【車両】神改造・珍改造を語るスレ
神…キハ48リゾートしらかみ
珍…さんぱち君
珍…さんぱち君
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珍改造
包茎手術
包茎手術
ちんこ
4 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 13:28:49 ID:FBTvUtjx0
京成３２９４
東武のスーパー8000系
6 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 14:44:03 ID:KlYAGiaAO
相鉄の3000系
元は63系wwwwww
元は63系wwwwww
サンパチくんはある意味神改造だろ
8 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 17:57:20 ID:Dcu5clS6O
いくら戦後の混乱期とはいえ、2軸貨車を小改造のみで
制御旅客車にしてしまったｺﾄﾃﾞｿはﾈ申。
制御旅客車にしてしまったｺﾄﾃﾞｿはﾈ申。
>>7
サンパチは魔改造です
サンパチは魔改造です
10 ：名無し野電車区：2008/07/14(月) 21:27:25 ID:SJkowXlEO
サンパチもついに廃車みたいだけど…
11 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 02:03:41 ID:OrvKsguh0
軽便鉄道では、 ２コ１・・・下津井電鉄 も １コ２・・・西大寺鉄道 も
実績あるよ。この場合 車籍は、どうなるのね？
実績あるよ。この場合 車籍は、どうなるのね？
東武2080系(笑)
13 ：名無し野電車区：2008/07/15(火) 22:00:06 ID:OrvKsguh0
首の付け替えや 車体長 延長・短縮はソコソコあるけど、
縦方向に、（幅を切断で改める）変更したのって 京成が戦災国電入線させる為
幅一度切断で切り詰めたケースだけかな？
縦方向に、（幅を切断で改める）変更したのって 京成が戦災国電入線させる為
幅一度切断で切り詰めたケースだけかな？
蒲原鉄道に物置小屋に台車つけた、みたいなのがいたような希ガス
サワ座の展望車
オハ1288→普通格sage改造でオハ121002→サワ座の展望車へ改造同時にグリーン格ageオロフ12801
オハ1288→普通格sage改造でオハ121002→サワ座の展望車へ改造同時にグリーン格ageオロフ12801
京成3500更新車は？
17 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 13:47:11 ID:a2lX/man0
↑
別にちっとも大したことはない。
神更新と言えば小田急8000系だろう。
これを超える車両はまだ一切出てきていない。
別にちっとも大したことはない。
神更新と言えば小田急8000系だろう。
これを超える車両はまだ一切出てきていない。
【神改造】
485系3000番台、きらきらうえつ
【珍改造】
長野のフリーザ様（笑）
485系3000番台、きらきらうえつ
【珍改造】
長野のフリーザ様（笑）
19 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 17:13:18 ID:8HlqvyeWO
ネ申改造
近江鉄道あかね号
あれが元西武401系とは到底思えん
近江鉄道あかね号
あれが元西武401系とは到底思えん
20 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 19:23:08 ID:sgJanQVN0
最強の神改造はおけいはん3000系のダブルデッカー化だろ。
21 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 20:11:38 ID:BeuBRsVh0
22 ：名無し野電車区：2008/07/16(水) 22:35:49 ID:YewUSe9rO
神改造
キハ71ゆふいんの森
珍改造
キハ65エーデル鳥取
キハ71ゆふいんの森
珍改造
キハ65エーデル鳥取
24 ：名無し野電車区：2008/07/17(木) 23:48:47 ID:u90gga4P0
>>13
山陽電鉄1000 (木造車)。
山陽電鉄1000 (木造車)。
25 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 01:05:31 ID:vpqdWyer0
小湊に、電車→ディーゼル車の改造受けた車両がなかったっけ。
26 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 01:11:51 ID:QqTBzrUw0
>>45
電車→気動車は、小湊と常総筑波に例がある。
南武鉄道クハ213、214→国鉄クハ213、214→常総筑波鉄道ホハフ201、202→キハ40084、40095
三信鉄道デ101、102→デハ301、302→国鉄デハ301、302→クハ5800、5801→小湊鉄道キハ5800、5801
青梅電鉄デハ102、104→モハ102、104→国鉄モハ102、モハ104→クハ6100、6101→小湊鉄道キハ6100、6101
電車→気動車は、小湊と常総筑波に例がある。
南武鉄道クハ213、214→国鉄クハ213、214→常総筑波鉄道ホハフ201、202→キハ40084、40095
三信鉄道デ101、102→デハ301、302→国鉄デハ301、302→クハ5800、5801→小湊鉄道キハ5800、5801
青梅電鉄デハ102、104→モハ102、104→国鉄モハ102、モハ104→クハ6100、6101→小湊鉄道キハ6100、6101
50系客車→キハ141(ｺﾋ)、キハ33(酉)
客車→DCの珍改造
客車→DCの珍改造
国鉄のキクハ16800も電車→気動車だな。
29 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 21:34:38 ID:j4fO9IiqO
今はなき日立電鉄にもとんでもない改造車があったはず。ガソリンカーか
ディーゼルカーを無理矢理電車に改造。そういや鉄道博物館にあるナデも
無理矢理な魔改造前科があったっけか。
北海道根室拓殖鉄道の銀龍
トラックを強引に軽便用気動車に改造と言うとんでもない車。
ディーゼルカーを無理矢理電車に改造。そういや鉄道博物館にあるナデも
無理矢理な魔改造前科があったっけか。
北海道根室拓殖鉄道の銀龍
トラックを強引に軽便用気動車に改造と言うとんでもない車。
30 ：名無し野電車区：2008/07/18(金) 23:21:47 ID:x5R/I3xu0
昔の人は、物を大事に有効に使っていたよね。
今は、豊かになったからと、云うより 高速性とか安全性・法規的なシガラミ
で、こういう柔軟な発想が採りづらいよね。
今は、豊かになったからと、云うより 高速性とか安全性・法規的なシガラミ
で、こういう柔軟な発想が採りづらいよね。
31 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/07/18(金) 23:41:49 ID:FTXKgSgE0
>>30今でも今なりに使えるもん使ってやりくりしてんだよ。
しらねークセしてタラタラ腐ったレスしやがってゆとりまんこ野郎が。
しらねークセしてタラタラ腐ったレスしやがってゆとりまんこ野郎が。
33 ：名無し野電車区：2008/07/19(土) 05:56:52 ID:61frkZ960
↑お前に云われる筋合いない。下品な馬鹿者め！！
俺は業界人。
ユーザーの無理には苦しめられている。
俺は業界人。
ユーザーの無理には苦しめられている。
34 ：名無し野電車区：2008/07/19(土) 06:42:30 ID:/mVD6pPAO
サハ８７ → モハ８０850
クハ７９600 → クモハ１０２-3000
電装解除は多いけど、電装は意外と少ない
クハ７９600 → クモハ１０２-3000
電装解除は多いけど、電装は意外と少ない
35 ：名無し野電車区：2008/07/19(土) 11:48:48 ID:OP+Rd+R90
36 ：名無し野電車区：2008/07/19(土) 18:46:01 ID:REBrnHsG0
新幹線0系の26形1900番台
山側の車体側板をごっそり交換
山側の車体側板をごっそり交換
37 ：名無し野電車区：2008/07/19(土) 18:48:34 ID:REBrnHsG0
21-3901,22-3901
グリーン車を先頭車化改造
グリーン車を先頭車化改造
38 ：名無し野電車区：2008/07/19(土) 20:30:11 ID:WQdaDabz0
珍改造…名鉄1384
もっともこれは1134Fの事故復旧車なわけだが
もっともこれは1134Fの事故復旧車なわけだが
淡路交通だっけ、
気動車を電車に改造するときに、エンジンだけ下ろしてモーターでプロペラシャフトを回したのは
気動車を電車に改造するときに、エンジンだけ下ろしてモーターでプロペラシャフトを回したのは
他に越後交通や宮崎交通もやってるな。
41 ：名無し野電車区：2008/07/19(土) 21:50:44 ID:61frkZ960
>>38>>39 コレってカテゴリー的には、何駆動なのかな？
走行音とか？乗り心地・振動 は、釣り掛けと どちらが、優れていたのかね？
ついでに、補足させて頂く 越後・淡路の改造電車は、一部神鋼と運輸省に
そそのかされて？垂直カルダンなる変態的な駆動方法の車に化けた。
他に 三重交通も新車でチャレンジ！！ ナロ－はスペースの都合もあるが、
３／６で採用した経緯は不可解？
走行音とか？乗り心地・振動 は、釣り掛けと どちらが、優れていたのかね？
ついでに、補足させて頂く 越後・淡路の改造電車は、一部神鋼と運輸省に
そそのかされて？垂直カルダンなる変態的な駆動方法の車に化けた。
他に 三重交通も新車でチャレンジ！！ ナロ－はスペースの都合もあるが、
３／６で採用した経緯は不可解？
>>40
しかも、宮崎のは未電化路線を蓄電池式で運行しているんだよな。
しかも、宮崎のは未電化路線を蓄電池式で運行しているんだよな。
>>41
普通にシャフトドライブと呼ぶな。一応主電動機バネ上装架なんでカルダンのはしりかｗ。
日本じゃクモヤ790含め徹底的に嫌われたけど海外じゃ幹線でも結構採用例多いな。
振り子ペンドリーノETR460を筆頭に。
>>41
三重交通が鳥羽線で採用したのは、地元に垂直カルダンの大本山の神鋼電機の工場を
抱えていたのが大きいかと。
当時の技術論文なんか読むと、欧米にパテントを握られず、かつ狭軌という日本の風土に適した
カルダンドライブを作りましょとかなり運輸省側が力を入れているのが分かる。
普通にシャフトドライブと呼ぶな。一応主電動機バネ上装架なんでカルダンのはしりかｗ。
日本じゃクモヤ790含め徹底的に嫌われたけど海外じゃ幹線でも結構採用例多いな。
振り子ペンドリーノETR460を筆頭に。
>>41
三重交通が鳥羽線で採用したのは、地元に垂直カルダンの大本山の神鋼電機の工場を
抱えていたのが大きいかと。
当時の技術論文なんか読むと、欧米にパテントを握られず、かつ狭軌という日本の風土に適した
カルダンドライブを作りましょとかなり運輸省側が力を入れているのが分かる。
44 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 08:36:18 ID:oxZDHZAg0
>>42夏場は、バッテリー交換作業死ぬ思いだったろうな・・・関係者お疲れ様だな。
液補充・電極ていれなんかもかなりリース－キーだな。
まぁ普通の直流モーター車でも、バー研とかリースキーな、作業あるがのだが・・・
液補充・電極ていれなんかもかなりリース－キーだな。
まぁ普通の直流モーター車でも、バー研とかリースキーな、作業あるがのだが・・・
45 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 10:13:27 ID:uyQwGgHZ0
阪珍９OOO系の珍鉄対応化改造って
神？それとも珍？
神？それとも珍？
46 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 15:00:59 ID:vq2G4OhYO
そういえば
ゆうって電動車も先頭車も全て元サロだったな・・・
ゆうって電動車も先頭車も全て元サロだったな・・・
47 ：気動車：2008/07/20(日) 15:44:37 ID:v4bc7YC30
オハフ６１からのキハ０８
12系客車からの気動車改造 北の国の改造
客車から気動車改造なのだ
12系客車からの気動車改造 北の国の改造
