みんなのVVVF

VVVFインバーター制御装置搭載車または走行音について語る

擬音使い叩きはダメですよ〜

関連スレ
【富士電機】VVVF車を語る　4両目【SIEMENS】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208528279/

関連スレてか前スレでもいいよな？

会社リンク

東芝　ttp://www.toshiba.co.jp/index_j3.htm
東洋　ttp://www.toyodenki.co.jp/
日立　ttp://www.hitachi.co.jp/
三菱　ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/
富士　ttp://www.fujielectric.co.jp/
SIEMENS　ttp://www.siemens.co.jp/index.jsp

個人ページ
ttp://vvvf.web.infoseek.co.jp/
VVVFについて
ttp://www2.jan.ne.jp/~jr7cwk/rail/vvvf/vvvf1.html
電車のモーター音のページ：VVVF音研究
ttp://www.geocities.jp/trainmotorsound/

関連スレ
【MD/DAT】音鉄スレ 録音Level 5
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1197119910/

■関連スレ
【モーター・駆動音】鉄道走行音スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190073577/

あ、>>1乙
今度こそめざせ1001！

セブン銀行かとおもた

>>2
あらら落ちちゃったのか

ひょおおお・・・ヒュイーンヒュイーン

E231通勤仕様？
起動音が好きです

日立の純ブレーキ音最高

京都が誇るブラック企業・日本電産にTOBかけられてる東洋電機製造について

>>10
プーンだけじゃなくてピョーって音もあるし、E531とかE233-3000に至っては
非同期モードから音階差なしで逆相モードに入るから面白いね。

うっわ、俺バカスorz

【MD/DAT】音鉄スレ 録音Level 6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1209559837/

ついでに

つい涙が出るほど感動するモーター音の車両　その6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1204918259/

>>11
京成のブツよりも京阪の重っ苦しそうなGTOのほうがンナイス！

まあ東洋GTOは好きだけど。

ただし酉３２１系のIGBTは許せない(個人的に)

1

日本電産許せん

めざせ1001！

東洋後期の音なら相鉄が神棚。
音の深みといいインバータ本体からの音の派手さといい立派。
京成の妙にはやい変調音もいいね。
とくに制動時最後のやたらと高いところから下がっていくのがなんとも。

京成は高速域がネ申

age

103 ：スリムななし(仮)さん：2008/02/06(水) 23:59:41
俺の鼻が本当にきもちわるいです
整形して形の整った小鼻にしたいです

／￣￣　　￣￣＼
∠Φゝ　　∠Φゝ
　　　∧
　　／　＼
　＜▲＿●人
　) 　人　 ｜
　 ／＝＼
　｜∠￣ゝ｜
　　￣￣￣
鼻はこんなかんじです
口よりも横幅が大きい…
鼻は割と高いのが唯一の救いです
整形でなくとも、鼻をちいさくできる効果的な方法があれば教えてほしいです！

105 ：スリムななし(仮)さん：2008/02/08(金) 21:44:25
>>103整形でないと無理だろ常考……

立つのはいいけど相変わらず書き込みが少ないな (´・ω・｀)

ところで昨日の東急8642は乗ったかい？
個人的に8799ユニットの音は世界一だと思う。
次いで東芝GTO、シーメンスドレミってとこかな

東洋後期
ピョホホホ…ヴゥーーーーン

>>17
相鉄の9000系か？
確かにあれはいい音だ。
だが､全体的にGTOパーツのストックがもう殆ど無いらしいから
あと数年でIGBTに更新されると思われる。

>>22
京阪ピコーIGBTですね？

>>23
それはどのGTO車にもいえるよ。
まあ廃車になっちまうのもいるだろうけど。

シーメンスGTOともサヨナラか・・・

>>24
残念、GTOです

GTOは４回変調するよ。
俺が擬音で表現すると
ビョオオ―――ブオ―――ボォ――ウォ――
かな。ちなみに一番単純な京成タイプ。

他の椰子の擬音表現を見てみたい。東洋に限らず。

KQ新1000GTOが楽しみである

ドレミファソラシドレ――――ヒャーヒュ〜ヒョ――ポ――ンウ――
ドイツのタルゴも同じパターンだそうな。

おまけ
KQ2100
ドレミファソラシドレ――――――――ビャオーンボ――
JR E501
ドレミファソラシドレミファ――――――――ビャ――オーウ――ボ――ゥ――
この２つはほぼ同じだと思う

おとぅ！
こっちは東芝GTOで対抗


…ミィィイ〜〜〜〜〜　ボォ――――ゥ ボォ――――ン―　フォォォ――――ォォオ…


207系1000番台・373系など
俺の大好きな音のひとつ

パァァアアーーーグボボボボ

>>31
わかんね。
もしや警笛→グモ？
いやいや、スレチになるしな

キィーーーーン…ボォォオオオオ

大江戸線IGBT？

ヒョオオオーーーゥォォォォォ、ゲエエエ─wwﾍ√ﾚvv~─ーーーーーー
（ヒント：関西）

>>33
321系

>>35　近鉄っぽい

>>35
都営5300、といいたかったが『関西』か

>>37
近鉄7020系も似たような音ですね。

正解は大市交66系15〜17編成（三菱IGBT）

阪急神戸線で6016F+8032F+7024+8033Fがきたら、6116と8032の連結付近に乗るか、
7124と8033の連結付近に乗るかで、VVVFとのコラボを味わう。

ただ増結に6016が来る確率は極めて低い。
7124と8033のコラボは絶妙。

東急8500系の例の試作VVVFユニットもグッド！
…ああ何年も乗ってないや

ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ

昨日営業運転開始した京阪新3000系中之島快速急行
キィーーーーン…ボォォオオオオ 。

ピコーにして欲しかった

>>39
三菱IGBTは14･15編成。
13･16･17編成は東芝IGBT。

ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ

>>35
その表現が一番しっくりくるのは近鉄21020の減速だと思う。
あれほど笑える音はないなw

IGBTなら束の新型通勤車が結構好き(≒阪神1000)

ヒィァァァァアアアアアアアアアアアア…ヴォ―――――――――…
　　　　　　　　(ヴィ―――ァ―ォォォォ)


トトッタタントトン、トトッタタントトン…


ヴォゥウウ――――――――――――――――ォォォオオオオオ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒィァァァァアアアアアアアアアアアア…

ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ

口で再現しやすいのはGTO
特にIGBTのキーん音は難しい

ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ

>>51
連結器の擬音厨は出ていけ

なんで9000系っていう電車はセミクロス車が多いんだろう

http://moepic.dip.jp/gazo/test/files/test807.png
サッ彡

VVVF車

>>53
そう？
東急もメトロも西武もロングシートだけど

相鉄と京阪ぐらいでは？＞セミクロスの9000系

相鉄も編成内の一部だし

>>55
モハよう。
東急はギリギリアウト

>>55
さらにメトロもギリギリアウト

そういや京阪9000系もロング改造が始まってるな

全部やっちまうのか？あのシート意外と好きなのに。。

ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ

最近営業運転開始した京急新1000系三崎口快速特急
ガガガガガッ…ブォォオオオオン。

俺はE501派

テラ保守

ずっと前営業運転開始した東急爆音ボロ8500系中央林間急行
シュイィィン…ドカァァァァァァン。

8642のVFユニットはそんな音じゃないなぁ

ッキュァァァァィィィイイイイイ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　プゥォォオオオァァアアアアアアゥゥゥィイイイイイイイ・・・

京急新1000死面酢IGBT

ところで...PTr VVVFはなぜ普及しなかったんだろ...
西の207の０番台と東の701と209の900番台に採用されただけ。

発熱量の関係?

