線と湘南新宿ラインが完全に分離できる大崎～池袋の分離と
同レベルで語るほうがおかしい。
365 ：名無し野電車区：2009/03/13(金) 02:02:06 ID:VcSiEVew0
はっきり言って、国交省はしろうとなんだと思うよ。筋が悪い。
京急は、北品川を廃止して品川を地下に移せ。邪魔。
367 ：名無し野電車区：2009/03/13(金) 08:47:50 ID:lYYj8hKE0
>>365
ど素人に素人呼ばわりされても…
ど素人に素人呼ばわりされても…
368 ：名無し野電車区：2009/03/13(金) 08:54:50 ID:YtbaKl1a0
実際素人なんだから仕方あんめ。
370 ：名無し野電車区：2009/03/13(金) 11:39:21 ID:/2s7Ax5yO
>>366
地下に道路があるから無理です。
地下に道路があるから無理です。
371 ：名無し野電車区：2009/03/13(金) 13:25:43 ID:YemUUmN+O
※外国人の多くは新宿に泊まります
「ある種の外国人は新宿のパークハイアット東京に泊まる傾向が強い」
というのは、そうだろうな。あの頭の固い百科事典にも書いてあることだ。
[要出典]タグも貼られていない。もっともそのある種の外国人は彼らが
抱える特殊事情のために成田から大抵クルマで来ざるを得ないんだから
鉄道アクセスなどあろうがなかろうが便利だろうが不便だろうが関係ない。
というのは、そうだろうな。あの頭の固い百科事典にも書いてあることだ。
[要出典]タグも貼られていない。もっともそのある種の外国人は彼らが
抱える特殊事情のために成田から大抵クルマで来ざるを得ないんだから
鉄道アクセスなどあろうがなかろうが便利だろうが不便だろうが関係ない。
376 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 12:10:07 ID:/kdKmRnS0
>>373
ソース厨は、外国人の白濁液でも舐めていれば良いｗ
ソース厨は、外国人の白濁液でも舐めていれば良いｗ
378 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 09:49:25 ID:Acy2oIgt0
>>363
京成押上線は郊外電車だから、
京急の品川～京急蒲田と同様に普通列車を毎時6本まで絞ることは可能だろう。
そうすれば優等をあと毎時6本くらいは増やせる。
どうしても埼京線・湘南新宿ラインと事例を整合させたいなら、
大崎～池袋を分離して、池袋～赤羽の線路を共用するような感じだな。
中途半端な感じはやっぱり否めない。
京成押上線は郊外電車だから、
京急の品川～京急蒲田と同様に普通列車を毎時6本まで絞ることは可能だろう。
そうすれば優等をあと毎時6本くらいは増やせる。
どうしても埼京線・湘南新宿ラインと事例を整合させたいなら、
大崎～池袋を分離して、池袋～赤羽の線路を共用するような感じだな。
中途半端な感じはやっぱり否めない。
379 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 10:01:06 ID:jnuFiOV/O
新橋駅を２面４線化に改良して、新橋～東京～秋葉原～浅草っていう経路でいいんでね？
>>378
普通列車って各停のことだよな？
だったらその他に既存の優等も毎時3本は必要だろう。
快速からは東日本橋辺りまでに結構下りるから、バイパスは関係ないだろうし。
あと増やせる（バイパスに回せる）優等に当てられるのは
せいぜい毎時3本ではなかろうか。
そもそも元々の話はダイヤ混乱の影響を受けるかどうかという
流れなのであって、それは押上線のトータルの本数が変わらないのなら
問題の本質もさほど変わらない。
それに南側だって蒲田までは横浜方面と共用なので
そう言う意味も含めて、むしろこちらの方が問題か。
普通列車って各停のことだよな？
だったらその他に既存の優等も毎時3本は必要だろう。
快速からは東日本橋辺りまでに結構下りるから、バイパスは関係ないだろうし。
あと増やせる（バイパスに回せる）優等に当てられるのは
せいぜい毎時3本ではなかろうか。
そもそも元々の話はダイヤ混乱の影響を受けるかどうかという
流れなのであって、それは押上線のトータルの本数が変わらないのなら
問題の本質もさほど変わらない。
それに南側だって蒲田までは横浜方面と共用なので
そう言う意味も含めて、むしろこちらの方が問題か。
もう蒲田～東京～高砂まで穴掘っちまえよ
それがベターだよね。
ベストなのは全区間新線（専用線）を作ることだが。
もちろん金は度外視という前提だからあれだけど。
まあ費用の問題でバイパスを押上～泉岳寺・品川にすることに
なったとしても、八広の待避上下共用は分離しないと厳しそうだ。
ベストなのは全区間新線（専用線）を作ることだが。
もちろん金は度外視という前提だからあれだけど。
まあ費用の問題でバイパスを押上～泉岳寺・品川にすることに
なったとしても、八広の待避上下共用は分離しないと厳しそうだ。
384 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 20:19:03 ID:Acy2oIgt0
>>380
京急と京成の各駅停車列車は「普通」って呼ぶんじゃなかったっけ。
押上以北は、空港有特3+空港快特3+快速3+急行3+各停6で組めるはず。
ダイヤ混乱に対する耐性が高まるのは確かだろう。
浅草線内で何らかのトラブルが発生した時に、押上と泉岳寺で切り離せるようになるのは大きい。
品川以南はもうどうしようもないね。現状を越えて増発する余地はまずない。
京急と京成の各駅停車列車は「普通」って呼ぶんじゃなかったっけ。
押上以北は、空港有特3+空港快特3+快速3+急行3+各停6で組めるはず。
ダイヤ混乱に対する耐性が高まるのは確かだろう。
浅草線内で何らかのトラブルが発生した時に、押上と泉岳寺で切り離せるようになるのは大きい。
品川以南はもうどうしようもないね。現状を越えて増発する余地はまずない。
385 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 20:22:43 ID:Acy2oIgt0
386 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 20:35:28 ID:wVGQ+ooHO
まあ、いくら羽田と成田が速く結ばれても首都圏の住人にとってはどうでもいい
ことだがなｗ
ことだがなｗ
387 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 20:38:24 ID:Acy2oIgt0
>>386
>>309
（１）成田・羽田両空港間及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善の意義・必要性
・ 成田・羽田両空港間のアクセス改善をメインにするのではなく、成田空港と都心及び羽田空港と都心のアクセスが改善される結果として、
両空港間のアクセスが改善されるという方向で整理すべき。
>>309
（１）成田・羽田両空港間及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善の意義・必要性
・ 成田・羽田両空港間のアクセス改善をメインにするのではなく、成田空港と都心及び羽田空港と都心のアクセスが改善される結果として、
両空港間のアクセスが改善されるという方向で整理すべき。
>>384
今だって簡単に混乱してるのに？
切り離せると言うなら今だって切り離せてるはずだし。
結局押上線内にいる、浅草線に向かうはずの列車が
邪魔になるのは変わらない。
混乱に対する耐性効果が全く無いとまではいわないが、
現状から大きく改善はしないだろう。
毎時15本で組めるはずと言っても、そもそも青砥が1線、八広待避が
上下共用じゃあ、gdgd前提でしか組めないだろう。
ちなみに普通であってる。
今だって簡単に混乱してるのに？
切り離せると言うなら今だって切り離せてるはずだし。
結局押上線内にいる、浅草線に向かうはずの列車が
邪魔になるのは変わらない。
混乱に対する耐性効果が全く無いとまではいわないが、
現状から大きく改善はしないだろう。
毎時15本で組めるはずと言っても、そもそも青砥が1線、八広待避が
上下共用じゃあ、gdgd前提でしか組めないだろう。
ちなみに普通であってる。
390 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 23:42:14 ID:8vaCwntI0
>>386
そもそもが首都圏の利用者のためじゃないんだろ。
そもそもが首都圏の利用者のためじゃないんだろ。
>>390
神奈川の人が、成田空港を使うのに、便利になり。
北千葉の人が、羽田空港を使うのに、便利になる。
地方の人の、羽田と成田の乗換えが、便利になる。
東京都在住の人は、片方への移動が、便利になる。
反動在住率が高い杉並区は、相変わらず不便なままｗ
神奈川の人が、成田空港を使うのに、便利になり。
北千葉の人が、羽田空港を使うのに、便利になる。
地方の人の、羽田と成田の乗換えが、便利になる。
東京都在住の人は、片方への移動が、便利になる。
反動在住率が高い杉並区は、相変わらず不便なままｗ
392 ：名無し野電車区：2009/03/17(火) 21:51:12 ID:hULVLD3h0
>>390
>>309
（１）成田・羽田両空港間及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善の意義・必要性
・ 成田・羽田両空港間のアクセス改善をメインにするのではなく、成田空港と都心及び羽田空港と都心のアクセスが改善される結果として、
両空港間のアクセスが改善されるという方向で整理すべき。
>>309
（１）成田・羽田両空港間及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善の意義・必要性
・ 成田・羽田両空港間のアクセス改善をメインにするのではなく、成田空港と都心及び羽田空港と都心のアクセスが改善される結果として、
両空港間のアクセスが改善されるという方向で整理すべき。
お題目と出来上がりの現実が一致しないと言うことは
この世には結構ある訳で。
さてこの件ではどうなるか。
この世には結構ある訳で。
さてこの件ではどうなるか。
むしろ、空港アクセスをお題目に、
実態は京急・京成の東京延伸（ターミナル強化）みたいなことに
なってくれると愉快なんだが。
実態は京急・京成の東京延伸（ターミナル強化）みたいなことに
なってくれると愉快なんだが。
>>394
其れ最高のシナリオ。
空港直通は6～9本/h程度あればいいから他を本線系統に回せる。
日中だけでなくラッシュ時も速度は落ちない。
押上―高砂間、西馬込―京急川崎間にも連絡線造れば本線直通が多く走れる。
其れ最高のシナリオ。
空港直通は6～9本/h程度あればいいから他を本線系統に回せる。
日中だけでなくラッシュ時も速度は落ちない。
押上―高砂間、西馬込―京急川崎間にも連絡線造れば本線直通が多く走れる。
>>395
>其れ最高のシナリオ。
と言うか、見え見え、でしょ。
(JR東、メトロ、都営が、近年はそろって投資に消極的だから、
企画心の旺盛な本省や鉄建機構・鉄道土建企業のやり手の方々には、
財務省にイエスと言わせられるかも？の数少ない案件のはず）
いっそ、成田空港、押上、上野駅、東京駅、品川駅、（蒲田？）、羽田空港
>其れ最高のシナリオ。
と言うか、見え見え、でしょ。
(JR東、メトロ、都営が、近年はそろって投資に消極的だから、
企画心の旺盛な本省や鉄建機構・鉄道土建企業のやり手の方々には、
財務省にイエスと言わせられるかも？の数少ない案件のはず）
いっそ、成田空港、押上、上野駅、東京駅、品川駅、（蒲田？）、羽田空港
397 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 20:28:48 ID:gN+sAxIqO
上野と蒲田は要らねえ
ってか、あり得ねぇ
ってか、あり得ねぇ
>>395
だから西馬込から伸ばすんじゃ所要時間がかかりすぎるって。
だから西馬込から伸ばすんじゃ所要時間がかかりすぎるって。
大江戸線で都の地下鉄負債はもはや返済がほぼ不可能な域まで増大してるだろうから、
石原がノリで税金投入で建設強行して、都が破産とかしたら面白いな。
石原がノリで税金投入で建設強行して、都が破産とかしたら面白いな。
400 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 20:58:39 ID:M3z7rbDdO
新線の駅は品川・東京・高砂だけにして、
京急優等・京成優等・北総＆成田新高速の列車が乗り入れ。
京急普通は泉岳寺折り返し。浅草線＆押上線は運転系統を切り離して独立。
てな感じにできればスッキリするような。
京急優等・京成優等・北総＆成田新高速の列車が乗り入れ。
京急普通は泉岳寺折り返し。浅草線＆押上線は運転系統を切り離して独立。
てな感じにできればスッキリするような。
403 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 00:53:09 ID:7d58oEvf0
>>399
無知なら、大きなことは言わない方がいいよ。
無知なら、大きなことは言わない方がいいよ。
>>398
かかりすぎる？果たしてそうだろうか。
地下鉄線であっても速度はもっと上げられる今の世の中。
広い第二京浜、待避線設置は余裕のよっちゃん。
駅数が少なく普通は本線ほど邪魔しない。
延伸距離も6km程度。
途中駅無しで造れば東急からも文句言われない。
本線並みに飛ばせて追い越しもできる優良快特通過区間に化けると思うぞ。
こう成れば話は別。
此れ以外だと品川―蒲田の複々線化か？
品川や蒲田ではどうやって接続するんだ？特に蒲田。
かかりすぎる？果たしてそうだろうか。
地下鉄線であっても速度はもっと上げられる今の世の中。
広い第二京浜、待避線設置は余裕のよっちゃん。
駅数が少なく普通は本線ほど邪魔しない。
延伸距離も6km程度。
途中駅無しで造れば東急からも文句言われない。
本線並みに飛ばせて追い越しもできる優良快特通過区間に化けると思うぞ。
こう成れば話は別。
此れ以外だと品川―蒲田の複々線化か？
品川や蒲田ではどうやって接続するんだ？特に蒲田。
つったって、品川にも空港線にも行けない快特じゃ…。
>>494
けど果たして本線並みに飛ばすという事自体が可能なのか？
地下駅を120km/hなり130km/hなりで通過したら相当危なそうだけども。
更に、>>405の言うとおり品川を通らないと不便だし、京急川崎じゃ空港線に入れなくなる
蒲田は駅付近は複線→二段高架になって空くスペースに地下への取り付け線を割り込ませればいいんじゃね？
けど果たして本線並みに飛ばすという事自体が可能なのか？
地下駅を120km/hなり130km/hなりで通過したら相当危なそうだけども。
更に、>>405の言うとおり品川を通らないと不便だし、京急川崎じゃ空港線に入れなくなる
蒲田は駅付近は複線→二段高架になって空くスペースに地下への取り付け線を割り込ませればいいんじゃね？
>>406
>地下駅を120km/hなり130km/hなりで通過したら相当危なそうだけども。
TXは、地下の六町・青井駅を125km/h通過やりました。
今は、方針換えて通過速度落としました。
ホームドア、できたら南北線式の背の高いものは必須ですね。
>地下駅を120km/hなり130km/hなりで通過したら相当危なそうだけども。
TXは、地下の六町・青井駅を125km/h通過やりました。
今は、方針換えて通過速度落としました。
ホームドア、できたら南北線式の背の高いものは必須ですね。
何で方針変えた？＞ＴＸ
やっぱりトラブルが起きたんだろうな。
>>408
>何で方針変えた？＞ＴＸ
まったく不明、中の人からも事情を示す書き込み無し・・・
外部の偉い人が、視察の際に何か言ったのかなあ？
昨年秋の、編成増加時のダイヤ大改正で遅くなりました。
（ただし所要時間は変化無し）
>何で方針変えた？＞ＴＸ
まったく不明、中の人からも事情を示す書き込み無し・・・
外部の偉い人が、視察の際に何か言ったのかなあ？
昨年秋の、編成増加時のダイヤ大改正で遅くなりました。
（ただし所要時間は変化無し）
この路線は途中駅無しor東京駅のみで作るんだろ？駅は関係ないじゃん。
今のところ、浅草線部分だけがバイパスされる構想のようだが、
押上付近はどうするんだろうね。
１．押上～曳舟間で分岐
２．押上～本所吾妻橋間で分岐
どちらかだと思うのだが。
３．現押上駅ホームに入って、そこから浅草線を支障せずに直接分岐
というのは、押上再開発のビル地下階が邪魔（ビルが線路や駅で分断されてた）して
出来ないと思うんだ。
以前ビルの階別図面が2chでリンクさられてたけど見つからない…
押上付近はどうするんだろうね。
１．押上～曳舟間で分岐
２．押上～本所吾妻橋間で分岐
どちらかだと思うのだが。
３．現押上駅ホームに入って、そこから浅草線を支障せずに直接分岐
というのは、押上再開発のビル地下階が邪魔（ビルが線路や駅で分断されてた）して
出来ないと思うんだ。
以前ビルの階別図面が2chでリンクさられてたけど見つからない…
どうもこうも具体的に計画される可能性なんてゼロなんだからどうでもいい
414 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 02:39:46 ID:XZnqawU/O
成田―羽田、鉄道で１時間構想 国交省、都心に新線計画
http://www.asahi.com/national/update/0906/TKY200809060225.html
都営浅草線の押上―泉岳寺間にバイパス路線
http://www2.asahi.com/travel/news/images/TKY200809060227.jpg
全区間BP新線
泉岳寺 ＞ ５．３ｋｍ ＞ 東京 ＞ ５．２ｋｍ ＞ 押上 ＞ ７．２ｋｍ ＞ 新柴又 １７．７ｋｍ
泉岳寺 ＞ ５．３ｋｍ ＞ 東京 ＞＞＞＞＞＞ １２．４ｋｍ ＞＞＞＞＞＞ 新柴又 １７．７ｋｍ
泉岳寺 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ １７．４ｋｍ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 新柴又 １７．４ｋｍ
http://chizuz.com/map/map38875.html
新線（バイパス）のルートは、既存の道路や建造物を無視して大深度に建設すると仮定すると
泉岳寺～東京～押上～新柴又は、１７．７ｋｍ （泉岳寺～東京５．３ｋｍ：４分、東京～新柴又１２．４ｋｍ：８分)
東京駅（八重洲口）から新柴又駅付近まではほば一直線でルート上に押上駅と両国駅があるのは単なる偶然だろうか
また、ルート上には公園が数箇所あり、新柴又駅付近の（京成線との）分岐点にはポイント施設の設置ができそうなな土地（公園）も存在する
また、泉岳寺～押上の区間距離は東京駅を経由しないルートと比較してもその差は僅少である
東京駅から押上駅までの５．２ｋｍの区間は、平均時速１１０ｋｍ／ｈで走行３分
押上駅から京成高砂駅までの６．９ｋｍの区間は、平均時速 ８０ｋｍ／ｈで走行５分
京成高砂駅から印旛日本医大駅までの３２．３ｋｍの区間は、平均時速１３０ｋｍ／ｈで走行１５分
印旛日本医大駅から成田空港駅までの１９．１ｋｍの区間は、平均時速１６０ｋｍ／ｈで走行 ８分
よって
東京駅から成田空港駅までの６３．５ｋｍの区間は、平均時速１２０ｋｍ／ｈで走行３１分
押上駅から京成高砂駅は、高架化または地下化しないと東京駅から成田空港駅まで３０分以内にならない
http://www.asahi.com/national/update/0906/TKY200809060225.html
都営浅草線の押上―泉岳寺間にバイパス路線
http://www2.asahi.com/travel/news/images/TKY200809060227.jpg
全区間BP新線
泉岳寺 ＞ ５．３ｋｍ ＞ 東京 ＞ ５．２ｋｍ ＞ 押上 ＞ ７．２ｋｍ ＞ 新柴又 １７．７ｋｍ
泉岳寺 ＞ ５．３ｋｍ ＞ 東京 ＞＞＞＞＞＞ １２．４ｋｍ ＞＞＞＞＞＞ 新柴又 １７．７ｋｍ
泉岳寺 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ １７．４ｋｍ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 新柴又 １７．４ｋｍ
http://chizuz.com/map/map38875.html
新線（バイパス）のルートは、既存の道路や建造物を無視して大深度に建設すると仮定すると
泉岳寺～東京～押上～新柴又は、１７．７ｋｍ （泉岳寺～東京５．３ｋｍ：４分、東京～新柴又１２．４ｋｍ：８分)
東京駅（八重洲口）から新柴又駅付近まではほば一直線でルート上に押上駅と両国駅があるのは単なる偶然だろうか
また、ルート上には公園が数箇所あり、新柴又駅付近の（京成線との）分岐点にはポイント施設の設置ができそうなな土地（公園）も存在する
また、泉岳寺～押上の区間距離は東京駅を経由しないルートと比較してもその差は僅少である
東京駅から押上駅までの５．２ｋｍの区間は、平均時速１１０ｋｍ／ｈで走行３分
押上駅から京成高砂駅までの６．９ｋｍの区間は、平均時速 ８０ｋｍ／ｈで走行５分
京成高砂駅から印旛日本医大駅までの３２．３ｋｍの区間は、平均時速１３０ｋｍ／ｈで走行１５分
印旛日本医大駅から成田空港駅までの１９．１ｋｍの区間は、平均時速１６０ｋｍ／ｈで走行 ８分
よって
東京駅から成田空港駅までの６３．５ｋｍの区間は、平均時速１２０ｋｍ／ｈで走行３１分
押上駅から京成高砂駅は、高架化または地下化しないと東京駅から成田空港駅まで３０分以内にならない
415 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 07:53:47 ID:LJoxeR+5O
>>407
トンネル内の高速運転不可が前提となってしまったら、そもそも中央リニアとか建設不可能になってしまう。
国交省の肝いりだし、130とか160km/h以上出せるような技術指針ぐらいつくる気がする
トンネル内の高速運転不可が前提となってしまったら、そもそも中央リニアとか建設不可能になってしまう。
国交省の肝いりだし、130とか160km/h以上出せるような技術指針ぐらいつくる気がする
たしかに、六町の快速通過は恐怖を感じたな。
階段あたりのホームが狭くなってる所では、
特に凄かった。
階段あたりのホームが狭くなってる所では、
特に凄かった。
417 ：名無し野電車区：2009/03/23(月) 12:59:56 ID:V4zi011xO
健作なら、健作ならヤッてくれるハズ！
>>417
自民工作員出てくるな。
自民工作員出てくるな。
もりけんは自民じゃないだろ。てかあいつだけはありえんわ。どんだけ知事になりたいんだ？
自民は森田と白石に分裂している
421 ：名無し野電車区：2009/03/24(火) 23:19:29 ID:FuYwexFx0
>>412
京王新線方式で八広から複々線化。新線は曳舟手前（八広側）で直進で地下
線へ、曳舟駅は設けずに新線押上へ、そのままバイパス線で両国経由東京駅。
在来線は新線と別れたあと、右カーブで曳舟駅停車。現在の押上駅経由で
浅草線直通。
京王新線方式で八広から複々線化。新線は曳舟手前（八広側）で直進で地下
線へ、曳舟駅は設けずに新線押上へ、そのままバイパス線で両国経由東京駅。
在来線は新線と別れたあと、右カーブで曳舟駅停車。現在の押上駅経由で
浅草線直通。
424 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 20:08:01 ID:1+TTjDMS0
425 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 20:23:37 ID:aBSlpoul0
426 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 22:40:06 ID:kZe38+PzO
成田空港～幕張～舞浜～羽田空港～横浜
でリニアで繋げ
でリニアで繋げ
427 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 09:42:10 ID:fi0uxVAA0
政府成長戦略の骨子に成田～羽田のアクセス改善が組み込まれるようです。
これで成田－羽田新線も「国策」になりますね。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090327-OYT1T01363.htm
２００万人雇用創出へ「低炭素」など集中投資…政府戦略
◆政府成長戦略の骨子
【底力発揮】
▽海外からの観光客の利便性向上のため羽田―成田両空港間の所要時間を現在の半分の５０分台に
これで成田－羽田新線も「国策」になりますね。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090327-OYT1T01363.htm
２００万人雇用創出へ「低炭素」など集中投資…政府戦略
◆政府成長戦略の骨子
【底力発揮】
▽海外からの観光客の利便性向上のため羽田―成田両空港間の所要時間を現在の半分の５０分台に
予算が付くまでは安心出来ない。この手のリリースはね。
問題は現実的な鉄軌が、妄想炸裂（政治的な）のリニア方式か。
432 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 16:01:03 ID:yM1CD3IbO
具体的な計画がわからないな
某神奈川知事のリニアではなく鉄輪方式なのは解るが、
何処をどのように改良するのか知りたいな
某神奈川知事のリニアではなく鉄輪方式なのは解るが、
何処をどのように改良するのか知りたいな
>>431
鉄道に詳しいブレーンもいないんだろうね。
鉄道に詳しいブレーンもいないんだろうね。
434 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 16:47:36 ID:fi0uxVAA0
>>433
鉄道どころか、交通に詳しい人物が誰もいないのだろうと思う。
本当に現在の半分なら、松沢リニアでも作らないと間に合わない。
〔参考〕
http://www.limousinebus.co.jp/cgi-bin/realtime/busdata_j.cgi
成田空港路線（ 16:43 現在）
出発地 → 目的地 ： 所要時間 出発地 → 目的地 ： 所要時間
成田空港 → 羽田空港 : 56分 羽田空港 → 成田空港 : 59分
鉄道どころか、交通に詳しい人物が誰もいないのだろうと思う。
本当に現在の半分なら、松沢リニアでも作らないと間に合わない。
〔参考〕
http://www.limousinebus.co.jp/cgi-bin/realtime/busdata_j.cgi
成田空港路線（ 16:43 現在）
出発地 → 目的地 ： 所要時間 出発地 → 目的地 ： 所要時間
成田空港 → 羽田空港 : 56分 羽田空港 → 成田空港 : 59分
435 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 18:25:26 ID:4kZpmXpg0
>>434
>鉄道どころか、交通に詳しい人物が誰もいないのだろうと思う。
以前からある（と、いうかこのスレのお題）計画に、予算付けるって事なんじゃないの？
既に検討（WG）は開始されてるわけだし。
1時間から50分台になったので、スレタイを変更しなきゃならんがな。
>鉄道どころか、交通に詳しい人物が誰もいないのだろうと思う。
以前からある（と、いうかこのスレのお題）計画に、予算付けるって事なんじゃないの？
既に検討（WG）は開始されてるわけだし。
1時間から50分台になったので、スレタイを変更しなきゃならんがな。
>>435
それは甘過ぎ。過去の事例を調べればいろいろ出てくるでしょう。
それは甘過ぎ。過去の事例を調べればいろいろ出てくるでしょう。
>>436
甘いのはどっち？
・成田-羽田「50分」台
・予算が付くという見通し
>>435の書き方が悪かったかもしれんが、
プレス発表済みの計画を再掲しただけじゃね？という事が言いたかった。
リニアっていう文言が明記されてたら、笑ってたところだけど。
甘いのはどっち？
・成田-羽田「50分」台
・予算が付くという見通し
>>435の書き方が悪かったかもしれんが、
プレス発表済みの計画を再掲しただけじゃね？という事が言いたかった。
リニアっていう文言が明記されてたら、笑ってたところだけど。
このBP線が現実的で、モリケンのいうリニアで１２分は構想じゃなくて妄想ってことでおｋ？
【国政】千葉県選挙の話題part17【首長】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1238141694/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1238141694/
千葉県知事スレからの出張さんだったのねん。
朝っぱらから読んでしまったではないか。
部外者から言わせてもらうと、
リニアの前に成田の強制収用を公約にする候補はいないのか？
いるわけねーか。
朝っぱらから読んでしまったではないか。
部外者から言わせてもらうと、
リニアの前に成田の強制収用を公約にする候補はいないのか？
いるわけねーか。
441 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 12:18:14 ID:6qMVicCb0
>>437
50分台ってことにしておかないと予算がつかないからなんだろうけど・・・。
50分台は甘いよな。
東京駅スルーして、羽成直結なら50分台いけるかもしれないけど、
羽田（国内線）～東京（都心・新幹線）～成田（国際線）を
つないでこそ意味があるわけで。
50分台ってことにしておかないと予算がつかないからなんだろうけど・・・。
50分台は甘いよな。
東京駅スルーして、羽成直結なら50分台いけるかもしれないけど、
羽田（国内線）～東京（都心・新幹線）～成田（国際線）を
つないでこそ意味があるわけで。
>>434
何気に高速道路は市街地に近いところも通りつつ直線的かつ理想的なルートで成田～羽田･横浜をつないでるんだよね
もう渋滞時とかのイレギュラーは諦めてバスに任せちゃえばいいんじゃないの？
あえて作るなら品川接続にすればいいと思う。
東京駅ならバイパスの新駅を造る場所次第じゃ別にNEXでも時間的には今と大差なさそう…
品川なら埼玉とか東北方面は捨てても東海道新幹線には接続できるし横浜･新宿方面は今より便利になるし
北側は上野･日暮里乗換えで十分だろうから、新しくバイパス線作っても既存のどのルートともすみ分け可能じゃん？
何気に高速道路は市街地に近いところも通りつつ直線的かつ理想的なルートで成田～羽田･横浜をつないでるんだよね
もう渋滞時とかのイレギュラーは諦めてバスに任せちゃえばいいんじゃないの？
あえて作るなら品川接続にすればいいと思う。
東京駅ならバイパスの新駅を造る場所次第じゃ別にNEXでも時間的には今と大差なさそう…
品川なら埼玉とか東北方面は捨てても東海道新幹線には接続できるし横浜･新宿方面は今より便利になるし
北側は上野･日暮里乗換えで十分だろうから、新しくバイパス線作っても既存のどのルートともすみ分け可能じゃん？
443 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 03:03:28 ID:k909Cr7RO
首都圏リニア1号線
成田空港～幕張～舞浜～羽田空港～横浜
首都圏リニア2号線
大宮～新宿～東京～舞浜
成田空港～幕張～舞浜～羽田空港～横浜
首都圏リニア2号線
大宮～新宿～東京～舞浜
森田、雇用に関する質問が全部白紙w
失業者日本一を目指すんだな。
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0903/0903210872/1.ph
【千葉】森田健作氏さっそく麻生首相に直談判へ…成田-羽田リニア構想
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238401466/
【政治】 千葉県知事当選の森田健作氏、「完全無所属」のはずが「自民支部長」…支部献金の一部を自身の団体に寄付★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238398219/
【政治】完全無所属をアピールして千葉県知事に当選した森田健作氏、実は「自民党支部長」だった
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1238386500/
【政治】 「千葉は日本一になれる」…千葉県知事選勝利の森田健作氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238378418/
【政治】 "千葉知事選で森田健作氏勝利"で、民主・小沢氏辞任論が再燃する可能性★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238376161/
失業者日本一を目指すんだな。
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0903/0903210872/1.ph
【千葉】森田健作氏さっそく麻生首相に直談判へ…成田-羽田リニア構想
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238401466/
【政治】 千葉県知事当選の森田健作氏、「完全無所属」のはずが「自民支部長」…支部献金の一部を自身の団体に寄付★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238398219/
【政治】完全無所属をアピールして千葉県知事に当選した森田健作氏、実は「自民党支部長」だった
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1238386500/
【政治】 「千葉は日本一になれる」…千葉県知事選勝利の森田健作氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238378418/
【政治】 "千葉知事選で森田健作氏勝利"で、民主・小沢氏辞任論が再燃する可能性★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238376161/
日テレ17:00の報道より
アナ：当選してどんなお気持ちですか？
森：満足感でいっぱい、何をやるにも熱さが大事なんです
アナ：県民一人当たり４０万円どうするんですか？
森：あははは
アナ：自民党支部長ではないですか？
森：選挙後、解散するつもりでした
アナ：県民に後ろめたい気持ちはありませんか？
森：全然ないです、がんばります
（虚偽事項の公表罪）
第235条 当選を得又は得させる目的をもつて公職の候補者、
若しくは公職の候補者となろうとする者の身分、職業若しくは経歴、
その者の政党その他の団体への所属、その者に係る候補者届出政党の候補者の届出、
その者に係る参議院名簿届出政党等の届出又はその者に対する人、
若しくは政党その他の団体の推薦若しくは支持に関し虚偽の事項を公にした者は、
２年以下の禁錮又は30万円以下の罰金に処する。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090330-OYT1T00515.htm?from=navr
アナ：当選してどんなお気持ちですか？
森：満足感でいっぱい、何をやるにも熱さが大事なんです
アナ：県民一人当たり４０万円どうするんですか？
森：あははは
アナ：自民党支部長ではないですか？
森：選挙後、解散するつもりでした
アナ：県民に後ろめたい気持ちはありませんか？
森：全然ないです、がんばります
（虚偽事項の公表罪）
第235条 当選を得又は得させる目的をもつて公職の候補者、
若しくは公職の候補者となろうとする者の身分、職業若しくは経歴、
その者の政党その他の団体への所属、その者に係る候補者届出政党の候補者の届出、
その者に係る参議院名簿届出政党等の届出又はその者に対する人、
若しくは政党その他の団体の推薦若しくは支持に関し虚偽の事項を公にした者は、
２年以下の禁錮又は30万円以下の罰金に処する。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090330-OYT1T00515.htm?from=navr
公職選挙法（虚偽事項の公表）とは
公職選挙法２３５条は、当選を得る目的で虚偽の経歴や身分、
職業などを公にした場合は、２年以下の禁固または３０万円以下
の罰金に処すると定めている。
有罪が確定すれば、当選は無効になり失職する。
ttp://plus.yomiuri.co.jp/article/words/%E5%85%AC%E8%81%B7%E9%81%B8%E6%8C%99%E6%B3%95
早朝からテレビやラジオの番組に相次ぎ出演、リニア建設などの実現性について問われると、
恋愛や受験の例を引き合いに「やる前から悲観的にならない。
夢と希望をもてば必ず結果はついてくる。応援してくれよ」などと強調した。
ZAKZAK 2009/03/30
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009033037_all.html
恋愛や受験の例を引き合いに「やる前から悲観的にならない。
夢と希望をもてば必ず結果はついてくる。応援してくれよ」などと強調した。
ZAKZAK 2009/03/30
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009033037_all.html
アクアラインに鉄道を 木更津⇔新宿が３８分 地価下落、人口減に歯止め - 東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/thatu/list/CK2008060502000095.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/thatu/list/CK2008060502000095.html
千葉・森田新知事が生出演 最優先課題は？
＜3/30 19:12＞
２９日の千葉県知事選挙で初当選を果たした森田健作氏（５９）が３０日、「ＮＥＷＳ リアルタイム」に生出演。最優先の課題、多額の負債をどのように解消していくのかなどを聞いた。（動画配信のみ）
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=090330056&n_url=132062
千葉県知事当選の森田氏に支持者が激怒
「千葉県知事当選の森田氏に支持者が激怒」（世田谷通信）
２９日に投開票の千葉県知事選で初当選した森田健作氏（本名・鈴木栄治、５９）は、どの政党にも属さない「完全無所属」をアピールして無党派層の支持を集めたことが勝因とされているが、
実は「完全無所属」は大嘘で、自民党の支部長をつとめていた上に、自民党から多額の寄付金を受け取っており、また選挙告示日の直前まで自民党県議のパーティーに連日出席していたことが分かった。
森田氏が支部長をつとめるのは、森田氏が参院議員だった１９９５年１月に設立された自民党東京都衆議院選挙区第２支部で、現在も支部長をつとめている。
支部長の登録は本名の「鈴木栄治」になっており、２００７年までの４年間に計１億６１８５万円の企業、団体献金を受け、このうちの９割以上の計１億５０３０万円を森田氏が代表を務める資金管理団体「森田健作政経懇話会」に寄付していた。
つまり自民党の名前で集めた多額の献金を自分の資金管理団体へと迂回していたことになる。
１０年間に３億円の献金を受けていた民主党の小沢一郎代表が問題視させている今、わずか４年間で１億５０００万円を超える巨額の献金を自分の資金管理団体へと迂回させていた事実が発覚した森田氏が言及されることは避けられないだろう。
今回、森田氏に投票した船橋市の商店主の男性（５４）は、この事実を知り「森田さんが完全無所属だと連呼していたから一票を投じた。これでは詐欺にあったようなものだ。