客車から気動車改造なのだ
48 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 17:21:13 ID:n6wIFL+eO
あのキハ08の改造も無茶苦茶だったな。車掌室を運転台にしちゃうは
駆動台車は片方だけで駆動台車でないもう一方は種車のTR11のままにするは
オハをそのままキサハで使うは。
しかも確かキハ40だなんてとんでもない形式まで一時は授かる。
加悦に1両だけ最後の残存車が残ってたね。
そういや12系改造キサハは氷見や城端にもいなかったっけか？。
58系と組んだのにろくに使わずあぼーん。
駆動台車は片方だけで駆動台車でないもう一方は種車のTR11のままにするは
オハをそのままキサハで使うは。
しかも確かキハ40だなんてとんでもない形式まで一時は授かる。
加悦に1両だけ最後の残存車が残ってたね。
そういや12系改造キサハは氷見や城端にもいなかったっけか？。
58系と組んだのにろくに使わずあぼーん。
49 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 18:00:07 ID:RJLF7y1u0
キハ07 901
ガスタービン車に改造
ガスタービン車に改造
50 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 18:10:31 ID:JeK2rydp0
小田急8000形もかなり神ですが
ｻﾔ420→ﾓﾊ420
復帰前提の出来レース改造
復帰前提の出来レース改造
52 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 20:51:35 ID:oxZDHZAg0
>>48これって 輪重調整・管理とか ちゃんとしてたのかな？ 重くて絶対速度が、出ないから
とタカくくりかな？
とタカくくりかな？
53 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 20:58:44 ID:LdcWsv0c0
>46
NODOKAﾓﾅｰ
NODOKAﾓﾅｰ
55 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 21:44:58 ID:rEiicgsZ0
>>36-37
新幹線200系200番代
先頭車改造だけでなく、シートピッチ拡大に伴い側面をごっそり交換
>>46
「のどか」も。ところで東日本の485系改造JTって台枠を流用して
新車体を作っているのかな？
新幹線200系200番代
先頭車改造だけでなく、シートピッチ拡大に伴い側面をごっそり交換
>>46
「のどか」も。ところで東日本の485系改造JTって台枠を流用して
新車体を作っているのかな？
56 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 23:20:05 ID:09WFZ2i50
今年の株主総会によると、南海が6000系をV化するとか…
57 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 23:57:37 ID:EHrHVkkd0
サロ150-3→クロ150-3→クハ181-53
事故で廃車されたクロ151-7の代替として改造された
先頭車化改造して客室丸ごと新製で製造当初からの車体がなくなった
事故で廃車されたクロ151-7の代替として改造された
先頭車化改造して客室丸ごと新製で製造当初からの車体がなくなった
58 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 00:08:56 ID:K+weGjaMO
改造ではないが、事故で大破し、廃車確実と見られたものが奇跡的に修理、復活したものはどう？
例えば…
踏切事故で脱線し、そのままガードに激突、側面をほとんど突き破られたのに復活したクハ381-136。
Ｃ57 1もやはり踏切事故で阿賀野川鉄橋から転落したものの、他のＳＬのボイラーと交換して復活した。
改造といえば、国鉄時代の旧型電車や雑多な気動車は、郵便、荷物車に改造されたものも多く、
しかも、１形式１両というような珍車が多かった。
「クモハユニ64」なんか、“何でもあり”の珍車だった。しかも両運転台付！
まあ、旅客用としては余り使用されなかったようだけど。
例えば…
踏切事故で脱線し、そのままガードに激突、側面をほとんど突き破られたのに復活したクハ381-136。
Ｃ57 1もやはり踏切事故で阿賀野川鉄橋から転落したものの、他のＳＬのボイラーと交換して復活した。
改造といえば、国鉄時代の旧型電車や雑多な気動車は、郵便、荷物車に改造されたものも多く、
しかも、１形式１両というような珍車が多かった。
「クモハユニ64」なんか、“何でもあり”の珍車だった。しかも両運転台付！
まあ、旅客用としては余り使用されなかったようだけど。
59 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/07/21(月) 00:11:41 ID:HkdeRhhV0
クモハ８４登場の雑誌記事を見たときは腰を抜かしたなあw
61 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 00:45:54 ID:fQVBYtgbO
京成3500はかなり神。赤電も80年代の改造では神だった（3150形以降）。
63 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 12:27:26 ID:hLATI63IO
クハ455-201はまだ出てないなと
65 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 15:08:30 ID:NZl1ALUtO
ケチ王6000の5ﾀﾞｧ→4ﾀﾞｧ改造もかなり珍改造
66 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 21:29:30 ID:HZLl0tNV0
クモハ123-1
先頭部以外の車体は新製
先頭部以外の車体は新製
67 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 21:39:07 ID:e7Wl7nuC0
戦前の流線形 ガソリンカー キハ43000の中間車って相棒失って 電車に編入
されて飯田線に一時居たよね・・・・まぁ あまり手は掛かって無いだろうけど・・・
あと飯田線がらみ もう１つ 17m車事故車の台枠使って延長して クハ47に編入
された？奴 居なかったけ・・・・
されて飯田線に一時居たよね・・・・まぁ あまり手は掛かって無いだろうけど・・・
あと飯田線がらみ もう１つ 17m車事故車の台枠使って延長して クハ47に編入
された？奴 居なかったけ・・・・
68 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 21:39:24 ID:HZLl0tNV0
キハ33・キハ141・キハ142・キハ143・キサハ144
50系客車からの改造
50系客車からの改造
70 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 22:49:47 ID:BlM8/TLm0
>>58
クモハユニ64は神でもあり珍でもある
こんな車はこの先二度と出ないかも知れない
形式自体もモハユニ61→モハユニ44→クモハユニ44→クモハユニ64と変わっている。
・電装（しかも戦災車のMT15を流用）：T車からM車に
・両運転台化：これは最後にとんでもない後日談を生む
・増設運転台貫通化：増設側はどう見てもクモハ40
・エンド交換：今風にいうと奇数向きから偶数向きに
：旧国の中では新しい方なのに前パンというのはそういう事情があるから
・自動連結器取り替え（大糸線時代の機関車代用）→密連に復旧
・セミクロスシート化→ロングシート復旧：セミクロで計画されたため一応51系ですが
という何でもありの改造歴をもち、
大船→北松本→富士→北松本→岡山→静岡→伊那松島という
国電史上例をみないとんでもない転属歴をもち、
しかも
本来の用途→荷電代用→本来の用途→機関車代用→荷電代用→構内入換車・牽引車代用
（→休車）→牽引車代用→本来の用途
しかも飯田線で受けた最後の改造が増設運転台の使用停止という極めつき
>>67
クハ47011（原番47023）
火災焼失のモハ30復旧名目のやつ
ダブルルーフのモハ30ベースなので正面は切妻非貫通
クモハ14800と組ませたら案外編成美が楽しめたかも
クモハユニ64は神でもあり珍でもある
こんな車はこの先二度と出ないかも知れない
形式自体もモハユニ61→モハユニ44→クモハユニ44→クモハユニ64と変わっている。
・電装（しかも戦災車のMT15を流用）：T車からM車に
・両運転台化：これは最後にとんでもない後日談を生む
・増設運転台貫通化：増設側はどう見てもクモハ40
・エンド交換：今風にいうと奇数向きから偶数向きに
：旧国の中では新しい方なのに前パンというのはそういう事情があるから
・自動連結器取り替え（大糸線時代の機関車代用）→密連に復旧
・セミクロスシート化→ロングシート復旧：セミクロで計画されたため一応51系ですが
という何でもありの改造歴をもち、
大船→北松本→富士→北松本→岡山→静岡→伊那松島という
国電史上例をみないとんでもない転属歴をもち、
しかも
本来の用途→荷電代用→本来の用途→機関車代用→荷電代用→構内入換車・牽引車代用
（→休車）→牽引車代用→本来の用途
しかも飯田線で受けた最後の改造が増設運転台の使用停止という極めつき
>>67
クハ47011（原番47023）
火災焼失のモハ30復旧名目のやつ
ダブルルーフのモハ30ベースなので正面は切妻非貫通
クモハ14800と組ませたら案外編成美が楽しめたかも
71 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 22:57:31 ID:Fgj6nTQS0
ついでに64といえばモハ42を４扉改造したモハ64（のちのクモハ32）や
和田岬線用に座席の大部分を撤去したオハ64・オハフ64というトンデモ改造車もある
和田岬線用に座席の大部分を撤去したオハ64・オハフ64というトンデモ改造車もある
72 ：名無し野電車区：2008/07/21(月) 23:54:49 ID:t4Giga3C0
相模鉄道３５１０系
私鉄６３系から、旧６０００系車体に乗せ換えた釣り掛け、
ＶＶＶＦ冷房改造 しかし電磁直通がよかったな
試作研究としての存在、晩年相模大塚入れ替え作業で脱線、大迷惑をかけた
ある程度の試験結果がでたのと老朽化もあって廃車処置された。
私鉄６３系から、旧６０００系車体に乗せ換えた釣り掛け、
ＶＶＶＦ冷房改造 しかし電磁直通がよかったな
試作研究としての存在、晩年相模大塚入れ替え作業で脱線、大迷惑をかけた
ある程度の試験結果がでたのと老朽化もあって廃車処置された。
73 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 01:41:14 ID:0B2UXTQg0
阪急2800系
3扉化後の窓配置が奇妙だった。
3扉化後の窓配置が奇妙だった。
クモハ183形200番台
このデザイン秀逸だ。
分割して３両編成になった特急を舞鶴までもってこれるようになった。
とにかく、マイヅラーには、神改造の車。
京都縦貫自動車道が完成するまで、がんばってくださいね！
このデザイン秀逸だ。
分割して３両編成になった特急を舞鶴までもってこれるようになった。
とにかく、マイヅラーには、神改造の車。
京都縦貫自動車道が完成するまで、がんばってくださいね！
75 ：名無し野電車区：2008/07/22(火) 21:42:06 ID:T0KB5PTq0
今は、無き 加悦鉄道に行った 東急3100形中間車・・・・元600V時代のMc車
→昇圧時車体延長中間車化→加悦では客車として使用？（これ本当に使ったの
？貫通制動器無し？そもそも ※およそ無縁の同社が何故に１両きり・・）→
除籍後？ＳＬ広場休憩室として外板一部撤去（トロッコ客車状態）
※そう云えば 南海の1200形もどういう経緯か保存車両として引き取ったでしょ
何故に・・・
※また お隣にあった 北丹鉄道も昔 南海のタマゴ形５枚窓木造電車の抜け殻
客車として購入したでしょ・・・何故に
→昇圧時車体延長中間車化→加悦では客車として使用？（これ本当に使ったの
？貫通制動器無し？そもそも ※およそ無縁の同社が何故に１両きり・・）→
除籍後？ＳＬ広場休憩室として外板一部撤去（トロッコ客車状態）
※そう云えば 南海の1200形もどういう経緯か保存車両として引き取ったでしょ
