【急行】583系スレッド 24号車☆☆【きたぐに】

>>970を過ぎたらどなたか次スレを立ててください。。。

前スレ
【2つ星よ】583系スレッド 23号車☆☆【永遠なれ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1205243482/l50

２

何故スレを分ける必要がある？

面白いぞ！
やれやれええええ〜！

きたぐに乗った日にスレ立つとは！

>>5
おめでとう。

朝は鉄道唱歌で起こされるワケだｗ

この時間の鉄道唱歌も結構響くよ
大阪逝き長岡発車

きたぐにスレ立て乙

583系のA寝台が味わえるのは「きたぐに」だけ。

ここでみちのく、あおもりの話はスレ違いか

もう二度とコネーから
さよなら

一度だけ利用したことがあるが、583系のA寝台は快適だった。

急行きたぐにには583系のほぼ全てが詰まっている。

65 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 22:39:32 ID:iUp7hJzCO
きたぐにカラーがいいとか言う香具師は、一体どういう生い立ちなんだろうね？
どういう幼少時代を送ると、そういう美的センスのかけらも無い人間になるのか、研究する価値はあると思う。

さぁどう反論するか…

24系のガックンに辟易としていた俺には、きたぐにの乗り心地（というか寝心地）は
衝撃だったなぁ
初めて夜行で熟睡できた

>>14
68 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2008/07/23(水) 23:15:38 ID:mct4Du2U0
原色がいいとか言う香具師は、一体どういう生い立ちなんだろうね？
どういう幼少時代を送ると、そういう美的センスのかけらも無い人間になるのか、研究する価値はあると思う。


この程度の知能レベルですよ。ｗ

統合
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216856486/

>>10
全盛期に欲しかったよね。

B寝台下段でA寝台なみの快適さだからね。

.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....|--|::|　 |　 .|　 .|　　|:::|
.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;､‐''''''''""~~￣|:::|
　 　 |::|　| |.　|　 |　{;;;;;;;;;;;;;;}.: . .:　. : .. .: |:::|
　 　 |::|　| |￣|￣|　'::;;;;;;;;;::' .　. :. . .:　.: :|:::|
　 　 |::|　| |￣|,r''''"~　 　 ""''ヽ. :　.: .: ..|:::|
　 　 |::|,__!_--i'　　　　　　 　 　 'i,-――|:::|
　　　|::|―-- |　　　　 　 　 　 　 'i,二二|:::|
　　　|::|. 　 　 !　　　　　　　　i'>　 } . iｭ |:::|
　 -''"￣~~"",.｀!　　　　　　　;　_ノ _,...、|:::|
　 　 　 　 　 'i, ｀'i'''―--―''''i'ﾆ-'" 　 ﾉ//￣~""
　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,
　 　 　 　 ＝==｀ゝ＿,.i､_ 　 _,;..-'"＿//　 |＼`､:　i'､
　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　￣￣/,/　　 ＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,/　　　 　 ＼|_,..-┘

急行きたぐにＢ寝台パン下のある号車と席番

臨時特急あけぼのゴロンとは運転なし？


教えて下さい

>>21
giyf

一度は急行「あおもり」に乗ってみたいね。

>>20
雪見オナニーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きたぐにカラー、俺は非常に好きだ。

今日、東海道沿線で撮ってた人たくさんいたね。
どこ行く臨時だったの？

きたぐに の座席車も、能登 のように減光してほしい。

「はまなす」も減光するのに。

減光してくれれば、座席車でも夜の車窓を堪能できるのにね。

きたぐにカラーって人気ないのかな。

元気に走っている姿が人気なのさ。カラーじゃなくて。

きたぐにでB寝台上段に乗ったけど結構快適だった。車窓は楽しめないけど楽しいよ。
未体験の方にはぜひお薦めしたい。

寝るなら上段でも楽。

マジで問います。
おまいら「きたぐに」583の余命はあと何年だと思いますか？
やはり北陸新幹線金沢延伸と同時にｱﾎﾞﾝでしょうか？
それまで583はもつでしょうか?

>>34
座席急行として683系化されることも検討されているとの噂が・・・せめて北陸新幹線金沢延伸まで耐えて欲しい。

>>32
あのせせこましい感じ、是非味わってみたいとは思うが、荷物を置くところが・・・。
ところで、小窓からの景色はどう？よく見えるのかな？

>>36
過大な期待は禁物だけど、予想しているよりは良いと思う。

>>34
あと数年。
>>37
ヒント；デブキモヲタ

A寝台も体験してみるといいよ。やっぱりB寝台より広くて快適だから。

A寝台下段はB寝台下段とほとんど変わらないんだよね？

>>40
120cmと76cm。高さ44cmの差は大きいと思うが。
Ａ寝台しか乗ったことがないが、Ａ下段なららくらく胡座で座れる。

なかなかサロネ581に乗車する勇気が出ない漏れだが、一度は試してみるか。
ちなみにB下段でも胡坐は何とか大丈夫。

http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A4%A2%A4%AA%A4%E2%A4%EA&auccat=2084221351

ｺｲﾂﾗ何とかしてくれ

Ken_cha_747_400 （1144）
8/9大阪〜青森臨時寝台急行『あおもり』号Ｂ寝台禁煙車上段
現在の価格： 15,000 円
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/108707776

コイツはとんでもねぇボッタクリ野郎だな。
別の人が出しているＡ寝台よりも高いじゃねえか。
転売厨は氏ねっての。

>>42
窓際に頭を挟むんだよなｗ

敢えてA寝台の上段に乗った香具師は神。

でも上段って落ち着くよ。
横を人が通らないし。

上段で車窓が楽しめればなぁ・・・。

Ａ上段は小窓が中途半端な位置にあるけど、Ｂ上段だとどうなの？
寝転んで顔を横に向ければ、そこは小窓、というような位置になるように見えるけど。

枕元から窓ガラスまで結構遠いので、このサイズの窓では寝ながら車窓を見るのは難しい。
明るさや天気を感じ取れる程度。

初めてきたぐに号に乗ったけどやばいくらい快適だった
日本海の台車上の寝台で寝られなくて苦労したのに　３段式上段がここまでいいとは

狭いけどね、寝たらきにならない

★★ﾄﾜｲﾗｲﾄｴｸｽﾌﾟﾚｽ　日本海　きたぐに　その17★★
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216043861/

>>51
583系は24系25形などの客車より静粛性に優れているそうだ。それに進行方向に沿って寝るのでそれも良いようだ。

>>53
電車のせいか動きだしのショックも静かだしね

583系は防音がしっかりしているので、モーターの音も殆ど聞こえない。

あおもりのA寝台の上段に乗ってきたけど、寝る暑くて寝付けなかった
けど、屋根裏部屋感覚でなかなか快適だったよ。マットが敷いてある
ので、ロイヤルとかのベッドより寝やすい感じだった。
小窓だけど、けっこう景色は見えたぞ。オレは、寝るとき、小窓の奥行
が結構あるので、そこに財布入れて、小窓のふたを閉めて、小物入れ
代わりにした。サロンカーは、なんか殺伐としていたけど、喫煙室は、
まったりしていて、寝酒や朝に使用したよ。喫煙室は、A寝台の乗客専用
だと思うけど、B寝台の香具師が使用していたな。スリッパでわかる。
きたぐになら間違いなく締め出しくらうと思う。
普段より、583のA寝台を楽しめてよかったよ。

今度、大阪〜新潟往復で乗るんだけど、
荷物棚に荷物を置いておいても大丈夫かな？
それぞれB寝台の上段と中段だから、寝台内へ持ち込めなさそうだし。

>>57
荷物棚ってwww

三段寝台の上段に乗るなんて冗談じゃないぜ。

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

【審議終了】

　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

【審議結果】

. 　 　 　 　 |￣￣|
　. ∫∫ 　 |∧∧|
　＜⌒＞ 　(ﾟДﾟ )＿__　　　　　　　　　（(　⌒　）
　　　| |￣⊂l　　　l⊃ | 　　　　　　　　　（(　)　）
　　　| ￣￣||.　 .||￣￣　 　 　 　　 　 　　 ( ::)
　　　|ﾀﾍﾞﾙ?|=.=.||　　　　　　　　　　　　　　)　;:）　∫ ∫
　　..(　　´・)∪∪|　　　　 　 ∧,,∧　∫∫　（;;,　从＜⌒＞　∧,,∧
　　 （　 　　). 　　|　　　 ∧,,(´・ω・)＜⌒＞(　;;从 　 ｀゛＼ (・ω・｀)
　　　`ｕ-ｕ'.|　 　.| 　　 (　´・ω)　Ｕ)／´゛　∧,,∧从　　 　 と　と ﾉ
　　　　　　~~~~~~~~　　｜　Ｕ (　　´・)　　 (・｀　　)ヘヘ　　 　u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （ 　 　 ) 　　(　　　ﾉ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 `ｕ-ｕ' 　 　 `ｕ-u'

増結してくれ

指定席がほしいね。

グリーフ車があるじゃないか

グリーン車で大阪から新潟まで乗り通すとＢ寝台料金と変わらないからなあ。

ぶっちゃけ、グリーン車使うならB寝台下段の方がいい。

きたぐにのグリーンもサロンカーとして開放してくだされ。

それは出来ない相談だな

>>68
お前面白ぇこと言うな？

583系は鉄博入りさせるべき名車じゃなイカ？

仙台車、秋田車が廃車の折には鉄鉄博入りは確実ぢゃないかな。

仙台車、秋田車の廃車なんて想像もしたくないな・・・いつかは来るのだろうが。

B寝台に乗ったが、上段は寒かった。中段に乗った友達は暑かったと言っていた。
Aの上段はBの中段と同じ位置だから暑かったことだろう。

入れるつもりで当初の予想図にも583が描かれてたな
でも車両供出に応じる所属区がなかったwww

使い勝手が良いのに、2本しかないんじゃなあ。
せめて715を１両でも残しておけば九州みたいなマネも出来たろうに。

上段には乗ったことあるけど中段は未経験。
でもどうせ乗るなら上段の方が面白いよね。

下段、パン下の中段を別格として
中段と上段だったら、上段がおすすめだね。

中段は、誰かも書いてたけど、マジで暑い。
しかし現在寝台券に「中段」と表示されるのを買えるのは
「きたぐに」だけでもあるし、1回は乗っておくべきだね。

そういや、3段式寝台って583系のきたぐにだけになったのか。そうだよな。
中段、乗ってみる価値あるかも。

正直、2段の客車開放Bより3段の583系の方が快適なんだよな。
やっぱあの寝台幅の大きさは上下空間高さの差を補って余りあるよ。

今なら関西からほぼ日帰りで、東西の５８３系乗り比べ＋ばんえつ物語が可能な和気だが

>>80
583系の下段寝台は24系25形の下段寝台より断然快適。
進路方向に頭を向けて寝るのも自然な感じがするしね。

血流に対して加減速をモロに受けるから
本当の「とどのつまり」を言えばマクラギ方向のほうがいいんだけどね・・・
サンライズシングルにでも乗ってたら、けっこうわかるよ。
サンライズは特に揺れやすいから、上述についてわかりやすい。

かつての「きたぐにカラー」は黒歴史ですか？

あれ、印象にあるよ。
自分は目をむくほど変じゃないと思うんだが・・

たった今赤羽を583系が下っていった。

突然だったんでよく見れなかったんだが、団体かな？

>>84
大泉一人が座席車に乗せられていじけた時のきたぐにか？

>>86
ツアーの団体だね。サボもHMも団体だった。

京都車も1編成くらい国鉄色に戻してくれないかなー。

まあ冬まで待ってろって

冬に原色に戻されるの？

ｸﾊﾈ581が好きな身としては、ぜひとも国鉄色のｸﾊﾈ581をもう一度この目で見たいもの。

ちなみに、今の「きたぐにカラー」も好きなんで、”その手の人たち”とは一緒にしないでね。

>>92
国鉄色のきたぐにが走ろうものなら車両と沿線がヲタでパニックになりそう。

Ｂ４全検をお楽しみに

>>93
そうでも無いようなｗ

みんなｸﾊﾈ581よりｸﾊﾈ583の方が好きなんだよね。

もうすぐあぼーん？

ｸﾊﾈ581の機器室に萌える。

来年3月、きたぐに廃止？

きたぐに廃止になったら583系の定期運用もなくなっちゃうんだな・・・。

あいづライナーは？

臨時

>>100
老朽化が進行してますので。
きたぐにも来年春で廃止ですので延命もしていないですよ。

週末自由席で新潟から大阪まで行くのでアドバイスを下さい
因みに、きたぐにに乗るは初めて

>>104
とにかく、過ぎ去りし昭和に思いをはせ
夜行急行の雰囲気を満喫しる！

需要も結構あるみたいなので、まだ数年は走るのでは

西日本は延命工事得意だしw

でもなぁ…「銀河」も「ながら」も廃止されるくらいだから、「きたぐに」も危ない。583系も40年選手だし。
≫56
亀レスだけど、俺はB寝台利用するときに就寝前にいつもA寝台の喫煙室で弁当食ったり、酒飲んだりしているが一度も追い出されたことはないぞ
喫煙室で検札受けたこともあるが、「ありがとうございます。」ってきっぶ返されて終わり。
親切な車掌さんだと「貴重品には十分気を付けてお休みください」なんて言われたことも。
シュプール＆リゾート車両に当たったときはグリーン車のロビーにいるが、車掌さんの対応は喫煙室と同じ。

ここは重複スレです。
以下に移動してください。↓
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216663651/l50

重複っちゃあ重複なんだけど、あっちのｽﾚできたぐにの話をすると、
基地外がわいてくるんだな。

>>108
原色厨隔離スレに用などない。

「きたぐに」、こないだ乗ったときはそんな劣化を感じなかったけどなぁ。

「ながら」は18切符の利用が多すぎてあんまりうまくなかったっていうのと、
「銀河」「なは・あかつき」は客車列車で足を引っ張りがちだったっていうのが俺の考え。

全く新幹線と併走せず(新大阪〜米原は例外)、関西地区の最終列車、関西から北陸・新潟、
北陸・新潟から朝急ぎで関西方面へ、中国九州方面への連絡を考えてみると、まだまだ意味あるんじゃないの？
「急行」かつ座席もあるから安くて利用しやすいのもあるし。
北陸新幹線が関西に繋がればちょっとわからんけど。

20年ぶりぐらいにきたぐにに乗ったら、
放送の鉄道唱歌がオルゴールから電子チャイムに変わってて萎えた。

ここは重複スレです。
以下に移動してください。↓
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216663651/l50
ここと「【2つ星よ】583系スレッド 24号車☆☆【永遠なれ】」というスレは、
スレタイが自分の思いとおりにならなかったという下らない理由で>>1が乱立させた重複スレです。

>>113
>>109

きたぐにのオルゴールは手動式でしょ？
それこそ20年くらい前からかわってないと思うが…
電子式オルゴールって房総の183系とか田町の185系のやつじゃないの？

手動式のオルゴールって、あれ手で回して鳴らしてんの？

パタリロのチャカポコチャカポコを不意に思い出したｗ

ここは重複スレです。
以下に移動してください。↓
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216663651/l50
ここと「【2つ星よ】583系スレッド 24号車☆☆【永遠なれ】」というスレは、
スレタイが自分の思いとおりにならなかったという下らない理由で>>1が乱立させた重複スレです。

108 名前：名無し野電車区 投稿日：2008/09/04(木) 11:59:00 ID:frlgalBJ0
ここは重複スレです。
以下に移動してください。↓
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216663651/l50


109 名前：名無し野電車区 投稿日：2008/09/04(木) 15:24:17 ID:xeq4D5v/O
重複っちゃあ重複なんだけど、あっちのｽﾚできたぐにの話をすると、
基地外がわいてくるんだな。


110 名前：名無し野電車区 投稿日：2008/09/04(木) 17:24:37 ID:iRoOZBQAO
>>108
原色厨隔離スレに用などない。

ここは重複スレです。
以下に移動してください。↓
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216663651/l50
ここと「【2つ星よ】583系スレッド 24号車☆☆【永遠なれ】」というスレは、
スレタイが自分の思いとおりにならなかったという下らない理由で>>1が乱立させた重複スレです。

>>120
やかましい。市ね。逝け。氏ね。四ね。

７日の夜に大阪から新潟行きＡ寝台乗ってきたが、車掌に「シャワー室」の在処を
訊いてる客がいた…きっぱり「洗面所しかありません！」と言われてたw

ちなみにＡ寝台は下段がほぼ完売の模様。あと、年輩のご夫婦で、上段が旦那、
下段が嫁みたいな方もおられ、何だか微笑ましかったねぇ

うんこ

ここは重複スレです。
以下に移動してください。↓
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216663651/l50
ここと「【2つ星よ】583系スレッド 24号車☆☆【永遠なれ】」というスレは、
スレタイが自分の思いとおりにならなかったという下らない理由で>>1が乱立させた重複スレです。

>>124
こっちはこっちでﾏﾀｰﾘやってんだから、しゃしゃり出てくんな、ﾁﾝｶｽ！

ここは重複スレです。
以下に移動してください。↓
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216663651/l50
ここと「【2つ星よ】583系スレッド 24号車☆☆【永遠なれ】」というスレは、
スレタイが自分の思いとおりにならなかったという下らない理由で>>1が乱立させた重複スレです。

どうせならサロのトイレをシャワー室に改造出来ないかな？
不随車だから水タンクも増設できるし、現にシュプール対応車だとサロのトイレ潰されてる。

>>127
不随じゃムリだなw

ここは重複スレです。
以下に移動してください。↓
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216663651/l50
ここと「【2つ星よ】583系スレッド 24号車☆☆【永遠なれ】」というスレは、
スレタイが自分の思いとおりにならなかったという下らない理由で>>1が乱立させた重複スレです。

