札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会８！！
1 ：名無し野電車区：
２ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。【age進行】でお願い致します。
（前スレ）札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会７！http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218960108/
JR北海道 http://www.jrhokkaido.co.jp/
北海道社内放送保管室 http://www5f.biglobe.ne.jp/~ng-train/
ちょりんの館http://northtrain.chorin.net/train/html/train-top.html
北海道鉄道リンク集http://www.onitoge.org/link/railink.htm
ヘルシンキ厨は２ｃｈ用語です
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D8%A1%E4#i22
このスレの話題の範囲は、
「学園都市線を複線電化して快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」です！！
（前スレ）札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会７！http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218960108/
JR北海道 http://www.jrhokkaido.co.jp/
北海道社内放送保管室 http://www5f.biglobe.ne.jp/~ng-train/
ちょりんの館http://northtrain.chorin.net/train/html/train-top.html
北海道鉄道リンク集http://www.onitoge.org/link/railink.htm
ヘルシンキ厨は２ｃｈ用語です
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D8%A1%E4#i22
このスレの話題の範囲は、
「学園都市線を複線電化して快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」です！！
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2 ：名無し野電車区：2008/11/02(日) 23:44:19 ID:6Bc0fPYu0
沿線住民の皆さん！ デモ行進を始めます！！
|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
| 複々線化 | . |￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|千歳線 . |
. . .∧| 複線化 |_＿＿＿＿_.|￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|∧ || | 学園都市線 |
/ づΦ∧∧ || ( ﾟдﾟ)|| |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
( ﾟдﾟ)|| / づΦ ∧∧ ||
￣￣￣|. / づΦ ぞろぞろ・・・・. ( ﾟдﾟ)|| |￣￣￣￣￣￣￣|
る |￣￣￣￣￣￣￣| / づΦ | 複々線化 |
＿.| 複線電化 | |￣￣￣￣￣￣￣| |＿＿＿＿＿＿＿|
.|＿＿＿＿＿＿＿| | 高速化 | ∧∧ ||
. ∧∧ || |＿＿＿＿＿＿＿| ( ﾟдﾟ)||
( ﾟдﾟ)|| ∧∧ || / づΦ
/ づΦ ( ﾟдﾟ)||
札幌近郊は全部複々線だー！
快速・各停が130khで心置きなく走れるようにしろー！
学園都市線も完全複線電化しろー！
新型車両も開発しろー！
住宅街をPDCが走ってるのは田舎だと思われるぞー！
村人の叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！
おねげーしますだＪＲ北海道と東日本！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！
|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
| 複々線化 | . |￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|千歳線 . |
. . .∧| 複線化 |_＿＿＿＿_.|￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|∧ || | 学園都市線 |
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￣￣￣|. / づΦ ぞろぞろ・・・・. ( ﾟдﾟ)|| |￣￣￣￣￣￣￣|
る |￣￣￣￣￣￣￣| / づΦ | 複々線化 |
＿.| 複線電化 | |￣￣￣￣￣￣￣| |＿＿＿＿＿＿＿|
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札幌近郊は全部複々線だー！
快速・各停が130khで心置きなく走れるようにしろー！
学園都市線も完全複線電化しろー！
新型車両も開発しろー！
住宅街をPDCが走ってるのは田舎だと思われるぞー！
村人の叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！
おねげーしますだＪＲ北海道と東日本！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！
3 ：名無し野電車区：2008/11/02(日) 23:45:40 ID:6Bc0fPYu0
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会８！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225637018/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会７！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218960108/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会６！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210143212/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会５！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198843145/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会４！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190098542/
札幌近郊複々線札沼線複線電化の会3.1！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180911708/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会３！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177995245/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会２！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163778700/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151420265/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225637018/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会７！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218960108/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会６！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210143212/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会５！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198843145/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会４！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190098542/
札幌近郊複々線札沼線複線電化の会3.1！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180911708/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会３！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177995245/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会２！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163778700/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151420265/
4 ：名無し野電車区：2008/11/02(日) 23:46:33 ID:6Bc0fPYu0
ＪＲ北海道！ 札幌近郊を複々線化する会２！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144167363/
ＪＲ北海道！ 札幌近郊を複々線化する会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133275426/
札幌～南千歳（新千歳空港）複々線化の会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110361273/
札幌圏の快速、各停愛好会！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134145542/
快速エアポート（札幌～新千歳空港）愛好会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119366636/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144167363/
ＪＲ北海道！ 札幌近郊を複々線化する会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133275426/
札幌～南千歳（新千歳空港）複々線化の会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110361273/
札幌圏の快速、各停愛好会！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134145542/
快速エアポート（札幌～新千歳空港）愛好会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119366636/
PDC最高
6 ：名無し野電車区：2008/11/02(日) 23:53:53 ID:aeUzkEW40
首都圏ではどうなの？
首都圏ではどうなの？
首都圏ではどうなの？
首都圏ではどうなの？
首都圏ではどうなの？
7 ：名無し野電車区：2008/11/03(月) 00:07:59 ID:UathfjV40
学園都市線複線電化案
札幌～あいの里公園まで複線化（札幌～桑園に1本線路増設）、今、留置線である11番ホームを復活。
北海道医療大学まで電化、線路も１３０ｋ（高速）化。石狩当別駅にプチ電車区（稲穂車両基地当別支所）。
新琴似、篠路を２面４線、あいの里公園も、駅舎側のホームの所に行きとまりの0番ホームと、３番ホームを増設。
快速エアポートの1時間に1本を石狩当別（医療大）まで延長。
停車駅、新琴似、あいの里教育大、後は各駅停車。
「札沼ライナー（仮称）」石狩当別行（医療大学行）１時間に１本。
エアポートの札幌止まりを石狩当別行（医療大学行）。
そうすると、３０分毎に快速が走る。昼間は各駅停車は全部あいの里公園止まりで、
札幌を出発して、新琴似であいの里公園行き各駅停車と待ち合わせ。
快速が、あいの里公園に着く数分前に、
あいの里公園止まりの各駅停車が到着。（石狩当別方面に行く人は快速の到着を数分待ち、乗り換え）
逆のパターンは、快速が石狩当別（医療大学）を発車し、あいの里公園に着くと、
札幌方面の各駅停車との乗り換え可。（快速が発車した数分後に発車）
新琴似でも、札幌方面の各駅停車と待ち合わせ。
そうすると乗り換えもスムーズになる。
そうなると、各駅停車が１時間に約４本。快速２本。
さらにそのダイヤの網の目を縫って、区間快速いしかりライナー。
停車駅
札幌～新琴似～篠路（後は各駅停車、乗降客の数が多い駅なので）。昼間はあいの里公園止まり。
札幌～あいの里公園まで複線化（札幌～桑園に1本線路増設）、今、留置線である11番ホームを復活。
北海道医療大学まで電化、線路も１３０ｋ（高速）化。石狩当別駅にプチ電車区（稲穂車両基地当別支所）。
新琴似、篠路を２面４線、あいの里公園も、駅舎側のホームの所に行きとまりの0番ホームと、３番ホームを増設。
快速エアポートの1時間に1本を石狩当別（医療大）まで延長。
停車駅、新琴似、あいの里教育大、後は各駅停車。
「札沼ライナー（仮称）」石狩当別行（医療大学行）１時間に１本。
エアポートの札幌止まりを石狩当別行（医療大学行）。
そうすると、３０分毎に快速が走る。昼間は各駅停車は全部あいの里公園止まりで、
札幌を出発して、新琴似であいの里公園行き各駅停車と待ち合わせ。
快速が、あいの里公園に着く数分前に、
あいの里公園止まりの各駅停車が到着。（石狩当別方面に行く人は快速の到着を数分待ち、乗り換え）
逆のパターンは、快速が石狩当別（医療大学）を発車し、あいの里公園に着くと、
札幌方面の各駅停車との乗り換え可。（快速が発車した数分後に発車）
新琴似でも、札幌方面の各駅停車と待ち合わせ。
そうすると乗り換えもスムーズになる。
そうなると、各駅停車が１時間に約４本。快速２本。
さらにそのダイヤの網の目を縫って、区間快速いしかりライナー。
停車駅
札幌～新琴似～篠路（後は各駅停車、乗降客の数が多い駅なので）。昼間はあいの里公園止まり。
8 ：名無し野電車区：2008/11/03(月) 00:08:41 ID:UathfjV40
札幌～江別複々線化案
札幌～江別間に駅（各駅停車用）増設。
札幌～苗穂（厚生病院前に移転）～苗穂町（Ｒ２７５と交差する所）～菊水（アンダーパスと交差する所）
～白石～平和（千歳線だけじゃなく函館本線にも）～厚別～（あとは従来通り）
江別駅に１面２線のホームを増設。
札幌～手稲複々線化案
札幌～手稲を複々線化。快速エアポートを銭函停車（２面４線に改造）。
ほしみ止まりの各駅停車を銭函まで延長。最高時速１３０ｋ（札幌～手稲）。
もちろん総武線のように、快速線に止まらない駅のホームは設置しない。
札幌～新千歳空港複々線化案
各駅停車線は平和まで上記と同じ。ＡＰ全便白石停車で、１０分ヘッド。南千歳駅廃止（当然特急全て千歳駅に停車）。
千歳駅で、快速（特急線)は、石勝線と分岐。新千歳空港～苫小牧（沼ノ端）を、複線で新設。
各駅停車線は苫小牧まで従来のルート。新千歳空港駅は２面４線化。
快速エアポートは１部苫小牧まで順延。朝ラッシュも札幌方面は快速あり。
札幌～江別間に駅（各駅停車用）増設。
札幌～苗穂（厚生病院前に移転）～苗穂町（Ｒ２７５と交差する所）～菊水（アンダーパスと交差する所）
～白石～平和（千歳線だけじゃなく函館本線にも）～厚別～（あとは従来通り）
江別駅に１面２線のホームを増設。
札幌～手稲複々線化案
札幌～手稲を複々線化。快速エアポートを銭函停車（２面４線に改造）。
ほしみ止まりの各駅停車を銭函まで延長。最高時速１３０ｋ（札幌～手稲）。
もちろん総武線のように、快速線に止まらない駅のホームは設置しない。
札幌～新千歳空港複々線化案
各駅停車線は平和まで上記と同じ。ＡＰ全便白石停車で、１０分ヘッド。南千歳駅廃止（当然特急全て千歳駅に停車）。
千歳駅で、快速（特急線)は、石勝線と分岐。新千歳空港～苫小牧（沼ノ端）を、複線で新設。
各駅停車線は苫小牧まで従来のルート。新千歳空港駅は２面４線化。
快速エアポートは１部苫小牧まで順延。朝ラッシュも札幌方面は快速あり。
9 ：名無し野電車区：2008/11/03(月) 00:09:35 ID:UathfjV40
函館本線と千歳線の両方を複々線化するなら、配線は
――――――函館本線快速線―――――＞
――――――函館本線緩行線―――――＞
――――――千歳線緩行線――――――＞
――――――千歳線快速線――――――＞
＜―――――千歳線快速線―――――――
＜―――――千歳線緩行線―――――――
＜―――――函館本線緩行線――――――
＜―――――函館本線快速線――――――
ですよね、函館本線の複々線化は当面必要なさそうなので、
千歳線の複々線を函館本線の上下線が挟む形になりますよね。
苗穂駅、菊水駅、白石駅、平和駅が全部、
――――――函館本線――――――――＞
■■■■■■
――――――千歳線緩行線――――――＞
――――――千歳線快速線――――――＞
＜―――――千歳線快速線―――――――
＜―――――千歳線緩行線―――――――
■■■■■■
＜―――――函館本線―――――――――
の２面６線になるのが理想ですね。
ま、再開発が進む苗穂だけは、千歳線快速線にホームを設けて
３面６線が良いかもしれません。でも、苗穂では、快速⇔緩行の
乗換機能は必要ないでしょう。
――――――函館本線快速線―――――＞
――――――函館本線緩行線―――――＞
――――――千歳線緩行線――――――＞
――――――千歳線快速線――――――＞
＜―――――千歳線快速線―――――――
＜―――――千歳線緩行線―――――――
＜―――――函館本線緩行線――――――
＜―――――函館本線快速線――――――
ですよね、函館本線の複々線化は当面必要なさそうなので、
千歳線の複々線を函館本線の上下線が挟む形になりますよね。
苗穂駅、菊水駅、白石駅、平和駅が全部、
――――――函館本線――――――――＞
■■■■■■
――――――千歳線緩行線――――――＞
――――――千歳線快速線――――――＞
＜―――――千歳線快速線―――――――
＜―――――千歳線緩行線―――――――
■■■■■■
＜―――――函館本線―――――――――
の２面６線になるのが理想ですね。
ま、再開発が進む苗穂だけは、千歳線快速線にホームを設けて
３面６線が良いかもしれません。でも、苗穂では、快速⇔緩行の
乗換機能は必要ないでしょう。
10 ：名無し野電車区：2008/11/03(月) 00:10:20 ID:UathfjV40
お馴染み串団子 学都線編
特快※ ..○－－－○－－○－○－－○－－－－－－○○
快速（昼間） ..○－－－○－－○－○－－○
各停（ﾗｯｼｭ時） ..○○○○○○○○○○○○○
各停（昼間） ....○○○○○○○○○○○○
各停B ..○○○○○○○○○○
札桑八川新太百篠拓あ公美当医金本中岡知月浦十
※特快（7,8,16,18,19各1本,札～月快速）→札幌直通の代替＆通勤通学時間帯の快速
各停 朝4本/h 昼2～3本/h
快速 昼のみ1本/2h 各停B 現行通り(札幌直通を除く)
特快※ ..○－－－○－－○－○－－○－－－－－－○○
快速（昼間） ..○－－－○－－○－○－－○
各停（ﾗｯｼｭ時） ..○○○○○○○○○○○○○
各停（昼間） ....○○○○○○○○○○○○
各停B ..○○○○○○○○○○
札桑八川新太百篠拓あ公美当医金本中岡知月浦十
※特快（7,8,16,18,19各1本,札～月快速）→札幌直通の代替＆通勤通学時間帯の快速
各停 朝4本/h 昼2～3本/h
快速 昼のみ1本/2h 各停B 現行通り(札幌直通を除く)
>>1乙
ほしみ行を銭函延長してくれるならAPの銭函停車はいらん。
止めるなら星置の方が利用客が多いから適当。
それと、>>10の団子見づらいぞ
とある俺のスレのコピペ貼っとくよ
札桑八新新太百篠拓教公太当医
幌園軒川琴平合路北育園美別療
●●━━●━━●●●●●●● 準快速（1本/h）
●●●●●●●●●●●●●＝ 普通（2本/h）
●●●●●●●●●●●＝＝＝ 普通（2本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●● 普通（1本/3h）※北海道医療大学以北直通
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●● 普通（平日朝夕のみ）
変更点
・優等列車を設ける。桑園に停車させるため「準快速」とした。
・札幌～あいの里公園の普通を2～3本/hから4本/hに
・あいの里公園～石狩当別の普通を1～2本/hから3本/hに
ほしみ行を銭函延長してくれるならAPの銭函停車はいらん。
止めるなら星置の方が利用客が多いから適当。
それと、>>10の団子見づらいぞ
とある俺のスレのコピペ貼っとくよ
札桑八新新太百篠拓教公太当医
幌園軒川琴平合路北育園美別療
●●━━●━━●●●●●●● 準快速（1本/h）
●●●●●●●●●●●●●＝ 普通（2本/h）
●●●●●●●●●●●＝＝＝ 普通（2本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●● 普通（1本/3h）※北海道医療大学以北直通
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●● 普通（平日朝夕のみ）
変更点
・優等列車を設ける。桑園に停車させるため「準快速」とした。
・札幌～あいの里公園の普通を2～3本/hから4本/hに
・あいの里公園～石狩当別の普通を1～2本/hから3本/hに
学都線乗車人員一覧
八軒1943■■■□
新川2932■■■■■□
新琴3229■■■■■■□
太平 664■□
百合 619■□
篠路2290■■■■□
拓北2270■■■■□
教大3156■■■■■■□
公園1288■■□
太美 978■□
当別2468■■■■□
大学1337■■□
八軒1943■■■□
新川2932■■■■■□
新琴3229■■■■■■□
太平 664■□
百合 619■□
篠路2290■■■■□
拓北2270■■■■□
教大3156■■■■■■□
公園1288■■□
太美 978■□
当別2468■■■■□
大学1337■■□
13 ：名無し野電車区：2008/11/03(月) 11:15:03 ID:l+8yIJDH0
>>11をちょっとパクって、学都線新串団子
＿江高野麻森厚白苗札桑八新新太百篠拓教公太当医金本中岡知月
①＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●●━━●●●━━●●
②●●●●━━━━●●━━●━━━━●━━●●━━━━━●→浦臼まで各駅
③＝＝＝＝＝＝＝＝●●━━●━━●●●●●●●
④＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●
⑤●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
⑥＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●→新十津川まで各駅
①快速（1便/ｈ）
②区間快速（朝・夕1.5～2往復/日、大麻～当別間快速、201使用）
③区間快速（朝夕ラッシュに1便/h）
④普通A（④⑤合わせて2～4便/h。一部教大折り返し便あり）
⑤普通B（④⑤合わせて2～4便/h。201使用）
⑥普通C(当別～新十津川、5往復。浦臼・月形までの区間便あり)
＿江高野麻森厚白苗札桑八新新太百篠拓教公太当医金本中岡知月
①＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●●━━●●●━━●●
②●●●●━━━━●●━━●━━━━●━━●●━━━━━●→浦臼まで各駅
③＝＝＝＝＝＝＝＝●●━━●━━●●●●●●●
④＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●
⑤●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
⑥＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●→新十津川まで各駅
①快速（1便/ｈ）
②区間快速（朝・夕1.5～2往復/日、大麻～当別間快速、201使用）
③区間快速（朝夕ラッシュに1便/h）
④普通A（④⑤合わせて2～4便/h。一部教大折り返し便あり）
⑤普通B（④⑤合わせて2～4便/h。201使用）
⑥普通C(当別～新十津川、5往復。浦臼・月形までの区間便あり)
＞百合が原以東からの学園都市線利用者にとって、
＞札幌駅まで学園都市線を乗り続けるより数分早くなり、
＞大通までなら10分近くも早く着けるとなったら、
＞百合が原からの東豊線の需要が喚起される事は火を見るより明らかだと思うが。
＞拓北周辺の宅地開発はさらに勢いずくだろうし、
＞あいの里・当別地域にオフィスを構える動きもより活発化するだろう。
＞
＞また、八軒～札幌の線増などという、大都市圏交通体系の中では大した価値のない
＞お荷物的なプロジェクトをＪＲとしては完全放棄できる。
＞
＞札幌駅以南に用事のある人は東豊線に乗換え、
＞札幌駅以北に用事のある人は学園都市線に乗り続ける、
＞という選択ができるようになる。
＞そのような選択機能も、大都市圏交通網では当たり前。
《一番重要》「八軒～札幌の線増などという、大都市圏交通体系の中では大した価値のない
お荷物的なプロジェクトをＪＲとしては完全放棄できる」
＞札幌駅まで学園都市線を乗り続けるより数分早くなり、
＞大通までなら10分近くも早く着けるとなったら、
＞百合が原からの東豊線の需要が喚起される事は火を見るより明らかだと思うが。
＞拓北周辺の宅地開発はさらに勢いずくだろうし、
＞あいの里・当別地域にオフィスを構える動きもより活発化するだろう。
＞
＞また、八軒～札幌の線増などという、大都市圏交通体系の中では大した価値のない
＞お荷物的なプロジェクトをＪＲとしては完全放棄できる。
＞
＞札幌駅以南に用事のある人は東豊線に乗換え、
＞札幌駅以北に用事のある人は学園都市線に乗り続ける、
＞という選択ができるようになる。
＞そのような選択機能も、大都市圏交通網では当たり前。
《一番重要》「八軒～札幌の線増などという、大都市圏交通体系の中では大した価値のない
お荷物的なプロジェクトをＪＲとしては完全放棄できる」
15 ：名無し野電車区：2008/11/04(火) 22:07:34 ID:cZGWtz3V0
前スレ終了
16 ：名無し野電車区：2008/11/04(火) 23:18:25 ID:U85XOfQq0
学園都市線←→江別方面、小樽方面←→千歳線のみで行き先を統一させれば容量足りないなんてことにはならないのにな
理想
当別 江別
↑ ↑
┗━━━━━━┛
←━━━━━━━━→
小樽 札幌 千歳
現実は小樽←→江別で交差してたり、函館線／千歳線の平行区間（札幌～平和）が路線別ではなく方向別複々線になってるから札幌駅でごちゃごちゃさせてしまう
理想
当別 江別
↑ ↑
┗━━━━━━┛
←━━━━━━━━→
小樽 札幌 千歳
現実は小樽←→江別で交差してたり、函館線／千歳線の平行区間（札幌～平和）が路線別ではなく方向別複々線になってるから札幌駅でごちゃごちゃさせてしまう
札幌駅は今のポイント配置を作り替えるものとして、
１０学園江別線、岩見沢方面（普通、快速いしかりライナー）
９学園江別線、医療大学方面（普通、快速いしかりライナー）
８特急、予備
７特急、予備
６小樽千歳線、新千歳、苫小牧方面（普通、快速エアポート）
５小樽千歳線、小樽方面（普通、快速エアポート）、はまなす
４特急、予備
３特急、予備
２北海道新幹線
１北海道新幹線
※５、６は今のエアポートのメインのりばにあわせて
※３、４はホームが長いので特急向き
また札幌駅構内では学園江別線と小樽千歳線の快速が普通を追い抜く要素を無くす。これは快速の後に普通を発車させるとダイヤが偏るためで、長々停車を無くすとなれば札幌駅にはそれは向かないと思われるため。
なるべく均一ダイヤにし、快速が普通を追い抜く場所は手稲、北広島、厚別、白石など他の駅に委ねる。足りなければ他駅にも待避線建設
朝ラッシュはこれまで通り新千歳行き以外は普通のみ運転（全駅が最も需要ある時間帯のため）
１０学園江別線、岩見沢方面（普通、快速いしかりライナー）
９学園江別線、医療大学方面（普通、快速いしかりライナー）
８特急、予備
７特急、予備
６小樽千歳線、新千歳、苫小牧方面（普通、快速エアポート）
５小樽千歳線、小樽方面（普通、快速エアポート）、はまなす
４特急、予備
３特急、予備
２北海道新幹線
１北海道新幹線
※５、６は今のエアポートのメインのりばにあわせて
※３、４はホームが長いので特急向き
また札幌駅構内では学園江別線と小樽千歳線の快速が普通を追い抜く要素を無くす。これは快速の後に普通を発車させるとダイヤが偏るためで、長々停車を無くすとなれば札幌駅にはそれは向かないと思われるため。
なるべく均一ダイヤにし、快速が普通を追い抜く場所は手稲、北広島、厚別、白石など他の駅に委ねる。足りなければ他駅にも待避線建設
朝ラッシュはこれまで通り新千歳行き以外は普通のみ運転（全駅が最も需要ある時間帯のため）
やっぱ今の厚別・新札--札幌の函館本線が千歳線をサンドイッチしている部分も
千歳線が下りてくるところで配線変えるの？
千歳線が下りてくるところで配線変えるの？
21 ：名無し野電車区：2008/11/05(水) 17:42:39 ID:gI8g8Bg90
テンプレが増えたな
22 ：名無し野電車区：2008/11/05(水) 18:31:23 ID:S0NK1bXT0
>>20
その、函館線の配線を変える金に＋αして、
学園都市線の桑園－八軒間を複線化すればいい。
学園都市線上りは函館線を立体交差で建設。
勾配が急かもしれないが、ハイブリになって今より高出力になればなんとかなる。
その、函館線の配線を変える金に＋αして、
学園都市線の桑園－八軒間を複線化すればいい。
学園都市線上りは函館線を立体交差で建設。
勾配が急かもしれないが、ハイブリになって今より高出力になればなんとかなる。
23 ：名無し野電車区：2008/11/05(水) 19:17:37 ID:b3tgxDzE0
各駅停車、快速に限定して
江別→（札幌）→小樽
千歳→（札幌）→あいの里
小樽→（札幌）→千歳
あいの里→（札幌）→江別
という風な運用にすれば、不要な平面交差がなくなるか？？
快速の運用は、
新千歳空港→（札幌）→石狩当別→（札幌）→江別→（札幌）→小樽
→（札幌）→新千歳空港になる。
江別→（札幌）→小樽
千歳→（札幌）→あいの里
小樽→（札幌）→千歳
あいの里→（札幌）→江別
という風な運用にすれば、不要な平面交差がなくなるか？？
快速の運用は、
新千歳空港→（札幌）→石狩当別→（札幌）→江別→（札幌）→小樽
→（札幌）→新千歳空港になる。
25 ：名無し野電車区：2008/11/05(水) 23:15:09 ID:L4dMjglZ0
>>24
そりゃそうだろうが、路線別より方向別のほうがいいかなと。
そりゃそうだろうが、路線別より方向別のほうがいいかなと。
26 ：名無し野電車区：2008/11/05(水) 23:21:32 ID:G/0qlgsQ0
函館本線と千歳線の両方を複々線化するなら、配線は
――――――函館本線快速線―――――＞
――――――函館本線緩行線―――――＞
――――――千歳線緩行線――――――＞
――――――千歳線快速線――――――＞
＜―――――千歳線快速線―――――――
＜―――――千歳線緩行線―――――――
＜―――――函館本線緩行線――――――
＜―――――函館本線快速線――――――
ですよね、函館本線の複々線化は当面必要なさそうなので、
千歳線の複々線を函館本線の上下線が挟む形になりますよね。
苗穂駅、菊水駅、白石駅、平和駅が全部、
――――――函館本線――――――――＞
■■■■■■
――――――千歳線緩行線――――――＞
――――――千歳線快速線――――――＞
＜―――――千歳線快速線―――――――
＜―――――千歳線緩行線―――――――
■■■■■■
＜―――――函館本線―――――――――
の２面６線になるのが理想ですね。
ま、再開発が進む苗穂だけは、千歳線快速線にホームを設けて
３面６線が良いかもしれません。でも、苗穂では、快速⇔緩行の
乗換機能は必要ないでしょう。
――――――函館本線快速線―――――＞
――――――函館本線緩行線―――――＞
――――――千歳線緩行線――――――＞
――――――千歳線快速線――――――＞
＜―――――千歳線快速線―――――――
＜―――――千歳線緩行線―――――――
＜―――――函館本線緩行線――――――
＜―――――函館本線快速線――――――
ですよね、函館本線の複々線化は当面必要なさそうなので、
千歳線の複々線を函館本線の上下線が挟む形になりますよね。
苗穂駅、菊水駅、白石駅、平和駅が全部、
――――――函館本線――――――――＞
■■■■■■
――――――千歳線緩行線――――――＞
――――――千歳線快速線――――――＞
＜―――――千歳線快速線―――――――
＜―――――千歳線緩行線―――――――
■■■■■■
＜―――――函館本線―――――――――
の２面６線になるのが理想ですね。
ま、再開発が進む苗穂だけは、千歳線快速線にホームを設けて
３面６線が良いかもしれません。でも、苗穂では、快速⇔緩行の
乗換機能は必要ないでしょう。
>>23
＞ 各駅停車、快速に限定して
＞
＞ 江別→（札幌）→小樽
＞ 千歳→（札幌）→あいの里
＞
＞ 小樽→（札幌）→千歳
＞ あいの里→（札幌）→江別
＞
＞
＞ という風な運用にすれば、不要な平面交差がなくなるか？？
＞
＞ 快速の運用は、
＞
＞ 新千歳空港→（札幌）→石狩当別→（札幌）→江別→（札幌）→小樽
＞ →（札幌）→新千歳空港になる。
＞ 各駅停車、快速に限定して
＞
＞ 江別→（札幌）→小樽
＞ 千歳→（札幌）→あいの里
＞
＞ 小樽→（札幌）→千歳
＞ あいの里→（札幌）→江別
＞
＞
＞ という風な運用にすれば、不要な平面交差がなくなるか？？
＞
＞ 快速の運用は、
＞
＞ 新千歳空港→（札幌）→石狩当別→（札幌）→江別→（札幌）→小樽
＞ →（札幌）→新千歳空港になる。
>>23
だからその一連の運行が１便なら問題ないが、１便にしたら３時間おきくらいになる。
