札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会７！

２ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。【age進行】でお願い致します。

（前スレ）札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会６！http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210143212/
JR北海道　http://www.jrhokkaido.co.jp/
北海道社内放送保管室 http://www5f.biglobe.ne.jp/~ng-train/
ちょりんの館http://northtrain.chorin.net/train/html/train-top.html
北海道鉄道リンク集http://www.onitoge.org/link/railink.htm

ヘルシンキ厨は２ｃｈ用語です
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D8%A1%E4#i22

このスレの話題の範囲は、

「学園都市線を複線電化して快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」です！！

沿線住民の皆さん！　デモ行進を始めます！！

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　　 複々線化 　 | . |￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|千歳線 　 . |
.　.　.∧| 　　 複線化　 　 |_＿＿＿＿_.|￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|∧ ||　 　 |　 学園都市線 　|
　　/　づΦ∧∧ ||　 　 ( ﾟдﾟ)||　 　 |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
　 　　　 　 ( ﾟдﾟ)|| 　 　/　づΦ　　 　　∧∧ ||
￣￣￣|.　 /　づΦ　 ぞろぞろ・・・・.　( ﾟдﾟ)|| 　 　 　 　 |￣￣￣￣￣￣￣|
る |￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　 　 　　/　づΦ　　　　 　 | 　 複々線化　 　|
＿.| 　 複線電化　 　|　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　　　　 　|＿＿＿＿＿＿＿|
　 .|＿＿＿＿＿＿＿|　　　 |　 　 高速化　 　 |　　　　　　　∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　 　 　 　 　|＿＿＿＿＿＿＿|　　 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||
　　　( ﾟдﾟ)||　　 　　　　　　 　 ∧∧ || 　 　 　　　 　　 　 　 /　づΦ
　　　/　づΦ　　　 　 　　　　　( ﾟдﾟ)||

札幌近郊は全部複々線だー！
快速・各停が130khで心置きなく走れるようにしろー！
学園都市線も完全複線電化しろー！
新型車両も開発しろー！
住宅街をPDCが走ってるのは田舎だと思われるぞー！

村人の叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！

おねげーしますだＪＲ北海道と東日本！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！

札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会７！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218960108/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会６！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210143212/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会５！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198843145/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会４！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190098542/
札幌近郊複々線札沼線複線電化の会3.1！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180911708/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会３！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177995245/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会２！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163778700/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151420265/
ＪＲ北海道！　札幌近郊を複々線化する会２！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144167363/
ＪＲ北海道！　札幌近郊を複々線化する会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133275426/
札幌〜南千歳（新千歳空港）複々線化の会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110361273/
札幌圏の快速、各停愛好会！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134145542/
快速エアポート（札幌〜新千歳空港）愛好会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119366636/

学園都市線複線電化案

札幌〜あいの里公園まで複線化（札幌〜桑園に1本線路増設）、今、留置線である11番ホームを復活。
北海道医療大学まで電化、線路も１３０ｋ（高速）化。石狩当別駅にプチ電車区（稲穂車両基地当別支所）。
新琴似、篠路を２面４線、あいの里公園も、駅舎側のホームの所に行きとまりの0番ホームと、３番ホームを増設。

快速エアポートの1時間に1本を石狩当別（医療大）まで延長。
停車駅、新琴似、あいの里教育大、後は各駅停車。
「札沼ライナー（仮称）」石狩当別行（医療大学行）１時間に１本。
エアポートの札幌止まりを石狩当別行（医療大学行）。

そうすると、３０分毎に快速が走る。昼間は各駅停車は全部あいの里公園止まりで、
札幌を出発して、新琴似であいの里公園行き各駅停車と待ち合わせ。
快速が、あいの里公園に着く数分前に、
あいの里公園止まりの各駅停車が到着。（石狩当別方面に行く人は快速の到着を数分待ち、乗り換え）

逆のパターンは、快速が石狩当別（医療大学）を発車し、あいの里公園に着くと、
札幌方面の各駅停車との乗り換え可。（快速が発車した数分後に発車）
新琴似でも、札幌方面の各駅停車と待ち合わせ。
そうすると乗り換えもスムーズになる。

そうなると、各駅停車が１時間に約４本。快速２本。
さらにそのダイヤの網の目を縫って、区間快速いしかりライナー。
停車駅
札幌〜新琴似〜篠路（後は各駅停車、乗降客の数が多い駅なので）。昼間はあいの里公園止まり。

札幌〜江別複々線化案

札幌〜江別間に駅（各駅停車用）増設。
札幌〜苗穂（厚生病院前に移転）〜苗穂町（Ｒ２７５と交差する所）〜菊水（アンダーパスと交差する所）
〜白石〜平和（千歳線だけじゃなく函館本線にも）〜厚別〜（あとは従来通り）
江別駅に１面２線のホームを増設。

札幌〜手稲複々線化案

札幌〜手稲を複々線化。快速エアポートを銭函停車（２面４線に改造）。
ほしみ止まりの各駅停車を銭函まで延長。最高時速１３０ｋ（札幌〜手稲）。
もちろん総武線のように、快速線に止まらない駅のホームは設置しない。

札幌〜新千歳空港複々線化案

各駅停車線は平和まで上記と同じ。ＡＰ全便白石停車で、１０分ヘッド。南千歳駅廃止（当然特急全て千歳駅に停車）。
千歳駅で、快速（特急線)は、石勝線と分岐。新千歳空港〜苫小牧（沼ノ端）を、複線で新設。
各駅停車線は苫小牧まで従来のルート。新千歳空港駅は２面４線化。
快速エアポートは１部苫小牧まで順延。朝ラッシュも札幌方面は快速あり。

>>1
知来乙！

>>6
何て読むの？

>>7
ちらいおつ・・・札沼線の駅だお

函館本線と千歳線の両方を複々線化するなら、配線は
――――――函館本線快速線―――――＞
――――――函館本線緩行線―――――＞
――――――千歳線緩行線――――――＞
――――――千歳線快速線――――――＞
＜―――――千歳線快速線―――――――
＜―――――千歳線緩行線―――――――
＜―――――函館本線緩行線――――――
＜―――――函館本線快速線――――――
ですよね、函館本線の複々線化は当面必要なさそうなので、
千歳線の複々線を函館本線の上下線が挟む形になりますよね。
苗穂駅、菊水駅、白石駅、平和駅が全部、
――――――函館本線――――――――＞
　　　　　　　　　■■■■■■
――――――千歳線緩行線――――――＞
――――――千歳線快速線――――――＞
＜―――――千歳線快速線―――――――
＜―――――千歳線緩行線―――――――
　　　　　　　　　■■■■■■
＜―――――函館本線―――――――――
の２面６線になるのが理想ですね。
ま、再開発が進む苗穂だけは、千歳線快速線にホームを設けて
３面６線が良いかもしれません。でも、苗穂では、快速⇔緩行の
乗換機能は必要ないでしょう。

>>4
魅力的ですね

で、実現の可能性は？

妄想だけなら誰でもできますよ

また出たよ、このスレの名物が。


「妄想だけなら誰でもできる」
「で、それはいくらかかるの？お前が払ってくれるの？」
「お前が金出せばできる」


妄想スレなのに極論を言っていい気になって。痛すぎるｗ

お馴染み串団子 学都線編

特快※　　　　　..○−−−○−−○−○−−○−−−−−−○○
快速（昼間）　　..○−−−○−−○−○−−○
各停（ﾗｯｼｭ時） ..○○○○○○○○○○○○○
各停（昼間）　　　....○○○○○○○○○○○○
各停B　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..○○○○○○○○○○
　　　　　　　　　　札桑八川新太百篠拓あ公美当医金本中岡知月浦十

※特快（7,8,16,18,19各1本,札〜月快速）→札幌直通の代替＆通勤通学時間帯の快速
各停 朝4本/h 昼2〜3本/h
快速 昼のみ1本/2h 各停B 現行通り(札幌直通を除く)

>>11
別にそういう意味じゃないですよ

賛同できる意見はたくさんあるのに今まで全然実行される兆しさえないからウンザリしてるだけです

「どうせここでいいこと書いてもＪＲは無視なんだな〜」って

>>12
桑園は乗り換え駅だったり競馬場や市立病院などもあるし、第一正式な学園都市線区間としてはもっとも利用者が多い駅なのに快速通過は不便な気がする

>>14
琴似停車やめて桑園の方がよかったか？

乗車率が150％越えたら考えましょうね

>>15
そういえばあの区間ってたった桑園１駅通過したところで距離短いからあまり加速できず、小樽行きは１分しか短縮してないよね？札幌方面行きに至っては桑園手前から減速してるから普通並の速度で通過してるし。


なら停車させて客拾ったほうが結局は利用者増加につながると思った。

小樽潮祭りの時の臨時快速は桑園にも停車したけど全然違和感はなかった

>>13
ここに書いたら実現すると思ってるほうがどうかしてるんじゃない。
他の人は空想を楽しんでるのに。

>>18
そうかそうか、空想で満足だからここに書いてるのね

本当にそうやってほしいなら直接言うはずだもんねo(^▽^)o

>>19
直接複々線化しろと言えるか！！

ここは妄想スレか

>>21
夏だから仕方ないさ。

>>15
函館線快速はあれでいいだろ。学園線の話だろ

豊ヶ岡で下車してみたい誘惑にかられるが、近くにバス停かなんかあるのだろうか？

>>23
でも、片方止めるともう片方止めろという話になってしまう。
快速同士の乗り換えだったら、所要時間が激しく短縮するのに。


どういえば、ＪＲ北海道本スレ落ちた？
夏休みシーズンだから、スレ自体が下に落ちる速さが板分割前みたいだ。

>>17
異様に余裕を持たせるダイヤしてない？JR北海道って。
昔、旭川発の特急が、長い時間のろのろ運転で、トンネルを入るときから加速してたのを。

>>25
ちゃんとあるぞ

★☆JR北海道総合スレッドPART58☆★

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218044459/

>>17
むしろ、快速は桑園を通過した方が快速と各駅の乗車密度が
均一化されて有意義ではないかと思うけど。
快速が桑園に止まったら、快速ばっかりに人が集まってしまって
各駅ガラガラという、アンバランスになってしまうと思うよ。

>>26
えっ、もう加速やめるの？
って言いたくなることが多いな。JR北海道はスピードアップに積極的なイメージがあるけど
意外とスピード出すのに慎重な感じがする。

ダイヤに広いマージンを持たせているのかなとは思うんだけどそのくせダイヤ遅れても
遅れが全然縮まないんだよな。なぜなんだろうな？

>>28
たしかに桑園を停車扱いにしたら手稲行き普通に至っては発寒中央、発寒、稲積公園利用の人がメインに使って、あとは快速に乗りそびれた人が使う程度だもんな

だけど乗車密度ったって札幌→桑園間くらいだぞ。日中の手稲行き普通は札幌こそたくさん乗ってるが、桑園でドバッと降りてけっこう空いてしまう

川島令三の最新本見たっけ石北線を高速化させるには北見峠や北見峠のトンネルの老朽化がネックになってるから、トンネルが一切なかったふるさと銀河線を復活させて、
札幌〜帯広〜北見〜網走
というルートに切り替えるべきと書いてあった。
これってどうなんだろ。まあたしかに切り替えて困るのは上川〜遠軽〜留辺蘂の人くらいだけどさ

>>31

旭川⇔北見、網走の流動は無視しえない以上、
そのルートにすると集客を落とすと思う。

反面、同程度の街規模である
北見⇔帯広　の需要はほとんどないだろう

>>31-32
どれくらい短縮できるの？

また強引な

学園都市線の利用者増加のため、駅をもう少し増設という手はあるかな？

中央卸売市場（競馬場前）　八軒３条東５あたり　新琴似６の２あたり
太平西部　学電通　拓北公園あたり


ハイブリで性能が上がれば早いし、快速も設定できる。

>>35
今でも充分短いだろ

あと太平のように利用者３ケタ人の駅を増やすだけでは？

>>35
ＬＲＴ化させればまだいいが…


＞ ハイブリで性能が上がれば早いし、快速も設定できる。


快速作るには追い越し設備のある駅が必要だし、やはり一部の単線が問題。札幌駅構内自体にももう余裕がない

菊上（菊元）は駅を作れば数千人は利用すると思う。
苗穂駅が西に動くから需要はさらに増える。

>>38
まああそこくらいはあまりにも駅間長いし、苗穂が西にいくならあったほうがいいな。場所は菊水米里通の横か。

●米里からのバス客も菊水までいくことなくＪＲ経由で札幌や空港にいけるルートが生まれる

●周囲高校のアクセスになる

●もちろん付近の住民も便利に

>>39
JR北海道にとっても、バス、鉄道の２重儲けになるしね

age

札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会５！！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217426047/227

