「ムーンライトみちのく」をJR東日本が運行計画中？
「ムーンライトみちのく」をJR東日本が運行計画中という内部情報があるらしい。
たしかに仙台や盛岡など、東北方面への夜行快速があってもいいな。
定期便の需要がないなら、せめて臨時便を繁忙期だけでも。
たしかに仙台や盛岡など、東北方面への夜行快速があってもいいな。
定期便の需要がないなら、せめて臨時便を繁忙期だけでも。
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2 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 09:03:45 ID:o3jpSU9k0
ムーンライト東京・仙台
3 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 09:08:32 ID:YggOgP460
常磐線経由がいいでつな。
4 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 09:08:43 ID:qZleTNNV0
お盆も終わりですよ。
妄想18乞食霊は冥土にお帰り。
妄想18乞食霊は冥土にお帰り。
5 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 09:09:17 ID:+8TpenVC0
ただの妄想を内部情報として書き込むのが夏厨の特徴
6 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 09:35:38 ID:umIOPMZOO
上野23時→仙台4時→盛岡7時
グリーン指定席とレディース車もあれば尚可
グリーン指定席とレディース車もあれば尚可
今ままで何故走って居なかったか不思議…
8 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 09:39:29 ID:QJTMCWTC0
上野から常磐線・仙山線経由で山形まで行くのがあってもいい。
仙台に行くにも山形に行くにも朝ちょうどいい時間に到着できる。
仙台に行くにも山形に行くにも朝ちょうどいい時間に到着できる。
原油高で夜間高速バスの利用が伸びてるから、パイを奪う好機と言えば好機
設定するにしても、上野⇔仙台（東北線経由）でいいんじゃないか？
車両は当然廃車間際の485系だろうな。
車両は当然廃車間際の485系だろうな。
えちご号の運転の開始の時と状況が似てるな…
バスに対抗してグリーン座席か寝台で勝負したりしてｗ
バスに対抗してグリーン座席か寝台で勝負したりしてｗ
12 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 10:30:22 ID:nwCmIRd1O
485に乗るくらいならP-RU638BBやU-LV719Rのほうがいい。
14 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 10:44:24 ID:YggOgP460
>>10
常磐線経由で651系がいいでつな。
常磐線経由で651系がいいでつな。
15 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 11:02:16 ID:N+oood6A0
いっそ583
16 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 11:04:10 ID:STgcOEFb0
17 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 11:07:25 ID:6uXOHMV30
青森まで
常磐線経由・仙台を出ますと、八戸まで停まりません。
車内でいわて銀河鉄道・青い森鉄道の運賃を収受いたします。
なーんてね
常磐線経由・仙台を出ますと、八戸まで停まりません。
車内でいわて銀河鉄道・青い森鉄道の運賃を収受いたします。
なーんてね
18 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 11:08:50 ID:N+oood6A0
19 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 11:10:05 ID:STgcOEFb0
夜行バスをご利用ください。
上野始発になるか新宿始発になるか
22 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 12:41:25 ID:pvgyGnpF0
快速[ムーンライトはつかり]どうですか? 上野-青森
23 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 12:43:24 ID:o3jpSU9k0
583系 グリーン車指定席連結
あとは普通車自由席
あとは普通車自由席
24 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 12:49:31 ID:aGu+ERWdO
サロはもう無い
E501orE531でいいよ
26 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 12:53:52 ID:o3jpSU9k0
>>25
週末に酔っ払いが最終の新幹線に乗り遅れて乗ってC寝台してる画しか想像が出来ない。
週末に酔っ払いが最終の新幹線に乗り遅れて乗ってC寝台してる画しか想像が出来ない。
27 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 13:00:02 ID:wLrF0e3xO
上野→大宮→東大宮操→大宮（回送）
大宮→武蔵野線→京葉線→東京（快速ナイトリゾート舞浜）
東京→蘇我（快速ホームライナー蘇我）
蘇我→東京（回送）
東京→仙台（快速ムーンライトみちのく）
仙台→上野（特急スーパーひたち）
うん、完璧
大宮→武蔵野線→京葉線→東京（快速ナイトリゾート舞浜）
東京→蘇我（快速ホームライナー蘇我）
蘇我→東京（回送）
東京→仙台（快速ムーンライトみちのく）
仙台→上野（特急スーパーひたち）
うん、完璧
28 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 13:00:18 ID:nwCmIRd1O
29 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 13:01:44 ID:umIOPMZOO
出発時間にもよるけど、青森までいく時間的余裕はないかと。
自由席を組み込むと行列が出来てうざいし、全席指定でいいでしょ。18排除にはｸﾞﾘｰﾝ席導入で対応。
自由席を組み込むと行列が出来てうざいし、全席指定でいいでしょ。18排除にはｸﾞﾘｰﾝ席導入で対応。
30 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 13:02:50 ID:o3jpSU9k0
18排除なら急行 or 特急がいいかと。
完全排除は可哀相かと。
32 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 13:22:20 ID:nwCmIRd1O
>>30
そしたらムーンライトじゃないやん
そしたらムーンライトじゃないやん
33 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 13:44:34 ID:o3jpSU9k0
この際、わくわく仙台・盛岡号で(ry
583系で運転するならゴロンとにした方が良いかと。
4席厨だらけになるぞ…
4席厨だらけになるぞ…
35 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 14:03:34 ID:7GFDMSb00
間合いで盛岡～仙台を快速くりこまとして運行してほしい。仙台へ買い物に行くのに便利。
昼間は仙総で整備・清掃・zzz...
昼間は仙総で整備・清掃・zzz...
36 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 14:05:14 ID:QduZxY6d0
１８対策は会員制にすれば解決。
37 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 14:19:23 ID:Zlnssn7t0
仙台着の乗客については、「半田屋」の割引食事券をもれなく贈呈。
まぁ東がマジで走らせたら東は時代を読んでるな。
他社は夜行を廃止にする方向だが高速バスに対抗して走らせたら最強だなｗ
もう寝台特急の時代は終わって新たな夜行の時代になったって事かと。
他社は夜行を廃止にする方向だが高速バスに対抗して走らせたら最強だなｗ
もう寝台特急の時代は終わって新たな夜行の時代になったって事かと。
ムーンライト仙台で充分
40 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 19:54:31 ID:Lk7QF++G0
願望スレでも続けていれば実現したりしてなw
夜行は乗務員手配が結構大変だから、そう簡単な話ではない
42 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 20:04:21 ID:K0NMw7gc0
>>40
もしできるのであれば、「ながら」は今頃もっと西に伸びてるし増結・増発もなされている。
もしできるのであれば、「ながら」は今頃もっと西に伸びてるし増結・増発もなされている。
43 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 20:06:12 ID:K0NMw7gc0
>>41
夜行ツアーバスの運転手を引き抜いて、駅員や乗務員にすればいい。
夜行ツアーバスの運転手を引き抜いて、駅員や乗務員にすればいい。
走らせたら夜行の未来も明るく見えてくるだろうな。
45 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 20:15:02 ID:fARTrb8+0
どうせ、北斗星スジが片方空いてるから青森まで
（ブルトレは東北新幹線新青森開通までと囁かれる現在、
まったく有り得ない話だが）
IGRと青い森は、北斗星減便がだいぶ響いているようなので、
ここは八甲田として青森まで運転きぼんぬ。
快速だと18乞食が出てくるので、急行が良い。
そういえば北越急行って、特急の他に普通急行や、
A寝台・B寝台の料金設定もしているのな。
急行料金は能登迂回の際に生きたと思うけど、寝台料金はどうなんだろ。
ここは八甲田として青森まで運転きぼんぬ。
快速だと18乞食が出てくるので、急行が良い。
そういえば北越急行って、特急の他に普通急行や、
A寝台・B寝台の料金設定もしているのな。
急行料金は能登迂回の際に生きたと思うけど、寝台料金はどうなんだろ。
>>46
大阪シュプールの算定資料ぐらいにはなったんじゃないの
大阪シュプールの算定資料ぐらいにはなったんじゃないの
常磐線経由にすると車内が酒とツマミ臭くなりそう・・・
走るスラム街どころじゃなくなるんじゃないか？
走るスラム街どころじゃなくなるんじゃないか？
上野始発か新宿始発にするか…
新宿始発の方が良いだろうな。
停車駅は、池袋、大宮、小山、宇都宮、福島、仙台、小牛田、一ノ関、北上、盛岡。
定期券で乗車不可にすりゃリーマンは来ないかと。
新宿始発の方が良いだろうな。
停車駅は、池袋、大宮、小山、宇都宮、福島、仙台、小牛田、一ノ関、北上、盛岡。
定期券で乗車不可にすりゃリーマンは来ないかと。
不可にしたって乗ってくるんですよこれが。
「みちのく」って名前なら盛岡行か青森行だろうな。
ノクターンに対抗して思い切りスジを立てて青森経由弘前行もどうだろ。
どうせやるなら車内設備は格安席と寝台（AV装置付き）の二極化、
ついでに新宿・大宮・盛岡・八戸･青森・弘前駅にコインシャワー室位設置して欲しいな。
下り
新宿23:00 大宮23:30 この間客扱いなし 盛岡5:00 一戸 二戸 三戸 八戸 三沢 野辺地 青森7:15 浪岡 川部 弘前7:50
上り
新宿6:00 大宮5:30 この間客扱いなし 盛岡0:00 一戸 二戸 三戸 八戸 三沢 野辺地 青森21:45 浪岡 川部 弘前21:10
ノクターンに対抗して思い切りスジを立てて青森経由弘前行もどうだろ。
どうせやるなら車内設備は格安席と寝台（AV装置付き）の二極化、
ついでに新宿・大宮・盛岡・八戸･青森・弘前駅にコインシャワー室位設置して欲しいな。
下り
新宿23:00 大宮23:30 この間客扱いなし 盛岡5:00 一戸 二戸 三戸 八戸 三沢 野辺地 青森7:15 浪岡 川部 弘前7:50
上り
新宿6:00 大宮5:30 この間客扱いなし 盛岡0:00 一戸 二戸 三戸 八戸 三沢 野辺地 青森21:45 浪岡 川部 弘前21:10
三ｾｸ部分が面倒なら仙山線経由で良いんｼﾞｬﾈ？
青森行は流石に行き過ぎｗｗ
北海道へ向かう客専用じゃん…往年の急行十和田じゃあるまいし…
盛岡行の方が青森に行く奴は青森まで、秋田に行く奴は秋田方面へと別れて移動出来る。
青森まで行くのだったら盛岡止まりの方が良いかと。
北海道へ向かう客専用じゃん…往年の急行十和田じゃあるまいし…
盛岡行の方が青森に行く奴は青森まで、秋田に行く奴は秋田方面へと別れて移動出来る。
青森まで行くのだったら盛岡止まりの方が良いかと。
>>52
それじゃ山形か、頑張っても左沢にしか行けない
それじゃ山形か、頑張っても左沢にしか行けない
55 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 02:55:43 ID:T3MK/+S9O
仙台に朝到着する仙台行きと、仙台を超早朝（午前四時とか）に発着する盛岡行きならどっちがいい？
56 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 03:12:49 ID:Qq5gMUTnO
急行で青森か蟹田まで。その先は快速でトンネル越え。
で、18の特例廃止。
で、18の特例廃止。
仙台止まりで良いから欲しいな。
行動範囲が広がる。
行動範囲が広がる。
快速「ムーンライトみちのく」
新宿・池袋・大宮・小山・宇都宮・黒磯・郡山・福島・仙台
・松島・小牛田・一ノ関・平泉・水沢・北上・花巻・盛岡でok
新宿・池袋・大宮・小山・宇都宮・黒磯・郡山・福島・仙台
・松島・小牛田・一ノ関・平泉・水沢・北上・花巻・盛岡でok
59 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 03:35:16 ID:emxu39q70
>>55
仙台に朝６時に到着して盛岡に９時に到着すれば十分
仙台に朝６時に到着して盛岡に９時に到着すれば十分
下りは盛岡で始発のはやてに乗り継げたらいいんだけどな。
61 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 04:07:56 ID:BdB79pjiO
車両はどうすんだ？
少なくとも交直車がいるけど
最悪の場合、あいづの間合いであかべぇ編成を酷使するっていうのもあるにはあるが
少なくとも交直車がいるけど
最悪の場合、あいづの間合いであかべぇ編成を酷使するっていうのもあるにはあるが
>>61
もしくはPCになるんかねぇ。
もしくはPCになるんかねぇ。
しかし１８キッパーを目の仇にするかね。
格安高速バスもある今、夜行列車なんて乞食が支えてるからこそなんだがね。
特急や急行が減便廃止されてるのに、急行でとかアホかと。
しかし大垣夜行も、無料時代は上りなんかガラガラだったのに有料になってから
席が取り難くなったような気がする。
格安高速バスもある今、夜行列車なんて乞食が支えてるからこそなんだがね。
特急や急行が減便廃止されてるのに、急行でとかアホかと。
しかし大垣夜行も、無料時代は上りなんかガラガラだったのに有料になってから
席が取り難くなったような気がする。
65 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 20:45:41 ID:XQXDyZ3O0
>>64
ただ、救済臨がなくなって無理やりにでも乗車できなくなったのはちときついけどな。
ただ、救済臨がなくなって無理やりにでも乗車できなくなったのはちときついけどな。
66 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 21:29:54 ID:zHtZ2La00
68 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 21:41:22 ID:zhSelrZ5O
宮沢賢治に因んで「ムーンライト銀河号」上野⇔盛岡でどうかな。
急行能登に関しては廃止されそうになったら鉄オタだけでなく声優オタも乗りそうだな。
70 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 21:47:30 ID:Po/c6P0I0
>>68
銀河は東京－大阪限定でよろすく
銀河は東京－大阪限定でよろすく
71 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 21:51:38 ID:zhSelrZ5O
>>70
「つばめ」も九州へ行っちゃいましたし…復活しないなら名前だけでも。
「つばめ」も九州へ行っちゃいましたし…復活しないなら名前だけでも。
73 ：ナナシシステム[WAN Network by ] ◆EdAafVn156 ：2008/08/17(日) 21:57:54 ID:YSFO15mF0
>>66
速くて快適な飛行機がある今となっては夜行は両極端しか残らない。要するに高級系か激安系。
原油高だし、ツアーバスへの悪い評判も多いから規制強化の噂も囁かれているし、
夜行快速やるなら今しかないんじゃない？？
速くて快適な飛行機がある今となっては夜行は両極端しか残らない。要するに高級系か激安系。
原油高だし、ツアーバスへの悪い評判も多いから規制強化の噂も囁かれているし、
夜行快速やるなら今しかないんじゃない？？
74 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 22:08:04 ID:2wt38N3AO
75 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 22:27:04 ID:/k6GJkkqO
そこでムーンライト八甲田・十和田・北上ですよ！
77 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 22:36:17 ID:p843dRtxO
東北本線 陸羽東線 奥羽本線
これで青森まで行く
これで青森まで行く
80 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 23:05:00 ID:/k6GJkkqO
>>78
車両はキハ110？ｗ
車両はキハ110？ｗ
束としては
①新幹線に乗らない層をねらう(新幹線からの転移なんて本末転倒)
②あけぼのとのバッティングは避ける
は絶対だろうから、よく行っても盛岡までじゃないの？
①新幹線に乗らない層をねらう(新幹線からの転移なんて本末転倒)
②あけぼのとのバッティングは避ける
は絶対だろうから、よく行っても盛岡までじゃないの？
>>80
客車か電車を機関車で引っ張る
客車か電車を機関車で引っ張る
だって・・・ 配線を考えると青森まで行けるのは陸羽東線しかないし
まぁディーゼル機関車ですむと考えれば妥当とは思うんだが
まぁディーゼル機関車ですむと考えれば妥当とは思うんだが
84 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 23:20:49 ID:p843dRtxO
まぁ、盛岡まで行ってくれたら十分
そっから先は、八戸まで新幹線使うもよし、青い森使うもよし、田沢湖線使うもよし
そっから先は、八戸まで新幹線使うもよし、青い森使うもよし、田沢湖線使うもよし
朝着なら県境越える田沢湖線の列車に乗れるだろうしな
86 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 23:28:09 ID:/k6GJkkqO
>>80
14系座席はもう無いし電車を制限速度付でワザワザDE連れて来て牽引するくらいなら盛岡行くだろうな
14系座席はもう無いし電車を制限速度付でワザワザDE連れて来て牽引するくらいなら盛岡行くだろうな
>>48
一番遅く特急ホーム(改札のあるあそこ)から出ればOKでは？
一番遅く特急ホーム(改札のあるあそこ)から出ればOKでは？
>>86
JR西から借りれば良いｗ
JR西から借りれば良いｗ
高崎の12系でいいじゃん
平屋のサロはまだ残ってないのかな?
それ機関車牽引でいくね？
それ機関車牽引でいくね？
>>67
大したもなにも、そういうサービスを提供してる以上、利用しなければ夜行快速も廃止されるだけです。
需要があるから、あちこちにムーンライトという名の列車が設定されている。
カシオペアなどの列車そのものに付加価値を置いてるなら話はわかるが、単なる移動体の夜行に
特急料金の値下げをしなければ、バスや飛行機から客を奪えない。
格安で移動する客を乞食呼ばわりしている以上、鉄道に未来はない。
大したもなにも、そういうサービスを提供してる以上、利用しなければ夜行快速も廃止されるだけです。
需要があるから、あちこちにムーンライトという名の列車が設定されている。
カシオペアなどの列車そのものに付加価値を置いてるなら話はわかるが、単なる移動体の夜行に
特急料金の値下げをしなければ、バスや飛行機から客を奪えない。
格安で移動する客を乞食呼ばわりしている以上、鉄道に未来はない。
92 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 23:52:28 ID:8Jlcea3Y0
盛アオと宮ヤマから6両編成を各1編成ずつ新ニイに転属させて、「ムーンライトえちご」と共通運用にしてみては？
（盛アオは「白鳥」「つがる」の一部運用を函ハコに移管し、宮ヤマの「日光」「きぬがわ」はE257or183をアコモ改造したのに置き換える。）
（盛アオは「白鳥」「つがる」の一部運用を函ハコに移管し、宮ヤマの「日光」「きぬがわ」はE257or183をアコモ改造したのに置き換える。）
94 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 00:00:55 ID:/k6GJkkqO
ケキョーク東北新幹線の青森延伸で余った485-3000か751充当ってとこだろな
>>93
売れない特急券売って、空気を運ぶ特急列車よりはいいよ。
売れない特急券売って、空気を運ぶ特急列車よりはいいよ。
>>91
高速バス並みの破格の値段にしなけりゃ駄目だな…
高速バスで東京～大阪間3000円なのだから18きっぷより安いな…
座席も列車より良いし…そう考えるとまだ18きっぱーの方がカネを落としてる希ガス…
高速バス並みの破格の値段にしなけりゃ駄目だな…
高速バスで東京～大阪間3000円なのだから18きっぷより安いな…
座席も列車より良いし…そう考えるとまだ18きっぱーの方がカネを落としてる希ガス…
97 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 00:31:11 ID:9TwTsEGG0
98 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 00:38:47 ID:9TwTsEGG0
>>91
>需要があるから、あちこちにムーンライトという名の列車が設定されている。
あちこちに設定されているのは18期間のみの、利益を度外視した18乞食用の出血大サービスで
通年運行されているのはながらとえちごだけ。
>需要があるから、あちこちにムーンライトという名の列車が設定されている。
あちこちに設定されているのは18期間のみの、利益を度外視した18乞食用の出血大サービスで
通年運行されているのはながらとえちごだけ。
急行にして「はまなす」みたいに自由席のみ北東パスで乗れるようにしたらよい
貧乏人は自由席
貧乏人は自由席
100 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 00:46:06 ID:LITy/YQHO
>>98
期間限定でも需要があるから、あちこちに設定されているんだろ
期間限定でも需要があるから、あちこちに設定されているんだろ
（訂正）
１８客→北東パス客
てこと
１８客→北東パス客
てこと
なんではまなすを廃止する必要があるんだ？
道内の夜行は極力減らしたい動き、てわけ
普通に考えてはまなすは残る方では？
107 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 01:17:00 ID:DItvjgOTO
電車使用なら新宿～盛岡間でいいのでは？
客車使用なら上野～盛岡間とか…
客車は尾久にある廃車待ちの24系を再利用…ゴロンとシートにしてみては？
客車使用なら上野～盛岡間とか…
客車は尾久にある廃車待ちの24系を再利用…ゴロンとシートにしてみては？
新宿～盛岡間が良さそうだな。
なぜ普通に考えると残るんだ？
「内地客を切り離せば、はまなすはまりもと同列になって廃止」だろ普通？
「内地客を切り離せば、はまなすはまりもと同列になって廃止」だろ普通？
なぜ切り離せると簡単に答えられるかがわからねぇ。
手段と目的が逆転してるんじゃないか？
手段と目的が逆転してるんじゃないか？
111 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 01:43:12 ID:DItvjgOTO
とりあえず新宿～盛岡間で一度、冬休み…年末年始期間に運転してみて、利用状況のデータをとってみたらどうかな？
オホーツクもまりもも
「何で廃止が断言できる」と理解されないまま廃止した
反発する勢力の理解は必ずしも必要ではない、のではない？
「何で廃止が断言できる」と理解されないまま廃止した
反発する勢力の理解は必ずしも必要ではない、のではない？
113 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 02:05:20 ID:ogj8QOuI0
>>101
18期間のみの乞食用ムーンライトは需要があるから設定しているんじゃなくて
単なる乞食向けの出血大サービスで、それによって「利益にならない需要を喚起」
しているだけ。
18乞食がJRに利益をもたらしていると思うなど、勘違いも甚だしい。
18期間のみの乞食用ムーンライトは需要があるから設定しているんじゃなくて
単なる乞食向けの出血大サービスで、それによって「利益にならない需要を喚起」
しているだけ。
18乞食がJRに利益をもたらしていると思うなど、勘違いも甚だしい。
114 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 02:10:40 ID:nFwrcox20
でた、『JRの中の人』気取り厨ｗ
115 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 02:22:53 ID:LITy/YQHO
>>111
とりあえず今度の仙台DCんときとか
とりあえず今度の仙台DCんときとか
往復に急行自由席を使えたミニ周遊券と臨時八甲田があった頃はよかったなぁ。
当時は18きっぷで詰め込み701系を乗り継ぐ根性はなかったし、新幹線を使う贅沢はできなかった。
当時は18きっぷで詰め込み701系を乗り継ぐ根性はなかったし、新幹線を使う贅沢はできなかった。
118 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 07:18:29 ID:NUj1c4SxO
119 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 07:31:52 ID:akLW2zkg0
>>117
同意。
まあ俺の若い頃の時代は
八甲田、津軽が定期列車で運転
臨時で八甲田81号とかおいらせとか十和田とか天の川とか
北海道行くにも快速海峡がばんばん走ってたし、ミッドナイトも現役
東北普通も701系が走る前で50系レッド（秋田、盛岡あたり）とか12系客車？（青森あたり）とか
583系の改造車（黒磯～一ノ関）とか
だったがな～。
今の若い年代の１８キッパーで東北、北海道旅行するのって本当に至難の業だと思うよ。
最近は１８きっぷ使うとしたら大抵西日本方面ばかり。
東日本区間なら長野、新潟、会津エリア限定でしか行かない。
同意。
まあ俺の若い頃の時代は
八甲田、津軽が定期列車で運転
臨時で八甲田81号とかおいらせとか十和田とか天の川とか
北海道行くにも快速海峡がばんばん走ってたし、ミッドナイトも現役
東北普通も701系が走る前で50系レッド（秋田、盛岡あたり）とか12系客車？（青森あたり）とか
583系の改造車（黒磯～一ノ関）とか
だったがな～。
今の若い年代の１８キッパーで東北、北海道旅行するのって本当に至難の業だと思うよ。
最近は１８きっぷ使うとしたら大抵西日本方面ばかり。
東日本区間なら長野、新潟、会津エリア限定でしか行かない。
120 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 08:03:17 ID:QeZmIKHt0
121 ：ナナシシステム[WAN Network by ] ◆EdAafVn156 ：2008/08/18(月) 08:06:09 ID:0Se+yp710
>>116
速くて快適な飛行機と新幹線がある今となっては夜行列車なんて両極端しか残らない。要するに高級系か激安系。
最近は原油価格高騰のご時世だし、高速バスが爆発的成長を遂げているし、ツアーバスへの悪い評判も多いから規制強化の噂も囁かれているし、
新しい夜行快速やるなら今の時期しかないんじゃない？？
ただし、区間は新宿～仙台間な。
仙台以北（例：盛岡・青森）まで延ばすなんて北東北の人口と流動需要を考えたら
あまりにも無謀すぎて絶対にありえないって気付くはずだ。
速くて快適な飛行機と新幹線がある今となっては夜行列車なんて両極端しか残らない。要するに高級系か激安系。
最近は原油価格高騰のご時世だし、高速バスが爆発的成長を遂げているし、ツアーバスへの悪い評判も多いから規制強化の噂も囁かれているし、
新しい夜行快速やるなら今の時期しかないんじゃない？？
ただし、区間は新宿～仙台間な。
仙台以北（例：盛岡・青森）まで延ばすなんて北東北の人口と流動需要を考えたら
あまりにも無謀すぎて絶対にありえないって気付くはずだ。
>>116
ML否定のバスヲタの戯言じゃないの？
ML否定のバスヲタの戯言じゃないの？
123 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 08:18:33 ID:c02AYpqzO
客車だったら余ってるじゃん
お召し編成が
お召し編成が
別に急行でもいいんだよ
そして特企券を設定する
そうすればその区間だけ安価に設定できるし、
糞１８のような超長距離のくせにお金を落とさないやつも排除できる。
そして特企券を設定する
そうすればその区間だけ安価に設定できるし、
糞１８のような超長距離のくせにお金を落とさないやつも排除できる。
125 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 08:49:27 ID:dUxdywW9O
鉄道を利用するつもりがなかったやつが11,500円もJRに金を落とすんだから、まんざらでもなかろう
126 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 10:09:38 ID:EeBppxxIO
127 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 10:23:24 ID:Qg8oMinO0
ムーンライトいわいずみ をたのむ
128 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 10:31:45 ID:picjTtQ30
>127
車両は？（高タカのキハ110ならすぐ使えるが・・・。ATS-Pついてるし。）
車両は？（高タカのキハ110ならすぐ使えるが・・・。ATS-Pついてるし。）
129 ：ナナシシステム[WAN Network by ] ◆EdAafVn156 ：2008/08/18(月) 12:56:09 ID:0ucbk0Wu0
>>124
その考えを捨てなければ夜行列車は生き残れないぞ。
その考えを捨てなければ夜行列車は生き残れないぞ。
ムーンライトひたちはどうよ？
JRﾊﾞｽ東北が仙台－新宿3000円キャンペーンをしたら、平日昼便でも増便出すほどの大盛況。
夜行往復6000円に出来れば結構乗るんでない？
夜行往復6000円に出来れば結構乗るんでない？
134 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 14:29:27 ID:dUxdywW9O
東京⇔盛岡の都市間移動ってどれくらい需要があるんだ？
それを考えると仙台行きぐらいが妥当じゃない？スーパーひたちの車両あたり使ってさ！
それを考えると仙台行きぐらいが妥当じゃない？スーパーひたちの車両あたり使ってさ！
135 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 16:22:01 ID:IEhJvKRE0
＞スーパーひたちの車両あたり使ってさ！
あつかましいにもほどがあるな、乞食の分際で。
あつかましいにもほどがあるな、乞食の分際で。
＞乞食の分際で。
このスレで乞食とか言ってる奴は帰れよｗ
このスレで乞食とか言ってる奴は帰れよｗ
137 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 16:52:18 ID:dUxdywW9O
食料ぐらい自分で買えますがなにか？
乞食批判する奴もする奴やし、無茶な要求する18族も18族、どっちもどっち。
てか通常5780円する区間なんだから、18許容は収益性の観点からしても微妙。
適正価格としての下限は4500円程度でない？バスの3000円は過当競争かと。
そうなると急行にして、往復9000～9500円程度の企画券出すほうがよろしいのでは？
企画券発売箇所は東エリア限定にして、発行手数料も自社収入ウマー(通常は５パーセントが発行箇所収入のため)
で、企画券使わずに通常で買っても、23区内いずれの駅からでも同額で5780+1260+510で7550円ですわな。
高速バスが土日5800円で、東京に出るのに500円くらい使うとすると6300円。
定時性やサービスを考えると約1000円のエキストラチャージは理解の範囲内では。
ただし急行にして夜行バスと同レベルで対抗させるからには、専用編成を仕立て、今は亡き酉あかつき号レガートくらいの仕様にするのが望ましいですな。
裏を返せば、18対応にして3000円のバスと同じ土俵で対抗するくらいなら、ボロ485簡リクで十分。
てか通常5780円する区間なんだから、18許容は収益性の観点からしても微妙。
適正価格としての下限は4500円程度でない？バスの3000円は過当競争かと。
そうなると急行にして、往復9000～9500円程度の企画券出すほうがよろしいのでは？
企画券発売箇所は東エリア限定にして、発行手数料も自社収入ウマー(通常は５パーセントが発行箇所収入のため)
で、企画券使わずに通常で買っても、23区内いずれの駅からでも同額で5780+1260+510で7550円ですわな。
高速バスが土日5800円で、東京に出るのに500円くらい使うとすると6300円。
定時性やサービスを考えると約1000円のエキストラチャージは理解の範囲内では。
ただし急行にして夜行バスと同レベルで対抗させるからには、専用編成を仕立て、今は亡き酉あかつき号レガートくらいの仕様にするのが望ましいですな。
裏を返せば、18対応にして3000円のバスと同じ土俵で対抗するくらいなら、ボロ485簡リクで十分。
139 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 17:35:43 ID:Zmjkc5yY0
夜行列車や長距離快速列車を要望しただけで自称社会派鉄オタから
糾弾されることが多い中（そんなのを要望するのはオタだけ、とか)、
このスレはバランスよく話が続いている稀有な存在だな。
糾弾されることが多い中（そんなのを要望するのはオタだけ、とか)、
このスレはバランスよく話が続いている稀有な存在だな。
141 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 17:44:40 ID:gWvIckee0
そこでE653。
583は鼠需要が多いからおそらく無理かと。
583は鼠需要が多いからおそらく無理かと。
142 ：ナナシシステム[WAN Network by ] ◆EdAafVn156 ：2008/08/18(月) 19:29:32 ID:fxEnbz8P0
>>133
盛岡の人口なんてたかが知れているからありえない
>>134
スーパーひたちの間合い運用を使えばこのスレではかなり現実的といえるが、
全車指定席で早朝4時到着でもいいのか？
俺は新宿～仙台間が可能性がある。
理由として、新宿の便利な立地条件がある。仮に新宿は東京に並ぶ規模のターミナル駅だし、
さらに今のところは新宿～仙台の直通列車は無い。さらには「日光」「きぬがわ」「あいづ」などに使ってる
485系を仙台に集約ということもできる。
盛岡の人口なんてたかが知れているからありえない
>>134
スーパーひたちの間合い運用を使えばこのスレではかなり現実的といえるが、
全車指定席で早朝4時到着でもいいのか？
俺は新宿～仙台間が可能性がある。
理由として、新宿の便利な立地条件がある。仮に新宿は東京に並ぶ規模のターミナル駅だし、
さらに今のところは新宿～仙台の直通列車は無い。さらには「日光」「きぬがわ」「あいづ」などに使ってる
485系を仙台に集約ということもできる。
正直、仙台まで行けば十分
でも、仙台までは夜行が欲しい
でも、仙台までは夜行が欲しい
145 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 19:52:41 ID:/9x8sAh1O
それじゃムーンライト仙台ではないか？
146 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 19:58:15 ID:SIOZ1Ouv0
仙台行きなら、「ＭＬあおば」とかにするはずだろ？
147 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 20:06:22 ID:J41FvQsaO
常磐経由なら需要ないな
148 ：ナナシシステム[WAN Network by ] ◆EdAafVn156 ：2008/08/18(月) 20:08:53 ID:Qm+5UDZO0
そういえば今年のお盆は高速道路はそんなに混んでいなかったらしい。行楽地も例年ほどの混雑は無い。
その代わり今年は新幹線や高速バスがやたら混雑が激しかった。
そして「今年は遠出を辞めて家で引きこもる」というのが増えてレンタルビデオ店が繁盛したらしい。
これらの原因はたった１つ
「ガソリン価格高騰」
その代わり今年は新幹線や高速バスがやたら混雑が激しかった。
そして「今年は遠出を辞めて家で引きこもる」というのが増えてレンタルビデオ店が繁盛したらしい。
これらの原因はたった１つ
「ガソリン価格高騰」
149 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 20:09:05 ID:SIOZ1Ouv0
>>147
そうか、始発は牛久、て手があったな
そうか、始発は牛久、て手があったな
150 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 20:11:09 ID:NUj1c4SxO
名前はなんでもいいよ
東北本線は昼間移動すると乗り継ぎ多いし、快速ないしで時間かかるから、仙台まででもいいから作ってほしい
東北本線は昼間移動すると乗り継ぎ多いし、快速ないしで時間かかるから、仙台まででもいいから作ってほしい
えちご号より需要がありそうだな。
仙台行にするなら運転停車や長時間停車をすれば良い。
仙台行にするなら運転停車や長時間停車をすれば良い。
併結して運転 仙台か岩沼で
153 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 20:14:00 ID:SIOZ1Ouv0
ＪＲが「みちのく」ていってるのに、仙台止にするはずないよ！（泣）
快速みちのく号を走らせたのだからムーンライトが走っても可笑しく無いな…
でも何か583系の希ガス…
でも何か583系の希ガス…
155 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 20:17:49 ID:wsA4ONOR0
スローライフを謳って
「ムーンライトみちのく」ならぬ
「ムーンライトみちくさ」を走らせる
「ムーンライトみちのく」ならぬ
「ムーンライトみちくさ」を走らせる
156 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 20:19:30 ID:SIOZ1Ouv0
水カツ４８５－１５００ 最後の花道
157 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 22:42:54 ID:aSVQgaCW0
仙台まで行くんだったら仙山線で山形まで行くでしょ。
158 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 22:59:06 ID:NUj1c4SxO
>>157
山形行くくらいなら盛岡で
山形行くくらいなら盛岡で
159 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 23:08:28 ID:9xoKX1A1O
ＤＥ１０牽引で大館まで…
160 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 23:13:30 ID:aSVQgaCW0
山形と盛岡じゃ３倍くらい所要時間が違うからなぁ。
山形に着いたら配線の関係上左沢線しか行けないから盛岡か青森の方が良い
162 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 23:37:51 ID:NUj1c4SxO
>>160
18きっぷ使って行くとしたら、みんな山形にはいかないっしょ
18きっぷ使って行くとしたら、みんな山形にはいかないっしょ
163 ：名無し野電車区：2008/08/18(月) 23:46:49 ID:aSVQgaCW0
そりゃそうだが、えちごみたいに新幹線の補完的機能を与えてやら無いと当のJR東がやってくれないかと思ってさ。
行き先が盛岡にせよ山形にせよ、仙台の時刻は4～5時台だろ？
とすると、仙台以降「から」の乗客は必ずいるぜ。
MLながらだって、下りは豊橋から普通列車の始発になるわけでさ。
停車駅設定と自由席設定によってだいぶ左右されはするが、
仙台から先が空気輸送になるという懸念は無いのではないかと。
とすると、仙台以降「から」の乗客は必ずいるぜ。
MLながらだって、下りは豊橋から普通列車の始発になるわけでさ。
停車駅設定と自由席設定によってだいぶ左右されはするが、
仙台から先が空気輸送になるという懸念は無いのではないかと。
165 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 00:07:23 ID:CsXdo7qU0
そもそもムーンライトｼﾘｰｽﾞって元は取れてるのか？
どんなに長距離走らせても一人510円じゃ苦しいと思うけどな。
どんなに長距離走らせても一人510円じゃ苦しいと思うけどな。
166 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 00:14:28 ID:biFKo6ST0
>>164
過去の首都圏発東北方面行き夜行快速は６時半前後に仙台着のものが多いけど、４時とか５時に着くかね？
過去の首都圏発東北方面行き夜行快速は６時半前後に仙台着のものが多いけど、４時とか５時に着くかね？
168 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 00:40:21 ID:FEbNVA77O
ムーンライトシリーズは、青春18きっぷを売るために走らせてるといっても過言ではない気がする。
考えてもみろよ。
鉄道に乗るつもりのなかった人が、切符代に11,500円も使うんだぞ!!!!!