何故に・・・
※また お隣にあった 北丹鉄道も昔 南海のタマゴ形５枚窓木造電車の抜け殻
客車として購入したでしょ・・・何故に
北丹の元南海電車は結構重宝されてたぞ。
キハ41000以外に旅客車あれしかいないから。
増結に郵便荷物にとDCや貨物の尻にぶら下がって大活躍。
加悦の東急3100も加悦線の貨物廃止直前の極一時期使われてたはず。
さすがに通学列車も明治期の古典客車じゃ辛かったから。
ブレーキも普通にK弁乗せてたから使えてたでしょ。
この手の電車改造客車の珍品は珍車の宝庫越後交通栃尾線にいろいろ面白いのがある。
あと羽後交通横荘線の都電1200改造客車なんかが面白いか。
スペーサー履かせて背伸びさせまくったあたりは今の琴電の元名古屋市交車に通じるセンスがある。
キハ41000以外に旅客車あれしかいないから。
増結に郵便荷物にとDCや貨物の尻にぶら下がって大活躍。
加悦の東急3100も加悦線の貨物廃止直前の極一時期使われてたはず。
さすがに通学列車も明治期の古典客車じゃ辛かったから。
ブレーキも普通にK弁乗せてたから使えてたでしょ。
この手の電車改造客車の珍品は珍車の宝庫越後交通栃尾線にいろいろ面白いのがある。
あと羽後交通横荘線の都電1200改造客車なんかが面白いか。
スペーサー履かせて背伸びさせまくったあたりは今の琴電の元名古屋市交車に通じるセンスがある。
77 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 21:51:12 ID:/G4g4C0D0
>>76レス 有り難うございます。
羽後交通の場合は、西武所沢の介在の 地方巡業のような売り込み活動が、近隣
私鉄の口コミとかも聞いているのではないでしょうか？
その点 南海の件（それほどセールスに積極的にも感じないし、また 南海だって
除籍した時期を考える、売り物になると思っていなかったのでは・・・） や
東急3100の一件は、受け入れ先が 非電化私鉄なのでマーケットとして考えていたか
疑問でして・・・同業者の協会で、売り物件情報 や 買いたし情報とか やりとり
昔も、しっかり情報源が、あったのですかね？
羽後交通の場合は、西武所沢の介在の 地方巡業のような売り込み活動が、近隣
私鉄の口コミとかも聞いているのではないでしょうか？
その点 南海の件（それほどセールスに積極的にも感じないし、また 南海だって
除籍した時期を考える、売り物になると思っていなかったのでは・・・） や
東急3100の一件は、受け入れ先が 非電化私鉄なのでマーケットとして考えていたか
疑問でして・・・同業者の協会で、売り物件情報 や 買いたし情報とか やりとり
昔も、しっかり情報源が、あったのですかね？
78 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 21:54:27 ID:+/Tg9gcx0
79 ：名無し野電車区：2008/07/23(水) 21:59:04 ID:N2H1KSzgO
阪急5000系
ピカピカの内装はとても40歳とは思えない。
ピカピカの内装はとても40歳とは思えない。
80 ：東海道１１３系用Ｇ：2008/07/24(木) 00:41:13 ID:ccE4EK6V0
国鉄末期 １１３系サロ不足
サハ１５３からの改造サロが最強？
窓ピッチも会わず、座席も発生品
特急車両断面そのまんま１１３系用サロになった
ものもいてゲテモノサロがあった
サハ１５３からの改造サロが最強？
窓ピッチも会わず、座席も発生品
特急車両断面そのまんま１１３系用サロになった
ものもいてゲテモノサロがあった
81 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 00:51:36 ID:bI53VIQi0
↑客車１４系？何か から 電車に改造編入されたのって 居なかったけ？
>>81
逆は北斗星やトワイライトの食堂車やなはのレガートシート車が該当するが、客車から電車への改造はとんと聞かんな。
東が東北・奥羽あたりの客車列車の７０１への置換えの時にクハはオハフ５０からの改造で賄ったらあそこまで叩かれる
ことはなかったんだろうが。
逆は北斗星やトワイライトの食堂車やなはのレガートシート車が該当するが、客車から電車への改造はとんと聞かんな。
東が東北・奥羽あたりの客車列車の７０１への置換えの時にクハはオハフ５０からの改造で賄ったらあそこまで叩かれる
ことはなかったんだろうが。
12系客車から、キサハへの改造
高岡になかったかな？
高岡になかったかな？
>>82
客車→電車は意外と多いぞ。まとめ切れない位。
客車は台枠強度がしっかりしているから電車化の相性がいい。
一例
・東武の木造客車→サハ一党(多くは戦災復旧で鋼体化の上クハに)
・阪急97(元加越能鉄道加越線の電車型客車)
・琴電950型(元オハ31)
・長電フホハ1・フホロハ１(電装の上電車に)
・近江のクハいっぱい
・栃尾線いっぱい(モハ212のように電装された車や、ホハ27のように客車→気動車→電車→客車化された車も…)
ヘンテコな改造の実例探したけりゃ、まず越後交通栃尾線をチェックするのがいいなｗ。
ここはおよそ想定できる車種間改造を大抵やっちゃってる。
客車→電車は意外と多いぞ。まとめ切れない位。
客車は台枠強度がしっかりしているから電車化の相性がいい。
一例
・東武の木造客車→サハ一党(多くは戦災復旧で鋼体化の上クハに)
・阪急97(元加越能鉄道加越線の電車型客車)
・琴電950型(元オハ31)
・長電フホハ1・フホロハ１(電装の上電車に)
・近江のクハいっぱい
・栃尾線いっぱい(モハ212のように電装された車や、ホハ27のように客車→気動車→電車→客車化された車も…)
ヘンテコな改造の実例探したけりゃ、まず越後交通栃尾線をチェックするのがいいなｗ。
ここはおよそ想定できる車種間改造を大抵やっちゃってる。
85 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 07:06:43 ID:bI53VIQi0
86 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 07:32:20 ID:lqGT+LETO
>>80
サハ１６５-7 → サロ１１０-501
サハ１６５-7 → サロ１１０-501
87 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 08:07:43 ID:5GY6TVWJO
まだ出てなかったなぁ
わたらせトロッコ ｹﾁ王5000がまさか客車に化けるとは
電車改造客車なんて津軽を最後に絶滅すると思ってたよ。
わたらせトロッコ ｹﾁ王5000がまさか客車に化けるとは
電車改造客車なんて津軽を最後に絶滅すると思ってたよ。
90 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 17:33:31 ID:bvrj0r4gO
91 ：気動車改造：2008/07/24(木) 20:04:09 ID:ccE4EK6V0
栃尾鉄道 機関を電動機交換
動力伝達機構はそのまま
相模鉄道電気式気動車：
電動機の直並列を変えただけ、発電機撤去、架線集電に改造
末期には付随車改造
動力伝達機構はそのまま
相模鉄道電気式気動車：
電動機の直並列を変えただけ、発電機撤去、架線集電に改造
末期には付随車改造
92 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 21:00:23 ID:iZnT55Qf0
>>80
×T-153 ○T-165 Ts-165-501ですね。
>>83
キサハ34：１位の数字が両運転台を示す４を名乗っている時点で「珍」。
老体の58系にとって単なる鉄アレイに過ぎず、さっさと亜盆。
×T-153 ○T-165 Ts-165-501ですね。
>>83
キサハ34：１位の数字が両運転台を示す４を名乗っている時点で「珍」。
老体の58系にとって単なる鉄アレイに過ぎず、さっさと亜盆。
93 ：名無し野電車区：2008/07/24(木) 21:01:09 ID:iZnT55Qf0
>>92
まちがったTs-110-501ですね。
まちがったTs-110-501ですね。
95 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 07:02:32 ID:ATEQVIFMO
>>96
あれ元々１２系を１両だけ改造したサロンカーと言うちと趣旨不明なクルマだったな
（デビュー間近の頃に加悦鉄道お名残乗車に行ったときに福知山駅で見かけたが）
結局通常運用ではキハ58２両にはさまれた運用がデフォになってて、この様式でセイシェルに移行したな。
>>85
くりはら田園鉄道の前身の栗原電鉄はどうだったんだろうな
（電化が昭和２５年、改軌が同３０年）
あれ元々１２系を１両だけ改造したサロンカーと言うちと趣旨不明なクルマだったな
（デビュー間近の頃に加悦鉄道お名残乗車に行ったときに福知山駅で見かけたが）
結局通常運用ではキハ58２両にはさまれた運用がデフォになってて、この様式でセイシェルに移行したな。
>>85
くりはら田園鉄道の前身の栗原電鉄はどうだったんだろうな
（電化が昭和２５年、改軌が同３０年）
今の今まで出なかった、おけいはん1000系。
今の姿から元吊り掛けパチモノ汚物だって信じられるか？
まさしくキングオブ劇的ビフォーアフター通勤電車。
今の姿から元吊り掛けパチモノ汚物だって信じられるか？
まさしくキングオブ劇的ビフォーアフター通勤電車。
99 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 18:38:21 ID:sXcHitiNO
>>97 ｾｲｼｪﾙのｷｻﾛは元々は福知山局が小口団体用に作ったお座敷じゃなかったか？
あの当時は客ﾚがまだまだ残ってたからそれにぶら下げての運用がﾒｲﾝだったかと
栗原の改軌 EDは蟹股改造したけど他はどうだろ？
あの当時は客ﾚがまだまだ残ってたからそれにぶら下げての運用がﾒｲﾝだったかと
栗原の改軌 EDは蟹股改造したけど他はどうだろ？
100 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 20:25:01 ID:ekOLnU2p0
晩年は八高線、川越西線（高麗川ー川越）で使われていた偽１０３系
改造本物１０３系 仙石線アコモであったが、本物１０３系に改造された。
非冷房から発生品を多用しての冷房改造までなされた。
アコモ改造から長生きをした。最終的には２０５系短編成改造車導入によって
老朽化廃車となる。 身延線あこもは清水駅の貨物線のところに放置され朽ち果てた
１１５か１１３系初期廃車発生電機品を使えば、比較的低コストで本物１１３か
１１５になれたのに！
改造本物１０３系 仙石線アコモであったが、本物１０３系に改造された。
非冷房から発生品を多用しての冷房改造までなされた。
アコモ改造から長生きをした。最終的には２０５系短編成改造車導入によって
老朽化廃車となる。 身延線あこもは清水駅の貨物線のところに放置され朽ち果てた
１１５か１１３系初期廃車発生電機品を使えば、比較的低コストで本物１１３か
１１５になれたのに！
102 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 20:52:45 ID:wqUvv9z1O
103 ：名無し野電車区：2008/07/25(金) 22:37:29 ID:pZh+Vwvt0
>>99
電車は下津井電鉄に売却した>>栗原。
電車は下津井電鉄に売却した>>栗原。
105 ：は@cr4-172-178.seaple.icc.ne.jp ◆cplnFO9T0I ：2008/07/25(金) 22:49:48 ID:f+esOMEp0 BE:201744285-2BP(1003)
>>99
モハ3両(2401～2403)が下津井に渡って電装降ろしてサハ(1～3)として活躍している。
サハ2は路線短縮後も残って通学列車や競艇臨で走ってたな。なんでﾏﾆｱの記録に結構残ってる。
メリーベル入線で廃車された筈。
栗原で改軌後も生き残ったのはED20だけだね。
確かに車令考えるといろんな意味でもったいない。
モハ3両(2401～2403)が下津井に渡って電装降ろしてサハ(1～3)として活躍している。
サハ2は路線短縮後も残って通学列車や競艇臨で走ってたな。なんでﾏﾆｱの記録に結構残ってる。
メリーベル入線で廃車された筈。
栗原で改軌後も生き残ったのはED20だけだね。
確かに車令考えるといろんな意味でもったいない。
>>105
17mの運輸省標準形車体です＞後ろのコハ。
63タイプと同時期に落成している。