>>69
随分昔のRJの特集に載っていたはずけど、
たしかPTrは1200Vが限度で1500Vで
動かすには電圧下げる機器を積まなきゃいけなかったはず。

VVVFの特集…90年代半ばのやつだったけか？

Ptrで1500V車の場合、西の207はGTOチョッパを追加して
インバーターに掛かる電圧を低く変換している。
東の209-900の場合はインバーターを入力側（電源側）を
四台直列に接続してインバーターに掛かる電圧を375Vにした。
交流車701系の場合は、トランス二次側電圧を800V程度に
設定して使用している。

訂正

東の209-900の場合は、個別制御を生かし四台のインバーターを
電源側からみて直列に接続することによりインバーターに掛かる
電圧を375Vにした。

>>69
安いインバータ制御器を求められて産業用汎用素子にシフトした製品の
一つだが、1500Vでそのまま使えないのでチョッパで1200Vへ降圧する
必要があった。これが嫌われたかと。
西で言えば少し遅れて223-0とか281系で使った低耐圧GTO（これも産業
用とか汎用で安いらしい）1C1Mデュアルモードの東芝インバータの方が
使いよかったらしい。これって低MTでも有利だから、四国とか北海道と
かM車が1両にしかならない短編成中心のとこで採用が多かったよね。
IGBT世代でもそのまま構成が引き継がれて、一つの系譜を作った。

チョッパ＋パワートランジスタが目指してた、1C4Mとか複数モーター
一括制御の方の低コスト化は、結局IGBTで2レベル、1C4Mでも使える
大容量の素子が出てきて進んだ。時が解決した感じだね。
これはこれで都市部の固定編成電車で需要があったし、最近どんどん
増えてる。

　　　|| 彡彡彡从乂个个乂＃| ||＃乂个个乂从ミミミミミ 〜
　　　|| 　　彡彡彡彡　o∵o｡∵∴｡o∵ﾟ∴o∵｡o∵ﾟ∴ミ☆ミミミミ
　　　||　　彡彡彡///　 　ﾉ(∵ー∵。∴ー∴。∵ー　　＼ ミミミ 〜　　　
　　　||　　　　|///　　⌒ー　ﾟ∴ー∵。∴ー∴∴∴。　λ 　〜
　　　||　　　　 |//:::::::'￣￣￣::::::::::::::::::::::￣￣￣　:::::::`λ
　　　||　　　　　|/::::::::::::/κ ）　　>))((<　 （χヽ::::::::::::::λ
　　　||　　　　.. |:::::::　/●／　　ノ へ＼　　＼●ミ::::λ
　　　||　　　　　|:::::: 彡／::::::（●　●）　:::::::::::::::::::::::λ
　　　||　 　　　ξヽ　ヽ　: ▼▽▽▽▽.▼　メ:::::::::::∫
　　　||　　　 　ξヽ:::::::::: ,-|/ m｀l　ｗ　'ω {　｀l::::::: /∫
　　　||　　 　 ξ::::::::::::::::::::: く ▽▽▽/ ^ (､　 /:::::::::::∫
　　　||　　　 ξ:::::::::::::::::::: 　(ﾉ△△△　（_　_('｀u''/:::::::∫
　　　||　 　 ξ　＼:::::::::::｀　 l´　o∵o　 '　　　::::::: ／::::::∫
　　　||　　ξ::::::::::::＼:::::::: △△△△△△｀∴ 　 　｡ 　　 ∧_∧ 　　　>>1の近影ですよ。
　　　||　ξ:::::::::::::::::::::::: :ヽ::::::　|-||||-|　　 ／::::　 　: ＼　(~∀~#)　　みなさん気を付けて下さいね。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　 　⊂⊂ |
　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 .∧ ∧　　　 　　 　. |￣￣￣￣|
　　　(＾〜＾∧ ∧　(’ー’∧ ∧(´ Д ｀∧ ∧　　 　.|　　　　　　|
　〜（＿　(´ー｀∧ ∧ __(＾◇＾∧ ∧__(o･-･∧ ∧￣￣￣￣￣　は〜い、先生。よくわかりました。
　　　　〜（＿　(´▽｀∧ ∧＿(・e・∧ ∧＿(`〜`∧∧ 　　　　　　　　ってかキモイです
　　　　　　　〜（＿　(‘ д‘)　（ ..(＾▽＾,,).〜（＿(｀.∀´)　 　
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ.. 　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

相鉄の新7000系は時々だが､こんな音がする。

ぷーーーんにゅうっぷぉ〜っぷぉ〜っぷぉ〜っぶ〜ん
ヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁ〜ん
うぉぉぉぉぉぉぉぉぉっ

>>71-74
なるほど。詳しい解説サンクス。
敗因は耐圧性能と降圧機器搭載によるコスト高か。

気になるのはPTrの音だね。
209-900だけIGBTぽいという。

>>74
209-910や223-0〜281系のは低耐圧GTOではなく汎用高周波GTOですね
209-920や量産車で使われた低耐圧モジュール型GTOと勘違いされたのでは？

>>77
209-900に搭載されていたPTRインバータは全速度域で非同期PWM制御という
産業用としては広く使われてる方式ですね
鉄道では保安装置などへの誘導障害などを考慮して実用例が皆無のようですが

音の話よりついてけない…
>>78
汎用高周波GTOというのは3レベル不要な耐圧が有るの？
汎用っていうとやっぱり産業用で安いの？
東芝と三菱の商品名違い？

209-910から採用が始まった個別制御の汎用高周波GTOインバーターに
使われてる素子は4500V-500A

これで分かるよね

IGBT世代に入ってから（2000年頃以降）の東芝レビュー見てると、
耐圧が足りてる限り損失で不利な３レベルはやりたくないと読める
のだが。GTOでデュアルモード型の世代は何故3レベル…
・1M2T時の性能オーダーで、当時の制御技術ではいまいち粘着が
　不足しそうな状況だった？
・騒音問題、特に1群をSIV（CVCF）に切り替える使い方のなかで
　設計制約が有った？
・そのまま初期の耐圧が不足してたIGBTに置き換える気満々だった？

GTOで３レベルなのは209系一族のインバーターだけだろ

どこからそういう思い込みが…
つ WPC4
各社に売れてるようだがメーカー型番は知らない。

あれは３レベルじゃね−よ
ば−か

良スレだったのに、VVVF後進会社の束厨が湧いてきた。
ひょっとすると、開発の方向性を誤って束901開発時点でも、
あのスペックですら空気だったH社社員かな。

デュアルモードやるのにレベル数なんてカンケーねーし

無知ばっかりでとんでもなく程度が低いスレだなココ
>>10みたいに「日立の純電気ブレーキ」とか言ってる恥ずかしい書き込みあるしｗ
　「日立の逆相モード」とかありえないっつうの

>>86
東の個別ＧＴＯインバーターをパクったのは西
西のＰＴＲインバーターをパクったのは東

そもそもメーカーの売り込みで採用してるだけで鉄道会社が
ＶＶＶＦ開発してるわけじゃないし

無知シッタカの厨房書き込みのどこが良スレだよｗ
バカめ

それが分かってないX16IQsKY0に言えよｗ

281系や223系-0は３レベルじゃありません
フロンヒートパイプ冷却なんだからＧＴＯで３レベル化したらあんなにコンパクトにならない
そもそも素子の耐圧が高く取れるＧＴＯに３レベル制御なんて必要ないの
209系の場合周辺回路を含めてモジュール化した特殊なものだから耐圧が
低いだけだし

もしかしてwikipediaなんてあんなデタラメ落書き見て３レベルなんて言い張ってるバカがいるのか

分かりやすい単発連投だな。
１人でいいからｗ誰か世の中の記述全部訂正してこい。
ネットの分だけでいいから。

グーグルで「WPC4」「3レベル」で検索するとwikiか厨房のサイトばっかり
電気業界・学会や鉄道業界のサイトが出てきません

デュアルモードなんて当時電機業界が売り込み書けてたのだから
ＪＲ西日本の仕様や実績がネット上に無いこと時代おかしいし

WPC4が３ステップだと言い張るのなら何Ｖ-何Ａの素子使ってるとか仕様が書かれた
サイト（当然電機業界か鉄道業界）くらい当然出せるよね？

GTOはIGBTに比べると、周辺回路や絶縁に伴う冷却装置接続部分が嵩張るから
インバーター装置の図体や重量が大きくなるけど、ＧＴＯ個別制御な西の223-0（1993）
281系（1994）、207-1000（1994）、681系量産車（1995）など比べてＩＧＢＴ個別制御な
営団06（1993）のほうが装置の大きさが明らかに大きいのはどうしてでしょうか？

モーターの出力が云々なんて稚拙なのは無しね
上記の車種はほとんど似たような出力なんだから

age

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なんで技術ヲタって性格破綻してるのが多いんだろうね

権威争いが激しいから、はったりに走る

メーカーのひとはココ見て大爆笑してるんだろうな

保守

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もう音を楽しむｽﾚではなくなったようだな。
様子見てﾛｸﾞ削除だわこりゃ。。

くだらんスレだからスレごと削除しろよ

そんなときに擬音一票

ピィィイィィィィーーーー＼＼＼↓ォ↓ォ↓オオオ↓オオオ↓…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ォヒュォンヒュォォオオオオオオ…