集票のために嘘をつくのは選挙違反ではないのか。私の票を返して欲しい」と激怒していた。
爽やかさや正義漢を売り物にして来た森田氏にとって、嘘に嘘を重ねての汚い選挙戦の実態の発覚は、自身の船出が厳しくなっただけでなく、裏で糸を引いていた自民党の支持率にも影響が出るだろう。（2009年3月30日）
＜3/30 19:12＞
２９日の千葉県知事選挙で初当選を果たした森田健作氏（５９）が３０日、「ＮＥＷＳ リアルタイム」に生出演。最優先の課題、多額の負債をどのように解消していくのかなどを聞いた。（動画配信のみ）
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=090330056&n_url=132062
千葉県知事当選の森田氏に支持者が激怒
「千葉県知事当選の森田氏に支持者が激怒」（世田谷通信）
２９日に投開票の千葉県知事選で初当選した森田健作氏（本名・鈴木栄治、５９）は、どの政党にも属さない「完全無所属」をアピールして無党派層の支持を集めたことが勝因とされているが、
実は「完全無所属」は大嘘で、自民党の支部長をつとめていた上に、自民党から多額の寄付金を受け取っており、また選挙告示日の直前まで自民党県議のパーティーに連日出席していたことが分かった。
森田氏が支部長をつとめるのは、森田氏が参院議員だった１９９５年１月に設立された自民党東京都衆議院選挙区第２支部で、現在も支部長をつとめている。
支部長の登録は本名の「鈴木栄治」になっており、２００７年までの４年間に計１億６１８５万円の企業、団体献金を受け、このうちの９割以上の計１億５０３０万円を森田氏が代表を務める資金管理団体「森田健作政経懇話会」に寄付していた。
つまり自民党の名前で集めた多額の献金を自分の資金管理団体へと迂回していたことになる。
１０年間に３億円の献金を受けていた民主党の小沢一郎代表が問題視させている今、わずか４年間で１億５０００万円を超える巨額の献金を自分の資金管理団体へと迂回させていた事実が発覚した森田氏が言及されることは避けられないだろう。
今回、森田氏に投票した船橋市の商店主の男性（５４）は、この事実を知り「森田さんが完全無所属だと連呼していたから一票を投じた。これでは詐欺にあったようなものだ。
集票のために嘘をつくのは選挙違反ではないのか。私の票を返して欲しい」と激怒していた。
爽やかさや正義漢を売り物にして来た森田氏にとって、嘘に嘘を重ねての汚い選挙戦の実態の発覚は、自身の船出が厳しくなっただけでなく、裏で糸を引いていた自民党の支持率にも影響が出るだろう。（2009年3月30日）
森田はアホだとは思うけど、家を建てて１８年だし、千葉のことは考えておるのでは？
県民のためではなく、自分の家の資産価値増加のために。
ちなみにリニアが成田空港まで開通すると、森田の自宅（成田空港の隣）と東京間は
現行の１時間半から３０分になります。たぶん土地代も上がるでしょう。
県民のためではなく、自分の家の資産価値増加のために。
ちなみにリニアが成田空港まで開通すると、森田の自宅（成田空港の隣）と東京間は
現行の１時間半から３０分になります。たぶん土地代も上がるでしょう。
橋下や東国原と同じように考えてた千葉県民は本当に馬鹿で仕方ない。
>>450
それならアホでKYな痴痔が全額出資して建設すればいい。
それならアホでKYな痴痔が全額出資して建設すればいい。
453 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 23:41:43 ID:wSoL6Tpv0
>>442
羽田～東京駅と成田～東京駅のアクセス向上だったはずが、
羽田～（東京駅）～成田になっちゃったから、（しかも50分台！）
おかしなことになってるんだよね。（東京駅の位置とか、無茶なバイパス線とか）
利用者が多いのは、
（首都圏・新幹線）東京駅⇔成田空港
（首都圏・新幹線）東京駅⇔羽田空港であって、
成田空港⇔羽田空港の利用者なんて少ないんだから
両空港間の連結はおまけみたいに考えておけばいいんだよ。
羽田～東京駅と成田～東京駅のアクセス向上だったはずが、
羽田～（東京駅）～成田になっちゃったから、（しかも50分台！）
おかしなことになってるんだよね。（東京駅の位置とか、無茶なバイパス線とか）
利用者が多いのは、
（首都圏・新幹線）東京駅⇔成田空港
（首都圏・新幹線）東京駅⇔羽田空港であって、
成田空港⇔羽田空港の利用者なんて少ないんだから
両空港間の連結はおまけみたいに考えておけばいいんだよ。
成田空港⇔羽田空港⇔地方空港
455 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 02:05:00 ID:Vdv3NQ1dO
これから、青春の巨匠、森田健作氏が、成田空港～羽田空港まで、リニアを走らせる為に、穴を掘り進めます。
そうだっのか！
リニア造るとかとんでもないこと言ってるな～と思ってたけど、これで謎が解けたわ
県庁までの通勤と東京や地方出張用に使う知事専用リニアだったのね
こりゃあ知事にとっては大事なことだから公約にして熱く語りたくもなるわ
了解した
リニア造るとかとんでもないこと言ってるな～と思ってたけど、これで謎が解けたわ
県庁までの通勤と東京や地方出張用に使う知事専用リニアだったのね
こりゃあ知事にとっては大事なことだから公約にして熱く語りたくもなるわ
了解した
457 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 07:16:09 ID:ZU1AciTiO
成田～羽田は、小型機を30分に一本ぐらい飛ばせば十分では
458 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 10:04:02 ID:lISAg+Vt0
>>457
搭乗手続きを含めるとリムジンバス最短65分と何も変わらん。
搭乗手続きを含めるとリムジンバス最短65分と何も変わらん。
>>457
滑走路が空いていない！
滑走路が空いていない！
初当選を果たした翌朝。出演した早朝のテレビ番組で公約に挙げたリニアモーターカーの実現時期を問われた森田健作氏（５９）は「いつまでじゃない。やるんですよ」と答えた。
461 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 20:05:36 ID:OPJpoRet0
>>442
成田～羽田を結ぶだけならバスで充分なはずなんだよね。
所要時間と運賃は現状のバスとほぼ同等だろうし、運行頻度は確実にバスより少ない。
湾岸線・東関東道の制限速度をもう少し緩和すれば50分前後で走れるはずだし、
第二湾岸東海JCT～高谷JCTを作ってしまえば定時性も確保できる。リニアを作るよりずっと安く済むだろう。
新線の都心側の駅として東京・品川の両方に駅が出来るのはほぼ確定で、
そこに新橋が追加されるかどうか、というところ。
東京で東北系新幹線、品川で東海道新幹線と中央リニアに接続できるから、この両駅はやはり必要。
「成田～羽田を結ぶ」と言わないとインパクトが薄くて予算が付かないのかもしれないけど、
外野から見ていると何だかなぁと思ってしまう。
成田～羽田を結ぶだけならバスで充分なはずなんだよね。
所要時間と運賃は現状のバスとほぼ同等だろうし、運行頻度は確実にバスより少ない。
湾岸線・東関東道の制限速度をもう少し緩和すれば50分前後で走れるはずだし、
第二湾岸東海JCT～高谷JCTを作ってしまえば定時性も確保できる。リニアを作るよりずっと安く済むだろう。
新線の都心側の駅として東京・品川の両方に駅が出来るのはほぼ確定で、
そこに新橋が追加されるかどうか、というところ。
東京で東北系新幹線、品川で東海道新幹線と中央リニアに接続できるから、この両駅はやはり必要。
「成田～羽田を結ぶ」と言わないとインパクトが薄くて予算が付かないのかもしれないけど、
外野から見ていると何だかなぁと思ってしまう。
462 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 20:08:17 ID:OPJpoRet0
まあ勿論、都心～成田・羽田アクセスとしては有用だと思うけどね。
成田～羽田が50分台ならば、
都心～羽田は25分前後、都心～成田は35分前後だろうから。
成田～羽田が50分台ならば、
都心～羽田は25分前後、都心～成田は35分前後だろうから。
森田健作知事“ 集中砲火”に逆ギレ
無党派を強調しながら森田氏が現在も自民党支部の代表を務めていることや、支部が受けた企業献金が森田氏側に流れている
ことなど、報道陣から手厳しい質問の“集中砲火”を浴びた。
途中、森田氏が声を荒らげる場面もあり、前夜のお祝いムードから一転、嵐の船出を予感させた。
羽田空港と成田空港を結ぶリニアモーターカーや、アクアラインの値下げといったマニフェスト（公約集）の実現性を問われ
「恋愛するときにフラれることを考えないだろ。夢と希望を持たなきゃ」と機先を制した。
しかし、その後は防戦一方の展開に。森田氏が現在も「自民党東京都衆院選挙区第２支部」の代表を務め、その支部が
２００７年に約１８５０万円の企業・団体献金を受け、同支部が森田氏の後援会に１１６０万円を寄付していたことを指摘
されると、いきなり眉間（みけん）にシワを寄せた。
選挙戦で無党派を掲げながら、実際は“自民”だったのか？そこで、森田氏は近く同支部を解散すると表明し、「無所属で
出ると決めたときに支部の活動は停止した」と懸命に釈明。それでも「支部が資金集めをしたことは？」と追及されると
「してないって！」とブチギレてしまった。
その後、外資比率５０％以上の「ドンキホーテ」からの献金が政治資金規正法に抵触すると指摘を受けると「しかるべき処置
をとる」と応じるのが精一杯。さらに具体的な政策論議について「本当にやれる？いつ？」と矢継ぎ早に質問され顔をしかめた。
森田氏は、前夜は関係者と祝杯を挙げ、午前４時に就寝。１時間後の５時には起床し、早朝から１３本の生放送を含む１９媒
体の取材を受けた。食事を取る時間もままならず「２、３日休みたい」とかすれた声で、本音を吐露する瞬間もあった。
>>425
たとえば、日中は新線に特急系が6本/時間、ライナーが3本/時間。
在来線には普通6本/時間、急行3本/時間
特急 急行 特急 ﾗｲﾅｰ
青砥 12:00 12:04 12:07 12:10 12:14 (12:18)
八広 12:05 (12:06)(12:09) 12:15 (12:16)
曳舟 12:06 12:12 12:16
押上 12:09 12:14 12:19 12:24
新線押上 12:09 12:19 (12:22)
両国 12:11 12:21
東京 12:14 12:24 12:25
青砥－空港第二ビル28分と想定すると、東京－空港第二ビルは35分
ちなみに京成船橋－東京は25分。
たとえば、日中は新線に特急系が6本/時間、ライナーが3本/時間。
在来線には普通6本/時間、急行3本/時間
特急 急行 特急 ﾗｲﾅｰ
青砥 12:00 12:04 12:07 12:10 12:14 (12:18)
八広 12:05 (12:06)(12:09) 12:15 (12:16)
曳舟 12:06 12:12 12:16
押上 12:09 12:14 12:19 12:24
新線押上 12:09 12:19 (12:22)
両国 12:11 12:21
東京 12:14 12:24 12:25
青砥－空港第二ビル28分と想定すると、東京－空港第二ビルは35分
ちなみに京成船橋－東京は25分。
見づらくてごめん・・・
>>464
＞新線に特急系が6本/時間、ライナーが3本/時間。
それくらいあれば便利だな。
というか、新高速が開通しても20分間隔しか出ない方ががおかしいのか。
＞東京－空港第二ビルは35分
35分でも、現行NEXの50分と比べれば随分便利になる。
＞京成船橋－東京は25分。
東京～船橋の総武快速が23～26分だから、充分対抗できるレベルだ。
JRとサービスを競わせる意味でも建設の価値はある。
＞新線に特急系が6本/時間、ライナーが3本/時間。
それくらいあれば便利だな。
というか、新高速が開通しても20分間隔しか出ない方ががおかしいのか。
＞東京－空港第二ビルは35分
35分でも、現行NEXの50分と比べれば随分便利になる。
＞京成船橋－東京は25分。
東京～船橋の総武快速が23～26分だから、充分対抗できるレベルだ。
JRとサービスを競わせる意味でも建設の価値はある。
>>425
亀レスだけど
京成は上野方面と押上方面と2本の都心ルートがあるせいか、押上線区間は
そこまで過密とも言えないから退避駅を増やせば十分じゃね？
むしろ問題は京急区間だろ。都心ルートが1本しかない上に複線、その上を
羽田方面へ行く列車も横浜方面へ行く列車も走ってる。
亀レスだけど
京成は上野方面と押上方面と2本の都心ルートがあるせいか、押上線区間は
そこまで過密とも言えないから退避駅を増やせば十分じゃね？
むしろ問題は京急区間だろ。都心ルートが1本しかない上に複線、その上を
羽田方面へ行く列車も横浜方面へ行く列車も走ってる。
468 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 00:56:13 ID:xE77Fy4M0
469 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 01:12:35 ID:gxn1WTSX0
>>468
空港アクセスの路線に空港アクセス以外の付加価値をどれだけ付けられるかだな。
ひとつは京成本線、京急本線の強化。というより総武線、東海道線、横須賀線の混雑緩和の方が聞こえがいいか。
何れにせよ未だに混んでる万策尽きたJRの混雑を私鉄に緩和させる、京成と京急にとってはフェアな方策じゃないかな。
空港アクセスの路線に空港アクセス以外の付加価値をどれだけ付けられるかだな。
ひとつは京成本線、京急本線の強化。というより総武線、東海道線、横須賀線の混雑緩和の方が聞こえがいいか。
何れにせよ未だに混んでる万策尽きたJRの混雑を私鉄に緩和させる、京成と京急にとってはフェアな方策じゃないかな。
470 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 01:32:07 ID:WGhRtIHB0
>>467
有料特急っても、多くて20分に1本くらい？だし、
なんとか押し込めなくもないと思う・・・きついけど。
結局、東京駅の位置はどうするの？
国交省の検討でも、東京駅をどこにするか全く書いてない。。。
有料特急っても、多くて20分に1本くらい？だし、
なんとか押し込めなくもないと思う・・・きついけど。
結局、東京駅の位置はどうするの？
国交省の検討でも、東京駅をどこにするか全く書いてない。。。
471 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 02:30:41 ID:oI+Du5AGO
472 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 02:32:38 ID:oI+Du5AGO
473 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 02:35:54 ID:6yZaS8SZ0
>>473
TGV
TGV
マレーシアとか日本とにてるね
>>473
香港の機場快線は１５分毎じゃなかったか？
並走する地下鉄は途中までしか行かんけど。
同じくロンドン・ヒースローも１５分毎。高額だけどね。
>>475
中央駅～空港の５７ｋｍをノンストップ２８分は使えるよね。
途中３駅停車（元から駅が３つしかない）のコミューター用も安い運賃で空港まで行っているし。
ダイヤ的に優遇されているのは空港特急の方だけど。
その他、オスロやストックホルムの空港特急も良いレベル。
香港の機場快線は１５分毎じゃなかったか？
並走する地下鉄は途中までしか行かんけど。
同じくロンドン・ヒースローも１５分毎。高額だけどね。
>>475
中央駅～空港の５７ｋｍをノンストップ２８分は使えるよね。
途中３駅停車（元から駅が３つしかない）のコミューター用も安い運賃で空港まで行っているし。
ダイヤ的に優遇されているのは空港特急の方だけど。
その他、オスロやストックホルムの空港特急も良いレベル。
477 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 18:53:59 ID:GvCkp1ef0
森健冷ややか…新ルートあるし“乗れない”リニア構想
総事業費１兆円以上、来年開通予定の新ルートがムダに
森田氏は石原都知事を表敬訪問。五輪誘致で大忙しの都をリニア構想で動かせるかどうか
http://www.zakzak.co.jp/top/200904/t2009040236_all.html
総事業費１兆円以上、来年開通予定の新ルートがムダに
森田氏は石原都知事を表敬訪問。五輪誘致で大忙しの都をリニア構想で動かせるかどうか
http://www.zakzak.co.jp/top/200904/t2009040236_all.html
478 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 18:57:39 ID:ctT6/gvrO
んで早速、公約が夢破れてめでたしめでたし。
気合いと根性だけじゃねぇ。
気合いと根性だけじゃねぇ。
479 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 20:07:27 ID:wPVUjt2J0
リニアを今すぐ建設するってのはちょっと無茶だけど、
現実的な選択肢として成田～羽田新線の推進につながるといいね。
東京都石原知事「羽田の国際競争力強化を」
千葉県森田知事「成田～羽田を結ぶリニアの建設を」
神奈川県松沢知事「成田～羽田～横浜を結ぶリニアの建設を」
というわけで、空港アクセス整備を取り巻く環境はかなり恵まれているのだから
この好機を上手く生かして欲しい。
現実的な選択肢として成田～羽田新線の推進につながるといいね。
東京都石原知事「羽田の国際競争力強化を」
千葉県森田知事「成田～羽田を結ぶリニアの建設を」
神奈川県松沢知事「成田～羽田～横浜を結ぶリニアの建設を」
というわけで、空港アクセス整備を取り巻く環境はかなり恵まれているのだから
この好機を上手く生かして欲しい。
480 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 20:08:32 ID:wPVUjt2J0
しかし、湾岸ルートの中間駅が新木場だなんて、本当にセンス無い人だね。
481 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 22:13:02 ID:voVxVS+e0
ドンキホーテから違法献金を受けるような人だからな。
うわ、またコピペされて回ってるよ。最悪。
ストックホルムの空港列車は時速200km以上だしてるからな
484 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 22:42:19 ID:BlbluMuQ0
485 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 23:18:33 ID:wPVUjt2J0
時速200km以上の空港列車と言うと
パリのシャルルドゴールとかフランクフルトなんかもそうかね。
パリのシャルルドゴールとかフランクフルトなんかもそうかね。
>>486
ドゴール空港を通るＴＧＶはパリには行かん。
フランクフルト空港からのＩＣＥも（こっちは中央駅を通る）ＴＧＶも、
短距離国内航空の代替機関という位置づけだ。
>>485
ストックホルム空港・オスロ空港に行く特急は２００ｋｍ/h運転だよ。
http://www.youtube.com/watch?v=owufqfMq4rE&feature=related
オスロ
http://www.youtube.com/watch?v=wd64no_nmyQ&feature=related
オスロ（車内から）
http://www.youtube.com/watch?v=cdhcu-pupig&feature=related
ストックホルム（いきなり普通電車から始まる、ちょっと長い映像）
http://www.youtube.com/watch?v=6zvx-kKlkno&feature=related
ストックホルム（車内から）
ドゴール空港を通るＴＧＶはパリには行かん。
フランクフルト空港からのＩＣＥも（こっちは中央駅を通る）ＴＧＶも、
短距離国内航空の代替機関という位置づけだ。
>>485
ストックホルム空港・オスロ空港に行く特急は２００ｋｍ/h運転だよ。
http://www.youtube.com/watch?v=owufqfMq4rE&feature=related
オスロ
http://www.youtube.com/watch?v=wd64no_nmyQ&feature=related
オスロ（車内から）
http://www.youtube.com/watch?v=cdhcu-pupig&feature=related
ストックホルム（いきなり普通電車から始まる、ちょっと長い映像）
http://www.youtube.com/watch?v=6zvx-kKlkno&feature=related
ストックホルム（車内から）
http://www.youtube.com/watch?v=liAdpMZ8MXk&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=ppSyVvu5zy0&feature=related
香港
http://www.youtube.com/watch?v=ppSyVvu5zy0&feature=related
香港
489 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 14:23:21 ID:1Klf7ZRG0
羽田-ドイツ間、1日2便就航へ当局間で合意
国土交通省は3日、羽田空港とドイツを結ぶ定期便が1日2便(週14便)
まで運航できるようになると発表した。
2日まで東京で開いた日本とドイツの航空当局間協議で合意したもので、
運航は2010年10月に予定する羽田の第4滑走路の供用開始後に始まる。
日独双方の航空会社が旅客便と貨物便を運航する。
羽田を午後10時―午前7時に発着し、フランクフルト、ミュンヘン、
ライプチヒなどドイツの主要地点と結ぶ。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090404NT002Y99103042009.html
490 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 19:28:00 ID:9olJ9LlU0
ルフトハンザと日航で決定だな。
これでワンワールドとスターアライアンスでコードシェア
これでワンワールドとスターアライアンスでコードシェア
491 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 23:20:26 ID:AlsizquLO
みなとみらい～羽田～品川～千葉NT～成田
492 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 00:43:05 ID:9yTaZsMV0
森田へのネガティブキャンペーンが凄いね。
どういう裏があるんだろうか。
どういう裏があるんだろうか。
そりゃ裏はあるだろｗ
494 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 21:50:56 ID:+KqzW8Q00
そりゃ、偽装無所属だし違法献金だしね。
http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-1506.html
http://www.asyura2.com/09/senkyo61/msg/327.html
http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-1506.html
http://www.asyura2.com/09/senkyo61/msg/327.html
495 ：名無し野電車区：2009/04/06(月) 22:09:38 ID:eBQWB8y50
496 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 20:00:21 ID:Hie6pqX90
>>496
いやいや、ＴＧＶなんてのは考え方が飛行機に近いから、ドゴール駅を出たら次は
いきなり４００ｋｍ先の地方中核都市に停車になっちゃうよ。
だから、モロに国内線の代替となりうる。
空港駅始発があったかどうかは忘れたが、大概は空港駅を途中駅としてパリ中心に
寄らないで地方都市同士を結んでいる。
国際空港駅を通過しちゃう便なんてのもあるしね。
フランクフルト空港のＩＣＥは、中央駅にちゃんと寄るみたいだけど。
それでも空港駅はやっぱり中間駅の一つに過ぎない。
いやいや、ＴＧＶなんてのは考え方が飛行機に近いから、ドゴール駅を出たら次は
いきなり４００ｋｍ先の地方中核都市に停車になっちゃうよ。
だから、モロに国内線の代替となりうる。
空港駅始発があったかどうかは忘れたが、大概は空港駅を途中駅としてパリ中心に
寄らないで地方都市同士を結んでいる。
国際空港駅を通過しちゃう便なんてのもあるしね。
フランクフルト空港のＩＣＥは、中央駅にちゃんと寄るみたいだけど。
それでも空港駅はやっぱり中間駅の一つに過ぎない。
痔眠だろうが層化だろうがミンスだろうが斜罠だろうが強酸だろうが
熱意だけの馬鹿なんて政治家として害悪でしかないよ
熱意だけの馬鹿なんて政治家として害悪でしかないよ
499 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 21:51:30 ID:LMa7oqJ70
500 ：名無し野電車区：2009/04/07(火) 21:57:22 ID:++eCjgay0
500
502 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 05:48:54 ID:QAK06BGC0
日本の保守は旧来の利権構造維持かアメの犬だからモリケンも害悪。
・バイパス新線に東京駅は要らない。
皆、バイパス新線に東京駅を挙げ、その理由にJR東の新幹線や、
埼玉・北関東からのアクセスを理由とするが、ちょっと考えてほしい。
それらの列車は上野に止まるし、スカイライナーで、成田空港へ直行できる。
羽田へは、京浜東北線を乗り継いで浜松町＆品川乗換えで行ける。
とすると、バイパス新線に東京駅は要らないんじゃないか。
京葉線のようなアクセス不便な場所に東京新駅出来るよりも、
これから空く、田町車庫の敷地の一部をバイパス線の上り口にして、
品川でJR駅と至近で乗り換え出来る方が便利と思うのだが。
今後は、東北縦貫線も出来て、品川へのアクセスがさらに良くなることだし。
皆、バイパス新線に東京駅を挙げ、その理由にJR東の新幹線や、
埼玉・北関東からのアクセスを理由とするが、ちょっと考えてほしい。
それらの列車は上野に止まるし、スカイライナーで、成田空港へ直行できる。
羽田へは、京浜東北線を乗り継いで浜松町＆品川乗換えで行ける。
とすると、バイパス新線に東京駅は要らないんじゃないか。
京葉線のようなアクセス不便な場所に東京新駅出来るよりも、
これから空く、田町車庫の敷地の一部をバイパス線の上り口にして、
品川でJR駅と至近で乗り換え出来る方が便利と思うのだが。
今後は、東北縦貫線も出来て、品川へのアクセスがさらに良くなることだし。
大深度地下の東京駅と地上至近距離の品川駅という脳内設定を
もとに比較議論するなよ
国のワーキンググループの第３回以降の資料が公表されていないので
議論しようがないのはわかるが
もとに比較議論するなよ
国のワーキンググループの第３回以降の資料が公表されていないので
議論しようがないのはわかるが
>>504
指摘どおり資料公表がないと、いつまでも脳内設定止まりだが、
地上至近距離の東京がナイのは判るだろ。
でっ大深度地下の品川駅の場合でも、東京駅なしで停車＆寄り道無くすメリットは残る。
以下、さらに脳内妄想だがw
JR東が新幹線の以外にフリーゲージトレイン導入するなら、
このバイパス線に入る為に用意するんじゃないかと。
国交省がJR東へ、田町車庫縮小計画で空く土地の一部をバイパス線用敷地に割り当てる様、
仕向けてきたら、取引材料として、フリーゲージトレイン成田・羽田Expの運行を認めさせ、
品川以南と中央線沿線からの空港旅客獲得を狙うのではと。
んで、それなれば、成田空港近辺の単線問題も解決するんじゃまいかと。
指摘どおり資料公表がないと、いつまでも脳内設定止まりだが、
地上至近距離の東京がナイのは判るだろ。
でっ大深度地下の品川駅の場合でも、東京駅なしで停車＆寄り道無くすメリットは残る。
以下、さらに脳内妄想だがw
JR東が新幹線の以外にフリーゲージトレイン導入するなら、
このバイパス線に入る為に用意するんじゃないかと。
国交省がJR東へ、田町車庫縮小計画で空く土地の一部をバイパス線用敷地に割り当てる様、
仕向けてきたら、取引材料として、フリーゲージトレイン成田・羽田Expの運行を認めさせ、
品川以南と中央線沿線からの空港旅客獲得を狙うのではと。
んで、それなれば、成田空港近辺の単線問題も解決するんじゃまいかと。
506 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 22:17:53 ID:nXBNrXxG0
>>503
関東からのアクセスを前提に考えるなら、
バイパス線そのものがいらない。
建設中の東北縦貫できたら、
南関東から上野駅へのアクセス＆北関東から品川駅へのアクセスが
一気に向上するから。
東京駅を経由するという話になってる理由は
１ 羽田～成田を直結するルートでは採算が合わないので、東京駅を経由させて利用者を取り込む。
（※某知事2名が言ってる羽田成田のリニアなんて採算がとれるわけがない。）
２ （京成）上野・品川と別れてしまっている東京側のターミナルを統一する。
（※ターミナルを統一しないと、今のスカイライナー以上に本数が少なくなってしまう。）
３ 東北上越北陸長野各新幹線～羽田の利便性を向上させる
４ ターミナルが東京駅じゃないと面子が立たない
こんなところ。
一言で言っちゃえば、
新幹線・成田・羽田の乗継を便利にしろ！という地方の声で進んでるので、
首都圏住民なら見るとちんぷんかんな計画になってる。。。
関東からのアクセスを前提に考えるなら、
バイパス線そのものがいらない。
建設中の東北縦貫できたら、
南関東から上野駅へのアクセス＆北関東から品川駅へのアクセスが
一気に向上するから。
東京駅を経由するという話になってる理由は
１ 羽田～成田を直結するルートでは採算が合わないので、東京駅を経由させて利用者を取り込む。
（※某知事2名が言ってる羽田成田のリニアなんて採算がとれるわけがない。）
２ （京成）上野・品川と別れてしまっている東京側のターミナルを統一する。
（※ターミナルを統一しないと、今のスカイライナー以上に本数が少なくなってしまう。）
３ 東北上越北陸長野各新幹線～羽田の利便性を向上させる
４ ターミナルが東京駅じゃないと面子が立たない
こんなところ。
一言で言っちゃえば、
新幹線・成田・羽田の乗継を便利にしろ！という地方の声で進んでるので、
首都圏住民なら見るとちんぷんかんな計画になってる。。。
全ては空港に新幹線が乗り入れていないせいだ！
リニアも羽田←→成田とアホな計画でなくて 大阪・名古屋と両空港を結ぶくらいの
計画じゃないとな
計画じゃないとな
509 ：名無し野電車区：2009/04/08(水) 23:36:33 ID:h6W4BOqlO
もう神奈川県に国際空港作って成田廃港にした方が早いんじゃないか
バイパス線の皮をかぶった通勤新線て形に持ってかない限り
収益性は厳しいだろうなー。
収益性は厳しいだろうなー。
512 ：名無し野電車区：2009/04/09(木) 21:40:42 ID:puYy28Ud0
収益性を考えるなら、３線軌にして押上もしくは浅草から東武も乗り入れ。
高頻度運転で、速達性は激しく犠牲になるけど。
高頻度運転で、速達性は激しく犠牲になるけど。
513 ：名無し野電車区：2009/04/10(金) 12:05:25 ID:odYqkvCiO
やはり
横浜～羽田空港～舞浜～幕張～成田空港
を作るしかないな
横浜～羽田空港～舞浜～幕張～成田空港
を作るしかないな
514 ：名無し野電車区：2009/04/10(金) 12:30:19 ID:WTBr0WNnO
今日の日刊の鶴岡市長のコメント
「東京湾は軟弱な地盤。トンネルを掘らないと作れない！」
まさか東京湾の海底に作るのか？
羽田～蘇我or幕張～成田？
「東京湾は軟弱な地盤。トンネルを掘らないと作れない！」
まさか東京湾の海底に作るのか？
羽田～蘇我or幕張～成田？
森田が想定しているのは海浜幕張ルートだよ
516 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 08:43:17 ID:ZVmotDIGO
考えてみれば、羽田空港から印旛日本医大だけで1時間34分掛かるのだから、
羽田空港から成田空港まで1時間というのは、印旛日本医大を経由する限り
無理で、1時間48分くらい掛かる。
羽田空港から成田空港まで1時間というのは、印旛日本医大を経由する限り
無理で、1時間48分くらい掛かる。
517 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 09:51:07 ID:GMhYxA8t0
一体どういう計算をすると
＞1時間48分くらい掛かる。
となるのか分からない。
＞1時間48分くらい掛かる。
となるのか分からない。
東海のリニアを品川から成田空港（所要20分）に延伸して
総武快速の品川ー羽田空港直通線（所要10分）を作ればいいやん
成田空港ー羽田空港だけじゃ100％採算とれん。
総武快速の品川ー羽田空港直通線（所要10分）を作ればいいやん
成田空港ー羽田空港だけじゃ100％採算とれん。
519 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 12:10:11 ID:K3XZUF+k0
520 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 12:40:27 ID:K3XZUF+k0
http://chizuz.com/map/map38875.html
新線（バイパス）のルートは、既存の道路や建造物を無視して大深度に建設すると仮定すると
泉岳寺～東京～押上～新柴又は、１７．７ｋｍ （泉岳寺～東京５．３ｋｍ：４分、東京～新柴又１２．４ｋｍ：８分)
東京駅（八重洲口）から新柴又駅付近まではほば一直線でルート上に押上駅と両国駅があるのは単なる偶然だろうか
また、ルート上には公園が数箇所あり、新柴又駅付近の（京成線との）分岐点にはポイント施設の設置ができそうなな土地（公園）も存在する
また、泉岳寺～押上の区間距離は東京駅を経由しないルートと比較してもその差は僅少である
東京駅から押上駅までの５．２ｋｍの区間は、平均時速１１０ｋｍ／ｈで走行３分
押上駅から京成高砂駅までの６．９ｋｍの区間は、平均時速 ８０ｋｍ／ｈで走行５分
京成高砂駅から印旛日本医大駅までの３２．３ｋｍの区間は、平均時速１３０ｋｍ／ｈで走行１５分
印旛日本医大駅から成田空港駅までの１９．１ｋｍの区間は、平均時速１６０ｋｍ／ｈで走行 ８分
よって
東京駅から成田空港駅までの６３．５ｋｍの区間は、平均時速１２０ｋｍ／ｈで走行３１分
押上駅から京成高砂駅は、高架化または地下化しないと東京駅から成田空港駅まで３０分以内にならない
>>520
押上から先は既に墨田区側から高架工事が始まってるってば。
押上から先は既に墨田区側から高架工事が始まってるってば。
そんなに劇的な線形改良もされないだろうしね。
立石駅付近がちょこっと曲線緩和されるくらいで。
立石駅付近がちょこっと曲線緩和されるくらいで。
>>521
ウソは泥棒の始まり
ウソは泥棒の始まり
521じゃないが曳舟まわりで工事してなかったっけ？
525 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 06:45:57 ID:DvY0+jaXO
>>519
空港第２ビル(成田)～日暮里が36分としたら、
日暮里～上野が、常磐線で3分
上野～浜松町が、京浜東北線快速で9分
浜松町～羽田空港第１ビルが、モノレール空港快速で16分だから、
合計して64分にしかならない。
空港第２ビル(成田)～日暮里が36分としたら、
日暮里～上野が、常磐線で3分
上野～浜松町が、京浜東北線快速で9分
浜松町～羽田空港第１ビルが、モノレール空港快速で16分だから、
合計して64分にしかならない。
526 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 06:47:10 ID:khzYdksP0
八広・押上間の高架化工事はもう一部仮線敷設が始まっているよ
その早業にはビックリするよ
その早業にはビックリするよ
527 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 10:28:09 ID:Pm3ALpx+0
528 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 10:54:02 ID:IPKXV+7QO
YCATから成田空港までリニアでつなげてほすぃ
529 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 18:47:52 ID:5g3LsLSx0
バイパス新線ではなく、北総線の品川延伸という形でお願いしたい。
京成高砂から品川までシールドマシンで穴を掘るんだよ。
途中駅を少なくしてコスト圧縮。あくまでも空港整備の一環として建設すべき。
こうすれば糞線形の京成線内に乗り入れずに済む。
京成高砂から品川までシールドマシンで穴を掘るんだよ。
途中駅を少なくしてコスト圧縮。あくまでも空港整備の一環として建設すべき。
こうすれば糞線形の京成線内に乗り入れずに済む。
530 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 19:27:47 ID:khzYdksP0
糞京急にあわせての路線は考えておりません
成田空港は京成の陣地でつ
成田空港は京成の陣地でつ
531 ：名無し野電車区：2009/04/13(月) 21:17:49 ID:Otsn0gtf0
北総も京成系なので何の問題もありません。
でも、東京都心に駅を作らないと絶対に採算が取れない。
コスト圧縮の代わりに大減収だったら意味がない。
でも、東京都心に駅を作らないと絶対に採算が取れない。
コスト圧縮の代わりに大減収だったら意味がない。
きょうもダイヤ乱れたよ。
浅草線は時間通りに来たことないな
「京急が遅れているから・・・」とか
毎日言い訳している。
いいかげん腹が立つよ。
浅草線は時間通りに来たことないな
「京急が遅れているから・・・」とか
毎日言い訳している。
いいかげん腹が立つよ。
534 ：名無し野電車区：2009/04/15(水) 11:08:35 ID:Pz8tMLAwO
やはり京急都営京成の影響ない
横浜～羽田空港～舞浜～幕張～成田空港
をリニアでつなぐルートを作らないとだめだな
横浜～羽田空港～舞浜～幕張～成田空港
をリニアでつなぐルートを作らないとだめだな
湾岸は地盤が弱いから、リニアは全線トンネルでいかなきゃ無理。
でも、どこにそんな財源があるんだ？
でも、どこにそんな財源があるんだ？
536 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 00:01:23 ID:QMAkl6J70
暫定開業とはいえ、こりゃ混むな
＼ ＼ ｜ ｜
＼ ＼｜ ｜
＼ ｜
＼ ｜
｜ ｜丸一鋼管
｜ ｜
＿＿＿＿｜ ｜＿＿＿＿＿＿
×
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ × ＿＿
＼ ＼
＼ ＼
×：信号機
＼ ＼ ｜ ｜
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＼ ｜