227 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/08/22(金) 22:38:23 ID:eWAWQaHMO
>>221
今の高架の橋桁をよく見ると真ん中がＬＲＴを複線で並べられるくらいの隙間がありますが何か？
トンネル状になってる

だからといって実現できるかは別問題だが

>>39
だったら国道２７５と交差する所にも駅があったらいいよな。
プチoffice街だから。あそこらへん

>>43
昔サムライ部落だったところのこと？

>>44
なんですかそれ？

落部ｗ

東橋から国鉄の鉄橋にかけて、苗穂側の川原に、
勝手に家を建てて住んでいる人たちがいた。
ホームレスの段ボールハウスを、もう少し家らしくした感じ。
もちろん年配の人から、聞いた話。
意外と服装とかまともで、結構金を貯めている人もいたらしい。
市が改良住宅というのを作って収容したから、もう無いけど。
サムライ部落は、月寒や琴似にもあったらしい。
腰に刀の代わりに、ゴミを拾うハサミを下げていたから、サムライらしい。
もちろん、部落と言っても、関西の被差別部落とは無縁。

最低でも札幌〜手稲の函館本線分は複々線に。
そうなれば、札幌での中途半端な各駅停車の停車時間が減る。
（２分のやつもあれば、１１分のもある）
小樽方面の各駅停車・快速のホーム占用割合も減る。（１〜２分の停車だけですぐ構内から出ていける）
札幌発着の特急の１部を小樽まで延長運転・もしくは快速ニセコライナーとして運転。
札幌折り返しの（江別千歳方面から）各駅停車も最低でも手稲まで全便延長できる。
そういうことで、札幌駅構内の混雑も減る。

南千歳-白石間で
複々線部分はどれくらいあるの？

>>31
銀河線復活するくらいなら、
新石北トンネルと新常紋トンネルを掘削したほうが
効果対費用比は高いだろが！
それで、今の常紋トンネルを観光スポットにすれば
集客は万全だ！

車でDQNが肝試しに来るのですね、わかります。

>>48
無理やり理由付けしている様に見えるが。

複々線にするほどの輸送量もないのに馬鹿みたい。
複々線がかっこいいと思ってる夏休み厨房ですね、わかります。

>>48
そんなことしなくても小樽〜札幌間はエアポート以外をすべて札幌着発のみにして地下鉄みたくピストン輸送させればダイヤも効率いいし無駄な停車時間も減る

手稲行きは回送電車に人乗せてるだけだろ。

>>55
＞ 手稲行きは回送電車に人乗せてるだけだろ。

空で戻るより乗せたほうが無駄にならないだろ。ホームライナーだって本来そのまま車両基地を着発するはずの特急の活用だし

>>56
複々線化になれば、ホームライナーも全速力で手稲に到着

>>54
札幌〜小樽の快速はどうするのよ！！

>>58
札幌止まりの快速

>>57
距離的にも急ぐメリット無いような…

無理に折り返し運転させなくていいよ。
江別・千歳方面との直通需要を無視するのはどうかと思う。

>>56
回送電車の有効利用なんだから、複々線にする必要はないって言ってんの？
話しの流れを読めよ。

>>62
は？
>>55は手稲までの電車は所詮回送を客扱いしてるって意見だぞ。

どっちにしても複々線にするほどのことじゃない

>>62-63
札幌駅の各駅停車の長時間停車がなくなって、
ダイヤのやりくりがしやすくなるという理由がいちばん。

札幌〜手稲が複々線化すれば、江別千歳方面発札幌発着の各駅停車が手稲に無条件に伸びる。
すなわち、本数が増えれば沿線の宅地造成が激しく進むぞ！！

>>65
だからさ、そんな夢みたいなことＪＲ北海道がやってくれると思うか？
まあ妄想だけなら自由だがな

南千歳-白石間で
複々線部分はどれくらいあるの？

>>67
札幌〜平和間での方向別複々線しかないぞ。あれは単に函館線と千歳線が並んで走ってるだけであってれっきとした複々線ではない

西の里の信号所のあたりは複々線なんじゃないの？

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:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
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――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::　←>>69
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
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>>69
信号所だから留置線がある。
それが複々線にでも見えたのか？

たしかに複々線だが距離が短すぎ

>>72
だから留置線であって複々線じゃないから。

信号所を廃止して留置線を営業路線に転用するなら複々線になれるが、そんなこと無理なのわかりきってることだろ？

千歳線で複々線できても一番建設しやすいのは北広島〜島松ぐらいか。
緩急結合や普通の特急退避で多少有効にはなるが、それでも必要不可欠とまでは思えんのだが…

>>74
最低でも上野幌〜北広島〜島松だけでも複々線化すれば、
各駅停車の無駄な長時間停車がなくなるし、各駅停車の増発も可能。
貨物もあるからね。

千歳線複々線化なら、エアポートの１０分ヘッドも夢ではない。
朝ラッシュ時の札幌方面の快速もでき、
特に夕張（キハ２０１）・苫小牧発の通勤快速があれば通勤圏がさらに広がる。
学校（特に大学）も、郊外に移り、いいんじゃないですか？

>>75
理屈はそうだが、上野幌〜北広島はかなり費用がかかりそうだな。

なんで千歳線複々線なんだ？
千歳線別線の方がよくないか？

留置所

>>77
あの区間の沿線再開発できないかな？
ニュータウンや、大学の誘致で。
そうすれば、各駅停車の本数を増やさざるを獲ない→複複線化。
無理なら、全部の駅に待避設備。もしくは貨物専用線敷設で、
空いている時間は、快速・各駅停車・特急を走らせる。

>>76
エアポートの１０分ヘッド、新千歳空港が単線だからせわしなくならないか？
今の新千歳空港駅ホームでは列車停車時間にゆとりがあって乗りやすいんだが。荷物抱えてる人もいることだし、せわしなくなったら常に地下鉄のように立って並ぶことになってしまう

>>81
南千歳〜空港までもう１本線路増設できるか？
できなかったら現状の単線でうまくやりくりできるか？
ホーム２つで足りるかな？

15分ヘッドで十分にも思う

>>83
１０分ヘッドだったら高速バスから客を奪えるかもしれないぜ

>>84
奪うほどのバス客がいるか？

>>85
あれだけ走ってるでしょう。
札幌市内あちこちと

>>86
でも行き先によってはガラガラで出発していくバス、あるぞ。

札沼線に快速が欲しい。
車両は余ったキハ１８３でいいから、
札幌〜桑園〜新琴似〜教育大〜石狩当別〜医療大学以降各駅停車

>>88
ホームライナー篠路　１９：００札幌発
札幌-桑園-新琴似-篠路-（各駅）-石狩当別　

ホームライナー学園　　１８：３０札幌発
札幌-桑園-新琴似-教育大-（各駅）−医療大学

ライナー券を１００円くらいで販売し定員制にする

>>89
うふふ。面白いけど、車両は何を使うのさ？

>>86
あれだけ走ってるだけでほとんどガラガラだぞ。「必ず座れて…」とバス会社がうたってるほど


あれは単にいろんな地域から直行できるようにしてるだけ

>>88-89
だから快速作るには普通を追い越す設備が必要でしょ？
現在追い越し可能な場所は札幌駅の他には２面３線の石狩当別駅しかない

あと札幌〜桑園〜八軒の単線もネック。単線で快速は無理でしょう

>>84
現状シェアはＪＲ７に対してバス３だから奪うほどのことではないな

単線で快速がどうして無理なの？

>>94
どうやら>>92が思っている快速の定義は
「普通を途中で追い越さなければ快速じゃない」
らしいｗ

>>95
学園都市線のダイヤ密度を考えてみろよ

単線なら無理とは言ってない。過去の山線にも単線ながら快速はあったし、快速なよろだってある。だけどそれらはダイヤの少ない区間だし普通を追い越す状況は無かったはず

すまんな、>>92の文を訂正するとしたら

“札幌圏輸送のダイヤでの単線で快速は無理”だ。

>>89
今のダイヤで札幌19:00発をホームライナーにし、19:05を普通にしたとする。するとホームライナーが拓北〜石狩太美あたりでその前の18:40発の普通に追いついてしまう。その辺はどうするの？

連続ですまんが快速を期待しすぎ。本来は札幌市外の都市とを速く結ぶためにあるのであって札幌近郊輸送のものではない。たまたま快速ついでに手稲や琴似、新札幌と利用の多い市内駅も止めてるだけの話。

快速はその電車での通過駅の利用者を０にしてしまうばかりでなく、快速設定のために普通しか止まらない駅のダイヤが半分ほどになるデメリットがある。

また普通で１０駅停車なら利用パターンは９０通りあるが、快速停車で６駅になると３０通りに激減してしまう

ＪＲ新札幌と地下鉄新さっぽろで利用が多いのは新さっぽろなのはなぜかわかるか？運賃も高いし各駅停車しかないのに。

それは１時間に８〜９本というダイヤの豊富さが一つの理由にある。だから学園都市線ももっと普通のみでダイヤをもっと増やせればそれだけでもより多くの人がＪＲ利用に変えてくれる

さらに言うと篠路約2200人、あいの里教育大約3500人、石狩当別1600人の１日利用しかないのに快速とか何言ってんだって話。小樽、手稲、琴似、新札幌と比べてもそんな資格すらないわ

まずは快速走るにふさわしい利用数になってからだ

だから完全複線追い抜き設備

>>90
キハ１８３が余ってるんだろう

>>100
あと何人必要なの？

>>103
石狩当別が小樽並みの８０００人台だったらいいんじゃね？

>>102
どこに余ってるんだよｗ

そういえばいいかげん
津軽海峡線も全部完全複線化してくんないのかな？

>>106
新幹線できるから必要ないんでない？
どうせ三セクになってＪＲは貨物のために借りる程度になるしょ

>>107
新幹線できれば、在来線の人間輸送廃止になるのか。

そういうこと

>>108
え、だって津軽海峡線って木古内〜中小国でしょ？その間で在来線輸送は必要か？新幹線が木古内〜蟹田のような特例を実行すれば問題ないしょ

>>110
例え特例が認められても木古内以北は多分JR線ではなくなっているので18きっぷは使えないという罠。もっとも18きっぷには触れてないがそこまでして在来線にこだわる奴なんてほとんどいないだろう。

あと木古内〜中小国間は「海峡線」な。津軽海峡線は函館〜青森間の通称。

道民は函館も札幌近郊だと思っているｗ

>>112
それはない

>>100
完全複線化しても通勤快速がせいぜいだな。

亀レスだけど、なんで菊水上町（苗穂白石間）に駅を作ろうという計画がないんだろ。
札幌小樽間にある小さな新設駅よりも利用者多そうなのに。

>>115
JHBから乗り換えれば、鉄道・バス同時に儲かるのにね。
ただ、バスが２０分毎（＋１）のところに駅だと利用者はどうなんだろ？

>>114
快速が全速力で１３０ｋで走る姿を見たくないのかね？

見たくない

>>117
見たいとか見たくないとかじゃなくて昼間は快速が必要なほど利用がないし、利用が集中するラッシュ時くらいだろって話だが。

札沼厨の快速欲しがる姿は、
必要ないし無駄なのに見栄だけで欲しがるどこぞの国民そっくりｗ

>>117
札沼線あいの里〜札幌はそんなに線形も良くないし
快速で130km/hなんてムリムリ

>>121
直線区間意外と長いし可能だと思ったが・・・、
９５ｋが限界か。

>>122
あいの里〜拓北あたりはきれいな直線だけど、
拓北〜札幌は意外とカーブ多いよ。

その区間をノンストップでいくならともかく、快速の停車駅によっては
120km/hすら満足に出せるかどうかも怪しい線形だと俺は思うけどね。

ごめんなさい、追記だけど、あいの里〜石狩当別なら、
軌道設備の改良次第では130km/h出せるとは思う。

出来るのにやらない事と必要が無いからやらない事は違うんだよ。ボク。

>>124
ド田舎単線のあの区間を130km/hってさみしいな〜。
駅間の距離もそれほどではないから、130km/hになる前に次の駅ってことになるでしょう。
しかも、石狩川の橋は、強風で減速運転がしょっちゅうだと聞いたが、
でもあの橋を130km/hで爆走しているのを見てみたい。

>>121
プチ振り子を導入しろ！！

>>127
あの青帯の新型車両がすでにプチ振り子搭載です

>>117
見たいだけか。鉄オタの発想だな。

エアポートでも見てろ

>>127
お前「ﾌﾟﾁ」ばっかだな
ﾌﾟﾁ改造すんのか？

札沼厨ってｗ

>>128
どれくらいの性能なの？２８３並？

>>132
261

>>132
いや、２度しか傾かないけどな。

>>134
それで曲線でどれだけスピードが出せるのでしょうか？

学園都市線の本数がこれ以上増えるなら、
あいの里まで全部高架にしなけりゃいけなくなる。
そんな計画昔にあったよな。

>>136
篠路駅一帯は高架になるって数年前の札幌市の資料でみたよ。

ちょっと違う資料だけど、札幌市のHPにも明記されているわ

http://www.city.sapporo.jp/toshi/saikaihatsu/jigyo/kita/redevelopment/jr-shinoro.html