…

ゥヴヴウウウウーーーーーーン
　　　　　　　ゴロロ…キヒャイイ↑イイイ↑イイイイイイイイイイイイイイイ…

ヒント：JR

E231近郊型

正解
コマル初期程ではないが以外と加速音がにぎやかだったりする

矢印使わずに表現してやんよ

ピ――――ュゥゥウウォォオオ――ンヒュイ――ンゥオ――

くだらなくなったのは擬音だらけになったからだな。
その発端である>>27の俺が悪かった。

流れを変えるべく...
おまいらの好きなインバータメーカーを教えやがってくださいお願いします。
ちなみに俺は日立か東芝だな。IGBTになってもいい音してるぜ。
ランクとしては日立≦東芝＜シーメンス＜三菱＜東洋
東洋は最初期のころは神なんだがそれ以降は味気ないというか個体差が乏しくてな...とくにIGBT。
三菱はIGBTになって関東中に蔓延ってきたからランクを落したw

シーメンスじゃなくてジーメンスと読むのが正しい

細かいなw
そんなこと言ったらズィーメンスの方が近いんじゃなかったっけ？
それに日本法人はシーメンスだぜ？
オレたちゃ日本人。外国語をむやみに正確にカタカナ化する必要はない。

だよな>>95とか>>99見習おうな

俺は三菱IGBT派だな
あの音、実はこっそりE231-0とともに結構前からあったんです

近鉄シリ21の三菱サイレンVVVFは神
恐らく日本最大の煩いVVVF。
他の形式のモーター音を掻き消す音だからな。

都営6300も爆音
ってこっちも三菱か

http://anntomo.web.infoseek.co.jp/ann_tetsu_sound_kintetsu.htm
うん、近鉄はいい

>>109
音が高いもんだから地下駅で聞くとGTOの3200系よりうるさいｗｗ

>>109
あれは面白いね。
鳴り方からして都営6300GTOの高音バージョンかと思ってしまう

VVVF制御以外の車両はどうして
加速するときにがくがくするの？

>>111-113

>>114
制御器の中に入ってる小人ちゃんがが、抵抗器のスイッチを入り切りしてるから。

日立GTO最高の音を奏でる東急8642Fが日中運用らしいが乗ったヤツいるか？

シュウウウウウーー
ヒューーーーーー

>>105
メーカーにとっては嬉しくもなんともないランクだろうなぁｗ
初期のカルダン車の騒音も技術力を如実に表してたしね。
VVVFに至っては音がいい≒某粘着性能が悪い会社という傾向まで…

大阪市営新２０系がいいな

今ごろになって記号の向きが全部逆なのに気付いたorz

>>118
京急新鮮IGBT?

>>109
尻21三菱車がくると必ずM車に乗る俺がいる

>>123
いいなー近鉄いいなー
俺は新鎌ヶ谷まで出ないとあの音聞けない

なーぜだ

三菱の音は独特だからな〜。

同じ三菱でもJR車に載せると何故変わるもんなのかな
私鉄だと面白い音なのにJR車だと全く別物に。

モジュール構造の素子---絶縁してあるので冷却が容易
平型素子---耐電圧、電流容量を多く取れるがカソード、コレクタが冷却フィンなため
冷却装置の絶縁が必要（冷却装置としてはフロン沸騰冷却であれば3レベルでも同一相ごとに4素子閉じ込め化だが
環境問題からヒートパイプ、強制風冷、純水に代替、３レベルにすると大型に）

平型　１素子で構成なため電流上昇率やターンオフ速度を高く取れるため定格いっぱいまで素子を使える
モジュール　多数の素子を並列で構成してあり隣接素子でばらつきがあり控えめな使い方が必要

電流を多く流すと残留キャリアが残りやすくターンオフ時間が長くなる
GTOはｵﾝ移行時はゲート電流５Aもあれば可　オフ時は１００A以上マイナスゲート電流が必要
GTOは素子の過電流耐性が大きい
IGBTは１Aもゲート電流がいらない　反面アーム短絡などに弱く破壊しやすい

とってもためになる書き込みをありがとう
内容を理解できる奴が皆無なのが残念だ

ゥーウィーンウィーーンウィーーーンボォゥォオオォォォーーンンン・・・・・

ふと思った。
エコカーは事故防止のためにも都営6300ばりの爆音インバータを採用すべき。
これで目が見えない人でも安心

半導体の知識がないと意味不明だな>>128少しは勉強しよ

最近の京急やＪＲ２３３系など似たりよったりの走行音だ。同じ東急車輌発注なのかな？

都営地下鉄三田線で走っている６３００系のＩＧＢＴ車に使われているＩＧＢＴインバータ制御器の機種と容量（？Ｖ/？Ａ）を教えてよ。

各機器の説明
高速遮断機---直流は電流がゼロになるポイントがありません　接点を開放しても
放電が持続して遮断不能になります　
そのためコンデンサに１５００Vを充電して待機させて主回路を遮断する時コンデンサ
を接点へ並列（逆極性になるように）に接続し強制的に電流ゼロにして遮断します
ズドドンッって鳴るのはコンデンサ用遮断機の動作音です

直流リアクトル---架線へPWMノイズが流れ出さないように直流に対しては
低い抵抗として　高周波ノイズに対しては高抵抗として作用します
空芯式と鉄芯式があり本来ならば鉄心式のほうが高周波に対する抵抗（ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽ）
をより高く、巻数をより少なく（DCR---等価直流抵抗値を低く）出来ますが冷却性が劣ります
鉄道車両用の場合１基のVVVFで1000KW（1500V時で約700A）の電流が流れますから冷却重視で空芯式
が使われます

直流電流センサ（DCCT）---従来直流電流はシャント抵抗を回路に挟み
両端の電圧から電流を測定する方法が使われていました。
しかしながら抵抗特有の発熱ロスという欠点があり現在は交流のカレントトランス
（CT）を直流でも使えるように界磁巻線を巻き加え界磁に交流を印加して
実測値-界磁電流値＝直流電流値となるようにしています
ロスは界磁電流値分のみで済みます

レゾルバ（回転センサ）---これも上のDCCTと似た部分があります
ベクトル制御の場合モータの回転子の位置を正確に検知する必要があります
従来のPGでは1回転当たり4回検知する例だと90度ごとでしか検知できません
ここで検知コイルに界磁コイルを巻き加え外部から交流を与えると位置変化を
交流電圧の変化として連続的に捕らえることができます

一旦ここまで

充電抵抗、放電抵抗---電圧型インバータでは直流主回路に大容量のコンデンサが接続されます
コンデンサが完全に放電状態で高速遮断機、単位ｽｲｯﾁ、断流器が投入されると一気に大電流が流れ込み接点
、コンデンサを損傷してしまいます。そのためノッチを投入すると1個以外の残りの接点が閉じ残り1個の
接点に並列に接続された抵抗により　T=C・Rの時定数で緩やかに充電されある程度まで電圧が上昇後最後の接点が閉じ
力行、制動に移行します　放電抵抗はコンデンサと並列に接続された抵抗で点検時など高圧回路を触れる際の感電防止で
取り付けられます　容量により常時接続、別の接点で切り離すのがあります

主コンデンサ---交流電源の場合は脈流を平滑する役割
直流ではPWM制御によるパルス状電圧を積分して電源電圧以上になるまで回生を待機
させる働きをします　この事から交流電源車では回生の有無によらず必須であるのに
対して直流電源車で回生省略する場合ではコンデンサを必要としません
ここで使われるコンデンサは電解コンデンサ（耐圧が600V程度）の複数直列ではなく
フィルムコンデンサ（アルミ蒸着フィルムを絶縁フィルムと共に巻いた物）が使われます

ゲート駆動部---インバータの出力素子を動作させる部分です
IGBTの場合はｵﾝの時はｴﾐｯﾀに対して正の電圧を　ｵﾌの時はｹﾞｰﾄとｴﾐｯﾀを短絡させるか
ｴﾐｯﾀに対して負の電圧を加えます　電圧素子であるため殆ど電流が流れ込みません
GTOの場合はｵﾝ時はｶｿｰﾄﾞ-ｹﾞｰﾄ間に正の電圧を　ｵﾌする時はｺﾝﾃﾞﾝｻをあらかじめ充電しておき
逆極性のｹﾞｰﾄ電圧を過電流耐性の大きいサイリスタで加えます（ｺﾝﾃﾞﾝｻが空になると勝手にｵﾌ用サイリスタはターンオフします）
共にこれらを駆動するための電源は各素子ごとに独立、絶縁したものが必要になります
この部分がGTOを使う上でのネックになります）
これらの駆動信号の伝達はフォトカプラーや光ファイバーが使われます

IPMとIGBTって何がどう違うんですか？
音は同じみたいだけど

IGBTとIPMはインバータの特性は同じです
IGBTを駆動する部分（MOS-FETという素子で構成されています）と異常検知部（素子温度、破損）
を１つのモジュール内にまとめたものです
利点　駆動回路が絶縁電源と信号絶縁用のフォトカプラの外付けのみで使えます
　　　IGBTと駆動回路の距離が最小で済むためノイズなどに強くPWMｷｬﾘｱ周波数を若干高く取れる

新規設計での利用はもちろん第一世代IGBTモジュールからの置き換えも容易にできます

みなさんお詳しいようですが,まさか自宅で
キィーーーーン・・・ボォオオオオォォオ…
などとなる機械を作れちゃうんですか?

