ＪＲ西日本の製造する車両はグレード高い

２２１系・・・誰もが認める名車
２２３系・・・車両デザインが最高にいい。　日本近郊型車両の顔
２０７系・・・初めての通勤型幅広車体、ソファのような神座席
３２１系・・・ルックス最高。　内外のデザイン神。

６８１系・・・いかにも特急型としての格がある。　グリーン車最高！
６８３系・・・↑の進化版。　格好よさに更に磨きをかけた。
２８１系・・・ブルネル賞受賞。　日本的なデザインで飽きがこない名車。　愛称も良い。
２８３系・・・はやく量産しろといいたいくらい個人的に好き。　かわいい。
２８５系・・・ブルーリボン賞受賞。　格好いい、格式高い、色合いいい。

５００系・・・もはや語ることなしの伝説の新幹線。
７００系７０００番台・・・新幹線のサービスアップに貢献。　７００系の汚名を返上。
７００系３０００番台・・・やっぱり西が作ると同じ７００系でも違う。　内装がシックで落ち着く。
Ｎ７００系７０００番台・・・乗る前からワクワク。　グリーン車楽しみ。　青色塗装格好いい。

１２５系・・・ローカル運用でこのグレードかよ！　クロス、蛍光灯カバーetc
５２１系・・・以下同文
キハ１２２、１２７系・・・以下同文

んなことない

車両に金かけたくないわ

>>1
キハ１２７･１２２は蛍光灯カバー省略だがな

ちなみに他社版、ＪＲ編。

北→乗ったことないので判断不可

東
Ｅ２１７系・・・低加速最高！　１５両最高！　デザイン最高！　馬喰町高速進入最高！
Ｅ２３３系・・・椅子がだいぶ柔らかくなったねえ、これから期待できるねえ。　デザインもまあまあ。
特急型についてはひとつもいいのがないので除外。

東海
Ｎ７００系・・・デザインはかなりよくなった。　フルカラーＬＥＤも見やすい。　全席禁煙氏ね

四国
いいものなし

九州
狙いすぎでゲンナリして嫌

西の車両は好きだが、>>1はいくらなんでも、西の車両をよいしょしすぎな希ガスる…

なんだ喫煙豚か

関西私鉄編

阪急
全体的にグレード高い。　８０００系　８３００系最高！
９０００シリーズもかなり良いが横揺れが狭軌のＪＲよりひどいのは意味不明。

阪神
５５００系・・・青色が映えてかっこいい。　加速度も良くて内装も関西私鉄らしくて非常にいい。
９３００系・・・オレンジ色が映えてかっこいい。　ちょっとブラックフェイスなのも格好いい。

京阪
８０００系・・・やっぱ２階建てがなあ・・・。　これは反則だよチクショー。　平屋もグレード高し。

南海
１０００系・・・信者がつくのが納得できるくらいまとまっていい出来。　８０００系で台無し。

近鉄
シリーズ２１・・・個人的にデザイン等好きなんだがなあ。　岩座席は終わってるが。

>>5
狙いすぎでｹﾞﾝﾅﾘ、吹いたｗｗｗ

電車のデザインに金かけてどうする ？

機能面に金かけろよ

今は亡きサンパチはどーなんですか？

＞阪神
＞９３００系・・・オレンジ色が映えてかっこいい。　ちょっとブラックフェイスなのも格好いい。

さんざん言い尽くされているが、阪神がオレンジとブラックの組み合わせなのはアカンやろ。
ジャイアンツカラー。

JR西はなんであんなにデザインセンスがないのか？
JR四国の次にひどいｗ

>>12
なんで阪神は巨人色の電車にするんだろうね？
黄色を使えばいいのに。

>>13東とかどうしようもないだろ・・・

207と321と187はちょっとなぁ…

氏酷に居るんだけど、金の掛け方は氏酷のほうが上だと思うよ。
センスは酉のほうが上だと思うけどね。223系顔は飽きてきたが。

気動車に関しては、氏酷のほうがいいと思うぞ。

まあ、漏れは私鉄好きだからどうでもいいんだが。

九州でまともなデザインなのは415系1500番台と811系くらいか

>>1
大方車輛メーカーが製造したもので酉は発注して使ってるだけですが何か？
>>13
オレンジだけの火災人民共和国よりは酉の方がまだ(ry

インテリアはE233系
エクステリアは223系

223系は本来115系や113系使用路線の方が景色に溶け込む

>>20
広島支社へ投入ですね、わかります。

泉北7020系は関西私鉄の中では最高レベル

321は神！

321の何処を神と言うのだろう・・。
207より新しいのに床は気泡が入ってボロボロだし、シートは硬い(最近取り替えられている編成はあるものの)。雨天は発車の際に空転しまくり。顔はセンスのかけらもないよ。車体色も暗いし。よく造ったものだね。

321は座席が糞だな。酉の207みたいだったら…

>>20
車両の評価とみせかけた特定地域への新車投入強要乙

>>24
俺は好きだが＞321

欠陥が多数(部分的に良い面もあるのかどうか？)ある321の何処が良いの？私は321が好きと言う面子の感覚がわからん。

車両の「グレード」は北海道の方が断然高いに決まってるだろ

大阪の車両にも車内モニターがあって意外だった

酉って15年も同じ形式造り続けているでしょ？進歩のない馬鹿。

四国8000だけは褒めておこう

>>31
新雷鳥も同じ顔。センス無し。北陸線も終わった！
同じ４８５でも上沼垂のだと北陸線じゃ新車みたいなもんさ！

何かだんだんアンチスレっぽくなってきたぞｗｗ

液晶モニターが付いてたら確かに完璧なんだがな（321系除く）

>>34
まぁそんなもんだろ。



にしても、
新雷鳥のデザインにはがっかりだな…

５００系、車内は狭いが内装は最高だね！

新幹線乗るなら５００系♪

福知山線事故での207系のブッ壊れ具合を見て、強度が心配だよ。

>>29
731系とキハ201系は出入り口に仕切り（デッキ）がないので
冬季でも始発駅と待避駅と札幌駅以外の駅すべてで半自動扱いせず全ドア開放！
ドア上から吹き出すエアカーテンも虚しく車内に寒風が吹き込む超ハズレ電車！
だから超糞！！！！！！
ただキハ201系の加速は超一級品だと思う
ちなみに当方は元神戸っ子、いまは札幌人

>>28
お前はどんな電車が好きなのかな(笑)
まさかEナントカ系や南海8000系じゃないだろうな?
それこそ持ち上げる奴が理解不能。

>>40
顔真っ赤にしてどうしたの？wwwすぐにEシリーズ信者と決め付けてるお前の方が理解不能だわw
あ、釣りか

>>41
自分から釣られて出てくる頭の悪いEナントカ信者(笑)

>>31
し尺倒壊は、まだまだ313系を120両も造りますがｗ
ttp://jr-central.co.jp/news/release/nws000227.html

>>38
701なんか青森駅構内で停車中に台風の高波をくらって転覆しただけで歯医者になってる

走るんですなんかに比べたら207なんかまだマシだろうな

近年東が造ってるE○○○シリーズは元から眼中にないなぁ。東の車両なら209あたり。倒壊なら311。西は207辺りなら何とか。結局これが一番っつうのはない。南海は全く無視です。

321系が期待に反してガツカリの出来だったのが痛い
あれならE233ヨーダンパ付車の方がはるかにマシ、南海8000はE231ベースなんで論外

京阪3000もそうだが関西の車輛って期待度高いほど結局イマイチだったりするな
阪急9000とかデビュー前に期待してなかった車輛がむしろ大穴だったりする

321系は信者とアンチがくっくり別れて存在する不思議な車両。

俺？　俺は前者。

要は321系はどう感じるか個人差デザイン
俺は321系格好良いと思うぜ。

>>31
実はJR西日本は新快速用の新系列車両を作りたかったらしい。
でも福知山線脱線事故が起こったから簡単に新系列車両を作れなくなったらしい。

>>47-48
好きな人は好きなんだろなぁ…＞321の顔
個人的にはあんまりだけど。

袖仕切りが｢棒｣でさえ無ければそれなりにいい車だとは思うが。

>>49
そらオマエ…。
デビュー当時あのブラックフェイスでどんなに皆を萌えさせたか。
今も根強い信者はいるぞ。格好いい！の一言でな。
それにアイツ、本当に静かなんだよ、モーターがな…。　改良中の椅子も○だし。

まぁあのコテコテの前面デザイン、人によっては引くかもしれんがな。
悪く言うとヤンキーの乗る改造車みたいだし。　スカートもごっついし。

>>46
2次車からE233ベース


321系は座席関連と床が気に食わん。

車両のグレードの高さは置いといて

「基本的にお布施が無いと作らない」を注意事項として追加

>>44
なってねーよ

せめて、今度の雷鳥はライト変更とヘッドマークがほしかった

>>54
不必要に顔変えたら設計が面倒くさいだけだけ。

ヘッドマーク…ねぇ
欲しいっちゃ欲しいかもｗ

>>52
但し地方線区に限る、を追加でな


まあ確かにクオリティは高いかも知らんが内情はメーカーをトコトンいびって安値で
モノを買った挙げ句に不具合多発で追加出費して一応まともなモノにする、という
最低なモノ作りをしてんだけどな、JR西日本のおりこうさん連中は