ちなみに三井三池の客車は下回りは雑型客車の流用で、魚腹台枠の車があったりと
いろいろ来歴調べれば面白そうだった。
17mの運輸省標準形車体です＞後ろのコハ。
63タイプと同時期に落成している。
ちなみに三井三池の客車は下回りは雑型客車の流用で、魚腹台枠の車があったりと
いろいろ来歴調べれば面白そうだった。
108 ：ヲタＱ 怪造：2008/07/26(土) 10:01:00 ID:XCa3AEQ00
設計上客からの苦情で怪造
最混雑に位置する部分のみ２ｍ扉にすればよかったのに
編成すべてを２ｍ扉としたヲタＱ、休日の観光兼用急行では座席半減で
苦情殺到、座席を増やす工事をしたけれど、スタイルは不恰好
ＫＯは５扉から４扉に戻す負の改造で無駄金を使う。
ＪＲ６扉車の猿真似が原因らしい。
最混雑に位置する部分のみ２ｍ扉にすればよかったのに
編成すべてを２ｍ扉としたヲタＱ、休日の観光兼用急行では座席半減で
苦情殺到、座席を増やす工事をしたけれど、スタイルは不恰好
ＫＯは５扉から４扉に戻す負の改造で無駄金を使う。
ＪＲ６扉車の猿真似が原因らしい。
>>108
ちとスレ違いは承知だが、
こうなると、おけいはん５０００は本当にうまい具合に設定できたな＞多ドア車
ただ、後10～20年位で置換えが必要になってくるだろうが、その時にどう出るか見ものだがｗ
ちとスレ違いは承知だが、
こうなると、おけいはん５０００は本当にうまい具合に設定できたな＞多ドア車
ただ、後10～20年位で置換えが必要になってくるだろうが、その時にどう出るか見ものだがｗ
110 ：は@cr4-172-178.seaple.icc.ne.jp ◆cplnFO9T0I ：2008/07/26(土) 22:55:35 ID:nJgr2OHz0 BE:105916537-2BP(1003)
>>109
新線開通で、混雑緩和されるなら、５扉モード封印されるかも。
新線開通で、混雑緩和されるなら、５扉モード封印されるかも。
>>110
単にタネ車の台枠の都合でしょ。
単にタネ車の台枠の都合でしょ。
>>111
天満橋以東の本数増える訳ではないが。
天満橋以東の本数増える訳ではないが。
114 ：１１３系、１１５系改造：2008/07/27(日) 12:56:50 ID:GiuLn1cR0
Ｍ－Ｍ’に頭
大垣の6連 １１３系を３連短編成工事
大垣の6連 １１３系を３連短編成工事
115 ：は@cr4-172-178.seaple.icc.ne.jp ◆cplnFO9T0I ：2008/07/27(日) 23:11:46 ID:bSCjFqCK0 BE:70611427-2BP(1003)
>>112
正直なところ63を丸々注文したものだと思いこんでいたんですよ。
正直なところ63を丸々注文したものだと思いこんでいたんですよ。
116 ：名無し野電車区：2008/07/27(日) 23:59:14 ID:NdeikFrT0
おまいら阪急の7300がとんでもないことになってるぞ
117 ：名無し野電車区：2008/07/28(月) 00:01:12 ID:66TeSkAb0
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2008072711273221a31.jpg
だろ？
まえにどっかで別編成のが上がってたからそんなに驚かなかった
だろ？
まえにどっかで別編成のが上がってたからそんなに驚かなかった
>>116-117
それにしても悲惨やのｗｗｗｗｗｗｗ。
なかなか新車が入れられんからって、ああいう見た目ごまかしの改造で利用者だまくらかして
もう阪急も終わりやなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それにしても悲惨やのｗｗｗｗｗｗｗ。
なかなか新車が入れられんからって、ああいう見た目ごまかしの改造で利用者だまくらかして
もう阪急も終わりやなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
119 ：は@cr4-172-178.seaple.icc.ne.jp ◆cplnFO9T0I ：2008/07/28(月) 23:09:50 ID:RM8atVSu0 BE:363139698-2BP(1003)
>>117
無茶しやがってｗ
無茶しやがってｗ
>>117
しかし、よーく見てみると本当に9300系と瓜二つだな、これ。
>>121
内装もおそらく9300系をベースとした内装に変わったんじゃないかな？
ただ、腰掛配置は従来通りロングシート主体かもしれんが。
しかし、よーく見てみると本当に9300系と瓜二つだな、これ。
>>121
内装もおそらく9300系をベースとした内装に変わったんじゃないかな？
ただ、腰掛配置は従来通りロングシート主体かもしれんが。
123 ：名無し野電車区：2008/08/01(金) 17:28:53 ID:Jy0V6tyV0
あげ
124 ：名無し野電車区：2008/08/01(金) 17:38:50 ID:9cvy4OHwO
相鉄3000系
国鉄より63系購入→途中で機器交換→6000系に準じた新車体に載せ変え(63系の台枠を流用)→VVVF化
これは珍なり。
国鉄より63系購入→途中で機器交換→6000系に準じた新車体に載せ変え(63系の台枠を流用)→VVVF化
これは珍なり。
…
126 ：名無し野電車区：2008/08/01(金) 19:16:18 ID:2KokoRQc0
魔改造と言えば豊羽鉱山のアレ
128 ：名無し野電車区：2008/08/01(金) 21:39:48 ID:2KokoRQc0
>>73
京急2000も仲間ですな
京急2000も仲間ですな
129 ：名無し野電車区：2008/08/01(金) 22:38:07 ID:32C/6A8k0
130 ：名無し野電車区：2008/08/01(金) 23:05:33 ID:W5ytL2BU0
まさか、０系最後の１８両に２１／２２－７９５１が
紛れ込むとは思わなかったよなぁ。
ちなみに、>>58のＣ５７の事故は同年に起こした他機の話で
「日本海」牽引中に阿賀川に突っ込み殉職した。
結構、文献でごちゃまぜになっている事がある話。
Ｃ５７１は土砂に突っ込んだのが正しいし、確か
ボイラは前年に新造したので復活できたとの事。
紛れ込むとは思わなかったよなぁ。
ちなみに、>>58のＣ５７の事故は同年に起こした他機の話で
「日本海」牽引中に阿賀川に突っ込み殉職した。
結構、文献でごちゃまぜになっている事がある話。
Ｃ５７１は土砂に突っ込んだのが正しいし、確か
ボイラは前年に新造したので復活できたとの事。
EF6655やEF65502に続きEF8190が消えると奇跡の復活釜はC571ぐらいかorz
132 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 09:58:54 ID:J08j2UHg0
京阪旧3000系の2階建て車両
車体の両端を再利用して2階建て部分を接合した
車体の両端を再利用して2階建て部分を接合した
133 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 16:44:16 ID:6kpTL1sH0
>>131
篠ノ井駅構内機関車付け替え中に12系客車２両を潰したEF64-47（愛）
脱線事故で大破し上越線敷島から大宮までトレーラーに乗せられたEF64-1002（高）
新製直後に長岡駅構内で脱線、川に落ちたが代替新造ではなく回路を取り替え修理したEF64-1048（岡）
あたりもEF65やED75、DD51あたりなら即廃車だったかもしれないね。
篠ノ井駅構内機関車付け替え中に12系客車２両を潰したEF64-47（愛）
脱線事故で大破し上越線敷島から大宮までトレーラーに乗せられたEF64-1002（高）
新製直後に長岡駅構内で脱線、川に落ちたが代替新造ではなく回路を取り替え修理したEF64-1048（岡）
あたりもEF65やED75、DD51あたりなら即廃車だったかもしれないね。
134 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 17:07:26 ID:R4LcyQiX0
阪神の３８０１…元々なんば乗り入れ用の車両だが、難波延長時に
廃車になる改造をされた怪系式。
特に第一編成は憑り付かれていたらしいが…
廃車になる改造をされた怪系式。
特に第一編成は憑り付かれていたらしいが…
135 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 18:01:49 ID:CXv6gp4AO
常磐線ならｸﾊ401-101だろうな。
ｻﾊ115-2→ｸﾊ115-612→ｸﾊ401-901→ｸﾊ401-101
と姿を変えて平成２年まで生きた非冷房車。
ｻﾊ115-2→ｸﾊ115-612→ｸﾊ401-901→ｸﾊ401-101
と姿を変えて平成２年まで生きた非冷房車。
136 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 21:00:02 ID:TxzsFdxG0
一度でいいから見てみたかった
ｷﾊ82-901+ｷﾊ80-901+ｷﾛ80+ｷﾊ82-902
のｵｰﾙ小窓編成
ｷﾊ82-901+ｷﾊ80-901+ｷﾛ80+ｷﾊ82-902
のｵｰﾙ小窓編成
137 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 22:04:34 ID:Kdo33Wwx0
80系で事故復旧時にパノラミックウィンドウになった車両があったような。
138 ：名無し野電車区：2008/08/02(土) 22:10:14 ID:Kdo33Wwx0
>>137
クハ86015
クハ86015
>>132
そこらの会社なら鋼体全部造り替えだろうな。
そこらの会社なら鋼体全部造り替えだろうな。
140 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 10:31:58 ID:LSMOYsJl0
>>140
AU13Eは153系の形見だな……
AU13Eは153系の形見だな……
142 ：名無し野電車区：2008/08/03(日) 12:38:49 ID:lPwgSBwN0
近鉄初代ビスタカーでは・・・
モ10007
事故復旧で貫通化された
ク10003
運転台を潰してトイレを設置
モ10007
事故復旧で貫通化された
ク10003
運転台を潰してトイレを設置
143 ：名無し野電車区：2008/08/06(水) 00:20:10 ID:Xt7b4Wtr0
>>142
>>モ10007
>>事故復旧で貫通化された
突貫工事での復旧だったので当時製造中の１８２００系（後のあおぞら２）の
運転台の図面を流用したが、何故か両側の（特急と行先）表示灯の
位置が１８２００系のソレより下がっていたと言うハナシ。
>>モ10007
>>事故復旧で貫通化された
突貫工事での復旧だったので当時製造中の１８２００系（後のあおぞら２）の
運転台の図面を流用したが、何故か両側の（特急と行先）表示灯の
位置が１８２００系のソレより下がっていたと言うハナシ。
144 ：名無し野電車区：2008/08/06(水) 12:18:05 ID:Cb+7rp3n0
四国にはＫＯ崩れの変なのが多い。
ことでんのＫＱ＋ＫＯ４連とか、２０１０に５０００顔付けたり、
果ては松山市→古町まで解放後１両で走ってゆく…
ことでんのＫＱ＋ＫＯ４連とか、２０１０に５０００顔付けたり、
果ては松山市→古町まで解放後１両で走ってゆく…
145 ：名無し野電車区：2008/08/06(水) 16:51:48 ID:Fz7sV0720
146 ：名無し野電車区：2008/08/06(水) 17:16:24 ID:Jsg7ZTQi0
サロ85020
旧型国電では唯一？の冷房車
しかも後に冷房装置を撤去
旧型国電では唯一？の冷房車
しかも後に冷房装置を撤去
>145
路面電車で最凶なのは広電の被爆電車だな。
もちろん冷房改造もされている。
路面電車で最凶なのは広電の被爆電車だな。
もちろん冷房改造もされている。
148 ：名無し野電車区：2008/08/07(木) 21:20:43 ID:4j0/Xp920
キハ40形400番台
450PSエンジンに換装し、その上2軸駆動化
450PSエンジンに換装し、その上2軸駆動化
149 ：名無し野電車区：2008/08/07(木) 22:04:00 ID:D8ib6dxv0
相鉄は2000→2100形も凄かったけど。
国鉄払下げ車(木造車、元青梅車等々)→国鉄クモハ11形並に更新、更にクモハ11形等を払下げてもらう→アルミ20m車体に載せ換え→台車交換・カルダン化
JR西の先頭車化改造、、、国鉄の事業用車化改造と変わりませんなぁww。