この地区は、JR篠路駅前という立地にもかかわらず、未利用地や老朽倉庫が広がっており、駅前広場、駅前通等の公共施設も
未整備な状況でした。このため、駅前にふさわしい公共施設整備をはじめ、JR学園都市線の高架化などの整備が求められてい
ました。

高架化はほぼ決まっているじゃないかな？

>>135
山線で導入された時はそれまでの所要時間が数分短くなったよ。

２０１系は先頭車のセンサーが曲線を感知すると台車と車体との間にある空気ばねに空気を送りこんで車体を傾かせる。
傾きは２度だけだけど、それだけで曲線の通過速度を「本則」より１０〜２５キロ速く走れるそうだ

ソース：鉄道ジャーナル

>>139
それを有効に利用する為には、山線も高速化せんとね。

札沼線は汽車をやめて電車にするべ。

>>141
今の本数で電化ってのは？？？

>>142
電化して複線にすれば都会っぽくてかっこいいべや。
ついでに10両編成位にすれば、だんだん人口も増えて利用客も増えるべ。

>>141>>143
日本最強の田舎者に見えるぞ。

菊水上町駅をはやく作ってください。
駅を増やすことは、路線全体の利用者を増やすことになるんだよね。

>>145
千歳線の旧ルートは苗穂→東札幌→月寒→大谷地→上野幌とそこそこ駅も多かった。

さらにその後は八軒や新川、稲積公園、発寒中央といった新駅ラッシュもあって市内輸送に力を入れてたりする

その時に菊水上町駅つくろうと思わなかったんだろうか？

ただでさえ路線容量が逼迫している千歳線に駅造る訳なかろう
札沼線と一緒くたにするな

>>144
ここは複線、電化を願う田舎者のスレですが、、

検討するのは満員になってからで十分です

>>147
菊水上町駅、函館本線側に2面設置するってのはどうかな。
千歳線は通過扱いで。

>>150
中途半端だよ。
平和駅も函館本線側に駅設置すべきだし。

同じ場所平行に走ってるのに路線によって通過だったり停車だったりは不便だし使いにくい。平和駅もそうだが快速でもない普通列車が通過してく様を見るのは切ないぞ

言ってる事がﾒﾁｬｸﾁｬ

抽出 ID:4yyK5/ZOO (2回)

146 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 06:32:48 ID:4yyK5/ZOO
>>145
千歳線の旧ルートは苗穂→東札幌→月寒→大谷地→上野幌とそこそこ駅も多かった。

さらにその後は八軒や新川、稲積公園、発寒中央といった新駅ラッシュもあって市内輸送に力を入れてたりする

その時に菊水上町駅つくろうと思わなかったんだろうか？

152 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 19:28:12 ID:4yyK5/ZOO
同じ場所平行に走ってるのに路線によって通過だったり停車だったりは不便だし使いにくい。平和駅もそうだが快速でもない普通列車が通過してく様を見るのは切ないぞ

>>152
菊水上町駅ができたとしてまず普通しか止まらないだろうから
方向別複々線であることを利用すれば千歳線の普通は
白石駅を出てから外側の函館本線に移れば
菊水上町駅に止まれるよ。

>>153
どちらも菊水上町駅賛成の意味で書いたんだが？

後者は菊水上町駅作るなら千歳線も函館線も普通は止まるようにしてほしいという意味

菊水上町駅を造る→各駅停車のダイヤが長くなる→快速や特急にも影響が出る
→複々線化論がリアルに湧き上がる

平和駅はスペース的には函館線ホーム造れそうだけどな。
実際に造るとなったら、ちょこっと線路移動させて待避線も造ったら、
千歳線の容量増に貢献できる。

>>157
そうなると、千歳〜江別の乗り換え客が「快速も止めろ」と騒ぐかもしれない

旭川直通エアポートは特別快速にして、白石・恵庭通過で33分運転。
その代わりに721系のエアポートは白石停車で38分運転。
ってなら別にいいと思うけどなぁ。
ただ、恵庭―新千歳の利用者が今より不便になってしまうけど、
千歳で普通と特別快速を接続させるとかで、恵庭の人には勘弁してもらう。

>>149
ラッシュ時は満員だよ

>>157
平和乗換えが可能になると収益が減るからやらないとかw

>>151 >>157

函館線の平和駅のある位置は厚別駅構内になるので、信号システムを大幅に改修しない限りホームの設置は不可能だと聞いたことがある。
そこまでする値があるほど利用者が多くはないんだろうね。

>>161
あ、たしかに。江別→千歳などの運賃計算の時に白石経由だったのが平和経由に短くなるな。
一旦白石行って折り返すから３〜４ｋｍは短くなるのかな

>>162は言い訳、>>161,163が本音だろ。
駅間距離なんて1km切ってたって駅は設置できるし。
平和−厚別間は2.2km有るから余裕かと。

信号が今開発中のGPS式になったら平和に函館線ホームも設置できんじゃね？

>>161
それくらいけちるな

>>159
ノンストップ特急の方がいい

>>167
＞兄弟スレ
なにこれｗ

小樽〜余市を複線化してくんないかな？
バスだってそこそこ走ってるんだから、バスに勝てるかもしれない。
欲を言えば、電化もしてもらって、エアポートの小樽止まりを余市まで延ばしてくれれば、
通勤通学に便利だしね。

山線に、快速の扱いでいいから「ニセコ」を復活してほしいな。

>>169
小樽〜余市
ＪＲ…２８分、毎時１本、片道３５０円
バス…３６分、毎時４〜５本、片道４２０円


バスのほうが本数多いってことは時間かかろうが運賃高かろうが、こまめに停留所があるほうが好まれているからではないか？

>>171
所要時間は当然ＪＲより長いが、料金がJRよりバスの方が高い。異例だよね？

>>171
すごい競争だな

>>172
白石騒動の中央バスがすることだしな

>>174
ってか実際バス運賃は中央が実権握ってないか？

>>173

競争なら札幌〜小樽のＪＲ快速ｖｓ高速バスもなかなかだぞ

>>175
だから、札幌に揺さぶりをかけているんですね。わかります。

>>176
高速バスの方が安いんでしょ？

>>178
30円しか差はないけどな

教育大駅のトイレにトイレットペーパーないときがある！！

学園都市線はさ、全便ＤＭＶにして、昼間は７〜８分ヘッドで走ってくれ。
その方が絶対便利じゃん。
ハイブリより安くつくぞ。

野幌駅の高架駅は、対面式のままだとは・・・

>>182
本来乗り過ごすとその運賃を払わないといけないが、島式だと簡単に反対行き電車に乗れるから折り返してやり過ごす人がいる。だから極力対面式のほうがいいんだよ

野幌か大麻あたりに待避線があると、もっと江別までの列車増やせるんだけどな。

>>184
野幌には過去中線があったな。

>>184
必要ないから増やさないんだろ

>>183
高架は対面式の方が建設費が安い

>>187
市益城の方が、幅狭くて安そうなのにな。

>>188
特異な例でしか反論できないのはﾏｽｺﾞﾐとそっくりｗ

>>184
素直に複々線化白と家

帯広近郊を複線化汁！

>>190
複々線化より各駅に待避線作るほうが建設費安く済むし現実的だろ？それだけでもかなり線路容量増える。複々線はそれでも賄えなくなってからで十分。

>>192
待避線での通過待ちの時間が増えるじゃないか

>>192
手稲や新千歳はともかく、
札幌〜江別の路線容量が逼迫しているなんて聞いた事がないのだが

>>194
札幌〜手稲の３分の２程度の本数じゃ話にならん罠。

単線でもいいのでは？

>>194-195
特急が３０分ヘッドで走り、快速も１時間に２本。
その網を縫って申し訳なさそうに各駅停車が走るのも、
余裕があるともないとも言えない。
貨物は通ってるのかな？

札幌〜江別までは最低でも複々線化すればな〜。

>>197
それが理由で、確実に利用者稼げそうな「菊水上町」駅ができないのかも。

>>198
菊水上町駅ができたら市営住宅の中では光星、ひばりが丘に次ぐ好アクセス団地になれるな

200get!!

　北旭川→永山間の電化化　（１.５キロ）

　Ｌ特急の　始発を永山からにする。

　永山ー旭川　間　快速で１０分なので
　Ｌ特急なら　８分で行くはず。
　
　旭川での停車時間入れても　永山→札幌間　１時間３０分で行ける。

　永山地区の人口は　約６万人　
　十分収益は　あると思う。

>>201
人口少な！

人口３０万人の旭川駅でさえ１日約６８００人の利用なのに５分の１の永山に一時間に２本あるカムイを乗り入れるのは費用対効果的に無駄。

「札幌発、旭川経由永山行きです」←絶対おかしい


普通にスーパー宗谷を永山に停車させるだけで十分補える

永山駅の１日利用者（20004）

４３１人



…話にならん

>>203
（20004）は(2004年)の間違い

利用云々以前に北旭川までの電化は北彩都の事業の一環だし、名寄までの高速化で自治体の金が入りまくっている状況で距離が短いからとｺﾋ単独で電化なんぞしたら利便以前に叩かれるな。

旭川（笑）

>>202
まぁ北広島だって人口6万ちょいだけど、乗車人員は8300人と、旭川より多いからな。
永山だって普通列車倍増と特急停車で1500人くらいにはなるかと思うが…

>>201
名寄まで電化、士別まで複線化。
スーパーカムイの１部を名寄まで。
名寄〜旭川の快速電車化。
そんなもんでいいか？

　>>208　名寄、士別の人口足しても　約５万人　
　　　　永山地区の人口　約６万人より少ない

　　　　永山より　北は電化はしなくてもいい
　　　　本数も現行で十分
　
　　　　特急列車も　和寒は通過で　永山停車にしてくれ
　　　　（スーパー宗谷、サロベツ）

　　　　永山地区も　旭川と合併しなければ
　　　　永山市になってたね。

>>203　上川支庁が永山に移転したので　今はもっと増えてるよ。

>>209
まずは改行の仕方から勉強しようか

>>209
旭川市内、もっと細かく駅を設置して、本数を増やせば（複線化）利用者が増えるんじゃないの？

>>209
車社会（田舎に行けばいくほど）だからな〜。

>>207
札幌に近い北広島と永山を一緒にすんなよ。

>>211
駅を増やしたところで旧ふるさと銀河線の北見〜置戸のような短距離駅間が増えるだけで利用者増加にはつながらん。

ならバスを充実させればいいじゃんということになる。

>>211
だいたいＪＲってバスと違って駅行ったり切符買ったり階段上ったりで、実際に乗車するまでの障壁、降りてからの障壁が長いんだよ。札幌近郊なら地下鉄もあるからそういう流れには慣れっこだし、これからＫｉｔａｃａ導入で切符買う手間も省けるから問題ないが

本数については札幌が１９０万人の人口あるからできることであって、旭川や函館なんて６分の１にも及ばないからダイヤもそれ相応が関の山。

（鯖移転による）
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会７！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218960108/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会６！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210143212/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会５！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198843145/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会４！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190098542/
札幌近郊複々線札沼線複線電化の会3.1！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180911708/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会３！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177995245/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会２！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163778700/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151420265/
ＪＲ北海道！　札幌近郊を複々線化する会２！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144167363/
ＪＲ北海道！　札幌近郊を複々線化する会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133275426/
札幌〜南千歳（新千歳空港）複々線化の会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110361273/
札幌圏の快速、各停愛好会！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134145542/
快速エアポート（札幌〜新千歳空港）愛好会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119366636/

>>214
札幌の場合JR線のほかに地下鉄もあるが、旭川はJR線のみ。
市電がある函館は別にして、つまり人口とJR線の本数が6分の1でも市内交通の輸送力は6分の1以下。
ってことはもっと増発の余地あるってことになるんでない？

まぁ、これは人口に対する比率だけで考えたもんだから、
実際には駅周辺の人口密度とか、集客できるような施設があるとか、
接続するバス路線とかでかなり変わるんだけどね。

>>207
永山は上りが全列車停車せざるを得ない状況からして特急の停車化は否定しない。
でも本数増は新旭川か、駅を造るとしても北旭川までのアサ出入庫の営業運転化が関の山だろうな。