｜ ｜丸一鋼管
｜ ｜
＿＿＿＿｜ ｜＿＿＿＿＿＿
×
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＼ ＼
＼ ＼
×：信号機
537 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 00:08:27 ID:Mi71zuwRO
538 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 01:06:50 ID:WsdruGT10
日暮里、上野経由はあり得ん
539 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 21:43:43 ID:pRKw9jXI0
540 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 21:46:48 ID:zsK5Fg+30
乗換時間を一切考えて無くて意味不明だし、
成田国際線～羽田国際線のトランジットとか訳分からないし、
そうでなくても直通運行が絶対不可能な経路だから考慮に値しない。
続きはこちらでどうぞ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231201398/
成田国際線～羽田国際線のトランジットとか訳分からないし、
そうでなくても直通運行が絶対不可能な経路だから考慮に値しない。
続きはこちらでどうぞ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231201398/
541 ：名無し野電車区：2009/04/16(木) 22:11:21 ID:T0T8At/T0
ＪＲ上野駅の中央改札横から京成上野までに直通の地下通路（動く歩道付き）を作った方が
ずっと実現性がある。
ずっと実現性がある。
542 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 06:41:05 ID:DQKAVudm0
http://www.asyura2.com/09/senkyo61/msg/709.html
こういう視点で見ることも大切です。
こういう視点で見ることも大切です。
ベスト電器を中心とした不正事件でまた、民主党の議員が公権力の餌食にかかりそうです。
朝日新聞が牧議員をあたかも不正があるかのような記事を書いています。
http://www.asahi.com/national/update/0414/TKY200904130293_01.html
しかし、国会での実際の発言は全く問題のない立派なものです。以下を是非、皆さん読んでください。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009816920080523016.htm
牧議員は、長年の知り合いである白山会の会長と元秘書に実際は裏切られたのではないでしょうか。
まさか、彼らが不正をしているとは思ってもいなかったでしょう。実際、牧氏の国会での発言を吟味す
ると、「白山会の会長自身を非難するもの」にもなっています。
朝日新聞が牧議員をあたかも不正があるかのような記事を書いています。
http://www.asahi.com/national/update/0414/TKY200904130293_01.html
しかし、国会での実際の発言は全く問題のない立派なものです。以下を是非、皆さん読んでください。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009816920080523016.htm
牧議員は、長年の知り合いである白山会の会長と元秘書に実際は裏切られたのではないでしょうか。
まさか、彼らが不正をしているとは思ってもいなかったでしょう。実際、牧氏の国会での発言を吟味す
ると、「白山会の会長自身を非難するもの」にもなっています。
京成高砂駅、通過線２線付き３面８線化
４Ｆ ： １番線 ： 押上・日本橋方面
４Ｆ ： ２番線 ： 京成津田沼・東成田方面
３Ｆ ： 通過専用線・京成上野・東京方面
３Ｆ ： ３番線 ： 京成津田沼・東成田方面
３Ｆ ： ４番線 ： 印旛日本医大・成田空港方面
３Ｆ ： 通過専用線・印旛日本医大・成田空港方面
２Ｆ ： ５番線 ： 金町方面・京成上野方面
２Ｆ ： ６番線 ： 金町方面
１Ｆ ： コンコース
三上横神羽天京平立青新品泉三大新東京日町東日押青高船津八佐成東新矢秋東大新小千印成土根第成
崎岡浜新空空蒲和会横馬川岳田門橋京上暮屋銀本上砥砂橋田千倉田成柴切山松町鎌室NT医NT屋古２空
●●－－＝＝－－－－－●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ： Wing
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●＝＝＝＝●－●－－－●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ： 有特
＝＝＝＝●－－－－－－●○－－○●●●－＝＝＝○－＝＝＝＝＝＝－－－－－－－－－－－－●● ： ＡＥ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●－－＝＝＝－－－●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ： MLEL
＝＝＝＝●－●－－－－●●●●●●●●－＝＝＝●●＝＝＝＝＝＝－－－●－●－●●●●●●● ： 快特
●●●－＝＝●－－－－●●●●●＝＝＝＝●●●●●＝＝＝＝＝＝－－－●－●－●●●●●●● ： 快特
●●●－＝＝●－－－－●●●●●＝＝＝＝●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ： 快特
●●●●＝＝●●－●－●●●●●＝＝＝＝●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ： 特急
●●●●＝＝●●－●－●●●●●＝＝＝＝●●●●●＝＝＝＝＝＝－－－●－●●●●＝＝＝＝＝ ： 特急
＝＝＝＝●●●●●●－●●●●●＝＝＝＝●●●●●＝＝＝＝＝＝●●－●－●●●●＝＝＝＝＝ ： 急行
ＡＥ停車駅、品川・東京・京成上野・日暮里だと、両空港60分は無理だな。
全部通過で、京成上野－青砥間、120km/h運転対応に軌条強化すれば、なんとか？ ＜ 騒音問題？
545 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 20:23:13 ID:jdmKPt1x0
京成八幡が
546 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 20:57:20 ID:vSn+tFDL0
どうして京成上野や日暮里を回るんだ？
遠回りかつ規格の悪い区間を通る必要性が無いだろ。
遠回りかつ規格の悪い区間を通る必要性が無いだろ。
>>546
国土交通省の初期案通り、東京を経由せず、宝町付近に通過線を造るのが、最も早いかもしれない。
ただ、空港特急が京成上野発と羽田空港発の２系統になり、それぞれの本数が減る。
また、京浜急行・都営浅草線共に運行本数が多く、並行ダイヤになり、スピードアップが難しい。
複々線化（京急複々線化、都営浅草線東京経由別線線増）なら、既存ダイヤに影響されずに運行できるので、スピードアップ可能。
既存の都営浅草線も半分程度を東京・京成上野経由にする方法もあり、それなら都営浅草線ダイヤに余裕ができるので、スピードアップ可能。
国土交通省の初期案通り、東京を経由せず、宝町付近に通過線を造るのが、最も早いかもしれない。
ただ、空港特急が京成上野発と羽田空港発の２系統になり、それぞれの本数が減る。
また、京浜急行・都営浅草線共に運行本数が多く、並行ダイヤになり、スピードアップが難しい。
複々線化（京急複々線化、都営浅草線東京経由別線線増）なら、既存ダイヤに影響されずに運行できるので、スピードアップ可能。
既存の都営浅草線も半分程度を東京・京成上野経由にする方法もあり、それなら都営浅草線ダイヤに余裕ができるので、スピードアップ可能。
三上横神羽天京平立青新品西五泉三大新東京日町東日押青高八船津八佐成東新矢秋東大新小千印成土根第成
崎岡浜新空空蒲和会横馬川馬反岳田門橋京上暮屋銀本上砥砂幡橋田千倉田成柴切山松町鎌室NT医NT屋古２空
●●－－＝＝－－－－－●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ： Wing
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●＝＝＝＝●－－●－－－●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ： 旧AE
＝＝＝＝●－－－－－－●＝＝－－－－＝＝＝＝－－×－－＝＝＝＝＝＝＝－－－－－－－－－－－－●● ： ＡＥ
＝＝＝＝●－－－－－－●＝＝○－－○●●●－＝＝＝○－＝＝＝＝＝＝＝－－－－－－－－－－－－●● ： ＡＥ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●－－＝＝＝－－－－●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ： MLEL
＝＝＝＝●－●－－－－●＝＝●●●●●●●－＝＝＝●●＝＝＝＝＝＝＝－－－●－●－●●●●●●● ： 快特
●●●－＝＝●－－－－●＝＝●●●●＝＝＝＝●●●●●＝＝＝＝＝＝＝－－－●－●－●●●●●●● ： 快特
●●●－＝＝●－－－－●＝＝●●●●＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ： 快特
●●●－＝＝●－－－－●＝＝●●●●●●●●＝＝＝●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ： 快特
●●●●＝＝●●－●－●＝＝●●●●＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ： 特急
●●●●＝＝●●－●－●＝＝●●●●＝＝＝＝●●●●●＝＝＝＝＝＝＝－－－●－●●●●＝＝＝＝＝ ： 特急
＝＝＝＝●●●●●●－●＝＝●●●●＝＝＝＝●●●●●＝＝＝＝＝＝＝●●－●－●●●●＝＝＝＝＝ ： 急行
＝＝＝＝●●●●●●－●＝＝●●●●●●●●＝＝＝●●＝＝＝＝＝＝＝●●－●－●●●●＝＝＝＝＝ ： 急行
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ：
●：停車 ○：一部停車 ×：運転停車 －：通過 ＝：別線経由or設定無し
半蔵門線・東武線乗換や新タワー・浅草観光の客を見込める押上も
停車したほうが利用客・収益upを見込めないかね
って微々たるもんか
停車したほうが利用客・収益upを見込めないかね
って微々たるもんか
乗務員交代のため運転停車するなら、客扱いしてもよい。
ただ、両空港間60分は、難しくなる。
都営の乗務員に、わざわざ品川まで来てもらうのは、現実には難しいかもしれない。
その場合は泉岳寺運転停車になるが、２駅連続停車？
日中の運行は、西馬込<>東成田、横浜<>京成青砥、羽田空港<>成田空港に整理しても良い。
日本橋・浅草から両空港へは乗換となるが、観光のために止めた方がよい？
三上横神羽天京平立青新品西五泉三大新東京日町東日浅押京八立青高八船津八佐成東新矢秋東大新小千印成土根第成
崎岡浜新空空蒲和会横馬川馬反岳田門橋京上暮屋銀本草上曳広石砥砂幡橋田千倉田成柴切山松町鎌室NT医NT屋古２空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●－＝＝＝＝＝＝＝●－－●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ： 旧AE
＝＝＝＝●－－－－－－●＝＝×－－－＝＝＝＝－○○◎－－－－－＝＝＝＝＝＝＝－－－－－－－－－－－－●● ： ＡＥ
＝＝＝＝●－－－－－－●＝＝◎－－○●●●－＝＝＝＝＝＝＝○－＝＝＝＝＝＝＝－－－－－－－－－－－－●● ： ＡＥ
＝＝＝＝●－●－－－－●＝＝●●●●●●●－＝＝＝＝＝＝＝●●＝＝＝＝＝＝＝－－－●－●－●●●●●●● ： 快特
＝＝＝＝●●●●●●－●＝＝●●●●●●●－＝＝＝＝＝＝＝●●＝＝＝＝＝＝＝●●－●－●●●●＝＝＝＝＝ ： 急行
●●●－＝＝●－－－－●＝＝●●●●＝＝＝＝●●●●－－－●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ： 快特
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ：
↑日中、概ね10:00～16:00凸凹↑ ●：停車 ○：一部停車 ×：運転停車 ◎：停車or運転停車
見づらいので直した(汗)。
羽天京平立青新品泉三大新東京日町東日浅押京八立青高新矢秋東大新小千印成土根第成
空空蒲和会横馬川岳田門橋京上暮屋銀本草上曳広石砥砂柴切山松町鎌室NT医NT屋古２空
●－－－－－－●×－－－＝＝＝＝－○○◎－－－－－－－－－－－－－－－－－●● ： ＡＥ
●－－－－－－●◎－－○●●●－＝＝＝＝＝＝＝○－－－－－－－－－－－－－●● ： ＡＥ
京日町青高八船津八佐成東
上暮屋砥砂幡橋田千倉田成
●●－●－－●●●●●● ： 旧AE
三上横神羽天京平立青新品西五泉三大新東日浅押京八立青高八船津八佐成東
崎岡浜新空空蒲和会横馬川馬反岳田門橋銀本草上曳広石砥砂幡橋田千倉田成
●●●－＝＝●－－－－●＝＝●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝ ： 京急快特（都営・京成各駅停車）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● ： 特急
羽天京平立青新品泉三大新東京日町青高新矢秋東大新小千印成土根第成
空空蒲和会横馬川岳田門橋京上暮屋砥砂柴切山松町鎌室NT医NT屋古２空
●－●－－－－●●●●●●●●－●●－－－●－●－●●●●●●● ： 快特
●●●●●●－●●●●●●●●－●●●●－●－●●●●＝＝＝＝＝ ： 急行
↑日中、概ね10:00～16:00凸凹↑ ●：停車 ○：一部停車 ×：運転停車 ◎：停車or運転停車
554 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 13:54:44 ID:fISKW6NK0
>>549
途中駅発着の客は一般特急で対応するか、都心側の駅から乗り換えてもらえばいい。
有料特急が対象とするのはあくまでも都心方面～空港間の客。
他国の空港アクセス特急でもそういう棲み分けをしてる。
途中駅発着の客は一般特急で対応するか、都心側の駅から乗り換えてもらえばいい。
有料特急が対象とするのはあくまでも都心方面～空港間の客。
他国の空港アクセス特急でもそういう棲み分けをしてる。
555 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 13:56:11 ID:fISKW6NK0
557 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 21:22:04 ID:fISKW6NK0
>>556
運転停車は、まあ無いと思うよ。
現在の鉄道新線の潮流からすると、バイパス新線が公設民営の形態になるのは確実で、
整備・所有者は鉄道・運輸機構単独、もしくは機構と東京都交通局の共同になる可能性が高い。
そして営業者はというと、京成・京急・都交がその対象になり得るが、
都交がバイパス線を営業するメリットがあるか？というとほとんど無いと思う。
（というか、都交は新線の営業関係には関わって欲しくないというのが正直なところ。）
仮に都の路線になったとしても（MM線のように）委託になると思う。
もし運転停車が発生するような事態が起きたとしたら、
この国の鉄道行政はどうしようもなく壊れていると思う。
運転停車は、まあ無いと思うよ。
現在の鉄道新線の潮流からすると、バイパス新線が公設民営の形態になるのは確実で、
整備・所有者は鉄道・運輸機構単独、もしくは機構と東京都交通局の共同になる可能性が高い。
そして営業者はというと、京成・京急・都交がその対象になり得るが、
都交がバイパス線を営業するメリットがあるか？というとほとんど無いと思う。
（というか、都交は新線の営業関係には関わって欲しくないというのが正直なところ。）
仮に都の路線になったとしても（MM線のように）委託になると思う。
もし運転停車が発生するような事態が起きたとしたら、
この国の鉄道行政はどうしようもなく壊れていると思う。
558 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 22:04:43 ID:8bAVFWqJ0
保有者も運航者も政府系第三セクターだろうよ。
出資者に都が入るかも知れないが
出資者に都が入るかも知れないが
京急京成が第二種事業者になるのが、利用者にとっては一番美味しいよな。
加算運賃とってもいいからさ。
京急線・京成線と名乗れるってことが一般旅客の認知のために重要。
加算運賃とってもいいからさ。
京急線・京成線と名乗れるってことが一般旅客の認知のために重要。
羽天京平立青新品泉三大新東京日町東日浅押京八立青高新矢秋東大新小千印成土根第成
空空蒲和会横馬川岳田門橋京上暮屋銀本草上曳広石砥砂柴切山松町鎌室NT医NT屋古２空
●－－－－－－●×－－－＝＝＝＝－○○◎－－－－－－－－－－－－－－－－－●● ： ＡＥ
●－－－－－－●◎－－○●●●－＝＝＝＝＝＝＝○－－－－－－－－－－－－－●● ： ＡＥ
>>557-559 ＜ >>549氏の話かな？
>>544 >>548説では、新線は新橋－東京－京成上野（本当は泉岳寺－新橋も別線線増複々線化が望ましい）で、押上は通らない。
押上経由は現行都営浅草線で、宝町に通過線を新設するだけ（一部に２面３線化説が有るが、どうやって追い越すんだ？）。
普通に考えれば、泉岳寺と押上で乗務員交代・運転停車が発生する。
特例を設けて京成乗務員が品川まで運行する事が望ましいが、人件費や事故が起きた場合の扱いが面倒になる
（ただでさえ、京成の労使関係は最悪で「鉄道会社の中東」などと揶揄されている）。
なを、現実には夢のない話だが、
国土交通省案は縮小され、東京接着案はボツになり、宝町付近に通過線を増設するだけで、お茶を濁すようだ(涙)。
神奈川県知事マツザワは、空港連絡リニア新幹線に１兆３千億円を見込んでいるようだが（実際には３兆円は軽くかかる）、
それだけかけるなら、京急蒲田－京成青砥複々線化（新橋－東京－京成上野新線）の方が、恩恵にあずかれる人の人数は多い。
税金使い道の平等制を考えれるなら、↑を強く希望する。
現在、両空港間には高速バスが頻発されていて、１時間１本程度では競争力が無く頻発が必要。
京浜急行のダイヤを考えれば、複々線化しないと増発は難しい。
なんじゃ、そもそも話の前提からしておかしいんじゃないか＞団子
まあそれより第３回第４回WGの議事概要はまだかなー
まあそれより第３回第４回WGの議事概要はまだかなー
>>561
＞なんじゃ、そもそも話の前提からしておかしいんじゃないか＞団子
↑ずっと前から読み直してほしいのだが、新スカイライナーは速達60分（日本橋・押上経由）と、東京・日暮里経由、２系統を想定した。
羽天京平立青新品泉三大新東日浅押京八立青高新矢秋東大新小千印成土根第成
空空蒲和会横馬川岳田門橋銀本草上曳広石砥砂柴切山松町鎌室NT医NT屋古２空
●－－－－－－●×－－－－－－×－－－－－－－－－－－－－－－－－●● ： ＡＥ（押上経由・地下鉄直通新車両・速達60分）
●－－－－－－●×－－－－●●●－－－－－－－－－－－－－－－－－●● ： ＡＥ（押上経由・地下鉄直通新車両）
羽天京平立青新品泉三大新東京日町青高新矢秋東大新小千印成土根第成
空空蒲和会横馬川岳田門橋京上暮屋砥砂柴切山松町鎌室NT医NT屋古２空
●－－－－－－●×－－－●●●－－－－－－－－－－－－－－－●● ： ＡＥ（東京経由・地下鉄直通新車両）
●－－－－－－●●－－●●●●－●－－－－－－－－－－－－－●● ： ＡＥ（東京経由・地下鉄直通新車両）
京日町青高八船津八佐成東
上暮屋砥砂幡橋田千倉田成
●●－●－－●●●●●● ： 旧ＡＥ（現行AE100・新AE車両を用いた有料特急）
>>549氏の主張は（多分）押上経由に限定した意見だと思う。
京急蒲田－品川と泉岳寺－新橋は並行複々線化。 新橋－京成青砥は、新橋で分岐して、別線線増複々線化。
都営浅草線の一部を東京・日暮里経由にすれば、現行都営浅草線ダイヤに余裕ができるので、新スカイライナーもスピードアップ可能になる。
＞なんじゃ、そもそも話の前提からしておかしいんじゃないか＞団子
↑ずっと前から読み直してほしいのだが、新スカイライナーは速達60分（日本橋・押上経由）と、東京・日暮里経由、２系統を想定した。
羽天京平立青新品泉三大新東日浅押京八立青高新矢秋東大新小千印成土根第成
空空蒲和会横馬川岳田門橋銀本草上曳広石砥砂柴切山松町鎌室NT医NT屋古２空
●－－－－－－●×－－－－－－×－－－－－－－－－－－－－－－－－●● ： ＡＥ（押上経由・地下鉄直通新車両・速達60分）
●－－－－－－●×－－－－●●●－－－－－－－－－－－－－－－－－●● ： ＡＥ（押上経由・地下鉄直通新車両）
羽天京平立青新品泉三大新東京日町青高新矢秋東大新小千印成土根第成
空空蒲和会横馬川岳田門橋京上暮屋砥砂柴切山松町鎌室NT医NT屋古２空
●－－－－－－●×－－－●●●－－－－－－－－－－－－－－－●● ： ＡＥ（東京経由・地下鉄直通新車両）
●－－－－－－●●－－●●●●－●－－－－－－－－－－－－－●● ： ＡＥ（東京経由・地下鉄直通新車両）
京日町青高八船津八佐成東
上暮屋砥砂幡橋田千倉田成
●●－●－－●●●●●● ： 旧ＡＥ（現行AE100・新AE車両を用いた有料特急）
>>549氏の主張は（多分）押上経由に限定した意見だと思う。
京急蒲田－品川と泉岳寺－新橋は並行複々線化。 新橋－京成青砥は、新橋で分岐して、別線線増複々線化。
都営浅草線の一部を東京・日暮里経由にすれば、現行都営浅草線ダイヤに余裕ができるので、新スカイライナーもスピードアップ可能になる。
563 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 16:46:15 ID:EP1mhYEg0
地下路線なんてのは、駅数を減らせばかなりの工費を圧縮できる
それこそ、押上-曳舟-東京-品川 くらいで十分
それこそ、押上-曳舟-東京-品川 くらいで十分
564 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 17:46:40 ID:nakckwptO
京成上野～秋葉原～東京～新橋～泉岳寺
>>563
↑新線の話？
>>562案での新駅は東京駅だけ。
泉岳寺－新橋は（できれば）複々線化で新線は途中駅無し、複々線化無理なら新橋駅を２面４線化するだけ。
新橋－東京－京成上野新線の新駅は東京駅だけ（京成上野は東北上越新幹線乗換設備を含む大改造が必要）。
京成上野からは既存路線、できれば高速運転用に軌条強化（しても騒音問題で、高速運転は無理？）。
↑とは別に、宝町駅に追い越し設備を追加。
国土交通省案では２面３線化のようだが、それより、
工事期間中宝町駅を休止して、新幹線タイプ（元東北沢タイプ）中央追い越し対向ホーム２面４線化が望ましい。
↑新線の話？
>>562案での新駅は東京駅だけ。
泉岳寺－新橋は（できれば）複々線化で新線は途中駅無し、複々線化無理なら新橋駅を２面４線化するだけ。
新橋－東京－京成上野新線の新駅は東京駅だけ（京成上野は東北上越新幹線乗換設備を含む大改造が必要）。
京成上野からは既存路線、できれば高速運転用に軌条強化（しても騒音問題で、高速運転は無理？）。
↑とは別に、宝町駅に追い越し設備を追加。
国土交通省案では２面３線化のようだが、それより、
工事期間中宝町駅を休止して、新幹線タイプ（元東北沢タイプ）中央追い越し対向ホーム２面４線化が望ましい。
566 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 18:25:48 ID:U1wyjWzQ0
なんで上野経由？
馬鹿じゃね
経由するのは（押上から）東京駅、泉岳寺だろ
馬鹿じゃね
経由するのは（押上から）東京駅、泉岳寺だろ
言葉足らずですんません。
いいたかったのは、押上経由路線の話で、
押上で運転停車するなら時間のロスはあるものの
採算性など考慮して観光客がみこめるし
イッソ一部は停めてしまえばと思っただけです。
浅草界隈の観光客なら素直に京成上野からのAEに乗りそうなので
あんまり意味ないかもしれないけど
泉岳寺よりは需要があるんじゃないかなとオモタ。
いいたかったのは、押上経由路線の話で、
押上で運転停車するなら時間のロスはあるものの
採算性など考慮して観光客がみこめるし
イッソ一部は停めてしまえばと思っただけです。
浅草界隈の観光客なら素直に京成上野からのAEに乗りそうなので
あんまり意味ないかもしれないけど
泉岳寺よりは需要があるんじゃないかなとオモタ。
>>566
京成は日暮里駅を整備したので、ＡＥ京成上野発を残したい。
そうするとＡＥは↓
京成上野－日暮里－京成青砥－成田空港
羽田空港－泉岳寺－東京－押上－京成青砥－成田空港
羽田空港－泉岳寺－日本橋－押上－京成青砥－成田空港
３系統になってしまい、羽田空港始発の便数も減る。
泉岳寺－東京－押上より、泉岳寺－東京－京成上野の方が、新線工事距離が短く安い。
東北上越新幹線・宇都宮線・高崎線・常磐線等との乗換を考えても、上野経由の本数は重要。
また、押上経由なら押上－京成青砥間も複々線化しないと、ダイヤが厳しくなる。
>>565 ＜ では、新橋分岐と書いたが、泉岳寺分岐で、新線新橋と都営浅草線新橋は別の駅にした方がよいか？
日中は、京急からの直通はＡＥを除いて全部東京新線に流し↓
西馬込－泉岳寺－日本橋－押上－京成青砥
上大岡－京急蒲田－品川－泉岳寺－東京－日暮里－京成青砥
羽田空港－京急蒲田－品川－泉岳寺－東京－日暮里－京成青砥
ＡＥのみ２系統（東京・日暮里経由＋日本橋・押上経由）にすれば、都営浅草線ダイヤが空いて、スピードアップ可能。
京成は日暮里駅を整備したので、ＡＥ京成上野発を残したい。
そうするとＡＥは↓
京成上野－日暮里－京成青砥－成田空港
羽田空港－泉岳寺－東京－押上－京成青砥－成田空港
羽田空港－泉岳寺－日本橋－押上－京成青砥－成田空港
３系統になってしまい、羽田空港始発の便数も減る。
泉岳寺－東京－押上より、泉岳寺－東京－京成上野の方が、新線工事距離が短く安い。
東北上越新幹線・宇都宮線・高崎線・常磐線等との乗換を考えても、上野経由の本数は重要。
また、押上経由なら押上－京成青砥間も複々線化しないと、ダイヤが厳しくなる。
>>565 ＜ では、新橋分岐と書いたが、泉岳寺分岐で、新線新橋と都営浅草線新橋は別の駅にした方がよいか？
日中は、京急からの直通はＡＥを除いて全部東京新線に流し↓
西馬込－泉岳寺－日本橋－押上－京成青砥
上大岡－京急蒲田－品川－泉岳寺－東京－日暮里－京成青砥
羽田空港－京急蒲田－品川－泉岳寺－東京－日暮里－京成青砥
ＡＥのみ２系統（東京・日暮里経由＋日本橋・押上経由）にすれば、都営浅草線ダイヤが空いて、スピードアップ可能。
569 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 20:51:39 ID:VciFZfpf0
鉄道輸送はやめて、大型ヘリのピストン輸送がいいんじゃない。
急ぐ人はそれに乗り、急がぬ人は安いバス。
急ぐ人はそれに乗り、急がぬ人は安いバス。
570 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 20:59:07 ID:pU0UVUSE0
>>561
この前、国土交通省WEBのご意見フォームから
議事録をupするように要望を出したけど、まだ出てこないね。
あなたも要望を出してみたらいかが？
>>563
＞押上-曳舟-東京-品川
どうして逆走するんだw
まあ、現実としてはそれに近いルートになるだろうね。
第2回のWG議事概要によると、既存線との接着駅例として
東京・新橋・品川が挙げられてたから、この三駅を軸として調整されると思う。
この前、国土交通省WEBのご意見フォームから
議事録をupするように要望を出したけど、まだ出てこないね。
あなたも要望を出してみたらいかが？
>>563
＞押上-曳舟-東京-品川
どうして逆走するんだw
まあ、現実としてはそれに近いルートになるだろうね。
第2回のWG議事概要によると、既存線との接着駅例として
東京・新橋・品川が挙げられてたから、この三駅を軸として調整されると思う。
571 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 21:01:02 ID:pU0UVUSE0
＞なを、現実には夢のない話だが、
＞国土交通省案は縮小され、東京接着案はボツになり、宝町付近に通過線を増設するだけで、お茶を濁すようだ(涙)
＞国土交通省案では２面３線化のようだが
ソースください。
＞国土交通省案は縮小され、東京接着案はボツになり、宝町付近に通過線を増設するだけで、お茶を濁すようだ(涙)
＞国土交通省案では２面３線化のようだが
ソースください。
572 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 21:05:33 ID:pU0UVUSE0
>>560,562,568
もう一度言いますが、団子や運転系統を貼る前に、実現可能なダイヤを作成してどこかに公開してください。
一部区間・一部駅の日中サイクルだけで構いません。Excel画面のキャプチャ画像でも良いです。
ダイヤの裏付けの無い団子は行数・文字数ばかり食って何の意味もありません。ただの邪魔です。
もう一度言いますが、団子や運転系統を貼る前に、実現可能なダイヤを作成してどこかに公開してください。
一部区間・一部駅の日中サイクルだけで構いません。Excel画面のキャプチャ画像でも良いです。
ダイヤの裏付けの無い団子は行数・文字数ばかり食って何の意味もありません。ただの邪魔です。
573 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 21:15:31 ID:pU0UVUSE0
>>566など
上野経由は実現性が乏しいと思う。
まず高砂～上野で15分も掛かる時点で論外。速達化も路盤強化で対応できるレベルではない。
ついでに、ダイヤが厳しいのは上野口も同じこと。
どうしても上野を経由させたいなら高砂から上野まで地下新線を引くべき。
>>567
空港向けの有料特急が郊外駅で中途半端に止まるのは良くないと思う。
「中央駅までノンストップ」が売りに出来なくなるし、都心へ出る客の速達感が薄れるし、
乗客としても客の乗り降りが発生して他の客に迷惑だし、切符の販売上でも面倒。
実際、NEXは東京駅までノンストップで、錦糸町に止まることはない。
というわけで、東京駅まで出てから折り返してもらうか、
最初から一般特急に乗るように案内すれば良いんじゃないかな。
言うとおり、上野口AEでも良いね。
上野経由は実現性が乏しいと思う。
まず高砂～上野で15分も掛かる時点で論外。速達化も路盤強化で対応できるレベルではない。
ついでに、ダイヤが厳しいのは上野口も同じこと。
どうしても上野を経由させたいなら高砂から上野まで地下新線を引くべき。
>>567
空港向けの有料特急が郊外駅で中途半端に止まるのは良くないと思う。
「中央駅までノンストップ」が売りに出来なくなるし、都心へ出る客の速達感が薄れるし、
乗客としても客の乗り降りが発生して他の客に迷惑だし、切符の販売上でも面倒。
実際、NEXは東京駅までノンストップで、錦糸町に止まることはない。
というわけで、東京駅まで出てから折り返してもらうか、
最初から一般特急に乗るように案内すれば良いんじゃないかな。
言うとおり、上野口AEでも良いね。
574 ：名無し野電車区：2009/04/20(月) 23:32:40 ID:zZal1I990
高崎・宇都宮・常磐の各線に関しては、東京駅乗り入れが確実になってるから、
もう、上野にそんなにこだわる必要性はないのではないかな？。
あきらかな遠回りをするメリットがあんまりない。
押上線の容量が（ｒｙという話が出てるけど、
有料特急を時間１～２本追加するだけなら問題ないと思う。
（朝でも時間21本／時、夕ラッシュでも18本／時）
無理に全部バイパスつくらないで、一部区間を複々線にする形でいいと思う。
幸いなことに、都営浅草線の場合は、浅草～浅草橋や新橋～泉岳寺など
地上の道路が比較的広幅員のところが多いから、工事はやりやすいと思う。
もう、上野にそんなにこだわる必要性はないのではないかな？。
あきらかな遠回りをするメリットがあんまりない。
押上線の容量が（ｒｙという話が出てるけど、
有料特急を時間１～２本追加するだけなら問題ないと思う。
（朝でも時間21本／時、夕ラッシュでも18本／時）
無理に全部バイパスつくらないで、一部区間を複々線にする形でいいと思う。
幸いなことに、都営浅草線の場合は、浅草～浅草橋や新橋～泉岳寺など
地上の道路が比較的広幅員のところが多いから、工事はやりやすいと思う。
575 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 00:40:06 ID:+1ERr5Od0
上野云々言うやつは東京の人間じゃないなｗ
浅草の観光客と泉岳寺を比較するぐらいだし
浅草の観光客と泉岳寺を比較するぐらいだし
576 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 00:41:57 ID:xr9Fv9FS0
577 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 01:15:57 ID:5VnNXbdSO
なんでも東京駅東京駅いうやつも田舎ものだけどな
まあ知名度や宣伝効果はあるでしょ＞東京駅
CNT民が希望を書いてるだけだろ？
実際はリニアで内定だろw
実際はリニアで内定だろw
580 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 20:30:04 ID:Dd9fB70q0
>>576
無いと思う。
たぶん、後付で複々線化するより別線で線増するほうが楽なんだと思う。
で、総武線に対する東西線、丸ノ内線に対する有楽町線、銀座線に対する半蔵門線がその実例。
下手したら、現在線の地下直下に別線を引いた方が安く済むかもね。というか、きっとそうだ。
無いと思う。
たぶん、後付で複々線化するより別線で線増するほうが楽なんだと思う。
で、総武線に対する東西線、丸ノ内線に対する有楽町線、銀座線に対する半蔵門線がその実例。
下手したら、現在線の地下直下に別線を引いた方が安く済むかもね。というか、きっとそうだ。
581 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 20:34:42 ID:Dd9fB70q0
582 ：名無し野電車区：2009/04/21(火) 20:59:39 ID:xwLNWpAf0
>>576
あるよ。
線増ではないけど丸の内線の西新宿は既存線路の両脇を開削してホームを作った。ホームか線路かだけの違い。
同じ例は、地下鉄ではないが、京急空港線で今行われている国際線ターミナル駅の新設。これもに西新宿と同じ工法。
また、銀座線の溜池山王は、既存線路の両脇を開削して線路を敷設、既存線路の部分をつぶしてホームにした。
いずれも浅いところだからできた工事ではあるが。
あるよ。
線増ではないけど丸の内線の西新宿は既存線路の両脇を開削してホームを作った。ホームか線路かだけの違い。
同じ例は、地下鉄ではないが、京急空港線で今行われている国際線ターミナル駅の新設。これもに西新宿と同じ工法。
また、銀座線の溜池山王は、既存線路の両脇を開削して線路を敷設、既存線路の部分をつぶしてホームにした。
いずれも浅いところだからできた工事ではあるが。
>>583
外人観光客は浅草なら見に行っても、赤穂浪士の墓は見に行かんよな
外人観光客は浅草なら見に行っても、赤穂浪士の墓は見に行かんよな
台東区は通さない方がいいですよ。柄の悪い住民が何かと口を出してきて決まるものも決まらない土地柄ですから。
586 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 19:31:16 ID:txU8J7gP0
>>583
町のパフォーマンス？？？
パフォーマンス【performance】
１ 演劇・音楽・舞踊などを上演すること。また、その芸・演技。
２ 身体を媒介とした芸術表現。演劇などのほか、特に現代美術での表現をさしていう。「前衛書道家による―」
３ 人目を引くためにする行為。「街頭宣伝の―」
４ 性能。機能。また、効率。「旧型でも―はいい」「コスト―」
町のパフォーマンス？？？
パフォーマンス【performance】
１ 演劇・音楽・舞踊などを上演すること。また、その芸・演技。
２ 身体を媒介とした芸術表現。演劇などのほか、特に現代美術での表現をさしていう。「前衛書道家による―」
３ 人目を引くためにする行為。「街頭宣伝の―」
４ 性能。機能。また、効率。「旧型でも―はいい」「コスト―」
587 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 21:07:41 ID:6KGq7Q1b0
>>582
ホームの拡張や増設なら他にもいくつか例があるが、
（例：東西線東陽町駅、銀座線日本橋駅）
別線整備ではない複々線化や待避線の増設を行った例は無いだろう。
数百メートル程度の拡張工事と、数キロ単位に及ぶ線増では話が違うと思う。
できるかできないか、ではなくコスト（時間と費用）に見合うかどうか、という点で。
ホームの拡張や増設なら他にもいくつか例があるが、
（例：東西線東陽町駅、銀座線日本橋駅）
別線整備ではない複々線化や待避線の増設を行った例は無いだろう。
数百メートル程度の拡張工事と、数キロ単位に及ぶ線増では話が違うと思う。
できるかできないか、ではなくコスト（時間と費用）に見合うかどうか、という点で。
588 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 21:35:15 ID:lQ5kg3MJO
全区間160km/h運転
590 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 21:46:44 ID:6KGq7Q1b0
591 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 21:58:08 ID:lQ5kg3MJO
>>585
ガラの悪い連中がまるで正義であるかのような印象操作もやめてもらいたいよね。
ガラの悪い連中がまるで正義であるかのような印象操作もやめてもらいたいよね。
593 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 22:05:30 ID:I9Wh9dM80
>>587
渋谷～青山1丁目（銀座線＆半蔵門線）は、複々線化に含めていいと思うがなぁ。
トンネルが別だから違うんだと言い張るなら別として。
コストの面から考えた場合、
当然のことながら、まったく別の道路の下に作るのが一番安い
但し、これは「適当な別の道路がある。」という前提の話。
例えば、押上から都心方面へは、現状都営浅草線が通っている江戸通り以外に
距離的・幅員的に通せそうな道路がない。
つまり、複々線化が一番安いという結論になる。
（大深度でぶち抜くよりかは安いとおもう。）
渋谷～青山1丁目（銀座線＆半蔵門線）は、複々線化に含めていいと思うがなぁ。
トンネルが別だから違うんだと言い張るなら別として。
コストの面から考えた場合、
当然のことながら、まったく別の道路の下に作るのが一番安い
但し、これは「適当な別の道路がある。」という前提の話。
例えば、押上から都心方面へは、現状都営浅草線が通っている江戸通り以外に
距離的・幅員的に通せそうな道路がない。
つまり、複々線化が一番安いという結論になる。
（大深度でぶち抜くよりかは安いとおもう。）