仮に１０分ごとに江別、小樽、千歳、あいの里からそれぞれ発車したらどこかで平面交差するだろと。
江別→小樽が小樽に着いてから小樽→千歳にするわけにはいかないでしょ。小樽の始発がやたら遅くなるし、江別発車後にまた新たな江別発が必要
一度プラレールでシミュレーションしてみたら？(笑)
だからその一連の運行が１便なら問題ないが、１便にしたら３時間おきくらいになる。
仮に１０分ごとに江別、小樽、千歳、あいの里からそれぞれ発車したらどこかで平面交差するだろと。
江別→小樽が小樽に着いてから小樽→千歳にするわけにはいかないでしょ。小樽の始発がやたら遅くなるし、江別発車後にまた新たな江別発が必要
一度プラレールでシミュレーションしてみたら？(笑)
29 ：名無し野電車区：2008/11/06(木) 04:01:10 ID:qRFot3O90
小樽─札幌─江別
└─千歳
この系統（江別←→千歳の直通は無し）と、
当別─札幌
この系統に分ければいいんじゃない？
札沼線は札駅の９番１０番を割り当てればいいでしょう。
└─千歳
この系統（江別←→千歳の直通は無し）と、
当別─札幌
この系統に分ければいいんじゃない？
札沼線は札駅の９番１０番を割り当てればいいでしょう。
30 ：名無し野電車区：2008/11/06(木) 11:30:14 ID:TjE+e8zg0
>>29
それはつまりスーパーカムイのエアポート直通を無くせってだけだろ？
それはつまりスーパーカムイのエアポート直通を無くせってだけだろ？
31 ：名無し野電車区：2008/11/06(木) 12:56:36 ID:0ENY/D4K0
学園都市線の複線化の話、今後電化するとしても
高架部分の取り付け勾配が最高でも33‰以内に収まるの？
高架部分の取り付け勾配が最高でも33‰以内に収まるの？
>>31
学園都市線の複線化はそのまま従来の高架の横でいいでしょ。桑園～八軒のカーブの内経側は複線化できるスペースはあるわけだし。さらに立体交差にする必要はない
学園都市線の複線化はそのまま従来の高架の横でいいでしょ。桑園～八軒のカーブの内経側は複線化できるスペースはあるわけだし。さらに立体交差にする必要はない
>>30
そうそう。
そうそう。
34 ：名無し野電車区：2008/11/06(木) 22:37:20 ID:bn7KXBlS0
35 ：名無し野電車区：2008/11/06(木) 23:49:06 ID:b/1dKa/Q0
札幌駅の運用が問題なら、
小樽駅を拡張しましょう！！
小樽駅のホームを増設（土地はあるよな）して、
学園都市線以外の、札幌駅のすべての列車の発着を、小樽に回せば札幌駅もスムーズに行くか？
特急は、札幌～小樽ノンストップ。
たくさんの列車が終結するわけですから、札幌～小樽は完全に複々線化しなくちゃいけませんな！！
小樽駅を拡張しましょう！！
小樽駅のホームを増設（土地はあるよな）して、
学園都市線以外の、札幌駅のすべての列車の発着を、小樽に回せば札幌駅もスムーズに行くか？
特急は、札幌～小樽ノンストップ。
たくさんの列車が終結するわけですから、札幌～小樽は完全に複々線化しなくちゃいけませんな！！
36 ：名無し野電車区：2008/11/07(金) 01:17:00 ID:JfdrlEl40
寝台・夜行は無理だぞ
できるのは北斗系列・十勝系列・カムイ系列のみ
できるのは北斗系列・十勝系列・カムイ系列のみ
>>25
札幌の田舎者には、そんなこと関心ない！
札幌の田舎者には、そんなこと関心ない！
38 ：名無し野電車区：2008/11/07(金) 12:56:53 ID:8rZ096ZyO
39 ：名無し野電車区：2008/11/07(金) 16:55:14 ID:xWzofDWZO
>>35
お前最後の一文が言いたかっただけだろｗ
お前最後の一文が言いたかっただけだろｗ
>>35
小樽駅は４面８線までは大丈夫。札幌～小樽間は複々線では足りないから、三複線になるね。
倶知安まで複線電化、余市まで複々線電化にして、
倶知安駅は５面１０線、余市駅は３面６線にするとかなり余裕が出るね。
小樽駅は４面８線までは大丈夫。札幌～小樽間は複々線では足りないから、三複線になるね。
倶知安まで複線電化、余市まで複々線電化にして、
倶知安駅は５面１０線、余市駅は３面６線にするとかなり余裕が出るね。
41 ：名無し野電車区：2008/11/07(金) 17:40:57 ID:FvWFElD30
>>36
なんで寝台夜行は無理なの？
なんで寝台夜行は無理なの？
倶知安駅の一日平均乗車人員：510人
5面10線にするほど需要あるか？ｗ
5面10線にするほど需要あるか？ｗ
43 ：名無し野電車区：2008/11/07(金) 18:25:15 ID:K7u0bzpX0
>>42
こんなのにマジレスすんなよｗ
こんなのにマジレスすんなよｗ
やっぱり札幌－平和は緩急分離だな。千歳線の普通が所要時間がばらつきすぎてグダグダなダイヤにしかならない。
45 ：名無し野電車区：2008/11/07(金) 22:21:14 ID:GJ9VzVtb0
ホームライナーはどれだけ利用客いるんだ？
朝のホームライナーに対して夜が少ないのは何故だ？
朝のホームライナーに対して夜が少ないのは何故だ？
出勤より帰宅時間の方がバラけるからだろうな
48 ：名無し野電車区：2008/11/07(金) 23:42:34 ID:T8Cphpps0
最低でも札幌⇔手稲を複々線化してくださいな。
>>40
バカはレスしないでください
バカはレスしないでください
>>48
その区間に定期特急が走ってるわけでもなし。平行して新幹線予定区間であり、まして札幌程度の列車規模で複々線？(笑)
その区間に定期特急が走ってるわけでもなし。平行して新幹線予定区間であり、まして札幌程度の列車規模で複々線？(笑)
札幌手稲複々線化なんて利用客の多さからしてあり得ない。
手稲駅の利用客が6万人超えたら考えないでもないが、
現状3万人では少なすぎる。
それよりもほしみ行の銭函延長と、余市倶知安の本数増加の方が先決
手稲駅の利用客が6万人超えたら考えないでもないが、
現状3万人では少なすぎる。
それよりもほしみ行の銭函延長と、余市倶知安の本数増加の方が先決
>>51
区間利用者数は６万人以上いるはずですが。
区間利用者数は６万人以上いるはずですが。
53 ：名無し野電車区：2008/11/08(土) 11:08:31 ID:SgcxktWUO
なんで複々線にこだわる？？
維持費も倍になるんだぞ？
複線でも、まだ増発の余地あるじゃんよ。
それに将来GPS方式の信号システムになったら、
さらに増発可能だ。
維持費も倍になるんだぞ？
複線でも、まだ増発の余地あるじゃんよ。
それに将来GPS方式の信号システムになったら、
さらに増発可能だ。
54 ：名無し野電車区：2008/11/08(土) 11:18:16 ID:eO5ox3/AO
複線でもいいよ。快速・普通合わせて毎時12本程度なら大して減速しない。
銭函─築港間の線形改良（長大トンネル化しかないけど）の方が先決だな。
>>55
海岸線だと何かと問題多いしね。いつだったか高波で海側の線路の土台崩れたんだっけ？
海岸線だと何かと問題多いしね。いつだったか高波で海側の線路の土台崩れたんだっけ？
59 ：名無し野電車区：2008/11/08(土) 15:34:29 ID:vEUx3pNW0
>>57
札幌駅の混雑解消のために、旭川・千歳方面発の札幌行を手稲に逃がすために複々線化しろってことでしょ？
札幌駅の混雑解消のために、旭川・千歳方面発の札幌行を手稲に逃がすために複々線化しろってことでしょ？
手稲駅は現状でも本数多いから、これ以上本数増やしたって利用客は増えない
じゃあどうすれば利用客が増えるか？
運賃を下げるしかない。
最近は石油の価格が下がってきているから、現状の運賃では自動車通勤の方が安くつく場合があるのだよ
ただ、過去に経営難で一度運賃を値上げした経緯があるのだから値下げなど無理。
だから、そんなところを集中的に増発させるのであれば
札幌～江別・千歳・あいの里公園までの普通列車を4本/h運行するとか、
もっとやるべきことがあるんじゃないのか？
じゃあどうすれば利用客が増えるか？
運賃を下げるしかない。
最近は石油の価格が下がってきているから、現状の運賃では自動車通勤の方が安くつく場合があるのだよ
ただ、過去に経営難で一度運賃を値上げした経緯があるのだから値下げなど無理。
だから、そんなところを集中的に増発させるのであれば
札幌～江別・千歳・あいの里公園までの普通列車を4本/h運行するとか、
もっとやるべきことがあるんじゃないのか？
61 ：名無し野電車区：2008/11/08(土) 23:05:35 ID:FdSB/BeN0
札幌圏の運賃、
もう少し値下げしてもいいよな。
札幌～あいの里教育大 ３５０円ってのは・・・。
もう少し値下げしてもいいよな。
札幌～あいの里教育大 ３５０円ってのは・・・。
石狩当別までは地方交通線なのムチャだよね。
63 ：名無し野電車区：2008/11/08(土) 23:56:26 ID:FdSB/BeN0
>>62
地方交通線って、「ド田舎路線だから運賃高いですよー」という区分なの？
地方交通線って、「ド田舎路線だから運賃高いですよー」という区分なの？
札幌～あいの里教育大＝片道３５０円
●同区間１ヶ月定期11200円
１日往復で２０日使えば１日あたり実質片道280円
３０日使えば１日あたり実質片道186円
●同区間６ヶ月定期54130円
１日往復で月に２０日（１２０日）使えば１日あたり実質片道225円。
１８０日使うとすると１日あたり実質片道150円
●同区間１ヶ月定期11200円
１日往復で２０日使えば１日あたり実質片道280円
３０日使えば１日あたり実質片道186円
●同区間６ヶ月定期54130円
１日往復で月に２０日（１２０日）使えば１日あたり実質片道225円。
１８０日使うとすると１日あたり実質片道150円
67 ：名無し野電車区：2008/11/09(日) 14:06:23 ID:mAmsNt3i0
>>66
普段からそんなに学園都市線乗ってませんから！！
普段からそんなに学園都市線乗ってませんから！！
札幌～石狩当別間
【現状】620円 運賃計算㌔30.1（札幌～桑園営業㌔1.6+桑園～石狩当別換算㌔28.5）・「幹線」の運賃表適用
【もし全線幹線だったら】530円 営業㌔27.5・「幹線」の運賃表適用
【もし全線地交線だったら】530円 営業㌔27.5・「地交線」の運賃表適用
たった一区間幹線なだけで、全線幹線のときだけじゃなく、全線地交線の場合よりも高いのはひどすぎる。
まあ、よく乗る人なら回数券等を使って
【最安】520円 （札幌～拓北260円+拓北～石狩当別260円）
だろうけど。
【現状】620円 運賃計算㌔30.1（札幌～桑園営業㌔1.6+桑園～石狩当別換算㌔28.5）・「幹線」の運賃表適用
【もし全線幹線だったら】530円 営業㌔27.5・「幹線」の運賃表適用
【もし全線地交線だったら】530円 営業㌔27.5・「地交線」の運賃表適用
たった一区間幹線なだけで、全線幹線のときだけじゃなく、全線地交線の場合よりも高いのはひどすぎる。
まあ、よく乗る人なら回数券等を使って
【最安】520円 （札幌～拓北260円+拓北～石狩当別260円）
だろうけど。
69 ：名無し野電車区：2008/11/09(日) 14:36:52 ID:f+dcJJFxO
71 ：名無し野電車区：2008/11/09(日) 17:28:31 ID:wN2fW1V00
>>70
幹線に昇格すれば何かいいことあるの？
幹線に昇格すれば何かいいことあるの？
安くなる。
73 ：名無し野電車区：2008/11/09(日) 18:51:59 ID:f+dcJJFxO
ｺﾋと本州３社も地方交通線を擬制キロに変更してこっそり値上げとか（爆）
75 ：名無し野電車区：2008/11/09(日) 23:43:22 ID:MyHp8tIS0
札幌圏のＪＲの運賃は高いな
76 ：名無し野電車区：2008/11/10(月) 02:12:20 ID:4GAkM9oq0
普通だろ。
運賃は、本州三社よりは高いけど、同じ三島会社であるJR九州、四国とほぼ同水準。
78 ：名無し野電車区：2008/11/10(月) 17:19:31 ID:KJ4K3iFT0
首都圏並みに下げてほしいな
札幌圏は。
札幌圏は。
79 ：名無し野電車区：2008/11/10(月) 22:15:23 ID:353ioYgU0
>>69
どういう風に配線変更するの？
どういう風に配線変更するの？
80 ：名無し野電車区：2008/11/10(月) 23:16:22 ID:eNxYI7y90
とりあえず、１１番線復活させようや。
札幌駅の余裕のために。
札幌駅の余裕のために。
>>80
北口の東西自由通路を潰してもいいならな。あそこをエスカレーターや階段などの改札内コンコースにしないと。床屋や喫茶店が潰れることに
あとホームを作るのに若干きたみらい広場側に出っ張った構造にしないといけない。ちょうど北口の歩道が覆われるくらいか。歩けるように１階は柱で支えないとな
北口の東西自由通路を潰してもいいならな。あそこをエスカレーターや階段などの改札内コンコースにしないと。床屋や喫茶店が潰れることに
あとホームを作るのに若干きたみらい広場側に出っ張った構造にしないといけない。ちょうど北口の歩道が覆われるくらいか。歩けるように１階は柱で支えないとな
>>75
地下鉄よりは遥かに安い
地下鉄よりは遥かに安い
84 ：名無し野電車区：2008/11/11(火) 16:36:40 ID:K5bVVLmV0
別に地下鉄が高いわけでもないけどな。
全国的に見ても、地下鉄の場合初乗200円は普通だ。
東京がJRも地下鉄も私鉄も含めて、全体的に電車賃が安いだけ。
全国的に見ても、地下鉄の場合初乗200円は普通だ。
東京がJRも地下鉄も私鉄も含めて、全体的に電車賃が安いだけ。
85 ：名無し野電車区：2008/11/11(火) 17:42:01 ID:cxrurLH80
>>81
柱がなかったら、怖い構造になるしね。
柱がなかったら、怖い構造になるしね。
86 ：名無し野電車区：2008/11/11(火) 18:51:35 ID:x16nk/MuO
>>81
新幹線開業って事ならそこまでしてでもやる可能性はあるが、現状でとりあえず増やすって事はないだろうね。
新幹線開業って事ならそこまでしてでもやる可能性はあるが、現状でとりあえず増やすって事はないだろうね。
>>84
まあ地下鉄は全国的にも高くないのはわかるがどうしても同じ札幌市内で比べるからＪＲが安くていいと感じるんだよ
東京は仕方ないさ、一世帯あたりのマイカー保有率0.6台からもわかるように、公共交通だけで都内どこでも十分に移動できるほど充実してるから需要がものすごい。だから安くできる
まあ地下鉄は全国的にも高くないのはわかるがどうしても同じ札幌市内で比べるからＪＲが安くていいと感じるんだよ
東京は仕方ないさ、一世帯あたりのマイカー保有率0.6台からもわかるように、公共交通だけで都内どこでも十分に移動できるほど充実してるから需要がものすごい。だから安くできる
88 ：名無し野電車区：2008/11/11(火) 22:41:13 ID:dPy/g8m50
89 ：名無し野電車区：2008/11/11(火) 23:32:52 ID:JledCuJ40
エアポートの特急型車両で混んでるときの立ち席は見苦しい。
なんで最初から６両にしなかったのか。
いつものエアポート以外に、
１時間に２本くらい、特別快速を走らせてくれと思うのはおかしいか？
札幌～新千歳空港ノンストップで
なんで最初から６両にしなかったのか。
いつものエアポート以外に、
１時間に２本くらい、特別快速を走らせてくれと思うのはおかしいか？
札幌～新千歳空港ノンストップで
90 ：名無し野電車区：2008/11/12(水) 00:21:28 ID:NoHTfgCd0
6両では新千歳空港に入線できないとか
混雑が酷くなる時間帯に、千歳折り返し普通列車の一部を新千歳空港延伸でどう？
でもどっちみち快速に抜かれるから無意味か・・・
でもどっちみち快速に抜かれるから無意味か・・・
94 ：名無し野電車区：2008/11/12(水) 01:31:07 ID:WNeJDY1U0
>>93
快速の邪魔をしないようにするには、新千歳での折り返し時間が2分とか極端に短くなってしまうな。
奥に留置線でもあればまだよかったかもしれないが。
複線化するよりは、留置線建設のほうが安上がりだと思うが、
基本的に空港輸送は今までどおりエアポートのみでやってく気なんだろう。
快速の邪魔をしないようにするには、新千歳での折り返し時間が2分とか極端に短くなってしまうな。
奥に留置線でもあればまだよかったかもしれないが。
複線化するよりは、留置線建設のほうが安上がりだと思うが、
基本的に空港輸送は今までどおりエアポートのみでやってく気なんだろう。
95 ：名無し野電車区：2008/11/12(水) 19:12:26 ID:uU+iRc160
南千歳～新千歳空港を最初から複線にしておけばよかったのに・・・
留置線がないのも単線なのもあれだけど、なんで6両分しかないんだ？
あのホームは。
あのホームは。
>>89
見苦しくても座れればいいんだけどね・・・
見苦しくても座れればいいんだけどね・・・
98 ：名無し野電車区：2008/11/12(水) 21:53:27 ID:76lT1sXkO
>>95-96
そりゃ建設を最低限に抑えたからでしょ。
そりゃ建設を最低限に抑えたからでしょ。
99 ：名無し野電車区：2008/11/12(水) 23:23:00 ID:XHjFsIAs0
>>98
「けちけち政策」ですか～？？？
「けちけち政策」ですか～？？？
ちょっと先見の明がなかったよね。
101 ：名無し野電車区：2008/11/13(木) 02:24:10 ID:ngHiE8Ca0
北海道新幹線が通れば
単線留置線なし6輛程度で十分になるから心配すんな
単線留置線なし6輛程度で十分になるから心配すんな
>>95-96
今以上に規模デカくしてたか加算運賃がもっとかかることになったのでは？複線＋ホーム拡張で加算運賃１４０→３００円かな。
今以上に規模デカくしてたか加算運賃がもっとかかることになったのでは？複線＋ホーム拡張で加算運賃１４０→３００円かな。
300円はともかく200円くらいなら皆払わざるを得なかったのでは？
300円でもまだバスと勝負になる気がする。
南千歳以北の利用者には関係ないし。
複線・ホーム長・留置線 どれか一つでも違うと思う。
300円でもまだバスと勝負になる気がする。
南千歳以北の利用者には関係ないし。
複線・ホーム長・留置線 どれか一つでも違うと思う。
>>101
だいたい新幹線が札幌に来るまでまだ10年以上はかかるだろ。
だいたい新幹線が札幌に来るまでまだ10年以上はかかるだろ。
106 ：名無し野電車区：2008/11/13(木) 18:22:46 ID:FitMcSRW0
加算運賃は建設費の回収が理由なんだ。
単なるテーブルチャージじゃないんだ。
単なるテーブルチャージじゃないんだ。
107 ：名無し野電車区：2008/11/13(木) 19:23:12 ID:yeihNVAr0
>>104
そんなのあっという間
そんなのあっという間
石狩うんこ当別！
110 ：名無し野電車区：2008/11/13(木) 21:49:18 ID:HvzNpsWa0
>>93
基本的に北広島で普通が快速に抜かれる現状では、普通を新千歳まで伸ばしても
実質的に（島松～千歳）⇔新千歳空港の客しか恩恵は受けられないからな。
その区間の客は少ないだろう。
俺としては、やるとしたら普通の延長運転よりも快速の増発。
南千歳～新千歳が単線なのはネックだが
南千歳で上下方向の快速が行き違うようにすれば、計算上は10分間隔くらいまでなら可能。
ただ、一本でも快速が遅れると、遅れを吸収する余裕が少ないので
自分で言うのも何だが、あくまでも机上の空論ってことで。
基本的に北広島で普通が快速に抜かれる現状では、普通を新千歳まで伸ばしても
実質的に（島松～千歳）⇔新千歳空港の客しか恩恵は受けられないからな。
その区間の客は少ないだろう。
俺としては、やるとしたら普通の延長運転よりも快速の増発。
南千歳～新千歳が単線なのはネックだが
南千歳で上下方向の快速が行き違うようにすれば、計算上は10分間隔くらいまでなら可能。
ただ、一本でも快速が遅れると、遅れを吸収する余裕が少ないので
自分で言うのも何だが、あくまでも机上の空論ってことで。
111 ：名無し野電車区：2008/11/13(木) 22:57:42 ID:K+cVtetF0
新千歳空港～沼ノ端
のトンネルを、最初から最低でも複線で掘ればよかったのに
それやらなかったから、このスレの存在がある。
のトンネルを、最初から最低でも複線で掘ればよかったのに
それやらなかったから、このスレの存在がある。
112 ：名無し野電車区：2008/11/13(木) 23:36:22 ID:6KNLtHrK0
113 ：名無し野電車区：2008/11/13(木) 23:37:51 ID:4vzEQZRr0
ラッシュ時は乗車率は高いの？
114 ：名無し野電車区：2008/11/13(木) 23:38:50 ID:4vzEQZRr0
学園都市線の列車ね
夕方は6両じゃないこともあるんだよね
夕方は6両じゃないこともあるんだよね
>>110
途中駅は現状最低6本/hで供給過剰であることも考えて欲しい。
これが快速を10分間隔にしたら、最低8本/hの列車が来ることになる。これは手稲並。
それに普通はどうなる？20分に1本キープできるか？
まさか昼中2本/hだとか言わないだろうな
もし3本/hを保つことができたとしても、東海道新幹線みたいに通過待ち・接続ばかりの状況が発生する。
個人的には、普通を現状維持でこれ以上快速の本数を増やすならば複々線化でもしないと無理。
ただ課題としては札幌付近の用地が確保し難いのと、需要が札幌⇔新千歳空港に絞られること。
だからもし走らせるとしたらノンストップ列車になる。
途中駅は現状最低6本/hで供給過剰であることも考えて欲しい。
これが快速を10分間隔にしたら、最低8本/hの列車が来ることになる。これは手稲並。
それに普通はどうなる？20分に1本キープできるか？
まさか昼中2本/hだとか言わないだろうな
もし3本/hを保つことができたとしても、東海道新幹線みたいに通過待ち・接続ばかりの状況が発生する。
個人的には、普通を現状維持でこれ以上快速の本数を増やすならば複々線化でもしないと無理。
ただ課題としては札幌付近の用地が確保し難いのと、需要が札幌⇔新千歳空港に絞られること。
だからもし走らせるとしたらノンストップ列車になる。
117 ：名無し野電車区：2008/11/14(金) 02:24:03 ID:7jpNIdKq0
>>111
そんなトンネル無いけど…
>>116
贅沢言わないでください。
現状の設備では現状の運転が精一杯だろう。
しかし金の無い会社だから複々線化費用なんてとてもじゃないがだせる金額じゃない。
つまり本数増やすとなると、普通の優等列車退避が増えるのはしかたない。
金出せても、退避可能駅とか信号場増やす費用くらいだろうよ。
そんなトンネル無いけど…
>>116
贅沢言わないでください。
現状の設備では現状の運転が精一杯だろう。
しかし金の無い会社だから複々線化費用なんてとてもじゃないがだせる金額じゃない。
つまり本数増やすとなると、普通の優等列車退避が増えるのはしかたない。
金出せても、退避可能駅とか信号場増やす費用くらいだろうよ。
その前に新千歳の駅を広げる必要もないんだろ
>>112
夕方の小樽行きは、先発が入線する前から、後発の乗客が長蛇の列ですが、何か？
夕方の小樽行きは、先発が入線する前から、後発の乗客が長蛇の列ですが、何か？
>>120
朝ラッシュはともかく、夕ラッシュは需要に対して供給が追いついてないんだよな。札幌であんなに長蛇の列なのに３両が来たときはもう寿司詰め状態。桑園や琴似で乗れない事態もちらほら
朝ラッシュはともかく、夕ラッシュは需要に対して供給が追いついてないんだよな。札幌であんなに長蛇の列なのに３両が来たときはもう寿司詰め状態。桑園や琴似で乗れない事態もちらほら
まずは721系と731系を大量増備すべし
そして朝夕ラッシュ時はほぼ全ての普通・区間快速は6両編成化。
また乗り入れ区間が札幌～苫小牧・滝川までなのはどうも納得いかん。
せっかく電化されているのだから、南は室蘭、北は旭川まで走らせよう
そして朝夕ラッシュ時はほぼ全ての普通・区間快速は6両編成化。
また乗り入れ区間が札幌～苫小牧・滝川までなのはどうも納得いかん。
せっかく電化されているのだから、南は室蘭、北は旭川まで走らせよう
125 ：名無し野電車区：2008/11/14(金) 19:24:59 ID:3TAG71wiO
>>124
それが理想的だよな。３両なのは日中だけでよい
それが理想的だよな。３両なのは日中だけでよい
>>124下
一応東室蘭行きと旭川行きはあるぞ。朝だけだが。
しかしそれも岩見沢や苫小牧過ぎれば人もまばらになるし、特急の合間を縫って走らせないといけないから長距離普通は厳しいんだよ。
旭川なら普通特急乗るし。
一応東室蘭行きと旭川行きはあるぞ。朝だけだが。
しかしそれも岩見沢や苫小牧過ぎれば人もまばらになるし、特急の合間を縫って走らせないといけないから長距離普通は厳しいんだよ。
旭川なら普通特急乗るし。
>>124
旭川に関しては
札幌～旭川
普通運賃2420円、往復4840円
Ｓきっぷ4940円
実質１００円足せば特急で往復できるんだし、旭川行きの普通が要らないのはあきらか
ちなみに頻繁に走る高速バス旭川号なら往復3750円で済む
旭川に関しては
札幌～旭川
普通運賃2420円、往復4840円
Ｓきっぷ4940円
実質１００円足せば特急で往復できるんだし、旭川行きの普通が要らないのはあきらか
ちなみに頻繁に走る高速バス旭川号なら往復3750円で済む
130 ：名無し野電車区：2008/11/14(金) 22:54:34 ID:qVXXMRVD0
朝はちゃんと6両にできてるのに、なんで夕方はできないんだろう？
131 ：名無し野電車区：2008/11/15(土) 03:28:35 ID:4w+9Z2A90
132 ：名無し野電車区：2008/11/15(土) 07:36:29 ID:6/8EWiN9O
>>131
実際711は専ら札幌のラッシュ時と苫小牧・岩見沢以遠のローカル用といったとこだしな。
実際711は専ら札幌のラッシュ時と苫小牧・岩見沢以遠のローカル用といったとこだしな。
>>128
「割引切符で勝負」じゃなくて特急料金そのものを下げればよいのにね。
普通の人には割引切符は難しくて買いにくい。
料金比較も簡単に出来ないし。
そういうことでかなり潜在的利用者を逃がしてると思う。
「割引切符で勝負」じゃなくて特急料金そのものを下げればよいのにね。
普通の人には割引切符は難しくて買いにくい。
料金比較も簡単に出来ないし。
そういうことでかなり潜在的利用者を逃がしてると思う。
>>133
どう見ても鉄オタじゃない普通のオバちゃんが当たり前のようにSきっぷ買ってるけどな。
どう見ても鉄オタじゃない普通のオバちゃんが当たり前のようにSきっぷ買ってるけどな。
135 ：名無し野電車区：2008/11/15(土) 16:59:18 ID:8Mq5Hxes0
137 ：名無し野電車区：2008/11/15(土) 21:09:35 ID:d7XCXVyw0
>>135
つうか考えてみると
特急料金を取ることの合理的理由はあまりないんだよな・・・。
同じ距離を移動させる場合、
普通列車と特急列車でその経費に差があるのか？
つうことだし・・・・。輸送機関の特性として
加減速が多いほど効率悪くなるから
下手すると普通列車移動の方が経費多くなるかもしれん・・。
つうか考えてみると
特急料金を取ることの合理的理由はあまりないんだよな・・・。
同じ距離を移動させる場合、
普通列車と特急列車でその経費に差があるのか？
つうことだし・・・・。輸送機関の特性として
加減速が多いほど効率悪くなるから
下手すると普通列車移動の方が経費多くなるかもしれん・・。
138 ：名無し野電車区：2008/11/15(土) 23:03:12 ID:38MxMEPJ0
JR北海道と九州こそ値下げすべきだと思ふ・・・
141 ：名無し野電車区：2008/11/16(日) 02:28:55 ID:gFDaM0TF0
幹線区間のみ値下げとかならいいんじゃね。
ただし学園都市線は幹線格上げ、花咲線は地方交通線格下げ。
もうそろそろこの2区間の正式名称変えてもいいと思う。
根室線はまだしも、一般人で札沼線なんて名称知ってる奴いないよ？
ただし学園都市線は幹線格上げ、花咲線は地方交通線格下げ。
もうそろそろこの2区間の正式名称変えてもいいと思う。
根室線はまだしも、一般人で札沼線なんて名称知ってる奴いないよ？
142 ：名無し野電車区：2008/11/16(日) 02:35:19 ID:nVlUTwAq0
30代以上は一般人レベルで札沼線が全然オッケーだと思うが何か？
学園都市線に限らず、幹線と地交線の位置付けがおかしい区間はいっぱいあるな。
144 ：名無し野電車区：2008/11/16(日) 07:43:03 ID:LDrzfWzuO
141
東区通ってんだから、オニオンラインでいいよ
東区通ってんだから、オニオンラインでいいよ
146 ：145：2008/11/16(日) 09:39:53 ID:s6vPfoXi0
ごめ、八軒忘れてたｗ
北区→中央区→西区→北区→当別→月形→浦臼→新十津川
北区→中央区→西区→北区→当別→月形→浦臼→新十津川
147 ：名無し野電車区：2008/11/16(日) 10:10:47 ID:LDrzfWzuO
って優香、
東区から近いところ通ってんだから、オニオンラインでいいじゃん。
東区から近いところ通ってんだから、オニオンラインでいいじゃん。
148 ：名無し野電車区：2008/11/16(日) 10:19:54 ID:ON6g3N2ZO
なんだこのスレ
知ったか厨房だらけでﾜﾛﾀｗ
知ったか厨房だらけでﾜﾛﾀｗ
そんなに東区にこだわるんなら東豊線をオニオンラインにでも何でも変更すりゃいいじゃん？
学都線は篠路のイメージが強いから篠路線でｗ
学都線は篠路のイメージが強いから篠路線でｗ
150 ：名無し野電車区：2008/11/16(日) 10:28:31 ID:xcqHUNCkO
>>143
そりゃ幹・地で分けて以降の変化があるから仕方ないが。
そりゃ幹・地で分けて以降の変化があるから仕方ないが。
>>140
確か九州はB特急料金でさらに通常のB特急料金よりも安い設定になってたはず。
それでいて九州には繁忙期の設定が無いんだよな確か。
さらに博多⇔小倉などの特定の区間は特急料金がさらに特別に安くなってたり
2枚きっぷという回数券が充実してたりとすごいことになってるな。
これには西鉄バスという存在が大きいんだが本数からすれば電車とバス合わせて
すごい本数が多いからどう考えても供給過剰にしかオレには思えないくらいだ。
確か九州はB特急料金でさらに通常のB特急料金よりも安い設定になってたはず。
それでいて九州には繁忙期の設定が無いんだよな確か。
さらに博多⇔小倉などの特定の区間は特急料金がさらに特別に安くなってたり
2枚きっぷという回数券が充実してたりとすごいことになってるな。
これには西鉄バスという存在が大きいんだが本数からすれば電車とバス合わせて
すごい本数が多いからどう考えても供給過剰にしかオレには思えないくらいだ。
152 ：147：2008/11/16(日) 12:12:29 ID:LDrzfWzuO
て優香、
東区とか云々より、あの辺昔タマネギ畑だったからオニオンラインにしようといったわけで
東区とか云々より、あの辺昔タマネギ畑だったからオニオンラインにしようといったわけで
>>152
優香をあて字にするところを見るとお前キチガイ臭いな。まあオニオンラインとかほざく時点でキチガイだけどな
優香をあて字にするところを見るとお前キチガイ臭いな。まあオニオンラインとかほざく時点でキチガイだけどな
>>152
優香をあて字にするところを見るとお前キチガイ臭いな。まあオニオンラインとかほざく時点でキチガイだけどな
優香をあて字にするところを見るとお前キチガイ臭いな。まあオニオンラインとかほざく時点でキチガイだけどな
157 ：名無し野電車区：2008/11/16(日) 13:47:04 ID:KQxXxG890
もうそろそろ列車としての北海道医療大学～新十津川間が消滅しようとしているのに・・・
石狩月形でさえ乗車人員が80人/日しかいないんだぜ？
石狩月形でさえ乗車人員が80人/日しかいないんだぜ？
159 ：名無し野電車区：2008/11/16(日) 18:28:20 ID:b4YiwGkF0
160 ：名無し野電車区：2008/11/16(日) 19:04:27 ID:xcqHUNCkO
DMV投入の最有力候補である札沼線末端区間。
DMVすら投入しなくていいと思うのだが。
新十津川には札幌や滝川へのバスがあるし、歩いても近い。
石狩月形には岩見沢や江別へのバスがある。
後は、浦臼から奈井江行のバスを美唄まで延長して増やせば終わり。
新十津川には札幌や滝川へのバスがあるし、歩いても近い。
石狩月形には岩見沢や江別へのバスがある。
後は、浦臼から奈井江行のバスを美唄まで延長して増やせば終わり。
162 ：名無し野電車区：2008/11/16(日) 21:54:38 ID:xcqHUNCkO
>>161
そのバスとて赤字な訳で、それらも統廃合する目的があるでしょ。
そのバスとて赤字な訳で、それらも統廃合する目的があるでしょ。
しかし札沼線に愛称がついているんだから、函館本線も札幌を起点に小樽、岩見沢に
それぞれ愛称、有ってもいいと思うんだよね～。千歳線はそのままでいいとして。
札幌～岩見沢 石狩線
札幌～小樽 札樽線
とか。
それぞれ愛称、有ってもいいと思うんだよね～。千歳線はそのままでいいとして。
札幌～岩見沢 石狩線
札幌～小樽 札樽線
とか。
165 ：名無し野電車区：2008/11/16(日) 23:39:22 ID:7k/ZK42h0
この前札沼線を新十津川まで乗ったが、後半は本当にヲタ3人だけだった（俺含めて）
こりゃあダメだと思ったよ
こりゃあダメだと思ったよ
>>163
そうだよな。
函館本線の小樽以遠は正式名称なんかにこだわる必要なんてないよ。
JR西日本のアーバンネットワークのような路線愛称名をつけたほうが分かりやすいよ。
自社に札沼線→学園都市線という愛称があるんだからさっさとやれよと思うくらいだ。
さらに北海道新幹線が開業した暁には少なくとも長万部以南がJR北海道の路線で
なくなって、尚更函館本線のままでは意味不明な状態になってしまうから
今のうちに路線愛称を付けとけばいいと思うよ。
そうだよな。
函館本線の小樽以遠は正式名称なんかにこだわる必要なんてないよ。
JR西日本のアーバンネットワークのような路線愛称名をつけたほうが分かりやすいよ。
自社に札沼線→学園都市線という愛称があるんだからさっさとやれよと思うくらいだ。
さらに北海道新幹線が開業した暁には少なくとも長万部以南がJR北海道の路線で
なくなって、尚更函館本線のままでは意味不明な状態になってしまうから
今のうちに路線愛称を付けとけばいいと思うよ。
長万部～小樽→倶知安線or後志線
小樽～札幌→小樽線（札樽だと言いづらい）
また札幌～旭川は正式に函館本線から分割して「旭川本線」にする
小樽～札幌→小樽線（札樽だと言いづらい）
また札幌～旭川は正式に函館本線から分割して「旭川本線」にする
168 ：名無し野電車区：2008/11/17(月) 01:13:46 ID:xOqIkh/p0
山線は第3セクターのニセコ鉄道ニセコ線になるんだよ。
>>169
思いっきり間違えた
医療大学～岩見沢が石狩線、小樽～新千歳・苫小牧を小樽千歳線にし、単線を複線化すれば地下鉄のように２路線でまとめられる
待避線は現在の小樽、手稲、札幌、白石、厚別、江別、岩見沢、北広島、千歳、苫小牧、石狩当別に加え、あいの里か篠路にも作れば快速も特急も可能。まあ学園都市線区間に特急は要らないけど
思いっきり間違えた
医療大学～岩見沢が石狩線、小樽～新千歳・苫小牧を小樽千歳線にし、単線を複線化すれば地下鉄のように２路線でまとめられる