昔作ったなあ　あの頃はいろんなパワーモジュールで遊んだよ
QM20-TD9　三菱のエアコンパーツ　1600円で買えた
CM200-TD-H IGBT　なぜか会社にあった　エレベータ用？
STK???? ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀとIPMの中間　ぶっ壊れた汎用インバータへ組み込んで修理した
PTRはキュルキュルブーン　ピーーーーンが限界　それ以上ｷｬﾘｱ周波数上げると
発熱が凄まじい
オマケ　3相200Vを倍電圧整流回路でDC560Vに変換し400Vｲﾝﾊﾞｰﾀへぶち込むと
440V定格の大型電動機が駆動できるんだ　電車のクーラーも動いちゃう訳

>>130
相鉄50000系か？

>>146
乙でした。サンクス

>>147
最初のちっさい『ゥー』から始まっていきなり変調だからE217じゃね？
あ、そしたら

ぅ〜ぅぅ〜(←同期するのにに苦しんでるような音) 以下>>130

になってまうか

>>146
うらやましい
扇風機くらいはやってみたいけど、簡単にいかないんだろうな

>>135
自分は首都圏近郊の電車のメンテをしているが、
HBの遮断時にコンデンサを逆接続する方法は
初めて聞いたな。サイリスタの転流回路のような
イメージかな？

HBといえば今まで吹消しコイルとか磁鋼板を使う
タイプしか見たことなかったからさ。
単位スイッチなら減流抵抗をはさんで遮断するの
あったけど。

ゲートシフト　ゲートブロック

MUE-trainの起動音ってE231系墜落インバーターの音なんだね

>>152
非同期(?)音が、ね

墜落インバータが聞きたいなら九州行くといいよ。
JR九の日立IGBTはほとんどが墜落気味インバータだぜ。

　　　　　　　　　　　,-‐-､　　　 　 ,.-‐-､
　　　　　　　　　　　　　　＼_, ,_／
　ｶｻｶｻ...　　　　／〓癶( ;:ﾟ;〓;ﾟ;)癶
　　　　　　 ー=癶（癶（ 癶;;:;;ノ癶 　　　　ｶｻｶｻ...

http://jp.youtube.com/watch?v=dy3gPzc267U
http://jp.youtube.com/watch?v=ODlQY-1W4Dg&feature=related

英国のVVVF
…どんなだ

内航船の電気推進船だが、鉄道用システムに近いのかな？
ttp://naikou00.blog70.fc2.com/blog-entry-1147.html

推進システム：発電方式 ディーゼル発電機７００kW×３式
制御方式 インバーター可変速制御×2 式
推進方式 推進用電動機７４５kW×2 基
ラインシャフト二重反転プロペラ
二重船殻（ＩＭＯタイプ2）
電動ディープウエルポンプの採用
インバーター制御により、スムーズな加減速や安定した荒天時航行が可能

どっちかというと重電だな

>>156
そらまぁ、日本のインバータじゃなきゃワケワカメな音がするのは当然だわな。
上のヤツは国鉄207とかに似てる気がするけど。
この程度で驚いてたらこれ聞いたら気絶するんと違う？
ttp://vvvf.xsrv.jp/taipei/c301.html

>>159　
変調音　ウィンウィンウィンウィンウィンウィーンウィーーーーン

非同期モードがないらしいね

バカめ
あるんだよ切り替えが煩雑なだけで

変調音　アァンアァンアァンアァンアァンアァーンアァーーーン

保守

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いわゆる後期型に分類されるGTOの制御マイコンって何bitなんだ？

保守

powered by ＳＩＥＭＥＮＳ

新京成8800は出てないのか・・

>>167
だって全部ぬ○ぽインバータに改悪しちまうんだもんよ...
昔の音のままだったら俺は神として崇めてやってもよかったが

>>133
最近関東で流行の三菱IGBTだからね。

現場の声としては、壊れにくくコストが安いらしい。

そういえば先週末はコレに乗って腹一杯になったｗ
聴き応えがありすぎる。
http://www.death-note.biz/up/img/30886.mp3

シュルシュルシュル…
しかし新幹線車両からあの音が出るとは思ってもいなかった。

>>170
こいつ、土日に出会うとその日は何だか運を使い切った感じがするｗ

俺は207-900に嫌われてるんだか何だかで、まだ一度も乗ったことない

近鉄のGTO-VVVF車に付いている「VVVF INVERTER」のマークがかっこ良く感じる

VVVFのマークを取り入れている車両

近鉄
大阪市営
西鉄

ところで500系新幹線って、特殊な装備がいっぱいなのにIGBTじゃなくてGTOなんだよな…
当時はIGBTはまだ高価だったから、223-1000系、283系、変わったとこでは京阪800系など
など特殊な運用を要する車両にしか採用されてないのに

>>176
ちゃんと書けているようで変な文章だな

＞当時はIGBTはまだ高価だったから、223-1000系、283系、変わったとこでは京阪800系など
など特殊な運用を要する車両にしか採用されてないのに

って文なら最初に上げられるべき車両は、500系じゃなくて特殊な運用を要しない形式だろ
しかも800は別にしても223-1000も283も別に特殊じゃないだろ

ごめん、ちゃんと書けてなかった_|￣○つまり当時としては高価ながら、省エネでパワーがあるIGBTが
223-1000系や283系、京阪800系に採用されてるのに、なんで500系に採用しなかったのかって言いたかったんだ。

今では223-1000系の運用も特殊じゃなくなったけど、95年当時は新快速が130km/h運転を行うことは、
オタの間でも実現可能かどうか半信半疑だったが、IGBTを採用したことで、
後の高加速&高速ダイヤが実現し、これからも新快速の運用から外れる気配がないからね。

別にＩＧＢＴはパワフルとか関係無いよ
何でＧＴＯサイリスタなのか---主電動機の出力が大きい、冷却が強制風冷しか使えない
故障が許されない（新幹線故に）とかの理由で
ＩＧＢＴはＡＳＯ領域だったかな？安全に使える範囲が狭くＧＴＯと比べると素子破壊しやすいんだ
それと当時は高耐圧かつ大電流のＩＧＢＴが無く300系より出力がやや小さい事から300系のＰＣを基本に
500系用ＰＣを開発したため

でどのぐらいＩＧＢＴが短絡耐性低いかと言うと
２００Ａ素子　１００Ａのヒューズと挟み負荷短絡＝ケロイド状に素子基板溶融
対してＧＴＯは
１５０Ａ素子で１５０Ａのヒューズでテストしても溶断するだけ
つまり過電流保護対策が数段難しくかなりの安全マージンが要求される

GTOが一番人気ありそうな気がするのだけれど、一般には静かなIGBTの方が評価良いのだろうか?

>>175
最近西鉄はＶＶＶＦマークを外し初めている（６０５０など）

コマルのVVVFかっこいいよね

新型にはつくのだろうか

>>182
VVVFかっこいい→VVVFマークかっこいい

すまん

>>180
ＪＲ東日本の車両はGTOよりIGBTの方が面白い音を奏でるのが多い。
E231系近郊型仕様の墜落音とか。

でもGTOな209 217も捨てがたい

>>182
RFの大阪市交30000系の記事を見たら、先頭部の側面上部に今までのとは違うVVVFマークが入ってる。
なんか流れるような感じのマークになってる。

将来VVVF制御に変わる制御方式が登場するんだろうか？

リニアモーターですらVVVFだからなぁ

それよりIGBTより高メリット・低リスクな素子が出るんかな

IEGTかねぇ。IGBTの延長だけど。
IEGTについては
ttp://2nd.geocities.jp/matsune_vvvf_e231/train-mori/vvvf.html
ttp://www.ne.jp/asahi/train/tips/kaisetu/device/device.htm
あたりでドゾー。
ちなみに東急5080がIEGTらしい。ウィキペがソースだから怪しいが