681・683(貫通側に関して)はどうしても分割・併合が伴うから前面愛称幕(トレインマーク)を省かれてしまう傾向にあるみたいだなぁ。でも、やはり今回の683ー4000番台には無理をしてでもトレインマーク(幕式)を取り付けてほしかっな。

>>15
209の前面はいいデザインだよ

名古屋在住だが321系はデザインいいなぁ。

>>52
アーバンと新幹線以外は地元負担が原則

ｷﾊ120に触れないのは何故だろう？

>>61
その頃はまだケチケチ政策じゃなかった

>>61

>>61
閑散ローカル線のｵﾝﾎﾞﾛ車両を置き換えワンマン運転･車両の軽量化による保守費用削減など合理化をすすめるために作らざるをえなかったんだろう

今はなき113-3800は？

>>50
モーターの爆音が聞けないのは減点箇所です…
その点223-1000は神

ヲタでサーセンｗｗ

>>65
113-800は国鉄が入れた奴やん

>>65
あれは凄いデザインだったな

>>66
え、223-1000はIGBT素子のVVVFだけど…。
223-0ならGTOサイリスタのVVVFだが。

>>68
GTO萌えとはちょっと違うんだなぁ…

-2000に比べて-1000はカ行中も惰行中も音量が桁違いなのよ。

>>69
それはむしろVVVF萌えというよりWN駆動萌えといったほうが正しいな
つうか223系1000代より207系1000代の一部の方が豪快な音立ててるだろうｊｋ

>>48

ただし、Ｅ２３３そのものでいい。
それだけではなく、ロングシートと転換クロスの混合車があってもいいが

ドア閉

東：♪ピポーン　パポーン　ピポーン　（ガシャコン！）
海：♪ピンポン　パンポン　（ツシューー）
西：♪ピポン　パポン　（ドン）

サンパチなぞを産み出してる時点で西は(ry

>>53
http://www.wdic.org/w/RAIL/%E8%B5%B0%E3%83%AB%B3%83%B3&E3%81%A7%E3%81%99
http://www.michinoku-station.jp/contents/aa/aa001.htm

純粋な疑問なんだが、JR西日本って何系を製造してるの？
JR東日本はE231やら都営新宿線の車両やら作ってるみたいだけど。
701系とかも自分とこで作ったのかな？

ｽﾏｿ
http://www.wdic.org/w/RAIL/%E8%B5%B0%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%81%A7%E3%81%99

名前53ぢゃ無くて74ね。呆けちまったらすいｗ

ＪＲ西車掌を逮捕、女高生包丁で脅しトイレ連れ込む
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081218/crm0812181523012-n1.htm

>>76
なんかうさんくさいソースだな
青森で浸水した701-1033は修復されて701-1508になったはずなんだが。

>>75
下の5車両が代表的な車両
207系-0, 1000, 2000番台
321系
221系
223系-0, 1000, 2000, 2500, 3000, 5000, 5500, 6000番台と9000番台（ユーテック）
500系（新幹線）

>>80
違うだろ、>>75は自社工場での製造を言ってるんだろ


…鷹取･後藤での221系数両以外あったっけ？

びっくりした。
500系製造したなんてスゲーと思ってしまうとこだったよ

>>81
あと207と120がある
どちらも鋼体を車両メーカーから購入して後藤工場でノックダウン生産だったとｵﾓ

>>83
意外とあるもんだな
221＋207＋120で計30両ぐらいだろうか？＞自社製

酉厨乙

西虫って個人崇拝をしているカルトの信者みたいでキモイ。

ｷﾊ120と國鐵廣嶋のガムテ列車はどうなんだ？
どーみてもこれらはケチってるとしかいいようがないと思うんだが。

Ｅ233系も性能はよくてもデザインがださすぎだしなぁ
それに比べて西はかっけえ

>>7
お前は金豚だろ
勝手に夫の金で「マダム」（笑）なんていっちゃってるし

>>13
東の特急のデザインもひどいぞ。
スーパービュー踊り子はなんか和田晶子みたいでキモイし、
古い方のさざなみも和田みたい。
それにスーパーひたちもキモすぎ。
とにかくまともな特急がない。成田エクスプレスもピザでキモイ。

221と223が通勤車両として走ってるなんて、西はかなりレベル高いよ

関東の電車より全然いいね。

>>87
ケチの攻撃材料としてその二点のみを持ってくるあたりが君の浅はかさと
見識のなさを象徴していると言える


JR化後の車両は登場年次が新しければ新しいほどケチケチっぷりが
加速していって後で特修工事という名の下においてケチって浮かせたカネが
そっくり飛ぶくらいの金額を費やして手直ししてるんだよ
全くこれだから鉄ヲタは困るんだよ

321系最高！

西の製造した車両が質が高いとは思うが
その一方で新車が入っている地域が低すぎるのが問題
アーバンですら103が大量に残る西

あと倒壊も車両のレベルは低くはないと思うが
キハ11、キハ75、311、313どれも結構いい車両だと思うぞ

２２１系１２両と２２３系１２両が120kmで正面衝突したらどうなるかな？
２２１系・・前３両全員死亡
２２３系・・前６両全員死亡くらいになるんかね

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
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あまり知られていないけど、
JR壊所属の700系は新しいタイプの座席を採用したのに対して、JR酉所属の700系は座席が一世代前の物(500系と共通)なんだよな。

参考
javascript:w=window.open('seat_500/green/05.jpg','','scrollbars=yes,Width=740,Height=500');w.focus();
500系グリーン車
javascript:w=window.open('seat_500/economy/03.jpg','','scrollbars=yes,Width=740,Height=500');w.focus();
500系普通車
javascript:w=window.open('seat_700west/green/05.jpg','','scrollbars=yes,Width=740,Height=500');w.focus();
700系3000番台グリーン車
javascript:w=window.open('seat_700west/economy/03.jpg','','scrollbars=yes,Width=740,Height=500');w.focus();
700系3000番台普通車
javascript:w=window.open('seat_700/green/03.jpg','','scrollbars=yes,Width=640,Height=500');w.focus();
700系0番台グリーン車
javascript:w=window.open('seat_700/economy/14.jpg','','scrollbars=yes,Width=740,Height=560');w.focus();
700系0番台普通車

javascript:w=window.open('seat_700west/green/05.jpg','','scrollbars=yes,Width=740,Height=500');w.focus();
500系グリーン車
javascript:w=window.open('seat_500/economy/03.jpg','','scrollbars=yes,Width=740,Height=500');w.focus();
500系普通車
javascript:w=window.open('seat_500/green/05.jpg','','scrollbars=yes,Width=740,Height=500');w.focus();
700系3000番台グリーン車
ascript:w=window.open('seat_700/green/03.jpg','','scrollbars=yes,Width=640,Height=500');w.focus();
700系3000番台普通車
javjavascript:w=window.open('seat_700west/economy/03.jpg','','scrollbars=yes,Width=740,Height=500');w.focus();
700系0番台グリーン車
javascript:w=window.open('seat_700/economy/14.jpg','','scrollbars=yes,Width=740,Height=560');w.focus();
700系0番台普通車

これでもダメだろうか？

http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_500.html
500系
http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_700west.html
700系3000番台
http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_700.html
700系

>>89
呼んだかしら

九州には勝てんだろう。

>>102
それデザイン戦略にまんまとハメられてるだけですから。
何度か885系に乗ってみんしゃい？
683系以上の高速性能・振り子機能付・レザーシート採用で683系より製造費用安い理由がわかると思う。

321系最高！

３２１系のいいところ
・ブラックフェイスで格好いい
・取替え中の新座席の具合がいい
・モーター音がめちゃめちゃ静か
・蛍光灯カバーが曲線描いてグラスファイバー製で高級感ある

３２１系のわるいところ
・空転汚物
・本線に投入後それっきり

>>105
悪い所：意味不明な袖仕切

>>105-106

＞悪い所：意味不明な袖仕切

早急にＥ２３３ベースの仕切りに変えてもらいたいな

何でもE233系ベースかよ…。

袖仕切りについては321系、走るんです系統ともに利点欠点がある。

まず321系。
袖仕切りがあってないようなものなので、逆に車内閑散時には腕をだらんとドア側に
垂らすことができてとても楽。　仕切りとセットになっている曲線パイプをつかんだり
それを枕代わりにして器用に気持ちよさそうに寝てる人もいる。
しかし混雑時はドア付近に立つ人のケツがうざい。

つぎに走るんです系統。
超大型仕切りが設置されてることで座席端に座ると非常にプライベート感を保てる。
閑散時には仕切りを背もたれにして体をすこしひねり外の景色を見れる。
混雑時にもドア付近の客のケツを気にしないですむ。
しかし逆に、閑散時混雑時関係なく大型仕切りがあるために仕切り側にある腕（肘）の
置き位置に困り、なんとも窮屈な態勢を整わされることになる。
また圧迫感もそうとうなものである。