待避線は現在の小樽、手稲、札幌、白石、厚別、江別、岩見沢、北広島、千歳、苫小牧、石狩当別に加え、あいの里か篠路にも作れば快速も特急も可能。まあ学園都市線区間に特急は要らないけど
>>159
そもそも沼田～新十津川を切った時になんで新十津川は残そうと思ったのか。函館本線と距離が近いんだし、浦臼や月形で切っても良かった
そもそも沼田～新十津川を切った時になんで新十津川は残そうと思ったのか。函館本線と距離が近いんだし、浦臼や月形で切っても良かった
172 ：名無し野電車区：2008/11/17(月) 14:26:23 ID:ywaMnf+RO
石北って、「石」狩と「北」見だっけ？由来は
176 ：名無し野電車区：2008/11/17(月) 22:07:44 ID:1qb7luwo0
幌向に待避線なかったっけ？
あるけど使われていない
だから「再使用開始」と書いた
だから「再使用開始」と書いた
>>175
そうらしいけど実際は新旭川～網走だから石狩にはかかってないんだよな。まあオホーツクと考えればいいんだが
そうらしいけど実際は新旭川～網走だから石狩にはかかってないんだよな。まあオホーツクと考えればいいんだが
179 ：名無し野電車区：2008/11/18(火) 08:00:28 ID:C2B45llU0
今の支庁の分け方じゃなくて、もっともっと昔、
石狩国とかって言ってた頃の名残でしょ？
石狩国とかって言ってた頃の名残でしょ？
札幌駅も新旭川も石狩国内には変わりないですよん。
>>172
でもあの区間の場合お年寄りとか地域民の利用が多いから（月形以北は通勤目的がほぼいない）バスのほうがこまめに停留所があるし、より自宅から歩く距離が短くて済む分バスのほうがいいと思う。
時刻だけメモしておいてバスが来る時間に合わせて家を出ればいいし、どうしても冬に可哀想なら屋根付き停留所にすればいい。駅設備費よりは間違いなく安いはず。清掃費や維持費もほとんど必要ないし
でもあの区間の場合お年寄りとか地域民の利用が多いから（月形以北は通勤目的がほぼいない）バスのほうがこまめに停留所があるし、より自宅から歩く距離が短くて済む分バスのほうがいいと思う。
時刻だけメモしておいてバスが来る時間に合わせて家を出ればいいし、どうしても冬に可哀想なら屋根付き停留所にすればいい。駅設備費よりは間違いなく安いはず。清掃費や維持費もほとんど必要ないし
182 ：名無し野電車区：2008/11/18(火) 22:51:38 ID:ipiQbtpS0
>>177
なんで使われないの？
なんで使われないの？
使う必要がないからさ
184 ：名無し野電車区：2008/11/19(水) 17:18:49 ID:pMQQfzgu0
学園都市線のＰＤＣは五稜郭所属だったんだ。
車内にそのようなこと書いてあったので・・・。
車内にそのようなこと書いてあったので・・・。
>>184
製作な
製作な
187 ：名無し野電車区：2008/11/19(水) 22:38:10 ID:jweNUhKd0
今日、昼間に
あいの里→札幌に乗ったんだよ。６両編成で、ガラガラ。
スピードも、目算で４５～５０ｋ前後。
世界最強の間引き運転。
すれ違ったのは、２編成連続でキハ２０１だった。
乗る前のkitakaのチャージはなんだったんだ？？
最新車両導入して、もっとちょこまか速く走れ！！
こっちは忙しいんじゃ！！
あいの里→札幌に乗ったんだよ。６両編成で、ガラガラ。
スピードも、目算で４５～５０ｋ前後。
世界最強の間引き運転。
すれ違ったのは、２編成連続でキハ２０１だった。
乗る前のkitakaのチャージはなんだったんだ？？
最新車両導入して、もっとちょこまか速く走れ！！
こっちは忙しいんじゃ！！
189 ：名無し野電車区：2008/11/20(木) 01:28:32 ID:nJ7Ufi9y0
190 ：名無し野電車区：2008/11/20(木) 02:13:02 ID:M98qKX9s0
やっぱPDCはハイブリ化されるのかね？
201・150ならわかるが、車齢的に結構来てるけど。
まぁ、40-1700番代なんてのも登場してるわけだしな。
201・150ならわかるが、車齢的に結構来てるけど。
まぁ、40-1700番代なんてのも登場してるわけだしな。
191 ：名無し野電車区：2008/11/20(木) 07:27:28 ID:tpfCO6yUO
192 ：名無し野電車区：2008/11/20(木) 16:04:19 ID:WKx1u/mS0
幌向で待避できるのだから江別～岩見沢3本/h化は可能
194 ：名無し野電車区：2008/11/20(木) 16:39:00 ID:rLsrMXMJ0
>>190-191
最新のハイブリはすべて新調ということですか。
従来のＰＤＣや、もうあぼーん寸前のキハ１８３のエンジン部分だけつかかえや、
７８１のパンタグラフとモーター外してエンジンつけるとか、そういうことはしないんだ。
最新のハイブリはすべて新調ということですか。
従来のＰＤＣや、もうあぼーん寸前のキハ１８３のエンジン部分だけつかかえや、
７８１のパンタグラフとモーター外してエンジンつけるとか、そういうことはしないんだ。
＞世界最強の間引き運転。
意味が分からない ｗ
意味が分からない ｗ
196 ：名無し野電車区：2008/11/20(木) 20:16:17 ID:tpfCO6yUO
>>194
悪いが781と183初期車では殆ど変わらんから論外。
悪いが781と183初期車では殆ど変わらんから論外。
>>187
忙しいとかどんだけ自己中ｗｗｗ。つまり速達化するまでは一生イライラな人生を送り続けるわけですね。無駄なストレス乙。
速達化なんていつやるのかさえもまだ不明なんだし、嫌なら他の移動方法や、引っ越しするとか自分で対策しろや
忙しいとかどんだけ自己中ｗｗｗ。つまり速達化するまでは一生イライラな人生を送り続けるわけですね。無駄なストレス乙。
速達化なんていつやるのかさえもまだ不明なんだし、嫌なら他の移動方法や、引っ越しするとか自分で対策しろや
199 ：名無し野電車区：2008/11/20(木) 23:31:34 ID:7SlTjU560
あいの里→札幌駅
いちばん速達なのはJR
バス→地下鉄 バス都心部直行便 は時間がかかる
いちばん速達なのはJR
バス→地下鉄 バス都心部直行便 は時間がかかる
これで学園都市線は本数がせめて4本/hぐらいに増えてくれたらいいんだけどね・・・
同じ非電化路線でも…
例えば芸備線。
下深川以南各駅は利用客が学園都市線各駅の2分の1～3分の1ぐらいだが昼間3本/h確保されてる。
2本/hの時間帯なし。
例えば関東鉄道常総線。
水海道以南各駅は利用客が学園都市線と同じ～2分の1くらいだが昼間4本/h確保。
ちなみに水海道以南は複線。
同じ非電化路線でも…
例えば芸備線。
下深川以南各駅は利用客が学園都市線各駅の2分の1～3分の1ぐらいだが昼間3本/h確保されてる。
2本/hの時間帯なし。
例えば関東鉄道常総線。
水海道以南各駅は利用客が学園都市線と同じ～2分の1くらいだが昼間4本/h確保。
ちなみに水海道以南は複線。
202 ：名無し野電車区：2008/11/21(金) 06:15:07 ID:g84gy/zc0
>>201
そういうことだね。
そういうことだね。
203 ：名無し野電車区：2008/11/21(金) 06:53:57 ID:FRuLJ5RUO
誰か札沼線と首都圏を比較してみてくれない？
204 ：名無し野電車区：2008/11/21(金) 07:04:44 ID:ja6W1lLE0
>>200はいい切り口のレスをした
がんがれ
がんがれ
あの鉄橋だって相当金かかってんだろうに、今時ｷﾊ40は無いよな、ｷﾊ40はｗ
207 ：名無し野電車区：2008/11/21(金) 11:52:39 ID:OTjHG+Tw0
だけど学園都市線でキハ201以外のトロさにはじれったく思うよ
208 ：名無し野電車区：2008/11/21(金) 12:13:40 ID:g84gy/zc0
201だって本気だして無いけどな。
ってか201って本気出して走る運用少ないな。
ニセコライナーだって、朝は普通に挟まれてるからかなり流して走ってるし、
夕方だって若干ゆっくりめで走ってる。
ってか201って本気出して走る運用少ないな。
ニセコライナーだって、朝は普通に挟まれてるからかなり流して走ってるし、
夕方だって若干ゆっくりめで走ってる。
209 ：名無し野電車区：2008/11/21(金) 12:56:57 ID:Kpu4xuIj0
201が本気出してる運用教えて下さい
次行ったとき乗り鉄してきます
次行ったとき乗り鉄してきます
前に、昼に札幌駅を出る江別行いしかりライナーに乗ったときはかなりぶっ飛ばしてたな。
211 ：名無し野電車区：2008/11/21(金) 14:18:01 ID:Kpu4xuIj0
よし、3953D乗ってこよう・・・
212 ：名無し野電車区：2008/11/21(金) 15:32:56 ID:rl74GYs80
>>210
たまに１３０ｋでぶっ飛ばすことがある。
たまに１３０ｋでぶっ飛ばすことがある。
213 ：名無し野電車区：2008/11/21(金) 15:47:31 ID:g84gy/zc0
>>209
昼のいしかりライナーは結構スピード出すのかな？出すとしたらこれだけじゃない？
ニセコライナーは快速ではあるが、上りも下りもそこまでスピード出すダイヤじゃない。
あとは普通列車ばかりだし。
回復運転時は除くよｗ
昼のいしかりライナーは結構スピード出すのかな？出すとしたらこれだけじゃない？
ニセコライナーは快速ではあるが、上りも下りもそこまでスピード出すダイヤじゃない。
あとは普通列車ばかりだし。
回復運転時は除くよｗ
214 ：名無し野電車区：2008/11/21(金) 17:52:42 ID:ghYIoCK8O
石狩当別まで複線化して本数増やしてくれ
石狩川の橋が大変なら札幌市側にあいの里信号場、当別町側に太美信号場を作ればいいと思う
石狩川の橋が大変なら札幌市側にあいの里信号場、当別町側に太美信号場を作ればいいと思う
201は稲穂越えでも本気出している感じがしない。
217 ：名無し野電車区：2008/11/21(金) 21:03:08 ID:ghYIoCK8O
>>215
あいの里公園から鉄橋までの距離で信号場とは笑うところか？
あいの里公園から鉄橋までの距離で信号場とは笑うところか？
218 ：名無し野電車区：2008/11/21(金) 22:47:00 ID:HLj/2H8E0
219 ：名無し野電車区：2008/11/21(金) 23:53:13 ID:ePvDV+500
>>214
あいの里以北はDMVと言いたいんでしょ！！
あいの里以北はDMVと言いたいんでしょ！！
>>218
別に鉄橋部分（長く見てあいの里公園～太美間）だけは単線でいいでしょ。２駅間は所要時間５～６分だから、公園と太美駅で複線・行き違いできるようにすれば１０～１２分間隔までは可能。あいの里以南ならともかく、以北でそこまでの間隔はいらないから十分対応できる
別に鉄橋部分（長く見てあいの里公園～太美間）だけは単線でいいでしょ。２駅間は所要時間５～６分だから、公園と太美駅で複線・行き違いできるようにすれば１０～１２分間隔までは可能。あいの里以南ならともかく、以北でそこまでの間隔はいらないから十分対応できる
221 ：名無し野電車区：2008/11/22(土) 15:28:25 ID:DnagdNc40
>>216
稲穂超えするの？
稲穂超えするの？
223 ：名無し野電車区：2008/11/22(土) 18:11:53 ID:GPzScu+C0
>>221
たぶん稲穂超えとは手稲終着ではなく稲穂方面までいく列車のことを言ってるのでは？
たぶん稲穂超えとは手稲終着ではなく稲穂方面までいく列車のことを言ってるのでは？
>>222
石狩太美近辺に新駅つくって都市開発したら面白そうだけどね。
例えば毎時２本、快速運転で札幌まで２０分程度で結べれば
そこそこの需要があると思う。
スレチだが、ここ２０年ほどの札幌近郊住宅地の土地区分けは小さすぎると思う。
地価が安いんだから５０坪くらいの区分けじゃなくて１５０坪くらいの区分けにした方が
売れるんじゃないかな。
つうか、札幌の地価水準で郊外５０坪程度しか買えない層は
現状では都市部のマンションか中古戸建てに触手が動くだろう。
石狩太美近辺に新駅つくって都市開発したら面白そうだけどね。
例えば毎時２本、快速運転で札幌まで２０分程度で結べれば
そこそこの需要があると思う。
スレチだが、ここ２０年ほどの札幌近郊住宅地の土地区分けは小さすぎると思う。
地価が安いんだから５０坪くらいの区分けじゃなくて１５０坪くらいの区分けにした方が
売れるんじゃないかな。
つうか、札幌の地価水準で郊外５０坪程度しか買えない層は
現状では都市部のマンションか中古戸建てに触手が動くだろう。
>>225
石狩太美は札幌市じゃないから都市開発もなにも札幌市は動けません
石狩太美は札幌市じゃないから都市開発もなにも札幌市は動けません
そもそも、北海道で分譲宅地１００坪未満って情けない
そんなんで、札幌が欧風のイメージなんて聞いて呆れる
そんなんで、札幌が欧風のイメージなんて聞いて呆れる
雪が多いのに広がって住んだら除雪費が無駄に増える。
230 ：名無し野電車区：2008/11/22(土) 18:36:52 ID:GPzScu+C0
231 ：名無し野電車区：2008/11/22(土) 19:34:54 ID:sR9xgytT0
>>224
稲穂越えとは、稲穂駅でなく稲穂峠の事かと。
稲穂越えとは、稲穂駅でなく稲穂峠の事かと。
232 ：名無し野電車区：2008/11/22(土) 19:41:16 ID:wBGXFfC/O
>>224
稲穂と付く名前が複数あって理解するのが大変みたいだな。
稲穂と付く名前が複数あって理解するのが大変みたいだな。
>>232
小樽駅の所在地も小樽市「稲穂」だしな。
小樽駅の所在地も小樽市「稲穂」だしな。
234 ：名無し野電車区：2008/11/22(土) 21:36:20 ID:+Q9Rzp400
なんか、札幌から出たこのの無いやつらばっかりだなｗ
などど意味不明な言葉を発しており
警察では、慎重に捜査を進めていく方針です
警察では、慎重に捜査を進めていく方針です
煽る方も煽り返す方も誤字乙。
>>230
どっちにしろあの区間の信号場も複線も不要なことには変わりないな
どっちにしろあの区間の信号場も複線も不要なことには変わりないな
>>237
＞土地が急速に狭くなったって
広かった個々の住宅の敷地面積を縮めたわけじゃなく、人口が急激に増えて市街地が広がってたわけでしょ？
マンションが効率良いよ。特に駅前にマンション。そういう動きを促進するためにもJRにはもう少し普通列車の利便性を上げて欲しいという気はする。
JR沿線に人が増えれば駅ビル事業にも都合がいいはずだし。
＞土地が急速に狭くなったって
広かった個々の住宅の敷地面積を縮めたわけじゃなく、人口が急激に増えて市街地が広がってたわけでしょ？
マンションが効率良いよ。特に駅前にマンション。そういう動きを促進するためにもJRにはもう少し普通列車の利便性を上げて欲しいという気はする。
JR沿線に人が増えれば駅ビル事業にも都合がいいはずだし。
あ、ミス。引用がおかしくなってた；
244 ：名無し野電車区：2008/11/23(日) 09:21:15 ID:CHRUkzzs0
>>238 それはそのとおりだw
245 ：名無し野電車区：2008/11/23(日) 09:41:20 ID:Rss7hRA80
246 ：名無し野電車区：2008/11/23(日) 18:11:24 ID:mJAdr2bs0
そこで南あいの里ですよ。
248 ：名無し野電車区：2008/11/23(日) 20:16:47 ID:zxjgOz6O0
249 ：名無し野電車区：2008/11/24(月) 11:44:37 ID:Ub/Oxepc0
あいの里教育大も微妙に駅舎が古くなってきたし、昔より利用者増えてきたから、
南あいの里造成に合わせて橋上駅化すればいいと思ったこともあったんだけどな。
しばらくはこのままっぽいな。
南あいの里造成に合わせて橋上駅化すればいいと思ったこともあったんだけどな。
しばらくはこのままっぽいな。
>>249
橋上駅化…俺もそれ最初はそうなると考えてた。利用者的には発寒中央と同じくらいだし、あんな感じの橋上駅でもいいとは思ったんだが、結局は連絡通路ということで終わらせちゃってガッカリだった
橋上駅化…俺もそれ最初はそうなると考えてた。利用者的には発寒中央と同じくらいだし、あんな感じの橋上駅でもいいとは思ったんだが、結局は連絡通路ということで終わらせちゃってガッカリだった
252 ：名無し野電車区：2008/11/24(月) 15:35:25 ID:ME+ud1/y0
教育大駅は、南側との連絡通路造ったから高架化する気はないという意思表示をしてるでしょう！！
253 ：名無し野電車区：2008/11/24(月) 16:13:45 ID:Ub/Oxepc0
あいの里は高架化までしなくてもいいでしょう。
ただ、もっと線路を越える道があってもいいと思う。
ただ、もっと線路を越える道があってもいいと思う。
道路を線路の上か下に通せと？
踏切は出来るだけ作りたくない
踏切は出来るだけ作りたくない
>>252
そんなの意思表示するまでもなく決まってることだろ。高架化事業は新琴似で終わりだし、南あいの里ができたといっても南側はまだまだ未開拓地だらけだ
そんなの意思表示するまでもなく決まってることだろ。高架化事業は新琴似で終わりだし、南あいの里ができたといっても南側はまだまだ未開拓地だらけだ
256 ：名無し野電車区：2008/11/24(月) 23:13:12 ID:dBYqxLtA0
学園都市線沿線は未来永劫田舎か・・・。
257 ：名無し野電車区：2008/11/25(火) 09:31:29 ID:sTCpCmQ00
住宅地がもっと増えれば変わるんじゃない？
258 ：名無し野電車区：2008/11/25(火) 10:20:08 ID:fnViTUuR0
新琴似から篠路を越える辺りまで高架にするんじゃなかったっけ？
259 ：名無し野電車区：2008/11/25(火) 19:26:50 ID:OkWCQJF/0
駅の乗車人員やけに少なくないか？
新幹線が札幌まで来たら
並行在来線はどうなる？
並行在来線はどうなる？
>>259
どこが少ないんだ？
学園都市線はどちらかと言うと札幌市内がメインであって
客は増え続けている。
>>260
札幌～倶知安は確実に残される。
また森～函館（正規ルート）も利用客が多いから残される。
問題は倶知安～長万部～森と砂原回りルート。
ちなみに八雲（新八雲）には新幹線が止まる。
どこが少ないんだ？
学園都市線はどちらかと言うと札幌市内がメインであって
客は増え続けている。
>>260
札幌～倶知安は確実に残される。
また森～函館（正規ルート）も利用客が多いから残される。
問題は倶知安～長万部～森と砂原回りルート。
ちなみに八雲（新八雲）には新幹線が止まる。
>>262
一応、倶知安～仁木に関しては然別を除き駅前に多少の集落（住宅地）がある。
ただ、仁木含めて利用客が出ないのがなぁ・・・
一応データのある山線途中駅の乗車人員を2倍したデータ貼っておく
余市 2,432人
倶知安 1,020人
ニセコ 280人
蘭越 220人
一応、倶知安～仁木に関しては然別を除き駅前に多少の集落（住宅地）がある。
ただ、仁木含めて利用客が出ないのがなぁ・・・
一応データのある山線途中駅の乗車人員を2倍したデータ貼っておく
余市 2,432人
倶知安 1,020人
ニセコ 280人
蘭越 220人
264 ：名無し野電車区：2008/11/25(火) 22:57:47 ID:m4AD5Yv40
>>260
札幌～小樽はほぼ確実にJRのままで残るだろう。
ただし、小樽以西はいろいろ意見が割れてるね。
余市までは残るとか倶知安まで残るとか長万部まで全部3セクとして残るとか。
あとは長万部から小樽まで丸ごと廃止になるという人もいる。
札幌～小樽はほぼ確実にJRのままで残るだろう。
ただし、小樽以西はいろいろ意見が割れてるね。
余市までは残るとか倶知安まで残るとか長万部まで全部3セクとして残るとか。
あとは長万部から小樽まで丸ごと廃止になるという人もいる。
長万部～小樽まるごと廃止はあり得ないだろ・・・
あの利用客じゃ、余市までは100％と言っていい程残る。
あの利用客じゃ、余市までは100％と言っていい程残る。
267 ：名無し野電車区：2008/11/26(水) 00:41:35 ID:Wbl4PNzk0
余市は新幹線の影響は受けないから、現状並みの利用者数がいるだろうが、
倶知安の場合かなりの客は新幹線に移るだろうね。
TOTが導入されれば有珠山噴火時などの代替ルートとしての意味も無くなる。
つまり、余市以遠は廃止、余市まではJRが経営っていう極端な選択もあり得る。
でも実際は山線全線第3セクターってオチだと思う。
その頃までSLニセコ号の車体が持つかわからんが、観光路線としては生き残れる。
倶知安の場合かなりの客は新幹線に移るだろうね。
TOTが導入されれば有珠山噴火時などの代替ルートとしての意味も無くなる。
つまり、余市以遠は廃止、余市まではJRが経営っていう極端な選択もあり得る。
でも実際は山線全線第3セクターってオチだと思う。
その頃までSLニセコ号の車体が持つかわからんが、観光路線としては生き残れる。
でも倶知安は、札幌までの客と小樽までの客とに分かれる。
だから小樽までは料金の高い新幹線を使わずに在来線で来るだろうね。
また、長万部以南から余市に行く場合、或いは余市から長万部以南に行く場合、
新幹線を使うとなると遠回りになる。
新小樽⇔小樽の乗換は不可だから、札幌での乗換を強いられる。
そういう意味で倶知安～余市～小樽は必要。
だから新幹線停車駅以外で打ち切ることはないと思うんだよね
だから小樽までは料金の高い新幹線を使わずに在来線で来るだろうね。
また、長万部以南から余市に行く場合、或いは余市から長万部以南に行く場合、
新幹線を使うとなると遠回りになる。
新小樽⇔小樽の乗換は不可だから、札幌での乗換を強いられる。
そういう意味で倶知安～余市～小樽は必要。
だから新幹線停車駅以外で打ち切ることはないと思うんだよね
270 ：名無し野電車区：2008/11/26(水) 09:06:24 ID:Wbl4PNzk0
数十人どころか数人だろうよ…
せいぜい一日に数千人だと思う。
272 ：名無し野電車区：2008/11/26(水) 11:44:46 ID:2ZUBlvYM0
273 ：名無し野電車区：2008/11/26(水) 11:46:01 ID:2ZUBlvYM0
274 ：名無し野電車区：2008/11/26(水) 21:54:21 ID:HL5E8+jMO
あるスレでは政令指定都市に直通する駅は都会認定だそうだ（笑）
275 ：名無し野電車区：2008/11/26(水) 21:59:54 ID:Wbl4PNzk0
音威子府も都会認定ですか。
276 ：名無し野電車区：2008/11/27(木) 07:12:35 ID:dHTZS5GlO
>>276
小樽は政令指定都市じゃないから蘭越は入らないだろ。蘭越→札幌はあるが逆は無いし。
普通・快速で札幌発の便が存在する、方面別最遠終着駅
倶知安
東室蘭
浦臼
旭川
だめだ、何の基準にもならない…
小樽は政令指定都市じゃないから蘭越は入らないだろ。蘭越→札幌はあるが逆は無いし。
普通・快速で札幌発の便が存在する、方面別最遠終着駅
倶知安
東室蘭
浦臼
旭川
だめだ、何の基準にもならない…
278 ：名無し野電車区：2008/11/27(木) 12:51:10 ID:bj11vkZX0
バッテリー電車開発へ＝架線不用で放電ロス回避－１０年後にも実用化・ＪＲ東日本
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date2&k=2008112600755
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20081126at29t.jpg
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227743716
>JR東日本は26日、バッテリーを搭載し架線からの電力供給を必要としない電車を開発する
>方針を明らかにした。
>蒸気機関車から電車への「電化」に次ぐ大変革となり、次世代電車の主力と位置付ける。
>電力利用の効率化や保守点検の省力化はもちろん、沿線の景観を大きく変える可能性を秘める。
>清野智社長は「鉄道の夢として10年後から20年後の実用化を目指す」と意気込んでいる。
10年後か。。。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date2&k=2008112600755
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20081126at29t.jpg
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227743716
>JR東日本は26日、バッテリーを搭載し架線からの電力供給を必要としない電車を開発する
>方針を明らかにした。
>蒸気機関車から電車への「電化」に次ぐ大変革となり、次世代電車の主力と位置付ける。
>電力利用の効率化や保守点検の省力化はもちろん、沿線の景観を大きく変える可能性を秘める。
>清野智社長は「鉄道の夢として10年後から20年後の実用化を目指す」と意気込んでいる。
10年後か。。。
279 ：名無し野電車区：2008/11/27(木) 19:40:34 ID:l7tHgqWL0
>>276
じゃぁ、乗降客数一日数人の新十津川も都会ですねｗ
じゃぁ、乗降客数一日数人の新十津川も都会ですねｗ
280 ：名無し野電車区：2008/11/27(木) 19:42:26 ID:SEYAN2jPO
札幌近郊は逆に本数減らすべき。
新十津川方面は廃止すべき。
新十津川方面は廃止すべき。
浦臼でも十分ネタだよね。
283 ：名無し野電車区：2008/11/28(金) 18:32:22 ID:2R+2cQkMO
>>277
そのスレって片道だけでも直通があればいんじゃないの？
そのスレって片道だけでも直通があればいんじゃないの？
284 ：名無し野電車区：2008/11/28(金) 19:54:29 ID:lr7Cr10uO
本題は複線電化の話だよね？ いい加減電化したら？ ディーゼルはうるさいし、臭いよ。
電気はしびれると痛いんだよね。体が麻痺するし。
>>284
どこを？
どこを？
>>286
スレタイも読めないの？
スレタイも読めないの？
このスレは学園都市線に限った話題じゃないのだが。
確かに学園都市線に721系や731系を進出させても問題ないだろうし
キハ201系はもともと小樽以西からの乗り入れ列車の高速化が目的だから
もっと山線の運用に就いてもらった方がいいのかもしれないね
キハ201系はもともと小樽以西からの乗り入れ列車の高速化が目的だから
もっと山線の運用に就いてもらった方がいいのかもしれないね
>>290
721系、731系は電車だから電化されてない学園線に走らせるには他の気動車に引っ張ってもらうしかない
721系、731系は電車だから電化されてない学園線に走らせるには他の気動車に引っ張ってもらうしかない
電化させてからの話
293 ：名無し野電車区：2008/12/01(月) 10:28:10 ID:wn1P3SGX0
ありゃ【山】にしては贅沢・高級ですな
294 ：名無し野電車区：2008/12/01(月) 17:14:21 ID:7kmVV6RL0
ハイブリ投入するって言ってんだから当分電化はしないだろうよ。
296 ：名無し野電車区：2008/12/01(月) 22:02:33 ID:GyYP70c80
キハ２０１（７３１）のセミクロスシートバージョン欲しいよね
新作のハイブリも、オールロングとセミクロス、
両方欲しいですな
新作のハイブリも、オールロングとセミクロス、
両方欲しいですな
297 ：名無し野電車区：2008/12/01(月) 23:18:52 ID:RxfKCQbY0
>>288
スレ隊を読んでくださいませ
スレ隊を読んでくださいませ
>>297
喪前がな。
喪前がな。
近郊輸送路線はロングシート重視、遠距離輸送路線はセミクロ重視が理想。山線の余市→小樽はともかく、倶知安～仁木のガラガラ区間でロングシートはなあ
岩見沢～滝川は721系は走っていないが、何故か731系は走っている。
普通逆だろう
普通逆だろう
303 ：名無し野電車区：2008/12/02(火) 18:33:25 ID:1+7yS+6D0
>>303
釧網線に201系が来たら最も滑稽だなｗ
釧網線に201系が来たら最も滑稽だなｗ
306 ：名無し野電車区：2008/12/02(火) 22:52:42 ID:8sIoLjaF0
>>305
イベントだったら最高のウケ
イベントだったら最高のウケ
個人的には201系が室蘭本線東室蘭以西を走る姿が見たいｗ
特に小ｂ(ry
特に小ｂ(ry
>>307
逆にレアだから写真取りに集まって小ｂ以下略駅が賑やかになりそうだな
逆にレアだから写真取りに集まって小ｂ以下略駅が賑やかになりそうだな
309 ：名無し野電車区：2008/12/03(水) 14:40:48 ID:8EJd0gA10
>>301
仁木―倶知安がガラガラって夕方のニセコライナーか？
倶知安まではそこそこ利用者いるけど、さすがに6両は過剰すぎるよな。
3両編成にして、次の2954Dも201の3両編成ならちょうどいいんだけどね。
どっちの列車も150の２両編成なら窮屈な程乗客数いるし。
でも長万部まで201を使いたくないんだろうな。
仁木―倶知安がガラガラって夕方のニセコライナーか？
倶知安まではそこそこ利用者いるけど、さすがに6両は過剰すぎるよな。
3両編成にして、次の2954Dも201の3両編成ならちょうどいいんだけどね。
どっちの列車も150の２両編成なら窮屈な程乗客数いるし。
でも長万部まで201を使いたくないんだろうな。
310 ：名無し野電車区：2008/12/03(水) 18:15:16 ID:Ou+OkQMe0
快速を学園都市線に設定するなら拓北に止めなきゃいけないな。
結構利用者が多い。
結構利用者が多い。
311 ：名無し野電車区：2008/12/03(水) 18:17:28 ID:8EJd0gA10
篠路も多いよ。
江差駅に201系はあまり違和感がない。
314 ：名無し野電車区：2008/12/03(水) 20:29:31 ID:Ub2MRLMTO
専門的な話は良く分からないのですが、もっとドアの多い電車にしてほしいです。入口に人が固まって入れないし出れない。
315 ：名無し野電車区：2008/12/03(水) 23:24:34 ID:POfQ3ZoX0
316 ：名無し野電車区：2008/12/03(水) 23:39:17 ID:4K6ANVdI0
サイクリング号だか何だかで日高線を走ったことなかったっけ？
＞キハ２０１
＞キハ２０１
>>310-311
利用客だけで見ると学園都市線に優等を作ることは難しい。
仮に篠路と拓北に停めるならば、新川にも必然的に停まる。
つまり優等の存在意義が薄れてしまう。
参考：学園都市線2006年度乗降人員
出典：札幌市内は札幌市内JR駅乗降人員、それ以外はJR北海道の公表値×2
桑園 17,212人
八軒 3,736人
新川 5,802人
新琴 6,452人
太平 1,280人
百合 1,228人
篠路 4,418人
拓北 4,436人
里教 6,928人
里公 2,463人
当別 4,760人
月形 160人
利用客だけで見ると学園都市線に優等を作ることは難しい。
仮に篠路と拓北に停めるならば、新川にも必然的に停まる。
つまり優等の存在意義が薄れてしまう。
参考：学園都市線2006年度乗降人員
出典：札幌市内は札幌市内JR駅乗降人員、それ以外はJR北海道の公表値×2
桑園 17,212人
八軒 3,736人
新川 5,802人
新琴 6,452人
太平 1,280人
百合 1,228人
篠路 4,418人
拓北 4,436人
里教 6,928人
里公 2,463人
当別 4,760人
月形 160人
318 ：名無し野電車区：2008/12/04(木) 00:09:17 ID:BGpU3mLk0
新琴似、篠路、拓北、あいの里教育大学前（終点）の四駅停車でいいじゃん
319 ：名無し野電車区：2008/12/04(木) 00:21:51 ID:ubytpwBP0
新川は？
320 ：名無し野電車区：2008/12/04(木) 00:38:26 ID:tovTPR1d0
そしたら桑園…
321 ：名無し野電車区：2008/12/04(木) 00:39:29 ID:Rls5+twZ0
それにしてもどこも乗車人員少ないな
>>318
都市間輸送であり、手稲、小樽など利用者が割合高い駅を結ぶ函館本線、千歳線の快速はともかく、どの駅も桑園に勝る利用者の駅が無く、しかも利用者が極端に多い駅が無い学園都市線に快速は無意味
６両がいっぱいになる時というのは各駅に止まりこまめに客を拾った場合。４駅しか停まらない快速なんて作ったらスカスカのまま札幌駅に着いて非常に無駄
都市間輸送であり、手稲、小樽など利用者が割合高い駅を結ぶ函館本線、千歳線の快速はともかく、どの駅も桑園に勝る利用者の駅が無く、しかも利用者が極端に多い駅が無い学園都市線に快速は無意味
６両がいっぱいになる時というのは各駅に止まりこまめに客を拾った場合。４駅しか停まらない快速なんて作ったらスカスカのまま札幌駅に着いて非常に無駄
>>317
この場合乗車のみの人員で見るのが望ましい。
なぜなら普通は１人で往復するのが一般的だから、乗降数の乗・降を同一人物扱いとするのが普通だから
あと乗降数といっても結局は上りと下りで半々になるし。学園都市線の場合、朝は札幌行きの方が利用が多い、夜は郊外行きのほうが多い。だが上り下りごとに合計したらほぼ同じ。
２倍にして多く見せようとしても無駄ですよ
この場合乗車のみの人員で見るのが望ましい。
なぜなら普通は１人で往復するのが一般的だから、乗降数の乗・降を同一人物扱いとするのが普通だから
あと乗降数といっても結局は上りと下りで半々になるし。学園都市線の場合、朝は札幌行きの方が利用が多い、夜は郊外行きのほうが多い。だが上り下りごとに合計したらほぼ同じ。
２倍にして多く見せようとしても無駄ですよ
>>322
快速作るくらいならハイブリを導入して加減速が快適になり各駅停車のまま全体のスピードアップに努めたほうがいい。特に八軒～新琴似はやけに速度を遅くしすぎ
快速作るくらいならハイブリを導入して加減速が快適になり各駅停車のまま全体のスピードアップに努めたほうがいい。特に八軒～新琴似はやけに速度を遅くしすぎ
325 ：名無し野電車区：2008/12/04(木) 08:07:57 ID:Osg9zri8O
快速地下鉄代替ライナー、停車駅は札幌・桑園・新琴似です。新琴似札幌間を8分で結びます。この際、新琴似駅を麻生駅に駅名変更するのも良いな。
326 ：名無し野電車区：2008/12/04(木) 08:11:32 ID:Rls5+twZ0
327 ：名無し野電車区：2008/12/04(木) 09:18:35 ID:w5tluYAAO
>>324
＞特に八軒～新琴似はやけに速度を遅くしすぎ
速い時は速いよ？
前に下りの201に乗ったら3段まで変速しながら新道をオーバークロスした上に猛烈なエンジンブレーキかけながら
新琴似駅に突っ込んでいったｗ
＞特に八軒～新琴似はやけに速度を遅くしすぎ
速い時は速いよ？
前に下りの201に乗ったら3段まで変速しながら新道をオーバークロスした上に猛烈なエンジンブレーキかけながら
新琴似駅に突っ込んでいったｗ
201の方が遅く感じね？
力持て余してるっつーか、出したくても出せないジレンマっつーか
力持て余してるっつーか、出したくても出せないジレンマっつーか
>>329
それ信号が注意になってるんじゃない？
それ信号が注意になってるんじゃない？
332 ：名無し野電車区：2008/12/04(木) 23:01:31 ID:Osg9zri8O
朝夕の学園都市線は大変混雑するので、札幌⇔桑園ご利用の方は学園都市線のご利用を控え、札幌⇔小樽方面の電車をご利用頂きたいと思うのは私だけでしょうか?