東急5080ではIEGTだったが、6000/7000ではIGBTに戻したな

今　都市鉄道が発達しかけている諸外国は
GTOを導入せずに

吊りかけ・抵抗→→IGBTと変化を遂げているから残念だな・・・

日本
吊りかけ→抵抗→チョッパ→GTO→IGBT

都市鉄道（地下鉄）が元々発達していた諸外国にはGTO車がいくらでもいるけどな
http://jp.youtube.com/watch?v=rcUFxxLSvnA
とか

http://jp.youtube.com/watch?v=ZSAMEGnZOJ4
あとこれってIGBTなのかね？
製造時期的にかなり初期のVVVFかもしれんが

変調回数と変調の仕方、音色からしてGTO。
IGBTはもっと滑らかに変調する。

>>193
この非同期音好きだ。
近鉄みたいだね

>>194
なにこのかもめ食堂行クロスシート車
音もかっこいい

…といった感じで海外も独自でVVVFを発展させてきましたとさ

京阪3000は東洋のVVVFなのに
日立VVVFの新幹線700系と似たような音だな。

>>192
＞吊りかけ・抵抗→→IGBT

東武のことですね。わかります。

>>197
700系って日立っぽい音だけど300系の縁で東芝だったんじゃなかったっけ？

それ行け

>>198
っ 100系
っ 9000系列
っ 10000系列
っ 20000系列

>>194
なにこの音ｗ
カッコよすぎだろｗ

>>194の走行音、stupid noiseあるけど。中速域の音がE501っぽい気がする
ttp://jp.youtube.com/watch?v=F6BiRPsefaA

こっちはIGBT？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=xWe-HaP0dYo

>>203
stupid noiseを発していたのは乗客の女の子達では？

>>203
んん、(GTOかIGBTか)怪しい
起動音はE231-0(IGBT)のようにもE217(GTO)のようにも聞こえる

俺は変調回数の多さからGTOに一票

…まあどっちにしろいい音だ、かもめ食堂

>>198
＞吊りかけ・抵抗→GTO→IGBT

相鉄のパターン。
チョッパをスルーして一気にVVVFに跳んだのもある意味凄い。

>>203
GTOだね。

みんなのおふろ

http://jp.youtube.com/watch?v=4BiYIO8kqOk&feature=related
VVVFなのにつり掛けっぽい音？

ヒント：
VVVF＝制御方式
吊り掛け＝駆動方式
制御方式≠駆動方式

>>210ギアに遊びがあって唸りを上げる駆動方式を三相交流モーターが動かすってわけか

カッコいい車両だな。琴電も地下化か(ぉ

日本にオールクロスの地下鉄車両なんてないもんなぁ
何か不思議な感じがした。

KEIKYU？ﾅﾆｿﾚ?

MSE

東急9000系が最高(≧▼≦)

http://jp.youtube.com/watch?v=jx3jHYpMnUw&feature=related
これって東洋IGBTなんだっけか

>>213
どこが最高なんだよ
走り出すとラジオが聞けなくなる最低な車両だよ

オメこのスレ初めてか？　少し肩の力抜こうぜ。

都営5300形はうるさいばかりでスピードが全然出ないポンコツ電車

最近営業運転開始した都営5300形三崎口快特
ピカッ…ドドォォォォォォン。

キーンヒュイ〜ン

>>211
全 編 成 に 転 換 ク ロ ス が 付 い て る 地 下 鉄
なら名古屋にあるぞ

VVVF車と吊り掛け車が共存しているのは遠鉄だけ？

路面電車とかいくらでも共存してるじゃんか

>>221
名鉄瀬戸線

江ノ電があるじゃあないか

>>221
最近のパワーロコはほとんど。

なんで都営5300は高速まで加速した後ノッチ切るとブルブルなるの?
なんで223-1000は発進時吊り掛けみたいにブルブルするの?

ノッチオフして轟音立てるのはWNカルダンの仕様。
VFとは無関係。
223は乗ったことないからしらね

近鉄のGTO車は歯車比が5.73とVVVF車にしては高速向きだけど、
VVVFの通勤車でこれより高速向きの歯車比を採用しているのは阪急ぐらい？

海外版メトロ9101ＦのようなVVVFメーカー混合編成を見つけた
http://jp.youtube.com/watch?v=OFO8ubKNw8U&feature=related
シーメンス+アルストム

>>228
反則だけど
つ東急8642F8799ユニット（5.31）
ちなみにおなじ8642Fの0718ユニットは6.07。
他の8500系は5.31。

>>228
小田急4000の5.65

>>223
そう長くは続かないけどね

なんで会社問わず9000系と9000形のデザインはいいんだろう

京王の９０００系は８０００系に劣る

>>226
223-1000･2000で起動時に身震いするのは三菱車だな
日立車や東芝車は身震いしないし、
まぁ音も全然違うが

>>233
北総9000は汚物

>>233
おっと東武鉄道の悪口はそこまでだ

>>233
相鉄と東京メトロ、東急はアリだな

相鉄9000系の新塗装はかっこよすぎ

来年、学校でインバーターの実験があるんだが超楽しみだ

240の学校がどこだか知らないけど、俺インバータの実験担当だが音しないよｗ

当たり前だww
そんな軽々しく扱えるような小型小出力のインバータじゃ
せいぜいACアダプタとかから聞えてくる音程度だよ。

洗濯機からVVVF音しないよな〜
日立ので、脱水回転停止時に「ブーン」という全電気ブレーキっぽい音するけど。

音を簡単に再現できる方法はないものか

これってインバーター駆動してるのかな

ttp://jp.youtube.com/watch?v=uFeroZiGpU8

>>245
うちの大学の室外機からそんな音がしてくるよ

>>246
室外機と言えば船橋駅の緩行線ホーム
　　　　　　　　　　茅ヶ崎駅の東海道旅客線ホームからも聞こえる

なんだこのヘンテコな変調音は?と思った

一部のラインデリアは変調音が聞けるけど
結局は電車の中なんだよなw

あとはエレベータが身近じゃないかね

>>243
するわけ無いだろ。ブラシレスDCモータだし。

西武鉄道6000系のGTOインバータ音が最高！

ブラシレスDCモータって結局は交流モーターと構造同じなのにね
シッタカはみっともない

>>250
ttp://www.geocities.jp/railfan_takayuki/seibu6000.wma

これかイイねｗ
うん、でもこの音って言ったら東急2000系が先に出てくる

>>248
あるあるww
｢おぉ、こんな所に！｣w

>>252
いや、京王８０００系だな

>>239
相鉄9000系の新塗装車の別名は「こなた電車」らしい。

>>252
日立GTO後期といえば東急2000か西武6000だね。

変調が比較的滑らかな東急2000。
深みのある西武。
減速時が唯一違う東急8500 0818ユニット。
くせの無い京王。
三菱っぽいメトロ。
響きのいい神戸市交と福岡市交。

というのが俺の意見。
南海とか相鉄とか東急8799ユニット、リニア系やら近鉄は別物だから割愛するけど。

たまには泉北5000も思い出してよ(日立GTO+三菱モーター)

神戸電鉄の

新生6000系の発車音と（VVVF）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=tjvNyBc4Xsk

古参1000系の発車音が似ているけど
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7r7Sv-Pj79A

モーターの唸りが似ているから
こんな音がするのかなー？

>>251
ブラシレスＤＣモーター（永久磁石同期電動機）と誘導電動機じゃ制御方法はぜんぜん違うぞ。

ブラシレスＤＣは、ＤＣモーターと同じく印加電圧を上げていけば、回転数が増加する。
誘導電動機は、周波数を変えることで回転数が変わる。

電圧上げるとそれを感知して内蔵インバーターで周波数と電流変えるんだよ
モーター分解して構造見てみな

何も知らないくせに偉そうにしないほうがいいよ

ttp://www52.tok2.com/home/shinkaisoku/vvvf/odakyuvvvf.htm
これの加速２の音がすごく・・・イイです・・・

http://kami-kogyo.co.jp/main4.html
http://www.pi.hitachi.co.jp/ICSFiles/afieldfile/2004/06/14/pdrm21j.pdf

まあ鉄道板って文系のアホ無知どもが多いから回路図見ても理解できないかなwwwww

>>261
残念ながら半数以上はキモイ音に変わっちゃってるぞ。
聞きたいなら早いうちに千代田線に行くといい。

>>259-260
電圧型インバータなので電流は変化させないぞ。PWMのデューティ比を変化させて印加電圧を変化させる。

なんだよ、嘘つきその２が嘘つきその1を罵倒してるだけなのか・・・・・
結局何が正しいんだ？

板違いが正しい。
そろそろ適切な板に移行してくれ

さげ

VVVFインバータの電磁波対策　ヨーロッパが規制するらしい

ノイズをまき散らす大電力インバーター機器の高周波漏電
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1218145132/161

欧州議会採択文書
http://denziha.net/shiryou/080904_2.html

22.一般の人々のために設けられた電磁場被曝に関する限度値は時代遅れである
ことを強調する。電磁場（0Hz〜3０GHz）への一般の人々の被曝限度に関する
1999年7月12日の協議会勧告「1999/519/EC」の結果として、それらの限度値は
調整されていないからだ。明らかに、情報・通信技術の開発や、ヨーロッパ
環境庁によって発行された勧告、ベルギー、イタリア、オ−ストリアなどによっ
て採用されたより厳しい被曝基準を考慮していないし、妊婦や新生児、子ども
などの傷つきやすいグループの問題を検討していない。

23.必然的に、加盟国による最善の行動を考慮するため勧告1999/519/ECを
改正すること、周波数帯0.1MHz〜300GHzの電磁波を照射するあらゆる機器
（訳注：携帯電話電磁波もこの周波数帯に含まれる）について厳しい被曝
限度値を設定することを欧州理事会に求める。


さてこの文章、鉄道マニアの殆どを占める文系の無知低脳がどれだけ理解できるかなｗ

…FM/AM波も対象になるのか?