↑
永山で停車しなきゃならんのは下りだったな。
ｽﾏｿ

>>216
増発は今のダイヤで混雑しすぎる時に行うのが普通でない？

そこそこ程度で増発したら常にガラガラにもなりえるから賭けみたいなもんだよ

それでも富山ＬＲＴが旧ＪＲよりも増発して成功した例もあるから試しに増やしてみるのもありかもね。
結果ガラガラだったらやめればいい

>>217
永山特急停車にし、旭川〜永山まで複線化。
それと、網走方面との分岐点まで複々線。分岐点で、網走方面は、
高架を下り、永山方面は高架にし、
なんてのは贅沢か？
これだけでも、増発は可能？

>>199
菊水上町駅ができても、アンダーパスの上だから、
高架化してアンダーパス潰さないと、バス停から中途半端に近くないから、
不便な気がするな〜。

>>221
連絡通路作ればいいじゃん

>>220
そんなことしなくても、現状のままでも十分増発できるよ。
昼間20分間隔運転してる学園都市線でも一部単線なのに、1時間に1本の宗谷・石北線を複線とは贅沢すぎるよ。

>>223
×贅沢
〇無駄

>>220
永山まで複線ってのもそれほど必要ではないな。
高山線富山口のように臨時扱いで30分間隔にしても大丈夫だし。

20分間隔の札沼線ｗ

>>226
１５分に１本でもいいじゃないか？
でも、桑園あたりの単線では難しいか？？

>>226
今札幌で札沼線なんて言ったって鉄以外の人間には通じないよ。

>>227
桑園で行き違いする構成ならば充分可能。

>>228
＞今札幌で札沼線なんて言ったって鉄以外の人間には通じないよ。

「学園田園線」とでも呼ぶか？
年寄りには札沼線の方が通りがいいだろ

>>227
朝ラッシュは１０分間隔だからやろうと思えばできるんでないの？

Ｋｉｔａｃａが始まったらきっぷ買う手間も省ける点で利用者増えるかもね

>>230
JRのことを今でも国鉄という世代なら確かにそうだが…

鉄な人間って何か保守的なんだよな。
スレ違いになるが現地だと当たり前なJR神戸線とか京都線と呼ぶやつ少ないし、
学研都市線すら片町線と呼ぶやつ多いからな。
しまいには改称してだいぶ経過した名前も頑なに前の名前で呼んでみたりとか。

>>233
花咲線を根室線の東と呼ぶんですねわかります

>>233
正式名称を使うのが知識人というイメージなのかね。
あとひどい場合は列車名じゃなく列車番号にやたらこだわるのもそれかと。

>>230
あなたは年寄りなんですねw
ちなみにオレのじいちゃんは学園都市線って名前たまに使うけど、通常は汽車って言うなw
札沼線って言ってるのは聞いたこと無い。
いくら年寄りだって、名前が新しくなって20年近くたてば古い名前なんて使わないでしょ？

学園都市線　複線電化になるのは

もうすぐですか。

>>237
燃料電池車両が実用化されれば電車化されるかも知れませんね。

あれだ、愛称として別枠にするからいけない。もう愛称を正式にしてしまえ

名前ほど超都会というわけではないし・・・

>>240
医療大学までの愛称ならともかく、以遠はあまりにもイメージと掛け離れてるからな。

>>240
内地と比較するな！北海道の中では一番の都市です

>>241
それでも以北の駅名看板のフレームには学園都市線の文字が…

変えないとしても「札沼線」じゃ「沼」の由来である石狩沼田とはもう繋がってないから「札新線」に改めるべき

>>243
その前に医療大学以北廃止で学園都市線が正式名称にするほうがありかも。

>>244
いっそ医療大学までにして「札大線」でいいや

以下札大生の文句↓↓↓

北海道医療大学までを学園都市線
そこからは新十津川線にすれば良い

>>246
そうしたら新十津川線は間違いなく廃線。

現在、線区が一体で損益が通算できるから存続できているからね。

所詮東急田園都市線のパクリ。
美しが丘という地名まで東急の開発したたまプラーザ駅周辺の東急が命名した
地名。　

>>247
その通算も民営化以降は絶対条件じゃなくなってるから区間廃止も有り得るんだよな。
上砂川支線や酉では可部線末端、美祢線の大嶺支線がその例だし。

>>248
どちらかというと学研都市線では？

>>247
朝夕は月形行きをキハ40で運転。
昼間はDMVで運転、滝川行き。
これで存続させる。

ところで学園都市線って名前は誰が考えたの？
一般公募？

だいたい飛行機ってＪＲと違って空港行ったり搭乗手続きしたり荷物預けたりで、実際に乗り込むまでの障壁、降りてからの障壁が長いんだよ。……

>>251
当別〜医療大学は線路乗り入れで医療大学の１番線の先でモードチェンジしてR275を滝川まで運行でいいかと。
>>252
道新幹線スレと間違えてないか？

>>251
さあ？由来は大学や高校が多いからというのは有名な話だけどやっぱ公募じゃないの？愛称っていいからには愛された名前じゃないといけないし

nurupo

>>253
朝は月形までかなり混むぞ。
DMVどころか大型バスでも乗り切れんから、やっぱり鉄道車両でないと。
まぁ、浦臼から先は廃線で275号でもいいけど。

>>253
一駅だけ鉄路であと道路走行なら、別に石狩当別から普通のバスでいいじゃん。

>>256
朝は月形までかなり混むぞってことは石狩当別から月形方面の需要が高いってこと？札幌と逆なのに？

>>258
月形高校あるからな。
石狩当別発の時点では医療大生も使うからもっと混む。

>>256
そこでハイブリ改造のキハ160をロング中心に改装し、平日朝だけ当別〜月形で折り返し運転だな。
これなら全検（極力学休日に当てる）以外は毎日使用可能になるし。
この他の分と月形以遠はDMVでいいだろう。

学園都市線のラッシュ時ってどのくらいの混雑なの？
朝は6両だろうけど、夕方は減らされることも多いし
2ドアでボックス席だし

↑
要検が抜けてたので追加しとく。

>>256
月形までJRでそこからバスで岩見沢という
使い方もしているんだろうかね

医療大以北もまあ、必要なんだ。

札沼線は経営分離すればいい

>>264
いいとこ月形までだが…

北海道札北田園鉄道、ふるさと学園線

>>264
ほぼ１両編成、浦臼まで７往復、新十津川まで３往復しかないのに必要か？バスでこと足りる。

>>268
愛好家のための文化遺産として・・・

>>268
国道も並行してあるからね。

>>268
残せて月形までかな。
以遠の集落は線路より国道沿いにあるから以遠はDMVでいいかと。

>>271
まあ最低ライン月形〜新十津川は速攻廃止だな

非電化で末端廃止・・・
田舎のローカル線だな。

>>273
状況は広島の可部線と似てるだけだろ

都心圏を残してその先は廃止という点では

都心圏ｗ

>>275
お前はいちいち市街地って言葉にしないと笑うのか。

都心＝東京か大阪 としか考えてないんだろうな

>>276
そいつは
×都心圏
○都市圏
と言いたかったのだろうよ。

心でも市でもいいから、朝夕の本数を増やすか、詰め込みの利く新車いれてよ｡

もっとレスを都会的にしようよ！！
田舎同志の罵り合いにしかならん！！

つーか、都心部という言葉はよく聞くが、都心圏という言葉は初耳だ・・・
と思って後者でググってみたら、結構使われてる言葉なんだな。

確かに、イメージ的には「都心圏」という言い方も有り得ると思うが
元々、「（中心という意味での）心」というのは、ある一点を指す言葉。
それに対して「圏」という漢字をくっつけるのは日本語として正しいのかどうか・・・。

はい、素人の屁理屈ですね、すいませんｗ

>>271-273
医療大学に頭を下げて、あいの里に移転させて、
石狩当別以北はあぼーん。
あとは完全バス転換。
引き受けるバス会社があるかどうかが不安。

ｷﾊ40は窓が小さくて今流行りのエコ仕様ｗ

>>279
ここは田舎者の集まるスレです。

>>281
悪いが引き受ける事業者がないから自治体運営になっている訳で…
深名線のようにJRバスというのも一度強行に撤退した経緯があるエリアだけにそれも無理だし。
簡単にはいかないよ。

札沼線だけ分離すればいいよ
独立採算で

札沼厨曰わく「激混み」なんだから充分やっていけるだろ
独立採算なら新車導入も電化も複線化もやりたい放題ｗ

>>285
余程のアンチ札沼か？

>>286
よほどの札沼厨かｗ

>>287
お前、以前から札沼と書いただけで札沼厨認定しようとする張り付き池沼 だろ。

>>288
図星だったみたいだなｗ

そんな、札沼な。

>>286-289
携帯厨同士の低レベルなチャット乙

>>291
カミさんにPC占領された旦那は携帯しかないようなもんだからね〜

↑
ついついくだらん愚痴を書いたがそれはスルーしてくれ。

次の田舎者の意見をどうぞ↓↓↓

>>285
私鉄にするのか？

むしろ札幌〜医療大間はＬＲＴにして１０分ヘッドだな。全部専用軌道だから６両編成とかできるだろ

>>296

>>296
そうだな。経営分離したらなんでも出来るな

>>296
これだけの距離ならトイレつけないと

300get!!

>>299
お前が心配なのはトイレかよｗ

>>299
毎度便所ばかり気にしてるようだが
市内バスには便所付いてないぞ

>>301
神経性大腸炎かなんかのゲリピーやろうなのかも

きっとうんこのことですごい恥ずかしい思い出があるに違いない

>>298
これじゃあ、趙赤字鉄道会社を増やすだけじゃないか。

>>301-303
札幌〜医療大学の距離だぞ

夕張観光のために、
１日２往復くらい、札幌〜夕張の快速があってもいいのではないか？

停車駅

札幌〜新札幌〜千歳〜南千歳〜追分〜新夕張〜（各駅停車）夕張

車両は、余ったDCでいいでしょう。

あーいいねそれ
だったら夕張を訪れる気持ちになるわ
ｺﾋもそのくらい協力しろよ

>>306
いつも疑問に思うんだけど
南千歳って空港のために止めてるようなもんじゃないの？
快速エアポートは千歳にも停まるし、駅前何もないし
南千歳通過でいいじゃん

>>308
じゃあ空港から北斗などの特急に乗車する客は新札幌まで来て乗り換えろと？

>>308
南千歳は乗り換えメイン駅。

まあ今は近くにアウトレットモールＲｅｒａがあるからそのアクセスも兼用してるがね

南千歳見てないで言ってるのか？
北斗もおおぞらも乗り換え客たくさんいるよ。

新千歳開業による構内改良でようやく折り返し可能になった南千歳の話か。

>>309
北斗やとかちやおおぞらを代わりに千歳に止めればいい
もちろん、新千歳空港から接続できるようなダイヤ組んで

だから、南千歳駅をあぼーんして、
千歳駅のホーム増設し、特急は全部千歳に止める。
千歳から新千歳空港まで複線の専用線。
南千歳は信号所にする。
それで不満はないでしょう。

Reraと科技大の学生は大いに不満だと思うぞ

>>314
何で南千歳駅をあぼーんして千歳駅に止めなきゃなんないんだ？
乗り換え客を無視すれば千歳駅からの特急への乗降など微々たるもんだぞ。

美々たるもんか。

微々たるもんだろ。特急すずらんに数人の乗降ってのもあるんだから。

>>314
さすがにあぼーんする必要はない。
南千歳あぼーんで美々はあぼーんしないのか？
普通停めるだけ無駄ではない。

もし快速や特急を通過させると本数は減るけど、
千歳〜苫小牧ぐらいの本数があれば南千歳利用者にとっては充分だと思うよ
美々や植苗みたいに普通一部停車とかじゃないし

>>315
申し訳ないが、千歳からシャトルバス

昔構想にあがっていた、新千歳空港〜苫小牧のトンネル構想を実現させるしかない。
南千歳から複線で新千歳空港〜苫小牧。これは、快速・特急専用。
美々植苗は各駅停車、貨物専用。
札幌〜千歳まで複々線。あとは上記の２方向に分岐させればいい。

>>321
函館方面からだと気動車が地下駅に入る事になるんだが
しかも500億円だかかかるとかで話は頓挫したんだが

しかもウトナイ湖の下にトンネル掘るから環境面でも影響大だと…

そんな所に掘る計画はないな

加算運賃導入しないと無理だな。
苫小牧→新千歳の運賃に＋３００円くらいか？

>>314
費用対効果って言葉知ってる？そんだけ設備改良に金かけてまでＪＲ北海道にいいことあるのかと。

結論：お前が南千歳使わないからその存在がうざったいことによる現実無視自己中発言

南千歳廃止厨って前にも本スレに湧いてたけど
叩かれて逃げ出したよ

だからこっちに引っ越してきたんだろ

>>320
特急やエアポートを千歳停車にして千歳での接続を図る（乗り継ぎ駅の移動）という話ならまだわからなくもないが、利用０じゃないんだから南千歳を完全に廃止することは断じて有り得ない。