札幌⇔小樽方面の電車も大変混雑しているわけですが。
夕方の手稲行きなら少しはましだけど。
夕方の手稲行きなら少しはましだけど。
334 ：名無し野電車区：2008/12/04(木) 23:42:39 ID:JkY00YOP0
札幌近郊輸送のことを
ＪＲ北海道は何も考えてないという結論が出ましたね
ＪＲ北海道は何も考えてないという結論が出ましたね
>>332
桑園のダイヤ見ると、わずかに学園都市線の札幌行きの方が函館本線のよりも１～２分早く到着してるんだよな。でもだいたい半々に分かれてるよ＞乗車客
桑園のダイヤ見ると、わずかに学園都市線の札幌行きの方が函館本線のよりも１～２分早く到着してるんだよな。でもだいたい半々に分かれてるよ＞乗車客
>>334
今更気づいたのかい？でなきゃこんなスレ立ってないから
今更気づいたのかい？でなきゃこんなスレ立ってないから
337 ：名無し野電車区：2008/12/05(金) 08:27:49 ID:4g4DZvCfO
朝の時間帯は新琴似、新川、八軒乗車専用車両を作って頂きたい。今のままでは乗り切れません。
それよりも朝の本数増やすのが先決。
学園都市線は函館本線や千歳線に比べて朝の本数が少ない。
本数を増やすためにはハイブリをできるだけ早く投入していき、高速化するしかない。
後はできるかどうか微妙だが八軒～札幌の複線化
石狩当別なんかは朝でも最大1時間4本とかヒドス
学園都市線は函館本線や千歳線に比べて朝の本数が少ない。
本数を増やすためにはハイブリをできるだけ早く投入していき、高速化するしかない。
後はできるかどうか微妙だが八軒～札幌の複線化
石狩当別なんかは朝でも最大1時間4本とかヒドス
339 ：名無し野電車区：2008/12/05(金) 18:28:24 ID:I9NlmWsW0
乗り切れないなんて言い出すのは
乗車率200％超えてからにしようよ
乗車率200％超えてからにしようよ
>>338
＞ 本数を増やすためにはハイブリをできるだけ早く投入していき、高速化するしかない。
結局は八軒～札幌の待合いがあるからハイブリでも無理
八軒～札幌の複線化は、まず八軒～函館線合流付近までは東側がじゃり道などスペースがあるから一応可能。桑園～石山通も市立病院側の、緑地にしかなってない場所を買い取れば可能
石山通～札幌はそのあたりから発生する待避線を使えば可能ではある
問題は函館線合流付近～桑園かな。すぐ横は道路だし。
＞ 本数を増やすためにはハイブリをできるだけ早く投入していき、高速化するしかない。
結局は八軒～札幌の待合いがあるからハイブリでも無理
八軒～札幌の複線化は、まず八軒～函館線合流付近までは東側がじゃり道などスペースがあるから一応可能。桑園～石山通も市立病院側の、緑地にしかなってない場所を買い取れば可能
石山通～札幌はそのあたりから発生する待避線を使えば可能ではある
問題は函館線合流付近～桑園かな。すぐ横は道路だし。
>>339
乗り切れはするが毎日ぎゅうぎゅうで通勤とか不快だろ。もうちょっと本数を増やして１本あたりの乗車率を緩和してほしいってこと。
だいたい学園線の２、３ドアで乗車率２００％になったら乗るだけで時間がかかりダイヤ乱れまくりになる
乗り切れはするが毎日ぎゅうぎゅうで通勤とか不快だろ。もうちょっと本数を増やして１本あたりの乗車率を緩和してほしいってこと。
だいたい学園線の２、３ドアで乗車率２００％になったら乗るだけで時間がかかりダイヤ乱れまくりになる
新幹線開業後は函館線の本数が少し減るだろうし、割り込めません？
新幹線が出来ても函館本線の本数にはまず関係ないよ。
函館本線を埋めている列車と役割が違って置き換えられない。
函館本線を埋めている列車と役割が違って置き換えられない。
ｷﾊ48+40+PDC+PDC+40+40のような編成を見ると、とても無駄が多いような気がする。
運転台とトイレのスペース的にね
運転台とトイレのスペース的にね
346 ：名無し野電車区：2008/12/05(金) 23:16:45 ID:4g4DZvCfO
トイレなんかいらないから椅子でも作って！せまくて息くるしいよ
347 ：名無し野電車区：2008/12/06(土) 00:18:41 ID:U+lAzrqGO
348 ：名無し野電車区：2008/12/06(土) 00:37:10 ID:3mUhoYTm0
実際の乗車率はどのくらいなんだろうね
というか2ドアってのがひどすぎるｗ
というか2ドアってのがひどすぎるｗ
たしかに。仮に現在、札幌～小樽のノンストップ特急が毎日走っているなら新幹線に置き換わるが、そんなのは無く札幌近郊輸送主体の列車ばかりだから減ることはない
まあ減る（無くなる）としたらニセコスキーＥＸＰかな。新幹線で倶知安→バスでスキー場という流れが生まれそうだし。
まあ減る（無くなる）としたらニセコスキーＥＸＰかな。新幹線で倶知安→バスでスキー場という流れが生まれそうだし。
350 ：名無し野電車区：2008/12/06(土) 12:11:28 ID:J7uS4VhsO
ふと考えてみた。札幌⇔篠路間を地下鉄にするのは、どうだろうと。そうすると、あらかじめ複線で工事をして、本数も多く朝のピークで３分間隔、車両も16両、快速も走り、街もさらに発展していく。工事期間は３年間あれば大丈夫だと思う。
>>350
車両も16両と書いてる時点でかなり頭の沸いた書き込みと判断されました
街もさらに発展していく(笑)電車が来たら発展とか(笑)
電車は需要ができてから本数を増やしたり車両を増やしたりするもの。それなのに先に電車を１６両の３分間隔にするとかどこぞの超瞬間東京化計画ですか、腹痛いんだけどｗｗｗｗｗｗ
車両も16両と書いてる時点でかなり頭の沸いた書き込みと判断されました
街もさらに発展していく(笑)電車が来たら発展とか(笑)
電車は需要ができてから本数を増やしたり車両を増やしたりするもの。それなのに先に電車を１６両の３分間隔にするとかどこぞの超瞬間東京化計画ですか、腹痛いんだけどｗｗｗｗｗｗ
とりあえず、新琴似-麻生の連絡通路ないしは南北線延伸でもして客を流し、
少しでも混雑を緩和することは可能
少しでも混雑を緩和することは可能
354 ：名無し野電車区：2008/12/06(土) 14:09:01 ID:3mUhoYTm0
もうすでに麻生駅と新琴似を結ぶ道路が連絡通路みたいなもんだと思う
355 ：名無し野電車区：2008/12/06(土) 16:48:57 ID:lYXRjN+q0
>>354
新琴似直下に地下鉄駅がほしい。いちいち麻生駅まで行くのも大変だし、距離は短いが幌平橋～中の島の例もあるから悪くはない。
あそこは麻生と新琴似で様子も変わるし、それぞれ利用者が分かれて存在してるし
新琴似直下に地下鉄駅がほしい。いちいち麻生駅まで行くのも大変だし、距離は短いが幌平橋～中の島の例もあるから悪くはない。
あそこは麻生と新琴似で様子も変わるし、それぞれ利用者が分かれて存在してるし
357 ：名無し野電車区：2008/12/06(土) 22:33:37 ID:75dYKV9o0
新琴似で
学園都市線⇔地下鉄南北線麻生 という乗り換えを日常する人はそんなにいるの？？
学園都市線⇔地下鉄南北線麻生 という乗り換えを日常する人はそんなにいるの？？
おそらく乗換可能になれば客の半分は持っていかれると思ふ。
地下鉄が新琴似まで延びて石狩、屯田方面のバスも新琴似発着にすれば
すっきりした感じがするけどな、麻生のゴタゴタした停留所もなくなって。
すっきりした感じがするけどな、麻生のゴタゴタした停留所もなくなって。
361 ：名無し野電車区：2008/12/07(日) 07:48:32 ID:Nk70b7MN0
学園都市線は混むってよく見かけるけど
そんなに混むのか？
そんなに混むのか？
363 ：名無し野電車区：2008/12/07(日) 12:20:59 ID:b0JJNDXY0
学園都市線のどこかにとても大きな施設を作ってもらうのはどうでしょうか？空港とか大きな遊園地とか大きなショッピングセンターとか。そうしたら本数も増えて電車も変わる
>>361
しかも二扉だから出入りに時間がかかって込む印象を強くする。
しかも二扉だから出入りに時間がかかって込む印象を強くする。
366 ：名無し野電車区：2008/12/07(日) 18:47:45 ID:TtBAzzNJO
私はあいの里あたりにふじこふじおワールドができてほしい。
367 ：名無し野電車区：2008/12/07(日) 23:19:59 ID:oPFQ0QZe0
>>367
あいの里付近の高架化が絶対無理になります。
あいの里付近の高架化が絶対無理になります。
369 ：名無し野電車区：2008/12/08(月) 01:25:01 ID:VukLztSr0
あいの里周辺を高架にするなら、琴似－稲積公園間を高架化してほしい。
>>369
確かに、支持します。
確かに、支持します。
>>358
そんなにはならないだろ。一度ＪＲに乗ってしまえばそのまま１本で札幌に行きたい心理もあるし、ＪＲとの乗り継ぎ割引はやってないし。
せいぜい目的地が北区役所とか大通やすすきのとか、麻生で乗り換えたら都合がいい場合だろ
そんなにはならないだろ。一度ＪＲに乗ってしまえばそのまま１本で札幌に行きたい心理もあるし、ＪＲとの乗り継ぎ割引はやってないし。
せいぜい目的地が北区役所とか大通やすすきのとか、麻生で乗り換えたら都合がいい場合だろ
374 ：名無し野電車区：2008/12/08(月) 13:54:25 ID:VukLztSr0
>>371
いや、琴似も稲積も高架でしょ？その"間"さ。
でもあそこらへんの駅はもう築20年以上経ってるわけだよ。
設置時より利用客増えて手狭になってるし、建替えても悪くは無いよ？
たしか現・手稲駅も狭くなったからって理由と自由通路建設で、
前の駅舎が建って20年ちょっとで建替えたはずだし。
あとの問題は札樽道も含めて道路橋が多いことか…
>>373
稲積公園は確かに川を越える為ではあるが、橋りょうって言うよりは高架だと思う。
駅の構造も事実上の高架駅だし。ただ、もうちょっと立派にしてあげてもいいと思うけど。
いや、琴似も稲積も高架でしょ？その"間"さ。
でもあそこらへんの駅はもう築20年以上経ってるわけだよ。
設置時より利用客増えて手狭になってるし、建替えても悪くは無いよ？
たしか現・手稲駅も狭くなったからって理由と自由通路建設で、
前の駅舎が建って20年ちょっとで建替えたはずだし。
あとの問題は札樽道も含めて道路橋が多いことか…
>>373
稲積公園は確かに川を越える為ではあるが、橋りょうって言うよりは高架だと思う。
駅の構造も事実上の高架駅だし。ただ、もうちょっと立派にしてあげてもいいと思うけど。
あの近年の陸橋の群れを見ていると、新幹線のこと忘れてるのか？って気がしてくる。
発寒のあたりから新幹線合流するんでしょ。その時に合わせて高架化したほうが
都市計画として美しい気がするが・・・余計なお世話か。
発寒～稲積公園は地平そのまま、追分通の陸橋からググンと高架で琴似につなぐ？
発寒のあたりから新幹線合流するんでしょ。その時に合わせて高架化したほうが
都市計画として美しい気がするが・・・余計なお世話か。
発寒～稲積公園は地平そのまま、追分通の陸橋からググンと高架で琴似につなぐ？
377 ：名無し野電車区：2008/12/08(月) 20:50:17 ID:ispBJvIXO
夜の学園都市線札幌発は車両３両では、ぎゅうぎゅうのおしくらまんじゅうです。車両を増やすか本数を増やして頂けないと、つらいです。座りたくて次の電車待つにも２０分後はつらいです。
>>377
小樽行きも似たようなもんだから、我慢しる。
小樽行きも似たようなもんだから、我慢しる。
379 ：名無し野電車区：2008/12/08(月) 21:32:31 ID:pK3XuzHm0
東京の電車なんかは人多すぎて追いつかないからある意味仕方ないが、
札幌でわざわざ減らしてまで満員にしなくてもね
札幌でわざわざ減らしてまで満員にしなくてもね
>>376
新幹線は陸橋を高々架跨ぐと聞いたが…
で、発寒から先で手稲山方面に曲がるからその先の陸橋には影響しない
でも、あの札樽道も跨ぐんだろうか？
>>377
ＪＲは地下鉄を見習って札幌近郊は本数を地下鉄並にするべき。夕ラッシュは帰宅時間がバラけるから長時間にわたり混むことはわかってるだろうに。
あの混みようを見てると立派に通勤路線だと思えるのに…
新幹線は陸橋を高々架跨ぐと聞いたが…
で、発寒から先で手稲山方面に曲がるからその先の陸橋には影響しない
でも、あの札樽道も跨ぐんだろうか？
>>377
ＪＲは地下鉄を見習って札幌近郊は本数を地下鉄並にするべき。夕ラッシュは帰宅時間がバラけるから長時間にわたり混むことはわかってるだろうに。
あの混みようを見てると立派に通勤路線だと思えるのに…
>>380
そら札樽道もまたぐんだろうね。まぁなんの驚きもないけれど。
そら札樽道もまたぐんだろうね。まぁなんの驚きもないけれど。
>>380
地下鉄並にするには待避駅増やしたりしなきゃならないからさすがに無理。
だけど札幌～ほしみ以外の普通列車20～30分間隔はさすがに酷い。
江別・あいの里公園・千歳までは少なくとも15分間隔に
地下鉄並にするには待避駅増やしたりしなきゃならないからさすがに無理。
だけど札幌～ほしみ以外の普通列車20～30分間隔はさすがに酷い。
江別・あいの里公園・千歳までは少なくとも15分間隔に
383 ：名無し野電車区：2008/12/08(月) 23:27:19 ID:oA4E363/0
>>380
札樽道に踏切で・・
札樽道に踏切で・・
386 ：名無し野電車区：2008/12/09(火) 08:04:23 ID:8DRz3UJM0
札樽道＋5号線の8車線高架道路を跨ぐ新幹線と函館線の複々線高々架ってのも見てみたいなｗ
>>382
なら手稲までは快速無しで。札幌～手稲は全便普通の７分間隔。手稲からは快速４本、普通４本
なら手稲までは快速無しで。札幌～手稲は全便普通の７分間隔。手稲からは快速４本、普通４本
>>387
地下鉄を手稲まで延長して、普通の乗客はそちらに誘導。
札幌―手稲間のJRはピーク時で快速８本/h、区間快速６本/h、普通４本/h、
閑散時で快速６本/h、区間快速４本/h、普通３本/h
手稲―小樽間はピーク時快速６本/h、区間快速４本/h、普通４本/h
閑散時快速４本/h、区間快速３本/h、普通３本/h
地下鉄を手稲まで延長して、普通の乗客はそちらに誘導。
札幌―手稲間のJRはピーク時で快速８本/h、区間快速６本/h、普通４本/h、
閑散時で快速６本/h、区間快速４本/h、普通３本/h
手稲―小樽間はピーク時快速６本/h、区間快速４本/h、普通４本/h
閑散時快速４本/h、区間快速３本/h、普通３本/h
じゃあ、小樽→札幌 朝通勤時間帯（6時～10時） 快速（所要25分） 12本/h
区間快速（所要30分） 8本/h
普通（所要40分） 6本/h
札幌→小樽 夕～夜通勤時間帯（16時～22時） 快速（所要25分） 8本/h
区間快速（所要30分） 6本/h
普通（所要40分） 6本/h
区間快速（所要30分） 8本/h
普通（所要40分） 6本/h
札幌→小樽 夕～夜通勤時間帯（16時～22時） 快速（所要25分） 8本/h
区間快速（所要30分） 6本/h
普通（所要40分） 6本/h
>>388
それは地下鉄から遠い桑園に対して冷遇。本社も市立病院もあってもはや昔の面影はない地なのに
それは地下鉄から遠い桑園に対して冷遇。本社も市立病院もあってもはや昔の面影はない地なのに
>>390
1時間に26本って2分20秒間隔だぞ。そんなじゃ札幌駅が対応しきれなくって信号待ちで数珠つなぎになってしまうよ。
1時間に26本って2分20秒間隔だぞ。そんなじゃ札幌駅が対応しきれなくって信号待ちで数珠つなぎになってしまうよ。
普通しか止まらない駅を使ったことがある人ならわかるが、何度も快速が通過する虚しさはたまったものじゃないぞ。結局は快速停車駅より間隔があいて利便性が悪く、格差が広がるばかり。その点地下鉄はどの駅にも平等だ
まあＪＲと違って市内交通だからできるんだが
だからと言って>>394はアホ。東京、良くて大阪ならわかるが札幌規模で複々線化は到底通るわけがない。
複々線化しなくても今のままで札幌～手稲を全便普通にさえすれば１時間９本（ラッシュ１５本）という地下鉄並ダイヤができる。快速が欲しいなら小樽～手稲だけでも十分
まあＪＲと違って市内交通だからできるんだが
だからと言って>>394はアホ。東京、良くて大阪ならわかるが札幌規模で複々線化は到底通るわけがない。
複々線化しなくても今のままで札幌～手稲を全便普通にさえすれば１時間９本（ラッシュ１５本）という地下鉄並ダイヤができる。快速が欲しいなら小樽～手稲だけでも十分
397 ：名無し野電車区：2008/12/09(火) 23:39:35 ID:8EOnM4o90
ageましょう
398 ：名無し野電車区：2008/12/09(火) 23:40:55 ID:tXIH9qki0
2ドアが3ドアになればけっこうマシになるんだろうな
いや、オールドアか無蓋貨車でｗ
401 ：名無し野電車区：2008/12/10(水) 13:35:52 ID:2v7RV+vi0
PDC＆40系列の置き換えはどうなるんだろう
置き換えまで3ドアになることはないだろうな
置き換えまで3ドアになることはないだろうな
402 ：名無し野電車区：2008/12/10(水) 14:09:45 ID:QcB9rX4C0
ハイブリはPDCの改造じゃなかったっけ？
403 ：名無し野電車区：2008/12/10(水) 15:21:03 ID:+yOQSMfuO
学園都市線に指定席Ｕシートを作って頂けたら私は満足です。
>>403
当別町が市にでもならない限り不可能
当別町が市にでもならない限り不可能
>>403
グリーン車だったらグリーン料金は払う？
グリーン車だったらグリーン料金は払う？
大阪に住んでた時、使ってた路線が複線でラッシュ時は22本/hの本数があった。
普通7本、快速12本、特急3本。
日中も特急3快速6普通6の15本/h。
札幌くらいな本数で複々線は無意味。
学研都市線なんか単線で昼間快速４普通４、ラッシュは快速８本、普通８本だったし。
普通7本、快速12本、特急3本。
日中も特急3快速6普通6の15本/h。
札幌くらいな本数で複々線は無意味。
学研都市線なんか単線で昼間快速４普通４、ラッシュは快速８本、普通８本だったし。
当別町と石狩市が逆の位置にあれば今頃は…
408 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 16:47:50 ID:yLniP8Nl0
>>406
阪和線利用者乙。
でも、阪和線は本数の代わりに（という言い方をしていいのかわからんが）
列車のスピードが比較的遅めになっている面が少なからずあるからな。
天王寺～鳳なんて、一部高架化された今でもいまだに最高速度100km/h程度だろ？
朝の快速なんて上りも下りも場所によっては止まりそうなスピードで走ってるし。
全列車各停の山手線みたいに列車ごとのスピードのばらつきがほとんどない路線ならともかく
そうでない路線は、運行密度があまりに高くなると確実に列車のスピードが犠牲になる。
それによるサービスダウンを考えれば、単に本数だけを見て
「他地域には1時間15本ないし22本さばけてる路線もあるから、この路線の複々線化は無意味だよ」
なんていう理屈はどうなのか。
まあ、複々線化にかかる莫大な費用を考えれば
ノロノロ運転の列車がちょっとやそっと発生した程度じゃ、複々線化の理由とはなり得ないから
>>406の言ってることはある意味正しいんだろうが。
阪和線利用者乙。
でも、阪和線は本数の代わりに（という言い方をしていいのかわからんが）
列車のスピードが比較的遅めになっている面が少なからずあるからな。
天王寺～鳳なんて、一部高架化された今でもいまだに最高速度100km/h程度だろ？
朝の快速なんて上りも下りも場所によっては止まりそうなスピードで走ってるし。
全列車各停の山手線みたいに列車ごとのスピードのばらつきがほとんどない路線ならともかく
そうでない路線は、運行密度があまりに高くなると確実に列車のスピードが犠牲になる。
それによるサービスダウンを考えれば、単に本数だけを見て
「他地域には1時間15本ないし22本さばけてる路線もあるから、この路線の複々線化は無意味だよ」
なんていう理屈はどうなのか。
まあ、複々線化にかかる莫大な費用を考えれば
ノロノロ運転の列車がちょっとやそっと発生した程度じゃ、複々線化の理由とはなり得ないから
>>406の言ってることはある意味正しいんだろうが。
410 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 21:20:30 ID:9uRHAoc9O
学園都市線の車掌様は『お乗りになったら中へおつめくだされ。既にご乗車の方もどんどん中へおつめ下さい』アナウンスをもっとたくさん、耳障りになるくらい言ってくだされ
411 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 23:16:43 ID:qfIM55T50
>>410
２ドア列車で詰めるのは、基本的に無理だよ。
首都圏人自慢の混雑列車での押し込みも
乗車口からの人の圧力で詰めてるのが
実情だからな・・・。
たとえ田園都市線の朝時間帯でも
ドアから遠いところは押し合い状態にはなってない。
２ドア列車で詰めるのは、基本的に無理だよ。
首都圏人自慢の混雑列車での押し込みも
乗車口からの人の圧力で詰めてるのが
実情だからな・・・。
たとえ田園都市線の朝時間帯でも
ドアから遠いところは押し合い状態にはなってない。
412 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 23:48:50 ID:a1qQvFn50
3ドア化は無理なのかな
たとえ可能だとしても今更しないだろうけど
たとえ可能だとしても今更しないだろうけど
413 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 07:54:49 ID:MG6EANzwO
>>412
ハイブリッド車投入以降解決しますのでまで暫くお待ち下さい。
ハイブリッド車投入以降解決しますのでまで暫くお待ち下さい。
どの路線も朝の運転間隔がおかしい（不等間隔だったりそもそも本数少なかったり）けど
札幌の人は文句も言わずに使ってるのか？それとも電車通勤しないのか？
>>411
京王や田園都市線はドア間でも押し合ってるぞ
札幌の人は文句も言わずに使ってるのか？それとも電車通勤しないのか？
>>411
京王や田園都市線はドア間でも押し合ってるぞ
>>414
そう？日中は割と毎時の時間決まって走ってるぞ
強いて言うなら発着ホームがバラバラなくらいか。
他の都市のホームは線路ごとにだいたい行く方面が決まってるが、札幌駅のホームは「“主に”函館本線上り」とか曖昧
そう？日中は割と毎時の時間決まって走ってるぞ
強いて言うなら発着ホームがバラバラなくらいか。
他の都市のホームは線路ごとにだいたい行く方面が決まってるが、札幌駅のホームは「“主に”函館本線上り」とか曖昧
>>414
朝は札幌駅のこと？それは仕方ないしょ。朝は主に札幌に向かう列車本数を強化してるから逆に札幌発のはどうしても不等間隔になる
あと桑園、苗穂、白石は２線が合流してる駅だからダイヤが偏る傾向にある。札幌行きが来たと思ったら２分後にもう次が来たり。かと思ったら１０分来なかったりするのは２線がそれぞれ来てるせい
朝は札幌駅のこと？それは仕方ないしょ。朝は主に札幌に向かう列車本数を強化してるから逆に札幌発のはどうしても不等間隔になる
あと桑園、苗穂、白石は２線が合流してる駅だからダイヤが偏る傾向にある。札幌行きが来たと思ったら２分後にもう次が来たり。かと思ったら１０分来なかったりするのは２線がそれぞれ来てるせい
札幌─小樽間の表定速度が遅いのは、朝里─銭函間の線形が悪いのが主因だから、
同区間を長大トンネルでショートカットすれば、表定速度向上、防災対策、朝里駅移設・張碓駅復活・桂岡駅新設
と、いくつもの問題が一気に解決するよ。
同区間を長大トンネルでショートカットすれば、表定速度向上、防災対策、朝里駅移設・張碓駅復活・桂岡駅新設
と、いくつもの問題が一気に解決するよ。
418 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 08:59:55 ID:8dYt1brR0
ハイブリッド車早くカモン！
加原則アップで時間短縮もしてほしい
加原則アップで時間短縮もしてほしい
419 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 23:20:40 ID:1SzsBX150
420 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 23:44:22 ID:a2v3Umqk0
421 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 23:44:53 ID:a2v3Umqk0
×掘りし
○掘り起こし
○掘り起こし
お値段はおいくらぐらいで？
それより振り子普通車と路盤強化のほうが安いとか・・・
それより振り子普通車と路盤強化のほうが安いとか・・・
423 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 07:25:43 ID:Y1JHaQ/EO
>>419
張碓は人口500人いるかいないかの過疎地域だから中央バスにとって小樽桂岡線を廃止（朝里までに短縮）するのに好都合にこそなれど、ｺﾋにとって大して利益にならんて。
>>420
桂岡に駅ができても銭函から中央バスの銭函浄水場方面や薬大の送迎バス乗り継ぎが桂岡に移るだけで到底増発で需要を掘り起こせる状況にはなさそうだが。
張碓は人口500人いるかいないかの過疎地域だから中央バスにとって小樽桂岡線を廃止（朝里までに短縮）するのに好都合にこそなれど、ｺﾋにとって大して利益にならんて。
>>420
桂岡に駅ができても銭函から中央バスの銭函浄水場方面や薬大の送迎バス乗り継ぎが桂岡に移るだけで到底増発で需要を掘り起こせる状況にはなさそうだが。
っていうか利便性が上がって収益も上がるならなぜ中央バスの悪い顔に
遠慮しなければならないの？
利便性も収益もダメだから中央バスのせいにしているんじゃない？
遠慮しなければならないの？
利便性も収益もダメだから中央バスのせいにしているんじゃない？
425 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 15:26:05 ID:V07mznmzO
学園都市線札幌駅でたまにすかすかの六両で入線してきて、真ん中で切り離して、ぎちぎちの三両で出発するときがあります。本数増やす為なのでしょうが、あまりいい気はしません。皆さんはどう思いますか?
426 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 15:58:47 ID:FMxM2ABt0
6両のまま新たに6両の本数を増やす、というのが最良なんだけど
足りないなら新車作って増やすしかない
足りないなら新車作って増やすしかない
427 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 19:06:13 ID:UD3/vbtU0
朝に6両10分間隔で運転できてるのに、何で夕方は・・・
と思ったけど、朝は混む時間が短いからできてるだけなのかな
と思ったけど、朝は混む時間が短いからできてるだけなのかな
>>425
だったら最初から回送扱いで１２両を引っ張ってきて、６・６両で営業運転すりゃいいのにな
だったら最初から回送扱いで１２両を引っ張ってきて、６・６両で営業運転すりゃいいのにな
431 ：名無し野電車区：2008/12/13(土) 23:35:18 ID:RLKWPTbw0
また、こういうのが立った訳だが
札幌～南千歳（～新千歳空港)複々線化の会2！
1 ：名無し野電車区：2008/12/08(月) 06:47:35 ID:t8LZfyFE0
前
札幌～南千歳（～新千歳空港)複々線化の会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110361273/
札幌～南千歳（～新千歳空港)複々線化の会2！
1 ：名無し野電車区：2008/12/08(月) 06:47:35 ID:t8LZfyFE0
前
札幌～南千歳（～新千歳空港)複々線化の会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110361273/
432 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 07:27:30 ID:cswqodDaO
>>428
単に費用対効果という話ならいいんだけどね。
バス会社が怒るのが理由なら今頃地下鉄は反対で出来てなかったし。
新線など莫大な費用かけて僅かな時間短縮と利用しか見込めないなら論外だし、どうしても防災対策というなら銭函駅配線変更で旅客折り返し可能にする方が安上がりだからな。
単に費用対効果という話ならいいんだけどね。
バス会社が怒るのが理由なら今頃地下鉄は反対で出来てなかったし。
新線など莫大な費用かけて僅かな時間短縮と利用しか見込めないなら論外だし、どうしても防災対策というなら銭函駅配線変更で旅客折り返し可能にする方が安上がりだからな。
433 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 10:59:53 ID:XcId06Zt0
>>419 そんな事言ったら航空会社が怒るから新幹線やめようになるし
鉄道会社が怒るから深夜ﾊﾞｽやめようにもなる。究極は車やめようにもなる。
常に競争なんです。知恵を出し工夫し続けないと淘汰されるんです。厳しいですよ大人の社会は。
鉄道会社が怒るから深夜ﾊﾞｽやめようにもなる。究極は車やめようにもなる。
常に競争なんです。知恵を出し工夫し続けないと淘汰されるんです。厳しいですよ大人の社会は。
そう。大人の社会は厳しいのでトンネルを掘るカネが易々と出てくることは無いのです。
>>432
朝里─銭函トンネル新線は小樽─札幌間の到達時分を10分以上短縮できるから、効果絶大ですよ。
朝里─銭函トンネル新線は小樽─札幌間の到達時分を10分以上短縮できるから、効果絶大ですよ。
436 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 15:49:10 ID:XcId06Zt0
効果とは掛けた費用と釣り合ってその有無を論じることとなります。
10分短縮するのに幾ら掛かって、それで年間運賃収入がどれだけ増えて、建設費の借金と利息返して、いったい何年で元をとってと考える訳です。
ﾌﾟﾗﾚｰﾙみたいには行かないのですよ。
それに何しろこの会社は超貧乏なんです。想像を絶する程に貧乏なんです。
余裕があればPDCなんて作りませんよあんな恥さらしを。711系だって40系列だってとっくに新車に置き換えていますよ。
ﾌﾟﾗﾚｰﾙみたいにはいかないんですよ。
10分短縮するのに幾ら掛かって、それで年間運賃収入がどれだけ増えて、建設費の借金と利息返して、いったい何年で元をとってと考える訳です。
ﾌﾟﾗﾚｰﾙみたいには行かないのですよ。
それに何しろこの会社は超貧乏なんです。想像を絶する程に貧乏なんです。
余裕があればPDCなんて作りませんよあんな恥さらしを。711系だって40系列だってとっくに新車に置き換えていますよ。
ﾌﾟﾗﾚｰﾙみたいにはいかないんですよ。
妄想にマジレスすんなって。例えこのスレでどんな意見が出たところでＪＲは何も動いてはくれないことくらいわかってんだろ。
本当になんとかしたいならＪＲ主要駅に設置の意見箱に書いてこいよ
本当になんとかしたいならＪＲ主要駅に設置の意見箱に書いてこいよ
>>435
10分も短縮できないよ。
10分も短縮できないよ。
439 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 17:20:42 ID:cswqodDaO
朝里～小樽だって線形悪くて速度出せないから10分短縮なんて無理だな。
10分短縮させるには銭函～小樽で地下トンネルにしないと。
ま、それは費用対効果で考えれば実現不可能な訳だが。
10分短縮させるには銭函～小樽で地下トンネルにしないと。
ま、それは費用対効果で考えれば実現不可能な訳だが。
年末の新山口発のスーパーおきの自由席に乗るんですが、
どのくらい前から並べば座席getできますか？
どのくらい前から並べば座席getできますか？
激しく誤爆しました…
442 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 23:06:55 ID:PGKEQlt00
最高の誤爆で下値
区間快速いしかりライナーを、快速区間が札幌⇔手稲を手稲ライナー、札幌⇔江別を江別ライナーに改名して欲しい。
この前の札幌出張の時、201系わざわざ乗りに行ってきた。
昼に札幌を出る3953Dと、折り返しの3954D
4回の変速で100km/hまで短時間でもっていく加速がすごかった。
仕事サボって何やってんだ俺・・・ｗ
昼に札幌を出る3953Dと、折り返しの3954D
4回の変速で100km/hまで短時間でもっていく加速がすごかった。
仕事サボって何やってんだ俺・・・ｗ
>>444
試乗乙
試乗乙
141系はロング、クロス、ロングの配置で好みで使えるのは好評価なのだが、あとは背もたれ稼働式なら１人ボックスや横２人ボックスも可能で使いやすいんだがな。非常に惜しい車両だと思う。
447 ：名無し野電車区：2008/12/15(月) 22:49:13 ID:jGqYvKjU0
ハイブリの外観と内装を予想しようぜ
キハ141の改造だから、そんなに期待はできないよ
束みたいな新車作るわけじゃないんだから
束みたいな新車作るわけじゃないんだから
449 ：名無し野電車区：2008/12/15(月) 22:54:16 ID:UuW6LBcW0
外見・・・731系・キハ201系の帯が紫
内装・・・731系・キハ201と同じ
内装・・・731系・キハ201と同じ
南あいの里、どうすんだよ・・・・・。
451 ：名無し野電車区：2008/12/16(火) 03:16:54 ID:ludxr/L80
>>449
アフォか？
アフォか？
>>450
南あいの里を開発していた会社が民事再生法の適用を申請。
あの周辺、昔からゴタゴタしていた。おまけに、凄まじい泥炭地。
篠路、拓北地区の地盤の悪さは宿命。今は姿を消したが、
篠路地区には沼が方々にあったよ。篠路駅のそばにも沼があったが、
今は住宅が建っている。徹底した河川改修工事のおかげで、
篠路、拓北地区は水害が激減した。
南あいの里を開発していた会社が民事再生法の適用を申請。
あの周辺、昔からゴタゴタしていた。おまけに、凄まじい泥炭地。
篠路、拓北地区の地盤の悪さは宿命。今は姿を消したが、
篠路地区には沼が方々にあったよ。篠路駅のそばにも沼があったが、
今は住宅が建っている。徹底した河川改修工事のおかげで、
篠路、拓北地区は水害が激減した。
>>452
ソースは？南あいの里でググっても何も無いぞ
ソースは？南あいの里でググっても何も無いぞ
>>453
情報弱者乙。BNNとか見てみろよ
情報弱者乙。BNNとか見てみろよ
457 ：名無し野電車区：2008/12/16(火) 12:05:27 ID:sZIc1TdDO
小樽方面＝快速2、区間快速2、普通4(手稲2、小樽2)
岩見沢方面＝区間快速2、普通(江別)3
学園都市線＝普通4
千歳方面＝快速2、普通3(南千歳2、苫小牧1)
岩見沢方面＝区間快速2、普通(江別)3
学園都市線＝普通4
千歳方面＝快速2、普通3(南千歳2、苫小牧1)
>>457
今よりも悲惨になってるものばかりだな
今よりも悲惨になってるものばかりだな
461 ：名無し野電車区：2008/12/16(火) 22:55:48 ID:/q5/wRDB0
南あいの里に改札口をつけるのはいつ頃になるかな？？
エレベーターの踊り場あたりがそのスペースになりそうだけど。
エレベーターの踊り場あたりがそのスペースになりそうだけど。
開発がまだ進んでいないあいの里よりも、
苗穂や白石を一刻も早く橋上駅舎化すべきだろう
苗穂や白石を一刻も早く橋上駅舎化すべきだろう
松建ホーム破綻したが南あいの里は大丈夫か？
464 ：名無し野電車区：2008/12/17(水) 23:26:56 ID:3ckGwSjY0
>>464
なるんじゃね。
景気がある程度、良い時の倒産なら引き継ぎ手もあろうが
現状の景気だと・・・・。そもそも筋がよい開発ではないし。
放置状態になると予想。
土地買っちゃった（そして家を建てちゃった）人がババをひいたのでは・・・・。
なるんじゃね。
景気がある程度、良い時の倒産なら引き継ぎ手もあろうが
現状の景気だと・・・・。そもそも筋がよい開発ではないし。
放置状態になると予想。
土地買っちゃった（そして家を建てちゃった）人がババをひいたのでは・・・・。
>>465
駅のそばに踏み切り作れば少しでも違うんだろうけどな
駅のそばに踏み切り作れば少しでも違うんだろうけどな
>>466
あれ？踏み切りを減らす方針の影響により、これ以上踏み切りを増やすことは禁止されてるんじゃなかったっけ？
あれ？踏み切りを減らす方針の影響により、これ以上踏み切りを増やすことは禁止されてるんじゃなかったっけ？
468 ：名無し野電車区：2008/12/18(木) 23:17:12 ID:b2av5KRE0
これであいの里南側の改札口構想が消えたか・・・。
>>462
橋上駅舎化よりも高架のほうがいいな
橋上駅…ホームまでは上って改札→下りてホーム
高架…ホームまでは上るだけ
それに札幌のすぐ隣の苗穂で地平になるって嫌じゃない？苗穂基地の問題があるが、それは途中で線路が別れて基地へは地平に向かい下れば解決。苗穂へは高架のままにする。
もしできるなら新札幌まで連続高架で
橋上駅舎化よりも高架のほうがいいな
橋上駅…ホームまでは上って改札→下りてホーム
高架…ホームまでは上るだけ
それに札幌のすぐ隣の苗穂で地平になるって嫌じゃない？苗穂基地の問題があるが、それは途中で線路が別れて基地へは地平に向かい下れば解決。苗穂へは高架のままにする。
もしできるなら新札幌まで連続高架で
＞札幌のすぐ隣の苗穂で地平になるって嫌じゃない？
嫌じゃない。何が嫌だか分からない。
嫌じゃない。何が嫌だか分からない。
>>471
札幌から１駅で田舎臭くなる点
札幌から１駅で田舎臭くなる点
地平だと田舎臭いですか？そんな風には思いませんが・・・。
東海道新幹線の東京駅のそばだって在来線一駅分くらい地平じゃないすか。
東海道新幹線の東京駅のそばだって在来線一駅分くらい地平じゃないすか。
地平＝田舎って、リア厨丸出しの思考だな
475 ：名無し野電車区：2008/12/19(金) 23:22:47 ID:LJfSzgL+0
なんでageで進行しない？？
476 ：名無し野電車区：2008/12/20(土) 00:05:32 ID:oV8u+SafO
新川駅とかの夜だけ無人駅は誰が駅を閉めているのだろ?