今日の新潟発はグリーン車寝台満席だって
結構混むんですね

dat落ちしたスレにご執心ですね。

きたぐにB寝台、下段は満席になることも珍しくないみたいだよね。

ここは重複スレです。
以下に移動してください。↓
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216663651/l50
ここと「【2つ星よ】583系スレッド 24号車☆☆【永遠なれ】」というスレは、
スレタイが自分の思いとおりにならなかったという下らない理由で>>1が乱立させた重複スレです。

ｸﾊﾈ581はやっぱりカッコイイ。

ここは重複スレです。
以下に移動してください。↓
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216663651/l50
ここと「【2つ星よ】583系スレッド 24号車☆☆【永遠なれ】」というスレは、
スレタイが自分の思いとおりにならなかったという下らない理由で>>1が乱立させた重複スレです。

>>135
も〜、ほんまうるさいな。
死んでくれないかな。君。
是非お願いするよ。

しかもどーせ貼るなら鯖移転反映させて貼れよ、ﾁﾝｶｽ！

ここは重複スレです。
以下に移動してください。↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216663651/l50
ここと「【2つ星よ】583系スレッド 24号車☆☆【永遠なれ】」というスレは、
スレタイが自分の思いとおりにならなかったという下らない理由で>>1が乱立させた重複スレです。

>>137
オマエ莫迦か？

クハネ５８１の機器室に萌えるスレはここですね。

ここは重複スレです。
以下に移動してください。↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216663651/l50
ここと「【2つ星よ】583系スレッド 24号車☆☆【永遠なれ】」というスレは、
スレタイが自分の思いとおりにならなかったという下らない理由で>>1が乱立させた重複スレです。

京都車のｸﾊﾈ583って何両あるの？

>>141
２７．２８．の２両

両端ともｸﾊﾈ583の編成があるんだっけ？

ここは重複スレです。
以下に移動してください。↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216663651/l50
ここと「【2つ星よ】583系スレッド 24号車☆☆【永遠なれ】」というスレは、
スレタイが自分の思いとおりにならなかったという下らない理由で>>1が乱立させた重複スレです。

>>143
ないよ。２８はＢ５の大阪寄り
２７はＢ６の新潟寄り

そもそも、どういった経緯で向日町にｸﾊﾈ583が配備されたんだろう？もともと東北本線用の車両でしょ？

ここは重複スレです。
以下に移動してください。↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216663651/l50
ここと「【2つ星よ】583系スレッド 24号車☆☆【永遠なれ】」というスレは、
スレタイが自分の思いとおりにならなかったという下らない理由で>>1が乱立させた重複スレです。

いま向日町に配置されているクハネ583の27と28はもともとの新製配置が南福岡電車区。
新製当時（1972年）すでに青森運転所の必要両数が満たされていたため、南福岡配置になり、その後向日町に転属し今に至ります。

>>147
や〜だよ〜だ

>>147　向こうではこっち行け、こっちでは向こう行け！とはwww
氏ね！とまでは言わないけど、いい加減消えてね。

大阪駅で、きたぐにを名残惜しく見送りつつ上りサンライズ乗車ちう
快適だけど、何か物足りない…

そう、あの国鉄臭がしないのだ

これって上りのきたぐに？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1221706127/

ＪＲ急行列車で速度計が故障　nhk大阪
けさＪＲ東海道線で急行列車の速度計が突然作動しなくなり運転士が近くの駅まで徐行運転させたあと
運行を取りやめました。
このトラブルで後続の列車など合わせて１５本が運休や部分運休するなど２万人あまりに影響が出ました。
ＪＲ西日本によりますときょう午前６時半前、ＪＲ東海道線で新潟発大阪行きの急行「きたぐに号」が
京都府の長岡京駅と山崎駅の間を走行中に突然、速度計がゼロを示し作動しなくなったことに
運転士が気づきました。
運転士は列車を山崎駅まで徐行運転させ、乗客およそ１５０人を降ろしたあと運行を取りやめ向日町駅
近くの車両基地でトラブルの原因を調べています。
このトラブルで後続の列車などあわせて１５本が運休や部分運休となったほか、３１本に最大で３７分
の遅れが出ておよそ２万３０００人に影響が出ました。
ＪＲによりますと、現在、ダイヤはほぼ正常に戻っているということです。

>>153
SG〜速度補償器〜速度計のどこかの
電線が劣化or接触不良か
スピードメータ単品の不具合だろうけど
突然切れたってことはどこかで端子が外れたのかも

電車でGO!なら、プロフェッショナルモードですな。

485系も古いけど、こんな故障は聞いたことがないね。

京都車の座席のモケット地は好きになれない。
あれは何とかならなかったのだろうか・・・。

そういえば、京都車もベネシアンブラインドは廃止になったんだっけ？

>>158
ブラインドが最後まで残ってたのは青森の増結車
単に普段使わないのでそのままだっただけだなw

あと亀だが>>146
西日本のクハネ583は最終増備車で新製配置は南福岡
元来西日本地域での運用に就いていた車両

ここは重複スレです。
以下に移動してください。↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216663651/l50
ここと「【2つ星よ】583系スレッド 24号車☆☆【永遠なれ】」というスレは、
スレタイが自分の思いとおりにならなかったという下らない理由で>>1が乱立させた重複スレです。

ｸﾊﾈ583って15両編成にまで対応していたんだよね。
見てみたかったな15両編成の583系。

>>161
停まれる駅が限られそうな希ガス

>>161
我が総武快速線ならどこでもウエルカムですよ

大阪始発、湘南新宿ライン経由高崎or成田空港行きですね、分かります。
※大阪駅は９・１０番のりばを使って停車可能

>>162
東海道山陽筋なら無問題と思われ
往年の客車急行なんて15両くらいあったもの

きたぐにに乗ったんだが，座席車両の一両目。
２〜４両目に比べて人が少ないんだが，停車ごとに唸りのようなすごい音がしてた。
ありもしない寝台用のはしごはカタカタうるさいし，やっぱ知ってる人はこの車両を避けて乗るのかな?

１両目という事は、運転室のある車両だった？
もしかすると発電機やらなんやら機器を余計に積んでいる車で
その機器音が出ているかもしれない。

運転室がありましたね。
なんか発電機みたいな音でしたが，異音といっていいくらいでした。

しかし、その列車，終着の大阪を目の前にして速度計の故障が起こったらしく，
途中の駅で全員降りる事に；；

コンプレッサーの音じゃないの？
MGはそんな轟音立てないだろうし

>>169
駅に止まるたびに音がしてましたから，扉の空気圧系のコンプレッサーかもしれませんね。

上の方のレスで，583系は静かとあったので，妙だなと思ったので書きました。
うるさいのは一部車両なのですかね。
走行中ははしごの音以外は，まあ普通の列車なみの静けさでした。

一両目だけはガラガラだったんで音と光以外は快適だったんですが，値段的に高速バスにはちょっとかなわないのかな。
急行から普通に変更するとアレなんで，やっぱ運賃を何とかしないといけませんね。

ここは重複スレです。
以下に移動してください。↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216663651/l50
ここと「【2つ星よ】583系スレッド 24号車☆☆【永遠なれ】」というスレは、
スレタイが自分の思いとおりにならなかったという下らない理由で>>1が乱立させた重複スレです。

ｸﾊﾈ581には何度か乗ったけど、煩いという印象はなかったなぁ。

>>168
クハネ583なら騒音源は大容量の発電機だろ
15両運転に備えた無用の長物

無用などと言うなかれ。
小型化により客室が増したんだぞ。

急行きたぐに、乗れるうちに乗っておかないと後悔しそうだ。いつ廃止になってもおかしくない。

>>171
529 名前：名無し野電車区 投稿日：2008/09/21(日) 18:18:39 ID:idNBdMag0
「きたぐに」なら、多客期には今も12輌での運行なのだが・・・
しかも、リバイバルではなく現役そのもの。

530 名前：名無し野電車区 投稿日：2008/09/21(日) 19:10:35 ID:jDKKvg+u0
原色じゃねぇだろ

531 名前：名無し野電車区 投稿日：2008/09/21(日) 19:42:18 ID:XUU7FAH80
車内に入れば変わらない。

532 名前：名無し野電車区 投稿日：2008/09/21(日) 19:53:09 ID:sm8SHtAz0
引退前に原色に戻して欲しい


・・・きたぐにアレルギーの馬鹿を追い出したら、そっちのスレに移動してやんよ。

きたぐにカラー、583系にとってもよく似合っているお。

>>173
>>170をみると、コンプレッサーっぽいでしょ
以前クハ489のボンネット乗ったときにも、コンプレッサーがうるさかったことがあった
あれボンネット内に入ってたんじゃなかったっけ？
経年で防振がダメになったのか、作動するたびにゴトゴトと響いてたよ。

ここは重複スレです。
以下に移動してください。↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216663651/l50
ここと「【2つ星よ】583系スレッド 24号車☆☆【永遠なれ】」というスレは、
スレタイが自分の思いとおりにならなかったという下らない理由で>>1が乱立させた重複スレです。

>>179
>>176

>>178
細かい位置をいうと．先頭の一両目，一番前の片側は荷物置き場になってると思いますが，
その床下からブーンという低めの振動とともに音が鳴っていました。
やっぱ、一両目はうるさいっていうのを皆さん知ってらしたのでしょうか，
２両目以降はそこそこ席も埋まってたのに一両目は３〜４人くらいしかいませんでした。

５８３系って子供の頃Nゲージのカタログでしか見たことが無かった（月光型でしたっけ？）ので，感慨深いものがありました。
室内の設備も特急っぽくていいですね。古き良き日本がそこにあった気がしますよ。

席でうつらうつら（つーか，思いっきり横になってましたがｗ）してると，ふと人の話し声が聞こえました。
子供の声とお母さんの声。家族連れでしょうか。
気にせず寝てたんですが，冷静に考えたらこんな時間にいるわけがない。
はっと起きて見回すとあいかわらず。他の客（大人２人）は寝たままです。
はしご（アルミ製）がカタカタなってるのが，そう聞こえたのでしょうか。

583系のＡ寝台は快適！乗る価値あるよ。

あっそ






で？

まだ3、4年は走るんじゃないのか？

583好きは馬鹿が多い。

ごっぱーさん（笑

>>184
えっ、たったそんだけ？
「あおもり」でもいいから乗りてーなぁ…。

>>185
ここに、乗りたがってるバカが居るが、どないしたらええの？

>>185
ここに、昔わざわざはつかりひばり雷鳥に乗る時583をわざわざ選んだバカwが
居るが、確かに偏差値54のバカな大学だったからバカと言われてもしゃあない

まあ、でも寝台電車は寝台客車に比べて早いからね。
しかも、583系って３電源に対応してるし，自由席設定もある。
夜行急行としてはいまのところ代替車両は無いんじゃね？

ムーンライトながらとかが急行に格上げになったら持っていかれそうだ。

>>189
そんな昇格が成立するのなら、今頃「銀河」は・・・

銀河は？

廃止の憂き目になぞ遭っていないだろうな

サンライズで大阪−東京乗ったが、速過ぎてゆっくり寝れなかった
急行ぐらいがちょうどいいんだよな・・・

逆に考えて，ながらのせいで銀河が終わっちゃったんじゃね？
銀河に自由席連結してながらを廃止してりゃ，続いてたかもしれん。
急行券なんて1260円くらいだしさ。指定券と違って車掌からも買える。

>>193
喪前の経済事情で全てを考えるなw

意見があるなら具体的に書けよ。会話できない人？

とりあえず鉄道ピクトリアル買おうぜ。

急行、という種別に萌える。

ここは重複スレです。
以下に移動してください。↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216663651/l50
ここと「【2つ星よ】583系スレッド 24号車☆☆【永遠なれ】」というスレは、
スレタイが自分の思いとおりにならなかったという下らない理由で>>1が乱立させた重複スレです。

やっぱ急行だよな。
特急は新幹線できたし，急行に格下げののち全廃でいいんじゃね？

急行うんぬんより、この御時世にこのスタイルで未だに毎晩走っていることが
ほぼ奇跡に近いね。
銀河が先に逝くとは思わなかったもんなあ。

やっぱMLながらのせいだって。

>>200
ロネ、ハネ、ロザ、ハザか・・・
各等編成急行なんて古き良き時代を偲ぶものと思っていたが
これで食堂車と荷物車がついてれば無敵だな

食堂車で飯食ってみたい。
値段とかどうだったんだろうか。

税金盗られた記憶が･･･

急行「きたぐに」の旅
http://www1.axfc.net/uploader/O/so/63333
key word:583

トワイライト・きたぐにスレにupしたが反応がなかったorz

>>205
端折りすぎなのでは

もし「銀河」が24系じゃなくて583系に置き換えて、自由席を設置すれば今でも存続してたかもしれん。
そのかわりに大垣夜行は廃止され、「ながら」は無かったかも。
いろいろ調べてみると、583系置き換えを断念したのは荷物輸送があったかららしいが、
14系に置き換えられた時点で荷物車は外されたのに、なぜさらに24系25形に置き換えられたのだろう？

だから回送車が(ry

あとマニ30が(ry

てことかと

きたぐに乗ってきたよ　グリーン車はガラガラ

ここは重複スレです。
以下に移動してください。↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216663651/l50
ここと「【2つ星よ】583系スレッド 24号車☆☆【永遠なれ】」というスレは、
スレタイが自分の思いとおりにならなかったという下らない理由で>>1が乱立させた重複スレです。

>>209
大阪から新潟まで乗りとおすと、グリーン料金とB寝台下段の料金で差額がないからね。そりゃB寝台を選ぶよ。

>>211
大阪→新潟をGで行ったらかなり疲れた
B寝台満席ってあるんだな・・・

そんなときはＡ寝台がお勧め。

５８３系のモーターはＭＴ５４ですか？
食パンとは若干違うのでしょうね？

３連休は「ながら」満席だから、直江津経由で郡山に行こうかと・・・

ＭＴ５４だな。
基本はほぼ115系と同じ。

ありがとうございます。
じゃああの旅情満点の重苦しいモーター音を聞きながら、寂しい車窓を堪能できるわけですね！
湘南大垣夜行よりも田舎を走りますから、とくに車内が盛況でない静かな自由席では、旅情満点間違いなしｗ

これがＶＶＶＦだったらつまらん

ﾌﾟｼｭ！ﾊﾞﾀﾝ！…プシ〜ｼｭ…ｸﾞｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵｵｵﾝﾝﾝ〜〜ゴオオオ〜ン〜

グモスレかとおもたｗ

583系は交直だから加速時にＭＴ５４と独特のﾌﾞｨｨｨﾝ〜って音が聞こえて良い・

http://www.nicovideo.jp/watch/nm4734520

583の走行音他をお楽しみいただけます

ここは重複スレです。
以下に移動してください。↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216663651/l50
ここと「【2つ星よ】583系スレッド 24号車☆☆【永遠なれ】」というスレは、
スレタイが自分の思いとおりにならなかったという下らない理由で>>1が乱立させた重複スレです。

最初の「きたぐに」カラーは黒歴史。

583系の魅力の一つは、あの折り戸にあると思う。

そろそろ西の５８３系を国鉄色に戻してみては？
国鉄ロゴマークも付けて。

マニア警備に人件費がかかるかｗ

廃止フラグ・・・・・・・・

>>220
これが有名な「ゆうづる」の車内放送か！　車掌の案内に感動した。
それにしてもレールを刻む音が耳に心地良い。

漏れが2年前の冬に大阪→新潟をきたぐにの自由席で行ったのだが
下段の寝台セット施錠装置?は付いてなかったぞ。
やってみたけど簡単に引き出せた。
今もそのままなんかな? ちなみにモハネ583-70だた

そういや引き出していたおっさんがいたね。

どうやってやるんだろう？と思って自分の車両で調べたけど，金具で止めてあった。

大阪→直江津は、乗車券急行券あわせて８４００円でおｋ？

>>227
壊れてる所もあるからな・・・

419系って寝台まだ残っているの？

715系1000番台は上、中段すべて取っ払ってスっきりしたけど、419系はそのままだよね。

３連の寝台列車が運行できるということか？

ここは重複スレです。
以下に移動してください。↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216663651/l50
ここと「【2つ星よ】583系スレッド 24号車☆☆【永遠なれ】」というスレは、
スレタイが自分の思いとおりにならなかったという下らない理由で>>1が乱立させた重複スレです。

ありえねー、と思いつつ少しだけ期待。

191 名前：名無しでGO! 投稿日：2008/10/01(水) 20:05:29 ID:nuKrRHek0
今年の冬からML九州が583系のゴロンとになるとか…
確かに座席よりゴロンの方が多く乗れる様な…

583系が快速運用に就くのは嬉しくない。あくまで優等列車なんだよ、583系は。
少なくとも急行ではあってほしい。

>>233
419系を利用した寝台列車、乗ってみたいね。

419系のゴロンとシートは良さげじゃない？

３連休前の「きたぐに」自由席は混雑しそうですか？

419系の6両編成の運用ってあるの？

きたぐに、指定席にしてくれればいいのに。

>>240
福井駅金沢方面の早朝の列車は、送り込み兼ねて419の6連が走ってる

ここは重複スレです。
以下に移動してください。↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216663651/l50
ここと「【2つ星よ】583系スレッド 24号車☆☆【永遠なれ】」というスレは、
スレタイが自分の思いとおりにならなかったという下らない理由で>>1が乱立させた重複スレです。

普段の空きっぷりからすると無理じゃね？
やるならグリーン席を指定車にするしかない。

グリーン車指定席を普通車指定席扱いに変更するってことか。

でもそれだと指定席料金が安すぎるので、かえって指定席がとりにくくなるぞ・・・

>>240、>>242
419系の6連運用は、下りしかないのが現状
福井発の321Mと、金沢発の423Mの2列車のみ
423Mは、富山駅で分割して黒部行と福井行422Mになるよ

>>245
現行料金でグリーン車に乗る奴ってＢ寝とれなかった奴くらいだろ。
ＳＬみたいに800円くらいにして，指定席だけで乗れるようにすればいいんじゃね？
自由席の指定化って、下手すりゃ詰め込まれちゃう感じがあっていやなんだよな。
それにこの列車って，安いので持ってる部分もあるしさ。

指定席料金って500円だよ？そんなに高くなるわけでもないし・・・。

ここは重複スレです。
以下に移動してください。↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216663651/l50
ここと「【2つ星よ】583系スレッド 24号車☆☆【永遠なれ】」というスレは、
スレタイが自分の思いとおりにならなかったという下らない理由で>>1が乱立させた重複スレです。

きたぐに、繁盛期だけ自由席を無くして普通座席車を全席指定にすればいいんじゃね？

× 繁盛期　はんじょうき
○ 繁忙期　はんぽうき

寝台特急はくつるでは末期に指定普通座席車が設けられていたよね。きたぐにも倣えばいいんじゃない？

末期でも無いのに。

縁起でも無い事、言わんでください。

ID:bQlqCZUk0はいいかげん自演をやめろ！クズが。

>>244
普段のきたぐにって、そんなに空いているの？

土日休日は知らないが，１０両編成で１００〜２００人くらいじゃね？
寝台もあるから，この数が多いのか少ないのかは不明。
自由席はそこそこだね。座れないことはまずないと思う。

355 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 21:09:28 ID:+5xxkfR70
583系ひばりが運用を撤退してしまったのは、やはり485系より足が遅いから？

>>256
200人では少ないんじゃない？

ここは重複スレです。
以下に移動してください。↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216663651/l50
ここと「【2つ星よ】583系スレッド 24号車☆☆【永遠なれ】」というスレは、
スレタイが自分の思いとおりにならなかったという下らない理由で>>1が乱立させた重複スレです。

>>258
かな？
平日夜で4人がけのボックスに１〜２人くらいずつ座ってたから、地方ローカル線としてみればまあまあかなと思ったんだが。
急行券買ってるし，通常の乗車率よりも低くてもいいのかなとは思う。
が，混んでるって印象はないね。
グリーンはみてないけどガラガラだと思う。どうせ乗らないなら1000円くらいで指定席化するのも手だとおもう。
リクライニングはいいよ、やっぱり。

グリーンをB寝台に改造できればいいんだが…

車齢的に改造に耐えられないだろ。
Ｂ寝ってそんなに混んでるの?