>>323
トンネルだめなら高架で良かったんじゃない？？

>>321
沼ノ端駅は見捨てるわけですか

>>330
苫小牧〜沼ノ端〜（トンネル）新千歳空港

というルートがいいんでないかい？
宅地造成すごいし。

国道２７４号線にほぼ平行して、線路を敷設すれば、
札幌〜追分間の特急は時間が短縮できるのではないか？
南千歳の乗換えが犠牲になるけれども。

何れにしても莫大な費用がかかるな…

>>332

つ 費用対効果

>>332
最初はそのようなルートの計画もあったみたいだけど(北広島辺りから分岐する）
結果的に今のルートで良かったじゃない。空港利用者も取り込めるんだから。

札沼の話に戻せよ

>>331
だからその費用はどこから。

Ｋｉｔａｋａ準備やら新幹線誘致やらで忙しいってのに

>>332
そういうのが脳内妄想って言われるんだよ。

>>336
電化とハイブリ化どっちがいい？

>>337
261新製にも手がかかってますな〜

>>335
北広分岐は初耳だなあ
知ってるのは東千歳の自衛隊への引き込み線を転用するって話だけだった

経済的現実で、このスレの言動を封じるだけなのか・・・

>>336
学園都市線と家

札沼線は汽車がお似合いｗ
札沼線

学園都市線


「看板に偽りあり」

>>345
都市の意味を調べるといいよ

>>339
今より進歩するのであればどっちでもいい

>>346
と‐し【都市】


多数の人口が比較的狭い区域に集中し、その地方の政治・経済・文化の中心となっている地域。「商業―」「学園―」


[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

函館＆千歳線はともかく
札沼線？
道民的には「多数の人口が比較的狭い区域に集中し、その地方の政治・経済・文化の中心となっている地域。」
に当てはまるのか

「学園」と「都市」を結んでいるから「学園都市線」
つまりは医療大学駅までが学園都市線

しかし以遠にも学園都市線の表記が…

少なくとも浦臼〜新十津川は廃線にして函館本線までバスにしても
誰も文句言わないんじゃないの？

何言ってんだ！
むしろ新十津川から滝川に延伸して根室本線と相互乗り入れすべき！！！

最近朝の編成が５→６となった列車があるような。

DQN大学なのにねぇｗ
>>352
「相互乗り入れ」という言葉の意味が解らない様ですね。
♪にその様な書込みしてごらん。
全国の皆さんに笑われるよ。

田舎か都会かと、外観を争うスレではございません！！

>>351
はげどう

医療大学以北はバス転換でいいよ。

>>352
1日3本。こんな状況で滝川まで伸ばして意味があると思うか？
普通に車使えばすむ話だし、近くに函館本線もある。
根室本線の構内配線の都合上乗り入れは不可能。

>>356
確かに利用実態を見るとそうするしかないな。
月形高校は悪いけどバス出してもらおう。

それよりもあいの里教育大行の存在意義は何？

＞根室本線乗り入れ
札沼線が経営分離する前提なんだろ

>>357
同意。滝川には特急があるのにわざわざ新十津川経由の鈍行に乗るやつは鉄オタくらい。延伸の意味ないな。費用の無駄

一般的に考えたら医療大学以北、良くて石狩月形以北は廃止でいい


あいの里教育大行の存在意義は、そこから単線になるから折り返し運転で札幌〜あいの里のダイヤを増やしてる意味がある。

石狩月形までは主に線路沿いに集落があるし少々乗るから何とか存続するとしても、以北は主に国道沿いに集落があって利用も石狩月形以南から更にガタ減りだから石狩月形以北をバス転換かDMV化するのが無難でしょうな。

以前、月形までかなり混むってレスあったけど本当？

>>361
混むというか、ほとんど学生が目立つ

>>361
朝は混むね。昼間は全然だけど。

>>363
いくら混んでたとしても所詮１両だし、バス２両で十分。

じゃあ、廃止ね

多分ＪＲ北海道は廃止の時期を考えてると思う

おそらくＤＭＶがイベント以外の、本格的な営業用として使えるようになったら真っ先に学園都心線北部を対象とするだろう。実験でもその一部区間を走っていたし、それには裏があったんだろうよ

すまん、学園都心線じゃなくて学園都市線な。

>>366
石狩月形にモードチェンジ箇所を設けたあたりが何とも奥深い感じがあるね。

>>368
＞石狩月形にモードチェンジ箇所を設けたあたりが何とも奥深い感じがあるね。
雪深くて閑散区で本社に近いって理由だけでは？

月形に住んでる奴が張り付いてんのか

>>369
本社？

いろんな乗車日記を見てきたが石狩月形まではわずか１両なのに通勤ラッシュ並の利用があるみたいね。（ほとんどが医療大学と月形高校の利用者）

石狩月形の１日平均乗車数は約２２０人、浦臼が６０人、新十津川が１８人だそうだ。その他の駅は１〜４人程度で、そのほとんどが４０代〜お年寄りの数駅移動

>>372
新十津川駅の一列車平均は6人ですか。
4人と大差ないですな。

数駅移動、よく見かけますよね。
でも数駅移動って地元の足として(少なくとも今使っている人には)
重宝されているということでは？

>>373
バスで充分ということでは？

数人の利用ならバスのほうがいい。駅より細かく停留所を設ける事ができる。
もともとスピードの出せる線路じゃないし、バスにしても乗車時間の延びは最低限に抑えられる。
浦臼の60人も1日7往復ってことを考えると、1本あたり5人程度しか乗ってないことになる。
線路残せるのは月形までだな。しかも朝の1本以外はDMVでOK。

月形以北はスタフ閉塞だったな。そういえば。

なんで月形？
医療大学以北でいいんじゃないの？

月形には月形高校がある
医療大学からスクールバスでも出すのか？

>>372
正確な資料はないが、新十津川の18人が本当だとしてもそのうち企画きっぷによる乗り潰しが少なくとも半数かそれ以上を占めてそうだな。

>>374>>375>>379
確かにorz

>>378
それでもいいような気もしますよ。ノンストップとかｗ
そういえば浦臼までは中学生みたいなのもよく乗っているような気がします。

>>377
できる限り鉄路を残してやろうよ。

>>381
鉄路と赤字？

>>381-382
鉄路の方が当然維持費がかかる。
できるだけＤＭＶの方向に。

>>375
まさにその通り、月形以北はバスにしたほうがより細かく停留所ができるので年配者にとっても
【停留所までの歩く距離 ＜ 駅まで歩く距離】になって助かる。信号も少ないから所要時間もかからないだろう

これは月形以北の利用が少ないからできることであり、スクール需要が多い医療大学〜月形はやはり輸送力のあるＪＲを残したほうがいい

>>381
そうやってできなかったのが深名線やふるさと銀河線。やっぱり利益のこともあるんだし、必要なところを走らせ、少ないところはバス転換にされてかないとやってられない。

>>379

あくまで平均なので普段本当に利用してる人はわずかです。
休日に鉄マニアが１日散歩きっぷや青春１８きっぷなど、直接学園都市線の利益にならないきっぷで乗ってくるので平均を押し上げてるだけにすぎないのです

逆に考えたら、いくら鉄マニアが乗ってても利益にならない人がほとんどならバス転換で十分ということ

>>386
漏れは鉄ヲタだが、札沼線はあっさりスルーして札幌から根室まで逝ったぜ。


札沼線の混雑緩和対策として、束のE130系をベースにした新車を入れるのはダメ?
あれなら3扉だし、加速も東京・大阪の通勤電車並みだぞ。

>>387
車体幅は圧倒的にキハ201の方が広い。
またオールロングシートの方がよい。

キハ40やキハ150などを置き換える分には良いかもしれないが。
まあ束に789をパクられたわけだし、投入しちゃっていいんじゃないの？

パクられたとかマジで書いてんのか？

>>388
何をパクられたと思ってるのよ？
設計した人が同じなら多少似たところで仕方なくね？
だったら札幌のテレビ塔だって東京タワーのパクリかい？
設計ってわじゃないが、KitacaもICOCAもTOICAもみんなSuicaのパクリかい？

ぱくりでもいいじゃないか

×パクリ
〇インスパイア

話が見えないからマジレスするけどJR東は789系の何を最近パクったの？

医療大学以北、良くて月形以北廃止、という書き込みが多いけど、確かにバスでも賄える乗客数かも知れないし、そもそも車利用がデフォであろう。
でも、廃止厨の皆さん、当別以北の275を冬に車で走った事あるヤツどれだけいる？
前もロクに見えなくなるような猛吹雪なんざ頻繁にあるし、事故も多いぞ。しかも、乗用車同士の衝突なんて生易しいモノではなく、大型トレーラーがひっくり返って国道完全に塞いでるという、大惨事になりかねない事故が当たり前のように起こってる。
275はトラックの通行量が多いしね。
そんな状況で安心して冬場もバスに乗れるかい？確かに廃止になってもおかしくない利用状況ではあるけど、いまだに残してる意味が皆無なワケではない。

>>392
日本の言い換え文化ですか？

>>394
そんな猛吹雪なら列車だってまともに走れないだろ。遅れ必死

>>395
パクリは己の儲けやそれにあやかりたい気持ちで行うもの

インスパイヤは対象に対して尊敬の意味をこめて行うこと

>>396
そうなんだ。何でホンダの車が出てくるんだろうと思った。

>>396
まあ、でも遅れイコール運休、ではないからね。
ただ、猛吹雪と言っても、局地的だったりすることも多く、ほんの数キロ離れただけでウソみたいに晴れてる場合も珍しくないんだな。
さらに言うなら猛吹雪イコールドカ雪、とは限らない。廃止も止む無しな利用状況なのは百も承知だが、医療大以北廃止厨は、あの辺の冬の天候を知らない人が多いとしか思えないんだよなあ・・・。

>>393
E259系の事じゃないの？次期成田エクスプレス車両。789系みたいな高運転台。
スレ違い＆連投スマソm(_ _)m

たしかに冬の当別以北の275は走ったこと無いな。
でも、年に数回起こる猛吹雪の為に線路を残しておける程、世の中甘いものでもないと思うな。
そんな日は出掛ける人も少ないし、影響を受ける人は最低限だと思うし。
深名線だって似たような理由で生き残ってたけど、時代の流れというか仕方無いと思う。

>>400
かといって廃止もできないんでしょう？廃止できるんならとうに廃止していると思うもの。

>>394の存続厨へ
貴方は知らないかも知れないが札沼線沿線より厳しい気候の路線が国鉄民営化前後には沢山廃止になっているんだよ

>>398
ヒント：深名線

学園都市線より遥かに悪天候


だいたい冬のために存続希望とか理由になりません

>>401
今までは路線の一部廃止というのができなかっただけ。（やるなら路線まるごと）

今は広島の可部線を代表に一部廃止が可能になったし、ＤＭＶ実用化に向けての最終調整を終えればすぐにでも廃止されるだろう

月形から以北を対象にＤＭＶ実験を行ったことからも伺える

深名線はホントにすごいとこを走ってたからな。
真冬の幌加内は倶知安並の雪と陸別並の寒さがある、まさに極寒の世界だ。

>>404
そんなルールあったの？だから江差線末端部分も廃止になってなかったのね。

札幌駅〜小樽駅までの駅を1日の停車本数が多い順に並べる。
ただし、札幌駅のみ上り（小樽方面）の本数、他の駅は下り（札幌方面）の本数を数える。
また、本数が同じ複数の駅は一つの塊として数える。
1　札幌駅
2　�@駅
3　�A駅
4
5　�B駅〜�C駅
6　�D駅〜�E駅
7
8　�F駅
最下位　�G駅

問1　�@・�A・�F・�Gに入る駅名をそれぞれ答えよ。
問2　�B・�Cと�D・�Eに入る区間をそれぞれ答えよ。

ちょっと簡単すぎたかな・・・

↑ごめん誤爆したorz

>>404
可部線は似たような例だが、道内でも既に上砂川支線の例があるからな。

だから医療大学以北はさっさと廃止

だから月形以北だってばあぁぁんん

�@手稲
�A琴似（手稲よりホームライナー通過分少ない）
�B〜�C発寒中央〜稲積公園
�D〜�E南小樽・小樽築港？
�F朝里（銭函はホームライナーが1本停車）

間違った
�F銭函（銭函はホームライナーが1本停車）
�G朝里
ね

>>411-412
誤爆にレスすんなよ

月形存続厨がしつこい

>>406
1　札幌駅
2　�@桑園駅
3　�A手稲駅
4 （琴似駅）
5　�B稲積公園駅〜�C発寒中央駅
6　�D南小樽駅〜�E小樽築港駅
7 （ほしみ駅〜星置駅）
8　�F銭函駅
最下位　�G朝里駅