要はどちらも極端なのであり、最良は西207や関西私鉄の従来車のような
ある程度立ち客にも干渉されず、かつ端に座っても仕切りがちゃんとあり
特急車のように肘を置くことのできる形状のものが最良であるということ。

>>109
おぉ、同意
207系の袖仕切は関西私鉄風だよね
125系ロング部は初期車だけ207系準拠だなぁ

そらりんこもち

でも社員のグレードは低い。

でも会社そのもののグレードは低い。

西の社員はいい人多いよ。　
マジで何度もお世話になった＞＜

>>112
但し本社のおりこうさん連中のみ、という条件を追加でよろしこ

>>113
そのとおり！（アタック25風に

＞つぎに走るんです系統。
超大型仕切りが設置されてることで座席端に座ると非常にプライベート感を保てる。
閑散時には仕切りを背もたれにして体をすこしひねり外の景色を見れる。
混雑時にもドア付近の客のケツを気にしないですむ。
しかし逆に、閑散時混雑時関係なく大型仕切りがあるために仕切り側にある腕（肘）の
置き位置に困り、なんとも窮屈な態勢を整わされることになる。
また圧迫感もそうとうなものである。

急ブレーキがかかった時、この大型仕切りがクッション代わりになるのにな

そしたら武蔵野線の205系がよろしいか？

>>116
いや、むしろ凶器になるだろ…。
頭が当たってドンっと。

>>115
ついでに京都支社の現業も

今日683のしらさぎのG車に乗ったがマジメチャメチャ快適だった。
確かに西の車両のグレードは高いと素直にｵﾓﾀ

九州の者ですけど、ソニック、かもめとサンダーバード、しらさぎどちらが乗りごこちがいいですか？

>>121
しらさぎとかサンダーバードには乗ったことはないけど
885系ソニックの座席は良かったなぁ…フカフカソファーで柔らかかった。

あぁ、サンダーバード乗ってみたい

>>1
JR西日本は車両は製造していません。
製造するのは車両メーカーです。

サンダーバードのグリーン車は、設備や客層含めてこれぞグリーン車、って感じがする。
重厚な色合いの車内、どっしりとした３列座席枕付き、間接照明。
そしていつもビジネスマンで埋まる室内。

乗る前から気が張る。
乗った後はなんかすごいエリート感を覚え満足できる。

>>123
実際に作るのは車両メーカーだけど、
その車両の性能とかデザインを決めるのはJR西日本じゃね？

>>1
いくらグレードが高かろうが、新幹線・アーバン圏以外に在籍する「新車」が皆無に近い件について

>>125
そのとおり！（アタック25風に

>>126
つ【キハ120】
つ【キハ121・126】
つ【キハ187】
つ【キハ122・127】
つ【223系5000代】

東京に住んでるが、関西で衝撃を受けたのは新快速の快速ぶりとサンダーバードの
快適さ
新快速についてはよく評価の的で上がってるから割愛するが、サンダーバードは良かった
たまたま余裕があったのでグリーン使ったがその快適さは神だった
上のレスじゃないがマジで最高の時間を金沢→大阪間過ごせた。
できることならまた乗りたい　　あれは名特急だと言ってもいい
普通車で煙草が吸える車両が残ってるのもいい、

今度同じ車両使ってるはくたかでものりにいくか

電車は良いのを認める。
会社は最低。

電車ファンの俺からしてみれば鉄道会社は別にどうでもいい。
ただ電車が見れたり乗れたらそれで良いんだけどな。

車両そのものは良いんだが
「転換クロスのJR西日本の車両GJ! ロングのJR東日本は糞」
「この路線にも223系を導入しろ」
「500系は神! 東海道からの500系撤退は葛西の陰謀」
とかいう厨のネガティブキャンペーンでこれら車両のイメージが悪くなってしまってる面があるな

所謂WKですね、わかります。

>>131
同意。
酉の車両はヲタに恵まれないからなあ。
マンセーする厨房が車両の評価を下げている。

滋賀に住んでいるが、東京で衝撃を受けたのが、新車が大量に走っていること。
それと、自動放送がされていたこと。

滋賀だって新車多いじゃん。

場所にもよるけど w

西虫は基地害、池沼、カルト信者なみの知能!

なんやかんやで817が最高

JR東海の様に安全で客を大切にして満遍なく新車を導入すれば良いのだがね。

>>138
だからって119系まで廃車にするのはどうかと。
酉では初期の103系や115系なんかが沢山いるのに・・・

明日500系のグリーン車乗れるマジ楽しみ♪

>>139
元々東海は在来線の総延長が短いから極力同一車種に揃えた方が
運輸・検修双方にメリットがあると判断してのことだろう



一方JR西日本は「儲かる線区と自治体がカネを積んだ線区には新車を、
地方にはガムテープを」という思想を貫いた

そのとおりだと思う。東海は客を物のように考え、自分らがいかに楽に儲けられるかを考える会社だから。
まあ、客も結果的に新車に乗れるし、メリットも多いからいいんだろうけど。

ところで、ガムテープって何？

>>142
魔法の素材

>>142
広鉄局名物(？)ガムテ補修

ＪＲ広島支社？
いいえ國鉄廣嶋鉄道管理局です

500系のぞみのグリーン車は最高でした、ﾊｧ…。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230685228/
また223系のイメージダウン作戦が行われた模様

中央線快速E233系もう側面ベコベコでﾜﾛﾀw

最近の223は走ルンですみたくギシギシうるさくて悲しい
ドアチャイムも暗くなったし

>>148
ドアチャイムは関係ないと思うが…。

321系は神！

やっぱ221は名車だよね。
223には無いかまちがあるのは結構うれしい。

しかし223フェイスはいつになったらやめるんだろうか。
なんか東海の車みたいに没個性になっちゃいそう。
特急車両もすんげーいやな予感がするしね。

>>151
いちいち個性があったＪＲ化後〜最近、の方がおかしい希ガス
ちょっとは落ち着けよ、と。

>>152
個性というより各社が個性を主張していたという側面があったんでは？
それにJR化当時はバブル期というのも関係してるのかも。

新幹線に関しては､特に500系は開発初期は東海と一番反目しあってた時代
というのもあった。

下関の115系が神！

＞一方JR西日本は「儲かる線区と自治体がカネを積んだ線区には新車を、
地方にはガムテープを」という思想を貫いた

Ｅ２３３ベースを入れたら安上がりなのに・・・・・・・・・・・・

またＥなんたら厨か

座席の向きが変わるやつ関東の通勤車両に欲しい

なんか分からないけど、塗色も含めて223系は好きだ、妙に好きだ
関西に来てこの車両を見ると毎度興奮する。

かっこいいよな

小田急8000更新車や東武30000もなかなかだぞ

>>155
あれは一回のオーダーで何百両という単位を作るから安上がりになるんだよ
元来ケチでちまちまとしか車両を作らないJR西日本だとその効果もたいしてないさ
しかも最初の設計のツメが甘いので製造年次が変わるたびに仕様変更がかかるから
その都度新たに設計し直しで余計にカネがかかる


まあ、「技術力ない、カネはトコトンけちる、それでいて口とプライドだけは百人前」な
JR西日本が他社の技術を丸買いして自社で本格採用するなんてことはあり得ないよ

それでも西の車両に魅力を感じるのは俺だけじゃないはずだ。

俺も西の車は好きだよ。
Ｍ九州もリクライニングが深くて寝れるが、東日本のＭえちごは４８５になってから座席のグレードがダウンしてリクライニングあまりしないから寝れないよ。１６５のグリーン車シート転用車の方が良かった。

223系、ついに16年連続製造決定。お前は国鉄か！この進歩しない会社。

並行して似たような会社があるじゃないか。
電装等は変えつつ、似たような車体を延々作ってきた会社が。


モデルチェンジはしたけど、今度は新製投入が激減してるが w

JR西の車両は何かは知らないが魅力を感じるんだよな。
何でだろうね？

>>163
223系でも0番台と5500番台は全く違うよ。

>>164
阪急？近鉄？

祝！　新快全12化！
さすが西だ。

京都に旅行に行った際に新快速を使ったんだが、北の快速エアポートに使われる721には走りの軽快さ、静穏さは劣るものの同じく最高速度130km/hの東のE531には軽快さも静穏さも勝ってる感じがする。

私鉄と競合してるのもあるのだろうが西のやる気を感じた。

>>163 伊達や酔狂に車体妻面の国鉄銘板を残していないよ。
他社は国鉄からの脱却を目指しているのに、この会社は未だに国鉄回帰志向がある。
国鉄書体への未練を捨てきれないのもそのため（JR東海からの圧力だけではない）。