今度の連休前は多少△とかＸがあるみたいだけどＡ寝だしね。

>>261
そんな必要ないだろ
本当にそこまで乗るのなら583系は全車寝台(サロ除く)に、座席車として485を併結でもした方が余程早い
まぁ今となっては485を4連とか6連に組替える方が厄介かもしれないがw

そういえば485系と583系って併結運転できるんだったね。

>>261
こうだろ。
自由席を1両減らしてB寝台にする

こっちの方はやろうと思えば出来るし

583系と485系とで併結運転を行なった際に初めて前面貫通を使ったんだよね。
京都車はちゃんと機能が維持されているのかと感動したっけ。

青森運転所の583系は前面扉を溶接しちゃったからね。

前面扉の「スジ」が583系のカッコよさのひとつであったから、溶接は残念だったよね。

細切りのカッティングシートでも貼っとけばいい

>>267
あれは仙台に移って溶接してあるけど
切れてるようにみえるように窪みがあるはず

秋田のは完全にくっついてるｗ

>>270
やっぱり、前面扉のスジがあった方が見栄えがいいということは判っていたんだな。
仙台車はその点で偉い。よくあそこまで綺麗に修繕したものだ。

ここは重複スレです。
以下に移動してください。↓
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216663651/l50
ここと「【2つ星よ】583系スレッド 24号車☆☆【永遠なれ】」というスレは、
スレタイが自分の思いとおりにならなかったという下らない理由で>>1が乱立させた重複スレです。
携帯とPCを使い>>1が自演を繰り返し、必死で保守していますが、このまま放置してください。

能登も583系化して寝台を設ければいいのにね。

ボックスシートで快適だけど、どうせ定期運用はきたぐにだけなのだから、自由席のボックスシートを取り外して
リクライニングシートにしても良かったかもね。

ボックスシートに寝転ぶのが通。

>>273
それだと北陸の存在価値が(ry

そういえばスレ違いだけど、藤子ＡがジャンプＳＱで北陸のこと描いてたな。

せっかくボックス席を1人で占有できても、足の短いオイラにゃ向かいの座席に足が届かん。

椅子を横に寝ればいいじゃん。

そんなに583系のボックスシートって横幅あったっけ？

ない。普通の人が真横に寝るのは不可能

足短いんだから大丈夫だ。

>>279
1ボックス1人で斜めになれば170cmくらいまでの身長の人なら体を伸ばして横になれる。

でも首が痛くなるから注意ｗ
揺れてるのだからな・・・

あくまでも仮眠用だね。
しっかり寝るならＢ寝とるべき。

583系でも24系でも、あいてなくて渋々入った上段の方が、結果的に熟睡できた記憶がある

583系にしても24系にしても上段の方が異空間のような感じがして好き。

>>277
シートピッチの広いボックスは
４人満席のような状態なら、他人と膝がぶつかる心配をあまりしなくていいから良いが
ガラガラでボックス占領できる状態、それも夜行に使われると
かえって寝にくくて困り者だよな
373系のボックス部分も然り

>>285-286
上段利用した事が無い奴に限って、下段に拘るよな
まぁ、足腰の弱った老人や、スカート穿く可能性がある女性なら仕方無いし
583系は寝台幅の関係があるからわかるが

俺は下段嫌い
583系でも、パンタ下の中段か、上段にする

でも車窓を楽しむなら下段だよね。
とくに583系は仕切りのカーテンを開けずに済むのでプライバシーの点でもバッチリ。
客車B寝台だとこうはいかない。

そういえば、京都車では2段式B寝台ってなかったっけ。上段を降ろさないようにして中段を上段にするっていう方式。
・・・もしかして、俺の勘違い？

シュプールだかシャレーだかでそんな使い方してた時期があったような

向日町で５８３がバラバラにされていたが廃車？？？？
２２１や１１７も古い感じがしだしたから５８３や４８５はもっとくたびれて古い感じがする

本当に疲れてれば自由席でも普通に寝れるぞ、

俺なんて新潟から乗り長岡から京都まで寝てたｗ

583系のクロスシート、快適に寝れるよね。むしろ寝まいと頑張っても快適すぎて寝てしまう。
罪作りなシートだ。

　　　　　　　　　＿＿
　　　　　_＿＿／〇〇＼＿＿　　　／
　 　 　／━━━-┬ヽ=@=/＼　ﾋﾟｨｨｨｨｨｨｨｲｲｲｲｲ！ゴルァ！！！殺すぞてめぇら！！！！！
　 　／　／／　　 .｜( `Д´ ). ＼＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　＝＝　　　 ＿ ＿　　　.＝＝　|
　　|　　　　　　　 ＼||／　　　　　　　|
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|＿�@.　　┌──-―┐　 .�@＿|
　　|─○| 　 ｜あいづ　｜　 |○─|
　　|─ 　| 　 └―──‐┘ 　|　 ─|
　　|─●|　　　　　　 　　　　　|●─|
　 　|￣￣　　 　　　　　　　　　￣￣|
　　　|_三三__＿＿＿＿__＿三三_|
　 　 │　　　　│.[=.=］｜　　　 　|
　 　 └──ヽ(´Д`;）ノ　　ああああああ〜ッ！！
　　 　　　／ （＿＿＿）　　＼　　きたぐにマンセ〜 >>1->>293>>295->>1000
　 　　　／　 ｜　　　｜　　　　＼
　　　／ 　　 ◎￣￣◎　　　　　 ＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　 　＼

>>293
幸せな人だ、羨ましい

>>294
きたぐに号が嫌いなのか？

これだから583系が嫌いな奴は…

きたぐに好きとしては、今月の鉄道ピクトリアルは買ったよね？

きたぐにA寝台下段は乗る価値あり。ぜひお試しを。

B寝下段とそんなに違うの？

高さ方向に余裕大
個室感覚がイイ

ここは重複スレです。
以下に移動してください。↓
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216663651/l50
ここと「【2つ星よ】583系スレッド 24号車☆☆【永遠なれ】」というスレは、
スレタイが自分の思いとおりにならなかったという下らない理由で>>1が乱立させた重複スレです。
携帯とPCを使い>>1が自演を繰り返し、必死で保守していますが、このまま放置してください。

ここは重複スレです。
以下に移動してください。↓
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216663651/l50
ここと「【2つ星よ】583系スレッド 24号車☆☆【永遠なれ】」というスレは、
スレタイが自分の思いとおりにならなかったという下らない理由で>>1が乱立させた重複スレです。
携帯とPCを使い>>1が自演を繰り返し、必死で保守していますが、このまま放置してください。

>>300
っていっても、Ｂ上段の２倍だからな..........１万はきつい。

ここは重複スレです。
以下に移動してください。↓
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216663651/l50
ここと「【2つ星よ】583系スレッド 24号車☆☆【永遠なれ】」というスレは、
スレタイが自分の思いとおりにならなかったという下らない理由で>>1が乱立させた重複スレです。
携帯とPCを使い>>1が自演を繰り返し、必死で保守していますが、このまま放置してください。

ここは重複スレです。
以下に移動してください。↓
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216663651/l50
ここと「【2つ星よ】583系スレッド 24号車☆☆【永遠なれ】」というスレは、
スレタイが自分の思いとおりにならなかったという下らない理由で>>1が乱立させた重複スレです。
携帯とPCを使い>>1が自演を繰り返し、必死で保守していますが、このまま放置してください。

ここは重複スレです。
以下に移動してください。↓
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216663651/l50
ここと「【2つ星よ】583系スレッド 24号車☆☆【永遠なれ】」というスレは、
スレタイが自分の思いとおりにならなかったという下らない理由で>>1が乱立させた重複スレです。
携帯とPCを使い>>1が自演を繰り返し、必死で保守していますが、このまま放置してください。

ここは重複スレです。
以下に移動してください。↓
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216663651/l50
ここと「【2つ星よ】583系スレッド 24号車☆☆【永遠なれ】」というスレは、
スレタイが自分の思いとおりにならなかったという下らない理由で>>1が乱立させた重複スレです。
携帯とPCを使い>>1が自演を繰り返し、必死で保守していますが、このまま放置してください。

ここは重複スレです。
以下に移動してください。↓
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216663651/l50
ここと「【2つ星よ】583系スレッド 24号車☆☆【永遠なれ】」というスレは、
スレタイが自分の思いとおりにならなかったという下らない理由で>>1が乱立させた重複スレです。
携帯とPCを使い>>1が自演を繰り返し、必死で保守していますが、このまま放置してください。

ここは重複スレです。
以下に移動してください。↓
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216663651/l50
ここと「【2つ星よ】583系スレッド 24号車☆☆【永遠なれ】」というスレは、
スレタイが自分の思いとおりにならなかったという下らない理由で>>1が乱立させた重複スレです。
携帯とPCを使い>>1が自演を繰り返し、必死で保守していますが、このまま放置してください。

馬鹿、必死だな（AA略

これじゃ、どっちが荒らしだかｗ
そのうちアク禁くらいそう。

>>303
Ａ寝台の下段は乗る価値あるよ。ぜひともお試しあれ。
やっぱり頭上が広いとラク。

ん〜、サンライズと比べればちょっと割高感が漂うね。
古い車両の場合、割引きあればいいのに。

でも、特急料金を考えると急行料金の差額分、割り引いて考えるのもアリかな。

サンライズってそんなに割安感あるかな？

サンライズは電子ロック付きの個室だしね

　サンライズの交直流版は実現しないのか？

サンライズ自体、廃止の悪寒だからね。
新型車両への更新があればまた違った展開になると思うが、
そのときは古い車両がインバーター積んで北国に回ってきそうｗ

サンライズは車内は全然綺麗だし、使わなくなることはまだないだろな
いかんせん瀬戸と出雲じゃ…
まだサンライズあさかぜの方が使える

サンライズって空席が目立つようになったという噂も耳にするけど、実際はどうなの？

こないだ平日夜の上りに乗ったけど、ゴロンととソロは満席
シングルは3割ぐらい
どんなもんだろうか

>>318
285系が綺麗な状態だったとしても、列車としての需要が無ければ廃止に伴い廃車でしょう。

平和なのはココだけだな。

大阪から東京帰るのに長岡を経由するバカ参上ｗ
初583はB上段にしようかな。

>>323
愛知から大阪へ帰るのに新潟からきたぐに乗ったことありますが、何か？

>>323
大阪→新潟　きたぐに
新潟→東京　ノンストップあさひ
というルートで行ったこともありまっせ。

B寝台が混んでてグリーン車だった・・・orz

>>324
それは帰宅ではなく旅行といいます。

>>324
上段はまさに網棚によじ登って寝る感覚だ
なるべく服も荷物も身軽にしていった方が良いぞ
大荷物があるならおとなしく下段に

下段は車窓が楽しめるけど、上段のワクワク感もなかなかのもの。
旅行を楽しむなら下段、583系という車両を楽しむなら上段か中段だと思う。
たのしいぞー。

襖の手をかけるところに穴を開けて押入れで寝れば？

数年前に上段に乗ったときの写真があったの参考までに
足元のハンガーがどうしても意味不明だった・・・ｗ

ttp://www.hsjp.net/upload/src/up47910.jpg
ttp://www.hsjp.net/upload/src/up47911.jpg
ttp://www.hsjp.net/upload/src/up47912.jpg

おまけ：下段の様子
ttp://www.hsjp.net/upload/src/up47913.jpg
ttp://www.hsjp.net/upload/src/up47914.jpg

>>330
この閉塞感がたまらないｗ

もし手元に帽子があったら自分の寝床でシミュレーションできるけど、
布団から帽子二つ半の高さが天井だからねｗ
身長177cmの俺は、座って着替えるのは無理だった・・・

乗った日は雨だったんだけど、583の屋根を打つ雨音が目の前に聞こえて、
不思議とうるさくは感じないで心地よく眠れたよ

自ら望んでパン下以外の中段に乗る香具師っている？
ガキの時でも狭くてイヤだったなあ。。。

一度、中段に乗ってみたい。

>>333-334
体験乗車と「中段」と書かれた寝台券が欲しい奴以外には考えられない
下段に比べて金額的なメリットはあるものの
それならパンタ下の中段、取れなかったら上段にする
敢えて３段部分の中段に限定したリピーターって、存在するのか？

初乗車に迷うわず中段を選んだ俺って一体・・・

>>336
初乗車なら
あの、狭さと荷物置場の苦労を体験するのも一興かと・・・

ところで、間違いなく３段部分の中段なんだろうね
乗ってみたらパンタ下の中段だったら
それはそれで、敢えてパンタ下の中段を希望する人がいるのを納得できるはず

いずれにせよ
583系の寝台を堪能して下さいな

初乗車で発情したらどうしよう？

いつも思っているんだけど、パンタ下って、どうやって席番調べるの？

予め下見しておくのかな。

>>339
昔はテンプレがあったもんだが・・・。

なくなってた

パンタグラフの下って、結構うるさくて眠れないという意見も耳にするけど実際にどうなのかな。
個人的にはパンタグラフの擦れる音とか聴いていたら興奮して眠れなくなりそうだけど。

具体的な場所は忘れたけど、パンタ下に乗ったらすぐ近くにシャッターの閉まった倉庫みたいなスペースがあって、
シャッターの揺れる音がずっとガチャガチャうるさかったことがあった。

急行きたぐにに限れば市販の座席表見ればわかる。
京都車の臨時はマルスで座席表出してもらわないとわからない。
編成の向きがきたぐにと逆になることがあるから。

寝台の客が寝るまで自由席に座るのは有り？
立ち客がいない前提で。
「自由席車はサロンカーではありませんので寝台券をお持ちの方のご着席はご遠慮ください」といったような注意をされたことありますか？

