【国鉄型】北近畿特急スレ２【ビックX】

北近畿特急スレです。

北近畿・文殊・はまかぜ
たんば・はしだて・きのさき・まいづる

格下げ厨は徹底無視でよろしくお願いします。

前スレ
【国鉄型】北近畿特急ｽﾚ【ビックX】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208171315/

X

ビックX訂正しなかったのね。

乙

大阪駅・新大阪駅発着
「豊岡・城崎温泉方面」北近畿・はまかぜ（※姫路駅経由）
「宮津・天橋立方面」文殊・ﾀﾝｺﾞｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗｰ


京都駅発着
「福知山・豊岡・城崎温泉方面」たんば・きのさき
「西舞鶴・東舞鶴・宮津・天橋立方面」はしだて ・まいづる・ﾀﾝｺﾞﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘｰ
（※天橋立駅を経由し、豊岡・城崎温泉方面へ向かう列車もある。）

前スレ>>995
＞やくも用381系のゆったり改造も車齢が若いから可能だったしな。
＞流石に183系に同じ手法は通用しないだろう。

たしかにフチ車は３０年越えの車輌ばかりだし、寄せ集めだから車齢もまちまちだしねえ。。
やくもも２６年経ってるんだけど他の特急より綺麗に使ってる気がする。

＞はまかぜ置き換えを想定したDCと合わせて汎用的な特急用車両を
＞設計出来ればいいんだけどなあ。

つまり２２３系とキハ１２７のような関係だね。

＞GCT化が予想されるｲﾓ381系以外は共通化できなくもないから
＞製造コストも有利になりそうだが。

客室部分は683系と共通になりそうなw

そりゃやくもの381の方が北近畿183より10年は若いからな

というか、ＪＲ酉にとってはＤＣ特急の車両数
自体が少ないのだよね。
その中で置き換わった車両全部が振り子車両に。
はまかぜの為だけに新型車両を設計しては
そんなに価格を抑えられないと思うし、
いざという時の汎用性を持たせた運用のために
はまかぜも振り子車両にする、という案もあると思う。

KTRと共同で、EC・DCを製作。
併結可能な車両とする。
DCは2両編成、ECは3両編成。

KTR、JR西、沿線自治体ともに金がありません。

金が無くても自治体が補助するかＪＲが自腹切るかしてしぶしぶ
新車を入れるしかなかろう。代わりがもうないのだから。

そういう中、キハ１８１系は検査されてピカピカになって現れるw
予備に余裕があるので定期列車での集中使用で負担が少ないだろうし、
そういうのを見越して波動利用も含めてたくさん残してるのだろう。

客車やキハ５８など波動輸送に使える車輌も減り、それでも波動需要
が無くなるわけでもないから現在はキハ１８１系が活躍中。
いつかそれも出来なくなるからどうするつもりなんだか。

今度の福トカに入る一般型気動車の新車にある程度波動輸送に対応させればいいこと。
山陰のキハ126系列も車端2ドアで波動輸送に対応しそうだし、
何とか今ある特急や2ドアの一般型車両で間に合わせるのでは？

まぁ北近畿地区には福トカDC以外の新型車両投入はないだろうな。
それすらどうなるか…
春の中期経営計画で｢アーバン、山陽新幹線の投資を強化する｣とあるし。

>>13
＞アーバン、山陽
それは　い　つ　も　ど　お　り　の　投　資　を　す　る　という意味だぜ？

>>14
アーバン、山陽新幹線への投資を｢さらに｣強化する
ってカキコすべきだったな、すまそ

>>15
よーするに、収益性の高い路線を最優先する方針を強化する、と
いう意味で理解したわけよ

>>12
お布施や融資で入れる車輌に、その地区に無関係な場所まで波動輸送させられないだろ。
それから定期運用に使う最低限の車両数しか入れないから波動輸送どころではない。
電化区間は485系や583系が消えてもまだ当分使えそうな681系や381系出雲車があるが、
非電化区間へは今後厳しいな。キハ181とキハ65が無くなったら、キハ47しかないね。

>>9
「はまかぜ」も絡めた多層建て列車が設定できるな。

特急「はまかぜ」豊岡分割、天橋立行き。
特急「北近畿」城崎温泉分割、浜坂行き。
特急「きのさき」綾部分割、（舞鶴線経由）天橋立行き。

他にも設定可能。

>非電化区間へは今後厳しいな。キハ181とキハ65が無くなったら、キハ47しかないね。
キハ47での波動輸送なら最高でも指定席付き快速でしか走らせられないな。
それか波動輸送は西日本JRバスに委託して代行バス扱いの鉄道用切符で乗れる特例付き便にするとか。

そこで姫新線や山陰本線(福トカ)からキハ127系列で捻出のキハ40系列の行き先には、
N40を施して223系並みの転換リクライニングに換装し、
波動輸送にも対応させたらどうだろうか。

>>20
行き先→転用先
です。

>>20
姫新線のキハは高岡の５８追い出し用や、広島（山口）の運用補充用で行ってしまうと思う。
ほのぼのSUN-INの後継用に改造される可能性もある。

>>22
だから、中国山地などへ転用される際にN40改造と223系タイプの転換リクライニングに換装すれば、
波動用輸送にも出張して対応できるのではと思われ。

>>23
N40改造はもうされてるんだけどな。
223系座席にするなんて今時・・・

特急スレなのに姫新線キハが続いてるのでsage

>>22>>24
>>1

はまかぜは2〜3年後までには新車に置き換え予定らしい
ソースは今日の上りはまかぜの車掌のねーちゃん！

悪いが、口ではなんとでも言える件

まぁ別に信じなくてもいいよ

運輸現業へ以前からｷﾊ181系取替となる新型特急気動車の情報は下りているがな。

>>28-29
はいはい、お前もういいよ。
真っ先に現場に情報が行く訳ねーだろ馬鹿。

>>29
格下げ厨や置き換え厨はヌルーしる

>>31
安価ミスった、>>30です、すまそ。

ところで最近毎日みたく山陰線国府駅に複数の西職員いるけどなんで？　

>>30
現業でも組合の情報だよ。

>>33
西には現業の組合なんてないよ、あるのは労組です

>>33
なんで本社ですら上がってない話が組合であがるんだよｗ
どこの組合でどんな話があがってるのか聞かせて頂きたいね、どうせなりすましだろうけど。

はいはい、置き換えネタは終わりね。

キハ１８１もいなくなればＳＬより貴重になってしまうんだから
葬式厨が取り憑いていない今のうちだよ。

>>36
キハ181がなくなる事は当分ないから大丈夫　

>>37
２〜３年のうちに絶対無くなるとはいわんが、あの車輌の状態をみれば長くはないだろ。
いつ無くなってもいいように適度に乗ったり撮影して楽しんでおくのがいいのさ。

>>32
国府駅はいろいろ工事してるみたいだね、階段やホーム待合室の。

てか格下げ厨じゃないんだけどさ、現状の183系をホームライナー化するってのはどうなの？
朝来市や福知山市なんかは｢車両更新なければホームライナー化してもらいたい｣
なんて提言してる訳だし。
｢あのボロい車両で特急料金取られるのはいかがなものか？｣
って事だろうけど。
あ、このスレに粘着している快速格下げ厨とは違うので奴が出てきてもスルーよろしく(笑)

>>39
但馬や福知山市が言ってるのは
｢183系をホームライナー(完全指定快速)化して、尚且つ特急用の新型車両を｣
みたいな事だから特急をなくせとは言ってないよ。
むしろ豊岡市あたりは
｢特急は新型投入と停車駅削減で高速化を｣
とか言ってるんだし。
だから183系の後継となる新型車両が投入されない限りホームライナー化も不可能でしょうな。

家に引きこもってPCばっかやってないで、実際にはまかぜに乗って聞いてみなよ＞みなさん

ＢＩＧＸ系特急だが、現行の183をライナー転用するなら
特急は381系か283系にしても良いのでゎ。カーブ多いし。
新型車両製造費がかかるなら最小限の範囲で車両限界改良工事すれば桶。

はまかぜがもし廃止なんて事になったら
そのスジでスーパーはくとを増便、と妄想。
陰陽連絡としては「はくと」登場でその使命はオワタし。
んで、一部187系使用で上郡で岡山からの「スーパーいなば」
と併結、などとさらに妄想。
って「ひだ23号(元たかやま)」みたいだなｗ

はまかぜ廃止なんてあるわけないだろ

現実にはまかぜが廃止になるとは考えにくいが
正直山陽線区間はいつかはカットされるとは思う。
塚本〜三宮の人はバス「カニカニ王国号」に乗れば良いし、
元町〜御着の人は新快速・快速で姫路乗り換え…でも良い気がする。
181系の置き換えは現状187系が最有力かも。

ぼちぼち仕事に復帰します(・ω・)ノ

>>43-44
おっしゃるように｢はまかぜ｣はなくならないでしょう。
まぁおっしゃるみたいに姫路〜城崎温泉化する＝かつての急行但馬化する可能性もなくはないけど。

>>41
よほど信じてもらえなくて悔しいからって、しつこいよ。
出たら出た、出ないなら出ない。それだけだ。
ヲタが乗務に関係ない質問をするなど、乗務員にとって邪魔なだけ。

>>42
381系が運転されている路線は架線をそれ用に対策してある。
だから普通に架線をひいてある福知山管内路線では振り子を効かせて走らせることはできない。

はまかぜの陰陽連絡が終わったって？
兵庫県南〜県北の輸送という立派な目的があるんだけどね。

妄想する余裕があるならこのくらいのヲタ知識くらい持っとけ。

>>44
あいづみたいに本線区間廃止を経て旧型特急車両のままで指定席付き快速格下げも考えられるゾ。

まぁ兵庫県的に三ノ宮と但馬が結ばれなくなるのはオイシくないわな。

大阪京都からは一本でいけるのに三ノ宮神戸から一本で行けんってのは
確かに兵庫県からしたらいただけんな。本線カットで
乗換えでもいいとか言うの連中ははまかぜの但馬への直通特急としての
意味を分かってないと思う。

仕事プチ休憩w
考えられる最悪は、まるごと廃止。次いで｢あいづ｣パターンかも。
県内輸送に特化するなら｢伊那路｣型すなわち晩年の｢但馬｣パターンか。
発着駅までは新幹線で来い、みたいな。
けど、県庁所在地への陳情列車(失礼！)みたいな位置付けなら、車両を更新(187系？)した上で現行路線継続。
たぶん最後のが現実に近いかも。

また仕事してきますｼ

>>49
まったくそのとおりだね。
ろくにはまかぜに乗ったことない連中なんだろう。
県内出張や県北の人の用事には良い列車だね。

蟹シーズンは、三宮や明石でどっと乗ってくる。
混んでる新快速に乗るより、旅の時ぐらいゆっくりしたいよ。

>>50
頼むから快速格下げ厨に餌を与えんでくらはい

>>52
餌を与えたのも同類っぽいからまとめてスルーがよさそう。

>>52 >>53

>>50だがｽﾏﾝ。以降自重するm(__)m

特急東海はすでに廃止された上にもうすぐムーンライトながらも臨時格下げで、
373系がかなり余るからこれを倒壊から買って北近畿183系の置き換えに使うのはどう？

数年前までなら夏も冬も但馬方面へ行くという話しは良く聞けた
最近は、夏は若狭・和歌山方面、冬は近江と越前の西武と東急系
に行くという話しか聞かない。例年但馬に行っていた奴に聞いても
但馬なぁ。。。車も電車もアクセス悪杉という。
と薄々感じていたがオレの会社の大阪の事業所（各部併せて300名ほど）
の厚生課がタイアップ企画（福利厚生の）絡みでアンケート取った結果
但馬の不人気が数字の上でも顕著に。関係者は真剣に考えないとイクないよ。

>>56
じゃあなんでここ数年｢るるぶ｣や｢じゃらん｣｢Yahoo!｣の年間旅先ランクで但馬(城崎、湯村)が有馬や白浜と並んでトップ１０内にいるんだよ？
少なくともどのサイトや本にも和田山JCTまでの北近畿豊岡道の部分開通や近郊安価思考で観光客が増加とあるんだけど？

>>57
単に雑誌社のプロパガンダかもなw
寂れたり落ちぶれた観光地に敢えてスポットを当てる、
あるいは当該自治体や観光協会からの鼻薬かなんかで
｢安近短の絶好リゾート！｣と書き立てる事は良くある事ぢゃね。
但馬の中でも城崎はリアルで人気があるとは思う。
他の地区(竹野･香住･神鍋･出石)はｼﾗﾈ。 by県南部民

となると北近畿特急は今のままの放置プレーで(はまかぜは姫路以東は廃止)見捨てられるに任せて、
寿命と同時に223系&キハ127系列に置き換えて指定席付き快速化だろうな。

但馬より鳥取の方が行きやすそうなイメージがあるんだが…＠神戸

はくととはまかぜの便数と速さの違いからか？ｗ

>>60
はまかぜ以上に、全但バスの便の少なさといったら・・・

>>58
大方そんなところだろ

鉄道だけの問題じゃないが鉄道が大いに関わっている問題として
域内交通の貧弱さは>>62の件も含めてどーしようもない。
着いた所で軟禁状態になるような、まるで湯治場のような観光地に未来はないよ。
湯治場状態にするなら全国各地の東急村のようにある程度自己完結
してないと老人はともかく若年層は呼び込めない。
かつて日経トレンディが考察していたが若年層ほどレジャーに多様性を求める。
折角の自然という好条件もシナジー効果で訴求しないことには駄目だ。
で、その為には域内交通網は不可欠。

あと、但馬の駄目なところは、ゲレンデから2kmも離れた酷い未整地を有料駐車場
でございとやっている、のん気とも世間知らずとも悪徳ともとれる商いの気質にある。
鉄道網に関しても精査すれば根っこは同じことに気付く。↑で複数出てくる陳情や
思惑の内容のすべて同じ。箱を入れ替えて筋を引けば解決すると思っている。
必要なのは、筋を引いたり増やすことではなくて利用促進の為の戦略とビジョン。

２０年ぐらい前から、高校生の卒業旅行でも行けるところになり下がっている。

北陸にはサンダーバード
南紀にはオーシャンアロー
といった新型車両の速達型特急があるのに北近畿系統にはないなぁ。
てか｢たんば｣を｢まいづる｣と｢きのさき｣に統合しる!
ついでに｢はしだて｣｢文殊｣｢ディスカバリー｣｢エクスプローラー｣も。

そんじゃ、｢ｽｰﾊﾟｰまいづる｣｢ｽｰﾊﾟｰきのさき｣


って、田舎のｽｰﾊﾟｰみたいだw

187系スーパーはまかぜ
281系スーパー北近畿
681系スーパー文殊etc.

でもって冬場の臨時便は
｢クラブはまかぜ｣
｢クラブきのさき｣ｷﾎﾞﾝ。
倶楽部と蟹の英語を掛けてみたw

播但北線が電化されてたら、もうちょっと事情も変わってたんかなぁ…

>>68
何回か出てくるけど、はまかぜが新大阪−城崎になっただけじゃない？

>>69
その場合は豊岡〜鳥取についてはスーパーまつかぜが豊岡に乗り入れてたかも。

お〜い山田君、>>67にもギロチン用意してやって

ところで西が春にリリースした中期計画でローカル線の廃止に触れてるけど、北近畿エリアは大丈夫なんかな？
加古川線西脇市〜谷川はアウトみたいな情報もあるけど。

現在の時点で電化されていない路線はアウトだろ。JK

播但北線より山陰線の米子から西を廃止が先だろw

>>1に書き加え。

はくと厨も徹底無視でよろしくお願いします。

>>70
パラメータは２つ、電化が智頭急開通の数年前・それ以後、兵庫県の御布施の有無だろう。

１）智頭急開通前、お布施あり
　　１８１系で出雲市までの連絡特急→187系化
２）智頭急開通前、お布施なし
　　１８１系での連絡特急→廃止
３）智頭急開業後　お布施あり
　　連絡特急なし　→　まつかぜの豊岡延長
４）智頭急開業後　お布施なし
　　現状と変わらず。
というとこじゃない？

>>66
大丈夫。
その付近の大きなスーパーはもっと
田舎くさい名前（失礼）だからｗ

>>76
もしも城崎〜鳥取が連絡特急やスーパーまつかぜの豊岡延長が無くて、
優等列車が走らない区間になってたら毎月第x土曜の代行無し保守運休になってたな。ｗ

酉のお布施方針によって運行・入線に制限があることが一点。
それを後押しする行政の縄張り主義と排他性。
国内でも希有なほど村社会が顕在される地域性。
この辺り（日本海側・山陰地方）だけが突出している訳でもないが
この地方には潜在的な問題点が数多くあって、それが鉄道にも
多大な影を落としている事は否めない。

その一方で、宮津〜豊岡〜鳥取　を結ぶ道路計画を進めるなど
環日本海的な構想を持ち出したりもする。
ただ、完全な行政主導であることは間違いなくマクロ的な地域振興や
当の地域住民がビジョンや構想を温めてはいない。
事なかれ主義・我田引水・自己中心・無関心・他人（近隣）の成功を妬む
等々の独特な地域性がある限り、地域結集・横断型な交通網の振興など
あり得ない。　余談だが、とある企業の依頼で各種調査を担当した際の
調査結果が上記内容で、事業化は当然ながら見送られた。
個人的には、違和感と失望を感じた地域だった。全国的に見ても希有なほど。

まぁ、鉄とその筋に限らず総合的な広域交通網としては鳥取空港も含まれる
のだが、鳥取空港と豊岡〜宮津（舞鶴）〜若狭が交通網として分断されている。
バス網は勿論、道路網自体も分断状態。京阪神からのアクセスのみ、しかも
大阪（京都）をハブとする放射線アクセスしかない現状で、それだけを拡充
しても意味はない。　

ミクロ的には酉のお布施方針が一因だがマクロ的には当の地域自体に問題がある。

某、とある行政に関わる・関係がある
といわれる某氏あたりなら知っている事情だろうが
豊岡という街があるが、その周辺地域が平成の大合併を行う際に、新市名の候補
として”城崎市”が挙がった。全国的に見て知名度があり、地域の主たる産業である
観光事業に寄与するという思惑だ。

ところが、当の（旧）城崎の住民が頑なに拒否した。
拒否した理由は、周辺地域が城崎になれば、（旧）城崎以外の温泉も”城崎温泉”を
名乗ることになる。これは城崎としての利益にならない。と

先述、全国各地を見渡せば、源泉単位で区分し広域行政として”城崎温泉郷”などと
して地域振興に勤しむ地域は少なくない。即ち、”城崎温泉郷”の本家”城崎温泉”と
すればクリアできる問題だ。ただ、それが甘受できなかった。
果たして、最終的に”城崎市”が実現できたか否かは定かではないが、少数に分断
された極度の村社会を現す端的な事例だと思う。で、それが鉄道にも少なからず
影を落としていることは否めないと思う。

>>79-80をまとめると、「村社会はダメポ」。

>>81
まぁ、既述したように、この地域だけの特性とはいえなくて、全国規模で見ると
（隣接する）他市の高校に通うことさえ阻害し合っているような地域もある。
学力の低下、横の繋がり・相互交流。コミュの発展等々の社会性の阻害という
明確な弊害がありながら、意地とプライドと自己保全と排他性を優先して
しまっているような地域もあるにはある。

ただ、以前に書いたように自己完結できる観光地として例えば各地の東急村を例に挙げたが
更に解りやすいのはTDL。全国各地から夜行バスでTDLのみに行き、帰って行く。
また、秘境中の秘境となると秘境度が増す程に価値も上がる。まさに秘境の滞在型湯治場がそれ。
それでない場合は、例えば新幹線でハブである東京にいくら集客しても”はとバス”がない
東京からの移動手段に事欠く、ハブから放射する交通手段がない。では意味がない。
国内の航空需要に於いて伊丹が関空に勝る理由は、まさにそれで空港に着いてからの
移動手段や交通網としての地上部分のハブ機能が伊丹の方が数段上だから。

長崎空港も敬遠される理由は、大村にあるからで大村に着いても仕方がないという多くの
客は福岡から鉄道や道路などの地上移動を選択する。

まぁ、需給バランスとしても規模としても、東京やTDLとの比較はナンセンスだが
では、当該地域の交通網が一大観光地域としてマクロで見ると緻密にリンケージしているのか？
といえば、例えば近鉄の”まわりゃんせ”のような物があっても良いと思うのだよ。
鉄道・バス・船等々、集約すべき、また集約すればシナジー効果を発揮できるインフラはある。
ミクロ的な事例を挙げると、城崎の宿泊客が単行のシャトル列車に乗って豊岡駅を経由して
連絡するシャトルバスで出石に行ける。同じく、香美町方面には遊覧船がリンクしていると。

前回も少し触れたが、冬のスキー場で１枚の日券なり回数券が全山で使えないような地域は
全国どこを探してもない。八方など数倍の規模を誇るスキー場でも、八方の券なら八方全山で使える。
しかるに当該地域は、酷い場合には隣接して平行に走るリフトでさえ運行会社が違うから使えない
等と言うことが平然と存在する。
まぁ、近年改善されつつある事実も把握した上で敢えて忠言すると”まだまだ”としか言いようがない。

”まわりゃんせ”は近鉄単体で自己完結できるから可能なんだとか、今更、江ノ電や一畑電鉄の
ような短絡連絡線を敷設できない等々、言い訳はいくらでも出来る。

じゃぁ？大同団結するしかないではないか？

でも出来ない。
縄張り主義と排他性に代表される国内でも希有なほど村社会が顕在される地域性が邪魔をしている。

ビッグXだけを更に充実させても余り意味はない。
恐らく需要の喚起にはつながらない。
その場合（今現在も）の”ビックX”は、恐らくは京阪神地区からの”送迎”手段にしかならない。
着いた先の事までビジョンを持って考えないと、当然ながら筋を増やしただけの乗車率は稼げない。

あまりにもスレチになったな

スレ的に言えば、鳥取（米子）と豊岡〜宮津（舞鶴）〜若狭の域内交通網整備と手段の多様化は急務。
地域大同団結で、当該地域版”まわりゃんせ”の創設。と同時に、シャトル運用に近い密な筋。

でその際には、乗車率が低迷する・需要がない　ではなく、需要を作り出すビジョンと発想。
これを具現化すれば、自然に”ビッグＸ”は大増発になる。

ありふれた表現を用いるならば、大規模な郊外型ショッピングセンターを作っても駐車場が
なければ集客できない。送迎の手段を増発しても、現地で捌ける交通網やインフラがなければ機能しない。

>>82-84
もっと簡潔にまとめろよ
長々と目障りなんだよ

臨時はまかぜの利用率はどうなるんだろうな

>>85
どうぶつにえさをあたえないでください

　新幹線スレからのコピー

　　若狭ルート
　　
　　　　　　舞鶴ーーー小浜ーーー敦賀
　　　　　／｜　　　 　／
　　福知山｜　　 和知
　　　｜　　｜　　　｜
　　篠山口｜　　　亀岡
　　　　＼　｜　　　｜
　　　　　＼｜　　／
　　　　　　新大阪

　　�@最短ルート　　小浜→亀岡→新大阪　　　　　　　　１２５キロ
　　�A舞鶴ルート　　小浜→舞鶴→新大阪　　　　　　　　１５０キロ（ほぼ米原ルートと同じ）
　　�B篠山ルート　　小浜→舞鶴→福知山→篠山→新大阪　１７０キロ

　北陸新幹線が京都府北部を通る可能性はどうなんだろう。

>>88
どれもない。

新幹線は嫌い。

はまかぜ意外と利用あるよ…
大阪始発も無駄なように思ってたけど、疲れた時には絶対座れる三ノ宮から乗れるし。
姫路乗り換え、高架化が完了したら便利になるけど…

西は山陽新幹線の高架工事で莫大な費用が必要だから置き換えはまだまだないだろ。
ただでさえ工事始めたら赤字に転落するの確実なのに。

>>91
仕方ないからとりあえず急行か指定席付き快速格下げでしのいだら。
それなら今の車両が限界になっても223系など一般型に置き換えてすませられるし、
223系に似たキハ75で急行運用があったしキハ40系列のつやまよりははるかにまし。
特急用車両の新製がまわるようになればまた特急再格上げすればいい。

酉のお財布はこれからどんどん寒くなるばかりか。
Qとの相互乗り入れ用新幹線の金もいるし、確かにキビシイかもな。

>>92
223系でも急行になんとか使えそう。
かすがのキハ75と同様に布シートカバーと中央ドア締め切りで。
酉は今でもキハ40系列の急行つやまが走ってるし、
かつては113系改造415系で急行能登路が走ってたこともあり、
これらに比べると223系でも急行でも通用しそう。

92＝94
相手にしないように

はまかぜ乗ってみてえ。色は違うが国鉄車両だしあの哀愁ある顔がたまらん
でも青森からとか金かかるしな…

>>96
北近畿ゾーン券、または18切符でどうぞ。

次世代の北近畿特急は223系顔になったとしてもおかしくないな。
気動車バージョンも登場するし。
凝ったデザインよりも汎用デザインでコストを押さえると・・・
まあ、先の話だけど。
ちなみに半室グリーン需要はペイできてるん？

福知山〜城崎まで複線高速化された曉には
八鹿〜出石〜江原と国府の間〜豊岡
ルートきぼん。
ん？莫大な建設費？
んなもん野となれ塵となれ(ry

>>99
その計画は現状ルートとは別の(八鹿ー出石ー豊岡線計画)と一緒で、但馬空港が新田神美地区に出来る事が大前提だからね。
まぁ特急のルートや建設費用の問題から(八鹿ー出石ー日高中心部ー豊岡)の方が有力だったのは事実だけど･･･
今となっては地元議員なんかが訴えてるくらいだし実現性は皆無だね。

一線スルー化したほうが費用対効果が高い気がするがどうなんだろ

にしても但馬の鉄道環境は問題だらけだな。
急カーブ然り播但北線のトンネル然り。

>>98
223系を2ドアデッキ付き転換リクライニングにしたら安上がりで特急用にできるな。
大きく設計を変更する所は車側ぐらいだし223系自身130km/hだから。
外観はｺﾋの785系みたいになりそうだな。

>>100
だけど出石経由化しただけで最低年22億の経済効果があるって何かのパンフで見たぞ。
まぁ確かに実現性は無きに等しいかなぁ。
しかし推進派に出石選出の日村県会議員や但馬の谷親子に混ざって石川の森喜朗がいるのはなんでだ？
>>101
一線ヌルー化しても急曲線続きだから、高速化や振り子対応の路線改良しないと意味ないだろ？

>>103
出石って鉄道が通らず、発展しなかったからこそ、今の歴史的な町並みがあるんだよな？
で、今度はそこに鉄道を・・・。
>>102
これ以上223ファミリーを増やすなよ・・・。
でも、西ならやるかもな。

>>104
厳密に言うとないわけではなかったのだが
倉吉の中心部と同じようなものかもしれないね。

>>103
森さんはただ但馬が好きなだけｗ
終いにゃ自民党石川県連から
｢他県の事ばかりでなく地元の事にも力を入れて頂きたい｣
なぁんて言われてるし。
>>104
出石は鉄道もないし高速のルートからも外れてるからね。
おまけに観光地としてこの時代に高速も鉄道もないってのはなぁ･･･

>>106
高速も鉄道も無いからこそ良いんじゃないの？

>>107
鉄道も高速もない地域に観光客来るか？
そんな地域に人が定着するか？
ここ１０年観光客は減り続けて人口もあと５年で１万切るのは確実視されてるのに。
隣の日高町の国府地区や和田山町の人口が田舎ながらにも微増してる一因は交通の便の良さ。
あんたみたいに｢昔ながらの町並みがいい｣なんて言ってる奴は超小数派だよ。
だから北近畿自動車道のIC誘致に失敗した今、出石は官民問わず必死に鉄道を引こうとしてるんだよ。

>>108
まぁそうだわな。
昔の出石の有力者たちは
｢米が育たなくなる｣
｢出石の町並みに鉄道は合わない｣
って固くなに鉄道を拒否してきた訳だけど、時代が流れてバブルが弾けた今となっては
｢多少交通の便が悪くても観光客は来る｣
って読みは見事にハズレた訳で…
おまけに近場に城崎温泉や天橋立といった自動車道や鉄道の通った観光地があるから余計にだろうね。

出石観光は基本的にツアーバス客とちゃうか？

>>110
バスツアーが主流だけど昨今の原油高、おまけに北近畿道のルートから外れるから余計に厳しい。
田舎でもだんだん車離れがすすんでるし←それがいい証拠に但馬の人口は山陰線沿線は微増してるのに村岡や出石は激減状態

電車が来ても、そばとお家騒動だけで人が来るかあ？
村岡なんか関東じゃ、だれ知らないよ。

国道９号は交通量増えてるんだけどな、もっとも高い高速通行料を敬遠するトラック族ばかりだが。

>>103
これか？
2004年の合併直後の｢たじま発展フォーラム｣で配られた冊子の｢交通インフラ整備｣の項目。
・参加者
豊岡市、香美町、新温泉町、養父市、朝来市、兵庫県、各商工会、観光協会、ＪＡたじま、但馬銀行、但馬信用金庫
・オブザーバ参加
京丹後市、岩美町、丸紅経済研究所(丸紅)、ひょうご経済研究所(みなと銀行)、大和総研(大和証券)、関西大学総合情報学部(鵜飼康東、岩田年治)

・但馬空港の滑走路1500〜1800ｍ化、羽田便就航(伊丹便廃止)
・北近畿豊岡道の豊岡延伸開通
・JR山陰本線福知山〜城崎温泉の複線高速化
及び
八鹿〜出石〜日高町北部〜豊岡経由化
(オブザーバ参加の4団体試算で年22〜31億の実質経済効果)

[木木木]が元気なのはせいぜいあと数年でしょ。
バックボーンの婆旅館グループとＨ銀行の経営がヤヴァ(ry

出石はね
何もかもが中途半端。
町並みを小京都として売りにしているようだけど、高山の１〜３之町のように
景観条例で町並みを保護したり、交番や銀行や郵便局等の公的なものから
商店に至るまで統一したビジョンで街づくりを行っている訳ではない。
高山のように罰則規定まであるような町は全国に、それでも十数か所あるけど
自主規制状態の町の中でも特に雑多な印象が強い。
名だたる景観の町ではなくて、例えば伊勢とかと比べてもビジョンがないのが明白。
町衆もそうだが、電線の地中化など行政にも景観で活きて行こうというビジョンがない。
少なくともあれじゃリピーターは呼び込めない。

>>116
伊勢神宮のは、どちらかというと企業主体の「店舗」だ。
旧市街地は必ずしも調和のとれている訳ではないよ。

鉄道を通すことで何を求めたいのかわからないが
地形的に、これ以上の広がりは難しいだろしね。

ただビジョンのなさは同意だ。過去の資産で食っている感は否めない。

スレ違いばっか

>>105
倉吉って岡山県の勝山までは開通こそしてなかったが　倉吉線ってのは守山まで在ったので
中心部に全然鉄道が走ってなかった訳ではない。

訂正
誤　守山
正　山守

戦争がなかったとしても、出石鉄道が今でもあるとは思えないのだが・・・

篠山線とかぶるな

>>122
園部まで通っていて篠山駅が南新町ぐらいだったら、どうだったろうか？

age

このスレで散々
・フチ183系が283系に置き換わる
・はまかぜがｷﾊ187系になる、おまけに国会議員が明言した
だのとほざいてた自称JR職員の馬鹿はどこ行った？

>>125
どーせほとぼり冷めたらまた来るでしょ？手を変え品を変え出てきてるし。
そもそも西の特急のリニュや置き換えの場合は｢数年前の計画段階の時点で｣プレスされるのが常なのに。
｢はくと｣や｢やくも｣｢雷鳥｣の件でも明らかだけどその事すら知らないようだね。
てか自身の妄想を事実のように何度も書き込むあたりからして彼はマジにアスペルガー症候群なんじやないかと・・・

>>126
アヌスペルマに見えた・・・病院逝ってくる

>そもそも西の特急のリニュや置き換えの場合は｢数年前の計画段階の時点で｣プレスされるのが常なのに。
>｢はくと｣や｢やくも｣｢雷鳥｣の件でも明らかだけどその事すら知らないようだね。
となると北近畿系統の特急は芸備線のみよしみたいに見捨てられて、
快速増発の要望が高まって寿命と共にビックXは223系はまかぜはキハ127系列に置き換えられて、
指定席付き快速格下げだろうな。

>>128
あんたもしつこいね。マジで病院行ったら？

>129
どうしようもない基地外だよな。
病院行っても先生の手に負えないだろｗ

>>129-130
>>1

ｴｰﾃﾞﾙ特急復活まだ〜？

age

エーデルみたいなハイデッカー構造の先頭車は、バリアフリーの観点から衰退かな。
パノラマやロマンスカー構造(運転室を階上)か、運転室と座席の壁を透明にするくらいか。アーバンライナーやはくと、ミュースカイのような、展望カメラ映像モニタを付けるか、くらい。。。？

ピク増刊の車両年鑑で曾根先生が「はまかぜ置換用は非車体傾斜制御になる」と書いていたな。
冷蔵庫妄想と違って関係筋から裏を取った上での著述だと思うが

>>135
ならばキハ126系列の特急仕様で十分じゃない？
束の秋田リレーで使われたキハ110-300のような。

>>129
似たような書き込み嵯峨野線スレにもあったわｗｗｗ

>>135
というと姫新線の新型ＤＣの特急版かえ？
だとしたら３７３系みたいだね。

デッキは扉で仕切らないと冬の但馬地区は地獄になるぞｗ

KTRとJR西日本がDC・EC併結可能な特急型を共同開発。

ﾌﾚｷｼﾌﾞﾙな運用が可能に!!