>>414
月形の混雑を知らない人は吠えないでください

>>416
だから、通学時間帯だけでしょ？
それくらいバスだけでさばけるでしょ？
本数を少し増やせばいいし。

>>416
ああ君か
知らなかったよ
月形は捌き切れない程乗降客がいたなんて

その割にｷﾊ40が単行なのは不思議だな

まぁ、40でちょっと混む程度なら、苫小牧〜岩見沢とか山線（余市〜蘭越）と同じぐらいだ罠。
まー儲かってはいないけど、目くじら立てて廃止するほど酷くはないな。
浦臼以北廃止で様子を見て、反発が無きゃ浦臼〜医療大も廃止じゃないのかな？

>>418
バスでは足りないとでも言うのか？

>>419
山線の朝は3両でも結構混んでるけどな。
913Dとニセコライナーは仁木まではそうでもないが、余市からは良い乗車率。
朝の長万部始発は熱郛まで4両でそこからは3両だけど、倶知安までの通学需要がある。

個人的に余市の本数もっと増やしてもいいと思うんだよね
Kitaca使えるようにするとか

あそこは駅も増やしていいよ
もちろん複線電化にしてもいいくらい

>>419
浦臼以北の廃止だと設備の維持費用と３往復の燃費こそ減るが、車両は１両も減らせず、ウテシも（月形での交換の関係で）拘束時間が変わらないから人件費もあまり抑えられない。
月形以北の廃止で月形の交換設備廃止と完全無人化、１両削減、ウテシの人件費カットのメリットがようやく出てくる。
廃止となるとマスコミに取り上げられるような内容であるだけに容易に様子見とはいかないし、大きな削減効果が出ない浦臼以北の廃止はまずないかと。
廃止するとなれば医療大学か月形が妥当。

月形ってそんなに重要地なの？

樺戸集治監

じゃなかった月形刑務所

>>422
余市でKitaca使えないのは痛いよな。苫小牧と同じくらい札幌に近いのに。

札幌方面から小樽行きの一部を余市まで延長してほしい

小樽から余市方面は交通網整備が道内でも最も遅れているし、
国道の渋滞は本州なみのひどさだからな。
ライバルのいないJRが手抜きがちになるのも当然かもしれん。
余市までの高速道路が10年以内に開通した後は、変わるかもね。

>>428
余市まで電化、塩谷まで複線化したら、
エアポートの小樽止まりを余市まで。
各駅停車。
ただし、山の中のノロノロ運転が問題。
余市駅は、ホームに余裕がありそうだから大丈夫だろう。

だいぶ前に仁木町・余市町あたりがJRに電化とエアポート延長のお願いしたら、
多額の工事費を請求されて断念したという逸話を聞いたことがある。

まぁ、学園都市線にハイブリ入ったら、201を山線にまわして、
昼間のニセコライナー復活でいいと思う。
キハ40は山線から撤退で、所要時間短縮にもなる。

キハ201による快速ニセコライナーを1時間1本運転、山線優等運転
停車駅：倶知安-小沢-仁木-余市-塩谷-小樽　小樽からは現行停車駅
倶知安〜小樽折り返しの普通列車を1時間1本運転

さすがに無理があるかな

>>431　金額とか詳細わかります？

>>432
今の利用者数からいっても充分可能。
あとはＪＲのやる気次第。

>>432
そんな蘭島然別銀山を涙目にしないで各駅停車でいいだろ。駅間が長いんだからその間でスピードアップを図ればいい。

だいいちそのダイヤで行き違い設備がある駅を通過にしたら明らかに衝突ｗ

>>434
ＪＲがやる気にならない理由を考えろ。利益になるならとっくにそうしてる。昔あった快速を廃止したりしてないはず

小樽−余市の国道って渋滞すんの？何が原因で？

>>437
海岸の区間の補強工事で片交になる時や、台数増える行楽シーズンは少なくとも大渋滞するな。
行楽シーズンに至っては迂回路のフルーツ街道まで渋滞することも度々ある。

>>437
交通量が多いわりに、道路網が貧弱だから。
苫小牧−千歳間に高速道路がなく、36号線が２車線という状況を想像してください。（もちろんその他の抜け道は一切なし）。

>>436
山線を軽視しているだけなんじゃないの。
採算性を考えたら、宗谷線北部や花咲線はとっくに廃止だし。（あれは国防上廃止できないだけだろうけどね）

>>432
だから、単線でどれだけの本数を走らせられるか、
上り下りの交換で、できるだけ停車時間をできるだけなくすべきだし。

>>438　国道五号の忍路辺りはトンネルになります
事業開始しました

余市町の統計を見ると、1日平均の乗車人員は1,216人（2006年度）。
この数値はL特急スーパーカムイ停車駅並。
だから余市までは少なくとも30分に1本あってもおかしくない。

>>431
それは初耳だな。
でも、キハ201系のような車両もあるし、ウン億の金をかけてまで
電化する必要性が薄いのも確かだろうね。

>>443
スーパーカムイが30分に1本なのは、札幌〜旭川という北海道2大都市（の中心駅）を結ぶ需要が大きいからだろう。
砂川、滝川といった中間駅の需要が、30分毎という運行頻度にダイレクトに反映されているわけではない。

余市〜小樽と同列に扱うのは的外れ。

>>433
悪いが詳しくはわかんないわ。新聞にも小さく載ったはずなんだが。

>>432>>434
いくらなんでもそれは無理だわ。余市以遠は倶知安まで1時間に1本がいいとこ。

>>440
150とか201が入ってる分、軽視ってほどでも無いと思う。
一応札幌直通列車もあるしさ。
でも個人的には山線と富良野線はもっと本数あっていいと思う。

>>443
1200人っていうと、美唄・深川くらいかな？
札幌近郊で言うとあいの里公園・幌向。
ちなみに北見も1200人くらいなんだと。もっといると思ってた。

>>442
２車線のままなら、行楽シーズンの渋滞は解消できないな。
桃内〜塩谷間のトンネルも築40年以上で老朽化がすすんでいるから、山側に掘りなおしするしかないな。

>>446
少なくとも高速道路の小樽ＪＣＴ〜余市の着工は決まったから完成すれば渋滞解消になる

だからＪＲはこのままのほうがいいのでは？どうせ車やバスに客奪われるだろうし

>>446　二車線のままだけどあそこらへんだいたいトンネルになる（山側）
小樽開建のHPみてこいや出てるから

高速も２車線だし、冬の交通止めを考えたら、ＪＲの需要は減らないだろ。
高速ができて余市方面へ足を運ぶ人が増えたら（現状は渋滞を嫌って二の足を踏む人は多い）
相乗効果でＪＲの乗客も増えるよ。

>>448
トンネルになるのは、忍路〜桃内間だけで、桃内〜塩谷間の切り替え・拡幅の計画は
出ていないよ。まあ、当然、計画しているだろうけど。

>>447
車は間違いないが、バスは微妙だな。
余市なら小樽との本数があるからいいが、以遠の小樽連絡も兼ねてるから全便札幌から余市ICまで高速という訳にはいかないだろうし。

>>451
少なくとも小樽号以外の高速〜号は余市ＩＣ経由になるだろうよ。

あれ…なるのかな？小樽をパスって何気に痛い気がする

>>452
全便は無理だと言ってる訳で…

>>443
単線だから、小樽〜余市まで複線化しなきゃいけない。
だけど、蘭島〜塩谷は難しそうなので、
余市〜蘭島　塩谷〜小樽だけを複線および電化すべき。

>>444
札幌〜旭川の通し需要はほとんどない。
8割ぐらいが途中の駅で降りる。
むしろ、途中駅から札幌までの輸送が大きいんだよ
事実を知らないのは君の方だよ

>>455
乗った事ある？
通し需要がメインの区間だけど
ソースは？

まあ、時間にもよるが、下りのスーパーカムイは、
岩見沢で大量に降りることがあるな。

Sカムイの乗客の8割が途中で降りるとか
どれだけ釣り餌大きいんだよ

カムイの停車駅について考えるスレではありません

いいかげんカムイにグリーン車を連結しろや

快適な「uシート」をご利用下さい。

JR北海道

>>460
うシートとグリーン車の違い解る？

上りのカムイに始発から乗ればわかるんじゃないかと…

>>460
グリーフ車はぜいたくだと思います。

グリーフ
ブリーフ
フグリー
ひろげたい♪

どう考えても函館本線の電化が先だろ

北海道新幹線が北回りで建設する記念に、
小樽−長万部間の函館本線を複線電化するべきだ。
小樽−札幌間は、もちろん複々線電化または三複線電化だ。

>>466
五稜郭〜東室蘭を電化して、
スーパー白鳥＋スーパー北斗。
北斗星完全電車化で所要時間短縮。

>>467
複線電化どころか余市〜長万部は良くて第三セクター、最悪バス転換になるかと

>>469
ネタにマジレスかいな…

>>470
どうせ２ちゃんなんてそんなもんだし暇つぶしに付き合うのも悪くない

せっかくキハ２０１があるのに
余市〜小樽〜銭函を１３０k対応にしてくんないかな？？

>>467
小樽〜札幌、
快速専用線は、小樽築港から銭函まで、山側に専用トンネルを掘る。
各駅停車は従来通。
しかし、観光客が怒りそう。「景色が見えない」と。

貧乏

金なし

>>473
専用トンネルを二本掘って、快速線と緩行線に振り分け、
従来の線は、観光客用にノロッコ号を走らせる。

>>476
ノロッコ号を走らせるほど景色は優秀じゃないから。

>>473
トンネル厨が懲りずにまたきたのかいｗ

防災工事だから、補助金出るだろ＞銭函〜朝里間新規トンネル

>>477
嵯峨観光鉄道並の景観だと思うが？

>>476
トンネル云々以前に快速の銭函〜小樽は各駅停車にして毎時４本あれば充分だろ。

せいぜいほしみ始発を銭函に持ってくることぐらいできないの？

>>482
銭函の中線にホームを作れば可能

>>481
快速４本＋各停４本は必要だな。その区間に乗車したことないのかな？

>>484
そんなことしたらたちまち空気輸送。
関東の通常通勤路線並になる。
ちなみにその規模はというと、沿線全駅の乗降人員が1万人を超えている。
平均2万人くらい、札幌近郊で言えば琴似レベル。
状況からして小樽〜銭函は現状の5本/hで充分でしょ。
もし普通停車駅を4本/hにするなら

本数構成
小樽発快速エアポート（2本/h）
小樽発区間快速いしかりライナー（2本/h）
小樽発普通（2本/h）
銭函発普通（1本/h）

こんなもん。
そうすれば少なくとも朝里は3本/h→4本/h、
銭函は3本/h→5本/h、ほしみ〜稲穂も4本/h→5本/hになる。

↑補足
銭函は配線を変えてほしみ始発を持ってくる

全列車721or731の６両編成にする必要があるな。
９両編成で小樽・南小樽・銭函・札幌のみに停車する快速も欲しいな。

手稲と琴似も止めなさい

>>487
エアポートを９両化させるべき。

というより朝夕は3両+3両+3両＝9両の併結編成を出すべき。
函館本線の普通とか区間快速は混みすぎ

ホーム長・・・

721はラッシュ時に乗ると、ホントに窮屈なんだよな。
昼間に乗る分にはいいんだが。

>>485
快速を銭函〜小樽各駅停車で毎時４本、札幌〜銭函の普通を毎時４本運転、他に出入庫を兼ねた手稲発着を輸送に見合う分だけ設定すればいいのではないかと。

>>485
バーカ、それじゃ桑園、発寒中央〜稲積公園が３本になっちまうだろ

>>488
ホーム長が足りない。
>>487は９両編成が停まれるホーム長を有する駅（現在は６両分しか運用していない駅もあるが）

もちろん、ホームを伸ばすカネすらも出ない。出せない。

>>494
区間快速全てが桑園・発寒中央〜稲積公園を通過するわけではないし
その区間は手稲始発も加わる。
というより手稲始発の方が割合多いだろ

>>495-496
気軽にそんなこと言うなと言われるかもしれないが
用地的に金さえあればホーム長を伸ばすことは可能なんだよね
せいぜい手稲はホームライナーがあるんだから・・・

>>496
どでか発泡スチロールで充分じゃないか。

冬季限定で雪固めてつくるとか。

確かに小樽3駅やほしみなどに対する銭函の本数は少ないが

それよりも30分間隔の岩見沢〜江別をどうにかしる
普通停車駅をせいぜい20分間隔にするとか、岩見沢から特急料金なしで速く札幌まで行ける様に
小樽方面みたいに快速を設ければ少しは客増えると思うのだが・・・
1時間に1本、札幌・新千歳空港折り返しの快速エアポートがあるが
それを岩見沢方面へ伸ばして、札幌-大麻-野幌-江別-岩見沢とするとか