考えてもみろよ。
鉄道に乗るつもりのなかった人が、切符代に11,500円も使うんだぞ!!!!!
高速バスと結構いい勝負だろうな。
JR東日本の事だから走らせたら時代を良く読んでるな。
JR東日本の事だから走らせたら時代を良く読んでるな。
仙台行のバスの時刻
ドリームササニシキ号
東京駅八重洲口 23:40
仙台駅東口 4:56
古川駅 6:26
ドリーム政宗号
新宿駅新南口 23:59
仙台駅東口 5:40
仙台に5時台に到着するぐらいなら、盛岡まで足を延ばしたほうがいいだろう。
ドリームササニシキ号
東京駅八重洲口 23:40
仙台駅東口 4:56
古川駅 6:26
ドリーム政宗号
新宿駅新南口 23:59
仙台駅東口 5:40
仙台に5時台に到着するぐらいなら、盛岡まで足を延ばしたほうがいいだろう。
171 ：現実：2008/08/19(火) 03:21:09 ID:5fqv1jE30
東北地方にある県庁所在地の人口
仙台市 1,029,999人
新潟市 811,839人
秋田市 327,488人
青森市 304,273人
盛岡市 298,915人
福島市 294,724人
山形市 254,737人
仙台以外はバックになる人口が違いすぎる。極端な話、仙台以外はどこも似たもの同士。
だから、仙台以外に発着の設定は採算面でリスクが高くなりがち。
理由は利用者自体が18きっぱーも含めて無茶苦茶少なくて空気輸送になる可能性がある。
需要的に考えたら終点にある程度の人口がいないと需要的に夜行列車は成り立たないということがわかる。
なお、北関東最大の都市である宇都宮市の人口は約50万人。高崎市の人口は約34万人。
だから人口が東北地方で一番多い仙台発着が本命というのも納得がいく。
仙台市 1,029,999人
新潟市 811,839人
秋田市 327,488人
青森市 304,273人
盛岡市 298,915人
福島市 294,724人
山形市 254,737人
仙台以外はバックになる人口が違いすぎる。極端な話、仙台以外はどこも似たもの同士。
だから、仙台以外に発着の設定は採算面でリスクが高くなりがち。
理由は利用者自体が18きっぱーも含めて無茶苦茶少なくて空気輸送になる可能性がある。
需要的に考えたら終点にある程度の人口がいないと需要的に夜行列車は成り立たないということがわかる。
なお、北関東最大の都市である宇都宮市の人口は約50万人。高崎市の人口は約34万人。
だから人口が東北地方で一番多い仙台発着が本命というのも納得がいく。
だが新潟より需要はありそうだな、
えちご号なんて18シーズン以外はガラガラ…
上りだと18シーズンでも空いてる。
えちご号なんて18シーズン以外はガラガラ…
上りだと18シーズンでも空いてる。
>>171
「ながら」の客はみんな名古屋・大垣が目的で、その先まで行かないのか？
「えちご」の客は新潟から先まで行かないのか？
「えちご」に接続する村上行きが対面乗り換えでまで用意されている理由は何だ？
村上って新潟市を上回るほど人口あるか？
逆に、仮に、この「みちのく」の終点が、仙台の手前の岩沼や白石、相馬だったとしても、
乗客は構わず乗って、次の仙台ゆき普通を待つだろうよ。
そう考えると、そのデータは全く意味を持たない。
「ながら」の客はみんな名古屋・大垣が目的で、その先まで行かないのか？
「えちご」の客は新潟から先まで行かないのか？
「えちご」に接続する村上行きが対面乗り換えでまで用意されている理由は何だ？
村上って新潟市を上回るほど人口あるか？
逆に、仮に、この「みちのく」の終点が、仙台の手前の岩沼や白石、相馬だったとしても、
乗客は構わず乗って、次の仙台ゆき普通を待つだろうよ。
そう考えると、そのデータは全く意味を持たない。
>>164
言われてみれば「はやて・こまち」も、仙台で乗客「入れ替わる」よな。
下り「ながら」の設定のように、
仙台5時台着、仙台まで座席指定で停車駅を絞って運転、
仙台から全車自由席で、かつての「仙山」「くりこま」並の停車駅で
始発快速の性格を持たせれば、地元客は確かに利用するだろうね。
仮に盛岡行きなら、水沢からは「アテルイ」のスジに乗せれば、
設備・輸送力から見て、盛岡地区の通勤客へのサービスにもなる。
言われてみれば「はやて・こまち」も、仙台で乗客「入れ替わる」よな。
下り「ながら」の設定のように、
仙台5時台着、仙台まで座席指定で停車駅を絞って運転、
仙台から全車自由席で、かつての「仙山」「くりこま」並の停車駅で
始発快速の性格を持たせれば、地元客は確かに利用するだろうね。
仮に盛岡行きなら、水沢からは「アテルイ」のスジに乗せれば、
設備・輸送力から見て、盛岡地区の通勤客へのサービスにもなる。
175 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 07:12:26 ID:ekD7BPGH0
176 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 09:10:18 ID:Q4xIE64eO
えちごには乗った事ないけど、んなにガラガラなん？
今度使ってみようかな？
冬は嫌だから来年の夏にでも・・・
今度使ってみようかな？
冬は嫌だから来年の夏にでも・・・
何故今乗らない…
来年の夏だとえちごは臨時化するかも…
来年の夏だとえちごは臨時化するかも…
179 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 09:19:50 ID:ktchj6cf0
途中停車駅の駅係員の勤務変更や酔っぱらい対策、始発までの待合室解放なども考慮せねば。
しかし必ずや若年層への鉄道復権になるぞ。
その世代が老いた頃、また必ず帰って来るからね。
ネタでないことを祈るよ。
しかし必ずや若年層への鉄道復権になるぞ。
その世代が老いた頃、また必ず帰って来るからね。
ネタでないことを祈るよ。
180 ：ナナシシステム[WAN Network by ] ◆EdAafVn156 ：2008/08/19(火) 12:46:07 ID:fcQqErBo0
>>178
サンライズ出雲・瀬戸は新幹線が無い山陰・四国地方の住民が乗り換えなしに東京に出るための交通手段
サンライズ出雲・瀬戸は新幹線が無い山陰・四国地方の住民が乗り換えなしに東京に出るための交通手段
181 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 14:11:26 ID:ciuhw0eE0
上野、松戸、土浦、水戸、勝田、いわき、原ノ町、仙台、盛岡、一戸、八戸、三沢、野辺地、青森?
たとえ東京－仙台間でも、沿線の主要駅に停まることが出来るのがメリットだね。
高速バスにはちょっと出来ない。
高速バスにはちょっと出来ない。
散々ガイシュツだけど、盛岡～八戸間を3セク化したのが痛かったな。
束も貨物も線路使用料取られるし、青い森もIGRも青色吐息だし、誰も得してないんじゃ…？
束も貨物も線路使用料取られるし、青い森もIGRも青色吐息だし、誰も得してないんじゃ…？
季節臨時でいいから東北夜行を運行して欲しい
185 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 15:55:34 ID:hcXDYgo0O
これからは新幹線平行在来線の快速列車ブーム到来! 生き残りも兼ねてね
186 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 16:38:52 ID:fpZkv6foO
583とか485とかは今の在籍本数から考えると定期列車向きじゃないね。
また、わざわざ専用にしつらえるというのも微妙。
すると、使える車両が仙台で夜寝てる651しかないから仙台発着で決まり。
仙台着時刻を6時半くらいにしとけば山形方面や盛岡方面の連絡も容易だし。
特に始発はやこまに乗り継げれば秋田や北海道方面へとかなり存在意義が出る。
仙台５時台以前の到着は高速バスに対するメリットがなくなるからやめた方がいい。
福島・郡山到着が早すぎることになるし。
仙台６時半頃着なら福島・郡山にそこそこの時間帯に着けることを逆にいうと
有効時間帯にいわき以北の大きな駅が少ないため常磐線経由がオススメできないのも分かる。
もちろん651系使用が前提だと運転や遅延時の折り返し等で優位な常磐線経由になる可能性は高いが。
また、わざわざ専用にしつらえるというのも微妙。
すると、使える車両が仙台で夜寝てる651しかないから仙台発着で決まり。
仙台着時刻を6時半くらいにしとけば山形方面や盛岡方面の連絡も容易だし。
特に始発はやこまに乗り継げれば秋田や北海道方面へとかなり存在意義が出る。
仙台５時台以前の到着は高速バスに対するメリットがなくなるからやめた方がいい。
福島・郡山到着が早すぎることになるし。
仙台６時半頃着なら福島・郡山にそこそこの時間帯に着けることを逆にいうと
有効時間帯にいわき以北の大きな駅が少ないため常磐線経由がオススメできないのも分かる。
もちろん651系使用が前提だと運転や遅延時の折り返し等で優位な常磐線経由になる可能性は高いが。
187 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 16:40:14 ID:FZTWO3g70
新幹線を別会社にすれば、在来線持ってる方もがんばって格安で設備のいい長距離列車を設定するだろうに・・
>>187
もし快速なら、次の客扱いは終点仙台だよな？
もし快速なら、次の客扱いは終点仙台だよな？
快速じゃなくて急行でいいでしょ、651なら。
＞上野発23時59分
これみて、18排除かなと思ったのよ。
これみて、18排除かなと思ったのよ。
>>191
18愛用者でも0時までの運賃を別途買いますけど
18愛用者でも0時までの運賃を別途買いますけど
194 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 18:36:52 ID:vH0KAUrE0
これ、ネタだろうけど、最近の夜行バスの隆盛を見てると、臨時でもいいから走らせて欲しいと思うよ。
>>193
急行でも18きっぱーは割り切って買いますけどね
急行でも18きっぱーは割り切って買いますけどね
夜行列車なんてほとんど誰も利用しないよ。
夜行バスより安い値段（18きっぷを使わず）で乗れるなら別だけど。
夜行バスより安い値段（18きっぷを使わず）で乗れるなら別だけど。
197 ：ナナシシステム[WAN Network by ] ◆EdAafVn156 ：2008/08/19(火) 19:13:50 ID:qVqRDjp60
このスレには上野駅を始発にしている予想が多いが…
俺としては「上野発の夜行列車」という今までのカビが生えていそうなほど古臭い概念を取っ払ってしまう提案をしたい。
ホラ、俺たちって結構保守的だから「歴史」「伝統」というものにこだわりがちじゃないか？だが、一利用者からすればこんなことはどうでもいいことなのだ。
上野駅は新幹線は停車するが、新宿や東京と比べれば寂れているイメージがある。
ましてや乗り換え出来る路線もそんなに多いわけでもない。
何よりも致命的なのは新宿や東京や品川と違って上野駅は都心のターミナル駅ではないということだ。
「上野発の夜行列車」という利用者に不便を強いるどうでもいいこだわりは遠い思い出の過去に捨て去るべきだ。
俺は利用者にとって何かと便利な大船発着を奨励したい。
大船から北に伸ばせば横浜・渋谷・新宿・池袋・大宮といった都心のを串刺しで連絡できるし…。
東北では「湘南新宿ライン北に延伸！！」と誇大に宣伝可能ｗ
俺としては「上野発の夜行列車」という今までのカビが生えていそうなほど古臭い概念を取っ払ってしまう提案をしたい。
ホラ、俺たちって結構保守的だから「歴史」「伝統」というものにこだわりがちじゃないか？だが、一利用者からすればこんなことはどうでもいいことなのだ。
上野駅は新幹線は停車するが、新宿や東京と比べれば寂れているイメージがある。
ましてや乗り換え出来る路線もそんなに多いわけでもない。
何よりも致命的なのは新宿や東京や品川と違って上野駅は都心のターミナル駅ではないということだ。
「上野発の夜行列車」という利用者に不便を強いるどうでもいいこだわりは遠い思い出の過去に捨て去るべきだ。
俺は利用者にとって何かと便利な大船発着を奨励したい。
大船から北に伸ばせば横浜・渋谷・新宿・池袋・大宮といった都心のを串刺しで連絡できるし…。
東北では「湘南新宿ライン北に延伸！！」と誇大に宣伝可能ｗ
少なくとも、
＞池袋・大宮といった都心
は間違ってる。
＞池袋・大宮といった都心
は間違ってる。
わざわざ長距離便入れてこれ以上遅れが出るようにしてどうすんだよw
しかもJRバスが既に入り込んでるし
http://www.kakuyasubus.jp/hokkaido_kanto/index.html
しかもJRバスが既に入り込んでるし
http://www.kakuyasubus.jp/hokkaido_kanto/index.html
200 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 19:34:09 ID:FZTWO3g70
>>191
それはないないw
以下、妄想ダイヤ
停車駅は土浦、石岡、友部、水戸、勝田
（ここでビジネス客がひと段落つくはずなので7両切り離し）
勝田以北は通常期4両、繁忙期7or11両の編成になって
日立など主要駅に停まりいわきで時間調整、仙台に5時台に
到着、なんていうダイヤを以前妄想したことがある
それはないないw
以下、妄想ダイヤ
停車駅は土浦、石岡、友部、水戸、勝田
（ここでビジネス客がひと段落つくはずなので7両切り離し）
勝田以北は通常期4両、繁忙期7or11両の編成になって
日立など主要駅に停まりいわきで時間調整、仙台に5時台に
到着、なんていうダイヤを以前妄想したことがある
どうせボロクソに言われるんだから
胸を張って「E655」を希望します！
くらい言ってみる。
胸を張って「E655」を希望します！
くらい言ってみる。
202 ：ナナシシステム[WAN Network by ] ◆EdAafVn156 ：2008/08/19(火) 20:12:53 ID:xrSRlRGl0
速くて快適な飛行機か、とにかく安い高速バスがある今となっては夜行列車なんて両極端しか生き残らない。要するに超高級系（例：カシオペア）か超激安系（例：夜行快速）だけ。
だから中途半端な設備と中途半端な料金設定の座席夜行列車と70～80年代から時間が止まったまんまの中途半端な設備しかないブルートレインは
みんなまとめて遅くて不快でいつ着くかわからないけど、とにかく激安なバスと、高いけど速くて便利で快適な飛行機に挟み撃ちにされて淘汰されるってわけだ。
だが、ここ最近は原油価格高騰のご時世だし、高速バスが爆発的成長を遂げているし、激安ツアーバスへの悪い評判も多いから当局による規制強化の噂も囁かれているし……
新しい夜行快速やるなら今の時期しかないんじゃないか？？
だから中途半端な設備と中途半端な料金設定の座席夜行列車と70～80年代から時間が止まったまんまの中途半端な設備しかないブルートレインは
みんなまとめて遅くて不快でいつ着くかわからないけど、とにかく激安なバスと、高いけど速くて便利で快適な飛行機に挟み撃ちにされて淘汰されるってわけだ。
だが、ここ最近は原油価格高騰のご時世だし、高速バスが爆発的成長を遂げているし、激安ツアーバスへの悪い評判も多いから当局による規制強化の噂も囁かれているし……
新しい夜行快速やるなら今の時期しかないんじゃないか？？
>>201
ゴミ、カス、１８乞食がE655なんて、なまいきだぞ
ゴミ、カス、１８乞食がE655なんて、なまいきだぞ
207 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 20:32:30 ID:Hb/mUxN80
削除理由がスレッド乱立の場合はガイドラインに記載の通り、削除する人に分かるように説明をお願いします。
なお、単に不要不急といった主観的理由は却下です。
6 ：05004011239112_vk：2008/08/16(土) 10:17:09 HOST:05004011239112_vk wb11proxy09.ezweb.ne.jp
削除対象アドレス：
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218844641/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218836663/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218842951/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218365974/
削除理由・詳細・その他：
スレッド乱立、不要不急
なお、単に不要不急といった主観的理由は却下です。
6 ：05004011239112_vk：2008/08/16(土) 10:17:09 HOST:05004011239112_vk wb11proxy09.ezweb.ne.jp
削除対象アドレス：
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218844641/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218836663/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218842951/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218365974/
削除理由・詳細・その他：
スレッド乱立、不要不急
208 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 20:45:36 ID:xn6bDBOe0
間に銭湯車を入れて欲しいものだ
209 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 20:59:39 ID:fpZkv6foO
形式はオフロE26でおながいします
「フ」ってことは展望風呂だな。
普通車の客は入れないんですね、わかります＞＜
オフロ 219-1010
お風呂に行く、銭湯
お風呂に行く、銭湯
213 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 21:27:54 ID:MLm5hPMsO
>>205
釣られるっていうかわざと思いっきり叩いた感じがあるが…
>>202
スレチだが、一回大阪方面の夜行バス乗りに東京まで行ったが、早く着いたので
サンライズの見物して見たんだが思ったより並んでるなと思いきや
入線して入ってった場所は７割方ノビノビ座席だったのに哀愁を感じだ。
いっそのこと４段寝台とか作って指定扱い出来ないかなw
ただ、車両昼行運行を考えると無理なのは分かってるが…。
釣られるっていうかわざと思いっきり叩いた感じがあるが…
>>202
スレチだが、一回大阪方面の夜行バス乗りに東京まで行ったが、早く着いたので
サンライズの見物して見たんだが思ったより並んでるなと思いきや
入線して入ってった場所は７割方ノビノビ座席だったのに哀愁を感じだ。
いっそのこと４段寝台とか作って指定扱い出来ないかなw
ただ、車両昼行運行を考えると無理なのは分かってるが…。
485で大宮まで越後と連結でいいよ
215 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 23:22:09 ID:71evM0Gm0
これやるならゲレンデ蔵王のダイヤを流用するのがちょうど良いかと。
大船 22:23
横浜 22:40
新宿 23:18
大宮 23:49
宇都宮00:45
福島 05:00
白石 05:30
仙台 06:21
山形 07:50
大船 22:23
横浜 22:40
新宿 23:18
大宮 23:49
宇都宮00:45
福島 05:00
白石 05:30
仙台 06:21
山形 07:50
白河2時間運転停車に文句言うのは、わがままでしょうか・・・
静かでよく眠れていいｼﾞｬﾏｲｶ。それとも4時半前の仙台ホームに放り出されたいか？
白河に2時間停まるより、仙台で4時半に放りだされた方がマシだろJK
仙台なら24時間営業のファミレスでもネットカフェでも銭湯でも何でも揃ってる
仙台なら24時間営業のファミレスでもネットカフェでも銭湯でも何でも揃ってる
ムーンライトみちのく(新宿ー山形・一ノ関)
一ノ関で平泉・北上・花巻方面、快速電車盛岡行きに接続
一ノ関で平泉・北上・花巻方面、快速電車盛岡行きに接続
ﾁｬﾗﾁｬﾗﾗﾝ～ﾁｬﾗﾗﾝﾗ～ﾁｬﾗﾁｬﾗﾗﾗﾗ～ﾗﾗﾗﾗ～ﾝ♪
お待たせ致しました、全車指定席ムーンライトみちのく号盛岡行でございます。
お待たせ致しました、全車指定席ムーンライトみちのく号盛岡行でございます。
221 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 01:20:40 ID:SpdDqj1dO
>>219
現状岩手県の朝の下りの快速は水沢始発で2両で休日運休のアテルイしかないからなあ
現状岩手県の朝の下りの快速は水沢始発で2両で休日運休のアテルイしかないからなあ
222 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 01:52:27 ID:J5dpVTRw0
6:37のはやて９５号に乗り継げれば仙台以北は快速運転必要ないでしょ。
山形行きが妥当だな。
山形行きが妥当だな。
申し訳ありませんが、社内的に全く検討されていない話です。
現在の当社で夜行列車を設定しようなどと考える人間はいません。
ただの妄想スレがここまで伸びるなんて、夏休みなんですね。
現在の当社で夜行列車を設定しようなどと考える人間はいません。
ただの妄想スレがここまで伸びるなんて、夏休みなんですね。
脳内乙
もっと上手になりすまして下さいねｗ
もっと上手になりすまして下さいねｗ
てかリーマンが3時に書き込みとかあり得んなw
226 ：なら検討しろ：2008/08/20(水) 05:13:34 ID:54wYPvOY0
こんな時間に釣られてやっか。
格安高速バスはもっか需要を掘り起こして急成長中だ。
時間のたっぷりある若い世代が「国内移動は安いバスで十分」と理解するようになったら、怖いでしょ。
彼らが大人になっても鉄道なんか使わない。人口減だし、鉄道事業にこの先展望はないよ。
金のない厨房工房のときに周遊券使い倒した記憶がある俺だから、旅行するときはまず「鉄道」って考えるもんなんだ。
採算だとか収益だとかの目先のソロバン勘定は置いといて、ここはひとつ優等車両を惜しげなく投入した「ムーンライトみちのく」の年末デビューだ。
これは将来への投資として正しい行為だ。
Ｅ６５５とまでは言わないが、Ｂ寝台ＰＣを自由席解放するくらいの度量はあってもいいんでないかい。どうせ遊んでるんだし。
格安高速バスはもっか需要を掘り起こして急成長中だ。
時間のたっぷりある若い世代が「国内移動は安いバスで十分」と理解するようになったら、怖いでしょ。
彼らが大人になっても鉄道なんか使わない。人口減だし、鉄道事業にこの先展望はないよ。
金のない厨房工房のときに周遊券使い倒した記憶がある俺だから、旅行するときはまず「鉄道」って考えるもんなんだ。
採算だとか収益だとかの目先のソロバン勘定は置いといて、ここはひとつ優等車両を惜しげなく投入した「ムーンライトみちのく」の年末デビューだ。
これは将来への投資として正しい行為だ。
Ｅ６５５とまでは言わないが、Ｂ寝台ＰＣを自由席解放するくらいの度量はあってもいいんでないかい。どうせ遊んでるんだし。
227 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 05:28:30 ID:15+oj1NHO
>>226
＞時間のたっぷりある若い世代が「国内移動は安いバスで十分」と
＞理解するようになったら、怖いでしょ。
首都圏や地方都市圏の若い世代の方々は、通勤通学に環境に優しくて便利な、
JR東日本をSuica定期券で、ご利用下さい。
これで在来線部門は十分元が取れるじゃん。
＞時間のたっぷりある若い世代が「国内移動は安いバスで十分」と
＞理解するようになったら、怖いでしょ。
首都圏や地方都市圏の若い世代の方々は、通勤通学に環境に優しくて便利な、
JR東日本をSuica定期券で、ご利用下さい。
これで在来線部門は十分元が取れるじゃん。
通学定期券なんぞで元が取れると、本気で信じてるならかなりお目出度い。
旅行や出張で普通券＋優等を払ってもらってやっと、だ。
だいたい首都圏以外の連中は高校卒業≒電車卒業が既に常識化してるだろ。
昔の周遊券＆今のムーンライトは、多少とも鉄道に乗ってもらうための、撒餌だよ。
旅行や出張で普通券＋優等を払ってもらってやっと、だ。
だいたい首都圏以外の連中は高校卒業≒電車卒業が既に常識化してるだろ。
昔の周遊券＆今のムーンライトは、多少とも鉄道に乗ってもらうための、撒餌だよ。
229 ：226：2008/08/20(水) 06:06:54 ID:54wYPvOY0
>>228
よくわかってらっしゃる。そう撒き餌なんだよね。
フリー切符の子ども中高生の価格設定がめちゃめちゃ低いのと同じ。
ただ、撒き餌なら撒き餌らしく魅力ある商品にしろってこと。
１８きっぷのポスターによく五能線とか北海道の写真使うけど、
いったいどの列車に乗って行けちゅーねん。
東は自社エリアに優れた観光スポットがたくさんある。
地方の人は東京に出て遊びたい。
赤字覚悟でもスジ引いて若者に鉄道旅行の楽しみを覚えさせれば、その後に何倍にもなって返ってくる。
>>228
通学通勤定期だけじゃそれこそ卒業・退職してサヨナラだ。だって嫌々使っているわけでしょ。狭い車内で痴漢されたり痴漢に間違われたりして楽しいことなんか無いもんね。
在来線が黒字なのは首都圏だけ。需要を掘り起こさなければこの先きついというのは鉄道会社自身がよくわかっている。
よくわかってらっしゃる。そう撒き餌なんだよね。
フリー切符の子ども中高生の価格設定がめちゃめちゃ低いのと同じ。
ただ、撒き餌なら撒き餌らしく魅力ある商品にしろってこと。
１８きっぷのポスターによく五能線とか北海道の写真使うけど、
いったいどの列車に乗って行けちゅーねん。
東は自社エリアに優れた観光スポットがたくさんある。
地方の人は東京に出て遊びたい。
赤字覚悟でもスジ引いて若者に鉄道旅行の楽しみを覚えさせれば、その後に何倍にもなって返ってくる。
>>228
通学通勤定期だけじゃそれこそ卒業・退職してサヨナラだ。だって嫌々使っているわけでしょ。狭い車内で痴漢されたり痴漢に間違われたりして楽しいことなんか無いもんね。
在来線が黒字なのは首都圏だけ。需要を掘り起こさなければこの先きついというのは鉄道会社自身がよくわかっている。
夏ですなあ・・・ってレスだらけなのかと思って開いたら、あらまあ。
まるでながら救済臨が臨時ながらになった時の厨の主張
「救済のほうが客を詰め込めるからその方が儲かるはずだ、JRは経営判断を誤っている」
に匹敵するものがありますな。
誰も好き好んで夜行バスや18で各停に乗ってるわけではない。安いから。
安い客を囲い込んでも何の儲けにもならない。
ただし、儲かる列車に乗ってくれる客は別。だからそちらの掘り起こしをするほうが得策。
それが３パスや土日、得だ値。
安い客は安いバスで構わない。仮にその人たちの収入が上がれば勝手にそちらから他へシフトする。
その時に捕まえればよい。
まるでながら救済臨が臨時ながらになった時の厨の主張
「救済のほうが客を詰め込めるからその方が儲かるはずだ、JRは経営判断を誤っている」
に匹敵するものがありますな。
誰も好き好んで夜行バスや18で各停に乗ってるわけではない。安いから。
安い客を囲い込んでも何の儲けにもならない。
ただし、儲かる列車に乗ってくれる客は別。だからそちらの掘り起こしをするほうが得策。
それが３パスや土日、得だ値。
安い客は安いバスで構わない。仮にその人たちの収入が上がれば勝手にそちらから他へシフトする。
その時に捕まえればよい。
231 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 06:55:29 ID:hgF4SwnuO
>>230
救済臨の件は前から疑問だったんだが単純に車両のやりくりでなくなったのか？
救済臨の件は前から疑問だったんだが単純に車両のやりくりでなくなったのか？
>>221
リアスがあるよ
リアスがあるよ
233 ：ナナシシステム[WAN Network by ] ◆EdAafVn156 ：2008/08/20(水) 07:57:07 ID:OY69Z5vr0
俺の知人に18きっぷの事話したら「安いだけならツアーバスで充分、18きっぷイラネ」だとさ
>>229
在来線がダメなのは分かっていながら、何も打つ手がないのが現状でしょ。
新幹線のグリーン車だって、軽自動車と比べたら軽自動車の方が快適だし便利だわ。
結局、鉄道なんて不便なものは、長距離で都市間をピンポイントで超高速で結ぶか、
市街地で車移動では時間がかかってしょうがない都市部内での移動に使うかしかないんだよ。
誰が好き好んで立って乗らなきゃならない可能性が高く、階段ばかりで不便で、
隣に見ず知らずの人が乗ってきて肩が触れ合ったりする不快さを受け入れるんだよ。
在来線がダメなのは分かっていながら、何も打つ手がないのが現状でしょ。
新幹線のグリーン車だって、軽自動車と比べたら軽自動車の方が快適だし便利だわ。
結局、鉄道なんて不便なものは、長距離で都市間をピンポイントで超高速で結ぶか、
市街地で車移動では時間がかかってしょうがない都市部内での移動に使うかしかないんだよ。
誰が好き好んで立って乗らなきゃならない可能性が高く、階段ばかりで不便で、
隣に見ず知らずの人が乗ってきて肩が触れ合ったりする不快さを受け入れるんだよ。
是非とも鉄道を好きになってもらいたい
昔は本数が少なかったが人は多くて今は本数が多いが人は少ないと言うありえない状況だ
まぁ編成両数と言うものはあるけれど
昔は本数が少なかったが人は多くて今は本数が多いが人は少ないと言うありえない状況だ
まぁ編成両数と言うものはあるけれど
>>233
ツアーだと行動の自由が制限するじゃん その知人馬鹿だな
ツアーだと行動の自由が制限するじゃん その知人馬鹿だな
237 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 08:31:59 ID:hgF4SwnuO
>>236
それが建前上ツアーとしておきながら路線高速バスまがいのことをしてる業者が多い訳で…
それが建前上ツアーとしておきながら路線高速バスまがいのことをしてる業者が多い訳で…
238 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 08:34:57 ID:vnkJBQiKO
ツアーなんかうるせーババァしか乗らんよ（笑）
239 ：ナナシシステム[WAN Network by ] ◆EdAafVn156 ：2008/08/20(水) 09:34:49 ID:+hV51cqO0
>>234
欧米先進国では鉄道は遠距離では飛行機、近距離ではバスや自動車との競争に敗北して過去の遺物になりつつある交通手段だった
最近復権しつつある理由はやはり地球環境問題や資源価格高騰問題やエネルギー問題が大きく絡んでいる
欧米先進国では鉄道は遠距離では飛行機、近距離ではバスや自動車との競争に敗北して過去の遺物になりつつある交通手段だった
最近復権しつつある理由はやはり地球環境問題や資源価格高騰問題やエネルギー問題が大きく絡んでいる
都市間高速移動
夜行っつーのは、寝れば昼行の特急よりも実質速いわけで。
そもそも、「昼しか移動しちゃならん」というなら夜行バスは発達しない
定時性・高速性・快適性・大量輸送力は夜行だろうが昼行だろうが座席だろうが鉄のが圧倒的なわけで。
夜行も、寝台にこだわらなきゃもっと夜行鉄道はいけるはず。
あと、18は「乞食」だろうか？
曲がりなりにも11500円はいるわけで。列車はいくら詰め込んでもコストはあまり変わらないんだから、そこまで酷いきっぷじゃないと思うなぁ。
夜行っつーのは、寝れば昼行の特急よりも実質速いわけで。
そもそも、「昼しか移動しちゃならん」というなら夜行バスは発達しない
定時性・高速性・快適性・大量輸送力は夜行だろうが昼行だろうが座席だろうが鉄のが圧倒的なわけで。
夜行も、寝台にこだわらなきゃもっと夜行鉄道はいけるはず。
あと、18は「乞食」だろうか？
曲がりなりにも11500円はいるわけで。列車はいくら詰め込んでもコストはあまり変わらないんだから、そこまで酷いきっぷじゃないと思うなぁ。
241 ：226：2008/08/20(水) 09:48:09 ID:54wYPvOY0
228>>
230>>
儲かる儲からないとか、元がとれるとか、ずいぶん発想がシンプルだな。
学園祭でタコヤキ売るのと違うんだよｗ
考えるべきなのは年々縮小していくシェアの維持と需要の掘り起こし。本業を大事にすること。
あ、もちろん考えるのは228・230ではなくてＪＲの上のほうの人だよｗ
彼らが独占状態の殿様商売のクセが抜けなくて、自家用車や高速バスに奪われたシェアをどう取り返すかという発想が弱いのは問題だ。
鉄道会社どうしの競争だとかなり闘志を燃やして値引き競争するのにね。
撒き餌とは表現が悪いけど、どんな業界でも入口となるユーザーを優遇するのは常識だ。
収入に見合った様々な価格設定の商品を用意するのもあたりまえだ。
初期費用無料とか、お子様優待とかね。
18きっぷが商品として赤字かどうかは俺は知らないが、ＪＲ側もそんなことは大して問題にしていない。
鉄道利用経験の無い人が仮に収入が上がっても、もう鉄道には戻ってこないんだよ。残念なことに。
234>>のような意見が、むしろ今の人の普通の感覚だな。
格安高速バスが台頭定着してきたここ１年が勝負の分かれ目だね。どうするＪＲ？
新潟行きムーンライトを１４系で導入した時のような素早い対応ができるかな？
230>>
儲かる儲からないとか、元がとれるとか、ずいぶん発想がシンプルだな。
学園祭でタコヤキ売るのと違うんだよｗ
考えるべきなのは年々縮小していくシェアの維持と需要の掘り起こし。本業を大事にすること。
あ、もちろん考えるのは228・230ではなくてＪＲの上のほうの人だよｗ
彼らが独占状態の殿様商売のクセが抜けなくて、自家用車や高速バスに奪われたシェアをどう取り返すかという発想が弱いのは問題だ。
鉄道会社どうしの競争だとかなり闘志を燃やして値引き競争するのにね。
撒き餌とは表現が悪いけど、どんな業界でも入口となるユーザーを優遇するのは常識だ。
収入に見合った様々な価格設定の商品を用意するのもあたりまえだ。
初期費用無料とか、お子様優待とかね。
18きっぷが商品として赤字かどうかは俺は知らないが、ＪＲ側もそんなことは大して問題にしていない。
鉄道利用経験の無い人が仮に収入が上がっても、もう鉄道には戻ってこないんだよ。残念なことに。
234>>のような意見が、むしろ今の人の普通の感覚だな。
格安高速バスが台頭定着してきたここ１年が勝負の分かれ目だね。どうするＪＲ？
新潟行きムーンライトを１４系で導入した時のような素早い対応ができるかな？
242 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 10:28:51 ID:8Xjs7FnT0
そのムーンライトもあのダイヤじゃもはや対抗意識を燃やしているとは思えんがな
243 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 10:38:45 ID:IhoItdRFO
ツアーだと、ｼﾞｬﾊﾟﾝｲﾍﾞﾝﾄﾂｱｰがお薦め。
244 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 10:46:14 ID:qlo8jNCm0
キハ２８、５８を全国から集めて仙台支社で国鉄カラーにして
８両編成オール座席車（グリーン車１両）
上野２１台発車盛岡ゆき
８両編成オール座席車（グリーン車１両）
上野２１台発車盛岡ゆき
245 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 11:07:05 ID:8AwPMPy30
期間限定でいいから、東北ワイド周遊券の復活というのもいいかもね
ムーンライトみちのくはその上で急行自由席。Ｂ寝台ハネのゴロント。
エリア内の特急自由席も乗れるようにして、学割価格設定をおもいっきり下げる。
学生が東北の長旅を楽しめるようにすれば、将来の需要掘り起こしにもつながる。
ビジネス利用も排除できて一石二鳥じゃ。
ムーンライトみちのくはその上で急行自由席。Ｂ寝台ハネのゴロント。
エリア内の特急自由席も乗れるようにして、学割価格設定をおもいっきり下げる。
学生が東北の長旅を楽しめるようにすれば、将来の需要掘り起こしにもつながる。
ビジネス利用も排除できて一石二鳥じゃ。
246 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 12:10:20 ID:xaUsAdsH0
北斗星減便で余剰になった車両を（ｒｙ
247 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 12:22:47 ID:4IFVha9nO
>>246
寝台車は使えんだろう
寝台車は使えんだろう
248 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 12:59:45 ID:gs9D/BmDO
183・9をムーンライトえちごにしてフェアーウェイの黒磯以遠行を廃止。えちごの485をみちのく
にすれば良いのでは？
にすれば良いのでは？
249 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 14:10:06 ID:6UwdhjdB0
JRは夜行列車を廃止したくてしょうがないみたいだから
「夜行バスのほうが安くて快適だよ、鉄道はいろいろな面で不便だよ」
と暗にバス誘導しているわけで…
「夜行バスのほうが安くて快適だよ、鉄道はいろいろな面で不便だよ」
と暗にバス誘導しているわけで…
東京～仙台なんて、パイの太さに見合わないまでの本数の夜行バスが
バンバン走ってて、値下げ合戦しているありさま。
そんなことろに運賃の高い夜行を走らせたってさ。
やるんだったら仙台6時25分着にして、6時37分発の「はやて・こまち」に
連絡するようなダイヤにしてくれ。
上りは22時55分発かな。ちょっと早いか。
バンバン走ってて、値下げ合戦しているありさま。
そんなことろに運賃の高い夜行を走らせたってさ。
やるんだったら仙台6時25分着にして、6時37分発の「はやて・こまち」に
連絡するようなダイヤにしてくれ。
上りは22時55分発かな。ちょっと早いか。
251 ：ナナシシステム[WAN Network by ] ◆EdAafVn156 ：2008/08/20(水) 17:56:34 ID:/D7MSMM90
>>241
そういえば今年のお盆は高速道路はそんなに混んでいなかったらしい。
行楽地も例年ほどの混雑は無い。その代わり今年は新幹線や高速バスがやたら混雑が激しかった。
そして「今年は遠出を辞めて家で引きこもる」というのが増えてレンタルビデオ店が繁盛したらしい。
これらの原因はたった１つ「ガソリン価格高騰」
最近の若い世代は休みになったら国内旅行も海外旅行もしないで家に引きこもるって奴が爆発的に増えているよ。
なにしろ、この高コスト体質の日本ではちょこっと遠出しただけで簡単に数万円吹っ飛ぶからね。これでゲームソフトやPCパーツがどれくらい買えるやら。
ましてや原油価格高騰のご時世だからなおさら…。
そういえば今年のお盆は高速道路はそんなに混んでいなかったらしい。
行楽地も例年ほどの混雑は無い。その代わり今年は新幹線や高速バスがやたら混雑が激しかった。
そして「今年は遠出を辞めて家で引きこもる」というのが増えてレンタルビデオ店が繁盛したらしい。
これらの原因はたった１つ「ガソリン価格高騰」
最近の若い世代は休みになったら国内旅行も海外旅行もしないで家に引きこもるって奴が爆発的に増えているよ。
なにしろ、この高コスト体質の日本ではちょこっと遠出しただけで簡単に数万円吹っ飛ぶからね。これでゲームソフトやPCパーツがどれくらい買えるやら。
ましてや原油価格高騰のご時世だからなおさら…。
252 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 17:58:58 ID:1Ql+DuiSO
妄想中
>>241
同じ需要の掘り起こしなら、儲かる方を掘り起こるのが当たり前。
１８でしか乗らないやからの需要を創出したところで何も儲からない。
あと企業の目的は資本効率の最大化、すなわち最小の投資で最大の利益を得ること。
きわめてシンプルだよ。
まあ厨房なんだろうからこんな経済の基礎の基礎、常識以前のことも知らないんだろうけど。
同じ需要の掘り起こしなら、儲かる方を掘り起こるのが当たり前。
１８でしか乗らないやからの需要を創出したところで何も儲からない。
あと企業の目的は資本効率の最大化、すなわち最小の投資で最大の利益を得ること。
きわめてシンプルだよ。
まあ厨房なんだろうからこんな経済の基礎の基礎、常識以前のことも知らないんだろうけど。
254 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 18:02:53 ID:3lWOstuxO
>>249
夜行バスの運行にJRバスグループがかなり関わってる件からしても…
夜行バスの運行にJRバスグループがかなり関わってる件からしても…
255 ：226：2008/08/20(水) 18:03:36 ID:54wYPvOY0
ＪＲバス東北のトップページの文章。
格安ツアーバスにシェアを奪われる大手鉄道会社の悲鳴が聞こえるようだ。
なにしろ新宿→仙台３０００円だもの。価格面では到底勝ち目は無いね。
>ご存知ですか？
>国土交通省による監査の結果、 ツアーバス事業者（格安バス）の８割超で
>過重労働等の法令違反が発覚!!