>>165
前面構体のデザインが素晴らしいからじゃね

蛍光灯にカバーが付いてる辺りに高級感を感じるな。

ｺﾋの721は耐雪構造がしっかりしてるからマジで静かだな。

九州のようなゴテゴテのデザインでもなく、東海四国北のように垢抜けないデザイン
でもなく、東のようなのっぺらぼうでもない。

実に洗練されたデザインの車両だと思う。

精悍なフロントマスクに一見似合わなそうな茶色の帯を側面に巻きこれが実に洗練された
美しさを持つ223系などがその代表だと思う。　いつ見ても飽きない。

>>172
関空快速色はもっと良い。
綺麗な銀色の車体に青と白のラインはかなり良い。

東(233・531)と西(223・321)を比較すると、
乗り心地…互角
性能…加速性能は東のがいい。ただダイヤ・運用が糞だから所要時間は長い。
内装…カーテン・蛍光灯カバーなど、快適性を重視した西の勝ち。ただ個人的に色使いは東のが好き。
デザイン…233ではかなり231より進歩した。しかしそれでも西のほうがデザインは良い。

231に比べれば233はかなり進歩したと思う。331などの意欲作も出てきたし、将来に期待。
西は確かに高品質の車両が多いが、321でコストダウンをし始めた印象がある。

高級高級言ってるけどキハ127は蛍光灯カバーケチッてるじゃん
・・・結局誇れる物は223しかないのねｗ
313系5000番台には到底及びません

>>174
加速性能って何を元に比較してる？

>>175
あれも相当コスト低減要求が厳しくて製造メーカーがマジ泣きしたそうだ

>>176
0-100で531や233は１分切る
西は1分10秒程度かかる

>>177
ヲタが運転台の後ろに張り付いてよくやってる実測でモノを言ってるのなら
そのような比較はお話にならんよ
加速性能なんざ天候、勾配、乗車率、架線電圧、編成両数等々でいかようにも
変わる
内部で使われてる説明書から力行性能曲線を持ち出してきて比較
した結果による、というのならわかるけどな

>>178
一応晴れ、勾配無し、乗車率30〜50％で2、3回計ったんだけどね。
それでも西のが加速良いと思うのかい？
西は新快速などで120以上で流して走るダイヤを組むことが多いから確かに「早い」よ。
ただ性能なら東のがいいという話。

>>179
公試のときでも力行性能とブレーキ性能はレベルの直線区間が連続する
区間において複数回測定して、性能曲線内に収まっていれば受領、って
扱いなのにそんな曖昧な条件で測定した結果が比較対象として採用される
ものかよ
測定区間内に走行抵抗に影響する構造物はないと言い切れるんだな？
踏切、分岐器、橋梁、隧道等々走行抵抗に影響する構造物は意外とあるんだぜ
それにCI載せてる分だけ自重は重いE531とE231の力行性能曲線が
ぴたり一致するとはどう考えても思えない
あと性能性能と言うが加速だけ取って優劣を比較するのかえ？減速は？
軌道にかかる横圧は？乗り心地に最も影響する車体剛性は？

各社それぞれに自社の要求や制約事項にがんじがらめに縛られた中で
車両を設計してるんだ
用途や走行路線の条件が似てるからと言って簡単に優劣つけられるものか
データと呼ぶに値しない数値の羅列をよりどころに
「東の車両の方が性能はいいんだ！」
と思うのは勝手だがそういうのはチラシの裏にでも書いてろ、な！（ＡＡ略

>>180
必死だなあ。
あんたみたいなのがいるから西が好きになれない。
なんでそこまでして西の方が性能いいと言いたがるの？
強いて言うなら531と233の測定区間にはカーブがあった。そしてそのカーブの多さこそ
東が容易にスピードアップできない理由でもある。
ちなみに233の減速度は5.0でジェットカーと並んで日本一だよ。
233は軸ダンパ、531はヨーダンパ＋軸ダンパ
321はヨーダンパ、223はヨーダンパ＋軸ダンパ
で、どちらが乗り心地がいいか判断するのは難しい。

正直209とE231の時代に「東は安物汚物、西こそ神」と言い続けてきたから今更東叩きをやめられないのが西厨なのだろう。

>>180
何をそんなに必死なの？
223系シリーズは元々超高加減速性能は要求されてないし、高速での伸びも要求されない。
変電所容量などの問題からＭＴ比も下げざるを得ない。

西の新快は俺は誇りに思ってるし223も大好きだが、
｢223は性能がたいしたことない｣と言われる事には俺は何とも思わないんだが
事実だししゃーないやん

>>181
冷静に傍観してるとあんたも必死だなと思うんだがな。
具体的数字出して何論破しようとしているの？

>>183
西の方が感覚的に早く感じます。だから西の方が性能良いです。
これでいいですか？www

俺は>>176>>178>>180が加速性能について噛み付いてきたから決して東の車両も
加速性能が悪いというわけではないと言いたかった。
もっとも233の中央特快より223の新快速のが早いというのを否定する気はない。
ただそれは西の運用が功を奏したわけであって、「車両の性能がいい」というわけではない。
そもそも新快速用として開発されたから>>182の言ってるようにたいして性能は追求されないんだがな。

別に>>178は「酉の車両のほうが性能が良い」といってるわけではなく、「素人の測定なんてあてにならん」としか
言ってないような気がする(まぁ、その書き方は必死に見えるが)

>>184
曲線での速度制限が緩いのは間違いなく西。
曲線半径・カント・緩和曲線が同じでも東は曲線部の速度制限がきつい
だけでなく分岐器の直線側にも速度制限を設けている。
（特急は曲線、分岐器とも西同様に速く通過できる取り決めにしている。
車両そのものの性能ではなく、軌道への影響、乗り心地、速度向上の必要性
から決められているようだ。）
曲線部が乗り心地限界一杯で速度制限がゆるい為、遠心力がかかる。
ポイントでも速い分、上下振動が発生する。だから速度感がある。

今日223系の最近のやつ？に乗った。
モーター音は静かで蛍光灯カバーも凝っていて満足でした。

地元E233系もかなり自慢したいがやっぱ223系は格好いいや。
あそこまで長距離区間快速運転する普通列車も関東にはないもんな…。

帰りの新幹線車内より。
次はサンダーバード乗ってみたい。

しかし、西も山陰地区の車両はとても安っぽい。
126系や187系。なんだあの様は。

>>174

信頼性ならＥ２３３の勝ち
電気機器や保安機器などの重要機器が二重系統化しているのでひとつが故障しても通常走行可能
他に予備パンタもついてる

>>188
キハ126や187は実際に乗ってみると見た目以上にいい車だと思うよ？たしかに顔はあまり格好よくないけれども…
少なくとも223系なんかよりは好きだな。

>>175がいってるキハ127の車内が見れる写真ってどっかにない？

>>190
126系は乗っていないのでなんとも言えないが、
187系は枕カバーがビニールだったぞ。しかも車内内装部品同士の軋みがうるさかった。
他にも相当金を切り詰めているようで、これこそプレハブ車両と呼ぶにふさわしいと思ったが・・・

サンダーバードとはくたかが好き

>>189
キハ４７も二重系統化してるよね。
二重系統化の結果、構造が複雑になり、
メンテが追いつかなくなって、故障はかえって増えたんだけどね。

上に束531を引き合いに出してるやつがいるけど勿論上野初電勝田行きに乗ってるんだよな？
531の本気は特快じゃ体験出来ないからなw

キハ187は最強に感じたけどな。内装はサンダーバードみたいで加速がめちゃくちゃ過激。
荒々しい感じだが乗り心地がよくもある。

あと注目したいのはやくも用381系の更新のクオリティだ。

やくもの381更新って窓割りが合ってないんじゃなかったけ？

そうだったっけ？俺が座ったところは窓と合ってたけど。
あのバケットシートに座るとえもいわれぬ幸福な気持ちになった。

キハ187の座席って683系のと同じなのかな？

基本的に同じ。枕カバーの材質は異なるが。
西日本独特の、しゃもじ型というか、背中部分よりも頭部の部分の方が面積が広い形状。
（普通車）
しかも頭部にかかる部分は分厚く柔らかいから頭を預けた時に非常に落ち着ける。

３列シート枕付きのグリーン車はもちろんのこと、普通車もかなり具合がいいと思う。
なにより西の車両は室内照明の暖かさが抜群にいい。

車両はかなり良くても会社はダメなんだよなぁ…。
まぁ、鉄道会社とかそんなのどうでも良い俺にはただ電車作ってくれるだけでありがたいと思うよ。

>>200 しかしJR西は普通車の座席にヘッドレスト付きのものを採用したがらない。
JR東ではコレデモカというぐらいヘッドレストが深かったりするが、JR西はペチャンコ。

