リニア中央新幹線を予測するスレ２２

>>950
あずさの存在意義を考えれば、別に岡谷下諏訪上諏訪茅野富士見全部に止まっても
いいと思うけど。

>>951
松本社長はＢルートは体力的（カネが無い）に無理、葛西会長は迂回させる合理的理由がない
と言っているんだが・・・これに対する有効な回答はあるのかね・・・村井知事さん
長野県が決めた・長野県が決めたと繰り返すしかないと思うのだが

>>927
>疑問符投げかけてばっかりじゃなくて、てめぇでソースの一つくらい引っ張ってきたら如何？

数字を出すのは疲れる。。　以前過去スレで諏訪ルートの収入と支出を
議論しあったことがあります。その時オレは東京ー諏訪松本の流動を元
に諏訪駅の収入を年300億円ぐらい、直行派サンは駅人件費、電気代、
編成数増などを元にやはり似たような数字を出してきたんじゃなかった
かな。これは不確定要素が多くて結論までには至らなかったと思います。

でも諏訪ルートの収支は中央新幹線経営を脅かすほどの数字ではない
であろう事は推測できます。建設費やJR東の調整などがうまくいって、
着工開業がスムーズにいくのであれば、JR海は諏訪ルートを拒まない
のではないかなあと。南アルートにも自然保護団体とか建設技術上の
リスクはありますからね。
諏訪ルートの収支を諏訪ルート否定の材料とするには弱いんじゃない
かと思います。

あくまで調整などがすべてうまくいけば、であって、すべてうまく
いって諏訪ルートになると言っているのではないよ。おれの見解は
むしろ否定的。

>>940
>それにBルートではR確保のため富士見あたりからトンネルで入笠山にもぐって
伊那に抜けてしまうから諏訪地域に駅を作るとしてもかなり山梨よりで

だれがそんなことを言っていいるんだい？　
諏訪地域に駅を作ることは可能だよ。なんで検証もせずにそんないい
加減なことばかり言うんだろうね。直行派サンは。

ID:KpXinDk/0=ID:OAzGvgcE0はいい加減にしろ。
そんなにＢルートの可能性について論じたいんなら↓へ逝けよ。

【信州】長野県内のリニアルート予想スレ【信濃】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225863223/

実現可能性がたとえ否定的であろうと、ここにウダウダ書かれるだけで迷惑だ。

>>954
>建設費やJR東の調整などがうまくいって、

それがうまくいく要素が現状では何もない。
願望みたいな根拠のないことを元に話をするなら総合スレとかでやったほうが。
国や県が金を出すと決めるとか、そういうのが出ればこのスレでもいいけど。

> あくまで調整などがすべてうまくいけば、であって、すべてうまく
> いって諏訪ルートになると言っているのではないよ。おれの見解は
> むしろ否定的。

なんだ、ただのへそ曲りだったのか
ああ言えば上祐

>>954
車をタダでもらったって維持費はかかるでしょ？
リニアも同じ。国の金で諏訪に通しても伸びた分は維持費がかかるわけ。
でも、料金を据え置くと東海が損を被るし、上げると乗客が損を被る。
結局、誰かが損しないと成り立たないルートなわけだ。Bってのは。
（もちろん、この損を被ることで経営に影響が出ないとも限らない。）
だから、社長は国の金が出てもCでやると言ってるわけ。
Bルートを要求することは、「お前らは俺のために損してくれ」って
言ってるのと同じなんだぜ？よくそんなことを臆面もなく言えるよね。

>>959
逆に言えば、負担増を許容すれば成り立つわけだ。
というか、>>954はそれを言いたかったのでは？
で、その上で>>954は
> おれの見解はむしろ否定的。
と結論している。