KTR8000じゃないか

なんだったら117系を特急にしてください

223系1000番台をリニューアルを兼ねて特急用に改造すればいい。
４人掛け優先座席のスペースに洗面所を設置すれば丁度いい。
真ん中の扉を埋めれば、誰かさんお望みの223系特急バージョンｗ

どうやらはまかぜ置き換えの目処がたったみたいだな。ソースは今日の谷公一の広告。

>>144
糞して寝てろハゲ

>>144
俺も見ましたよ。今日、新聞広告として入ってた「自由民主」谷公一氏の特集号
地元兵庫五区で全戸配布ですよね。

○ＪＲ「はまかぜ」に新型車両導入に目処
余部鉄橋に立替（平成２２年）に合わせ自治体助成なしの新型車両導入に目処と明記してある。

但馬空港でフランスの航空機メーカー、ＡＴＲ社のターボブロップ旅客機(ＡＴＲ72-500)のデモフライトが９月３０日、神戸ー但馬空港間で行われた。

http://www.nnn.co.jp/news/081002/20081002011.html

ＡＴＲ72-500なら滑走路1200でおｋだから新空港＆出石経由化は失くなったな

しかし但馬、ここ最近はインフラ面での動きすごいな

>>146
豊岡在住だがそんな広告ねーよ
だいたい餘部工事後に投入されんのは｢普通用｣のDCってプレスあっただろ
ID変わるからって日が変わった瞬間に投稿とは酷い自演だな
とりあえず>>147氏みたくソースだせや
あとお前マジでアスペルガーだろ？病院逝け

>>148

ちゃんと彼（谷公一議員）のＨＰにも明記されてるよ。
http://www.tanikouichi.jp/

左の欄の実績（国、地域）をクイックして彼の実績ページの
�A但馬（１８項目）を見てみろよ。

お前、豊岡在住ってウソこけるなバレバレだぞｗ

>>148
148は反論しねえのか？アスペルガーって自分のことだったのかい？
かっこ悪すぎ（笑）

本当だね。新型車両投入は谷公一の実績になるのかｗ

http://www.tanikouichi.jp/jisseki/jisseki（tazima）.pdf

やっぱり、はまかぜの新形化は事実だったんだな。

はまかぜは自治体補助なしか…
なら福トカに普通用DC投入は自治体補助アリ？

>>148
お前こそ病院行けや。

>>149
こちらにも乙です。
>>153
てかもしかしたら普通用の新型DCってはまかぜと共用になるかもね。新温泉町長のプレスそんな感じだったし

キハ１１０−３００思い出すな

>>155
｢新型特急車両を応用した(ry｣
とかだったから有り得そうだなぁ。
飛行機も新型、223系、はまかぜ、トカ新型っていう一連の動きがすごいｗ

新型は187か、それとも189みたいな新系列か、続報を待つか
とりあえず格下げ厨涙目だなｗ

>>158
やっぱり路盤強化しないと振り子車輌にしても意味がないと思う。
スーパーおきの山口線内は振り子を動かしてないからね。
後になっても高速化工事の予定があるとしたら車輌だけ前準備するということもあるが、
もし高速化工事するならば議員のページにそれも一緒に書いてそう。

平成22年で目途がたってるのなら、中のほうでは車輌の概要ができあがってるはず。
どんなのが出てくるか楽しみだ。

>>148
生きてて恥ずかしくないの？

>>159
高速化等の工事は地元にインパクトがありますから
それを出していないのは、振り子無しでしょうか？
振り子無しなら、127系の特急版ですかね。

謝れよ、ホラ早く

>>148は議員のページを知らずに口を滑らしただけだから、そのへんにしてやれ。
なんかいじめ社会を垣間見てるようでみっともない。

>>161
内装はキハ187っぽくなるかな。
キロハを作るような気がするけど、中間車なのか先頭展望車かどうかね。
展望車でも、姫路で方向転換するからあまり有り難みはないか。

>>148さんの謝罪があって然るべきだと思いますが

>>164
粘着は空気が悪くなるしどうでもいいよ。どうせ出てこないんだから。
新車がどんなもんか妄想してたほうがいい。

＞ID変わるからって日が変わった瞬間に投稿とは酷い自演だな
＞あとお前マジでアスペルガーだろ？病院逝け

これら不快な一言がなければね…
でも、ここは２ちゃんねるかｗ
高速化しないのなら、新車はキハ127の改良版かな

>>140-141

>>140氏のいう「併結可能」てのはキハ183-1000やキハ201のようなものを指してるんじゃないかね。協調運転。
>>141氏が挙げるような車両なら、過去にいろいろあったしね。ゆうトピアとか、エーデルとか。
でも実際そんな車両が新型電車特急と共に出来たら画期的な運用が組めそうだな。ローカル用にKTRと豊岡鉄道部が223-5500と協調できるDCをつくってもよさそうかも。

とりあえずコスト削減はするだろうから普通車は187683と共通座席になるだろうな。
グリーン車は3列化されてキロハ半室かね。神戸線走るから一応最高速度は130km/hになるんじゃないか

34 ：名無し野電車区：2008/10/03(金) 01:16:34 ID:pjSzTrg70
○ＪＲ「はまかぜ」に新型車両導入
→余部鉄橋建て替え（平成２２年）に合わせ、自治体助成なしの新型車両導入に目途

ttp://www.tanikouichi.jp/jisseki/jisseki（tazima）.pdf

はまかぜの新型置換えに伴って、JR西のキハ181は全面廃車？
伊勢方面への修学旅行は阪神・近鉄ルートにとって代わるのかな？

37 ：名無し野電車区：2008/10/03(金) 15:51:16 ID:839unjVO0
>>34
但馬の田舎の政治家が勝手にほざいてるだけだろが。

大日本英霊烈士 ◆z6qiD65cJY＝愛国維新志士 ◆zJWh7uHbvI＝新風応援会 ◆x/k0rHshkg＝ID:Cen/1VP40＝ID:839unjVO0

>>168
みっともないのは>>148

>>148
氏ね

>>148は以前から「はまかぜ」新型化の情報を
デマなどとさんざん罵ってたからな。
豊岡在住などとよくまあヌケヌケと、、、
とりあえずソースだせやって、書き込みしておきながら、
ソース出されたとたんに雲隠れかよｗ
こいつマジでアホやな。

最初から素直に認めてりゃこんな目に遭わずに済んだものを。

>>148
視ね

>>148の大人気ぶりに嫉妬。

>>148＝163だから自分自身を擁護して、新車の話題にすり替えてごまかそうとしているのですね。わかります。

>>148のキチガイ馬鹿っぷりにわろたｗ
だけど同じくらいえるのが自作自演の雨嵐ｗ
ロックネットから見たら発信ID丸分かりなの知らないんだろかｗ
このスレおもろーｗ

O←

>>177
あえてそれに触れて馬鹿にしてるあなたも>>148と同レベルです。
まぁ元は>>148の訳ワカメな書き込みが原因だから仕方ないけど。
ただ誰とは言わないけど自演してる人に助言します。
アフォーな>>148にムカつくのは充分理解できます。
が、もう少しネットの勉強した方が良いでしょう。
>>177が言うみたくLNから見たら発信固定ナンバーで同一人物と丸分かりです。
機種はおろか発信地域も市町村レベルで分かるので
(例えば但馬からならばjpn.kkhy-tj○○○○○←機種や固定番号)
自演するならば接続の度に接続コードを変更する事ですね。パソや携帯、PHSと使い分けても意味ないです。
あとこのスレに表示されてるIDは日替りですが(PHSとかなら変わるけど)、LNナンバーは半永久固定なので次回からの投稿は新しいパソか携帯からする事もおすすめします。

>>179
俺を>>148なんかと同レベルにすんなや
こんなおもろい自演あったら誰でも突っ込むやん
つかそこまで優しく説明するなんて…おまい優しいなｗ

>>148を亀田に例えてみると「亀田バッシングは苛めや」とトミーズ雅が言ってたのを思い出したｗ

>>148
で1000を目指すスレですね、分かります

ロックネットって何ですか？

……命知らずがいるな
LNの話に触れた奴は例外なく消されるというのに

>>176
おいおい、別人だってば。>>159=>>163

しかしながら、ようやく格下げ厨こと平成維新軍の基地外投稿から開放されるな。

>>183
新型ノーパソや第５世代PHSに対応のマルチソフトウェア
応用すれば上にあるみたいに掲示板で投稿者の機種やエリアがわかる
元は出会い系サイトでのネカマ防止のために作られたんだと

ようやくこのスレッドにも平和がもどった。よかった。よかった。

>>179
ということは>>148が豊岡在住でないことはＬＮから見れば分かるということ？

「ロックネット」で検索しても、それらしきものが出てこないんですけど？？
ソフトの発売元メーカーはどこのソフト会社なんですかね？？

>>190
ネット板で聞いてこいよ。
最近似たようなソフト腐るほどあるから聞きゃ分かるだろ。

てか春の中期経営計画のプレスで西はローカル線の廃止匂わせてたけど但馬は大丈夫かな？
餘部架け替え中とはいえ城崎温泉〜浜坂、鳥取危ない気がする。
全但バスは鳥取豊岡宮津自動車道が豊岡まで部分開通したら快速バスの参入決めてるし…

>>191さすがにすぐ廃止はないだろうけど長い目で見たら廃止されるかもね。
余部だって西はそんなに金出してないんだし元々西には計画性なんてない企業だし。
三江線や越美北線だって復旧工事したけど廃線の危機だしな。

余部工事と新型車投入あるから廃止はない!!といいたいけどそうなれば加古川北線や九頭竜線の廃止話も有りえないし…
西はお布施させても平気で廃止にしそーだよなぁ

九頭竜はともかく加古川はわざわざ電化したんだから廃止線だろ

>>148はどうでもいいので、>>128がどこに住んでいるかＬＮから見れば解るんですよね？解る人教えてくれませんか？

>>148もどこの人間か知りたい。

スレチというか板違いで申し訳ありませんが、
↓スレのコピペ荒しを何とかしたいのですが、
接続地域わかりませんか？京都市内でしょうか？

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1222424120/
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1223083754/

谷何とか先生のこれって信憑性あるのか？誇大されてる可能性とか考えなくていいの？

>>195
書き込みから5時間以上経ってるから識別できん。globalinkとかから調べたら分かるやろけど俺のパソじゃ無理やな
>>193-194
但馬で最終的に残るのは山陰線の城崎までじゃないかなぁ。いくらなんでも過疎化が進みすぎ。>>191が言う快速バスなんか出来たら完全アウトだろし

>>199
三木市と似たような状況だね。少子化に加えて準高速バスに利用者ごっそり奪われて神戸電鉄粟生線は廃止の危機。沿線家庭にビラ配りして廃止匂わせてるけどありゃもうダメだろ。
なにより痛いのは鳥取豊岡宮津道は北近畿豊岡道と一緒で無料だからね。地元民にしたらありがたいだろうけど鉄道側からしたら白旗あげるしかない訳で…

もう特急に新型電車が入る見込みも無いしくびき野みたく183系のままで快速格下げで対処するしかなかろう。
当のくびき野も高速バス対策で特急みのりだったのを格下げした結果、
人気列車になったのだから。

特急を途中から普通列車として運転すれば？

>>198
何の前触れも無く２２３系投入された福知山線、山陰線も彼の地盤。
彼は前国土交通大臣政務官だったから交通関係と無関係の人物ではない。
余部鉄橋架け替えについても力をいれていた人物だから信憑性はあると思う。

>>200
三木市って割とマイカー通勤多いんだよね。
粟生線って鈴蘭台以西、ノロノロ各停電車ばかりではそりゃ利用者減るわな。
鳥取豊岡宮津道は全通の目処は今のところ全くたっていない。
何十年も先の話だろうね。途中で頓挫するかもしれないし、それまで自分らが生きてるかどうかｗ

>>194
なら越美北線も莫大な費用かけて災害復旧工事したんだし大丈夫って事になる。
>>202
さらに特急の所要時間増える、利用者減るから無理やろ
>>203
>粟生線って鈴蘭台以西、ノロノロ各停電車…←とりあえず神電スレで勉強してこい。
>鳥取豊岡宮津道は全通の目処は今のところまったくたってない←少なくとも香住〜豊岡（中陰か戸牧)は2012年開通予定、それにあわせて全但バスが快速バスを香住〜豊岡で走らせる計画をたててますが？

>>204
豊岡JCTって豊岡バイパスに接続するんじゃなかった？
まぁいずれにしろ鉄道からしたら快速バスは驚異だわな
豊岡駅が橋上駅化したら広いバスターミナルが出来るし
おまけに計画前倒ししてまで自動車道を推し進めてんのは他でもない谷公一ｗ

>>204
2012年開通予定ってあんたルートも決まってないし、用地買収も始まってないのに、どうやってあと４年で造るのさ？

>>206
204氏じゃないけどルートは香住〜竹野の森本・豊岡の福田までは決まってるよ
豊岡市の道路懇親会で話出てた
ちなみに懇親会の北近畿豊岡自動車道、豊岡道路については9月25日の豊岡市広報に出てる

追記
>>204
用地買収が終わって、実際に工事が行われてる北近畿豊岡道（和田山〜八鹿間）ですら
開通が2011年（平成23年）だと言われてるのにムリでしょ。

>>208
だ〜か〜ら〜、北近畿豊岡自動車道と鳥取豊岡宮津自動車道は別物なんだよｗ
すでに香住道路は一部完成して供給してるし、豊岡峰山道だって工事始まってるだろ←コウノトリの郷公園北側

まぁ香住〜豊岡に快速バス走れば西はヤバいって事だな。
駅前整備完全完成も平成23年に前倒しになったし

>>209
兵庫県ＨＰの記者発表資料（2008.9.17)の鳥取豊岡宮津自動車道（状況図）によると
佐津以東はまだ未指定区間になっていますが
http://web.pref.hyogo.jp/press/press_ac021_00004357.html

>>211
ホントだな、じゃなんで豊岡市の広報じゃルートや開通予定日出てたんだろ？
竹野や市内でも工事してるし

調査区間でも用地買収はまだのはず、いったい何の工事してるんですか？

>>209
それに豊岡峰山道路って何？
Yahooやgooで検索してもそんな言葉出てきませんが？
ソースを提示してください。

>>212-213
地元民だけどあのあたり(香住〜峰山)は計画調査済み→用地買収済みの部分とそうじゃない区間が混在しよるからじゃないの？
三江や森本や峰山の工事はとりあえず部分的に作っとけ！みたいな感じやないかと…
んでまずは一般国道として供給、繋げていって豊岡道路になるのでは？
初めの頃の香住道路がそうだったし
快速バスも全通までは一般国道と佐津〜香住道路で通るみたいな話だし

>>214
豊岡IC/JCTから網野ICまでは国道178、312号となってるけど、このうちの豊岡〜峰山間の通称でしょ
豊岡市広報2008年9月15日号に懇親会の結果出てるけど、夏にあったこれのアンケート用紙には
こうのとりの郷公園北側 〜久美浜〜峰山の区間の名称が豊岡峰山道路になってる

>>204
その快速バスがどこまでやれるかだな。

米子〜松江の例をあげてみよう。
この区間に高速道路が開通して、皆生・米子〜松江に特急バスが走るようになった。
運賃500円。JR運賃は480円。所要時間は忘れたがそこそこ速く、リクライニングシートで快適だった。

しかし車内はガラガラ。数年も経たずに廃止されてしまった。
原因は本数の少なさ、PR不足、そして米子〜松江はバスで移動という概念が住民には元々無かった。
米子〜松江は通学利用の範囲ではないし、なによりマイカー移動が当たり前だから乗客層が限られて
くるのだろう。

島根の人間だから豊岡〜香住の人の流動はよくわからないが、運営次第ということかな。

>>217
三木市の場合だと神鉄に比べ圧倒的に早い、しかも安いから一気にバスに奪われた訳だけどな。
あと三田市南部〜神戸市もだけど。
但馬の豊岡〜香住、浜坂だと海側を迂回しない道路を走るバスの方が早いから時間じゃ鉄道が負ける。
あとは料金次第だね。

×コウノトリの郷公園
○コウノトリ保護増殖センター
だろ？

>>快速バス
快速バス乗り場迄の足も準備せんと行かんな。
市中心地に住んでいればいいが、そうしないと乗り場迄車で行く事になり、無意味。
但馬地域の自家用車保有率を考えると微妙。

廃止はないだろ、いくらなんでも。
仮にも本線だし悪くて３セク化じゃね？
豊岡〜鳥取が廃止なら中国地方の山間部路線全廃だろうし。

問題は、いったい香住〜豊岡に直通の利用客がどれくらいあるのかだな。
そもそもマイカー通勤が当たり前。一人一台車を保有してる地域にだけに、
一日数本程度の運行じゃかえって不便な乗り物になる。
山陰線の利用客も高校生が主だから、小まめに駅に止まる、鉄道のほうを利用するだろう。
佐津集落から佐津ICまで遠いし、柴山、佐津、竹野を無視するんじゃ鉄道から客を奪うってほどには
ならないんじゃないか。新規の需要はあるかもしれないが。
そもそも香住から豊岡へ通学する生徒って少ないし（香住高校があるから）。

>>215
香住道路（香住〜佐津）ってそんな継ぎはぎで造ったっけ？

>>220
そりゃそうだけど何十年スパンで考えたら危ういかもな。
年々利用者は減るし、但馬の総人口15万切るのも時間の問題だし。

>>223
15万切るって今但馬そんな少ないか？

>>224
現在の豊岡市が８万６千人くらいだから、周辺合わせてそんなもんじゃない？
中国地方内陸ローカル線の沿線人口よりは多いと思うよ。

>>215
ウソ書くなや
香住道路は平成１７年３月２７日開通、ほとんどがトンネルと高架橋。
それ以前に、部分的にどこの区間が開通していたんだよ。

>>222-226
香住駅南側の香住バイパスも香住道路に含まれてるって知らないのかよお前
あとさ、このスレで>>179が指摘してるようにいくらIDかえても同一ってバレバレだぞ？
塚今みたらあんた同じような連投ひたすら繰り返してるなｗ

>>225
あの面積で15万かぁ…
>>227
Globalinkからだけどこれには吹いたｗ
しかもIDにタシロｗ

>>228
俺もうちょい多いと思ってた。
15万だとあの面積考えたら人口密度かなり低いよな？谷さん鉄道よりかはまずは人口どうにかしないと…
>>227
LNってソフト見つからない…あとglobalinkは見つけたけど、エラーになってダウンロード出来ない。
俺のパソからは無理なんかな？

>>229
昔は但馬全体で20万は人口いたよ。
旧日高町に神戸製鋼あった時代はそこだけで2万ちょっとはいた。
あの頃は普通列車も4両6両編成は当たり前だったしな。
江原駅なんか冬のスキーシーズンだと今じゃ考えれんくらいの利用者いたし。

ちなみにGlobalinkは横パカ系PHSとかじゃないと無理。データ保存出来ないっぽいからエラーになる。

>>230
なるほど…どうりでエラーなる訳だ
てか但馬にも栄光の時代があったんですね〜
今じゃ新型車とはいえ普通電車は2両だし
国府駅や但馬三江駅も昔は駅員いたみたいだし…やっぱり時代の流れかな

>>227
香住道路（L6.2km)となってるから香住バイパスは含まれていない。
うそだと思ったら「香住バイパス」で検索してみなよ。

別に争うつもりはないが、調べたら分かることだろってこと。

>>219
実際、地方の拠点都市まで、バスに乗るのは
通学・大病院に行くのが相場だわね。

但馬が能登みたいにならないようにしないと…
城崎以西は廃止、和田山〜城崎までは３セク移管とか将来的にありそうやん。

>>234
なんで中途半端に和田山〜城崎温泉なの？と思ったんだけど…
よく考えたら播但北線も３セクにしようとしたら福崎・神河町は負担嫌がって拒否るだろうし、福知山〜和田山も京都側が負担嫌がって拒否るだろーな。
そーなりゃ和田山〜城崎温泉って区間はある意味間違いではないか。

>>210
少ないパイを奪い合って共倒れにならんか凄く心配。

山陰特急の2スレ目(北近畿特急スレ分離前)337で、
倒壊のキハ75みたいな急行と快速両方に使える車両に置き換えて急行格下げして、
停車駅そのまま愛称は但馬に先祖返りの意見があったが、
福トカに入る予定の一般型気動車(キハ127系列?)なら急行にも使えそう。

ずっと思ってたんだけどさ…
城崎温泉から京都に行くのって｢きのさき｣が１番ベターなんだけど、仮に｢北近畿｣が新大阪〜京都で延長運転したらそっちの方が安いし早くね？
城崎温泉から綾部・園部・亀岡に行く場合は福知山で｢たんば｣乗り換えにするとか…

>>238
福知山までの距離が長くなる分、はやくもならないし安くもならない。運賃ははまかぜみたいに迂回乗車の特例が認められたら同額かもしれないが

>>238-239
城崎温泉〜こうのとり但馬空港〜伊丹空港〜（バス）〜京都　が最速でしょう。

>>240
搭乗する頃には京都ついとるがなｗ

JR城崎温泉駅 9：06発 --（連絡バス）--> コウノトリ但馬空港　9:45着 10:15発 --> 伊丹 10:50着　
　京都着は12時ぐらい。　所要180分。

きのさき2号とか4号だと所要150分。

飛行機の方が遅い場合もあるんだね。

>>238
まつかぜの新大阪打ち切りや、はまかぜが新大阪以東
行くことができないのと同じ事ですがな。

>>238
まあ京都からなら嵯峨野経由、大阪からなら福知山経由
神戸からなら播但経由とそれぞれ役割分担してるんだろうからな。
そういうことからわざわざ北近畿を京都からにせんでもいいってことだろう。
あんたの考えは分からんでもないんだがな。

そういや、何故はまかぜ1･6号は北近畿のように、新大阪から(まで)営業運転しないのだろう。
どうせ、向日町から(へ)回送するわけだし、新幹線に接続できて有効だと思うんだが。

>>238 昔よく臨時北近畿が米原まで延長運転したなぁ｡一度､京都から米原迄乗ったら車内俺一人｡車掌がｸﾞﾘｰﾝ自由にどうぞって言うから初ｸﾞﾘｰﾝを堪能した事ある｡そりゃ延長やめるわな。車掌も暇なのか､俺と雑談ばっか｡彦根で一般客に特急ですので乗らないでって言ってた｡

>>246
カニ臨だね。

あの頃ですら臨時列車は昔に比べ趣味的には面白みの無い設定だったけど、
いまや臨時そのものがなくなるとはね。

>>245
新幹線接続する性格の列車じゃないから。
大阪〜三宮はおまけみたいなもので、カニシーズンでもガラガラ。
兵庫県南北を結ぶための列車。

>>248
だったらせめて三宮以東は新型置き換えまでは新快速扱いで解放しちまえよ。

>>249
誤乗車や、そのまま三宮以西乗車で故意の料金不払いが発生する。

キハ121・126・187と切妻型新車が出てきて
223顔の122・127系が登場。。。
122・127の特急バージョンがでるのだろうか（キハ189系？）・・・？

キハ189系？が出るとしたらキハ122・127の例を踏まえて考えると
681・683系顔とか？

はまかぜ新型化の暁には停車駅を削減しる!!
神戸・福崎・寺前・生野はいらんだろ…
んではまかぜとは別に姫路〜豊岡に直通快速設定きぼん。
津山線の｢ことぶき｣みたく２時間に１本ペースで。
あとシーズン多客時以外はリアル空気輸送な城崎温泉〜鳥取は快速扱いでいい気がする。

>あとシーズン多客時以外はリアル空気輸送な城崎温泉〜鳥取は快速扱いでいい気がする。
でも1往復は停車駅を一番少なくして特急のまま残すよう香美、新温泉町がごねるよ。
津山市がごねて1往復だけ快速と同じキハ40系列の急行つやまが走ってるように。
更に優等列車が走らない線区になれば毎月1日代行無し保守運休されそうだし。

>>250
よく考えたら大阪から向日町まで回送するのだから三宮〜京都をホームライナーで走らせればいいじゃないかと。

>>248 >>255
確かに、新幹線乗るやつは姫路で乗り換えてしまうやろうな。
はまかぜ、全部京都延長の上で、スーパーはくとと組んで京都〜姫路で在来特急1本/hとかやっても面白そうだと思うんだが、さすがに無駄かな…

>>253
カニシーズンの時に乗って、神戸からけっこう乗車があったんだが。
播但線内の停車は必要。利用は少数でも地域サービスは大事にしなければいけない。
兵庫県のための列車ということを忘れないで。

>>257
急行但馬があった頃ははまかぜは阪神間と山陰を結ぶ使命中心で播但線はノンストップ。
兵庫県のための列車は急行但馬が担っていて遠近分業がされていた。

>>258
知ってる。
急行但馬がはまかぜに格上げ吸収されて、急行但馬の性格も併せ持つから。

播但ノンストップ便を設定するんなら、スーパーはまかぜって感じだな。

名古屋、東京方面へ出かけるのに、
はまかぜで姫路へ出て新幹線に乗り換える但馬民を時々見かける（！）が、
そのほうが便利で早いのか？。

そりゃもちろん

>>259
格下げ厨は徹底無視しろ、って書いてあるだろうが。怒

>>263
はまかぜが播但線内の停車駅が増えた理由に言及しているのであって、
それを格下げ厨と言われてねえ。
なんて書くと、格下げ厨は無視しろと>>263に言われるのか？

つーか、そもそも何故「格下げ」と言う事に敏感なんだここは？
北近畿スレの住民は変にプライドが高いんだな。

JR西は過去に七尾線や芸備線等でおまいらの嫌う事を実行してきてる訳だが。
全く有り得ない話でもない事なんだよね。

そりゃ三次から広島行きの高速バスが２０〜３０分おきに運行されていればなあ。（芸備線の例）
まだ北近畿はそんなレベルじゃないよ。

>>265
ここに住み着いている約一名の格下げ厨がスレの雰囲気を悪くしてるからだろ。
平成維新軍という奴だが。こいつのせいで前スレが滅茶苦茶になったのは知らんのかね？

>>263
何をどう読んでいるのだ君は？
言いたいことは>>264が代弁してくれたけど。
本当の格下げ厨はもっと頭が悪い文章だからすぐ見分けが付く。

>>266
兵庫南北を結ぶ高速バスも本数が少なすぎて頼りないし、
はまかぜも３往復だけで、公共交通機関があてにならない
状態なんだよねぇ・・・

モノホンの格下げ豚は
・8割方ケータイからでageる
・ケータイとPCで自演をする
・みのり、あいづ、みよし、つやまの例を挙げる
・ならば、たりして、見捨てられて、快速要望、指定席付き快速の言葉を多様
・最近は車体載せ替え論を展開

以上の点を参考に格下げ豚を徹底スルーしましょう。

>>252
いやー、高運はないと思うよ運用的に考えて
非貫通顔はもっとないしな

187みたいな何も考えてない顔になるんじゃねｗ
県の顔としてまともにデザインしてほしいんだけどね

>>270
○○線に高速運転を！
みたいな看板には500系みたいな絵が描かれるんだよな

>>270
キハ126みたいに何も考えてない顔の後にキハ127が出てきたので
ちょっとは期待してみたいw

>>266
でも北近畿豊岡自動車道が開通したらどうなるかな？

>>273
経営的には、利益が上がるなら対抗策をだしても
トントン以下なら、何もしない（現状維持→削減）方が良い。

>>274
ならば特急車両も置き換え無しで寿命まで放置プレイで、
寿命が来たら一般型に置き換えて快速格下げだろうな。
芸備線も高速バスとの対抗を諦めて快速格下げし通勤客重視にした訳だし。