JR酉の車両ってどれも内装や外見が地味なんだよな…
性能は高いのに

西も九州も車両にはこだわるが、
九州は見た目重視で西は「乗ればわかる」と言った部分を重視するな。

205系

>>204にもあるけど、｢乗ればわかる｣だね
一見はパっとしないが

>>203
223系が好きだからこそ言うが、性能はたいしたことないぞ？
キハ187は化け物だが、一般型電車はさほど

681なんてとても特急とは思えんほど地味なデザインなのに在来線最速だと知って驚いたもんだ

デザインといい塗装といいどれも上手くまとまってるんだよな、西は。
ああ、西の車両かとすぐ分かる。

マニアックですまんが個人的に西の種別を記すあの車両プレートと
数字とかのロゴ（フォント？）が好き。　駅名標も同じ字体だったような

>>208
俺に言わすとあの書体、読みにくいんだよな
国鉄書体なら通過した刹那に読めるんだが、西日本書体は……

>>208
廣島のキハ120の一部はあの書体止めて旧国鉄書体に先祖返りしている件について

グリーン車のレベルは日本一。
さすがグリーンだと思わせてくれる車内だね。

グリーン車については西も東も大して変わらんと思うんだが

横３列か４列かだけでも全然違う。座席の大きさが違う、ゆとりが違う。
照明の素敵さも違う。

蛍光灯を電球色にすると落ち着きが出せるが、明るさは下がってしまう。

>>211
九州、北海道特急のG車に比べれば
酉なんてカス以下ｗｗｗ

とにかく照明が暗いんだよね
特にサンダバとか

ソフト（車両）はいいが、ハード（会社）がわる(ry

オーシャンアローのグリーン車はかなり良い。

東の４列グリーンはいらねえよ。ｺﾋのグレードアップ指定席の方がいいよ。

２０１１年あたりで新快速が終日１２連で運転されるようだな・・・・・・・・・・

早いうちに新形式に置き換わってもらいたいな。
できればＥ２３３ベースで

とにかく車内に落ち着きがある車両が多いね、西日本は。
それがかなりのお気に入りである。

Eなんちゃらみたいなプラスチッキーで安っぽい内装でない。
そんなのを模倣する関東私鉄や南海は頭がおかしい。
東はまだ自社でそういうポリシーを持ってやって自前ブランドだからいいが。
ただパクってるだけのは許されない。相鉄なんて日本の恥。

>>221
南海利用者だが、南海もこれぐらいやってくれれば叩かれはしなかっただろうけがね。
http://takaq.fc2web.com/sy/twr/70002.jpg
http://takaq.fc2web.com/sy/twr/70007.jpg

自分は南海8000系には何度も乗っているが
座席端のデカイ仕切りは肩が狭苦しいし、肘が掛けられない。
また、首都圏ほど混雑せず、立ち客がデカイ仕切りにもたれ掛けれるおかげで立ち客が
ドア付近に立つ客が増え乗降し辛くなっている。
また、座席のポールを持っている客も殆どいない。
混雑時でもだいたい2，3人しか持っていないことが多い。
輸送力に余裕がある南海でこんな詰め込みをする必要性は薄い。
このあたり、首都圏と同じ部品を使ったデメリットが出てしまったと言えるだろう。
不満を持ってる客はいても褒めてる客は一度も見た事が無い。
結論だが、関西には首都圏の内装は合わない。

新快速にグリーン車を連結しろよ

>>221-223
南海は仕方ないだろ。
人口の少ないところは運賃収入だけでは限界だし、特急誘導して料金収入を増やさなければならない。
そんな状況で通勤車にテコ入れしても無意味だろ。出費が大きくなるだけ。

>>>222
２０９をベースにしているようだが
ドア化粧版付き、クッションのきいた座席、大型座席仕切りなし
外観でもドアにステッカーを貼るなど見た目を良くしようとしているが
それほどお金をかけたというほどでもなさそう。

いずれにしてもお金をかければグレードが高いとはいえないと思う。

>>224
間違って乗ってしまう輩が続出するな。

321系最高！

金沢でサンダバとはくたか乗り間違える人多いんじゃない？

Ｅ○○系厨うざ

321系最高！

デザイン最高！
モーターの静かさ最高！
改良したもちもち座席最高！
防音チップはめ込んだ床最高！
蛍光灯カバー最高！
でかい窓最高！
揺れない最高！
ミュージックホーン最高！

空転最低！

空転さえ直してくれれば良いんだけどな＞321系

321系は確かに格好いい罠。

>>221
経費削減には仕方ないよ。

新快速完全12両化か…
阪急完全死亡だな。

>>233
安い車をデザインでごまかしただけだと思うけど？
あんなディスプレイならいらないし、座席も硬くてチープだし

関西で走っているロングシート車で一番なのはポールスター。二番目は207。
バブリーなあの頃には戻れないんだよ

最近の関西の新車で糞なのは南海8000のみで他は文句のつけようがない

>>237
つ阪神1000

阪神1000はまだ許せる方向でのコスト削減だ。
最低なのは南海8000、次がJR西321系。
ともに自分勝手なコスト削減をイメージでごまかすタイプだ。

>>239
誤：ともに自分勝手なコスト削減をイメージでごまかすタイプだ
正：ともに自分の嫌いなタイプだ（つまり自分で都合のいいように理由つけて嫌ってるだけ）

でもそうだろ？クッションのないシートより液晶モニタを優先したり、
大型袖仕切りなどをいろいろ理由つけてごまかしながら作ってるじゃん。

>>241
おっと、JR東日本の悪口は(ry

LCDモニタは東の場合遅延情報や次駅ホーム、乗り換えの案内なり結構役立ってるよ

コスト削減をむき出しにされるより、イメージでごまかされたほうがマシ。

>>239

同意。
あと、相鉄１１０００も許せる方向でのコスト削減（Ｅ２３３そのものを自社使用にしたため）
それをモデルにした近郊仕様があってもいいかもな（車端部をロングシートにして、一部転換クロスシート設置）

321系は神！

異論は認めん。

>>241
クッションのあるシート＞液晶モニタ である理由と
大型袖仕切りがごまかしという理由を説明しないと>>239は成り立たないな

別に321系の座席は硬くは無いんだけどなぁ…。
しかも最近張り替えられた座席はモチモチ感があって良いんだよな。

321のオリジナル座席はトヨタで言うと安物ミニバン（例　シエンタ、パッソ、ノア）
なんかの糞疲れる後部座席と同レベル（盛り上がっててはね返される感じ）

対して207や223、221なんかはエスティマクラスの後部座席と同等

223、681、683はスピード一流
乗り心地二流、特に電動車の五月蝿さ、揺れ大きさは
半端じゃ無い。
座席は良いんだけれど。

>>249
223系2000代6次車以降では主電動機及びWNギアカップリングに
騒音低減対策品を採用している件について

>>250
それでもお隣の313系に比べると、かなりケチってると思うが
サンダーバードの電動車なんて絶対避けたい

>>251
ケチというか床構造が根本から異なるでな
まあWNギアは今後改良品に交換されていくので気長に待て


そういえば223系1000代はバックスラッシュ対策で惰行時もMMを
回生側に振って騒音を抑えてると聞いたが本当なのかね

阪神1000系は南海の奴と比べたら全然許せるよｗ
阪急9X00よりだいぶ劣るけどね。
３次車あたりでマホガニーの内装にしないだろうかな。

>>235
阪急は所詮新開地・宝塚・河原町から先には行けないからなw
阪急の本来の立ち位置は都市圏におけるﾊﾞｲﾊﾞｽ路線以外の何物でもないはず。この件は阪神・南海も同じ。
「私鉄王国」幻想に囚われている川島冷蔵庫始めとする関西私鉄ｼﾝﾊﾟ、下手すると阪急自体がはその事を理解してないというのか、何というか……。
新快速は京阪神間だけでなく、兵庫南西部や滋賀県南部の客も相手だ。
今回の12両対応は京阪神間の客というよりはそちらの客対策だと思うが……。

>>12
さっき最初の方のﾚｽ見て気付いたが、今更ながら
　ま　だ　言　う　か　ｗ

阪神9300はあれでいいんだよｗ5500との車体色との相性ってのもあっただろうし。
そもそもそれまでの阪神赤胴車の色だった「ﾊﾞｰﾐﾘｵﾝ」の意味するものは「朱色」だぞ。
朱色を薄めたらどんな色になるか少しは想像しる（ﾋﾝﾄ：学校の書道の時間ｗ）

因みに1000の車体色は黄色ではなく「ﾋﾞﾊﾞｰﾁｪｵﾚﾝｼﾞ」だが……。

ＪＲ西日本は新幹線輸送でよしみな、金持ち東海に土下座して２０１３年までに全廃予定の１１７系７２両を
無償か格安価格で譲り受けるべき
東京じゃ古参の老兵２０５系が次々引退しているが、大阪では１０３系の玉突き置き換えで
入線した環状線２０５系が不思議と若々しいニューフェイスに見えるように
ガラクタぼろ電車の動態保存博物館状態の広島地区で使用すれば最新鋭高級車で十分通用するし
鉄道に疎い一般乗客は、西はいい車両を導入したと本気で思うだろう

>>256
マジレスしてやるよ
２扉車が広島都市圏のラッシュ時に使い物にならなりのは、115-3000で実証済み。
また、223系仕様の座席に交換されてる115-30Nと比べて、東海117-0の車内は明らかに陳腐化しており、どう見ても新車には見えない。
さらに、広島都市圏で117系を使う気があるなら、福知山線や湖西線で持て余した、または持て余し中の車を転属させるハズだが、現実にはそうはなってないな。

はい、糸冬了

>>248
いや、223系の座席も疲れる。
長時間座ってると尻が痛い。

転クロなら一度山陽の5030系に乗ってみるべし。地味だがめちゃめちゃいいシート。
後上にもあるように阪神1000系は安物だが全然許せる。
南海8000や西321みたいに外ヅラの良さでごまかす車両とは根本的な部分が違う

車両に関してはｺﾋが一番凄いと思うな・・・
キハ261とか性能が鬼畜すぎる
まあ向こうはそれぐらいしないと経営がさらに厳しくなるんだろうけど

ディーゼルの性能なら西のキハ187も同等だぜ。

関西人のくそすれ

>>262
まぁまぁ
http://c.2ch.net/test/-/rail/1229892734/i
こーいうスレもあることだしさ

>>259
死ね山陽厨。

321系は神。
外観も内装もお前んとこのカスボロ汚物と違って立派。
高い遅い電車がこないボロい臭いの糞山陽は死ね。

お前が氏ねよハリボテ電車マンセー厨。

ここで仲良くJR束と酉が仲良く近郊列車を作るのをキボンヌ。
束のアテンダントサービスとダブルデッカーグリーン車+酉の転クロと130�`運転。
萌えねえ?