594 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 22:17:36 ID:/eHgjk8f0
>>576
既存線に新線の連絡線が接続した例なら浅草線の大門―新橋間や有楽町線市ヶ谷等がある。
市ヶ谷は南北線の本線や留置線が有楽町線の直ぐ隣に平行して造られたから、待避線を後から造るのと似ているのでは。
既存線に新線の連絡線が接続した例なら浅草線の大門―新橋間や有楽町線市ヶ谷等がある。
市ヶ谷は南北線の本線や留置線が有楽町線の直ぐ隣に平行して造られたから、待避線を後から造るのと似ているのでは。
595 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 00:36:57 ID:iWN5UqGX0
596 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 21:46:50 ID:vBU8gRNi0
>>593
＞渋谷～青山1丁目（銀座線＆半蔵門線）は、複々線化に含めていいと思うがなぁ。
これは複々線に含めない場合が多いだろう。
トンネルが違うのもそうだし、車両規格、両数、運転系統まで全て違う。
単に青山通りを2系統の地下鉄が通っていると考えるのが自然だろう。
小竹向原～池袋（有楽町線+副都心線）なら分かるが、これは後付ではなく元々の設備だ。
単に複々線化と言えば、東武伊勢崎線や小田急線などの方向別複々線がまず想像されるだろう。
しかし、これを地下鉄で後付で行うにはかなりの無理がある。
実際のところ、別線で並行路線を建設することによって同じような効果を生みだしてきた。
押上～都心～品川で新線を建設する場合、江戸通りを通ることになるだろうというのは同意するが、
建設にあたっては京急+京成の全く新しい新線として扱われ、浅草線の複々線とはされないような気がする。
ついでに言うと、浅草線と同一階層ではなく、浅草線の直下にシールドトンネルを掘るような気がする。
＞渋谷～青山1丁目（銀座線＆半蔵門線）は、複々線化に含めていいと思うがなぁ。
これは複々線に含めない場合が多いだろう。
トンネルが違うのもそうだし、車両規格、両数、運転系統まで全て違う。
単に青山通りを2系統の地下鉄が通っていると考えるのが自然だろう。
小竹向原～池袋（有楽町線+副都心線）なら分かるが、これは後付ではなく元々の設備だ。
単に複々線化と言えば、東武伊勢崎線や小田急線などの方向別複々線がまず想像されるだろう。
しかし、これを地下鉄で後付で行うにはかなりの無理がある。
実際のところ、別線で並行路線を建設することによって同じような効果を生みだしてきた。
押上～都心～品川で新線を建設する場合、江戸通りを通ることになるだろうというのは同意するが、
建設にあたっては京急+京成の全く新しい新線として扱われ、浅草線の複々線とはされないような気がする。
ついでに言うと、浅草線と同一階層ではなく、浅草線の直下にシールドトンネルを掘るような気がする。
597 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 23:50:34 ID:tWSR8ZxI0
バイパスはいいけど、途中駅が無さ過ぎても使い辛い。
「秋葉原電気街(万世橋)」
銀座線との交点に設置。銀座線も旧万世橋駅ホームを復活
「大手町」、「東京」、「銀座」又は「新橋」
東京駅のサブ機能を前後2駅に持たせ、地下鉄各線と連絡強化
ライナーは東京のみ停車、一般列車が途中駅停車とする。
「秋葉原電気街(万世橋)」
銀座線との交点に設置。銀座線も旧万世橋駅ホームを復活
「大手町」、「東京」、「銀座」又は「新橋」
東京駅のサブ機能を前後2駅に持たせ、地下鉄各線と連絡強化
ライナーは東京のみ停車、一般列車が途中駅停車とする。
598 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 06:43:06 ID:pI+2rBsjO
せめて西白井以東160km/h化をやってほしいな
600 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 20:23:27 ID:NQsTx5JXO
たとえば高砂～印旛日本医大まで時速１５０ｋｍで走ったら何分短縮できるの？
5分位？
603 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 22:59:35 ID:SAekEN440
>>597
＞「秋葉原電気街(万世橋)」
それってどういう経路で入るの？銀座線との交点ってよくわからん。
＞「大手町」、「東京」、「銀座」又は「新橋」
これは良いね。確かに東京駅だけでは不便だ。
しかし成羽WGで実際に議論されたのは、この中では「東京」「新橋」だけらしい。
大手町や銀座なら地下鉄乗換に便利だろうになぁ…。
新橋では浅草線と乗り換えてもあまり意味がないから実質銀座線しかないし、
東京駅は丸ノ内線しかないし、ホームの設置場所によっては実質乗換不能だ。
＞「秋葉原電気街(万世橋)」
それってどういう経路で入るの？銀座線との交点ってよくわからん。
＞「大手町」、「東京」、「銀座」又は「新橋」
これは良いね。確かに東京駅だけでは不便だ。
しかし成羽WGで実際に議論されたのは、この中では「東京」「新橋」だけらしい。
大手町や銀座なら地下鉄乗換に便利だろうになぁ…。
新橋では浅草線と乗り換えてもあまり意味がないから実質銀座線しかないし、
東京駅は丸ノ内線しかないし、ホームの設置場所によっては実質乗換不能だ。
>>603
>東京駅は
八重洲口側の少し日本橋より、JR日本橋口・日本橋・大手町の駅の中間辺りに
バイパス駅と、ほぼ全員が思っているのですが？
（乗換は、東西線が大手町/日本橋・半蔵/銀座日本橋・丸の内線大手町・JR）
>東京駅は
八重洲口側の少し日本橋より、JR日本橋口・日本橋・大手町の駅の中間辺りに
バイパス駅と、ほぼ全員が思っているのですが？
（乗換は、東西線が大手町/日本橋・半蔵/銀座日本橋・丸の内線大手町・JR）
605 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 00:00:42 ID:SAekEN440
>>604
> 八重洲口側の少し日本橋より、JR日本橋口・日本橋・大手町の駅の中間辺りに
自分も、鉄鋼ビル付近がバイパス線東京駅の有力候補だと思ってるんだが、
地下鉄との乗り換えはあまり便利ではないと思うぞ。
東西線日本橋駅はそこそこ近いが、
東西線大手町駅や銀座線日本橋駅は積極的に使いたいとは思えない距離だし、
丸ノ内線大手町駅に至っては論外。ありえない。
一石橋の下を掘れば半蔵門線三越前駅が近いが、そこまでするかどうか。
ちなみに日本橋駅に半蔵門線は通ってないからな。
> 八重洲口側の少し日本橋より、JR日本橋口・日本橋・大手町の駅の中間辺りに
自分も、鉄鋼ビル付近がバイパス線東京駅の有力候補だと思ってるんだが、
地下鉄との乗り換えはあまり便利ではないと思うぞ。
東西線日本橋駅はそこそこ近いが、
東西線大手町駅や銀座線日本橋駅は積極的に使いたいとは思えない距離だし、
丸ノ内線大手町駅に至っては論外。ありえない。
一石橋の下を掘れば半蔵門線三越前駅が近いが、そこまでするかどうか。
ちなみに日本橋駅に半蔵門線は通ってないからな。
607 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 04:13:29 ID:9PBgq//LO
押上～秋葉原(岩本町)～東京(有楽町)～新橋(汐留)～泉岳寺で、東京駅は京葉線のように限りなく有楽町に近い場所、交通会館とか旧そごうの再開発を兼ねるとか、銀座になるべく近いほうがいいだろう。新幹線は中央リニアができれば、品川に重心が移る。
成田羽田両空港間直通利用者は、都営浅草線経由でいい。
東京経由は急がない利用者（東京駅待避で速達追い越し）。
速達60分 ： 羽田空港－泉岳寺（運転停車）－押上（運転停車）－空港第２ビル－成田空港
東京経由 ： 羽田空港－品川－泉岳寺－新線新橋－東京－京成上野－日暮里－京成青砥－京成船橋－空港第２ビル－成田空港
有料特急 ： 京成上野－日暮里－京成青砥－京成船橋－八千代台－京成佐倉－京成成田
京急蒲田－品川間は複々線化、系統分離 ↓停車駅ではありません↓
羽田空港－京急蒲田－品川－泉岳寺－新線新橋－東京－日暮里－京成青砥－京成高砂－千葉ニュータウン中央－成田ニュータウン西－空港第２ビル－成田空港
三崎口－横浜－京急蒲田－品川－泉岳寺－新橋－日本橋－押上－京成青砥
西馬込－五反田－泉岳寺－新橋－日本橋－押上－京成青砥－京成高砂－京成八幡－京成船橋－京成津田沼－八千代台－京成佐倉－京成成田
609 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 12:43:10 ID:mMK27dFQ0
東京－京成上野
東京－日暮里
ありえねー
東京－日暮里
ありえねー
京成は日暮里駅改造に膨大な資金を投下したから、日暮里を経由しない計画には京成電鉄は絶対に反対する。
京成が反対したら、計画はボツになる。
両空港間直通客は都営浅草線経由速達を利用するので、東京経由の所領時間はそれほど重要ではない。
あとは、羽田空港<>都心、成田空港<>都心。
国土交通省初期案は、宝町・日本橋からそれぞれ分岐して、東京駅は頭端式２面４線行き止まりホーム。
これで良いとも言えるが、どうせならスピードアップのため、都営浅草線・京浜急行本線の頻発ダイヤを緩和したい。
速達優先なら、京急蒲田－京成青砥間を単純に複々線化するのが最速。
しかしどうせなら東京駅を経由したい。
東京駅から押上へ伸ばす案も有るが、押上－京成青砥間がボトルネックになる。
押上折り返しを設定しても良いが、有料特急のため在来線減便では、サービス低下。
押上駅ホームが折り返しでふさがってしまうので、上り下りいずれかが押上追い越しできなくなる。
東京から京成上野－日暮里へ伸ばせば、そこから先は造らなくても良く、京急蒲田－京成高砂間、完全複々線化できる。
都営浅草線経由速達60分・東京経由・京成上野始発の３系統設定するより、東京経由と京成上野始発を統合した方が、ダイヤもシンプルになる。
京浜急行直通の一部を東京経由新線に回せば、都営浅草線ダイヤに余裕ができ、速達がスピードアップできる。
それでも京成高砂はホーム不足になるので、↓京成高砂駅、通過線２線付き３面８線化↓
４Ｆ ： １番線 ： 押上・日本橋方面
４Ｆ ： ２番線 ： 京成津田沼・東成田方面
３Ｆ ： 通過専用線・京成上野・東京方面
３Ｆ ： ３番線 ： 京成津田沼・東成田方面
３Ｆ ： ４番線 ： 印旛日本医大・成田空港方面
３Ｆ ： 通過専用線・印旛日本医大・成田空港方面
２Ｆ ： ５番線 ： 金町方面・京成上野方面
２Ｆ ： ６番線 ： 金町方面
１Ｆ ： コンコース
>>610 訂正 m(__)m
４Ｆ ： １番線 ： 押上・日本橋方面
４Ｆ ： ２番線 ： 京成上野・東京方面
３Ｆ ： 通過専用線・京成上野・東京方面
３Ｆ ： ３番線 ： 京成津田沼・東成田方面
３Ｆ ： ４番線 ： 印旛日本医大・成田空港方面
３Ｆ ： 通過専用線・印旛日本医大・成田空港方面
２Ｆ ： ５番線 ： 金町方面・京成上野方面
２Ｆ ： ６番線 ： 金町方面
１Ｆ ： コンコース
なを、個人的には日暮里・上野に用はないので、押上経由単純複々線化が最も望ましい。
４Ｆ ： １番線 ： 押上・日本橋方面
４Ｆ ： ２番線 ： 京成上野・東京方面
３Ｆ ： 通過専用線・京成上野・東京方面
３Ｆ ： ３番線 ： 京成津田沼・東成田方面
３Ｆ ： ４番線 ： 印旛日本医大・成田空港方面
３Ｆ ： 通過専用線・印旛日本医大・成田空港方面
２Ｆ ： ５番線 ： 金町方面・京成上野方面
２Ｆ ： ６番線 ： 金町方面
１Ｆ ： コンコース
なを、個人的には日暮里・上野に用はないので、押上経由単純複々線化が最も望ましい。
612 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 18:11:31 ID:Uf74FaHq0
>>606
確かに、「既存路線に並行するトンネル」ではあるけれど、
緩行線+急行線という形式での複々線化事例は結局ほとんど存在しないのだから
浅草線の複々線化が云々と簡単に言ってしまうのは誤解を招くと思う。
実際のところ、江戸通り（浅草～東日本橋付近）は複々線化が簡単と言えるほどの幅員はないし、
第一京浜（新橋～泉岳寺付近）も後付ではかなり厳しいだろう。
青山通りは東京全体を見渡しても相当に幅員が広い道路だから、銀座線・半蔵門線の平行はある意味特殊事例だな。
半蔵門線・新宿線の九段下～神保町、千代田線・三田線の大手町～日比谷間は一体として建設されたらしい。
確かに、「既存路線に並行するトンネル」ではあるけれど、
緩行線+急行線という形式での複々線化事例は結局ほとんど存在しないのだから
浅草線の複々線化が云々と簡単に言ってしまうのは誤解を招くと思う。
実際のところ、江戸通り（浅草～東日本橋付近）は複々線化が簡単と言えるほどの幅員はないし、
第一京浜（新橋～泉岳寺付近）も後付ではかなり厳しいだろう。
青山通りは東京全体を見渡しても相当に幅員が広い道路だから、銀座線・半蔵門線の平行はある意味特殊事例だな。
半蔵門線・新宿線の九段下～神保町、千代田線・三田線の大手町～日比谷間は一体として建設されたらしい。
614 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 19:48:08 ID:Uf74FaHq0
>>607
＞秋葉原(岩本町)
駅部はどのあたりの位置に確保するの？あと導入経路もけっこう大変そう。
＞東京駅は京葉線のように限りなく有楽町に近い場所、交通会館とか旧そごうの再開発を兼ねるとか、銀座になるべく近いほうがいいだろう。
確かに、鍛冶橋駐車場～交通会館～読売会館の辺りはまだ開発が進んでないから、
南側にずらすのも一案だね。元々京葉線ホームの位置に成田新幹線が入るはずだったわけだし。
でも、既存路線（JR・地下鉄（との乗り継ぎが劣悪だと批判を受けそうな気も…。
＞秋葉原(岩本町)
駅部はどのあたりの位置に確保するの？あと導入経路もけっこう大変そう。
＞東京駅は京葉線のように限りなく有楽町に近い場所、交通会館とか旧そごうの再開発を兼ねるとか、銀座になるべく近いほうがいいだろう。
確かに、鍛冶橋駐車場～交通会館～読売会館の辺りはまだ開発が進んでないから、
南側にずらすのも一案だね。元々京葉線ホームの位置に成田新幹線が入るはずだったわけだし。
でも、既存路線（JR・地下鉄（との乗り継ぎが劣悪だと批判を受けそうな気も…。
615 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 20:03:59 ID:Uf74FaHq0
>>610
＞京成は日暮里駅改造に膨大な資金を投下したから
日暮里駅の改築事業＝日暮里駅総合改善事業の事業費は約226億円。
補助率が40％（国20％+地方20％）なので、京成の負担比率は60％、負担額は約136億円ということになる。
そもそも、この事業の目的は、
＞現在のＪＲ及び京成日暮里駅は、プラットホームやコンコースが狭く、また、バリアフリー化の遅れにより、利用者に不便をかけている。
＞今後、…駅利用者の増加が予想されている。…駅利用者の増加に対して、混雑緩和やバリアフリー化、乗り換え負担の軽減を図るため、駅の総合改善を行う。
となっていおり、事業内容としては
＞京成電鉄日暮里駅を22年度開業予定の成田空港アクセス新線都心側ターミナルとして、
＞①スカイライナー利用者の利便性・快適性の向上、②朝夕ラッシュ時の混雑緩和、
＞③バリアフリー化の推進、④乗換利便性の向上を図るため駅の改良を行う。
が挙げられている。ここから、日暮里駅改築は空港客のためだけではないことが分かる。
（http://www.city.arakawa.tokyo.jp/a001/pdf/d00200281_12_03_01.pdfより引用）
この程度の負担額なら、10年もあれば償却できるだろう。
日暮里駅の改築自体が補助事業なんだから、都心と空港とのアクセスを改善させたいという国や都の意向に大きな文句は付けられない。
＞京成は日暮里駅改造に膨大な資金を投下したから
日暮里駅の改築事業＝日暮里駅総合改善事業の事業費は約226億円。
補助率が40％（国20％+地方20％）なので、京成の負担比率は60％、負担額は約136億円ということになる。
そもそも、この事業の目的は、
＞現在のＪＲ及び京成日暮里駅は、プラットホームやコンコースが狭く、また、バリアフリー化の遅れにより、利用者に不便をかけている。
＞今後、…駅利用者の増加が予想されている。…駅利用者の増加に対して、混雑緩和やバリアフリー化、乗り換え負担の軽減を図るため、駅の総合改善を行う。
となっていおり、事業内容としては
＞京成電鉄日暮里駅を22年度開業予定の成田空港アクセス新線都心側ターミナルとして、
＞①スカイライナー利用者の利便性・快適性の向上、②朝夕ラッシュ時の混雑緩和、
＞③バリアフリー化の推進、④乗換利便性の向上を図るため駅の改良を行う。
が挙げられている。ここから、日暮里駅改築は空港客のためだけではないことが分かる。
（http://www.city.arakawa.tokyo.jp/a001/pdf/d00200281_12_03_01.pdfより引用）
この程度の負担額なら、10年もあれば償却できるだろう。
日暮里駅の改築自体が補助事業なんだから、都心と空港とのアクセスを改善させたいという国や都の意向に大きな文句は付けられない。
616 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 20:12:35 ID:Uf74FaHq0
×となっていおり
○となっており
失礼。
>>610
＞都営浅草線経由速達
どうやったら現状の浅草線のままで速達できるのか教えてください。
待避線がありません。曲線が多く、しかも厳しいです。建築限界が狭いです。最高速度が70km/hに制限されています。
＞国土交通省初期案
いまさらそれを持ち出す意味が分かりません。
＞都営浅草線経由速達60分・東京経由
そもそもこの2系統を設定する意味が分かりません。
＞都営浅草線ダイヤに余裕ができ
待避線ありません。曲線は変わりません。建築限界も変わりません。最高速度も変わりません。
○となっており
失礼。
>>610
＞都営浅草線経由速達
どうやったら現状の浅草線のままで速達できるのか教えてください。
待避線がありません。曲線が多く、しかも厳しいです。建築限界が狭いです。最高速度が70km/hに制限されています。
＞国土交通省初期案
いまさらそれを持ち出す意味が分かりません。
＞都営浅草線経由速達60分・東京経由
そもそもこの2系統を設定する意味が分かりません。
＞都営浅草線ダイヤに余裕ができ
待避線ありません。曲線は変わりません。建築限界も変わりません。最高速度も変わりません。
617 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 20:15:53 ID:Uf74FaHq0
>>613
>>615の通り、補助事業なんで、自費で勝手に改良しているわけではない…。
まあ、日暮里は日暮里で意味があるよ。
上野の乗換がもっと便利だったとしても、山手線池袋・新宿方面へ乗り換えるにはこちらのほうが良かったはず。
>>615の通り、補助事業なんで、自費で勝手に改良しているわけではない…。
まあ、日暮里は日暮里で意味があるよ。
上野の乗換がもっと便利だったとしても、山手線池袋・新宿方面へ乗り換えるにはこちらのほうが良かったはず。
>>617
そうだったのか。
でも、どっちみち日暮里は京浜東北線の快速も停まらないような駅だし別に無理して新線を日暮里経由にする必要もないと思う。
日暮里って他社の駅で例えたら東神奈川・仲木戸か分倍河原みたいなポジションだと思われるし。
そうだったのか。
でも、どっちみち日暮里は京浜東北線の快速も停まらないような駅だし別に無理して新線を日暮里経由にする必要もないと思う。
日暮里って他社の駅で例えたら東神奈川・仲木戸か分倍河原みたいなポジションだと思われるし。
北総線は京成の資本だから、国土交通省が何を言おうが、京成が「ウチは関わりません」と言えば、それ以上話は進まない。
神奈川県千葉県両知事が空港間リニアなどと言い出したから、京成がヘソを曲げたら、国土交通省は孤立し計画を進めづらくなる。
まあ、このスレ自体、ほぼ妄想。
現実には宝町付近に通過線ができるだけでか、良くても東京分岐支線ができる程度でお茶を濁されてしまうだろう(涙)。
http://okui.blog77.fc2.com/blog-entry-563.html
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_soc_airport080809j-02-h410
http://www.kqtrain.net/a-blog/index.php?ID=1596
http://dia.seesaa.net/article/106167671.html
http://dia.seesaa.net/article/104541547.html
http://trainnews.seesaa.net/article/106162969.html
http://tabechan.cocolog-nifty.com/note/2008/09/post-0a24.html
http://d.hatena.ne.jp/machiaruki/20080810/p1
http://plaza.rakuten.co.jp/jfasmc/diary/200808100002/
620 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 20:43:49 ID:9PBgq//LO
首都高日本橋付近の地下化とタイアップして、
押上～日本橋～東京～新橋～泉岳寺
が導入ルートとして線が引きやすいかなあ
押上～日本橋～東京～新橋～泉岳寺
が導入ルートとして線が引きやすいかなあ
なーんでどいつもこいつもWG報告を無視するんだ。
「東京経由」で「バイパス新線」、ここ基本だろ。
「東京経由」で「バイパス新線」、ここ基本だろ。
>>621
2chはおかしい人が集まるところだから。リアルでは冴えない人たちでしょうし。
2chはおかしい人が集まるところだから。リアルでは冴えない人たちでしょうし。
623 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 22:40:02 ID:mMK27dFQ0
成田―羽田、鉄道で１時間構想 国交省、都心に新線計画
http://www.asahi.com/national/update/0906/TKY200809060225.html
都営浅草線の押上―泉岳寺間にバイパス路線
http://www2.asahi.com/travel/news/images/TKY200809060227.jpg
東京駅から押上駅までの５．２ｋｍの区間は、平均時速１１０ｋｍ／ｈで走行３分
押上駅から京成高砂駅までの６．９ｋｍの区間は、平均時速 ８０ｋｍ／ｈで走行５分
京成高砂駅から印旛日本医大駅までの３２．３ｋｍの区間は、平均時速１３０ｋｍ／ｈで走行１５分
印旛日本医大駅から成田空港駅までの１９．１ｋｍの区間は、平均時速１６０ｋｍ／ｈで走行 ８分
よって
東京駅から成田空港駅までの６３．５ｋｍの区間は、平均時速１２０ｋｍ／ｈで走行３１分
押上駅から京成高砂駅は、高架化または地下化しないと東京駅から成田空港駅まで３０分以内にならない
http://chizuz.com/map/map38875.html
羽田空港駅から 泉岳寺駅までの１５．７ｋｍの区間は、平均時速 ６０ｋｍ／ｈで走行１６分＋品川駅停車２分
泉岳寺駅から 京成高砂駅（新柴又）までの１７．７ｋｍの区間は、平均時速 ９０ｋｍ／ｈで走行１２分＋東京駅停車３分
京成高砂駅から 印旛日本医大駅までの３２．３ｋｍの区間は、平均時速１１０ｋｍ／ｈで走行１８分（最高時速１３０ｋｍ／ｈ）
印旛日本医大駅から 成田空港駅までの１９．１ｋｍの区間は、平均時速１３０ｋｍ／ｈで走行 ９分（最高時速１６０ｋｍ／ｈ）
つまり
羽田空港駅から（蒲田経由）品川駅までの １４．５ｋｍの区間は、平均時速 ６０ｋｍ／ｈで走行１５分＋品川駅停車２分
品川駅から（泉岳寺経由） 東京駅までの ６．４ｋｍの区間は、平均時速 ９０ｋｍ／ｈで走行 ５分＋東京駅停車３分
東京駅から（新柴又経由） 成田空港駅までの６３．９ｋｍの区間は、平均時速１３０ｋｍ／ｈで走行２９分（最高時速１６０ｋｍ／ｈ）
よって
羽田空港駅から 成田空港駅までの８４．８ｋｍの区間は、平均時速 １００ｋｍ／ｈで５４分（走行４９分 ＋停車５分）
http://www.asahi.com/national/update/0906/TKY200809060225.html
都営浅草線の押上―泉岳寺間にバイパス路線
http://www2.asahi.com/travel/news/images/TKY200809060227.jpg
東京駅から押上駅までの５．２ｋｍの区間は、平均時速１１０ｋｍ／ｈで走行３分
押上駅から京成高砂駅までの６．９ｋｍの区間は、平均時速 ８０ｋｍ／ｈで走行５分
京成高砂駅から印旛日本医大駅までの３２．３ｋｍの区間は、平均時速１３０ｋｍ／ｈで走行１５分
印旛日本医大駅から成田空港駅までの１９．１ｋｍの区間は、平均時速１６０ｋｍ／ｈで走行 ８分
よって
東京駅から成田空港駅までの６３．５ｋｍの区間は、平均時速１２０ｋｍ／ｈで走行３１分
押上駅から京成高砂駅は、高架化または地下化しないと東京駅から成田空港駅まで３０分以内にならない
http://chizuz.com/map/map38875.html
羽田空港駅から 泉岳寺駅までの１５．７ｋｍの区間は、平均時速 ６０ｋｍ／ｈで走行１６分＋品川駅停車２分
泉岳寺駅から 京成高砂駅（新柴又）までの１７．７ｋｍの区間は、平均時速 ９０ｋｍ／ｈで走行１２分＋東京駅停車３分
京成高砂駅から 印旛日本医大駅までの３２．３ｋｍの区間は、平均時速１１０ｋｍ／ｈで走行１８分（最高時速１３０ｋｍ／ｈ）
印旛日本医大駅から 成田空港駅までの１９．１ｋｍの区間は、平均時速１３０ｋｍ／ｈで走行 ９分（最高時速１６０ｋｍ／ｈ）
つまり
羽田空港駅から（蒲田経由）品川駅までの １４．５ｋｍの区間は、平均時速 ６０ｋｍ／ｈで走行１５分＋品川駅停車２分
品川駅から（泉岳寺経由） 東京駅までの ６．４ｋｍの区間は、平均時速 ９０ｋｍ／ｈで走行 ５分＋東京駅停車３分
東京駅から（新柴又経由） 成田空港駅までの６３．９ｋｍの区間は、平均時速１３０ｋｍ／ｈで走行２９分（最高時速１６０ｋｍ／ｈ）
よって
羽田空港駅から 成田空港駅までの８４．８ｋｍの区間は、平均時速 １００ｋｍ／ｈで５４分（走行４９分 ＋停車５分）
>>623
京急線内の頻発ダイヤを忘れている。
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1308011/down1_13103011.htm
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1308011/up1_13111022.htm
現行日中10分間に、横浜方面快特・羽田方面・普通の３本が走っている。
羽田方面は快特（エアポート快特を含む）と急行が半々。
よって、１時間当たり、
横浜快特：６
羽田快特：３
羽田急行：３
横浜普通：６
羽田快特とエアポート快特は、羽田空港－泉岳寺を21分で結んでいる。
京急線内は並行ダイヤで、時短のためには京急本線複々線化が必要（最低でも新馬場－品川だけは必須）。
当然、京急品川駅は大々的な改良が必要。
また、泉岳寺で運転停車が必要。
泉岳寺－東京を京浜急行とすれば泉岳寺運転停車は不要だが、東京都交通局は減収で難色を示すだろう。
日暮里－京成上野がローカル扱いになり減収となる計画には、京成電鉄も反対する。
新線を東京－押上にした場合、押上－京成青砥の普通減便が必要になり、サービス低下になる。
減便を避けるためには、押上－京成青砥も複々線化が必要になり、現実的でない。
３千億円だぞ。
東京都・千葉県は出すか？
特に千葉県知事は両空港間リニア計画を打ち出しているので、これにケチが付く計画には賛同しないだろう。
個人的には、両空港間リニア計画などツブして、↑都営浅草線バイパス計画に一本化してほしいが。
京急線内の頻発ダイヤを忘れている。
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1308011/down1_13103011.htm
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1308011/up1_13111022.htm
現行日中10分間に、横浜方面快特・羽田方面・普通の３本が走っている。
羽田方面は快特（エアポート快特を含む）と急行が半々。
よって、１時間当たり、
横浜快特：６
羽田快特：３
羽田急行：３
横浜普通：６
羽田快特とエアポート快特は、羽田空港－泉岳寺を21分で結んでいる。
京急線内は並行ダイヤで、時短のためには京急本線複々線化が必要（最低でも新馬場－品川だけは必須）。
当然、京急品川駅は大々的な改良が必要。
また、泉岳寺で運転停車が必要。
泉岳寺－東京を京浜急行とすれば泉岳寺運転停車は不要だが、東京都交通局は減収で難色を示すだろう。
日暮里－京成上野がローカル扱いになり減収となる計画には、京成電鉄も反対する。
新線を東京－押上にした場合、押上－京成青砥の普通減便が必要になり、サービス低下になる。
減便を避けるためには、押上－京成青砥も複々線化が必要になり、現実的でない。
３千億円だぞ。
東京都・千葉県は出すか？
特に千葉県知事は両空港間リニア計画を打ち出しているので、これにケチが付く計画には賛同しないだろう。
個人的には、両空港間リニア計画などツブして、↑都営浅草線バイパス計画に一本化してほしいが。
625 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 00:22:07 ID:l5t4YJgS0
東京－京成上野
東京－日暮里
ありえねー
＞日暮里－京成上野がローカル扱いになり減収となる計画には、京成電鉄も反対する。
ないない
東京－日暮里
ありえねー
＞日暮里－京成上野がローカル扱いになり減収となる計画には、京成電鉄も反対する。
ないない
>>625
>ないない
そうですよね。
京成が「東京駅・大手町・日本橋」乗り入れ！！だ。京急も同じだが。
会社のステータスが全く変わるよ。
今までは、千葉県知事や千葉銀行あたりが、お友達の、あの「お荷物な京成」が、
一躍、経団連のお歴々や、日銀や野村證券など金融関係トップや、
政府首脳・都知事から、ちやほやされるんだぞ。
>ないない
そうですよね。
京成が「東京駅・大手町・日本橋」乗り入れ！！だ。京急も同じだが。
会社のステータスが全く変わるよ。
今までは、千葉県知事や千葉銀行あたりが、お友達の、あの「お荷物な京成」が、
一躍、経団連のお歴々や、日銀や野村證券など金融関係トップや、
政府首脳・都知事から、ちやほやされるんだぞ。
627 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 15:13:08 ID:bCwFH3eB0
>>620
確かに、バイパス新線で東京駅周辺の地下をいじるなら
首都高地下化も一緒に進めた方が上手く行くんだろうけど、
日本人は民度が低いから無理だろうなぁ。
だって、景観より経済合理性優先でしょ。
首都高地下化を一体化させたら、無駄な公共事業とか言われちゃう。
確かに、バイパス新線で東京駅周辺の地下をいじるなら
首都高地下化も一緒に進めた方が上手く行くんだろうけど、
日本人は民度が低いから無理だろうなぁ。
だって、景観より経済合理性優先でしょ。
首都高地下化を一体化させたら、無駄な公共事業とか言われちゃう。
春特有の池沼がわいているのか。
629 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 15:19:28 ID:bCwFH3eB0
>>624
＞東京都交通局は減収で難色を示すだろう。
それは分かるが、品川～東京～押上を都交が持って誰が得するんだ。
せいぜい品川～泉岳寺を都交に移管するくらいで決着すると思うが。
＞３千億円だぞ。
国が1000億円、地方が1000億円、鉄道運輸機構が1000億円だろうから、
東京都・千葉県（・神奈川県）もこの程度なら分担すると思うぞ。
リニア計画を持ってるのは神奈川県知事も同じだが、千葉も神奈川も「長期的目標」という位置づけらしい。
＞東京都交通局は減収で難色を示すだろう。
それは分かるが、品川～東京～押上を都交が持って誰が得するんだ。
せいぜい品川～泉岳寺を都交に移管するくらいで決着すると思うが。
＞３千億円だぞ。
国が1000億円、地方が1000億円、鉄道運輸機構が1000億円だろうから、
東京都・千葉県（・神奈川県）もこの程度なら分担すると思うぞ。
リニア計画を持ってるのは神奈川県知事も同じだが、千葉も神奈川も「長期的目標」という位置づけらしい。
リニア計画は国も都知事も懐疑的だからなー
631 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 15:42:55 ID:l5t4YJgS0
632 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 15:52:23 ID:9/G1smZeO
当初の計画通り新幹線を成田に通していたら何の問題もなかったのに。
ホントに日本の交通行政はクソだな。
国民を幸せにしない。
ホントに日本の交通行政はクソだな。
国民を幸せにしない。
悪いのは交通行政じゃないだろ
一応工事にも着手してたし
計画をつぶしたのは誰かよく考えてみろよ
一応工事にも着手してたし
計画をつぶしたのは誰かよく考えてみろよ
>>631
>ＢＰ線は首都高と並行する区間ないだろ
首都高では無いが、首都高八重洲線から東京高速の下を通すのが
淺草線東京接着のデラックス・平行案だと思うよ。
日本橋の水面復活・高速地下化など、ばかげた案とセットなのですが、
八重洲再開発が動き始めたので、実現しちゃうかも。
>ＢＰ線は首都高と並行する区間ないだろ
首都高では無いが、首都高八重洲線から東京高速の下を通すのが
淺草線東京接着のデラックス・平行案だと思うよ。
日本橋の水面復活・高速地下化など、ばかげた案とセットなのですが、
八重洲再開発が動き始めたので、実現しちゃうかも。
>>632
京葉線ホームと成田空港を行き来するだけの新幹線なんて現状よりはるかに不便だろう。
まあそれができたなら、リニアとか馬鹿げた計画が次から次へと出る事はなく、結果的にはましだったかも知れないが。
元をただせば国際線と国内線を分断してしまったことが日本の交通行政の糞なところだろう。
しかも同じ過ちを繰り返しているし。
京葉線ホームと成田空港を行き来するだけの新幹線なんて現状よりはるかに不便だろう。
まあそれができたなら、リニアとか馬鹿げた計画が次から次へと出る事はなく、結果的にはましだったかも知れないが。
元をただせば国際線と国内線を分断してしまったことが日本の交通行政の糞なところだろう。
しかも同じ過ちを繰り返しているし。
636 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 16:41:52 ID:k831o2/QO
人形町から日本橋川周りで東京駅と接着するとなると、何かと議論される日本橋直上の首都高地下化とセットのほうが合理的で、無駄とは思わないが
まあ、どっち道やるなら青砥～京急蒲田間一括でやらないとあまり効果なさそうだよな。
どっちみちバイパス云々とは関係なしに品川～京急蒲田間の複々線化は必要だろうし。
どっちみちバイパス云々とは関係なしに品川～京急蒲田間の複々線化は必要だろうし。
638 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 18:17:52 ID:k831o2/QO
一括でやるのを待っていたらいつまでたってもできないから、できるところからやっていくのでは？
蒲田も高架になれば、現状よりはかなりましになる
蒲田も高架になれば、現状よりはかなりましになる
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1308011/down1_13103011.htm
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1308011/up1_13111022.htm
両空港60分なら、京急蒲田－品川複々線化は必須
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1308011/up1_13111022.htm
両空港60分なら、京急蒲田－品川複々線化は必須
640 ：sage：2009/04/26(日) 19:17:22 ID:f0YiHHie0
別に日本橋川地下に高速道路を建設するのはいいけど、
地下部分のみであの複雑な竹橋JCTから箱崎JCTまでの区間の機能を維持するのは難しいと思う
地下部分のみであの複雑な竹橋JCTから箱崎JCTまでの区間の機能を維持するのは難しいと思う
643 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 22:57:24 ID:l5t4YJgS0
首都高地下化と浅草線バイパスを両立？
ないない
ありえねー
ないない
ありえねー
644 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 23:02:09 ID:k831o2/QO
大江戸線の中野坂上から中井辺りは首都高と地下鉄整備がセットだったような
お隣の国ソウルでも高架の高速道路を地下にした例があるから、せめて日本橋ぐらいなんとかしてほしいね
お隣の国ソウルでも高架の高速道路を地下にした例があるから、せめて日本橋ぐらいなんとかしてほしいね
645 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 23:03:31 ID:l5t4YJgS0
646 ：名無し野電車区：2009/04/26(日) 23:20:35 ID:q1qohBWcO
東京駅接着って新幹線乗り継ぎが主目的なんだから
京葉線より遠くにホーム作って乗り換え時間30分とかなったら
NEXと利便性変わらんから無意味だろ
よって首都高八重洲線に平行に設置するか、ヤエチカ駐車場下に
スイッチバックで設置かのどちらかだろ
京葉線より遠くにホーム作って乗り換え時間30分とかなったら
NEXと利便性変わらんから無意味だろ
よって首都高八重洲線に平行に設置するか、ヤエチカ駐車場下に
スイッチバックで設置かのどちらかだろ
648 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 06:31:27 ID:De35JDd1O
>>647
中央リニアが品川始発が濃厚だから、品川乗換が便利ならいいじゃん
東京駅周辺は浅い位置に駅はほぼ不可能、京葉線より深いだろうから、象徴としてのなんちゃって東京駅、有名ホテルが近いとか、銀座など商業地が近いとか、神戸でなくて三宮みたいな位置でいいよ。東京駅の乗換利便性は最初から期待するのは間違い
中央リニアが品川始発が濃厚だから、品川乗換が便利ならいいじゃん
東京駅周辺は浅い位置に駅はほぼ不可能、京葉線より深いだろうから、象徴としてのなんちゃって東京駅、有名ホテルが近いとか、銀座など商業地が近いとか、神戸でなくて三宮みたいな位置でいいよ。東京駅の乗換利便性は最初から期待するのは間違い
649 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 15:04:17 ID:p3k54HlA0
650 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 22:02:28 ID:p3k54HlA0
羽田空港駅から 品川駅まで１５分＋品川駅停車２分
品川駅から 東京駅まで ５分＋東京駅停車３分
東京駅から 成田空港駅まで２９分
羽田空港駅から成田空港駅まで４９分＋停車５分
品川駅から 東京駅まで ５分＋東京駅停車３分
東京駅から 成田空港駅まで２９分
羽田空港駅から成田空港駅まで４９分＋停車５分