で、はまかぜは姫路発に

>トントン以下なら、何もしない（現状維持→削減）方が良い。
それなら今頃はまかぜはもう姫路発着になって1〜2往復が季節臨格下げになってると思うが。

あんたら、はまかぜが嫌いなのか？

中には厨房くさい書き込みもあるが、削減だ格下げだという悲観的な議論するくらいなら、
鉄ヲタなりに少しでもはまかぜに乗ろうという機会を作ることを考えたほうがいいだろう。
せっかく最後のキハ181系特急なのに、ただのボロだと思ってあまり親しみがないのかな。

>>234
新幹線建設での平行在来線の３セク移管だけじゃないからな。
西が春にプレス出してる以上、JR西管理→３セク移管って事も多々起こりそう。

>>279
そーなりゃ但馬もＫＴＲみたく１両編成野普通が走るよーになる訳だなｗ
まぁ電化直後は4両の普通走ってたのに乗客減少で3両→２両になってるし。

>>280
一応今も山陰線では一部４両の普通も残っていますが…

>>278
一般の人々は最後の形式などにはこだわらないと思われ。
しかも183系の方がボロいと思われ。

sarashiage

亀だが>>220
＞(豊岡〜鳥取が廃止なら)中国地方の山間部路線全廃だろうし。
酉は本当はそうしたいんぢゃね？特急の走る(≒カネの取れる)伯備線以外は。

はまかぜは完全に兵庫ドメスティックに特化して
三宮始発、折り返しは灘〜六甲道の貨物線(？)に汁。
大阪からも大勢乗るなら別だが。

餘部付け替えの暁には187系ｷﾎﾞﾝ。
播但線内で高速化改良出来る所は今の内にして桶。

>>125-126
そして東京外大卒で兵庫県から商工会へ出向し、
JR福知山支社の新型車情報は全て自分の耳に入ると豪語したNOVAうさぎ…

>>284
今度の新型特急気動車は非振り子式なんで、ｷﾊ187系ではございませぬ。

ＮＯＶＡうさぎって最近見かけないけどどこ行ったん？
新車情報ネタが気になるが。

そりゃ凹んでるべな。あれだけｷﾊ181系取替と言ったのに
「はまかぜ」新型車導入の話は聞いてない！商工会で俺の耳に入らないﾈﾀは信用できん！
お布施の新型ﾛｰｶﾙ気動車しか知らん！と、しつこく抵抗したからな。
mixiのｺﾐｭで引き籠もってんじゃないの？

かく言う当方も長らくｷﾊ187系と聞かされてたが、振り子じゃない新系列みたいw

次は数年先の新283系で、紀勢線が先になる。北陸線から681系捻出というｦﾀの意見もあるけど、
183系老朽化で時間的な猶予はあまりない。日根電の381系は更に厳しいので…

もう間に合わないから223系とお布施の新型気動車に置き換えて、
急行or快速格下げでしのいだら？

もうさ、このスレ落とさないか？
あれだけ忠告したのに相変わらず格下げ厨と自作自演の巣窟やん…

>>289
落としでいいよｗ
格下げ厨もここまで来たら頭ラリってるとしかｗ
粘着心剥き出しの自演馬鹿に至ってはもうリアルキチガイとしか…
誰か２人のglobalinkID晒しちまえよ、上６桁だけなら無問題だろ？

>>289
最近はいいネタがないっていうのもあるんじゃない？

>>285-287
前スレでも同じ事言って同じ事言われてたけど、お前がいかに2chの情報だけしか知らないっての丸分かりだからやめた方がいいよ。
>>290
場合によってはアウトになるからやめた方がいいよ。お国自慢板ではタイーホ者出てるから。「ＩＤナンバー一緒だよ」くらいにしておいた方が無難。

407 名前：名無し野電車区 投稿日：2008/10/12(日) 18:19:08 ID:3VroLMZQO
>>406
もうこうなったら最後の手段の車体更新アコモ改造で、
223系車体115系、321系車体103系で更なる延命も考えざるを得ないだろう。
場合によっては足回りがイカれたら台車交換とVVVF化で、
元旧型国電72系で最近まで活躍した103系3000番台みたいに更に生き延びると

はまかぜも姫路で座席回すのがめんどくさいな。

都合が悪くなってくると、ｽﾚを落とすなんて方へ話が行くのかw

相変わらずここの自作自演は凄いな…

212：名無し野電車区 ：sage：2008/10/12(日) 23:07:53 ID: CfNMadcH0 (2)
383系量産先行車が'94年、283系は’96年、383系量産車は'98年だったかと。

383系と違って283系は即席なんだよね。振り子装置などの研究なら
制御振り子の試験を日根電381系を使って、国鉄時代から民営化を跨いで
湖西線・紀勢線で長いことやってたし、ﾉｳﾊｳは東海会社に負けないくらい持ってるはず。
最初は国鉄時代に神領区381系で始まったことなんだけど。

WEST21計画などでも次世代車の基礎研究はやってたし、和歌山ﾏﾘｰﾅ博の絡みで
地元の商工会から目玉となる新型特急電車を！という声に答えて、あまり凝らずに
比較的新しい既存の技術をまとめてﾁｮﾁｮいと283系を設計してみた。だから即席。

結局、致命的じゃないけど設計などで細々と不具合があり、このまま量産して
381系取替を行う訳にはいかなかった。検討事項を色々見送ったので
詰め切れてない点も多かった。383系みたいな操舵台車も製造後の試験が前提だったとか、
引き通し線が多すぎて基本編成と付属編成で三相ｼﾞｬﾝﾊﾟの引き通しが電連を使えずに
白浜での分併はｼﾞｬﾝﾊﾟ線を手作業で付け外しする必要があるなど。
もちろん当時、381系取替予算が時期尚早として認められなかったことは大きいw

それから10年、設計を大幅に見直した新283系が日根電へ来年度導入される。
残念ながらその次は福知山支社向けだがw　出雲車両支部向けは…381系ｱｺﾓ改修中だし。

>>296
まぁある意味ネタだなｗ
前スレから見てたらもう爆笑だぞｗ

このスレ落としたがってる奴って>>148？
自分の汚点残したくないからか。

>>298
言ってるそばからまた始まってるしな。
多分開き直って自演してるかほんとに頭おかしいかのどっちかやね。
まぁ自演厨は>>148と同レベル。
都合が悪くなると姿くらますか話題変えるかで誤魔化すし。

25 ：名無し野電車区：2008/10/13(月) 16:02:06 ID:ELNZQwF60
>>24
確かに>>148は笑えるくらいに可笑しいけど俺らからしたら自演してるあんたの方が不愉快なんだよ←発信番号が一緒

何ムキになってる？変だぞオマエ

保守

保守

http://yasai.2ch.net/net/kako/1008/10085/1008567285.html

大阪駅・新大阪駅発着
「豊岡・城崎温泉方面」北近畿・はまかぜ（※姫路駅経由）
「宮津・天橋立方面」文殊・ﾀﾝｺﾞｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗｰ


京都駅発着
「福知山・豊岡・城崎温泉方面」たんば・きのさき
「西舞鶴・東舞鶴・宮津・天橋立方面」はしだて ・まいづる・ﾀﾝｺﾞﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘｰ
（※天橋立駅を経由し、豊岡・城崎温泉方面へ向かう列車もある。）



こんだけ種類あるのにね〜。

保線

質問

質問

今度、京都からﾀﾝｺﾞﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘｰ？に乗るんですが、一番前は座席ですか？それともフリースペースですか？

>>309
フリースペースだよ

>>310
ありがとうございます。

KTRの特急型車両って、車庫に入る時に、向きが変わって入庫とか、したりしないの？

城崎の観光地は温泉とかに料理で有名だから
北近畿の新車2編成作ってもいいのに。オーシャンアローみたいに

このまま行ったら本当にこのスレ落ちるぞｗ

ネタがないときは新車厨房を呼べば（ry

569 ：名無し野電車区：2008/10/26(日) 08:14:36 ID:NR8q9ypi0
187は国会議員の発言からだな

570 ：名無し野電車区：2008/10/26(日) 08:55:34 ID:yk4G7LXS0
>>569
谷公一とやらのサイトだろ？あんなもんソースになるかよｗ
「目処がついた」的な表現だしなにより事業主の西からの公式プレスがないじゃねーか
それに谷公一の父親洋一だって「在任中に特急車両の新型化を実現させる」とかいいつつ結局無理だったし

じゃあネタ投下
485系の交流機器抜いたケチケチ特急がいるのはここですか？国鉄型の爺さん達を西は滅茶苦茶こき使うな

そんなこと書いたら格下げ豚がまた来るぞ

あ

>>317
そのケチケチ特急の乗車中。　早く車両交換してくれ〜　でも案外Cﾍｾは乗りこごちいいこどね

>>317
新車をどんどん入れてる東日本ですら、整形顔の485系が走ってるし。
何も気にすることはない。

>>321
それでもあいづ、みのりは指定席付き快速に格下げされたけどな。

ハァ・・・・

やっぱり格下げ厨が来た。
ひきこもりの篠山市在住の川上○弘こと平成維新軍

ワシはまだまだ現役でいたんじゃ。置換えで廃車なんて嫌じゃ。頼むから殺さないでくれ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

特急さがの
園部〜新大阪
停車駅、園部・亀岡・二条・新大阪
北近畿1号の前運用と北近畿20号の後運用


まだ〜？

>>326
ひとまず博多−佐賀の通勤特急「かもめ100〜104、106号」を
「さが」に改称するしかっ！

>>326
そんなのを走らせるならホームライナーで充分。ｗ

って事はイラネって事？
需要はあると思うが。

>>326
編成の向きが逆転するから却下
実際、たんば→回送→北近畿をやってるから、いい案だとは思うけどね

>>329
イラネってことではなくかつての北摂ライナーみたいに183系車両でホームライナーで走らせるのが相当という意味では？

>>330
確かに号車は逆転するが、全車自由席の特急なら問題無いかと。

>>325
嘘ｺｹw　老朽化で検修をどれだけ悩ませているんだよw

>>332
ボロ特急車両で走行距離が短く目的の客が通勤なので、
ホームライナーでの運用が相応しいのでは。
ついでに停車駅に八木も追加で。

八木は要らない。馬堀に止めてやれ。

>>335
183系ホームライナーなら八木、馬堀両方に停車でいいだろ。

ちなみに大阪〜園部のホームライナーの名称は嵯峨野ライナーでいいだろ。

>>326
大阪まで行かないと意味ないのでは？

だからこその特急さがの。
新大阪で特急北近畿に変わる。
特急料金は通し計算可能で。

>>339
どう見てもホームライナーでいいじゃん。
そもそもホームライナーは特急車両の回送や間合いの有効利用で生まれたものだし。
大阪〜園部は嵯峨野ライナーとして大阪以西の北近畿との通し利用は大阪以西の特急料金のみで。
もちろん大阪以東のみの普通車利用はライナー券\300が必要。

よほど特急料金が払いたく無いようでw


米原発着の｢びわこｴｸｽﾌﾟﾚｽ｣が走っているのに、園部発着がﾗｲﾅｰとか、客から文句つけられる。

特急北近畿が新大阪発着じゃ無いのも、案内その他、色々と面倒くさい。

8uvJz/kbOは文脈からして格下げ豚だろ

>米原発着の｢びわこｴｸｽﾌﾟﾚｽ｣が走っているのに、園部発着がﾗｲﾅｰとか、客から文句つけられる。
｢びわこｴｸｽﾌﾟﾚｽ｣だって元々は485系雷鳥間合いのライナーだったけど 、
681系サンダーバードの間合いになったから特急格上げになったからな。
北近畿間合いで元485系の183系だからライナーが妥当という訳。

あと嵯峨野ライナーの停車駅には高槻、長岡京も追加。
北近畿が新型特急車になって嵯峨野ライナーも道連れで特急格上げなら、
停車駅は二条、亀岡だけでいいだろう

はまかぜって癒されるな。

>>342-343
何でも格下げには敏感に反応するなよ。
そういうなら一度キハ40系急行つやまに急行料金を払って乗ってみることをすすめる。
当の485系雷鳥も681、683系サンダーバードが走る中同じ特急料金を取られることが不評でもうすぐ683系に置き換えられることになってます。
くろしお間合いのやまとじライナーもくろしおが新型車両に置き換えられて間合いも新型になれば、
やまとじライナーも特急格上げでやまとじエクスプレスになるだろうな。

完全に乗っ取られたな

アンチ18ヲタの理想の列車あぼーん決定。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225624003/

ほくせつﾗｲﾅｰが同じ車両で特急化されてる件。

>>349
最初は篠山口で一泊してて本来のホームライナーだったと思うが、
後に上りがエーデル車になり篠山口〜福知山を回送するようになってしまい、
エーデルの上りが電車に戻っても福知山までの回送が諸般の事情で解消されず、
いっそ福知山まで客扱いをすることにして特急化したのでは？

今となっては、ホームライナーの定理が通用しなくなってきてる所も有る。
北部九州はﾎｰﾑﾗｲﾅｰ全廃してしまったし、南九州には「きりしま」という
特急？も存在する。

>>351
確かに。
酷いきりしまなんて通過駅2つだけとかあるし。

関東だと近距離はホームライナー、遠距離は通勤特急とだいたいわかれてんだけどな。

>>352
だったら園部行「たんば」でええやん！

>>351
九州北部地方のホームライナーは、末期は特急の終日多頻度運行化により存在が
薄くなっていたからな。

>>352
阪和線のはんわライナーに関しても紀勢線のくろしお系統とある程度の棲み分けが
なされているな。

>>353
篠山口止まりの北近畿が無いのと同じでホームライナーで充分。
ガイシュツだが篠山口止まりのも北摂ライナーだったしな。
あの新快速ですら北近畿より長距離走るわけで。

和歌山行きの｢ｽｰﾊﾟｰくろしお｣があるんだが？

>>355
なぜそこで新快を引き合いに出すのか
アホとしか思えないｗ

>>356
和歌山行きのスーパーくろしおも新大阪〜篠山口より走行距離は長いし府県庁所在地同士を結ぶ特急だから、
府県庁所在地と平成大合併でやっと市になった場所との連絡とは単純に比較できないだろ。

北近畿と同じく、新快速より走行距離短いが？

>>357
同意。
どうせ３５５は新快速の乗客の多くは姫路〜米原を乗りとおしてると
おもっているんだろ。

ヒント：平成維新軍

納得

「はんわﾗｲﾅｰ」と和歌山「ｽｰﾊﾟｰくろしお」の走行距離が
たいして変わらない件。

>>363
もういいって

>>363
確か「はんわﾗｲﾅｰ」はオリジナルの381系で和歌山「ｽｰﾊﾟｰくろしお」はリニューアルされた381系だったな。

半笑いなぁ

なにこの低レベルな流れｗ

>>366
なるほどねw

まいづるを小浜延長してオバマ号に名称変更しろよ。
海外からの旅行客がたくさん利用するぞ。

前面はブラックフェイスで

そういえば、ここ数カ月、特急まいづる小浜行き設定されてないよね？

>>371
夏、なかったよね。
利用者が少ないのに、一般の列車のダイヤをいじらないといけなかったからやめたのかな…
去年、運行が終わってた日に小浜駅で繰り上がった普通に乗り遅れて呆然としてる高校生が何人もいたし。

定期運用にすればいいじゃん

>>373
つ>>372の２行目

特急「北近畿」と併結して、特急「小浜」として新大阪発に。
京都発だから少ないってのも有るんじゃない？
特に新大阪以西からは使いにくい。

確かに、新大阪発着があっても良いな。
しかし、車両が足りないから雷鳥485系捻出待ちだな。

残念ながら雷鳥485系は今度の新車投入で廃車が決まってますが何か。

つ西

いつもの計画変更で、波動用として数編成残る。

ﾑｰﾝﾗｲﾄ九州も485系に。

クロは福知山行と廃車
モハは福知山行と波動用
サハは廃車
クハは数両方転の上、波動用モノクラス編成を組成

…どうかな

>>379
少なくとも展望クロは福フチのクロとクロハを置き換えて、
貫通クハはロ付き編成の上り方非貫通クハを置き換えて生き延びるチャンスはありそう。
あとは波動用になる以外は廃車だろう。

格下げ厨が珍しくまともっぽいこと言ってるｗ

３７７と３７９は格下げ厨こと、平成維新軍だが
こいつひきこもりで無職のくせに、３７７のように他人を馬鹿にした発言をするんだね。。。。
３５歳のくせに。

>>380
廃車が決まっているんじゃないの？

377 ：名無し野電車区：2008/11/09(日) 08:56:03 ID:pnDHOXFrO
残念ながら雷鳥485系は今度の新車投入で廃車が決まってますが何か。

380 ：名無し野電車区：2008/11/09(日) 16:05:35 ID:pnDHOXFrO
>>379
少なくとも展望クロは福フチのクロとクロハを置き換えて、
貫通クハはロ付き編成の上り方非貫通クハを置き換えて生き延びるチャンスはありそう。
あとは波動用になる以外は廃車だろう。


　二重人格ですか？

↑嵐？

雷鳥485系で助かるのは極少数でモハを始めとする大半の車両は廃車ということ。
少なくとも展望クロだけは福フチで残り少ない余生を過ごして欲しい。

>>385

>>377読んだら普通、全廃と解釈するだろ？
>>386読んで納得したが。

>>387
激しく同意

残る車両が居るならどういう形で残るのか、ありえそうなのを妄想してみただけだが
＞…どうかな
ってちゃんと書いてあるだろ

まぁ>>386がまとめてくれたが

昔の特急は大阪福知山間で停車駅は宝塚だけでしたなあ。
特急の値打ちがありましたなあ。

>>390
大阪〜福知山の所要時間が今と変わらないんだよね。

>>391
なんせその時代はキハ58とほとんど走行性能が変わらないキハ82だったしな。

谷川に特急を停める理由がわからん？

>>393
多分・・・・
�@昔の急行の名残り
�A加古川線接続
�B旧久下村あるいは西脇市からの要請
あたりかな？？

>>393
加古川線からの取り込みしかないだろ・・・・

あと円応教。ｗ
かつては毎月6日に特急の臨時停車や大阪〜谷川の臨時列車もあった。

俺は仕事で時々大阪-豊岡まで往復するあまり鉄道に詳しくない人間なんだけど
北近畿の肌色と赤いラインの特急（色違いのやつも）が古くてチョッと･･･
篠山口とかまで来てるあの新快速？みたいな電車の真ん中のドアなくして
リクライニングの椅子つけてくれたら嬉しいんだけど
鉄道ファンじゃないのでこのスレ的には馬鹿なこと書いてると思うけど
これなら特急料金喜んで払うよｗ

>>397
一般利用者に見せかけた、格下げ厨の工作に見えなくもない。

>>398
レスがついてたｗ
えーっと何で397のような事書いたかって言うと
鉄道詳しくない自分から見ると北近畿の特急車両って自分生まれる前から
あるようなやつでボロいのが不満なだけ　あれで何で別料金いるのかさっぱりイミフ
ちなみに格下げ？とかすると大阪−豊岡の途中で
高校生とか中学生が乗ってきてうるさくなるから絶対にイヤ
会社の金で乗ってるし仕事以外で豊岡方面には行かないし
俺に何のメリットもないｗ

そら一般人からしたらボロ雷鳥の車両より新しいサンダーバードの車両のほうがいいだろうがな

>>399
特急電車の見た目が古そうなのが不満？
中身の、例えば椅子の快適性が悪かったりするのが不満？

>>401
見た目はまあぶっちゃけどうでもイイんだけど
トイレとかどうみたって今の新快速のがキレイだよね？
あと椅子なんだけど何かハズレに当たると
背もたれ寝かせる＞座面も前に出てくる＞足が窮屈＞本末転倒
最後に走ってるときの音がうるさい･･･何か上手く言えないんだけど
昔、大阪−京都とかに走ってたカボチャ色だったっけ？の電車と同じ
不快な音がするんだよね　うーん鉄道知識がないので全然上手く表現できない
今の新快速の車両だと絶対にしない音
あれで特急とかマジでワケわからん･･･

>>397
空間の余裕。
あと、国鉄型車両はなんだかんだで走りが安定しているお

>>402
音…ね。｢カボチャの音｣でよくわかったわ。
旧型モーターの音だね。カボチャも特急北近畿も両方、古い車両だからどうしても機械の騒音とかはうるさくなってしまうなぁ
車内も確かに古くて汚いとこも解るゎ
新品の電車に変えろ！…って言えば早いけど、何を一番直して欲しい？やっぱり古臭い内装？

詳しい人へ追記
MT54ってWMT102と比べて、やっぱり迷惑らしいな。

>>402
車輌の古さは否めないが、座席は新快速のものよりいいもの使ってるけどな。
それから福知山線は東海道・山陽線と比べて線形は良くないからどんな列車でも
必然的に乗り心地も悪くなる。

たぶん乗ったこと無いと思うけれど、大阪〜姫路〜豊岡〜浜坂を走っているはまかぜ号
も車輌はボロいけれど、大阪〜姫路はとても乗り心地良く新快速と比べてどっしりと安定
した走りで意外に車内は静粛。姫路から北はギシギシいいながら走ってるけどね。

なんか古いからという先入観から、神経質になって乗ってないか？

うわあ　なんか沢山レスがついてる・・・何かすいませんｗ
>>403
これは何となくわかります
駅でドアが開いても二重構造になってるから「なるほどなー」と
新幹線もそうですが京阪とか阪急の特急とは違いますね
駅で停車してると思ったらいつの間にか走り出してる
なんと言うか外界と隔離された感　ただ停車駅少ないので無くても別にいいですｗ
>>404
もうある程度書いちゃいましたが
・そうそうその音。「ｶｶｶｶｶｶ」って音が・・・うう　でもうまく表現できないorz
・トイレと洗面（二日酔い気味でトイレ入ったら即メルトダウンした事あるｗ）
・.足もとの狭いイス（足伸ばせない）
　イスは新幹線でも新快速でも座面の下が空洞なのに
　なんで特急料金払って乗る北近畿は壁になってるんだろう・・・うう

>>406
ｷﾞｼｷﾞｼとかは気になりません　古いって先入観とかもあまり無いです
すべて乗ってみて気になった所ですね。
乗り物酔いとかもしないんでカーブが多くても無問題
>>404さんが言ってるモーターの音が気になるんですね
もう私のような一般人からするとA地点からB地点まで快適に移動できればそれでイイわけで・・・
鉄道板でこういう事書くのもどうかと思いますが
個人的には新快速の車両に新幹線みたいなリクライニングシート付けてくれれば、
もうそれでいいです　喜んで北近畿に特急料金払います
そもそも>>397はイスのリクライニング以外、新快速に負けてる電車が有料なのはなんで？
って思って書いただけです　長々とすいません＞＜

>>407
＞「ｶｶｶｶｶｶ」
エアーコンプレッサーの音だろうか？
確かにこの機器を搭載してる車輌はうるさい。

＞モーターの音
先頭車だったらモーター積んでないよ。

>>408
厳しく突っ込んでやるなよｗ
それに、何回も乗ってりゃＭにもＴcにも色々当たるだろうし

平成維新軍が喜んで出てきそうな流れだな。

>>409
それに気づいてないことを想定して書いただけだが。
普通の人はクハやサハなんて気にして乗ってないよ。

>>408
抵抗制御独特のファンみたいな音のことかな？

とりあえず参考に。

485系のコンプレッサー音
1:31あたりで聞こえる音。
http://jp.youtube.com/watch?v=ipK2zttZOcI
1:38あたりから聞こえる音。
http://jp.youtube.com/watch?v=aqCbUT9oONM

401系のコンプレッサー音。
http://jp.youtube.com/watch?v=ZoQQIsGpNqQ

>>411
やっぱり同意
低ＭＴ比でサハクハに当たりやすい223とモーター騒音で比べたら国鉄車が不利だな


>>412
412が言ってるのは主抵抗器の強制冷却ファンの音か？
ＣＰとは関係ないぞ

>>414
強制空冷のファンはあれはあれで結構耳障り。
特に停車中は。
臨時ながら183に乗ったときかなり不愉快だった

特急北近畿っていうネーミングなんか悪くない。
ちょっと考えてよ。

特急　あまがさき
特急　橋下
特急　ふくちやま
特急　大阪きのさき
特急　但馬

福知山線の優等だし、やっぱ<たんば>がいいなぁ
向こうのは<さがの>かなんかに改称

>>418
「丹波＝篠山」だと思っていること自体が違う気がする。

丹波といえば京都府中部のイメージじゃね？

>>419
そういう意味じゃなくて、かつての「急行丹波」の名を継いだほうがよいということだろ。

>>419
そういう事。
京都駅で｢たんば〇号、福知山行…｣
と聞く度に違和感ｗ

>>416
特急　こうのとり
・・・鳥の名前はまあ無難っちゃあ無難だな

しかし>>397からの流れは国鉄車両を「何だかんだでイイ」と感じる
我々サイドから読むとある意味新鮮な意見だな
223ベースに2ドア+デッキ+リクライニングで一丁上がりってか
実現するしないは置いといて･･･趣味性を排除すると合理的かも知れん
ただ、以前に221を急行運用して不評を買いまくった経緯からすると
デザインカラーリングその他完全な別物になりそうだがｗ
単純なコスト性能比だけじゃなく一般客へのイメージも
やっぱ完全な新車として植えつける必要があるかな

なるほど。

でも、旧国名って急行っぽくね？

>>422
要するに、373系という事ですねｗ
完全223顔にして115と165の時みたいな関係にしても萌えるけど、これは俺の個人的な妄想。

最初は釣りかとも疑ったけど、でも一般人の視点は新鮮だったな…
｢元485系ﾊｧﾊｧ｣のヲタなもんで

鉄道に詳しくないやつがこんな板に来るわけが無い。

自演認定したいくらいだよ。

仕事で月１ペースで大阪から北近畿を利用してますが、もうあのボロ車両
何とかして欲しい。特急のくせにクサイ、汚い、ウルサイ最悪。
「携帯はデッキで」ってうるさくて相手の声が全く聞こえません。

皆さん、釣られないように。

>>426
そのうち見放されて快速増発の要望が高まるな。ｗ

デッキがうるさいのに関しては、車両の新旧はさほど関係ない。

鉄道は気色悪いヲタの鑑賞用ではなく、安全・快適・素早く人やモノ
を運ぶためのものです。よってお金を払って頻繁に利用する人の意見の方が
ヲタの妄言より説得力があり且つ、優先されるべきかと存じます。

281の幕には北近畿が入ってるらしいけど、まぁ置き換えるはずだったってことはないよなあ。

>>431
683にだって[北 越]が(記憶が確かなら)あるんだしさ

代走するかもだからじゃないかって思ったけど281もそうかもしれんからな。

今も入ってるの？
製造時は「北近畿」「やくも」「くろしお」が入ってたらしいが。

要は酉持ちの直流特急全部入ってるって事かと。

なるほどそうなのか。
置き換えまだかねぇ〜。

最終の特急をやめて、ほくせつライナー復活を希望します。

そんなことより、上り特急がしょちゅう遅れるのをどうにかしてほしい。

>>435
新283系は日根電の次になる模様。5年後くらい？

>>438
もっともっと後だろ

そこまで183系がもたないよ…限界に近い。
いよいよ485系が683系4000番台で定期運用から退くし、
車齢面で同世代の183系も厳しいの。

183系に103系初期施工車クラスの40Nを施工したら、
一般人は満足なのだろうか

>>441
そんなことするぐらいなら223系で遜色急行or指定席付き快速格下げの方がまし。ｗ
むしろ223系のデッキ付き2ドア転換リクライニングに仕様変更した車両を入れるのが現実的かと。
いわば115系と165系、117系と185系みたいな関係。

>>441
主要機器が殆ど現状のままだから、故障率が減少せず、利用者満足度も改善されず。
中途半端にMGをSIVへ取り替えてもねぇ…

>>443
機器が変わらんのは体改の仕様だからねぇ…
アコモだけは683系並になるだろうけど、やっぱり駄目かな

>>444
更に車体も古いままなのでシートピッチと窓枠が合わない。ｗ

>>444
歳が歳だからねぇ

ハッキリしてるのは

・183系そろそろ限界
・自動車道もうすぐ完成

この二点は現状を放置してても100%進行する
なんか思いっきり妥協した>>442のような
不思議な車両が出てきそうでｶﾞｸﾌﾞﾙ

４４２は平成維新軍だから相手にするなカス

そのうち183系がエバーグリーン賞取るかもよw

185系か253系で置き換え。

>>449
エバーグリーン賞は5年前に廃止になりましたが何か。
ただもう少し続いてたらキハ181系と広島電鉄の被爆電車650形の受賞は濃厚だったはず。

今北近畿21号乗ってるが、一号車のトイレ、水が流れないから他車使えってw
もう新車にかえようよ〜

ゆったり北近畿マダー？

>>453
ゆったりやくもはまだ車齡が20年前後だからなー。
それに対して北近畿の183系は置き換え予定の雷鳥と同じ30年以上だから、
ゆったり改造するぐらいなら223系のデッキ付き2ドア転換リクライニングVer.の車両を作った方が現実的かと。

↑こういうのを平成維新軍というのですね、わかります

>>451も平成維新軍のカキコです
ここで「〜ですが何か」を使うのは彼だけです

>>452
それは、ﾄｲﾚに変なものを流す客のマナーの問題。
最新の261-1000スーパーとかちですら先々週同じトラブルが出てた。

485はＭユニットの片方だけでもＷＣ撤去して喫煙室設置もアリだな
…ゆったり改造のメニューだったっけw

>>458
喫煙派からすると、賛成なんだけどね。城崎温泉まで三時間はつらい。
ただ、束やｺﾋの特急にはそんなこと言ってたら乗れないな。

きりしまとどっちがボロい？

>>460
どっちもどっち・・・

九州の485は新幹線が開通したら783か787に置き換え確定だからいいよな。

>>456
平成維新軍の「〜ですが何か」という言い方にはカチンと来るよな。
全く何様なんだ、こいつは。

俺様ですが何か？

>>462
その癖、レス内容はたいしたことないから尚更カチンと来るんだろな

｢いかにも平成(ry｣という事をいつも書いてくれるw

>>462

10年ほど前にニュースグループ（fjだったかな？）
で何度も何度も同じようなことを長文で書き込んでいた
輩が平成維新軍と名乗っていたが、このスレに書き込んでいる
輩と同一人物なんだろうか？