大体、スレ内では半ば議論になっているのだから「臆面もなく」言うのは当たり前。

>>955
で、その上で質問だけど、山梨よりだろうがなんだろうが諏訪地域に駅はできると
>>940では書いているのになんで同じことを否定しながら言うの？

まちＢＢＳの諏訪スレじゃ冷めまくりﾜﾛﾀｗｗ
来年の御柱のはっぴの色とか話してるわ

>>959
>Bルートを要求することは、「お前らは俺のために損してくれ」って
言ってるのと同じなんだぜ？よくそんなことを臆面もなく言えるよね。

Ａ、Ｂ、Ｃ３ルートはいずれも同等に調査され、建設可能と結論された
ルートです。どのルートが正しく、どのルートが間違っているという
ことはありません。どのルートも選択可能なんですよ。
JR海は自社の都合、事情で南アルートを推しているし、長野も同様に
諏訪ルートを推しているだけ。

「お前らは俺のために損してくれ」と言うなら、「大都市住民の利便の
ためなら諏訪地域にリニアはいらない」と言うのとたいして変わらない
と思いますよ。そのような論調にどんな意味があるのでしょう。

>>960
>で、その上で質問だけど、山梨よりだろうがなんだろうが諏訪地域に駅はできると
>>940では書いているのになんで同じことを否定しながら言うの？

>>940サンは諏訪盆地は急カーブになるので入笠山から伊那に抜ける
しかないと以前から言っているのですよ。で、オレはそんなことはない
だろうと言っている。それだけのことです。

その意味が分からないようなら、このスレで語る資格なんてない
いろいろと勉強してきたらどうだ

それにこのスレは予測スレ。お前は一体何を予測しているんだ

>Ａ、Ｂ、Ｃ３ルートはいずれも同等に調査され、建設可能と結論された
>ルートです。どのルートが正しく、どのルートが間違っているという
>ことはありません。どのルートも選択可能なんですよ。
技術面はそうであっても、現状経営面からＪＲ東海にとっては唯一の正解はＣルートと考えてるようだが。
で、もし彼らにとって現状不正解なルートであるＢルートでなければダメと長野県が主張するのなら、
ＪＲ東海側から見て解なし⇒リニア自体ストップとなるリスク（そのこと自体のリスク及びその事から生じる
政治的リスクを覚悟しながら主張することになる。

>>951
長野県は超電導リニアの性能を知らず、
その性能ゆえにルートの線形や中間駅の間隔が制約を受けることも知らないと言う。
これは本当だろう。自他共に認める鉄道愛好家ですら超電導リニアを知る人は全くといっていいほどいない。

そこで実務家が長野県に超電導リニアの性能をレクチャーする。

学ぶ気のない突っ張りリーゼントにテキストを読んで聞かせるだけでは
いくら内容が良くてもスクール・ウォーズ状態は治らない。
が、東海は幸い農業事業や教育事業にも体当りで熱心なので、なんとかなるはずだ。

羽田空港へのアクセスは、主に
浜松町から東京モノレール
品川から京浜急行
新橋から都営浅草線↑直通

リニア首都ターミナルを品川駅にすれば、羽田空港需要を根こそぎ持っていける。

>>879 >>882 >>886 他
カサイは「東海道新幹線プラス千円程度」と言っている。
実はここに「秘密（詐欺？不当表示？）」が隠されていると見た！
リニア中央新幹線・品川−名古屋間は約 290km と発表され、東海道新幹線約 360km の約80％。

品川−名古屋間が：359.2km／運賃￥6,090円／指定席特急券￥4,890円／合計￥10,980円
東京−豊橋間が　：293.6km／運賃￥4,940円／指定席特急券￥3,960円／合計 ￥8,900円

品川−名古屋リニア料金は￥10,980円に約千円上乗せして、合計￥12,000円凸凹程度。
運賃はそのまま￥5,000円凸凹程度。
つまり、リニア指定席特急券は、￥7,000円凸凹程度で、「東海道新幹線プラス２千円程度」

これって、少しズルくないか？

当然ながら、途中駅間、神奈川・山梨・長野・岐阜相互間も、リニア指定席特急券は東海道新幹線の４〜５割り増し。
ただし、飯田−中津川間は運賃が大幅に安くなるので、割高のリニア指定席特急券を払っても、在来線特急乗り継ぎより安いかもしれない。