倒壊?何そのクソ。

>>266
E531の普通車を転クロに替えた感じだろうか

0.5M0.5T









ﾌﾟ

>>266
マリンライナーにスチュワーデス(？)さん乗せたらいいんだろ？

>>210
新幹線Ｎ700系も国鉄書体に何故か先祖返りした。
倒壊乗り入れ用Ｎ編成は兎も角､何で九州直通用S編成までも国鉄書体にしたんだか。

でも在来線の最新のｷﾊ122とかは西日本仕様の書体なんだよな。
N700だけ特殊？

>>270
車両表記の書体を変えるだけでも図面変更が必要になるから

321系最高！

207系のほうがマシだな

どっちも最高

うむ、その通り！

207系は電GO!ではブレーキの利きがよいが実際はドクロ級ｗｗｗ

>>277
電GO！って本物と全然性能違うよね
先頭クハでもモーター音するしｗ
場内Ｇで出発Ｒ現示とか有り得ないし

阪神1000が相対的に褒められているけど、実際乗ったのか？
まぁ蛍光灯カバーとかは別に構わんのだが、
いつのっても窓サッシがガタガタガタガタガタガタガタガタ
もうちょっと何とか出来んのかあれ

>>279
だからアレも汚物って言ってるじゃん。
山陽厨が山陽褒めついでに自社に乗り入れる阪神車も褒めてるだけ。

デビュー当時から阪神1000スレでも評判悪かった。
しかも落成から運転本格開始まで時間かかりすぎの、技術的にも汚物。

でも虚飾汚物よりは全然マシだな。

>>280
誘導障害の原因がすべて車両側に起因するとでもお考えで？
これだからﾖﾂｻﾞﾜやみな鉄様を有する半珍ｦﾀは困るんだよ

雷鳥乗った後に223系乗ったらこっちの方が快適でﾜﾛﾀｗ

321系最高！

419系最高！

101系最高！

>>222>>226
亀だが70-000の椅子は最悪だぞ
あれなら走るんですオリジナルの方がマシ
内装の雰囲気だけで判断するな

阪神1000は貧乏ながらも良心に溢れた車両

３２１系が良い。

>>256
車両保守技術の差か保線技術の差なのかわからんが、酉に１１７を持ち込んではだめだ。
初めて１１７に乗ったのが福山〜岡山のサンライナーだったが、ヨーイングがひどすぎて何この糞車両と思った。

後に福知山線(事故前)でも１１７に乗ったらサンライナーよりは乗り心地が良かった。スピードは出てなかったけど。

さらに後に金山で米原行きの快速に乗った時、サンライナーの悪夢再び、と思いきや同じ１１７とは思えないほど乗り心地が良くてびっくりした。

>>290
軌道の差だよ
関西線を関から亀山まで移動すると、亀山場内のはるか手前に西と東海の
会社境界線があるんだが、東海の境界超えると同じキハ120とは思えない
くらい乗り心地がよくなる

223系好きだなー。

>>290
湖西線で117に乗れ

東海の在来線車両もかなり金かけてると思うが

>>294
銭取られるライナー（笑）

>>295
導入当初、好評で車両不足に陥り、特急車を引っ張り出すことになりました

321系最高！！

とにかくステンレス車は小刻みな振動が心地悪い。
静粛性にも問題があるし、名車というならせめて
ステンレス車以外で挙げてもらいたいものだ。

西は新造車より改造車のほうがすごいと思った
新造車ならむしろ東海のほうがすごい

酉は倒壊の糞新幹線Ｎ７００をデザインすら変えずに投入してるんだから、
在来線車両も３１３を投入すればいいのに。
少なくともＷＮゴロゴロ汚物の２２３より乗り心地は良いぞ。

683なんか糞車だぞ。
しらさぎ投入当初、東海の車掌が初乗務で何人絶句した事やら…

>>301
いったいどんな事件が？

何に絶句したの？
東海の特急は絶句を超えてしまうが　笑

>>300
313系の乗り心地がよいのは車端間ダンパによるところが大きい件について
WNからTDに代えたところで車内の静粛性は上がるだろうが乗り心地に
どう影響するのかわからんねｗ

>>301
ほんの少し聞きかじった情報だけもとにして糞よばわりするお前は糞未満だが
あの車は技術的に失敗なのは受け入れざるを得ない
側扉のレールヒーターは駄目の助、空調は言わずもがな、座席は新造後まもなく
全数改修等々、とにかく新造後の特修が多すぎるんだよ

３１３−５０００は金かけてるからね。車体間ダンパにセミアクティブサス。
立って乗っても疲れにくい。
どちらかでいいから、２２３にも付けて貰いたい。

そういや夏に683に乗ったらほぼ毎回、寒い思いをしたな。
ずっとじゃなく、寒さに波があるから調整がうまくいっていないのかも

631の試作編成以外のクーラーはコストダウン優先で
ON・OFF制御のはず。
だから暑い/寒い、静か/うるさいとなります。

束は酉の形式をパクる

>>308
具体的に

>>307
683系2000代は全自動制御が基本だよ
モニタから個別制御はできるけどな

683のグリーン車に乗ってみろ。681でもいいが。
快適すぎて寝てしまうぞ。
普通車も十分快適だが、いやマジで。

関東にも東武30000系や京王8000系というグレードの高い車両があるぞ

>>311　残念なのはJR西の座席はヘッドレスト部分がチャチイ。
願わくばJR東の183系デラ改に使われたぐらいのヘッドレストが望ましい。

>>272 321系は全車が近畿車輛で同時期に製造されたのに、
妻面の標記が国鉄書体だったり新ゴだったりユレがある。

ちなみに、他社では、
JR北海道　特急及び気動車＝ヘルベチカ、札幌圏の一般車＝国鉄書体
JR東日本　全面的にヘルベチカ（太さがマチマチ）
JR東海　全面的に国鉄書体
JR西日本　車体標記はゴナ平体、妻面標記は新ゴと国鉄書体が混在
JR四国　一部を除いて国鉄書体
JR九州　ヘルベチカが基本だが１字ずつ囲むなど意匠が異なる

世界遺産・熊野古道の石垣破損、ＪＲが無許可工事

2月8日11時26分配信 読売新聞


工事用のモノレールが設置され、一部が壊された熊野古道の石垣（和歌山県すさみ町で）
　和歌山県すさみ町の熊野古道（世界遺産）の石垣が、
ＪＲ西日本和歌山支社発注の落石防止準備工事の際、長さ約４・５メートルにわたり壊されていたことがわかった。

　ＪＲ側から事前に工事の許可申請は出ておらず、町教委は古道の保護を
定めた町条例に違反するとしてＪＲに原状回復を求める。

　石垣は、同町和深川の「長井坂」の古道沿いで、イノシシよけに高さ
約５０センチ、幅８０センチ〜１メートル、長さ約１００メートルに積み上げられた「猪垣(ししがき)」。江戸時代に造られたとみられる。６日午後、工事用モノレールが古道を横切って山の斜面にも敷設され、猪垣が崩落しているのを、地元の観光ガイドが見つけた。

　同支社によると、モノレールは、ＪＲ紀勢線の落石防止ネット設置工事を
発注したＪＲ西日本グループの建設会社が、工事資材の運搬用に敷設。町教委は、熊野古道の原状を変更する工事などは事前の許可申請を求めているが、ＪＲ側からはなかったという。

　同支社は「熊野古道そのものを横切っているとは知らず週明け、町へ
謝罪したい。事実関係の早急な調査と施工会社への指導など、再発防止に努める」とし、町教委は「文化財保護法違反の場所もあり、即刻中止を求めた」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090208-00000015-yom-soci