最近、北近畿特急にいい話無いなあ。
ここのスレの住人は格下げなどを言ったらすぐ過剰反応だな。
現実にはみよしはおろかアンチ18ヲタのカリスマつやままで廃止になるというのに。

>>465
リアル同一人物。
はまかぜの大阪〜姫路を新快速に格下げせよ、とか今も昔も
言っている事は根本的には変わらない。
http://yasai.2ch.net/net/kako/1008/10085/1008567285.html
ここに同時の力作がいくつも掲載されている。

age

子供の頃、親父に連れられて１回だけはまかぜに乗った。姫路和田山間は無停車だった。
特急らしいと子供の頃思った。

>>496
当時は「あさしお」「まつかぜ」(→「エーデル鳥取」)と共に、関西→山陰東部連絡が主な使命だったからな。
播但線内需要は急行「但馬」が賄っていた感じで。

福知山線もまつかぜ時代は最初は線内ノンストップで、
後に宝塚と篠山口に停車するようになり最後に三田が追加されたぐらいだったな。
それに比べれば今の北近畿の停車駅はry。
車両も老朽化しているし新型置き換えは6往復程度で停車駅も尼崎、宝塚、三田、篠山口、柏原(一部通過)に絞って、
あとは223系に置き換え速達快速にしてその役割を分担させればいいだろう。

>>471
絶対的な旅客増が見込めないから、料金収入ごっそりなくなる快速格下げは有り得ない。

でも特急もそれに見合う新車に置き換えられねば見捨てられて乗客が減る悪循環に陥るからな。
最悪の場合は223系急行の中央ドア締め切りでいいんじゃないの？
急行なら特急と違って特別な車両は必要なく単なる速達料金なだけだしな。
今まで急行型があったのは慣例でデッキ付きボックスシート車両を原則的に充てていただけであって。

>>473
あほらしい
チラシの裏に書いてろ

>>473
乗客減のペースと格下げによる収入減の幅と、どっちが大きいと思う？

>>475
新車投入にかかる費用とそれに対する乗客増加での収入増加の可能性も計算して下さい。

>>476
新車投入にかかる費用→特急型を増備するか近郊型を増備するかの違い。微々たるもの。
乗客増加の可能性→山陰地区の成功例はあるが、数十分単位の時間短縮がないとまず無理。

>>477
だったら特急車両の置き換えは223系のデッキ付き2ドア転換リクライニング仕様でいいよ。
内装の他は車体もデッキ付き2ドア仕様に変更するだけで済むだろうし、
最高速度も223系のもので充分だし加速性能は183系よりかなりいいだろうから。
あとは223系と共通なので低コストにもなるし、
いわば115系と165系、117系と185系のような関係になるだろうな。

「北近畿・はまかぜ格下げについて考えるスレ」でも立てれば？

「だったら」の意味が分からない。>>477と>>478は繋がらないな。

223系を設計変更するくらいなら683系4000番台の交流設備取り外したのでも量産すればいいじゃないか。
なんで223系にこだわるかねこのアホは。

北海道のｷﾊ201と731系の足回り、車体は特急の車両を造ればいいんじゃない？

特急北近畿の鳥取延長運転、はまかぜ置き換え、天橋立行きの設定など…。

また釣られてるのかおまいらは

何で格下げ厨の相手をしてるの？

PCと携帯取っ替え引っ替えで必死に書いてんだろ

>>478の文章、同じの何回目だろうねww

よくもまぁ、懲りもせずに毎度毎度(ry

基地外だからしょうがないさ

>>481
つ 量産効果。
だから125系の側面の中央ドアにあたる部分がはめ殺しになってるのは223系の部品流用だから。ｗ

↑125系が３扉モドキな理由なんて酉車ヲタの常識だろｊｋ

それよりも説明になってない件w

>>488
だから683系4000番台を量産すればいいだろ、そんな意味不明な223系作るより

何いってんのこのアホは。

まーた格下げ豚の相手しとんのか
ほんと好きだな

>>491
脳みそ使わなくていいから楽なのよ＞格下げ厨の相手

http://groups.google.com/groups?q=%95%BD%90%AC%88%DB%90V%8CR&hl=ja&scoring=r&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
これ見ると平成維新軍が１０年前から何も変わってないのがわかる。
人の忠告や意見に耳を貸さず、ただひたすら訳の分からない自論を繰り返すだけの基地外。
THEある日と双璧だわ。

>>493氏
バカな俺は｢平成維新軍｣＝｢ゆとり世代｣みたいな感じの単語かと勘違いしてたorz

個人名みたいなもんだったのか

>>494
コテハン。

age

今、北近畿21号乗ってて、新大阪なんだけど
デッキにいる便乗の運転手にお客から質問攻め
ただ新三田に停まりますか？って質問に、車掌に聞いてくださいって回答はついわらってしまたw

便乗のウテシさんは、だいたいそんな感じ。

自分が運転するダイヤだけ解っていれば良いしね。

>>478
転換リクライニングシートって何？あほちゃうか、君は。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/train/987334470/
すごいわ、ここ。

>>499
基地外相手に何を言っても無駄でーす
無視してくださーい

ここでかくことではないがはっきり言って２２３はもう飽きた

加古川線経由のビッグＸ特急まだ〜？

姫路〜加古川間重複運転？
１８３系特急「はまかぜ」城崎温泉行きとか？

〔特定の列車による折り返し区間外乗車〕
特急｢はまかぜ1･6号｣のように、大阪〜姫路〜城崎温泉間で直通運転する列車は加古川〜姫路間が折り返し重複運転となります。
この場合途中下車しない限り、同区間のキロ数は含めないで(ry‥‥

>>502-504
今の加古川線の最高速度が低い上に所々25km/h制限があるから特急を走らせるのは無理ですよ。

播但線も対して変わらんでしょ。
一応電車だし、大丈夫じゃない？

>>506
それでも姫路、神戸〜但馬の所要時間が今のはまかぜよりかかり過ぎて、
設定しても見捨てられて2、3年でポシャると思う。

そう言えば関西本線のあすかも大阪に直接行かなかったこともあって2年程でポシャったな。

>>508
もう復活は無理だろうね。

>>507
一応、設定されるという事か。

餘部は雪？

>>505
・・・ネタに混じれ酢だけど。
対豊岡、城崎なら姫路通過する播但ルートで充分。せめて対天橋立、舞鶴じゃないと。
神戸、明石、加古川⇔福知山、舞鶴、天橋立の直通利用者からの収益に対して
線内での特急の高速通過による損傷が増えるだろう路盤の保守費用をしのぐ収益があるなら別かも・・・
どっちにしても脆弱な路盤上では日に数本の特急を走らせるメリットがないだろうけど・・・
せめて西脇市くらいは停車するのか・・・ｗ

>>512
姫路〜加古川重複運転との事だが・・・。
今回の姫路駅高架工事→はまかぜ加古川線経由なんてのも期待したが。

ｷﾊ181がダメになったら、加古川線経由で良いんじゃない？
城崎温泉行きで、接続特急走らせればいい。

神戸〜三田か神戸〜宝塚の新線造ろう。

>>513
ちゃんと、雷鳥から転属の485系、種別は特急って書かないと。

あとは書かなくても解るよな？

>>515
餌を撒くな。

>>514
神戸〜三田は1067mm軌間の神戸電鉄があるからJR新線を作るよりは専用車両を両社で作って乗り入れの方が現実的。ｗ

>>515
雷鳥の485系は683系の追加投入で再来年ぐらいには廃車になるんですが。

>>518
関係者ですか？
ソースは？

>>519
ヒント：平成維新軍

515が餌をまくから、こうなる。

>>519
雷鳥 置き換え でぐぐれ。
ただ683系の新番台か685系のどちらかになるかは分からんが。
さすがに雷鳥の485系は廃車で団体や臨時も681系or683系になるだろう。

近車から出る683-4000が置き換え用だろ。

>>514
有馬温泉〜山口　の方が需要がありそうｗ

>>522
＞団体や臨時も681系or683系になるだろう。
今回は、定期雷鳥のｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ化で終わりでしょ。

特急北近畿の完全1時間ヘッド化の為に485系が必要!!

>>526
683系投入で雷鳥から退く485系は廃車の予定ですが。

簡単に釣れるなｗｗｗ

>>528
ネット太公望と呼ぼう。ｗ

特急の増発・新車導入キボン→いずれ指定席付き快速格下げになるだろう
雷鳥の485系を持ってくればいいんじゃね？→485系は廃車になりますが何か？

どんどん釣ってやりましょうｗｗ

釣られてやろうホトトギス

釣り堀w

格下げ豚の釣り堀か
糸を垂らして釣れるのが格下げ豚ってのがなんだかなぁｗ

2chであほの釣りなんかするより、もっと楽しいことあるだろうに・・・

条件反射で維新レスが付くからな
２ｃｈも楽しんだらええやんｗ

>>533
色んな意味で河豚の釣り堀だなｗ

数年先には高速バスがもっと便利になるけど
JRは何か対抗策考えてるのかね

料金今のままだと見放してしまいそうだ

京都口は複線化でｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟするから良いとして、特急北近畿は停車駅減らさないとな〜。

ただ、減らすにも色々問題が…。

どんどん釣ろう。
そういえば、はまかぜの姫路〜大阪は新快速よりも時間かかっているな。。。

>>539
ｗｗ
俺こないだ３号乗ったけど、
大阪→ヒメは空気だったわ‥‥

>>538
停車駅が減らす分は代わりに223系の速達快速(停車駅は尼崎、伊丹、宝塚、三田、新三田、相野、篠山口以降の各駅)で補完すればいいかと。

問題は福知山以北

>>538が1匹釣りました〜

今日は雷鳥683-4000甲種があったけど、
北近畿はいつまでボロ485改なのか…

あと数年は現状維持だろ
その後何が入るかは分からんが
はまかぜと北近畿どっちが新車入るの先だろうな

ｷﾊ189系の方が先。新283系は日根電投入を優先。

こないだ姫路から三ノ宮まであえてはまかぜに乗ろうとして駅員に到着時間を聞いたらはまかぜに乗るより新快速に乗った方がいいと言われた位だからな。

>>547
友人は明石駅で似たようなことを言われたらしいｗ
酉はケチな割に儲ける気がないのかｗ

はまかぜ薦めたらボッタクリとか言うくせにぃ

>>549
駅員から薦めてきたわけじゃないんだから、ボッタじゃねーだろう

>>547
もう新車が入ってくるまでははまかぜの姫路以東は新快速扱いか姫路発着化でいいよ。
姫路発着化なら京キトからの回送のため京都〜姫路のホームライナーを朝の下りと夜の上りの1往復を設定と。
新快速扱いでも芦屋、加古川は通過で尼崎を追加以外は停車駅は従来通り、
混雑に巻き込まれたくなければ指定席やグリーン車を使えばいいよ。

>>547が1匹釣りました〜

ここはネット釣り堀ではないぞ。ｗ

>552の私も一匹釣れました〜

５４１と５５１は間違いなく平成維新軍本人だが、
からかわれていようが、とにかくレスをしないと気がすまないようだ。

姫路発着にしないのは兵庫県庁と県北を結ぶ目的があるからとか言われるけど、ぶっちゃけ姫路発着で問題ないよな。
姫路から神戸までは腐るほど交通手段があるわけで。

前後と話し合って座席まわすのも面倒くせえし、新快速の邪魔にもなってるし大阪〜姫路は打ち切れよ。
キハ181の引退も播但ホームでセレモニーしてやればいい。

また釣れたwwwwww

>>556
姫路発着なら京都〜姫路で朝の下りと夜の上りにホームライナーを京キトとの車両回送がてらに走らせなきゃならんな。
それか福トカあたりに転属だろうな。

>>556は維新軍じゃないみたい。
>>556が一匹釣りました〜

正解！５５８が維新軍。

新快速の邪魔になるなら岡山発着に！！

平成維新軍はいつまでこんな不毛なことを
やり続けるつもりなんだろう？

http://c.2ch.net/test/-/rail/1220542676/i
のレス番693は平成維新軍？

　ここの40辺りの投稿は、沿線市町村は、古い特急列車を、
> 朝来市や福知山市なんかは｢車両更新なければホームライナー化してもらいたい｣

　それよりも、特急をもっと料金を安くして、「地域内特急」「特急の下の段階の特急」「無計画に乗れる特急」を意味して「L特急」と言うのがいいですね。
　いずれ、新車ができると、その新車だけ料金を高くするのであれば、便によって料金違って混乱して、「無計画に乗れる特急」と言えないので、自由席は同じ料金にです。
　新車は当分ないだろうから、「たんば号」を3両で、「まいづる号」を4両で、「まいづる号」はグリーン車なしで、「雷鳥」から転用がいいですね。
　「はしだて1号・6号」は4両のが、宮福線直通にして、普通車指定席を増やしませんか。

やっぱ相手しないほうがいい？

　いったい、中学生に最低限も泳がせないとは、本田さんが「ほんまに泳がせんのか！ひどいなぁ！」と、小学6年生で一緒に泳ぎに行った、近所の女子小中学生はない。
　小中学生の頃、隣の中学校が水泳があるのを羨ましがってたのは女子もよくいた。
　だが、地区の合宿で泳がせないどころか、遊園地へ行き、「THEある日」はどのアトラクションも行かなくて中学生にもなれば行きたがらない。
　レジャープールなんか遊園地のような子供が泳ぐようなのは、こんな歳（中学生）にもなれば行きたくないね。ディズニーランドすら、こんな歳にもなれば行きたくなくて、小学生の頃、連れてってくれなかったのも、中学生になれば悔やまなくなったね。
↓学校での水着をゼッケンを付けにくそうだが、予め付いたのもあって、宮津はゼッケンを付けなければならなくなったのでそうがいいね。宮津の奥にある小学校は競泳用水着をやめなのにね。
　6○の投稿にリンクがあって、地元についてで、
> 電車特急の乗継のための、宮津の奥への列車は1両で、JRから転用の気動車であれば、動力費は高くても、特急車両を2両よりもよっぽど安くなるでしょう。
http://mamanokurashi.jugem.jp/?eid=211
http://www.railstation.net/duke/ressha/ltdexp_maizuru.html
　北近畿の特急列車は特急の価値がなくて、天橋立から京都市へは電化前と停車駅が同じなのに電化前よりも速くないどころか、電化前よりも所要時間があるのがほとんど。
　そうでは、みせかけだけ特急らしくなるためか古い色になりつつあって[（なんちゃって）国鉄色]というほどなので、公立の全日制の私服の高校のようでしょう。
　宮津の奥にある公立高校の黒色の競泳用水着が女子に人気あるね。
　その高校は水泳があっても、区域の中学校は水泳がないからか、既に小学校のプールを一般開放していて、黒の競泳用水着がよくいて、宮津も一般開放を願うでしょう。
　既に一般開放の小学校は「海水浴場がないから」といっても、一般開放してない小学校は「中学校の水泳を海で行うのではないどころか、沖縄へ行っても泳がせないので、海がないのと同然」というのを理解できないのか。
　同じ「宮津市」なのに、小学校すらプールがなかったら、中学校も水泳があるのに、宮津小・中学校だけ、中学生に最低限も泳ぐ機会を用意されないのでしょうか。

格下げ厨とは違う香具師が釣れました〜。

園部〜八木間複線化だと。

　亀岡までの

　この12月になってからの2件は問題ないはずです。
　そうにもかかわらず、転載はそのための場だろうから、こんな投稿をです↓。
　まだ、THEある日の小中学生の世代ならばともかく、
未だに、中学校や高学年も身体測定はパンツ1枚で男子はして、規律のためにもです。
　[ほけんだより]の[測定時のコツ]で体操服も脱いでいて、[おしりを柱につける。]とだが、モアレ検査ではないのでおしりまでだされなくても、中学校の保険委員の女子生徒がお手伝いして、男子をうれしそうにみてます。
http://9109.teacup.com/thearuhi/bbs
http://www.tamagawa-j.skc.ed.jp/06hokendayori/hokendayori070409.pdf
http://kyokyoku.blog70.fc2.com/blog-entry-16.html
　意外と中学生は女子は水泳を好んでいて、THEある日にも投稿をです。
　下の方に[モアレ...主賓は女の子...]というので、男子の水着（特に学校用）に趣味があってです。

6月ダイヤ改正でビッグＸ特急増発？

今日は、釣り堀休みですか。

削除ガイドラインの＊項目は要請板向けです

rail：鉄道路線・車両［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221398360/241

241:タマちゃん 08/12/20 22:13 HOST:121-87-74-161.eonet.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス： http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1220016458/566
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1220016458/570
削除理由・詳細・その他： １．個人の取り扱い
　主に特定人物に対する誹謗中傷
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　主に下品且つ卑猥な書き込み

注：THEある日および(ジュニア)Jr四国はIPこそ違うものの、同一の人物です。
>>237も同様です。

　そうなるまでに、こちらに用意します。
　京旭・・・・に引用されるまでにです。
566 ：沖縄へ行っても泳がせない！：2008/ ID:mQGSQM
　いったい、中学生に最低限も泳がせないとは、本田さんが「ほんまに泳がせんのか！ひどいなぁ！」と、小学6年生で一緒に泳ぎに行った、近所の女子小中学生はない。
　小中学生の頃、隣の中学校が水泳があるのを羨ましがってたのは女子もよくいた。
　
> そうで、地元の海で泳ぎたいですね。
> それか、隣町は天橋立湖が泳げなくて、プールを一般開放されるので、宮津もされたらいいのです。交通を利用されるだろうからもです。
http://mamanokurashi.jugem.jp/?eid=211
http://9109.teacup.com/thearuhi/bbs
http://www.railstation.net/duke/ressha/ltdexp_maizuru.html
　北近畿の特急列車は特急の価値がなくて、天橋立から京都市へは電化前と停車駅が同じなのに電化前よりも速くないどころか、電化前よりも所要時間があるのがほとんど。
↑そうでは、みせかけだけ特急らしくなるためか古い色になりつつあって[（なんちゃって）国鉄色]というほどなので、公立の全日制の私服の高校のようでしょう。
　宮津の奥にある公立高校の黒色の競泳用水着が女子に人気あるね。
　その高校は水泳があっても、区域の中学校は水泳がないからか、既に小学校のプールを一般開放していて、黒の競泳用水着がよくいて、宮津も一般開放を願うでしょう。
　既に一般開放の小学校は「海水浴場がないから」といっても、一般開放してない小学校は「中学校の水泳を海で行うのではないどころか、沖縄へ行っても泳がせないので、海がないのと同然」というのを理解できないのか。
　同じ「宮津市」なのに、小学校すらプールがなかったら、中学校も水泳があるのに、宮津小・中学校だけ、中学生に最低限も泳ぐ機会を用意されないのでしょうか。
　その水着は、thearuhiのに女性からの投稿があって4：2○の下側のリンクが同型の水着です。
　その地元の公立高校は男子はかっこいい水着できわどさは緩やかなので、水泳がない中学校だったのであってもいいですね。

スク水変態鉄ヲタが釣れてるな。ｗ
それに比べれば鈍足ボロ特急の格下げ要望なんかが可愛く思える。

　ここに、水着の話題は沿わないです。564は沿うはずです。
　スクール水着で肩ヒモの背面が「北近畿ビッグXネットワーク」のロゴのようだからでしょう。
　
> 特急の格下げ要望なんかが可愛く思える。

　だが、女子の水着はいいが、[>> 競泳用水着とは単なる...]というが、男子は単なるスクール水着ではないのです。
http://rail-equip.log.thebbs.jp/1112852437.html
http://rail-route.log.thebbs.jp/1121657881.html
　その女子の肩ヒモのスクール水着は可愛いのでしょう。
　舞鶴はその水着がよくあって、水着を「Sprinter」というから、ヨーロッパで「近距離特急」であって、だったら、北近畿ビッグXネットワークもSprinterでしょう。
　その北近畿のSprinterは格下げであれば、「特急の下の段階の特急」「地域内（近距離）特急」を意味して「L特急」になりませんか。
　近距離なのに愛称が多すぎで、こんな投稿もあって、
> 種類が多すぎて混乱してしまいます!

　そのため、北近畿のSprinterの電車特急は、まとめて「L特急」というのがいいですね。
　それに、「まいづる号」は「まいづる101号・103号・105号・・・・」としてです。
　そうであれば、京都市から綾部まで乗るには、「まいづる」が併結されていても混乱しにくいし、指定席を求めるには「綾部まで（夜）6時半か、7時半のL特急を・・・・」というと、「まいづる」か、その併結の特急か、どれか空いたのをすぐにです。
　高崎線のSprinterも愛称が多くても、「水上{みなかみ〕」を「あかぎ」に統一になればいいですね。「水上」は、「あかぎ」と併結はないので、乗り間違えはないからもです。
　福知山線のSprinterは「北近畿」に統一しても、京都市からのSprinterは、綾部で切離しがあるのは、乗り間違えないためにも別の愛称がいいですね。
　そうして、別の愛称であって、その上、「L特急」という統一感もあればいいのです。

THEある日は出て行け。

このスレ、変なのが入れ代わり立ち代わり湧くんだな

明日は時間通り運行されますか？

次のダイヤ改正で富士ぶさやつやまなどが廃止でしられるが、
ひょっとしたらはまかぜの一部季節臨化もあり得そうだな。
夜行列車の一部も廃止の前に季節臨化でフェードアウトしたし。

>>580
するんだったらもうプレリリースで発表してるはずだが、してないだろ。

>>581
あほにマジレスしちゃ駄目ですよ

北陸新幹線開業後にはくたかの
車輌を山陰に転用は本当ですか？

まだ先の話ですが。

鬼そばが食べたいなぁ・・・

　いずれ、急行「きたぐに」を古い色にして、南北京都の特急に運用を臨時でされないだろうか。
　ヘッドマークは、愛称を表記せずに、「エル特急」と表記して、アルファベットの「L」の筆記体を天橋立を形どったのがいいね。
　それには、現行のこの車両もL特急のヘッドマークが合いそう。
http://railway-sound.seesaa.net/image/tandc3-kito.JPG
http://youtubech.com/test/view.htm?height=380&width=460&vid=s1uC-SFvBDE
http://www.matsudo.ed.jp/~matuga-e/19.6/19.6.htm
　意外と、天橋立を最終の京都市直通は、宮津の奥からの乗換えが少ないのは、40分ほど前に、宮津の奥から京都市直通があるからね。
　だったら、宮津の奥から京都市直通を最終にして、天橋立始発のL特急は18時前に発つといいね。
　夕方の「あさしお」も、末期は18時台だったが、ずっと18時前発で、京都市直通の最終で、この漫画があった頃だった。
　同じ、学研の漫画で、千葉県が舞台のは、松戸の公立学校であれば、競泳用水着であれば、漫画もなの。漫画は、そろった水着よりも、色々あるのがいいからね。
　だが、女はそろった格好したがるので、セーラー服とブレザーを選べたのがブレザーに一本化された学校がよくある。
　それよりも、全日制の私服になればいいのにね。

完全に基地外の温床と化したな。

>>583
いや転用先は北越か雷鳥の増発だろ。
それに北近畿に転用するにしても北陸のローカルがボロなので、
交流機器を223系に移植して521系××番台でも作るつもり？
それ以前に北近畿の183系がそれまで持たないと思うが。

交流機器移植なんてwww
471系は車齢45年ぐらい。新幹線開業まで使っちゃうよーw
フチの183系なんてまだ若い若い！

>>588
ただ223系5500番台がお布施で入れてるあたりから早く特急車を置き換えねば、
みよし、つやまみたく見捨てられモードに突入しかねない。
少なくとも一般型を先にお布施したのも特急車の置き換えを迫ったものではと穿ってみる。

>>589
ハイハイありがとうございました

> 少なくとも一般型を先にお布施したのも特急車の置き換えを迫ったものではと穿ってみる。

　だったら、その一般型（223系5500番台）の特急仕様は考えられないでしょうか。
　「たんば」は4両では過剰からも、一般型の特急仕様の2両の全車自由席にです。「たんば4号・1号」は直後も特急があるので、全車自由席でいいはずです。
　「たんば1号」で運用してから、舞鶴線で、舞鶴線直通ではない特急と乗継の普通列車に運用されませんか。
　「たんば6号・3号・8号」「はしだて7号」は、「はしだて1号」の切落しの3両を運用されませんか。京都市側の先頭車を貫通型にしてです。そうであれば、「まいづる号」と併結しても6両なので過剰にならないでしょう。
　「はしだて6号」の福知山の増結は「北近畿9号」からのにして、「まいづる7号」へ運用であれば、3両では短すぎなのを4両にできます。
　そうして、過剰な「たんば」を短くして経費節減して安くなれば、L特急の活気ができそうですね。
http://s02.megalodon.jp/2008-1201-1858-18/kyokyoku.blog70.fc2.com/blog-entry-80.html

ちなみに城崎温泉〜浜坂間の電化って、播但生野峠なみにトンネル障壁？

つか、車齢って言ってるが、
581系改造の北陸食パン417系はどうなのよ・・・
あれは財務が厳しい国鉄の苦肉の策（民営化後に置換えまでの繋ぎ）だったんでしょ？
何年使ってるんだよ！って話になるわなｗ

>>592
久谷や居組から見えるトンネルを見たらよくわかる。

417系じゃなくて419系な。
419系は583系の部類からの改造がほとんどみたい。
財務が厳しいのは西日本になってからも続いてるというのがオチでw

>>593
国鉄時代の財政難での車両不足や老朽化対策に車体更新もあったが、
そのうち広島地区で223系タイプの車体に更新した115系などが登場しかねんな。ｗ
北近畿特急も最悪は車体更新もあり得そう。

登場しかねません。

おわり

　グッズ（おもちゃ）ではない、本物・・・・！

　まだ新しい、京旭圏の古いL特急（ライラック車両）が廃車であれば、北近畿車両はもっと古いので、そう長くないでしょう。
　だからこそ、北近畿車両の全てを古い色にして、色々な名があって混乱しそうからも、まとめて「L特急」をブランド化がいいですね。
　「L特急」は北近畿車両と限らず、「北近畿地域の著名な商標」にしては、L特急グッズをして地域おこしになりそうですね。
　L特急がなくなりつつあるからこそ、L特急は北海道と、関西から北近畿に限定されるだろうから、それを逆手どって、「北近畿地域の著名な商標」になるようにです。
　北海道は、長距離特急と棲み分けのため、京旭圏の地域内特急を「L特急」としていて、国土交通省も「L特急」というほどです。
↓[―9―]の下に、[特急列車（Ｌ特急を除く）で実施]と棲み分けけしてます。
http://www.hkt.mlit.go.jp/bunyabetsu/tikoushin/vision/8_3.pdf
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1221065248
　北近畿のL特急のヘッドマークは、列車名を表記せず、「エル特急」と表記して、アルファベットのLの筆記体を天橋立を形どって画いたのがいいですね。
↑42の投稿に、京旭間を、
> パターン化された電車特急（短編成）の合間をパターン化されていない長距離ディーゼル特急（長編成）が発車する。
> エル特急とそれ以外の特急を使い分けている案内放送にも萌える。

　だったら、北近畿も同様で、宮津の奥へ直通の気動車特急がL特急の合間を行くので、片仮名の長すぎる名の気動車特急と棲み分けて、電車特急を快感に「L特急」というのがいいですね。

　それって、京旭圏にあったのは、全国的な感じの車両もあったが、北海道用に

障害者と基地外の巣窟ですかココは？

>>598
変態と格下げ厨と自作自演ばっかじゃねーか

さて、485,183系の勢力図がどう変わるのか

>>599
今読み返したら秋あたりからこのスレ格下げ厨とTHEある日の他はほとんど同一人物じゃんｗ
こいつ一体一人何役してんだかｗ
この自演厨が一番基地害だなｗ

http://www.geocities.jp/aruhi1778/aruhi.html

いま、北近畿でかわいい子横に座ってるんだけど、どうしよう

「はるか」に新車投入→転属という線は考えられないかな？

まだ281系14歳やん

置き換えるならば、683系の付属編成の直流・出力UP版（１M２T→２M１T）でいいんでね？
日中４両も必要？
多客期、時間帯は重連の６両で。
クロハ（半室緑）+モハ+クハあたりで。。。

今後はまかぜの1〜2往復の季節臨化や姫路発着化はありそう。
車両の老朽化が激しい上に置き換えの目処が立たないので、
必要な車両数を減らして調子の悪い車両を部品にしてしのぐのでは？
北近畿も置き換えの目処が立たねば福知山止まりのが223系に置き換えての快速or遜色急行化も考えられ、
その格下げ用の車両を確保する為の犠牲で乗車率の悪い各停の廃止と。

タンゴエクスプローラーが１８３系で代走の場合、タンゴ鉄道内の非電化区間はどうするのですか？

>>606
２Ｍ１Ｔである必要性が理解不能
ゆとりは早く寝ろ

>>609
６８１の付属編成って、富山地鉄乗り入れでかなり傷んだらしいよ。
１Ｍ２Ｔで坂を登りまくったのが原因だって。

Ｔ車をＭ車に簡単に出来ると思ってる時点でゆとりｗ

ここで自演してる奴、一体なんなの？
他スレにまで来て自演しないでください。
塚、自演はひたすら自演してて何が楽しいの？

>>612
みんなが但馬スレに行ってからはここはもうほとんど１人で自作自演するスレに化したからなｗ
ってな訳で糞スレ晒しage

糞スレと聞いて飛んで来ましたよ（・∀・）

ってなんたる自作自演の雨嵐wwwwwwww

VIPPERに来たら楽しいお＼(^o^)／

飛んで来たけどただの電波じゃん。
おまけに鉄ヲタでニートかよ、全然おもしろくねーな。

ヌルポエクスプローラー

VIPPERにきたらって・・新参乙('A｀)

>>611
素人質問でスマソが。
683系って、クモハってなかった？
クハ（クロハ）に、中間車モハ683とクモハ683と組み合わせる事は無理なのか・・？

>>618
クモハは存在するよ

ただ、
681･683系は設計の上で基本となる構成が1M2T。
もちろん1M2Tで｢はくたか｣｢サンダーバード｣などの高速特急で問題なく運用できるようになってる。

また、交直流車だから電気機器を沢山搭載する必要があるため、
電気機器･パンタは搭載してるがモーターのない車両(Tp)とモーター付車でペアを組んでるので、
ＭＴ比１:１以上には出来ない

よって、683系の2M1T組成には性能上の必要性も無いし、また機器面から不可能

自演厨もここまで来たら酷いなｗ

681系は量産先行車こそM-Tp-Tのﾕﾆｯﾄで、Tに補機（SIV・CP）を搭載しており
絶対的な1M2Tﾕﾆｯﾄだった。量産車からMにSIV・CPを積んで、M-Tpのﾕﾆｯﾄに
ﾌﾘｰの純粋T車を追加できる仕様となった。これは683系も踏襲しているので>>619の通り。