>>268
家電板とかにもコピペされまくってるな。

ベクトル制御

横浜線の２０５系はきついな

武蔵野線の地主(京葉顔)のVVVF化ってなんか意味あったの?

>>273
VVVFの5000番台は4M4Tでいいが、界磁添加励磁制御の0番台のままだと6M2Tにする必要がある。
で、205系を武蔵野線に転用する際にM車が不足したので、
京葉顔の編成からM車を転用し、代わりにT車を京葉顔編成に挿入。
そして、両方とも4M4TになったのでVVVF化。

山手線から来た205系でもVVVFじゃない6M2Tがいることを先日知った

>>1よ。今更だが、なぜ前スレのスレタイを継承しなかった？
「VVVF車」で検索したら引っかからなかったんだが。

シーメンス製のVVVFインバーターは日本から消えつつあるような。

ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ

日本製の性能には遠く及ぶまい

保安

>>276
落ちてからちょっと間があったからね。
存在を知らなかったんでそ(ﾉД`)

>>268
古ｺﾋﾟﾍﾟを自慢げに貼られても

個人的に九州の813系や883系の音が好きなんだが。GTO東芝。あと813系1000番台以降のIGBT東芝。815系や817系などに多く見られるIGBT日立はあまり好きではない。個人的意見でしかも九州スマソ。

>>283
俺は223-2000の日立IGBTが好きだなぁ…
815やらのと同じ音だろうか

>>284
同じ日立IGBTでもE231の堕落音は好きだがｗ
九州も似てるがあれほど堕落しない。

とりあえずミィ〜〜〜とかキィ〜〜〜とか
平行的な非同期音なら萌える

阪神1000とかE233も気に入ってる。

>>284

>>284
同志(･∀･)ﾊｹｰﾝ!!
321じゃ音が大人しくなっちゃったからなぁ＞日立IGBT

わかりづらいけど、813系で真ん中3両が東芝GTOで両端3両が東芝IGBT。

http://jp.youtube.com/watch?v=oXeykOQt8mI

日立IGBTならE231系近郊型車両の墜落音がいいな。

231は墜落音より一緒に唸ってる歯車？？の音がいいな
TD継ぎ手＋14タイプならではの悲しい感じの同期音も最高
九州のVF車なんか特急除いて殆ど14だから天国
関西の14は207と南海1000ぐらいしかないから寂しい

相鉄の音はどうよ。
俺は相鉄では8000系がいいと思う。

日立IGBTは２レベルなら基本どれも好きだが
大阪市交20系とE531とE231-1000が最高だね。

>>283
オレも813とかの東芝GTO好きだぜ。生で聞いたことないけど。
209-910のD-ATC化後の音が聞けなくなった今一番個性的で萌える。
あとは阪急8000もなかなか。

>>292
GTO時代は神だったな。
２日に乗り初めしに行った5000も渋いぜ。

お前ら耳良いんだな、俺にはそんなに聴き分けできんさ…

>>287-288
非同期音のちょっと後の｢ポォ〜〜｣が好きなんだよなぁ俺は＞日立IGBT

近鉄7020系のIGBTの
停車前の「ぴろぴろ」ってなる変な音って何なんだろう？

山陽5030系の低速域の爆音がすごすぎ

南海1000系IGBT車(1051F)の音はかなりいい。
2レベルIGBT+14タイプ+全電気ブレーキつきだし。
でも存在自体がマイナーか。

>>296
九州の303もかなりいいぞ
おそらく14タイプ＋日立で敵うものはないと個人的に思う

東急5000は、E231近郊形と音が似てるけど、なんか違うよね

東急5000の場合どちらかというと南海の1051Fに似てる

東急5000といえば初期車の爆音

IGBTなんて非同期領域広くて切り替え排除してるのに
未だに非同期音がどうのこうのなんてシッタカ馬鹿がいるんだな

http://www52.tok2.com/home/shinkaisoku/vvvf/jrw2232000m(1).mp3
↑
この走行音本線系統の223系ってトコまでわかるんだけど
2000番台・三菱IGBTでおｋ?

愚問で恐縮だが、確認したい

うまく持ってこれなかったようなので
http://www52.tok2.com/home/shinkaisoku/vvvf/jrwvvvf.htm
↑の223系(2000番台)の加速1
他のサイトで223系2000番台聞いたけど、違ったような。
それと経験上大阪→米原で1000番台M車に乗ったが、この音はそれ(1000番台)と同じな気がする。

>>297
九州の303はK01,K02が日立で、K03が東洋だったと思うが。

>>298
東武5万もそうだけど、こっちは音程が一定の部分が長い。
で、ヒュィーンと跳ね上がっていくとこの直前だけ音程が下がる。
最初の音程も音の下がり方も違う。

そして意外に知られていないのが、東急5000系列は
６次車から非同期音の響きが微妙に変わっている。
あわせて全体的に音が控えめになった。

>>305
東急5120Fが登場したてのころ、出だしの音が、日立特有の「ｷｰﾝ」ではなく、「ｶｰﾝ」と耳障り音したんだけどそれかな？

>>303
223-2000の三菱は増備時期によって何種類かあるような気がする
初期の2000三菱は起動時に電車が身震いするけど、最近製造の2000三菱じゃそんな事は無いような…
毎日乗っていながらうろ覚えでスマソ
誰か詳しい人居ない？

>>306
うんにゃ、６次車は5111F〜か5166F以降。
金管楽器みたいな音になってる。
こんな感じ↓
http://rail.moe.hm/up2/upload.php?filelink=213.mp3

>>305
>>305
2次車からTD継手の撓み板が改良されたから、モーターの唸りが小さくなってるよ。

>>307
俺はむしろ逆の感想だなぁ｡
緑ガラス車が身震いして､黒ガラス車がそんなことがない｡
ただ､1000番台窓の2000番台は乗る機会があまりないのでわからんが…

2000番台って言うと途中で音階が鳴る車両がいるよね

非同期音はインバーターから出るキーンとかﾋｭﾙﾋｭﾙって音の事を指してるんだよな？
じゃあ東急5000とかが動き出す時にﾎﾜｰﾝ？て音がして2回ぐらい一緒に大きく唸る音は
何て言うんだ？それ含めて非同期音て言うのか？それともただ単にモーター音？

わかりにくい文でｽﾏｿ

>>311
時速50�`(？)越えた辺りで小さく聞こえる｢音階｣みたいな奴かな？＞223-2000東芝

2000の日立じゃない？

>>311
>>312

どちらもモーターからの音だよね。

東急5000の最初の唸りとぷーんが好きだなw

ところでメトロ6000系の28F、29F、31Fの日立IGBTなんてどうだ？非同期の掠れた音、同期へ移るときの急激な音の変化、音のスピード感、特徴のある逆相モードの音など、個人的に神音と思っているのだが。