321系最高！

419系最高！

西日本最高！

JR西の車輌がハイグレードかどうか知らんが、グレードに拘りすぎてコストが上がり、
国鉄から承継した旧式車輌の置き換えが遅々として進まないのは本末転倒。

>>319
車内のLEDが小さい画面で千鳥配置なのはいかにも関西人らしいケチりっぷりw
駅のLEDもドットが荒くて複数の路線が交わる駅でもいまだに3色LEDw
コンコースぐらいはフルカラーにしてね

グレードね･･･。
221系から223系，207系から321系。
いずれも座席は悪くなっているし、車両が良くても整備状況最悪だ品。
何だよあの221系の塗装剥離に207系などの異音は･･･。

舐めんなボケ。

>>320
JR東日本でも駅のLEDはフルカラーじゃなくて3色LEDだけど…。
あと、321系はちゃんと液晶ディスプレイ設置されてるよ。

>>320
阪急は？

>>323
コンコースとか、少しずつフルカラーLED表示機が設置されているわけだが

西は車両は好きだけど>>319がいうようなことが起きて地域格差が激しい。

倒壊はここまで格差ないと思う。新幹線マネーがあるからか。

>>326
金云々より、会社全体の車両需給を考えて投資していない事が理由として大きいかと。
近く不要になる車両を平気で更新して数年で廃棄したり･･･。

Ｅ２３３ベースに改めるべき時代が来たな・・・・・

↑誰か相手したげて

>>329
暇だし相手するわ。
>>328
E233系ベースにしてもどうせ無茶苦茶な車両計画で
変な廃車が出るだけ。


まあE233系は結構高いんだがね。

グレードとしては223＞233＞321じゃね

>>326-327
実はJR西日本は一応金はあるらしいが、
広島や大阪環状線、阪和線、大和路線に最新型車両を自社の金で投資しないのは多分ただケチなだけじゃね？
鉄道ファンではない奴ならボロ電車でも車内を新車並のグレードにしておけば普通に乗ってくれるだろうと思ってるんだろうね。

でも、非鉄道ファンでも車両がボロすぎると言うのは明らかに分かるはずなんだけどなぁ…。

>>328
E233系と223系2000番台の車両コストはほぼ同じなんですが…。

そういえば、JR西日本は一応遺族には賠償金は払ってるんだよね…？
一部の遺族限定だけど…。

>>333
それではまるでJRが「ビタ一文払わない」と言ってるようではないの？
賠償金は加害者から一方的に支払ってはいオシマイ！というものじゃないんだよ


こう言ったら言ったで「遺族がゼニ欲しさにごねてるだけ」とか「JRが支払いを
渋ってるだけ」とかステレオタイプな煽りしか返ってこないんだろうけど
ここは便所の落書き2ちゃんねるだから、ま、しょうがないか

>>332
30N･40Nならヲタ･非ヲタ含めて文句は出ないだろ
それに、一般人なんて｢それなりに快適な電車｣が｢それなりに使い易い間隔｣で走ってれば何とも思わんだろ

>>332
実際金銭的には、ないない詐欺に近い罠。
>>335
問題はその30Nや40Nも含めて車両計画が滅茶苦茶なせいで、
更新もされていないボロが残り、更新済み車両や新車が廃車になったり
放置されていたりすることだ罠。

>>336 「安物買いの銭失い」を地で行っているのがJR西の悪い癖だ。
結果的には編成単位の車輌管理が合理的なのは明らかだし、
頻繁な編成換えは現場の不要な作業（及びコスト）増加の原因となっている。

駅の列車表示器がショボイのは他スレでも頻出だが、特にJR西は酷い。
３色とか低解像度も問題だが、大阪・天王寺・京都など大ターミナル駅でも
コンコースからホームへ至る階段への表示器設置（他社じゃ常識）が望ましい。

グレードの高い233やE5の大量一括投入とか考えると東はやっぱ金あるなあと実感する。
安物の決定版とされる231だって、古い113とかをずっと走らせるよりはまだまし。

>>337
＞コンコースからホームへ至る階段への表示器
なんだそれ？ 基本的にJR派だけど京阪や阪急等に乗ることのある俺だけど、
そういう物は京阪や阪急には無いような気がするんだけど…。

>>339 阪急梅田駅（２階中央コンコース）にもある。
京阪の場合は各階段への設置が難しいが、京橋駅の２階コンコースには欲しい。
阪急や京阪は運転系統が比較的単純だから、そこまで必須でもない。

>>338
金と言うより車両計画の問題はやはり大きいと思う。
東の205系大転属見ていると、201系ですらあれだけ二転三転した
西がやると、どんだけ無駄が発生したかと思う。

あげ

321系最高！

421系最高！

>>332

Ｅ２３１ベースも視野に入れて置くべきだなＪＲＷよ
山陽地区やアーバンの一部路線に

>>311
681、683はグリーンの椅子だけいいが、それ以外はカス。
設計が悪いのと金をケチったのが一番の原因。
空転しまくりのM車、苦情出まくりの暖房、
冬はオーバーランしまくりのブレーキ制御。

冬は怖くて寒いサンダーなんか乗る気にならない。
冬は雷鳥が一番安全で快適。

>>346
登場当初は座席も不具合多発で検修現場泣かせだったし
回生失効はしょっちゅうだから運転士は回生切って運転するのが
デフォになっていた
ていうか車両部と財務部がバカで中途半端な車ができるのは
ロッパーに限ったことじゃないだろｊｋ

>>337
今のままで十分
表示器ホーム以外にコンコースにもあるしｗｗｗ

これ以上てめぇみたいなくだらない事につきあって無駄な金使うよりまし

223系の車内ＬＥＤ表示器はドアの上についてるが、
座っている人には非常に見づらい。
321系のようにマクラギ方向にできななったのか？と思うし、
逆に321系の液晶ディスプレーは
ドアの上につけたほうが見やすいと思う。

>>349
知っていると思うが、先代の221系は座席から見える位置に
表示機と時計があるんだよ(正確には車端)。
つまり考えが変わったんだろ･･･。
それと液晶ディスプレイは、広告が入らんと導入は難しいと思うな。

≫346
雷鳥は空調調節がめんどくさい。
一括制御ではなく各車個別だし、その車両でも温度差は激しい…

でも…６８１や６８３は揺れすぎです…

>>350

>>346
>>351

やっぱりセミアクティブダンパーくらいは付いている方が正解だったな



あと、Ｅ２３３みたいに主要機器（電気機器・保安機器など）の二重系統化も忘れずに

>>353
E231系と違って二重系統の両方がダウンという事態にならないということも

>>353
厳密に言うと223系で既に電気機器の二重系化（デュアルモードインバータ）は
実現している件について
但しワイパやATS-Pといった保安機器の二重系化を施している会社はJR東日本
くらいなもので他社でもほとんどやってないな

>>354
E231系が絡む輸送障害のうち、本線支障時間が長時間に渡ったもののほとんどは
係員取扱誤りやTIMSとは直接関係ない故障（非常B指令線地絡によるB不緩解等）
によるものの件について

>>355
失礼、E２３１ではなくE233だった。
二重系統化したけれども、両方ダウンしたのは。

JR西日本の車輌は性能が悪い。
民営化してから編成単位で新造した車輌でＭ車率51％以上の車輌がない（新幹線除く）。
321系は一見6M1Tだが、実際は0.5Mだから3M4Tだし。
681系が宇奈月温泉の急勾配を登れず直通を断念した情けない話もある。

VVVFで急勾配登れる車両なんてあるの？

>>357
MT比の単純比較は意味がない(車両性能≠ＭＴ比)。

どちらかと言うと事故後に問題になった速度計の表示誤りなど、
実際の車両性能とダイヤが乖離する方が余程問題として大きい。

>>358
神鉄6000系

単純にMT比だけが性能だけではないのは承知。それでは視点を変えて考察。
681系は他社に大きく遅れて1992年（量産は95年）登場のわりに後発の利がない。
485系より後退（50Hz非対応）しているのに大して軽量化できていない。
1M2Tの状態で既に床下は満杯で、1M1Tは（実現の有無はともかく）物理的に無理。
手堅く飽きのこないデザインともいえるが、どうしても平凡の域を脱しない。
283系も381系がアルミ車体なのに普通鋼車体に後退している。
さらに投入数が中途半端で（681／683系にもいえるが）既存車と格差が生じている。

>>361
50Hz対応をやめたら劇的に軽くなるのか。こりゃ初耳だｗｗ

投入数については、あのー…683-4000って知らない？

>>361
交直流電車には主変換器が必要だから床下機器もそれだけ多くなるという
ことを無視して車体重量とか性能を語るとかもうね

>>361
>283系も381系がアルミ車体なのに普通鋼車体
221系はデザイン面(窓の大きさ)で普通鋼を採用したんだが、
283系も何か理由があるのでは？
因みにステンレスの223系は、221系より窓が小さい。
>投入数(283系)
振り子式車両としては東日本にＥ351系があるが、
製造費用の面で増備を断念し、他形式(振り子なし)に移行している。
こういう要因は考えられないだろうか？
>681系
160km走行(スーパー特急)を当時は考えていたのだから、
その関係で床が満杯なのでは(因みに683系は考慮されていない模様)？

因みに投入が遅れたのは先に221系を設計したからではないのだろうか？
この車両は681系開発の前に160km試験の走行をしたりと、
何かと西の基本になっている。
因みに221系は起動加速や接客面でそれ程問題はないが、
高速域での加速が悪い。
それを考慮せずにダイヤを組んだり、223系を休車にする車両計画の方が
余程問題かと思うが･･･。

東の651なんかは485よりかなり軽量になったと思うが。

>>364
設計最高速度は200kmだな>681系。
>>365
例えば681系は耐雪構造だけど、651系は耐寒構造だけだね。
単純に比較は出来ないかと。

>>365 651は降雪が少ない常磐線仕様であること、車体を薄くして重量を軽くした。
681系は耐雪仕様だから651系ほど軽くないが、アホほど重い485系とひかくすると、
抵抗制御をVVVF化したのとM車率を落とした分で劇的な軽量化を期待したのだが…ry.