国鉄払下げ車(木造車、元青梅車等々)→国鉄クモハ11形並に更新、更にクモハ11形等を払下げてもらう→アルミ20m車体に載せ換え→台車交換・カルダン化
JR西の先頭車化改造、、、国鉄の事業用車化改造と変わりませんなぁww。
151 ：名無し野電車区：2008/08/08(金) 00:56:07 ID:ZAvdh3KZ0
>>150
相鉄は魔改造車の宝庫だな。
相鉄は魔改造車の宝庫だな。
京阪も魔改造多いけど、車体延長は珍しいな。
153 ：名無し野電車区：2008/08/08(金) 07:17:38 ID:EtLxkZhk0
神改造といえば101系から
20ｍ→17ｍ化・台枠強化、部分無蓋化のクモル145＋クル144も大したもんだな
（ちなみにクモル23・24、クル29の種車は17ｍ車）
20ｍ→17ｍ化・台枠強化、部分無蓋化のクモル145＋クル144も大したもんだな
（ちなみにクモル23・24、クル29の種車は17ｍ車）
154 ：名無し野電車区：2008/08/08(金) 15:28:46 ID:avYLJtbM0
キハ186
エンジンを増設
エンジンを増設
155 ：名無し野電車区：2008/08/08(金) 16:29:21 ID:EtLxkZhk0
キクハ35
エンジンを撤去ｗ
エンジンを撤去ｗ
156 ：名無し野電車区：2008/08/08(金) 17:06:43 ID:avYLJtbM0
717系900番台
455系を3ドア化
455系を3ドア化
一通り出たところでこのスレも改造
これから先は、
「ポニョは船越英一郎に追い詰められているから崖の上にいるの？」
というスレになります。
これから先は、
「ポニョは船越英一郎に追い詰められているから崖の上にいるの？」
というスレになります。
158 ：名無し野電車区：2008/08/08(金) 22:05:32 ID:wfI3Wff90
苗穂に行った103系のグロさは異常
>>153
クモル145は台枠まで含めて車体交換らしい。
クモル145は台枠まで含めて車体交換らしい。
160 ：名無し野電車区：2008/08/08(金) 23:36:48 ID:u1neQS/Z0
魔改造というとわざわざノーマル型に改造されたパシナというのもあったな。
161 ：名無し野電車区：2008/08/08(金) 23:56:47 ID:4fo+mRzE0
【レス抽出】
対象スレ： 【車両】神改造・珍改造を語るスレ
キーワード： 食パン
抽出レス数：0
対象スレ： 【車両】神改造・珍改造を語るスレ
キーワード： 食パン
抽出レス数：0
162 ：は@FLA1Aar125.iba.mesh.ad.jp ◆cplnFO9T0I ：2008/08/09(土) 00:06:38 ID:joxtc97c0 BE:90785636-2BP(1003)
つたんぽぽ
163 ：名無し野電車区：2008/08/09(土) 01:23:44 ID:fJ+UdqLV0
サハ102-1が本来の予定通りサハ103-64から改造されていたら、珍改造の
部類になってたんだろうか？
部類になってたんだろうか？
164 ：名無し野電車区：2008/08/09(土) 07:15:54 ID:0nfdkaXF0
木造客車の台枠にｷﾊ22っぽい車体乗せて
DC化した北海道拓殖鉄道のｷﾊ301
DC化した北海道拓殖鉄道のｷﾊ301
おまいら東急7915Ｆを忘れてないか？
全部余った7700のサハからの改造で7700唯一のシングルアームパンタで1000系顔。
何気に好きなやつだが。
全部余った7700のサハからの改造で7700唯一のシングルアームパンタで1000系顔。
何気に好きなやつだが。
166 ：名無し野電車区：2008/08/09(土) 21:47:54 ID:P8VrVBgg0
小田急の１７００・２３００も凄まじい事になったな。
１７００は２０ｍ→１７ｍ短縮、先頭改造など。
２３００は特急車→４連２ドア両開き→２連３ドア片開き。
近鉄旧型車にも先頭車両開き改造や、冷房撤去して両開きドア付けた
６４３０→４３０なんてのもいた。
１７００は２０ｍ→１７ｍ短縮、先頭改造など。
２３００は特急車→４連２ドア両開き→２連３ドア片開き。
近鉄旧型車にも先頭車両開き改造や、冷房撤去して両開きドア付けた
６４３０→４３０なんてのもいた。
168 ：名無し野電車区：2008/08/10(日) 03:06:03 ID:njK2K5RS0
車体延長の元祖は国鉄61系客車……ではないなｗ
おけいはんの石山坂本線用車両も神改造の部類に入るな。
本線で言う1000系以上の。
本線で言う1000系以上の。
170 ：名無し野電車区：2008/08/12(火) 00:33:22 ID:A4bLsIwE0
>>167
同じく木造客車の台枠利用した留萌ｹﾊ502も含めて3両とも泰和車両製ｗ
同じく木造客車の台枠利用した留萌ｹﾊ502も含めて3両とも泰和車両製ｗ
171 ：名無し野電車区：2008/08/13(水) 20:06:55 ID:eiwtOUDRO
軽便ながらゲテモノで根室拓殖鉄道の銀竜は米軍払い下げトラックかなんかを
改造したとんでもない車だ。
改造したとんでもない車だ。
ちなみに根室拓殖のキハ2を製造した田井自動車工業はいまだ盛業中だったりする。
http://www.tai-jidosha.co.jp/
泰和車両も生き残ってるし恐るべし道内メーカー。
ここは根室拓殖以外にも十勝清水の日本甜菜糖向けDLも作ってたな。
戦時中代燃炉の製造で鉄道車両と縁が出来たそうで。
http://www.tai-jidosha.co.jp/
泰和車両も生き残ってるし恐るべし道内メーカー。
ここは根室拓殖以外にも十勝清水の日本甜菜糖向けDLも作ってたな。
戦時中代燃炉の製造で鉄道車両と縁が出来たそうで。
173 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 13:17:58 ID:ZS36KqOm0
クハ103-188
1次改良車で唯一のAU712冷改車
1次改良車で唯一のAU712冷改車
174 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 13:41:30 ID:YSdtwn0IO
一応新造扱いだけど、江ノ電305+355
175 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 16:19:56 ID:b/xJCDCP0
名鉄3400系
昭和12年製造でありながら冷房改造されていた
昭和12年製造でありながら冷房改造されていた
176 ：名無し野電車区：2008/08/16(土) 19:36:11 ID:GwAZ4KS00
ご存知EF64-1030,1031
連結器とジャンパ栓改造で伝説の神車両に変身
・・・神の前に何か１文字つくけど
連結器とジャンパ栓改造で伝説の神車両に変身
・・・神の前に何か１文字つくけど
>>176
81の137と139も忘れるな
81の137と139も忘れるな
179 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 01:02:55 ID:0SPYMURg0
クモハ103-72・93・100
1灯ライトのままATS-P取り付け改造で運行番号幕が埋められた
しかもクモハ103-100はのちに訓練車に改造
1灯ライトのままATS-P取り付け改造で運行番号幕が埋められた
しかもクモハ103-100はのちに訓練車に改造
180 ：名無し野電車区：2008/08/17(日) 01:18:52 ID:UMUQ1Y4X0
改造ではないが、キサロハ１８２－５５０。
日立製作所製の気動車。あ、改造予定とＦ誌のスクープが（笑）
日立製作所製の気動車。あ、改造予定とＦ誌のスクープが（笑）
長野電鉄に叩き売られた元小田急１００００系は元々１１両編成だったのが４両編成に！
非常にキビシ～！！
非常にキビシ～！！
182 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 21:21:33 ID:9BD4rBXf0
泉北高速鉄道の7000系1次車7501編成、車内小更新
http://chimatan.net/blog/data/489e1f157d7a5_1.img
http://chimatan.net/blog/data/489e1f157d7a5_2.img
http://chimatan.net/blog/data/489e1f157d7a5_3.img
http://chimatan.net/blog/data/489e1f157d7a5_4.img
非更新
http://yaduminato.sakura.ne.jp/nankai/main/se7000s.jpg
http://chimatan.net/blog/data/489e1f157d7a5_1.img
http://chimatan.net/blog/data/489e1f157d7a5_2.img
http://chimatan.net/blog/data/489e1f157d7a5_3.img
http://chimatan.net/blog/data/489e1f157d7a5_4.img
非更新
http://yaduminato.sakura.ne.jp/nankai/main/se7000s.jpg
>>181
ならSE→SSEはどうなる？
ならSE→SSEはどうなる？
184 ：名無し野電車区：2008/08/19(火) 23:37:06 ID:j4iwxBQ20
上田交通に平面蛙が出た時には衝撃だったが…
まさか平面蛙が今でも残っているなんて。
まさか平面蛙が今でも残っているなんて。
185 ：名無し野電車区：2008/08/20(水) 00:38:21 ID:D5dTlR4DO
連接車を普通のに改造された591系
京阪電鉄の２４００系は遠距離通勤の乗客のためにトイレが取り付けられたぞ。
>>187
近鉄には、４扉の電車にトイレあったけど、京阪が！？
近鉄には、４扉の電車にトイレあったけど、京阪が！？
189 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 00:48:21 ID:SGuTt6KN0
ゲテモノ改造の金メダリストは相鉄5000系。
18ｍボデーマウント車体→いったん廃車・一部荷電化→
機器・走行系を20ｍ新製アルミ車体に移植→VVVF化。
18ｍボデーマウント車体→いったん廃車・一部荷電化→
機器・走行系を20ｍ新製アルミ車体に移植→VVVF化。
190 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 01:04:50 ID:vaV0zT7J0
あさまに組み込まれていたモハ188-500、189-500。
485の中間車を直流に改造したって文章で書けば簡単だけど、
外観では全く新製車と区別がつかなかった。（車内の座席だけ再利用）
地道に手を加えて改造してたのなら正に神改造だが、
やっぱり鋼体は新製だったんだろうな。
国鉄末期の金の無い時期の改造なのに、どういう事情があったんだろうか。
485の中間車を直流に改造したって文章で書けば簡単だけど、
外観では全く新製車と区別がつかなかった。（車内の座席だけ再利用）
地道に手を加えて改造してたのなら正に神改造だが、
やっぱり鋼体は新製だったんだろうな。
国鉄末期の金の無い時期の改造なのに、どういう事情があったんだろうか。
193 ：名無し野電車区：2008/08/21(木) 20:37:43 ID:MvHj9iaa0
西武の初代 クモハ401は、63払い下げの半端調整に造られた神新造か？・・・・
まぁ、どうせ腐る程所有していた予備品・再生製造のノウハウで楽勝で、
こしらえたのだろうが・・・・昭和31年製造 昭和48年除籍
西武で最も活用されず、廃棄された電車かも知れない。
まぁ、どうせ腐る程所有していた予備品・再生製造のノウハウで楽勝で、
こしらえたのだろうが・・・・昭和31年製造 昭和48年除籍
西武で最も活用されず、廃棄された電車かも知れない。
>>192
自由席の位置によく入っていた気がする。
自由席の位置によく入っていた気がする。
>>192
当時NHKのニュース（NC9）でも紹介されていましたね
確か改造に新製車の６～７割の費用がかかるとか
後に出現したサハ→クハ改造車は485系の車体そのままで
窓の高さが不揃いなままでしたが
一部の車両は更にグレードアップ改造時に
窓幅拡大で見た目は揃えられたものの
結局現存するのは非グレードアップ車
当時NHKのニュース（NC9）でも紹介されていましたね
確か改造に新製車の６～７割の費用がかかるとか
後に出現したサハ→クハ改造車は485系の車体そのままで
窓の高さが不揃いなままでしたが