小樽〜江別と札幌〜千歳は15分間隔に普通電車が走っててもいいんじゃないかと。
更に出来れば学園都市線を医療大まで電化して教育大まで15分間隔化して欲しい

>>501
そのために、複々線化しなきゃいけないんだよ

岩見沢は小樽の半分程度の人口しか無いし、観光需要は比べ物にならんし…
でも30分ごとに特急止まるし。
ってことを考えると今より極端な増便は望めないなぁ。

金さえあれば
・函館本線の小樽〜余市を電化し本数大幅増
・721系と731系を増発し滝川以北・苫小牧以南の電化区間にも投入
・札幌〜手稲複々線化
・学園都市線の札幌〜北海道医療大学を電化し721系と731系を走らせ、キハ201系を余市〜倶知安へ
・札幌近郊の駅はホーム幅を広げ9両まで対応
・L特急すずらんを現行停車駅+糸井で快速に格下げ、快速エアポートとの併結運転で室蘭まで1時間1本確保

理想の鉄道社会へは程遠い・・・

>>503
L特急スーパーカムイは札幌〜岩見沢の自由席のみ特急料金なしで乗れるようにするとか
さすがにあり得ないかな

>>504
上から3つ目、6つ目は「理想の鉄道社会」じゃなくてただの妄想だな。

9両化だって必要かどうか怪しい

>>506
車両増やすよりダイヤ増のほうがいい。

地下鉄みたく夕ラッシュは７分間隔、その後は１０分間隔で。

２０〜２２時台が５本以下の札幌駅小樽方面行きはどうみても混みすぎ

9両化は必要ない。
札幌圏の場合は現状設備のままでも、列車間隔を詰めるとまだ数本増発の余地はある。
手稲方面の場合はホームライナーではない特急回送を
ホームライナー化すると、事実上さらに増発できる。
江別方面は特急を厚別で退避する列車を設定するともっと良い。
以外と厳しいのが学園都市線。
八軒までの単線区間での制限が大きく、これ以上の増発は、
対向列車を運転停車させるとかしないとだめかも。

>>508
やっぱ札幌〜八軒の複線化だけは必要だな

札幌〜桑園は石山通から桑園までの北の土地が空いてる。石山通までは待避線を運用させる。北側は道路だからつぶせないしね

桑園からは分岐の先の競馬場との間に土地あり。
問題は分岐までの土地がなあ…

>>502
待避設備を工夫したり列車の足並みを揃えれば複線でもどうにかなるんじゃないの？
実際複線で合計毎時20本以上複数種別の列車を走らせてる路線もあるし。

>>504
・五稜郭〜東室蘭を電化し、貨物列車をSRCに置き換え
・S北斗、Sおおぞら、北斗、すずらんを合わせて30分ヘッドにしてパターンダイヤにする
・滝川以北・苫小牧以南のローカル区間用に2両ワンマンの電車を新造
も追加で

>507
5本以下なのは22時台だけなんだが・・・


でも、21時台の10分置きに小樽行き来るのにかかわらず1、2番ホームが人であふれかえってるのをみると、1本ぐらい6両にしてあげようよ？って思う

複線化すれば簡単に列車を増やせると思ってる奴ﾜﾛﾀ

>>510
首都圏関西圏のような、急発進旧制動運転じゃないし、
貨物も含め、車両性能のこれだけ違うのが同じ線路を走っている路線は札幌圏だけでしょう。
やっぱり冬の遅れが絶対にシーズンのうち何回かはあるから、
乱れて回復させるのに難しいから、これ以上の過密なダイヤが組めないんだと思う。

>>512
札幌駅の限界も考えないとな

>>513
＞首都圏関西圏のような、急発進旧制動運転じゃないし、
＞貨物も含め、車両性能のこれだけ違うのが同じ線路を走っている路線は札幌圏だけでしょう。

首都圏や関西圏でも、みんながみんな急発進急制動ではない。（むしろ関西圏では少数派？）
過密ダイヤの中に加減速性能の低い電車が使われている線区は、主にJRに、いくつも存在する。

それに、車両性能にしても、札幌圏は、普通・快速だけでみれば
他線との直通がほんのわずかしか無い札沼線を除けば、全国的に見ても、むしろ統一されている方だと言っていい。
貨物云々の存在を考えても、複線という現状でまだ増発できる余地はあるよ。

ただ、過密ダイヤの路線は得てして優等列車の速達性が犠牲になることが多いので（先詰まりで徐行運転とか）
速達性を犠牲にしたくなければ、増発できる余地は決して大きくはないかな。

すずらんはL特急から特急に格下げしる

L特急って特急より上だったのかｗ

上ってわけじゃないけど
L特急はいくらなんでもおかしいでしょ

混むといっても平均で乗車率100％超えてからでいいだろ
増結や増発を考えるのは

>>518
「Ｌ」はLight（軽い）と考えればいいんじゃないか。
気軽に乗れる特急ということで。

JR各社で内容の違うＬ特急の話ですね。

ダイヤの多い特急をＬ特急と呼ぶからすずらんは違うよなあ。すずらんがありなら北斗やおおぞらだって該当できる

ノローツクでさえ該当するわけだがｗｗ

JR東日本「21世紀にもなってエル特急とか(笑)」

>>522
一定間隔で出発するのがL特急なんじゃないのか？

>>524
そういえばＪＲ東日本のＬ特急っていつの間にかなくなっていたんだね。

ローカル特急

もうL特急ってｺﾋと吸収くらい？

札沼線と特急はまるで無関係

自由席主体の特急ってことなんだろう。
まぁ、無理に区別しなくてもいいけどね。

>>528
西も

>>528
Ｑも最近全てＬ特急の名称使用をやめた。

>>525
一定間隔だとしても１日５往復ぽっちのすずらんと３０分ヘッドのスーパーカムイを同類にするのもおかしい話だろ

>>533
ｺﾋの場合は車販なしの近距離特急という意味合いが強い。

>>534
ソースは？

>>535
実際に乗ることが何よりだが。

あまり細かく気にする必要もないと思うが。そんなこと気にしてたら
何で「U]シートなの、「S」切符なの、「R」切符なの、ときりがない。

帯広近郊、旭川近郊、
前面展望動画を見るからには、（単線部を）複線化する土地の余裕がありまくりなんですけれども。
ある意味贅沢に土地をJR北海道は所有しているんですね。

雪捨てるスペースなんじゃない？

ＪＲ北海道って累積赤字あるの？まああるんだろうけどどれくらい？

>>538
新旭川〜北旭川の複線化は実施された訳だが。
>>540
具体的な額のソースはないが、鉄道単体ベースだと国鉄債務を背負ってないし、営業赤字は経営安定基金の運用益で大半を埋めてるから累積赤字はあってもそれほど多くないかと。

赤字がたまったらよくない路線から切り捨てていくだけなので問題なし

【東札幌・月寒】旧千歳線【大谷地・野津幌】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1223173902/

>>541
これは、車両基地との専用線でしょ？
旅客としてですね。
旭川は士別まで複線化すれば、スーパー宗谷や快速の交換も減るだろうし、
旭川市街地は増発できるし、開発中のハイブリの１両編成を導入すれば、
２０〜３０分間隔も夢ではない。

宗谷線の複線化かぁ、現実的じゃないなぁ、交換可能駅増やせばいいだけじゃん。だいぶ金額に差がでるよ。

>>544
そんな事しなくても新旭川までなら回送を営業化すればかなり増便できそう

というより宗谷本線は名寄以北廃線でいいよ
あの本数じゃ無理。駅利用客も少ししかいないのにそれでも減り続ける。

そのかわり、永山までは本数増やして欲しい

>>547
最低でも永山まで複線、特急も永山停車。
でも、中途半端だな。
言っておきますが、旭川を出発して、網走方面と、名寄方面の線路は分ける、
複線×２でも、名寄方面は増発できるか？

カーブ多いのは解るけど、
小樽〜南小樽〜小樽築港
もっとスピードアップして所要時間短縮してくれない！！！

>>547
新旭川まで複々線ってこと？それはあきらかに無駄。

>>549
あそこら辺ってかなり流して走ってるよな。

それと朝里―銭函間の崖って大丈夫なんだろうか？
仮に線路沿いに崩落の危険性のある崖があったとして、新ルート建設ってなったら費用はJR持ちなわけ？
積丹方面の国道とかも、防災対策でこの5年くらいの間でかなりの数の新トンネルできたけど、
どっちも公共交通なわけだし、道路だけ優遇されてる感は否めないな。

>>550
言いたいことわかる。でも朝里〜銭函が危険だからって優遇されたら全国でそのような危険な場所は
たくさんあるだろうからそのような場所も優遇しないと不公平ということにもなってしまうぞ。

でも事故が起こってしまってからは遅いわけで…
まぁ、沿線に危ない箇所があるかどうかはわからんけどね。

>>550
そこもそうだが石北本線のトンネルのほうがもっと深刻だぞ。明治にできたものが多いが作り直すとなると５００億かかるそうだ。

ふるさと銀河線を復活させて１３０ｋｍ対応の高速化をすればトンネルもないので２００億弱でできるそうな。しかも現在５時間３０分もかかる札幌〜網走も銀河線経由なら４時間４０分に短縮できるらしい

下手に新トンネル掘っても、巨大岩盤が落ちてきて天井が崩壊し、中にいたらぺっちゃんこ。
また発破作業を中継で全国に流す羽目に。

>>554
そりゃ地質調査して安全なとこに造るだろがｗ

>>554
豊浜トンネルワロタ

不謹慎

俺の知り合いの友達が被害にあってるからあまり言わないで。。。

>>550
>>それと朝里―銭函間の崖って大丈夫なんだろうか？

過去に何度もがけ崩れを起こしています。幸運なことに大きな被害は出てないようですが
（運休→バス代替輸送（無理！））はありますが。
全国的にみても危険な路線で需要も大きいのに、今だに根本的な対策がとられていないのは、
政治力の決定的な弱さが原因だと思いますよ。
同様の地形の、北陸本線親不知は、何十年も前に長大トンネルになっています。

>>556
不謹慎すぎる。

張碓駅では過去に死亡者が出てます

>>561
列車による轢死以外にも無くなった方がいたのですか？

>>559
がけ崩れで運休したって話聞いたことがないぞ？
それより高波でレールの下の土台が流されたってことはあるけどな。
>>561
海水浴の客が列車に轢かれて死んだんだろ。

>>563
ソースが見つからないが、たしか昭和の終わりごろに土砂崩れで何日か運休しているはず。

小樽築港―銭函間の防災対策として、新線を引いてみた。新幹線のルートとは重ならないようにしている。
HTTp://chizuz.com/map/map37730.html

>>544
新旭川〜北旭川は車庫回送が増える為に複線化されたが、北旭川まで普通の複線同様に使われてるぞ。
あとは上記にあるんでパスするが。

>>564
首都圏の地図しか出てこない・・・。

札幌−小樽
30分ほどで着くんだから、これ以上高速化しても費用対効果の点で意味はない

首都圏で言うと、東京−荻窪ぐらいか？
そのくらいの時間我慢しろよ

新千歳-札幌折り返しの721系快速エアポートを是非岩見沢まで
Sカムイじゃ特急料金かかるんだよorz

>>558
ざまあｗｗｗ

>>557、>>560

いい子ちゃんぶりワロス。何もしないクセに言葉だけは一丁前とかｗｗｗ

心の貧しい奴にはなりたくないもんだな

>>566
え？出るよ。
倍率が大きいみたいだけど。

>>564
それだと朝里駅は地下駅か廃止になってしまうな。

>>573
左に説明が書いてあるよ。
...............................................朝里トンネル..................................................銭函トンネル
小樽築港駅─）..............朝里駅...............（─張碓駅─）...........................................（─銭函駅　

>>567
長大トンネルによる新線の主な目的は、防災（海岸急崖を避ける）だから。
線形改良によりスピードアップができれば一石二鳥。
ちなみに、札幌─小樽と札幌―恵庭はほぼ同距離なので、
快速エアポートの時刻表を見れば、小樽方面の表定速度が異常に遅いのが分かるよ。

東名高速道路の由比町あたり（名古屋から東京に向かって富士山が見え始めるあたり）のように
海岸線を埋め立てるか橋を架けるなどして通すことはできないのかな。
崖から遠くなる分、防災にもなるし、ましてや石狩湾の景色も見えるから
乗客にも喜ばれるだろうし。

>>576
海水浴場としての利用者の意見はどうなんだろう？？
怖いのは地震の津波だよ。

>>576
トンネルの方が費用（建設費＋メンテナンス）が安い上に、防災上もはるかに安全ですが。
景色を楽しみたい方のために、現路線を観光用に残すという手もありますがね。