>>649
国土交通省の初期計画は、そうだよ。
宝町・日本橋から分岐して、逆側、八重洲駐車場をツブして造る予定だった。
ただ、スイッチバックではなく、直通は東京駅を通らず、東京－羽田、東京－成田、羽田－成田の３系統を考えていた。
>>645
ダイヤ激混み京急で、チンタラと後追いするの？
国土交通省の初期計画は、そうだよ。
宝町・日本橋から分岐して、逆側、八重洲駐車場をツブして造る予定だった。
ただ、スイッチバックではなく、直通は東京駅を通らず、東京－羽田、東京－成田、羽田－成田の３系統を考えていた。
>>645
ダイヤ激混み京急で、チンタラと後追いするの？
652 ：名無し野電車区：2009/04/28(火) 02:36:51 ID:071Qsulv0
>ダイヤ激混み京急で、チンタラと後追いするの？
BPができたら、京急浅草線京成北総の直通はなくなるべ
BPができたら、京急浅草線京成北総の直通はなくなるべ
653 ：名無し野電車区：2009/04/28(火) 02:39:05 ID:071Qsulv0
京急、BP、京成、北総の直通に置き換わるだけだろ
654 ：名無し野電車区：2009/04/28(火) 11:11:00 ID:gu/e9TNXO
京葉線の下に駅を作ると乗り換えが悲惨になるから、東京高速道路を地下に潜らせて、バイパス線の駅を地上に作れないかね。
鍛冶橋のバス車庫で地上に出して八重洲口バスターミナル直上に駅をw
>>654
それだと東京高速道路じゃなくなるじゃんｗ
それだと東京高速道路じゃなくなるじゃんｗ
657 ：名無し野電車区：2009/04/28(火) 15:36:04 ID:071Qsulv0
>>654-655
いずれにせよそれだと東京駅ではなく有楽町駅になってしまうなｗ
http://maps.google.com/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.676795,139.767004&spn=0.004035,0.01089&z=17
いずれにせよそれだと東京駅ではなく有楽町駅になってしまうなｗ
http://maps.google.com/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.676795,139.767004&spn=0.004035,0.01089&z=17
無理に東京にこだわることないだろ
東京駅じゃ不便なところにホームができるんだろうし
東京駅じゃ不便なところにホームができるんだろうし
659 ：名無し野電車区：2009/04/28(火) 23:17:16 ID:071Qsulv0
駅は八重洲トンネル直下でよくね？
商店街に横付けで！
商店街に横付けで！
660 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 00:06:46 ID:OjK1EuNG0
>>658
東京駅じゃなきゃ意味なくね？
東京駅じゃなきゃ意味なくね？
将来リニアの始発駅になる品川あたりでも良いんじゃね？
662 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 01:50:41 ID:OjK1EuNG0
無論品川停車駅
羽田-成田リニア
元々成田アクセス用として開発されていたHSST(現リニモ)の高速版を使うしか・・・一応実験機で300km/h↑を目指したのはあったらしいし。
元々成田アクセス用として開発されていたHSST(現リニモ)の高速版を使うしか・・・一応実験機で300km/h↑を目指したのはあったらしいし。
664 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 03:37:18 ID:3kqQLtiTO
これ、スカイライナーだけと言わず、一般特急も走らせて、パリのRERみたいにしてほしい。
665 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 07:12:15 ID:IQOmZRXHO
>>657
京葉線の東京駅も限りなく有楽町に近いが、さらにその下に駅を作るのはある意味滑稽に思える。
かつての都電のように、銀座通りの真ん中に走らせろとは言わないが、自動車を地上に走らせて電車は地下深くにという発送は、街にも人にも優しくない。
高速道路を地下にして、西銀座あたりに、旅情を誘うお洒落なプラットホームを作ってもいいと思うよ。
京葉線の東京駅も限りなく有楽町に近いが、さらにその下に駅を作るのはある意味滑稽に思える。
かつての都電のように、銀座通りの真ん中に走らせろとは言わないが、自動車を地上に走らせて電車は地下深くにという発送は、街にも人にも優しくない。
高速道路を地下にして、西銀座あたりに、旅情を誘うお洒落なプラットホームを作ってもいいと思うよ。
666 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 11:10:51 ID:OjK1EuNG0
西銀座って、アンタ・・・
しかも、路上に高速鉄道のホーム？
コリドー街に駅など全く想像つかないんだが・・・
しかも、路上に高速鉄道のホーム？
コリドー街に駅など全く想像つかないんだが・・・
>>652-653
それでも十分過密なのだが。
それでも十分過密なのだが。
668 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 16:06:02 ID:OjK1EuNG0
問題は青砥～高砂と京急区間
いずれも高架化なるから無問題
いずれも高架化なるから無問題
高架化≠線路容量に余裕ができる
670 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 18:07:24 ID:IQOmZRXHO
>>663
HSSTは加減速や勾配カーブに強く、コストもマグレブ方式に比べ安い。
だけど、300km/hなら、今の新幹線でも出せるから、北総にスカイライナー専用線を設けて160→300km/hにできなくもない。
HSSTは加減速や勾配カーブに強く、コストもマグレブ方式に比べ安い。
だけど、300km/hなら、今の新幹線でも出せるから、北総にスカイライナー専用線を設けて160→300km/hにできなくもない。
671 ：名無し募集中。。。：2009/04/29(水) 19:28:54 ID:F8UWzwTsO
やるなら京急部分は平和島以北を地下化して品川～平和島間を複々線化するしかないな
672 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 19:29:56 ID:eXcM0g9K0
バイパス線作るのにあわせて、蒲田－品川と押上－青砥は複々線化が必要だろうな。
673 ：名無し野電車区：2009/04/29(水) 23:40:51 ID:QppCBE7EO
浜松町大井間の路盤が空いているから大井羽田空港間でも作れば一直線です。
674 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 06:44:51 ID:oIEEDSltO
>>674
倒壊はむしろ束にはライバル
あの貨物線の用地使って東北新幹線を羽田空港に入れられないかな？
大深度地下でもいいから3面6線とすれば今の東京駅のパンク状態も解消できる。
もしくはそのまま横浜延伸すれば東海道線の通勤客の内、グリーン車使っている層が移行してくれそうだし。
倒壊はむしろ束にはライバル
あの貨物線の用地使って東北新幹線を羽田空港に入れられないかな？
大深度地下でもいいから3面6線とすれば今の東京駅のパンク状態も解消できる。
もしくはそのまま横浜延伸すれば東海道線の通勤客の内、グリーン車使っている層が移行してくれそうだし。
676 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 09:41:17 ID:JlghxAH1O
それなら山手線の直上にでも、東モノを東京駅まで建設した方が安価。
【バンコク近郊 こだわり情報＋α】 実現するか？ 羽田空港・成田空港連絡鉄道バイパス新線 http://okui.blog77.fc2.com/blog-entry-563.html
いま、平和島－京急蒲田高架化 ＆ 京急蒲田駅高架２層化工事してるけど、
せっかくなら、京急蒲田から、そのまま高架２層化で平和島まで複々線化してほしかったな(涙)。
それで、平和島から地下へ潜って、国道15号線第１京浜拡幅工事に併せて、地下で泉岳寺まで伸延してほしかった。
京浜急行は品川駅がボトルネックになっているので、品川駅改良は必須。
バイパス線（本当に造るなら）両空港直通時短がメインだから、東京駅は少々不便でもよい。
コンコース等は造らずに、横須賀線・総武快速線東京地下駅や、京葉線地下駅まで、通路を造れば十分。
大深度地下で造るから、東京駅だけ浅深度は急勾配になるので無理。
東京メトロタイプの完全覆型ホームドアを付けてほしい。
679 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 14:33:21 ID:iJ+17/bP0
独りよがりの妄想乙
680 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 01:32:14 ID:a3T0vtn/0
681 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 01:36:25 ID:a3T0vtn/0
>>675
東北新幹線が羽田まで乗り入れたら、
大宮とか群馬・栃木方面と羽田とのアクセスが一挙に改善するね。
あの一帯は日本の中でもいちばん空港から遠い地域だから、余計に。
新幹線が空港に直接乗り入れる事例は、なぜか今まで存在してないんだよなぁ。
ヨーロッパだと高速鉄道が直接空港に乗り入れる事例がけっこうあるのに。
東北新幹線が羽田まで乗り入れたら、
大宮とか群馬・栃木方面と羽田とのアクセスが一挙に改善するね。
あの一帯は日本の中でもいちばん空港から遠い地域だから、余計に。
新幹線が空港に直接乗り入れる事例は、なぜか今まで存在してないんだよなぁ。
ヨーロッパだと高速鉄道が直接空港に乗り入れる事例がけっこうあるのに。
682 ：名無し募集中。。。：2009/05/03(日) 15:48:57 ID:vRLhVv15O
>>681
羽田と成田を短時間で結ぶ話なのに東北新幹線を羽田乗り入れとかバカじゃないの？
羽田と成田を短時間で結ぶ話なのに東北新幹線を羽田乗り入れとかバカじゃないの？
>>682
>羽田と成田を短時間で結ぶ話なのに東北新幹線を羽田乗り入れとかバカじゃないの？
建設費を無視すれば：
・東北新幹線を、東京・品川・羽田空港・川崎の埋め立て地の新設車庫・横浜
なんてのもあるかも。ま、交通政策板あたりの妄想スレで書く話だね。
>羽田と成田を短時間で結ぶ話なのに東北新幹線を羽田乗り入れとかバカじゃないの？
建設費を無視すれば：
・東北新幹線を、東京・品川・羽田空港・川崎の埋め立て地の新設車庫・横浜
なんてのもあるかも。ま、交通政策板あたりの妄想スレで書く話だね。
>>682
北関東は最も空港連絡が不便な場所だけに、そうあってほしいとは思う。
で、できればたにがわとなすのはANA/JALとコードシェアし、たとえばたにがわ470号とANA123便は乗継旅割を設定・・なんてしてくれるとありがたい。
北関東は最も空港連絡が不便な場所だけに、そうあってほしいとは思う。
で、できればたにがわとなすのはANA/JALとコードシェアし、たとえばたにがわ470号とANA123便は乗継旅割を設定・・なんてしてくれるとありがたい。
685 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 20:47:09 ID:u2S182u60
つ茨城空港
686 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 22:38:25 ID:WH0uGosk0
スレチだが茨城空港って採算取れるのか？
ってか乗り入れる航空会社あるのか？？
ってか乗り入れる航空会社あるのか？？
688 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 23:36:50 ID:a3T0vtn/0
>>682
東北新幹線云々と成田～羽田の話とは別に関係ないだろ。
そもそも成田新幹線が既存の新幹線と完全に別系統として計画されてたのが不思議。
それこそ東北新幹線を東京経由で成田まで伸ばすような話はなかったのかと。
東北新幹線云々と成田～羽田の話とは別に関係ないだろ。
そもそも成田新幹線が既存の新幹線と完全に別系統として計画されてたのが不思議。
それこそ東北新幹線を東京経由で成田まで伸ばすような話はなかったのかと。
689 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 23:43:03 ID:a3T0vtn/0
>>684
JAL/ANAとJR東日本は協力関係にあるし、コードシェアの話が出てもおかしくないとは思う。
例えば高崎～羽田空港なんて乗ってくれたら、単価も高いしJRとしても悪くない話だろうね。
>>686
北関東道がそろそろ全通するし、あの辺は車社会だから空港アクセスは問題ないはずだけど、
便数がある程度出ないと集客が難しいね。それこそ羽田へ流れちゃう。
JAL/ANAとJR東日本は協力関係にあるし、コードシェアの話が出てもおかしくないとは思う。
例えば高崎～羽田空港なんて乗ってくれたら、単価も高いしJRとしても悪くない話だろうね。
>>686
北関東道がそろそろ全通するし、あの辺は車社会だから空港アクセスは問題ないはずだけど、
便数がある程度出ないと集客が難しいね。それこそ羽田へ流れちゃう。
690 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 00:26:13 ID:FwB6uluYO
691 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 00:52:13 ID:6PXhLL21O
スレタイ読めないバカは書き込むなよ
692 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 07:54:59 ID:ULihJFnOO
北関東人は走り屋ばかりだから、マイカーで高速道路使う。
新幹線使って飛行機使うはずがない。
豚インフル騒ぎで、成田という位置は、拡散防止には調度よい不便さに思えてきた。
新幹線使って飛行機使うはずがない。
豚インフル騒ぎで、成田という位置は、拡散防止には調度よい不便さに思えてきた。
今までこの構想は非現実的なものだと思っていたけど、リニアがぶちあげられてからというもの一気に現実的なまともな構想であると思えるようになってきたな。
・・・って、もしかしたらリニアをぶち上げた本当の理由はそこにあったのか？
・・・って、もしかしたらリニアをぶち上げた本当の理由はそこにあったのか？
>>688>>690
成田新幹線は国鉄時代のハナシだぜ？
当時の国鉄に国際空港と高速鉄道の一貫輸送なんて考えがあるわけない。
航空と鉄道は全く‘斥’な関係だったのよ。
成田新幹線も新宿まで伸ばして、新宿起点を構想していた中央新幹線への
接続が考えられていただけだし。
大宮～新宿が国鉄時代に出来る体制だったなら、成田空港～東京～新宿～大宮～
現束新幹線各方面、とかになっていたかもな。
現在のパリもフランクフルトも真っ青な一貫体制だ。
でも、東海道とは東京駅での徒歩連絡だったろうけど。
成田新幹線は国鉄時代のハナシだぜ？
当時の国鉄に国際空港と高速鉄道の一貫輸送なんて考えがあるわけない。
航空と鉄道は全く‘斥’な関係だったのよ。
成田新幹線も新宿まで伸ばして、新宿起点を構想していた中央新幹線への
接続が考えられていただけだし。
大宮～新宿が国鉄時代に出来る体制だったなら、成田空港～東京～新宿～大宮～
現束新幹線各方面、とかになっていたかもな。
現在のパリもフランクフルトも真っ青な一貫体制だ。
でも、東海道とは東京駅での徒歩連絡だったろうけど。
696 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 17:58:28 ID:TKF3kh0x0
>>692
成田なら高速で確かに充分だと思う。
圏央道がまもなく開通するし、東関東道鉾田～潮来も整備区間に格上げされた。
でも、羽田までマイカーで来るの？やっぱり国内線とのアクセスは悪いよ。
前橋2:20発なんていう変態的に早朝なリムジンバスが走ってるくらいだし、需要はあると思う。
成田なら高速で確かに充分だと思う。
圏央道がまもなく開通するし、東関東道鉾田～潮来も整備区間に格上げされた。
でも、羽田までマイカーで来るの？やっぱり国内線とのアクセスは悪いよ。
前橋2:20発なんていう変態的に早朝なリムジンバスが走ってるくらいだし、需要はあると思う。
697 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 18:04:48 ID:TKF3kh0x0
>>695
＞当時の国鉄に国際空港と高速鉄道の一貫輸送なんて考えがあるわけない。
確かに、国鉄とはいえ、航空も鉄道も運輸省管轄だったのに情けない。
管轄違いの道路と鉄道、道路と航空の連携よりはまだ可能性があっただろうに。
もし成田新幹線が実現していたら、新宿が成田・中央・東北・上越各新幹線の
乗り継ぎターミナルになっていたかもしれないんだな。もはや夢物語になってしまったが…
今回の新線では、直通は無理なのだから
せめて乗り継ぎ障壁の少ないような設備と制度を用意してほしいもんだ。
今度は京成・京急とJR東という会社の壁があるが。
＞当時の国鉄に国際空港と高速鉄道の一貫輸送なんて考えがあるわけない。
確かに、国鉄とはいえ、航空も鉄道も運輸省管轄だったのに情けない。
管轄違いの道路と鉄道、道路と航空の連携よりはまだ可能性があっただろうに。
もし成田新幹線が実現していたら、新宿が成田・中央・東北・上越各新幹線の
乗り継ぎターミナルになっていたかもしれないんだな。もはや夢物語になってしまったが…
今回の新線では、直通は無理なのだから
せめて乗り継ぎ障壁の少ないような設備と制度を用意してほしいもんだ。
今度は京成・京急とJR東という会社の壁があるが。
698 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 19:43:20 ID:ULihJFnOO
新幹線の国内線空港乗り入れというのは、新幹線と国内線飛行機がライバルだから実現しない訳で
束だって、北海道目指して建設中だし
新幹線は一時期騒音公害の悪玉にされてしまったから、成田新幹線は当時の沿線自治体からの猛反発で却下されている。
束だって、北海道目指して建設中だし
新幹線は一時期騒音公害の悪玉にされてしまったから、成田新幹線は当時の沿線自治体からの猛反発で却下されている。
699 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 20:41:51 ID:f5TL95S40
つ大深度地下
大深度にすれば何でも権利から解放される訳じゃないんだよ。よく勉強しよう。
701 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 10:37:46 ID:b9Y30dIS0
>>698
＞新幹線と国内線飛行機がライバル
JR東日本と飛行機とはそれほど競合関係に無いだろう。
だからこそJR東とJAL・ANAは提携関係にあるわけで。
盛岡・新潟以南は独占区間で、青森八戸は競合だがそもそもパイが小さい。
今後の小松（金沢）・富山はJR独占の可能性が高く、函館も観光客メインで需要が小さい。
大きなところは札幌くらいだが、東京札幌間4時間なのでどちらかというと競合というより棲み分けに近い。
で、大阪なり福岡なりへ飛行機を使って貰ってもJR東としては痛くも痒くもないわけで
（むしろJR東海を使わないから喜ばしい？）、鉄道と航空の連携には望みがあるかと思う。
＞新幹線と国内線飛行機がライバル
JR東日本と飛行機とはそれほど競合関係に無いだろう。
だからこそJR東とJAL・ANAは提携関係にあるわけで。
盛岡・新潟以南は独占区間で、青森八戸は競合だがそもそもパイが小さい。
今後の小松（金沢）・富山はJR独占の可能性が高く、函館も観光客メインで需要が小さい。
大きなところは札幌くらいだが、東京札幌間4時間なのでどちらかというと競合というより棲み分けに近い。
で、大阪なり福岡なりへ飛行機を使って貰ってもJR東としては痛くも痒くもないわけで
（むしろJR東海を使わないから喜ばしい？）、鉄道と航空の連携には望みがあるかと思う。
702 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 12:09:55 ID:AEQj1OkC0
＞むしろJR東海を使わないから喜ばしい
このようなことを書くからお前は馬鹿なんだが。
このようなことを書くからお前は馬鹿なんだが。
何でも東海憎しに摩り替えちゃうところが、バカっていうかなんと言うか
704 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 12:19:06 ID:WwSQSxs80
705 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 12:21:32 ID:rsR/Xz6zO
>>704
あんたの頭が悪いだけ。
あんたの頭が悪いだけ。
707 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 15:41:51 ID:ADVfDIOYO
将来は北海道まで新幹線利用して欲しいJR東日本が羽田まで便利にするとかないだろ
708 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 15:46:58 ID:uJnDXhgN0
>>707
来年から国産線ターミナルが出来ます。
来年から国産線ターミナルが出来ます。
709 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 15:53:41 ID:AFUWvSffO
空港利用客輸送って新線作るほど儲かるのか？JRにとって旨みがなけりゃ乗り気にならないのでは？
>>705
スレ違いで申し訳ないが、
新大阪から品川まで言った場合と、大阪から大崎まで行った場合、「阪」－「区」「山」で、料金は同じ。
この場合、JR西日本・JR東海・JR東日本・３社間で、どのように精算しているのだろうか？
このシステムができた当時は国鉄だったから問題なかったと思うが、いまは別会社。
新大阪－品川だとJR東海１社で、JR西日本・JR東日本に料金を払ういわれはない。
もし新幹線料金が基本なら、JR西日本・JR東日本はタダ乗りされている気がする。
ただ、あまりこだわると、新大阪－東京より、新大阪－大井町の方が高い、なんてコトになりかねないが。
スレ違いで申し訳ないが、
新大阪から品川まで言った場合と、大阪から大崎まで行った場合、「阪」－「区」「山」で、料金は同じ。
この場合、JR西日本・JR東海・JR東日本・３社間で、どのように精算しているのだろうか？
このシステムができた当時は国鉄だったから問題なかったと思うが、いまは別会社。
新大阪－品川だとJR東海１社で、JR西日本・JR東日本に料金を払ういわれはない。
もし新幹線料金が基本なら、JR西日本・JR東日本はタダ乗りされている気がする。
ただ、あまりこだわると、新大阪－東京より、新大阪－大井町の方が高い、なんてコトになりかねないが。
>>710
他社区間にまたがる場合(在来線でも)会社間での清算はあると思う。ただ、利用客側にそれを知る機会はないだろうね。
新幹線だと大垣付近の駅から京都や新大阪へ行くのに「シャトル切符」という西日本区間を利用できないかわりに往復が割引になる切符があるけど、（大垣付近～米原までＪＲ東海区間在来線、米原駅～京都or新大阪までＪＲ東海新幹線）
このような切符があるってことは、西日本区間を使う切符を発券すると少なからず西日本に利益が流れる仕組みになっているからだと思う。東海管轄区間のみ利用だと利益独占だろうし。
個々の切符以外では(京都とか新大阪の)改札費とかもあるだろうけど、それはまた別清算だろうね。
他社区間にまたがる場合(在来線でも)会社間での清算はあると思う。ただ、利用客側にそれを知る機会はないだろうね。
新幹線だと大垣付近の駅から京都や新大阪へ行くのに「シャトル切符」という西日本区間を利用できないかわりに往復が割引になる切符があるけど、（大垣付近～米原までＪＲ東海区間在来線、米原駅～京都or新大阪までＪＲ東海新幹線）
このような切符があるってことは、西日本区間を使う切符を発券すると少なからず西日本に利益が流れる仕組みになっているからだと思う。東海管轄区間のみ利用だと利益独占だろうし。
個々の切符以外では(京都とか新大阪の)改札費とかもあるだろうけど、それはまた別清算だろうね。
712 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 17:54:27 ID:uJnDXhgN0
713 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 19:31:25 ID:rsR/Xz6zO
JR酉はセコそうだから、新幹線の大都市区間内の運賃分を請求しそう
JR束はそんな客勘定してないかも
JR束はそんな客勘定してないかも
>>711-712 ＜ 感謝 m(__)m
東海道新幹線品川駅で下車すれば、JR東日本には全く乗っていない。
山手線（JR東日本）で、大塚まで行っても、品川下車と料金は一緒。
これも
＞ＪＲ各社間の清算は毎月販売実績を報告するだけ。
で、精算？
足して割っていくら？ のドンブリ勘定？
東海道新幹線品川駅で下車すれば、JR東日本には全く乗っていない。
山手線（JR東日本）で、大塚まで行っても、品川下車と料金は一緒。
これも
＞ＪＲ各社間の清算は毎月販売実績を報告するだけ。
で、精算？
足して割っていくら？ のドンブリ勘定？
wikipediaの副都心線のページに、都営が14号線を打ち出したって書いてあるけど
これのこと？
これのこと？
都営浅草線バイパスには、
A)宝町駅付近・日本橋駅付近からそれぞれ分岐し、Ｙ字合流して、東京駅八重洲口（八重洲パーキングを改造）へ至る案。
B)宝町駅付近・浅草橋駅付近に、通過線を設ける案。
C) A)＋B) 案。
D)泉岳寺－東京－押上間に、新線を作る案。
が有り、
A)案～C)案は、国土交通省（旧建設省・旧運輸省）案。
D)案は、自民党有志議員連盟案。
D)案は、選挙対策と見られていたが、
「国土交通省も新線案＜D)案＞に傾きつつある」との報道もあった（チョウチン記事かもしれない）。
>>715 は D)案と思われる。
しかし、「都営14号線」という報道は無く、執筆者独自研究と思われる。
都営浅草線バイパスなら、東京都交通局運営が本命と思われるが、
日暮里駅改良に膨大なコストをかけ、新ターミナル化をもくろんだ京成が、反対する可能性も有り、
乗務員交代が泉岳寺・押上で２回必要で、品川・泉岳寺連続停車（又は運転停車）となる可能性もある。
これらを回避するため、東京駅を境に、京成・京浜急行がそれぞれ運営する可能性もある。
全く新規の第３セクター会社を立ち上げる可能性もある。
路線を保有機構が所持し、第２種で東京都交通局が、または京成・京急が運営する可能性も有る。
経営母体については、全く報道されていない。 おそらく何も決まっていない。
717 ：名無し野電車区：2009/05/07(木) 21:42:12 ID:r/FRgQU80
>>702
つ「のぞみへ。先に、行ってるね」＠東京駅構内通路
今ではEX-ICがモバイルSuicaに載せられるくらいだから、関係改善も進んでるのかも分からないが。
>>707
例えば、宇都宮～羽田～新千歳～札幌みたいなルートを取る意味はほとんど無いので、
羽田アクセスが便利になってもJR東管内の新幹線と飛行機とが極端に競合するということは考えづらい。
関東～道北・道東の新幹線・特急乗り継ぎはそもそもほとんど見込んでないだろうし。
つ「のぞみへ。先に、行ってるね」＠東京駅構内通路
今ではEX-ICがモバイルSuicaに載せられるくらいだから、関係改善も進んでるのかも分からないが。
>>707
例えば、宇都宮～羽田～新千歳～札幌みたいなルートを取る意味はほとんど無いので、
羽田アクセスが便利になってもJR東管内の新幹線と飛行機とが極端に競合するということは考えづらい。
関東～道北・道東の新幹線・特急乗り継ぎはそもそもほとんど見込んでないだろうし。
>>718
＞国土交通省が成羽新線のワーキンググループを開催しているのを知ってるか？
↑知らなかった。 ＵＲＬ等貼り付けてくれたら、うれしい。
＞議事概要を見る限り、バイパス新線を前提にしているようにしか見えないんだが。
↑やっぱり東京都交通局が運営するのか？
帰宅のタクシーチケットは、今でも使えないのか？
終電の時間は、分かっているか？
ヒマな時くらい、電車があるうちに帰れよ。
過労死しても、省は家族の面倒見てくれないぞ。
＞国土交通省が成羽新線のワーキンググループを開催しているのを知ってるか？
↑知らなかった。 ＵＲＬ等貼り付けてくれたら、うれしい。
＞議事概要を見る限り、バイパス新線を前提にしているようにしか見えないんだが。
↑やっぱり東京都交通局が運営するのか？
帰宅のタクシーチケットは、今でも使えないのか？
終電の時間は、分かっているか？
ヒマな時くらい、電車があるうちに帰れよ。
過労死しても、省は家族の面倒見てくれないぞ。
720 ：名無し野電車区：2009/05/08(金) 06:56:56 ID:oLmbCQxnO
>>717
そもそも、国際線で何時間も乗ってきて、また国内線に慌ただしく乗り換えするぐらいなら、ウイルス撒き散らす前に都内のホテルで一泊ぐらいする余裕は欲しいよ。
両端の終点が空港だと分かりやすいという利点はあるが
国際線と国内線の乗り継ぎ需要はどれくらい見積っているのかわからないが、通勤需要も見込まないと厳しいでしょ
そもそも、国際線で何時間も乗ってきて、また国内線に慌ただしく乗り換えするぐらいなら、ウイルス撒き散らす前に都内のホテルで一泊ぐらいする余裕は欲しいよ。
両端の終点が空港だと分かりやすいという利点はあるが
国際線と国内線の乗り継ぎ需要はどれくらい見積っているのかわからないが、通勤需要も見込まないと厳しいでしょ
>>719から、上野経由がどうとか、宝町でお茶を濁すとか
書いてたバカと似た匂いを感じる
書いてたバカと似た匂いを感じる
722 ：名無し野電車区：2009/05/08(金) 15:47:20 ID:uXWLKZxCO
723 ：名無し野電車区：2009/05/08(金) 20:49:05 ID:y0cu1xfN0
>>720
＞国際線で何時間も乗ってきて、また国内線に慌ただしく乗り換えする
海外の地方都市へ出かける日本人だって、それと同じことをパリやらシカゴやらで行ってるわけですが。
そもそも、
＞都内のホテルで一泊ぐらい
余裕を持てと外国人に強いるような、現在の日本の航空・鉄道事情がおかしい。
羽田に全ての航空機能を持たせられない以上、成田・羽田乗り継ぎの利便性を最大限確保しなければならない。
下手すると、海外～仁川～地方空港や海外～上海～地方空港という経路が
現在の成田経由より主流になってしまうかもしれない。
通勤需要というのはその通りで、
成羽アクセスWGでも都心～空港のアクセスや都心通勤客のことも考慮すべきという意見が出ている。
＞国際線で何時間も乗ってきて、また国内線に慌ただしく乗り換えする
海外の地方都市へ出かける日本人だって、それと同じことをパリやらシカゴやらで行ってるわけですが。
そもそも、
＞都内のホテルで一泊ぐらい
余裕を持てと外国人に強いるような、現在の日本の航空・鉄道事情がおかしい。
羽田に全ての航空機能を持たせられない以上、成田・羽田乗り継ぎの利便性を最大限確保しなければならない。
下手すると、海外～仁川～地方空港や海外～上海～地方空港という経路が
現在の成田経由より主流になってしまうかもしれない。
通勤需要というのはその通りで、
成羽アクセスWGでも都心～空港のアクセスや都心通勤客のことも考慮すべきという意見が出ている。
724 ：名無し野電車区：2009/05/08(金) 21:03:42 ID:y0cu1xfN0
>>722
上越新幹線・北陸新幹線方面での競合は小松（金沢・福井）・富山・庄内（鶴岡・酒田）くらいしかない。
金沢・福井・富山に関しては、所要時間・運賃・本数の面からどう考えても大宮乗り継ぎ新幹線（+特急）が優勢。
どうしても客を押さえたいなら大宮乗り継ぎに特急料金の割引を設定すればいい。（そもそも現状で割引が存在しないほうが謎）
鶴岡・酒田は所要時間で飛行機が優勢。しかし、元々需要が小さくJR東もあまり重要視していない。
羽田～松本、羽田～新潟には便がないから転移のしようがない。
上越新幹線・北陸新幹線方面での競合は小松（金沢・福井）・富山・庄内（鶴岡・酒田）くらいしかない。
金沢・福井・富山に関しては、所要時間・運賃・本数の面からどう考えても大宮乗り継ぎ新幹線（+特急）が優勢。
どうしても客を押さえたいなら大宮乗り継ぎに特急料金の割引を設定すればいい。（そもそも現状で割引が存在しないほうが謎）
鶴岡・酒田は所要時間で飛行機が優勢。しかし、元々需要が小さくJR東もあまり重要視していない。
羽田～松本、羽田～新潟には便がないから転移のしようがない。
庄内地方についても、ＪＲは取りにきてねーか？
新潟駅改良の件もあるし、‘いなほ’接続便が２７５km/hにでも
なろうものなら・・・。
新潟駅改良の件もあるし、‘いなほ’接続便が２７５km/hにでも
なろうものなら・・・。
726 ：名無し野電車区：2009/05/09(土) 04:21:47 ID:zo5heGhVO
通勤考慮とかなら京急を横浜以北で複々線にするとか大胆なことしないと意味ないわな
727 ：名無し野電車区：2009/05/09(土) 05:03:49 ID:L7yEm5kPO
蒲田以北で十分だろ
729 ：名無し野電車区：2009/05/09(土) 07:06:20 ID:cCpvfUJqO
>>723
結局、東京都が資金を出してくれることを当てにしているわけだから、単に素通りされてしまうよりは、外国人観光客に、浅草や秋葉で買い物してくれることを期待しているわけで。
急ぐ人はそのまま羽成ライナーに乗っていればいいわけでしょう。
地方から上海、仁川に飛ばせる需要のある空港なら、それはそれでいいと思うが、関空や中部に頑張って欲しいな
硫黄島に国際線と国内線のハブ空港作っても面白いと思うが
あと、新幹線直通論者の人も結構いるけれど、山形新幹線の18m交直車を作って東京駅からバイパス線に乗り入れするとか。
複雑な相互乗り入れはあまりおすすめできないが
結局、東京都が資金を出してくれることを当てにしているわけだから、単に素通りされてしまうよりは、外国人観光客に、浅草や秋葉で買い物してくれることを期待しているわけで。
急ぐ人はそのまま羽成ライナーに乗っていればいいわけでしょう。
地方から上海、仁川に飛ばせる需要のある空港なら、それはそれでいいと思うが、関空や中部に頑張って欲しいな
硫黄島に国際線と国内線のハブ空港作っても面白いと思うが
あと、新幹線直通論者の人も結構いるけれど、山形新幹線の18m交直車を作って東京駅からバイパス線に乗り入れするとか。
複雑な相互乗り入れはあまりおすすめできないが
730 ：名無し野電車区：2009/05/09(土) 08:41:11 ID:XxTpAG/v0
>>726
京急利用者には横浜～戸部方面を発着する需要が多く、蒲田～横浜に輸送量の谷間ができる構造だから、
横浜を複々線の基準駅にするのはあまり意味がない。
六郷土手～川崎と能見台～文庫の輸送量がほぼ同じという状態なので
本気で複々線化したいなら文庫までやるべきだが、それは難しいだろう。
というわけで、当面は>>728の言うとおり蒲田以北で充分だろう。
これだけでも朝ラッシュ時3～5分の短縮と相当な混雑緩和が期待できる。
京急利用者には横浜～戸部方面を発着する需要が多く、蒲田～横浜に輸送量の谷間ができる構造だから、
横浜を複々線の基準駅にするのはあまり意味がない。
六郷土手～川崎と能見台～文庫の輸送量がほぼ同じという状態なので
本気で複々線化したいなら文庫までやるべきだが、それは難しいだろう。
というわけで、当面は>>728の言うとおり蒲田以北で充分だろう。
これだけでも朝ラッシュ時3～5分の短縮と相当な混雑緩和が期待できる。
731 ：名無し野電車区：2009/05/09(土) 08:51:27 ID:XxTpAG/v0
＞外国人観光客に、浅草や秋葉で買い物してくれることを期待している
別にそんなことはない。わざわざ乗継客に都内で買い物させなくても東京を目的地をする需要は充分存在するし、
そうでない客を羽田（所在地は東京都）に取り込むのは東京都にとっても利益。
東京都にとっては「羽田が便利になる」ということが重要で、千葉県にとっては「成田が便利になる」、
国にとっては「羽田と成田の乗り継ぎを便利にする」ことが大事。
この三つは決して矛盾しない。
＞地方から上海、仁川に飛ばせる需要のある空港なら、それはそれでいい
地方空港から仁川・上海への便がいまどれだけあるか知ってる？
特に仁川は、事実上の"日本最大のハブ空港"なんだよ。
別にそんなことはない。わざわざ乗継客に都内で買い物させなくても東京を目的地をする需要は充分存在するし、
そうでない客を羽田（所在地は東京都）に取り込むのは東京都にとっても利益。
東京都にとっては「羽田が便利になる」ということが重要で、千葉県にとっては「成田が便利になる」、
国にとっては「羽田と成田の乗り継ぎを便利にする」ことが大事。
この三つは決して矛盾しない。
＞地方から上海、仁川に飛ばせる需要のある空港なら、それはそれでいい
地方空港から仁川・上海への便がいまどれだけあるか知ってる？
特に仁川は、事実上の"日本最大のハブ空港"なんだよ。
732 ：名無し野電車区：2009/05/09(土) 18:26:05 ID:R39Cnx+aO
>>732
たしかに横浜以北を複々線化して
横浜以南快特→横浜以北快特
横浜以南普通→横浜以北特急
横浜始発北行普通
みたいにしたら横浜駅でJRに逃げられることが少なくなりそうだし横浜～京急川崎間のユーザーもとりこめそうだな
品川以北への本数もそれなりに確保できそうだし
たしかに横浜以北を複々線化して
横浜以南快特→横浜以北快特
横浜以南普通→横浜以北特急
横浜始発北行普通
みたいにしたら横浜駅でJRに逃げられることが少なくなりそうだし横浜～京急川崎間のユーザーもとりこめそうだな
品川以北への本数もそれなりに確保できそうだし
>>733
リニアの二期だか三期の川崎・横浜延伸に比べたら多少現実的に思えてしまう。
リニアの二期だか三期の川崎・横浜延伸に比べたら多少現実的に思えてしまう。
735 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 04:36:19 ID:uUsg7l2MO
>>731
成田でも検疫やっているけど、仁川あたりでひっかかったら大変だな。
気休めでなく、本格的な空気清浄器の開発が機内や電車内で必要となるかもな。新型ウイルス感染者はファーストグリーンルーム席を用意して隔離するとか。
ワクチン開発される迄は、人混みは避けてマスクするしかないや、こりゃ。
成田でも検疫やっているけど、仁川あたりでひっかかったら大変だな。
気休めでなく、本格的な空気清浄器の開発が機内や電車内で必要となるかもな。新型ウイルス感染者はファーストグリーンルーム席を用意して隔離するとか。
ワクチン開発される迄は、人混みは避けてマスクするしかないや、こりゃ。
736 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 10:02:31 ID:ePQEnME6O
浅草線って、今のままでも超一等地を走るエリート路線なのに、どうして認識されていないんだろう？
737 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 10:05:03 ID:M4Tb7tmE0
ＪＲとの接続が悪い。
738 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 10:15:25 ID:k9hwihT80