>>964
>で、もし彼らにとって現状不正解なルートであるＢルートでなければダメと長野県が主張するのなら、
ＪＲ東海側から見て解なし⇒リニア自体ストップとなるリスク（そのこと自体のリスク及びその事から生じる
政治的リスクを覚悟しながら主張することになる。

そうですねえ、、　JR海は諏訪ルートの全額負担は不可能だと言うの
でしょうね。それでも長野県がJR海が負担すべきと言い続けるのか
どうか。そうしたら計画を中断するしかないでしょう。それはさすがに
(県が)批判を受けることになるんじゃないですかね。(その前に国が仲裁
すると思うけど)
巨額な建設費とおそらく浮上するであろう在来分離問題と、その両方を
受け入れるだけの覚悟があるのかどうか、それが県(と県民)に問われる
ことになるのだろうと思います。

>>950
スレ立てヨロです

http://linearex.web.fc2.com/tenpure2.html

テンプレ

>>954
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
でも成田空港支線の収支は中央新幹線経営を脅かすほどの数字ではない
であろう事は推測できます。建設費や京成電鉄の調整などがうまくいって、
着工開業がスムーズにいくのであれば、JR海は成田空港支線を拒まない
のではないかなあと。品川駅止まりにも空港アクセス問題とかの
リスクはありますからね。
成田空港支線の収支を成田空港支線否定の材料とするには弱いんじゃない
かと思います。

あくまで調整などがすべてうまくいけば、であって、すべてうまく
いって成田空港支線ができると言っているのではないよ。おれの見解は
むしろ否定的。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これ見て自分が何で集中砲火を浴びているのか考えろ。
そしてわかったら総合スレに池。

>>960
＞逆に言えば、負担増を許容すれば成り立つわけだ。
＞というか、>>954はそれを言いたかったのでは？
そうだろ。そんなチートみたいな設定で諏訪ルートが成り立つのは
当たり前なのは一部の馬鹿を除いて皆わかってるよ。
問題なのはチート設定の極論をチラシの裏に書かずに繰り返しこのスレに
書くことなんだよ。せっかく総合スレがあるのにさ何でだろうね？

>>900
概ね10％程度の誤差が有るとして、460km 凸凹程度と思われる。

http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=137/5/38.701&nl=35/7/40.000&scl=3000000&env=0100&dist=
1jIz929zBx1511jIt241zB52011jIi958zAN8811jkQ396zzp2541jg9986zyD8621j22534zxn6251j0z684zxy4711iTN977zy
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52zvE8401hNT799zvc1311hul825ztO4481gQP593zaa0771gpw136yPf4541fLE555yHh2941fv4113yI18391fua191yHM699

↑長すぎるので、つないでくれ↑

だんだん「予測スレ」から外れてきた気が、 ....

>>967
>リニア中央新幹線・品川−名古屋間は約 290km と発表され、東海道新幹線約 360km の約80％。
新幹線の東京−名古屋の実キロは342kmであり、366kmは東海道線の実キロ。
東海道線のバイパスなので東海道線の実キロを新幹線の営業キロとして運賃や新幹線特急料金の計算に適用している。
実キロではなく営業キロによって料金が決まるのはリニアで初めて発生する取り扱い方ではない。

ただ、（Ｃにせよ、Ｂにせよ）東海道新幹線ほど途中の経路で在来線の実キロ→新幹線の営業キロの置き換えができる駅がないので
運賃その他の計算において、東海道線に関係なく、リニアの実キロ＝営業キロになる事も考えられるが、
それぞれ品川−名古屋の新幹線の運賃＋特急料金（おそらくのぞみ料金）＋￥１０００＝リニアの運賃＋リニアの特急料金（Ｃの場合な）になれば
その内訳、運賃と特急料金の配分までうるさく言うヤツは少ないと思われ。
Ｂになった場合は＋￥１０００とはならないだろうね。実キロで２０％も延びるわけだから。