一方、かつて北陸新幹線がｽｰﾊﾟｰ特急で計画されていたとき、681系を160km/h運転で
充当することが想定されており、そうなれば2M1T化する前提だった。如何にM比を上げるか？
ﾌﾘｰのT車を電装してM車化する訳だ。新幹線300系みたいにM-Tp-Mとするつもりだったんだな。

で、転用するにあたり2Mにする必要があるのかと

>>619 >>621
なるほど勉強になりました。

>>622
以前に、>>610の話を聞いた事がありまして・・・
地鉄ほどの登坂はないにせよ、それなりに山越えもあるわけですし
路盤など改良がない限り、高速化も望めない（車輌性能でのわずかな高速化は期待）ですよね・・・

あくまで転用ではなく新造を前提のつもりでレスしました。
なので>>619での＞交直流車だから電気機器を沢山搭載する必要があるため・・・
新造直流型でしたら機器も少なくて問題ないかと思った訳です。

・・・みなさんの意見を伺っていたら、68×系の転用でしか北近畿特急の置換えは考えられないという事なんでしょうね orz

訂正

＞地鉄ほどの登坂はないにせよ、それなりに山越えもあるわけですし
＞路盤など改良がない限り、高速化も望めない（車輌性能でのわずかな高速化は期待）ですよね・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
地鉄ほどの登坂はないにせよ、それなりに山越えもあるわけですし
ただし、路盤など改良がない限り、高速化も望めない（車輌性能でのわずかな高速化は期待）ですよね・・・
大出力１Mで十分って事なんですね。。。

>>621
地味に勉強になったよ

>>623-624
確かに、直流専用車なら単独Ｍ車方式だからMT比は自由になるね。
ただ、ＪＲのVVVF電車でＭがＴより多い組成なんてあまりないから、どのみち３連を基本構成にする場合は1M2Tになるんでないかな

…まぁ、現状で電車だけ新しくしたって大して速くはならんからねぇ

>>625
でも北陸の681、683系は交直車だから北近畿より北越に転用した方がいいのでは。
むしろ北近畿の特急車は223系をデッキ付き2ドア転換クロスにしただけの簡易な特急車で十分。
1M方式で融通が利き北近畿地区なら223系の性能で間に合う。
もし681、683系を北近畿で使うなら交流機器を223系に移植して521系○○番台を作って北陸の食パン電車を置き換える？

北越は束の担当じゃカス
なんで転クロに特急料金払わなあかんねんカス

>>626
223系自体が転換クロス。
あいつが言いたかったのは転換リクライニングの間違いやろ。
それに北陸新幹線開業の頃には681系もボロの部類になってるから、
むしろ食パン電車みたいにローカル改造して食パン電車の置き換えに使ったりして。

自演ｋｔｋｒ

ここって格下げ厨と自作自演厨しかいないん？
それすら同一か？
とんだキモスレだな

>>630
但馬スレで自作自演がバレた時も開き直るくらいの害児だから何言っても無駄ｗ

格下げ豚の自演は前からだよ
しかもバレバレなのｗ

>>632
格下げ厨もだかそれ以上の基地害がいるだろ
ズバリお前だよ

　よく、話題の

　格下げ厨もだが・・・・というよりも、223系電車を特急に格上げ改造の話題があって、「THEある日」の投稿は問題ないし、北近畿の特急列車を女性専用席を提案もです。
　223系の特急は、京旭線でしょうか。
　香織さんも、佐織さんも、康湖さんもブログをご覧になったのか、
> 世の中の人々は...遠方へお出かけですか。気楽なものですね。
　　　　　　　　　　　　　　　 ↓きょうきょくかん
　北海道ツアーへ行って、京旭間で、ツアー行程にあまりない、列車に乗るのがあったのです。1時間ほど前に帰ってきてです。
　北海道ツアーの広告に、
> 「スーパーカムイ」は、「スーパーホワイトアロー」に変更になる場合があります。

　そうわざわざ広告にあったほどで、「スーパーホワイトアロー」は、もうないのにね。
↓右上がそうです。
↓右下の「エルム」は団体用によくあって[団体臨時列車]というほどで、これからも多く運転して、「はまなす」の補完になりませんか。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~moiwa2525/906keisiki.html
http://www.edu.city.yokohama.jp/sch/es/kirigaoka/txt/news/2008/2008-07/2008-07-28.htm
http://youtubech.com/test/view.htm?height=380&width=460&vid=h_rftK_ORxA
●「THE ALFEE」は京旭線の電車特急をイメージだが、アイドルに作曲のもTHE ALFEEのイメージして、トルコ民謡のようなのが流れる。THE ALFEEは「作詞:松本隆/作曲:筒美京平」があったのに、他人に作曲まである。CCBも他人に作曲まで、ここまで大物になる。
↑そのアイドルはちっとも美人ではなくて、「Springs」というと、京旭線や、高崎線や、南北京都の電車特急でしょうか。
　それらの特急は近距離の割に多くの駅に停まるので、特急料金は50�qまで500円にして、割引運賃は縮小されるといいですね。
↑横浜は特急に乗るほどではないが、亀岡は乗るのがよくいて、特急料金が300円ほどであればもっといそうです。
　横浜の公立で男子は水着自由なのに、亀岡は競泳用水着で、舞鶴もだから、京都府の近距離特急区間の公立学校は競泳用水着がよくあって、セーラー服は中南部は全くないのですか。

　この、北海道の古い特急形電車の方がよっぽど「THE ALFEE」の歌にイメージですね。
　南北京都の電車特急を北海道のような片仮名書きは合わないのであれば、「L特急」として「京都府の地域内（近郊）特急」をイメージされませんか。
　前面の赤色が迫力あって、ボンネット特急のような興奮があって、「ライラック」は近郊特急だが、北海道の代表的な列車だったのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓きょうきょくかん
　北海道ツアーは4日前に行って、京旭間を特急 「スーパーカムイ」に乗ったが、広告に、
> 「スーパーカムイ」は、「スーパーホワイトアロー」に変更になる場合があります。

　だが、ツアーの行程で、京旭間は「スーパーカムイ」なのに、「スーパーホワイトアロー車両」に乗ったが、車両が行程と違っても誰も言うのはいなかったし、「THEある日」も言わず、「スーパーホワイトアロー車両」がいいそうです。
　「THE ALFEE」の歌は暗いが迫力あってイメージが合って、大きな窓が北海道とイメージがあって、地下鉄をイメージ。その伝統がJRの特急に受継がれたのです。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~moiwa2525/970nihonntetudou2008.html
http://www.edu.city.yokohama.jp/sch/es/kirigaoka/txt/news/2008/2008-07/2008-07-28.htm
http://youtubech.com/test/view.htm?height=380&width=460&vid=h_rftK_ORxA
●「THE ALFEE」は京旭線の電車特急をイメージだが、アイドルに作曲のもTHE ALFEEのイメージして、トルコ民謡のようなのが流れる。THE ALFEEは「作詞:松本隆/作曲:筒美京平」があったのに、他人に作曲まである。CCBも他人に作曲まで、ここまで大物になる。
↑そのアイドルはちっとも美人ではなくて、「Springs」というと、京旭線や、高崎線や、南北京都の電車特急でしょうか。
　それらの特急は近距離の割に多くの駅に停まるので、特急料金は50�qまで500円にして、割引運賃は縮小されるといいですね。
↑横浜は特急に乗るほどではないが、亀岡は乗るのがよくいて、特急料金が300円ほどであればもっといそうです。
　横浜の公立で男子は水着自由なのに、亀岡は競泳用水着で、舞鶴もだから、京都府の近郊特急区間の公立学校は競泳用水着がよくあって、セーラー服は中南部は（京都市に編入されるまでのはあったが）全くないのです。

>>622-624
仮に転用となっても2M1T化する必要はなく、むしろ求められているのは
輸送力の適正化な訳。681・683系が現状の構成で編成長を調整するにしても
183系ほどの冗長性はない。Tpscがある683系2000番台だと4Bも組めるけど。
かと言って、導入が検討されている新283系も3B基本・付属だけが考えられており
3の倍数しか編成両数は組めんw

’14年に新幹線金沢開業で多少は681系等の余剰も出るだろうが、
183系を全廃できるだけ捻出できん。新283系は日根電が先で取替に数年かかり、
予定された福知山支社向けが少し遅れても並行導入できなければ、下手すりゃ
導入初年が’14年くらいにかかってくる。その頃、281系も車齢20年程度で
延命の判断がどうなっているか。

’14年まで183系が維持できているとも考えられず（ﾀﾈ車の車齢が40年を突破！）、
今のうちに何とかしたいから新283系の検討が続いてる訳で。ただ新造が追いつかん。
…結局281系と681系を転用改造した車両で対応？w　そういう考えはJRにないけどね。

となるとやはり223系をデッキ付き2ドア転換リクライニング仕様にしただけの185系や373系みたいな簡易型特急車を新製投入が現実的だな。
223系との変更点は側面と内装だけで後は量産で低価格になった223系の汎用品をほとんどそのまま使える訳で。

223系をデッキ付き2ドア転換リクライニング仕様にしただけの185系や373系みたいな簡易型特急車を新製投入にかかる費用は>>637氏の全額負担ってことでおK？

850 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2008/12/31(水) 00:02:03 ID:wr7JkDKIO
はまかぜ車両置き換え決まったぽい。
キハ187タイプを導入。基本は2×2の4両編成。ダイヤの変更はなし。

ｷﾊ187系ﾀｲﾌﾟ…確かに基本はｷﾊ187系だけど、非振り子式の新型特急気動車になるよ。

ｷﾊ122・127形でもそうだったんだが、今までｺｽﾄﾐﾆﾏﾑを強く意識しすぎていたのを
改める方向の車両になるから、ｴｸｽﾃﾘｱ・ｲﾝﾃﾘｱについては多少期待できるかな。

>>639-640
言ってるそばから自作自演乙

それでも、はまかぜの存続とは関わりなくキハ181系は団臨にも充当されるから
遅かれ早かれ車両の更新は必要になってくるよ。
新283系投入の検討が続くフチ関連と合わせて、今後新車投入は有り得ないと
本社から宣告された伯備線やくも系統以外は大幅な体質改善が断行されるだろうね。

　なぜか、ツアーから帰ってきてからについてはブログに引用されてないので、本田さんもですね。本田さんも、あの内服液のコマーシャルを知ってたそうです。
　北海道ツアーの広告に、
> 「スーパーカムイ」は、「スーパーホワイトアロー」に変更になる場合があります。

　そうわざわざ広告にあったほどで、「スーパーホワイトアロー」は、もうないのにね。
　南北京都の電車特急を北海道のような片仮名書きは合わないのであれば、「L特急」として「京都府の地域内（近郊）特急」をイメージされませんか。
　行程で、京旭間は「スーパーカムイ」なのに、「スーパーホワイトアロー車両」に乗ったが、車両が行程と違っても誰も言うのはいなかったし、「THEある日」も言わず、「スーパーホワイトアロー車両」がいいね。
　逸れは生じなかったが、レスキューの本間さんがほんまに来たら大変！
　旅程の安全面のため、「離団」等（別行動、観光放棄）は応じない事が前提だが、応じられて、L特急区間から少し離れた、L特急のFeeder路線に行ったが、「事故等があれば、添乗員に責任が
生じるかどうかに関わらず責められる事になるから気をつけて」とだったので、レスキューがほんまに来なかったのは幸いでしょう。
　だったら、上野愛子が地区行事等の度に団体行動を乱したのを親に責めても仕方ないが、妹が結婚して、遠方の直接の兄弟が「孤独死」等があれば、妹に責任が生じるかどうかに関わらず、義理の兄弟や義理の親から責められるから、京都市に下宿させるそうです。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~moiwa2525/970nihonntetudou2008.html
http://www.edu.city.yokohama.jp/sch/es/kirigaoka/txt/news/2008/2008-07/2008-07-28.htm
　それらの特急は近距離の割に多くの駅に停まるので、特急料金は50�qまで500円にして、割引運賃は縮小されるといいですね。
↑横浜は特急に乗るほどではないが、亀岡は乗るのがよくいて、特急料金が300円ほどであればもっといそうです。
　横浜の公立で男子は水着自由なのに、亀岡は競泳用水着で、舞鶴もだから、京都府の近郊特急区間の公立学校は競泳用水着がよくあって、セーラー服は中南部は（京都市に編入されるまでのはあったが）全くないのです。

>>642
プレスのない置き換え話とかどーてもいいわ。
置き換えするならプレスある訳だし。
それよりテメーの自演がうぜーんだよ基地害が
氏ね

>>644
お前も放っておけ
どーせこのスレは変態と自演厨しかいねーんだから

自作自演してる奴って何が目的なんだ？
確かに２chは自作自演だらけだけどこのスレは異常だぞ？
「俺はいろんな情報知ってるんだぜ、すげーだろ」
って自慢したいのか、
「色々詳しいんだね、君すごいな」
って尊敬されたいのかどっちなんだ？
仮にお前の言ってた事が正しくても誰も「すごいね」なんて尊敬しないぜ
第一ここまでしてたら異常な精神だよ、病院逝きな

http://spc.undo.jp/youyoutnf/c06004.jpg　
http://www2.odn.ne.jp/~cao17240/special.tomamu8.html
http://www.r-tada.com/jisseki/jissnen/jiss0801.html
http://youtubech.com/test/view.htm?height=380&width=460&vid=P6J4KIWfhMs
　これだけ多くきても、北海道版ディズニーランドは入場制限にならなかったほどで、お盆少しすぎにすいてたので、お盆もそれほどではなかったでしょう。
　それって、旭山ではないが、旭山で動物の紅白をして、ペンギンのスカートひらりがあればいいね。
　「THEある日」関連のに、紅白にでないってのがあって、596のアイデア投稿は、南北京都を紅白が行き交う。

　南北京都のL特急は紅{あか〕色の車両と、白と茶色の車両があるので、南北京都を紅白が行き交う。
　それをイメージづけるとマニアと限らず、おしゃれ心になりそうで、「L特急」をイメージづけて、女性専用席もあれば、もっとおしゃれ心になるでしょう。
　北海道版ディズニーランドがあった、帯広は電化されると、L特急になりそうでしょう。
　それよりも、沿線の「トマム」こそ、北海道版ディズニーランドというほど大規模だったのが縮小されそうです。
　電化されると、千歳空港から直通列車ができて、トマムをもっと大規模にできると、議員の活動はムダではなかったはずです。
↑この議員の、この1年の活動もムダではなくて、香織さんや、康湖さんが指摘の、学校でモアレ検診を行うとなったのです。康湖さんの世代はなかったそうで、THEある日の世代もです。
　年末になればこの歌でしょう。
　「THE ALFEE」のカバー曲をちっとも美人ではないのが歌い、北海道をイメージなです。
　歌が始まるのがトルコ民謡が流れるのはTHE ALFEEのパターンで、「アイドルなのに、ちっとも美人ではない」というので、少女は泣きながら目を覚ました・・・・それって、
京旭のブログの先月の[メガ...]と同じ内容もです。

>>646
(俺は646ではないので自演ちがうぞ)
さぁな…
2ch鉄道板にだって尊敬できるレスは時々あるが、
ここの自演厨･格下げ厨などからは特に何も感じない
別にこいつら、知識の深さだって路線車両板にあってはたいした事ないしなぁ

何か、特定のレスを「自演厨のレス」と決め付けたがる奴がいるようだね。
このスレを「自演厨が必死で保守するスレ」ということにしたいのか。

自演だろうが何だろうが、スレタイに沿ったレスなら問題あるまい。
問題なのはスレに沿わない投稿ばかり続けるTHEある日という馬鹿。

こんな事を書くとまた「自演厨ウゼエ」と抜かす奴がいるんだろうねw

>>649
俺には自演認定の事はよくわからん
(ほんまやで？ｗ)
が、なんでこのスレは他の優等スレである雷鳥スレ･やくもスレみたいな流れにはならないんだろう？

例の｢223系ベースの(ry｣でも入れば変わるのか？ｗｗ

>>649
客観的に見てると自演はウザイと思うよ。
ましてや過去に某ソフトで自演が見破られて本人も自演を認めてるんだし。
某コテ氏を中傷したり他スレにまででしゃばるなど以っての外。
叩かれて当然。

自分が自作自演をしまくってるから、他人も同じようにしていると
信じて疑わないんだろうなw

>>649-650
俺がそうなように、なんでこのスレが過疎ってるかと言えば>>651にあるみたく、自作自演がうざいから
格下げ厨なんて無視してりゃいいが、自作自演者は他人に絡んでは中傷するし、スレの流れも空気読まずにブッタ切るし
だからみんな但馬スレに逃げたんだよ

>>652
おまえさ、自作自演を見抜く方法なんていくらでもあるんだぞ？ｗ
てかいい加減自作自演やめれ、カス

>>654
IDの末尾がOか0かである程度特定出来るって知らないの？

>>655の安価は>>652な、すまそ

＞IDの末尾がOか0かである程度特定出来る

それ、ｹｰﾀｲだけでなくPCの光ﾈｯﾄ経由もそうだからｱﾃにならないぞ。
他のｽﾚも見てごらん。殆ど末尾がOか0だから。
それで鬼の首取ったみたいに勝ち誇るのは、今日で終わりだ。

>>655>>657
グローバリンク、IDseeker、WILLCOMのスマートフォンでブラウザ選択etc?
いくらでもあるｗ

>>652なぜ自演続けてるかってゆー説明をしろよｗ

>>658
今は逆に末尾がOか0でない方が識別しやすいね。

確かにO・０のことを初めて聞いたとき、あぁそう振っているのかと驚いたが、
そのIDを見て自作自演の判断をしてるというのも驚きw

「自作自演」の判断基準を公開しなかった方が良かったなw
年末に大恥を晒すことになるとは。でも年内に解決できて良かったね。
あちこちで自作自演と大騒ぎしてたから。

>>659
見苦しいですよ。

>>659
理由はおそらく>>646の言う通り。

>>660
>>658のツール（いわゆる田代兵器）で見たら発信履歴が全部同じだよ？プ

>>660自分に都合の悪い質問はスルーですかｗ

早く冬休みが終わらないかな・・・　この荒れようじゃ。

今北産業
>>660の人気と馬鹿っぷりにﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>660
年末に大恥を晒したのは自分な件www

リアルとバーチャルを混同してる人がいますね^^;

>>660
テ
ラ
キ
モ
ス
ｗ

飛んで今北
この年末に自爆した>>660に乾杯!!

グローバリンク最高！
僕もグローバリンクで快適なインターネッツの仲間入りです(^^)b

ちょ、>>660をGLから見たらIDがTASHILOｗ
田代兵器でタシロにワロタｗ

田代が自演ｗｗｗ
ネ申キターーーーー！！

>>660->>671
乙

>>673
何が乙だ、バーーーーカｗ

訳わからん
ケータイ厨の俺涙目ｗ

最悪板から来ましたよ(^o^)
田代の言い訳会見にｗｋｔｋ

>>675
グローバリンクからアクセスすればいいらしいよ(笑)

>>673
だせぇぇぇｗｗｗｗｗ

>>677
そんな難しいことしなくてもスマートフォンでおｋ
つか本人？ｗ

田代祭りキターーーーーーーーーｗｗｗ

謝罪会見早くしる!!

耳にタコなわけでを早く>>660

息切れ？

久々にしかも年末に馬鹿が見れたなｗ

早くしないと証拠がｗ

とりあえず何も知らないからw、自作自演の証拠を出して皆。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%AB%BA%EE%BC%AB%B1%E9?kid=36985

>>686

容疑を否認ｗｗｗｗ

>>660-688
乙

>>686
早く丸刈り土下座しろやカス

発信履歴とやらを見たいよのぉ〜

言い訳キターーーーー!!
自分でしといてそれはねーだろｗ

早くフルチソダンスをにこにうｐ

発信履歴を見せてくれよw
運営以外で2chのｶｷｺを調べられる手段があるとでも？w

チソチソうｐ!!
粗チソ早くしる!!

ヘタレざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>694
つ 田代兵器

ﾘﾝｸ貼ってよ。

田代兵器でggrkpgr

自分でぐぐれドアホ

そろそろ空しくないか？w

検索したが、攻撃用しか出てこないぞ。
ちゃんと教えろw

>>699はググれカスプギャー、ね

THEある日は今すぐ↓に来い。
つhttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1226843879/l50

祭りオワタorz

>>703
それは解る。田代兵器では発信履歴は解らん。

>>702-703
文体変えないとバレますよｗ

制限時間orz

遅かったか…
みんなじゃあのﾉｼ

>>706
田代兵器を見極める為に作られたのがグローバリンク、通称リンクス
とりあえずWILLCOMスマートフォン買ってダウンロードしたらいける

田代兵器
田代スクリプト
田代24インチメガ粒子砲
でggr
んでイーモバかスマートフォンでダウンロードしたら多分いけんだろ
分からんかったらPC板逝け

http://kyokyoku.blog70.fc2.com/blog-entry- 66.html
http://girl5297s.pixnet.net/album/photo/63151088
http://youtubech.com/test/view.htm?height=380&width=460&vid=SvRIpN0gPRc
　去年の「黒ブーム」がまだおよんで、去年のドラマの黒色のセーラー服が興奮してたね。
↑そのドラマのが、沖縄出身だが、京都出身のキュートエロのようでしょう。
　キュートエロは兄弟で芸能人だが個別に活動で、サザンの子供も兄弟とも芸能界入りしても個別に活動なそう。
　黒のセーラー服はキュートエロで、京都L特急区間の北端にあって、襟の間にカバーがないので、もっとエロくて、胸の片側も線をしいてあるのが胸の形状が目立ちエロさが引立つ。
↑あのモメた、中国の遊園地ではないだろうが、「カリブの海賊」のようなのがあって、天橋立海水浴場のような発言をTHEある日もしてたって、拒んだのは、
中学生にもなればつまらなそうからディズニーランドは行きたがらなかったそうです。
　だったら、遊園地のような子供が泳ぐようなのは泳ぎたくないだろうが、だからといって無神経な発言があって、京旭のブログにもあって66の手前に2を入力にです。
　

http://kyokyoku.blog70.fc2.com/blog-entry- 66.html
http://girl5297s.pixnet.net/album/photo/63151088
http://youtubech.com/test/view.htm?height=380&width=460&vid=SvRIpN0gPRc
　去年の「黒ブーム」がまだおよんで、去年のドラマの黒色のセーラー服が興奮してたね。
↑そのドラマのが、沖縄出身だが、京都出身のキュートエロのようでしょう。
　キュートエロは兄弟で芸能人だが個別に活動で、サザンの子供も兄弟とも芸能界入りしても個別に活動なそう。
　黒のセーラー服はキュートエロで、京都L特急区間の北端にあって、襟の間にカバーがないので、もっとエロくて、胸の片側も線をしいてあるのが胸の形状が目立ちエロさが引立つ。
↑あのモメた、中国の遊園地ではないだろうが、「カリブの海賊」のようなのがあって、天橋立海水浴場のような発言をTHEある日もしてたって、拒んだのは、
中学生にもなればつまらなそうから行きたがらなかったそうです。
　
●こうだから中学生にもなれば遊園地のようなプーるでは泳ぎたくないって・・・・の川のようだからでしょう。
　若い女性の裸がいっぱいので泳がせて、公営で女性のビキニはマナー違反なのに、性教育と平和学習のために、3発目の格好の若い女性がいそうな場で泳がせるのです。

今北三行

ｽﾏｰﾄﾌｫﾝで発信履歴が見られるﾂｰﾙがあるのか。
その結果をﾃｷｽﾄｺﾋﾟｰかなんかで見せてくれればいいのに。

壮絶な自演ですね(笑)

ﾎｽﾄを表示しなよ。

　あちらの専門板に712は出回ってないが、引用を用いてないからでしょう。
　だったら、専門板は92は引用を用いてないから出回らないでしょう。
　鳥取県の話題で、北近畿も公立学校でだったのです。

　公立高校はセーラー服に、肌色のイートンをつけてほしいですね。
　先月の投稿に、
> L特急がなくなりつつあるからこそ、L特急は北海道と、関西から北近畿に限定されるだろうから、それを逆手どって、「北近畿地域の著名な商標」になるようにです。

　まさか、北海道は未だに「L特急」でしょうか。
　帯広へもですか。
　地域内というほどではない長距離なのにですね。
http://railway-sound.seesaa.net/image/tandc3-kito.JPG

但馬から参上

( ﾟДﾟ)＜でいし皿蕎麦はウマい！

旧式のボロ特急なんとかしてくれよな。
223系の中間ドア撤去、4席追加全席転換で簡易デッキをつける改造だけすればいいよ。
現行で特急券折れるのはKTRの車両だけ、183や181だち223の転クロより居住性が落ちるの明白だから。
223を転クロのまま特急に仕立ててくれればいい。

>>720
全然よくありません


　　ボ　　　ツ

年明け早々から、THEある日の変態投稿＆
平成維新軍の自作自演。共に基地害

186 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 05:21:58 ID:wjJXBtXoO
>>181
その結果、芸備線ではお布施が無かったのでボロ急行車両の置き換えが出来ずに放置プレーになり、
結局、地元民にも見捨てられて一般型車両に置き換えられてワンマン快速化されてしまった。

但馬から参上

( ﾟДﾟ)＜でいし皿蕎麦はウマい！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1208180413/
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 05:40:11 ID:5jITB+SJ
でいし厨におねがい

趣味の路線・車両板に｢北近畿特急スレ｣ってあるんだけど、そこにも
｢でいし皿そばはウマイ｣
を投稿してくれないか？

壮絶に痛い奴が自作自演してるんだけど、もうでいし厨が好きに使っていいよ

>>723
ワンマン快速化ってある意味、地元民が勝ったって感じじゃない。
時短効果もなくボロ特急で特急券取られることを思えば。
舞鶴在住時に冬場、西舞鶴から東舞鶴に乗るのに特急に乗らざるを得ない環境で特急券とられたときはぼられたと感じるよ。
福知山、綾部間ならまだ待てば繰るけど綾部、西舞鶴といった閑散路線は移動が高くついて大変だった。

>>725
いいからこのスレにくるな

>>726
おまえは隣接駅で特急券とられたことがないから悔しさが分からんのだろな。

　どうして、ツアーで「離団」等（別行動）をお受けしないかは、別行動されたら、不測の事態があっても安全管理ができなくなるので、
※旅程の安全管理上...離団はお受け出来ません。
http://www.nta.co.jp/hirata/overseas_travel/seouldinner0702.pdf
http://e-tetu.hp.infoseek.co.jp/01/ltd4.html
http://hankyu-travel.com/yakkan/d_kikaku_b.php
　もし、私が地元にいては、イトコは私を安全管理ができなくなり、私の妹は遠方だからも妹が安全管理も大変なので、関西に下宿させて雇って安全管理して、妹を結婚させるのでしょう。
　そうでは、ツアーの逸れ手配のようで、妹は「人生のツアー」の同一団体の他の参加者や添乗員であって、次の行程の結婚がせまったので、妹を次の行程へ行かせて、逸れた私を世話のつもりでしょう。
　[3.お申し込み条件]に、
> 別行動はできません。...お受けすることがあります。

　そうで、「不測の事態があっても旅行会社は責任をとりません」との事で離団等を認める事もあるように、妹は「遠方の兄弟が死んでも構わない」との事で結婚なので、添乗員が現地事務所等と連絡をとって離団を認めたのと同然なので、84の投稿者は、逸れ手配になれません。
　もし、「遠方の兄弟の孤独死等があれば、妹の自分が義理の親や義理の兄弟から責められる事になる」となっては、逸れを、逸れ手配をとる連絡もせずに対処しなかった添乗員と同然で、そうならないために、義理の親や義理の兄弟に「私が孤独死等しても、妹を
責めないこと」と約束させたいです。義理の親や義理の兄弟が現地事務所であってです。
　その約束があるからには、妹のイトコや友人は、妹から連絡がきて、私の様子をみるように頼まれても、引受けないようにしましょう。自分がされて嫌な事はしたりさせたりしないようにしましょう。
　妹が「遠方の兄弟が死んでも構わない」というから、もっと構わないはずです。

●遠方の妹の直接の兄弟が孤独死等しても、妹の義理の親や義理の兄弟は妹を責めません。 増
●そのため、逸れ手配等はつけません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 島

　用意されたのをクリックしてもでてきません。
　地元の私学で制服がダサくない方だった、淑徳女子高校に行って、1991年入学までの制服だったのです。
ujitv.co.jp/hexagon2
●遠方の妹の直接の兄弟が孤独死等しても、妹の義理の親や義理の兄弟は妹を責めません。 増
●そのため、逸れ手配等はつけません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　島
　それって、宇治に泊まって、京都市へで、Tell Meは自分の子供をつれてこなかったです。
　それどころか、結婚式を海外挙式ではないのに、東京の兄弟が来なくて、泳ぎに来るだけ来て、Tell Meは勝手な事させてました。

おれも大晦日に北近畿１号にグリーン乗って帰りはきのさき８号グリーン車と文殊２号のグリーン車に乗ったけど北近畿ときのさきのグリーン車は終わってた…文殊がすごく快適だったわ。未だに普通車はギッコンバッタンがあるし

http://youtubech.com/test/view.htm?height=380&width=460&vid=sHVabz_FEqE
> 貴様去年巣鴨に逝っただろ!?
　「>>94-98」や「>>99」は、どこへ投稿か分かりにくいので、それを省略されませんか。
　少しはマシになったが、この学校も制服がダサくて、南北京都はダサイ制服がよくあって、公立は、まだいいが、地元の私学で制服がダサイのはひどいですね。
　南北京都のピエロは、古い電車特急か、田原俊彦の歌か、男性差別車両ならばともかく、山梨県で男性差別運賃があったのですね。

　どうして、ツアーは離団等（別行動）は認めないかは、別行動されたら、不測の事態があっても安全管理ができなくなるため。
　だったら、1人では生きられない子供を就職させては「完全な社会人」になるので、親は子供を安全管理ができなくなる・・・・。
　それに、大学・専門学校等に行く事も含めた初期投資も高くつくので、就職してもほとんど利益にならないでしょう。

　だったら、就職せずに地元にいさせたらいいが、そうなれば、親は先に年取るので、遠方の兄弟が安全管理ができなくなる・・・・。
　だからといって、関西に下宿させない約束です。
　そのため、私が地元にいては、遠方の妹が安全管理が大変になるので、関西に下宿させて、イトコがツアーの逸れ手配のようになるのでしょう。
　妹は「人生のツアー」の同一団体の他の参加者や添乗員であって、次の行程の結婚がせまったので、妹を次の行程へ行かせて、逸れた私を世話のつもりでしょう。

> 「人生のツアー」の次の行程の結婚へ行かせるようで、そうでは、従妹とその親の兄弟が、海外ツアーの逸れ手配のようですね。
http://goo-web.kabukimono.net/rank2/s12096753291665183561.html
　[お申し込み条件]に、
> 別行動はできません。...お受けすることがあります。

　そうで、「不測の事態があっても旅行会社は責任をとりません」との事で離団等を認める事もあるように、妹は「遠方の兄弟が死んでも構わない」との事で結婚なので、添乗員が現地事務所等と連絡をとって離団を認めたのと同然なので、イトコは、逸れ手配になれません。
　もし「遠方の兄弟の孤独死等があれば、妹である自分が義理の親や義理の兄弟から責められる事になる」となっては、逸れを、逸れ手配をとる連絡もせずに対処しなかった添乗員と同然で、そうならないために、義理の親や義理の兄弟に「私が孤独死等しても、妹を
責めないこと」と約束させたいです。義理の親や義理の兄弟が現地事務所であってです。
●遠方の妹の直接の兄弟が孤独死等しても、妹の義理の親や義理の兄弟は妹を責めません。 増
●そのため、逸れ手配のようなのはつけません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　島
　その約束があるからには、イトコは、妹から連絡がきて、私の様子（世話）を頼まれても、引受けないべきです。

　ここに投稿はブログに出回る恐れがあるので、20分前、同じ内容の別のに投稿です。
　「ボーイスカウトをしたい」を中国語で「チンゲボーボーイスカウト」というのは、「チンゲイ（請給）」を「チンゲ」ならばともかく、もじりすぎです。
　北京の方言であって、方言が違いすぎて通じなかったりです。
　そのため、中国国内でやりとりは英語になってきてるそうで、台湾は日本語だったりです。台湾がこんなに狭い島で色々な言語があるからです。
　10件ほどの[米]やその手前でその話題は、内服液のコマーシャルもそう聞こえるでしょう。
http://www.occn.zaq.ne.jp/cuaec007/dream_1.htm
　その20分前、同じ内容（宮津市）の別のに投稿のでも、ブログのリンクにあるのでご存知だそう。
　学校の帰りに泳がないように呼びかけたのは、ツアーと同様に安全管理のためなのに、上野愛子がクラブの帰りに泳いで、中学生でビキニにして、からかわれて、チン毛がはみでてたそう。
　ビキニはこっそり泳ぎやすいのでしょう。

　この上下に「ジョージア」の投稿があって、漫画の話題で、どんな漫画なのか知れてないでしょう。
　だが、下の[上前次]の[次]に、[257系わかしお]の投稿で意外と知れてた漫画です。
http://c201.2ch.net/test/-/train/1222693312/247-
http://freshers.mycom.co.jp/q_a/archives/2008/02/post_393.html
> ある主婦がブログで、自分の子供が小学校に[来年若が入学...]