>>732
横浜逸走は、主に品川～横浜で所要時間が長いことと、京急の都心側拠点駅が悪いことが主な原因だろ。
京成の船橋逸走と日暮里・上野・押上の関係ほどには表面化していないが。
都心新線で拠点駅を増やし（たとえば新橋・東京）、
品川～蒲田の複々線で5分も短縮すれば客は戻ってくるよ。
横浜逸走は、主に品川～横浜で所要時間が長いことと、京急の都心側拠点駅が悪いことが主な原因だろ。
京成の船橋逸走と日暮里・上野・押上の関係ほどには表面化していないが。
都心新線で拠点駅を増やし（たとえば新橋・東京）、
品川～蒲田の複々線で5分も短縮すれば客は戻ってくるよ。
>>725
>庄内地方についても、ＪＲは取りにきてねーか？
聞くまでもない。明らかに航空からの旅客奪取、シェア拡大に動いている。
※現状は対航空で５０：５０、拮抗状態。酒田－東京の鉄道移動の所要時間が４：３０程度であることを考えると、すでにビックリな状態ではある）
ただ、新潟駅改良のみでの旅客移転（＝航空客減）の割合によっては、さらにいろいろなリスクを取ってまで
２７５ｋｍ／ｈ運行する意味合いは薄れるね。
>>727
>庄内なんか30万人しか住んでねーのに
南関東＋埼玉－庄内の旅客移動は381千人／年（全交通機関）。
交通インフラ、特に高規格インフラの整備は、地元住民の人口規模や地元発の移動だけを考えていては思慮不足。
３０万（が正しいかどうかは調べてない）の人間（＝資本）で、その何倍かの訪問客を呼び込む、
総資本回転率を上げる事も絶対にありえないという話ではない。
まぁ、現実にそこまで上手にビジネスしている地方自治体は殆どないけどなｗ
>庄内地方についても、ＪＲは取りにきてねーか？
聞くまでもない。明らかに航空からの旅客奪取、シェア拡大に動いている。
※現状は対航空で５０：５０、拮抗状態。酒田－東京の鉄道移動の所要時間が４：３０程度であることを考えると、すでにビックリな状態ではある）
ただ、新潟駅改良のみでの旅客移転（＝航空客減）の割合によっては、さらにいろいろなリスクを取ってまで
２７５ｋｍ／ｈ運行する意味合いは薄れるね。
>>727
>庄内なんか30万人しか住んでねーのに
南関東＋埼玉－庄内の旅客移動は381千人／年（全交通機関）。
交通インフラ、特に高規格インフラの整備は、地元住民の人口規模や地元発の移動だけを考えていては思慮不足。
３０万（が正しいかどうかは調べてない）の人間（＝資本）で、その何倍かの訪問客を呼び込む、
総資本回転率を上げる事も絶対にありえないという話ではない。
まぁ、現実にそこまで上手にビジネスしている地方自治体は殆どないけどなｗ
ソース忘れてたわｗ
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/h17/h17_od207_4.xls
第４回全国幹線旅客純流動データ
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/user.html
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/h17/h17_od207_4.xls
第４回全国幹線旅客純流動データ
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/user.html
741 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 15:42:05 ID:9uMrGIW9O
>>738
京急蒲田以北複々線化じゃ一番残念な結果になるよ
新たな通勤需要どころか浅草線バイパス線の両線に電車が分散化して使えなくなることによる横浜でのJR逸走がますます激しくなるだろう
横浜以北の優等本数を増やして横浜以南の客を引き連れてバイパス線を通勤需要で使ってこそ意味ありそうだが蒲田以北だけじゃかえってマイナスでしかない
京急蒲田以北複々線化じゃ一番残念な結果になるよ
新たな通勤需要どころか浅草線バイパス線の両線に電車が分散化して使えなくなることによる横浜でのJR逸走がますます激しくなるだろう
横浜以北の優等本数を増やして横浜以南の客を引き連れてバイパス線を通勤需要で使ってこそ意味ありそうだが蒲田以北だけじゃかえってマイナスでしかない
バイパス線が実際に出来たら、浅草線直通なんて無くなるだろ
泉岳寺～品川間は都営に譲渡・代わりに浅草線直通消滅、ぐらいのバーターはありそうなもんだ
わざわざ全面的に新線を建設するのに、泉岳寺で接続しなきゃいけないなんて下らない話はない
泉岳寺～品川間は都営に譲渡・代わりに浅草線直通消滅、ぐらいのバーターはありそうなもんだ
わざわざ全面的に新線を建設するのに、泉岳寺で接続しなきゃいけないなんて下らない話はない
744 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 16:26:01 ID:rFkOMtRZO
>>723
おまえ国際線で乗り継ぎしたことないだろ？
もしかすると海外旅行にすら行ったこともないんじゃないか？
>羽田に全ての航空機能を持たせられない以上、成田・羽田乗り継ぎの利便性を最大限確保しなければならない。
全く必要なし。
飛行機を乗り換えるためだけに１時間かけて電車に
乗らなくちゃならない空港を使うバカなんていないから。
つかさ、関空じゃダメなの？
羽田から成田まで１時間かけて乗り換えするより
関空で乗り継ぎした方が圧倒的に有利ではないですか？
おまえ国際線で乗り継ぎしたことないだろ？
もしかすると海外旅行にすら行ったこともないんじゃないか？
>羽田に全ての航空機能を持たせられない以上、成田・羽田乗り継ぎの利便性を最大限確保しなければならない。
全く必要なし。
飛行機を乗り換えるためだけに１時間かけて電車に
乗らなくちゃならない空港を使うバカなんていないから。
つかさ、関空じゃダメなの？
羽田から成田まで１時間かけて乗り換えするより
関空で乗り継ぎした方が圧倒的に有利ではないですか？
745 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 16:42:39 ID:9uMrGIW9O
>>744
関空だと行き先が限られる。
おまけに、内際連絡を考えても関空への国内線も少ない。
羽田-成田は高速道路の制限速度を欧州並み(130km/h)とし、リムジンパスを130km/hでぶっ飛ばすのが一番便利だと思うが。
首都高や東関東道の交通量が多い問題についてはシンガポールのERPのような仕組みを首都高に導入し、混雑時に湾岸線通ったら一律2,000円課金するなどの手を打てば一般車は減ると思うよ。
関空だと行き先が限られる。
おまけに、内際連絡を考えても関空への国内線も少ない。
羽田-成田は高速道路の制限速度を欧州並み(130km/h)とし、リムジンパスを130km/hでぶっ飛ばすのが一番便利だと思うが。
首都高や東関東道の交通量が多い問題についてはシンガポールのERPのような仕組みを首都高に導入し、混雑時に湾岸線通ったら一律2,000円課金するなどの手を打てば一般車は減ると思うよ。
>>745
誰がそんな小駅造るんだよ
品川で乗り換えてもらえば済む話だろ
新橋以北は新線経由乗換のほうが早くなる可能性だってあるじゃないか
「使えない」浅草線と決別するための新線なのに、
直通を残すとか、代替駅とか、浅草線にとらわれ過ぎだろ
誰がそんな小駅造るんだよ
品川で乗り換えてもらえば済む話だろ
新橋以北は新線経由乗換のほうが早くなる可能性だってあるじゃないか
「使えない」浅草線と決別するための新線なのに、
直通を残すとか、代替駅とか、浅草線にとらわれ過ぎだろ
沿線民としては西馬込～押上で運転してくれた方が全然いいやｗ
749 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 18:52:18 ID:el1+6s26O
>>747
新橋で乗り換えとかもうアホかと
新橋で乗り換えとかもうアホかと
>>736
東京駅や銀座のど真ん中からも歩いてすぐで駅につけるし、日本橋や新橋は通るし汐留や京急乗り入れで品川の再開発地帯にもアクセスできるのにな。
東京駅や銀座のど真ん中からも歩いてすぐで駅につけるし、日本橋や新橋は通るし汐留や京急乗り入れで品川の再開発地帯にもアクセスできるのにな。
併走してる部分で山手と駅名が違うのが問題じゃないかな。
浅草線が使えないとか言ってるのは
JRとか地方私鉄しかない様な田舎に住んでる人間だろ。
東京メトロや都営地下鉄沿線にすんでると十分すぎるくらい便利だが。
JRとか地方私鉄しかない様な田舎に住んでる人間だろ。
東京メトロや都営地下鉄沿線にすんでると十分すぎるくらい便利だが。
都営沿線に住んでるなら確かに便利だろうが…
メトロが使えるならメトロに乗るし、JR一本で済むならJRで済ますわ。
メトロが使えるならメトロに乗るし、JR一本で済むならJRで済ますわ。
754 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 05:04:03 ID:9aRhMvzBO
浅草線と三田乗換の三田線で東海道線の東西をカバーできてて通勤線として都合いいのに、劣化横須賀線のような線を無理やり通勤線として使う案は失格でしかありません
755 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 10:43:13 ID:iMI2LSfgO
一部例外列車を除いて
羽成ライナー 成田空港～バイパス線～羽田空港 40分毎
空快特 成田空港～バイパス線～羽田空港 20分毎
京急A快 東京～品川～三崎口 20分毎 12両
京急B快 青砥～浅草線～泉岳寺～三崎口 20分毎
京成特急 成田～京成本線～バイパス線～羽田空港 20分毎
京成快速 佐倉～浅草線～西馬込20分毎
北総普通 印医大～浅草線～西馬込 20分毎
都営普通 高砂～浅草線～西馬込 20分毎
都営普通 押上～浅草線～西馬込 20分毎
ダイヤが乱れたときの対応が鍵となりそうだが、こんなんでうまくいくかな
羽成ライナー 成田空港～バイパス線～羽田空港 40分毎
空快特 成田空港～バイパス線～羽田空港 20分毎
京急A快 東京～品川～三崎口 20分毎 12両
京急B快 青砥～浅草線～泉岳寺～三崎口 20分毎
京成特急 成田～京成本線～バイパス線～羽田空港 20分毎
京成快速 佐倉～浅草線～西馬込20分毎
北総普通 印医大～浅草線～西馬込 20分毎
都営普通 高砂～浅草線～西馬込 20分毎
都営普通 押上～浅草線～西馬込 20分毎
ダイヤが乱れたときの対応が鍵となりそうだが、こんなんでうまくいくかな
結局はバイパス線はあくまでもバイパス線として東京スルーにした方がいいのかもね
757 ：名無し野電車区：2009/05/12(火) 20:04:28 ID:n3TZLHr/0
東京駅を通らないバイパス線なんて、価値半減だ罠。
普通は浅草線で東京駅には行かないよね。
だから浅草線はゴミなんだよ。
760 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 00:31:03 ID:efhNenDiO
東京駅の横須賀線よりさらに深いところに駅が出来ても短縮した時間以上に外に出るのに時間ロスするから浅草線日本橋とか三田線大手町でいいんだよな
まあバイパス線東京駅はJR東海のリニアもあきらめた程だから都合の良いところには出来ないだろうし
まあバイパス線東京駅はJR東海のリニアもあきらめた程だから都合の良いところには出来ないだろうし
761 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 00:58:33 ID:kx7tvApU0
>>753
とういう意味ではないのでは？
浅草線は山手線とは違うルートで都心のポイントを通っているので、
各ポイント付近の駅の位置さえ把握してれば案外と便利、という意味だろ。
たしかに、東京駅を通っていれば数段認知度は高かっただろうけど。
とういう意味ではないのでは？
浅草線は山手線とは違うルートで都心のポイントを通っているので、
各ポイント付近の駅の位置さえ把握してれば案外と便利、という意味だろ。
たしかに、東京駅を通っていれば数段認知度は高かっただろうけど。
763 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 20:42:25 ID:r0tfvwqy0
>>761
でも、"江戸橋"駅とか、京橋じゃなくて宝町とか、銀座じゃなくて"東"銀座とか、本当に残念すぎる。
山手線や銀座線を補完するルートとして見れば充分有用なんだけど、
京急・京成と都心とを結ぶ幹線路線と考えると、ちょっと荷が重いと思う。
でも、"江戸橋"駅とか、京橋じゃなくて宝町とか、銀座じゃなくて"東"銀座とか、本当に残念すぎる。
山手線や銀座線を補完するルートとして見れば充分有用なんだけど、
京急・京成と都心とを結ぶ幹線路線と考えると、ちょっと荷が重いと思う。
764 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 20:48:21 ID:r0tfvwqy0
>>760
＞浅草線日本橋とか三田線大手町でいいんだよな
そんなことは無いと思う。
横須賀線（・総武快速線）の東京駅・新橋駅だって他路線に比べたら充分深いけれど、
だからといって、横須賀線利用者が品川で山手線に乗り換えて東京へ出たり、
総武快速線利用者がわざわざ錦糸町で乗り換えて、秋葉原経由で東京に出ることは少ないだろう。
多少ホームが不便であろうと、行先の駅に直結しているというのは重要なんだと思うよ。
JR東海が諦めたのは、どちらかというとJR東の領地内に駅を出したくないとか、
駅の開発が面倒だとか、そういう方向性だと思う。
＞浅草線日本橋とか三田線大手町でいいんだよな
そんなことは無いと思う。
横須賀線（・総武快速線）の東京駅・新橋駅だって他路線に比べたら充分深いけれど、
だからといって、横須賀線利用者が品川で山手線に乗り換えて東京へ出たり、
総武快速線利用者がわざわざ錦糸町で乗り換えて、秋葉原経由で東京に出ることは少ないだろう。
多少ホームが不便であろうと、行先の駅に直結しているというのは重要なんだと思うよ。
JR東海が諦めたのは、どちらかというとJR東の領地内に駅を出したくないとか、
駅の開発が面倒だとか、そういう方向性だと思う。
東京駅の日本橋口から日本橋駅なんて、本当にすぐそこなのにな。
いくらなんでも京急・京成直通の無い三田線大手町じゃ…
767 ：名無し野電車区：2009/05/13(水) 23:38:20 ID:efhNenDiO
バイパス線を単独で作るなら浅草線より東側だろうね
TCATあたりを通る路線になるんじゃないかな
TCATあたりを通る路線になるんじゃないかな
どこかの紙面に出ていたのは、都心部東側迂回ルート、押上～宝町のみバイパスルート、
おなじみの東京駅付近ルートの3パターンだったな。日刊航空だったかな？
おなじみの東京駅付近ルートの3パターンだったな。日刊航空だったかな？
769 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 00:56:45 ID:i4Af7HLf0
バイパスルート予測
押上から分岐（タワー再開発にあわせて分岐点整備）
三つ目通りを南下（菊川・木場経由）
晴海通り経由で晴海
（オリンピック誘致に成功したら途中に臨時駅）
豊海から竹芝に抜ける（環状３号の海底トンネルにあわせて整備）
芝浦経由、品川手前で合流（山の手線の新駅開発にあわせて分岐点整備）
押上から分岐（タワー再開発にあわせて分岐点整備）
三つ目通りを南下（菊川・木場経由）
晴海通り経由で晴海
（オリンピック誘致に成功したら途中に臨時駅）
豊海から竹芝に抜ける（環状３号の海底トンネルにあわせて整備）
芝浦経由、品川手前で合流（山の手線の新駅開発にあわせて分岐点整備）
>>769
そんなもんだれが使うんだよｊｋ
そんなもんだれが使うんだよｊｋ
771 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 03:38:35 ID:hlYKIV3F0
>>763
通り１，2本程度の、ちょっとの違いなんだけどね。
通り１，2本程度の、ちょっとの違いなんだけどね。
772 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 06:19:42 ID:bX96Q93qO
>>760
オリンピックなんて、決まっても工事間に合わない気がする。首都高壊して、隅田川や日本橋川の上に作るわけにはいくまい。
誘致失敗したときの使い道ならわかるが。
皇居の正面口に東京駅作って、あとは大深度でぶち抜くとか。
オリンピックなんて、決まっても工事間に合わない気がする。首都高壊して、隅田川や日本橋川の上に作るわけにはいくまい。
誘致失敗したときの使い道ならわかるが。
皇居の正面口に東京駅作って、あとは大深度でぶち抜くとか。
773 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 06:26:24 ID:8Ye4lv9ZO
大深度って簡単に言うけど高層ビルがある地区だとかなり深くなるんじゃないの？
774 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 06:35:38 ID:bX96Q93qO
わざわざビルの下を通すことはしないだろう。
大部分は川の脇とか、既存の道路か地下鉄に沿った形でいくと思う。
大部分は川の脇とか、既存の道路か地下鉄に沿った形でいくと思う。
775 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 07:42:16 ID:bX96Q93qO
>>769
ちなみにオリンピック輸送なら、亀戸(もしくは押上)からJR小名木川貨物線、都営臨港線跡を利用したLRTのほうが、現実的な気がする。
ちなみにオリンピック輸送なら、亀戸(もしくは押上)からJR小名木川貨物線、都営臨港線跡を利用したLRTのほうが、現実的な気がする。
776 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 08:09:49 ID:nCrkstlVO
LRTじゃ輸送力不足では？
777 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 12:09:31 ID:8Ye4lv9ZO
>>736 >>750-753
>>737に加え、東京都交通局と東京メトロ（旧営団）に分かれているから。
地下鉄が２社というのは、世界的に見てもほとんどない。
統合すれば問題解決する。
>>742
品川－東京は京急に、押上－東京は京成になるのか？
東京都交通局ではないのか？
>>745 >>755
（運営会社は不明として）乗り入れは朝夕だけにして、日中は泉岳寺対面乗換として、
Ａ系統：京急蒲田－品川－泉岳寺－東京－押上－京成高砂－印旛日本医大－成田空港
Ｂ系統：西馬込－五反田－泉岳寺－日本橋－押上－京成高砂－船橋－東成田
に固定されるのでは？
http://chizuz.com/map/map50662.html
>>737に加え、東京都交通局と東京メトロ（旧営団）に分かれているから。
地下鉄が２社というのは、世界的に見てもほとんどない。
統合すれば問題解決する。
>>742
品川－東京は京急に、押上－東京は京成になるのか？
東京都交通局ではないのか？
>>745 >>755
（運営会社は不明として）乗り入れは朝夕だけにして、日中は泉岳寺対面乗換として、
Ａ系統：京急蒲田－品川－泉岳寺－東京－押上－京成高砂－印旛日本医大－成田空港
Ｂ系統：西馬込－五反田－泉岳寺－日本橋－押上－京成高砂－船橋－東成田
に固定されるのでは？
http://chizuz.com/map/map50662.html
東京からスカイライナー走らせるんだろうから
そっから考えても京成が少なくとも2種で運行するんじゃね
そっから考えても京成が少なくとも2種で運行するんじゃね
もう全線複々線化して転換クロスシート、16両編成、うちグリーン２両の新快速を走らせよう
783 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 20:49:13 ID:xj2h/OU50
784 ：名無し野電車区：2009/05/14(木) 20:54:26 ID:xj2h/OU50
>>778
＞地下鉄が２社というのは、世界的に見てもほとんどない。
ニューヨークの地下鉄でも、
東京の地下鉄と同じような理由で複数社による運営が行われていたことがあるけど、
いまではニューヨーク市交通局による単独運営だからね。
＞品川－東京は京急に、押上－東京は京成になるのか？
＞東京都交通局ではないのか？
東京都交通局の運営になったとして、いったい誰が得するの、という。
上下分離にして、3種鉄道運輸機構、2種京急・京成のほうがずっと良いだろう。
＞地下鉄が２社というのは、世界的に見てもほとんどない。
ニューヨークの地下鉄でも、
東京の地下鉄と同じような理由で複数社による運営が行われていたことがあるけど、
いまではニューヨーク市交通局による単独運営だからね。
＞品川－東京は京急に、押上－東京は京成になるのか？
＞東京都交通局ではないのか？
東京都交通局の運営になったとして、いったい誰が得するの、という。
上下分離にして、3種鉄道運輸機構、2種京急・京成のほうがずっと良いだろう。
785 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 07:53:51 ID:e6HqDgBMO
結局、運営主体というのは出資比率で決まるんじゃない？
地下空間が外資に将来買収されるのは、気味悪いな。
地下空間が外資に将来買収されるのは、気味悪いな。
786 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 10:05:29 ID:uCYiIiqDO
>>784
東京の地下鉄を都、メトロ、京急、京成の4つにしろと？
東京の地下鉄を都、メトロ、京急、京成の4つにしろと？
大深度地下法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B7%B1%E5%BA%A6%E5%9C%B0%E4%B8%8B
http://ja.wikipedia.org/wiki/大深度地下
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081225/529210/?P=3
大深度地下の深さは、建築物の支持地盤の深さによって決まる。具体的には、
（1）地下40m以深
（2）構造物の基礎の支持地盤上面から10m以深
――のうち深い方になる。
>>782
＞結局ほとんど道路の下になると思う
http://chizuz.com/map/map50716.html
新橋駅－有楽町駅付近ルートを、道路の下に移設してみた。
大手町から小伝馬町までまっすぐ引いてみたが、やっぱり無理？
http://chizuz.com/map/map50718.html
やっぱり日銀本店の下は通せないだろうな？
>>783
都営浅草線東銀座駅（三原橋）A1出口と銀座線銀座駅（銀座４丁目）A5出口間は約177ｍだから 「 数歩 」。
http://www.mapion.co.jp/route/
地下でつながっているので、実際には同じ駅。
大手町乗換に比べれば ・・・・・
>>784
＞東京都交通局の運営になったとして、いったい誰が得するの、という。
＞上下分離にして、3種鉄道運輸機構、2種京急・京成のほうがずっと良いだろう。
利用者的には、当然ながらその方がよい（京急・京成統合なら、なお良い）。
しかし東京都交通局は大幅減収になるので、東京都が認めるかどうか？
789 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 11:01:33 ID:uCYiIiqDO
京成や京急がやるなら都心で細かく客をひろい集めたくなるものさ
都がやるからこそ浅草線との使い分けができるんじゃないのか？
都がやるからこそ浅草線との使い分けができるんじゃないのか？
だいたい石原も交通局とメトロの統合を口にしてるのに
いまさら都が運行する訳ないべ
いまさら都が運行する訳ないべ
791 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 12:11:03 ID:uCYiIiqDO
都営とメトロが統合されるんなら浅草線もバイパス線もそこでやるんでないの？
792 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 12:38:35 ID:7+ojGCo50
バイパス線は地下鉄部分がボトルネックで邪魔だからバイパス(スルー)する為の路線だろ？
それなのに何で都営地下鉄が関与するんだ？
意味無くね？
それなのに何で都営地下鉄が関与するんだ？
意味無くね？
793 ：名無し募集中。。。：2009/05/15(金) 13:32:29 ID:7MIkS2AGO
京急京成にやらせたら西馬込～浅草線～新橋～バイパス線～押上でいくらかかるんだろ
794 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 14:05:57 ID:e6HqDgBMO
3000億程度って話だけども
メトロも都も地下鉄はもう打ち止めって言ってるんだし
今は上下分離が主流なんだから
京急京成が2種で運行って考えるのが自然じゃないの
メトロも都も地下鉄はもう打ち止めって言ってるんだし
今は上下分離が主流なんだから
京急京成が2種で運行って考えるのが自然じゃないの
797 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 15:20:00 ID:e6HqDgBMO
3000億というと、都のオリンピック準備金ぐらいか
狙っている輩がいっぱいいそうだ
狙っている輩がいっぱいいそうだ
バイパス線工事と関係しそうな事案
・押上の再開発
・リニア品川駅
・つくばエクスプレス東京延伸？
・日本橋周辺の首都高改修？
ほかに何かある？
・押上の再開発
・リニア品川駅
・つくばエクスプレス東京延伸？
・日本橋周辺の首都高改修？
ほかに何かある？
800 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 21:57:13 ID:rT5qSDIU0
>>785
都交にも花を持たせるために、第三セクター「東京空港高速鉄道（株）」を設立して
京急・京成が各37.5%、東京都が25%を出資する、という感じになるかもね。
>>786
横須賀線・総武快速線の東京トンネル区間（品川～東京～錦糸町）が「東京の地下鉄」に見える？
違うよね。JR中距離路線の一部分。バイパス線ってそういうこと。
都交にも花を持たせるために、第三セクター「東京空港高速鉄道（株）」を設立して
京急・京成が各37.5%、東京都が25%を出資する、という感じになるかもね。
>>786
横須賀線・総武快速線の東京トンネル区間（品川～東京～錦糸町）が「東京の地下鉄」に見える？
違うよね。JR中距離路線の一部分。バイパス線ってそういうこと。
801 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 22:04:53 ID:rT5qSDIU0
802 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 23:25:44 ID:wXH6jrFq0
769です
もうちょっと補足すると、18号答申での8号線延伸がメトロ側の採算上の懸念で凍結されてるから、
この近辺をを都営（都民サービス）と京成・京急（新規収入）で建設合意、という構図。
浅草線に近すぎると、その3者の合意が得にくいから、厳しいとおもうんだよね。
18号答申を出している以上、国側の許可は得やすいし、当初採算が厳しくても、
都も都民サービスとかなんとかで、面目は保てる。大深度地下で都心直結にして、
大赤字だったら、それこそ目も当てられないよね。
三ツ目より先の話だけど、晴海より南は港湾局が仕切ってるから、利害関係の調整がしやすい。
むしろ都心部のほうが利害関係の調整しきれないんじゃないかな（駅とか浅い部分）
今日付けで港湾局HPで土地利用の変更計画がアップされている。
晴海から豊海にかけて、交通機能用地に変更かかっているよ。
まあ、それがバイパス線のためだ、と言い切ることはできないんだけれども。
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/shingikai/index.htm
もうちょっと補足すると、18号答申での8号線延伸がメトロ側の採算上の懸念で凍結されてるから、
この近辺をを都営（都民サービス）と京成・京急（新規収入）で建設合意、という構図。
浅草線に近すぎると、その3者の合意が得にくいから、厳しいとおもうんだよね。
18号答申を出している以上、国側の許可は得やすいし、当初採算が厳しくても、
都も都民サービスとかなんとかで、面目は保てる。大深度地下で都心直結にして、
大赤字だったら、それこそ目も当てられないよね。
三ツ目より先の話だけど、晴海より南は港湾局が仕切ってるから、利害関係の調整がしやすい。
むしろ都心部のほうが利害関係の調整しきれないんじゃないかな（駅とか浅い部分）
今日付けで港湾局HPで土地利用の変更計画がアップされている。
晴海から豊海にかけて、交通機能用地に変更かかっているよ。
まあ、それがバイパス線のためだ、と言い切ることはできないんだけれども。
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/shingikai/index.htm
803 ：名無し野電車区：2009/05/15(金) 23:53:39 ID:7MIkS2AGO
>>798
>ほかに何かある？
八重洲１丁目・２丁目再開発
http://blogs.yahoo.co.jp/guntosi/53518609.html
http://www.goto-fu.com/pdf/2008_06_002.pdf
>ほかに何かある？
八重洲１丁目・２丁目再開発
http://blogs.yahoo.co.jp/guntosi/53518609.html
http://www.goto-fu.com/pdf/2008_06_002.pdf
805 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 00:02:49 ID:sJuDt4UxO
東京駅通るルートのバイパス線作るとなると費用が羽田成田を東京介さないで直接繋ぐリニアとか引くのと大して変わらなそう
806 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 01:52:05 ID:2O3xPnOKO
807 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 02:53:18 ID:i8y9nYEq0
>>803
浅草線のためのバイパス線ではない。あくまで空港利用者のためのバイパス線だ。
たまたま、成田－羽田間で既に線路が繋がっているのが浅草線経由だっただけ。
でもこれでは時間がかかるから、やっぱり浅草線イラネ、となった。
で、浅草線に影響されない(足を引っ張られない)全くの新線を作ると。
都営浅草線抜きで、京急と京成を短絡(バイパス)する路線を作る、と。
これがこのスレで話題になっているバイパス線だろ。
浅草線のためのバイパス線ではない。あくまで空港利用者のためのバイパス線だ。
たまたま、成田－羽田間で既に線路が繋がっているのが浅草線経由だっただけ。
でもこれでは時間がかかるから、やっぱり浅草線イラネ、となった。
で、浅草線に影響されない(足を引っ張られない)全くの新線を作ると。
都営浅草線抜きで、京急と京成を短絡(バイパス)する路線を作る、と。
これがこのスレで話題になっているバイパス線だろ。
808 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 03:04:52 ID:3gwuCEf80
809 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 03:07:52 ID:sJuDt4UxO
京急京成がやるならバイバス線じゃなくて浅草線の競合線だよな
都がそんなものに金を出すスキームは使えないだろうから金銭的に厳しいんじゃないの？
京急も京成もそれぞれ天空橋～空港間加算分位じゃ済まないかもな
浅草線の複々線として運営なら加算はやらないんだろうけどね
バイバス線が劣化版横須賀線にならないといいね
都がそんなものに金を出すスキームは使えないだろうから金銭的に厳しいんじゃないの？
京急も京成もそれぞれ天空橋～空港間加算分位じゃ済まないかもな
浅草線の複々線として運営なら加算はやらないんだろうけどね
バイバス線が劣化版横須賀線にならないといいね
>>807
環状線(山手線)の内側では無いけど、私鉄同士の直接乗り入れはなんば線に次いで画期的だな。
運賃収受の面で京急沿線から京成沿線までどっち経由で来たか判別出来ないのは問題だけど、
都営、バイパス両線の利用者数をリサーチして按分する方法もあるし。
環状線(山手線)の内側では無いけど、私鉄同士の直接乗り入れはなんば線に次いで画期的だな。
運賃収受の面で京急沿線から京成沿線までどっち経由で来たか判別出来ないのは問題だけど、
都営、バイパス両線の利用者数をリサーチして按分する方法もあるし。
811 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 04:13:26 ID:i8y9nYEq0
812 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 05:01:07 ID:E2vo+XqOO
空いてる道路の下通してみた
http://chizuz.com/map/map50784.html
http://chizuz.com/map/map50784.html
皇居の敷地入るのはOKなのかな
815 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 10:09:31 ID:qZ/x/5Dl0
>>809
東京都交通局の収支と羽田空港の機能強化、どちらが東京都にとってより重要だと思う？
＞京急も京成もそれぞれ天空橋～空港間加算分位じゃ済まないかもな
何を参考にしてそんなことを言っているの？
京阪中之島線も、阪神なんば線も、割増運賃は60～90円の範囲で納まっているけど。
＞浅草線の複々線として運営なら加算はやらないんだろうけどね
その代わり、新線とは全く縁がないであろう都営線利用者全体が建設費を負担することになるけどね。
東京都交通局の収支と羽田空港の機能強化、どちらが東京都にとってより重要だと思う？
＞京急も京成もそれぞれ天空橋～空港間加算分位じゃ済まないかもな
何を参考にしてそんなことを言っているの？
京阪中之島線も、阪神なんば線も、割増運賃は60～90円の範囲で納まっているけど。
＞浅草線の複々線として運営なら加算はやらないんだろうけどね
その代わり、新線とは全く縁がないであろう都営線利用者全体が建設費を負担することになるけどね。
816 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 10:19:06 ID:SQ8sP+9FO
押上←→東京は大深度、
かつ無停車は最低条件
かつ無停車は最低条件
817 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 10:19:52 ID:qZ/x/5Dl0
>>805
そんなわけない。
外環の関越～東名（練馬～世田谷）間約16kmの事業費でさえ約1兆2800億円だ。
6車線（片側3車線）を収容する大深度の大規模なトンネル（外径16m）が2本と、
地上部の大規模なJCT（大規模な用地買収と複雑な構造物が必要）を複数含んでこのお値段。
>>812
「バイパス線」っていう語感に引きずられてるなら、むしろ「短絡線」と言った方が分かり易いだろう。
国土交通省で開かれていたWGの名称は、
「成田・羽田両空港間及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に関わるワーキンググループ」
なんだよ。マスコミ報道によって誤解されてるのかもしれないが、
空港間だけではなく「都心」というフレーズが入っていることに注意。
そんなわけない。
外環の関越～東名（練馬～世田谷）間約16kmの事業費でさえ約1兆2800億円だ。
6車線（片側3車線）を収容する大深度の大規模なトンネル（外径16m）が2本と、
地上部の大規模なJCT（大規模な用地買収と複雑な構造物が必要）を複数含んでこのお値段。
>>812
「バイパス線」っていう語感に引きずられてるなら、むしろ「短絡線」と言った方が分かり易いだろう。
国土交通省で開かれていたWGの名称は、
「成田・羽田両空港間及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に関わるワーキンググループ」
なんだよ。マスコミ報道によって誤解されてるのかもしれないが、
空港間だけではなく「都心」というフレーズが入っていることに注意。
818 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 10:32:04 ID:NwV9v7adO
慎銀行が京急、京成に建設資金を貸し出す方法がある。
ただ、都営なら赤字決算が続いても事業は継続できたが、民間だと何十年か赤字決算だと株価がもたないだろう。
あと、皇居の敷地を掘るとなると、中国企業に買収されるかもしれない純民間というわけにもいくまい。
ただ、都営なら赤字決算が続いても事業は継続できたが、民間だと何十年か赤字決算だと株価がもたないだろう。
あと、皇居の敷地を掘るとなると、中国企業に買収されるかもしれない純民間というわけにもいくまい。
何度も言うが、
・空港連絡だけでは金にならない
・浅草線は放棄したい
この２点が国交省の検討において基本線だからな。
・空港連絡だけでは金にならない
・浅草線は放棄したい
この２点が国交省の検討において基本線だからな。
>>804
このビルと一体的に東京駅をつくれないのかな
このビルと一体的に東京駅をつくれないのかな
>>820
>このビルと一体的に東京駅をつくれないのかな
たぶん、関係者の了解は、そうなっている。八重洲地下街をいったん閉鎖での工事も有る。
淺草線接着検討で、東京駅平行案が最初に没になったのは、
このビル２棟＝１丁目・２丁目再開発の目処が全くなかったため。
八重洲・日本橋・京橋一帯は、旧式低層ビルだらけで、大手デベロッパーには宝の山。
小口を数軒落とせば、残りは１ブロック丸ごと着工可能なところが多い。
>このビルと一体的に東京駅をつくれないのかな
たぶん、関係者の了解は、そうなっている。八重洲地下街をいったん閉鎖での工事も有る。
淺草線接着検討で、東京駅平行案が最初に没になったのは、
このビル２棟＝１丁目・２丁目再開発の目処が全くなかったため。
八重洲・日本橋・京橋一帯は、旧式低層ビルだらけで、大手デベロッパーには宝の山。
小口を数軒落とせば、残りは１ブロック丸ごと着工可能なところが多い。
浅草線の直下って、８ｍ位の空間あいてないのかな。
上下２層式か、真下にバイパス線かとか妄想したが
可能性があるなら、とっくに工事してるか…
上下２層式か、真下にバイパス線かとか妄想したが
可能性があるなら、とっくに工事してるか…
823 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 16:32:45 ID:GJtBv8rN0
>>822
構造物の下は補強をしなければならないので工期が延びて嫌がるんだよ。
構造物の下は補強をしなければならないので工期が延びて嫌がるんだよ。
824 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 17:44:20 ID:qZ/x/5Dl0
ありゃりゃ、いつの間にか国交省からの返事が来てた。
「WGの議事概要が公開されないのはなぜ？」と質問したんだが、
これに対する回答を要約すると、
「会議内容の大半が報告書の内容に関する意見だったので、