一部の車両は更にグレードアップ改造時に
窓幅拡大で見た目は揃えられたものの
結局現存するのは非グレードアップ車
196 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 11:41:53 ID:OQMjlWl8O
その後だよね485.489の余りサハを軒並みクハ183(100.150及びクハ182)に
しちゃったの。グレードアップまでしてたが波動用では全く残らなかった。
189系版(100.600番台)は4両しか作らずこれとで今はない。
しちゃったの。グレードアップまでしてたが波動用では全く残らなかった。
189系版(100.600番台)は4両しか作らずこれとで今はない。
198 ：名無し野電車区：2008/08/22(金) 20:14:01 ID:2D+zMGhz0
２００ｇｅｔ！
201 ：名無し野電車区：2008/08/23(土) 10:58:01 ID:V3aSxw9H0
モハ103-502
DDM化された。しかも相方のモハ102がなく1Mだった
クモハ103-4
JR東海のVVVF試験車
DDM化された。しかも相方のモハ102がなく1Mだった
クモハ103-4
JR東海のVVVF試験車
202 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 20:37:20 ID:D/hiLnam0
南海の1900は珍改造かな？
流線型の先頭部分を切断して反対側に運転席を新設。
流線型の先頭部分を切断して反対側に運転席を新設。
203 ：名無し野電車区：2008/08/24(日) 23:53:39 ID:yGOfFO8I0
十和田のローカル私鉄に送るために両運転台化改造された旧東急電鉄の７２００型は？
205 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 16:54:00 ID:rtRZsZgpO
岳南だっけか？。京王井の頭線の3000系を譲渡するのに京王重機に無理矢理
両運転台にしてもらったの。
両運転台にしてもらったの。
206 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 17:50:09 ID:aQbp59Gk0
両運といえばキハ58の改造車・キハ53-1000もある意味珍かも
電源がないのでキハ28と組まない限り冷房は入らない
もちろん単行時６台のAU13はただの箱
電源がないのでキハ28と組まない限り冷房は入らない
もちろん単行時６台のAU13はただの箱
>>206
1000番台は氷見・城端用で確か高岡にいたんだよな。高岡はキハ28がまとまった数
なかっただろうし冷房あってもキハ28ないから使えないなんてあったかも。
会津若松にもキハ53が只見線にまだキハ58が幅をきかせていた当時にあった。
もっとも非冷房だったけど。
片方初期でもう一方が後期パノラマミックのチャンポン運転台の53なかったっけか。
1000番台は氷見・城端用で確か高岡にいたんだよな。高岡はキハ28がまとまった数
なかっただろうし冷房あってもキハ28ないから使えないなんてあったかも。
会津若松にもキハ53が只見線にまだキハ58が幅をきかせていた当時にあった。
もっとも非冷房だったけど。
片方初期でもう一方が後期パノラマミックのチャンポン運転台の53なかったっけか。
208 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/08/25(月) 20:48:39 ID:+zjZ581W0
210 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 21:57:34 ID:aQbp59Gk0
>>207
俺は高山本線で乗った。単行だった。箱と化したクーラーがうらめしかった。
俺は高山本線で乗った。単行だった。箱と化したクーラーがうらめしかった。
211 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 22:55:06 ID:yXGhWHo60
超マイナーだろうが、伊予鉄道の３００系
両先頭車は14m→19mへの無理やり改造、しかも木造の車内に対し、足回りは
カルダン駆動。中間車は大正時代の台枠を使用し、しかも空気ばね台車。wiki
によると、現時点で日本最古の可能性も・・
休車状態だったが、伊予鉄スレによるとついにお迎えが来ているらしいが・・
両先頭車は14m→19mへの無理やり改造、しかも木造の車内に対し、足回りは
カルダン駆動。中間車は大正時代の台枠を使用し、しかも空気ばね台車。wiki
によると、現時点で日本最古の可能性も・・
休車状態だったが、伊予鉄スレによるとついにお迎えが来ているらしいが・・
212 ：名無し野電車区：2008/08/25(月) 23:01:01 ID:An1zXCaJ0
213 ：名無し野電車区：2008/08/26(火) 22:30:15 ID:+n7p0eGqO
>>212
結局えちぜんに売っぱらっちゃったんだっけか？。下まわりを101系から貰って。
結局えちぜんに売っぱらっちゃったんだっけか？。下まわりを101系から貰って。
>>213
で、その時のやりくり算段で、クーラーが使えるようになったと。
で、その時のやりくり算段で、クーラーが使えるようになったと。
215 ：名無し野電車区：2008/08/26(火) 23:08:40 ID:DM17P3ZG0
水ミトとかに、４ＶＫのないキハ２８冷改車がいたぞ。
>215
冷房車だが2000番台になってなかったな
冷房車だが2000番台になってなかったな
217 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/08/26(火) 23:55:02 ID:K0Qg+1380
>>215
ID惜しいっw
ID惜しいっw
神改造
阪急７３２０Ｆ
珍改造
は か る く ん
阪急７３２０Ｆ
珍改造
は か る く ん
220 ：名無し野電車区：2008/08/30(土) 21:20:13 ID:hSLo9HSKO
あげ
222 ：名無し野電車区：2008/09/01(月) 14:25:29 ID:nSAo9Dj/0
>>221
2200系が抜擢されたのは、SUSより加工がしやすいし、試験的な改造という意味合いがあるからかと。
2000系のような軽量SUS構造の場合、補強などのやっかいな作業が伴う。
実際どれだけ需要があり活況となるのか、実際のところよくわからないから、旧車両改造で経費を抑
えて様子をみて、活況なら新車導入等々を新たに考えるとう選択に考慮されている。
2200系が抜擢されたのは、SUSより加工がしやすいし、試験的な改造という意味合いがあるからかと。
2000系のような軽量SUS構造の場合、補強などのやっかいな作業が伴う。
実際どれだけ需要があり活況となるのか、実際のところよくわからないから、旧車両改造で経費を抑
えて様子をみて、活況なら新車導入等々を新たに考えるとう選択に考慮されている。
TQの7915Fも充分ｹﾞﾃ車。
224 ：名無し野電車区：2008/09/01(月) 23:04:30 ID:CxPyHFnL0
>>212 伊予鉄で思い出したけど、昔唯一のカルダン車だった600形を、３連化
する際、長野電鉄の1100車号？買込んで来て 常識的考えると形状が違うのだから
ある程度違和感を、無くす為1100を中間に入れる所、何故か1100を、頭603?にして
6o2の頭を潰した。・・・これってどういう経緯？もしかして頭は、切断移動？
誰か教えて下さい。 やっている内容は、激しくも無いが、状況を鑑みると
不可解。
する際、長野電鉄の1100車号？買込んで来て 常識的考えると形状が違うのだから
ある程度違和感を、無くす為1100を中間に入れる所、何故か1100を、頭603?にして
6o2の頭を潰した。・・・これってどういう経緯？もしかして頭は、切断移動？
誰か教えて下さい。 やっている内容は、激しくも無いが、状況を鑑みると
不可解。
226 ：名無し野電車区：2008/09/01(月) 23:23:50 ID:CxPyHFnL0
>>225有り難うございます。ペ懲り礼。
東武9000系だな。中身をまさかあそこまで改造しやがるとは・・・。
228 ：名無し野電車区：2008/09/02(火) 00:34:36 ID:hXPMcivH0
今日、クハ115-552に乗って「あの頃は、何でも改造してばらまいたな」と
思った。しかもばら撒き先が奇しくも新潟と広島。
115-550と言えば、クモハの方はやっと福知山から後継車が来るようだな。
サンパチばかり目に行くようだが、１１５って変なものが長生きするよな。
無理矢理冷準車にＡＵ７１２載せた奴なんて、倒壊で全滅のものまで…
思った。しかもばら撒き先が奇しくも新潟と広島。
115-550と言えば、クモハの方はやっと福知山から後継車が来るようだな。
サンパチばかり目に行くようだが、１１５って変なものが長生きするよな。
無理矢理冷準車にＡＵ７１２載せた奴なんて、倒壊で全滅のものまで…
229 ：名無し野電車区：2008/09/02(火) 00:38:10 ID:vHQKkPDdO
珍改造グランプリは西のサンパチ以外にないだろ
115の場合、車令より冷改の有無が明暗を分けてるな。
岡山の非冷房0番台初期車なんかはあっさりと民営化早々廃車されてる。
あと2連口に改造されたのは113もそうだが特殊用途扱いで長生きしている。
国鉄時代に105系抑速付きﾊﾞｰｼﾞｮﾝ(107系新車版かｗ)が開発されなかったのが後を引いてるね。
西は223-6000でこの辺の珍車を一掃するんだろうけど。
岡山の非冷房0番台初期車なんかはあっさりと民営化早々廃車されてる。
あと2連口に改造されたのは113もそうだが特殊用途扱いで長生きしている。
国鉄時代に105系抑速付きﾊﾞｰｼﾞｮﾝ(107系新車版かｗ)が開発されなかったのが後を引いてるね。
西は223-6000でこの辺の珍車を一掃するんだろうけど。
232 ：名無し野電車区：2008/09/02(火) 15:11:50 ID:+k5xLvjB0
名鉄モ5509
火災からの復旧時に高運転台化
火災からの復旧時に高運転台化
233 ：名無し野電車区：2008/09/02(火) 15:22:19 ID:qHMplWf40
俺も冷房準備車=車体強化・風道設置と聞いたが、違うの？
235 ：名無し野電車区：2008/09/02(火) 20:22:48 ID:Q51nNF8d0
236 ：名無し野電車区：2008/09/02(火) 21:12:47 ID:fwIl5CAK0
冷房準備車と言えば、廣嶋型最新車の一部に「１１１系連結スイッチ」
と冷房ダクト付きの奴がいたな。
と冷房ダクト付きの奴がいたな。
237 ：名無し野電車区：2008/09/03(水) 09:41:44 ID:U1XO3DUiO
前に暴走にあった冷房準備車の113系に一斉にAU75積みを敢行した際に
当時検査工場だった大船でも両数大杉で改造が賄いきれず秋田や青森に
81に引っ張られて改造しに行ったなんてやってるね。
同時期冷房準備車をAU75にした長野の115系は長野工場自前だったが。
それに対して新潟は冷房準備をAU75にはやらずに倒壊みたいなやり方でAU712に
しちまった。だからたまに上越線でド初期ボロ編成と大して変わんない
2000番台の編成がたまに入って来る。2000番台の両先頭にド初期ボロの電動車の編成もいる。
当時検査工場だった大船でも両数大杉で改造が賄いきれず秋田や青森に
81に引っ張られて改造しに行ったなんてやってるね。
同時期冷房準備車をAU75にした長野の115系は長野工場自前だったが。
それに対して新潟は冷房準備をAU75にはやらずに倒壊みたいなやり方でAU712に
しちまった。だからたまに上越線でド初期ボロ編成と大して変わんない
2000番台の編成がたまに入って来る。2000番台の両先頭にド初期ボロの電動車の編成もいる。
乗車記念にクハ188でも貼っておきますね
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11115356.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11115357.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11115356.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11115357.jpg
239 ：名無し野電車区：2008/09/03(水) 23:50:45 ID:P9TH4YMk0
>235
パノラマカー・パノラマスーパーも事故ったら顔が変わったのだろうか?