>>578
メンテナンスはちょっと置いといて、建設費はトンネルの方が安いのか？（よく解らんけど）

>>579
トンネルは補助金が出るとかなんとかと、過去レスにあったな〜

トンネル工事はよほど難航しない限りは
キロ辺り20-50億円です

橋はそれよりずっと高いです

>>564の地図で示されたように、銭函駅〜張碓駅間の銭函トンネルは、大部分国道５号線の下を通りますので、
開削工法も可能で、さらに建設費用を圧縮できます。
ただし、一日４万台の交通量があり、迂回路のない５号線を通行止めにしますので、札幌―小樽間の交通が
マヒする危険性があり、札樽自動車道の無料通行などの対策が必要でしょう。

開削工法のほうが山岳工法より高いんですが何か？

それに道と鉄道じゃRもあわない

えと、オレ、バカなくそガキかまっちゃった？

土質や地形やらの施工条件を無視して高いだの安いだのの論争をするスレはここですか？

よし、朝里〜銭函間はシェルターで覆えば解決

窓つければ景色も見られるし、トンネル掘るより絶対安い

>>584
どのような施行条件でトンネルの方が高くなる可能性があるの？ん？
地形は出てるんだが

>>585
シェルターで崖崩れは防げないからだめ。
>>586
張碓に採石場があるくらいだから、
あの区間の内陸の地盤は堅固のはず。

>>587
だからってトンネルでも防げるとは限らない

復旧はトンネルのほうがかかる

シェルターならすくなくとも高波は防げる。吹雪対策にもなる

海岸にシェルターはメンテが大変だからなあ。
じゃあ、折衷案で、
地元客の通勤通学用に銭函〜朝里に長大トンネル、
観光客用に現在の路線をシェルターで覆うということで。
これで複々線化もできるし。

>>589
快速はトンネル
各駅停車は従来の海岸線

こんなもんでいいでしょう。

なんでそんなに複々線化したがるの？

チョー気持ちいいからｗ

>>589
観光用って…もともとあの景色は通勤などの目的ついでに見られるからいいわけであって、それを観光用にしたら大赤字必須

それなら完全にトンネルルートに移行したほうがマシ

だが建設費がかかるから実現性があるものかどうか…

>>591
どーせ形だけでも都会っぽくしたいだけなんでしょ。

膨大な金のかかる長大トンネルとか複々線とか言う前に、まず銭函駅を旅客折り返し可能となるよう整備してウヤ時は快速を手稲、普通を銭函折り返しにすればダイヤの混乱は最小限にできるはずだが。

>>595
ウヤ時？

>>593
厚狭理恵木戸ー寸の世

>>597　わからん

>>597
「朝里駅通すのよ」かな？わからん

600get!!

朝里駅どーすんのよ

と見た。

個人的には早く銭函の配線変えてほしみ始発を持ってきてほしい
後は恵比須島の前に張碓駅を復活させ・・・るのは無理か？
一応あそこなら張碓の住宅街から坂を下って行けば簡単に着くけど
今は護岸工事やってるから駄目だな

朝里駅は国道５号と道道１号の交差点の地下に開設。

>>602
てか朝里の西からトンネル山側ルートにすればいい

>>603
朝里の崖も回避したい。海岸沿いの住宅地へは、朝里地下駅から地下道で繋ぐ。

>>604
今の朝里って市街はずれの海岸沿いにあるから利用しにくいよな。特に帰りは坂道がだるい

地下でもいいから朝里の中心地に作ればきっと利用者増える

地下駅は金かかるよなぁ。
それに地下なら有人駅にしなきゃならんしね。

学園都市線は実におしい。札幌近郊輸送がメインだから各駅停車で駅間も短めにし、市内の客をこまめに拾う姿勢には納得。（地下鉄のように）

だが本数が少なすぎ。そこが唯一地下鉄と違うところだ。八軒〜札幌を複線にして札幌駅の１１番線ホームを新設し、１０、１１番ホームのみの利用でひたすら１時間８本のピストン輸送にすればバス客が流れてくるに違いない。このままじゃ東豊線以下の道を歩み続けるぞ

>>606
朝里十字街の地下に駅を移せば、利用者が相当増えるから問題なし。

>>607
さすがに8本/hは無理がある。
函館本線で言えば手稲・琴似並。
稲積公園〜発寒中央でさえ4本/hだぞ

こんなもんじゃない？
札幌〜あいの里公園　3本/h→4〜5本/h
あいの里公園〜石狩当別　1本/h→3本/h
石狩当別〜北海道医療大学　1本/2h→1本/h
北海道医療大学以北はDMV転換

少なくとも石狩当別の本数はもっと増やすべき
乗降人員が1日4,000人以上いるわけだし。

札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会７！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218960108/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会６！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210143212/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会５！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198843145/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会４！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190098542/
札幌近郊複々線札沼線複線電化の会3.1！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180911708/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会３！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177995245/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会２！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163778700/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151420265/
ＪＲ北海道！　札幌近郊を複々線化する会２！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144167363/
ＪＲ北海道！　札幌近郊を複々線化する会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133275426/
札幌〜南千歳（新千歳空港）複々線化の会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110361273/
札幌圏の快速、各停愛好会！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134145542/
快速エアポート（札幌〜新千歳空港）愛好会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119366636/

>>609
要は地下鉄学園都市線というのがあって全部地上を走ってると思えばいい。

南北線と東豊線の本数にあまり差がないように、東豊線と学園都市線も差がないようにする


>>609の案でも便利にはなるが、ほんの数本の変化じゃ利用客を呼び込めないし、いつまでもローカル線というイメージから変われない

>>607
11番線復活は函館下り線から７番→８番の渡り線を設けないとあまり意味がない。

>>612
なんだいそれ？

>>612
だから１０１１

>>612
なら作ればいいじゃん

その本数なら太美―当別間にも信号場造らないと交換できないな。

>>616
基本的には札幌〜あいの里まで毎時８本

そのうち、札幌〜医療大学が３、４本

医療大以北は廃止。
もしくは石狩当別〜月形を毎時１本

学園都市線が手稲方面より本数多くなるとは思えんな…

>>611
そんなに本数増やすと利用客がだいたいどれくらい増えると思うか？
2倍も増えないと思うのだが。
乗車人員を見れば分かる。
学園都市線の中で札幌市営地下鉄最下位の北13条東を越える利用客の駅は
桑園・新川・新琴似・あいの里教育大のみ。
あの石狩当別でさえ入っていない。
要するに8本/hにするほど需要がない、ということ。
ただ、いくらなんでも3本/hでは少なすぎるので
あいの里公園〜札幌は最低4〜5本/hぐらい保っておいて欲しい、というところだね

因みにJRの学園都市線以外の路線で北13条東を越える利用客の駅を少ない方から挙げていくと
苗穂・発寒・江別・苫小牧・函館・発寒中央・森林公園・岩見沢・稲積公園・恵庭・旭川・
白石・星置・野幌・千歳・大麻・北広島・桑園・小樽・琴似・新千歳空港・新札幌・手稲・札幌

所詮はこんなもの
あんなスピードじゃいくら本数増やしても複線化してもそれほど増えない。

>>619
同じ札幌市内にありながらなぜ利用が少ないのか。答えは簡単。地下鉄より本数が少ないから。（地下鉄ほど割引サービスが充実してないのも理由だが）

函館線も千歳線も学園都市線も札幌市内くらいは日中８分間隔をやらなきゃ地下鉄のように客をふやせない


>>618
だから手稲方面も増やす必要あり

>>619
＞ 2倍も増えないと思うのだが。
＞ 乗車人員を見れば分かる。
＞ 学園都市線の中で札幌市営地下鉄最下位の北13条東を越える利用客の駅は
＞ 桑園・新川・新琴似・あいの里教育大のみ。
＞ あの石狩当別でさえ入っていない。
＞ 要するに8本/hにするほど需要がない、ということ。


それは逆。ダイヤが少ないから不便に感じて車に乗ったりバス→地下鉄に流れてしまう。考えてもみろ、同じ札幌市内なのになんで地下鉄はあんなに多くＪＲが少ないのかを。理由は運転間隔だろ？
もっとこまめに運転すれば利用も増えるってことだ。

その一例が富山のライトレール。ＪＲ時代は一時間１本で利用もわずかのローカル線だった。ところがライトレールで一時間４本にしたところ驚くほど利用者アップ。利便性があれば人は集まるということが実証された

>>620
本数が少ないから利用客が少ないというより駅前が整備されてなくてバスとか乗り入れていないからだと思うよ、
特に、学園都市線は。「太平駅」とか「百合が原駅」は駅利用者が半径１キロとか限定されているんじゃないか
とも思うもの。

>>616
じゃあ、石狩当別まで複線化しなきゃいけないな。
あの大きな橋もう１つかけるの大変そうですな。

本数増えても単純に乗車は増えないだろ

>>613
函館下り線から学園都市線を支障せずに入れるのは４〜７番線の４線のみで、８〜10（11）番線は函館下り線と学園都市線の同時発着ができない。
函館下り線と学園都市線の発着制限を少なくするのに７→８番線の渡り線が必要だという事さ。

>>624
つ富山ライトレール

柳の下にいつも泥鰌はいない

富山ライトレールは本数増やしただけで人増えたわけじゃないよ。
並行するバス路線を廃止する再編をしている。

>>628
学園都市線は、別に平行しているバス路線ありませんから、
富山のようなバラ色の未来にはなりません！！

>>629
そう、富山のように本数、増やしただけではそう乗客は増えないと思うんだよね。
それより札幌の地下鉄駅のように駅にバスターミナルを設置して（要は駅前にバスが発着して）
バスを走らせてもらう方が画期的に学園都市線の乗客数が増えるんではないかと思うよ。

>>629
それをID:0eW5xTliOに言ってくれｗ

１.札幌市内の主要交差点でスクランブル交差点または歩車分離式信号機を大幅に増やす、
ついでにバスレーンも増やしてあげる。
２.で、歩行者に対する青信号時間を長くする。→歩行者・自転車の安全性向上。
３.しかし、車の交差点内での流れが悪くなる。→市内での車での移動時間が延びる。
４.すると、自家用車から電車へと客が流れる。→JR・交通局がっぽり。
５.急ぎの車は仕方なく高速を利用する。→NEXCOがっぽり。

バスが渋滞に巻き込まれてしまうが、バスレーンをなんとか増やして遅延を最小限にとどめる。
環境にも優しいし、歩行者にも優しいし、どうでしょう？

>>632
緊急自動車が渋滞で遅れてしまうだろ

>>632
小学生にしては名案だな

>>616-617
>>4の案で充分これくらいの本数は賄えるよな。

利用客は教育大＞石狩当別＞新琴似＞新川＞拓北・篠路＞八軒＞医療大＞公園＞太美＞太平百合が原。
>>4の案だと八軒新川も太平百合が原並に本数少なくなるのだが、そこはご愛嬌？
4本/hあるから足りるかな？

個人的には快速2本/h、普通4本/h走らせると教育大の次に利用客の多い石狩当別は30分に1本になるから
せいぜい普通4本のうち2本くらいを石狩当別ないしは北海道医療大学まで走らせた方がいいと思う

>>636
>>4の案で、どれだけの本数を走らせることができるのかな？

>>636
あいの里公園以北は日中１時間に１本で充分じゃないか？
超田舎だし。

仮にあいの里公園〜石狩当別を15分間隔にしたとする。
複線化が一番だが、やはり石狩川の鉄橋がネックとなり難しい。
だが、あいの里公園〜石狩太美は所要時間約5分。それにどちらの駅も交換可能。
やろうと思えば15分間隔にできないことも無いと思う。
>>4にあいの里公園も2面4線化すると書いてあるので、折り返し列車の影響も受けない。
過密化は避けられないが、石狩当別までは4本/hは無理でもせいぜい3本/hは走らせてほしい所。

札幌〜あいの里公園複線化、全て札幌からの直通列車にするということを条件にすると
・朝夕
札幌〜あいの里公園　7本/h（7〜10分間隔）
あいの里公園〜石狩当別　4本/h（10〜18分間隔）
石狩当別〜北海道医療大学　2本/h（25〜35分間隔）
・日中
札幌〜あいの里公園　5本/h（10〜17分間隔）
あいの里公園〜石狩当別　3本/h（20分間隔）
石狩当別〜北海道医療大学　1本/h

こんなもんかな^^;
間隔の都合上等間隔ダイヤを組むことは無理。

↑修正
日中のあいの里公園〜石狩当別は17〜23分間隔

せいぜい、あいの里公園までの3本/h→4本/h化（15分間隔）と
石狩当別までの1本/h→2本/h化（30分間隔）がいいとこだ。
あと、夜間の札幌方面行きは現状では30分間隔のときもあるから、
それを20分間隔程度にする。