>ＪＲバス東北は、ＪＲ東日本グループのバス事業者として安全・正確な輸送、
>利用しやすく質の高い商品・サービスの提供に努めています。
なぜ自前の路線網と、余剰車両をもつＪＲ東日本が夜行列車を設定してこれに対抗しないのかわけわからん。
定時性とピーク時の波動輸送力は鉄道の強みだ。
上野－仙台４０００円台、上野－盛岡５０００円台の料金設定なら充分競争になるし、新幹線利用客を食う心配もない。
とりあえず東に余ってるＰＣかき集めて連結し、座席指定の珍ドコ列車でいいから走らせてくれ。
格安ツアーバスにシェアを奪われる大手鉄道会社の悲鳴が聞こえるようだ。
なにしろ新宿→仙台３０００円だもの。価格面では到底勝ち目は無いね。
>ご存知ですか？
>国土交通省による監査の結果、 ツアーバス事業者（格安バス）の８割超で
>過重労働等の法令違反が発覚!!
>ＪＲバス東北は、ＪＲ東日本グループのバス事業者として安全・正確な輸送、
>利用しやすく質の高い商品・サービスの提供に努めています。
なぜ自前の路線網と、余剰車両をもつＪＲ東日本が夜行列車を設定してこれに対抗しないのかわけわからん。
定時性とピーク時の波動輸送力は鉄道の強みだ。
上野－仙台４０００円台、上野－盛岡５０００円台の料金設定なら充分競争になるし、新幹線利用客を食う心配もない。
とりあえず東に余ってるＰＣかき集めて連結し、座席指定の珍ドコ列車でいいから走らせてくれ。
256 ：おまけ：2008/08/20(水) 18:52:08 ID:54wYPvOY0
>>同じ需要の掘り起こしなら、儲かる方を掘り起こるのが当たり前。
誤字はいいとして、価格と利益の違いがわかってない人この板にけっこう多いな。
価格が高いほうが儲かるとは限らないのだよ。厨房ならまあ許されるかな。
>>企業の目的は資本効率の最大化、すなわち最小の投資で最大の利益を得ること。
教科書的に正しいね。工房ならよくお勉強してるね。
じゃあ１８きっぷをなぜＪＲが２０年も売り続けているかをその考え方で説明できるかい？
誤字はいいとして、価格と利益の違いがわかってない人この板にけっこう多いな。
価格が高いほうが儲かるとは限らないのだよ。厨房ならまあ許されるかな。
>>企業の目的は資本効率の最大化、すなわち最小の投資で最大の利益を得ること。
教科書的に正しいね。工房ならよくお勉強してるね。
じゃあ１８きっぷをなぜＪＲが２０年も売り続けているかをその考え方で説明できるかい？
257 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 19:53:40 ID:ZN0ib8+/0
＞じゃあ１８きっぷをなぜＪＲが２０年も売り続けているかをその考え方で説明できるかい？
本音では１８を廃止したいが、人気がありすぎて廃止できないだけ。
本音では１８を廃止したいが、人気がありすぎて廃止できないだけ。
ながらもそうだろうな。
廃止したいけど出来ないだけ。
廃止したいけど出来ないだけ。
何で誰も言わないんだ？？>>1はデマ。によって・・・。。
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260 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 21:13:08 ID:5yLvjZwY0
ＫＹｷﾀｰ
あ、ほんとだ。KYだwwwww
262 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 22:10:03 ID:Nulvw9+P0
>>257
売れるのに廃止したい訳ねーだろ
売れるのに廃止したい訳ねーだろ
ヒント：特需
264 ：こたえ：2008/08/20(水) 23:58:40 ID:54wYPvOY0
答
①売れてるから
JR東日本によると、2002年度の同管内の発売枚数は約二十六万五千枚。
東だけでざっと３０億売り上げている計算。５社合計ではおそらく７０～８０億は稼いでいるヒット商品。
キッパーは確かにビンボーだが、旅行時間が長いため駅構内や立ち寄り先での消費も相当なものになる。
②投資がいらないから
キッパーが乗る在来線の車両や施設は、本来１８きっぷが無くても必要なもの。
新幹線などと違い、設備車両への特別な投資は必要ない。この辺マイレージと似てる。
③マイナス面がよくわからないから
ビジネスや通学など、ほんらい乗車券を買うべき層がこれを使うと損をする。
１８きっぷがあるから旅をしてみる、潜在的需要の掘り起こしで得をする。
高速バスなどの競合交通機関からの乗り換えが増えると得をする。
５社の事情や利害も複雑にからんで結局よくわからない。
④各社の意見がまとまらないから
通過されるだけの東海はもう止めたい。
西と東は商売のじゃまにならなければどーでもいい。
北と九は貴重な収入源。できれば案分なんてやめて旅客を囲い込みたい。
①売れてるから
JR東日本によると、2002年度の同管内の発売枚数は約二十六万五千枚。
東だけでざっと３０億売り上げている計算。５社合計ではおそらく７０～８０億は稼いでいるヒット商品。
キッパーは確かにビンボーだが、旅行時間が長いため駅構内や立ち寄り先での消費も相当なものになる。
②投資がいらないから
キッパーが乗る在来線の車両や施設は、本来１８きっぷが無くても必要なもの。
新幹線などと違い、設備車両への特別な投資は必要ない。この辺マイレージと似てる。
③マイナス面がよくわからないから
ビジネスや通学など、ほんらい乗車券を買うべき層がこれを使うと損をする。
１８きっぷがあるから旅をしてみる、潜在的需要の掘り起こしで得をする。
高速バスなどの競合交通機関からの乗り換えが増えると得をする。
５社の事情や利害も複雑にからんで結局よくわからない。
④各社の意見がまとまらないから
通過されるだけの東海はもう止めたい。
西と東は商売のじゃまにならなければどーでもいい。
北と九は貴重な収入源。できれば案分なんてやめて旅客を囲い込みたい。
265 ：誤答：2008/08/21(木) 00:03:25 ID:qB8p0ZRq0
×廃止すると世論が怖いから
あれだけ支持されていた周遊券だって容赦なくバッサリ斬った。
民間企業だから経営上の必要があれば廃止するのは簡単。何しろただのきっぷだ。
ただし２０年続けているのも一つの判断の結果かと。
×長期的視野に立ち、将来の鉄道ユーザーを育てるための先行投資と考える。
若い世代に鉄道旅行の楽しさを知ってもらいたい。
ＪＲにはこーいう考え方の経営者はおりません。不動産屋と銀行屋ばっかしｗ
あれだけ支持されていた周遊券だって容赦なくバッサリ斬った。
民間企業だから経営上の必要があれば廃止するのは簡単。何しろただのきっぷだ。
ただし２０年続けているのも一つの判断の結果かと。
×長期的視野に立ち、将来の鉄道ユーザーを育てるための先行投資と考える。
若い世代に鉄道旅行の楽しさを知ってもらいたい。
ＪＲにはこーいう考え方の経営者はおりません。不動産屋と銀行屋ばっかしｗ
夜行保守。
束の場合は客が多いから売上げ分が多いもんね。
それで倒壊方面旅行してもらうとｳﾊｳﾊ。
それで倒壊方面旅行してもらうとｳﾊｳﾊ。
268 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 00:07:26 ID:LjMDzZ6d0
そんなに利益が見込めるヒット商品なら、通年販売すればいいじゃんｗ
売り上げがあるからって、利益があるというわけじゃないんだぞ。
売り上げがあるからって、利益があるというわけじゃないんだぞ。
休み期間じゃないと学生とかあんま買わないんじゃね？
>>268 蒸し返すなよ。
通年販売しないのは、>>264のコレで十分説明になってる。
＞ビジネスや通学など、ほんらい乗車券を買うべき層がこれを使うと損をする。
＞１８きっぷがあるから旅をしてみる、潜在的需要の掘り起こしで得をする。
通年販売しないのは、>>264のコレで十分説明になってる。
＞ビジネスや通学など、ほんらい乗車券を買うべき層がこれを使うと損をする。
＞１８きっぷがあるから旅をしてみる、潜在的需要の掘り起こしで得をする。
271 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 00:21:18 ID:hHsJRYscO
元々が学生の休み期間で地方の列車がガラガラになる対策の切符だからね。
それに期間限定の方が通年より儲かるよ
それに期間限定の方が通年より儲かるよ
272 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 00:26:46 ID:qXSQffJL0
とくとくきっぷ否定厨はスレ違いです。
全体としての利益自体は出るだろうけど
嫌がっている会社もあるから通年なんてムリだろ
嫌がっている会社もあるから通年なんてムリだろ
274 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 03:02:01 ID:zPZxdVoYO
ながらはともかく、18きっぷは嫌々販売してるとは思えないな。
もし本当に早くやめたいなら、駅貼りポスターなんてしないだろ。
で、その18きっぷを売るための撒き餌としてにＭＬが一役買ってる。
それとＪＲ各社は鉄道離れを恐れ、間接抑止効果を狙って18きっぷを販売してるとも考えられるな。
もし本当に早くやめたいなら、駅貼りポスターなんてしないだろ。
で、その18きっぷを売るための撒き餌としてにＭＬが一役買ってる。
それとＪＲ各社は鉄道離れを恐れ、間接抑止効果を狙って18きっぷを販売してるとも考えられるな。
275 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 15:26:12 ID:+YtNi4910
話を戻して車両・スジ・料金設定を勝手に詰めようze
485の座席じゃバスに勝てないから、583のゴロントシート投入がベストだ。
0:00過ぎの停車駅をつくれば、5000円弱で東京ｰ仙台間が移動できて翌日の普通列車移動もおまけにつく。
583は１編成しかないから、送り込み列車は昼行になる。こちらは全席自由の急行かな？
過去の583系ムーンライトがこけたのは、運転期日が少なすぎたため。１８使用期間くらいは継続して運転して利用者へのアピールをしてほしい。
経路はツアーバスの大半がネズミーランド発着なので、そこの客を奪うという発想なら武蔵野回り京葉線東京発着だな。
あとは老朽車体に故障が出ないのを祈るのみｗ
485の座席じゃバスに勝てないから、583のゴロントシート投入がベストだ。
0:00過ぎの停車駅をつくれば、5000円弱で東京ｰ仙台間が移動できて翌日の普通列車移動もおまけにつく。
583は１編成しかないから、送り込み列車は昼行になる。こちらは全席自由の急行かな？
過去の583系ムーンライトがこけたのは、運転期日が少なすぎたため。１８使用期間くらいは継続して運転して利用者へのアピールをしてほしい。
経路はツアーバスの大半がネズミーランド発着なので、そこの客を奪うという発想なら武蔵野回り京葉線東京発着だな。
あとは老朽車体に故障が出ないのを祈るのみｗ
>>274
その意見が普通だな。
その意見が普通だな。
277 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 16:19:27 ID:G8569VbiO
そろそろ結論お願いします
278 ：結論：2008/08/21(木) 17:28:13 ID:RqvzHHmT0
冬の増発列車のお知らせ
2008年8月22日
東日本旅客鉄道株式会社
○東北線沿線から、東京ディズニーリゾートや葛西臨海公園など
東京周辺の観光に便利な列車を運転します。
種別 列車名 発駅 発時刻 着駅 着時刻 運転日 記事
快速 ゴロンと鼠ゐ号 仙台 21:48 東京 6:50 12/20～1/9 583系6両
（全車指定席･ゴロンとシート･レディースシートあり）
○首都圏から、東北方面への帰省や観光に便利な列車を運転します。
種別 列車名 発駅 発時刻 着駅 着時刻 運転日 記事
急行 酒は大七号 東京 7:05 東京 7:22 12/21～1/10 583系6両
（全車自由席）
2008年8月22日
東日本旅客鉄道株式会社
○東北線沿線から、東京ディズニーリゾートや葛西臨海公園など
東京周辺の観光に便利な列車を運転します。
種別 列車名 発駅 発時刻 着駅 着時刻 運転日 記事
快速 ゴロンと鼠ゐ号 仙台 21:48 東京 6:50 12/20～1/9 583系6両
（全車指定席･ゴロンとシート･レディースシートあり）
○首都圏から、東北方面への帰省や観光に便利な列車を運転します。
種別 列車名 発駅 発時刻 着駅 着時刻 運転日 記事
急行 酒は大七号 東京 7:05 東京 7:22 12/21～1/10 583系6両
（全車自由席）
279 ：間違えた：2008/08/21(木) 17:31:24 ID:RqvzHHmT0
○首都圏から、東北方面への帰省や観光に便利な列車を運転します。
種別 列車名 発駅 発時刻 着駅 着時刻 運転日 記事
急行 酒は大七号 東京 7:05 仙台 15:15 12/21～1/10 583系6両
（全車自由席）
種別 列車名 発駅 発時刻 着駅 着時刻 運転日 記事
急行 酒は大七号 東京 7:05 仙台 15:15 12/21～1/10 583系6両
（全車自由席）
>>278
なにその宮城県民大出血サービスは
なにその宮城県民大出血サービスは
281 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 19:39:29 ID:zBns4Jbb0
尾久に２４系がまだあるだろうが
ケチケチしないでリネンはずしてして使え
ズバリ「ムーンライト北星」盛岡行き。
北斗星のヘッドマークも使えるぞ。“斗”を削ればいい
ケチケチしないでリネンはずしてして使え
ズバリ「ムーンライト北星」盛岡行き。
北斗星のヘッドマークも使えるぞ。“斗”を削ればいい
実際、１年の半分近く１８きっぷの有効期間なんだよな。
それだけ考えても嫌々発売しているとは思えないんだよな。
それだけ考えても嫌々発売しているとは思えないんだよな。
283 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 21:09:03 ID:PKyy5sPh0
「ムーンライト東北」希望
停車駅：上野、尾久、大宮、小山、宇都宮、黒磯、白河、郡山、福島、仙台、八戸、三沢、野辺地、青森
運転士はＪＲ東日本 車掌はＩＧＲと青い森から二人
長距離のため車内販売がございます。
おとくな運賃：上野→福島 3000円 上野→仙台 4000円
上野→八戸 7000円 上野→青森 8000円(ＩＧＲと青い森運賃含む)
停車駅：上野、尾久、大宮、小山、宇都宮、黒磯、白河、郡山、福島、仙台、八戸、三沢、野辺地、青森
運転士はＪＲ東日本 車掌はＩＧＲと青い森から二人
長距離のため車内販売がございます。
おとくな運賃：上野→福島 3000円 上野→仙台 4000円
上野→八戸 7000円 上野→青森 8000円(ＩＧＲと青い森運賃含む)
284 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 22:50:49 ID:qKEX3WBA0
285 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 23:05:52 ID:0DY06Yy50
また『中の人』気取りのセルフ駅員の書き込みだよ。
１８否定厨はそればっかだよな。
１８否定厨はそればっかだよな。
18否定厨にろくな奴は居ない。
287 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 23:47:43 ID:NhnLo8Yl0
１８きっぱーにろくな奴はいない、のほうが実態に即している。
288 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 23:59:32 ID:tDOt2DDA0
舞浜利府間往復で良いよ
車両は583系6両
3両ツアー用ごろんと
ボックス指定2両
ごろんと指定1両
どっちがごろんとかぼっくすかは当日発表で
車両は583系6両
3両ツアー用ごろんと
ボックス指定2両
ごろんと指定1両
どっちがごろんとかぼっくすかは当日発表で
289 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 00:25:17 ID:N3DqjGLS0
冬の増発列車のお知らせ
2008年8月22日
東日本旅客鉄道株式会社
○首都圏から、東北方面への帰省や観光に乗りかえなしの便利な列車を運転します。
在来線の普通列車は輸送力に余裕がありませんので、青春１８きっぷで東北方面に
お出かけの方は極力この列車をご利用くださるようお願い申し上げます。
種別 列車名 発駅 発時刻 着駅 着時刻 運転日 記事
快速 みちのく風っこ号 隅田川23:59 宮城野 7:22 12/21～1/10 ワム80000形6両
（全車コンパートメント・ワラ付き）
2008年8月22日
東日本旅客鉄道株式会社
○首都圏から、東北方面への帰省や観光に乗りかえなしの便利な列車を運転します。
在来線の普通列車は輸送力に余裕がありませんので、青春１８きっぷで東北方面に
お出かけの方は極力この列車をご利用くださるようお願い申し上げます。
種別 列車名 発駅 発時刻 着駅 着時刻 運転日 記事
快速 みちのく風っこ号 隅田川23:59 宮城野 7:22 12/21～1/10 ワム80000形6両
（全車コンパートメント・ワラ付き）
ワム80000はトロッコ改造でなｗｗ
冬にﾜﾑ8かよ。でﾜﾑはG車扱い、普通車はﾜﾗなのですね、わかります＞＜
292 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 01:13:59 ID:DoQoxFAn0
有蓋貨車であるところに当局の良心を感じる。
ワラも付いているところに、ヲタ心をくすぐる何かがある。
せめて旧型客車にｗｗｗ
ヲタで満席だろうなｗ
でもみちのく号を運転すれば定着すりゃえちご並に客層は良いだろうね。
ヲタで満席だろうなｗ
でもみちのく号を運転すれば定着すりゃえちご並に客層は良いだろうね。
夜行トロッコなんて非ヲタにも話題性あるよｗ
296 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 08:47:24 ID:k2pNBNt5O
陳陳
297 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 08:58:35 ID:lpDbuw0cO
寝台付き交直共用車両が残ってるかな。
298 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 11:35:28 ID:zbj6TOwY0
ひとつだけ言えるのは、廃止したいきっぷをわざわざ20周年記念とかで
8000円で出す、なんてことはしないだろうな。
8000円で出す、なんてことはしないだろうな。
299 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 12:50:20 ID:k2pNBNt5O
もういいよ
300 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 12:59:11 ID:Br3ZDy3uO
内部関係者の内心と外部ファンの予想って、たいていズレるよなｗ
保安。
302 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 13:30:48 ID:k2pNBNt5O
安保
303 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 13:38:52 ID:Sd9q/r5i0
ムーライト仙台で失敗してるのに出すわけ無かろうが。
304 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 14:34:40 ID:4umlS5/uO
始発駅は安房鴨川にすべきである
夜行列車の時代は終ってしまったのか…
306 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 15:56:29 ID:k2pNBNt5O
どうせ
307 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 17:17:25 ID:9v8CkLB50
だいたいゴロンとシートなんてネーミングが最低でいけない。
ヨーロッパ風に「クシェット」と呼び名を変えて
残った24系を寿命がくるまで活用しろ
タイに譲渡なんてもってのほかだ
これからは寝台料金を請求できるのは個室だけだ。それだって高いが
行儀の悪いキッパーが使うが気に入らないのなら
座席指定急行か、普通列車指定グリーンでもかまわん
各支社で格安の企画きっぷを売ればいい
経営を脅かす格安高速バスが全国にネットワークを広げつつあるんだ
かっこつけてる場合じゃないだろうが
「最後の寝台急行」「クシェットでＴＤＬ」
ウリもツカミもばっちりだ
ヨーロッパ風に「クシェット」と呼び名を変えて
残った24系を寿命がくるまで活用しろ
タイに譲渡なんてもってのほかだ
これからは寝台料金を請求できるのは個室だけだ。それだって高いが
行儀の悪いキッパーが使うが気に入らないのなら
座席指定急行か、普通列車指定グリーンでもかまわん
各支社で格安の企画きっぷを売ればいい
経営を脅かす格安高速バスが全国にネットワークを広げつつあるんだ
かっこつけてる場合じゃないだろうが
「最後の寝台急行」「クシェットでＴＤＬ」
ウリもツカミもばっちりだ
308 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 17:32:38 ID:ApG/AGsO0
これって北斗星減便によるIGR・青い森と貨物の救済の目的もあるんじゃ
309 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 17:51:53 ID:BJSlO8tI0
青春１８では使用しにくいように
３セクが入るのがポイント
３セクが入るのがポイント
310 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 18:06:04 ID:96OYaRWE0
>>308
有料列車じゃないと救済にならないよ
有料列車じゃないと救済にならないよ
311 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 18:13:36 ID:Sd9q/r5i0
どうせなら、北斗星やカシが走ってる東北線より常磐経由にしてもらいたいもんだ。
昔は東北夜行のメインであったわけで、現在も土浦以北から仙台方面に抜けるのに
非常に時間がかかる。
常磐の方が新たな需要が開拓できる。
昔は東北夜行のメインであったわけで、現在も土浦以北から仙台方面に抜けるのに
非常に時間がかかる。
常磐の方が新たな需要が開拓できる。
312 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 18:53:21 ID:N3DqjGLS0
使い道のない253系に交直整流器を積むか
電装を解除してEH500で牽引して爆走
「みちのくエクスプレス」
EHを２つにちょんぎって間に挟めば機回しも不要。
電装を解除してEH500で牽引して爆走
「みちのくエクスプレス」
EHを２つにちょんぎって間に挟めば機回しも不要。
>>311
をいをいw 東北夜行のメインが常磐経由とは言い杉。
東北スジが他の夜行やらカモレで一杯で、一部を常磐に回して救済しただけ。
ゆうづる、十和田とバリエーションも揃ってたから使いやすかったけどね。
をいをいw 東北夜行のメインが常磐経由とは言い杉。
東北スジが他の夜行やらカモレで一杯で、一部を常磐に回して救済しただけ。
ゆうづる、十和田とバリエーションも揃ってたから使いやすかったけどね。
314 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 19:22:04 ID:4umlS5/uO
急行八甲田の復活でいいよ
北東パスで自由席乗れれば
北東パスで自由席乗れれば
ＥＦ８１牽引の24系ＰＣ夜行・季節運転
寝台はリネン省略の「クシェット」
指定席券のみで利用可
発射は上野13番として終着は盛岡か青森か
名称は「ムーンライト」か「八甲田」か
種別と料金設定はどうするか？
寝台はリネン省略の「クシェット」
指定席券のみで利用可
発射は上野13番として終着は盛岡か青森か
名称は「ムーンライト」か「八甲田」か
種別と料金設定はどうするか？
> 北東パスで自由席乗れれば
それだけは勘弁
はまなすですでに地獄絵図が展開されてるのに
それだけは勘弁
はまなすですでに地獄絵図が展開されてるのに
317 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 19:50:22 ID:PH+izUUrO
>>311
常磐は千葉県を過ぎると客を拾える駅が少ないので常磐ルートにするメリットが無い。あと東北ルートなら新宿方面にも行けるから便利。
常磐は千葉県を過ぎると客を拾える駅が少ないので常磐ルートにするメリットが無い。あと東北ルートなら新宿方面にも行けるから便利。
318 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 21:59:41 ID:Sd9q/r5i0
>>317
＞常磐は千葉県を過ぎると客を拾える駅が少ないので
東北線で客どこで拾えるんだ。
新宿ー大宮ー小山ー宇都宮ー郡山ー福島ー仙台。こう言うルートか。
常磐線だと
上野ー柏ー土浦ー石岡ー水戸ー日立ー高萩ーいわきー原ノ町ー相馬ー仙台
知ってると思うけど栃木より茨城のほうが人口多いからな。
要は、福島県に入ってからの人口比を言っているとしたら、それはあてはまらない・
どうせ、福島は深夜で通過区間にあてはまる時間帯なので原ノ町と相馬に停車すれば
あとは関係ない。
あんたは知らないだろうけど、十和田が走っていたころ土浦・水戸・日立・いわき
などは結構乗車してたから問題ない。それに、常磐には新幹線もないし北斗星も走ってないので
恐らくこっちになるな。東北線は新幹線に乗っていけばいいんだよ。
後、常磐だけに運転なら仕方なく上野から乗る鉄オタ貧乏人もいるだろ。
＞常磐は千葉県を過ぎると客を拾える駅が少ないので
東北線で客どこで拾えるんだ。
新宿ー大宮ー小山ー宇都宮ー郡山ー福島ー仙台。こう言うルートか。
常磐線だと
上野ー柏ー土浦ー石岡ー水戸ー日立ー高萩ーいわきー原ノ町ー相馬ー仙台
知ってると思うけど栃木より茨城のほうが人口多いからな。
要は、福島県に入ってからの人口比を言っているとしたら、それはあてはまらない・
どうせ、福島は深夜で通過区間にあてはまる時間帯なので原ノ町と相馬に停車すれば
あとは関係ない。
あんたは知らないだろうけど、十和田が走っていたころ土浦・水戸・日立・いわき
などは結構乗車してたから問題ない。それに、常磐には新幹線もないし北斗星も走ってないので
恐らくこっちになるな。東北線は新幹線に乗っていけばいいんだよ。
後、常磐だけに運転なら仕方なく上野から乗る鉄オタ貧乏人もいるだろ。
321 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 23:59:13 ID:N3DqjGLS0
ルートなんて東北常磐どっちでもいい。問題は座席
一般の利用者に敬遠される原因はこれ
夜行に慣れていないお客さんは、ボックス４人掛けや４８５の浅リクじゃ到底寝れない
１６５ムーンライトみたいにＧ車発生品で改造するか、寝台の指定席利用か、
さもなくばカーペット車を導入するかだ
高速バスとの対抗を考える上でこのポイントは無視できない
一般の利用者に敬遠される原因はこれ
夜行に慣れていないお客さんは、ボックス４人掛けや４８５の浅リクじゃ到底寝れない
１６５ムーンライトみたいにＧ車発生品で改造するか、寝台の指定席利用か、
さもなくばカーペット車を導入するかだ
高速バスとの対抗を考える上でこのポイントは無視できない
ゆうづるの二の舞にならんことを願う
ゆうづるの二の舞？
東北本線経由札幌行きに振替になる、ってことか？
東北本線経由札幌行きに振替になる、ってことか？
列車自体を特急・急行に設定して
特急・急行料金払えば18で乗れるようにする。
18族もこれならなんとかなるんじゃない？
車両は特急ならE653か485、急行なら583か12系客車。
そうそう、当然グリーン車つけるなら特急・急行の指定席グリーン車適用。
18も当然禁止。
特急・急行料金払えば18で乗れるようにする。
18族もこれならなんとかなるんじゃない？
車両は特急ならE653か485、急行なら583か12系客車。
そうそう、当然グリーン車つけるなら特急・急行の指定席グリーン車適用。
18も当然禁止。
326 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 08:51:22 ID:Lpp1X7ml0
>>318
部外者だけどいちおう駅の乗車人員徹底比較
東北ルート
新宿(785,801)ー池袋(589,837)ー赤羽(88,632)ー大宮(239,111)ー小山(21,440)ー宇都宮(35,921)ー郡山(18,249)ー福島(14,983)ー仙台(78,914)
池袋は基本的に全列車停車。あと赤羽にも停まると仮定した。
常磐ルート
上野(181,099)ー柏(125,499)ー土浦(17,524)ー石岡(6,139)ー水戸(28,513)ー日立(12,112)ー高萩(3,611)ーいわき(6,650)ー原ノ町(1,851)ー相馬(1,758)ー仙台(78,914)
よって
東北ルート＞＞＞＞＞＞＞常磐ルート
新宿＞＞＞＞＞＞上野
大宮＞＞＞柏
小山＞土浦
宇都宮＞水戸
郡山＞いわき
福島＞いわき
でも茨城＞栃木は事実ｗ
不思議だな
部外者だけどいちおう駅の乗車人員徹底比較
東北ルート
新宿(785,801)ー池袋(589,837)ー赤羽(88,632)ー大宮(239,111)ー小山(21,440)ー宇都宮(35,921)ー郡山(18,249)ー福島(14,983)ー仙台(78,914)
池袋は基本的に全列車停車。あと赤羽にも停まると仮定した。
常磐ルート
上野(181,099)ー柏(125,499)ー土浦(17,524)ー石岡(6,139)ー水戸(28,513)ー日立(12,112)ー高萩(3,611)ーいわき(6,650)ー原ノ町(1,851)ー相馬(1,758)ー仙台(78,914)
よって
東北ルート＞＞＞＞＞＞＞常磐ルート
新宿＞＞＞＞＞＞上野
大宮＞＞＞柏
小山＞土浦
宇都宮＞水戸
郡山＞いわき
福島＞いわき
でも茨城＞栃木は事実ｗ
不思議だな
327 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 08:57:54 ID:mnSk0jkn0
東京-浦和-古河-小山-宇都宮-黒磯-郡山-福島-仙台で良いよ。
中央本線じゃないのに新宿くんだり発なんて不自然すぎる。
中央本線じゃないのに新宿くんだり発なんて不自然すぎる。
328 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 09:15:20 ID:ovAEHfhL0
>>327
上野大宮は通過なのね…
つか現時点で浦和経由で東京に行くルートはあるの？
大体、東北新幹線が通ってるんだからTD(舞浜)経由でもないのに東京発着の方が不自然でしょ。
そもそも現在だってML越後とフェアーウェイは新宿発なんだけれども。
上野大宮は通過なのね…
つか現時点で浦和経由で東京に行くルートはあるの？
大体、東北新幹線が通ってるんだからTD(舞浜)経由でもないのに東京発着の方が不自然でしょ。
そもそも現在だってML越後とフェアーウェイは新宿発なんだけれども。
特急、急行では今後絶対に生き残れないぞ。
330 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 09:31:34 ID:o0HyWAL7O
331 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 09:34:57 ID:mnSk0jkn0
>>328
新潟なんて新興都市で見るべきものはないし、そこから先、青森方面へ向かうにしても
うら寂しい日本海側を延々と走ることになるし、ムーンライトえちごみたいな使えない列車は
新宿で充分。中部地方行きだから、西寄りの新宿発でも何とか理屈は通る。
新潟なんて新興都市で見るべきものはないし、そこから先、青森方面へ向かうにしても
うら寂しい日本海側を延々と走ることになるし、ムーンライトえちごみたいな使えない列車は
新宿で充分。中部地方行きだから、西寄りの新宿発でも何とか理屈は通る。
332 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 10:08:42 ID:Hf2BBZFaO
>>331
驚いた…こんな阿呆は初めて見た(´･ω･`)
驚いた…こんな阿呆は初めて見た(´･ω･`)
333 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 10:11:42 ID:ip8u+rmQ0
おまいら夏休みのしゅくだい終わったか？ｗ
このネタがｶﾞｾでなければの話だが、東日本には使える車両はそんなに残っていない。
12系？フィリピンから返してもらうのか？
可能性があるのが勝田などにあるジョイフル４８５だが、夜行に使うには座席が問題。
贅沢言うなというかもしれないが、ムーンライトえちごの利用者が延びない原因もこれなんだな。
狭くてトイレもない格安バスだって、座席はリクライニング。堅いセミリクじゃ寝れないんだよ。
少なくとも高速バスの客を奪うつもりが本気であるのなら、リクライニング角度やシートピッチの変更が必要。
東はシートやアコモに鈍感な会社だから、あえて言わせてもらう。
あとは北斗星減便で余剰の２４系を使う決断ができるかどうかだが、これも微妙。
このネタがｶﾞｾでなければの話だが、東日本には使える車両はそんなに残っていない。
12系？フィリピンから返してもらうのか？
可能性があるのが勝田などにあるジョイフル４８５だが、夜行に使うには座席が問題。
贅沢言うなというかもしれないが、ムーンライトえちごの利用者が延びない原因もこれなんだな。
狭くてトイレもない格安バスだって、座席はリクライニング。堅いセミリクじゃ寝れないんだよ。
少なくとも高速バスの客を奪うつもりが本気であるのなら、リクライニング角度やシートピッチの変更が必要。
東はシートやアコモに鈍感な会社だから、あえて言わせてもらう。
あとは北斗星減便で余剰の２４系を使う決断ができるかどうかだが、これも微妙。
334 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 15:09:24 ID:+DKBxmzx0
>>328
成田エクスプレスみたいに品川周りで行けば・・・と思ったが、浦和に停車できないな。
成田エクスプレスみたいに品川周りで行けば・・・と思ったが、浦和に停車できないな。
335 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 16:07:52 ID:wxYw63T40
古い特急車両が余ってるんだから原油高騰も兼ねてリサイクルだ。
夜行急行を走らせても無問題。
夜行急行を走らせても無問題。
336 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 16:12:05 ID:eE3UKxa0O
485か583をちょちょいと改造して、トレーラーバスに。
これでノクターン号で走ればいいよ。
これでノクターン号で走ればいいよ。