パノラマカー・パノラマスーパーも事故ったら顔が変わったのだろうか?
240 ：名無し野電車区：2008/09/04(木) 08:23:24 ID:7BfJZ1R00
>>237 つ電源の問題。
M'車が冷準車ならAU75、そうでなければDC-DCコンバーターとAU712積んだのが束。
M'車が冷準車でも、MG対応のAU712を積んだ（非冷準車は束と同じ）のが倒壊。
M'車が冷準車ならAU75、そうでなければDC-DCコンバーターとAU712積んだのが束。
M'車が冷準車でも、MG対応のAU712を積んだ（非冷準車は束と同じ）のが倒壊。
241 ：名無し野電車区：2008/09/04(木) 11:47:05 ID:SYZvlldoO
>>237
音ばかりデカくて効き斑が出まくりの糞クーラーAU75系より
音が静かな分、AU712系になって結果的に良かったじゃん
扇風機が残り、効き斑解消の一助にもなっている点からも
AU712系で冷房化された方が良かったと思うけどな
音ばかりデカくて効き斑が出まくりの糞クーラーAU75系より
音が静かな分、AU712系になって結果的に良かったじゃん
扇風機が残り、効き斑解消の一助にもなっている点からも
AU712系で冷房化された方が良かったと思うけどな
243 ：名無し野電車区：2008/09/04(木) 19:27:15 ID:eVmFpIqL0
101系シーサイドライナーヨコスカ
結局営業運転に投入されず
結局営業運転に投入されず
244 ：名無し野電車区：2008/09/04(木) 21:59:41 ID:D3YEx64V0
>>242
EF65の事故復旧車でスカートの左右どちらかが直線でどちらかが曲線という珍車もいたな
EF65の事故復旧車でスカートの左右どちらかが直線でどちらかが曲線という珍車もいたな
245 ：名無し野電車区：2008/09/05(金) 00:00:27 ID:QjQGnqot0
EF81 302
事故復旧の際片方のコルゲートがなくなった
事故復旧の際片方のコルゲートがなくなった
246 ：名無し野電車区：2008/09/05(金) 01:03:58 ID:qlL9jN9C0
東武10000系11601F
まさか、ラインデリアまで付けるとは・・・・
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2008090422584552efc.jpg
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200809042302182b09f.jpg
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20080904234212a882a.jpg
http://rail.uploader.dyndns.org/index.php?type=&listing_count=100&id=665311
まさか、ラインデリアまで付けるとは・・・・
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2008090422584552efc.jpg
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200809042302182b09f.jpg
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20080904234212a882a.jpg
http://rail.uploader.dyndns.org/index.php?type=&listing_count=100&id=665311
これだけ改造して制御装置はそのままなんだからよくわからん
東武鉄道の１００３０系の補助発電機は静止型インバーター（ＳＩＶ）だけど、１００００系の方はいまだにブラシレス式電動発電機（ＡＣ－ＭＧ）だよね。
249 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 10:58:51 ID:Jl2RoYSw0
250 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 11:02:23 ID:xbiuO8+h0
阪急5000系
内装･･･神改造
外観･･･珍改造
内装･･･神改造
外観･･･珍改造
更新、修繕で、内装が神になった車両って何かな？
海峡用５０系？？
海峡用５０系？？
252 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 13:44:05 ID:rsdgxY820
>251
近鉄の5820形（初代）は神改造だったな。
近鉄の5820形（初代）は神改造だったな。
ノースレインボーってどうよ？
254 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 15:51:14 ID:hd5gT4CG0
255 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 16:13:12 ID:jBpRJTDD0
257 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 20:26:42 ID:EZI1m0wu0
>>255
似たようなのが秩父にも…
サンパチ的な改造は、国鉄時代にはクハ４７・郵便荷物車・５８３転用車が
あるが、クハ４７１５３・１５５に比べればちょろい。
元は「合いの子」中間車のサロハ６６だが、先頭だけでなく車内も
２ドアロングシート化。
似たようなのが秩父にも…
サンパチ的な改造は、国鉄時代にはクハ４７・郵便荷物車・５８３転用車が
あるが、クハ４７１５３・１５５に比べればちょろい。
元は「合いの子」中間車のサロハ６６だが、先頭だけでなく車内も
２ドアロングシート化。
クロハ782‐407は?
259 ：名無し野電車区：2008/09/06(土) 23:25:57 ID:09NwnKsXO
サロ153-13 → サロ153-201 → サロ110-201 → サロ110-13 → サロ110-1002
登場が数ヶ月早ければ、サロ95013として登場のはずだった
これだけ改番を行いながら
外観上の変化は冷房化と塗装(湘南色→スカ色)くらい
ある意味、珍改造と言えるかも
登場が数ヶ月早ければ、サロ95013として登場のはずだった
これだけ改番を行いながら
外観上の変化は冷房化と塗装(湘南色→スカ色)くらい
ある意味、珍改造と言えるかも
260 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 00:16:22 ID:vterA3WQ0
261 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 00:21:59 ID:kDwqHT3l0
一畑デハ20型
リベットと狭窓がズラリと並ぶ初期鋼製車の魅力をたっぷりと味わえる
原型3扉のデハ1型より美しい、まさに神改造。
近年の珍改造なら、近江220が最強だろうな。
小田急1600の台枠＋西武701の側構＋旧国の電装品＋西武551の台車＋鉄パイプｗ
リベットと狭窓がズラリと並ぶ初期鋼製車の魅力をたっぷりと味わえる
原型3扉のデハ1型より美しい、まさに神改造。
近年の珍改造なら、近江220が最強だろうな。
小田急1600の台枠＋西武701の側構＋旧国の電装品＋西武551の台車＋鉄パイプｗ
263 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 01:22:03 ID:ZzbEB+lU0
現役だから気がつかないが、秩父にも１０００という強物が…
>>263
あれのどこが珍改造もしくは神改造なんだ？
あれのどこが珍改造もしくは神改造なんだ？
265 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 01:38:26 ID:WVhK5BR20
鹿児島市電500は大阪市電顔の東京都電という微妙な車体に。
西武系列の会社って得体の知れないブツを引っ張り出してくる怖さがあるなｗ。
昔の所沢車両にしろ彦根にしろ大場にしろ見ちゃいけないものが転がってる凄さがある。
E31の80系全金車の下回りとかどっから発掘したんだと思った。
改造という面では並だが、山形交通DB151が平成の世まで所沢で生きていたのを知った時は
心底ぶったまげた。
閉鎖前にRMに取材を許可しなかったら闇へと葬られていたんだよなぁあの車。
昔の所沢車両にしろ彦根にしろ大場にしろ見ちゃいけないものが転がってる凄さがある。
E31の80系全金車の下回りとかどっから発掘したんだと思った。
改造という面では並だが、山形交通DB151が平成の世まで所沢で生きていたのを知った時は
心底ぶったまげた。
閉鎖前にRMに取材を許可しなかったら闇へと葬られていたんだよなぁあの車。
最近の車輌なら函館市8100形も生で見たときはかなり驚いたが
268 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 11:45:08 ID:jlhv8Lk30
>>263
冷房を2両だけ付けて、２パンにしてしぶとく生き残る。
冷房を2両だけ付けて、２パンにしてしぶとく生き残る。
>>268
このスレでたかだか50年しか生きてない車輌を「しぶとく」ってのは…
このスレでたかだか50年しか生きてない車輌を「しぶとく」ってのは…
これとか結構気に入ってる
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11116369.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11116369.jpg
272 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 17:15:56 ID:qaoYsB4s0
あぁ、250形な…名古屋市民的には珍改造だったぞ。
暗闇では冷房車と同じように見えていざ到着すると「なんだ黄色か…」とがっかりするというw
あのがっかりカーが廃車直後に冷房化ってのがまた…。
暗闇では冷房車と同じように見えていざ到着すると「なんだ黄色か…」とがっかりするというw
あのがっかりカーが廃車直後に冷房化ってのがまた…。
274 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 17:52:46 ID:1PukGIdj0
>>239 絶対的両数、他車連結・互換性のある7000系ならともかく
単独組成のみの、7500系なら 代用先頭車がある位だから、復元に
手間取るなら、貫通の代用先頭と7300・7700合の子タイプの頭
こしらえたかもね。
ちなみに、お隣の近鉄では、初代ビスタ10000事故復旧時 運用に余裕が無く
復旧を急ぎ（だから 髭の位置を間違えたらしい・・・。）12400？タイプの頭
にしちゃつたでしょ・・・・この頭短命だよな。
単独組成のみの、7500系なら 代用先頭車がある位だから、復元に
手間取るなら、貫通の代用先頭と7300・7700合の子タイプの頭
こしらえたかもね。
ちなみに、お隣の近鉄では、初代ビスタ10000事故復旧時 運用に余裕が無く
復旧を急ぎ（だから 髭の位置を間違えたらしい・・・。）12400？タイプの頭
にしちゃつたでしょ・・・・この頭短命だよな。
275 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 17:57:35 ID:1PukGIdj0
連続でゴメン。そう云えば 名鉄の5500の高運は、豊橋に行って低運に
戻ったんだよね。・・・・本来運転士保護の観点からの施策なのに、
運転士的には、着座位置の違いって、車両特性の相違と同じ位問題なのかな？
戻ったんだよね。・・・・本来運転士保護の観点からの施策なのに、
運転士的には、着座位置の違いって、車両特性の相違と同じ位問題なのかな？
278 ：名無し野電車区：2008/09/07(日) 19:31:40 ID:WVhK5BR20
>277