>>343
「自由」席だろ

一応、改札があったからな。
理由を話せば、ＯＫかもしれないが。

失礼、
×改札→○検札ね。

よく、寝台が満席でグリーン車を利用したなんていう話を聞くけど、これって下段寝台だけの話だよね？

きたぐに、中段の切符は売ってくれないという話は都市伝説？

>>347
昭和50年代ぐらいまではよくあった話

>>341
俺は気にならなかった
というよりは
パンタ擦る音なんか聞こえなかった
空調の音の方が大きかったんだろう

>>342
デッキ側(最近は滅多に上げなくなったパンタ側)はそうかもな
洗面所側(通常上げているパンタ側)ならそんな事は無い

>>348
あえて中段申し込んだら、下段上段もあいてますが本当にいいんですか？
と聞かれたことならある。
乗ってみて納得したが、あれはあれで良い経験だった。

湖西線走る485は敦賀でパンタの片方上げ下げする（まだしてるよね？）けど
米原回り583きたぐにの場合ってどうなの？

>>334>>336
まぁ>>351の言う駅員さんの対応や
>>351の書き込みそのものから察してくれ

>>353
敢えて中段を選ぶのが漢の生き様だ、というこですね。わかります。

>>354
曲げて解釈するのが好きだねぇ・・・

A下乗ったけど何かに寄りかかった楽な姿勢で外を眺められないな
座椅子でも持ちこむべきかな

そういえば、きたぐにの自由席は減光しないけど、グリーン車は減光するんだっけ。
忘れちゃった。

>>356
その気持ち分かる。

自由席にアイマスク+枕
これで充分

>>356
背ずり＆枕で快適♪

>>359
せんずり＆枕で快適♪

>>361
┌──────────────────────────────────┐
｜―――――――――┐┌―――――――――――――┐┌――――――――｜
｜LIVE　 　 　 【審議中】｜｜LIVE　 　 　 　 　 　 　 【審議中】｜｜LIVE　 　 【審議中】｜
｜ 　 ∧,,∧ 　 　 　 　 　 ｜｜　 ∧∧ 　 　 　 　 　 　 　 ∧,,∧ ｜｜ : : : : : : : : : : : : : : : :｜
｜　 (･ω･｀) ∧,,∧ 　 ∧｜｜　( ´・ω)∧,,∧　 ∧,,∧ (･ω･｀ )｜｜ : : : : : : : : : : : : : : : :｜
｜　∧∧ 　 (´･ω･) ∧,, ｜｜　(∧,,∧ ´・ω・)(・ω・｀∧,,∧ 　)｜｜ ;_;_;_;_;_;_;_;_; ﾍ⌒ﾍ _;_;|
｜ ( ´･ω) ∧,,∧ 　 (　 ´｜｜　(　´･ω) つと)　l　Ｕ (・ω・｀)　 ｜｜　　ﾍ⌒ﾍ　(´･ω･)　｜
｜ Ｕ 　 ) (´・ω・｀)　(　　｜｜ ( 　 ´･) /￣￣￣￣￣ヽ(･｀　　) ｜｜　(´・ω・｀)ﾉﾉ川川　｜
｜ 　 　 　 (　　　 )　　 　 ｜｜(　　´･)　 旦　　　 　 旦 ヽ(・｀ 　 ｜｜　ﾉﾉ川川ﾚ　　　　　 ｜
｜　　 　 　 　 埼玉支部 ｜｜(　 つ/ 旦　　　　　　 旦 NY支部｜｜　　 　 　 火星支部 ｜
｜―――――――――┘└―――　 ∧,,∧　zZＺ ――――┘└――――――――｜
｜　 ∧∧　　 ∧,,∧ 　 ∧,,∧　　　　　 (´-ω-｀) 　 　 　 ∧,,∧　　 ∧,,∧　　∧,,∧　　　 ｜
｜　(ω･｀ )　(´・ω・)　(・ω・｀)　　＿＿_(＿＿_)＿＿ 　 (･ω･｀)　(´・ω・｀) ( ´･ω･) 　 　 |
｜　(　　Ｕ)　 (　つと)　 (　　　)　 E＝＝＝＝＝＝＝ﾖ　 (　　Ｕ)　 (　つと )　(　　　 )　　　｜
｜,∧/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | 　 　 議　長　　 ｜｢￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　 　 |
｜　 ∧∧　　∧∧　 ＿＿＿＿_| |　　 　 　 　 　 　 ｜|＿＿　∧,,∧　　∧,,∧　　∧,,∧　　|
｜ (　´･ω) (ω･｀ )　 ∧,,∧　 ∧,,∧　 ∧,,∧ 　 　 ｜|　　　( ´・ω・)　(ω・｀　) ( ´・ω・)　|
｜　 |　U | 　 lと　 |　( ´・ω・)(´・ω・｀)(・ω・｀)　―┘￣ (　 ´･)∧,,∧　(･｀　 )　 (　´・ω)｜
｜ ( 　 ´・)　(・｀ 　 )　｜ Ｕ｜ ( つと ∧,,∧ と)　　　　　　 |　Ｕ (　　　 )　|と　|　　 (　 　 ) ｜
└──────────────────────────────────┘

会議中失礼します。

>>352
223系新快速が敦賀まで走っているので敦賀駅構内までは直流。
湖西線経由も米原経由も223系新快速は敦賀まで直通。
デッドセクションは敦賀駅先の金沢寄りにある。


ところで、交直両用車のパンタって、交流直流どっち側が1パンタで走る?
それは583系電車でもEF81でも同じ理由なの?

あと、直流専用車のはずの207系や231系は何で常に片パンタなの?
先頭車の前側のパンタは何のため?

上段に乗るなんて冗談じゃねぇぜ。

>>364
【審議不要】

　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>364
只今の書き込みで駄洒落がありましたが、到達順位のとおり確定いたします

>>363
東西線用の両パンタだそうな＜207系

>>363
231系は西にはないぞ。
321系と207系、223系（6000番台）はJR東西線の鋼体架線対応でWパン

あと、パンタグラフを上げてるのは交流区間では1個、直流区間では2個。
いずれの車両も同じ理由で、交流は1個だけで済むのに対し、直流は電流量が
大きすぎるから、2個にして分散させている。

最近は集電能力が上がったので直流区間でも片パンで行けるという話を聞いたことがある。

>>369
183･189系に至っては撤去されたしな

そもそも機関車のパンタは電車の何倍もの電流が流れても大丈夫なんだから、
パンタの数はもっと少なくてもいいはずなんだよな。
さらに電流の大きい新幹線も通常時は編成全体で2個になっちゃったし。

>>369
集電能力もそうだが、パンタグラフの架線追従性も向上しているからね
ただ、雷鳥が湖西線内でWパンタにするのは、高速走行に伴う離線対策

>>371
直流1500Vと交流20000Vじゃ、同じ出力での電流値が全然違うぞ
ついでに言えば、新幹線のパンタが減った理由は、高速走行時の騒音対策ね

TOMIXから、きたぐにカラーの模型が出たね。
模型にしてもかっこいい。

逆に東武直通の485は片パンだったのが両方上げる様になったな
まぁあれは東武側に問題があるのかも知れんが

同じ直流1500V区間で比較しても、EF66と485系のMM'ユニットは、
パンタの数は同じ2つで取り入れる電力に4倍も差があるんだから、
余裕があったのは間違いないだろう。
つまり、問題なのは容量じゃなくて離線だってことになる。

国鉄型で言えば、110km/hでの運転が可能だった急行型が、パンタが1基しか装備されていなかったわけだからね
それを考えれば、183系や485系がパンタ2基装備だったのは、過剰とも言えたのかもね
まあ当時のパンタの信頼性を考えれば、余裕を持った装備だったのかもね
ただ急行型の場合は、登場当初は冷房装備じゃなかったのもあるのだろうけどね

いまじゃE231系がパンタグラフ1基で120km/h運転しているもんね。
そういや185系は特急型でもパンタグラフは1基だね。やっぱり最高
速度が110km/hというのがあったのかな。

最近ぬるっぽ仙台とかやんないのか？

ぶっちゃけ、線路で給電すればいいと思ってる俺がいる。

直流だと架線は二ついると思うんだが、アレってやっぱり線路がその役目を果たしてるのかな？

そのとおり。架線と線路の間に電流が流れてる。つまり線路は給電に使用済み。

昔々ロンドンで世界初の電車を走らせようとしたとき、
2本の線路の片方を+、反対側を-にして給電しようとした。
でも、地上を走らせると踏切で人や車が感電してしまう可能性があるため
全線高架にして建設しようとした。
しかし都市美観が損なわれるとして認可が下りず、
線路からの給電を諦め、架線給電式にしたそうな。

急行きたぐにが683系化されたらどうしよう・・・心配。

160km/hで走られたら4時間で着いちゃうよ(´；ω；｀)
寝れない。。。

運転停車を1時間ずつ4回で所要時間を8時間に無理矢理引き延ばします

能登号っぽく485系になる可能性は？

>>385
　「雷鳥」の削減で余剰になる485系を使うのなら可能性大。

>>382-386
寝台じゃないのはきたぐにじゃない！！

せっかく寝台客の多いきたぐにを敢えて485系で置き換えるとは思えない。

客車化復帰キボン

そんなことしたらまた火事に・・・

そして廃止ですね、分かります

　かつてのシュプール号みたいな、583系と485系との混合編成なら・・・・・・

そんなにボックスシートよりリクライニングシートがいいのか？

>>393
夜行列車として寝るなら
583系の広すぎるボックスより
485系の簡リクの方がまし

なら、583はサロをのぞいて座席使用車をすべて寝台化し、座席車として485を連結すれば、いとよろし。

つ『編成美』

485系なんて要らね。583系の広々ボックシートが好きなんだ。

　食パンマン様は？　＠ド近チャン

419系は北陸の星

もうすぐ本当のお星様になってしまうのですね。わかりま（ry

リクライニングシートがそんなにいいかな。猫背気味の俺には583系のボックスシートが最適なんだが。

金沢で降りる予定なんだが、着いてから始発まで寒さをしのげる所はあるの？

座席で使うなら583の意味ないじゃんw
最初から485のままにしとけば

>>402
駅から徒歩2分のとこに24Hのファミレスあるよ

>>363じゃないが、
そうかそうか、京都で下り雷鳥がパン上げするのは湖西線のためか。
セクション通過時はＷパン…←？？って思って混乱してたな
↑未だに永原がセクションってイメージあるからｗ

さっさと全国交流にすればいいのにね。

>>406
車両製造費が嵩むから無理。

最近はインバーター使って交流のまま回すから、製造費も変わらないだろ。

>>408
特高機器と変圧器が必要になるし、交流をそのままインバーターへ入れて周波数変換をしているのではなくで、コンバーターで一旦直流化してからインバーターで交流化しているのだよ
その分製造費が嵩むし、最低でも2両編成にする必要がある

ん〜よくわかんないけど、運賃に直接響くほどの高価な装置なのか?
一両一億の車両が+２００万くらい高くなるだけの話のような気がするが。

>>410
単純に比較はできないけど、単行運転可能な125系の製造費が、1両で1億8千万
で、521系が2両1編成で4億円となるのだよね
1両あたり、2千万が高いと見るか安いと見るかはどうかと思うがね

１０％程度なら誤差範囲でしょ。
製造数も125系のほうが多いし、521は交流専用じゃなくて交直両用だし。

それでそれで？

>>406
ただの交流1500Vでいいのか？
2万Vにすると絶縁区間の問題あるから橋梁類で架け替えの箇所が出てくるけど・・・
沿線の建物もアウトの箇所が出る

きたぐにカラーの583系を出すのはKATOだっけ、TOMIXだっけ？忘れてもうた。

富

てか、ほんのつい数年前にＨＧ仕様で出してるんだけどな、富は
今回のはトイレ窓がどーのとか細かいミスを作り直した完全（？）バージョン

今のきたぐにカラーは結構好き。

上段の快適さが忘れられず、ロフトベッド買っちまった
カーテンで囲めば、毎日上段生活だぜ!!!!

冗談だろ。

ベッドがあるのに畳＋マットでうたた寝てしまう漏れは、自宅下段？　ｗ

>>421
床に新聞紙だろｗ

それ583じゃなくてムーンライト

ちなみに幅と天井高さからいって、A寝台上段です
セレブです

>>422
旧客の東北夜行だな。
一升瓶で宴会だw

A寝台上段なんて誰が利用するんだろう？

A寝台に乗りたいだけの人。

>>426
ﾉｼ

>>426
老夫婦の片割れ・・・ってのは、きたぐにでよく見かける光景だが

>>428
なんで下段じゃなくて上段を選んだの？ていうかB寝台下段の方が外の景色も楽しめるし良かったんじゃない？

…いや、ただＡ下段が満席だっただけで。
でも、真横を人が通らないのはいいもんです。
Ｂ下段だと頭上空間がせせこましい感じがして。

426　×
428　○

(ゝω・)ﾃﾍｯ

今、新津到着。今日は１２両です。
初めて寝台列車乗ったけど予想より静かでいい。
しかし、A寝台上段はせまい

普通下段取るだろ。

素人でゴメン。

５８３系の寝台構造がもともとは３段式というのは理解してます。
で、改造Ａ２段式の上段はどれくらいの高さ位置なんですか？
３段の中段くらい？

（３段中が座席頭部で、３段上が荷物棚だったよねｗ）

>>433
A寝台下段が満席だったんでしょう。でも、A寝台上段に乗るなら、B寝台上段でもあまり変わりがないような・・・。

B寝台2段を復活させないかな。

なんなら　サシ　もね　ｗ

583系の定期列車なんて、きたぐにはなんてありがたい存在なのだろう。
早く乗りに行きたいなあ。

きたぐにカラーはいい。

やだよ

B寝台2段ってどういう構造？

>>442
上段を畳んだままの中段。

きたぐにカラーは塗装変更の中では良い方だと思うが。
485系のかもしかなんてセンスなさ杉で笑えもしない。

乗ってしまえば見えないから
何色でも関係ないだろ

車内さえ変な色でなければ

>>445
ところがだな。
九州のRED EXPRESSに乗ると、水面などに赤い車体が写ってだな

>>440
ｽﾏｿ、会社が夏休みの時、乗ってきた。
乗るなら新潟行きがオヌヌメ
金沢や直江津で撮影時間等がたっぷり取れるし

やべ誤爆した>>447は>>439へのレスね。

毎日上段生活はなかなか楽しくて良いんだけど、夜中にトイレに行く時が…
寝ぼけ眼で梯子下りるのは大変

583の時は、自寝台の梯子のところに腰掛けてから、向かいの寝台の梯子に移って下りてたなぁ
身体ひねらなくていいから、こっちの方が楽だった

５８３系は大好きだから、いっぺん乗ってみたいんだよね。
今まで、直江津〜新潟しか乗った事無いから、一度は全区間乗りたいね。

>>450
583系きたぐにはB寝台下段に乗っても、上段に乗っても、自由席でもグリーン車でもA寝台でも、どれでも
魅力があふれてたのしいよ。安くあげたいなら自由席がおすすめ。待っている時間も楽しみのひとつ。

>>19
寝台幅は同じだからな…

>>451
往復で設備を変えてみるのも手だよね。

北陸新幹線開業以降は、サンライズきたぐにへ・・・
だとまだいいけど。。やっぱり廃止濃厚かな？
きたぐにの今後に期待したい。

>>454
在来線が３セクになったら廃止でしょ

夜行バスか新幹線を使えと

北陸新幹線が金沢延伸まできたぐにが運転され続ける保証はない。
早く乗っておかないと。

次の18きっぷの時に東北回るから、往復乗る予定。
客車時代以来、何年ぶりになるんだろうか。

583系の寝台って個室感覚だよね。客車の開放型B寝台と違って落ち着ける。

今朝、大阪駅に止まってるの見た。
行先幕をクルクル回してたんだけど
その中に「ナインドリーム甲子園」ってのが。
当時のをそのまま使ってるんだねぇ。

>>459
シュプール妙高・志賀もきっと入ってるかと。

ただいま「きたぐに」乗車中。
いま京都。
自由席だけど柏崎から敦賀まで爆睡してたw
帰りは21日にまた「きたぐに」に乗るのだが、Bネが満席だった為、しかたなくグリーンに。
21日までにキャンセル待ちに懸けてみるか。
ちなみに俺は旅名人の九州満喫きっぷで、九州の民鉄と三セクを乗り潰しに行くところ。

>>461
俺も近々きたぐにに乗る予定なんだが、グリーンの切符には列車名って書いてあるのか？

>>457
１８きっぷでは、きたぐにはのれないよ。

>>462
書いてますよ。

>>463
>>457は大阪〜新津を別途料金払って乗って、新津から東北方面を１８きっぷ
で乗る、ってことなんじゃないか。

>>465
いや、昔の１８きっぷで急行に乗れた時代の人かもしれないよ？
18きっぷをつかいながら、往復17000円を別口で用意するのはちょっとアンバランスだからね。
28500円もあれば、周遊券をうまく使えばお釣りが来るしさ。

18切符好きなので良く利用するが
ピンポイントで乗りたい列車にちゃんとお金払って利用したりしない？
おれだけかな？

この場合、ピンポイントじゃなくて行程の１／３だからね。
きっぷの有効期限を考えれば、行き・帰り券の一筆書きと途中下車をうまく使えば、周遊券のほうが１８きっぷよりも効率的。
ゆきぐに乗車前提なら、それだけで往復に１万７千円かかるけど、１万８千円で大阪から福島蔵王フリーゾーンを含めて周遊きっぷが作れちゃう。

雪国まいたけ

>>466
昔って18きっぷは登場当初から普通列車(含む快速)しか乗れないだろ？
急行券買おうが乗車券だけ有効にはならなかった筈

もしかしてワイド周遊券と混同してる？

混同してた。すまん。

>>468
そういや「ゆきぐに」って列車は無いねw

>>472
昔はあった
上野〜長岡の準急、のちに急行化とともに新潟行きとなる

ここが一番マトモな583スレだな。
他は基地害原色厨隔離スレとPC→携帯自演保守の斜陽スレ。

>>464
ありがとう
にわか切符収集だからちょっと気になったんだ

>>470
当初は普通車であっても指定席は乗れなかった

>>465
そーゆー事です。
新津から磐越西線に乗り換えて〜って計画中ですわ。

銀河が残っていれば、帰りに利用したんだけどね。
結局ｆ銀河には一度しか乗らなかったな。

きたぐにカラーはいつ眺めても良い。

ふるさとゴロンと乗りたいけど、青森から帰ってくるのが金かかるからなぁ

まあ、タダじゃあむりだろうけど、バス使えばいいんじゃね？
5500円くらいだっけ。

>>478
しかも原色厨ｦﾀ除けにも効果ある実用的なカラー。

じゃ、前の大半水色系の塗装時代のファンは、手をあげて下さい。
どれくらい、いるのかな。

>>482
ノ夜行って感じがして良かったけど
　あの色の雷鳥が格好よかった。

>>483
あのカラーリングになった時、雷鳥運用に就いたことあるの！？知らなかった。

>>479
寝台じゃないから株優で一筆書き出来るぜ
安く済ませたいなら帰りは盛岡まで新幹線でそこから18きっぷで東京まで帰れるぜ

>>485
おお583系のスレで485系の番号…

>>486

末尾５８＿までで、あと少しだった。ｗ

きたぐにカラーの魅力をもっと伝えて行きたいね。でもシートのモケット地はどうかと思う。

>>488
シーツ敷いてしまえばわからんよw

５０２Ｍ、激混雑中。
自由席は年末のムーンライトながら状態で、通路もデッキも人で埋まってます。
これが急行きたぐにの需要なんですか。

>>490
ムーンライトと似たようなものでしょう
繁忙期なら混雑するよ
それでも
年間日数の2/3はマタ〜リと乗れるはず


ぼちぼち新津にヲタが出没する時間かな？
今日は土曜日だから、子連れのパパも多いかもな

>>490
何年か前のお盆に、上りの自由席に敦賀から乗ったら、通路までギッシリ。新聞紙敷いて通路に座った。米原からさらに混んで、立ってもギッシリになったことがある。
グリーン取れば良かったな。
大体敦賀駅の待ち合い室内もいっぱいで椅子に座れず、床に新聞紙敷いてうたた寝したぐらいだから。