　だったら、入学がせまっていて、その小学校は、その主婦にしては自分が卒業であれば懐かしいでしょう。
　自分が中学生の頃、小学校に遊びに行くと、「卒業生であっても部外者」と言われたそうで、斬さんも、康湖さんも、その判断ができないのでしょうか。
　「THEある日」は久々に、四国の卒業の短大に行ったほどで、あのバスの事故の真実をつかむために、生徒や先生に協力を求めにであって、そうでは、それなりの目的があってです。
　その主婦がブログで、
> 懐かしい気持ちで学校に遊びに行ったのに「部外者」と言われてしまい、なんだかもうこの学校とは縁が切れてしまったかのような気がして、すごく淋しい気持ちになった・・・

　そうで、四国と縁が切れてしまったかのような気がして、だったら、一生地元にいれるならいいが、関西で下宿させるとは、高校で同じ思いしたのに、また同じ思いしなければならないのでしょうか。
　そうならないように、「逸れ手配のようなのは付けない」との約束を妹の義理の親や義理の兄弟と約束します。増島

> 子供会等に中学生になっても入らせて、「小学校既卒だが、子供社会は留年」になるのは、もっとひどい！
> 子供会等で乗り物に乗るには「親のお金で乗る」といえども、「高齢者割引運賃のような適用
年齢の男女の格差はない」といえども、会の仲間が小学生ばかりの仲で中学生だから大人料金にしなければならない・・・・それなのに、子供と一緒にされなければならない・・・・。

　そうして、子供会は部外者にさせず、中学生になっても入らせるのであれば、子供会の仲間に会いに、小学校に行ってもいいですね。
↑もっとご覧になれば、部外者になるよりも、部外者になれないつらさがあったので、斬さんも、康湖さんも、最近も投稿されたのであれば気持ちは解ったそうです。

とりあえず新型に置き換えてよ。
普通電車は足を速めるため電車のままとして、特急は振子DCキハ187にしてくれたよ。
兵庫県が曲線部の枕木強化と振子制御地上阻止、車両にかかる費用だして、福知山、播但、山陰の高速化してもらいたい。
いまの221より接客設備が劣る183やキハ181は問題だな。
KTR車ならまぁ丹波路快速より若干早いだけでも料金だしてもいいけど。

>>735
おまえキハ181系や183系にろくに乗ったことないだろ。
腐ってても鯛。221系なんかと全然違うわ。

>>730
どうせ乗り放題のグリーン車用だろ？
何を偉そうにｗｗｗｗ

>>735
新型置き換えでもこれから開業する高速道路との競争するのは速度面でも大幅な改良が無い限り厳しいし、
高速化する気が無いなら223系に置き換えて速達快速化でいいじゃん。

>>738
>>738
>>738
>>738

406 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 21:42:12 ID:jkVkqQ7DO
>>405
ただ但馬地区にはお布施で一般型気動車(キハ127系)が入る予定ですが。
キハ127なら急行で走らせてもつやまよりはるかにましでかすが程度でしょう。

KTR車・・・相当くたびれてきてるよね。エクスプローラもディスカバリーも車内が暗い。

今日は城崎温泉行って温泉浸かってサウナしてきのさき10号のグリーン車で帰ってきた。
温泉では幼女のつるつるぷっくりマンコ見れて最高だった（今日のオカズ予定）
帰りは車内でビールにつまみに駅弁とまったりやってかなり気持ち良かった。
幸いクロ183だったので快適に過ごせた。　〆は京都駅の面串うどん。
その後の京都→新大阪は爆睡。

また行きたいな。
え？　なんで新大阪で降りたのなら北近畿使わないのって？　それは秘密☆

ロリコン氏ね

>>736
国鉄車マニア？
旧式車って空調がON,OFFしかないから暑すぎたり寒すぎたり。
ハズレの簡易シートなんて最悪、内装版も黄ばんでて落ち着かない。
キハ181なんかは轟音だけで加速が悪くて最悪だろ。
椅子が無意味に分厚いからピッチ以上に狭く感じる。
何より走りが重たくて快適性がない。
221,223はシート角度、空調性能がいい。
内装と窓の大きさは221、軽快で心地よい走りは223がいい。
新型のキハ187や681、683、283のような新型特急は軽快で内装もかなりいけてるから221や223で勝つのは無理。
ただ、キハ181、183、485、381といったクソボロ特急に比べたら遥かに快適。

>>744
俺は国鉄車マニアではなくて、君の221,223マンセーに萎えてるだけですから。

乗客がバタバタ動く新快速より、ゆったり乗れる特急がいいね。

　それよりも、少女というと、紺色の競泳用水着の方が興奮でしょう。
↑（今日のオカズ予定）
　そういった男性はよくいて、紺色の女子の競泳用水着は「女子学生の象徴」だから興奮でしょう。
　北近畿の電車特急のロゴが地元の小学校の女子の水着の背面のようで、タンクトップのヒモをです。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2238023.html
> なんで新大阪で降りたのなら北近畿使わないのって？

　豊岡は、大阪へ行くには、京都市行に乗ると、福知山で、大阪（新大阪）行の特急へすぐ乗継げると限らない。大阪行の特急へ乗継げないなら、京都市経由の方が早いです。
　だが、「きのさき4号・6号」で、大阪へ行くには、京都までそのまま乗ったら早いが、10号は福知山で、大阪へ乗り継げます。だが、中途半端な所で乗換えたくなかったのでしょう。
　東京圏〜北陸間を鉄道も飛行機も所要はそれほど変わらないどころか、鉄道の方が早かったりで、飛行機は空港の近くではなければ乗換えは少なくても2回あるのに、飛行機がそれなりにあるのは、鉄道は中途半端な越後湯沢で乗換えがあるからでしょう。
　だったら、東京圏〜京旭圏間も、所要はそれほど変わらないどころか、鉄道の方が早くても、函館で乗換えは中途半端です。
　それよりも、〔おしゃまんべ}長万部で乗換えであれば、長万部を京旭圏とみなせばいいのです。

>>745
221,223を有料特急にしたらすむことじゃない？
クソボロ国鉄特急からの置換えならサービスアップ。

>>747
…ここ、笑う所？




キハ181もボロだが、腐っても｢国鉄特急車｣だな
乗ってみて見直した。別にヲタ補正は掛けてない

>>727
バス乗れよ、300円の

>>747
おいおい正気か？
いくら何でもリクライニングしない転換クロスのデッキ無し3ドア両開きで特急料金取るのか？
つやま並みのぼったくりじゃん。
せいぜい中央ドア締め切りと布枕カバーでの急行運用が関の山だな。

>>750
速くて乗降りが激しくならなければ何でもいいんじゃない。
人間工学に基づかない旧式リクライニングより、完璧な角度の転クロのほうが楽だよ。
3ドアデッキなしなら乗降時間も短く遅延や停車時間短縮が図れるから特急の本質に向いてないか？

>>751
ここでがんばっても223系が特急になることないから、早く寝ろよ。なっ

格下げ厨vs遜色特急厨か


こ れ は ひ ど い

もうすぐ４８５系パノラマ車やはくたか用の６８１系が余るから
それをビッグＸに投入するんじゃね

頭のおかしい奴ばっかり

>>738
いっそのこと
青春１８切符で特急を乗せれるようにしろ！とJR各社に訴えた方が早いよ。
ここで快速格下げキャンペーンを張っても何にもならないよ。

10年間も同じ事を延々と言い続けることができる神経が理解できん。
それも誰にも共感されない事を・・・。

頭がパーン！状態か？
それにしても大晦日だよ、田代祭あたりからおもろい奴が多いね

>>758
おまえを含めてな

>>748
183系もコンディションの良い車両に乗ればJR近郊型よりもはるかに快適。


・・・ただ、滅多に当たらんのよ、コンディションの良い車両に。
キコキコキコキコうるさい車両が多い。

http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa839611.html
http://allaboutavidol.com/190/12.jpg
http://allaboutavidol.com/190/14.jpg
　よく、学校の帰りに泳がないように呼びかけたのは、ツアーと同様に安全管理のためなのに、上野愛子がクラブの帰りに、天橋立で泳いで、中学生でビキニにして、チン毛がはみでてた。中学2年生女子でチン毛がくねくね
っとしてたのがビキニからチン毛がはみでてた、上野愛子さんは恥かいてね。
　ビキニはこっそり泳ぎやすいためか着てた。

> では松山〜砥部間の通勤新線で妥協・・・・
　それって、高知県立佐川高校は四国で初めての全日制の私服の高校になるって、JR四国バスは佐川まで直通でしょうか。

>>761
最近ウザイ。うせろ!

183のコンディションのいいのて、ほとんどないだろ。
簡リクかフリーストップかもわからんし、弁当の酸い臭いや旧喫煙車の臭いも残ってる。
JR東海、西日本、九州の近郊型は国鉄型特急に大きくまさってるのは事実。

>>763
ゆったりやくもはかなり改善されたけどね。実際乗ってそう思った。

>>763
また訳のわからない下剋上野郎登場か……

　こちらに投稿はいい内容です。
　かつて話題にしてた、「なんごく号」を復活についてです。
　沿線の女子小中学生とプールで泳いで、競泳型スクール水着を注目されたとです。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1215256291

ＴＨＥある日は消えろ！！！！！！！！！

>>767
荒らしにはそういう反応もやめたほうがいい。嫌がるのを面白がるから。
一切スルーでよろしく。

　それも、同じ学校にいたのは中学校だけ・・・・。

　よく、地元を語り合う場に、
> ・・・・
↑だったら、こちらで語り合おうよ↓
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1227260064/

> そうしてたので、地元の高校に行かせず、行った高校はリポートをカンニングしてたので、上辻さんよりも悪いです。

　その行った高校が「NHK学園」であって、それよりも、上辻さんはよかったです。
　もっと後になってカンニングしてたら大変です。
http://kyokyoku.blog70.fc2.com/blog-entry-56.html
http://9109.teacup.com/thearuhi/bbs
　画かれたのは、以前も画いてた漫画「チックンタックン」の、ミコちゃんでしょうか。
　ミコちゃんは子供がいるそうです。
↑この投稿者の女性はご存知な漫画だそうです。
　こんな意味不明な投稿は、その女性ではないはずで、760辺りのですね。

106 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:17:36 ID:3c8WcfTq0

戦争ってのはきれいごとじゃないんだよ。
だましだまされだよ。
日本のマスゴミにしてもなぜパレスチナ寄りなんだ。

おれはイスラエルを応援してる。

BBCワールドニュースにしてもイスラエル寄り

イスラム教の連中はイスラエルだけじゃなくてインドのムンバイでも迷惑をかけてる
問題児宗教。

もし世界からイスラム教がなくなれば戦争の８割はなくなる

パレスチナ消え失せろや。マジで

119 ：名無しさん＠九周年：2009/01/10(土) 01:20:22 ID:3c8WcfTq0
日本とアメリカは味方同士。

アメリカとイスラエルも味方

味方の味方は味方。

よってイスラエルと日本も運命共同体。

否定するヤシは在日朝鮮韓国人とみなす

別の飼い犬をかみ殺すわ散歩中の男性に馬乗りになるわパトカーに乗り込んで警官襲うわ、大暴れの土佐犬射殺される
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1231647985/

31 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2009/01/11(日) 13:40:54 0
犬がかわいそう。。

警察許さない。

33 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2009/01/11(日) 13:41:36 0
なにも、殺すことないだろ。


34 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2009/01/11(日) 13:41:39 0
>別の飼い犬をかみ殺すわ散歩中の男性に馬乗りになるわ
パトカーに乗り込んで警官襲うわ

土佐犬にしてみればただはしゃいで遊んでただけだろ。

　まだ、水泳がないだけならいいが、中学校が水泳がないので、「THEある日」は毎年、東京へ行かされて、レジャープールなんか子供が泳ぐような遊園地のようなのに行かされてたとです。
　中学生にもなればこんな遊園地のようなプールは行きたくないというのは同感だが、だからといって・・・・の川というよりも、これに例えた方がいいですね。84だったらできたての頃です。
http://youtubech.com/test/view.htm?height=380&width=460&vid=JdWG2kJnx84
http://with-ps.net/nudo_concept
http://app5.gazo-ch.net/orz/read.php/thread/5/199201
http://www.k2.dion.ne.jp/~j_s_bach/LOVELOG_IMG/80408035.jpg
> 若い女性の裸がいそうなふざけたので泳ぐのではなくてです。

　だったら、レジャープールで若い女性の裸よりも、地元で中学生のスクール水着が甘酸っぱい・・・・その方が夢でしょう。
　中学生や高学年の女子に嫌がられる始まりだった、最初に嫌がった、上野愛子はプライベートヌードになり、ヌードが憧れだったとです。
　122にあったクリックできないのを入力は、宮津市民だった女性がチン毛が股にかなり生えていて、日引たまきはヌードで隠しても知ってます↑。
　ブログに[767は主賓以外の発言です。]というのがあって、787はアメリカ製だが、日本製の部分がかなりあって、ANAが、アメリカを含めても世界で初めて導入のはずがまだです。
　中南米の高速鉄道は日本の技術で、アメリカ合衆国も車両を製造して、最前後の車両は日本製で、中間車両はアメリカも製造されないでしょうか。
　そうして、日本もアメリカから鉄道車両を輸入されませんか。

三田ーバードの城崎延長運転、まいづるを京都で切り離しの683系での運転という
発想はないのかと（ｒｙ

>>775
距離を伸ばしすぎると遅れが発生したとき後の運用に影響が出やすくなるから無理。

>>775
山科→京都→丹波口、と走るには、京都で２番のりばを通らんとイカンよお(X_X)

てす

　よく、話題というよりも、223系電車を特急に格上げ改造の話題があって、223系の特急は、京旭線でしょうか。
　佐織さんも、香織さんも、康湖さんもブログをご覧になったのか、遠方へお出かけですか。気楽なものですね。
　佐織さんは女子の制服に関心あるなら、セーラー服は既に着たため、高校は自分の学年からブレザーになってよかったですね。
　　　　　　　　　　　　　　　 ↓きょうきょくかん
　北海道ツアーへ行って、京旭間で、ツアー行程にあまりない、列車に乗るのがあったのです。1時間ほど前に帰ってきてです。
　北海道ツアーの広告に、
> 「スーパーカムイ」は、「スーパーホワイトアロー」に変更になる場合があります。

　そうわざわざ広告にあったほどで、「スーパーホワイトアロー」は、もうないのにね。
↓右上がそうです。
↓右下の「エルム」は団体用によくあって[団体臨時列車]というほどで、これからも多く運転して、「はまなす」の補完になりませんか。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~moiwa2525/906keisiki.html
http://www.edu.city.yokohama.jp/sch/es/kirigaoka/txt/news/2008/2008-07/2008-07-28.htm
http://youtubech.com/test/view.htm?height=380&width=460&vid=h_rftK_ORxA
●「THE ALFEE」は京旭線の電車特急をイメージだが、アイドルに作曲のもTHE ALFEEのイメージして、トルコ民謡のようなのが流れてたでしょう。
↑そのアイドルはちっとも美人ではなくて、「Springs」というと、京旭線や、高崎線や、南北京都の電車特急でしょうか。
　それらの特急は近距離の割に多くの駅に停まるので、特急料金は50�qまで500円にして、割引運賃は縮小されるといいですね。
↑横浜は特急に乗るほどではないが、亀岡は乗るのがよくいて、特急料金が300円ほどであればもっといそうです。
　横浜の公立で男子は水着自由なのに、亀岡は競泳用水着で、舞鶴もだから、京都府の近距離特急区間の公立学校は競泳用水着がよくあって、セーラー服は中南部は全くないのですか。

減便ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ？

　まだ、2016年オリンピックの日本の誘致の頃、「福岡」と「東京」のどれがいいか声を集めた頃、福岡で公務員の不祥事があって、東京になったが、外れそうな気がします。
　だが、そろそろ決まる頃になり、日本は世界同時不況の影響が少ないので、東京が最後まで絞られていて、東京になりそうな気がします。
　それよりも、2016年が外れると、2020年を広島を誘致していて、福岡、長崎も会場にです。
　それまでに、長崎スーパー特急ができると、新幹線直通しなくても、編成によっては中国地方の在来線の電圧に対応して、広島直通もされませんか。
　広島直通は581系で、九州内のみの車両は781系になりそうでしょう。
　781系は、ブログで、上本町登志子さんを述べたのでいう車両で、もうないので2代目形式にです。
　だったら、中京圏の特急形気動車はキハ81系になりそうでしょう。
↓「九州に、781系?」と不思議に感じるだろうが、「広島に、京急バス?」と感じそうなのでしょう。
　バスが乗降できない場に立てに3台停まっていて、その真中の青色のだっちゅ〜の！
↓6件目にあるバスは、JRバス東北`と感じそうでしょう。
　だっちゅ〜の2姉妹は、もうはやっておらず、広島の未来感覚の3姉妹がはやりで声が特徴で、真似がでてきそうです。
　未来感覚であれば競泳用水着がいいだろうが、学校の通常の水着は「男子はハーフパンツのようなの、女子はスパッツ水着」にすべきです。
http://ja4vne3.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_525e
http://kyokyoku.blog70.fc2.com
http://www.konan.okayama-c.ed.jp/course/taiku/2008enei_jissyu/2008_9_1.htm
http://gakkodayori.net/jumonjidayori/backnumber/2005/07/
　私学の女子校すら「通常の水泳はスパッツ水着、水泳部の部活は競泳用水着」と棲み分けれて、「男女平等」をいう公立学校が競泳用水着がまだあったりです。
　女子の競泳用水着はスクール水着とほとんど変わらないがおしゃれ感覚あって、宮津高校は体育科ができるのに合わせて水泳であれば、女子のみを競泳用水着であればいいですね。
　女子の競泳用水着は黒で少し模様があるのであれば、黒のセーラー服の学校に合いそうです。

　こちらにも、その投稿があるほど、日引たまきは知られていて、プライベートヌードになったのです。
　Sprinterの車両は国鉄時代は、その車両と「踊り子型」だけで、気動車のSprinterは京都市から東舞鶴へできたが、Sprinter用の車両ではなかったです。
http://s04.megalodon.jp/2008-1130-1528-25/kyokyoku.blog70.fc2.com/blog-entry-247.html
http://www.konan.okayama-c.ed.jp/course/taiku/2008enei_jissyu/2008_9_1.htm
http://www.k2.dion.ne.jp/~j_s_bach/LOVELOG_IMG/80408035.jpg
　下の方でいう、京旭線はSprinterで、781系もだが、InterCity用の車両の設計を導入で、「スーパーカムイ」もその感じです。
　常磐線はSprinter用の車両をInterCityに運用がいいですね。
　InterCityは「スーパーひたち」を「はつかり」に変えてです。
　そうなれば、「はつかり号はいわきへ行く。ひたち号は関東内のみまで」と分かりやすくなります。
　だが、「水上号」は「あかぎ号」に統一されるといいですね。「水上」もSprinterになりそうからです。
　高崎線の電車特急はSprinterだけになり、南北京都もです。

　こんなのがあるのか、「165系つんく号」というのでしょう。
　つんくも債務で不祥事があって、水着の盗撮もです。
　まさか、「サンライズ」を試運転で九州直通されて妄想をこえてます。だが、営業運転されてないので、提案は妄想までです。
　特急ではない、電車急行「かむい」は165系の交流対応があったのでしょうか。
　仙台は103系の交流対応はあったはずで、九州は105系と似たのです。
http://kyokyoku.blog70.fc2.com
http://photozou.jp/photo/show/1338/724012
http://www.mediaship.ne.jp/~elsishi/00_kenkyu_htm/H18_1nen_hajimete_pool.html
http://youtubech.com/test/view.htm?height=380&width=460&vid=yOyU6rUsaOY
　黒色の短いスカートが京都L特急区間のセーラー服もそうで性欲あるね。 ↑
　大分県の「宇佐」を「USA」というバカではないし、宇佐に、常磐線が行くはずないね。
↑ブログに引用がこれでは、 ↑ユーエスエー
>（THEある日）バカだから、そういった、
>交通の企画（戦略）しか考えないのであって、
　これだけしか引用しないのでしょうか。
　
●（THEある日）バカだから、そういった、交通の企画（戦略）しか考えないのであって、逆手どって伝統を戦略にといった、宮津の考えで、「L特急」をです。
　そこまで引用であればまだ解るが、[あって、]まででは解りにくいです。
　だったら、「L特急」までされるといいのです。

●（THEある日）バカだから、そういった、交通の企画（戦略）しか考えないのであって、逆手どって伝統を戦略にといった、宮津の考えで、「L特急」をです。
　そういった投稿は、降らない妄想といっても現実的です。
　南北京都の電車特急を、以前から「L特急」ではないのに、「L特急」というのもです。
　
＞まだ、南北京都はいいが、高知県立短大も小学校と交流がよくあっても、地元と親近感がないので、交流にならないです。
＞よく、高知学園小学校で高大生がクラブ活動してるようだが、同じ経営の高校や短大の生徒であっても「部外者」なのに、小学校は「小さい子も在学」なのに、目が届きにくい場でクラブ活動させていいのでしょうか。
　そうで、在学してた頃いつものようだったのです。


　どーだった？の次にあるのがそうです。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229054253

釣り？マヂネタ？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1229608540/701
701:名無しでGO! :2009/01/16(金) 05:12:26 ID:5X7hZqye0
>>700
福知山支社のダイヤ改正概要
【北近畿】
福知山止まりを廃止し丹波路快速に吸収、豊岡止まりを城崎温泉まで延長し計６往復化
【きのさき】
上下４往復化
【まいづる・たんば】
ともに上下５往復化
【はまかぜ】
シーズン時以外は２往復化し城崎温泉ー大阪に短縮
【文殊・はしだて】
ともに廃止
【普通】
城崎温泉ー福知山を上下３往復減の１４往復化
東舞鶴ー福知山は上り１６本、下り１５本
園部ー福知山は上下３往復減
篠山口ー福知山は上下２往復減
豊岡ー浜坂は計２往復減、保守運休復活（毎月第３水曜日）
和田山ー寺前は上下１３往復化、長谷ー生野に速度制限新設

http://kokyu.wablog.com/1061.html
を見ると、「はしだて」廃止は無いな。
また、舞鶴線に設定される予定の「特急リレー号」の本数と、舞鶴に寄らない特急の本数とが一致しない。

なので、>>785はガセだよ。

というか>>785マルチうざい。

とかちに785系？

　まさか、NHKで13の内容が放送されて、舞鶴ではないが、舞鶴もそうなる・・・・
＞ついに、舞鶴の公立高校が制服を変える動きがあるそうだが、それよりも、全日制の私服がいいね！
＞全日制の私服の高校の制服を「なんちゃって制服」というが、「マイ制服」ともいうので、舞鶴の公立高校は全日制の私服にして「舞制服」になればいいね！　
http://blog-imgs-27.fc2.com/k/u/r/kurodafas/tokyokawaii2.jpg
http://home.catv.ne.jp/ss/nilsfan/cautions.htm
http://d.hatena.ne.jp/manpukuya/archive/200612
↑舞鶴の近くの[福知山]というのがあるほどです。
↑2006の12の左に、[私服の学校で制服を]というのがあって、それにも[福知山]というのがあって、福知山も全日制の私服になるのでしょうか。
　よく、宮津で乗換えの際、福知山の私学のダサイ制服がいっぱいいて、それらの高校に浪人してまで行くよりも、NHK学園に通えた方がよっぽどいいのにね。
　
＞まさか、佐織さんや、香織さんの世代は「FIELD OF VIEW」の系統(Redの投稿でいう「微意倶楽部ZAIN系」)を聞いてた。
＞佐織さんは女性なのに女子の制服に関心あるのであれば、セーラー服は着たため、高校は自分の学年からブレザーになってよかったのです。

　だが、男女ともブレザーや、ブレザーは女子のみでも、男女ともブレザーの学校に準じた制服であればいいが、私学は女子は昔ながらのブレザーで、それが歩いてすぐの公立であればまだいいがです。
　中学校がセーラー服ではない区域の公立高校は全日制の私服になればいいのに、松戸辺りといった、セーラー服がよくある所に限って私服だったりです。
　仙台はセーラー服が少ないので、私服が多くていいですね。
　まさか、東北新幹線ができてからも、仙台から、新幹線と並行の快速「くりこま号」があって、
> 青森間を結んでいた「快速くりこま」という電車です。
> 以前は急行だった...