特急車は軽けりゃいいってもんじゃない。

>>368　
つ新幹線

>>369
新幹線と在来線を同列に比較するなと･･･。
例えば上越新幹線レベルの排雪設備が北陸線にあるのか？
単純に軽量化だけを考えれば済む話ではない。
因みに他の施設と完全に分離されていない在来線に、
上越レベルの排雪装置の設置は無理だからね。

>>370　JR西も馬鹿ではないから、普通鋼車体の681系を（機器類も含めて）改良して、
アルミ車体の683系に移行した。軽量化だけでなく腐食対策とかもあるんだろうけど。
485系みたいにクソ重い車輌を高速で飛ばすと、レールの劣化も尋常じゃないから、
新幹線ほどではないにせよ、それなりに計量化も考えないと駄目なんじゃないか？
そのためかJR東も最近は特急用車輌にアルミを採用している（お隣は相変わらずSUS）。

>>371
>単純に軽量化だけを考えれば済む話ではない。
と書いてあるだけで、軽量化自体を全面否定していないと思うが。
あの性質の悪い雪の中を在来線200km走行する前提の車両なわけで･･･。
(東日本の3電源E653系は200km走行を想定してないからね)
他にもグリーンの車内テレビや連結器カバーetc。
仮に同じアルミ合金で製造していたとしても、
683系と同じ重量におさめるのは厳しいと思うな。
因みに683系は設計最高速度も160kmな。

>>371
実はアルミ車体でも腐食するんだよなｗ
683の側引戸レールヒーター部分が腐食して修理するのが大変だと
いう現場からの声もあがってるんだよな

西の車両って特急も近郊通勤型も
重い車両に高出力のモーターを積んで重さをカバーしてるよな
重い車体に高馬力高排気量で補ってる日産車みたいだ

>>374
誤：重い車両に高出力のモーターを積んで重さをカバーしてる
正：M車集中艤装方式を採った結果重量がかさんだので高出力のモーターを積んでカバーしてる

>>375
1M2Tを実現するためだろｊｋ

>>376
そうともいう
だが1M2Tは副産物でしかない
あのような奇天烈な艤装をする理由はただ一つ
「将来の転配を考慮して1Mでも走行可能なシステム構成を目指したため」
なんだよ
さすがに521系では機器が載せきれなかったので2両ユニットになったけどね

>>377
集中艤装が先なのか。
まぁ、確かにただＭＴ比1:2にしたいだけなら
M-Tp-Tにするなり、今とは違った形になりそうだ

>>377 確かにＴ車にパンタを積むなんて通常はあり得ない。
将来の転配というが、転配されると新造時配置と違って短編成化されるから、
あまりＭ車に機器を集中させると、短編成化のときにＭ車が不足する。
あるいは、JR西日本が目論むのは、電車方式から客レ方式への「先祖返り」か？

>>379
ヒント：九州旅客鉄道787系

>>380 なるへそ。半分ぐらい謎が解けた。両者とも近畿車輛の製品だな。
あの会社は他人事やと思って、自社系（近鉄）では絶対やらんことをJRにやらせる。

>>381
すぐそうやって車両メーカーのせいにしたがるけど鉄道会社から
車両建造計画が持ち上がって車両メーカーに価格見積もり依頼が
出てきてる時点でMT比、搭載機器、パンタグラフ位置等は決まって
いる件について

>>382
まあそんなもんですよ。
現場を知らない人はね･･･。
保安装置ですら鉄道会社側の要望を受けて造っているのが現実なのに、
その保安装置が鉄道会社の事情を考慮していないのは、
装置を造った会社の責任だとか言われるわけで。

近車や川重で225なんて作ってないですよね？来年には試作が出来るとか…噂を…

東
Ｅ２３１系・・・１５両最高！　女性運転士と女性車掌のコンビがこれまたよい
Ｅ２３３系・・・椅子がだいぶ柔らかくなったねえ、これから期待できるねえ。　デザインもまあまあ。
Ｅ５３１系・・・どこでも走れる名車

１８５系・・・普通列車もおまかせあれの、誰もが納得する温泉特急
２５１系・・・リゾート特急の走り、グリーン車から埋まる人気者
Ｅ２５３系・・・空港アクセスならおまかせください、51分で都心と結ぶ
Ｅ３５１系・・・速さと快適さを両立した、高原行きの特急
６５１系・・・日立の重役にはグリーン車が似合う
Ｅ６５３系・・・気軽に乗れる、快速うさぎ、中も充実
Ｅ６５５系・・・これに乗らなきゃ鉄道を語れない

付随車にパンタグラフを載せるのは、編成中の重量配分をなるべく均等化したいという思惑があったはず。
国鉄が造った781系もたしか付随車も屋根にパンタグラフと発電ブレーキ用の抵抗器が乗っかってた。

電動車とパンタ車が2両離れている813系最強

>>387
サハに特高圧引き通しがあるのか？

>>388
しっかりしてくれ、パンタ車に主変圧器と変換器を搭載すれば特高圧引き通しはいらないだろ。

まぁ813系(-0,-100,-200,-300)の場合、変換器というより整流器+インバータの構成で
うち整流器はTac、インバータはMcに搭載されているな
(Mc+T+Tac; パンタはTacに搭載)

もっとも、当初はMc+Tacで機器を分散搭載した2両で登場して、あとでTを挟んで
3連化したわけだけどな。

>>385
東の車両は完成度は高いものの
面白味がないんだよな。東海にも言えることだけどな。
個人的には西の車両が一番乗ってて楽しいな。

Ｅ２３１系・・・連結両数が長いのと性能は関係無い。♀乗務員なんて珍しくない
Ｅ２３３系・・・椅子がだいぶ柔らかくなったねえ、これから期待できるねえ。→現状はダメなんだな｡
Ｅ５３１系・・・どこでも走れる名車→専用性が無いからどの線でも中途半端。汎用性は名車の必須条件に有らず

１８５系・・・普通列車もおまかせあれの、誰もが納得するボッタクリ特急　関西では新快速レベル
２５１系・・・リゾート特急の走り、グリーン車から埋まる人気者→これは納得。　
Ｅ２５３系・・・空港アクセスならおまかせください、→元固定クロスＡ料金のボッタクリ
Ｅ３５１系・・・速さと快適さを両立した、→後継車の無い失敗作
６５１系・・・日立の重役にはグリーン車が似合う →似合うかどうかは知らんけど、まあ良い車両。
Ｅ６５３系・・・気軽に乗れる、快速うさぎ、中も充実 →６５１系の豪華さと落ち着きが無くなったただの特急
Ｅ６５５系・・・これに乗らなきゃ鉄道を語れない →特殊使用の電車で出来が悪けりゃ日本の恥。良くて当たり前。

結論　お客から見た東の特急車両の絶頂はバブル期まで後は論外。

>>1みたいな文章って、たまにしか乗らない子供の落書きにしか見えない。

乗れば乗るほど、いい点と悪い点と両方見えてくる。

321系最高！

おんぷからwyxe

＞無題名前：名無しさん [2009-03-05 21:19:48] (kd124210189056.ppp-bb.dion.ne.jp)No.733988
＞以下中野人の話より要約
＞>>732926さん
＞内装の件、２ｃｈ評価は知ってるけど、リアルでは悪い評価は少ないよ〜
＞ＪＲＥのお仲間と言うけど、車体寸法よりもっと構造上重要なホイルベースも違う独自設計よ〜

http://rail.uploader.dyndns.org/index.php?&id=732720



やっぱり南海8000系が不評なのは２ｃｈ内の鉄ヲタだけだったじゃん
どうやらこれによって世間一般と２chの違いが顕著に表れたようだな。

しらさぎグリーンは多分日本一
喫煙コーナーも近く
一服スペースみたいな感じ

↑珍煙ｗｗｗ
公共機関全面禁煙まで一年ありません

>>394
外見はかっこいいが
内装は西の車両とは思えないほど
チープ過ぎないか

近畿車輛一社独占にして安く作らさせたのが伺える・・・。

近鉄のシリーズ２１とは正反対ｗ

>>400
死ね