議事概要を公開しても意味不明なだけだから公開するのをやめた。
代わりに平成20年度の調査概要の公表を検討している。
いまは調査報告書を修正中で、そのうち公開する。」
とのこと。
「WGの議事概要が公開されないのはなぜ？」と質問したんだが、
これに対する回答を要約すると、
「会議内容の大半が報告書の内容に関する意見だったので、
議事概要を公開しても意味不明なだけだから公開するのをやめた。
代わりに平成20年度の調査概要の公表を検討している。
いまは調査報告書を修正中で、そのうち公開する。」
とのこと。
825 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 17:59:55 ID:qZ/x/5Dl0
>>820,821
地域全体で開発できればいいけど、そうならないのが萎えるなぁ。
「八重洲１の６～９の一部」とかいうのがどうも気持ち悪い。
この前外堀通り沿いを歩いてきたけど、
八重洲一丁目北側（呉服橋交差点・永代通り側）は取り壊し・建て替えが相当進んじゃってるみたい。
こっちのの一体再開発は無理なんだろうな…
地域全体で開発できればいいけど、そうならないのが萎えるなぁ。
「八重洲１の６～９の一部」とかいうのがどうも気持ち悪い。
この前外堀通り沿いを歩いてきたけど、
八重洲一丁目北側（呉服橋交差点・永代通り側）は取り壊し・建て替えが相当進んじゃってるみたい。
こっちのの一体再開発は無理なんだろうな…
>>823
総武快速を東京に伸ばすときも東京駅とその周辺ビルを下で補強したんですよね。
総武快速を東京に伸ばすときも東京駅とその周辺ビルを下で補強したんですよね。
828 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 19:34:27 ID:sJuDt4UxO
京急京成の東京駅ターミナルなんて夢物語だから
829 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 20:26:38 ID:NwV9v7adO
いろいろな調整の必要な、東京発着にこだわらなかった、倒壊のリニアはある意味賢明だったかもね。
成田・羽田両空港間及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係る
ワーキンググループ議事概要
1 http://www.mlit.go.jp/common/000032202.pdf
2 http://www.mlit.go.jp/common/000034200.pdf
これの3が（議事概要だけ公開しても）訳分からんから
報告書を手直しして公開すると言うことなのか。
押上や泉岳寺の容量等に懸念を持つ意見もあるのね。
ワーキンググループ議事概要
1 http://www.mlit.go.jp/common/000032202.pdf
2 http://www.mlit.go.jp/common/000034200.pdf
これの3が（議事概要だけ公開しても）訳分からんから
報告書を手直しして公開すると言うことなのか。
押上や泉岳寺の容量等に懸念を持つ意見もあるのね。
831 ：名無し野電車区：2009/05/16(土) 21:12:08 ID:3CxavRWL0
>>830 ＜ 感謝 m(__)m
＞・ 空港需要以外の都心部への通勤等の利用形態もあるので、そういった点に着目することも
＞必要である。
＞・ 短絡線整備については、都心と成田・羽田両空港へのアクセス改善の面だけでなく、混雑
＞緩和等の都市鉄道の問題への対応等、都市交通という役割からも検討すべき事項である。
↑これ重要↑
京急蒲田－品川、押上－京成高砂複々線化（京成青砥－京成高砂３複線化）は、検討してもらえないのだろうか？
＞・ 泉岳寺、押上付近でのすり付けについて検討が必要である。両駅での乗換え旅客は多いの
＞で、朝のラッシュ時にうまくダイヤが組み込めるかどうか検討する必要がある。特に、押
＞上駅は今後、東京スカイツリーの最寄り駅となり、一大観光拠点として位置づけられる。
＞利用者が増えるとなると、既存の容量でいいのか、大改造や短絡線の整備が必要か、接続
＞駅という機能がどうか等、多面的に考える必要がある。
↑やはり、泉岳寺・押上は停車？
というか、文章を読む限り、泉岳寺－東京－押上は、東京都交通局運営を想定しているのでは？
利用者的には、東京を境に京急・京成運営が望ましい（２種でもよい）。
しかし、国の方針として、私鉄の都心乗り入れは公営交通経由になるのでは？
営団民営化で、↑方針は満了したとの考え方もある。
>>788氏の言う横須賀線－総武快速線のようなＲＥＲ（今日初めて知った）という考え方も有るが、
横須賀線－総武快速線は同一会社（JR東日本）で条件が異なる。
都心乗り入れは公営交通経由という方針に旧国鉄は含まないという解釈もあり得る。
＞・ 空港需要以外の都心部への通勤等の利用形態もあるので、そういった点に着目することも
＞必要である。
＞・ 短絡線整備については、都心と成田・羽田両空港へのアクセス改善の面だけでなく、混雑
＞緩和等の都市鉄道の問題への対応等、都市交通という役割からも検討すべき事項である。
↑これ重要↑
京急蒲田－品川、押上－京成高砂複々線化（京成青砥－京成高砂３複線化）は、検討してもらえないのだろうか？
＞・ 泉岳寺、押上付近でのすり付けについて検討が必要である。両駅での乗換え旅客は多いの
＞で、朝のラッシュ時にうまくダイヤが組み込めるかどうか検討する必要がある。特に、押
＞上駅は今後、東京スカイツリーの最寄り駅となり、一大観光拠点として位置づけられる。
＞利用者が増えるとなると、既存の容量でいいのか、大改造や短絡線の整備が必要か、接続
＞駅という機能がどうか等、多面的に考える必要がある。
↑やはり、泉岳寺・押上は停車？
というか、文章を読む限り、泉岳寺－東京－押上は、東京都交通局運営を想定しているのでは？
利用者的には、東京を境に京急・京成運営が望ましい（２種でもよい）。
しかし、国の方針として、私鉄の都心乗り入れは公営交通経由になるのでは？
営団民営化で、↑方針は満了したとの考え方もある。
>>788氏の言う横須賀線－総武快速線のようなＲＥＲ（今日初めて知った）という考え方も有るが、
横須賀線－総武快速線は同一会社（JR東日本）で条件が異なる。
都心乗り入れは公営交通経由という方針に旧国鉄は含まないという解釈もあり得る。
833 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 00:25:01 ID:xSNSa2O00
>>831
ゆりかもめとＢＰ計画にどんな意味があるのかね坊や
ゆりかもめとＢＰ計画にどんな意味があるのかね坊や
834 ： 株価【31】 有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/05/17(日) 00:33:49 ID:V+xke+wj0
地味ン党委員会は都営浅草線頻発ダイヤを問題視してバイパス案を出したようですが、
本数では京急本線京急蒲田－品川間の方が多いです。
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1308011/up1_13111022.htm
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1311011/up1_13103051.htm
>>834
＞京急蒲田～糀谷の配線の謎
↑知りません m(__)m
蒲蒲線分岐とは異なるのでしょうか？
京急蒲田付近立体化工事の概要
http://umichan.chat-jp.com/kamata/column/gaiyou.htm
京急蒲田駅付近イメージ図
http://umichan.chat-jp.com/kamata/images/gaiyou/kamata.gif
京急蒲田駅－糀谷駅間に双渡り線（シーサスポイント）を設けて、
シーサス－京急蒲田駅間は両方向通行とするようですが。
本来なら糀谷駅を２面４線化したほうが良かったのでは？と思います。
＞品川から直接バイパス線を引く方向になるんじゃないかな。
↑京急蒲田を経由せず、糀谷－品川－泉岳寺ですか？
京急は京急蒲田駅を品川方面・横浜方面双方から進行できる構造にしました。
横浜方面からのアクセスも重視していると思われますが。
造るとしたら、国道15号第一京浜の地下ですか？
TXは元々国鉄でやる物だったから。
>>836
既に破綻してますネ。
常磐新線は国鉄運営を想定していました。
で、東京までの計画になったのですが。
民営化後、JR東日本は常磐新線の建設に難色を示し、新会社にも投資しませんでした。
一度計画しておいて、「旧国鉄でなくなったからダメ」とは、言えないでしょう。
「私鉄の都心乗り入れ規制方針」は、特に明文化はされず、明確な基準もありません。
国鉄民営化と営団民営化で、その役目は終わったと考えていいのでは？ と思います。
個人的希望なら、都営地下鉄は東京メトロに売却してほしいです。
希望的観測なら、新線は（２種でもいいので）東京を境に京成と京浜急行に運行してもらいたいです。
既に破綻してますネ。
常磐新線は国鉄運営を想定していました。
で、東京までの計画になったのですが。
民営化後、JR東日本は常磐新線の建設に難色を示し、新会社にも投資しませんでした。
一度計画しておいて、「旧国鉄でなくなったからダメ」とは、言えないでしょう。
「私鉄の都心乗り入れ規制方針」は、特に明文化はされず、明確な基準もありません。
国鉄民営化と営団民営化で、その役目は終わったと考えていいのでは？ と思います。
個人的希望なら、都営地下鉄は東京メトロに売却してほしいです。
希望的観測なら、新線は（２種でもいいので）東京を境に京成と京浜急行に運行してもらいたいです。
メトロ売却も私鉄売却もシミュレーションしてありますが、声がでかいだけでヘタレの石原には
無理でしょうな。都官僚に取り込まれて体裁を取り繕っているのが実情だから。
無理でしょうな。都官僚に取り込まれて体裁を取り繕っているのが実情だから。
840 ：名無し野電車区：2009/05/17(日) 22:13:39 ID:mc/mkm8wO
横浜～京成高砂間を完全複々線化すべきだな
841 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 00:37:13 ID:NGOVp/Oo0
横浜～は関係ないけど
>>841
リニア構想の代替なんでしょう
リニア構想の代替なんでしょう
843 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 20:50:24 ID:mkH1FKGp0
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=200905180108001
国交省／成田～羽田間アクセス改善へ鉄道ルート案／都営浅草線に短絡線整備
国土交通省は、成田と羽田の両空港間の鉄道アクセス改善に向けて０７年度から検討を進めてきた新たなルート案について、
都営浅草線の押上駅～泉岳寺間延長１１キロに短絡線を整備する案を選定した。成田空港の駅から都営浅草線押上駅までと、
都営浅草線泉岳寺駅から羽田空港の駅までは既存線を活用し、押上～泉岳寺間に新線を整備して成田・羽田両空港を５０分台で結ぶ計画。
押上～泉岳寺間には「新東京駅」も整備し、都市内交通の利便性も高める。
国交省は近く具体的な整備ルートや、新東京駅の位置・構造などの調査に入る。
成田空港の平行滑走路延伸完成（１０年３月）と羽田空港のＤ滑走路完成（１０年１０月）による両空港の利用者増などを見据え、
国交省は０７年度から両空港を高速で結ぶ鉄道アクセスを検討。
０８年度には有識者や鉄道事業者、関係自治体などによるワーキンググループを設置し、
既存ストックを活用しながら移動時間を短縮する四つの鉄道アクセス案の検討を進めてきた。
４案は成田空港の駅から既存の成田高速鉄道アクセス線、北総線、京成線、都営浅草線を利用して都心部に入る点は同じだが、その後の接続が異なる。
「案１」は都営浅草線の押上駅から宝町駅までは既存線を利用し、その後の宝町駅～三田駅間に追い越し線を整備。
「案２」は都営浅草線押上駅から泉岳寺駅間（延長１１キロ）に短絡線を整備するが、新東京駅を経る。
「案３」は都営浅草線押上駅から泉岳寺駅間（延長１０キロ）に短絡線を整備するが、東京駅を経ない。
「案４」は京成日暮里駅～都営浅草線泉岳寺間（延長１０キロ）に短絡線を整備する。
４案ともに三田駅または泉岳寺駅以降は京浜急行を経て羽田空港につながる。
国交省／成田～羽田間アクセス改善へ鉄道ルート案／都営浅草線に短絡線整備
国土交通省は、成田と羽田の両空港間の鉄道アクセス改善に向けて０７年度から検討を進めてきた新たなルート案について、
都営浅草線の押上駅～泉岳寺間延長１１キロに短絡線を整備する案を選定した。成田空港の駅から都営浅草線押上駅までと、
都営浅草線泉岳寺駅から羽田空港の駅までは既存線を活用し、押上～泉岳寺間に新線を整備して成田・羽田両空港を５０分台で結ぶ計画。
押上～泉岳寺間には「新東京駅」も整備し、都市内交通の利便性も高める。
国交省は近く具体的な整備ルートや、新東京駅の位置・構造などの調査に入る。
成田空港の平行滑走路延伸完成（１０年３月）と羽田空港のＤ滑走路完成（１０年１０月）による両空港の利用者増などを見据え、
国交省は０７年度から両空港を高速で結ぶ鉄道アクセスを検討。
０８年度には有識者や鉄道事業者、関係自治体などによるワーキンググループを設置し、
既存ストックを活用しながら移動時間を短縮する四つの鉄道アクセス案の検討を進めてきた。
４案は成田空港の駅から既存の成田高速鉄道アクセス線、北総線、京成線、都営浅草線を利用して都心部に入る点は同じだが、その後の接続が異なる。
「案１」は都営浅草線の押上駅から宝町駅までは既存線を利用し、その後の宝町駅～三田駅間に追い越し線を整備。
「案２」は都営浅草線押上駅から泉岳寺駅間（延長１１キロ）に短絡線を整備するが、新東京駅を経る。
「案３」は都営浅草線押上駅から泉岳寺駅間（延長１０キロ）に短絡線を整備するが、東京駅を経ない。
「案４」は京成日暮里駅～都営浅草線泉岳寺間（延長１０キロ）に短絡線を整備する。
４案ともに三田駅または泉岳寺駅以降は京浜急行を経て羽田空港につながる。
844 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 20:51:37 ID:mkH1FKGp0
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=200905180108001
国交省は最もアクセス時間を短縮でき、都市鉄道として最も需要が高い東京駅を経由する「案２」を選定。
短絡線向けの東京駅は八重洲通り直下、丸ノ内線の直下、東京駅丸の内側にある仲通りの直下に駅を新設する３案を検討する。
国交省は仲通り直下の新駅から斜め乗り換え通路を設けた場合、他路線（東京メトロ千代田線、都営三田線など）との乗り換え利便性が他の２案よりも高く、
需要も大きいとみている。
国交省は最もアクセス時間を短縮でき、都市鉄道として最も需要が高い東京駅を経由する「案２」を選定。
短絡線向けの東京駅は八重洲通り直下、丸ノ内線の直下、東京駅丸の内側にある仲通りの直下に駅を新設する３案を検討する。
国交省は仲通り直下の新駅から斜め乗り換え通路を設けた場合、他路線（東京メトロ千代田線、都営三田線など）との乗り換え利便性が他の２案よりも高く、
需要も大きいとみている。
845 ： 株価【24】 有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/05/18(月) 21:05:49 ID:6Ncv5Pb70
>>835
そのシーサスが問題なのです。
シーサスを渡らなきゃいけなくなるのは、品川～羽田直通系統のほう。
逆に横浜～羽田直通は上下ともシーサスは直進で本線に合流できます。
直通列車は横浜方面より品川方面のほうが圧倒的に多いのに、なぜ？
もしかすると、ゆくゆくは品川方面直通のほうが少なくなる、
すなわちバイパス線への移管を秘かに考えてるのだとしたら納得がいきます。
そのシーサスが問題なのです。
シーサスを渡らなきゃいけなくなるのは、品川～羽田直通系統のほう。
逆に横浜～羽田直通は上下ともシーサスは直進で本線に合流できます。
直通列車は横浜方面より品川方面のほうが圧倒的に多いのに、なぜ？
もしかすると、ゆくゆくは品川方面直通のほうが少なくなる、
すなわちバイパス線への移管を秘かに考えてるのだとしたら納得がいきます。
横浜系統はスイッチバックする分時間がかかるので
さらに時間がかかる要素になるシーサスを避けたのでしょう。
順方向になる品川系統と時間がかかる負担を分かち合ったと。
都市計画の決定が平成11年だから、検討自体はもっと前からだし
バイパス線については考え過ぎかと。
さらに時間がかかる要素になるシーサスを避けたのでしょう。
順方向になる品川系統と時間がかかる負担を分かち合ったと。
都市計画の決定が平成11年だから、検討自体はもっと前からだし
バイパス線については考え過ぎかと。
>>843-844
東京駅の位置の案のひとつに丸の内仲通りがあるけど、
ここってTXが押さえようとしてた位置じゃなかったっけ？
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/04koutuusitu/tx/toukyouennsinn/futyousakekka.PDF
あきらめたのかな？
東京駅の位置の案のひとつに丸の内仲通りがあるけど、
ここってTXが押さえようとしてた位置じゃなかったっけ？
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/04koutuusitu/tx/toukyouennsinn/futyousakekka.PDF
あきらめたのかな？
>>847
つくばと上下二層でやるとか。
つくばと上下二層でやるとか。
>>847
まさかの対面乗り換え
まさかの対面乗り換え
>>847
それは…造った者勝ちだろ
それは…造った者勝ちだろ
851 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 22:50:24 ID:iZevc5zL0
かわいそうだけど早いもの勝ちだな
852 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 22:50:59 ID:NGOVp/Oo0
>>843-844
押上駅から泉岳寺駅間（延長１１キロ）を単純に直線で結ぶと
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=route&uc=1&el=139/54/59.394&nl=35/42/39.618&scl=1000000&dist=jSX374zGD634
押上駅から泉岳寺駅間（延長１１キロ）を単純に直線で結ぶと
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=route&uc=1&el=139/54/59.394&nl=35/42/39.618&scl=1000000&dist=jSX374zGD634
853 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 22:52:37 ID:xF9TyT5B0
頭のいい香具師なら「それを見越した設計」をするんだろうけどね
855 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 23:09:06 ID:mkH1FKGp0
全部実現したら大手町を含めた東京駅周辺の連携は凄いことになるな。
既存の地下鉄大手町５線と
＋成田京成北総方面⇔浅草線⇔京急直通新線
＋ＴＸ乗り入れ
さらに
＋東北・高崎・常磐３線もその頃には東北縦貫線で東京駅乗り入れ。
＋金沢・富山からの北陸新幹線もその頃には完成。
＋京葉線も仲通り経由で新通路ができるかもしれない。
既存の地下鉄大手町５線と
＋成田京成北総方面⇔浅草線⇔京急直通新線
＋ＴＸ乗り入れ
さらに
＋東北・高崎・常磐３線もその頃には東北縦貫線で東京駅乗り入れ。
＋金沢・富山からの北陸新幹線もその頃には完成。
＋京葉線も仲通り経由で新通路ができるかもしれない。
>>855
下手すると有楽町、日比谷、銀座もつながりかねないｗ
下手すると有楽町、日比谷、銀座もつながりかねないｗ
857 ： 株価【25】 有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/05/18(月) 23:12:34 ID:6Ncv5Pb70
>>853
日本橋なら三越た設計になるのかな。
日本橋なら三越た設計になるのかな。
858 ：名無し野電車区：2009/05/18(月) 23:27:27 ID:NGOVp/Oo0
泉岳寺（通過）から 東京駅までの 新線５．５ｋｍの区間は、平均時速 ９０ｋｍ／ｈで走行４分
東京駅停車３分
東京駅から 押上（通過）までの 新線５．５ｋｍの区間は、平均時速 ９０ｋｍ／ｈで走行４分
↓
羽田空港駅から 品川駅までの １４．５ｋｍの区間は、平均時速 ６０ｋｍ／ｈで走行１５分＋品川駅停車２分
品川駅から（泉岳寺経由） 東京駅までの ６．４ｋｍの区間は、平均時速 ９０ｋｍ／ｈで走行 ５分＋東京駅停車３分
東京駅から（押上経由） 成田空港駅までの６３．９ｋｍの区間は、平均時速１３０ｋｍ／ｈで走行２９分（最高時速１６０ｋｍ／ｈ）
↓
羽田空港駅から 成田空港駅までの８４．８ｋｍの区間は、平均時速 １０4ｋｍ／ｈで５４分（走行４９分 ＋停車５分）
それにしても
>短絡線向けの東京駅は八重洲通り直下、丸ノ内線の直下、東京駅丸の内側にある仲通りの直下
八重洲通り直下と、丸ノ内線直下＆仲通り直下って向きが90度違わないか？
それとも3つとも同じ向きだけど記事の書き方が分かりにくいだけなのか？
>短絡線向けの東京駅は八重洲通り直下、丸ノ内線の直下、東京駅丸の内側にある仲通りの直下
八重洲通り直下と、丸ノ内線直下＆仲通り直下って向きが90度違わないか？
それとも3つとも同じ向きだけど記事の書き方が分かりにくいだけなのか？
まあ、森田健作が涙目になったのは理解できた。
完成するのは何年後になるかなぁ？
俺たち、生きてるのかな。
ガイシュツかも試練が、
泉岳寺－押上間新線建設が輸送力増強の意味合いもあるのならば、
押上－青砥間も建設しないと、パンクしなくない？
場合によっては、半蔵門線予定線を振り替えて建設、
松戸延長が必要ならば、新京成の柴又延長計画復活もありかな？
ただ、↑だと（純粋な）地下鉄通らないコンプレックスの葛飾区が
不満を漏らしそうだが
泉岳寺－押上間新線建設が輸送力増強の意味合いもあるのならば、
押上－青砥間も建設しないと、パンクしなくない？
場合によっては、半蔵門線予定線を振り替えて建設、
松戸延長が必要ならば、新京成の柴又延長計画復活もありかな？
ただ、↑だと（純粋な）地下鉄通らないコンプレックスの葛飾区が
不満を漏らしそうだが
ちゃんと12両編成対応で作るんだろうな・・・？
りんかい線のように幅広のトンネルで建設すれば京急800とAEも入れるのか？
りんかい線のように幅広のトンネルで建設すれば京急800とAEも入れるのか？
バイパス線が開通するとバイパス線で運行障害があったら
浅草線に割り込ませてでも運転するんだろうなｗ
浅草線ｵﾜﾀ
浅草線に割り込ませてでも運転するんだろうなｗ
浅草線ｵﾜﾀ
869 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 08:57:47 ID:PhrIfYL1O
てか押上・泉岳寺もどうやって既存線路から新線に接続させんだろう。
品川～泉岳寺なんてビルとJRに挟まれてスペースないし、駅構内で分岐かな？
品川～泉岳寺なんてビルとJRに挟まれてスペースないし、駅構内で分岐かな？
>>864
＞ 泉岳寺－押上間新線建設が輸送力増強の意味合いもあるのならば、
それはない。
現状の浅草線の状況を見れば明らか。線形設備を改良して柔軟かつ速度向上が目的だろうからね。
以下は妄想だな。
＞
＞ 場合によっては、半蔵門線予定線を振り替えて建設、
＞ 松戸延長が必要ならば、新京成の柴又延長計画復活もありかな？
>>869
泉岳寺付近の国道15号は幅員もあるから、改良工事はそれほど難しくないと思う。
＞ 泉岳寺－押上間新線建設が輸送力増強の意味合いもあるのならば、
それはない。
現状の浅草線の状況を見れば明らか。線形設備を改良して柔軟かつ速度向上が目的だろうからね。
以下は妄想だな。
＞
＞ 場合によっては、半蔵門線予定線を振り替えて建設、
＞ 松戸延長が必要ならば、新京成の柴又延長計画復活もありかな？
>>869
泉岳寺付近の国道15号は幅員もあるから、改良工事はそれほど難しくないと思う。
浅草線内は全駅通過でかまわないけど最速70キロは厳守だね。
ホクホク線みたいに地下鉄線内１６０ｋｍ/ｓ運転してくれ
これができるとしても２０年後３０年後だろ
今の車両云々言っても意味ないよ
今の車両云々言っても意味ないよ
10年は楽観的だが12年もあれば出来るだろ
都心部・地下線だから環境面もクリアしやすいだろうし
2020年度（2021年春）完成は現実的目標！
都心部・地下線だから環境面もクリアしやすいだろうし
2020年度（2021年春）完成は現実的目標！
877 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 20:53:38 ID:rE8hFbY10
八重洲側に新東京駅は無理だな。八重洲の再開発について、中央区の態度がいまいちハッキリしなかったからな。中央区なんかほっておいて、意見の集約のやりやすい三菱村で話を進めたほうが、話は早いということか。
八重洲はまた地下鉄のアクセスの無い地域として取り残される。現代の浅草てことか。
八重洲はまた地下鉄のアクセスの無い地域として取り残される。現代の浅草てことか。
879 ： 株価【32】 有馬 ◆13wx.ARIMA ：2009/05/19(火) 21:04:14 ID:zzvg/3Q60
三菱村に赤い稲妻が乗り入れ…まさに浦賀レッズ
ニューヨークのような地下複々線キボーン。
新高速スレ771にあった資料を見たけど、
http://www.mlit.go.jp/common/000040245.pdf
この中で課題にも触れられているけど、その中に
「・短絡線と京成押上線の混雑率が200％を超える」とあるから
バイパス線には特別料金ライナーだけではなく、通勤電車も
走らせる前提だね。
あとちょっと気になったのが、「新東京駅」「新押上駅」という
単語は出てくるけど「新泉岳寺駅」という単語は出てこない。
ps
八重洲通り直下とあるが、外堀通り直下の間違いじゃないか？
http://www.mlit.go.jp/common/000040245.pdf
この中で課題にも触れられているけど、その中に
「・短絡線と京成押上線の混雑率が200％を超える」とあるから
バイパス線には特別料金ライナーだけではなく、通勤電車も
走らせる前提だね。
あとちょっと気になったのが、「新東京駅」「新押上駅」という
単語は出てくるけど「新泉岳寺駅」という単語は出てこない。
ps
八重洲通り直下とあるが、外堀通り直下の間違いじゃないか？
882 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 21:32:19 ID:7ahXir7m0
俺もそうおもったけど上野線は使うとなると線形改良工事をしなくちゃいけないから
余計大変だと思う
余計大変だと思う
今の上野線のルートは、京成としても本意じゃなかったルートだからな。
>>845 ＜ 感謝 m(__)m
全く気づかなかった。 たしかにそうなっている。
しかし↓で否定されてしまった(涙)。
>>843-844 ＜ 感謝 m(__)m
京急蒲田－品川と押上－京成高砂には、手を付けないことが、ほぼ決まったな。 少し残念。
しかし、４案中、最も便利な方法を選択して、そこはうれしかった。
最も高価な方法だが、予算は大丈夫なのかな？
時期が選挙に当たったのが、ラッキーだったかもしれない。
>>847
ＴＸ東京伸延が消えた？ 残念(涙)。
「新東京ビルの地下には、既にＴＸ東京駅の基礎工事が終わっている」という都市伝説が有ったが、ガセだったか。
>>855
メトロ千代田線は、大手町駅ではなく、二重橋前駅を想定しているのでは？
メトロ半蔵門線大手町駅などは、かなり遠いぞ。
>>864
現行京成青砥折り返しを押上折り返しにして対応すると思うが、
押上－京成青砥間の（優等を除く）本数が減り、サービス低下は避けられない。
>>874
概ねの計画が決まったら、並行して車両設計もはじまるのかな？
京成・京急それぞれが所有する双子車？
で、運営主体については全く触れられていないが、新東京駅を境に京成・京急が運営するのか？
全く気づかなかった。 たしかにそうなっている。
しかし↓で否定されてしまった(涙)。
>>843-844 ＜ 感謝 m(__)m
京急蒲田－品川と押上－京成高砂には、手を付けないことが、ほぼ決まったな。 少し残念。
しかし、４案中、最も便利な方法を選択して、そこはうれしかった。
最も高価な方法だが、予算は大丈夫なのかな？
時期が選挙に当たったのが、ラッキーだったかもしれない。
>>847
ＴＸ東京伸延が消えた？ 残念(涙)。
「新東京ビルの地下には、既にＴＸ東京駅の基礎工事が終わっている」という都市伝説が有ったが、ガセだったか。
>>855
メトロ千代田線は、大手町駅ではなく、二重橋前駅を想定しているのでは？
メトロ半蔵門線大手町駅などは、かなり遠いぞ。
>>864
現行京成青砥折り返しを押上折り返しにして対応すると思うが、
押上－京成青砥間の（優等を除く）本数が減り、サービス低下は避けられない。
>>874
概ねの計画が決まったら、並行して車両設計もはじまるのかな？
京成・京急それぞれが所有する双子車？
で、運営主体については全く触れられていないが、新東京駅を境に京成・京急が運営するのか？
>>881
先ず、運転本数の減少だが、
泉岳寺以南は、元々、品川方面（京浜急行）と五反田方面（都営浅草線）に分岐していて、泉岳寺折り返しが有るから、泉岳寺折り返しを廃止すれば十分。
しかし、現行京成青砥折り返しを、押上折り返しに変更した場合、押上－京成押上間の（優等を除く）減便となり、サービス低下は避けられない。
日中はおそらく（通勤時間帯を除き）
(Ａ)西馬込－五反田－泉岳寺－宝町－押上－京成青砥－京成高砂－船橋－東成田
(Ｂ)金沢文庫－京急蒲田－品川－泉岳寺－宝町－押上
(Ｃ)羽田空港－京急蒲田－品川－泉岳寺－新東京－新押上－京成青砥－京成高砂－新鎌ヶ谷－印旛日本医大
(Ｄ)京成上野－日暮里－京成青砥－京成高砂－新鎌ヶ谷－印旛日本医大－成田ニュータウン北－成田空港
(AE)羽田空港－品川－新東京－成田空港
(AE)京成上野－日暮里－成田空港
に、系統分離すると思う。
個人的には、船橋経由東成田行き有料特急も、１時間１本設定してほしい。
先ず、運転本数の減少だが、
泉岳寺以南は、元々、品川方面（京浜急行）と五反田方面（都営浅草線）に分岐していて、泉岳寺折り返しが有るから、泉岳寺折り返しを廃止すれば十分。
しかし、現行京成青砥折り返しを、押上折り返しに変更した場合、押上－京成押上間の（優等を除く）減便となり、サービス低下は避けられない。
日中はおそらく（通勤時間帯を除き）
(Ａ)西馬込－五反田－泉岳寺－宝町－押上－京成青砥－京成高砂－船橋－東成田
(Ｂ)金沢文庫－京急蒲田－品川－泉岳寺－宝町－押上
(Ｃ)羽田空港－京急蒲田－品川－泉岳寺－新東京－新押上－京成青砥－京成高砂－新鎌ヶ谷－印旛日本医大
(Ｄ)京成上野－日暮里－京成青砥－京成高砂－新鎌ヶ谷－印旛日本医大－成田ニュータウン北－成田空港
(AE)羽田空港－品川－新東京－成田空港
(AE)京成上野－日暮里－成田空港
に、系統分離すると思う。
個人的には、船橋経由東成田行き有料特急も、１時間１本設定してほしい。
>>884 ＜ 同感
日中は↓
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1308011/up1_13103011.htm 品川駅 泉岳寺方面 泉岳寺折り返し：３本／時 ・ 押上方面：９本／時 ・ 計12本／時
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1311011/up1_13103221.htm 高輪台駅 泉岳寺方面 泉岳寺折り返し：６本／時 ・ 押上方面：３本／時 ・ 計９本／時
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1311011/up1_13103051.htm 泉岳寺駅 宝町方面 12本／時
京急線品川方面より12本／時、都営浅草線高輪台方面より計９本／時 ＞ 宝町方面12本／時、新東京方面９本に、振り分ければよい。
問題は通勤ピーク時間帯。
７時代19本／時、８時台23本／時。
泉岳寺着07:29を最後に泉岳寺折り返しは無くなる。
泉岳寺－押上間これだけ詰められるから、車両さえ購入すれば、西馬込－泉岳寺間は増発可能。
複雑なダイヤを組むと、ダイヤが乱れたとき収集付かなくなる。
また、そのための余裕をダイヤに盛り込まなければならず、結果増発できない。
よって、新線開業後、朝ラッシュ時間帯は、
－京急品川－泉岳寺－新東京－
－五反田－泉岳寺－宝町－
に、系統分離してしまうのが、確実。
ただし、これだけの本数を、押上折り返しできるかどうかが、難問。
もっと大変なのは、京成青砥＞押上
ここは物理的に増発不可能。
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1311011/down1_13107031.htm 押上駅 宝町方面
７時台19本／時、８時台24本／時、物理的限界に近い。
西馬込＞泉岳寺を（車両購入で）増発すれば、その分が押上折り返しになる。
現行押上駅で新線と現行都営浅草線をさばくのは厳しいので、新押上駅は別に造ることになりそう。
現在は対面乗換だが、これが階段・エスカレーター乗換になると、押上駅がパニックになりそうだ。
現実的には、宝町方面・新東京方面共に、乗換のない直通を利用すると思われるが、
その場合、押上始発・新押上始発がガラ空きになり、混雑率が列車毎に著しく異なることになりそう。
朝、新押上始発は東京通過とし、直通の先行を東京駅で追い越せば、品川方面へ急ぐ利用者は、新押上で乗り換えるかもしれない。
東京通過が無謀なら、浅草橋or新線新橋に待避設備を造って、ここで追い越してもよい。
892 ：名無し野電車区：2009/05/19(火) 23:47:16 ID:FEKOkZMS0
押上駅と東武・業平橋駅を統合して、「すみだ中央駅」
新タワー開設にあわせて、これでどうよ？
新タワー開設にあわせて、これでどうよ？
>>889
そうでした m(__)m
しかし、
成田ニュータウン北－成田空港間は単線のため、６本／時しか走れない。
半数を通勤車両無料特急とすると、ＡＥは３本／時になる。
京成上野、羽田空港、金沢文庫、１時間各１本づつ？
羽田－成田両空港間を、がんばってスピードアップしても、待ち時間が長くては利用されない気がする。
羽田空港－福岡空港１時間45分でも、羽田空港待ち時間が50分では無意味。
本質的には、JR東日本との共用区間を３線化（京成複線化）しないと難しいのでは？と思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/京成成田新高速鉄道線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E6%88%90%E6%88%90%E7%94%B0%E6%96%B0%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93%E7%B7%9A
そうでした m(__)m
しかし、
成田ニュータウン北－成田空港間は単線のため、６本／時しか走れない。
半数を通勤車両無料特急とすると、ＡＥは３本／時になる。
京成上野、羽田空港、金沢文庫、１時間各１本づつ？
羽田－成田両空港間を、がんばってスピードアップしても、待ち時間が長くては利用されない気がする。
羽田空港－福岡空港１時間45分でも、羽田空港待ち時間が50分では無意味。
本質的には、JR東日本との共用区間を３線化（京成複線化）しないと難しいのでは？と思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/京成成田新高速鉄道線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E6%88%90%E6%88%90%E7%94%B0%E6%96%B0%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93%E7%B7%9A
京急銀座って、どこぞの下町の商店街みたいだな。
897 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 01:51:04 ID:WvGqr0tK0
浅草橋も京成秋葉原も新橋も京急銀座も停車駅なんかできんから
だいたい、浅草橋も京成秋葉原もルート上じゃないしｗ
だいたい、浅草橋も京成秋葉原もルート上じゃないしｗ
898 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 02:25:45 ID:p2dvwvGpO
>>875
全線開通前に、東京までの暫定開業とかないかな？
全線開通前に、東京までの暫定開業とかないかな？
899 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 02:29:12 ID:WvGqr0tK0
押上-5.5ｋｍ-東京-5.5ｋｍ-泉岳寺
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=139/46/6.696&nl=35/40/25.542&scl=250000&env=0000&dist=0jN0856zGt0400jK1460zEL3530jIx702zC4160
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=139/46/6.696&nl=35/40/25.542&scl=250000&env=0000&dist=0jN0856zGt0400jK1460zEL3530jIx702zC4160
東京駅行くのが特別な優等だけじゃ浅草線自体の利便性は変わらんな。
901 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 07:46:50 ID:Hc+MKPTOO
完全なバイパス線で京成高砂～水天宮前～品川でいいのに、丸の内とかどんだけ時間と金かけるんだよ
大手町の存在だろ？
>>901
>完全なバイパス線で京成高砂～水天宮前～品川でいいのに、丸の内とかどんだけ時間と金かけるんだよ
それでは、1日1～2万人の乗客数しか積み上がらないだろ？
北総と京急の通勤で15万、東京駅～両空港で5万、空港～空港で1万
これぐらい乗れば、ペイする。
>完全なバイパス線で京成高砂～水天宮前～品川でいいのに、丸の内とかどんだけ時間と金かけるんだよ
それでは、1日1～2万人の乗客数しか積み上がらないだろ？
北総と京急の通勤で15万、東京駅～両空港で5万、空港～空港で1万
これぐらい乗れば、ペイする。
904 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 14:57:44 ID:pVGDH/y0O
夢幻かと思っていたけど、話が急ピッチになってきたね。
政権交代とか意識しているのかなあ
政権交代とか意識しているのかなあ
905 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 15:26:29 ID:gbwXz0RtO
一番距離稼げる京成に美味しい話か。
俺としては10分に一本来てる特急三崎口行（快特京急久里浜行）がどうなるかが気になります
京成の歴史は政治に翻弄される歴史。
この手のバイパス計画は既存のユーザーの利便性を犠牲にするものと相場は決まってる。
909 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 16:16:22 ID:WvGqr0tK0
>>901
水天宮前?