337 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 16:18:48 ID:wxYw63T40
>>337
だから何？ 東北夜行とは何の関係もないな。
だから何？ 東北夜行とは何の関係もないな。
339 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 19:25:33 ID:YsgtyLFN0
原油高騰は追い風。
海外旅行が減って国内が増える
バス会社はサーチャージも取れず燃料費で青息吐息
トドメをさすなら今だ
つ「寝台急行みちのく・盛岡・八戸・青森行き」
海外旅行が減って国内が増える
バス会社はサーチャージも取れず燃料費で青息吐息
トドメをさすなら今だ
つ「寝台急行みちのく・盛岡・八戸・青森行き」
340 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 19:40:16 ID:xYO3Wx92O
18きっぷ使えば悪名高いツアーバスより安くなるからそれなりの需要は見込めるかも。18きっぷ使えないならJRバスの方が安いからいいや。
あと高速バス対抗なら横浜から出すのもありかもしれん。
快速ムーンライトみちのく停車駅
横浜～渋谷～新宿～池袋～大宮～宇都宮～郡山～福島～※名取～仙台
485系勝田車使用・全車指定
名取に止めたのは福島県内から仙台空港への早朝便利用者狙いね。
あと高速バス対抗なら横浜から出すのもありかもしれん。
快速ムーンライトみちのく停車駅
横浜～渋谷～新宿～池袋～大宮～宇都宮～郡山～福島～※名取～仙台
485系勝田車使用・全車指定
名取に止めたのは福島県内から仙台空港への早朝便利用者狙いね。
342 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 20:15:06 ID:PYvvFJmq0
もしできるなら急行にするかＧ指をつけて乞食を隔離できるようにして欲しい。
急行にするぐらいなら高速バスの方が安いからいらないな。
急行で走らせろとか特急にしろとか変なプライドがある奴は乗らないほうが良いな。
今の時代、どんなに快適でも高速バスより高いとどんな乗車率か目に見えるだろ…
こんな時に18乞食とか言ってる場合じゃねぇ。
今の時代、どんなに快適でも高速バスより高いとどんな乗車率か目に見えるだろ…
こんな時に18乞食とか言ってる場合じゃねぇ。
18きっぷ1枚＋αで乗せといても問題ないでしょ。例えば「えちご」の午前零時境界駅は高崎で
都内からだとプラス1,890円だっけ？東北スジでも同様に宇都宮境界にしておけばよい。
大量輸送では本来鉄道のほうがコストが安く、高速ツアーバスの半違法ダンピング価格にも
コストの点では十分に対抗できるはず。もちろん小回りは利かないから、設定可能なのは
東京～仙台のような拠点都市間に限られると思うが。
都内からだとプラス1,890円だっけ？東北スジでも同様に宇都宮境界にしておけばよい。
大量輸送では本来鉄道のほうがコストが安く、高速ツアーバスの半違法ダンピング価格にも
コストの点では十分に対抗できるはず。もちろん小回りは利かないから、設定可能なのは
東京～仙台のような拠点都市間に限られると思うが。
18きっぷと高速バス…結構良いバトルだと思うぞｗ
勿論、走らせるなら新宿～盛岡間往復で1万円とか新しいきっぷを作るべしだな。
出来ればグリーン車もあっても良い。
勿論、走らせるなら新宿～盛岡間往復で1万円とか新しいきっぷを作るべしだな。
出来ればグリーン車もあっても良い。
347 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 21:08:26 ID:pfkyAJyd0
急行、急行とうるさい香具師、グリーン車じゃいかんのかね。
ついでに寝台もあればいい。
東京・新宿ー仙台、新潟、大阪（銀河が消滅したので）
大阪ー新潟（きたぐにの快速化）、博多
これくらいは欲しい。
※完全定期ではなく、冬期は隔日とかでもいいと思う。
なお、「ムーンライト共通割引きっぷ」でどの列車も指定席で
片道５０００円、往復９０００円（グリーン車は２０００円、寝台車は３０００円追加）
ついでに寝台もあればいい。
東京・新宿ー仙台、新潟、大阪（銀河が消滅したので）
大阪ー新潟（きたぐにの快速化）、博多
これくらいは欲しい。
※完全定期ではなく、冬期は隔日とかでもいいと思う。
なお、「ムーンライト共通割引きっぷ」でどの列車も指定席で
片道５０００円、往復９０００円（グリーン車は２０００円、寝台車は３０００円追加）
これ運転させるなら18きっぷより北東パス利用者が多くなるだろうな。
18きっぷならIGR青い森の乗れないし。
高速バスとの戦いを考えたら横浜発渋谷・新宿経由に大賛成。神奈川から東北って直通でいければいいと思う。
東海道線方面から乗るのも便利。
18きっぷならIGR青い森の乗れないし。
高速バスとの戦いを考えたら横浜発渋谷・新宿経由に大賛成。神奈川から東北って直通でいければいいと思う。
東海道線方面から乗るのも便利。
青春18なら新幹線でワープだな。
IGR・青い森の料金と500円くらい高いだけで1/3の時間で移動できる。
IGR・青い森の料金と500円くらい高いだけで1/3の時間で移動できる。
350 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 23:33:30 ID:Hf2BBZFaO
やっぱ高速バスとの競争を考えたら18族隔離は必要じゃないかな？
繁忙期に18族に埋めつくされて一般人が切符入手出来なかったら当然定着していかないだろうからオフシーズンの利用率にも響くんじゃないか？
繁忙期に18族に埋めつくされて一般人が切符入手出来なかったら当然定着していかないだろうからオフシーズンの利用率にも響くんじゃないか？
だからグリーン車を付ければ良いじゃんｗ
少なくともながら号より入手しやすいぞ。
18族に埋め尽くされるとか言うが利用者の半分以上は一般人と言う事を忘れるなよ…
少なくともながら号より入手しやすいぞ。
18族に埋め尽くされるとか言うが利用者の半分以上は一般人と言う事を忘れるなよ…
352 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 23:38:03 ID:ZZdz/YRr0
＞＞３５０ 激しく同意！
運転初日なんかはヲタで占拠されては一般人は引いてしまう
だろうな。
サンライズが良い例だ。
運転初日なんかはヲタで占拠されては一般人は引いてしまう
だろうな。
サンライズが良い例だ。
自演乙。
「高速バス」と、激安な「ツアーバス」への対策は少し分けて考える必要があると思うが。
18きっぷはツアーバス対策と割り切ってもいい。「MLながら/えちご」の18期間以外は
空いているとはいえ、通年で定期スジで運転しているのは、非18ユーザへも十分に浸透
している証拠とも言える。
東北は本来、鉄道への信頼度、ロイヤリティが高いエリアだったはず。「MLみちのく」の
設定は、その意味でも18ユーザ以外にも十分、受け入れられるはず。
18きっぷはツアーバス対策と割り切ってもいい。「MLながら/えちご」の18期間以外は
空いているとはいえ、通年で定期スジで運転しているのは、非18ユーザへも十分に浸透
している証拠とも言える。
東北は本来、鉄道への信頼度、ロイヤリティが高いエリアだったはず。「MLみちのく」の
設定は、その意味でも18ユーザ以外にも十分、受け入れられるはず。
355 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 23:43:06 ID:Hf2BBZFaO
いや違うよ(´･(ｪ)･)
ムーンライトは座席とシートピッチを変えて全車グリーン指定席にすべきだろ
そうすれば18きっぷも使えないわけだし
そうすれば18きっぷも使えないわけだし
358 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 23:46:43 ID:Hf2BBZFaO
非18期間のえちごは空いてるぞ…
えちご以上にグレードが高くないと…
えちご以上にグレードが高くないと…
360 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 23:54:05 ID:Hf2BBZFaO
>>359グレード云々の前に時間設定に難がある気がする。
新潟で早朝に降ろされて何をしろと…
新潟で早朝に降ろされて何をしろと…
確蟹…
高速バスには真似の出来ない格安東京⇔函館乗り換えなし便を設定してみてはどうかとも思うが。
北東パス売り上げ増には貢献するだろうな。
品川21:15 新宿21:30 大宮22:00 八戸5:15 青森6:15 函館8:20
函館20:00 青森22:00 八戸23:00 大宮6:15 新宿6:45 品川7:00
北東パス売り上げ増には貢献するだろうな。
品川21:15 新宿21:30 大宮22:00 八戸5:15 青森6:15 函館8:20
函館20:00 青森22:00 八戸23:00 大宮6:15 新宿6:45 品川7:00
急行十和田→青函連絡船→急行まりも→札幌
ムーンライト十和田→快速青函連絡号→快速まりも→札幌
ムーンライト十和田→快速青函連絡号→快速まりも→札幌
>>360
そのまま7時ぐらいまで駅に電車止めっぱなしにして寝てられるようにすればいいとオモ…
しっかしMLえちごが何とかやってるんだし、東北方面のMLがあってもいいとは思う。
これで北東パス売れたら三セク2社とJR北海道の救済にも…
そのまま7時ぐらいまで駅に電車止めっぱなしにして寝てられるようにすればいいとオモ…
しっかしMLえちごが何とかやってるんだし、東北方面のMLがあってもいいとは思う。
これで北東パス売れたら三セク2社とJR北海道の救済にも…
365 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 01:58:05 ID:yTBTbQWG0
１８きっぷ利用者のごく一部のマナーが悪いのを１８きっぷ利用者全体が悪いように摩り替えてネットでアンチ活動してる気違い
夜行快速が１８きっぷ無しで存続するわけないのに１８排除とか笑止千万
夜行快速が１８きっぷ無しで存続するわけないのに１８排除とか笑止千万
高速バス「イーハトーブ号」は
池袋、赤羽、川口、大宮、
前沢、水沢、金ヶ崎、北上、花巻、石鳥谷、紫波中央と細かく停車する。
これらの駅にも停車するのだろうか。
まあ、川口はまず無理だけど。
池袋、赤羽、川口、大宮、
前沢、水沢、金ヶ崎、北上、花巻、石鳥谷、紫波中央と細かく停車する。
これらの駅にも停車するのだろうか。
まあ、川口はまず無理だけど。
>>365
同意だな。
本当に一部の奴がマナーを守らないだけ。
他のきっぱーはヲタか団魂の爺や若者の一人旅が多いが、
皆、旅のプロっぽい奴ばかりで慣れてる奴ばかり…
おまけに優しい奴ばっかりだったぞ。
18きっぷ=乞食とか言うがとても奥が深いきっぷなのでその点慣れてる奴しか使えない罠。
同意だな。
本当に一部の奴がマナーを守らないだけ。
他のきっぱーはヲタか団魂の爺や若者の一人旅が多いが、
皆、旅のプロっぽい奴ばかりで慣れてる奴ばかり…
おまけに優しい奴ばっかりだったぞ。
18きっぷ=乞食とか言うがとても奥が深いきっぷなのでその点慣れてる奴しか使えない罠。
微妙に、盛岡行きよりも秋田行きの方が良いような気がする。
新宿始発で、大宮、（小山、宇都宮、あたりは全通過）仙台、
小牛田、一ノ関、北上、盛岡みたいにして。盛岡からは切り離しで田沢湖線。
新宿始発で、大宮、（小山、宇都宮、あたりは全通過）仙台、
小牛田、一ノ関、北上、盛岡みたいにして。盛岡からは切り離しで田沢湖線。
369 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 03:31:03 ID:2V1d0j63O
やっぱり、えちごのようにGもある全車指定席の快速が一番いい形ということか。
(多いか少ないかは別として)マナーの悪い18きっぷ利用者と絶対に遭遇したくないやつは正規運賃とG指定の料金払ってG乗ればいいし、そういう需要もあると思う。
さすがに自由席まで設けると荒れるだろうな。
(多いか少ないかは別として)マナーの悪い18きっぷ利用者と絶対に遭遇したくないやつは正規運賃とG指定の料金払ってG乗ればいいし、そういう需要もあると思う。
さすがに自由席まで設けると荒れるだろうな。
370 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 03:33:49 ID:xPCeXiWoO
>>368
せっかく乗車率いいあけぼのと食い合いになるがな
せっかく乗車率いいあけぼのと食い合いになるがな
371 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 03:35:21 ID:xPCeXiWoO
>>368
つか田沢湖線は標準軌なのにどうやって走るんだ？
つか田沢湖線は標準軌なのにどうやって走るんだ？
>>371
根性
根性
373 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 04:49:26 ID:bX1ylQoy0
どうせ根性で走らせるなら札幌まで根性で行ってくれぃ。
374 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 05:13:17 ID:hu6Ad6abO
米坂線で18きっぷで旅行中の女の子と遭遇。ヲタではない。一般人でも使う現実。18きっぷで切り出し会話できたよ
仙台行か盛岡行だな。
青森行だと祭りになるぞｗ
北東パス連厨が集まって…
その後接続の札幌までの列車は大垣発米原行きみたいな状態だぞ・・・
まぁ逃せば良いのだがｗ
青森行だと祭りになるぞｗ
北東パス連厨が集まって…
その後接続の札幌までの列車は大垣発米原行きみたいな状態だぞ・・・
まぁ逃せば良いのだがｗ
376 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 07:35:56 ID:cBN3Xu9UO
>>374 春ならたくさんいるやんか。卒業旅行するのに使う人。
377 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 08:17:44 ID:8435V+EkO
とりあえずきっぱーﾀﾋね！
通報しました。
>>378
いい加減にしろ。
☆Ｂ寝台☆がんばれ！急行はまなす☆３号車☆
492 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/08/24(日) 00:20:00 ID:qQyMuI750
急行はまなす号、来春のダイヤ改正で廃止へ…JR北海道
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1218120978/l50
【座席車】客車総合スレッド4【寝台車】
830 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/08/24(日) 00:30:50 ID:qQyMuI750
急行はまなす号、来春のダイヤ改正で廃止へ…JR北海道
いい加減にしろ。
☆Ｂ寝台☆がんばれ！急行はまなす☆３号車☆
492 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/08/24(日) 00:20:00 ID:qQyMuI750
急行はまなす号、来春のダイヤ改正で廃止へ…JR北海道
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1218120978/l50
【座席車】客車総合スレッド4【寝台車】
830 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/08/24(日) 00:30:50 ID:qQyMuI750
急行はまなす号、来春のダイヤ改正で廃止へ…JR北海道
今回18きっぷにアンケートあるじゃん
あれでどう移動してるかJR側が把握して次からなんか変わる？
あれでどう移動してるかJR側が把握して次からなんか変わる？
381 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 13:35:50 ID:4vPLE+aB0
皆さん、妄想が好きですね～。
こんなの本当に出来ると思ってんの？
出来たとしても一般人なんか乗るわけ無いじゃん。アホか！
こんなの本当に出来ると思ってんの？
出来たとしても一般人なんか乗るわけ無いじゃん。アホか！
客商売と思っていない束が考える訳ねぇだろう
束は18乞食みたいな金落とさない奴等は大嫌いだから
東北へは速くて快適な新幹線をご利用下さい
しＲ束
束は18乞食みたいな金落とさない奴等は大嫌いだから
東北へは速くて快適な新幹線をご利用下さい
しＲ束
どこの会社も同じ事
384 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 13:52:19 ID:jJ50UtEQ0
停車駅は
上野、大宮、小山、宇都宮、黒磯、郡山、福島、白石、岩沼、仙台
ライナー代わりにもなる。
上野、大宮、小山、宇都宮、黒磯、郡山、福島、白石、岩沼、仙台
ライナー代わりにもなる。
385 ：sage：2008/08/24(日) 14:04:55 ID:4vPLE+aB0
しかし、こんなデタラメなスレよく立てるよ自由だけどさ。
知り合いのＪＲの社員に聞いたら、そんなのいつ走るのと言ってたぞ。
知り合いのＪＲの社員に聞いたら、そんなのいつ走るのと言ってたぞ。
386 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 14:07:06 ID:V3sA2PTqO
>>385
ＪＲの駅員？
ＪＲの駅員？
387 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 14:09:17 ID:jJ50UtEQ0
青森、盛岡は趣味の領域だけど仙台まではアリだろ。
388 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 14:24:45 ID:TqBRTt9cO
本当にマナーが悪いのが一部なら、何故毎日大垣ダッシュや荷物での席取りが起こる？
説明してみ
説明してみ
18キッパーが多い路線には203系10連とかでゴザひいた特別車両を臨時で走らせりゃ良いと思うんだけどな。
何だか妄想ばかりになって来たな…
束がそこまで18を嫌ってるならML号自体走らせないだろう…
じゃあ何故えちご号を毎日走らせてるのかと？
しかも駅の張り紙やLED装置にも堂々と宣伝してるしｗ
嫌だと思うなら表に出さないだろ。
まぁ実際の所JRは分かってるな。
束がそこまで18を嫌ってるならML号自体走らせないだろう…
じゃあ何故えちご号を毎日走らせてるのかと？
しかも駅の張り紙やLED装置にも堂々と宣伝してるしｗ
嫌だと思うなら表に出さないだろ。
まぁ実際の所JRは分かってるな。
391 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 14:40:43 ID:xPCeXiWoO
>>385
現業じゃあなあ
現業じゃあなあ
実際の所、聞いてないだろうね。
しかし18きっぷ叩きが沸いてきたが何故こんな負け組み見たいな書き込みをするのか？
悪質の18きっぱーと同等に思えるぞ。
しかし18きっぷ叩きが沸いてきたが何故こんな負け組み見たいな書き込みをするのか？
悪質の18きっぱーと同等に思えるぞ。
393 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 15:45:15 ID:cKeSzY0h0
夏･冬･春休み期間中は１８きっぷで定期には乗車不可にして、
救済臨を下記の通り運行すればうまく分離できるだろう。
上野～黒磯：E231の付属5両
(黒磯で車両交換)
黒磯～仙台（～愛子・一ノ関）：701orE721の6両
救済臨を下記の通り運行すればうまく分離できるだろう。
上野～黒磯：E231の付属5両
(黒磯で車両交換)
黒磯～仙台（～愛子・一ノ関）：701orE721の6両
395 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 16:11:38 ID:tKjONOCGO
「基本的な経営方針」
・鉄道事業については、東京圏と新幹線に経営資源を集中させます。
東京圏において直通サービスと着席サービスを引き続き進めて行くとともに、
整備新幹線の開業により拡がる新幹線ネットワークを活かし、高速化等により競争優位を確立します。
JR東日本 グループ経営ビジョン2020 「挑む」
…この会社の経営方針から見てもヲタ向けの夜行快速を新規に設定するなぞありえない。
・鉄道事業については、東京圏と新幹線に経営資源を集中させます。
東京圏において直通サービスと着席サービスを引き続き進めて行くとともに、
整備新幹線の開業により拡がる新幹線ネットワークを活かし、高速化等により競争優位を確立します。
JR東日本 グループ経営ビジョン2020 「挑む」
…この会社の経営方針から見てもヲタ向けの夜行快速を新規に設定するなぞありえない。
397 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 19:57:52 ID:4vPLE+aB0
今年に入って、確か常磐線に急行が復活すると言う噂をチラリと聞いたが、
ムーンライトみちのくと言われてる列車Ｘは十和田のことじゃない。
これも、本当かどうか知らないが。多分、１００％デマだと思うが。
東北線には新幹線と北斗星などが走っていて東北・北海道方面に行くのには便利だが
常磐線は東北線に繋がっているが、現在東北・北海道方面に直通で行くことが
出来ないので、その救済措置と第３セクター救済も兼ねていると。
ムーンライトみちのくと言われてる列車Ｘは十和田のことじゃない。
これも、本当かどうか知らないが。多分、１００％デマだと思うが。
東北線には新幹線と北斗星などが走っていて東北・北海道方面に行くのには便利だが
常磐線は東北線に繋がっているが、現在東北・北海道方面に直通で行くことが
出来ないので、その救済措置と第３セクター救済も兼ねていると。
３セクはともかく、常磐を救済しなければいけない理由なぞない。
399 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 20:06:14 ID:gqWGTqQrO
400 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 20:20:21 ID:4vPLE+aB0
401 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 20:26:42 ID:TqBRTt9cO
>>400 人口の意味わかってる？
402 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 20:28:41 ID:V3sA2PTqO
今でも仙台まで逝ってるぞ。
404 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 21:28:59 ID:iJWDCdoI0
>>400
そこでまさかの「水郡線経由で運転」ですよ。
そこでまさかの「水郡線経由で運転」ですよ。
>>402
今は1日4往復だな。
今は1日4往復だな。
408 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 23:35:36 ID:4vPLE+aB0
土浦から仙台以北は上野か秋葉？微妙な距離だな。
昔、「もりおか」・「ときわ」・「十和田」の場合は、間違いなくそれ使うけどな。
スーパーひたち４往復しかないんだから、仕方なく上野廻りでいくのを分かってないな。
昔、「もりおか」・「ときわ」・「十和田」の場合は、間違いなくそれ使うけどな。
スーパーひたち４往復しかないんだから、仕方なく上野廻りでいくのを分かってないな。
409 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 23:39:55 ID:T8SdmWAiO
水戸から仙台は水戸線で小山出てから新幹線or上野まで特急で上野から新幹線がデフォっぽいな。
高速バスはあるんだっけ？
高速バスはあるんだっけ？
410 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 00:25:51 ID:+1F8rZ0AO
ＪＲも営利企業なんだから常磐方面から仙台への流動が多かったらバンバン走らすんじゃね？
まぁ事実、通勤圏外(土浦以北)の沿線人口は少ないし需要もあまりないから「ひたち」に乗って我慢してくれって事なんだろうな。
土浦以南は上野に出れば問題ないしね。
まぁ事実、通勤圏外(土浦以北)の沿線人口は少ないし需要もあまりないから「ひたち」に乗って我慢してくれって事なんだろうな。
土浦以南は上野に出れば問題ないしね。
411 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 01:32:12 ID:Rjvv2PIoO
ネタか真実かはともかく、実現可能性があるのは東京エリア⇔仙台エリアじゃね？
東京都心から
新潟 約330キロ
名古屋 約370キロ
でもって仙台は約350キロ
ムーンライト走らすなら手頃な距離だな
新潟 約330キロ
名古屋 約370キロ
でもって仙台は約350キロ
ムーンライト走らすなら手頃な距離だな
仙台行だな。
しかし仙台って東京から新潟より遠いだな…
仙台行でも十分欲しいな。
松島の観光に朝から行けて良い。
だったらムーンライト松島号が良い。
しかし仙台って東京から新潟より遠いだな…
仙台行でも十分欲しいな。
松島の観光に朝から行けて良い。
だったらムーンライト松島号が良い。
漏れも田舎帰るのに欲しい。
18期間じゃなくても使うと思う。
っていうか臨時扱いで良いから設定して下さいよ、ＪＲさん。
18期間じゃなくても使うと思う。
っていうか臨時扱いで良いから設定して下さいよ、ＪＲさん。
夜行 ってことは、途中の主要駅は深夜２時、３時ごろでも停車するよね。
ということは、１本の列車の数人の乗り降りの客のために、
停車する各駅に少ない駅員を夜勤で勤務させないといけないわけで、
JRが夜行列車をなくしたがっているのは、これが理由なんじゃないの。
（駅員の負担が大きくなる→組合も反対しているのかな？？？）
主要駅なら大抵夜勤がいる気がする
417 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 07:05:04 ID:efIT3/KD0
ＪＲ東は新幹線で飛行機とのシェア争いを考えているみたいだけど、
これが大きな勘違い。
首都圏ー東北圏内の最大の競争相手は夜行高速なんだな。
ここがわかっていない経営陣はダメダメ
これが大きな勘違い。
首都圏ー東北圏内の最大の競争相手は夜行高速なんだな。
ここがわかっていない経営陣はダメダメ
418 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 07:15:02 ID:anvrnn9BO
急行八甲田の復活でいいよ。
車両はE531の付属編成×２本で走らせて、
北東パスに急行券追加で乗れるようにすればいいよ。
車両はE531の付属編成×２本で走らせて、
北東パスに急行券追加で乗れるようにすればいいよ。
18きっぷ叩きが沸いてるな。
この手のスレではすげぇ邪魔。
この手のスレではすげぇ邪魔。
420 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 10:18:36 ID:tSWhmIvJ0
>>411
それでは、第３セクター救済に入らんのよ。このスレはそれが主旨らしいので。
現時点では八戸まで行って、青い森と岩手銀河を通り、八戸から「白鳥」の函館行き
に連絡できるような時間設定が必要かと。
新幹線が青森まで開通したら、今度は青森まで行かなくてはならない。
それでは、第３セクター救済に入らんのよ。このスレはそれが主旨らしいので。
現時点では八戸まで行って、青い森と岩手銀河を通り、八戸から「白鳥」の函館行き
に連絡できるような時間設定が必要かと。
新幹線が青森まで開通したら、今度は青森まで行かなくてはならない。
もう妄想はヤメレ。コストのかかる夜行なんか今更束がするはずないし、
運行したところでヲタの撮り鉄・録り鉄・乗り鉄行為で一般人へ迷惑。
運行したところでヲタの撮り鉄・録り鉄・乗り鉄行為で一般人へ迷惑。
422 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 10:59:45 ID:+712MqJpO
3セク救済なら阿武隈急行線も使ってください＞＜
仙台が早朝につくとかなら阿武急周りで遅らせるってのもおもしろいな
単線なのが痛いけど
単線なのが痛いけど
それだと18切符では乗れなくなるなｗ
426 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 13:22:05 ID:+712MqJpO
>>424
格安企画券にして束も3セクも乗客もｳﾏ-
格安企画券にして束も3セクも乗客もｳﾏ-
427 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 13:25:14 ID:tSWhmIvJ0
ムーンライトみちのくと言うのだから仙台で終わるわけ無いわな。
前に、ムーンライト仙台とか走っていたけど閑古鳥が鳴いてて廃止になったんだよな。
それなのに今更って感じもするが。
仙台までなら一般人は朝の新幹線で行くよ。夜行なんかで行くのは、完璧なオタだけではないか。
そんな、オタの為にＪＲが運転するとは考えられないけど、運転するとしたら
常磐線経由だろうな。
>>425客はどこで拾うんだ。新幹線じゃないんだぞ。
前に、ムーンライト仙台とか走っていたけど閑古鳥が鳴いてて廃止になったんだよな。
それなのに今更って感じもするが。
仙台までなら一般人は朝の新幹線で行くよ。夜行なんかで行くのは、完璧なオタだけではないか。
そんな、オタの為にＪＲが運転するとは考えられないけど、運転するとしたら
常磐線経由だろうな。
>>425客はどこで拾うんだ。新幹線じゃないんだぞ。
430 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 16:17:01 ID:Rjvv2PIoO
＞前に、ムーンライト仙台とか走っていた
それっていつの話？
その頃の社会情勢も現代と同じだったの？
＞仙台までなら一般人は朝の新幹線で行くよ。夜行なんかで行くのは、完璧なオタだけではないか。
それなら一般人は、えちごではなく上越新幹線、ながらではなく東海道新幹線で行ってるの？
そうは思えんのだが…
それっていつの話？
その頃の社会情勢も現代と同じだったの？
＞仙台までなら一般人は朝の新幹線で行くよ。夜行なんかで行くのは、完璧なオタだけではないか。
それなら一般人は、えちごではなく上越新幹線、ながらではなく東海道新幹線で行ってるの？
そうは思えんのだが…
実際のところどうだろう。
貨物がかなり走ってるから…｡
ブルトレのスジが空いてるか･･･｡
貨物がかなり走ってるから…｡
ブルトレのスジが空いてるか･･･｡
432 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 17:05:08 ID:Rjvv2PIoO
通勤ラッシュ時の山手線でもあるまいに、やる気さえあればいくらでも走らせれるだろ。
433 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 18:00:41 ID:6OO9hoeBO
確かにムーンライト仙台が失敗なのは意外だったな。信州並にはなりそうだったが。
やはり運転日の問題かな？ かなり少なかった気がする。
やはり運転日の問題かな？ かなり少なかった気がする。
434 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 18:15:37 ID:Rjvv2PIoO
ウィキ読んできたけど、週末１往復じゃ厳しいだろ
先行投資（空気輸送）して知名度をあげ、利用者に使える列車として定着させないと…
ただ座席夜行なんてのは、ヲタを除いたら貧乏暇あり者しか利用しないだろうな
と言うわけで、もし本気で計画してるとすれば、それは１８きっぷ増販が目的かと
先行投資（空気輸送）して知名度をあげ、利用者に使える列車として定着させないと…
ただ座席夜行なんてのは、ヲタを除いたら貧乏暇あり者しか利用しないだろうな
と言うわけで、もし本気で計画してるとすれば、それは１８きっぷ増販が目的かと
>>413
仙石線直通か
仙石線直通か
黒磯のデッドセクションって常磐線みたいに通過中に交直切り替えるんだっけ？
>>436 北斗星は通過する
>>433-434 東北は「定期列車」信仰が強いみたいだしな
いつ走ってるか判らないような列車は利用しない
それと、アンチ１８きっぱーは東北での１８きっぷの売れ行きはどうか調べてみた？
おそらく関東は黙ってても売れるんだろうが、東北は鈍行が不便なこともあるし
かといって新幹線に誘導するにも、キャパが一杯一杯で鈍行に誘導したい気持ちがあるのでは？
>>433-434 東北は「定期列車」信仰が強いみたいだしな
いつ走ってるか判らないような列車は利用しない
それと、アンチ１８きっぱーは東北での１８きっぷの売れ行きはどうか調べてみた？
おそらく関東は黙ってても売れるんだろうが、東北は鈍行が不便なこともあるし
かといって新幹線に誘導するにも、キャパが一杯一杯で鈍行に誘導したい気持ちがあるのでは？
438 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 18:35:23 ID:wBFqKduyO
指定席テンバイヤーの餌食になりそうだな。
>>434
格安TYOのためという可能性もあるぞ
格安TYOのためという可能性もあるぞ
妄想だがＪＲ東海が
関東の18キッパーがウチの方に襲来して困る
北海道方面行きの列車を作り、18キッパーを誘導汁
↓
北海道へのご旅行に便利な
『ムーンライトみちのく』を運転します。
関東の18キッパーがウチの方に襲来して困る
北海道方面行きの列車を作り、18キッパーを誘導汁
↓
北海道へのご旅行に便利な
『ムーンライトみちのく』を運転します。
ムーンライト仙台が「座席」使用の583でダメだったっていう考えはいかにもヲタチックだろうか
>>442
ダメだったいくつかの要素の1つにはなると思うよ
ダメだったいくつかの要素の1つにはなると思うよ
444 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 22:00:54 ID:tSWhmIvJ0
５８３系はいいね。寝台車・グリーン車・座席車選択できるから。
ムーンライト越後があんな過疎地通ってるのに一応成功してるのは不思議で
しょうがない。高崎以降は人乗らないし、降りるだけだしな。
これだと、東北線だと宇都宮に止まって、次は福島まで停車しないのと同じ。
常磐線だと水戸に止まったら、次は原の町まで止まらないのと一緒か。
信じられないな。
東北線だと、宇都宮の先に郡山があるし、常磐線だと水戸の先には日立・いわき
などの都市があるのに。
これらよりも上越線のほうが客が利用する事自体不思議だわ。
ムーンライト越後があんな過疎地通ってるのに一応成功してるのは不思議で
しょうがない。高崎以降は人乗らないし、降りるだけだしな。
これだと、東北線だと宇都宮に止まって、次は福島まで停車しないのと同じ。
常磐線だと水戸に止まったら、次は原の町まで止まらないのと一緒か。
信じられないな。