>>967
あの発言は距離に対する運賃の比較じゃなくて、現行の品川(東京)-名古屋間の運賃と
単純に比較しているだけだと思う。

>>962
あれからYahoo!地図に半径8kmの円を重ねていろいろルートを探してみたけど、
上諏訪、下諏訪、岡谷の各駅にR8000の路線を作りつつ駅を作るのはとても難しいと
いうことだけがわかった。
茅野や辰野、塩尻なんかは楽に作れるんだけど、上諏訪だとホームを南西-北東にして
なんとかできるかなーといったところ。
それでも、上諏訪に至る前に150度くらいぐるりと回る必要がありそうだ。
下諏訪・岡谷に至っては諏訪湖大橋でも作らないと無理だろう・・・
というか南西・北東の山々が邪魔すぎる。

>>968
諏訪ルートになっても中央東線や篠ノ井線はJR東日本管轄のままだと思う。
自社工場があるし、信越本線は北陸新幹線の完成に伴って三セクになるから、工場への
輸送は飯山線か篠ノ井線経由でないといけなくなるし。

>>961
それはまちBBSの諏訪スレを荒らせということかね？
君も暇だね

>>961,>>975
祭るんならクソ新聞が先でしょ。

>>973
JRバスと新幹線が営業キロが一緒でも料金体系が全く別物のように
リニアと新幹線も別物
同じ料金体系で考えるのは浅はか

>>904だが、葛西会長の発言は東京名古屋間の話だったようだ。
したがって、品川-名古屋間の乗車券+特急券の価格約11000円を元にして計算しなおす。

品川-名古屋間はCルートで280km程度と既に言及されているので、この数字で計算すると、
280kmで12000円が330kmで14140円になるので、+1000円が+3140円になる。

個人的な見解は眠くて変なこと書きそうなので記載しない。

>>962
整備新幹線と同じように国と地元自治体も出資するならBルートもありかもしれないけれど
今回はJR東海１００％出資だからJRの意向がより尊重されるのは仕方ないんじゃ？

長野県はCルートを都会の利便性しか考えていない地方軽視のルートという言い方するけど
県内では自分がJRを批判していることをそのまま飯田に対して行っているんだろう。
県内では南部辺境軽視のダブルスタンダード。

そもそも、ＪＲ東海がリニア建設を決断したのは南アルプスルートが可能と分かったため
南アルプスが不可能ならリニアなんて話は無かった
だから、ＢルートならＪＲ東海はリニアには手を出さないよ
東海道新幹線の改修と耐震強化に方向転換するしかない。
ＣルートでもギリギリなのにＢルートでは採算性に疑問があり、経営が危なくなる。リスクが高すぎるんだよ

リニア新幹線の大深度地下ルートはどうなる？ ＜日経BP社 ケンプラッツ＞ 2009-01-05(月)

リニア神奈川駅：淵野辺？
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081225/529210/

リニア品川駅：他スレで否定された都市伝説もＵＰされている↓
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081225/529210/?P=2
リニア新幹線に乗るために駅へ行ったはいいが乗車できるのは数時間後といったことが起こりうる。
輸送力の高い東海道新幹線に振り替えて乗車できるように輸送体系を整えておくことが重要だ。

大深度地下法：
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081225/529210/?P=3
京浜東北線の東側(海側)は軟弱地盤のため、基礎坑が深い。
リニア品川駅ホームを東西にすると、深くする必要が有る。
当然コンコース等は浅くなるので大深度地下法は使えない。
地下から地上・高架への場所は広い土地が必要。
大井車庫線への接続が難しい。
大井車庫まで地下を通すコトも可能だが、海底トンネルになり、膨大な建築費が必要。

http://chizuz.com/map/map41595.html
http://chizuz.com/map/map41784.html
http://chizuz.com/map/map41785.html
http://chizuz.com/map/map41596.html
http://chizuz.com/map/map41597.html