　そうで、快速になってからも、東北新幹線と並行してもあったのです。
　だったら、789系が仙台直通してもいいですね。
　特別料金の列車（特急、急行）であっては、もっと高くついても新幹線に乗るだろうから、快速だったのです。
　だったら、高くつく私学がセーラー服であっても、公立の全日制の私服がいいのです。

　よく、桑田さんの投稿のは「122・・・・」で始まるが、こちらは「123・・・・」で始まるので、「サザンが123」。
　宮福線は「121D」と「125D」の間に発つのが「223M」なので欠番になる。
　サザンはアイドル立上げが幻だったが、サザンの子供が立上げだそう。
　サザンは1回目の活動休止の直前、高崎病院へお見舞いを送ったそうで、サザンを聞くと泣きだす。サザンの想い出があってか。
　Northernへ行った帰りで、だったら、大阪行に・・・・そういえば、ヨーロッパへ、ツアーに行ったのは、大阪からで、北海道からの参加者がいたね。
　だったら、広島からアメリカ本土行は、北近畿から広島行の航空路線と合わせて、北近畿とアメリカを直結されるね。
http://youtubech.com/test/view.htm?height=380&width=460&vid=g1GU7eR7tPg
http://youtubech.com/test/view.htm?height=380&width=460&vid=JacABxQpRuU
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230392811 日本エアコミューター↑
http://ja811.iza.ne.jp/blog/entry/558538 サザンが123↑
↑811の次にサザンが・・・・を入力しなければでてこない。
　サザンは1回目の活動休止で、アイドル立上げに専念して、復活のつもりなかったそうだが、活動入試になるまでの最後のヒット曲がヒット中に放送を中断されて、サザンが・・・・帰ってこなかった。
　山陰が舞台の「だんだん」の先週のサブタイトルで、サザンの歌だったね。
　山陰の航空は「日本エアコミューター」が主流で、北近畿は、離島路線以外は全国で唯一、男性差別運賃がない空港だったので、その空港のふもとの短大に行ったとは、それよりも、「スカイマーク」は、まだマシ。
　スカイマークは日本の航空で初めての女性専用席があったが、まだ男性差別というほどではない。
　日本のNorthernが地元になってきて、Northernに男性差別運賃がよくあって、函館と帯広は、まだある。
　だったら、地下鉄の女性専用車両を導入がかなり反響あって、任意性を強調だが、まだ男性差別というほどではない。
　割引運賃等こそもっと反響あっていいのにね。

http://blog-imgs-27.fc2.com/k/u/r/kurodafas/tokyokawaii2.jpg
http://d.hatena.ne.jp/manpukuya/archive/200612
↑舞鶴の近くの[福知山]というのがあるほどです。
↑2006の12の左に、[私服の学校で制服を]というのがあって、それにも[福知山]というのがあって、福知山も全日制の私服になるのでしょうか。
　よく、宮津で乗換えの際、福知山の私学のダサイ制服がいっぱいいて、それらの高校に浪人してまで行くよりも、NHK学園に通えた方がよっぽどいいのにね。
　
＞まさか、佐織さんや、香織さんの世代は「FIELD OF VIEW」の系統(Redの投稿でいう「微意倶楽部ZAIN系」)を聞いてた。
＞佐織さんは女性なのに女子の制服に関心あるのであれば、セーラー服は着たため、高校は自分の学年からブレザーになってよかったのです。
●「PUFFY」も真似があって、それにも、作詞・作曲：奥田民生があるからもです。
●「Perfume」も真似がでてきそうでしょう。
　それから次に、アイドルグループというのは制服ブームの始まりのようだが、それまでに、南北京都ではやらせるつもりだったと、京都府立高校へ20代で行ったのです。
　だが、小中学校で不登校だったのではないが、不登校受入れ高校をでてるので、入学できなかったとです。

http://blog-imgs-27.fc2.com/k/u/r/kurodafas/tokyokawaii2.jpg
http://d.hatena.ne.jp/manpukuya/archive/200612
↑舞鶴の近くの[福知山]というのがあるほどです。
↑2006の12の左に、[私服の学校で制服を]というのがあって、それにも[福知山]というのがあって、福知山も全日制の私服になるのでしょうか。
　よく、宮津で乗換えの際、福知山の私学のダサイ制服がいっぱいいて、それらの高校に浪人してまで行くよりも、NHK学園に通えた方がよっぽどいいのにね。
　
＞まさか、佐織さんや、香織さんの世代は「FIELD OF VIEW」の系統(Redの投稿でいう「微意倶楽部ZAIN系」)を聞いてた。
＞佐織さんは女性なのに女子の制服に関心あるのであれば、セーラー服は着たため、高校は自分の学年からブレザーになってよかったのです。

79：20代で行った京都府立高校
●「PUFFY」も真似があって、それにも、作詞・作曲：奥田民生があるからもです。
●「Perfume」も真似がでてきそうでしょう。
　それから次に、アイドルグループというのは制服ブームの始まりのようだが、それまでに、南北京都ではやらせるつもりだったと、京都府立高校へ20代で行ったのです。
　だが、小中学校で不登校だったのではないが、不登校受入れ高校をでてるので、入学できなかったとです。

http://9109.teacup.com/thearuhi/bbs 仙台北部に工場誘致は18日の投稿にある。
http://www.jgoose.jp/izunuma 仙台北部の伊豆沼のクアハウスに反対してたね！
http://youtubech.com/test/view.htm?height=380&width=460&vid=9XwiqAziVcM
http://www5a.biglobe.ne.jp/~tuctop/mcinfo/kanto.htm
21世紀になり、関東甲信越は・・・・
↑なぜか、下の方に、神奈川県もよくあって、公立高校が全日制の私服になりつつあって、21世紀になって特にです。
　仙台圏も全日制の私服がよくあって、仙台の私学のセーラー服が人気だが、それよりも、公立の全日制の私服がいいですね。
　「789系・はつかり」に、仙台の電車急行で、特急より速いのがあって、巨大都市圏の遠近分離ダイヤと逆に、距離が短いのが速いのです。
　そういったのは、いずれも大都市の100�q圏の日豊本線や、山陰本線の北近畿地域や、京旭線がそうです。
　だが、北近畿地域は近距離の電車特急がそれほど速くなくて、それを「L特急」として商標化しようって、仙台北部に工場や高速道路上停留所を誘致もだが、THEある日はバカな発想でしょうか。

　まさか、北近畿を古い車両になったと逆に、伯備線を電化の際、189系を転用の動きがあったのがそうならなかった。
　そうなのか、伯備線の特急は緑色のは、なんちゃって189系でしょう。
　この180ほどの投稿で、太平洋の大海原でというが、仙台沖でしょうか。
　だったら、よく、初雁が飛んでくるのでしょう。新潟は300km圏だが、そこまでこないでしょう。
　　　　　　　　　　 ↑はつかり
　「スーパーひたち」に代わる新車が「はつかり」になり、「スーパーひたち車両」も「はつかり」になれば「はつかり2姉妹」で、「PUFFY」のような2姉妹で、「Perfume3姉妹」も真似がでてきそうでしょう。
　「あみん2姉妹」ほどの大物になる希望はない、「はつかり」は、「スーパーひたち車両」は「モルテン」でしょう。
　仙台北部に15年前、トヨタの進出を誘致してたが、やっとできたが、この不況で希望がないそうです。
　仙台北部は新幹線の新駅をとりやめになるのであれば、高速道路上に停留所を誘致なそうです。
　北陸新幹線は小浜ルートになってほしいが、亀岡に駅はできないでほしいのですね。
　妥協案をだせば、亀岡だったら住むのを考えていて、新幹線ができたらベッドタウンって感じしなくなるからなそうです。
　仙台北部も駅ができたらベッドタウンって感じしなくなり、ここまでベッドタウンになったのにです。
　高速道路上に停留所ができて、CommuterCoachが仙台へ頻度にあれば、公立高校に通うためにもです。
http://sendai-watcher.cocolog-nifty.com/blog/2007/02/ic_d348
http://furuko.myswan.ne.jp/gakkoushoukai.html
http://www5a.biglobe.ne.jp/~tuctop/mcinfo/kanto.htm
↑なぜか、下の方に、神奈川県もよくあって、公立高校が全日制の私服になりつつあって、21世紀になって特にです。
　仙台圏も全日制の私服がよくあって、仙台の私学のセーラー服が人気だが、それよりも、公立の全日制の私服がいいですね。
　仙台南部も新幹線の駅の構想があるので、東北西海岸から仙台への高速バスを立寄りやすくして、新八代のような駅になりませんか。仙台は新幹線に乗換えしにくいからもです。
　「庄内交通」は、仙台南部の村田から、仙台東部道路や並行の道路で、仙台へどれほど寄道になるか調査からです。

　専門スレッドと似た話題です。
　240辺りからです。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230392811
http://www.veoh.com/videos/v16716220yRjqRg4k
　放送されたのがこれで、地元の私学に制服がダサイのに2浪人もして行くよりもいいのは解ります。
　男性だから男子の制服はどうでもいいが、女子の制服がダサイので暗い感じして、それが歩いてすぐの公立ならまだいいがです。

　右上はJR西日本の支社なの。
　L特急区間の交通の要所で、黒色のセーラー服がある方へ行くには、JRの乗入れもある私鉄でね。
http://imgb3.rentalcgi.com/view/milkyway/1178513696.jpg.html
＞京都府のL特急区間の公立高校を全日制の私服にして、なんちゃっての黒色のセーラー服に、肌色のイートンをつけろというんだね。
＞「L特急」がそうで、「地域内特急」という意味でしょう。関西かどうか微妙だがです。

時刻表2月号見た。
特急減便はガセ決定

はまかぜ短縮きちゃったか

あと、京都12：25の特急スジは臨時に格下げ

800

>>798
嘘書くな。
短縮も減便もしてないし、わずかな時刻修正だけなんだけど。

たしかにGW設定の臨時きのさきは現行の定期スジ…

　京都12:25の特急は臨時便になるのは想像つくでしょう。
　その代わり、ほとんど毎日、その時刻の電車特急があればいいね。
　いずれ、この紹介に、宮津が載って、オナニーの材料がなくなってショックにならないために、臨時便にして、行きにくくしてでしょう。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~tuctop/mcinfo/kinki.htm
　

ちょっと時刻表買ってくる

どうだった？

あちらで

　あちらで紹介の内服液のコマーシャルがそう聞こえた。
　それについての話題とは、漫画「ニルスのふしぎな旅」の放送直後に、ブログでこんなの。
　「ニルスのふしぎな旅」は群れが行って帰り、その際、モルテンに孫が帰ってくる。
http://kyokyoku.blog70.fc2.com/blog-entry-122.html
http://www.jgoose.jp/izunuma
　東京カワイイ・・・・で放送の、公立の全日制の私服の高校は信越によくあって、仙台も
よくあって、THEある日と同様に、男子校派の男性なので、共学になってほしくないが、なんちゃってがあるならいいですね。
　

春臨見た？181系京都口復活みたいですよ！

京都12;24発特急の臨時格下げはガセ。

>>808
詳細キボン！m(__)m

まるであさしおなきのさきが走る。
全区間架線下DC。
定期ですかばりの2分後追い。

>>811
おぉ！
往年のあさしお‥‥何号か忘れたけど、
京都〜福知山〜城崎のあさしおあったよね

キハ181で走るという情報は何処から？

>>812
あさしお５、８号だね。
どうせなら宮津線周りの3回方向が変わる３、１２号か
米子まで行って欲しいがw

>>813
春の臨時列車公式プレスに載っている。

>>815

うおおまじや！
見落としてたわ・・。

サンクス〜

なんで181なんだ？

>>817
京都出入庫運用が組みやすいからじゃない？
183ならフチから回送せなあかんし

城崎温泉で上り「はまかぜ」に連結して長編成で帰阪、とか。

JR以降後の数年間、丹後81〜86号の設定があった頃、
丹後84号に運用されたフチ車4連を丹後11号の頭につけて10連で下ってたのが懐かしい。

同じ時期の丹後1/8/2/9号の繁忙期増結の最長9連は有名だったけど。

やっと福知山支社のダイヤ改正詳細の発表がでたな

特急は現状維持

普通は時刻変更だけ？それとも早朝深夜の統廃合あるか？

あさしおなきのさきww

それはそうと、城崎から回送で後藤まで行って国鉄色になって戻ってくる
→リバイバル運用後はまかぜ廃止へ

…なんてことのならないようにしてほしい。

はまかぜを廃止するつもりなら今回の改正で2往復を廃止(季節臨格下げ)して1往復に減便してるって！
だから最悪でも一般型に置き換えての姫路〜浜坂or鳥取の急行or快速格下げが関の山だろうな。

NGワード　廃止　格下げ

せっかく、今度のJRのダイヤ改正で、「THEある日」の提案通り、北近畿に女性専用席ができるはずだったのが急きょ取りやめだね。
今年になって、女性専用席を決断する頃、こんな抗議があってマスコミも動いたそうで、通勤列車だそうな。
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/report/2009/h-2009-1hikyoryokujosha.html
http://youtube.com/watch?v=ItRQEM0bFDs
そう抗議があっては、通勤列車すらマスコミが動いたのであれば、すいてる特急列車に女性専用席は大義名分もないので、もっと抗議がおきそうからか、急きょ取りやめだね。

　あちらのは66以降でちゃんと語り合っていて、 そういえば、地元な感じです。
　この駅の通路がそう感じしても、セーラー服は肌色は地元にないのです。
http://imgb3.rentalcgi.com/view/milkyway/1178513696.jpg.html
http://dragooon.jp/c/fashion/fashiondjnwws.html
> 京都府のL特急区間の公立高校を全日制の私服にして、なんちゃっての黒色のセーラー服に、肌色のイートンをつけろというんだね。

　まさか、北近畿に公立の全日制の私服があるのか、セーラー服はなんちゃってですね。
　スカーフは薄紫に近い青色でマイナーチェンジでしょうか。
　市町村編入合併されたのにある公立高校はブレザーを20年近くでマイナーチェンジされたが、廃校になれば、鉄道が利用されなくなりそうだが、混雑緩和されて、私学へ快適になりそうです。
　その私学は、まだマシになり、これも私学の地元の男子高校も、まだマシになったが、紺色のジャンパースカートでダサくて、それも
歩いてすぐの公立高校が制服がダサイのはいいが、こんな私学に行くよりも、NHK学園高校の方がよっぽどいいし、それか地元の男子高校がいいそうです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 -―――-
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「~|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/::.::./.::.::.::.:j.::.::.:|.:ﾑ;ﾍ.:::ハ
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|　|　　　　　　　　　　　　　 |::::::::i .⌒ﾐ 　 　　ﾐ.7　〈/.:|.::| 女性専用席に慣れちゃった！
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|　|　　　　　　 　Lady`s 八:::::::圦　　 ､' _ 　 "/_ﾉ.::,'.::j
|　|　　　　　　　　Seat　/⌒ヽ::::ト{＼　　　_,.ィ__/.::/ｌ:./
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|　￣￣￣￣￣￣￣￣{/　　丶ﾍ|　　　　 ノ / |:/ (こ　ﾊ
|　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 　 　 }ヽ、 ∧　/　 'x┴〈　}_ゝ､

宮福線ってなんであっち向けに宮津線に接続したの？

　そういえば、宮福線から宮津線直通は、宮津の奥へ行くのはわずかで、ほとんど、宮津駅の隣の天橋立止なのに、宮津駅でスイッチバックは中途半端ですね。
　宮津の奥へ直通であれば、スイッチバックは宮津市だけのためではないが、宮津市内の天橋立止なのにです。
　
　だったら、朝の京都市行と、夜の京都発は宮津線直通しなかったらいいのです。
　「タンゴエクスプローラー2号・3号」こそ宮津の奥へ直通していいはずです。
　女性専用席もされませんか。
　2号を峰山始発にして、岩滝口も停めませんか。そうしても、隣駅にたて続けに停まる駅は5駅までです。
　そうなれば、福知山へ通勤しやすくなるからもです。
http://rail-route.log.thebbs.jp/1121657881.html

>>829
日本語で書いてくれ

ここはスルー忍耐力検定スレなので、反応した者は失格です。

>>830
馬鹿は無視。

時刻表の２月号見て、えらい時間がかかってるなと思ったら181だったのか

>>833
性能のせいじゃないと思われ
キハ181が本気出せば、定期きのさきスジにもそこそこ乗れるハズ

単線区間の臨時特急なんて、どれも異様に遅いものだよ

　よく要望にある、特急を岩滝口停車は、「タンゴディスカバリー2号」が適当でしょう。
　だが、そうなれば、8駅も続けて停まるので、特急に不適当です。

　だったら、「タンゴディスカバリー2号」を峰山始発にして、岩滝口停車されるといいですね。
　そうなれば、網野は京都市直通が減るので、「タンゴディスカバリー64号」を2時間ほど繰上げて、電車特急へ乗継げるといいのです。
http://rail-route.log.thebbs.jp/1121657881.html
　「タンゴディスカバリー2号」を岩滝口停車にしても、高速バスよりも1時間半ほど後に発つので、高速バスに影響はないはずです。
　それよりも、福知山が最終目的地であっても、特急で行くとなれば、利益は増えるはずです。

>>835＝THEある日
貴様まだ粘着してるのか!?
そんな暇があったら今すぐつボイノリオ氏に弟子入りしろ。
つhttp://www.a-chou.com/
つhttp://www.hicbc.com/radio/kikeba/
つhttp://jp.youtube.com/watch?v=63HY85NL6hs
つhttp://jp.youtube.com/watch?v=NGATtoAOaDg
つhttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1226843879/l50

　同じ投稿しすぎで、北近畿の交通は、こちらで語り合いませんか↑。
　特急を停車だが、その辺りに、中学校がセーラー服ではないので意味ないでしょう。
↓福知山駅でしょうか。
　地元にないようなセーラー服で、公立の全日制の私服の高校に着て行くでしょう。
　だったら、舞鶴も全日制の私服になればいいのです。
http://imgb3.rentalcgi.com/view/milkyway/1178513696.jpg.html

>>834
あさしお1号が1時間19分で福知山まで到達してたよなぁ。
丹後3号も1時間30分切ってたような・・・

>>838
手持ち時刻表が94.7しかなくて、それによると、
京都−綾部の最速は特急あさしおが6･8号の71分、急行が丹後３号の77分でした

電車になったけど本数も増えたしパターンダイヤになったから、
そこまで速くならなかったんだね

綾部での増解結と、下山での7分停車の影響か。

食堂車つけてた時代は、京都〜綾部無停車（二条のみ停車？）だったのに…
いつの間にか園部にまで全列車が止まるようになってしまった……

●

　まだこの漫画「ニルスのふしぎな旅」の頃どころか、再放送された最近も、
●・・・・行かされなかったが・・・・
http://wakayama.padotown.net/room/diary/?year=2007&month=10&address=040808
　それって、地元の学校か、仙台か、公立だが、小中学校に行ってたのではないはずです。
　｢丹後＋丹波｣も解らないのかというが、地元の学校の話題は専門板でされませんか。
↑モアレ検診でこんな目にあってた声はよくあるほどで、女子もです。

あげ

あげ

↑これでいうのだが、水泳がないどころか、男子の身体測定も制服でしてたほどで、配慮しすぎの中学校もあるほどです。
　そのため、水泳もなくて慣れてないので、女子が「真剣興奮した」というほどです。
　地元の海やプールで中学生のスクール水着が甘酸っぱいというのも、栗田中学校の水泳で、エミさんが「水着になるん真剣興奮した」というのを聞くと興奮して、若い女性の裸よりもでしょう。
http://www.kyoto-be.ne.jp/miyazu-hs　　　　　　　　　　　　　　　　　↑くんだ
　1/28でいうのを行って、セーラー服も興奮してたでしょう。　請給我看看↓
　王さんのセーラー服を興奮して勃ったのを繰返してたらかゆくなって、ちんげをかいかい。
　韓国・中国語ができても得意というほどではなくて、英語はやっと通じるほどです。
　中国の航空「CHINA EASTERN」を「イートン」というのだったら、乗務員は襟なしブレザーを着てでしょうか。
　「学生服と襟なしブレザーを合わせたの」を「チャイナイートン」というのは理解いくね。
　中国の航空「CHINA SOUTHERN」は坂本“九”が乗ってた・・・「サザンが・・・」だからね。
　宮津高校の制服を変えずに、肌色の襟なしブレザーがあればいいそうです。

http://www.kyoto-be.ne.jp/miyazu-hs
　いったい、エミさんは宮津高校でちんげをかいかいしてたのでしょうか。
　中華魔人は、THEある日よりも、中国語ができるはずで、THEある日は学ぶ外国語をほとんど英語に絞っていて、ほとんど教えられずに学んでいて、韓国・中国語もだそうです。
　そのため、韓国・中国語を話してほとんど通じないそうで、台湾は、日本で教育の中国語は通じにくいし、観光地等ではなくても、日本語の方が通じやすいそうです。
　台湾の共通語が日本語であれば、北海道の共通語は英語になりそうで、千島列島は日本に返還されても、住民はロシア語になりそうなのでです。

4列シートでもグリーンを選んで乗ってるオヤジを見ると渋いと思う

この前大阪駅で城崎行き見たんだが、自由席もわりとすいてるのにグリーン車1両に一人だけｵｻｰﾝがいた

あげ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212409167
http://www.town.yosano.lg.jp/contents/reiki/reiki_honbun/r3230224001.html
　いったい、ここに投稿できたのに、投稿させないために、JGの投稿は280手前にきてます。
　この声がよくあって、最近も水泳があって、
●栗田中学校の水泳で「水着になるん真剣興奮した」というのを聞くと興奮して、若い女性の裸よりもでしょう。
　それどころか、三河内小学校のプールは部外者が利用できるのは区域の公立中学校の生徒のみで、その小学校の区域ではなくても、中学校の区域が同じであればでしょう。
　天橋立湖が工場の排水で泳げないからであれば、海水浴場があっても泳ぐひまがない中学生にプールを利用させれないのでしょうか。
　丹後半島へ行っても泳がせず、翌日、合宿から帰る頃、同じ海水浴場に来てた、栗田中学校は泳がせていて、水着自由でも、女子のほとんどはスクール水着にシャツだったのが勃って、立ったのをかくしながらバスに乗ったでしょう。
　その年も全く泳げず、泳ぎに連れて行かないだけならまだいいが、大阪のレジャープールは行かされたとです。

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/122684387
　なぜか、279はブログにあって、それ以降がないのは、「THEある日」だからね。
　だったら、223は、田代まさしは1年前帰ってくるはずだったのが、復帰支援までに死んだのでですね。

＞だったら、223は、田代まさしは1年前帰ってくるはずだったのが、復帰支援までに死んだのでですね。
　それって、死んだのは、田代まさしではなくて、支援のつもりだった、一昨年死んだ

田代まさしではなくて、支援のつもりだった
↓29日の、
> 28日は朝から、大江高校ＰＴＡの通学指導に行きました。
http://diaryblog.arakawahiroshi.com/?month=200708

KTRスレ落ちた？

代わりに北近畿マンコ鉄道スレがある

代わりじゃないって！

http://tfu.ac.jp/tushin
http://youtubech.com/test/view.htm?height=380&width=460&vid=usHTgL7AQkU
>この歌も収録されて、仙台が舞台のドラマの歌だった。

　だが、「EXPO」に収録のは別バージョンであって前奏が長く、ドラマに流れた前奏もEXPOのだった。
　それが流れると、仙台の高校にないセーラー服がでてきて、公立の全日制の私服の高校でセーラー服をはやらせるつもりだったのが、大阪第2EXPOの頃からで、
仙台でできなければ、京都府立の全日制の私服の高校に行こうと入学までしても、一旦高校を卒業してたので受入れられなかった。
　別のに30分前に投稿のでいうからも、
　「地元にいたかったら就職してもらう」と厳しい条件をつけて、「地元で就職がないから（仙台をねばるから）下宿させるしか仕方がなかった」と下宿させたので、
下宿する力もないのに、厳しい条件をつけて下宿させた親が責められても仕方ない。

>>857＝THEある日
藻前には藻前専用のスレがあるだろ!?
つhttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1226843879/l50

東京方面から福知山方面乗る時、京都か新大阪乗り換えを選択可能かな？料金も若干違うかな？ 車両は同じ基地だろう。

>>
（順に）乗る前に選択必要、区間による

>>859
車両の所属基地と切符に、何か関係が？？ｗｗｗ

　　　 原爆は落とさなかっただろう！
　　　　ドイツはアメリカと同じ、ヨーロッパ系で、アメリカにしてはヨーロッパ系と高い身分としてた。

　仙台と戦って負けそうな頃、信越（小谷{おたり〕）の、ニューライフカレッジのような学校に行かないかと話もでたが、そうなったとしても、信越は公立高校の全日制の私服が多くても、京都のような惨事にならなかっただろう！
　信越は仙台と同じ、北関東系で、仙台にしては北関東系を高い身分としてた。
http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/lufthansa.html
http://photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=409080&un=58305

ドイツはアメリカと同じ、ヨーロッパ系で、アメリカにしてはヨーロッパ系と高い身分としてた。

↑この4件でいう専用のは、39の前後の投稿で、例えをよく理解されたね。293・294
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kusyu-atmic
●東海道戦争　　　　　　　　　　　　　　↑北九州原爆
・京都＝日本
・東京・仙台＝アメリカ
・網地島＝真珠湾
・京都府亀岡・南丹＝韓国
・北近畿＝北朝鮮
・中四国＝中国
・九州＝東南アジア

　戦争は16歳で、太平洋の網地島攻撃から始まり、
>九州まで行ったとは、16・17の頃で、まだいい線いってた頃で、東南アジアで連合軍（東日本高等学院グループ）と戦い、それから、京都の高校に移らされたので、京都の戦局が悪化したんだね。

　そうで、16・17の頃、京都のNHK学園高校に移らせてくれたら、「この高校は通信制であって、全日制高校のような楽しみはない」のは充分承知してたし、地元の私学の全日制に行くよりもよっぽどいいが、せっかく、仙台が定着しだしたのに、気が変わってから移らされた。
　気が変わるまでに移らせてたら、イタリアのような早いうちに負けてた。
　そうではなくても、高校卒業真近の頃、仙台をもう降伏してたので、地元に住めたら、イタリアより後だが、ドイツのような一足早く負けで、参事はおきなかった。
　だが、地元に住ませず、京都市に下宿させて、「下宿先の近くの公立高校に行かせたら、仙台を降伏して就職するだろう」と、降伏させるために高校受験させるという惨事がおきた。
　3月6日の受験、16日の合格発表で20歳で終戦になり、受験に勝つ事で戦争に負けた。

餘部橋梁工事落成後、はまかぜを新型車両に置き換え

食パンマンキハ187ですね、分かります

　　　朱雀・鴨沂＝広島・長崎
　 すじゃく・おうき

　あのブログは、ここの引用なのか、
京都の高校を、
＞受験に勝って戦いに負けた
http://doronawa.exblog.jp/m2008-12-01
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1021198410
　そうでは引用になっておらず、
仙台で就職を目指して、仙台に勝てっこないので、降伏して、地元にいたかったのに、京都市に下宿させられて、
「下宿先の近くの府立高校に行かせたら、仙台を降伏して、就職するだろう」と受験させたそうで＞3月6日の受験、16日の合格発表で20歳で終戦になり、受験に勝つ事で戦争に負けた。
●東海道戦争
・京都＝日本
・東京・仙台＝アメリカ

　そうして、東京の別の高校を卒業なので、「一旦高校を卒業してたら入学できない」となって、宮津高校の、伊根ではない定時制がこれをもって廃止になる際に出願の際もだったね。
　私服の高校でセーラー服をはやらせようと、15年も20年も前に考えてたのが、現実的になり、私学ではなくて、
↑「公立の全日制の私服」なので、それらがそうで、9日に、大江高校に2発目の・・・・それから、仙台に負けた。
　　　　　　　　おうき
　それって、「鴨沂」のはずで、大江高校も、加悦谷高校も廃校なるからね↑。

まさか、上宮津小学校が廃校・・・・？
さては、宮津市市長に統廃合を提案してたそうな。

康湖さんのに話題があって、削除だが、ブログにもあってな。

●ドイツはアメリカと同じ、ヨーロッパ系で、アメリカにしてはヨーロッパ系と高い身分としてた。

↑それらによると、
「京都の公立の全日制の私服の高校に行かせたら、仙台を降伏するだろう」というのは想像ついてたね。
　想像ついてたよりも、NHK学園高校は4年行かなければ卒業できなかった頃で
最高学年のスクーリングの直後に、降伏を模索しだして、「とてもじゃないけど勝てっこない」と考えたはず。
●日本は19年に降伏してた
　そうで、ドイツよりひどい目にあって、降伏の1年前から日本は降伏を模索してたのは、「とてもじゃないけど勝てっこない」と考えたはず。
　だが、アメリカは日本をずっと狙った。
http://gunmaken-town.com/kuchikomi/index.php?trn=topic_view&Th_Id=00044444

宿南(信)撮り鉄立ち入りのため、はまかぜ３、４号一時停車

>>869
これからはそんな輩が増えるんだろうな

　こんなのにいうのも負けだが、ここにリンクを張ったのは、専門板に出回らないためにです。327で、もう出回ったのです。
　だが、ブログにないはずで、「東日本急行」を「日急」というのです。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/121975496

IKUKYU)｣を｢日急(NIKKYU)｣と
↑その投稿が「信越が負けなかったとしても・・・・」というのは、北関東系だからね。

＞「ＮＩＫＫＹＵ」を定着してたのであれば、東日本急行で「ＮＩＫＫＹＵ」を定着させれそうです。

離れすぎで、東日本急行は仙台で近い距離が主体だからね。
東日本急行に、日急という呼び方すべきというのは地元をよく知らなそうな。　

●「THEある日」は仙台北部に自動車工場もだが、米軍基地を誘致・・・・

　この辺りの地理に詳しいから誘致でしょう。
　仙台北部に自動車工場もだが、米軍基地を誘致してたとは、高速道路上にバス停もです。
　自動車工場のすぐそこにもバス停を日急の高速バスをですね。
　東日本急行を日急と言うのを思いついたのです。

　いったい、こんな投稿は、「東日本急行」を語りあってですね。
　東日本急行の高速バスを仙台北部のトヨタの工場の近くに停めるためですね。
http://e-tetu.hp.infoseek.co.jp/01/ltd4.html
http://www.mediaship.ne.jp/~school/miyagi-school-url
>自動車工場のすぐそこにもバス停を日急の高速バスをですね。
>東日本急行を日急と言うのを思いついたのです。

　東日本急行は「日急」のブランド使用権をえるのは簡単なはずで、名鉄と共同運行してなくても縁は深いのです。
　「ニルスのふしぎな旅」の新作で、モルテンの子供が仙台北部へ行くとは、野鳥観察がはやりそうです。

　これを874と似たのなのは、30分前に専門板に引用されたので、転用されないためにです。
　まだ、「ニルスのふしぎな旅」だけしか引用されなかったので、転用されるまでにです。

●「THEある日」は仙台北部に自動車工場もだが、米軍基地を誘致・・・・
　いったい、こんな投稿は、「東日本急行」を語りあってですね。
　東日本急行の高速バスを仙台北部のトヨタの工場の近くに停めるためですね。
http://e-tetu.hp.infoseek.co.jp/01/ltd4.html
http://furuko.myswan.ne.jp
>自動車工場のすぐそこにもバス停を日急の高速バスをですね。
>東日本急行を日急と言うのを思いついたのです。

　東日本急行は「日急」のブランド使用権をえるのは簡単なはずで、名鉄と共同運行してなくても縁は深いのです。
　「ニルスのふしぎな旅」の新作で、モルテンの子供が仙台北部へ行くとは、野鳥観察がはやりそうです。
　仙台北部で、中学校がセーラー服ではなかったら、全日制の私服の古川高校に行きたがりそうです。
　だが、仙台市ほどの大都市ではない、古川でセーラー服を私服の高校に着て行くかです。

http://player.streaming.yahoo.co.jp/player/player.html?s_id=t&cp_id=00246&pg_id=v05926&co_id=v0592600000000506506&spid=2013042762&hash=349c0721127bccdf11057e66738d935e&ev=1&cf=1
>自動車工場のすぐそこにもバス停を日急の高速バスをですね。
>東日本急行を日急と言うのを思いついたのです。

　東日本急行は「日急」のブランド使用権をえるのは簡単なはずで、名鉄と共同運行してなくても縁は深いのです。
　「ニルスのふしぎな旅」の新作で、モルテンの子供が仙台北部へ行くとは、野鳥観察がはやりそうです。
　仙台北部で、中学校がセーラー服ではなかったら、全日制の私服の古川高校に行きたがりそうです。
　だが、仙台市ほどの大都市ではない、古川でセーラー服を私服の高校に着て行くかです。

　いい提案（指摘）で、特急列車を減らしても減ってないのと同然になります。
　北陸で、特急「しらさぎ」を米原止のは減廃しても、東京（関東）へ行くには、代わりに、京都経由の手段もあるからというのです。
http://asahi-net.oscar-land.com/star/11th/winner.html
>THEある日は、しらさぎ補完に臨時加越を運転しろと言いながら、
>「米原への特急がムダ」

　その投稿をここにされたそうだが、それよりも870以降に、仙台北部に自動車工場を誘致についてです。それを引用せず、「米原への特急がムダ」というだけです。
　自動車工場の不況からも、名古屋と北陸・信越の結びつきは薄れたはずで、「しらさぎ」は減らせばいいが、名古屋直通は2時間ごとを維持して、米原止を減廃がいいのです。
　信越が負けなかったとしても・・・・というのは、仙台と同じ、北関東系で、仙台にしては北関東系を高い身分としてた。アメリカにしてはヨーロッパ系を高い身分としてたのと同様にです。
　信越は北関東と結びつき深いのか、公立高校は全日制の私服が多くて、北陸は西日本と結びつき深いのか、公立高校の全日制の私服が全くないそうです。
　だが、大阪は公立高校の全日制の私服が多くて、巨大都市で学校が多くてではなくて、割合でです。
　林丹丹は庶民時代に、中国ではなくて、大阪府立高校に行ってたのが全日制の私服なそうです。
　林丹丹と限らず、オセアニア（オーストラリア）も日本人と似たのがいて、中国系と限らずにです。
　だが、THEある日は日本人と似た国に関心あっても、島国がいいとしても、オセアニアは住みたくないそうで、オセアニアはヨーロッパ系だからもでしょう。
　林丹丹と限らず、特技が水泳の女性がよくいて、中学校も水泳があるからなはず。12・13歳でだからです。
　この時期に水泳をしなければ泳げなくなり、宮津の奥で、公立高校で水泳とは、それよりも、中学校で水泳をされないのでしょうか。
　宮津市で「小学校にプールがなかったら、中学校も水泳がある」のはおかしいです。「天橋立湖沿いの住民は、天橋立湖が工場の排水で泳げないので、小学校のプールを利用できる」のもおかしいです。
　日本のそういった習慣はアメリカからおよんでいて、アメリカは日本人を人間として扱わないズルイ国で、アメリカの悪い習慣までおしつけてます。

また荒らしかよ

だったら今すぐ1000取りをさっさとやろうぜ!!!!!!