東北線だと、宇都宮の先に郡山があるし、常磐線だと水戸の先には日立・いわき
などの都市があるのに。
これらよりも上越線のほうが客が利用する事自体不思議だわ。
混むとか言うが実際の所ながらより全然競争率は低そうだな。
449 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 22:52:21 ID:tSWhmIvJ0
ここは、高崎厨がいないのがいいね。本家と分家だけだから。
>>449
お国自慢スレ民乙ｗ
お国自慢スレ民乙ｗ
451 ：名無し野電車区：2008/08/26(火) 00:05:50 ID:ERH00/fQO
>>440
格安TYOって何ですか？
格安TYOって何ですか？
TYO目的、北東パス売上増加、高速バス対抗…などなど考えたら臨時ならアリだと思うが。
ML仙台は週一で583系じゃなあ…
ML仙台は週一で583系じゃなあ…
453 ：名無し野電車区：2008/08/26(火) 01:03:12 ID:0PRcdxQSO
今すぐある車両で実現可能なのは、やはり尾久に廃車待ちの元北斗星24系でいいんじゃないか…？
ゴロンとシートなら「指定席料金を\1020位徴収してもいいのでは？」リネン類も要らないし、釜も81ならまだ余ってるし、上野(新宿)～盛岡間でいいのでは？新宿発なら釜はPPで(機回し簡略の為)解放･発車後は田端回送とか…
ゴロンとシートなら「指定席料金を\1020位徴収してもいいのでは？」リネン類も要らないし、釜も81ならまだ余ってるし、上野(新宿)～盛岡間でいいのでは？新宿発なら釜はPPで(機回し簡略の為)解放･発車後は田端回送とか…
今更…
まぁ週一でも2日で1往復じゃなくてせめてその日に上り下りとも列車があればな…。
座席夜行なら別に583でなくたってよかったんだし。
えちごが成功してると言ってもやっぱり上りより下りのほうが利用者多いんでしょ？
座席夜行なら別に583でなくたってよかったんだし。
えちごが成功してると言ってもやっぱり上りより下りのほうが利用者多いんでしょ？
一番現実的なのはヲタ的妄想をしないことだろ。
北東パスユーザーが来ましたよ
東京－北海道ってことで考えるなら最低青森まで走ってくれないとダメだなあ
じゃないと札幌まで繋がらないから。間合い運用で(ry
…うん、まあ、妄想だよね…
臨時快速みちのくは混雑対策だと解釈してるし…
東京－北海道ってことで考えるなら最低青森まで走ってくれないとダメだなあ
じゃないと札幌まで繋がらないから。間合い運用で(ry
…うん、まあ、妄想だよね…
臨時快速みちのくは混雑対策だと解釈してるし…
459 ：名無し野電車区：2008/08/26(火) 17:42:44 ID:ERH00/fQO
たとえガセネタだとしても、楽しく妄想できればそれもまたヨシ♪
値段的にもここと五分五分に組み合えるぐらいの値段にしないときついな
http://www.tohoku-express.co.jp/index.html
http://www.tohoku-express.co.jp/index.html
462 ：名無し野電車区：2008/08/26(火) 21:39:06 ID:V7x5JbEf0
ムーンライトみちのくの終着駅案内後「青い森のメッセージ(full)」が流れ、歌が終了する間際に青森駅停車
感動を呼ぶかもしれない。
感動を呼ぶかもしれない。
463 ：名無し野電車区：2008/08/26(火) 21:54:45 ID:Q7P6eTFr0
「あったらいいな」「当然あってもいいだろ」
こういう声がでるのは自然だよね。この件については。
妄想とかガセとかいってたたいている連中がむしろ病的。
経営者気取りで採算がどーとか言うのだったら、数字を挙げて根拠を示して見ろよ
てゆーか、おまいら友達いないんと違う？人間関係だいじょうぶ？
こういう声がでるのは自然だよね。この件については。
妄想とかガセとかいってたたいている連中がむしろ病的。
経営者気取りで採算がどーとか言うのだったら、数字を挙げて根拠を示して見ろよ
てゆーか、おまいら友達いないんと違う？人間関係だいじょうぶ？
464 ：名無し野電車区：2008/08/26(火) 22:23:23 ID:BnLEPBJL0
仙台・盛岡・青森に行ったり
そこから東京に行ったりするのに
一般人は新幹線か飛行機しか使わないという考えのほうが
よっぽど非現実的だと思うけどね
値段の安い夜行列車が1本くらいあっても罰はあたらないと思うけどね。
大手企業の夜行高速バス、新規参入の格安ツアーバスが互いに競争しながらシェアを
拡大しつつあるというのは動かしようもない現実。
それをどう考えるかだね。
そこから東京に行ったりするのに
一般人は新幹線か飛行機しか使わないという考えのほうが
よっぽど非現実的だと思うけどね
値段の安い夜行列車が1本くらいあっても罰はあたらないと思うけどね。
大手企業の夜行高速バス、新規参入の格安ツアーバスが互いに競争しながらシェアを
拡大しつつあるというのは動かしようもない現実。
それをどう考えるかだね。
JR東日本って
藤田～白石や愛子～山形、小牛田～一ノ関などをわざと不便にして
利用者を高速バスに流した会社だぞ
藤田～白石や愛子～山形、小牛田～一ノ関などをわざと不便にして
利用者を高速バスに流した会社だぞ
>>465
新幹線誘導したつもりが、バスに流れてしまったというｵﾁですね、わかります＞＜
新幹線誘導したつもりが、バスに流れてしまったというｵﾁですね、わかります＞＜
車両は勝田の485で構わんから何とか臨時でできんかのう？
ウテシとレチの確保ね…駅には夜中も常駐してるはずだし、深夜帯客扱いなしにすればなんとかなるはず。
まああとは北東パスやTYO絡み＆高速バス・ツアーバス対抗で束がやる気出すかだな。出さないに一票だけどｗ
ウテシとレチの確保ね…駅には夜中も常駐してるはずだし、深夜帯客扱いなしにすればなんとかなるはず。
まああとは北東パスやTYO絡み＆高速バス・ツアーバス対抗で束がやる気出すかだな。出さないに一票だけどｗ
>>468
6連4連それぞれ1本しかないのをどう考えるかだな
一時期バカスカ潰してたのが今となっては痛い…気がしなくもない
新青森開業後余った3000番台が新潟行って押し出された1000番台が各地で団体用になるんかな…？
個人的には運転時だけえちごを183で運転して捻出した485で運転して欲しいがｗ
6連4連それぞれ1本しかないのをどう考えるかだな
一時期バカスカ潰してたのが今となっては痛い…気がしなくもない
新青森開業後余った3000番台が新潟行って押し出された1000番台が各地で団体用になるんかな…？
個人的には運転時だけえちごを183で運転して捻出した485で運転して欲しいがｗ
653の新潟転属～いなほ投入説が真実なら、485改がバカスカ余る訳だが。
こいつをMLえちご・MLみちのくにバカスカ投入して頂きたいw
こいつをMLえちご・MLみちのくにバカスカ投入して頂きたいw
471 ：名無し野電車区：2008/08/27(水) 04:39:42 ID:n3k76K4l0
>>463
全部お前に返してやるよ、その言葉。
「なくてもいいだろ」「当然ニーズないだろ」
こういう声がでるのは自然だよね。この件については。
妄想でニーズとかダイヤとか車両とか決めている連中がむしろ病的。
経営者気取りで需要がどーとかシェアがどーとか言うのだったら、数字を挙げて根拠を示して見ろよ
てゆーか、おまい友達いないんと違う？
企業が経営判断で決めることを勝手に妄想して役に立つの？
企業が経営のための判断をする際に、どんだけ沢山の情報を集めてるかわかってんの？
10年先の会社をどうすべきか目標立てて、そのために今どうすべきか考えてるんだよ？
おまい仕事だいじょぶ？人間関係だいじょうぶ？
夏休みはもう終わりだよ、ボクちゃん。
全部お前に返してやるよ、その言葉。
「なくてもいいだろ」「当然ニーズないだろ」
こういう声がでるのは自然だよね。この件については。
妄想でニーズとかダイヤとか車両とか決めている連中がむしろ病的。
経営者気取りで需要がどーとかシェアがどーとか言うのだったら、数字を挙げて根拠を示して見ろよ
てゆーか、おまい友達いないんと違う？
企業が経営判断で決めることを勝手に妄想して役に立つの？
企業が経営のための判断をする際に、どんだけ沢山の情報を集めてるかわかってんの？
10年先の会社をどうすべきか目標立てて、そのために今どうすべきか考えてるんだよ？
おまい仕事だいじょぶ？人間関係だいじょうぶ？
夏休みはもう終わりだよ、ボクちゃん。
472 ：名無し野電車区：2008/08/27(水) 05:45:17 ID:q/6DVIKu0
いやーつくってもいいだろ。
ライナーとしても宇都宮さらには黒磯まで利用あるだろうし。
列車だったらやはり夜行バスには真似できない寝台がいいんだけどな。
東京ー大阪の「銀河」はビジネスマンにかなり貢献したはず。
ライナーとしても宇都宮さらには黒磯まで利用あるだろうし。
列車だったらやはり夜行バスには真似できない寝台がいいんだけどな。
東京ー大阪の「銀河」はビジネスマンにかなり貢献したはず。
18きっぷで利用できるのであれば、
長期休み期間にはかなりニーズがあるでしょ
それがJRの利益に繋がるかは不明だけど、
18きっぷの販売には貢献するだろな
長期休み期間にはかなりニーズがあるでしょ
それがJRの利益に繋がるかは不明だけど、
18きっぷの販売には貢献するだろな
474 ：名無し野電車区：2008/08/27(水) 11:34:58 ID:avA3KLu2O
>>473
18きっぷを通年発売すればいいね
18きっぷを通年発売すればいいね
475 ：名無し野電車区：2008/08/27(水) 12:37:59 ID:QLGwqaipO
477 ：名無し野電車区：2008/08/27(水) 13:31:58 ID:Q1L9JbZcO
478 ：名無し野電車区：2008/08/27(水) 14:38:32 ID:cjYI5KUDO
で、ぶらり仙台号はどうなるかね？
佐貫―仙台らしいけど。
佐貫―仙台らしいけど。
479 ：名無し野電車区：2008/08/27(水) 16:13:46 ID:DEAbskvj0
快速を張り巡らせよう。
大字や役場のない駅は一日一本停まればいいよ。
大字や役場のない駅は一日一本停まればいいよ。
>>1はガセ。によって……………。
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481 ：名無し野電車区：2008/08/27(水) 18:14:59 ID:uXV5Jr5G0
471>>
ぶははは
叩き厨を怒らせちゃったみたいだ。激しい反応がｗ
でもどうせなら、自分の言葉で表現したほうがいいぞ
ボキャ貧を告白しているようでみっともない
偉あーい大企業の優秀な方々が考えて経営判断なさっているから
口をはさむなっていう意見。これは思考停止厨の見本だから皆さん真似しちゃだめだおｗ
ユーザーが「こういう列車が欲しい」と考えたり、提案するのはとっても健全なことだ
ながらの前身の大垣行が残された経緯を知ってる人ならわかるよね
ここはマターリ空想して楽しむのが正解。
万が一実現すれば、それはそれでまた楽しいぞ
ぶははは
叩き厨を怒らせちゃったみたいだ。激しい反応がｗ
でもどうせなら、自分の言葉で表現したほうがいいぞ
ボキャ貧を告白しているようでみっともない
偉あーい大企業の優秀な方々が考えて経営判断なさっているから
口をはさむなっていう意見。これは思考停止厨の見本だから皆さん真似しちゃだめだおｗ
ユーザーが「こういう列車が欲しい」と考えたり、提案するのはとっても健全なことだ
ながらの前身の大垣行が残された経緯を知ってる人ならわかるよね
ここはマターリ空想して楽しむのが正解。
万が一実現すれば、それはそれでまた楽しいぞ
482 ：名無し野電車区：2008/08/27(水) 18:35:53 ID:pVpUu84c0
経営方針っていうけどさ、
新幹線でスピードと快適さを求める方針はもう行き詰まってねえか？
東京青森間のシェアは今でも航空機の負け。
あんなに金かけて新青森開業しても奪うシェアなんて残ってない。
格安バスはツアー扱いだから運輸統計に出ないだけで、どんどん拡大している。
時代はスピードよりスローだよ。
今のＪＲは高級車だけ売ってる自動車メーカーみたいなもんだな
新幹線でスピードと快適さを求める方針はもう行き詰まってねえか？
東京青森間のシェアは今でも航空機の負け。
あんなに金かけて新青森開業しても奪うシェアなんて残ってない。
格安バスはツアー扱いだから運輸統計に出ないだけで、どんどん拡大している。
時代はスピードよりスローだよ。
今のＪＲは高級車だけ売ってる自動車メーカーみたいなもんだな
ハイエンドとローエンドに需要が二極分化しつつある現状と思うけどね。
航空機or新幹線でも早くて快適系に乗って時間を買うクラス、18きっぷor危険リスクを冒しても
ツアーバスを選ぶ、所要時間と快適性は二の次なクラスと。
そろそろ、長距離の在来線列車設定が、新幹線の減収要因になるっていう旧態依然な発想を
止められるかどうかだな。
航空機or新幹線でも早くて快適系に乗って時間を買うクラス、18きっぷor危険リスクを冒しても
ツアーバスを選ぶ、所要時間と快適性は二の次なクラスと。
そろそろ、長距離の在来線列車設定が、新幹線の減収要因になるっていう旧態依然な発想を
止められるかどうかだな。
484 ：名無し野電車区：2008/08/27(水) 18:56:29 ID:Wc1cC1a20
長距離輸送は新幹線を充実させて
在来線は通勤通学など近距離特化、系統分割を細かくして
鉄道依存の低いローカルはバス転換など廃止を前提にリストラ断行
安価な長距離移動手段は高速バス設定を推進、団臨などを除いて原則廃止
束の方針はこんなとこかな…
在来線は通勤通学など近距離特化、系統分割を細かくして
鉄道依存の低いローカルはバス転換など廃止を前提にリストラ断行
安価な長距離移動手段は高速バス設定を推進、団臨などを除いて原則廃止
束の方針はこんなとこかな…
485 ：名無し野電車区：2008/08/27(水) 19:21:15 ID:DEAbskvj0
>>483
新幹線の減収要因になってるよ。
ただ新幹線からだけでなくＪＲからも逃げられてしまうからね。
そこの中間をうまく操作する必要はあるかも。
新幹線は一般的だけど、夜行となるとオタの臭いが漂ってくるからね。
そこを嫌っているのかね。
やるとしたら新型車両投入だよ。
宗谷本線でも新型車両で人気倍増。稚内まで６両編成ときたもんだ。
新幹線の減収要因になってるよ。
ただ新幹線からだけでなくＪＲからも逃げられてしまうからね。
そこの中間をうまく操作する必要はあるかも。
新幹線は一般的だけど、夜行となるとオタの臭いが漂ってくるからね。
そこを嫌っているのかね。
やるとしたら新型車両投入だよ。
宗谷本線でも新型車両で人気倍増。稚内まで６両編成ときたもんだ。
487 ：名無し野電車区：2008/08/27(水) 21:11:58 ID:uXV5Jr5G0
妄想一丁追加ｗ
国鉄時代の硬直化した料金体系が手足を縛っている
ハイエンドとローエンドになってしまうのは利用者側の問題ではない
いっそ西武のスキートレインみたいに車両ごと貸し出して別会社に委託したら
ＪＲはレンタル収入で採算を確保、
委託された会社は列車のアコモ、サービス、料金設定をある程度自由に企画できる
まあ新幹線なんて巨大な遺産もってるから無理だとは思うが
国鉄時代の硬直化した料金体系が手足を縛っている
ハイエンドとローエンドになってしまうのは利用者側の問題ではない
いっそ西武のスキートレインみたいに車両ごと貸し出して別会社に委託したら
ＪＲはレンタル収入で採算を確保、
委託された会社は列車のアコモ、サービス、料金設定をある程度自由に企画できる
まあ新幹線なんて巨大な遺産もってるから無理だとは思うが
488 ：名無し野電車区：2008/08/27(水) 21:26:58 ID:Wc1cC1a20
都市部の在来線の運賃下げて欲しい
全線本州幹線運賃で。
まぁ妄想ぐらい許してよって思うし、反対意見もあると思うが、
>>481は痛々しい。
>>481は痛々しい。
491 ：名無し野電車区：2008/08/28(木) 08:32:32 ID:QvlmVGQO0
新車なら285系の交直流版。
ノビノビ座席多めで。
あけぼのの置き換えも兼ねて
料金設定は企画きっぷで割安設定すれば
バスとの競合も可能。
でもこれスレ違いだな・・・
ノビノビ座席多めで。
あけぼのの置き換えも兼ねて
料金設定は企画きっぷで割安設定すれば
バスとの競合も可能。
でもこれスレ違いだな・・・
結局夜行列車はニッチなところしかもっていけない。
確実に乗る可能性がある上野ー仙台に旧型車両はしらせて様子を見るしかない。
確実に乗る可能性がある上野ー仙台に旧型車両はしらせて様子を見るしかない。
493 ：名無し野電車区：2008/08/28(木) 12:49:51 ID:GuKcc9WXO
上野～仙台に旧客の夜行…
そんなのが走ったら、鉄博に押し寄せるようなライトな鉄オタ層にも人気が出そうだな
そんなのが走ったら、鉄博に押し寄せるようなライトな鉄オタ層にも人気が出そうだな
494 ：名無し野電車区：2008/08/28(木) 12:56:21 ID:ZUCwbnsJO
ムーンライトなんていまさらやらん。
ツアーバス対抗で、ドリーム号の強化が始まるだろう。
ドリーム盛岡とか好調の様だし。
ツアーバス対抗で、ドリーム号の強化が始まるだろう。
ドリーム盛岡とか好調の様だし。
>>1は夏厨が流したガセ。
こんなショボい釣られてるお前らアホだな～。
今日から学校なんだから勉強しろ！！
によって……………。
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こんなショボい釣られてるお前らアホだな～。
今日から学校なんだから勉強しろ！！
によって……………。
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客車はやだな。出発時の振動が好きなのはマニアだけ。
特急車両でよい。
特急車両でよい。
498 ：名無し野電車区：2008/08/28(木) 19:29:41 ID:P3PNP6fA0
つがるに使っているような485がいいな。
新幹線が延伸しないと余らないか。
新幹線が延伸しないと余らないか。
499 ：名無し野電車区：2008/08/28(木) 19:44:20 ID:rApUIkVDO
つかよ、もしホントなら最初っから八甲田、津軽でよくないか？
何を今更…
そのうちムーンライト関西なんてのも走るんじゃね？今の大垣行きが延びて
何を今更…
そのうちムーンライト関西なんてのも走るんじゃね？今の大垣行きが延びて
いっその事今走ってる寝台特急、急行を全て寝台、G車着きMLにしたらどう？
そして18きっぷ使用が辺り前になると言う乞食発言…
そして18きっぷ使用が辺り前になると言う乞食発言…
>>500
で、寝台に18切符で乗った人から運賃をフルプライスで頂くわけですねｗ
で、寝台に18切符で乗った人から運賃をフルプライスで頂くわけですねｗ
>>497
つ 密着連結器
つ 密着連結器
503 ：名無し野電車区：2008/08/29(金) 11:07:33 ID:1j69tNsdO
http://blogs.yahoo.co.jp/honoka_kyosuke
http://blogs.yahoo.co.jp/hikkoshiexpress
http://blogs.yahoo.co.jp/tenagamogu
http://blogs.yahoo.co.jp/hikkoshiexpress
http://blogs.yahoo.co.jp/tenagamogu
宣伝乙。
506 ：名無し野電車区：2008/08/29(金) 16:20:28 ID:NMVV/9brO
上野⇔仙台、４１５系で。
507 ：名無し野電車区：2008/08/29(金) 16:32:15 ID:OSITO4H3O
スーパーひたちを乞食に開放してくれれば最高なんだけどな
常磐線に今は使われてない貨物筋があるから、それ使えば走らせられるかも
いわきで阿呆みたいに停まるけど
いわきで阿呆みたいに停まるけど
509 ：名無し野電車区：2008/08/29(金) 18:07:12 ID:OSITO4H3O
>>508
いわきだったら深夜でも駅前で飯食えるし、コンビニも居酒屋もカラオケもあるから好都合じゃね？
いわきだったら深夜でも駅前で飯食えるし、コンビニも居酒屋もカラオケもあるから好都合じゃね？
510 ：名無し野電車区：2008/08/29(金) 18:28:36 ID:fQODgC6s0
北海道行くなら高速バス＋フェリーで快適。
函館・パンダ号きっぷなら翌日10時に函館着 \11500
http://www.konanbus.com/kosokubus/zenrosen/hakodate_ueno_kippu/uenohako.html
パシフィック・ストーリーなら翌日16時に函館着\9900 8月中は使えんが,,,
http://www.chuo-bus.co.jp/information/images/0709pasifiku.pdf
函館・パンダ号きっぷなら翌日10時に函館着 \11500
http://www.konanbus.com/kosokubus/zenrosen/hakodate_ueno_kippu/uenohako.html
パシフィック・ストーリーなら翌日16時に函館着\9900 8月中は使えんが,,,
http://www.chuo-bus.co.jp/information/images/0709pasifiku.pdf
盛岡さんかこえええええ！
はまなす廃止したら
ムーンライトさっぽろ作って
盛岡で連結させようね♪
ムーンライトさっぽろ作って
盛岡で連結させようね♪
513 ：名無し野電車区：2008/08/29(金) 18:51:47 ID:93zPaXir0
>>509
さすがに停車時間を使ってカラオケする人は聞いたことねえやw
さすがに停車時間を使ってカラオケする人は聞いたことねえやw
515 ：名無し野電車区：2008/08/30(土) 02:13:53 ID:wjYJIu640
話はかわるが「あいづ」を復活させてほしいな。
516 ：名無し野電車区：2008/08/30(土) 03:48:13 ID:/5OjR0cwO
>>506 いや、ﾖ501で！
517 ：名無し野電車区：2008/08/30(土) 03:56:55 ID:nq7++ig2O
やめれ つまんね ここ
そうですか？ そんなことないと思うよ！！！
519 ：名無し野電車区：2008/08/30(土) 07:16:43 ID:j9Qgat0m0 BE:44914853-2BP(2307)
昔急行きたぐにが廃止になってムーンライト北陸ができるって噂があった。
183系で京都～新潟だったかな？
183系で京都～新潟だったかな？
520 ：名無し野電車区：2008/08/30(土) 07:23:44 ID:j9Qgat0m0 BE:23955124-2BP(2307)
ムーンライト北陸
京都、大津、野洲、彦根、米原、敦賀、福井、金沢、富山、糸魚川、直江津
柏崎、長岡、新津、新潟
京都、大津、野洲、彦根、米原、敦賀、福井、金沢、富山、糸魚川、直江津
柏崎、長岡、新津、新潟
521 ：名無し野電車区：2008/08/30(土) 07:32:30 ID:nq7++ig2O
快速南宇和
523 ：名無し野電車区：2008/08/30(土) 22:10:26 ID:ad9XWePGO
とりあえず走ってくれれば415-1500系だろうがE501だろうが構わないよ。
空いていれば簡易寝台運用もできるし、車内にござだって敷きやすいw
空いていれば簡易寝台運用もできるし、車内にござだって敷きやすいw
524 ：名無し野電車区：2008/08/30(土) 22:37:08 ID:cZDhZnL1O
525 ：名無し野電車区：2008/08/30(土) 23:58:57 ID:wn3nUyN40
ござ持って乗ってくんの？ 中国のチベット鉄道みたいだな。
乞食は勘弁してくれよ。
乞食は勘弁してくれよ。
526 ：名無し野電車区：2008/08/31(日) 00:00:23 ID:jhfeYDed0
ウルムチ
527 ：夏厨壊滅推進委員会：2008/08/31(日) 16:58:17 ID:rrWeOUHC0
>>1は夏厨が流したガセ。
こんなショボいエサに釣られてるお前らアホだな～。
明日から9月なんだから期末テストに向けて勉強しろ！！
によって……………。
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こんなショボいエサに釣られてるお前らアホだな～。
明日から9月なんだから期末テストに向けて勉強しろ！！
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夏厨壊滅推進委員会(笑)
529 ：名無し野電車区：2008/08/31(日) 17:27:50 ID:8yPa+Uoa0
鉄道は再び注目を集めている交通手段だ。
中国はラサまで開業したし、ロシアはヤクーツクまで建設中。
オーストラリアではいつの間にかアリススプリングスからダーウィンまでできてるではないか。
中国はラサまで開業したし、ロシアはヤクーツクまで建設中。
オーストラリアではいつの間にかアリススプリングスからダーウィンまでできてるではないか。
530 ：名無し野電車区：2008/08/31(日) 17:31:00 ID:SYu/bcTf0
みんなネタスレだと分かってカキコしてるじゃん
531 ：名ナシ：2008/08/31(日) 18:21:58 ID:MD4GPHDbO
でもつまんないよ
(´･ω･｀)
(´･ω･｀)
532 ：名無し野電車区：2008/08/31(日) 18:38:03 ID:2MPt22Wa0
533 ：名無し野電車区：2008/08/31(日) 21:30:22 ID:cyGpqNRHO
E531は、上野、秋葉原からどこまで走れるのかな？
いわき、仙台、盛岡、青森、蟹田、函館？
当然、そこから我孫子までの各駅と、柏、松戸、北千住、南千住、三河島、日暮里に停車。
いわき、仙台、盛岡、青森、蟹田、函館？
当然、そこから我孫子までの各駅と、柏、松戸、北千住、南千住、三河島、日暮里に停車。
535 ：名無し野電車区：2008/08/31(日) 23:19:40 ID:HeTf0uaK0
冷静に考えて仙台経由山形までが限界
536 ：名無し野電車区：2008/09/01(月) 00:33:47 ID:YyxzDIZ8O
>522
キハかもしれぬ…北海道で余る例の奴。
キハかもしれぬ…北海道で余る例の奴。
はいはい無理無理
今ある列車も廃止の方向なんだから
【鉄道】大垣夜行「快速ムーンライトながら」毎夜運行を廃止 臨時化へ？ 青春１８きっぷで人気
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220210510/l50
今ある列車も廃止の方向なんだから
【鉄道】大垣夜行「快速ムーンライトながら」毎夜運行を廃止 臨時化へ？ 青春１８きっぷで人気
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220210510/l50
束とちがって、倒壊は新幹線しか興味ないから
539 ：名無し野電車区：2008/09/01(月) 16:43:16 ID:NwSopaqX0
もしJR東海ならムーンライトえちごとっくに廃止してるよ。
臨時ならありえる。
ありえねぇっての。
いい加減わかれよ。
いい加減わかれよ。
542 ：名無し野電車区：2008/09/01(月) 23:24:24 ID:IqUf/Sg3O
少なくとも、ありえねぇってことだけはありえねぇ
543 ：名無し野電車区：2008/09/01(月) 23:42:40 ID:nEMzJ3oV0
ありえねぇなんかありえねえよ。
そうやってあり得ねえって諦めたときから人間は老いが始まる。
簡単に諦めるな。ああ何度でも言ってやるさ。
絶 対 可 能 で す。
成 功 さ せ て 見 せ ま す。
そうやってあり得ねえって諦めたときから人間は老いが始まる。
簡単に諦めるな。ああ何度でも言ってやるさ。
絶 対 可 能 で す。
成 功 さ せ て 見 せ ま す。
会社が違うだろ、会社が。
ありえねぇ＝１００％不可能
0.00000001％の可能性すら否定するのはまず無理
0.00000001％の可能性すら否定するのはまず無理
546 ：名無し野電車区：2008/09/02(火) 08:04:45 ID:cRIBtm/Q0
【社会】２ちゃんねるに「名古屋駅を爆破」と書き込み 習志野市の無職少年（１６）を逮捕 中村署★２
1 ：春デフリφ ★：2008/09/01(土) 22:00:29 ID:???0
愛知県警察中村警察署は１日、千葉県習志野市の無職少年（１６）を
偽計業務妨害の疑いで逮捕したと発表した。
同署副署長によると、少年は前月１５日、自宅のパソコンを使い、インターネ
ットの掲示板「２ちゃんねる」に「来年、ムーンライトながらを増発しないと名古屋駅を爆破する」
と書き込み、同署に名古屋駅周辺の警戒を強化させるなど業務を妨害した疑い。
少年は、社会に対する不満のようなことを話しており、「ほかにも有名企業の
社長の殺害予告などを５～６件、掲示板に書き込んだ」と供述しているという。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1218717095/l50
1 ：春デフリφ ★：2008/09/01(土) 22:00:29 ID:???0
愛知県警察中村警察署は１日、千葉県習志野市の無職少年（１６）を
偽計業務妨害の疑いで逮捕したと発表した。
同署副署長によると、少年は前月１５日、自宅のパソコンを使い、インターネ
ットの掲示板「２ちゃんねる」に「来年、ムーンライトながらを増発しないと名古屋駅を爆破する」
と書き込み、同署に名古屋駅周辺の警戒を強化させるなど業務を妨害した疑い。
少年は、社会に対する不満のようなことを話しており、「ほかにも有名企業の
社長の殺害予告などを５～６件、掲示板に書き込んだ」と供述しているという。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1218717095/l50
547 ：名無し野電車区：2008/09/02(火) 14:07:04 ID:Af5rlhyn0
まじかよ。ながらが・・
こりゃ夜行列車全廃の方向だな。夜は旅客はやらないということか
こりゃ夜行列車全廃の方向だな。夜は旅客はやらないということか
完璧に妄想だが
上野11：00～水戸0：20～いわき1：30～仙台3：50～盛岡6：00～八戸7：20～青森8：20
①22：26上野のやまびこ仙台行き(臨時。通常は21：38上野)に乗り遅れた客が回収できる
②当日中に新幹線に乗ったら乗ることのできない白鳥45号に連絡できる
③羽田発青森行きの朝一の飛行機より早く到着できる
というのがミソ。
車両は653(７両)もしくはE531の２扉転換クロス改造車(５両)。
さらに妄想すると後者をデータイムに特別快速に連結してほしいな～と。
えちごは廃止しないそうだし、こういうのを作ってくれればいいなという妄想。
上野11：00～水戸0：20～いわき1：30～仙台3：50～盛岡6：00～八戸7：20～青森8：20
①22：26上野のやまびこ仙台行き(臨時。通常は21：38上野)に乗り遅れた客が回収できる
②当日中に新幹線に乗ったら乗ることのできない白鳥45号に連絡できる
③羽田発青森行きの朝一の飛行機より早く到着できる
というのがミソ。
車両は653(７両)もしくはE531の２扉転換クロス改造車(５両)。
さらに妄想すると後者をデータイムに特別快速に連結してほしいな～と。
えちごは廃止しないそうだし、こういうのを作ってくれればいいなという妄想。
「みちのく」が運行されたら、「えちご」の乗客はどのくらい減るのだろう？
年末年始やお盆以外は３両編成（かもしか並）？
年末年始やお盆以外は３両編成（かもしか並）？
485化された今じゃそんな165系みたいな芸当できんからな。
最低でも4両。
ウルトラCで253転用って手もあるかもしれんがｗ
最低でも4両。
ウルトラCで253転用って手もあるかもしれんがｗ
551 ：名無し野電車区：2008/09/02(火) 23:31:42 ID:Es/lFz/m0
えちごって人乗ってないよな
何度乗っても大抵ガラガラだ
何度乗っても大抵ガラガラだ
ながら号の臨時化は東海の都合。
JR東日本はそんな汚い事をするつもりは無さそうだな。
逆に夜行を生かそうとしてるぞ。
ちなみに尾瀬まで行くのにえちご号を使ってとか書いてあったが、
まだ夜行にやる気がある証拠だな。
JR東日本はそんな汚い事をするつもりは無さそうだな。
逆に夜行を生かそうとしてるぞ。
ちなみに尾瀬まで行くのにえちご号を使ってとか書いてあったが、
まだ夜行にやる気がある証拠だな。
553 ：名無し野電車区：2008/09/03(水) 00:03:35 ID:Hd9hG6Vo0
尾瀬なら尾瀬夜行ニーサンゴーゴー号に乗ってやってくださいお願いします
俺はJR東日本を信じる！
>>552
そうかな？北斗星ですら減便したり、ML東京をいつの間に団体扱いにしたり、同じじゃね？
そうかな？北斗星ですら減便したり、ML東京をいつの間に団体扱いにしたり、同じじゃね？
>>549
たしかに、安価に北を目指す客の奪い合いになるかもな
たしかに、安価に北を目指す客の奪い合いになるかもな
>>555
北斗星減便はJR北の都合でしょ。
束としちゃ18キップより北東パスに力入れてるから、北東パス売り上げ増につながるなら東北方面のMLはあり得るかな。
まあ盆と年末年始の、多くても年間20日前後だろうけど。
北斗星減便はJR北の都合でしょ。
束としちゃ18キップより北東パスに力入れてるから、北東パス売り上げ増につながるなら東北方面のMLはあり得るかな。
まあ盆と年末年始の、多くても年間20日前後だろうけど。
束は18きっぷ等に結構を力を入れてるぞ。
北斗星の減便は夜間の新幹線工事のためじゃなかった？
北斗星減便は新幹線のためでしょ。
だからこそTXPとカシの時刻変更まで同時に行われたわけで。
だからこそTXPとカシの時刻変更まで同時に行われたわけで。
562 ：名無し野電車区：2008/09/03(水) 23:15:33 ID:PQJJ4Vd30
夜間営業はコスト的にも合わないので、全部廃止だろな。
こんなのは、国鉄が民間になった時からわかっていたことで、今更驚くことでもないしな。
やっぱり、国鉄は凄かったってことだね。今のオタは可哀想。普通列車の夜行があって
それに寝台が付いていたとかしらんだろうな。
上野ー青森行きの普通列車も。
こんなのは、国鉄が民間になった時からわかっていたことで、今更驚くことでもないしな。
やっぱり、国鉄は凄かったってことだね。今のオタは可哀想。普通列車の夜行があって
それに寝台が付いていたとかしらんだろうな。
上野ー青森行きの普通列車も。
563 ：名無し野電車区：2008/09/03(水) 23:30:35 ID:0+osl5SCO
なぜ能登・北陸がまだ残ってるのかが不思議。
2本もあるし 長いし
2本もあるし 長いし
束は分からないぞ。
10年前にカシオペアを設定したしJRの中では一番夜行を走らせてるし…
10年前にカシオペアを設定したしJRの中では一番夜行を走らせてるし…
565 ：名無し野電車区：2008/09/03(水) 23:36:43 ID:ujls7E7u0
そんなのいらない。
つくるのなら、１８きっぷ期間中のみ運休に汁
つくるのなら、１８きっぷ期間中のみ運休に汁
566 ：名無し野電車区：2008/09/03(水) 23:39:56 ID:f5t6TF+i0
北陸系の深夜列車は、新幹線開業までは動きなさそう。
能登、北陸はしばらく放置だろうな。
本当に奇跡的…9月になって朝日で報道されてないし来年も走るのだろうな。
本当に奇跡的…9月になって朝日で報道されてないし来年も走るのだろうな。
569 ：名無し野電車区：2008/09/04(木) 00:16:38 ID:dmui7LZg0
モータリゼーションの普及ってやつだな。