繁忙期は４１９混成で増結対応、つり革の車内風景ってどう？　w

混む程の需要があって本当に良かった。

繁忙期、いちばんマターリできるのはグリーン車だな。

グリーンでも相席なら最悪…

やはり下段の寝台だろ…

繁忙期って中寝台も埋まるのかね。

寝台でせんずりこいた香具師いる？

583の寝台ってこれぱくったんでしょ？
ttp://ps.allabout.co.jp/travel/airticket/closeup/CU20040630A/

これの寝台組み立て、まさに上段

2段式B寝台、復活させてくれないかな。

>>499
普通のプルマン式だろこれ

きたぐにカラー最高。

ＪＲ西日本の更新カラーの中でも、583系のはかなりカッコイイ部類だと思う。

むしろあれで285塗ってもおｋ

RED　EXPRESS　きたぐに　

きぼんぬ

きたぐにカラーは側面の青帯が地味に効いている。
かっこいい。

>>506
酉カラーかっこいい…か。

>>505

リアル北の国の将軍様専用列車になるので却下

きたぐにカラーかっこいいじゃないか。

かもしか色の485系を見てみろよ、車両が泣いてるぜ。

>>505
Ｑに583 あったら赤列車にされたかもね。

今から31年前「金星」に乗って以来、今なお現役なんがすごいな。

その「きたぐに」もかれこれ10年機会がないな。無くなる前にまた乗りたい。

きたぐにが東管轄だったら３０００番台化してたかもしれんぞｗ

俺は大曲花火臨の東車が最後だな。人ごみでヘロヘロになった後のゴロントシートは
実にありがたかった。去年からなくなっちゃったけど。

京都車の先頭車貫通扉はまだ使えるの？

事故復旧のクハネ＃７を金星で見たのを思い出した。

やっぱ国鉄色が一番でしょ


かもしかは…

学生のデザインを採用したのか？

俺的に最悪な塗り替えは白山色ボンネットだったな。
583はどの色も案外に似合ってると思う。

>>515
白山色が大好きだった俺の立場は…

シュプールの583に485のモハユニット組み込みに萌えた

>>515-516
白山色はボンネット以上に電器釜が似合わなかった
ボンネット白山色のあさま絵入りマークは、なかなかだったと思うが

似合わなかったのは、ひたち、かもしか
あと、きらめき・かがやきも酷かった
九州に至ってはもはや論外、チンドン屋だよ

JR九州に583系が引き継がれなくて良かった

>>517
そう言われるとボンネット白山色が好きだった気もするな
電気釜の写真はあまり撮ってない気がする
かがやきは4連の時だけ好きだった

>>517
九州嫌い多いけど赤や緑の単色もなかなか良かったよ
いまの派手なのもいい

ただ、赤ボンネットだけはいただけないなw

真っ赤な車両に、あと白帯一本入るだけで
随分引き締まると思うのは、自分だけカナ？

以前ムーンライトえちごでばんえつ号乗りに行ったとき新潟で見かけて、
乗ってみたいと思っているんですが、神奈川在住だとどんなルートがお勧めですか？
実家四国なんで、帰省に絡めてもいいかなとも思っています。

ただ乗車体験するだけなら土日きっぷ利用で能登で直江津、そこからきたぐにで新潟まで座席車
寝台で一晩乗るなら新幹線で新潟へ出てそこから大阪までの全区間乗車
四国も場所によっては関西から高速バスでいけるしね

>>520
白帯車かよw

>>517
チンドン屋ｗｗｗうちの両親がよく使ってた表現だｗﾅﾂｶｼｽ

>>521
もしあいづライナーが代走してる時期なら、少し大回りで費用もかなり高くなるが、

出発地→東北新幹線→あいづライナー→磐西で新潟→きたぐに→大阪以下略

という５８３の昼夜ハシゴはどう？
新幹線と磐西の部分を高速バスにすれば多少は出費も抑えられるけど。

489系の白山色も確かに酷かったな。かもしか色なみのセンス。
それと比較すると583系京都車のカラーはセンスいいね。

485系のスーパー雷鳥色はどうなんだろ・・・・
個人的には有りかと思ってる

>>522
日本人は乗車できないなw

九州の715系、車体を緑に塗って白帯を巻いたらカッコ良かったのに。

>>522
土日きっぷだといちばん安く上がりそうですが、せっかくだから寝台体験したいですね。
最近帰省も飛行機からサンライズになりましたし。

>>521
なるほど、あいづライナーの代走ですか。１旅程で２度おいしいですね。
期間と予算に相談ですが、候補にしてみます。

ところで、きたぐには上りと下りで何かお勧めとかありますか？
例えば、サンライズ瀬戸だと夏の下りは瀬戸大橋からの眺めがいい、という感じで･･･

>>528
瀬戸厨ハケーン。

さて、きたぐにの体験乗車なら一例を書き置こう。

一筆書き切符の買い方は知っているかな？。
神奈川某駅〜名古屋〜亀山〜天王寺〜大阪〜長岡〜高崎〜神奈川某駅の一つ手前での切符の発行の仕方は知っているかな？。
もっと単純化したいなら、神奈川某駅〜名古屋〜米原〜長岡〜高崎〜神奈川某駅の一つ手前の駅となる。
コレを使うと基本運賃が単純往復の3〜4割安となる。

優等列車料金を加算するのは君のプラン次第だ。

まずは時刻表を開いてくれたまえ。

四国帰省で使うには、サンライズめが大阪に下り停車しないので滅法不便だ。
上下大阪停車を我々が唱えている意味を理解してもらえれば幸いだ。

＠純大阪人

大阪→新潟→青森→八戸→東京→名古屋

という一筆書きなら発券してもらったことがある。
きたぐに使わず、八戸まで在来線特急乗り継いだけどな。

土日、きたぐには込むかなぁ？
時間が空いたから、いまのうちに乗ろうかなぁって

583系に限らず全体的に西日本車の渋いカラーリングが好き。

>>531
各等級空いているよ。
ただし冬は遅延に注意。

>533
あーざーす！
遅れは仕方ないっすね

仕方が無いけど洒落にならないんだな...遅れは。
余裕を持っていこう。

>>535
北陸夜行の敦賀〜直江津はエスケープルートがないから、抑止=孤立を意味するもんね。
裏日本縦貫線は豪雪、強風との闘いの歴史。
旧白鳥の最終日も豪雪に阻まれた伝説あり。

きたぐにの、あんまり知られていない魅力。
酉エリア内は駅間やたら飛ばしてくれるので
停車駅多くてバカ停もするけれど、走り出せば本物の国鉄特急電車全盛期の冴えた走りを堪能できる。

踏面が荒れてない状態のいい車に乗り合わせると、眠るのが惜しくなるほど。
塗色とかアコモがいいとかどうとか今更関係ないと思うな。
あの重量車体が120km/hでひた走る特急の雰囲気が毎日楽しめるんだから。

>>529
なんで一つ手前の駅なんだよｗ

>>538
釣り？

時刻表の運賃計算のページをよく読んでからもう一度レスを求める。

それを知らない方々は、夜行バスの往復割引をおすすめする。

>>537
確かに、富山入ってからも小駅を結構速いスピードで通過していくもんな。
北陸の漆黒の闇を切り裂いて走る583系を、一度外から見てみたい。

>>541
雪煙上げて走る姿を見てみたいが、実際見に行ったら氏にかねないなw

>>542
車で行って、車中から見れば良いじゃん

今日も信越線は各列車強風遅延。

>>528
ごめん、あの後調べてみたらあいづライナーときたぐにのハシゴは上下共に相当接続が悪かった。
高速バスも一日数本しかなくて同じく接続最悪だたｗ
やるならあいづライナー１号で会津若松に向かい、その後観光で時間潰すしかない。
只見線の午後便に乗るという手もあるけど。

>>545
観光と乗り鉄の優先順位が・・・

この春に行った時は
きたぐに→ばんえつ→583あいづ
ってゴールデンルートだったがな。
ばんえつの新潟入線が早くてびっくりした。

>>547
いつぞや、そのルートを行ったときには
集中豪雨でばんえつがウヤだった・・・ＯＴＬ

583系の120km/h走行が味わえるのは「きたぐに」だけ！

きたぐに、北陸新幹線金沢延伸の後も生き残れるかな。

そりゃムリだろう。
特急「サンダーバードはるか」金沢3:30発　関西空港行
とかいうのなら・・・ないか。

大阪〜新潟って夜行バスないの？


きたぐにが元気なのは嬉しいけど、ちょっと不思議

北陸は今は高速道路あるけど陸の孤島状態だし
交通の便が悪い所に住んでる人は夜行に抵抗無いみたいだし
新幹線と被ってる所も少ないし方向違うし
需要はあるんじゃないかな〜

つるぎはなくなってもきたぐには残る不思議。

だから急行なんだよ。
途中駅にこまめに停車し、乗客の入れ替わりも多い。
しかし駅間はダッシュで、ダイヤを確保。
大阪〜新潟のバスはあるけど、漏れはきたぐに。

つるぎﾅﾂｶｼｽ
子供向けの鉄道本で、「京都から糸魚川までノンストップのブルトレ」って紹介されてたなｗ

>>547
その手があったか。
ちなみに只見線ルートだと、くびき野で４８５に乗れるおまけつき。

つるぎと銀河の転用車両の縁について

北陸新幹線できたぐには廃止、上越新幹線は高崎以遠が過疎化、ほくほく線はローカル線に転落と、
鉄ヲタ的には嬉しくない事が多いな。

北陸新幹線できても乗車客見込めるのか？
そんなのんに税金使わないでいいので中止してほしいね
583の為にも

しかも最悪のパターンは、新幹線平行区間は三セク移管だよ。

それより新幹線ができるまで583がもつかという件

新幹線めが出来ても、583は残して欲しい。
旧銀河もムーンライト九州も583を待ってるよ。

>>561
485系が生き残っているうちは583系もなんとか走り続けられるんじゃない？
多くの部品が共通だから。

今年の２月に青森行くため
きたぐに＞いなほ１＞かもしかを試したら
きたぐにが車両不具合で３０分遅れのため長岡から
新幹線乗車で新潟へワープ
いなほ１に乗ったと思ったらあつみで架線切断、
酒田までバス代行で酒田から臨いなほ乗車で秋田へ
秋田で１本遅れのかもしか待ってたら車両故障のため
東能代折り返し。鈍行で東能代まで行き
やっとかもしか乗車。

秋田で無賃送還頼めばよかった。

>>564
車両不具合か・・・583系も相当ガタが来ているんだろうな。なんたって20年前からボロだって
言われていたくらいだからなあ・・・。

でも583系って最盛期でも運用は1000km/日くらいだよね？これってE231系や223系と
同じ程度の距離のような。思っているよりは走っていなかったのか。

>>564
旅行中のトラブルも楽しいもんだけど、結果、新幹線で行ったほうが安かったりするからなぁ。
しかし、すごい引きだね。

年数的に将来廃車は納得するが東日本・西日本とも保存して欲しい。
東海・九州も譲って貰って保存すべきだ。
頑張れ「世界初の座席寝台兼用電車月光型」

金光臨やTDL臨の仕事があるじゃないか

35年前にきたぐにの、北陸トンネル事故をニュース、新聞でみて怖かった。

20年前の冬に八方尾根のスキーへ、会社終わってからきたぐに上段の客となって、以後病みつきになった。

娘がスキーをするようなトシになって、今はばんえつ物語の撮影で、きたぐにロネ〜自由席まで好きに選んで世話になっている。

孫の世代まで走ってほしい。

旅ってのはパックで団体で遠足みたいに行くんじゃなくて、一つの目的地に行く時に、時間と移動距離に自分をゆだねるものなんだ。

新幹線通してもらわんでも、ビジネスなら、東海道〜上越新幹線乗るわな。

最後の宝だ、583フル編成は。

583系は鉄道博物館入りは確実じゃないの？

>>562
ムーンライト九州が583系になったらボックス席だし不評だろ…

まぁゴロンとだと思うけど。

>>571
ムーンライト九州=18切符という図式ならボックスになるだろう。

ムーンライト=正規運賃＋指定席料金ならゴロンとシートも考えられるだろう。

対バス運賃を考えると、そのあたりだというのが、ムーンライト九州スレでのひとつの結論になっているね。

ムーンライト九州はスレ違いだけど
シートピッチが狭いんだよね
おまけに席の真中のアームレストがないので
隣の奴が寄りかかってきたり
韓●人ばっかりでハングルで騒いでるジジババとか
いいイメージがない

583になったら乗りにいきたいね〜

でも、ML九州が仮にゴロンとになればかなり大きいと思うんだけどね。
対抗する深夜バスは尻肉ポロポロナイトメアがあるように居住性は相当悪いし、
今の座席車よりもｲﾊﾟｰﾝ客が殺到しそうな気がする。

今日、14時ちょっと前に
小山駅の東北線を団体列車が上っていきました

スキー臨の仙台車ですね、仕事終わったら撮影する予定です、残業なければいいな。

ちょい質問
ウヤ情だと東大宮を８時25分に出る５８３回送が、８時20分の大宮４番線を走り抜けて行ったんだが、ダイヤ変わってたの？
あわてて追い掛けたら大宮操の端に止まってたけど…

まぁウヤ情掲載後期間もあったしな。所詮ウヤ情だｗ

恐らく定時で通過。

通過しました。

能登といい、きたぐにといい、ＪＲ西日本は動態保存のような列車を走らせてくれるので好きだな。
惜しむらくば、能登は原色に戻ったがきたぐには更新色のままだということだ。更新色も好きだが、
原色の編成も2本くらい用意してくれてもいいんじゃないかと思う。ファンサービスでね。

重ねて言うけど、更新色好きだよ。

この間の事故で三脚、脚立禁止。そして罵声大会でしたｗ
ガキが騒いで酷かった。

>>581
０系の先例もあるし、いざとなればやりそうなイメージはある
485系のクロも国鉄色にわざわざ塗りなおしているし

>>582
あれどこのガキだよｗゆとり杉ｗ
ちゃねらー居るって煽ってたから書いておきますね＾＾＾＾

できれば

原色２本→シュプール１本・原色１本で。

>>585
シュプールﾜﾛﾀｗ

でもどんな色でもいいんで山陽路を寝台（orゴロンと）で快走してほしいな。
ML九州だとﾃﾝﾊﾞｲﾔｰのドロンとの恐れはあるけど、横になれる強みで普通客も殺到。
あまりの人気に寝かしていたML山陽のスジも復活させて５８３夜行が二往復体制に・・・

やべ、勃ってきた。

なんで食パンなんかに改悪したんだよ。
あれ、まだベッド格納したままの個体もあるらしいな。

黒歴史だわ。

>>587
改悪どころか、余って使いどころのない583系を見事再生させて、安全性にも問題のある旧客を置き換えた
素晴らしいプロジェクトだぞ。419系と715系に関しては誤解されている面が多すぎる。ただ廃車にされるより
よほど良かったとは思えないかな。

ちなみに仙台地区に投入された715系1000番台は後にベットを取り外して綺麗に整備したね。419系は
いまなおそのままだけど。

余談だけど715系1000番台が500番台などではなく1000番台なのは「仙台」と掛けたから。これ、本当の話。

581、583で走っていた時期より改造後419として走っているほうが長い件

>>590
おお、確かに。

ところで>>580-583、特に>>583!!
スルーですかそうですか。

>>588
昨日の朝日新聞夕刊の鉄ページを見ていると、こういう記述があった。

現在のJR西日本内全電化路線のうち、交流電化区間は全体の10％に過ぎない。

JR東日本で交流40％ということなので、国鉄末期時代の全国比率でも交流区間は、マイノリティだったということになるね。

その割合と乗客密度を考えると、高価な新造近郊電車に置き換える予算は末期の国鉄には負担が重かったんだろうね。

そこで新幹線延伸で余剰となった583を改造して食パン化したんだろうと納得しました。

>>591
583系のスレで気づかないとか・・・

>>587-588
419系はマタ〜リと乗り鉄する分には最高だが、
折りたたみドアのままなので
終着駅やラッシュ時の乗降時間がかかりすぎ。
（ラッシュ時は都市部をはずして運用）
改造時になんとかならなかったのかな？
他のドアと交換とか。

あと、車内の前後で暖房の効きが違うのが気になる。
暖房スイッチが前後独立しているのか？

>>594
419系は、とにかく改造経費を抑えるために、あのような形になったと言える
でなければ、471系から413系に車体更新したようにするはずだからね

結果として583系の面影が残ったんだし良かったんじゃね？

急行きたぐに乗りに行きたいがカネがない。

>>597
安く乗るなら大阪〜京都昼特、京都〜大津のきっぷを買って
新大阪〜京都新幹線、京都〜大津自由席

帰れないけどな

あ、昼特で新幹線無理だった、スマソ

いまだぁっ！　00600ゲットォォォ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´　　んー
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´ んーんー
　　⊂(=^_^;⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　んー
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;　　　　　　　　　　んーーうっ(=^_^;=)

>>597
京都〜米原〜長浜→近江塩津→西大津で大回り経路乗車したらどうだ。

あ、やっぱり帰れないか、ｽﾏｿ｡

ついさっき、きたぐに用583系が大阪駅に入って行ったけど、なんかあるの？

まぁ色々と

大人の事情ってやつだな

いちばんいいのはML九州を「きたぐに」の編成内容で583系で運転して、
普通座席は全車指定にして
18きっぷでもグリーン券や寝台券を別途購入すれば、
グリーン車や寝台車利用可になればいいんだが
まぁ、無理だろ。
「きたぐに」も「九州」も先行きは暗い品。