錦糸町だべ？
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=139/47/54.518&nl=35/40/54.165&scl=500000&env=0000&dist=0jQK463zIK0450jIs898zBJ717
水天宮前?
錦糸町だべ？
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=139/47/54.518&nl=35/40/54.165&scl=500000&env=0000&dist=0jQK463zIK0450jIs898zBJ717
朝ラッシュ時間帯南行き（京成高砂＞宝町・東京）：
直通東京経由：ＡＥ（モーニングライナー）
直通宝町経由：通勤電車（西馬込方面）
押上始発東京経由：通勤電車（品川方面）
こうでもしないと、さばけないと思う。
>>904 ＜ 同感。
いままで妄想だと思って投稿していた。
実現できる可能性が高くなって、とてもうれしい。
選挙時期に当たって、ラッキーだった。
>>906 ＜ >>887案なら、横浜方面は今まで通り。
ただし、本所吾妻橋～三田<>羽田空港は、泉岳寺乗換になる。
>>875 ＼(^^)／
911 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 16:55:26 ID:pVGDH/y0O
高速道路ETC1000円とかは素早く実現しているけれど、公共交通は苦戦気味だからね。
強力なスポンサーでもついたのだろうか？
ところで、関西の豚インフルは成田経由じゃないよね。
強力なスポンサーでもついたのだろうか？
ところで、関西の豚インフルは成田経由じゃないよね。
912 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 18:24:04 ID:9I6L1iDV0
ふぅ、規制がやっと解除になった。長かったなぁ…
>>904
有名大学の教授や関係自治体；鉄道関係各社幹部を呼びつけてWGを組んでる時点で国交省は本気。
たぶん予算の手当も付いてるんだろうと思う。ここまでしてコケさせたら権威失墜。
政権交代云々は、それほど関係ないだろう。
>>904
有名大学の教授や関係自治体；鉄道関係各社幹部を呼びつけてWGを組んでる時点で国交省は本気。
たぶん予算の手当も付いてるんだろうと思う。ここまでしてコケさせたら権威失墜。
政権交代云々は、それほど関係ないだろう。
913 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 18:29:50 ID:9I6L1iDV0
>>859,881
八重洲通り直下は、（首都高）八重洲線直下もしくは外堀通り直下の間違いだと思う。
東京駅スルーでありながら八重洲通り直下だったら線形が気持ち悪すぎる。
>>877
自分は八重洲側のほうが色々な意味で良いと思うんだけどなぁ…
丸の内側の地下って、導線がグダグダ過ぎるよ。
三菱村とか言われてるけれど、統一感の取れた開発ができてない。
八重洲通り直下は、（首都高）八重洲線直下もしくは外堀通り直下の間違いだと思う。
東京駅スルーでありながら八重洲通り直下だったら線形が気持ち悪すぎる。
>>877
自分は八重洲側のほうが色々な意味で良いと思うんだけどなぁ…
丸の内側の地下って、導線がグダグダ過ぎるよ。
三菱村とか言われてるけれど、統一感の取れた開発ができてない。
914 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 18:33:33 ID:9I6L1iDV0
途中駅は、押上～浅草橋～（新）東京～銀座～泉岳寺～品川、でどうでしょう。
>>895
自分は浅草橋がいいと思う。
秋葉原まで行くと迂回しすぎなのと、地上アクセス部分の確保が難しい。
>>897
本格的に通勤路線として開発するなら、途中駅を作った方が良いだろう。
東京駅だけでは勿体ないし、他路線との乗換の便を図る意味でも。
>>895
自分は浅草橋がいいと思う。
秋葉原まで行くと迂回しすぎなのと、地上アクセス部分の確保が難しい。
>>897
本格的に通勤路線として開発するなら、途中駅を作った方が良いだろう。
東京駅だけでは勿体ないし、他路線との乗換の便を図る意味でも。
915 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 18:37:47 ID:gbwXz0RtO
空港客と新幹線客がターゲットならそれこそ大型ターミナルにしないとな。
バイパス線に新東京駅以外に駅を造るとしたら、‘壁の向こうの通過線’方式がいいよね？
こうなったら、押上線の高架化工事もピッチ上げねばな。
>>893
ひらがなはさいたまで十分
ひらがなはさいたまで十分
920 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 19:30:52 ID:c3nGrNciO
押上と言う地名には何かこうパワーを感じるので今のままであってほしい。
タワーを押し上げるような気がしてちょうどよい。
タワーを押し上げるような気がしてちょうどよい。
921 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 19:35:01 ID:TciJYDNNO
リニアだったらバイパス線の方がずっと良い！
早く着工にこぎつけて欲しい
早く着工にこぎつけて欲しい
押上駅→新東京駅へ改称、でしょ？
新東京ﾀﾜｰができるんだし。
新東京ﾀﾜｰができるんだし。
923 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 19:52:27 ID:Zk9gNBfs0
>>893 ＜ 単に業平橋駅を押上駅に名称変更するだけでいい。 新東京タワー（スカイツリー）ができたら、業平橋－押上間地下連絡通路造ってほしい。
学識経験者：一橋大学「商学部長」 淑徳大学「教授」 東京工業大学「教授」
自治体幹部：東京都都市整備局都市基盤「部長」 東京都交通局「参事(企画担当)」 千葉県総合企画「部次長」
鉄道各社幹部：京成電鉄㈱「常務取締役」鉄道「副本部長」 京浜急行電鉄㈱「取締役」計画営業「部長」
鉄道建設・運輸施設整備支援機構計画「部長」 成田国際空港㈱「常務執行役員」総合企画本部「副本部長」
成田高速鉄道アクセス㈱「常務取締役」
国土交通省担当：国土交通省鉄道局総務課企画「室長」 国土交通省鉄道局都市鉄道「課長」 国土交通省鉄道局施設「課長」
国土交通省航空局空港部首都圏空港「課長」 国土交通省航空局監理部総務課企画「室長」
…学部長や教授や取締役級に対して課長級が応対するんだから、やっぱり偉いんだなぁ。
自治体幹部：東京都都市整備局都市基盤「部長」 東京都交通局「参事(企画担当)」 千葉県総合企画「部次長」
鉄道各社幹部：京成電鉄㈱「常務取締役」鉄道「副本部長」 京浜急行電鉄㈱「取締役」計画営業「部長」
鉄道建設・運輸施設整備支援機構計画「部長」 成田国際空港㈱「常務執行役員」総合企画本部「副本部長」
成田高速鉄道アクセス㈱「常務取締役」
国土交通省担当：国土交通省鉄道局総務課企画「室長」 国土交通省鉄道局都市鉄道「課長」 国土交通省鉄道局施設「課長」
国土交通省航空局空港部首都圏空港「課長」 国土交通省航空局監理部総務課企画「室長」
…学部長や教授や取締役級に対して課長級が応対するんだから、やっぱり偉いんだなぁ。
>>927
>課長級が応対する
検討会は、普通本省側は「課長補佐」が1名でやりますから、
課長・室長が5人参加と言うのは、確かに真剣さが違いますね。
と言うか、縦割りのお役所では、普通はあり得ない天変地異級の異常事態です。
(by 某お役所勤め)
>課長級が応対する
検討会は、普通本省側は「課長補佐」が1名でやりますから、
課長・室長が5人参加と言うのは、確かに真剣さが違いますね。
と言うか、縦割りのお役所では、普通はあり得ない天変地異級の異常事態です。
(by 某お役所勤め)
てゆうか、ここまでの展開がが異様に早過ぎなんだよ！
去年の今頃は、東京接着すらダメだこりゃって感じだったはず。
たったの１年足らずで、なぜここまで話が劇的に進む!?
整備新幹線すら、実現まで30～40年計画覚悟のこの国で、何故だ！
去年の今頃は、東京接着すらダメだこりゃって感じだったはず。
たったの１年足らずで、なぜここまで話が劇的に進む!?
整備新幹線すら、実現まで30～40年計画覚悟のこの国で、何故だ！
930 ：名無し野電車区：2009/05/20(水) 23:47:51 ID:4eV0DQY70
不況ですよ。不況。
2011年での財政のプライマリーバランスをあきらめた宣言がでたので、
もう金使いまくり状態に入ってます。。。計画したモン勝ち。
俺等の世代の借金は増える一方であります。
2011年での財政のプライマリーバランスをあきらめた宣言がでたので、
もう金使いまくり状態に入ってます。。。計画したモン勝ち。
俺等の世代の借金は増える一方であります。
931 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 02:15:03 ID:C4ALtR0Q0
成田空港：Ｂ滑走路１０月２２日供用開始
2009年5月20日 14時3分 更新：5月20日 14時21分
成田国際空港会社の森中小三郎社長は２０日、２５００メートルへの延伸工事を進めているＢ滑走路（暫定滑走路、２１８０メートル）を１０月２２日に供用開始することを、加納時男副国土交通相に報告した。
工事が予定より順調に進んだほか、３月の米フェデックス貨物機の炎上事故でＡ滑走路が１日以上閉鎖され、大型機や遠距離便の発着に影響が出たため、供用を約５カ月早めた。
2009年5月20日 14時3分 更新：5月20日 14時21分
成田国際空港会社の森中小三郎社長は２０日、２５００メートルへの延伸工事を進めているＢ滑走路（暫定滑走路、２１８０メートル）を１０月２２日に供用開始することを、加納時男副国土交通相に報告した。
工事が予定より順調に進んだほか、３月の米フェデックス貨物機の炎上事故でＡ滑走路が１日以上閉鎖され、大型機や遠距離便の発着に影響が出たため、供用を約５カ月早めた。
932 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 02:32:01 ID:OjWEgwLm0
>>911
>高速道路ETC1000円とかは素早く実現しているけれど
それは利権がからんでるから。
ＥＴＣ１台売れるごとに、国土交通省傘下の特殊法人に上納金が入る。
ＥＴＣ関係の設備工事も当然ファミリー企業が受注。
ORSEとか調べてみるとよろし。
もちろん、このプロジェクトも金儲けに利用されるだろうけど。
>高速道路ETC1000円とかは素早く実現しているけれど
それは利権がからんでるから。
ＥＴＣ１台売れるごとに、国土交通省傘下の特殊法人に上納金が入る。
ＥＴＣ関係の設備工事も当然ファミリー企業が受注。
ORSEとか調べてみるとよろし。
もちろん、このプロジェクトも金儲けに利用されるだろうけど。
残念ながらアジアのハブは半島に持って行かれたし、このハブ問題とその背後にある
仮死状態のJAL救済問題まで絡んでくるから。
選挙がらみというのは通り一遍の見方ですよ。
仮死状態のJAL救済問題まで絡んでくるから。
選挙がらみというのは通り一遍の見方ですよ。
935 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 07:35:54 ID:6OoI+bdIO
しかし、新型AE御披露目ニュースが、東京都内の新型インフル発症ニュースでかきけされてしまった。
つくづく、形成って、時流の荒波に翻弄されるよなあ
患者はリムジンだったらしいが
つくづく、形成って、時流の荒波に翻弄されるよなあ
患者はリムジンだったらしいが
つーか今頃になって標準軌と狭軌の違いとか意味ワカンネ
コメンテーターがど素人すぎて話にならなかったな
放送局は、競合する両社のどっちの顔も立てねばならんのだよ！
どっちかの売込みのような放送内容にならないように、苦肉でゲージ論なんかを
ネジこんだんだと、大人の事情を察してやれよ。
どっちかの売込みのような放送内容にならないように、苦肉でゲージ論なんかを
ネジこんだんだと、大人の事情を察してやれよ。
国策事業だから採算の甘さはある程度許されるだろうね。
北総線始まったな。総武快速より便利になるんじゃね？
北総線始まったな。総武快速より便利になるんじゃね？
942 ：名無し野電車区：2009/05/21(木) 18:37:16 ID:TD4laoYO0
>>928
鉄道局+航空局の事業なので5人参加なんてことになっているのでしょうが、
二つの局が共同してるというだけでも奇跡的なんでしょうかね。
>>934
選挙目的で嫌々やらされてるなら、
関係各社の要職をかき集めてWGを組むなんてことは無いでしょうね。
鉄道局+航空局の事業なので5人参加なんてことになっているのでしょうが、
二つの局が共同してるというだけでも奇跡的なんでしょうかね。
>>934
選挙目的で嫌々やらされてるなら、
関係各社の要職をかき集めてWGを組むなんてことは無いでしょうね。
三里塚闘争（笑）を全力で支援する勤労千葉という獅子身中の虫を抱えてる時点でもともとJRは分が悪い戦いだった。
ラッシュ時でも8本/時の想定だから、多少上乗せがあったとしても
東京駅は片方向1線で足りるね。
東京駅は片方向1線で足りるね。
種々の答申も結局棚ざらしにされているけど、このWGはそれより権威は上なのかな。
まあ、このスレの人たちは期待しているみたいだけど、政権交代があったら
どっちにしろポシャるような気がしないでもない…。
まあ、このスレの人たちは期待しているみたいだけど、政権交代があったら
どっちにしろポシャるような気がしないでもない…。
947 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 01:35:09 ID:FfCZZ/15O
これからは品川駅が発展するから東京駅に回り道する案は無くなるよ
948 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 07:11:52 ID:mnVC7LczO
>>936
NEXは貫通路の帆も自動収納できるんだね。分割併合も便利だし、トンネルもオッケーだろう。
線路幅が障壁なら、新幹線ならオッケーなのか？山形新幹線の中古あたりなら直流改造して使えそうな気がするが。
NEXは貫通路の帆も自動収納できるんだね。分割併合も便利だし、トンネルもオッケーだろう。
線路幅が障壁なら、新幹線ならオッケーなのか？山形新幹線の中古あたりなら直流改造して使えそうな気がするが。
品川駅前には高さ規制があるから、超高層ビルが建てられない
せいぜい100mが限界
せいぜい100mが限界
北総は可哀想だな
結局は本線経由の特急大増発になる
結局は本線経由の特急大増発になる
ひかりのつばさが西を駆けてゆくField of dreams
高いビル建てておけば何でもＯｋという、なんと言う上海思想・・・。
>>936
核心を突いてるな。京成は標準軌であるがゆえに他社線と相互乗り入れする
絶大なメリットを享受できないでいる。
バイパス線もTXと共用したら費用対効果が高まって本当に実現する
可能性も高かっただろうね。
標準軌だからスピードが出せるとか安定しているとかいうが
所要時間で狭軌線の３分の２になるわけでもなく、新幹線でもないのだから
スピードメリットは狭軌と変わらない。
160km/h程度なら狭軌でも簡単に出せる。
安定性や乗り心地だって大して変わらない。
京成は標準軌が足かせになっている。
核心を突いてるな。京成は標準軌であるがゆえに他社線と相互乗り入れする
絶大なメリットを享受できないでいる。
バイパス線もTXと共用したら費用対効果が高まって本当に実現する
可能性も高かっただろうね。
標準軌だからスピードが出せるとか安定しているとかいうが
所要時間で狭軌線の３分の２になるわけでもなく、新幹線でもないのだから
スピードメリットは狭軌と変わらない。
160km/h程度なら狭軌でも簡単に出せる。
安定性や乗り心地だって大して変わらない。
京成は標準軌が足かせになっている。
その代わり、京急経由で羽田空港に行ける。
羽田には狭軌が一切乗り入れてないんだよな
もはやフラグというかバイパス高速化は運命のようなものだよ
もはやフラグというかバイパス高速化は運命のようなものだよ
もし仮に京成が狭軌だったとしてもJRが日暮里や上野から乗り入れさせることは絶対に無いだろうけどな
どっちかっていうと、都営新宿線が標準軌で千葉県営鉄道が出来ていれば…
>>955>>957
京急と都営も同じムジナだわな。
東京メトロと都営で東京都心にあれだけのネットワークを保有していながら、
ゲージがバラバラだからスケールメリットを活かしきれない。
乗客が湯水のように溢れでる時代、
平行する路線と鉄道対鉄道の戦いをする時代はそれでも良かったけど
今は減少する乗客を各社で協調しながら、自動車と戦う時代。
標準軌であることが京成京急の足かせになっている。
京急と都営も同じムジナだわな。
東京メトロと都営で東京都心にあれだけのネットワークを保有していながら、
ゲージがバラバラだからスケールメリットを活かしきれない。
乗客が湯水のように溢れでる時代、
平行する路線と鉄道対鉄道の戦いをする時代はそれでも良かったけど
今は減少する乗客を各社で協調しながら、自動車と戦う時代。
標準軌であることが京成京急の足かせになっている。
完成するアテのない高速対応のフリーゲージよりも、狭軌・標準軌直通を考えた
通勤用フリーゲージの開発に注力した方がいいのかねぇ？
通勤用フリーゲージの開発に注力した方がいいのかねぇ？
>>959
自分は色んなところと乗り入れすると乱れた時に収まらないから直通なんてやたらするもんじゃないと思ってる
>>936の動画の論調が軌間が違うのが悪い、同じなら乗り入れできたのにみたいなおかしな言い方に物言ってるだけ
自分は色んなところと乗り入れすると乱れた時に収まらないから直通なんてやたらするもんじゃないと思ってる
>>936の動画の論調が軌間が違うのが悪い、同じなら乗り入れできたのにみたいなおかしな言い方に物言ってるだけ
963 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 15:04:10 ID:KwJN5qyU0
何こいつ
同じこと何度も言ったり絡んだり酔っ払いかよｗ
同じこと何度も言ったり絡んだり酔っ払いかよｗ
標準軌が足かせになっている～～～云々はコピペだよ
相手にするだけ無駄
相手にするだけ無駄
TXが東京延伸すると思ってる人は痛すぎる
千代田区が反対する限り、そして
常磐線延伸時点で数字の根拠を喪失しているのにね
そもそも仲通りの三菱村が欲しかったのはリニア
千代田区が反対する限り、そして
常磐線延伸時点で数字の根拠を喪失しているのにね
そもそも仲通りの三菱村が欲しかったのはリニア
実際にフリーゲージトレインができたとしても導入コストに見合うだけの経路ってあるだろうか
バイパス線で東京・大手町ができれば一回の乗り換えで首都圏はほとんどカバーできるよね
バイパス線で東京・大手町ができれば一回の乗り換えで首都圏はほとんどカバーできるよね
967 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 16:36:12 ID:vc/YgTY/O
フリーゲージより標準軌と狭軌で対面乗換できる駅を作る方が有意義だと思う
走行中に軌間変えることができるわけないし
走行中に軌間変えることができるわけないし
二重に線路引くのは無理なのかな？
ムダにコストがかかりすぎるとか。
ムダにコストがかかりすぎるとか。
969 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 18:08:56 ID:vyO3QGMf0
バイパス線っていつ頃出来るの？
京成の成田新高速鉄道の方は、１０年度開業みたいだけど
京成の成田新高速鉄道の方は、１０年度開業みたいだけど
生きてるうちにできるかな？
おれが三十歳くらいになったらできるかな
次スレ立てた方がいいな
974 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 20:18:29 ID:aXK+sFsW0
>>953
高いビルがあれば良いってもんではないが、あれだけビルが建っているのに
品川に本社を置く大手企業が意外なほど少ないのもまた事実。
八重洲や大手町のほうがまだ将来性がある。
八重洲は再開発待ちだし、大手町も建て替えが進んでない。
>>965
千代田区はなんでTX東京延伸に反対してるの？
つくばと東京駅が直結するのがそんなに嫌なの？秋葉原で充分という判断？
高いビルがあれば良いってもんではないが、あれだけビルが建っているのに
品川に本社を置く大手企業が意外なほど少ないのもまた事実。
八重洲や大手町のほうがまだ将来性がある。
八重洲は再開発待ちだし、大手町も建て替えが進んでない。
>>965
千代田区はなんでTX東京延伸に反対してるの？
つくばと東京駅が直結するのがそんなに嫌なの？秋葉原で充分という判断？
975 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 20:58:51 ID:vyO3QGMf0
来年に新高速線が開通すると京成はもちろんのことだけど都営浅草線や
京急線でもダイヤ改正するんかな？
だったら、成田空港発で数本ある羽田空港行きなんかも無くなったり
或いは本数が少し
京急線でもダイヤ改正するんかな？
だったら、成田空港発で数本ある羽田空港行きなんかも無くなったり
或いは本数が少し
>>974
電気街の人。
電気街の人。
978 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 21:37:06 ID:aXK+sFsW0
>>974
>つくばと東京駅が直結するのがそんなに嫌なの？秋葉原で充分という判断？
・「足立区民」と「？？茨城？？」 そんなの世界の丸の内・皇居の直ぐ横には不要らしい
・秋葉原の開発、神田駅の開発で、千代田区には下町はなくなる。のでTX頑張れらしい。
・TXが丸の内・大手町に来ても地価は上がらない。
・成田・羽田の所要時間半減は、丸の内・大手町の地価を上げる。
・東北縦貫線・北陸新幹線の次に必要なのは、中央リニア駅＝品川アクセスの強化
・今回手をあげないと、TXが丸の内、バイパス線が年数がかかる八重洲になる上に、
地所のライバルの三井不動産が、漁夫の巨利を得ることになる。
JR東海が品川リニア駅としたため、丸の内側では動きを急ぐ必要があった。
「痛すぎるよ」の書き込みは俄には信じないが、この1年でTXの中の人らしい、
東京延伸の具体作業はまったく無いです。と言う書き込みは沿線民には信じられている。
>つくばと東京駅が直結するのがそんなに嫌なの？秋葉原で充分という判断？
・「足立区民」と「？？茨城？？」 そんなの世界の丸の内・皇居の直ぐ横には不要らしい
・秋葉原の開発、神田駅の開発で、千代田区には下町はなくなる。のでTX頑張れらしい。
・TXが丸の内・大手町に来ても地価は上がらない。
・成田・羽田の所要時間半減は、丸の内・大手町の地価を上げる。
・東北縦貫線・北陸新幹線の次に必要なのは、中央リニア駅＝品川アクセスの強化
・今回手をあげないと、TXが丸の内、バイパス線が年数がかかる八重洲になる上に、
地所のライバルの三井不動産が、漁夫の巨利を得ることになる。
JR東海が品川リニア駅としたため、丸の内側では動きを急ぐ必要があった。
「痛すぎるよ」の書き込みは俄には信じないが、この1年でTXの中の人らしい、
東京延伸の具体作業はまったく無いです。と言う書き込みは沿線民には信じられている。
980 ：名無し野電車区：2009/05/22(金) 22:32:50 ID:mnVC7LczO
中央リニアもそうだけど、役所主導だと政治も絡んでいつになるかわからないが、民間が動けば意外と早く着工できるかもしれない。丸の内は住民もほとんどいないし。
982 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 00:22:46 ID:1whYGQxJ0
都内最後の大計画か 早急に実現してほしい
メトロはもう建設しないとなってるが 都営はまだまだ伸びそう
メトロはもう建設しないとなってるが 都営はまだまだ伸びそう
都営の延伸？ 県営北千葉鉄道はポシャったぞ？
西高島平から先も無いで？
大江戸の大泉延伸くらいか？
西高島平から先も無いで？
大江戸の大泉延伸くらいか？
将来を考えたら東京駅は外せないだろうな。
いずれ羽田・成田に続く第3空港の話とかも出てくるかもしれんし。
いずれ羽田・成田に続く第3空港の話とかも出てくるかもしれんし。
で、その第三とやらは、東京駅から直で行ける所なのかね？
東京駅さえあればどこにでもいけるはず
まあ東京駅至上主義の時代は中央リニアと共に終わりを告げるが
それでも東京＋品川の二大中央ターミナルとして東京駅の存在は依然大きく残るだろうな
だから東京経由にしておくこと自体は妥当。品川一極集中になってはおかしい
それでも東京＋品川の二大中央ターミナルとして東京駅の存在は依然大きく残るだろうな
だから東京経由にしておくこと自体は妥当。品川一極集中になってはおかしい
988 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 01:25:44 ID:IGSymKGYO
JR東日本は東京モノレールがあるから邪魔するんだろうな
989 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 01:32:05 ID:ZW9TCy9jO
国土交通省が言ってるんだからな
>>988
東は成田も羽田も取られるからなw
東は成田も羽田も取られるからなw
モノレールの東京駅延伸を国が負担すればいい
992 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 07:49:06 ID:qIbMkU1f0
インタウンチェックイン位してくれないと便利になるとは言えないよなあ。
鉄道で繋げました。はい、使ってください。じゃあまり利用者が増えるとも思えない。
鉄道で繋げました。はい、使ってください。じゃあまり利用者が増えるとも思えない。
資料では朝200％予想がされているけど、そこまでいくかな？
押上以東は特に改良されない（連立化はあるけど）から
そこまでの所要時間はほぼ変わらないだろうと思うので
押上～東京のみの時間短縮だし。
押上以東は特に改良されない（連立化はあるけど）から
そこまでの所要時間はほぼ変わらないだろうと思うので
押上～東京のみの時間短縮だし。
994 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 09:21:48 ID:NeBbiUuYO
通勤需要として、北総からモーニングライナーで、東京駅まで、25分で通勤できるとなると、丸の内やら霞ヶ関のビジネスマンが移り住むことは、容易に想像できる。
通勤時間帯意外でも、昼間時の空港需要もあり、高収益の路線に化けると思う。
後は、沿線イメージかな。
通勤時間帯意外でも、昼間時の空港需要もあり、高収益の路線に化けると思う。
後は、沿線イメージかな。
マジでスレ立てしないとやばいぞ
997 ：名無し野電車区：2009/05/23(土) 09:59:06 ID:qIbMkU1f0
料金が高いから北総を使う人はいないでしょ。
立てようとしたら怒られたからテンプレ
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 3
名前： 名無し野電車区
E-mail： sage
内容：
前スレ
【浅草線ﾊﾞｲﾊﾟｽ新線】成田-羽田:鉄道で1時間構想 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230863847/
報道：国交省／成田～羽田間アクセス改善へ鉄道ルート案／都営浅草線に短絡線整備(2009/5/18)
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=200905180108001
国交省の資料
・首都圏空港（成田・羽田）における国際航空機能拡充プランの具体化方策についての懇談会（第２回）
http://www.mlit.go.jp/koku/cab07_fr1_000012.html
成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善について
http://www.mlit.go.jp/common/000040245.pdf
・成田・羽田両空港及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係るワーキンググループ
1回目 http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000003.html
2回目 http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000004.html
3回目 http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000005.html
4回目 http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000006.html
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 3
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前スレ
【浅草線ﾊﾞｲﾊﾟｽ新線】成田-羽田:鉄道で1時間構想 2
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国交省の資料
・首都圏空港（成田・羽田）における国際航空機能拡充プランの具体化方策についての懇談会（第２回）
http://www.mlit.go.jp/koku/cab07_fr1_000012.html
成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善について
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・成田・羽田両空港及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係るワーキンググループ
1回目 http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000003.html
2回目 http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000004.html
3回目 http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000005.html
4回目 http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000006.html
本線の特急増は船橋逸走対策になり費用対効果抜群、
マーケットボリュームがある総武線からの転入を見込める。
北総は低い天井が見えているので厳しい
マーケットボリュームがある総武線からの転入を見込める。
北総は低い天井が見えているので厳しい
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1243040984/
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1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。