白川郷まで高速道路が通るようになったし。
白川郷まで高速道路が通るようになったし。
問題はツアーバスだな。あれのせいで夜行列車は相当やられてる。
正規の高速バスは90年代から有ったわけだし、90年代は共存してた。
正規の高速バスは90年代から有ったわけだし、90年代は共存してた。
ツアーバスなんか在日資本やヤクザ資本がほとんどだから
紳士協定？ﾊｧ? 何それって感じなんだろうな。
結局その態度は自分たちの首を締める結果になるんだけどね。
まあ、馬鹿チョンは想像力が乏しいから実際締めつけないと
分からんのだろうね。
紳士協定？ﾊｧ? 何それって感じなんだろうな。
結局その態度は自分たちの首を締める結果になるんだけどね。
まあ、馬鹿チョンは想像力が乏しいから実際締めつけないと
分からんのだろうね。
572 ：名無し野電車区：2008/09/04(木) 01:15:02 ID:VjH5nzsJO
>>562
そんな列車是非乗ってみたかったよ・・・。と言いたいところだが、普通のダイヤが一部を除いて
破滅に等しかったと聞くからそれならいやだな。上野～青森の普通列車には非常に興味をそそ
られるが日中に30分に1本しかなかったら生活がしんどいぞ。
その年代といったら昔は上野から長岡まで行く115系の深夜運用もあったらしいね。近郊型まで
使われてたってことは需要は旺盛だったってことだろう。時代の流れなんだろうね・・・。
そんな列車是非乗ってみたかったよ・・・。と言いたいところだが、普通のダイヤが一部を除いて
破滅に等しかったと聞くからそれならいやだな。上野～青森の普通列車には非常に興味をそそ
られるが日中に30分に1本しかなかったら生活がしんどいぞ。
その年代といったら昔は上野から長岡まで行く115系の深夜運用もあったらしいね。近郊型まで
使われてたってことは需要は旺盛だったってことだろう。時代の流れなんだろうね・・・。
古くは東京～鹿児島の普通列車もあったそうな。
いつまであったんだっけ？
いつまであったんだっけ？
576 ：名無し野電車区：2008/09/04(木) 06:24:08 ID:p6kI3Wke0
だからＪＲはツアーバス会社からユニバーサル料を徴収すべき
てかなんでツアーバス会社はアホみたいに値下げしまくるんだろうね～
そんなに貧乏人が増えてるのかな・・・・
そんなに貧乏人が増えてるのかな・・・・
579 ：名無し野電車区：2008/09/04(木) 12:52:13 ID:N3OISqcE0
JRは再国営化してもいいかもしれんな。特に倒壊は公器としての指名を忘れ
利潤追求が目に余る。鉄道に最大限、輸送需要を誘導するのが国益にかなう。
…そこでMLみちのくですよ
利潤追求が目に余る。鉄道に最大限、輸送需要を誘導するのが国益にかなう。
…そこでMLみちのくですよ
>>577
規制緩和の影響だよ。
あとは極限まで安くしないと、JR系の高速バスとかに勝てないから東京～大阪2000円台とかにするわけ。
JRバスでも3500円で東京～大阪乗れるから、そのJRバスに勝つためには2000円台ぐらいじゃないとねえ。
おまいらだって、同じ値段ならツアーバスよりJRバス乗るだろ？
規制緩和の影響だよ。
あとは極限まで安くしないと、JR系の高速バスとかに勝てないから東京～大阪2000円台とかにするわけ。
JRバスでも3500円で東京～大阪乗れるから、そのJRバスに勝つためには2000円台ぐらいじゃないとねえ。
おまいらだって、同じ値段ならツアーバスよりJRバス乗るだろ？
安全さより安さを選ぶ客もいるってことだろ。
それに対しJRバスを含めた正規の高速バスは値段じゃまず勝てない、便利さは互角、安全性で勝負するしかないな。
鉄板はもちろんだが、バス板でもツアーバスはかなり叩かれてるよｗ
バスヲタにすら叩かれるとかｗ
それに対しJRバスを含めた正規の高速バスは値段じゃまず勝てない、便利さは互角、安全性で勝負するしかないな。
鉄板はもちろんだが、バス板でもツアーバスはかなり叩かれてるよｗ
バスヲタにすら叩かれるとかｗ
585 ：名無し野電車区：2008/09/04(木) 15:26:06 ID:p6kI3Wke0
ツアーバスは、小売り業で言うディスカウントストアみたいなもんだ
値段の安さでしか客を引っ張ることが出来ない、下品なやり方だからな
値段の安さでしか客を引っ張ることが出来ない、下品なやり方だからな
586 ：名無し野電車区：2008/09/04(木) 15:48:32 ID:JpJzGHx70
>>585
それを言うなら、バッタ屋だろ。出所不明で怪しげだけれど、とりあえず安くは見える。
ツアーバスはヒエラルキーの最下層で、実際の運行業者（バス屋）はツアー屋にボッタク
られまくってのダンピング。流通業がマージン確保し過ぎで、モノは売れてるのに農家や
漁師が死に掛かってるのと、かなりダブるな。。。
とりあえず「不当表示」「不当廉売」「優良誤認」あたりの罪状で公取に動いて欲しいところだ。
それを言うなら、バッタ屋だろ。出所不明で怪しげだけれど、とりあえず安くは見える。
ツアーバスはヒエラルキーの最下層で、実際の運行業者（バス屋）はツアー屋にボッタク
られまくってのダンピング。流通業がマージン確保し過ぎで、モノは売れてるのに農家や
漁師が死に掛かってるのと、かなりダブるな。。。
とりあえず「不当表示」「不当廉売」「優良誤認」あたりの罪状で公取に動いて欲しいところだ。
ツアーバスの今のやり方が長続きするとは思えんし長続きさせてはいけない
588 ：名無し野電車区：2008/09/04(木) 19:16:51 ID:363AhjgY0
ツアーバスは安全と労働力のダンピングが問題じゃん。
589 ：名無し野電車区：2008/09/04(木) 19:23:27 ID:p6kI3Wke0
値段の安さでしか客を引っ張ることが出来ない会社は
どの業界でも能なし
どの業界でも能なし
それじゃあ18きっぷは廃止だな
ツアーバスは需要のある時期だけを食い荒らして閑散期は走らせないとか、
公共交通の持つインフラとしての役割を無視しすぎている･･･
公共交通の持つインフラとしての役割を無視しすぎている･･･
ツアーバスのせいで地方の路線バスが痛手を受けてるんだよな
ツアーバスが走る→正規会社の高速バスの乗客が減る→高速バスで得られる黒字が減る→地方路線バスの穴埋めが出来なくなる→地方路線バスは廃止せざるを得ない…
まあバス板に書くべき話題だがｗ
ツアーバスが走る→正規会社の高速バスの乗客が減る→高速バスで得られる黒字が減る→地方路線バスの穴埋めが出来なくなる→地方路線バスは廃止せざるを得ない…
まあバス板に書くべき話題だがｗ
MLみちのくを青森まで引っ張って、
青い森と銀河鉄道にも利益を落とす
ってのはどうだろう
青い森と銀河鉄道にも利益を落とす
ってのはどうだろう
密室だから取りのがしはないし、
快速でワープできるなら3セク料金を払うやつもおおいだろう
快速でワープできるなら3セク料金を払うやつもおおいだろう
盛岡～八戸間が新幹線のある時間帯なら新幹線に乗っちまうな。
500円くらい余計に払うだけで1時間以上早く進めるし。
500円くらい余計に払うだけで1時間以上早く進めるし。
航空機の様にフルフラットもしくはライフラットシートを採用してくれたら迷わず利用する
597 ：名無し野電車区：2008/09/05(金) 22:56:02 ID:24UmSV/30
そんなら寝台で良いじゃん
599 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 00:42:43 ID:4Q2OTa9xO
>>596
実現するとしても、新幹線や特急グリーンへの導入が先だろな
実現するとしても、新幹線や特急グリーンへの導入が先だろな
600 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 06:12:09 ID:jECewag10
>>600
死ね
死ね
>>600
早まるな
早まるな
603 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 22:20:22 ID:21JriTmc0
ツアーバスは新規参入でそれなりに経営努力をしている会社もある。
劣悪な会社は乗客からそっぽを向かれこれから淘汰されるだろう。
それよりも、鉄道輸送が長中距離客を独占していたためこの分野で
競争原理が働かなかったことが問題。
国鉄時代を懐かしむおっさんが多いが、それは俺も懐かしいこともあるが、
サービス面でははっきり言って腹が立つことばかりだったぞ。
結論から言うと今のＪＲにあれこれ注文つけても無駄だな。
鉄道会社のくせに鉄道の力を信用していない。
飛行機とバスとの競争に負けたら鉄道輸送に将来はないのに。
劣悪な会社は乗客からそっぽを向かれこれから淘汰されるだろう。
それよりも、鉄道輸送が長中距離客を独占していたためこの分野で
競争原理が働かなかったことが問題。
国鉄時代を懐かしむおっさんが多いが、それは俺も懐かしいこともあるが、
サービス面でははっきり言って腹が立つことばかりだったぞ。
結論から言うと今のＪＲにあれこれ注文つけても無駄だな。
鉄道会社のくせに鉄道の力を信用していない。
飛行機とバスとの競争に負けたら鉄道輸送に将来はないのに。
サンライズと東海道・横須賀G車を合わせたような車両を新造してくれないかな。。。
そうすれば4段カーペットカー作れそうだけど。
これを普通車指定席で走らせたらどうだろ？
そうすれば4段カーペットカー作れそうだけど。
これを普通車指定席で走らせたらどうだろ？
605 ：名無し野電車区：2008/09/08(月) 07:22:52 ID:tUpuY7dNO
スピードやサービスを求める層と、コスト最優先の層に二極化してると思う。
この点飛行機利用層と違って、バス利用層はたいして儲からないのでは？
この点飛行機利用層と違って、バス利用層はたいして儲からないのでは？
606 ：名無し野電車区：2008/09/08(月) 09:34:26 ID:BcKsXWtd0
>>571
＞ツアーバスなんか在日資本かヤクザ資本がほとんどだから・・・・
そうなんだ？
先日、夜行高速バスで東京・新宿から大阪・難波まで移動したが、
乗ったバスの車両は韓国・DAEWOO社製、乗務員や運転手も何だか
ごっついヤクザっぽい人相のオッサンだったなぁ…。
＞ツアーバスなんか在日資本かヤクザ資本がほとんどだから・・・・
そうなんだ？
先日、夜行高速バスで東京・新宿から大阪・難波まで移動したが、
乗ったバスの車両は韓国・DAEWOO社製、乗務員や運転手も何だか
ごっついヤクザっぽい人相のオッサンだったなぁ…。
607 ：名無し野電車区：2008/09/08(月) 12:23:31 ID:tUpuY7dNO
バスの運ちゃんなんて、大手だって893みたいな人いるだろ。特に貸し切り
608 ：名無し野電車区：2008/09/08(月) 22:51:02 ID:FAsSlN1Q0
寝台料金なんか取るからいけないのであって、
指定席券だけ横になれるゴロンとシート・ノビノビ座席・のびのびカーペットカーで編成された
夜行列車があれば絶対バスなんか乗らないだろ。
指定席券だけ横になれるゴロンとシート・ノビノビ座席・のびのびカーペットカーで編成された
夜行列車があれば絶対バスなんか乗らないだろ。
ここで聞く内容じゃないんだろうけど、寝台バスって法的に無理？
だったら列車のほうが勝てる
だったら列車のほうが勝てる
610 ：名無し野電車区：2008/09/08(月) 23:14:39 ID:dBTYgfNeO
あとは値段のみ
611 ：名無し野電車区：2008/09/08(月) 23:15:49 ID:FAsSlN1Q0
詳しいことはわからないけど、キャンピングカーも走行中は寝台利用不可だから恐らく無理なのでは？
バスで寝ててもし事故ったら悲惨なことになるだろうし。
バスで寝ててもし事故ったら悲惨なことになるだろうし。
>>605
これはまさしく今の寝台特急のニーズが個室かゴロンとやノビノビ座席のような指定席扱いかというような状況を表しているな。
開放寝台のような値段的にもプライバシー的にも旨みがない中途半端な設定は利用者からも事業者からも煙たがられる。
まぁ本州3社は核となるドル箱路線を確立しているから、扱いが厄介な夜行列車は全廃したいというのが本音なんじゃないの。
将来的には乗務員(運転士･車掌とも)の数も減ってくるから、行路をいたずらに増やしたくないだろうしね。
>>609
法律で禁止。昔北海道で実際にやっていた事業者があったが、開始してすぐに横転事故を起こし、それを国が重く見たらしい。
定められたのはこの事故の後だから、禁止になったのはつい30～40年前くらいのはず。
これはまさしく今の寝台特急のニーズが個室かゴロンとやノビノビ座席のような指定席扱いかというような状況を表しているな。
開放寝台のような値段的にもプライバシー的にも旨みがない中途半端な設定は利用者からも事業者からも煙たがられる。
まぁ本州3社は核となるドル箱路線を確立しているから、扱いが厄介な夜行列車は全廃したいというのが本音なんじゃないの。
将来的には乗務員(運転士･車掌とも)の数も減ってくるから、行路をいたずらに増やしたくないだろうしね。
>>609
法律で禁止。昔北海道で実際にやっていた事業者があったが、開始してすぐに横転事故を起こし、それを国が重く見たらしい。
定められたのはこの事故の後だから、禁止になったのはつい30～40年前くらいのはず。
613 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 02:40:42 ID:5B9K6RGtO
寝台とライフラットの境界はなに？
ゴロン出来るのは列車と船舶だけだからなぁ。
この長所は何とか生かせないか
この長所は何とか生かせないか
615 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 10:21:36 ID:T/4aGIDH0
>>609
>>612が言うとおりで禁止されてる。
が、中国では走っている。参考までに。
>>614
ゴロン個室、なんてどう？
プライバシーに考慮し、個室。でも、中には床のみ。ベッドも椅子も無し。
その代わり、お安く。
>>612が言うとおりで禁止されてる。
が、中国では走っている。参考までに。
>>614
ゴロン個室、なんてどう？
プライバシーに考慮し、個室。でも、中には床のみ。ベッドも椅子も無し。
その代わり、お安く。
床さえあればてっちゃんなら328やら三脚やら脚立やら心置きなくおける
山屋ならザックやピッケル・・・
山屋ならザックやピッケル・・・
617 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 23:01:50 ID:UfOBHOUN0
やっぱりカプセルホテル形式の寝台がいいんじゃやないか。そうすれば3000円
くらいで扉（ふた）を閉めれば個室。
くらいで扉（ふた）を閉めれば個室。
618 ：名無し野電車区：2008/09/10(水) 15:25:13 ID:5Qq9zsFq0
サンライズ形式を量産すればいい。
サンライズみちのく
サンライズみちのく
保安
>>618
交直流となると高いから作りたくないと思う
交直流となると高いから作りたくないと思う
それはそうか。
じゃとりあえず485系で上野ー仙台。
だけどながらが臨時化とは・・
じゃとりあえず485系で上野ー仙台。
だけどながらが臨時化とは・・
上野－青森はヨンサントオまであったんじゃないかな。
（調べれば分かることも最近は面倒だ。）
荷レに客車をくっつけただけだけど。
（調べれば分かることも最近は面倒だ。）
荷レに客車をくっつけただけだけど。
623 ：名無し野電車区：2008/09/12(金) 01:15:07 ID:FP1/LielO
やっぱり現実的には、４８５で上野(新宿)ー仙台なのか？
単なるネタ、というのはナシでｗ
単なるネタ、というのはナシでｗ
625 ：名無し野電車区：2008/09/12(金) 01:41:38 ID:IpCU5at50
>>625
まあそこは当然アコモを改造しなければならんだろうがな。165系がもっと新しい車両で廃車にならなければ
ながらは今も大垣夜行だったのかも知れんな。というわけでブーイング来させないためには大垣夜行ならぬ
仙台夜行でなければならないがな。でも聞いた話だと455系って最期の地点ではもう直流は走れなかったん
だったような・・・。やっぱり485か583が妥当なところかな？
まあそこは当然アコモを改造しなければならんだろうがな。165系がもっと新しい車両で廃車にならなければ
ながらは今も大垣夜行だったのかも知れんな。というわけでブーイング来させないためには大垣夜行ならぬ
仙台夜行でなければならないがな。でも聞いた話だと455系って最期の地点ではもう直流は走れなかったん
だったような・・・。やっぱり485か583が妥当なところかな？
627 ：名無し野電車区：2008/09/12(金) 02:46:17 ID:as2ygFbq0
でも本当に実現するといいですね。
新宿から仙台までの深夜快速、需要は大いにあると思いますよ。
新宿から仙台までの深夜快速、需要は大いにあると思いますよ。
今まで東北方面にムーンライト号が少なかったのが不思議で仕方ない。
>>628
一応ムーンライト仙台・東京ってのがあったがな。今年は今のところ無いみたいだけど・・・。
一応ムーンライト仙台・東京ってのがあったがな。今年は今のところ無いみたいだけど・・・。
630 ：名無し野電車区：2008/09/12(金) 03:08:16 ID:bxJyxRteO
>>626
たしかに仙山や東北本線郡山以北じゃなあｗ
たしかに仙山や東北本線郡山以北じゃなあｗ
631 ：名無し野電車区：2008/09/12(金) 21:49:13 ID:Yl4xNNTf0
＞今まで東北方面にムーンライト号が少なかったのが不思議で仕方ない
ほとんど無いだろう。新幹線に誘導するのに、そんなの運行したら儲からないし。
コストだけ高くなるだけだからほとんど無理だろうな。
それに、上野ー仙台は思ってるほど乗る人おらんぞ。
ほとんど無いだろう。新幹線に誘導するのに、そんなの運行したら儲からないし。
コストだけ高くなるだけだからほとんど無理だろうな。
それに、上野ー仙台は思ってるほど乗る人おらんぞ。
632 ：名無し野電車区：2008/09/12(金) 21:52:29 ID:xEOHpUlK0
新潟まであるんだから仙台までのができても
不思議じゃないね。
不思議じゃないね。
634 ：名無し野電車区：2008/09/13(土) 07:50:39 ID:w935mTPE0
都内の移動ということで新宿ー上野くらい許してくれないのかね？
上野ー新潟では始発終着が新幹線と被るという理由もあるらしいが
上野ー新潟では始発終着が新幹線と被るという理由もあるらしいが
651かE653をお願いしたいものだ。
>>634
駅から出なければ東京都区内ということで新宿－上野間は無料で行けるんじゃない？
駅から出なければ東京都区内ということで新宿－上野間は無料で行けるんじゃない？
638 ：名無し野電車区：2008/09/13(土) 23:00:54 ID:h/sk/EIE0
JR東日本ならきっと新車を作ってくれるはずだ！
寝台１両グリーン車１両ゴロンとシート２両自由席２両くらいで頼む！
寝台１両グリーン車１両ゴロンとシート２両自由席２両くらいで頼む！
651系はリクライニングも深いしな。
641 ：名無し野電車区：2008/09/13(土) 23:14:57 ID:O6fC82cBO
>>639
ということはもしかすると常磐線経由なんて話もあり得るんじゃないか？
ということはもしかすると常磐線経由なんて話もあり得るんじゃないか？
643 ：名無し野電車区：2008/09/14(日) 18:42:38 ID:qat54fS40
18きっぱーにはオンボロ国鉄車両で十分！
二言目には乗らない乗らない言われてたけどな＞10年前
ただ651は足が伸ばせないのが痛い
遵法云々は置いておいて、現実的に想定される競争相手となるツアーバス
の場合、仙台～東京が3000円～5000円ぐらい。
鉄道で行くと仙台～東京は5780円。
ツアーバスの5000円台はリクライニングの質がかなり優れてるから
651系じゃグリーン車両でも勝ち目ないよ。
やはり真横になれるのは必須条件だと思う。
乗車券に指定券500円乗せて6280円でカーペット座席レベルが妥当じゃないかね？
の場合、仙台～東京が3000円～5000円ぐらい。
鉄道で行くと仙台～東京は5780円。
ツアーバスの5000円台はリクライニングの質がかなり優れてるから
651系じゃグリーン車両でも勝ち目ないよ。
やはり真横になれるのは必須条件だと思う。
乗車券に指定券500円乗せて6280円でカーペット座席レベルが妥当じゃないかね？
647 ：名無し野電車区：2008/09/15(月) 00:26:16 ID:xhd03AbH0
18きっぷで乗れないようにはすべきだな。
そんなんグリーン指定席にするだけで十分じゃん
自由席指定席のある急行
650 ：名無し野電車区：2008/09/15(月) 03:03:09 ID:fO9MZA0y0
もう在来線の優等列車は廃止される運命だね
道路事情の悪いところくらいしか生き残れないんじゃないか
道路事情の悪いところくらいしか生き残れないんじゃないか
651 ：名無し野電車区：2008/09/15(月) 12:44:27 ID:m2Y7d0me0
JRを一つに統一して、高速バスからは撤退。
そうすれば国の負担である経営安定基金もなくなる。
統一時に何線かの廃止を承認する。
まあやる気なくなるだろうな。じゃ夜行でも走らすかって・・
そうすれば国の負担である経営安定基金もなくなる。
統一時に何線かの廃止を承認する。
まあやる気なくなるだろうな。じゃ夜行でも走らすかって・・
652 ：名無し野電車区：2008/09/15(月) 12:51:09 ID:cbhmLY7BO
>>651
路線網を切ってまで夜行復活がいいと思うのはヲタくらいだな。
路線網を切ってまで夜行復活がいいと思うのはヲタくらいだな。
常磐線経由で希望｡
上野～土浦～水戸～日立～いわき～浪江～原ノ町～相馬～仙台
浪江は常磐道が開通したら通過で｡
当面は高速バスの客を奪うために停車｡
上野～土浦～水戸～日立～いわき～浪江～原ノ町～相馬～仙台
浪江は常磐道が開通したら通過で｡
当面は高速バスの客を奪うために停車｡
654 ：名無し野電車区：2008/09/15(月) 14:05:05 ID:Za1mGHXnO
>>653ｹﾞｯﾄｵﾒ(^ω^)
けど、柏、高萩、富岡、岩沼、名取が抜けているから却下。
けど、柏、高萩、富岡、岩沼、名取が抜けているから却下。
656 ：名無し野電車区：2008/09/15(月) 16:10:44 ID:m2Y7d0me0
夜行列車と夜行バスの棲み分けとしては大都市かそうでないか。
東京ー仙台
東京ー札幌
東京ー名古屋
東京ー新潟
東京ー大阪
東京ー広島
東京ー高松
東京ー福岡
東京ー仙台
東京ー札幌
東京ー名古屋
東京ー新潟
東京ー大阪
東京ー広島
東京ー高松
東京ー福岡
657 ：名無し野電車区：2008/09/15(月) 17:09:56 ID:Za1mGHXnO
658 ：名無し野電車区：2008/09/15(月) 19:36:57 ID:xnpWsKoA0
E５３１系が担当すればどうか。ロングシート車はセミロング車に改造。
また、２階建てG車の間に現在の１４系、２４系寝台車を連結とか。
形式は「サハネE５３１形」として。
また、２階建てG車の間に現在の１４系、２４系寝台車を連結とか。
形式は「サハネE５３１形」として。
660 ：名無し野電車区：2008/09/15(月) 20:35:15 ID:Jwn0/IaI0
やっぱり常磐経由のほうが良さそうだな。
新幹線や寝台の客を喰うこともないし、いわきから北は
並走する高速もないから途中需要も安泰だろう。
新幹線や寝台の客を喰うこともないし、いわきから北は
並走する高速もないから途中需要も安泰だろう。
661 ：名無し野電車区：2008/09/15(月) 20:46:24 ID:YLQ1/ZOsO
５８３系でないの？
662 ：名無し野電車区：2008/09/15(月) 20:48:14 ID:DkPZ+UXN0
ムーンライトみちのくと言う名前で結局仙台まで？ ムーンライト仙台ではないか。
やっぱり、盛岡あたりまで足を伸ばしてくれないとな。
やっぱり、盛岡あたりまで足を伸ばしてくれないとな。
663 ：名無し野電車区：2008/09/16(火) 01:14:56 ID:YGoN4kHd0
じゃあムーンライトひろせで
664 ：名無し野電車区：2008/09/16(火) 01:45:49 ID:nRFXfU1ZO
ムーンライトやませ
665 ：名無し野電車区：2008/09/16(火) 02:05:57 ID:piEzz+eGO
新宿発にしたいから東北線まわりかな？
新宿、池袋、大宮、小山、宇都宮、黒磯、郡山、福島、岩沼、名取、仙台、岩切、国府多賀城、塩釜、松島、小牛田、石越、一ノ関、平泉、水沢、北上、花巻、盛岡だな
常磐線まわりだったら、新宿、秋葉原、錦糸町（新金線まわり）松戸、柏、土浦、水戸、勝田、日立、湯本、いわき、原ノ町、相馬、岩沼（以降一緒）
盛岡まで530キロくらいだから8時間かかるとして、新宿23:00発仙台4:30着、盛岡7:00着くらいだな
車両は７連で
１女性専用
２指定
３指定
４Ｇゴロント
５Ｇゴロント
６指定
７指定
７連じゃ多いか…
新宿、池袋、大宮、小山、宇都宮、黒磯、郡山、福島、岩沼、名取、仙台、岩切、国府多賀城、塩釜、松島、小牛田、石越、一ノ関、平泉、水沢、北上、花巻、盛岡だな
常磐線まわりだったら、新宿、秋葉原、錦糸町（新金線まわり）松戸、柏、土浦、水戸、勝田、日立、湯本、いわき、原ノ町、相馬、岩沼（以降一緒）
盛岡まで530キロくらいだから8時間かかるとして、新宿23:00発仙台4:30着、盛岡7:00着くらいだな
車両は７連で
１女性専用
２指定
３指定
４Ｇゴロント
５Ｇゴロント
６指定
７指定
７連じゃ多いか…
666 ：名無し野電車区：2008/09/16(火) 02:17:16 ID:b/PaZWUyO
夜行快速のために車両新造(大改造)と言うのはちょっと有り得ないだろ
あったらいいな的妄想論なら構わないけどｗ
あったらいいな的妄想論なら構わないけどｗ
新宿からりんかい線、京葉線、武蔵野線経由で常磐線に入ることはまず無いだろうな
669 ：名無し野電車区：2008/09/16(火) 02:42:32 ID:xmV5JLMFO
ムーンライトじゃじゃ麺
670 ：名無し野電車区：2008/09/16(火) 06:22:29 ID:FhtjUAl80
とりあえずボロを走らせればいいよ。
指定３、自由３の６両編成で。
指定３、自由３の６両編成で。
671 ：名無し野電車区：2008/09/16(火) 16:39:45 ID:cFg5yzhX0
485だろ、絶対ｗｗ
672 ：名無し野電車区：2008/09/16(火) 16:43:52 ID:IHBuQBcFO
>>665
岩切と国府多賀城が激しく謎
岩切と国府多賀城が激しく謎
673 ：名無し野電車区：2008/09/17(水) 13:25:30 ID:rHwu6xglO
自由席は要らないだろ
構内が混むし風紀も乱れる
構内が混むし風紀も乱れる
674 ：名無し野電車区：2008/09/17(水) 16:26:14 ID:7Q97tByBO
ただ、詰め込めば一人辺りのコストが抑えられるし、二席厨の被害軽減にもなる。
特に長期休暇時。
特に長期休暇時。
夜に仙台駅の東口に行くとさ、夜行ツアーバスが道路に鈴なりになっている
わけですよ。
これを繋げれば１編成分の列車になりそうに見える。妄想は膨らんでいく。
わけですよ。
これを繋げれば１編成分の列車になりそうに見える。妄想は膨らんでいく。
676 ：名無し野電車区：2008/09/17(水) 20:01:51 ID:1yj6uZuj0
>>675
ツアーバスの予約状況見ると、当たり前だけど安いタイプから埋まるね。
仙台～東京だと3000円台から埋まって行く。
鉄道だと乗車券だけで5780円するわけだし、この金額差を埋めるには
相当のメリットが無いとね
ツアーバスの予約状況見ると、当たり前だけど安いタイプから埋まるね。
仙台～東京だと3000円台から埋まって行く。
鉄道だと乗車券だけで5780円するわけだし、この金額差を埋めるには
相当のメリットが無いとね
安全を金で買うという発想はないの？
そういう人はツアーバスじゃなくて東北急行とか使うでしょう
>>577
格安使うのは大抵学生
ってことは鉄道利用は学割の２割引4600円になる。これに指定席をつけて5100円
この5100円に見合うものと言ったら、やはり651系などの比較的綺麗かつ快適な車両を使わないとだめだろうな
格安使うのは大抵学生
ってことは鉄道利用は学割の２割引4600円になる。これに指定席をつけて5100円
この5100円に見合うものと言ったら、やはり651系などの比較的綺麗かつ快適な車両を使わないとだめだろうな
この列車、18きっぷを売るための撒き餌じゃなかったの？
>>682
コキ１００で行くゆったり仙台旅行
リーズナブルに旅をしたいけど、ゆったり移動したい方にオススメ
車中泊 ２泊
代金１００００円
出発地 東京
備考 繁忙時は予告無く車両変更される場合があります（トキ25000）
コキ１００で行くゆったり仙台旅行
リーズナブルに旅をしたいけど、ゆったり移動したい方にオススメ
車中泊 ２泊
代金１００００円
出発地 東京
備考 繁忙時は予告無く車両変更される場合があります（トキ25000）
オプション：冷蔵コンテナ 3000円
↑
それでも運行したら乗る鉄ヲタは出てくるんだろうなｗ
それでも運行したら乗る鉄ヲタは出てくるんだろうなｗ
おれはワムハチかシキがいいんだが・・・
>>686
俺は断然ヨだな。気分はマイテだｗ
俺は断然ヨだな。気分はマイテだｗ
688 ：名無し野電車区：2008/09/24(水) 19:10:32 ID:jtazmeOM0
ほ
689 ：名無し野電車区：2008/09/25(木) 00:30:43 ID:iCfJuWAWO
し
690 ：名無し野電車区：2008/09/25(木) 08:38:45 ID:6xAONKQ80
ゅ
の
あ
き
∩ _ _ ≡＝－
ミ(ﾟ∀ﾟ ) ≡＝－おっぱい！おっぱい！
ミ⊃ ⊃ ≡＝－
（⌒ __)っ ≡＝－
し'´≡＝－
－＝≡ _ _ ∩
－＝≡ ( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
－＝≡ ⊂ ⊂彡
－＝≡ （ ⌒)
－＝≡ c し'
ミ(ﾟ∀ﾟ ) ≡＝－おっぱい！おっぱい！
ミ⊃ ⊃ ≡＝－
（⌒ __)っ ≡＝－
し'´≡＝－
－＝≡ _ _ ∩
－＝≡ ( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
－＝≡ ⊂ ⊂彡
－＝≡ （ ⌒)
－＝≡ c し'
695 ：名無し野電車区：2008/09/28(日) 06:26:30 ID:QWXrbB1AO
みちのく浮上
651系
E653系
出ると噂のE657系
普通の485系
手の込んだ若作りをした485系3000番台
西から譲り受けて489系ボンネット型
さあどれがいい？
E653系
出ると噂のE657系
普通の485系
手の込んだ若作りをした485系3000番台
西から譲り受けて489系ボンネット型
さあどれがいい？
697 ：名無し野電車区：2008/09/29(月) 18:01:33 ID:IiFmMsPuO
４１５系
E655で頼む。
699 ：名無し野電車区：2008/09/30(火) 12:23:24 ID:G4dFloOt0
新車作れ。
700 ：名無し野電車区：2008/09/30(火) 12:31:33 ID:wDqjzdGGO
E501
なんとなくだが、
束が北斗星削減分の代償として、
ムーンライトみちのくを青森まで運転するってのはありなんでないか？
3セク内快速にして密室で検札すればにげられまい
束が北斗星削減分の代償として、
ムーンライトみちのくを青森まで運転するってのはありなんでないか？
3セク内快速にして密室で検札すればにげられまい
455系でいいだろ。
704 ：名無し野電車区：2008/10/04(土) 07:43:10 ID:7hGOdKxCO
MLえちごとMLみちのくを大宮で分割とか。
意味は感じないけど。
意味は感じないけど。
705 ：名無し野電車区：2008/10/04(土) 20:32:02 ID:/mhh997bO
３＋３＝６？
706 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 01:56:19 ID:07Yp6igm0
臨時の東北本線夜行はあるんだからやってできないことはないのになぁ
707 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 06:00:02 ID:q+MVUt7AO
岩手銀河鉄道と青い森鉄道の区間は通過または
上野～盛岡間のみの運行で
上野～盛岡間のみの運行で
>>706
臨時を定期化して採算悪化じゃ意味ないじゃん。
臨時を定期化して採算悪化じゃ意味ないじゃん。
>>705
E653の7+7だろ女子高生
E653の7+7だろ女子高生
誰が乗るんだw
712 ：名無し野電車区：2008/10/09(木) 11:57:47 ID:7HWg0VZDO
都会の汚れた空気と、地方の新鮮な空気を入れ替えるんだろ
713 ：名無し野電車区：2008/10/10(金) 00:43:30 ID:G7UbGxHx0
南東北に朝着きたい人もいるだろ？
714 ：名無し野電車区：2008/10/11(土) 00:29:16 ID:bU0n+MMd0
18きっぷでしか乗らないくせに、要求ばかりは声高に叫ぶ基地外18乞食。
715 ：名無し野電車区：2008/10/11(土) 00:42:22 ID:+ZFQu9Jm0
南東北って白河とか郡山のことかいな？
宇都宮のことだろ
埼玉の事じゃないのか？
北東北：青森 岩手 秋田
南東北：宮城 山形 福島
南東北：宮城 山形 福島
別説
北東北：青森 秋田 岩手 宮城 山形
南東北：福島 茨城 栃木 群馬 埼玉
北東北：青森 秋田 岩手 宮城 山形
南東北：福島 茨城 栃木 群馬 埼玉
北東北：青森 岩手 秋田
南東北：宮城 山形 福島
南南東北：茨城 栃木 群馬
南東北：宮城 山形 福島
南南東北：茨城 栃木 群馬
>>721
北関東同盟ってくくりにしてくれよ。
北関東同盟ってくくりにしてくれよ。
723 ：名無し野電車区：2008/10/12(日) 01:46:40 ID:PqEmerPYO
>>718に一票かな
宅配便の料金表とかもこのパターンが多い気がする
で本題だけど、南東北なら始発の新幹線で十分間に合うのでは？
座席夜行みたいのは、疲れても安ければＯＫの18キッパーぐらいしか乗らないかと
せめて３列夜行バスぐらいリクライニングすればなぁ
宅配便の料金表とかもこのパターンが多い気がする
で本題だけど、南東北なら始発の新幹線で十分間に合うのでは？
座席夜行みたいのは、疲れても安ければＯＫの18キッパーぐらいしか乗らないかと
せめて３列夜行バスぐらいリクライニングすればなぁ
茨城 栃木 群馬を南東北と思ってるアホ発見ｗｗｗ
北関東だろうがｗ
北関東だろうがｗ
会津や庄内あたりは西南東北になるんかいな
南東北で間違いない
727 ：名無し野電車区：2008/10/12(日) 19:45:33 ID:caSXBkY30
山本譲二 「ムーンライトみちのく一人旅」
728 ：名無し野電車区：2008/10/15(水) 21:32:14 ID:EIniFo410
hosyu
729 ：名無し野電車区：2008/10/15(水) 21:52:18 ID:dCE1MViAO
上野駅から日暮里駅への最終電車は、
上野駅から鶯谷駅への最終電車よりも、
上野駅をあとから出発する。
上野駅から鶯谷駅への最終電車よりも、
上野駅をあとから出発する。
おもいで号流用
キハ２８５８で急行八甲田２両編成
上野１3番線発
キハ２８５８で急行八甲田２両編成
上野１3番線発