保安

>>604
急行大人の情事号。
新しい収入源だな。
昼間の間合いにIN。
頭を打たないように要注意。

>>607
三段寝台が全部ｷﾞｼｱﾝ状態になってるのを想像して吹いたｗ

>>605
そんな面倒くせー事しないで

特急扱いにして「ゴロンと」にすりゃいいだろ・・

指定席特急券で乗れるなら安いもんだろ

>>605
18キッパー乙

>いちばんいいのはML九州を「きたぐに」の編成内容で583系で運転
この時点でグダグダだな。ＭＬは大垣が限界なのに。

それに、５８３系は扉も小さくて、普通列車には向いてないんだよね。

18きっぷで乗りたければ北陸本線で419系に乗れ。MT54の爆音も楽しめて一石二鳥。

>>612
１００�`付近でトンネルはいるとマジで壊れるんじゃねーかと思う

>>611
14系も似たようなもんじゃて・・・
まぁでもML九州は廃止でいいよ。583系で運転する必要はない。

18切符の季節だからなぁ。

ムーンライトファンのみんなは、季節臨時快速ムーンライト北国号があればなぁ。と思っているんだろ。
いいんじゃないかな、食パン3＋3ぐらいでボックスは全指定席、ロング部分はフリースペースにして。
あのきたぐに自由席の繁忙期混みの緩和になるしね。

>>615
1両当たり64人しか乗れないのかｗ
指定券はすごい争奪戦になりそうだｗｗｗ
ロングがフリースペースなら、乗車と同時にロングにダッシュして、
速攻で横になる奴続発の予感ｗｗｗｗｗ

指定と自由を仕切りもなしに同じ車両にするってどうなんだろう…

>>617
どんな列車だって混雑時には指定席車の通路に立ち客がいるわけで

栄光の583系に乗れるんだからケチケチすんじゃねぇ
会い辛いなーにでも一生乗ってろ
１８乞食め　

つか、何がそんなに栄光なの？
Ｎゲージの模型も激安だった記憶がある。

18キップ叩く奴いるけど金払ってるのに叩くのはおかしいだろ

>>620
きたぐに馬鹿はこんな糞ばかりか・・

「583系きたぐに」は原色化されてそのままあぼ〜んよ。

リニューアルカラーなのは、ＪＲ西日本が583系をまだまだ使うっていう意志表示に違いない。
頑張れ、我らがきたぐにカラー。

新583系を作るJR勇者はいないのか。
車体の外装とﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞそのままに、室内は今風に合わせて。
3段式だって、座席利用無しの設計で低床式にすれば、
各段の高さが十分確保できると思うんだ。

ただ、上段は恐いくらいの高さを感じるかもしれないが。

285系って583系の後継車じゃないの？

>>627
違う
583は昼夜兼用
285は夜行専用

コンセプトが全く異なるもの

585系でいいので

きたぐに色サポーターは多いね。
北近畿BXN１８３系色はどう思う？

往路；京都→小松
復路；小松→京都で利用する方っていますか？

>>621
払った金以上のものを要求するからだろ。と釣られてみる。

>>629
激しく同意。
サンライズはもうガタがきて、ギシギシうるさいよ。

>>633
いまどきの車はウレタンとプラ内装だからw


ってか285はプラ内装じゃないか

>>634
まるでバスかヒコーキだなあｗ

二階建てのせいで床下の、キィストンプレートを省略してるのかもしれないね。

きたぐにの683系化が心配されるね。
座席車ばかりは嫌だな。

北陸新幹線が金沢延伸を果たしても、急行きたぐにに影響は出ないよね？

>>637
新幹線開通により、行きはきたぐに、帰りは新幹線でと、あらたな夜行＋日帰りの利便性が注目され、乗客数が増加し、きたぐにの重要性がますますクローズアップされるんだよ、きっと。

並行在来線が第三セクター化されるから、夜行列車は廃止じゃネ？

それとも第三セクターを助ける為に夜行列車を走らせ続けるか・・・。

廃止でしょ常考

青森〜糸魚川ならいいと思うが。

>>641
きたぐには大阪〜直江津間に変更

直江津〜青森間は秋田所属の583で・・・

今夜のB寝台のきっぷ取れたんで新津まで乗って来るわ。

>>643
いってらっさいw
抑止に備えて非常食はお忘れなくwww

非常食もだけど、この季節は水がなくなると地獄だからな
洗面所の水を飲む度胸があれば別だがｗ

7日の上りきたぐにBﾈ予約した。
12号車でお願いしたが該当車がないと言われた。
7日はもう増結してないのね…

そろそろ出発すっか。
きたぐに乗るのも、客車時代以来だから何年振りになるのか。

>>644-645
ども。
大阪駅前のコンビニでお茶とおにぎり数個買ってカバンに入れとくわｗ

>>647は無事目的地(新潟？)まで到着できたのだろうか？w

報告もできないほど感激しているのかもしれない

もしくは疲れているかｗ

あるいはまだ着いてないw

柏崎近辺で、防波堤損傷で運転見合わせだと
でも10時過ぎの情報だから、きたぐには無事だったと思われ

ただいま。
携帯の調子悪くて書き込みできなかったけど
きたぐには無事に新津まで定刻通り到着したよ。
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20090103222907.jpg

結構老朽化が進んでるなぁ583系。
外装があちこち錆びてたよ。

年末年始にゴロンと同じ日程で急行あおもりやったら超神なんだがな・・・

>>653
今のJR各社がわざわざ羽越線でウヤになるリスクを犯すとは考えられない

>>652
583系の老朽化なんて1985年頃には既に言われていたことなんだぜ。

脳内きたぐにかとｵﾓﾀ


狭い押し入れの中で列車の走行音を聴きながら寝たとかw

>>655
そうなのか。
車内もｶﾞﾀｶﾞﾀｷﾞｼｷﾞｼとうるさくてあんまし眠れんかった。

>>655
その後延命工事したのが今の酉車だもんな
それがさらに痛み始めてると

419系とかもよく頑張っているよな・・・想定寿命8年だったのに・・・。

観梅とかの春臨が発表されるとしたらそろそろかね？
ラーメンフェスタはまだ情報がないのを見ると今年も難しいかな・・・

>>658

N工事だっけ？確か10年程度の延命工事だったよね。

施工されてから何年たつ？

Ｎ４０工事だよ。新製から４０年使用できるという意味だよ。

明日いよいよきたぐに乗車だ…
583は無きシュプール代わりのアルペン号以来だな…

30年ぶりに583系に乗ったが昔と全然変わってないなｗｗ

>>664
細かいところは色々変わっているよ。洗面台とか全然違うじゃん。シートのモケットも違うし、妻扉も違う。
なにより二重窓が廃止されてカーテンが設けられている。ベネシアンブラインドじゃないんだよ。

乗り心地は昔より揺れたな…

あと空きすぎだろｗｗ

>>666
>>あと空きすぎだろｗｗ

だが、それがいい

>>662
工事してから40年使えるのかと思ってたのはおれだけかw

>>665
内装より構体の腐蝕と電気系が心配

金沢で下りきたぐに→上りきたぐにに乗り換えって不可？

>>669
宿に泊まれｗ

まもなくきたぐに乗車だ…
今新潟駅近くの赤ちょうちんで一杯やってるよ
やっぱり夜行列車の乗車前はこうでなくちゃね…

>>671
発車前には、駅のホームで立ち食いそば食うんだぞ

すまん
駅前のセブンイレブンでらっきょうとワンカップを買ってしまった…
ていうか、立ち食いそば屋なんかあったか？
きたぐに号は順調に新津駅を出発したよ
俺もそろそろ寝るよ
明日は500系のぞみで東京帰るからね

>>667
急行きたぐに、って意外と混んでない？いつもB寝台下段が売り切れっていうイメージしかない。

自由席は全部のボックスが埋まるよね、

能登号だって平日の上野から大宮付近までは自由席はほぼ満席。

能登が満席だと？

バカなことを言いなさんな。
上野〜高崎間でも、今まで廃止されずに残ってるのが不思議なくらいガラガラだから。特に喫煙車。

だがそれがいい

>>669
俺が去年の夏に乗ったときは上りが先に着いて後から下りが到着した。
しかもホーム違うから乗り換えは困難だと思う。

乗ったのが偶然シュプール＆リゾート車だったんだけどエラく揺れて
停車する度にショックで起こされたなぁ…
ちなみに乗ったのはＢ下段。

583系で寝られないなら、客車寝台では絶対に寝られないな。

客車寝台の挙動は583系の比じゃないからね。

あの「ユッサユッサ」が心地よい眠りに誘ってくれるんジャマイカ

運転停車されると、挙動がなくなって目が覚めちまうw

583系の120km/h運転が味わえるのは「きたぐに」だけ。

荷物の心配さえしなくてよいなら、Ｂ上段で十分なんだけどな。
車両端にコインロッカーでも作ってくんないかな。

>>674
あの編成であれだけ寝台車の両数があるのは
下段の席数確保のためじゃないか？

普通ならあと何両が普通座席車を設定し
指定席普通車を設定するだろ
飛び地的なＢ寝台車の５号車なんて、普通なら座席車設定の筆頭候補

座席車より寝台車の方が収益率も高いだろうしね。

485系の引退も近づいてきたようだし、583系もそろそろかな。

約30年前、小学生の一時期に、鉄オタ同級生に影響されて、超憧れていた583にこの歳になって初めて乗ったよ。
パン下が往復とも空いていて、非常に快適な、感慨深い旅でした。
現役車両の内に、また利用したい。

数年前、きたぐにB寝台に乗ったことがある。
初めは下段の予約がとれず、上段だった。
上段は、幅こそ余裕があるが、屋根の円形部分のため圧迫感があったし、
上段という高さ故に不安な気持ちになった。小さな荷物は脇に置けたわけだが。
すぐ下の中段が空いていたから入ってみたら、圧迫感がすごい。脇の斜め部分が意味ない。
車掌さんがきて、ダメ元で「下段ありませんか」と聞いたら、１つだけ空いていて、差額を払って移った。
下段は圧迫感を感じないくらいの高さと、幅が広かったのがよかった。

連投ｽﾏｿ

昼間利用がないなら、座席利用を考える必要がないから、下段を床ｽﾚｽﾚにして、
収納機能をなくして完全固定寝台にすれば、幅が広くなって3段寝台でも圧迫感が和らぐと思われ。
ｻﾝﾗｲｽﾞのように付随車は2階建てにして、電動車は現行のようにすれば、寝台交直電車も不可能ではないと思うんだが。
先頭車両と隣の車両をM車にすれば、補器を分担しあえて、出力も確保できるように思う。
妄想と言われればそれまでなんだが、車齢が限界の583系の後継車両を作ってほしいな。
ﾃﾞｻﾞｲﾝは583系を踏襲してもいいよ。

新幹線とほとんどかぶらない日本海縦貫線ならではの新造寝台電車計画を願いたい。

583系の下段寝台は天井（中段）と窓の間に頭を挟んで景色を眺めたっけ。

たぶんガイシュツだと思うが

Akiko Yano and Rei Harakami "Night Train Home"
http://jp.youtube.com/watch?v=qOzCbfnoMWU

歌詞も貼っておく
http://music.yahoo.co.jp/shop/p/53/427911/Y062734

確かに５８３には業務用室があるのでこちらを潰せば、ロッカー設置は可能だな。しかし車歴が２４系より古いので車両置き換えまでは現状維持だな

まだ583系が現役と言うのも凄いな…

連投だが銀河号が583系で復活するらしい…

ttp://blogs.yahoo.co.jp/innitialf230/46130725.html

>>695
きたあああああああああああああああああああああああああ


( ´Д`)

>>695
(´・ω・｀)

青い窓口ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>695
４月１日が味噌なのね

　嘘こくなよなぁ。

信じてしまったじゃない。
あんな５８３系出たら嫌だけど。

>>695
よくできたウソ電だな

>>694
きたぐにのお陰だね。

だいたい束風の更新で酉車が走るわけないｗ

でも銀河は必要だよな…

俺の持ってるＮの583は銀河幕で走ってますｗ

銀河なら宙で輝いてるだろ…俺たちの夢をこめて…

全米がな(ry

きたぐに=583

車体更新は受け入れるけど新型車両はｲﾗﾈ。

いや、585系を是非！

立山のことも、たまには思い出してやってください。

くずりゅうをお忘れなく…
(^_^;)

>>709
最初に寝台と座席を併用した583系なんだよね
1~3号車のクハネ・モハネ・モハネのみ寝台であとは座席だったと
当時の鉄道ファンに出てたよ

>>710
583で？

くずりゅうは583系とは関係なかったんじゃなかったっけ？

それより雷鳥運用に583系を復活させてほしい。485系で構わないなら583系でも差し支えないはず。

>>711
寝台、座席併用は立山以前に彗星、明星でもあったよ。

くずりゅうの急行使用は知らないな。

>>714
座席がボックス仕様で485系との互換性がないからじゃない？

>>712
定員が全然違うじゃん

>>714
714じゃなくて>>712ね(笑)

何自爆してんだろwww

今日は朝7時過ぎにまだ大阪駅に止まってたな。
雪で遅れたか？

定員て485系と583系どちらの方が多かったんだろう。

今夜の入りはいかが？

確か５８３の方が定員が多かったと思われふ。
昔、はつかりで青函連絡船からの乗り継ぎ客が多い列車は５８３を優先に投入していたと聞いたことある

>>720
1両あたりだと583は業務用スペースとWC等が多いから、
基本的に485の方が座席定員が多いはずだが。

座席定員
クハネ583 52名
モハネ583 60名
モハネ582 56名
クハネ581 44名

クハ481-200 64名
モハ485-0 72名
モハ484-200 72名

1両あたりの定員は583のがずっと少ないよ

>>722
上段のみ下ろせば座席の快適性を損なわずにさらに乗れるがw

インドの通勤列車ですかw

583系ってトイレが各車両に2個所も設置されているから便利だよね。
それに比較すると、いまの車両はトイレの数が少ないと思う。

夜行で走る場合、B寝台の定員は45名ぐらい。
朝は到着が早い列車がほとんどだった。
「はくつる」「ゆうづる」「明星」など。

となると、朝は必然的に短い時間帯に便所と洗面所に
人が集中することになるから

混む前に洗面所に行けば良い。

洗面は、早朝のホーム上だったろ・・・あの頃はな

ゆうづるって青森駅にめちゃくちゃ早い時間に着く列車なかったっけ？もちろん583系の運用で。
確か青函連絡船に接続するヤツだと思った。

青森着3時半の便か。

>>729
1号上野19:50→5:03青森
3号上野19:53→5:08青森
こんな続行ダイヤの時代もあったんだよね！
あの時代に戻ってみたいもんだわ…

あ〜乗りてえぇぇぇえ。

>>731
東北新幹線開通前までは「はくつる」「ゆうづる」が一番効率よく移動出来る
手段だったからねぇ・・・。
むしろ昼行よりも便利だった希ガス

>>731
基本的に青函連絡船⇔夜行は2列車（3列車？）接続させてたね。やっぱり定員と当時の夜行需要の関係かな。

次の便だと「はくつる」上野22:21→青森7:11　と　「ゆうづる5号」上野21:40→青森7:05　（＋八甲田）
その次は「ゆうづる7号」上野21:53→青森8:51　と　「ゆうづる9号」上野22:16→青森9:15　（＋十和田3号）
ってな感じで。

「はくつる」は学生時代、北海道に行く時、最も多く利用した列車だな。
青森到着が絶妙の時間で、函館での接続も良くてね。
５８３引退の時も、名残乗車した。

「きたぐに」に乗れば、「はくつる」を偲ぶだろうな。

来月、日曜日夜発、きたぐにで長岡から金沢まで乗車予定ですが自由席のボックスは占領できると思いますか？

一番前の車両ならあいてるんじゃね？

うるさいから。

>>736
その日曜夜発というのが新潟土曜日発か日曜日発かで
事情が違ってくるな

>>737
レス、ありがとうございます。
うるさいということはM車ですか。
うとうとできればいいので結構です。むしろ583サウンドを楽しみたいです。
>>738
新潟、日曜日発金沢月曜日早朝着です

>>739
日曜発なら余裕で空いてる

日本海格下げしたら急行青森かぁ…(*´д｀*)
利用者増えるかも
急行券 自由席

マニアの逝地だね

片側５８３寝台＋Ａ寝付き・片側４８５座席＋グ付き４M２T＋４M２T位１２両マイッタカコノ野郎？

逝きっぱなしだろうね。

>>734
逆に青森駅では「ゆうづる」が何羽も青函連絡船を待ってましたね。

はくつるって今なお夜行列車としては最も高い表定速度を記録しているの？

>>739
クハネのコンプレッサーじゃないのか？

止まるたびにコンプレッサーがうなり、走行中は予備のアルミはしご達がカタカタする。

レス、サンクスです。
ｺﾝﾌﾟレッサーはさすがに苦手ですね。あと梯子のビビり音は想定外です。
あ〜、なんか…覚悟が必要そうだヾ

モハはモータ音が騒いからと
モハを敬遠してクハを希望する奴は多いけど
特急型電車のクハは、床下にコンプレッサ積んでいるのが多いんだよな

恒常的に音がするモータや抵抗器
時折音と共に振動を伴うコンプレッサ
どちらが不快かは個人差があるが、俺はコンプレッサのが不快だな
夜行の場合
恒常的な音はそのうち慣れるが
忘れた頃に鳴る、それも振動を伴うのは致命的