とりあえず札幌～手稲間は日中快速４、普通４という普通の部分をなんとかしてほしい
琴似は８本なのに発寒は４本。学園都市線でまかなえる桑園だって小樽方向には無意味。
せめて普通は６本に。やっぱ複々線化か待避線有り駅の増設しなきゃ無理なのかね？
琴似は８本なのに発寒は４本。学園都市線でまかなえる桑園だって小樽方向には無意味。
せめて普通は６本に。やっぱ複々線化か待避線有り駅の増設しなきゃ無理なのかね？
>>476
八軒だと自動でアナウンスが鳴り、時間になると施錠される。取り残された場合はインターホンがあるが出られるまで時間がかかる。防犯カメラがあるから悪さはできないはず。
また、後で防犯確認や扉の開きっぱなしによる施錠失敗の確認などのために駅員か警備員らしき人が見に来てたはず
八軒だと自動でアナウンスが鳴り、時間になると施錠される。取り残された場合はインターホンがあるが出られるまで時間がかかる。防犯カメラがあるから悪さはできないはず。
また、後で防犯確認や扉の開きっぱなしによる施錠失敗の確認などのために駅員か警備員らしき人が見に来てたはず
>>480
小樽方面は利用者がダントツに多い割に本数が少ないのですが。
小樽方面は利用者がダントツに多い割に本数が少ないのですが。
>>465
一応拓北とあいの里の中間辺りにアンダーパス通す計画があるみたいだけど、
位置的に中途半端だしいつになることやら…。個人的には踏切設置も
そんなに嫌う必要ないと思うんだけどね。ロードヒーティング＋踏切信号機
で一旦停止免除にすれば、立ち往生も渋滞もコストも抑えられるのに。
このままだと南に住むことになる人気の毒すぐる…。
一応拓北とあいの里の中間辺りにアンダーパス通す計画があるみたいだけど、
位置的に中途半端だしいつになることやら…。個人的には踏切設置も
そんなに嫌う必要ないと思うんだけどね。ロードヒーティング＋踏切信号機
で一旦停止免除にすれば、立ち往生も渋滞もコストも抑えられるのに。
このままだと南に住むことになる人気の毒すぐる…。
483 ：名無し野電車区：2008/12/20(土) 23:21:53 ID:JGQ5tz1A0
プチ田舎にアンダーパスなんて贅沢だ
>>481
ＪＲ北海道のホームページのデータから2007年の札幌都市圏の年間輸送量
札幌～石狩当別 851
札幌～岩見沢 1467
札幌～新千歳空港 2217
札幌～小樽 2434
(普通列車：単位：万人）
これからすると、小樽方面がダントツ多いってことではなさそう。
ＪＲ北海道のホームページのデータから2007年の札幌都市圏の年間輸送量
札幌～石狩当別 851
札幌～岩見沢 1467
札幌～新千歳空港 2217
札幌～小樽 2434
(普通列車：単位：万人）
これからすると、小樽方面がダントツ多いってことではなさそう。
↑
表がごちゃごちゃになってしまったorz。
表がごちゃごちゃになってしまったorz。
486 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 06:03:05 ID:/nEqxQ+uO
>>484
千歳線のほうがエアポートで利用増やした効果があるからな。
千歳線のほうがエアポートで利用増やした効果があるからな。
>>484
札幌～小樽はこまめに札幌市内の駅がある影響もあるし、札幌～手稲利用が一番利用が多いドル箱区間だからでは？
札幌～小樽はこまめに札幌市内の駅がある影響もあるし、札幌～手稲利用が一番利用が多いドル箱区間だからでは？
ニコ動のsm2266500。毎日これくらいカオスじゃなきゃ複々線化はありえない
ＪＲ北海道のことだ、混みようがいざとなったら札幌～小樽の快速をつぶしてその分普通を増やして対応することだろう。複々線化なんて案は１００％出ない
ＪＲ北海道のことだ、混みようがいざとなったら札幌～小樽の快速をつぶしてその分普通を増やして対応することだろう。複々線化なんて案は１００％出ない
489 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 09:05:52 ID:ln+AyweuO
ニコ厨ｗ
490 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 11:22:00 ID:X8uLfpO00
新幹線といい札幌近郊複々線化といいどうしてこんなに世間知らずが多いのか札幌人。
"井の中の蛙、大海を知らず"とはまさに･･･だな ﾊﾊ
"井の中の蛙、大海を知らず"とはまさに･･･だな ﾊﾊ
491 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 11:51:14 ID:l6itw44R0
>>483
ごもっともorzしかし踏切新設が事実上絶たれている以上、市街地を分断させた
ままにしておくのはまずいでしょ。自由通路だけじゃさすがに厳しいわ…。
ま、それ以前にそもそもなぜ南なんかの開発始めたのかと小一時間(ry
あと、ずっと↑の方で新琴似以北を高架化しようとか言ってる人いたけど、
既にオーバーパス×2(石狩街道、東8丁目通)アンダーパス×2(東15丁目屯田通、
篠路通)ができてる時点でこれ以上やる気ないの見え見えだと思うんだが…。
ごもっともorzしかし踏切新設が事実上絶たれている以上、市街地を分断させた
ままにしておくのはまずいでしょ。自由通路だけじゃさすがに厳しいわ…。
ま、それ以前にそもそもなぜ南なんかの開発始めたのかと小一時間(ry
あと、ずっと↑の方で新琴似以北を高架化しようとか言ってる人いたけど、
既にオーバーパス×2(石狩街道、東8丁目通)アンダーパス×2(東15丁目屯田通、
篠路通)ができてる時点でこれ以上やる気ないの見え見えだと思うんだが…。
492 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 12:06:25 ID:qbke4RwR0
j複々線化するスペースがどこにあるの？
494 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 13:29:39 ID:X8uLfpO00
函館線複々線だとか札沼線電化ね?
495 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 23:28:59 ID:3qQw5KPN0
同じスレの住民同士の罵倒はやめましょう！！
ID:Y1MYoEVhOって、もしかして札幌市交通局スレで
ネタに長文でマジレスしたのをバカにされて半切れしてた奴か？
ネタに長文でマジレスしたのをバカにされて半切れしてた奴か？
>>496
それ別人。俺はそれを見てた側
それ別人。俺はそれを見てた側
498 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 23:54:00 ID:O9/V3QSx0
ハイブリはまだかー！！
来年度予算で着工費が正式に計上されましたから、10年以内に札幌まで新幹線が開通することが確定いたしましたね。
501 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 09:22:18 ID:yWGrkSeL0
>>499>>500
新聞を良く読もう
来年度の予算とは、一部区間に適用する着工調整費の3区間でたったの9億円なんです。つまり1区間3億円。
しかも現在工事区間の工事予算の内訳としてとなっています。
3億円なんて着工準備室の開設費、人件費、沿線看板、地元説明会開催で終わりという額です。
また、一部区間用であるし、現在区間の内訳として、というのが財務省の本音のところなんです。
札幌延伸は全く白紙と捉えたほうがよいですよ。
09,10年度は国税、地方税とも大幅減収。10年度に北海道負担分をどう捻出するのか頭の痛い役人は多いはずなんですけどね。
さて、09年度の道予算はどうなるのでしょうか?この辺りに詳しい方の情報を得たほうが良いとも思います。
政治家と役人は一般人には通じにくい言葉使いをしますので要注意ですよ。
新聞を良く読もう
来年度の予算とは、一部区間に適用する着工調整費の3区間でたったの9億円なんです。つまり1区間3億円。
しかも現在工事区間の工事予算の内訳としてとなっています。
3億円なんて着工準備室の開設費、人件費、沿線看板、地元説明会開催で終わりという額です。
また、一部区間用であるし、現在区間の内訳として、というのが財務省の本音のところなんです。
札幌延伸は全く白紙と捉えたほうがよいですよ。
09,10年度は国税、地方税とも大幅減収。10年度に北海道負担分をどう捻出するのか頭の痛い役人は多いはずなんですけどね。
さて、09年度の道予算はどうなるのでしょうか?この辺りに詳しい方の情報を得たほうが良いとも思います。
政治家と役人は一般人には通じにくい言葉使いをしますので要注意ですよ。
502 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 12:36:24 ID:yWGrkSeL0
連投すまん、道新には詳しく書いてない件について
>>502
道新は信用できないよ。財政問題全般を避けている。日経の方が信頼できる。
南あいの里についてこんな書き込みを見た。
＞南あいの里事業、鼻息荒かったけどな！
＞まぁ、俺は５年前からあんな土地売れんと思っていたけどな。。。w
＞どう考えたって駅の裏だぜ！ 誰が買うんだ！ ましてや、あいの里だぜ
＞ちょっと行ったら当別だぜ。
＞そうそう、当別の太美の建売も笑った、売れんくて、最後はバナナの叩き売り状態！
＞今、あの建売住んでる連中、どうしてるんだろう。
＞電車はないし、冬雪で埋まるし。。。w
ＪＲ沿線住民以外は、こんな印象をもたれているのかな。
地下鉄沿線でないと、問題外とする人間が多いのか。
学園都市線を便利な交通機関にする努力が必要だね。
道新は信用できないよ。財政問題全般を避けている。日経の方が信頼できる。
南あいの里についてこんな書き込みを見た。
＞南あいの里事業、鼻息荒かったけどな！
＞まぁ、俺は５年前からあんな土地売れんと思っていたけどな。。。w
＞どう考えたって駅の裏だぜ！ 誰が買うんだ！ ましてや、あいの里だぜ
＞ちょっと行ったら当別だぜ。
＞そうそう、当別の太美の建売も笑った、売れんくて、最後はバナナの叩き売り状態！
＞今、あの建売住んでる連中、どうしてるんだろう。
＞電車はないし、冬雪で埋まるし。。。w
ＪＲ沿線住民以外は、こんな印象をもたれているのかな。
地下鉄沿線でないと、問題外とする人間が多いのか。
学園都市線を便利な交通機関にする努力が必要だね。
504 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 15:39:31 ID:uZAuFvDv0
>>503
下3行まるっと同意。
札幌市民はJRを都市交通としてはあまり見てないような気がする。
これはJR沿線の住民も含めて当てはまる。すぐ近くに駅があるのに、
篠路やあいの里からバスに揺られて麻生へ出て行く連中の多いことったら。
しかし、一部単線、非電化、鈍足＆混雑する車両の三重苦じゃ、利用が
増えないのもしょうがない。ま、だからこそこのスレがあるわけだけどw
当面の対策として、ハイブリッド＋3ドア＋ロングシート化の改造は早急に
やってもらいたいもんだ。あ、でもこれやると電化の目がなくなるかもw
下3行まるっと同意。
札幌市民はJRを都市交通としてはあまり見てないような気がする。
これはJR沿線の住民も含めて当てはまる。すぐ近くに駅があるのに、
篠路やあいの里からバスに揺られて麻生へ出て行く連中の多いことったら。
しかし、一部単線、非電化、鈍足＆混雑する車両の三重苦じゃ、利用が
増えないのもしょうがない。ま、だからこそこのスレがあるわけだけどw
当面の対策として、ハイブリッド＋3ドア＋ロングシート化の改造は早急に
やってもらいたいもんだ。あ、でもこれやると電化の目がなくなるかもw
505 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 17:23:58 ID:yWGrkSeL0
>>504 なーんも、そんな汽車で行かなくてもいぃっしょ!!車で行けばすぐだー(若干語尾あがりで)
やはり汽車は都市交通という範疇には･･･ 札沼線はやはり汽車の分類なのでしょう。
小樽辺りでも"汽車通"という女子高校生の言葉を耳にしましたが･･･
やはり汽車は都市交通という範疇には･･･ 札沼線はやはり汽車の分類なのでしょう。
小樽辺りでも"汽車通"という女子高校生の言葉を耳にしましたが･･･
506 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 19:04:14 ID:uZAuFvDv0
>>505
そして車が都心にじゃんじゃん流入→混雑緩和のためインフラ整備→
ますます車が便利に→以下繰り返し…と。まずは意識から変えていかんとね。
ま、それが一番難しいわけでw
にしても、汽車…確かにそうだwww電車じゃないしポーッて鳴るし。
首都圏から引っ越してきたヤツには軽くカルチャーショックだろうなw
やっぱスレタイ通り複線電化に限るな。
そして車が都心にじゃんじゃん流入→混雑緩和のためインフラ整備→
ますます車が便利に→以下繰り返し…と。まずは意識から変えていかんとね。
ま、それが一番難しいわけでw
にしても、汽車…確かにそうだwww電車じゃないしポーッて鳴るし。
首都圏から引っ越してきたヤツには軽くカルチャーショックだろうなw
やっぱスレタイ通り複線電化に限るな。
507 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 19:07:24 ID:uZAuFvDv0
連投すまん。つーかカルチャーショック受けたのはオレだorz
しかし特に年配の人はホントJRのこと汽車って呼ぶよなー。
しかし特に年配の人はホントJRのこと汽車って呼ぶよなー。
>>501
均等に３億ずつにするわけないだろ。距離に差があるんだし。それに着工決定一年目だし最初はそんなもんでしょ
とりあえず札幌～長万部の先行着工は決定したから新幹線が札幌に来るという夢見がちだった話がいよいよ現実のものになったということを言いたいだけ
一方複々線化は今の札幌と近郊規模では絶対ありえない。せめて札幌＋近郊の人口が５００万人になってからだな
均等に３億ずつにするわけないだろ。距離に差があるんだし。それに着工決定一年目だし最初はそんなもんでしょ
とりあえず札幌～長万部の先行着工は決定したから新幹線が札幌に来るという夢見がちだった話がいよいよ現実のものになったということを言いたいだけ
一方複々線化は今の札幌と近郊規模では絶対ありえない。せめて札幌＋近郊の人口が５００万人になってからだな
509 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 19:29:46 ID:yWGrkSeL0
ﾄﾞｱは自動で開閉するものと信じている→電車人→田舎の汽車で降りられない電車人がいる(そのまま発車)
ﾄﾞｱは手で開閉するものと信じている→汽車人→電車から降りるとき、思わず指先がﾎﾞﾀﾝを探している(周りの視線が痛い)
昔、四国での実話
四国人が尾道から汽車(電車)に乗った→走りながら汽車(電車)がすれ違った、アー→汽車は駅ですれ違うと信じてた
昔、北海道人の実話
東京駅で東海道線に乗った→丁度床下のｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰが動いた→ｱ､ｴﾝｼﾞﾝがかかった。我、エ!!
長くなってｽﾏｿ
>>506の仰る通り、先ずは複線電化で一応電車→更にﾈｯﾄﾀﾞｲﾔ(時刻表いらない)になれば大都会
ﾄﾞｱは手で開閉するものと信じている→汽車人→電車から降りるとき、思わず指先がﾎﾞﾀﾝを探している(周りの視線が痛い)
昔、四国での実話
四国人が尾道から汽車(電車)に乗った→走りながら汽車(電車)がすれ違った、アー→汽車は駅ですれ違うと信じてた
昔、北海道人の実話
東京駅で東海道線に乗った→丁度床下のｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰが動いた→ｱ､ｴﾝｼﾞﾝがかかった。我、エ!!
長くなってｽﾏｿ
>>506の仰る通り、先ずは複線電化で一応電車→更にﾈｯﾄﾀﾞｲﾔ(時刻表いらない)になれば大都会
510 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 19:39:16 ID:yWGrkSeL0
>>508 連投ｽﾏｿ 均等で3億円づつです。
>>501をよく読んでくださいませ。これは政治決着なんでしょう。
北海道人と北陸人と九州人の政治家の強烈な押しに対し役人が出した無難な回答です。
しかも現在の工事区間の予算を増やすんでその内訳でやってくださいということなんです。
その名称は着工調整費。着工の調整とはいったいなんでしょうかね?
調査費、測量費、地質調査費etcは今までありましたけど準備金という言葉さえ使わない役人的離れ業です。
>>501をよく読んでくださいませ。これは政治決着なんでしょう。
北海道人と北陸人と九州人の政治家の強烈な押しに対し役人が出した無難な回答です。
しかも現在の工事区間の予算を増やすんでその内訳でやってくださいということなんです。
その名称は着工調整費。着工の調整とはいったいなんでしょうかね?
調査費、測量費、地質調査費etcは今までありましたけど準備金という言葉さえ使わない役人的離れ業です。
511 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 20:56:58 ID:uZAuFvDv0
>>509
＞ﾄﾞｱは自動で開閉するものと信じている
それまさにオレだw降車のときドアの前で開くの待ってて開かず、何で？と
思っていると後ろに並んでた人がスッとボタンを押したことがあったよ…。
逆の意味で目線が痛かったorz学園都市線じゃないけどね。
>>508
まあまあここは妄想スレなんだから…。
ま、でもぶっちゃけオレも複々線化はないと思うけどね。
運行間隔ならまだ詰めれると思うし、どうしても輸送力が足りないなら
まずはホーム拡張して増結するのが先でしょ。むしろ学園都市線の
ラッシュ時3両編成とかマジで何とかしてくれ…orz
＞ﾄﾞｱは自動で開閉するものと信じている
それまさにオレだw降車のときドアの前で開くの待ってて開かず、何で？と
思っていると後ろに並んでた人がスッとボタンを押したことがあったよ…。
逆の意味で目線が痛かったorz学園都市線じゃないけどね。
>>508
まあまあここは妄想スレなんだから…。
ま、でもぶっちゃけオレも複々線化はないと思うけどね。
運行間隔ならまだ詰めれると思うし、どうしても輸送力が足りないなら
まずはホーム拡張して増結するのが先でしょ。むしろ学園都市線の
ラッシュ時3両編成とかマジで何とかしてくれ…orz
512 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 21:41:28 ID:yWGrkSeL0
当別まで複線電化、医療大学まで単線電化で朝通勤9連・10分間隔、夕6連(一部9連)15分間隔、昼3連(一部6連)20分間隔でどうかしら、という妄想
513 ：名無し野電車区：2008/12/23(火) 22:18:37 ID:uZAuFvDv0
>>512
そこまで充実すればもう立派なアーバンラインだな。
そのレベルまで達しなくとも、朝夕完全6連＆あいの里公園まで複線電化
（あるいは石狩川のみ単線）になってくれればかなり心強いんだが。
加えて篠路と新琴似を2面4線化して区間快速とつなげてくれれば
言うことないw停車駅は>>11の準快速で。ま、妄想だけどねwww
そこまで充実すればもう立派なアーバンラインだな。
そのレベルまで達しなくとも、朝夕完全6連＆あいの里公園まで複線電化
（あるいは石狩川のみ単線）になってくれればかなり心強いんだが。
加えて篠路と新琴似を2面4線化して区間快速とつなげてくれれば
言うことないw停車駅は>>11の準快速で。ま、妄想だけどねwww
>>505
そんなしゃべり方北海道にいてもリアルで聞いたことがない
そんなしゃべり方北海道にいてもリアルで聞いたことがない
515 ：名無し野電車区：2008/12/24(水) 11:44:25 ID:fIGffGnJO
区間快速いしかりライナーの快速区間が、
手稲⇔札幌 ていねライナー
札幌⇔江別 えべつライナー
に改名すべき。
手稲⇔札幌 ていねライナー
札幌⇔江別 えべつライナー
に改名すべき。
516 ：名無し野電車区：2008/12/24(水) 21:24:24 ID:+ZyIe2CF0
>>513 最大の課題は桑園になるのかな?やはり
517 ：名無し野電車区：2008/12/24(水) 23:58:07 ID:/tDlO8dd0
>>512
ホーム増設できるのか？？
ホーム増設できるのか？？
当座、全車をキハ201にすればおk！
521 ：名無し野電車区：2008/12/25(木) 23:29:43 ID:+WuU0S+I0
>>520
はいぶりを待て
はいぶりを待て
>>520
おまえんちのNゲージでやってろよ
おまえんちのNゲージでやってろよ
この時間の小樽行き、本数減らされてるから各駅で>>488みたいになってる
524 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 17:52:41 ID:Bwsnv4R70
>>520
キハ201って導入コストバカ高だから更新がぜんぜん進んでないんじゃ…？
当座の間に合わせができるくらいなら苦労はないんだけどね。
>>521
でもそれキハ141の改造だし、オレは正直あんまし期待してないな。
実用化待ち続けるくらいならさっさと電化して731系増強欲しい。
つーかハイブリ導入されたら未来永劫電化されない。
>>523
マジか…、乙。北海道では滅多に味わえないラッシュ、存分に体験してくれw
キハ201って導入コストバカ高だから更新がぜんぜん進んでないんじゃ…？
当座の間に合わせができるくらいなら苦労はないんだけどね。
>>521
でもそれキハ141の改造だし、オレは正直あんまし期待してないな。
実用化待ち続けるくらいならさっさと電化して731系増強欲しい。
つーかハイブリ導入されたら未来永劫電化されない。
>>523
マジか…、乙。北海道では滅多に味わえないラッシュ、存分に体験してくれw
525 ：名無し野電車区：2008/12/26(金) 23:41:48 ID:TJ5EJ8AA0
もし複々線になってもこの天気じゃ・・・。
>>525
JR全部地下線化でおK。
JR全部地下線化でおK。
527 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 09:21:12 ID:nVZQHYWc0
>>518は
ー9連という時点で脳細胞が末期と診断されました
いくら妄想でも実現性から離れすぎてるのは痛いーと言い放っているがいったいどうしてなのか理由を知りたい。
札幌周辺の普通列車の9連化の話が時々でるがことごとく否定される。
理由は車輌設計上の問題だとか短編成高頻度運転が必要でそのために複々線化推進等々。
また、9連化はﾎｰﾑ延伸、保安装置改良で費用大というのもあった。
一方、鉄道の輸送力増強の対策として、複線化、電化、編成の長大化、車両の走行能力向上、保安装置の改善、線路設備の高規格化等があって
それでもどうにもならないと予測されて初めて複々線化となるのが一般的。
どうして9連化が末期症状と認定されるのか極めて不可思議なのだか。
ー9連という時点で脳細胞が末期と診断されました
いくら妄想でも実現性から離れすぎてるのは痛いーと言い放っているがいったいどうしてなのか理由を知りたい。
札幌周辺の普通列車の9連化の話が時々でるがことごとく否定される。
理由は車輌設計上の問題だとか短編成高頻度運転が必要でそのために複々線化推進等々。
また、9連化はﾎｰﾑ延伸、保安装置改良で費用大というのもあった。
一方、鉄道の輸送力増強の対策として、複線化、電化、編成の長大化、車両の走行能力向上、保安装置の改善、線路設備の高規格化等があって
それでもどうにもならないと予測されて初めて複々線化となるのが一般的。
どうして9連化が末期症状と認定されるのか極めて不可思議なのだか。
>>527
札幌圏でプラットフォームが９両（１０両）編成対応である駅
小樽駅、南小樽駅、銭函駅、札幌駅、苗穂駅、白石駅、新札幌駅、千歳駅、江別駅、岩見沢駅
停車駅をここに限定すれば、９両編成で営業運転できるのでは？
札幌圏でプラットフォームが９両（１０両）編成対応である駅
小樽駅、南小樽駅、銭函駅、札幌駅、苗穂駅、白石駅、新札幌駅、千歳駅、江別駅、岩見沢駅
停車駅をここに限定すれば、９両編成で営業運転できるのでは？
529 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 11:31:50 ID:nVZQHYWc0
528の様な考え方もある。何でも工夫次第。頭は生きているうちに使ってナンボなんだが。
530 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 12:29:56 ID:nRRMW5NC0
手稲・琴似・北広島・大麻・野幌という乗客数の多い主要駅をことごとく通過するのかｗ
新千歳にも行けないから空港客も取り込めないし手稲・北広島に止まらないと緩急接続もできない。
特急・快速の退避駅も限定されるとダイヤ組みづらいだろうな。
そんな微妙な列車に9両とはもったいない…
新千歳にも行けないから空港客も取り込めないし手稲・北広島に止まらないと緩急接続もできない。
特急・快速の退避駅も限定されるとダイヤ組みづらいだろうな。
そんな微妙な列車に9両とはもったいない…
９両編成がとまれる駅の宅地開発をどんどんやればよろしｗ
６両しか対応していない駅は寂れる運命じゃｗ
６両しか対応していない駅は寂れる運命じゃｗ
532 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 12:50:53 ID:d/CagWpz0
533 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 12:59:41 ID:d/CagWpz0
あ、混雑は雪の遅延・運休のせいか
534 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 13:37:19 ID:d/CagWpz0
でも、札幌の電車はドアのところにステップがあるから、
満員になったらどうなるんだろう？
満員になったらどうなるんだろう？
535 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 18:54:10 ID:nVZQHYWc0
手稲・琴似・北広島・大麻・野幌はﾎｰﾑ延長をすればよいだけだけでしょ。
APは札幌より3両を千歳分割で苫行きすればよし。
工夫をすればよいのです。
何にもしないで出来ません、一点張りは能無しと言われても返す言葉がなくなるでしょ。
APは札幌より3両を千歳分割で苫行きすればよし。
工夫をすればよいのです。
何にもしないで出来ません、一点張りは能無しと言われても返す言葉がなくなるでしょ。
>>534
ステップに立って乗ったことある。
ステップに立って乗ったことある。
537 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 22:03:16 ID:jRqflWdcO
学園都市線にも旭山動物園号とかＳＬみたいな企画電車がは走らないですかね?みんなで何か企画しようよ。
例えば学生がたくさん乗る路線なので『ネットカフェ号』なんてどうでしょう！
例えば学生がたくさん乗る路線なので『ネットカフェ号』なんてどうでしょう！
538 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 23:23:33 ID:ibq5NkHr0
>>536
人がステップに乗ってたら、扉が閉まらないんじゃない？
人がステップに乗ってたら、扉が閉まらないんじゃない？
540 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 14:24:18 ID:S6f9/DwU0
>>537
タラコ色のキハ４０やキハ２２走らせるだけで充分イベント
タラコ色のキハ４０やキハ２２走らせるだけで充分イベント
541 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 18:29:03 ID:+p0ecGRH0
昔40にキタキツネとかイカとかカニとかのペイントしてたように、
KitacaのPRかねてエゾモモンガのペイントすればいい。
定期以外の販売再開してからね。
KitacaのPRかねてエゾモモンガのペイントすればいい。
定期以外の販売再開してからね。
>>527
札幌圏で9連にしなきゃいけないだけ需要があるのか？っていうことだろうよ
地下鉄南北線でさえ１両あたりＪＲのそれより短い全長の６両でなんとかなっている。
９連よりはダイヤ増がいいな。地下鉄は７～８分間隔なのにＪＲは１３～１５分なのも混雑の原因。
札幌圏で9連にしなきゃいけないだけ需要があるのか？っていうことだろうよ
地下鉄南北線でさえ１両あたりＪＲのそれより短い全長の６両でなんとかなっている。
９連よりはダイヤ増がいいな。地下鉄は７～８分間隔なのにＪＲは１３～１５分なのも混雑の原因。
いざとなったら札幌～小樽の快速は全廃止、エアポートも札幌止まり。
にすれば６両の普通を地下鉄並の７～８分で走らせられ、混雑に対応できる
ダイヤが少ないのは快速が混じってるからすれ違いなどの関係で増やせないだけ
全廃止がオーバーならば、いしかりライナーを普通にして普通を増やせばいい
にすれば６両の普通を地下鉄並の７～８分で走らせられ、混雑に対応できる
ダイヤが少ないのは快速が混じってるからすれ違いなどの関係で増やせないだけ
全廃止がオーバーならば、いしかりライナーを普通にして普通を増やせばいい
544 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 19:36:41 ID:dL393vbwO
>>544
正規の言葉ではないが意味として伝わったならそれでいいさ。要は快速が普通を追い越すという流れがあるから普通が増やせないという現状。
でも夕方以降になれば快速があまり無いのに、普通の本数があまり増えない。それは夜勤運転士が少ないから？
今の状況でもやろうと思えば複々線化しなくても朝ラッシュに少し少ない程度の本数が夕～夜もできるだろうに
正規の言葉ではないが意味として伝わったならそれでいいさ。要は快速が普通を追い越すという流れがあるから普通が増やせないという現状。
でも夕方以降になれば快速があまり無いのに、普通の本数があまり増えない。それは夜勤運転士が少ないから？
今の状況でもやろうと思えば複々線化しなくても朝ラッシュに少し少ない程度の本数が夕～夜もできるだろうに
546 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 23:24:05 ID:ffPTf3qm0
>>542
そして、待たされてようやくやってきたのは3両だったとかね
そして、待たされてようやくやってきたのは3両だったとかね
>>539
路線バスかよっｗ
路線バスかよっｗ
>>543
ほしみ・星置・稲穂・稲積公園・発寒・発寒中央駅を廃止すればいいじゃんｗ
ほしみ・星置・稲穂・稲積公園・発寒・発寒中央駅を廃止すればいいじゃんｗ
>>549
そうですね。妄想スレですから。
そうですね。妄想スレですから。
551 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 16:07:07 ID:JqGeAGykO
学園都市線以外の駅のお話しは聞きたくございませぬ。
552 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 18:27:57 ID:6dOZQJM20
>>541
道内テレビ局の女子穴にモモンガの気ぐるみ着せてやらせればいいのにね。
道内テレビ局の女子穴にモモンガの気ぐるみ着せてやらせればいいのにね。
553 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 23:48:06 ID:4Oj1FpmU0
>>550
建設的な議論をするスレです！！
建設的な議論をするスレです！！
554 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 10:07:47 ID:xHnIYPLXO
>>553
駅を廃止は建設的なのか･･･？
駅を廃止は建設的なのか･･･？
すくらっぷ＆ビルドは建設的ですが？
556 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 20:25:39 ID:NyPnN9xC0
札幌～八軒 学園都市線専用部分完全複線化
篠路２面４線。
これで快速が走れる
札幌～桑園（朝晩のみ）～新琴似～篠路～（あとは各駅停車）
拓北は意外と乗降客が多い。だから外せない。
朝ラッシュの通勤・通学快速
石狩当別→あいの里教育大（ここまで各駅停車）→新琴似→桑園→札幌→大麻→野幌→江別
篠路２面４線。
これで快速が走れる
札幌～桑園（朝晩のみ）～新琴似～篠路～（あとは各駅停車）
拓北は意外と乗降客が多い。だから外せない。
朝ラッシュの通勤・通学快速
石狩当別→あいの里教育大（ここまで各駅停車）→新琴似→桑園→札幌→大麻→野幌→江別
557 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 21:02:56 ID:kTWm/gepO
558 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 23:05:43 ID:jJnJ/x6i0
>>557
各局美人穴オールスターでいいですよ
各局美人穴オールスターでいいですよ
559 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 23:42:50 ID:iSJ5jtff0
ハイブリ機動車のデザイン考えようか！！
外観・内装全てにおいて！！
外観・内装全てにおいて！！
>>556
国鉄時代の５３・１０改正の時だと思うが、
快速のような列車が設定されたが、不満が殺到してすぐに各駅停車になった。
特に、拓北（当時は東篠路）通過が不評だった。
拓北は篠路、あいの里とは比べものにならないほど鉄道利用率が高い。
商業施設が貧弱で、何かと札幌に出る習慣があること、拓北駅が地域の中心にあり、
便利な事が考えられる。駅と利用者の性格が、拓北駅は大麻や北広島駅に似ている。
どちらも住宅開発の時期が同じで、公務員や労組員が集中して住んでいる。
その手の住民は中央バス嫌いが多い。昔、ゼネストがあっても、中央バスだけがスト不参加で、
スト破りを公然とおこなった。当時のサヨクは中央バス労組の裏切り行為に怒り狂った。
小学生の時、学校で北教組のストが頻繁にあり、その時組合教師たちは、
ストを先導する国労、動労を高く評価し、ストをしない中央バスを教室で公然と批難した。
中央バスの運転手の子供たちは小さくなって耐えていた。
国鉄時代の５３・１０改正の時だと思うが、
快速のような列車が設定されたが、不満が殺到してすぐに各駅停車になった。
特に、拓北（当時は東篠路）通過が不評だった。
拓北は篠路、あいの里とは比べものにならないほど鉄道利用率が高い。
商業施設が貧弱で、何かと札幌に出る習慣があること、拓北駅が地域の中心にあり、
便利な事が考えられる。駅と利用者の性格が、拓北駅は大麻や北広島駅に似ている。
どちらも住宅開発の時期が同じで、公務員や労組員が集中して住んでいる。
その手の住民は中央バス嫌いが多い。昔、ゼネストがあっても、中央バスだけがスト不参加で、
スト破りを公然とおこなった。当時のサヨクは中央バス労組の裏切り行為に怒り狂った。
小学生の時、学校で北教組のストが頻繁にあり、その時組合教師たちは、
ストを先導する国労、動労を高く評価し、ストをしない中央バスを教室で公然と批難した。
中央バスの運転手の子供たちは小さくなって耐えていた。
564 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 13:23:56 ID:oJqaQSpL0
>>556
ただでさえ各駅３０００人以下しか利用してないからこまめに停車したほうがいいのに、快速なんて走らせたらあいの里や篠路から出た列車がスカスカの乗客を運んだまま札幌駅へ、
これじゃ列車あたりの運賃収入が少なく無駄。
ただでさえ各駅３０００人以下しか利用してないからこまめに停車したほうがいいのに、快速なんて走らせたらあいの里や篠路から出た列車がスカスカの乗客を運んだまま札幌駅へ、
これじゃ列車あたりの運賃収入が少なく無駄。
566 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 15:01:39 ID:ziXvr2P60
>>565
１時間に１本、
夕ラッシュ時の札幌発は、３０分毎なら設定する価値あると思う。
快速発車後、３分後にあいの里行の各駅停車を発車させれば混雑は解消されそうだし、
学校の関係で、あるとき爆発的に混む時間が昼間から夕方まであるし、
それを狙って快速を出す戦略もある。
１日中、「１時間に２本」ってやるのが問題でしょ？
１時間に１本、
夕ラッシュ時の札幌発は、３０分毎なら設定する価値あると思う。
快速発車後、３分後にあいの里行の各駅停車を発車させれば混雑は解消されそうだし、
学校の関係で、あるとき爆発的に混む時間が昼間から夕方まであるし、
それを狙って快速を出す戦略もある。
１日中、「１時間に２本」ってやるのが問題でしょ？
おそらく待避駅が必要かと・・・
568 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 18:10:12 ID:7Qy7+xz20
札沼線に快速は性格不一致
10分～15分間隔のﾈｯﾄﾀﾞｲﾔが便利
それにはとりあえず部分複線化でもして解決しないと
10分～15分間隔のﾈｯﾄﾀﾞｲﾔが便利
それにはとりあえず部分複線化でもして解決しないと
あいの里公園までなら市内交通なんだし、地下鉄みたく細かいダイヤで各駅停車にすれば学園都市線の見方が変わって利用者が増えるかもね
570 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 22:10:36 ID:U+6VM6Cm0
>>567
新琴似２面４線
新琴似２面４線
>>570
一度新琴似駅を見に行けば？
一度新琴似駅を見に行けば？
572 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 22:58:02 ID:d7ZvbWML0
>>571
増築可能じゃないか？
増築可能じゃないか？
573 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 02:31:47 ID:edKI3Dmj0
574 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 02:42:38 ID:sEkUqHil0
>>574
バス・地下鉄を利用する人より、学園都市線を利用する人が多いと思ってたんじゃないの。
バス・地下鉄を利用する人より、学園都市線を利用する人が多いと思ってたんじゃないの。
どう考えてもバス→地下鉄の流れが多い。でなきゃ篠路やあいの里のバスの本数があんなに多いはずがない
>>576
その通りだと思う。
拓北駅の場合、道庁に出勤する自治労組合員がＪＲ利用。
各地の学校に出勤する北教組組合員とタクシー関係が車。
中央バスは郊外の輸送が得意だと思う。
逆に、新川、八軒駅周辺はバスの利便性が悪くて、
ＪＲ利用の浸透が早かった感じがする。
その通りだと思う。
拓北駅の場合、道庁に出勤する自治労組合員がＪＲ利用。
各地の学校に出勤する北教組組合員とタクシー関係が車。
中央バスは郊外の輸送が得意だと思う。
逆に、新川、八軒駅周辺はバスの利便性が悪くて、
ＪＲ利用の浸透が早かった感じがする。
578 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 08:59:47 ID:Mf0Tev1q0
札幌の人口はどこまで伸びるか？
579 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 10:32:25 ID:ar0m/CpA0
詳細な推測ﾃﾞｰﾀｰはないが軽ーるくover2Mになるでそ
一方、北海道の人口は著しく減少し5M割れの予測も出ているでそ
札幌は純然たる消費地帯で生産力は限りなく零に近いでそ
また、周辺地区の人口減少により一次産業が衰退し、もともと希薄な二次産業も衰退し
このままいくと北海道の人口と平均所得はどんどん下がり続けるでそ
現在の札幌も失業者と低賃金労働者の街になりつつあるでそ
その割に消費力が一見旺盛にみえるのは外地の金が投入されているからでそ
しかし、世界恐慌のなか外地の金が途絶えると大変なことになるでそ
苫小牧のﾄﾖﾀやいすずの工場従業員は今や天と地を味わっている訳でそ それをみれば誰でもわかるでそ
お金と物を自力で生み出せない地域はこんな時世のとき時が止まるんでそ
一方、北海道の人口は著しく減少し5M割れの予測も出ているでそ
札幌は純然たる消費地帯で生産力は限りなく零に近いでそ
また、周辺地区の人口減少により一次産業が衰退し、もともと希薄な二次産業も衰退し
このままいくと北海道の人口と平均所得はどんどん下がり続けるでそ
現在の札幌も失業者と低賃金労働者の街になりつつあるでそ
その割に消費力が一見旺盛にみえるのは外地の金が投入されているからでそ
しかし、世界恐慌のなか外地の金が途絶えると大変なことになるでそ
苫小牧のﾄﾖﾀやいすずの工場従業員は今や天と地を味わっている訳でそ それをみれば誰でもわかるでそ
お金と物を自力で生み出せない地域はこんな時世のとき時が止まるんでそ
>>557前半
すごく同意。
すごく同意。
>>578
200万まで伸びるといいなー
200万まで伸びるといいなー
>>580
そこの話に食いつくのはスレ違い
そこの話に食いつくのはスレ違い
583 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 17:13:15 ID:hbWNSDtL0
584 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 19:32:22 ID:ar0m/CpA0
>>583道内だけをみれば、一見札幌一人勝ちに見えるが
国内全体からみれば北海道はｼｭﾘﾝｸする方向に向かうでそ
>>582 一見ｽﾚ違いの様だが鉄道は大量高速輸送機関という位置づけでそ
人口規模や分布は大変重要な要素でそ
お客の無いとこ列車走らせられないでそ
国内全体からみれば北海道はｼｭﾘﾝｸする方向に向かうでそ
>>582 一見ｽﾚ違いの様だが鉄道は大量高速輸送機関という位置づけでそ
人口規模や分布は大変重要な要素でそ
お客の無いとこ列車走らせられないでそ
でそでそ
586 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 14:25:07 ID:QY7FKcz30
587 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 14:27:12 ID:yERyWZJ60
いまさら強化したってそのうち過剰設備になるだけ
588 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 16:15:19 ID:x6SDTRqM0
札幌圏とは具体的にどの範囲なのですか?