東武30000みたいに『ﾌﾟｰﾝ』ってなる車両って関東近辺だと、どこに行けば聞けますか？

>>316
半蔵門線と田園都市線、後は京王線かな

>>313>>314
>>313さんの方です
あれは何の音なんですかね

>>315
6000の音は神戸市営1000-02形と似てますな

IGBTなんて非同期領域広くて切り替え排除してるのに
未だに非同期音がどうのこうのなんてシッタカ馬鹿がいるんだな

>>314
それは、25〜30�`(？)ぐらいから聞こえる｢ポォーーー…｣だろ？

俺はGTOのパルス音のほうが好きだな

>>316
東横線にもいる。
半分以上の確率で来るから一番確率が高い。

>>318
日立製作所製のVVVFインバータによる電気停止ブレーキの音。　日立は停止寸前に直流印可して電気停止ブレーキをかけるからそのときの電磁音。

東急田園都市線・東京メトロ半蔵門線・東武伊勢崎線・東武日光線：東急5000系、東武30000系、東武50050系
東急東横線・横浜高速鉄道みなとみらい線：東急5050系、横浜高速Y500系
京王京王線：7000系（VVVF更新車）、9000系（都営新宿線）
京王井の頭線：1021F
常磐線：E531系
西武池袋線・新宿線：20000系、30000系
東武東上線・東京メトロ副都心線・東京メトロ有楽町線：50070系
つくばエクスプレス：2000系

>>303以降223系について語られた皆さんへ

>>303の223系の加速2は、やっぱり三菱製のIGBTと確認できた。

ありがとうございました。

>>324
訂正
やっぱり三菱製のIGBTと確認できた。
↓
やっぱり223系2000番台とわかりました。

>>312
あれも非同期音のうちだよ。
起動直後のホワーンはわからんが
その後のォーンォーンと来るやつは多分
非同期モードの搬送波周波数の増加によるものかと。
IGBTの非同期モードは途中で２段階に
搬送波周波数が上昇するらしいから。
ほとんどのIGBT車で聞くことができるし確実かと。

>>323
おっと、メトロ副都心線・有楽町線は7000日立全電気B対応車と
同千代田線6000日立全電気B対応車
井の頭線1022F
を忘れてもらっちゃ困るぜ。
もっとあったっけか？

>>326
　|・ω・｀)←TJライナー（東武50090系）

>>326
神戸市営1000-02

明日のよいち第一話はVVVFアニメ

いきなりなんですが…
373系が走り始めて間もない頃の走行音を持ってる方いらっしゃいますか？
もし、持ってる方がいれば、うｐして頂きたいのです…
出来れば長時間録音の方がいいのですが、この際贅沢は言えません


長時間録音したVVVFの走行音をかけながら目をつむると
乗った感覚が味わえるんですよ。なんともいえない心地よさがたまりません！！

個人的に好きなVVVFの音は、
西だと207系・223系・281系、東だと209系とかE217系とかです。
373系や313系も好きです。

>>328
関東の話なんだが...
関西もありなら南海とかそこら中に...

>>330
ttp://www7.tok2.com/home/soukouon/list/ec-j/001-tokai-373.html

残念ながら2007年のものだが特急東海1号

>>323 西武９０００系 （V改造編成）

東急9000の停止直前の音は単に非同期まで回生が効いてるだけ？

>>332
情報thx
でも、そこのサイトは行ったことがあるんですよ

373系にしろ383系にしろ試作車のブレーキ音が好きなんだ
何せ207系のブレーキ音に似てるしねwww

>>333 うぉう、忘れてたorz
>>334 YES。こんな昔に全電気Bなんてないよ

>>335　207-1000や223-0などの西のGTOは全て東芝製で海と音が殆んど同じだよ。

東だと255系、西だと近鉄23000系が好きな音ですが、皆さんどうでしょう？

>>338
近鉄23000は近鉄ヲタの中では不評だぞ
爆音汚物VVVFとまで言われるほど不快な音で。
低速になると脳に響く爆音を発する。

GTOって、なんで自動車の変速音みたいな音が鳴るんだろう、地下鉄車に多い気がするけど。
近鉄3200の車内で、カップルの男が女に語って居たが
男「この電車ってミッションかな？1速、2速、3速」
あの会話にはワロタ。

近鉄の車両ならシリーズ21が好きです！！

http://railway.e-club.shosen.co.jp/cgi-bin/b2c/show.pl

子供の頃、東急9000に乗って『車みたい』って思った。

>>339
逆に東京だと、地下鉄車はIGBTが多い。メトロ車のGTOなんてあまりない気がする。

西武9000系なんだが停止する直前にプーって音が聞こえるな
ところがE231系の近郊タイプにはこれがない

>>323
東のE233-3000と
西武10000系最終増備編成もある

>>344
全電気ブレーキに対応してないからね。E231が出た頃には全電気ブレーキは結構一般的になっていたはずなのに何故？っていつも思う。

>>337
ほとんどだろ？
373、383はその昔、制動時の変調回数が今より１回多いJR西タイプだった。
その音を聞きたいっていってるんだよ>>335は

>>338
近23000は知らんけど255には異論なし。
てか東芝GTOは大好きよ。
あとは初期型とか過渡期型のGTOがお気に入り

近鉄23000のVVVF音
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5799766

小田急1000のVVVF音のやかましいこと

>>347
thx
こうして聞くと都営6300のやかましいことw

>>348
純電気ブレーキ車？
ソフト未更新車？

>>343
メトロのGTO-VVVF車は
05系　第14編成
9000系　第01・03・05・07編成だけ。

>>344>>345
モーターの容量が少なく更にMT比が低いので
極低回転域ではブレーキ力が捻り出せないんです
だから-500と-800だけ装備されている

阪急　9300系
京阪　新3000系
JR西　321系

どの会社も新車のVVVFの会社が

＞東洋＜

>>352
阪急は昔から神宝線は東芝、京都線は東洋の制御装置という伝統があるから、新車もそれに沿った制御装置を積んでる。
京阪も昔から東洋と取引をしているから、新車にも東洋のものが積まれてる。

西の321は東洋だけでなく日立や東芝のを積んでるのもいる。

っていうか、南海8000は日立だし、阪神1000は三菱だし、新車は東洋ばっかりってわけじゃないじゃん。

ちょっとまて、お前ら。
神なGTO揃いの大阪市交界隈に触れるものが少ないというのはどういうことだｗ

堺筋線66系
⇒207-900調のGTOがお手軽に聞ける

長堀鶴見緑地線70系
⇒全編成が希少な日立ﾘﾆｱGTO

近鉄7000系(奇数編成)
⇒全国どこにいっても他で聞くことのできない三菱初期型GTO

北急8000形
⇒207-1000、223-0、373、阪急8000とは違う東芝GTO

こんなに神揃いなことにどうしてお前ら気づかないんだ・・・orz

>>352
東洋２レベルは破格らしいからね。
でもJR東は日立と三菱が主流だし、東急は日立と東芝。
京王は東洋を使っていた1000でも今は日立に切り替え。まあ
今後東洋と交互に使っていくのかも試練が。
京急と京成グループは東洋が主要取引先だから使ってる。
都営は絶賛迷走中。横浜市交は1000のころから三菱。
メトロも迷走してたけど三菱メインに落ち着いた様子。
一時期関東で爆発的な普及を見せたけど今はこんな状態。

>>354
知ってるよん。
20系４ケタ車がGTOのままだったら多少は盛り上がったかもね。
IGBTになってからもなかなかいい音だとは思うけど。

ちなみに近鉄7000三菱GTOは変にソフト変更されて初期型とは言い難い罠。
日立GTOの方が変更が小さい（非同期モードの音程くらい）からまだいい。
ついでに、三菱の一番最初の音はまだ札幌市交8500とか
JR西207-0とか名古屋市交三菱インバータ車で聞けるね。

日立GTOなら相鉄の音が素晴らしい。

俺はKO8000

やっぱり東急9000でそ？

南海1000がイチバン

東急8642Fしかないだろ

>>359
同意。

>>354
三菱の初期型GTOって、近鉄3200じゃなかったっけ？近鉄7000と登場時期は似てるけど。

>>362
3200は制御マイコンが16ビットだよ。
7000は84年の試作車のインバータをそのまま発注したものかと。
だからマイコンは８ビットで1421Fや大阪市交と同じ最初期の音だった。
今はマイコン換装して32ビットになってる。

3200以降、新京成、北神、小田急は16ビットで音が東芝初期型に近くなってる。
209派生系列は何ビットだか知らんが変調パターンはまったく同じ。

東芝GTOなら681系の直流区間が最強でしょ
あの非同期音で停止するんだから…
207 223もこれがよかったな

神戸電鉄５０００系の爆音は鬼

九州813東芝GTO
http://jp.youtube.com/watch?v=ECDkuAnzmCU

九州817日立IGBT+東芝IGBTの混結
http://jp.youtube.com/watch?v=L6ogFzF6o_Y

日立より東芝の音がデカい

>>365 神戸電鉄5000系と同じ音があるのは、関西では阪神5500や9000とか京都市
東西線の5000ぐらいかな。

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

相鉄8000日立GTO
http://jp.youtube.com/watch?v=mhb7bC4yjnk

そういえば>>369の相鉄8000系と東武100系のVVVF装置の
見た目がソックリなんだが､同型なのか？

>>370
相鉄8000がVF-HR-128で東武100系はVF-HR-127だそうで。
こんだけ近いとどっちも1C8Mだし制御基盤以外同じなのかも知れんな。

>>371
形状からしてある程度は予想はしてたが､ほぼ同型みたいだな。
型番からすると相鉄8000系に搭載してる装置は発展型(簡素化？)みたいだから事実上兄弟車だな。

そういえば､モーターも同じ150kwだけど
まさか､縦置き(直角カルダン)用に仕様変更したものだったりして…。

相鉄の方は後期型に向けた過渡期のプログラム積んでるから発展型かな。

同時期に出た泉北5000は初期の装置（東急9000とか）と同じ形状
なんだけどVF-HR-130と結構近い。
やはり同期の南海2000も泉北と同じ形状で装置の型番はVF-HR-125。
大阪市交70系も同期なわけだけど、形状不明、変調の仕方が違うっぽい。型番はVF-HR-119。

でもそんなことをいってると近鉄1220系列もVF-HR-123らしくて...