同意。583や183は165や113より上品なモーター音だよね。

419系のモーター音が最高。

１６５系は乗った事も見た事もないから分からんなぁ。

169系も大差ないからしなの鉄道行ってこい

大阪着のきたぐにが到着した隣のホームに
きたぐにが回送された後に165系？163系？が入って来るよ。
福知山線の快速みたい。

>>752
165系はJR線上からは消滅してるし163系なんてそもそもサロしか存在しない

583系が煩いと感じたことはないなぁ。

あ

>>689
団体利用があるので改造は無理。

>>747
＞恒常的な音はそのうち慣れるが
フラットは勘弁してくれ・・・。
気になって眠れないよ・・・。

同じボックスシートでも165系と583系では雲泥の差。やっぱり急行型と特急型の壁は厚いよね。

ちなみに165系は、冬の大垣夜行で窓からの隙間風が酷かった記憶がある。
凍死するかと思ったほど寒かった。

>>758
オレはすき間風対策にブラインドを下ろしていたな。

あんまり効果なかったけど。

＠12系だいせんハザ

俺は冬の大垣夜行で途中までボックス占領してたのに
ある駅から体が臭い人が大量に乗ってきて周りを囲まれて気分悪くなってトイレに避難したことがあったw
今となってはいい経験…ってスレチスマン

>>760
ワロタ

>>760
トイレよりひどい悪臭だったんだね。
究極の選択だなｗ

>>760-762
高級ホテル(但し入浴厳禁)で彼らと同室
営業時間外の駅の便所(但し清潔な寝具環境を提供してくれる)で独り寝る
どちらか選べと言われたら
間違いなく、駅の便所だな

今夜のきたぐにに乗りため新潟で待機中です。
昨日は185、115、今日は485、583と国鉄車両ばかりでの移動です。

きたぐに、B2段寝台にしてくれればいいのに。

583のモーター音って歴代電車の中でも一番静かだと思う。
モーターそのものより床の防音が違う。

そりゃ　特　別　急　行　用だもの
いまどきの安物　特急　とはコストのかけかたが違う

>>767
そうそう。きたぐには｢特別｣な急行なんだ。

きたぐに、北陸新幹線が開業する2014年には廃止なんだろうな。

>>769
下手すりゃ来年だろ…

今のご時勢、2014年まで持ったらすげぇよ…

夜行は全て廃止。
人件費高いし、走るたびにコストがかかるから。
もう、夢から覚めようぜ。鉄道にロマンを求めるとうつ病になってしまうわ。
鉄道はあくまで単なる移動手段。

何を今更

鉄道にロマンが無くなりつつあるから、うつ病が増えてるんジャマイカ？

こういう流れ好きです

国鉄の急行形（165、475他）と近郊形（415、113、117等）の車内で聞く
モーター音って、ほぼ同じと考えてもおｋですか？

３０年以上経過した車両は文化財だから
税をかけないことにしたらどうだろう
そうすりゃEF55だって除籍されなかったんジャマイカ

>>765
世の中には、言っていいことと言ってはいけない事がある。

>>775
おｋ

>778
でも微妙な違いはあるよね。

>>777
京都車ってB寝台を2段にできるように改造してあるんじゃなかったっけ？

上段を下ろさずに、中段を上段とするだけのものだから下段の高さは変わらないけど。

>>780
それA寝台だろ

>>780
確かシュプール号で使ってた際、２段にしてた様だ。
きたぐにで使用の際、２段にしてもらいたいですな。
欲を言えば、今の２段Ａ寝台をＢ寝台に格下げ、
Ｂ寝台３段は２段にしてほしいな。
３段は頭起したとき、つっかえるから首が痛くなる。
寝てる際はいいんだが。

前の薄青いきたぐに色に戻してくれないかな〜

誰が薄汚いきたぐにやねん！

俺もそう見えたw

Bネ3段でいいよ。きたぐにだもの。

でも料金値下げしてほすい。
新潟のビジネスホテル4000円で朝食付きだもんなぁ。ありゃ本音が…

かつての関西⇔東北の周遊券は
北陸＆磐越西線とか東海道＆東北とか東海道＆上越＆只見とか経路が選べたので、
厨房の頃は帰省の度にきたぐに・大垣夜行・八甲田いろいろ乗ったなあ。

>>784
おまえだろwってツッコめばいのか？

もうちょっと運転距離を延ばしてほしい

明石とか？

>>790
そっちへかい(苦笑)

中段の議論が中断している件

>>780
きたぐにのはならないはず。
側面にkitaguniとロゴが入っている奴はきたぐに用。

【>>792を審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>790
新潟より向こうは日本海と被るから共食いになるだけかと。

「きたぐに」には「いなほ」が接続しているから、新潟以北に延長運転するメリットないよね。

>>796
もっとも、下り「きたぐに」が遅れても、「いなほ1号」が待ってくれるとは
限らんがな（実話）

多少の遅れなら長岡から新幹線で追いつける。

>>797
それが会社の壁か

>>795
越後線経由で東柏崎まで

延長すると、その区間は快速扱いだろうなあ。

>>800
却下だなぁ.........残念ながら。
越後線はまず昼間便のてこ入れが先だと思う。

>>800
いっそのこと弥彦まで

入れるかどうか知らんけど

>>801-803
お前らのマジレスに感謝

今の時期ってスキー客が多いように思うのだがどうなんだろうか？？
自分も今月末くらいにスキーに行く予定があるので、大阪から糸魚川まで
きたぐにの自由席使おうと思うのだが、結構混んでるのだろうか？？
あと、今の時期の糸魚川駅は雪ありますか？？

Ｂ寝台車だったけど、糸魚川で降りる客けっこういたよ。（数年前の冬・金曜夜）

>>805
スキー客は多いね。冬登山客も
グリーン車も混むこの時期・・・

>>805
普通は雪あるけど今年はほんと雪少ない

>>805
オレも大阪から糸魚川まで、八方尾根スキーのためにきたぐににはよく乗った。
とは言うものの、20年前頃なので、現状の混み具合は知らないが、寝台ハネ中段の頭上にある網棚にキャスターバッグのストラップをくくりつけて、寝て行った。

この時期、金曜・土曜の夜は結構混みそうだけど、それ以外の平日の夜は
それほど混まないのだろうか？？

夜行で自由でボックスだと対面の人に一晩中人生についてのいろはを聞かされるような気がしてなかなか乗るかにならない
↑乗り鉄なら分かると思うけど時々こういう人いますよね

>>811
睡魔に負ければよろしい

一日平均230人の乗客数なら、車両はともかく、列車はまだまだ残りそうな気がするんだけどなぁ･･･

大健闘だと思うよ

ところで今度、高速道路が安くなるらしいけど長距離夜行便は格安バスに人流れないかね？
廃止早まりそうじゃね？

>>813
平均230人なら健闘してると思いますよ
というより、新潟行く時に米原から使うのが便利なので残って欲しいです
昼移動しようにも、結構時間かかりますし…

パン下狙いで8号車指定したんだけど、禁煙になってる。
ということは12両確定でＦＡ？

雷鳥の485系はガタガタで全然快適じゃない。同じ古い車両でもきたぐにの583系の方が遥かに快適。

いっそ雷鳥運用に583系を復活させてくれないものだろうか。

大阪から新潟まで行くには、
きたぐに自由席＆高速夜行バス
どっちが快適なんでしょうか？
値段は拮抗しているようですが。

>>819
繁忙期じゃなきゃきたぐに自由の圧勝だろな

東京から大阪へ仕事で行くので
上越新幹線で新潟へ行き、そこからきたぐにで大阪

このパターンってどうかな？

交通費は普通に東京新大阪の新幹線料金で請求となりますが

>>821

そのパターン、いつかしたいと思っています
でも新潟まで行くと行程が被るので長岡で乗り換えの方がいいのかなとか思ったり

しかし、ついつい北陸往復切符（だったっけ？）とか北陸回数券つかって、北陸ソロ＋雷鳥とかにしてします・・・この方が安いのでね。。

自分はこの冬、夜の雪を眺めながらきたぐにに乗ろうと思っていたがなんか無理っぽいな。
来年は廃止厨でコミコミの中、乗ることになるのかな？

先週金曜に長岡まで乗車したときは全くと言ってよいほど雪がありませんでした。
雪中のきたぐには旅情があって好きなんですが、今年は雪がない…

Ｇ車は半分ほどの乗車率、自由席はボックスあたり直江津まで２〜３人、直江津からは１人でした。
効率的に時間が使え、自由席なら格安なきたぐにはもっと利用があってよいと思います。
きたぐに往復切符でも売り出して利用促進すればいいのに…

正月休みに乗った時も全然雪無かった。

>>824
ただ人が乗っているだけの状態にしたいのなら、ただで切符を配ればよいだけのこと。
利益を考えると、往復切符など設定しない方がよいのだろう。

>>826
>ただで切符を配ればよいだけのこと。
きっぷ貰っただけで乗る奴もいないよ。

きっぷ配布作戦にしても、どこかの旅館とタイアップしないとダメだろ。
寝台列車で行く格安温泉宿旅行　みたいな感じで。

ボックスで2~3人ならかなりこんでるね。
このてで立つとかいやだし

>>828
大泉洋を思い出したよ。

現在、きたぐに内より、実況中。。。
さっき、長岡を発車しますた。

>>830
おっ、久々の実況
寝台車の乗車率をおながいします

>>830
どの段に乗ってますか？

>>830
随分古い車体だけど、乗り心地いかがですか？

古いけど普通列車より格段に静かだからな。

今のところそんな混んでない模様

自分は下段を取ったのですが上は空いているようです

まあ旧型とはいえ自分は普段からローカル線に乗っているので乗り心地は悪くないですよ

ロフトベッドで毎日上段生活の俺だけど、やっぱりトイレは面倒

おはようです。
３０分ぐらいからずっと窓の外見てますが
住宅街と隣接しているトコはかなりゆっくり走るんですなぁ

健闘しているとは嬉しい限り。

>>830俺も12日新潟発のきたぐに乗ってましたよ

いやしかしB寝台の上段は狭い・・・

>>839
３段部分の中段よりマシ

パンタ下の中段に人気があるのがわかるだろ

ついさっききたぐに降りたよー
人生で初めて寝台車なるものに乗った
中段？だった
なんか旅行気分が大幅に増幅されて楽しかったよ
wktkしちゃって寝台なのにしばらく寝付けなかったけどw
ちなみに、鉄道系の板来るのも初めてだ
なんか、乗ってる最中に小さい頃読んだ家ごと電車になるドラえもんの話思い出してたよ

>>841
ドラえもんの家が列車になる話は鐡ヲタの基本ですからなw

じゃあ今夜は「さくら」のマークを玄関に掛けてみようかな。

583系の寝台の醍醐味といえば３段の中段ですか?

>>844
異空間を楽しみたいなら素直に上段にしておいた方がいいと思う。

小ピザだったガキの頃なら軽々と潜り込めた上段中段
大ピザになり果てた現在よじ登れるかわからないorz

>>845
でも「中段」と書かれた切符は一生の宝物になるぜ

既に583しか存在してないものね

>>847
乗車を兼ねるなら
パンタ下の中段で良いだろ


３段部分の中段は
ドロンと確定の切符収集目的か
体験乗車だけにしておけ

583系「きたぐに」といえば、A寝台だって貴重だぜ。
583系のA寝台という意味では唯一だし、開放型A寝台で括っても今となっては貴重。

開放型A寝台を連結しているのは、「きたぐに」以外では「日本海」だけか？

今度、大阪〜直江津まできたぐにに乗ろうと思っています。
自由席で女ひとりは危険ですか？
今の時期は週末混んでるんでしょうか？

>>850
よくこの手のスレで出るが、ここは日本だからw

あと、自由席は疲れやすいのでお金に余裕があったら
B寝台の中段か上段でもいいからそっちにした方がいいかと

グリーン車もなかなか快適ですぞ。

女一人でも悪臭を放っていればOK


もしくは、ぶつぶつ独り言を言うとかw

ムーンライトよりも圧倒的に女性客多いよ。
できればグリーン席が、車掌がしっかりと目を光らせているので安心。

すみません、初めてきたぐにに乗ってみようと思うのですが
寝台は中と上、どちらが良いでしょうか

>>855
上中下とある中で、一番広くて快適なのは下段です。
中段はとても狭いですが、寝台の中段は、今では日本で唯一、
きたぐにだけでしか乗ることができないので、珍しさを取るなら中段ですね。
上段は狭いというだけで、あまりメリットはない気がしますが、
個人的にはなぜか上段が好きだったりします。

>>855
下段をはずしているという事は、料金の問題も絡むんでしょうね
だったら文句無しに、パンタ下の中段です
上段が無いために、上下空間が下段や３段部分の中・上段に比べて非常に広いです
但し、通常は６席分のみ、増結された時でも１２席分しかありませんから
早く売り切れる傾向があります

３段部分の中・上段なら、迷う事無く上段を勧めます
中段は非常に狭く、圧迫感があるうえ
構造的に荷物を非常に置きにくいつくりになっているため
寝る姿勢が制約される場合があります
敢えて狭い空間を体験したいと思う人以外は乗るものではないと思いますよ



参考までに
下段はベッド幅が広い事もあり、中・上段より料金が高くなっていますね
窓際こそ上下空間がありますが、窓際以外の上下空間は中・上段と大差ありません
下段とパンタ下の中段ではどちらが快適かは、よく意見が別れるところです

個人的には床から離れてる分パン下の方が快適な気はする
まあいまどき泥靴とかで乗ってくる人もおらんでしょうが

>>857
パンタ下はモハネ582が1両につき6席だから10連の時は18席だよ。
増結で12連の時は24席。

逆かもしれん。
下段を除外したのは狭い場所の方が落ち着くから、だったりして。

今の時期は混むのかなあ？
今度きたぐに利用予定なんだが、自由席で立つとかある？

>>850
漏れが女なら、きたぐにはあまり気にならないと思う。自由席でもちらほら女の子乗ってるし。

まあ風呂はないし水は限りあるから、乗る前に風呂入って食事してｺﾝﾀｸﾄからめがねにして（夜は寝るから）、足冷え対策にニーソ履いてくといいんじゃないか。

>>861
あまり混まないはず。
席をえらばなければ、まず座れるかと。

ただ、例えば下りなら直江津あたりから朝時間帯に入るので、荷物を網棚に上げて、乗って来た人にも座らせてあげてね

自由席でロック壊して寝台みたいにしたら捕まる？

>>864
そこまではしないが
車掌に『ダメです』と強制的に元に戻される

昔は黙認だったよなあ
車掌が仕事しないから

去年の快速みちのくで福島発車まで写真撮る目的で混まないうちに寝台セッティングして
5秒くらい横になってみた
周りの一般客は『？？』って見てたけど
ベッドになるって知らないからだろうね

>>859
通常、モハネ582は３両あるが
寝台車なのは１両だけなので６席分、増結しても２両しか無いから１２席分

２号車と４号車にあるモハネ582は座席車(自由席)

パンタ下って、電磁波云々の話はどうなったんだ？

昔、前日に八甲田に乗って死にまくったので、昼に５８３系はつかりがガラガラだったので、下段を引き出して寝ていたら、レチに起こされ、元に戻すように注意されたことあるよ。

>>855を書いた者ですが

>>856
>>857
有り難うございます。先ほど切符を取って来ました
パンタ下でお願いしますと言ったら
は？と言われましたが、あらかじめネットで調べていたパンタ下
番号リストを渡したら
「座席番号の指定あり！」と叫ばれて、８号車１番中取ってくれました

今朝の上り遅れてたんかな？
俺が環状線に乗る時間にまだ回送されずに大阪駅にいたよ。

>>868
>死にまくった
ライフいくつあるんだよw

>>869
昔は座席番号ここかここで・・・と指定してたら
窓口氏に「要はパンタ下だろ」とか言われたもんでしたが

上りに乗車中。
越後線の接続待ちのため
新潟４分延で発車。
今日はシュプール編成です。

長岡を6分延で発車したと思ったら
踏切支障で停車。
今、発車
さい先悪いな。

京都定刻着
着雪のためこの先は、速度落として運転
と放送がありました。
また先にはるか3号を行かせるとか。

今朝の上りきたぐには今朝の福井県下の、地震の影響は受けずに大阪まで走れたのかな。
雷鳥、サンダーバードは軒並みアウッだったようだね。

久しぶりに「きたぐに」に乗ろうとして週末の寝台を聞いてみたら
Aはすべて売り切れ、Bも上段だけ空いてるって言われました。

そんな人気列車でしたっけ orz

地震発生前の通過なんで影響ないです。
大阪で降りて仕事直行なんで危なかった。

上りは新潟で発車30分前の入線で4番線から余裕で
バルブ出来た。

パン下とれなかった…orz
グリーン車にするか自由席にするかで悩み中。
どっちも変わらない？

>>878
下りしか使った事ないけど
グリーンは車掌室がすぐなので起こしてくれるし、金沢停車中は荷物の番もしてくれたよ。
自由席は米原過ぎると無法地帯でボックス独り占め。