731 ：名無し野電車区：2008/10/20(月) 00:21:48 ID:n3E4ABQCO
>730
イベント列車ならペイできそうだなｗ
イベント列車ならペイできそうだなｗ
732 ：名無し野電車区：2008/10/22(水) 00:09:52 ID:CyanwlBe0
ネタ無いのかよ。
>>701
亀だが、それだとあけぼのがなくなるな
どうせなら、東武日光にいく485系ではなくスペーシアが東北走行したら
どうなるんだろうな…。さすがに無理だろうが。
まあ、現実的には交直流車両だろうけど415系を走行させた方がいいん
じゃないか？
亀だが、それだとあけぼのがなくなるな
どうせなら、東武日光にいく485系ではなくスペーシアが東北走行したら
どうなるんだろうな…。さすがに無理だろうが。
まあ、現実的には交直流車両だろうけど415系を走行させた方がいいん
じゃないか？
国鉄時代に寝台で上野⇔仙台で『北星』ってあったな。
それは新星。
736 ：名無し野電車区：2008/10/23(木) 02:43:13 ID:pnbmha8xO
>>732
そもそも｢ムーンライトみちのく｣がネタな件について
そもそも｢ムーンライトみちのく｣がネタな件について
737 ：名無し野電車区：2008/10/24(金) 19:13:27 ID:90JqazMd0
上野～仙台間を走った往年の特急ひばりにちなんで、
愛称はムーンライトひばりで。
愛称はムーンライトひばりで。
738 ：名無し野電車区：2008/10/24(金) 19:18:54 ID:LDl46hYXO
もうくだらん妄想やめぃ
このスレできた時からたまに見てたが、ここまで伸びるとは思わなかったな
740 ：名無し野電車区：2008/10/25(土) 02:01:28 ID:bRSoJnlPO
このスレ立てた時からたまに見てたが、ここまで伸びるとは思わなかったな
742 ：名無し野電車区：2008/10/26(日) 18:12:32 ID:/P/2rrSq0
18きっぱーに配慮してやるとして、
飛行機の早期購入のように販売席数に制限をつけてもいいよな。
たとえば、ながらでそれをするなら、車端部のボックスだけ18割り当てｗ
中央部のリクするところは、フルフェアか専用企画乗車券で乗る人に。
まあ、どのみち18きっぷでしか乗らないんだろ？これで十分じゃないか。
飛行機の早期購入のように販売席数に制限をつけてもいいよな。
たとえば、ながらでそれをするなら、車端部のボックスだけ18割り当てｗ
中央部のリクするところは、フルフェアか専用企画乗車券で乗る人に。
まあ、どのみち18きっぷでしか乗らないんだろ？これで十分じゃないか。
743 ：名無し野電車区：2008/10/26(日) 18:49:46 ID:agvKnCTo0
またアンチとくとく切符気違いか。
744 ：名無し野電車区：2008/10/26(日) 20:51:54 ID:/P/2rrSq0
安きっぷには制限があって当然だ！乞食め！
745 ：名無し野電車区：2008/10/26(日) 20:59:10 ID:agvKnCTo0
賢く切符を買う人が乞食だと？？頭大丈夫か？馬鹿はＪＲに好きなだけ貢いでろよｗｗｗ
746 ：名無し野電車区：2008/10/26(日) 22:10:25 ID:/P/2rrSq0
よく音読しろ、乞食。
安きっぷには制限があって当然
安きっぷには制限があって当然
747 ：名無し野電車区：2008/10/26(日) 22:45:55 ID:agvKnCTo0
よく音読しろ、浪費馬鹿。
青春１８きっぷにお前が言うような制限はない。
青春１８きっぷにお前が言うような制限はない。
>>742-747
こういう系統のスレって、絶対にそういう流れになるよな・・・
他スレなのだが・・・
334 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/10/18(土) 13:03:34 ID:hMEWq9J70
全車グリーン指定にして18きっぱー等を排除してほしいな。
335 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 22:24:28 ID:MztxpeUP0
１８切符で乗れる全ての列車は全車指定席にしよう。
んで、全行程の指定席券を、１８切符購入時に同時購入しなければならないようにして、以後の変更も不可。
さらに、切符使用者が指定券購入時には、氏名と連絡先と住所を必ず申告して、身分証明書の提示をしてもらおう。
ついでに、通常の乗車券を購入した人が、優先的に列車の指定席券を確保できるように、
きっぱー乗客への１８切符と指定席券の販売は、列車発車の５日前からでいいんでね？
んじゃあ、一般の乗客との差別化を図れていいんじゃね？
336 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/10/23(木) 19:23:37 ID:t0KWg9ZM0
いい意見だね。18切符併用は5日前からしか指定券購入が
できないことで、正規運賃の金払いのいい客を優先するの
は、売り上げ向上に寄与するので、民間会社としての理屈
に合っている気がする。つまり、売れ残りの指定券なので
安い運賃で利用させるということは、なんとなく飛行機の
スカイメイトに近い発想で、私は、この意見を支持したい。
337 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/10/24(金) 12:29:21 ID:Qlphd8nu0
１８きっぷは正規の乗車券ですよ、気違いどもが。
こういう系統のスレって、絶対にそういう流れになるよな・・・
他スレなのだが・・・
334 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/10/18(土) 13:03:34 ID:hMEWq9J70
全車グリーン指定にして18きっぱー等を排除してほしいな。
335 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 22:24:28 ID:MztxpeUP0
１８切符で乗れる全ての列車は全車指定席にしよう。
んで、全行程の指定席券を、１８切符購入時に同時購入しなければならないようにして、以後の変更も不可。
さらに、切符使用者が指定券購入時には、氏名と連絡先と住所を必ず申告して、身分証明書の提示をしてもらおう。
ついでに、通常の乗車券を購入した人が、優先的に列車の指定席券を確保できるように、
きっぱー乗客への１８切符と指定席券の販売は、列車発車の５日前からでいいんでね？
んじゃあ、一般の乗客との差別化を図れていいんじゃね？
336 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/10/23(木) 19:23:37 ID:t0KWg9ZM0
いい意見だね。18切符併用は5日前からしか指定券購入が
できないことで、正規運賃の金払いのいい客を優先するの
は、売り上げ向上に寄与するので、民間会社としての理屈
に合っている気がする。つまり、売れ残りの指定券なので
安い運賃で利用させるということは、なんとなく飛行機の
スカイメイトに近い発想で、私は、この意見を支持したい。
337 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/10/24(金) 12:29:21 ID:Qlphd8nu0
１８きっぷは正規の乗車券ですよ、気違いどもが。
339 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 20:37:46 ID:A/ovENmW0
>>337 >>335
「正規の乗車券」と言うからいかんのだな。
×通常の乗車券
○普通乗車券 18切符は、特企券じゃなかったけ？
まぁ、18切符のポスターやチラシは、シーズンになればほぼ全ての駅に存在してるわけで、
JR側が大々的に宣伝をして、18切符の購買を促してるし、
>>335のようなことをJRが考えてくれないから、有り難いわけだ。
という、一連のやりとり（一部省略）を見たのだが・・・
このスレでは、以上のやりとりにどのような意見を持つ？
>>337 >>335
「正規の乗車券」と言うからいかんのだな。
×通常の乗車券
○普通乗車券 18切符は、特企券じゃなかったけ？
まぁ、18切符のポスターやチラシは、シーズンになればほぼ全ての駅に存在してるわけで、
JR側が大々的に宣伝をして、18切符の購買を促してるし、
>>335のようなことをJRが考えてくれないから、有り難いわけだ。
という、一連のやりとり（一部省略）を見たのだが・・・
このスレでは、以上のやりとりにどのような意見を持つ？
750 ：名無し野電車区：2008/10/27(月) 01:07:06 ID:+Dx5i+K40
青春１８きっぷという既に普通列車にのみ乗車可能な乗り放題切符と言う制限があってその中で利用してるのに、
それを乞食だ席を譲れだ隔離しろだの言ってる奴の頭がとち狂ってるとしか言いようが無いだろ。
それを乞食だ席を譲れだ隔離しろだの言ってる奴の頭がとち狂ってるとしか言いようが無いだろ。
751 ：名無し野電車区：2008/10/27(月) 02:27:01 ID:gYP7ny/b0
青春１８を使う者ですが、
時間に余裕があり、のんびり移動したい時は１８きっぷ、
時間に余裕が無いときは新幹線、特急、航空機、
と移動手段を使いわけている。
確かに、大垣～米原、相生～岡山、東海道線などは１８きっぷ客であふれ、
席を独占していて、地元の客で普通に移動したい人がうんざりすると
いう気持ちもわかるし、おそらくＪＲにも苦情が寄せられているだろう。
それでもＪＲが１８きっぷを廃止しないのは、１８きっぷをを廃止しても、
車、高速バス、飛行機、他の私鉄などＪＲ以外に流れる客、
そもそも移動（旅行）をやめてしまう客、
が多く、安いきっぷであってもＪＲの利用客が少しでも多い方がまし
と考えているのでは。
まあ、５枚つづりだから、利用日が余れば１日分の単価が高くなるし、
普通列車しか走らないローカル線なら、空気を運ぶよりは、少しでも
客がいる方がましだし。指定席や隔離など面倒くさいことをして１８の
利用客を減少させたいのなら、１８きっぷを廃止すればいいだけの話だ
と思うが。
時間に余裕があり、のんびり移動したい時は１８きっぷ、
時間に余裕が無いときは新幹線、特急、航空機、
と移動手段を使いわけている。
確かに、大垣～米原、相生～岡山、東海道線などは１８きっぷ客であふれ、
席を独占していて、地元の客で普通に移動したい人がうんざりすると
いう気持ちもわかるし、おそらくＪＲにも苦情が寄せられているだろう。
それでもＪＲが１８きっぷを廃止しないのは、１８きっぷをを廃止しても、
車、高速バス、飛行機、他の私鉄などＪＲ以外に流れる客、
そもそも移動（旅行）をやめてしまう客、
が多く、安いきっぷであってもＪＲの利用客が少しでも多い方がまし
と考えているのでは。
まあ、５枚つづりだから、利用日が余れば１日分の単価が高くなるし、
普通列車しか走らないローカル線なら、空気を運ぶよりは、少しでも
客がいる方がましだし。指定席や隔離など面倒くさいことをして１８の
利用客を減少させたいのなら、１８きっぷを廃止すればいいだけの話だ
と思うが。
客があふれるのは減車のせいだろ
自分以外は乗るなと言ってるのと同じ
自分以外は乗るなと言ってるのと同じ
753 ：名無し野電車区：2008/10/28(火) 19:07:36 ID:sPkcjt0n0
客があふれるのは乞食が馬鹿みたいに集中するせいだろ
自分以外は乗るなと言ってるのと同じ
自分以外は乗るなと言ってるのと同じ
754 ：名無し野電車区：2008/10/28(火) 19:27:32 ID:X8SpcJfbO
さすがに無理がある
18シーズン以外は輸送力が足りているのに
18キッパーが押しかけるから増車しろなんていうのもねえ
18キッパーが押しかけるから増車しろなんていうのもねえ
756 ：名無し野電車区：2008/10/29(水) 16:22:25 ID:l7SAFwAy0
急行列車にして18乞食が乗れないようにしる
757 ：名無し野電車区：2008/10/30(木) 01:36:17 ID:THiegSqp0
１８きっぷすら使わない引き篭もり鉄が１８乞食とか笑止千万。
758 ：名無し野電車区：2008/10/30(木) 11:46:16 ID:PXCr8l2f0
乞食は好き好んで18きっぷを使ってるくせに文句が多いからねぇ～ｗ
接続が悪い
編成が短い
本数が少ない
トイレがない
特急に乗せろ
３セクに乗せろ
普通列車グリーン指定席に乗せろ
地元民が避けろ
接続が悪い
編成が短い
本数が少ない
トイレがない
特急に乗せろ
３セクに乗せろ
普通列車グリーン指定席に乗せろ
地元民が避けろ
>>755
18のために増車しろと言う訳でもないが
需要に対応せずに詰め込んでるってだけだろ
人が多いのが悪いとかいうほうがおかしい
>>758
好き好んでJR普通列車を使ってるくせに文句が多いのも乞食なんじゃね
新幹線通勤でもしてたら？
18のために増車しろと言う訳でもないが
需要に対応せずに詰め込んでるってだけだろ
人が多いのが悪いとかいうほうがおかしい
>>758
好き好んでJR普通列車を使ってるくせに文句が多いのも乞食なんじゃね
新幹線通勤でもしてたら？
760 ：名無し野電車区：2008/10/30(木) 21:13:54 ID:5cPL7Y7A0
さすが仕事してない乞食ニートは言うことが違いますなあｗ
まともな人間は霞食って生きているわけではないぞ。ヴォケが。
まともな人間は霞食って生きているわけではないぞ。ヴォケが。
761 ：名無し野電車区：2008/10/31(金) 01:20:38 ID:1dZ9+vjH0
女性専用車のように、「１８きっぷ専用車」を作るとか、
優先座席のように「１８きっぷ優先座席」を作るとかは？
３日分で１５０００円位に値上げして、少々の移動では
元が取れない、１日分が余ると大損害となるようにすれば、
利用客が厳選されてくるのでは。
優先座席のように「１８きっぷ優先座席」を作るとかは？
３日分で１５０００円位に値上げして、少々の移動では
元が取れない、１日分が余ると大損害となるようにすれば、
利用客が厳選されてくるのでは。
763 ：名無し野電車区：2008/11/02(日) 00:09:01 ID:vkLg/Mgu0
座席は要らないだろｗ
山手線ホームドア導入で余る６扉車を(ry
765 ：名無し野電車区：2008/11/03(月) 02:45:42 ID:zL36M2NxO
普通に４１５系オールロングでいいだろｗ
766 ：名無し野電車区：2008/11/03(月) 05:37:56 ID:pRd8W9Yf0
運用終了した。４１７系が最適なようなきがする。
767 ：名無し野電車区：2008/11/03(月) 06:15:19 ID:nR2T6KUiO
ちょっと前まで常磐線走ってた455がよい。
768 ：名無し野電車区：2008/11/03(月) 08:53:33 ID:r6U86Ifh0
>>748
夜行はコストがかかるのと、自動改札非対応は改札の混乱につながっている（人件費削減のため大都市でも１人しかいないことが多い）
そこで有効期間は現状でも
３枚つづり８０００円（バラ券で自動改札対応）でどう？値上げだけど使いやすくなる。
なお日付については自動改札を通すか、券売機、みどりの窓口で入力。
無人駅の場合は車掌から証明を受け、下車駅で入力。
なお、指定券の発行は１日１枚まで「指定券発行済み」印を押すようにする。
また青春１８きっぷで利用できるムーンライトは急行に格上げ
急行料金（きたぐに等含む）は５０キロまで５００円、５１キロ以上８００円とし徴収。
なお、青春１８きっぷに発行印がない場合は、罰金として１５００円徴収。
夜行はコストがかかるのと、自動改札非対応は改札の混乱につながっている（人件費削減のため大都市でも１人しかいないことが多い）
そこで有効期間は現状でも
３枚つづり８０００円（バラ券で自動改札対応）でどう？値上げだけど使いやすくなる。
なお日付については自動改札を通すか、券売機、みどりの窓口で入力。
無人駅の場合は車掌から証明を受け、下車駅で入力。
なお、指定券の発行は１日１枚まで「指定券発行済み」印を押すようにする。
また青春１８きっぷで利用できるムーンライトは急行に格上げ
急行料金（きたぐに等含む）は５０キロまで５００円、５１キロ以上８００円とし徴収。
なお、青春１８きっぷに発行印がない場合は、罰金として１５００円徴収。
769 ：名無し野電車区：2008/11/03(月) 09:08:17 ID:gP48EFNTO
アンチ18が沸くと途端にスレの質が下がるな。
770 ：名無し野電車区：2008/11/03(月) 09:35:39 ID:MNYhMmPqO
>>769
18乞食乙
18乞食乙
771 ：名無し野電車区：2008/11/03(月) 11:42:57 ID:yoSLyIjn0
おいおい、違うだろ？１１５００円の乗り放題きっぷすら買えないリアル乞食が１８きっぱーを乞食とかいってんじゃねぇぞ。キモニートが。
772 ：名無し野電車区：2008/11/03(月) 17:28:02 ID:2d8nZ97p0
新幹線にも乗れない18乞食がなにをほざいとる。
773 ：名無し野電車区：2008/11/03(月) 22:22:27 ID:7kp4lyNK0
時間が無ければ新幹線に乗りますが、何か？
本当にアンチ１８って馬鹿だな。
１８期間外はどうやって移動してると思ってんの？
本当にアンチ１８って馬鹿だな。
１８期間外はどうやって移動してると思ってんの？
774 ：名無し野電車区：2008/11/03(月) 22:26:30 ID:bxXdhYPlO
黒磯発とか土浦発でもいい
うちの研究室、地方で学会発表のときは青春18きっぷ、期間外でも鈍行が多いw
院生の補助に上限があるからホテル代と乗車券代くらいしか金もらえない。
新幹線なんて乗ったら特急券代自腹だぜ。
院生の補助に上限があるからホテル代と乗車券代くらいしか金もらえない。
新幹線なんて乗ったら特急券代自腹だぜ。
776 ：名無し野電車区：2008/11/03(月) 23:19:50 ID:OX+k0K9d0
>>775
ホテル代別乗車券代だったら嬉しいと思う人はいるかな？
ホテル代別乗車券代だったら嬉しいと思う人はいるかな？
779 ：名無し野電車区：2008/11/04(火) 02:18:41 ID:iQNSE8T/O
781 ：名無し野電車区：2008/11/04(火) 13:26:42 ID:zDPYeiz80
「ムーンライトみちのく？」 いい意味で笑った。
当然ソースなんかあるはずもなく全くのガセなんだろうけど、
これだけ反響があるってことは・・・。
当然ソースなんかあるはずもなく全くのガセなんだろうけど、
これだけ反響があるってことは・・・。
783 ：名無し野電車区：2008/11/04(火) 20:01:16 ID:9ObjgYX20
ツアーバスならぬツアートレインでも走らせりゃいいんじゃね？
トラブルプランニングオフィスが。
トラブルプランニングオフィスが。
786 ：名無し野電車区：2008/11/05(水) 01:39:16 ID:dg31swFD0
>>783
それなら今でもあるわな。
それなら今でもあるわな。
787 ：名無し野電車区：2008/11/05(水) 06:50:16 ID:MSh5my4o0
青春18は通年有効で4000円で6回分24000円で販売しろ
当然、青い森鉄道、いわて銀河鉄道、肥薩オレンジ鉄道、天竜浜名湖鉄道、愛知環状鉄道、伊勢鉄道の第３セクター鉄道路線に乗れるべき
また、青い森鉄道、いわて銀河鉄道、肥薩オレンジ鉄道、天竜浜名湖鉄道、愛知環状鉄道、伊勢鉄道の第３セクター鉄道会社の駅や窓口や
営業所でも販売できるようにすることだし、毎年、企画立案にも参加してもらいたい 乞食対策から考えれば１日４０００円は妥当な金額で
６回分で２４０００円の金額で通年有効であれば、ある程度の乗客の質を高めることができるだろう
実質、青春１８に較べても２倍以上の金額にはなるが、現状を考えれば相当に質の高い切符になる。
「ただし、北東きっぷのように５日間連続条件は絶対に付けるべきではない」
それでも、北東きっぷのように青い森鉄道と岩手銀河鉄道が乗車が可能で北東北以北から北海道区間は
急行「はまなす」が使えることは重要な要件になる。
当然、青い森鉄道、いわて銀河鉄道、肥薩オレンジ鉄道、天竜浜名湖鉄道、愛知環状鉄道、伊勢鉄道の第３セクター鉄道路線に乗れるべき
また、青い森鉄道、いわて銀河鉄道、肥薩オレンジ鉄道、天竜浜名湖鉄道、愛知環状鉄道、伊勢鉄道の第３セクター鉄道会社の駅や窓口や
営業所でも販売できるようにすることだし、毎年、企画立案にも参加してもらいたい 乞食対策から考えれば１日４０００円は妥当な金額で
６回分で２４０００円の金額で通年有効であれば、ある程度の乗客の質を高めることができるだろう
実質、青春１８に較べても２倍以上の金額にはなるが、現状を考えれば相当に質の高い切符になる。
「ただし、北東きっぷのように５日間連続条件は絶対に付けるべきではない」
それでも、北東きっぷのように青い森鉄道と岩手銀河鉄道が乗車が可能で北東北以北から北海道区間は
急行「はまなす」が使えることは重要な要件になる。
788 ：名無し野電車区：2008/11/05(水) 10:29:13 ID:dUdYU6SyO
>>787
青い森乗せろだの、５日間連続はやめろだの、はまなす乗せろだの、無茶いいすぎ
青い森乗せろだの、５日間連続はやめろだの、はまなす乗せろだの、無茶いいすぎ
789 ：名無し野電車区：2008/11/05(水) 11:44:41 ID:fc/QdfKZ0
>>787-788
1枚4000円なら、それくらいはありかと？
そもそも今となっては「はまなす」「きたぐに」「能登」「つやま」しかないのだから
「急行列車自由席乗車可」でもいいくらい。
この値段なら、平日の「能登」（高崎以北）の乗車率が
3倍くらいになって、実質収益増になるのではないか。
1枚4000円なら、それくらいはありかと？
そもそも今となっては「はまなす」「きたぐに」「能登」「つやま」しかないのだから
「急行列車自由席乗車可」でもいいくらい。
この値段なら、平日の「能登」（高崎以北）の乗車率が
3倍くらいになって、実質収益増になるのではないか。
791 ：名無し野電車区：2008/11/06(木) 04:03:35 ID:FRTAZDHGO
792 ：名無し野電車区：2008/11/06(木) 04:16:49 ID:lfi7+L46O
急行、特急も定期券で乗れるぞ。 指定券は別にいるけど。
793 ：名無し野電車区：2008/11/06(木) 10:07:14 ID:mcnMAuoE0
最近、僕思ったんですけど、なんで鉄道ファンがキモイとかって言われるんだろうって。
それで、考えてみたんですが鉄道のイベントにけっこうデブの人が来ているんです！！
あと、田舎モン丸出しの服装の人とかもちらほらと見ます
もう、お願いしますから皆さん痩せたり、服装のセンスを磨いてください
これらは努力すれば治ることです！！！！
とにかく僕は田舎者やデブと同じ人種だとは思われたくはないです！！
皆さん努力してください！！
僕は１４歳の頃から雑誌のモデルなどをやっているので少なくとも皆さんよりも努力はしています
皆さんも私の十分の1で良いですから努力してくださいお願いします！！！
私達鉄道ファンが馬鹿にされるのはもうイヤなんです！！！
もうホントにデブの人って迷惑です
それで、考えてみたんですが鉄道のイベントにけっこうデブの人が来ているんです！！
あと、田舎モン丸出しの服装の人とかもちらほらと見ます
もう、お願いしますから皆さん痩せたり、服装のセンスを磨いてください
これらは努力すれば治ることです！！！！
とにかく僕は田舎者やデブと同じ人種だとは思われたくはないです！！
皆さん努力してください！！
僕は１４歳の頃から雑誌のモデルなどをやっているので少なくとも皆さんよりも努力はしています
皆さんも私の十分の1で良いですから努力してくださいお願いします！！！
私達鉄道ファンが馬鹿にされるのはもうイヤなんです！！！
もうホントにデブの人って迷惑です
ヲタイベントの時はそれが制服みたいなもんだ。
普段からそんな格好してるわけじゃないw
普段からそんな格好してるわけじゃないw
795 ：名無し野電車区：2008/11/06(木) 23:30:04 ID:Uw2MfXxu0
>>787
きたぐにが腐るからお断りだ！
きたぐにが腐るからお断りだ！
796 ：名無し野電車区：2008/11/09(日) 23:21:21 ID:mt1rj6Jz0
ナイトバードみちのく
797 ：名無し野電車区：2008/11/11(火) 05:11:13 ID:7OEIdIkhO
ナイトバードってなんだ？
798 ：名無し野電車区：2008/11/11(火) 07:15:19 ID:i+ayL3ZPO
799 ：栗林君 ◆oCPxdfIsNw ：2008/11/11(火) 07:16:33 ID:aM9NDPB60
MLながらの指定券の不正転売で逮捕
http://jp.youtube.com/watch?v=aWqM8nM_KLw
http://jp.youtube.com/watch?v=aWqM8nM_KLw
800 ：名無し野電車区：2008/11/11(火) 07:24:55 ID:ianDbTBZO
車両は何だろう？
801 ：名無し野電車区：2008/11/11(火) 07:53:06 ID:Ha3SHKthO
どうやって大量の指定券入手したんだろうか？
一度に窓口でたくさん買うのは用途を疑われてしまうような気がするが。
一度に窓口でたくさん買うのは用途を疑われてしまうような気がするが。
802 ：名無し野電車区：2008/11/11(火) 07:53:35 ID:7nwt3VIFO
209系
803 ：名無し野電車区：2008/11/11(火) 08:58:21 ID:y5KAVtc8O
こんなの急行発酵だとか、急行尾がとかを
復活させるだけでいいじゃん。
復活させるだけでいいじゃん。
>>801
MVじゃね？
MVじゃね？
805 ：名無し野電車区：2008/11/11(火) 22:53:24 ID:kl17HL5G0
>>797
あの悪名高いトラベルプランニングオフィス主催の東京（目白）～大阪（福島）のツアーバス。
中尾一樹のマイミクになると割引になるとかいう怪しげな料金設定だった。
夜中の目白の集合場所に客がいるのにバスが来ないと言う大失態を起こして破綻。
その後トラベルプランニングオフィスの固定電話も強制解約。
あの悪名高いトラベルプランニングオフィス主催の東京（目白）～大阪（福島）のツアーバス。
中尾一樹のマイミクになると割引になるとかいう怪しげな料金設定だった。
夜中の目白の集合場所に客がいるのにバスが来ないと言う大失態を起こして破綻。
その後トラベルプランニングオフィスの固定電話も強制解約。
807 ：名無し野電車区：2008/11/12(水) 13:10:06 ID:YJeUiq5G0
安くて快適な高速バスをご利用ください。
結局は>>807になるんだよなあ。
でもあの夜行ツアーバスの大群を見てるとあきらめきれないんだよな。
でもあの夜行ツアーバスの大群を見てるとあきらめきれないんだよな。
809 ：名無し野電車区：2008/11/13(木) 03:28:43 ID:mCafeoPCO
高速バスも、目的地に着く頃には少数台だからな
それを鉄道で実行しようとすると、やっぱり運行コストが高すぎるのかな？
３＋３＋３＋３で途中分割するとかｗ
それを鉄道で実行しようとすると、やっぱり運行コストが高すぎるのかな？
３＋３＋３＋３で途中分割するとかｗ
810 ：名無し野電車区：2008/11/13(木) 10:06:32 ID:Igx/iRCF0
夜行快速ムーンライトを「急行」にして、
あわせて18きっぷ＋急行料金（＋指定料金）で急行に乗れるようにする
18きっぷが使えるのが急行、使えないのが特別急行
わかりやすくていいじゃないか
あわせて18きっぷ＋急行料金（＋指定料金）で急行に乗れるようにする
18きっぷが使えるのが急行、使えないのが特別急行
わかりやすくていいじゃないか
はまなすが悲惨なことになるぞ。
あとTDL用の臨時や祭り用の臨時も。
あとTDL用の臨時や祭り用の臨時も。
812 ：名無し野電車区：2008/11/13(木) 20:28:14 ID:23QzncRR0
これだから乞食は…
ったく・・・
814 ：名無し野電車区：2008/11/13(木) 22:26:50 ID:BTkB/Syz0
むしろ、乗車券以外に料金の必要な列車、車両には載れない、
普通列車普通車指定席と普通列車グリーン車自由席も載れないようにしろ。
このほうが分かりやすい。
もともとは普通列車普通車指定席も載れなかったとか聞いたことがあるが。
普通列車普通車指定席と普通列車グリーン車自由席も載れないようにしろ。
このほうが分かりやすい。
もともとは普通列車普通車指定席も載れなかったとか聞いたことがあるが。
815 ：名無し野電車区：2008/11/13(木) 23:57:30 ID:4eJt5MSR0
いつものアンチとくとくきっぷ共乙。
ＪＲはお前らみたいな馬鹿じゃないんだ。妄想はやめろ。
ＪＲはお前らみたいな馬鹿じゃないんだ。妄想はやめろ。
816 ：名無し野電車区：2008/11/14(金) 00:15:16 ID:Y+M+A60G0
とくとくきっぷでしか乗ら(れ)ない奴は黙ってろ。
周遊きっぷも使えないんじゃないのか？
普段はツアーバスで移動ですかね？ｗ
周遊きっぷも使えないんじゃないのか？
普段はツアーバスで移動ですかね？ｗ
817 ：名無し野電車区：2008/11/14(金) 00:16:48 ID:Y+M+A60G0
まあ、クズ乞食どもが妄想しても走らすか否かはＪＲが決めることだな。
>>815
誰も、トクトクきっぷを否定している訳じゃないし、妄想もしていない。
マナーが悪く、ワガママばかり言うクズ乞食どもを、排除したいだけ。
と、いうわけで・・・・
いつもの乞食乙。
JRは乞食どもみたいな馬鹿じゃないんだ。妄想はやめろ。
誰も、トクトクきっぷを否定している訳じゃないし、妄想もしていない。
マナーが悪く、ワガママばかり言うクズ乞食どもを、排除したいだけ。
と、いうわけで・・・・
いつもの乞食乙。
JRは乞食どもみたいな馬鹿じゃないんだ。妄想はやめろ。
819 ：名無し野電車区：2008/11/14(金) 01:16:12 ID:Wu9pssXB0
>>818
誰も？は？>>816が早速否定してるのによくそんな事言えるな、阿呆が。
マナーが悪い連中を１８きっぷ利用者と一括りにしてる時点で屑を排除なんてできるわけ無いだろ。馬鹿が。
わかったらお前ら気違いは黙ってろ。１８きっぱー排除などという妄想は金輪際やめることだな。
誰も？は？>>816が早速否定してるのによくそんな事言えるな、阿呆が。
マナーが悪い連中を１８きっぷ利用者と一括りにしてる時点で屑を排除なんてできるわけ無いだろ。馬鹿が。
わかったらお前ら気違いは黙ってろ。１８きっぱー排除などという妄想は金輪際やめることだな。
820 ：名無し野電車区：2008/11/14(金) 01:30:54 ID:6ZKqYQunO
１８切符このご時世だから３倍に値上げしてよろしい！
>>819
おお、ホントだな。下手な日本語で申し訳なかった。
だが、１８きっぷ利用者とマナーが悪い連中を一緒にはしていない。
んで、頭にきたのかしれないが、「マナーの悪い乞食排除」を唱えたにもかかわらず、
＞１８きっぱー排除などという妄想
と勝手に読み違えるな。いつ、どこで、俺が、１８きっぷ利用者全員を排除しろと言った？
言ってないので、金輪際やめることは不可能。
おお、ホントだな。下手な日本語で申し訳なかった。
だが、１８きっぷ利用者とマナーが悪い連中を一緒にはしていない。
んで、頭にきたのかしれないが、「マナーの悪い乞食排除」を唱えたにもかかわらず、
＞１８きっぱー排除などという妄想
と勝手に読み違えるな。いつ、どこで、俺が、１８きっぷ利用者全員を排除しろと言った？
言ってないので、金輪際やめることは不可能。
しかしながら、夜行快速の本数が次第に減ってきていることは明らかな事実。
賢いJRがやっていることなので、>>819も文句は無いのでは・・・？
>>819が妄想を否定したいのであれば、
このスレタイ自体が妄想なことにも、気がついてくれるだろう。
賢いJRがやっていることなので、>>819も文句は無いのでは・・・？
>>819が妄想を否定したいのであれば、
このスレタイ自体が妄想なことにも、気がついてくれるだろう。
823 ：名無し野電車区：2008/11/14(金) 04:27:18 ID:Y+M+A60G0
ＪＲ信者か ますますキモいな
で、実際のところ走らせて増収になるのかな？
これのおかげで仙台支社の１８きっぷが売り上げアップとかならわかるんだが。
無理っぽくない？
以前のムーンライト東京ですらあんな惨状だったしな。
俺も１８きっぱーだから走ってくれれば非常にありがたいんだが。
でもなんでムーンライトえちごは運行してるんだろ？？？
これのおかげで仙台支社の１８きっぷが売り上げアップとかならわかるんだが。
無理っぽくない？
以前のムーンライト東京ですらあんな惨状だったしな。
俺も１８きっぱーだから走ってくれれば非常にありがたいんだが。
でもなんでムーンライトえちごは運行してるんだろ？？？
それにＭＬ東京は定期化しようにも手頃な車両がないんじゃないか？
最低でもリクライニングシートを並べないとバスには勝てないわけで。
昔は４５５を種車にとも妄想したものだが。
ところでＭＬえちごって普段でもそんなに人が乗ってるのかね？ＭＬながらは
普段はガラガラだけど。
１８シーズンしか乗ったことなかったから、はじめて通常期に乗ったときは
唖然としたよ。まぁこっちは臨時化しちゃうけど。
最低でもリクライニングシートを並べないとバスには勝てないわけで。
昔は４５５を種車にとも妄想したものだが。
ところでＭＬえちごって普段でもそんなに人が乗ってるのかね？ＭＬながらは
普段はガラガラだけど。
１８シーズンしか乗ったことなかったから、はじめて通常期に乗ったときは
唖然としたよ。まぁこっちは臨時化しちゃうけど。
ムーンライトみちのく
新幹線も飛行場も無い常磐線経由がいいと思われ。
ライバル少なそうだし。
東北線経由だとライバル（夜行バス）も多いだろ。
といわき出身の俺が言ってみる
新幹線も飛行場も無い常磐線経由がいいと思われ。
ライバル少なそうだし。
東北線経由だとライバル（夜行バス）も多いだろ。
といわき出身の俺が言ってみる
茨城になんか良く分からん空港作るとかってもめてなかったっけ？
583
>>832
いろんな人見てきたけど人による
いろんな人見てきたけど人による
ごめん、追加。
学生や、長期休暇をとりやすい人（←特に定年後の）なんかには役に立ったと思うのだが・・・
ってとこから、「存在を知らなかったから」という解釈に持って行った。
学生や、長期休暇をとりやすい人（←特に定年後の）なんかには役に立ったと思うのだが・・・
ってとこから、「存在を知らなかったから」という解釈に持って行った。
無知が多いって・・・・・・
なんでも鉄オタの基準で考えるのは悪い癖だろ
普段夜行が設定されていない路線で臨時に設定しても、
ＪＲが大々的に宣伝しなければ東京～仙台の移動に
ＪＲの夜行を使うという発想自体がまず出てこない
わくわくドリーム号並にＣＭを流していりゃ少しは状況違っただろうな
なんでも鉄オタの基準で考えるのは悪い癖だろ
普段夜行が設定されていない路線で臨時に設定しても、
ＪＲが大々的に宣伝しなければ東京～仙台の移動に
ＪＲの夜行を使うという発想自体がまず出てこない
わくわくドリーム号並にＣＭを流していりゃ少しは状況違っただろうな
837 ：名無し野電車区：2008/11/16(日) 00:52:44 ID:7lLe2PWM0
E531系を青森まで運行させる気でつか？
アレに奥中山越えはちょっとぉ・・・・・・
アレに奥中山越えはちょっとぉ・・・・・・
838 ：名無し野電車区：2008/11/16(日) 01:33:00 ID:mYVHP60h0
快速みちのく、とか活用せずにテメーの妄想で満足する連中だっけ?