札幌市・小樽市・江別市・石狩市・当別町
岩見沢市幌向地区・北広島市・恵庭市・千歳市の一部
岩見沢市幌向地区・北広島市・恵庭市・千歳市の一部
札幌市中央区・札幌市北区・札幌市東区・札幌市白石区・札幌市厚別区・札幌市豊平区・札幌市清田区・札幌市南区・札幌市西区・札幌市手稲区
小樽市港区・小樽市山手区・小樽市手宮区・小樽市高島区・小樽市塩谷区・小樽市蘭島区小樽市朝里区・小樽市銭函区
余市市黒川区・余市市沢町区・余市市大川区・余市市栄区・余市市仁木区・余市市然別区・余市市銀山区・余市市赤井川区
小樽市港区・小樽市山手区・小樽市手宮区・小樽市高島区・小樽市塩谷区・小樽市蘭島区小樽市朝里区・小樽市銭函区
余市市黒川区・余市市沢町区・余市市大川区・余市市栄区・余市市仁木区・余市市然別区・余市市銀山区・余市市赤井川区
591 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 18:55:53 ID:O+z9hRZW0
他の都市もそうだけど発展しているのは中央区とか呼ばれている地域だけだぞ
札幌の人口だって今後5年間で頭打ちだし
自然減は目の前だよ。
だった400人の自然増だよ。
札幌の人口だって今後5年間で頭打ちだし
自然減は目の前だよ。
だった400人の自然増だよ。
592 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 19:43:31 ID:x6SDTRqM0
産業誘致しないと確実に自然収縮しちゃうな
>>591
中央区の発展にしても、誉められたものではない。
事業所が無くなって、跡地にマンションが建ち続けているのが
中央区の現状。表面的には人口が増えているように見えているが、
昔あった働く場所がなくなり、中央区の大半が住宅地化しているに過ぎない。
桑園にあった予備校や物流関係の事務所が無くなって、マンションになっているのを
見ても、中央区にあった雇用吸収力の減少がわかる。
地下鉄の西１１丁目、１８丁目駅周辺もそんな感じだよ。
中央区の発展にしても、誉められたものではない。
事業所が無くなって、跡地にマンションが建ち続けているのが
中央区の現状。表面的には人口が増えているように見えているが、
昔あった働く場所がなくなり、中央区の大半が住宅地化しているに過ぎない。
桑園にあった予備校や物流関係の事務所が無くなって、マンションになっているのを
見ても、中央区にあった雇用吸収力の減少がわかる。
地下鉄の西１１丁目、１８丁目駅周辺もそんな感じだよ。
594 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 23:31:28 ID:SzpHIZBo0
>>588
kitakaの適用範囲だと思う。
kitakaの適用範囲だと思う。
>>594
それは間違え。
札幌は1時間や2時間かけてでも通勤するような三大都市圏とかとは違い、
通勤時間は30分ぐらいが限界。
近年は恵庭とか江別とかに札幌通勤者が増えてきたけど、
それでも千歳とか岩見沢中心部とか苫小牧はまだ独立した都市圏。
それは間違え。
札幌は1時間や2時間かけてでも通勤するような三大都市圏とかとは違い、
通勤時間は30分ぐらいが限界。
近年は恵庭とか江別とかに札幌通勤者が増えてきたけど、
それでも千歳とか岩見沢中心部とか苫小牧はまだ独立した都市圏。
596 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 16:43:29 ID:EO/6Gxjn0
>>595
朝のスーパーカムイやすずらんは通勤対応なんじゃないのか？
朝のスーパーカムイやすずらんは通勤対応なんじゃないのか？
>>596
じゃあ聞くが
「札幌から滝川まで何とたったの48分！」
と言われて、滝川から札幌まで毎日通勤するか？
確かにそういう人もいるが、数からして圧倒的に少ない。
駅利用客からして多そうに見えるが、全て札幌需要とは限らない。
>>597
千歳には「千歳都市圏」という独立した都市圏がある。
苫小牧には「苫小牧都市圏」という独立した都市圏がある。
札幌圏の定義は物によって様々だが、1つの市でも都市圏は成立する。
じゃあ聞くが
「札幌から滝川まで何とたったの48分！」
と言われて、滝川から札幌まで毎日通勤するか？
確かにそういう人もいるが、数からして圧倒的に少ない。
駅利用客からして多そうに見えるが、全て札幌需要とは限らない。
>>597
千歳には「千歳都市圏」という独立した都市圏がある。
苫小牧には「苫小牧都市圏」という独立した都市圏がある。
札幌圏の定義は物によって様々だが、1つの市でも都市圏は成立する。
599 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 18:25:38 ID:dE6v3eBe0
千歳都市圏ｗ
苫小牧都市圏ｗ
初めて聞いたぞｗ
苫小牧都市圏ｗ
初めて聞いたぞｗ
600 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 18:42:23 ID:/zqHMTzc0
588です Wikiにこんな記述がありますが
「道央都市圏」は、札幌市総合交通計画部交通計画課が1994年に実施した「交通行動実態調査」で用いられた名称[2]。
調査対象は7市3町であり、石狩支庁管内の札幌市、石狩市、江別市、北広島市、恵庭市、千歳市、当別町、後志支庁管内の小樽市、空知支庁管内の南幌町・長沼町が含まれる。
北海道が定めた札幌圏都市計画区域には、札幌市、江別市、北広島市、石狩市、小樽市の一部が指定されている。
「道央都市圏」は、札幌市総合交通計画部交通計画課が1994年に実施した「交通行動実態調査」で用いられた名称[2]。
調査対象は7市3町であり、石狩支庁管内の札幌市、石狩市、江別市、北広島市、恵庭市、千歳市、当別町、後志支庁管内の小樽市、空知支庁管内の南幌町・長沼町が含まれる。
北海道が定めた札幌圏都市計画区域には、札幌市、江別市、北広島市、石狩市、小樽市の一部が指定されている。
602 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 23:18:37 ID:KZnnym6D0
都市圏云々は擦れ違いです
603 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 10:40:16 ID:DY9HpuZW0
>>602 都市圏の話題と都市鉄道の話題は密接な関係にある。
決してｽﾚ違いではない。需要と供給のﾊﾞﾗﾝｽを考えるのは当たり前のことなんですが。
決してｽﾚ違いではない。需要と供給のﾊﾞﾗﾝｽを考えるのは当たり前のことなんですが。
604 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 19:39:08 ID:wzRh14Tt0
でも、複々線化して、朝ラッシュに札幌行きの快速が走れば通勤圏が広がるかもよ。
札幌─小樽は複々線電化、小樽─余市までは複線電化が必要。
小樽-余市は単線で十分
607 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 21:47:14 ID:DY9HpuZW0
妄想
608 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 22:23:08 ID:iZnkIxXe0
函館本線手稲方複々線言ってる奴はこれを見ろ
ttp://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/kotsutaikei/jr/data/resshahonsu.xls
駅間別列車本数（平成19年10月1日現在、本/日）
・札幌～手稲（ほしみ）
優等0本 快速85本（85本） 普通183本（105本） 合計268本（190本）
・札幌～森林公園
優等70本 快速44本 普通123本 合計237本
・札幌～上野幌
優等62本 快速111本 普通116本 合計289本
・札幌～あいの里教育大（あいの里公園）
優等0本 快速0本 普通100本（98本） 合計100本（98本）
要するに千歳線よりも余裕はあるんだよ
ttp://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/kotsutaikei/jr/data/resshahonsu.xls
駅間別列車本数（平成19年10月1日現在、本/日）
・札幌～手稲（ほしみ）
優等0本 快速85本（85本） 普通183本（105本） 合計268本（190本）
・札幌～森林公園
優等70本 快速44本 普通123本 合計237本
・札幌～上野幌
優等62本 快速111本 普通116本 合計289本
・札幌～あいの里教育大（あいの里公園）
優等0本 快速0本 普通100本（98本） 合計100本（98本）
要するに千歳線よりも余裕はあるんだよ
>>609
あのな、じゃあ千歳線並みにしろって言ったら普通が一時間３本になる
あのな、じゃあ千歳線並みにしろって言ったら普通が一時間３本になる
新幹線をやめてその用地を複々線に充てることも可能っちゃ可能だが、都市間輸送のちびちび運賃収入よりも新幹線の料金込み運賃とどっち儲かるか考えたらわかるよな？
だいいち複々線なんて費用対効果的に無理。ＪＲの札幌圏輸送なんてそんな多くないぞ。手稲でさえ地下鉄大通・さっぽろ以下。おおよそすすきの、真駒内程度
だいいち複々線なんて費用対効果的に無理。ＪＲの札幌圏輸送なんてそんな多くないぞ。手稲でさえ地下鉄大通・さっぽろ以下。おおよそすすきの、真駒内程度
613 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 07:09:00 ID:sA5KdKat0
京王や京急を見ると
JR北海道に対し、まだまだできることあるだろ、
と思う・・・。
JR北海道に対し、まだまだできることあるだろ、
と思う・・・。
614 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 07:37:00 ID:Jqtd22qd0
札幌の鉄道混雑なんかたかがしれているよ。
こんでいるとしても身動きできるし。
降りる時も失礼しますってずれてもらえれば降りられるし
こんでいるとしても身動きできるし。
降りる時も失礼しますってずれてもらえれば降りられるし
615 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 08:03:38 ID:+9l2t88tO
ほんと田舎モンの妄想は面白いｗ
616 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 09:11:04 ID:DYb64Ufb0
だから身動きできないのがおかしいんだって
617 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 14:46:14 ID:b9F2vLsP0
まあ、混雑解消なら複々線より車両の増結で対処するのが先だな。
そっちのほうが安上がりだし。複々線を考えるのは、
それでも混雑するようになってからでじゅうぶん。
そっちのほうが安上がりだし。複々線を考えるのは、
それでも混雑するようになってからでじゅうぶん。
>>618
札幌圏でそれ以上なんてありえないけどな。
今の夜間の３両を６両にしたり、１０～１５分間隔の現状を８分くらいにするだけで世界が変わる
夜は快速無いからダイヤ詰めれるはずなのに、なんで３両だの長間隔で混雑させようとするんだろう？
札幌圏でそれ以上なんてありえないけどな。
今の夜間の３両を６両にしたり、１０～１５分間隔の現状を８分くらいにするだけで世界が変わる
夜は快速無いからダイヤ詰めれるはずなのに、なんで３両だの長間隔で混雑させようとするんだろう？
621 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 17:25:46 ID:+9l2t88tO
>>620 お前が金出せよその無駄な工事代
5000億円で充分。埋蔵金からどうぞ。
623 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 19:15:02 ID:q8PQTjFLO
>>620
非現実すぎ。
非現実すぎ。
624 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 20:34:27 ID:v9IJrufx0
完全なる妄想の世界に突入したようです
625 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 22:10:19 ID:DYb64Ufb0
>>619
燃料がもったいないから
燃料がもったいないから
626 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 23:10:21 ID:DkmJI7NU0
現実的に、最低限の中の最低限、札幌～手稲（稲穂車両基地）までは複々線化して、
手稲駅も、１個だけでもホームを増設すれば、少しはマシになるんじゃないか？
そうなれば、札幌止まりの各駅停車を最低でも手稲まで運転、札幌駅で、各駅停車・快速が異常な長い中途半端な停車時間が減る。
稲穂車両基地⇔札幌駅の回送（ホームライナー）もスピーディーに。
朝ラッシュの小樽→札幌の快速も、区間快速なら実現できる。
いいことばかりだ。
手稲駅も、１個だけでもホームを増設すれば、少しはマシになるんじゃないか？
そうなれば、札幌止まりの各駅停車を最低でも手稲まで運転、札幌駅で、各駅停車・快速が異常な長い中途半端な停車時間が減る。
稲穂車両基地⇔札幌駅の回送（ホームライナー）もスピーディーに。
朝ラッシュの小樽→札幌の快速も、区間快速なら実現できる。
いいことばかりだ。
627 ：名無し野電車区：2009/01/05(月) 23:47:37 ID:+9l2t88tO
スペースがねぇだろクソが
お前の脳内かプラレールで妄想してろ
お前の脳内かプラレールで妄想してろ
スルー推奨。
630 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 22:00:28 ID:CkUkeDsu0
じゃあどうしろっていうんだよ！！
>>630
妄想するなってことでしょ。
妄想するなってことでしょ。
篠路駅の西口って、いつの間にか立派な駅前広場ができてたんだな。ちょっとずつマンションが建ってきてるし、商店は歯科だけある。駅前広場はロータリー式でタクシー待ちの屋根あり
まだまだ何もない状態だが、とりあえずこのスレでも散々出てきた学園都市線駅前広場厨の願いが叶ったんでないの？
まだまだ何もない状態だが、とりあえずこのスレでも散々出てきた学園都市線駅前広場厨の願いが叶ったんでないの？
>>632
うふふ、俺のことw あの倉庫みたいの、取り壊してしまったってことかな？
うふふ、俺のことw あの倉庫みたいの、取り壊してしまったってことかな？
>>633
倉庫はだいぶ前から無くなってたが、まさかあんな風になったとは正直驚いた
倉庫はだいぶ前から無くなってたが、まさかあんな風になったとは正直驚いた
636 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 00:50:48 ID:yl7oto2IO
医療大学より北って必要あるの？
必要ないけど何故か生き残ってる
それはなぜ？・・
地元のジジババが多少は使ってるからな。１～２駅程度の移動とかに
あと月形高校があるから学生利用があるのも
あと月形高校があるから学生利用があるのも
>>632
確かに立派な駅前広場だけど、バスが乗り入れてこないと結局徒歩圏の住民しか
利用しない。後背圏のバス路線をうまく整備すれば屯田北部・緑苑台方面からの
需要も望めると思うんだが、このままでは万村住民のための駅で終わる悪寒…。
>>636
ぶっちゃけあれはいらんと思う。通学需要はスクールバスでカバーできるし、生活路線
としての需要はバスを医療大駅接続にすれば十分。国道とほぼ平行に走ってるし。
ま、将来DMVが営業運転されれば生き残るかもね。
確かに立派な駅前広場だけど、バスが乗り入れてこないと結局徒歩圏の住民しか
利用しない。後背圏のバス路線をうまく整備すれば屯田北部・緑苑台方面からの
需要も望めると思うんだが、このままでは万村住民のための駅で終わる悪寒…。
>>636
ぶっちゃけあれはいらんと思う。通学需要はスクールバスでカバーできるし、生活路線
としての需要はバスを医療大駅接続にすれば十分。国道とほぼ平行に走ってるし。
ま、将来DMVが営業運転されれば生き残るかもね。
641 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 11:36:31 ID:yl7oto2IO
浦臼って確か美唄奈井江方面、
石狩月形は岩見沢方面へのバスがあったと思うが・・・
石狩月形は岩見沢方面へのバスがあったと思うが・・・
643 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 18:21:20 ID:biSr8hYW0
やっとほしみ駅前がマシな見た目になってきたな。
644 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 19:15:23 ID:8oc26dWMO
>>639
浦臼以北の多くはバスで滝川等に抜ける為、大半がフリーパスの乗り潰しという状況。
>>641
医療大学で分けるなら以南は黒字、以北は赤字となるのは間違いなし。
残す方向でいっても月形まででしょうな。
>>642
月形は中央バスが岩見沢へ北村経由の路線あり。
浦臼は中央バスが滝川へ路線あり。
他に町営バスが奈井江への路線と月形との境界付近にある石狩新宮への路線がある。
ちなみにこのエリアにあったJHBは2003年2月末で全て撤退。
浦臼から美唄への路線はないぞ。
浦臼以北の多くはバスで滝川等に抜ける為、大半がフリーパスの乗り潰しという状況。
>>641
医療大学で分けるなら以南は黒字、以北は赤字となるのは間違いなし。
残す方向でいっても月形まででしょうな。
>>642
月形は中央バスが岩見沢へ北村経由の路線あり。
浦臼は中央バスが滝川へ路線あり。
他に町営バスが奈井江への路線と月形との境界付近にある石狩新宮への路線がある。
ちなみにこのエリアにあったJHBは2003年2月末で全て撤退。
浦臼から美唄への路線はないぞ。
2006年度の1日平均乗車人員
稚内 130
赤平 124
音別 123
白糠 120
大沼公園 120
南稚内 120
蘭越 110
新夕張 100
浦幌 100
留萌 90
石狩月形 80 ←ここ
音威子府 70
幌延 70
摩周 70
大沼 60
近文 57
様似 40
江差 40
本輪西 36
浜中 30
稚内 130
赤平 124
音別 123
白糠 120
大沼公園 120
南稚内 120
蘭越 110
新夕張 100
浦幌 100
留萌 90
石狩月形 80 ←ここ
音威子府 70
幌延 70
摩周 70
大沼 60
近文 57
様似 40
江差 40
本輪西 36
浜中 30
646 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 19:57:09 ID:yl7oto2IO
医療大学以南は立派に都市近郊路線として機能してるわけだから、ｺﾋにはこちらに注力してもらいたいね。
電化や、スペースが許すのなら札幌までの複線化・・・やるべきことはたくさんあるよ。
電化や、スペースが許すのなら札幌までの複線化・・・やるべきことはたくさんあるよ。
647 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 19:59:35 ID:yl7oto2IO
まあ、一番やるべきことは運輸収入の多くを占める都市間特急の更なるサービス改善だけどな
札沼線なんてハイブリッド入るし複線化はまだしも電化の必要性は今のところ無い
札沼線なんてハイブリッド入るし複線化はまだしも電化の必要性は今のところ無い
649 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 20:40:49 ID:yl7oto2IO
651 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 23:16:28 ID:82VQug2E0
室蘭～東室蘭もバス転換してもいいんじゃないかい？？
653 ：名無し野電車区：2009/01/07(水) 23:36:07 ID:yl7oto2IO
室蘭～東室蘭は、室蘭駅の利用実績を見た感じでは乗り通しの乗客が多いのかな？
胆振支庁、室蘭市役所の最寄駅が室蘭なんで
その関係の人（または、それらに用のある人）が
東室蘭乗り換えでそれなりに利用している感じはする。
その関係の人（または、それらに用のある人）が
東室蘭乗り換えでそれなりに利用している感じはする。
>>645
こうして見ると稚内に特急が停まることが信じられない数値だな
こうして見ると稚内に特急が停まることが信じられない数値だな
>>643
何かできたの？
何かできたの？
659 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 08:53:28 ID:QrT0n86lO
>>655
確かに経由地ならともかく、最終目的地としてはいかがなものかという思いは拭えない・・・。
確かに経由地ならともかく、最終目的地としてはいかがなものかという思いは拭えない・・・。
660 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 11:43:13 ID:2vzci+1X0
662 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 17:52:20 ID:OCmxtD8IO
>>651
まずは単線化からスタート
まずは単線化からスタート
>>655-658
その4つの書き込み一回で書けないのか？
その4つの書き込み一回で書けないのか？
664 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 23:27:22 ID:mKuHzStQ0
ほしみも、駅できてから発展遅れてるな。
>>645
改めて、函館山線の冷遇が不自然だと思うな。
改めて、函館山線の冷遇が不自然だと思うな。
667 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 09:47:08 ID:l8mo1kfPO
668 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 11:20:09 ID:IOr4vjtt0
>>661
北洋銀行の研修所
北洋銀行の研修所
>>663
安価クリックの引用でやってるからしょうがない
安価クリックの引用でやってるからしょうがない
>>665
それ民営化以前の話だろ
それ民営化以前の話だろ
>>663
あと送信後につぎを読んでまた書きたくなったり、思いつくこともあるからね。今みたいに
あと送信後につぎを読んでまた書きたくなったり、思いつくこともあるからね。今みたいに
>>672
そんな無意味なとこに書くくらいならＪＲ北の意見箱に書いてこいよ。そっちのほうが利用者の声を聞いてくれる可能性高い
そんな無意味なとこに書くくらいならＪＲ北の意見箱に書いてこいよ。そっちのほうが利用者の声を聞いてくれる可能性高い
674 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 21:50:09 ID:wSPf4ryM0
>>668
じゃあ別の空き地か。いつになったら作るんだ太陽グループの取得場所はｗ
じゃあ別の空き地か。いつになったら作るんだ太陽グループの取得場所はｗ
676 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 15:50:55 ID:7THolilG0
677 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 18:27:40 ID:u6LWkO9PO
>>674
外国株だかで大損こいたのに？
外国株だかで大損こいたのに？
678 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 18:33:40 ID:i0HqBfbW0
倶知安～長万部は、新幹線開業後はボランティア鉄道にして、
オレたちで運営しねーか？
オレたちで運営しねーか？
新十津川の線路の終端にあんな建物建てやがって
郷愁も何もねえな・・・
たまには冒進事故でも起こせよ
郷愁も何もねえな・・・
たまには冒進事故でも起こせよ
680 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 23:32:49 ID:sBVVQz6Q0
>>679
駅の手前から滝川方面に曲げ、滝川に繋げればよかったのにねー
駅の手前から滝川方面に曲げ、滝川に繋げればよかったのにねー
>>680
バスがあるので需要自体がない。
バスがあるので需要自体がない。
>>680
滝川方面に繋げたとしよう。
特急で４５分で札幌へ行けるのにだれが２時間かけて学園都市線を使うよ！たった３本のために橋をつくったり線路延長しろってか。建設費用に対して売り上げが期待できない。
お前は１日１５人にも満たない乗客のために何千万もかけて滝川まで作るのか？あきらかにバスで十分。お前はただ１日散歩きっぷでうまく巡るようになりたいだけ
滝川方面に繋げたとしよう。
特急で４５分で札幌へ行けるのにだれが２時間かけて学園都市線を使うよ！たった３本のために橋をつくったり線路延長しろってか。建設費用に対して売り上げが期待できない。
お前は１日１５人にも満たない乗客のために何千万もかけて滝川まで作るのか？あきらかにバスで十分。お前はただ１日散歩きっぷでうまく巡るようになりたいだけ
683 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 04:21:37 ID:dH/b4nZLO
そもそも医療大学より北は要らない。
そもそも、札沼線を建設した理由がわからない。
いらんだろ？
いらんだろ？
昔は今ほど石狩川に掛かる道路橋がなかったんだよ。
それでも理由が分からないか？
少しは歴史を勉強しろよ
今も要るかどうかは考慮してないが。
それでも理由が分からないか？
少しは歴史を勉強しろよ
今も要るかどうかは考慮してないが。
686 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 15:28:36 ID:dH/b4nZLO
札沼線、またの名を東武(ﾄｳﾌﾞ、ではなくｱｽﾞﾏﾀｹｼ)鉄道。
どう見ても典型的な我田引鉄にしか思えず・・・。医療大学以北はもう要らないでしょう。
どう見ても典型的な我田引鉄にしか思えず・・・。医療大学以北はもう要らないでしょう。
687 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 16:10:37 ID:d2ToQxYd0
689 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 19:05:36 ID:j3B7k2yaO
>>681
そのバスもJHBが滝川営業所ごと全廃して今に至るんだよな。
そのバスもJHBが滝川営業所ごと全廃して今に至るんだよな。
今は道路が整備されてきて、需要が自家用車に移ってるからね。
別に札幌-医療大は残しておいても無問題ジャマイカ
別に札幌-医療大は残しておいても無問題ジャマイカ
>>689
新十津川役場(駅から２分)→滝川のバスはある
新十津川役場(駅から２分)→滝川のバスはある
>>691
医療大学以北はな。札幌～医療大は近郊路線としてむしろ１時間４本にしていいくらい
医療大学以北はな。札幌～医療大は近郊路線としてむしろ１時間４本にしていいくらい
滝川も、街自体死んでるしな。
駅前に立ってみると、何ともいえない寂寞とした感じにおそわれる。
駅前に立ってみると、何ともいえない寂寞とした感じにおそわれる。
でも駅自体の利用客は年々増加中
696 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 23:16:08 ID:x4GheXgQ0
医療大学以北はいらないという結論ですね
>>696
前から当たり前のように言われてるのになにを今更
前から当たり前のように言われてるのになにを今更
698 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 07:50:58 ID:GPGhzy6PO
>>689
空知のJHBはまともな路線が少なかったですからね。
滝川-新十津川、岩見沢-三笠、札幌行き高速バスなどの儲かりそうな路線は昔から中央バスの独占状態でしたし。
これが無ければ、学園都市線の北海道医療大学-新十津川を躊躇せずに廃止できたかもしれませんね。
空知のJHBはまともな路線が少なかったですからね。
滝川-新十津川、岩見沢-三笠、札幌行き高速バスなどの儲かりそうな路線は昔から中央バスの独占状態でしたし。
これが無ければ、学園都市線の北海道医療大学-新十津川を躊躇せずに廃止できたかもしれませんね。
>>695
かよえーる効果
かよえーる効果
もしも札幌駅の学園都市線ホームだけが地平のままだったら？
不況のため今日も残業なし定時であがり。
僕は地下鉄コンコースからJR地下改札まで帰宅のため急ぐ。
高架化ですべて新しくなったサツエキだが、学園都市線だけは地平ホームから発着するので
旧駅当時からの地下改札が残っている。
華々しいJRタワーやステラプレイスの隅でこの場所は時代から取り残された異空間のようだ。
自動改札が未だに導入されない改札口はボックスが並び、その上には改札表示機と大時計。
僕はパンチをリズム良く鳴らす係員に定期券を見せて改札を通り、階段を昇りホームへ。
列車はまだ入っていない。ラッシュだけあって、1面2線のホーム上各乗車口は大行列。
低いホーム、古レールを組んだ上屋は煤だらけ。立食いそば屋が湯気をあげている。
見上げると架線の撤去された上空は、JRタワーやセンチュリーロイヤルホテルの明かりが綺麗に見える。
不況のため今日も残業なし定時であがり。
僕は地下鉄コンコースからJR地下改札まで帰宅のため急ぐ。
高架化ですべて新しくなったサツエキだが、学園都市線だけは地平ホームから発着するので
旧駅当時からの地下改札が残っている。
華々しいJRタワーやステラプレイスの隅でこの場所は時代から取り残された異空間のようだ。
自動改札が未だに導入されない改札口はボックスが並び、その上には改札表示機と大時計。
僕はパンチをリズム良く鳴らす係員に定期券を見せて改札を通り、階段を昇りホームへ。
列車はまだ入っていない。ラッシュだけあって、1面2線のホーム上各乗車口は大行列。
低いホーム、古レールを組んだ上屋は煤だらけ。立食いそば屋が湯気をあげている。
見上げると架線の撤去された上空は、JRタワーやセンチュリーロイヤルホテルの明かりが綺麗に見える。
>>701
そんなに学園都市線を見下して楽しいかい？
そんなに学園都市線を見下して楽しいかい？
704 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 18:57:49 ID:rkuCpXqP0
705 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 19:14:02 ID:yh7BNQFwO
>>707
新琴似発着となります。桑園―新琴似間は廃止！
新琴似発着となります。桑園―新琴似間は廃止！
709 ：名無し野電車区：2009/01/12(月) 22:44:26 ID:5Zf9/H2G0
>>708
桑園からの札幌行きの本数が減るのは困るし、小樽方面に乗り換えるのが大変になる
そりゃ麻生から線路沿いに地下鉄を延ばして学園都市線は廃止のほうが実質的には複製電化、おまけにダイヤ増加で便利だけどさ
桑園からの札幌行きの本数が減るのは困るし、小樽方面に乗り換えるのが大変になる
そりゃ麻生から線路沿いに地下鉄を延ばして学園都市線は廃止のほうが実質的には複製電化、おまけにダイヤ増加で便利だけどさ
711get
>>710
こんな時札幌の地下鉄がゴムタイヤじゃなかったらJRが乗り入れられるのに･･･
と思ったけどそもそも学都線非電化だし、仮に電化してたとしても交流電化だろうし、交流電化の車両を地下に乗り入れさせようとすると様々な障害が生じるから、結局無理っぽいね。
>>710
こんな時札幌の地下鉄がゴムタイヤじゃなかったらJRが乗り入れられるのに･･･
と思ったけどそもそも学都線非電化だし、仮に電化してたとしても交流電化だろうし、交流電化の車両を地下に乗り入れさせようとすると様々な障害が生じるから、結局無理っぽいね。
>>711
新千歳空港駅は交流電化の地下線だと思うが、何か障害が生じてたっけ？
距離が短いから問題ないのかなあ。
札幌モンロー主義で互換性のない地下鉄を作ってしまったのは大失政だよなあ。
札幌近郊のJR線がこれほど都市鉄道として機能するようになるとは
誰も考えなかったんだろうな。
新千歳空港駅は交流電化の地下線だと思うが、何か障害が生じてたっけ？
距離が短いから問題ないのかなあ。
札幌モンロー主義で互換性のない地下鉄を作ってしまったのは大失政だよなあ。
札幌近郊のJR線がこれほど都市鉄道として機能するようになるとは
誰も考えなかったんだろうな。
713 ：名無し野電車区：2009/01/13(火) 12:15:49 ID:0aENUhJvO
>>712
札幌市もJRのことを近距離交通の部分ではバカにしてた節は感じられるし、たぶん市民もそうだったんじゃない？
手稲っ子だった俺は、地下鉄沿線の同級生から「手稲は汽車しかない」とバカにされたもんだw
札幌市もJRのことを近距離交通の部分ではバカにしてた節は感じられるし、たぶん市民もそうだったんじゃない？
手稲っ子だった俺は、地下鉄沿線の同級生から「手稲は汽車しかない」とバカにされたもんだw
714 ：名無し野電車区：2009/01/13(火) 13:33:12 ID:p6Li6idIO
>>713
手稲は国鉄、更にバスも一部中央がある他は国鉄バスだらけときたもんだし。
手稲は国鉄、更にバスも一部中央がある他は国鉄バスだらけときたもんだし。
715 ：名無し野電車区：2009/01/13(火) 16:48:32 ID:P08hpeaq0
>>714
うん、市営バスなんて存在は子供の頃は知らなかったね。
北口ができてからじゃないかな？市営バスの路線ができたのは。
札幌からあの距離で3駅目だったからねー。
駅のトイレも駅舎とは別だったし、子供の頃はボロっちい駅だと思ったよ。
ただ、今となってはあの駅舎がちょっと懐かしいし、良さもわかるけど。
うん、市営バスなんて存在は子供の頃は知らなかったね。
北口ができてからじゃないかな？市営バスの路線ができたのは。
札幌からあの距離で3駅目だったからねー。
駅のトイレも駅舎とは別だったし、子供の頃はボロっちい駅だと思ったよ。
ただ、今となってはあの駅舎がちょっと懐かしいし、良さもわかるけど。
717 ：名無し野電車区：2009/01/13(火) 21:59:01 ID:oJQ2M/4B0
ローカル線と都市路線を一緒にされても…
719 ：名無し野電車区：2009/01/13(火) 23:32:15 ID:x25ow7JS0
ここはバスではありません
鉄道です！！
鉄道です！！
721 ：松山 赤 十 病 員 清掃 商 事：2009/01/14(水) 05:48:02 ID:MApAq9dHO
労災隠しこわい労災隠しこわい隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺されるﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわい殺される殺される殺される殺される死にたい死にたい死にたい死にたい死にたいごめんねごめんねごめんねごめんね死にたい 拷問は嫌
>>712
地下鉄は互換しないほうがいい。行き先が均一でわかりやすいし、ＪＲのダイヤ遅れに巻き込まれることもない
地下鉄は互換しないほうがいい。行き先が均一でわかりやすいし、ＪＲのダイヤ遅れに巻き込まれることもない
>>720
乗り入れ車両だけ交直両用車にする手があるが、ｺﾋにその財源はないか。
市で負担するべきだろうな。
>>722
JRの近郊区間も耐雪化すればいいよ。
札幌─小樽間なら、琴似までの高架をシェルター化、琴似～ほしみ間を地下化or踏み切り全廃で地上シェルター化、
ほしみ─銭函間を高架＆シェルター、そのまま張碓までの長大トンネルに突入、桂岡に地下駅新設、
途中、張碓の明かり区間（高架シェルター）に張碓駅復活、朝里駅は国道５号と道々１号の交差点の地下に移設。
築港駅～小樽駅は地下線。
乗り入れ車両だけ交直両用車にする手があるが、ｺﾋにその財源はないか。
市で負担するべきだろうな。
>>722
JRの近郊区間も耐雪化すればいいよ。