また、いいかげんな話を！

同じメーカの同じ時期の製品ならなんでも同じなんですか？　
まるで小学生みたいだね、その理屈は。
いくらなんでも酷すぎるよねこの人のオツムは。

'`,､('∀`) '`,､

ここ見てるとさ、京王8000はそこまで人気じゃないのねｗｗ
俺は死ぬほど好きなのに…頑張って日立に入社するぉｗ

VVVFの型番はどこでわかるの？

>>376
その車両の詳細な諸元が書いてあるもの。
音鉄サイトなんかでは結構掲載されてたりする。

>>375
入社してどうする気だw
VVVFのプログラム基盤作るにしても産業用は同期モードはほとんどないし
鉄道向けだともうIGBTがほとんどだろうし。

>>377
入社しておまいらが好きな磁励音のVVVF作ってやんよｗ

sage忘れ申し訳ない。

とりあえずドレミファインバータIGBT版を期待せずに待ってるよ

音階が出るIGBTなら223系にすでに・・・

>>375
まあとりあえず、電気工学科にでも入って、パワーエレクトロニクスとか電気機器の研究室に入れ。

俺もパワエレ関連の研究室を出たけど研究室OBに、日立製作所水戸事業所、三菱電機伊丹製作所、東芝府中事業所、東洋電機製造で、
鉄道VVVFインバータ装置の設計、研究をやっている人が、管理職を含めて相当数いる…。

磁励音なんてマニアが勝手に作ったような痛い用語使うなよｗ

>>382
もちろん。
電気電子工学に進学してるｗ

パワエレ系研究室にいるけど、音で遊べる前に卒業しそう

京阪が東洋一本なのは東洋電機誕生時に京阪が深くかかわっていたから。
阪急京都線が東洋なのは戦前は京阪の持ち物だったから。

>>369
加速いいなぁ
先頭で撮ってるのに起動直後からVVVFの爆音がすごいな

>>375
俺も京王8000の音大好きだよ
あの重厚な和音は痺れる

age

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2165-2166-2167-2168-2169-2170-2171-2172

>>375
やめとけ

最寄りの駅が海老名なんで初めて体験したVVVFが相鉄8000だった。感動した。
そのあと小田急1000にも乗る機会があったがなんか相鉄8000に比べて物足りなかった。

もう20年弱も前の話か・・・　ﾊﾔｲﾓﾉﾀﾞ（　´Д｀）

東武50000好きってあまりいないんかな？跳ね上がる前のあの”タメ”の部分が好きなんだけど。

最近のお気に入りは小田急4000の同期に移る前の和音が響く部分がイイね　そのあとがあまりよくないが。
逆にE233だと和音の部分があまりよくないから微妙

>>391
JR九州ほどではないけど微妙に墜落するアレですね。
悪くはないけど日立IGBTはもっといいタイプが山ほどあるからな。

今見たら50000系列のまともな音がなかった...
近いうちに録りなおすか

>>391
全密閉は唸り方がVFっぽくないから嫌い
50000はヒュイーンから先の音が好き。

721、731、785、789の音が好きな俺は異端かな・・・
721-5000とか近郊型なのに特急と同じ音だから燃える。4000番台の東芝GTOもいいけどね
それに景色も全く違う品。エアポート乗ってるだけで一日潰せるｗ
北海道は気動車も良い音するしなぁ・・・261とか

>>393
721は三菱GTO車が東の701そっくりでいいね。
785基本番台なんかはスペーシアに続く初期型GTOを積んだ貴重な特急車だから最高。
でも北海道なんて遠すぎて行けねえorz

>>394
まあもう785GTOは全部IGBT化されて過去の物になっちゃったけどね
でもIGBT化された音もいいよ。日立特有のﾋｭｲｰﾝと停車時のプーンが聞けるしw
確かに遠いけど音的に行く価値たっぷりw

思えば　四国にも独特な６０００系　７０００系　８０００系がいるよね

>>396
そうだよな、四国6000はＶ車だったよな
顔で添加励磁の先入観がｗ

これほしい・・・
ttp://jp.youtube.com/watch?v=JmeSuK9W00Y

>>398
これは普通にすげえwwww

>>398
これJAMで展示していた奴かな？

>>396
四国は富士電機VVVFを使ってくれた貴重な会社だね。
8000は試作車だけだけどスッピンの東洋GTOの特急という
これまたレアな組み合わせ。
※ほかに京成が東洋、近鉄が三菱、他の特急は日立か東芝

変調音などという造語は存在しないんだが

>>391
うちは停車の時の心停止音が好き

http://www52.tok2.com/home/shinkaisoku/jrc/hikari0103.mp3
300系新幹線萌へる

近鉄22600系のVVVF音
E231近郊型のVVVF音に似てるね

http://www.youtube.com/watch?v=E6iiWFtLs6A

>>405
いやぁ。21020系と全く同じ音ではないか？
E231系近郊型とは全然似てないしｗｗ

いきなり海外ネタ(それも韓国)ですまんが、このスレの住人の中の人たちは、例えばソウル５号線が
ABBとかテグ１号線がSIEMENS(といってもドレミファじゃない)とかいうのも何の説明も受けなくても
一発でわかっちゃうの？
韓国には他にも日本メーカー(三菱電機や東芝等)の技術提携で作った国産もあるけど、それがどこの
流れの物とかも。

>>407
そこまで知ってるヤツもいればそうでないヤツもいると思う。
俺はほぼ無理だがねw
どっちかというと日本以外に興味ないヤツばかりとは思う。

>>405
やっぱり21020と同じだったか。

会社まで正確に当てるのは無理だけど
なんとなくこれっていうのは　わかるかな
SIEMENSって中速域のうなりが独特

>>410
じゃぁこれは？（要Real）
ttp://vvvf.xsrv.jp/taipei/emc556.rm
ページ見ちゃダメよ

>>404
おっ、いい音だ。
2倍速にすると最初の加速音が通勤電車のように聞こえるｗ

>>407
テグ一号線の車両は京急2100マイナス音階って感じだからわかりやすいね

>>369
地下だから響くね。俺も8000大好きだ。
起動直後の伸びるところ、減速時のミャーと聞こえる（自分ではそう思ってる）ところが大好き。

この時期は、万系三菱の寒そうな音が冬に合っていていいなと思う。

今更だが近鉄5200とかのGTOって2種類の音があるんだな。
石原5300と同じ16タイプで暗い音
15タイプでTX2000みたいな中速域での悲しげな響きの音
今まで16タイプの方しか乗ってなくて嫌いだったが
15タイプの方に乗ったら好きになったｗ非同期終わった辺りの悲しげな響きが（・∀・）ｲｲ!!

15タイプだなんだってどういう意味？

初期の東洋GTOがまた一つ消えますね。
関西に行けば沢山いますが、関東では少なくなりました。

http://www.death-note.biz/up/img/40333.mp3
（東洋初期GTO+直角カルダンの組み合わせはもう聴けなくなる）

東急のも7000系投入で（黒歴史東洋IGBT含め）消えるしな

>>417
一杯ったって阪急は５編成。
まあ路面電車に目を向ければまだまだ安泰...かな。

東芝の初期型GTOなんて北急と名古屋市交しかないんだぞw
編成数はそこそこあるけど。

207系1000番台も良い声で鳴きやがるぜ。ヒィヒィ言わせてやりてぇ