このスレは
このスレは
元々ネタスレだからなあ…
>>21
縦貫線できたら東京始発にする方がいいと思う
縦貫線できたら東京始発にする方がいいと思う
841 ：名無し野電車区：2008/11/17(月) 01:02:53 ID:HUQTgJod0
842 ：名無し野電車区：2008/11/17(月) 11:49:31 ID:Rr0rMIoFO
>>836
確かに、言われてみればそうかもしれないが…
１８ユーザーで、夜行を使えるような人間が、時刻表を見れないということは、あまり無いと思う
１８切符のみを特集する旅雑誌もあるし、指定券を入手する段階において、何かの媒体を用いて、ある程度は下調べするのでは？
他のムーンライトで、大々的に宣伝した例があったのかな？？
確かに、言われてみればそうかもしれないが…
１８ユーザーで、夜行を使えるような人間が、時刻表を見れないということは、あまり無いと思う
１８切符のみを特集する旅雑誌もあるし、指定券を入手する段階において、何かの媒体を用いて、ある程度は下調べするのでは？
他のムーンライトで、大々的に宣伝した例があったのかな？？
843 ：842：2008/11/17(月) 11:56:12 ID:Rr0rMIoFO
って…
１８切符ユーザーのために運行したようなもんじゃないの？あれは
ユーザーで、１８切符以外に、特急とか高速バス使う奴は少ないだろ…
１８切符ユーザーのために運行したようなもんじゃないの？あれは
ユーザーで、１８切符以外に、特急とか高速バス使う奴は少ないだろ…
844 ：名無し野電車区：2008/11/17(月) 12:10:48 ID:LuvDWEo70
ＪＲはお前らみたいな馬鹿じゃないんだ。妄想はやめろ。
妄想スレに来て妄想を止めろといわれましても・・・
たしかに「１８きっぷで○○に乗せろ」系のレスが付くと一気に雰囲気が
悪くなるけどさ。
たしかに「１８きっぷで○○に乗せろ」系のレスが付くと一気に雰囲気が
悪くなるけどさ。
18シーズンだけ運転の夜行快速って、運行会社側にどんなメリットがあるんだろう
まともに運賃払って乗る人はまず皆無だよね？
まともに運賃払って乗る人はまず皆無だよね？
妄想の自由は憲法で保障されていますが
妄想のしすぎはあなたの健康を損ねる恐れがあります
妄想のしすぎはあなたの健康を損ねる恐れがあります
848 ：名無し野電車区：2008/11/18(火) 00:12:43 ID:EcXcmWfS0
>>846
１８きっぷが売れる。
１８きっぷが売れる。
ながら臨時化ってことは、あれも通常期は赤字ってことだよな。
東名間で無理ならもう夜行バスに勝つ方法は無いのか…
東名間で無理ならもう夜行バスに勝つ方法は無いのか…
ながらは大垣止まりだからな。それこそ鉄ヲタ～鉄に詳しい人くらいしか使わねぇ。
目的地まで行かないんだもの。
目的地まで行かないんだもの。
851 ：名無し野電車区：2008/11/18(火) 02:43:01 ID:Q4JUlg71O
MLながらスレが東名ツアーバススレと化し、
MLみちのくスレがMLながらスレと化した件について
MLみちのくスレがMLながらスレと化した件について
852 ：名無し野電車区：2008/11/18(火) 09:11:48 ID:mhydCBW1O
>>851
まぁそんなもんだろ
まぁそんなもんだろ
853 ：名無し野電車区：2008/11/18(火) 09:45:19 ID:w/eaccFl0
215系でと思ったが黒磯までしか行けない
バス潰しはいいとは思うけど難しいかねえ
バス潰しはいいとは思うけど難しいかねえ
２１５系って定員１０００人超えるんだっけ？
それこそ青春メガムーンライトって感じだな。
バスの客を全部連れてきても席が埋まらなそうｗ
交直車がどんどん消えたからなぁ。
おまけにホーム高さの違いもあるし。
どうも手頃な車両がない。
それこそ青春メガムーンライトって感じだな。
バスの客を全部連れてきても席が埋まらなそうｗ
交直車がどんどん消えたからなぁ。
おまけにホーム高さの違いもあるし。
どうも手頃な車両がない。
>>828
亀レスだけど、えちごも普段はガラガラですよ。
１８シーズンでも空きがあるぶん、ながらより赤字なんじゃないかと。
それに485の標準シートだとバスに負けるかもね。
リクライニングは浅いし足の置き場がない。
亀レスだけど、えちごも普段はガラガラですよ。
１８シーズンでも空きがあるぶん、ながらより赤字なんじゃないかと。
それに485の標準シートだとバスに負けるかもね。
リクライニングは浅いし足の置き場がない。
>>855
閑散期の週末ＭＬえちごを撮りに新宿に行ったが、下りえちごは全席完売だったぞ。
閑散期の週末ＭＬえちごを撮りに新宿に行ったが、下りえちごは全席完売だったぞ。
余談だが165系時代の上りえちごに閑散期の11月に乗ったが、この時も９割方席は埋まっていた。
自分が見る限りながらより赤字はありえんな。
自分が見る限りながらより赤字はありえんな。
もしかしたら、
新宿→大宮→高崎
の最終速達列車の役割を果たしているのでは？
能登もあるけど、能登より安いし。
9割の乗客のほとんどが、谷川岳の下を超えるというのなら、話は別だが。
新宿→大宮→高崎
の最終速達列車の役割を果たしているのでは？
能登もあるけど、能登より安いし。
9割の乗客のほとんどが、谷川岳の下を超えるというのなら、話は別だが。
>>855
へぇそうなんだ。たまたま俺がいつも空いてる日に当たるだけか？
まぁ何にせよ客がいるのは良い事だ。無くなると困るし。
>>858
たぶん高崎あたりで降りたかったであろうリーマンが寝過ごして大騒ぎしていた
のを見た事がある。
へぇそうなんだ。たまたま俺がいつも空いてる日に当たるだけか？
まぁ何にせよ客がいるのは良い事だ。無くなると困るし。
>>858
たぶん高崎あたりで降りたかったであろうリーマンが寝過ごして大騒ぎしていた
のを見た事がある。
860 ：名無し野電車区：2008/11/20(木) 00:03:04 ID:xW4hycuw0
>>858
>856だが、その時えちごの車内をざっと見た感じ、サラリーマン系の短距離利用者っぽい乗客はあまり居ない感じだった。
ちなみに入線前の待合室は大きい荷物やお土産袋をもった人が多かった。ホームライナー鴻巣とかとは明らかに客層が違ったな。
週末のＭＬえちごは年間を通して上越国境越えの利用者が多いのではないか？
ＭＬえちごの前身は急行・佐渡７号みたいな感じだからな。
>856だが、その時えちごの車内をざっと見た感じ、サラリーマン系の短距離利用者っぽい乗客はあまり居ない感じだった。
ちなみに入線前の待合室は大きい荷物やお土産袋をもった人が多かった。ホームライナー鴻巣とかとは明らかに客層が違ったな。
週末のＭＬえちごは年間を通して上越国境越えの利用者が多いのではないか？
ＭＬえちごの前身は急行・佐渡７号みたいな感じだからな。
862 ：名無し野電車区：2008/11/21(金) 13:35:34 ID:0LL7mR01O
東北新幹線新青森開業ではつかり編成が余るんじゃない？それを使えば…
863 ：名無し野電車区：2008/11/21(金) 13:39:03 ID:0LL7mR01O
485のはつかり（つがる）編成ね
485は3000番台含めて廃車
ジョイフルトレインはしばらく使うだろうけど
ジョイフルトレインはしばらく使うだろうけど
651つかって欲しいからさっさと常磐に新型特急入れてくれ
866 ：名無し野電車区：2008/11/23(日) 22:37:16 ID:XE4vZqCo0
常磐特急はさすがに房総特急みたいな形にならんだろな。やっぱり流線型は
残してほしいな。
それに、１４０キロ運転にならんと入れる意味がないね。今のままじゃ。
残してほしいな。
それに、１４０キロ運転にならんと入れる意味がないね。今のままじゃ。
867 ：名無し野電車区：2008/11/23(日) 23:12:32 ID:7ntyCRsc0
>>860-861
パッケージ・旅行会社の商品などもあるからね。
実際に北斗星なんかも閑散期も利用率が高いのはパッケージツアーの
おかげに近い。
今の夜行列車なんかほとんど廃止だろうな。
読んでみたけどなんでバスに勝たなきゃいけないのかもよくわからん。
安くただ鉄道を使いたいだけだろ。
実際、快速みちのく、とか夏にどんだけ使ったんだ?
指定がないからヤダとかヲタ相席ヤダとかそんなのばかり。
走っているという自己満足だけじゃないのか。
そうやって何本もの夜行列車が廃止になって臨時になって消えていった例は
たくさんみている
パッケージ・旅行会社の商品などもあるからね。
実際に北斗星なんかも閑散期も利用率が高いのはパッケージツアーの
おかげに近い。
今の夜行列車なんかほとんど廃止だろうな。
読んでみたけどなんでバスに勝たなきゃいけないのかもよくわからん。
安くただ鉄道を使いたいだけだろ。
実際、快速みちのく、とか夏にどんだけ使ったんだ?
指定がないからヤダとかヲタ相席ヤダとかそんなのばかり。
走っているという自己満足だけじゃないのか。
そうやって何本もの夜行列車が廃止になって臨時になって消えていった例は
たくさんみている
↑
妄想スレなんだから多少は変なのが居ても仕方ないが、
オマイ言ってる事が支離滅裂だ。
妄想しすぎでおかしくなったか？
妄想スレなんだから多少は変なのが居ても仕方ないが、
オマイ言ってる事が支離滅裂だ。
妄想しすぎでおかしくなったか？
870 ：名無し野電車区：2008/11/24(月) 00:36:34 ID:Nfh/5jeM0
俺は北東パスで使いたいだけだから定期じゃなくてもいいからやってほしいんだが。
ていうか、夜行列車は全部廃止ってどんだけ公共交通機関としての使命を忘れてるんだよ。
鉄道会社は金儲けが第一じゃないはずだぞ？
ていうか、夜行列車は全部廃止ってどんだけ公共交通機関としての使命を忘れてるんだよ。
鉄道会社は金儲けが第一じゃないはずだぞ？
夜行列車なくてもいいよ
ほとんどの人は乗らないから公共性に乏しいし。
そのかわり昼間に1本長距離快速走らせたらどう？
ほとんどの人は乗らないから公共性に乏しいし。
そのかわり昼間に1本長距離快速走らせたらどう？
872 ：名無し野電車区：2008/11/24(月) 07:11:12 ID:1bo+mSDo0
上野-盛岡間の快速が欲しい。
停車駅は宇都宮・黒磯・郡山・仙台･北上･花巻でよろしく。
停車駅は宇都宮・黒磯・郡山・仙台･北上･花巻でよろしく。
873 ：名無し野電車区：2008/11/24(月) 11:11:55 ID:WZf2+erG0
福島→仙台はあるから仙台→一ノ関だけでも相当ありがたい。
問題は採算だよな。高速バスの客が鉄道に来てくれるのならいいだろうが、
新幹線の客が減るだけなら意味が無い。
問題は採算だよな。高速バスの客が鉄道に来てくれるのならいいだろうが、
新幹線の客が減るだけなら意味が無い。
874 ：名無し野電車区：2008/11/24(月) 13:42:20 ID:pMtFRlqI0
>>872
新幹線乗ってろバカ
新幹線乗ってろバカ
875 ：名無し野電車区：2008/11/24(月) 17:13:41 ID:adQKOP8c0
>>870
夜行で通勤、通学、通院する人がどれだけいるのかｗ
夜行で通勤、通学、通院する人がどれだけいるのかｗ
このスレ立った頃からちょくちょく見てたが、妄想スレなのにここまで伸びるとは思わなかったなw
877 ：名無し野電車区：2008/11/24(月) 21:19:01 ID:OkF/HcYzO
要するに、小さい駅がたくさんあるから、鈍行が遅くなる訳で、
だから、利用者の少ない過疎駅をバッタバッタと廃止して、
駅間を20～30km位にすりゃみんな快速だっていうことだ。
だから、利用者の少ない過疎駅をバッタバッタと廃止して、
駅間を20～30km位にすりゃみんな快速だっていうことだ。
878 ：名無し野電車区：2008/11/25(火) 00:41:56 ID:GRfps9Te0
>>877
東北なんかほとんど新幹線並みの駅間になるじゃねーかｗ
東北なんかほとんど新幹線並みの駅間になるじゃねーかｗ
879 ：名無し野電車区：2008/11/26(水) 19:28:43 ID:HidcvaUT0
じゃあ、新幹線に乗れば解決ってことでｗ
880 ：名無し野電車区：2008/11/26(水) 19:34:04 ID:frPZf9qS0
>>858
能登は定期券で乗れるが、えちごは定期券で乗れない
能登は定期券で乗れるが、えちごは定期券で乗れない
>>868
ただの現実だろ。
ただの現実だろ。
ムーンライト三陸 上野ー盛 気仙沼線経由
どうせならムーンライト岩泉くらい逝ってくれ。
意外と１回くらいならヲタで埋まるかもしらんｗ
意外と１回くらいならヲタで埋まるかもしらんｗ
885 ：名無し野電車区：2008/11/27(木) 20:33:33 ID:8PgG4p6/0
ムーンライト尾久
上野－尾久
上野－尾久
>>885
上野０：００発→尾久１２：００着ですね。わかります。
上野０：００発→尾久１２：００着ですね。わかります。
>>885
不覚にも吹いたｗ
不覚にも吹いたｗ
そういやゲレンデ／シュプールもめっきり減ったなぁ。
東北各地のネズミー臨はそこそこ好評みたいだけど。
東北各地のネズミー臨はそこそこ好評みたいだけど。
889 ：名無し野電車区：2008/11/28(金) 21:29:23 ID:qi6zy84Q0
ムーンライト地の果て
※上陸はできません。
※上陸はできません。
>>888
ネズミー逝きは女と乗った。鉄じゃない彼女にも好評だったよ。
ネズミー逝きは女と乗った。鉄じゃない彼女にも好評だったよ。
>>876
このスレ立てた頃からちょくちょく見てたが、妄想スレなのにここまで伸びるとは思わなかったなw
このスレ立てた頃からちょくちょく見てたが、妄想スレなのにここまで伸びるとは思わなかったなw
892 ：名無し野電車区：2008/11/30(日) 02:30:17 ID:X51yWZAG0
道の苦
893 ：名無し野電車区：2008/12/01(月) 14:37:19 ID:jBI2DG6eO
未知の苦
894 ：名無し野電車区：2008/12/01(月) 16:06:06 ID:arDSO+Ig0
>>891
ネズミの国へ向かう客は感覚が麻痺してるからだろｗｗ
ネズミの国へ向かう客は感覚が麻痺してるからだろｗｗ
ネズミー逝きの幸せそうなカポーではなく鉄ヲタ満載の現実
896 ：名無し野電車区：2008/12/02(火) 05:15:58 ID:aGrohVHRO
ムーンライトの客って、東京人(帰省需要)より地方人(上京需要)が多いの？
897 ：名無し野電車区：2008/12/02(火) 05:17:35 ID:bgDE8qgX0
いっそ壊れかけのレア車両で走って欲しい。
たまーになら珍車で走れば乗り鉄の集客はあると思うんだけど、交直車かＤＣ
またはＰＣになるからねぇ。
またはＰＣになるからねぇ。
899 ：名無し野電車区：2008/12/02(火) 23:22:51 ID:wSxnjmT20
“ムーンライト道の尾久”
900 ：名無し野電車区：2008/12/03(水) 00:50:06 ID:PctsS7av0
ここが妄想スレだなんて最初からわかっている。
わかったうえでわざと釣られて、夢を描いてみただけなのさ。
でもね、モータリゼイションが病的に進んだこの国では、少しくらい妄想が必要なの。
現状の経済合理主義の延長だけなら、鉄道輸送に未来なんか無い。
鉄道会社自体が、もっと妄想をたくましくしなければ！
つ「ムーンライト珍ドコみちのく」”24系14系12系ＰＣ混成14両編成”
わかったうえでわざと釣られて、夢を描いてみただけなのさ。
でもね、モータリゼイションが病的に進んだこの国では、少しくらい妄想が必要なの。
現状の経済合理主義の延長だけなら、鉄道輸送に未来なんか無い。
鉄道会社自体が、もっと妄想をたくましくしなければ！
つ「ムーンライト珍ドコみちのく」”24系14系12系ＰＣ混成14両編成”
>>900
そっかな～旅と言うと長距離鈍行とかの発想でしか楽しめない
貧困さのがオレは今の時代に取り残されていると思うよ。
別にいいじゃん。エキナカでも電子マネーでも。
オレはオレで今の時代を前向きに受け入れて旅を楽しんでいる。
逆にヲタが群がらず今の社会に溶け込んでいる部分で楽しんでいるから
オレは楽しいのかも知れないけど。
そっかな～旅と言うと長距離鈍行とかの発想でしか楽しめない
貧困さのがオレは今の時代に取り残されていると思うよ。
別にいいじゃん。エキナカでも電子マネーでも。
オレはオレで今の時代を前向きに受け入れて旅を楽しんでいる。
逆にヲタが群がらず今の社会に溶け込んでいる部分で楽しんでいるから
オレは楽しいのかも知れないけど。
急行能登すら残ってるのに東北本線に夜行列車がない事がおかしい。
903 ：名無し野電車区：2008/12/03(水) 01:03:34 ID:Oyo44RkY0
安くて快適な夜行高速バスをご利用ください。
904 ：名無し野電車区：2008/12/03(水) 03:03:23 ID:Af5RlKCZO
大多数の中流一般人は、新幹線で事足りるんだろう
わざわざ貧乏人や低所得者向けの列車を設定することは無い。
その夜行ツアーバスや高速バスもいまや消耗戦の様相だからな。
かつて高速バスに挑んだ（帝産）富士交通もついにギブアップしたようだ。
このまま景気の悪化が続けば旅行者も減るだろうしね。
夜行どころか昼行の観光列車すら大打撃かもしれんぞ。
かつて高速バスに挑んだ（帝産）富士交通もついにギブアップしたようだ。
このまま景気の悪化が続けば旅行者も減るだろうしね。
夜行どころか昼行の観光列車すら大打撃かもしれんぞ。
今後はその低所得者が増えていくんだけどね
909 ：名無し野電車区：2008/12/03(水) 15:54:28 ID:/5uAR9gK0
低価格化→低所得化→低価格化→低所得化がぐるぐる。
ながらにしてもそうだけど、列車限定の格安乗車券とか売れれば違うのかな？
18きっぷ利用不可が条件になるだろうけど
18きっぷ利用不可が条件になるだろうけど
>>910
それこそ、高速ツアーバスの鉄道版（ぷらっとこだまのようなもの）をやるのが・・・
それこそ、高速ツアーバスの鉄道版（ぷらっとこだまのようなもの）をやるのが・・・
912 ：名無し野電車区：2008/12/04(木) 02:45:02 ID:IMN2hg9EO
二極化を前提とするなら、低所得者が増えるということは他方で高所得者も増える
事業者としては高級ツアーや別荘地販売、外国人ツアー受け入れ、駅ナカ高級テナント、跡地再開発なんかでペイさせるから平気なんだろう
事業者としては高級ツアーや別荘地販売、外国人ツアー受け入れ、駅ナカ高級テナント、跡地再開発なんかでペイさせるから平気なんだろう
景気のいいときは二極化だけど、今回の不景気は貧乏層がふえそうだからな。
あまりひどくなると旅行そのものの需要が減りそう。
あまりひどくなると旅行そのものの需要が減りそう。
914 ：名無し野電車区：2008/12/04(木) 19:31:42 ID:YbVkfY/U0
二極化と言っても、一人が貧困層に落ちれば一人が富裕層になるとゆーわけではなく、
複数人が貧困層に突き落とされて一人の富裕層が生まれる状況なので
貧困層の数の方が圧倒的に多くなる状況
複数人が貧困層に突き落とされて一人の富裕層が生まれる状況なので
貧困層の数の方が圧倒的に多くなる状況
日本の家庭でインターネットできてる時点で世界的には富裕層なんだけどね。
>>914
世の中には言っていい冗談と悪い冗談があると思うんだ。
世の中には言っていい冗談と悪い冗談があると思うんだ。
E501の座席全部剥いで靴箱とロッカーとカーペット敷き、ドアは4つ中3つは常時締め切りで
気分はフェリーの雑魚寝の大部屋、とかなら安く上がるだろうけど……
気分はフェリーの雑魚寝の大部屋、とかなら安く上がるだろうけど……
１８シーズンにはスラム化しそうだが、それはそれで見てみたいぞｗ
920 ：名無し野電車区：2008/12/05(金) 22:24:03 ID:Ssur1xm10
昔 八甲田という列車があった
仙台着１：００前後で、その日（？）のうちに帰れる
便利な列車だった
急行券は必要だったが・・・・・・・・・
仙台着１：００前後で、その日（？）のうちに帰れる
便利な列車だった
急行券は必要だったが・・・・・・・・・
周遊券のある時代なら急行や夜行の鈍行が貧乏人の足だったんだけどな
鉄道旅行自体が減ったものなぁ。
各地の元・観光駅とか行ってみ？その寂れっぷりに泣けてくるぞ。
駅弁や駅そばや夜行やいろんな物がまとめて消えていった。
各地の元・観光駅とか行ってみ？その寂れっぷりに泣けてくるぞ。
駅弁や駅そばや夜行やいろんな物がまとめて消えていった。
923 ：名無し野電車区：2008/12/06(土) 19:31:59 ID:2hosalMY0
もうそこまで逝くんならワムに段ボール敷きでいいよｗ
>>922
今夏、ン年ぶりに１８きっぷで再訪した花輪線十和田南駅は泣けた。
今は亡きジーサンに連れられて急行から国鉄バスに乗り換えたあの賑わいが・・・
>>922
今夏、ン年ぶりに１８きっぷで再訪した花輪線十和田南駅は泣けた。
今は亡きジーサンに連れられて急行から国鉄バスに乗り換えたあの賑わいが・・・
925 ：名無し野電車区：2008/12/09(火) 00:42:37 ID:nBfAQIGs0
大分民ですが、大分→関西の移動の際、
関西に朝早く到着したい（関西で朝早くから活動したい）とき、
(1)長距離フェリー夜行便(西大分・別府→神戸・大阪）
(2)夜行バス →関西行き無し（名古屋行きはある）
(3)朝一番の航空(大分空港→伊丹空港）
(4)JR：ムーンライト九州(小倉→大阪）
(5)ＪＲ特急(ﾄﾞﾘｰﾑにちりん）＋新幹線（小倉経由）
(2)は無し
(1)は前日に残業・飲み会等で遅くまで用があると乗れない。
(4)は季節運転で予約が必要。あと(1)と同様、前の日が遅いとダメ。
(3)は伊丹空港に朝１０時過ぎにやっと着く
(5)だと大分３：５４発と早いが、新大阪に８：３５分に着く。
予約不要。自由席でも、特急、新幹線とも座れる。
ということで、(5)が一番便利。
しかし、ドリームにちりんが来年３月に廃止されるという噂を聞いて、
不便になるなぁと。夜行列車って時間を有効に使いたいとき、
結構ありがたいんですよね。
関西に朝早く到着したい（関西で朝早くから活動したい）とき、
(1)長距離フェリー夜行便(西大分・別府→神戸・大阪）
(2)夜行バス →関西行き無し（名古屋行きはある）
(3)朝一番の航空(大分空港→伊丹空港）
(4)JR：ムーンライト九州(小倉→大阪）
(5)ＪＲ特急(ﾄﾞﾘｰﾑにちりん）＋新幹線（小倉経由）
(2)は無し
(1)は前日に残業・飲み会等で遅くまで用があると乗れない。
(4)は季節運転で予約が必要。あと(1)と同様、前の日が遅いとダメ。
(3)は伊丹空港に朝１０時過ぎにやっと着く
(5)だと大分３：５４発と早いが、新大阪に８：３５分に着く。
予約不要。自由席でも、特急、新幹線とも座れる。
ということで、(5)が一番便利。
しかし、ドリームにちりんが来年３月に廃止されるという噂を聞いて、
不便になるなぁと。夜行列車って時間を有効に使いたいとき、
結構ありがたいんですよね。
大分って関空行きの夜行バスないんだ。ちょっと意外だ。
ドリームにちりんてそんなに乗車率悪いの？
ドリームにちりんてそんなに乗車率悪いの？
927 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 05:18:45 ID:t+rlrEv9O
ムーンライト北斗星なんてあったら面白いかも
そいつぁたしかに面白いし客も集まりそうだが、JRが大赤字になりそうｗ
929 ：名無し野電車区：2008/12/11(木) 23:17:58 ID:O7s+qNMs0
ＪＲも新たな収益源を探さないとな。
930 ：名無し野電車区：2008/12/12(金) 15:55:33 ID:7+o5d5VbO
ＭＬえちごが臨時化されるらしい
ＭＬみちのくはどうなるｗ
ＭＬみちのくはどうなるｗ
えちご号は臨時化じゃなくて廃止だろ…
ツアーのみしか乗車が出来なくなるのだろう…
ツアーのみしか乗車が出来なくなるのだろう…
あーえちごもダメだったか・・・
東の583が天寿をまっとうしたらゴロンとネズミーも消えるだろうしなぁ
夜間移動はバス一択になるのか・・・・
東の583が天寿をまっとうしたらゴロンとネズミーも消えるだろうしなぁ
夜間移動はバス一択になるのか・・・・
そりゃ普段はガラガラですもん。週末は多少マシなくらいで。
むしろよくがんばったと褒めてやるべきだよ。
ながらもえちごも随分前からよく利用しているがじわじわ乗客が減ってきてた
ような印象だったな。えちごは１８シーズンでもやっぱり平日はアレ？って
くらい空いてる日もあったし。
でも本当に残念だ。えちごがいたから（妄想スレと分かっていても）みちのく
に淡ーい期待を抱いていたんだがｗｗｗ
むしろよくがんばったと褒めてやるべきだよ。
ながらもえちごも随分前からよく利用しているがじわじわ乗客が減ってきてた
ような印象だったな。えちごは１８シーズンでもやっぱり平日はアレ？って
くらい空いてる日もあったし。
でも本当に残念だ。えちごがいたから（妄想スレと分かっていても）みちのく
に淡ーい期待を抱いていたんだがｗｗｗ
片道4000円とか、18きっぷ期間以外にも使えるような特企券用意しとけば
乗車率も上がったろうに。
乗車率も上がったろうに。
935 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 03:23:19 ID:6hFNWGj4O
保安
>>934
いや、あるよ。えちごの企画券。
新潟から新宿往復で土産券1000円込みで7000円。
ちなみに新潟から新宿までのツアーバスは運賃のみで往復7000円。
さらに新潟から池袋行きの高速バスは往復運賃のみで9450円。
にも関わらずガラガラだったのはびゅうプラザでしか買えないうえ、新潟発の設定しかなかったのと
宣伝もびゅうプラザのHPと車内の広告しかなく、あまり一般の人に知られていなかったからだろう。
せめてどこの旅行会社でも買えるようにしてパンフレットも置いて、
新宿発の設定も設けていれば違った展開になったかもしれない。
いや、あるよ。えちごの企画券。
新潟から新宿往復で土産券1000円込みで7000円。
ちなみに新潟から新宿までのツアーバスは運賃のみで往復7000円。
さらに新潟から池袋行きの高速バスは往復運賃のみで9450円。
にも関わらずガラガラだったのはびゅうプラザでしか買えないうえ、新潟発の設定しかなかったのと
宣伝もびゅうプラザのHPと車内の広告しかなく、あまり一般の人に知られていなかったからだろう。
せめてどこの旅行会社でも買えるようにしてパンフレットも置いて、
新宿発の設定も設けていれば違った展開になったかもしれない。
新潟発はあったんだ。
でも関東発がない上にみどりの窓口で買えないんじゃ片手落ちだよなあ。
でも関東発がない上にみどりの窓口で買えないんじゃ片手落ちだよなあ。
939 ：名無し野電車区：2008/12/14(日) 20:48:49 ID:SsbHzsCV0
時代は高速バスです！
ツアーバスは人間の乗るものではありません。
ツアーバスは人間の乗るものではありません。
5年くらい前はえちごの企画券って9000円（おみやげ用1000円含）
だったと思ったが値下げしてたのか・・・
高速バスとの競争はやはりキツイのだろうか
だったと思ったが値下げしてたのか・・・
高速バスとの競争はやはりキツイのだろうか
【高速バス値下げ】東京－仙台が片道2700円と従来の料金の半値に…格安「ツアーバス」参入で、既存の高速バスも値下げで対抗
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228930479/
もう無理だ。
高速バスは自分らで道路の整備をしないから安いな。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228930479/
もう無理だ。
高速バスは自分らで道路の整備をしないから安いな。
>>938 地方→都心の方が企画販売に積極的で
都心→地方がおざなりになるからな。。。
サンライズの往復割引切符も鳥取からはあるのに、東京からは設定なし
これじゃ東京からの人間は使うなと言ってるようなもんだ
都心→地方がおざなりになるからな。。。
サンライズの往復割引切符も鳥取からはあるのに、東京からは設定なし
これじゃ東京からの人間は使うなと言ってるようなもんだ
都心のほうは黙ってても人が乗る＝下手に企画きっぷ出すとかえって減収
なのかも知れんな。
いい夫婦パスみたいに面白いきっぷも３島JRに多いし。
えちご死亡のお知らせか・・・
このスレが埋まるまではムーンライトみちのくの夢を見ていたかったぜｗ
なのかも知れんな。
いい夫婦パスみたいに面白いきっぷも３島JRに多いし。
えちご死亡のお知らせか・・・
このスレが埋まるまではムーンライトみちのくの夢を見ていたかったぜｗ
944 ：名無し野電車区：2008/12/15(月) 11:49:41 ID:xKsW8nnHO
新潟人は安くしないと乗らない
東京人は安くしなくても乗る
というマーケティングなんだろ
最低時給や平均年収も違うし
東京人は安くしなくても乗る
というマーケティングなんだろ
最低時給や平均年収も違うし
>>944
東北新幹線は逆かなあ・・・
東北新幹線は逆かなあ・・・
946 ：名無し野電車区：2008/12/16(火) 03:09:00 ID:0kMzHR+qO
夜行列車のライバルは夜行バス（経済性重視）
新幹線のライバルは航空便やマイカー（利便性や快適性重視）
て感じかな？
新幹線のライバルは航空便やマイカー（利便性や快適性重視）
て感じかな？
国際航路の客を飛行機が奪って、国内線の客を新幹線が奪って、
長距離鈍行の客を高速バスが奪って、地方路線の客を路線バスが奪って、
路線バスの客をマイカーが奪って・・・
おお やこうれっしゃ よ
しんでしまうとは なにごとだ
長距離鈍行の客を高速バスが奪って、地方路線の客を路線バスが奪って、
路線バスの客をマイカーが奪って・・・
おお やこうれっしゃ よ
しんでしまうとは なにごとだ
バス会社はバスに乗ってくんないと死ぬから必死で頑張ってるが
夜行列車は無くしたほうが会社的に得という状況が一番の原因
ほとんど何も努力してないくせにバスがバスが言われてもなー
宣伝もろくにしないくせに客が来ないとか役所じゃねーんだからよ
18切符だってあるんだし、４列シートのバスに詰め込まれるくらいなら
列車のほうがいいに決まってる
夜行列車は無くしたほうが会社的に得という状況が一番の原因
ほとんど何も努力してないくせにバスがバスが言われてもなー
宣伝もろくにしないくせに客が来ないとか役所じゃねーんだからよ
18切符だってあるんだし、４列シートのバスに詰め込まれるくらいなら
列車のほうがいいに決まってる
今ある快速や普通列車の所要時間を切って貼っただけでも上野―仙台が6時間、青森まででも10時間かそこらなんだよな。
だと夜行の一つの目的である「新幹線や飛行機の最終より後に出て次の日の第一便より先に目的地に」てのは十分可能なんだけども。
問題は接客設備と車両と料金なんだよね。座席夜行だと高速バスと競争しないといけないし、
寝台だと定員は座席車の半分になるからその分料金取りたいけど今さら開放寝台かよだし、
個室にするとさらに定員減だけどそれに見合う運賃設定すると新幹線/飛行機+東横インの方が……
だと夜行の一つの目的である「新幹線や飛行機の最終より後に出て次の日の第一便より先に目的地に」てのは十分可能なんだけども。
問題は接客設備と車両と料金なんだよね。座席夜行だと高速バスと競争しないといけないし、
寝台だと定員は座席車の半分になるからその分料金取りたいけど今さら開放寝台かよだし、
個室にするとさらに定員減だけどそれに見合う運賃設定すると新幹線/飛行機+東横インの方が……
950 ：名無し野電車区：2008/12/16(火) 18:51:11 ID:hn5OZj4A0
950
951 ：名無し野電車区：2008/12/16(火) 21:17:34 ID:Rr/eUHVG0
ツアーバスに乗るのは人間のクズ。
952 ：名無し野電車区：2008/12/16(火) 21:18:53 ID:BXs2tFocO
もうすぐ、この妄想スレも終わるのか…
ここまで伸びたのが奇跡・・・
なんだが寂しいな…
なんだが寂しいな…
次スレのスレタイを決めよう
次スレあんのかよｗ
956 ：名無し野電車区：2008/12/16(火) 23:45:28 ID:yyOI21VU0
例：
【北東】ムーンライトみちのくを運行しろや【１８】
座席は３列な。４列は許さん。いや、フルリクにしろ。
５１０円で乗せろ。グリーン車にするな。
上野駅は０時以降に出発させろ。余計なカネを使わすな。
【北東】ムーンライトみちのくを運行しろや【１８】
座席は３列な。４列は許さん。いや、フルリクにしろ。
５１０円で乗せろ。グリーン車にするな。
上野駅は０時以降に出発させろ。余計なカネを使わすな。
なんというワガママスレwwwwww
どうせなら食堂車もつけろとか売店やワゴン販売必須とかも言ってくれwww
どうせなら食堂車もつけろとか売店やワゴン販売必須とかも言ってくれwww
ヨ8000の20両編成がいい
959 ：名無し野電車区：2008/12/17(水) 19:40:46 ID:f+peAjCA0
>958
ヨ８０００の２０両編成に賛同！
個室はイイね！
ヨ８０００の２０両編成に賛同！
個室はイイね！
960 ：名無し野電車区：2008/12/17(水) 20:05:18 ID:9mpu0SHf0
960
961 ：名無し野電車区：2008/12/17(水) 20:27:11 ID:YA7cNWGY0
ソースのない「ガセスレ」なのに、ここまで伸びているってホント例外中の例外。
ま、それだけタワゴト言いたい輩が多いってことだよ、きっと。でも次スレは立てるなよな。
ま、それだけタワゴト言いたい輩が多いってことだよ、きっと。でも次スレは立てるなよな。
「ムーンライトみちのく」をJR東日本が運行計画中?2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229524567/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229524567/
だれだよ新スレ立てたのww
ホントにやりやがったwww
マジで立てたのかwwwwww
966 ：名無し野電車区：2008/12/19(金) 01:35:26 ID:JNopqiwVO
みちのくネタは尽きた感があるけど、最近は夜行ネタや格安移動手段ネタでそこそこ盛り上がってたな
次スレはｄａｔ落ちか？
次スレはｄａｔ落ちか？
ガゼスレのくせに盛り上がったと思えば、ながらとえちごアボーンだもんなぁｗ
もうじき埋まるけど>>1には再登場のうえご挨拶いただきたいｗ
もうじき埋まるけど>>1には再登場のうえご挨拶いただきたいｗ
968 ：名無し野電車区：2008/12/22(月) 21:16:56 ID:CrYty6Yl0
ﾎﾝﾄ ﾎﾝﾄ 妄想ｽﾚでこれだけ盛り上がったことはかつてないのでは
次ｽﾚがたったようなので引き続き楽しもう
次ｽﾚがたったようなので引き続き楽しもう
１８切符廃止！！
じゃあちょっぴり現実的に
来夏の臨時快速みちのくは黒磯発でよろ
来夏の臨時快速みちのくは黒磯発でよろ
快速フェアーウェイは廃止でいいから、あいづライナーを新宿始発に！！！
972 ：名無し野電車区：2008/12/24(水) 23:58:37 ID:9W5yGxQvO
かつてのムーンライト東京は、５８３のボックスシートが原因で失敗したの？
運転日があまりに少なすぎて、ヲタ以外には知られることすらなかったから失敗したの。
974 ：名無し野電車区：2008/12/25(木) 20:24:39 ID:RvbxwBI+0
ume
５８３ならゴロンとにすりゃあいいのにねぇ。
快速みちのく号は全車指定席で良いだろ・・・
全車自由席はダメですか？
指定は必要でしょ
979 ：名無し野電車区：2008/12/28(日) 21:48:03 ID:Wo8NVDBI0
全車自由席だと、多客期には発車の何時間も前から並ばなければならなくなる。困る。
980 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 03:02:51 ID:ozYK4UajO
んだんだ
ume
う
983 ：名無し野電車区：2009/01/01(木) 23:07:21 ID:PMVlfSQhO
高速バスの需要吸収か
でも束だからマンドクセな結末
でも束だからマンドクセな結末
め
985 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 18:15:07 ID:SlBtIkX1O
面倒
うめ
黄色いページにひっそり載っている『ごろんと』増便みたいな話ならば嬉しい。
ｗ
989 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 08:21:32 ID:jqtSL7Sg0
全車指定で構わないから走らせて欲しい。
但し質の落ちる１８きっぷ有効期間中は、運休で！
但し質の落ちる１８きっぷ有効期間中は、運休で！
で？誰が乗るんだ、それ？
仙台までバスなら３０００円で行けるのに１８きっぷ使えなくて乗る奴いるのかな？
わかるよね？
仙台までバスなら３０００円で行けるのに１８きっぷ使えなくて乗る奴いるのかな？
わかるよね？
×バス
○ツアーバス
○ツアーバス
992 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 00:09:24 ID:IXYHGKwi0
福島、仙台はそこそこ需要があるんでしょ？
993
ゴロンとなら１８禁止でも俺は乗るな。
ume
乗る！
実は俺が>>1
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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