札幌─小樽間なら、琴似までの高架をシェルター化、琴似～ほしみ間を地下化or踏み切り全廃で地上シェルター化、
ほしみ─銭函間を高架＆シェルター、そのまま張碓までの長大トンネルに突入、桂岡に地下駅新設、
途中、張碓の明かり区間（高架シェルター）に張碓駅復活、朝里駅は国道５号と道々１号の交差点の地下に移設。
築港駅～小樽駅は地下線。
725 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 17:29:04 ID:z9/S+V/00
>>723
地下鉄東西線をそのまま小樽まで延ばせばいいじゃんかよ
地下鉄東西線をそのまま小樽まで延ばせばいいじゃんかよ
実現性はあるだろ。資金さえあれば。
創価学会＝殺人カルト集団
殺人、恐喝、脅迫、器物破損、証拠隠滅、いやがらせ、をする
汚いカルト集団が創価学会です。
嘘だと思うならこれを見てください
http://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs
http://jp.youtube.com/watch?v=fNSuioKTrUk
@@@@@@@@
@@@@@@@@@@
@@@@､,,__ _,,, j
@@@@,､ ＿, ' '､＿ } ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
@@@ ｀´ `i ＜ ご近所さん教えて… 何故？創価を追及した人は
@@(6 ,(oo)､ } ＼＿＿＿＿＿＿全員が全員飛び降り自殺するの？？
/ /-===-､ i
／ ＼ ､ヽ ヽ こ ﾉノ
/ ` ー-- ' ＼
★★市議会で創価を追及してた朝木議員→飛び降り自殺
★★映画で創価学会を取り上げようとした伊丹監督→飛び降り自殺
★★公然と創価を批判している西村慎吾衆院議員→長男が飛び降り自殺
★★国会で創価に噛みついて、議員辞職後も創価と裁判してた永田元議員→飛び降り自殺
創価の皆さん 真相を教えて下らはいね
殺人、恐喝、脅迫、器物破損、証拠隠滅、いやがらせ、をする
汚いカルト集団が創価学会です。
嘘だと思うならこれを見てください
http://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs
http://jp.youtube.com/watch?v=fNSuioKTrUk
@@@@@@@@
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@@@ ｀´ `i ＜ ご近所さん教えて… 何故？創価を追及した人は
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★★市議会で創価を追及してた朝木議員→飛び降り自殺
★★映画で創価学会を取り上げようとした伊丹監督→飛び降り自殺
★★公然と創価を批判している西村慎吾衆院議員→長男が飛び降り自殺
★★国会で創価に噛みついて、議員辞職後も創価と裁判してた永田元議員→飛び降り自殺
創価の皆さん 真相を教えて下らはいね
730 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 20:29:51 ID:qJcLCQCq0
学園都市線をゴムタイヤ化＆シェルターで覆えば、地下鉄南北線と直通運転出来るんじゃね？
石狩川橋梁強風抑止もなくなるし。
どうせ現行も気動車封じ込め運用だし。
末端区間はDMVで走らせるなら鉄車輪も必要ないし。
石狩川橋梁強風抑止もなくなるし。
どうせ現行も気動車封じ込め運用だし。
末端区間はDMVで走らせるなら鉄車輪も必要ないし。
ちなみに譲渡したとしても無理にゴムタイヤ（中央案内軌条方式）、シェルター仕様に改良することはない。札幌市営だとしても鉄輪でもいいわけだから。
要はドニチカきっぷが使えるようになったり、あいの里などからの乗り継ぎ割引が適用になったり、さっぽろ駅で乗り換えれば通しの運賃で安く地下鉄を利用できる点にある。学園都市線のメインは札幌市内交通だから地下鉄とサービスを統一したほうが結局は便利。
まあ強いて必要だとしたら電化だな。気動車がさっぽろ駅に入ったら煙たくなるだろうし、違和感ありすぎだろう
要はドニチカきっぷが使えるようになったり、あいの里などからの乗り継ぎ割引が適用になったり、さっぽろ駅で乗り換えれば通しの運賃で安く地下鉄を利用できる点にある。学園都市線のメインは札幌市内交通だから地下鉄とサービスを統一したほうが結局は便利。
まあ強いて必要だとしたら電化だな。気動車がさっぽろ駅に入ったら煙たくなるだろうし、違和感ありすぎだろう
>>734
無理とか何を根拠に？絶対にどかせない建造物でもあるのかな？都心部なら北４条通の道路下に沿えば難しいことはない。
平岸～南平岸の傾斜例にさらに地下１階分深くなればいいわけだから、
桑園から石山通りにかけて地下にはいり、あとは都心部までにさらに南北線下に合うように下るだけだから傾斜角は緩やかだ
無理とか何を根拠に？絶対にどかせない建造物でもあるのかな？都心部なら北４条通の道路下に沿えば難しいことはない。
平岸～南平岸の傾斜例にさらに地下１階分深くなればいいわけだから、
桑園から石山通りにかけて地下にはいり、あとは都心部までにさらに南北線下に合うように下るだけだから傾斜角は緩やかだ
>>730
まるで北急やけいはんな線をさらに飛躍させたような発想だなｗｗｗｗｗ
まるで北急やけいはんな線をさらに飛躍させたような発想だなｗｗｗｗｗ
737 ：名無し野電車区：2009/01/14(水) 22:29:08 ID:1xMmk1cG0
学園都市線のラッシュ時はどのくらい混みますか？
ていうか北4条通ってどこ？
>>738
するどい！
するどい！
741 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 13:46:13 ID:kTXW/ho40
てことは東豊線よりも深くしなきゃならんのか。
大江戸線みたくなるぞｗ
まぁ、そんなことしなくていいけどねｗｗｗ
大江戸線みたくなるぞｗ
まぁ、そんなことしなくていいけどねｗｗｗ
>>741
地下にトンネル掘って、地上と繋がなきゃいいかも。
地下にトンネル掘って、地上と繋がなきゃいいかも。
>>741
じゃあ学園都市線はこのままでいいのかよ！
じゃあ学園都市線はこのままでいいのかよ！
745 ：名無し野電車区：2009/01/15(木) 21:42:34 ID:6LZ/q3E5O
>>xThVJwzEO＝8Vu+uilGO
＞桑園を過ぎてから地下に潜らせれば
非常に独創的なアイデアだな。しかし、簡単に言うけど地下に走らせるとなると
大雑把な計算でキロ当たり300億のコストが必要と言われている。しかも一等地の
下を掘るわけだ。仮におまいさんの言うルートで延伸した場合約2kmはあるから600億。
果たしてそれに見合うだけの経営上のメリットがあるのか？
そんなところに金をつぎ込むよりも、>>745のいうとおり複線電化を目指すべき。
確かにここは妄想スレだが、「なんでも書きゃいいってもんじゃない」んだよ。
＞桑園を過ぎてから地下に潜らせれば
非常に独創的なアイデアだな。しかし、簡単に言うけど地下に走らせるとなると
大雑把な計算でキロ当たり300億のコストが必要と言われている。しかも一等地の
下を掘るわけだ。仮におまいさんの言うルートで延伸した場合約2kmはあるから600億。
果たしてそれに見合うだけの経営上のメリットがあるのか？
そんなところに金をつぎ込むよりも、>>745のいうとおり複線電化を目指すべき。
確かにここは妄想スレだが、「なんでも書きゃいいってもんじゃない」んだよ。
それともう1つ。ここはｺﾋの派生スレなんだから、
市営にしたいならそっちのスレに行ってくれ。
市営にしたいならそっちのスレに行ってくれ。
複線電化はいつやってくれるんだろうな？
749 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 07:30:36 ID:VJ8JaT3Y0
結局不便なのは利用客が少ないからに他ならない。一番多い駅でも７０００人/日程度。
増やすためには、まずお前らが率先して乗るしかない。
まず沿線に住む、進学する、就職する。友人知人全て沿線に住まわせる。
沿線人口を増やさねばならない。それ以上にお前らが暇さえあれば乗って乗って乗りまくれ。
定期券を買って、休日は１日中往復する。ニートならば毎日朝から晩まで乗ってろ。
手稲、新札幌、琴似駅を目指し、追越し追抜かなければならない。
特に新琴似、あいの里教育大、石狩当別駅は利用客数２万/日を目標に増加させる。
そうなれば、全線複線電化、快速４本/ｈ、普通５本/ｈ運転も実現するだろう。
増やすためには、まずお前らが率先して乗るしかない。
まず沿線に住む、進学する、就職する。友人知人全て沿線に住まわせる。
沿線人口を増やさねばならない。それ以上にお前らが暇さえあれば乗って乗って乗りまくれ。
定期券を買って、休日は１日中往復する。ニートならば毎日朝から晩まで乗ってろ。
手稲、新札幌、琴似駅を目指し、追越し追抜かなければならない。
特に新琴似、あいの里教育大、石狩当別駅は利用客数２万/日を目標に増加させる。
そうなれば、全線複線電化、快速４本/ｈ、普通５本/ｈ運転も実現するだろう。
750 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 07:40:17 ID:4ZomWzU9O
医療大学まで、うシート連結してほしい
753 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 17:23:49 ID:T6diAFUn0
>>751
学生がわざわざ金払って乗るか？
学生がわざわざ金払って乗るか？
>>751
普通列車なのにＵシート？
普通列車なのにＵシート？
>>753
まあ、教師とか？
まあ、教師とか？
札幌駅での札沼線2ドア車待ちの行列長スギ。
>>756
夕方以降の小樽行きの３両編成の行列なんて、ホームの反対側に到達してそこから倍以上並んでいるけどな。
夕方以降の小樽行きの３両編成の行列なんて、ホームの反対側に到達してそこから倍以上並んでいるけどな。
>>749
石狩当別2万だと？
現在でも利用客減少中なのにそんなことできるわけねーだろ
第一、あの本数でしかも石狩当別に扉付き自動改札が入っていない時点で冷遇されている証拠。
そんなことを言われたら素直に諦めるしかない
石狩当別2万だと？
現在でも利用客減少中なのにそんなことできるわけねーだろ
第一、あの本数でしかも石狩当別に扉付き自動改札が入っていない時点で冷遇されている証拠。
そんなことを言われたら素直に諦めるしかない
>石狩当別駅は利用客数２万/日
ちょｗ 町の人口より多いじゃないかｗｗｗｗｗ
※人口・世帯数１９，１３８人（平成２０年１２月1日 住民基本台帳）
ちょｗ 町の人口より多いじゃないかｗｗｗｗｗ
※人口・世帯数１９，１３８人（平成２０年１２月1日 住民基本台帳）
760 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 23:40:36 ID:bbrAkQyP0
>>756
東京の山手線みたいな車両を導入してほしいものだな～。
東京の山手線みたいな車両を導入してほしいものだな～。
761 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 23:42:18 ID:7kzdB6qk0
せめて3ドアにして欲しいね
2ドアの3両ってのはひどすぎるｗ
2ドアの3両ってのはひどすぎるｗ
763 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 00:40:20 ID:Cdo+jWqO0
>>760
ちょwww6ドアとか寒すぎだろwww
まぁ確かに片開き2ドアは正直きついよな。客の乗り降りもたつくし、立ち客
中の方まで入ってこないからドア付近だけ混雑しまくり。おまけにデッキやら
トイレやら運転台やらいらんもんいっぱい付いてるし、クロスシートで通路狭いし。
ちょwww6ドアとか寒すぎだろwww
まぁ確かに片開き2ドアは正直きついよな。客の乗り降りもたつくし、立ち客
中の方まで入ってこないからドア付近だけ混雑しまくり。おまけにデッキやら
トイレやら運転台やらいらんもんいっぱい付いてるし、クロスシートで通路狭いし。
764 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 00:43:05 ID:rEsjLfT20
実際ラッシュ時にまで2ドアでよくやってるよな
>>762
えっ、どーなるの？
えっ、どーなるの？
>>765
片方にはホームが無いから…
片方にはホームが無いから…
>>749
石狩当別で１日２万とか、手稲より上かよｗｗｗｗ
石狩当別で１日２万とか、手稲より上かよｗｗｗｗ
>>765
ドアの合わせ目に雪がはさまっていつまでたっても発車できない。
ドアの合わせ目に雪がはさまっていつまでたっても発車できない。
770 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 07:39:31 ID:SpWg3yOEO
>>768
特に夜の小樽方面を６両にしてほしいのは同意だが、需要が少ない時間帯を考慮して３両ということでしょうな。
特に夜の小樽方面を６両にしてほしいのは同意だが、需要が少ない時間帯を考慮して３両ということでしょうな。
772 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 10:33:54 ID:SpWg3yOEO
>>771
輸送力の関係だろうがその回答はｺﾋじゃないと。
輸送力の関係だろうがその回答はｺﾋじゃないと。
774 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 11:34:28 ID:201VVwiPO
終電を遅くしてくれとは言わないが、22時以降の本数を増やしてもらいたい。
775 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 14:14:15 ID:S2tznD++0
ひょっとして車両が足りないとか？
そんなことはねーよな。
朝ラッシュあるし
そんなことはねーよな。
朝ラッシュあるし
776 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 14:16:18 ID:SFsaUkxqO
>>773
似たような例で江別と岩見沢の関係も。
たしか江別行きが6両で岩見沢行きが3両というのが札幌駅の朝7時台にあったと思います。
滝川行きや旭川行きなら直通の関係だと理解できるのですが、どうして岩見沢行きまで3両に…。しかも朝ラッシュ時に。
似たような例で江別と岩見沢の関係も。
たしか江別行きが6両で岩見沢行きが3両というのが札幌駅の朝7時台にあったと思います。
滝川行きや旭川行きなら直通の関係だと理解できるのですが、どうして岩見沢行きまで3両に…。しかも朝ラッシュ時に。
777 ：名無し野電車区：2009/01/17(土) 22:55:25 ID:z3/OVN7p0
777get!!
>>773
そう。小樽行きなら駅の数も多いからたくさん乗るのに３両なのはおかしい
そう。小樽行きなら駅の数も多いからたくさん乗るのに３両なのはおかしい
>>775
夜勤運転士が少ないのでは？
夜勤運転士が少ないのでは？
電気がもったいないから
781 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 11:24:45 ID:PhawgNQuO
>>776
岩見沢行のすぐ前を江別行が先行するなら大きな問題はないと思うが。
岩見沢行のすぐ前を江別行が先行するなら大きな問題はないと思うが。
783 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 14:37:08 ID:PhawgNQuO
>>782
小樽方面は別。
小樽方面は別。
784 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 18:23:54 ID:CukqDj/+0
札幌近郊輸送について、ＪＲ北海道はきちんと考えてはないのでしょうか？
785 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 18:28:37 ID:3MxQUUcJ0
わざわざ減車・減便して混雑させてるんだな
786 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 18:35:49 ID:jehlB8qt0
減便は経費削減になるけど、減車はそうでもない。
車両更新をしないのなら意味はあるけどね
車両更新をしないのなら意味はあるけどね
>>785
それをやることで経費の節約にはなるだろうが利用者が快適に使えない点では、移れる人なら地下鉄や車に逃れかねなくなるぞ
逆に本数を増やしたり車両数を増やしたりすれば利用しやすくなったとしてさらに利用者が増やせる
それをやることで経費の節約にはなるだろうが利用者が快適に使えない点では、移れる人なら地下鉄や車に逃れかねなくなるぞ
逆に本数を増やしたり車両数を増やしたりすれば利用しやすくなったとしてさらに利用者が増やせる
>>789
というか車両運用の都合なんだろうな結局は。
JR他社でも、時間帯によってガラガラの長編成列車や
逆にギュウギュウの短編成列車が走っている、というのは実際に見かける。
ただ、札幌圏の電車の最小編成単位は3両だからね。
それが1両増えて4両あたりになると結構違ってくるんだろうけど
これから先人口減の時代になるし、このままだろうな。
というか車両運用の都合なんだろうな結局は。
JR他社でも、時間帯によってガラガラの長編成列車や
逆にギュウギュウの短編成列車が走っている、というのは実際に見かける。
ただ、札幌圏の電車の最小編成単位は3両だからね。
それが1両増えて4両あたりになると結構違ってくるんだろうけど
これから先人口減の時代になるし、このままだろうな。
792 ：名無し野電車区：2009/01/18(日) 22:12:23 ID:oIFVhI0X0
３両１ユニットってのも、
札幌圏の暗黙の了解。
ん～・・・・・・・・。
札幌圏の暗黙の了解。
ん～・・・・・・・・。
794 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 16:37:11 ID:TZKfgm4F0
795 ：名無し野電車区：2009/01/19(月) 22:12:10 ID:YYHmutXr0
>>795
何その厨房丸出しな発想ｗ
何その厨房丸出しな発想ｗ
>>794
ちゃんと読め。夕ラッシュの話をしてるだろ
ちゃんと読め。夕ラッシュの話をしてるだろ
>>796
まあ山手線はオーバーだが、ダイヤが細かくて編成数の多い地下鉄と比較したら、行けるとこなら地下鉄が便利と思っちゃうな
まあ山手線はオーバーだが、ダイヤが細かくて編成数の多い地下鉄と比較したら、行けるとこなら地下鉄が便利と思っちゃうな
夕ラッシュの混んでいる３両編成も、６両にしたらガラガラなんだろうな
やはり３か６かという大きな差が問題な気がする
やはり３か６かという大きな差が問題な気がする
800 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 09:37:28 ID:lnW1lq+i0
800
>>799
学園都市線みたく時間帯に合わせて３・４・５・６にするとかどう？
学園都市線みたく時間帯に合わせて３・４・５・６にするとかどう？
803 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 22:17:58 ID:MR0a5qRw0
804 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 23:31:37 ID:Enb3NZ9h0
805 ：名無し野電車区：2009/01/20(火) 23:35:42 ID:3Ai5qr/+O
学園都市線→夕方4本/hに汁
>>804
おまえバカだろ。本気で言ってるのか？
おまえバカだろ。本気で言ってるのか？
807 ：名無し野電車区：2009/01/21(水) 17:18:43 ID:NyQXTR+y0
>>805-806
医療大学方面発は１５時台の終わりから、
格方向は１５分毎でもいいんじゃないの？
学校の下校の生徒が札幌方面へ向かう。
その折り返し、サラリーマンの帰宅timeだし。
別に１日中１時間に４本にしろとは言ってない。
１２分に１本なら３両編成でもいいぞ！！
医療大学方面発は１５時台の終わりから、
格方向は１５分毎でもいいんじゃないの？
学校の下校の生徒が札幌方面へ向かう。
その折り返し、サラリーマンの帰宅timeだし。
別に１日中１時間に４本にしろとは言ってない。
１２分に１本なら３両編成でもいいぞ！！
808 ：名無し野電車区：2009/01/21(水) 19:31:27 ID:fUdUiLaV0
>>808
学園都市線は気動車だから別に３両にこだわらず４両や５両でもいいわけで
学園都市線は気動車だから別に３両にこだわらず４両や５両でもいいわけで
新札幌に函館本線を乗り入れてくれないかなあ
厚別を廃止
平和駅を２階構造にして２階部分に函館本線停車
新札幌を３階構造にして２階は従来の千歳線、３階に函館本線
で新札幌を出た直後に分岐
ならできそうな気がするんだが
厚別を廃止
平和駅を２階構造にして２階部分に函館本線停車
新札幌を３階構造にして２階は従来の千歳線、３階に函館本線
で新札幌を出た直後に分岐
ならできそうな気がするんだが
>>810
京成の青砥や近鉄の布施のつもりかよっ！
京成の青砥や近鉄の布施のつもりかよっ！
>>810
それより東西線を森林公園まで延長した方が現実味がありそうでないか？
それより東西線を森林公園まで延長した方が現実味がありそうでないか？
東西線を森林公園まで延長するぐらいなら、
それより先に、
南北線藤野・屯田方面延伸
東豊線清田方面延伸
こいつらを片付けてくれんと
それより先に、
南北線藤野・屯田方面延伸
東豊線清田方面延伸
こいつらを片付けてくれんと
>>814
その通りでおます。
その通りでおます。
816 ：名無し野電車区：2009/01/21(水) 23:41:12 ID:mBnGEwKg0
>>816
すでに行っておます。
すでに行っておます。
818 ：名無し野電車区：2009/01/22(木) 03:25:31 ID:1Ddu5bi70
>>810
妄想は便所紙の裏にでも書いてろ
妄想は便所紙の裏にでも書いてろ
>>812
だから新札を出たあと南側に曲がる線路を尻目に北側に分岐。新札幌から見たらＹの字になるように。
>>813
地下鉄じゃなくて函館本線自体を新札経由にしたいんだが
>>818
あ、４階構造ね。
今は２階が改札、３階が千歳線ホームだから、その上(４階)にもう一つホームを作り、そこを函館本線にするということ。だから実際は分岐ではない。立体的な分岐というか
だから新札を出たあと南側に曲がる線路を尻目に北側に分岐。新札幌から見たらＹの字になるように。
>>813
地下鉄じゃなくて函館本線自体を新札経由にしたいんだが
>>818
あ、４階構造ね。
今は２階が改札、３階が千歳線ホームだから、その上(４階)にもう一つホームを作り、そこを函館本線にするということ。だから実際は分岐ではない。立体的な分岐というか
原野だった2，30年前ならともかく、今は新札幌経由なんか色々建ちすぎてて無理だろ
ただ鉄橋付近は横揺れが大きいから何とかしてほしいとは思う
ただ鉄橋付近は横揺れが大きいから何とかしてほしいとは思う
>>821
ん～やっぱ厚別東の住宅街が問題か。
せめて平和駅だけでも函館本線の普通停車しないかな。平和駅を３面４線にすれば両側にある函館本線も停車できるのに。
【今】
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↑
平和駅ホーム
【改造後】
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↑ ↑ ↑
平和駅のホーム
２面２線ではなく３面４線にしたのは今の線形とホームを維持した方法だから
ん～やっぱ厚別東の住宅街が問題か。
せめて平和駅だけでも函館本線の普通停車しないかな。平和駅を３面４線にすれば両側にある函館本線も停車できるのに。
【今】
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平和駅ホーム
【改造後】
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平和駅のホーム
２面２線ではなく３面４線にしたのは今の線形とホームを維持した方法だから
苗穂駅の移転の話はどうなった？
>>802
３両の問題は、７１１系の遺産だろう。
１Ｍ方式の３両ユニットを作った国鉄の考え方が、
ＪＲ北海道にまで続いている。
ただ、国鉄時代、７１１系は６両編成で走る事が多くて、
３両は国鉄時代末期から増えた。
７１１系３両編成は岩見沢以北に良く見られ、
岩見沢で増結され、６両、９両になって札幌を目指した。
４８５系導入以前の７１１系は急行運用が主で、
本線の普通列車はスハ３２系を中心とする客車が中心だった。
気動車も広域運用され、
札沼線の朝方には旭川機関区のキハ２２や４０まで連結されていた。
新十津川以北があったころは、深川機関区のキハ２２が札幌まで
来ていた。
３両の問題は、７１１系の遺産だろう。
１Ｍ方式の３両ユニットを作った国鉄の考え方が、
ＪＲ北海道にまで続いている。
ただ、国鉄時代、７１１系は６両編成で走る事が多くて、
３両は国鉄時代末期から増えた。
７１１系３両編成は岩見沢以北に良く見られ、
岩見沢で増結され、６両、９両になって札幌を目指した。
４８５系導入以前の７１１系は急行運用が主で、
本線の普通列車はスハ３２系を中心とする客車が中心だった。
気動車も広域運用され、
札沼線の朝方には旭川機関区のキハ２２や４０まで連結されていた。
新十津川以北があったころは、深川機関区のキハ２２が札幌まで
来ていた。
825 ：名無し野電車区：2009/01/22(木) 21:47:38 ID:+4hhS3XfO
朝も夜も毎日毎日座れないわ。仕事で疲れた私を誰も座らせてくれないのね。しかも朝は乗り切れないのに誰も詰めてくれない。冷たい人ばかりの学園都市線利用者。学園都市線沿線住みの人は冷たいのね
826 ：名無し野電車区：2009/01/22(木) 21:48:51 ID:Vo4N/BVG0
ぎゅうぎゅう押し込んで乗ればいいじゃない
冷たい人には冷たい接し方でおｋ
冷たい人には冷たい接し方でおｋ
827 ：名無し野電車区：2009/01/22(木) 23:23:10 ID:w6lxTUPr0
>>825-826
朝ラッシュが９両だったらこのような書き込み無くなる？
朝ラッシュが９両だったらこのような書き込み無くなる？
828 ：名無し野電車区：2009/01/22(木) 23:47:39 ID:1Ddu5bi70
俺手稲からだけど、毎日毎日朝も夜も座れないよ。
>>825
一度修行ってことで東京のラッシュを経験してみると意外と学園都市線のラッシュは楽々対応できるかもよ。
一度修行ってことで東京のラッシュを経験してみると意外と学園都市線のラッシュは楽々対応できるかもよ。
831 ：名無し野電車区：2009/01/23(金) 00:42:58 ID:GxwORG+L0
学園都市線の朝はそんなに混むの？
2ドアしかないから、奥の方はどうなってるんだろう
2ドアしかないから、奥の方はどうなってるんだろう
832 ：名無し野電車区：2009/01/23(金) 07:15:21 ID:9UtOobInO
>>832
知ったか乙。どんどん詰めないと乗れないから朝も夕方も中だろうが大変。苦なのは途中駅で降りる時。
知ったか乙。どんどん詰めないと乗れないから朝も夕方も中だろうが大変。苦なのは途中駅で降りる時。
834 ：名無し野電車区：2009/01/23(金) 14:09:25 ID:XWNnRpRw0
俺も以前、中央線・山手線の朝ラッシュを経験してるから、
札幌近辺のラッシュはなんともないぜ！
札幌近辺のラッシュはなんともないぜ！
835 ：名無し野電車区：2009/01/23(金) 17:44:49 ID:mSqUGP5e0
もう新幹線がやってくるから無駄だと思うけど、
五稜郭～木古内
新中小国信号所～青森を完全複線・高速化にしないか？
そうすれば、特急どれくらい所要時間短縮できる？
実現する頃には新幹線、貨物専用線に成り下がりますが・・・。
五稜郭～木古内
新中小国信号所～青森を完全複線・高速化にしないか？
そうすれば、特急どれくらい所要時間短縮できる？
実現する頃には新幹線、貨物専用線に成り下がりますが・・・。
836 ：名無し野電車区：2009/01/23(金) 19:22:16 ID:DU320ZjrO
並行在来線とはいえ五稜郭～上磯までは残して欲しい所
838 ：名無し野電車区：2009/01/23(金) 23:43:05 ID:XzZHU3rj0
木古内～五稜郭 は、函館近郊の輸送としては絶対必要。
余った７１１を走らせてもいいと思うけどね。
木古内～江差は・・・、申し訳ないが、あぼーんでしょうな。
余った７１１を走らせてもいいと思うけどね。
木古内～江差は・・・、申し訳ないが、あぼーんでしょうな。
839 ：名無し野電車区：2009/01/24(土) 00:31:21 ID:UftqfhhJ0
江差に行かない江差線なんてミルクのないカフェオレみたい。
もし函館小樽間が第3セクターかしたら、函館本線は小樽旭川間になる。
これってチャーシューの入ってないチャーシュー麺、
それとも麺のないラーメンかな
もし函館小樽間が第3セクターかしたら、函館本線は小樽旭川間になる。
これってチャーシューの入ってないチャーシュー麺、
それとも麺のないラーメンかな
でも札沼線だって「沼」の部分がもう無いわけだから
ご飯のないビーフカレーってことになってしまうんでない。
ご飯のないビーフカレーってことになってしまうんでない。
>>839
改名すればいいじゃん
改名すればいいじゃん
844 ：名無し野電車区：2009/01/24(土) 09:53:08 ID:xegAJbHf0
私鉄はたまーに路線名が改称されること(例:新玉川線→田園都市線、東大阪線→けいはんな線など)
があるけれど、JR線は何でどこの会社も路線愛称にすることはあっても正式に改称しないんだろうな？
唯一の改称例がJR四国の本線→線への改称だけど。
があるけれど、JR線は何でどこの会社も路線愛称にすることはあっても正式に改称しないんだろうな？
唯一の改称例がJR四国の本線→線への改称だけど。
明治より由緒正しいのです
>>844
夕張線→石勝線（夕張支線）
夕張線→石勝線（夕張支線）
848 ：名無し野電車区：2009/01/24(土) 18:39:43 ID:kLyFdyuU0
峠無くても距離長いからな。
850 ：名無し野電車区：2009/01/24(土) 22:56:46 ID:CbrWyqT60
>>848-849
３０分は短縮できるよな。
３０分は短縮できるよな。
新得から西側のつづら折り線路を真っ直ぐにできないものか。
坂道になるだろうから横長（スーパーおおぞらが入るくらい）の線路のエレベーターでｗ
坂道になるだろうから横長（スーパーおおぞらが入るくらい）の線路のエレベーターでｗ
853 ：名無し野電車区：2009/01/25(日) 15:02:46 ID:K74hQ/xI0
>>852
新得～池田を複線化で、短縮・増発できないか？
新得～池田を複線化で、短縮・増発できないか？
やっぱ札幌から郊外への夕ラッシュは現状では需要に対する供給がいまいちなんで
●夕方～夜の３両の列車はすべて６両にする
●それが無理ならダイヤを増やす（快速の無い時間帯だから今より増やすのは可能なはず）
のどちらかを実行するべき
●夕方～夜の３両の列車はすべて６両にする
●それが無理ならダイヤを増やす（快速の無い時間帯だから今より増やすのは可能なはず）
のどちらかを実行するべき
855 ：名無し野電車区：2009/01/25(日) 17:14:51 ID:/T8SN31s0
PDCの中で車内が臭い車両がない？
なんというか酸っぱ臭いにおい
必ずじゃないけど、一定の確率でする
なんというか酸っぱ臭いにおい
必ずじゃないけど、一定の確率でする
ま、その通りで>>>>854
857 ：名無し野電車区：2009/01/25(日) 21:43:01 ID:sFOvKnLf0
本当に、その通りで>>>>854
でも改善はしないでしょ
859 ：名無し野電車区：2009/01/25(日) 23:03:29 ID:Wvjb8IDv0
旭川～和寒を複線（稚内方面）
旭川～上川も複線（網走方面）
これで、旭川近郊の輸送が強化されないか？？
旭川～上川も複線（網走方面）
これで、旭川近郊の輸送が強化されないか？？
なぜ和寒？
特急止まるが無人駅だし、和寒行は存在しない。
中途半端だから比布まででいいよ
比布以北は快速を1時間1本単位・・・って言うと欲張りかな
永山以北は快速停車駅以外秘境だから、快速の本数+永山始発を充当的に増やすのが最もだが・・・
本数に余裕があるから複線化までする必要は無いのかもしれないけど
せいぜい永山までは複線電化にすべき
特急止まるが無人駅だし、和寒行は存在しない。
中途半端だから比布まででいいよ
比布以北は快速を1時間1本単位・・・って言うと欲張りかな
永山以北は快速停車駅以外秘境だから、快速の本数+永山始発を充当的に増やすのが最もだが・・・
本数に余裕があるから複線化までする必要は無いのかもしれないけど
せいぜい永山までは複線電化にすべき
861 ：名無し野電車区：2009/01/25(日) 23:29:45 ID:Wvjb8IDv0
862 ：名無し野電車区：2009/01/25(日) 23:44:15 ID:hCzxEX9X0
小樽～余市も複線化して本数増やせ。
>>862
複線化しなくても今より本数は増やせるよ。
複線化しなくても今より本数は増やせるよ。
>>861
旭川以北～旭川以南の直通需要がどれだけあるか。
少ないなら快速増発で充分だと思うけど
あと特急は和寒通過にしたらどうだろう。
またどっちみち下りは全て永山に運転停車するのであれば、ドア開けろ。
これくらいは出来ると思う
旭川以北～旭川以南の直通需要がどれだけあるか。
少ないなら快速増発で充分だと思うけど
あと特急は和寒通過にしたらどうだろう。
またどっちみち下りは全て永山に運転停車するのであれば、ドア開けろ。
これくらいは出来ると思う
快速なよろは札幌圏以外では本数が多い貴重な快速だよな
函館、旭川、苫小牧
のＪＲは社会資本が有効活用されてない例だよな。
やりよう（1km～2kmごとに駅設置、１５分に１本程度の高頻度輸送）
によっては、近郊都市鉄道として成り立つ可能性あるのに。
のＪＲは社会資本が有効活用されてない例だよな。
やりよう（1km～2kmごとに駅設置、１５分に１本程度の高頻度輸送）
によっては、近郊都市鉄道として成り立つ可能性あるのに。
867 ：名無し野電車区：2009/01/26(月) 10:22:30 ID:UUzgUcKmO
また「苫小牧～沼ノ端に駅設置を」なんてことが出そうな悪寒。
868 ：名無し野電車区：2009/01/26(月) 16:02:05 ID:BJvwADOV0
>>864
なんで永山で止まるの？
なんで永山で止まるの？
>>862
複線化しなくてもこの区間は中央バスが一時間に路線３本、高速１、２本走ってるじゃないか。バス利用が多いから本数増やさないんだろ
複線化しなくてもこの区間は中央バスが一時間に路線３本、高速１、２本走ってるじゃないか。バス利用が多いから本数増やさないんだろ
871 ：名無し野電車区：2009/01/26(月) 22:31:43 ID:6K9pW4aT0
余市はあの本数であんだけ利用者いるんだから
本数増やせば1.5倍以上になるんじゃない？
本数増やせば1.5倍以上になるんじゃない？
873 ：名無し野電車区：2009/01/26(月) 23:02:45 ID:PuEoIjWj0
ただ問題は、蘭島～塩谷～小樽の山くねくねなんだよな。
高速化、振り子導入はやりすぎか？
高速化、振り子導入はやりすぎか？
875 ：名無し野電車区：2009/01/26(月) 23:53:02 ID:PuEoIjWj0
>>867
住宅街が続くのにね～。
住宅街が続くのにね～。
>>875
線路の片側は住宅地なんだけど、もう片側が工業地帯っていうのが駅設置にいまいちな感じなんだよね～。
線路の片側は住宅地なんだけど、もう片側が工業地帯っていうのが駅設置にいまいちな感じなんだよね～。
878 ：名無し野電車区：2009/01/27(火) 05:07:06 ID:LiW++rbb0
ｺﾋで一番最後に開業したまともな駅って西留辺蘂が最後だよね？
（観光目的の流山温泉とかは別ね）
高校移転かなんかが設置理由だったけど、それで駅できるなら、
他にも新駅設置できる場所はいっぱいあると思う。
悪いが西留辺蘂より苫小牧沼ノ端間とか菊水本町付近とかの新駅のほうが
よっぽど利用者多いと思う。
（観光目的の流山温泉とかは別ね）
高校移転かなんかが設置理由だったけど、それで駅できるなら、