そっか。じゃあグリーン車にします。
初めてのきたぐにで自由席がどんな様子かわからないし。
でもパン下乗ってみたかったな…

教えてくれてありがとです>>877

間違えますた。
ありがとう、>>879

>>876
下段がダメなら中段という単純図式の非鉄が大量に乗っているのか？
３段部分の中段の息苦しいまでの狭さに
悲鳴をあげる奴が大量に出る訳だなwww

中段はマジ狭っ。高校生の時に乗ってあの狭さだから今は…。

>>883
横に太ったということだな

寝台に初乗りするんですが荷物はベッドに置いとくしかないの？
安いから上段にしたんだけど
長岡から大阪いきます

>>882
確かになんで中段から塞がったのかは不思議だよね。

中断は普段は売らないんじゃないの？

>>885
客車寝台みたいに置場所ないんだよね。

上段に関しては客車寝台の方が快適。

上段ならマットレスと壁の間に20cmぐらいの空間があるから、
荷物を壁際に並べて置けば、寝台はそこそこ広く使える。

>>886
もう「中段」なんて書いてある切符はここしか手に入らないから
なんてどこかの雑誌か何かで煽ったんじゃないかと推測

今夜のあけぼのウヤだけど、ワクドリ来るかなぁ？

誤爆した

>>891
それだけが楽しみなんだけど・・・・

>>891-893
ウヤみたい

ｹﾞﾚﾝﾃﾞ蔵王の送り込みは走ってるな
定期夜行がｳﾔってるのに大したもんだw

>>894
サンクス。無駄足になるとこだったわ。

>>890
新潟スレ見たら
宝塚のイベントがあるらしい
従って
下段がダメなら中段という単純図式のオバサンなんかが
息苦しいまでの狭さに驚嘆した事でしょう

きたぐに、って本当に素晴らしい列車だと思う。

今となっては貴重な急行列車
今となっては貴重な夜行列車
今となっては貴重な3段式B寝台連結
今となっては貴重は開放型A寝台連結
今となっては貴重な583系を使用

そんな「きたぐに」も北陸新幹線開業で姿を消すのだろうな。寂しい。

>>862
お前は俺か

属性的な意味で

明日から久々のあいづライナー代走age

>>898
北陸新幹線は北陸(石川・富山)と新潟通じてないからなあ。
多客臨で何とか生き残れるかも知れん。>>900「あいづライナー」急行「あおもり」の出番もある(機会は少ないが)

急に思い立って今日、きたぐにで金沢までいく。
自由席をとったんだが、こんだら嫌だな。
新大阪につくのがギリギリになりそうなので、席がなかったら困る。

自由席ってとれるの？

要は乗車券と急行券しか買ってないということだよね。

コンダラは重いのだろうか

いま新潟
きたぐに乗ったよＢ寝台中段

きたぐにの広い中段、喫煙だけどタバコ臭くはない？

ほんの僅かにタバコ臭しますが
あんまり気にはなりません

いま長岡出た

タバコよりビールの匂いがキツい

うぜええ

定刻だね。おやすみ放送のあとまもなく来迎寺だね。良い旅を。

>>906
いいなあ。良い旅を。

いま上り３８分遅れです
糸魚川で電源つかなかったため

東海道線に583系使った夜行快速出来るってほんとか？
銀河の代わりになるんかな。

>>913
深夜勤務させたくない、したくない倒壊が定期ながら廃止にしたのに、そんなバカげた話があるわけないだろ
普通に考えれば有り得ないだろ
夜行廃止がＪＲ各社の本音なんだから

妄想せずに現実に定期運行している「きたぐに」に乗って下さい

>>913
団体とかじゃない限り有り得ないだろwww

4月始めに金曜大阪発のきたぐに乗る予定なんだけど、京都からで自由席はキツいかな？

>>915
大阪と新大阪で空席出てる状態で、京都で埋まるくらいだから大丈夫

>>916
埋まるってことはお見合い列車になるのか
米原でガラガラにはならない？

米原が目的地だったら京都を7分前に発車する846Mで良いわけで、
急行料金を払ってまで米原まで乗る人ってそういるとも思えないが。

>>917
以前米原から乗ったが降りる客はいなかったな
福井まで乗ったが、敦賀と福井はそれなりの下車があった

雷鳥に583系を復活させてほしい。485系が活躍しているくらいなら、583系にしても問題ないだろう。

>>920
今更ボックスシートは無理があると思う。

>>915
目が覚めるたびに、相席の乗客が入れ替っているのも、きたぐに自由席の風情だよ。
直江津からは空気輸送となる。
長岡で車外に出てお散歩。
土日なら、新津で出発回送前のばんえつ物語号と並ぶ。

>>921
485系の横幅の狭い窮屈なリクライニングシートなら583系のボックスシートの方が快適。

683系と比較すると、ちと苦しいが。

>>923
シートピッチのことはそうだろうけど、それで評価するのは
鉄道趣味の人だけで、一般人には
やはり今さら「非リクライニングのボックスシート」
ということでサービス低下と思われるのが必定じゃないかな。

ああ横幅か。まあ結論は同じですが。

>>924
まぁ、今になって583系雷鳥を走らせたら
指定券は瞬殺でどうせパンピーは乗れないから
そんな心配はいらないだろｗ

仮に乗れたところでヲタの殺気と異臭の方が気になり
座席のことなんか気にしてる場合じゃないよ。

やっぱり問題あるじゃんw

>>926
朝の６時に大阪出発とか設定しておけばいいんじゃね？
誰にも迷惑かからないし、オタは喜ぶ

583雷鳥ボックスシート指定席に座っていると、｢あっ、ここね。｣と対面に座ったのは、白ブラウスにミニスカートの若い女性であった。
柑橘系のいい匂いがした。

と、日記には書いておこう。

30分遅れのきたぐにB寝台で大阪駅について、記念に駅撮りしたあと
他のホームにキハ181の、かにカニはまかぜ号が入って来てビビった。
大阪すごいね。103系も普通に走ってるし

>>930
大都市中心のJR駅にやってくる通勤・近郊車両

札幌駅：７１１系もごくわずかにやってくるが、ほとんどが７２１系以降の車両。
仙台駅：ほとんどが719系以降の車両。仙石線の205系はあるが。
東京駅：中央線から２０１系がほとんど消えた今、国鉄車両は東海道線の211系を残すのみ。
　　　　　・・・・遠く離れた「あのホーム」に行かなければw
名古屋駅：やってくる国鉄車両は、211系たった8両。
博多駅：朝夕ラッシュを除けば、地上はすべて811系以降の車両で統一。

--------------------------------------------------------------

大阪駅：東海道線はともかく、環状線ホームは直通快速系統を除くと・・・。
廣島駅：芸備線のキハ１２０がたまに来る以外は・・・・。

なんか583系はまだ当分こき使われそうな気がしてきた。

>>931
スレチですが名古屋での117の活躍もあります･･･(8両、新快速もあり)
583もいつかは乗ってみたいなあ

>>931
ＪＲ西日本は東海や東日本と比べて経営状態が良くないので
103も583も延命工事（N40) を施している。
当然、当面使い続けることになる。

京都の583系はきたぐに次第だと思う。
しかも北陸新幹線開業できたぐにの命運は風前の灯。

>>920
ガキの頃、東北の祖父母の所への帰省の際に
青いはつかりに乗りたいと親には言ったのに、いつも赤いはつかりばかりorz
というのはよく出てくる話

走る時間帯や指定の取り易さの問題もあったろうが
やはり、ボックスが嫌われたという事だろう

>>934
北陸新幹線って言っても、路線は長野新幹線の延長
新幹線で新潟行くには、わざわざ高崎を経由して上越新幹線で新潟入り

そんな面倒な事するくらいなら金沢から北越やきたぐに使う

ヒント：新潟〜金沢間3セク化

被ってないからそれはないだろ

どうでもいいから第三セクター化の法律廃止して欲しいよな

3セク化は直江津〜金沢

果たして北斗星のように3セクに通行料払って存続させるのか、
それとも全面廃止か＜日本海ルート夜行

>>935
昔青森に住んでいた時、青いはつかりに乗った事はなく赤いのばかりだった
青森を出て久しぶりに帰省した時に初めて青いはつかりに乗れた
97年か01年のどちらかだったかな

583系で、上野16時〜高崎・上越・信越〜新潟24時〜越後・信越・北陸〜米原7時〜東海道〜大阪9時くらいにして欲しい

>>941
はつかりは青に限るよね。何度、赤いはつかりにガッカリさせられたことか。

「青はつかり」関連で申し訳ないのだが･･･カキコ御免。

３／２０〜２１の、上野→網走「はつかり」「おおとり」ツアー
大人１名、相方が仕事でキャンセルになって空きが出ているんだが、
参加希望なさる方、居られませんか？

「びゅう」に戻すと１万近くの手数料かかるので、そのままお譲り
したく。

３／２０　上野９時→　３／２１網走２０時

契約乗車券（東京都区内→網走）、
指定券３枚（上野→青森、青森→函館、函館→網走）
弁当引換券※（１日目昼夜、２日目朝昼晩）
※これのみ２人分まとめ発券

記念品引換券（乗車証明書、記念サボ）

記念品は網走着後でないともらえないので、途中ドロンは無理。

>>940
廃止でしょ常考

酉にとってはせっかく夜行全廃できるチャンスなんだから
無駄にはしないでしょw

「つるぎ」ではなく「きたぐに」を残したＪＲ西日本には称賛の声を送りたい。

>>946
急行料金じゃないと競争力がないということでは?
銀河が残ってたのと同じ理由で。

トワイライトエクスプレスも無くすのかな？

「きたぐに」が残ったのは設備の多様性から。

銀河が急行だったのは夜行特急に見合わない距離と速度のため。
競争力云々ということではない。寝台料金が高い時点で価格面の不利は確定的。

窓口で銀河を買おうとすると、新幹線の方が安いですよ、って言われるのがお決まりだったからな

急行は格下なんだから、寝台料金も安くすればいいのに。

そもそも最下級のＢ寝台が６３００円って時点でかなりのボッタクリだわ。
これの半分なら多少人も増えるだろうに、どうしたらこの価格になるのだろうか。
Ａ寝台とかはまぁまぁ納得の価格なんだけどね。

昔からの慣例
価格改定が面倒
安くすると客層が悪くなり車内の治安が(ry

とかいろいろと理由あるんだろうと推測

まあ一番の理由は　もう寝台はやる気が無い　てことでしょうがw

特急料金を新幹線と同額にして、寝台料金を3000円くらいにすればいいと思う
それならどこまで行っても同じ値段…なんてならないし

未だに輸送力云々と称して時代遅れの開放3段Bで寝台料金ボるなんていい商売してる罠。ゴロンとで充分。485に開放Aでおk。開放A設定自体は良かったが、結局開放Bの2段化営業出来ず墓穴だな。

>>955
実態は
下段寝台の需要があるから
あれだけの車数が寝台車として営業している

下段だけ寝台、中・上段はゴロンと
そんなのは、客のモラル低下が著しい昨今じゃあ絶対無理

まさかB寝台下段でボッタクリと言われるとは・・・。
しかし、6300円もあれば東横インやα-1、ルートインなどに泊まれるのも事実。

やっぱり廃れるわなぁ、列車寝台。

しょっちゅう運賃値上げしてた時代を知らない人が増えたのね、昔は飛行機が高嶺の花だったのが国鉄の値上げ攻勢で変わらなくなったのよ。あとストもね。

201 名前：名無し野電車区 投稿日：2009/03/07(土) 22:03:22 ID:Vb888ejw0
いいんだよ。きたぐには今のままで。

ﾓﾗﾙのないｦﾀやﾋﾞﾝﾎﾞ臭い連中を排除するのにちょうどいい値付けなんだよ。
お金があって、生活に余裕のある人たちがﾏﾀｰﾘと乗るのにね。

583の寿命もしくは新幹線の開業、もしくは寝台削減で遅かれ早かれ廃止になるんだから、
それまでの間、このままﾏﾀｰﾘ乗れるきたぐにであってほしいものだ。

ビジネスホテルにさえ勝てないサービスでﾏﾀｰﾘできるとは、貧相な金持ちなこと

>>960
そういう切り口でしか金を払う価値を見い出せない
貧乏人ヲタは憐れ(笑)

大阪圏、新潟圏ともフリーきっぷがあるから、移動用メインきっぷとセットで企画きっぷを考えてほしいな。実質寝台料金フリーのような。
旧シュプールや北陸のように。

2009.3.14をクリア出来るきたぐにあっぱれ！

＞6300円もあれば東横インやα-1、ルートインなどに泊まれるのも事実。

その値段でホテルごと次の日の朝になれば移動してたらすごいと思うけどね

移動に関しては議論の対象は特急料金だろ
寝台料金と一緒にするなｳﾞｫｹ

>>962
新潟　<−> 大阪の企画きっぷで
きたぐにの寝台が乗れると嬉しい

>>952　>>953

　東、西の担当者が知っているかは不明だが、北の夜行特急 「 まりも 」
（ 札幌・釧路間運転、但し去年の夏臨で廃止 ） で４、５年くらい前に、
実験的に値下げによる誘客を試みた事があった。
　確か冬季の週末のみ通用のトクトクきっぷを出して、寝台が座席料金プラ
ス３千円で利用できるようにしていたはず。
　北にしてみれば、新規利用客の増加や座席からの移転を目論んでいたよう
だ。しかし実際の利用増は微々たるもので、反対に寝台の常連客がそのきっ
ぷを使い出して、結局割引額分が売上高の減少になったそうな。それもあっ
て、経営陣から「 夜行のテコ入れは困難 」 との結論が下され、後の道内
夜行の段階的廃止に繋がったと聞く。

　利用者の立場から言わせてもらえば 「 週末のみ 」 とか中途半端な制限
は付けない方がよいし、どれだけ道民一般にＰＲしたのかとかあるけどね。
まあ、割引での増客も簡単ではないということだよね。

なあに、「構造改革」のおかげで日本人の大半は貧乏になったんじゃ。
何も手を打たねばジリ貧状態じゃろうて・・・

>>944
手数料が理由でヤフオクにて出品あったのか・・・

国鉄時代の運賃値上げがなければ、夜行列車の行く末も変わっていたかもね。

寝台料金がビジネスホテル代と変わらんなら、急ぎの旅でない限り積極的に夜行を選ぶ理由はない。
夜間移動で値段重視なら夜行バス。寝台列車が廃れる一因として割高な寝台料金は十分に考え得る。
そんなことＪＲは知ってる筈だけど、車両含めてなんも対策しないのは行く末が決まっているからなのか…
頑張れきたぐに！需要減に負けるな！来週末も帰省で乗るぞ！

ていうかきたぐにはマジで寝台満席って日が少なくないよな。
しかも寝台客は大阪発基準で見ると直江津以遠まで乗ってる客が多いわけで……

これ新幹線の金沢延伸ごときで本当に廃止可能なのか？
金沢どまりの新幹線では代替交通機関にならんだろう。

……もっとも、似たような条件だった「はくつる」は、あっさり廃止されたけどな。

夜行全廃は、ＪＲ各社の国鉄時代からの悲願ですから、いずれ583系の老朽化を理由に廃止でしょうね。

「真の意味での」民間会社なら、「損して得取れ」とか全体での儲けを考え
ての経営もあるはず。ところが特に最近のＪＲは、あまりに一列車単位での
利益やコストに拘り過ぎていると思う。そうなると、元々夜行は人手もその
他の運転コストもかさむから「改造や新車導入をしても元がとれるのか？」
「料金を割引いて、それだけ利用が増えるのか？」という話になる。結局は
何かをやるでもなく車両も料金体系も現状維持。最後は車両の寿命とともに
廃止となる。我々ファンは５８３系の長所・短所を知った上で、あえて選ん
で乗っているが一般客はどうだろうか。今後も「きたぐに」を維持するなら
そろそろ後継車両の話題がＪＲから出てしかるべきなのだが。
　去年の夏、学生の夏休みが始まる以前の７月中木曜夜に大阪駅から乗った
「きたぐに」車内で、「本日は、寝台はすべて売切れです」とのアナウンス
を聞いて頼もしく思ったものだが。中・長期の展望となるとちょっと心配だ
よね。

>>974
だってJRは鉄道事業を廃業したいんだもの
駅や車両基地を土地転がししたり電子マネー囲い込みしたり
不動産と金融で食ってきたいと本気で思ってるのでしょう
鉄道はあくまで集客の道具
都市部の最低限だけあればいいんだろ

>>975
リアルA列車だな・・・

>>972
問題は平行在来線が第三セクター化されること。
乗り入れる為にはＪＲが多額の料金を支払わないといけない。
東北の「はくつる」は利用客が多かったものの、通行料金の問題で廃止された。
「きたぐに」も需要の如何に関わらず、通行料金の問題で廃止の憂き目に遭うと思う。

>>944 >>969
３／２０〜２１、おおとり、はつかりの旅＠網走ペア　出品者です。

まだオークションに出品中です。ツアー扱いのため、解約手数料が高いので
戻していません。
Yahooでなく、会費のかからない「ＭＳＮオークション」です。

定価そのままでお譲り出来ます。
良かったら入札してください。宜しくお願いいたします。

JR上層部がなんと言おうと残る寝台列車を予想。
�@寝台特急
カシと北斗星を足して2で割った定期列車。
トワイライトと日本海を足して2で割った札幌定期列車。
あけぼのの、併結。
�A寝台急行
北陸と能登を足して2で割った定期列車。
はまなす
きたぐにの岡山延長。

既存車の改造で3編成くらい、つくれそうなもんだけどなぁ
夜行寝台はなくさないで…

>>980
食パンから復元するとか？

大都市挟むと、大都市で乗り降りされるから、寝台としては致命的だと思う

はまなすの岡山まではきつかろう。
むしろ、富士ぶさ廃止であまったＢ寝台を北海道に持っていったらどうか？

>>983
そして、またタイに行くんですね
仕方ないです…

安価ミスッた…orz
>>982だお…

>>985
罰としてタイにいって来い。

>>985
逝ってらっさいw

行きタイ

カンボジアで武蔵野快速に乗りタイ

>>988
あれ府中本町や西船橋まで行くらしいぜ
立派な国際列車だよなw

しかも水陸両用だしw

>>990
何、それ？

タイから武蔵野線通じてるので
水陸両用と言いたいのじゃないのかな？

>>966
往復きたぐに利用(宿泊・食事無、京都タワー大浴場入浴付)
大人１人を含む２名以上で申込、帰り日延長や宿泊手配可能
基本となる新潟発着自由席11,300円
Ａ寝台片道5,800円加算、グリーン車片道3,600円加算
Ｂ寝台(中・上段)片道2,900円加算
というパックがある

Ｂ寝台下段の設定が無いのが
この列車の性格を物語っている

>>992
道床が冠水してる箇所があるからじゃないのかw

フィリピン国鉄だったかな？
完全に冠水してる線路を列車が普通に驀進してる映像がつべにあったｗ

996

997

998

999

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。