浮上

>>879
いや、ここ隔離スレやろｗ
テキトーに存続させとかな

>>881
隔離スレなら↓にもあるぞ。
つhttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1226843879/l50

>>882
でも、嵯峨野スレ･山陰本線スレ･但馬スレなんかを守るには、
このスレも必要かなー…と思ったり。

　882の357のリンクの3件目でうまく語り合ってた。
　いうような、奈良県で、鉄道があっても、京都へ行きにくければ、京都への近距離高速バスは愛されるはず。

　あちらで、日本が第2次大戦以外で狙われた歴史があるというのは、韓国からも日本を狙ったのであって、本当に何もしてないのに狙われたが、第2次大戦はアメリカから狙われても仕方ない。

このスレ自体は必要。

でも>>884のような馬鹿は不要。

マッチポンプw

　まだ、兵庫県北部は、L特急区間から離れた、鉄道が電化されてない区間も、大阪へは「はまかぜ」があるのでいいのです。
　そう投稿して、「ドラえもん」は京都へ行きそうです。

姫新線を語ろう！！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=topics&board=552021153&type=r&sid=552021153

新型車両287系ｷﾎﾞﾝﾇ

今度は雷鳥からお古が回ってくるの？

もう回らないだろうな。

モー回らないって、
北陸鉄道に提案

http://club-shinko.sakura.ne.jp/jrtohoku02.jpg
http://www.kipio.net/jr-chu-ku3291.html
http://www.kipio.net/jr-chu-sima-ka340.html
　この辺りのベッドダウンなのか「高陽団地」というので、JRバスで高速ではない路線が仙台にあるのか、高揚台へ回るのでしょうか。
　仙台北部の高陽台もだが、京ノ北市の東高陽台は泉松陵高校が近いので、全日制の私服であればいいですね。
　全日制の私服の高校の制服からも、ブルマ復活になればいいですね。
↑JRバス東北'の車体デザインに「ぶるまぁデー」というのがあるのでしょうか。
　「THEある日」は男子校派で、仙台の公立の男子高校に行ってたのが共学になり、ブルマであれば共学がいいですね。
↑JRバス東北'の車体デザインで、下の方の右に、「秋田中央交通」の高速バスの車体デザインがあって、東北の風景と感じられます。

http://club-shinko.sakura.ne.jp/jrtohoku02.jpg
http://www.kipio.net/jr-chu-ku3291.html
http://www.kipio.net/jr-chu-sima-ka340.html
　この辺りのベッドダウンなのか「高陽団地」というので、JRバスで高速ではない路線が仙台にあるのか、高揚台へ回るのでしょうか。
　仙台北部の高陽台もだが、京ノ北市の東高陽台は泉松陵高校が近いので、全日制の私服であればいいですね。
　「THEある日」は男子校派で、仙台の公立の男子高校に行ってたのが共学になり、ブルマであれば共学がいいですね。
↑JRバス東北'の車体デザインに「ぶるまぁデー」というのがあるのでしょうか。
↑JRバス東北'で、下の方の右に、「秋田中央交通」の高速バスの車体デザインがあって、東北の風景と感じられます。
kyokyoku.blog70.fc2.com
●学校の成績は・・・・水泳だけ・・・・。

　ここのブログは「学校の成績はオール5に相当するものだった」といっても、水泳だけ・・・・。
　水泳は最上級の評価だったのであって、競泳用水着ではなくても最上級になれるほど泳げます。
　昨日、NHKで、関西の水着の特集があって、女子は黒色の競泳用水着だったが、男子は本来のスクール水着だったとしても、2年前なので、それから、宮津の奥にある公立高校は競泳用水着に統一されてます。

http://club-shinko.sakura.ne.jp/jrtohoku02.jpg
http://www.kipio.net/jr-chu-ku3291.html
http://www.kipio.net/jr-chu-sima-ka340.html
　この辺りのベッドダウンなのか「高陽団地」というので、JRバスで高速ではない路線が仙台にあるのか、高陽台へ回るのでしょうか。
　仙台北部の高陽台もだが、京ノ北市の東高陽台は泉松陵高校が近いので、全日制の私服であればいいですね。
　「THEある日」は男子校派で、仙台の公立の男子高校に行ってたのが共学になり、ブルマであれば共学がいいですね。
↑JRバス東北'の車体デザインに「ぶるまぁデー」というのがあるのでしょうか。
↑JRバス東北'で、下の方の右に、「秋田中央交通」の高速バスの車体デザインがあって、東北の風景と感じられます。
kyokyoku.blog70.fc2.com
●学校の成績は・・・・水泳だけ・・・・。

　ここのブログは「学校の成績はオール5に相当するものだった」といっても、水泳だけ・・・・。
　水泳は最上級の評価だったのであって、競泳用水着ではなくても最上級になれるほど泳げます。
　昨日、NHKで、関西の水着の特集があって、女子は黒色の競泳用水着だったが、男子は本来のスクール水着のような四角いのだったとしても、2年前なので、それから、宮津の奥にある公立高校は競泳用水着に統一されてます。
　

浮上

http://kyokyoku.blog70.fc2.com/?no=19
http://www.railway-enjoy.net/2006/09/index_2
http://warabi.ne.jp/~1jh
　どの学年も中学校が水泳が全くないため、毎年、東京へ行かされて、レジャープールへ行かされたのですね。
　中学校が水泳がなくて、全く泳がされないだけなら、まだいいが、「海や競泳用プールで泳ぎたい」のに、中学生になってまで、子供が泳ぐような遊園地のようなプールへ行かされたって、スクール水着に執着させるだけです。
　混雑してろくに泳げないし、レジャープールは子供やバカな若い女が行くのであって、若い女の裸よりも、地元の海やプールで中学生のスクール水着がいいのか、
> 中学生のスクール水着が甘酸っぱくて、

　500系は古くなって、少し中年な女性の競泳用水着のようで、それなりに魅力あるのにね。
　6を入力に、
> 中学校が水泳がない区域の宮津小学校で、女子までも、同じ宮津市の水泳がある中学校を羨ましがって、小学6年生の吉村早苗さんが「いいなあ！にすこいわ！」だったのです。

↑だが、水泳がある中学校は制服がダサくて、イートンのこんなのです。
　制服がダサイ学校の区域はJRの乗入れがなくなり、イートンのこんなの学校の近くはJR西日本が乗入れて、急行だが「特急の女王」の車両で、JR西日本に直通ではない運用もされます。
　そうでは、外国の航空が日本国内で国内線をしだすかのようです。
　韓国の航空がしそうで、「THEある日」はヨーロッパ人のようだが、韓国・中国語ができて、「大韓航空」に、日本国内国内線を提案しそうですね。
　そういった運用は、仙台はJR西日本の車両が来ない、日本最大の都市だが、北陸新幹線のJR西日本の車両が東京に着くと、運用の都合で、仙台へ運用されませんか。
　仙台や、北陸新幹線沿線は公立高校の全日制の私服が多くて、中学校の制服はダサイのが多くて、イートンが特にそうで、中学校の制服がダサイからといって、公立高校が全日制の私服であればもっとあっていいはずです。
　北陸新幹線が小浜へ延伸されると、通信制は小浜も区域になる、舞鶴も全日制の私服になりませんか。

http://gsradio.hp.infoseek.co.jp
http://www.kipio.net/jr-chu-ku3291.html
http://www.kipio.net/jr-chu-sima-ka340.html
　この辺りのベッドダウンなのか「高陽団地」というので、JRバスで高速ではない路線が仙台にあるのか、高陽台へ回るのでしょうか。
　仙台北部の高陽台もだが、京ノ北市の東高陽台は泉松陵高校が近いので、全日制の私服になるそうで、信越に全日制の私服がこんなにあるので、仙台圏も、もっとあっていいはずです。
　全日制の私服の高校の制服がはやりからも、ブルマ復活になればいいですね。
↑JRバス東北'の車体デザインに「ぶるまぁデー」というのがあるのでしょうか。
　JR東日本はバスを製造ですね。
　「THEある日」は男子校派で、仙台の公立の男子高校に行ってたのが共学になり、ブルマであれば共学がいいですね。
↑JRバス東北'の車体デザインで、下の方の右に、「秋田中央交通」の高速バスの車体デザインがあって、東北の風景と感じられます。

和田山駅で見かけた223系がまぶしく映る米子市民なオイラ

899

900

　そうだろうと想像してたが、JR西日本は、JR東日本の設計の車両を導入でしょうか。
　だったら、901系以降の国電（E233系）の設計になりそうで、大阪から奈良方面に導入されそうです。
http://kitaharak.exblog.jp/10981740
http://rail-route.log.thebbs.jp/1148127039.html
　京都から奈良方面は新幹線リムジンバスを提案してたが、ブログは奈良県は水泳教育が充実してたとです。
　だが、ブログに、メキシコ、スペインなのか、カルデロンのり子はJR西日本が乗入れても停まらない、
公立高校が全日制の私服になりそうです。
　大阪府は公立高校が全日制の私服が長野県に次いで多くて2位で、京都府も、もっとあっていいはずです。
　124の投稿でいう、中学校がダサイ制服の方が「セーラー服が着たい」と、なりそうというのが
引用されないうちにでしょうか。
　その際、ブログがあったのにです。

　そうだろうと想像してたが、JR西日本は、JR東日本の設計の車両を導入でしょうか。
　だったら、901系以降の国電（E233系）の設計になりそうで、大阪から奈良方面に導入されそうです。
http://blogs.yahoo.co.jp/tsubame9001/21201317.html
http://kitaharak.exblog.jp/10981740
http://rail-route.log.thebbs.jp/1148127039.html
　京都から奈良方面は新幹線リムジンバスを提案してたが、ブログは奈良県は水泳教育が充実してたとです。
　だが、ブログに、メキシコ、スペインなのか、カルデロンのり子はJR西日本が乗入れても停まらない、
公立高校が全日制の私服になりそうです。
　大阪府は公立高校が全日制の私服が長野県に次いで多くて2位で、京都府も、もっとあっていいはずです。
　蕨のような、中学校がダサイ制服の方が「セーラー服が着たい」と、なりそうというのが
引用されないうちにでしょうか。

　そうで、引用されないために901の投稿をこれもです。
　これまでにないリンクに、[124]でいう、[JR西日本の在来線の特急形電車を東京へ乗入れは、WHITE WING車両になるのでしょうか。]があって、「能登」と表記されてます。
　「能登」を蕨に停めると、カルデロンさんは女性専用車に乗るでしょう。
　カルデロンのり子さんは泣いてばかりだが、泣いてばかりだった、諸尾瞳さんと違い、カルデロンさんは日本の学校で優等生だそうです。
　「THEある日」は中学校で他の女に嫌がらせして、諸尾さんも2年生になってもしてたとしても同性です。
　THEある日は異性なので、嫌がらせしたのをちゃんと先生に謝ったそうで、親や他の先生に謝るよう言われてではないです。

>これまでにないリンクに、[124]でいう、[JR西日本の在来線の特急形電車を東京へ乗入れは、WHITE WING車両になるのでしょうか。]があって、「能登」と表記されてます。
>「能登」を蕨に停めると、カルデロンさんは女性専用車に乗るでしょう。
>カルデロンのり子さんは泣いてばかりだが、泣いてばかりだった、諸尾瞳さんと違い、カルデロンさんは日本の学校で優等生だそうです。

　このブログの左側のひょうたんのようなマスクは小学生のヒーロー「パーマン」でしょうか。
　中学生になり、こんな時になって、ボーイスカウトをやめさせようと追立てるし、女性指導員が男児にレイプは川口・蕨のチームにあったのです。
http://ameblo.jp/funmatu/entry-10157778410.html
http://blog-imgs-23.fc2.com/x/x/x/xxxsecretbasexxx/081101_nugi_13.jpg
http://youtubech.com/test/view.htm?height=380&width=460&vid=WWzeeKjF9nA
http://www.geocities.co.jp/aruhi1778/mousou
　そうで、中学校で、ある日突然・・・・というよりも、突然だが頻度に、諸尾さんは泣きだしたりで、よくそうだったのです。
　当時、諸尾でも、日引でもなくて、ボーイスカウトしてたのが、白馬岳へ1人で行くなんてできそうにないのに行って、高岡駅で夜行列車があっても夜行の利用者ではなかったら入れないだろうのに、駅員が停めてくれて、自宅にだそうです。
↑それから、23年前、泉のおじいさんが亡くなって1ヵ月ほどの、この日、手にTELEVISIONがあって、みんなが冷やかすと、泣きだして、本田がなぐさめてたのです。
　それほど、本田さんは思いやりがあったが、久々に出会って、「大正製薬・サモン内服液」のコマーシャルを知ってたそうで、コマーシャルでそう聞こえたのはもっといたでしょう。
　テレビで流れる曲をよく聞くとそう聞こえたとです。
↑これを入力しても、
曲をよく聴くとそう聴こえなくもないが・・・

　だが、歌詞はなくて、「モー娘が帰ってきた」と、当時、「モーニング娘」があったのでしょうか。
　もう、「モーニング娘」ができてから12年になるので、モーニング娘ができてから生まれたのがモーニング娘にいそうですね。だが、まだいないそうです。
　

http://blogs.yahoo.co.jp/tsubame9001/21201317.html
http://kyokyoku.blog70.fc2.com
　このブログに、丸ごと引用ではなくて、「パーマン」という所だけ引用なので、理解できませんでした。
　これだけの引用では、みんなも理解できないはずです。
　それに、高岡駅で・・・・というのは、私ではない、ボーイスカウトしてたので、もっと、903をよみ直されませんか。
> 」に反応して、無関係な

　それって、内服液のコマーシャルの話題がぺに・・・・や、「901系以降の国電（E233系）の設計になりそうで、仙台市営地下鉄に導入されそうです。」とでしょうか。
　同じ引用だが、
>これまでにない、[JR西日本の在来線の特急形電車を東京へ乗入れは、WHITE WING車両になるのでしょうか。]があって、「能登」と表記されてます。
>「能登」を蕨に停めると、カルデロンさんは女性専用車に乗るでしょう。
>カルデロンのり子さんは泣いてばかりだが、泣いてばかりだった、諸尾瞳さんと違い、カルデロンさんは日本の学校で優等生だそうです。

>そうで、中学校で、ある日突然・・・・というよりも、突然だが頻度に、諸尾さんは泣きだしたりで、よくそうだったのです。

　だったら、ここまで引用であれば、泣かせたのではないのはご存知なはずで、もっと引用までご覧になってからにしないのでしょうか。
↑902に追加のリンクが「能登」と表記された683系で、韓国に輸出もであればフィリピンにもです。

> 」

日本は公然わいせつ罪
E-mail：
内容：
になるのを知らなかったな。ちん毛がビキニからでてたり、ちん毛が透通った水着にして、クアハウスは公然わいせつを容認して、宮津高校の女子生徒にさせた。
　ビキニの上からちん毛が出るほど生えていても手入れしなくて、「日本はビキニが身近」であっても、「公営プールは女性のビキニはマナー違反」も知らないのか、王さんはクアハウスでビキニにしてた。
http://e-tetu.hp.infoseek.co.jp/01/ltd4.html
http://questionbox.jp.msn.com/qa1578075.html
　こんな、上側の上側のおなじみだった電車の貫通型が宮津にまだあって、紀伊半島にわずか1年半ほどあったのが転用だが、北陸もあって、まだあるのであれば、宮津直通に転用して、貫通型が増えたら運用しやすくなる。
　北陸も山陰も中学校のほとんどで水泳があるのに、宮津市も小学校すらプールがなかったら、中学校も水泳があるのに、宮津小・中学校の区域だけ、中学生に最低限も泳ぐ場がないのを用意されないか。
　「日本はビキニが身近」であっても、「公営プールは女性のビキニはマナー違反」も知らないのか、「日本の女性はちん毛を手入れの習慣」があるのも知らないのか、クアハウスでビキニにしてた、宮津の王さんはビキニの上にちん毛が出た、ちんげをかいかい。
　中国が社会主義でポルノがあるが、ポルノの経験が浅いのか、日本よりも平気らしく、日本やアメリカは規制強化なのに、これからが中国でしょう。

　安っぽい水着・ビキニはちん毛を手入れしなければはみ出しやすくて、E233系電車も安っぽそうでも、901系からのノウハウで、王さんのビキニでちん毛が出たのよりもいいですね。
　「E233系の設計になりそうで、仙台市営地下鉄に導入されそうです。」とでしょうか。
　これまでにない、[JR西日本の在来線の特急形電車を東京へ乗入れは、WHITE WING車両になるのでしょうか。]があって、「能登」と表記されてます。
　ここまで引用ならばともかく、ブログに、
>だったら、ここまで引用であれば･･･ではないのはご存知なはずで、
>だったら、ここまで･･･みんなに理解されないはずです。

になるのを知らなかったな。ちん毛がビキニからでてたり、ちん毛が透通った水着にして、クアハウスは公然わいせつを容認して、宮津高校の女子生徒にさせた。
　ビキニの上からちん毛が出るほど生えていても手入れしなくて、「日本はビキニが身近」であっても、「公営プールは女性のビキニはマナー違反」も知らないのか、王さんはクアハウスでビキニにしてた。
http://e-tetu.hp.infoseek.co.jp/01/ltd4.html
http://questionbox.jp.msn.com/qa1578075.html
　こんな、上側の上側のおなじみだった電車の貫通型が宮津にまだあって、紀伊半島にわずか1年半ほどあったのが転用だが、北陸もあって、まだあるのであれば、宮津直通に転用して、貫通型が増えたら運用しやすくなる。
　北陸も山陰も中学校のほとんどで水泳があるのに、宮津市も小学校すらプールがなかったら、中学校も水泳があるのに、宮津小・中学校の区域だけ、中学生に最低限も泳ぐ場がないのを用意されないか。
　「日本はビキニが身近」であっても、「公営プールは女性のビキニはマナー違反」も知らないのか、「日本の女性はちん毛を手入れの習慣」があるのも知らないのか、クアハウスでビキニにしてた、宮津の王さんはビキニの上にちん毛が出た、ちんげをかいかい。
　中国が社会主義でポルノがあるが、ポルノの経験が浅いのか、日本よりも平気らしく、日本やアメリカは規制強化なのに、これからが中国でしょう。

　安っぽい水着・ビキニはちん毛を手入れしなければはみ出しやすくて、E233系電車も安っぽそうでも、901系からのノウハウで、王さんのビキニでちん毛が出たのよりもいいですね。
　「E233系の設計になりそうで、仙台市営地下鉄に導入されそうです。」とでしょうか。
　これまでにない、[JR西日本の在来線の特急形電車を東京へ乗入れは、WHITE WING車両になるのでしょうか。]があって、「能登」と表記されてます。
　ここまで引用ならばともかく、ブログに、
>だったら、ここまで引用であれば･･･ではないのはご存知なはずで、
>だったら、ここまで･･･みんなに理解されないはずです。

になるのを知らなかったな。ちん毛がビキニからでてたり、ちん毛が透通った水着にして、クアハウスは公然わいせつを容認して、宮津高校の女子生徒にさせた。
　ビキニの上からちん毛が出るほど生えていても、王さんは手入れしなくて、「日本はビキニが身近」であっても、「公営プールは女性のビキニはマナー違反」も知らないのか、宮津高校在学中もクアハウスでビキニにしてた。
http://schoolseifuku.sublimeblog.net/category/56138-1.html
　たとえ、大学・専門学校・小学校も、全日制の私服の高校のような制服ファッションがはやっていても、低中学年は反対です。
　たとえ、制服は女子のみであっても、かわいい制服であっても、低中学年も制服であれば「制服がある小学校はダサイ」となるからです。
　こんな幼い制服ファッションを低中学年が着ては、高学年は高校生風ファッションでも、制服ファッション全体が幼く感じて逆効果だが、小学校の制服は高学年のみであればそれこそ高校生風になれそうです。
　だったら、水着は（きわどさは緩やかでも）本格的な競泳用水着だったらでしょうか。
　北陸も山陰も中学校のほとんどで水泳があるのに、宮津市も小学校すらプールがなかったら、中学校も水泳があるのに、宮津小・中学校の区域だけ、中学生に最低限も泳ぐ場がないのを用意されないか。
　「日本はビキニが身近」であっても、「公営プールは女性のビキニはマナー違反」も知らないのか、「日本の女性はちん毛を手入れの習慣」があるのも知らないのか、クアハウスでビキニにしてた、宮津の王さんはビキニの上にちん毛が出た、ちんげをかいかい。
　中国が社会主義でポルノがあるが、ポルノの経験が浅いのか、日本よりも平気らしく、日本やアメリカは規制強化なのに、これからが中国でしょう。
　安っぽい水着・ビキニはちん毛を手入れしなければはみ出しやすくて、E233系電車も安っぽそうでも、901系からのノウハウで、王さんのビキニでちん毛が出たのよりもいいですね。
　「E233系の設計になりそうで、仙台市営地下鉄に導入されそうです。」とです。

北近畿の特急に新車入るの無理かな？テコ入れ必要なんだけど

サンダバ置き換えが終わった後にヒネ381系と同時かちょっと遅れるぐらいじゃね？＞フチ183系置き換え
とりあえずフチとヒネの置き換えが終われば特急形車両は一段落するから案外早く実施すると思うよ

福知山〜豊岡が複線だったら
京都から来る特急電車が増えるのに

これも、ある部分だけ引用では分かりにくい。
どうして、東京は人口が多くても性犯罪等が少ないのか、大阪府民は考えないのか。東京は
レディースサービス等が少ないので、女性に反感も少ない。
http://youtubech.com/test/view.htm?height=380&width=460&vid=WKo7zDpWsVo
http://blog-imgs-19.fc2.com/n/a/t/natukasimono/oonishi132.jpg
http://onayamifree.com/dispthrep.cgi?th=272025
　こんなのがあって、男もだが、女はちん毛がもっとかゆくなるそう。
　
>どこの公営プールに「女性はビキニを着るな」という取り決めがあるんだよ。

　多くの公営プールは「女性のビキニは不可（禁止）」としてあるのを知られてないな。
↑だが、ビキニに付けるための水着用短パン等が売られてたりで、クアハウスも売られてるのに、わざわざビキニにして、宮津高校の女子生徒がちん毛を手入れせずにビキニにして、ちん毛をだして泳いでた。
　
>ビキニの上からちん毛が出るほど生えていても

　それって、単に[ビキニ]ではなくて、[女性のビキニ]としなければ、女に生えるのも[ちん毛]というとしても、男の水着も[ビキニ]というので、男と思える。
　そのため、引用であれば[女性のビキニ]としなければ混乱しそう。
　林丹丹さんはヌードになるそう。
　それに、男もだが、女もちん毛がおへそのすぐそこまで生えて、上野愛子さんも122でだった。

> 学校の帰りに泳がないように呼びかけたのは、ツアーと同様に安全管理のためなのに...クラブの帰りに、天橋立でよく泳いで、中学生でビキニにして、からかわれて、チン毛がはみでてた。中学2年生女子でチン毛がくねくねっとしてた...

　それって、ちん毛がくねくねっとしてたのであれば、ビキニの下からだろうし、おへそのすぐそこであればもじゃもじゃなはずで、クアハウスでビキニにしてた、宮津高校の女子生徒も、もじゃもじゃしてた。
　よく、女性が公営プールのクアハウスでビキニどころか、ちん毛を手入れしないとは、公然わいせつになるね。

http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1174177_799.html

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1235782727

　ここでいう
　

↑大阪府民の・・・・に、大西結花

> こんなのがあって、男もだが、女はちん毛がもっとかゆくなるそう。
http://www.kawaii-idol.net/news/archives/2006/11/23/8069
http://youtubech.com/test/view.htm?height=380&width=460&vid=U1XV2ujRymA
　それほど芸能活動にノウハウない・・・・だったら、林丹丹はもっとないはず・・・・。
　ここでいう、「そった話題を」というのは、大阪モノレールを放火もだが、林丹丹がヌードになりたくないので、「チン毛をそった」。キャッツアイJR
　京旭線の（カムイ⇒）神居トンネルは近年にできて安全なはずで、電車特急を永山直通も安全で、松井珠理奈は小学生で作詞活動というのは、まだ生えたての頃からね。
　林丹丹は、大阪府民が「（ちんげをかいかい⇒）請給我看看」というまでに、大西結花のチン毛が「大阪府民のヌード」の下側にあるからも、ヌードになりたくなったんだね。

>>909 はるか用の281系を福知山に転属してはるかには223系を投入して
　　　新快速に格下げするのがいいと思うが。

> THEある日は松井珠理奈という子に

http://kyokyoku.blog70.fc2.com/blog-date-200903.html
　いったい、北海道から帰ってきて、歌番組に「AKB48」がでたのよりも、ニュースに夢中だったというのに、
トルコへ、「Lufthansa」で行ったのか、「THEある日」はドイツ系なのか、「UNITED航空」に、Lufthansaの貨物連合に加入を提案でしょう。
↑25日のがそうです。もっと下に
373系は「ワイドビュー」に、松井珠理奈が小学生で作詞して、
> THEある日は松井珠理奈という子にキスをしたいらしい。

　それだけをとらえるよりも、松井珠理奈が小学生で作詞というのはとらえないのか、
小学生にふさわしくない歌詞を松井珠理奈：作詞で、Kissだの、Missだのいうのがよくあるので、パターン化でね。

　だったら、915をそれだけをとらえるよりも、もっと考えなかった（松井珠理奈：作詞で、KissMiss）のでしょうか。

を！
このスレまだあったのか。

でももう次スレの季節…

いよいよキハ181系が置換になりますな。このスレの前半で否定していた連中は？

あげとくわ

このスレの前半で否定していた奴の誰かが「THEある日」だったりしてなｗ

否定

否

http://mom.netyokocho.jp/kanematu/all/?mode=4&sort=1&cut=1&condition=ELLE
　いったい、北海道から帰ってきて、小学生もいた「AKB48」がでたのよりも、ニュースに夢中だったというのに、
トルコへ、「Lufthansaドイツ航空」で行ったのか、「THEある日」はドイツ系日本人なのか、「UNITED航空」に、Lufthansaの貨物連合に加入を提案でしょう。
　北海道に「L特急」がまだあって、南北京都も「L特急」でまとめたらいいというのは、色々ながあって観光等の広告等がしにくいからもです。　
　25日に、そうです。もっと下に
373系は「ワイドビュー」に、松井珠理奈が小学生で作詞して、
>THEある日は松井珠理奈という子にキスをしたいらしい。

　それだけをとらえるよりも、松井珠理奈が小学生で作詞というのはとらえないのか、
>小学生にふさわしくない歌詞を松井珠理奈：作詞で、Kissや、ぬくもりといった、パターン化でね。

　だったら、それだけをとらえるよりも、もっと考えなかった（松井珠理奈：作詞で、KissMiss）のでしょうか。

http://mom.netyokocho.jp/kanematu/all/?mode=4&sort=1&cut=1&condition=ELLE
　いったい、北海道から帰ってきて、小学生もいた「AKB48」がでたのよりも、ニュースに夢中だったというのに、
トルコへ、「Lufthansaドイツ航空」で行ったのか、「THEある日」はドイツ系日本人なのか、「UNITED航空」に、Lufthansaの貨物連合に加入を提案でしょう。
　北海道に「L特急」がまだあって、南北京都も「L特急」でまとめたらいいというのは、色々ながあって観光等の広告等がしにくいからもです。　
　25日に、そうです。もっと下に
373系は「ワイドビュー」に、松井珠理奈が小学生で作詞して、
>THEある日は松井珠理奈という子にキスをしたいらしい。

　それだけをとらえるよりも、松井珠理奈が小学生で作詞というのはとらえないのか、
>小学生にふさわしくない歌詞を松井珠理奈：作詞で、Kissや、ぬくもりといった、パターン化でね。

　だったら、それだけをとらえるよりも、もっと考えなかった、THEある日の下劣も（松井珠理奈：作詞）のでしょうか。

>>920
漏れだけど…

ケケケｗ

148 ：名無し野電車区：2008/10/03(金) 00:33:49 ID:Cen/1VP40
>>146
豊岡在住だがそんな広告ねーよ
だいたい餘部工事後に投入されんのは｢普通用｣のDCってプレスあっただろ
ID変わるからって日が変わった瞬間に投稿とは酷い自演だな
とりあえず>>147氏みたくソースだせや
あとお前マジでアスペルガーだろ？病院逝け

ケケケｗ

　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　／￣／　　　　　ヽ
　　// 　/　　　　　　　　　ヽ
　　| | | |　-=・=-　　-=・=- ヽ
　 | .|| || 　｀ー'(、●^●,)ー' 　 ヽ
　|　　| ||　　　　ノトェェイヽ 　　　l 　　＜　ゴルァ!!!!ある日!!!!
　|　　| ||　　　　 ヽ｀ー'ノ　 　　　/　　　　　貴様ついに俺様のコロシアムから逃亡してくれたな!!!!!!!
　 |　i　ゝ　　　　 　　　 　　　　/　　　　　　もうつまんないからそのコロシアムを閉めてしまったぞ!!!!!!
　//∧|　＼＿＿＿。つ.＿--　　　　　　　今度はガチで会いに行くから覚悟しとけ!!!!ゴルァ!!!!!!!!!!