他にも新駅設置できる場所はいっぱいあると思う。
悪いが西留辺蘂より苫小牧沼ノ端間とか菊水本町付近とかの新駅のほうが
よっぽど利用者多いと思う。
都市鉄道に関しては
日本の大手私鉄型が最適形だよな。
周辺の大規模開発をしつつ鉄道を経営する。
住民の利便性を最大限に高めるインセンティブが働く。
日本の大手私鉄型が最適形だよな。
周辺の大規模開発をしつつ鉄道を経営する。
住民の利便性を最大限に高めるインセンティブが働く。
880 ：名無し野電車区：2009/01/27(火) 13:21:19 ID:adS1u842O
>>878
苗穂～白石間は新駅設置のメリット大だな。
苗穂～白石間は新駅設置のメリット大だな。
881 ：名無し野電車区：2009/01/27(火) 15:06:02 ID:OhGJw7zp0
苗穂駅の移転が先だろ
882 ：名無し野電車区：2009/01/27(火) 15:48:19 ID:UiayTxWk0
苗穂駅を厚生病院に移転し、
苗穂アンダーぱすの上に本町駅、
菊水アンダーパスの上に、菊水駅。
いいじゃないですか。
苗穂アンダーぱすの上に本町駅、
菊水アンダーパスの上に、菊水駅。
いいじゃないですか。
>>882
せいぜい菊水上町駅だけだろ。駅間短すぎになる
せいぜい菊水上町駅だけだろ。駅間短すぎになる
>>878
ほしみや緑ヶ丘は無視ですか？
ほしみや緑ヶ丘は無視ですか？
>>878
それはそうなんだが、一般にJRの新駅設置の際は
地元自治体が費用を一部、もしくは全額負担してくれるのが通例だからね。
西留辺蘂駅を設置する費用があるなら、その費用で苫小牧や菊水に新駅作ったほうが・・・
とは一概には言えない。
逆に言えば、広島あたりなんかでは、地元自治体（広島市）が新駅設置をJRに要望しても
JRが「広島市が建設費用を全額負担しない限りイヤだ」と言って
新駅設置の予定はありながら、建設着手の見込みすらないところもある。
それはそうなんだが、一般にJRの新駅設置の際は
地元自治体が費用を一部、もしくは全額負担してくれるのが通例だからね。
西留辺蘂駅を設置する費用があるなら、その費用で苫小牧や菊水に新駅作ったほうが・・・
とは一概には言えない。
逆に言えば、広島あたりなんかでは、地元自治体（広島市）が新駅設置をJRに要望しても
JRが「広島市が建設費用を全額負担しない限りイヤだ」と言って
新駅設置の予定はありながら、建設着手の見込みすらないところもある。
緑が丘や西留辺蘂の事例があるのであれば、
函館本線滝川-砂川間に一駅あってもおかしくない。
函館本線滝川-砂川間に一駅あってもおかしくない。
887 ：名無し野電車区：2009/01/27(火) 21:22:55 ID:nEaWaxQiO
>>882
苗穂駅を厚生病院に移転したらすごいな。
苗穂駅を厚生病院に移転したらすごいな。
「財界さっぽろ」という雑誌より抜粋
札幌市は苗穂駅の移転は2010年を目標に駅舎移転の整備計画を策定する。
移転の候補地は現在より西へ300メートルほど移動した場所。引込み線が少なくなっており
陸橋が架かっている。そこを橋上化した駅舎と自由通路で北側と結ぶ。現在のJR研修センターを
北口駅前広場にし、そこには保育所やイベントホールなども併設できるようにする計画もあるという。
建設費用は、駅舎本体は4-5億円程度とされているが、自由通路や用地買収なども含めて約30-50億円と
見込まれている。
しかし、JRのダイヤとの兼ね合いで夜間工事になってしまうため、建設には5年程度かかる見込み。
ただこの期限までに移転を決めるというものではない。JR側が首を縦に振らなければ今の駅舎で
バリアフリー化の改修工事が行われ、自由通路が別に建設されてしまう可能性もある。
札幌市は苗穂駅の移転は2010年を目標に駅舎移転の整備計画を策定する。
移転の候補地は現在より西へ300メートルほど移動した場所。引込み線が少なくなっており
陸橋が架かっている。そこを橋上化した駅舎と自由通路で北側と結ぶ。現在のJR研修センターを
北口駅前広場にし、そこには保育所やイベントホールなども併設できるようにする計画もあるという。
建設費用は、駅舎本体は4-5億円程度とされているが、自由通路や用地買収なども含めて約30-50億円と
見込まれている。
しかし、JRのダイヤとの兼ね合いで夜間工事になってしまうため、建設には5年程度かかる見込み。
ただこの期限までに移転を決めるというものではない。JR側が首を縦に振らなければ今の駅舎で
バリアフリー化の改修工事が行われ、自由通路が別に建設されてしまう可能性もある。
889 ：名無し野電車区：2009/01/27(火) 23:40:00 ID:DeQTUgyY0
なんか利権が絡んでそうな・・・
まあ、言われてみればあの位置しかないな・・・
どちらにせよ苗穂駅を高架にする予定はないのな…
892 ：名無し野電車区：2009/01/28(水) 16:50:36 ID:xskdj/o/0
篠路駅前後、揺れ激しいんだけど。
枕木が木のままだからか？
全部コンクリに変えろ！！
学園都市線なんだから。
田舎鉄道じゃねーぞ！！
枕木が木のままだからか？
全部コンクリに変えろ！！
学園都市線なんだから。
田舎鉄道じゃねーぞ！！
新電光掲示板の表示段数が増えたのは今後ダイヤを増やすから時間間隔が詰まる分早く表示させようとする狙いなんだろうか…
894 ：名無し野電車区：2009/01/28(水) 18:20:05 ID:VGbk10miO
>>893
数本増発とかならあるかもだが大増発はないだろうよ。
数本増発とかならあるかもだが大増発はないだろうよ。
895 ：名無し野電車区：2009/01/28(水) 18:36:15 ID:NVmymxZu0
>>893
古くなったからだよ。
古くなったからだよ。
896 ：名無し野電車区：2009/01/28(水) 23:13:06 ID:Se88V/5g0
ハイブリ導入されたら、学園都市線の各駅停車は所要時間短縮。
従来のＰＤＣは、快速に転用。
従来のＰＤＣは、快速に転用。
897 ：名無し野電車区：2009/01/28(水) 23:45:23 ID:RhP/ki3N0
夕方学園都市線に乗ったが、学生でいっぱいだよ。
１５時台から、１０分ヘッドにせんとな。
１５時台から、１０分ヘッドにせんとな。
>>896-897
全ては札幌-八軒にかかっている。
そこさえ何とかなれば、日中15分ヘッドにだって出来る。
朝ラッシュ時は8分ヘッドとかにも出来る。
個人的にはあいの里公園～石狩当別間で1時間1本の時間帯があるのをどうにかして欲しい
全ては札幌-八軒にかかっている。
そこさえ何とかなれば、日中15分ヘッドにだって出来る。
朝ラッシュ時は8分ヘッドとかにも出来る。
個人的にはあいの里公園～石狩当別間で1時間1本の時間帯があるのをどうにかして欲しい
>>895
だったら表示段は従来のままのはず。増やしたってことは何か意図があるだろうよ
>>898
やろうと思えばできるんだけどね。
八軒～競馬場南の函館線分岐付近までは線路のすぐ東にスペースがある(西はマンションが占領)
桑園～石山通りまでは市立病院の緑地や北大の緑地だけで建物が無いから取得はしやすいかと
問題なのは競馬場南～桑園と石山通～札幌駅。線路のすぐに道路があって難しいか？
まあ石山通～札幌駅の場合は待避線に使ってるアレを複線用にすることも一案だが。
だったら表示段は従来のままのはず。増やしたってことは何か意図があるだろうよ
>>898
やろうと思えばできるんだけどね。
八軒～競馬場南の函館線分岐付近までは線路のすぐ東にスペースがある(西はマンションが占領)
桑園～石山通りまでは市立病院の緑地や北大の緑地だけで建物が無いから取得はしやすいかと
問題なのは競馬場南～桑園と石山通～札幌駅。線路のすぐに道路があって難しいか？
まあ石山通～札幌駅の場合は待避線に使ってるアレを複線用にすることも一案だが。
900 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 09:47:19 ID:qinC5h740
900
言葉もないな・・・
北海道の老舗百貨店・丸井今井、再生法申請へ 負債総額500億円
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=AT2F29007%2029012009
北海道の老舗百貨店・丸井今井、再生法申請へ 負債総額500億円
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=AT2F29007%2029012009
>>901
南館もらわないほうが良かったんじゃ…
南館もらわないほうが良かったんじゃ…
>>901
伊勢丹が本格支援するそうだが、どうなるか。
デパートは道内小売の象徴だからなあ。なんとかなってほしい。
伊勢丹、本格支援へ
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=AT2F29008%2029012009
伊勢丹が本格支援するそうだが、どうなるか。
デパートは道内小売の象徴だからなあ。なんとかなってほしい。
伊勢丹、本格支援へ
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=AT2F29008%2029012009
904 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 17:23:14 ID:8hSdUtE40
（次スレのテンプレ）
２ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。【age進行】でお願い致します。
（前スレ）札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会８！！http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225637018/
JR北海道 http://www.jrhokkaido.co.jp/
北海道社内放送保管室 http://www5f.biglobe.ne.jp/~ng-train/
日本の車窓からhttp://trawin.com/
駅探訪http://circle.cc.hokudai.ac.jp/hurrg/ekitan/index.html
北海道鉄道リンク集http://www.onitoge.org/link/railink.htm
ヘルシンキ厨は２ｃｈ用語です
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D8%A1%E4#i22
このスレの話題の範囲は、
「学園都市線を複線電化して快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」です！！
２ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。【age進行】でお願い致します。
（前スレ）札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会８！！http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225637018/
JR北海道 http://www.jrhokkaido.co.jp/
北海道社内放送保管室 http://www5f.biglobe.ne.jp/~ng-train/
日本の車窓からhttp://trawin.com/
駅探訪http://circle.cc.hokudai.ac.jp/hurrg/ekitan/index.html
北海道鉄道リンク集http://www.onitoge.org/link/railink.htm
ヘルシンキ厨は２ｃｈ用語です
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D8%A1%E4#i22
このスレの話題の範囲は、
「学園都市線を複線電化して快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」です！！
905 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 20:52:25 ID:axzi4MQHO
906 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 23:40:39 ID:tY5dYtZE0
やっぱり、札幌～八軒の学園都市線部分は完全複線化して、
快速を走らせてほしいな。
各駅停車はハイブリ最新車で、快速は、古い車両でいいから、
札幌～桑園～新琴似～篠路～拓北～教育大～あいの里公園～太美～当別
夕ラッシュ時は、各駅停車が出発する３分前発車で充分、
各駅停車の２０分間隔に食い込めまっせ。
古い車両が、学園都市線を、全速力で駆け抜ける。
見たくはないか？？
快速を走らせてほしいな。
各駅停車はハイブリ最新車で、快速は、古い車両でいいから、
札幌～桑園～新琴似～篠路～拓北～教育大～あいの里公園～太美～当別
夕ラッシュ時は、各駅停車が出発する３分前発車で充分、
各駅停車の２０分間隔に食い込めまっせ。
古い車両が、学園都市線を、全速力で駆け抜ける。
見たくはないか？？
907 ：名無し野電車区：2009/01/29(木) 23:52:46 ID:95B2X0Zu0
余ったキハ１８３を両扉改造して、
学園都市線を爆走してほしい。
快速に適任だ。
学園都市線を爆走してほしい。
快速に適任だ。
>>908
そんな定義はない。桑園に止めたって快速は快速
そんな定義はない。桑園に止めたって快速は快速
910 ：名無し野電車区：2009/01/30(金) 18:24:45 ID:gQ4FgkG40
>>908-909
まあ、札幌～新琴似～篠路～教育大だと、
乗降客の多い拓北や桑園を抜いたらガラガラになりそうだから。
だから、快速を走らせるなら、停車駅は>>906が妥当。
夕ラッシュ時１時間に２本あれば充分。
まあ、札幌～新琴似～篠路～教育大だと、
乗降客の多い拓北や桑園を抜いたらガラガラになりそうだから。
だから、快速を走らせるなら、停車駅は>>906が妥当。
夕ラッシュ時１時間に２本あれば充分。
911 ：名無し野電車区：2009/01/30(金) 21:14:54 ID:KUZr0TD90
今知ったが、学園都市線って幹線じゃないの？
そりゃ～本州とかの大都市の人に笑われるわｗ
そりゃ～本州とかの大都市の人に笑われるわｗ
>>899
新幹線の建設費、道かJR北海道が立て替えて札幌～桑園の高架を拡幅して
札沼線の複線化に使うとか出来ないのかなと思う。
競馬場南～札駅とか、新幹線用の土地を遊ばせておくのがもったいないから
市道になっているだけなんで、高架拡幅に抵抗はないと思う。
新幹線が来る頃には競馬場も羊が丘に移転しているだろうし、
石山通～札駅の北側も再開発が必要な頃だろうから、
複線化のための北側の土地取得も今よりは楽になっていると思う。
新幹線の建設費、道かJR北海道が立て替えて札幌～桑園の高架を拡幅して
札沼線の複線化に使うとか出来ないのかなと思う。
競馬場南～札駅とか、新幹線用の土地を遊ばせておくのがもったいないから
市道になっているだけなんで、高架拡幅に抵抗はないと思う。
新幹線が来る頃には競馬場も羊が丘に移転しているだろうし、
石山通～札駅の北側も再開発が必要な頃だろうから、
複線化のための北側の土地取得も今よりは楽になっていると思う。
913 ：名無し野電車区：2009/01/30(金) 23:32:44 ID:lRHck7e20
>>911
そのおかげで料金は高めだし・・・。
そのおかげで料金は高めだし・・・。
914 ：名無し野電車区：2009/01/30(金) 23:36:39 ID:bCv1tFn+0
札幌から新琴似まで4駅で20分近くかかるとは思わなかった
>>914
北海道はそうなのですよ。新夕張～新得までの４駅（途中、占冠、トマム）では、約１時間はかかりますよ。
北海道はそうなのですよ。新夕張～新得までの４駅（途中、占冠、トマム）では、約１時間はかかりますよ。
916 ：名無し野電車区：2009/01/31(土) 04:54:20 ID:ftA+KnGr0
新琴似まで20分もかかるか？12～13分だろ？
917 ：名無し野電車区：2009/01/31(土) 10:06:02 ID:x7LICdyY0
>>916
PDCと、201とでは差が大きすぎる
PDCと、201とでは差が大きすぎる
918 ：名無し野電車区：2009/01/31(土) 11:11:24 ID:jOTY5V8cO
>>906
＞札幌～桑園～新琴似～篠路～拓北～教育大～あいの里公園～太美～当別
教大除いたら何だか国鉄回帰って感じだなｗ
札幌～桑園～新琴似～篠路～東篠路～釜谷臼～太美～当別
新琴似出発後に篠路まで軽快なジョイント音響かせて石狩街道の跨線橋くぐり抜けて
行ったあの日とかナツカシスｗ
＞札幌～桑園～新琴似～篠路～拓北～教育大～あいの里公園～太美～当別
教大除いたら何だか国鉄回帰って感じだなｗ
札幌～桑園～新琴似～篠路～東篠路～釜谷臼～太美～当別
新琴似出発後に篠路まで軽快なジョイント音響かせて石狩街道の跨線橋くぐり抜けて
行ったあの日とかナツカシスｗ
920 ：名無し野電車区：2009/01/31(土) 17:18:46 ID:LbGGHHqg0
学園都市線で2両編成での運転は未だにある？
数年前まではあったが今はないよ
922 ：名無し野電車区：2009/01/31(土) 18:49:49 ID:r+Vlt/rx0
923 ：名無し野電車区：2009/01/31(土) 22:42:30 ID:daktjlir0
>>920-921
平日の昼間なら、１両でも充分だな
平日の昼間なら、１両でも充分だな
924 ：名無し野電車区：2009/01/31(土) 23:06:43 ID:ftA+KnGr0
>>923
乗客サービスだと思えよ。
乗客サービスだと思えよ。
925 ：名無し野電車区：2009/01/31(土) 23:39:24 ID:FTZojirV0
>>919
国鉄ワロス。確かにその通りだw
>>922
札幌－石狩当別の営業キロが27.5kmだから、単純に100km/hで計算すれば16分半。
それに加減速の分が加わるから18分くらいかな。しかし実際問題全線100km/hで
走れるのか？変なところで線路曲がってるし。
国鉄ワロス。確かにその通りだw
>>922
札幌－石狩当別の営業キロが27.5kmだから、単純に100km/hで計算すれば16分半。
それに加減速の分が加わるから18分くらいかな。しかし実際問題全線100km/hで
走れるのか？変なところで線路曲がってるし。
926 ：名無し野電車区：2009/01/31(土) 23:40:40 ID:RCjKuuy20
>>925
９５ｋくらいなら問題ないくらいの曲線じゃないの？？
９５ｋくらいなら問題ないくらいの曲線じゃないの？？
927 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 19:50:02 ID:0QXf3xQP0
928 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 21:46:40 ID:uVT8K5jc0
石狩川橋りょうの前後にも付け替えのときにカーブできたよな。
929 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 22:46:08 ID:9wWySzqh0
最初から高速運転をすることは考えてねーんだな。
ひょっとしたら、ＪＲ北海道にとって、学園都市線はお荷物なのかな。
アボーンするほどの赤字（医療大まで）でもないし、
かといって、打ち出の小ずちでもないし。
ひょっとしたら、ＪＲ北海道にとって、学園都市線はお荷物なのかな。
アボーンするほどの赤字（医療大まで）でもないし、
かといって、打ち出の小ずちでもないし。
930 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 23:48:02 ID:SLBqW8150
朝ラッシュ、学園都市線、石狩当別発の快速として、
ＤＤ５１が牽引する、客車８両なんてのは今現在可能だろうか？？
ＤＤ５１が牽引する、客車８両なんてのは今現在可能だろうか？？
まず8両+1両に対応する駅が学園都市線にあるのだろうか？
932 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 03:13:42 ID:+jf0m1+20
933 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 06:59:18 ID:lFLTjfQLO
>>930
あまり乗らないだろうが朝晩の回送を快速運転するほうがまだありそうだ。
あまり乗らないだろうが朝晩の回送を快速運転するほうがまだありそうだ。
破綻した南あいの里をｺﾋの不動産部門が買い取って開発引き継げばいいのに。
935 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 10:12:59 ID:aPaffvlC0
せっかくの黒字が複々線の工事費用で・・・
939 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 17:23:54 ID:xOvu2Adm0
>>934
南口の改札口設置は先延ばしか・・・。
南口の改札口設置は先延ばしか・・・。
940 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 17:34:42 ID:TI6vbgQ50
贅沢言うな
改札口設置はもう少し家が増えないと無理。
苗穂・白石とかの方が先決。
改札口設置はもう少し家が増えないと無理。
苗穂・白石とかの方が先決。
941 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 17:38:38 ID:lFLTjfQLO
>>937
軟弱地盤。
軟弱地盤。
942 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 18:17:45 ID:Lw8lV+6U0
943 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 19:12:57 ID:+jf0m1+20
函館線や千歳線に比べちゃ少ないが、医療大以北の赤字分を補っても
十分余りあるくらいの黒字は出してるよ。
十分余りあるくらいの黒字は出してるよ。
>>942
他の路線を見れば分かる。
芸備線や関東鉄道常総線（取手～水海道）は、
学園都市線（札幌～北海道医療大学）より利用客少ないけど
日中の本数は芸備線が3本/h、常総線が4本/h。
対する学園都市線は2～3本/h。効率良い輸送をしていると言える。
逆に言えば、常総線並の本数（4本/h）にすれば利用客が増えるかも分からない。
他の路線を見れば分かる。
芸備線や関東鉄道常総線（取手～水海道）は、
学園都市線（札幌～北海道医療大学）より利用客少ないけど
日中の本数は芸備線が3本/h、常総線が4本/h。
対する学園都市線は2～3本/h。効率良い輸送をしていると言える。
逆に言えば、常総線並の本数（4本/h）にすれば利用客が増えるかも分からない。
2～3本/hってなんだ、日中は札幌発車20分間隔（3本/h）に統一されてるだろ
逆方向（新琴似方向→札幌方向）は、発車間隔がバラバラのため
駅によっては、00分～59分ごとの区切りで見てしまうと、4本/hや2本/hに見えてしまう時間帯もあるが。
>>934-937の話にある南あいの里の件については、数日前の道珍にも取り上げられてたな。
まあ、前途多難というか何と言うか・・・
逆方向（新琴似方向→札幌方向）は、発車間隔がバラバラのため
駅によっては、00分～59分ごとの区切りで見てしまうと、4本/hや2本/hに見えてしまう時間帯もあるが。
>>934-937の話にある南あいの里の件については、数日前の道珍にも取り上げられてたな。
まあ、前途多難というか何と言うか・・・
札幌圏で地盤が良い地域は、豊平川扇状地や清田区あたり(谷部を除く)の丘陵地帯。
札幌市内で言えば概ねＪＲ線（函館線-千歳線)より南側。
ＪＲ線より北側は、開拓当時世界でも最大級の湿原地帯だったから軟弱地盤。
というか石狩平野のほぼ全てが軟弱。一般住宅で杭30ｍは軽く打ってたな。
南あいの里は残念だったが、あれだけの開発困難な状況から家を建てられるまで持っていけたのは凄いと思う。
一軒の有力企業が民事再生に追い込まれるまでの労力を使っても開発できたのは良い成果だよ。
あとは継承企業が現れるか、北側にあるようなぐらいの人道橋でも出来れば売りやすくなるか。
札幌市内で言えば概ねＪＲ線（函館線-千歳線)より南側。
ＪＲ線より北側は、開拓当時世界でも最大級の湿原地帯だったから軟弱地盤。
というか石狩平野のほぼ全てが軟弱。一般住宅で杭30ｍは軽く打ってたな。
南あいの里は残念だったが、あれだけの開発困難な状況から家を建てられるまで持っていけたのは凄いと思う。
一軒の有力企業が民事再生に追い込まれるまでの労力を使っても開発できたのは良い成果だよ。
あとは継承企業が現れるか、北側にあるようなぐらいの人道橋でも出来れば売りやすくなるか。
947 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 22:24:30 ID:wxUMe66m0
949 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 23:10:42 ID:w0B2bsri0
>>948
医療大は、授業時間に合わせているから、そういう風になるんでしょ？
医療大は、授業時間に合わせているから、そういう風になるんでしょ？
950 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 23:13:07 ID:w0B2bsri0
950
951 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 23:28:17 ID:UtFa9Njt0
学園都市線の夕ラッシュは、
３両でいいから、１０分ヘッドにしてくれ！！
そうすれば、分散化図れるから、寿司詰めはない筈だ！！
３両でいいから、１０分ヘッドにしてくれ！！
そうすれば、分散化図れるから、寿司詰めはない筈だ！！
952 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 23:29:14 ID:UtFa9Njt0
前、夕方５時台で、３両の寿司詰めには、ノスタルジックな感じがした。
953 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 23:30:11 ID:UtFa9Njt0
ノスタルジック△ → 田舎チック○
954 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 23:37:02 ID:UtFa9Njt0
955 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 23:42:16 ID:TI6vbgQ50
次スレ立てるの早すぎなんだよ
980ぐらいで充分間に合う
それと宣言をするように。
980ぐらいで充分間に合う
それと宣言をするように。
956 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 23:59:40 ID:UtFa9Njt0
957 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 00:45:21 ID:eE7WS3uw0
すし詰めって言うほど混むの？
今度乗ってみようかな
今度乗ってみようかな
>>948
ラッシュと逆方向は意外とすいていることも確かでその「2本/h」の列車も乗ったことあるけど、
時間が空いている割にはそんなに乗ってないって印象を受けたから、現状で充分じゃないか
って感じがしたけどなぁ。
ラッシュと逆方向は意外とすいていることも確かでその「2本/h」の列車も乗ったことあるけど、
時間が空いている割にはそんなに乗ってないって印象を受けたから、現状で充分じゃないか
って感じがしたけどなぁ。
>>937
念のためきちんと地質図見直した。
あいの里は北も南も全部泥炭地。南側の方がより深い。
石狩当別は平地でも砂礫粘土なんで新琴似や丘珠レベルの地盤の良さ。
あとは946の言うとおり。JRより南側は全部砂礫か溶結凝灰岩なんで
砂礫粘土以上の地盤の良さ。
あと詳しくないからあまり分からないけど自分の印象としては
札幌市内では際立ってDQNの密度に差はない気がするよ。
白石はヤクザが多いってんで一時期住んだ時はじめは恐かったけど
実際住んでみると全然そんなことは分からなかった。
>>947
いつも思うんだけど次スレが少し早くない？スレ主さん。
975くらいで良いのでは？
>>959
一回くらい断られても30年後は分からんよｗ
念のためきちんと地質図見直した。
あいの里は北も南も全部泥炭地。南側の方がより深い。
石狩当別は平地でも砂礫粘土なんで新琴似や丘珠レベルの地盤の良さ。
あとは946の言うとおり。JRより南側は全部砂礫か溶結凝灰岩なんで
砂礫粘土以上の地盤の良さ。
あと詳しくないからあまり分からないけど自分の印象としては
札幌市内では際立ってDQNの密度に差はない気がするよ。
白石はヤクザが多いってんで一時期住んだ時はじめは恐かったけど
実際住んでみると全然そんなことは分からなかった。
>>947
いつも思うんだけど次スレが少し早くない？スレ主さん。
975くらいで良いのでは？
>>959
一回くらい断られても30年後は分からんよｗ
それにしても、よくそんな軟弱地盤な所に高層マンション郡が建ってるなｗ
福移の湿地帯辺りからあいの里見たら、なにこの近未来都市？って感じｗ
福移の湿地帯辺りからあいの里見たら、なにこの近未来都市？って感じｗ
962 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 17:45:27 ID:Uy6P6mXD0
age
963 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 17:45:53 ID:Uy6P6mXD0
ぬるぽ
964 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 17:46:19 ID:Uy6P6mXD0
自分で
がっ！
がっ！
965 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 18:09:06 ID:Uy6P6mXD0
あいの里南の開発が一時停止になり、
学園都市線の発展が止まる要素が増えた。
学園都市線の発展が止まる要素が増えた。
966 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 18:25:44 ID:Owv8SSdQ0
ume
967 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 18:26:13 ID:Owv8SSdQ0
松
968 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 18:26:56 ID:Owv8SSdQ0
竹
969 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 18:27:19 ID:Owv8SSdQ0
梅
970 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 18:27:47 ID:Owv8SSdQ0
971 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 19:06:06 ID:Sz3Y/v1RO
>>965
不況だし発展は厳しいんじゃないの？
不況だし発展は厳しいんじゃないの？
>>961
だから泥炭の底にまで届くように深～く掘ったんでしょう。
きっとお金掛かってるよ。昔よりは安く掘れる様になったんだろうけど。
それならまぁ家にいる分なら安心と言えば安心。
ただマンションの一階とかじゃないコンビニの棚なんかは地震の時は
すぐ荒れるだろうね。小さいことだが。
だから泥炭の底にまで届くように深～く掘ったんでしょう。
きっとお金掛かってるよ。昔よりは安く掘れる様になったんだろうけど。
それならまぁ家にいる分なら安心と言えば安心。
ただマンションの一階とかじゃないコンビニの棚なんかは地震の時は
すぐ荒れるだろうね。小さいことだが。
973 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 21:51:06 ID:Owv8SSdQ0
ume
974 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 21:51:40 ID:Owv8SSdQ0
ume
975 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 21:52:03 ID:Owv8SSdQ0
ume
976 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 21:53:02 ID:Owv8SSdQ0
ume
977 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 21:53:31 ID:Owv8SSdQ0
ume
産め
979 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 23:29:59 ID:DLMUgA7u0
梅
980 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 23:31:44 ID:DLMUgA7u0
松竹梅
981 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 23:32:21 ID:DLMUgA7u0
生め
983 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 23:46:55 ID:DLMUgA7u0
梅
984 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 23:47:26 ID:DLMUgA7u0
ume
985 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 23:47:55 ID:DLMUgA7u0
埋め
986 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 23:48:23 ID:DLMUgA7u0
987 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 23:53:11 ID:DLMUgA7u0
988 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 23:53:35 ID:DLMUgA7u0
ume
989 ：名無し野電車区：2009/02/03(火) 23:58:55 ID:DLMUgA7u0
ume
990 ：名無し野電車区：2009/02/04(水) 00:05:01 ID:9S4vcvpH0
991 ：名無し野電車区：2009/02/04(水) 00:20:26 ID:lvQlCYNM0
今度から次スレは980ぐらいで立てること
992 ：名無し野電車区：2009/02/04(水) 10:09:16 ID:150+XJJJ0
うめ
993 ：名無し野電車区：2009/02/04(水) 10:37:46 ID:150+XJJJ0
993
994 ：名無し野電車区：2009/02/04(水) 11:03:14 ID:150+XJJJ0
994
995 ：名無し野電車区：2009/02/04(水) 11:05:41 ID:150+XJJJ0
995
996 ：名無し野電車区：2009/02/04(水) 11:20:26 ID:xDiqWjl2O
あなる
997 ：名無し野電車区：2009/02/04(水) 12:12:32 ID:150+XJJJ0
997
998 ：名無し野電車区：2009/02/04(水) 12:16:08 ID:9S4vcvpH0
ume
999 ：名無し野電車区：2009/02/04(水) 12:16:37 ID:9S4vcvpH0
1000 ：名無し野電車区：2009/02/04(水) 12:17:01 ID:9S4vcvpH0
星野
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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