JR東日本芝浦再開発地区の一部を購入(又は賃貸)して、引き上げ線を造り、
スイッチバックして大井車庫へ引き上げるのが有力と思われる。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/

なんだ、この進行速度は！？

>>950 殿 ＜ 次スレ立て、お願いします m(__)m
困難でしたら、
>>960 殿 ＜ 次スレ立て、お願いします m(__)m

>>980
トンネルを掘ったら費用が1億追加になりましたといったらBルートが正解になる

>>983
多分１兆円の間違いだと思うが、それが見込まれる事態になったら
やっぱり解なしということになるだろうな。

>>983
現在、分かっているのはＣルートだと5.1兆円、Ｂルートだと＋約1兆円
南アルプス掘って＋1兆円となれば、リニア中止も視野に入ってくるだろうな
Ｂルートに変更なんてことは無い。あればそう言うニュアンスを出すだろう？
今なら、手を付ける前にかなりの精度で建設費が出るだろう

なんかさぁ
誰か水掛け論でログ流そうとしてない？
都合の悪い書きこみでもあったんか？

シートベルトからこっち絶賛冬休み厨

明日の中日に松本社長の年頭所感が載るな

リニアモーターカーはできない、不要。
理由�@収支を国土交通省は求めているが、収支をはじけば大赤字が確定する
　　　�A　少子高齢化で需要は減少する（自動車と同じ）ので、作る意味がない（費用対効果）
　　　�B大断層帯にトンネルを掘れば、環境破壊になる（ダムと同じ）
　　　�C環境アセスメントが必要；石垣島の白保と同じ；であり、環境破壊・生活破壊につながる（既に反対運動がインターネットで出ている）
　　　�D５兆円をだすなら、整備新幹線がすべてできてしまう；解決策は法律改正して、すべての新幹線を別会社に分離独立させる
　　　　　（JR東海から新幹線をとりあげる）
　　　�E首都圏の住民、特に横浜市民はリニアモーターカーは迷惑である（用地買収、深度地下を勝手に通られる、水源；道志川のそばを通る等）
　　　�F通過する首都圏内の住民・自治体の承認を得ていない（都市計画法上ブランク）
　　　�Gクリーンというが電力はCO２を大量に排出する（火力発電は重油＜液化天然ガスを燃やす）
　　　�H長野県内のルートの調整は不可能（JR東海は直線コースしか考えないだろう）
　　　　等多数にある。

>>989はマルチ。
リニア神奈川駅スレの前スレ終盤で誰かが回答して討議していなかったか？

こじつけもここまでくれば芸術だな

【経済】 「世界不況…日本は資金と技術力を出し、日中韓で東亜経済構想練るべき。日韓トンネル〜中国までの高速道など」…毎日新聞★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231132426/l50

>>989
長野県新聞の信濃毎日新聞に投稿すれば採用されるぞ
3日の紙面にはリニア反対者の意見を載せていたからな

長野県のどこを通ろうが　通ってくれるだけでもありがたいと思えない長野県人の強欲
さが理解しかねる　権利＜ルート・駅＞　義務＜資金提供＞と言う経済原則が理解できない
ようならやめて　もっと南下したルートでも提案したら目が覚めるかも・・・
こんな簡単な話が理解できない県には　他の大企業も進出するのはリスクが多すぎる

長野県のどこを通ろうが　通ってくれるだけでもありがたいと思えない長野県人の強欲
さが理解しかねる　権利＜ルート・駅＞　義務＜資金提供＞と言う経済原則が理解できない
ようならやめて　もっと南下したルートでも提案したら目が覚めるかも・・・
こんな簡単な話が理解できない県には　他の大企業も進出するのはリスクが多すぎる

新スレ立てます

リニア中央新幹線を予測するスレ23
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231154874/l50

飯田は実質長野県ではないからねえ

とーきょーおーさかだけでいいよ。

ほ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。