足回りを引き継いだ2680系は一部生き残っているというのに。
足回りを引き継いだ2680系は一部生き残っているというのに。
近鉄といえば内装改造神の680がいたじゃないか。
280 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 21:27:29 ID:wu1PQt8Y0
>>279 スレ脱線させるよ、。
680って奈良電が、ナニワでこしらえたんでしょ。特急格上げの時、
改造請け負った近車が、巧みな軽量化に驚いたんでしょ。
これも、そうだけど 予備特急編成の改造とか、近車よく嫌がらなよなぁ。
名古屋線6431以降、近車は 面子で近鉄の車は、全て請け負ったの？
例外？の南大坂線の「かもしか」に使った 6801への改造請け負いの、近畿日本工機ってどういう存在？
奈良電が、戦後の車両製作では 近鉄→近車 京阪→川重 の為か、両者の顔色伺う様に、
ナニワや日車に、発注しているのは興味深い。
680って奈良電が、ナニワでこしらえたんでしょ。特急格上げの時、
改造請け負った近車が、巧みな軽量化に驚いたんでしょ。
これも、そうだけど 予備特急編成の改造とか、近車よく嫌がらなよなぁ。
名古屋線6431以降、近車は 面子で近鉄の車は、全て請け負ったの？
例外？の南大坂線の「かもしか」に使った 6801への改造請け負いの、近畿日本工機ってどういう存在？
奈良電が、戦後の車両製作では 近鉄→近車 京阪→川重 の為か、両者の顔色伺う様に、
ナニワや日車に、発注しているのは興味深い。
107系。
282 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 23:10:52 ID:Cw0Ewxpa0
大鉄が戦後分離したり南海のほうについたりしていたら５００形（初代６６００形）が戦後特急用に改装されて走っていたのだろうか？
283 ：名無し野電車区：2008/09/09(火) 23:29:29 ID:wu1PQt8Y0
>>282吉野線だけは、近鉄が改軌してでもふんだくるかも・・・。
「かもしか」に。なった伊勢電車は、戦前は、よもや大鉄を走る事になるとは、思わなかっただろうな。
南海の2001は、入れないか？
6411は、絶対造られないか、近鉄に持って行かれる。
「かもしか」に。なった伊勢電車は、戦前は、よもや大鉄を走る事になるとは、思わなかっただろうな。
南海の2001は、入れないか？
6411は、絶対造られないか、近鉄に持って行かれる。
284 ：名無し野電車区：2008/09/11(木) 13:39:58 ID:eO4Kqh070
717系900番台
急行形を3ドアに改造
急行形を3ドアに改造
営団地下鉄（現東京メトロ）東西線の５０００系みたいに制御装置を回生ブレーキにかけられる界磁添加励磁制御方式に改造された他の鉄道の車両を教えてよ。
東武200系
DRCから200に更新するときに界磁添加励磁化
DRCから200に更新するときに界磁添加励磁化
>>286
お前、優しい奴だな。
お前、優しい奴だな。
288 ：名無し野電車区：2008/09/11(木) 23:18:25 ID:yfab3vUu0
>282>283
南大阪線の複線間隔を広げれば何とか入れるが、吉野線の山を南海２００１が上れるか・・・
独立なら５０１の戦後版が、南海と合併なら南海２００１の山岳対応版ができただろうね。
珍改造なら南大阪線の５８０１は珍になるのだろうか？
南大阪線の複線間隔を広げれば何とか入れるが、吉野線の山を南海２００１が上れるか・・・
独立なら５０１の戦後版が、南海と合併なら南海２００１の山岳対応版ができただろうね。
珍改造なら南大阪線の５８０１は珍になるのだろうか？
291 ：名無し野電車区：2008/09/13(土) 19:34:52 ID:IMhA/JbT0
293 ：名無し野電車区：2008/09/16(火) 19:33:53 ID:wCdfkrAe0
>291
680は車両数が半端だったというのがあったのだろう。
800・820はそれなりに数がそろっているから特急以外に使い道もあっただろうし。
680は車両数が半端だったというのがあったのだろう。
800・820はそれなりに数がそろっているから特急以外に使い道もあっただろうし。
名鉄3700で電気機関車の下回り流用したのがいたな。
電車→電気機関車は北陸鉄道筆頭にかなり実例があるけど、逆はこれだけかも。
電車→電気機関車は北陸鉄道筆頭にかなり実例があるけど、逆はこれだけかも。
295 ：名無し野電車区：2008/09/18(木) 17:07:23 ID:KrySHsr7O
珍改造といえば…
珍気動車博物館だった関鉄系列がまだ話題になってないな
我が国唯一の4扉気動車とか小田急ｷﾊの3扉化とか
珍気動車博物館だった関鉄系列がまだ話題になってないな
我が国唯一の4扉気動車とか小田急ｷﾊの3扉化とか
296 ：名無し野電車区：2008/09/19(金) 00:27:13 ID:vy3T7YwQ0
>295
さしもの関鉄もなぜかキハ58関連は製造・購入しなかったね。
58の3ドア版や65の4ドア版などができたかもしれないのに。
それと島原・鹿交はなぜか珍車は少なかったんだな。
スケール的には関鉄と並ぶのに。
さしもの関鉄もなぜかキハ58関連は製造・購入しなかったね。
58の3ドア版や65の4ドア版などができたかもしれないのに。
それと島原・鹿交はなぜか珍車は少なかったんだな。
スケール的には関鉄と並ぶのに。
297 ：名無し野電車区：2008/09/19(金) 02:59:05 ID:owhLaMHq0
>>296 スレ脱で失礼致します。
九州の非電化私鉄って何で、国鉄払い下げが少なかったの？
地域性・それとも 官と民の関係があまり宜しくなかったの？・・・
あっ・・・ても 山鹿の モロボンネットバスの キハ１０１は国鉄
鹿児島工場改造なんだよね。・・・
日車偉い奴が、山鹿の窮状を、冷やかしに覗きに来たらしいが
（ろくに、取引便宜 計るでもなく、失礼奴だ。
新潟鉄工みたいな、月賦等 恩情ある企業と違い高飛車だな。）
その日車も、東海の軍門に下るのか・・・好い気味だっ。
九州の非電化私鉄って何で、国鉄払い下げが少なかったの？
地域性・それとも 官と民の関係があまり宜しくなかったの？・・・
あっ・・・ても 山鹿の モロボンネットバスの キハ１０１は国鉄
鹿児島工場改造なんだよね。・・・
日車偉い奴が、山鹿の窮状を、冷やかしに覗きに来たらしいが
（ろくに、取引便宜 計るでもなく、失礼奴だ。
新潟鉄工みたいな、月賦等 恩情ある企業と違い高飛車だな。）
その日車も、東海の軍門に下るのか・・・好い気味だっ。
>>295
関鉄は70年代後半が一番脂が乗ってたな。
小田急クハ1650改造のキクハが生き残ってた頃。
あの頃の関鉄車両で「元キハ07」を並べてみるだけで笑えるぞ。
同じ型の車がここまでどうやっててんでバラバラの面になるのか不思議になる。
関鉄は70年代後半が一番脂が乗ってたな。
小田急クハ1650改造のキクハが生き残ってた頃。
あの頃の関鉄車両で「元キハ07」を並べてみるだけで笑えるぞ。
同じ型の車がここまでどうやっててんでバラバラの面になるのか不思議になる。
299 ：名無し野電車区：2008/09/19(金) 22:10:20 ID:owhLaMHq0
それも、そうだけど 俺は、合併前の経歴・払い下げ時期・他社経由等で
元が同じ筈なのに、形式社番が、カオスに、なった キハ41000軍団
の微妙な相違に興味がある。
北陸から来た 461・462は、トルコン付きとは、いえ そんなに状態好い車
だったのか？
後は、廃業した各社の車を、茨交と争うように買い漁っていた頃。
元が同じ筈なのに、形式社番が、カオスに、なった キハ41000軍団
の微妙な相違に興味がある。
北陸から来た 461・462は、トルコン付きとは、いえ そんなに状態好い車
だったのか？
後は、廃業した各社の車を、茨交と争うように買い漁っていた頃。
300 ：名無し野電車区：2008/09/19(金) 23:03:10 ID:K2MfYf3A0
>>300
死ね
死ね
301 ：名無し野電車区：2008/09/20(土) 01:33:29 ID:FOSTqZb40
>298
一時関鉄の資料見るとどれもこれも「ロング化」と書いてあってつまらん会社だ、と思ったが
夕張以外の車両のクロスって大体しょぼいボックス席だったと分かってまあ、かまわんかと思ってしまったｗ
一時関鉄の資料見るとどれもこれも「ロング化」と書いてあってつまらん会社だ、と思ったが
夕張以外の車両のクロスって大体しょぼいボックス席だったと分かってまあ、かまわんかと思ってしまったｗ
>>299
逆に下回り以外原形だから使いやすかったんだろうな。
液体変速化はどっちにしろいずれやらなきゃいけない事だし。
あと末期の北鉄能登線は本数大削減されてたから走行距離が意外と少なかったのかも。
逆に北鉄軍団で使いづらかったのはキハ561だろうなぁ。
04軍団で珍車は後に鹿島に飛ばされた430・431の片運固定編成車だな。
04をこんな代物にしなくても…。
加越能出身の704は逆にうまくいじった好例と思う。
>>301
小山まで乗り入れてた自社生え抜きの準急車もロング化してたな。
逆に下回り以外原形だから使いやすかったんだろうな。
液体変速化はどっちにしろいずれやらなきゃいけない事だし。
あと末期の北鉄能登線は本数大削減されてたから走行距離が意外と少なかったのかも。
逆に北鉄軍団で使いづらかったのはキハ561だろうなぁ。
04軍団で珍車は後に鹿島に飛ばされた430・431の片運固定編成車だな。
04をこんな代物にしなくても…。
加越能出身の704は逆にうまくいじった好例と思う。
>>301
小山まで乗り入れてた自社生え抜きの準急車もロング化してたな。
303 ：名無し野電車区：2008/09/22(月) 00:29:59 ID:+yFPlSuKO
あげ
みのりはどうよ？
床下の走行機器を界磁チョッパ制御からＶＶＶＦインバータ制御に改造した京王電鉄７０００系と小田急電鉄８０００系に対するコメントを求めます。
福岡市交通局の1000系
インバータ車に改造した先駆だろうけど
車体が、よくできているから、古さ感じない。
インバータ車に改造した先駆だろうけど
車体が、よくできているから、古さ感じない。
310 ：名無し野電車区：2008/09/23(火) 22:30:25 ID:Cwmb0qA8O
大阪市交通局の地下鉄中央線にもボロ車体にVVVF車がいるよ
311 ：名無し野電車区：2008/09/24(水) 00:58:05 ID:hfiZUy790
77年 神戸市1000形
80年 京都市10系
81年 福岡市1000系 ←
83年 営団01系
84年 大阪市20系
86年 東急9000系
86年 国鉄207系
87年 名古屋市6000形
88年 小田急1000形
よく見るとところどころ古い設計を感じさせはするものの、考え方は80年代後半のデザインだよね。
他社局より1世代新しいくらいの感じか。
反面2000系はぱっと見1000系の最新次車程度に見えてしまうのだがw
80年 京都市10系
81年 福岡市1000系 ←
83年 営団01系
84年 大阪市20系
86年 東急9000系
86年 国鉄207系
87年 名古屋市6000形
88年 小田急1000形
よく見るとところどころ古い設計を感じさせはするものの、考え方は80年代後半のデザインだよね。
他社局より1世代新しいくらいの感じか。
反面2000系はぱっと見1000系の最新次車程度に見えてしまうのだがw
南海サハ4801。サハといっても純然たる客車（国鉄スハ43こびー＆内装豪華化）。しかし当時は珍しくないとはいえ「法的魔改造」で
前身は筑波鉄道の古木造客車、ということになってた。
この客車は戦災で車両不足の現JR阪和線に投入されたもので、阪和は国有化されて南海高野線の敗戦後混乱時期の助っ人に。
戦局悪化で南方へ遅れなくなったC型テンダーSLなどが牽引。
しかし冒頭の国鉄直通客車一両製造に当たっては木造古客車の改造名義で、実際は台車だけ流用、しかも書類上と実際使われた台車の旧車番か違うの違わないの。
しかしそれよりも古客車の台車で電車に牽かれて105km（認可速度）も出せたんだろうか？この客車登場は1954年だが10年後くらいに
DC同型の台車に交換され乗り心地向上。72年頃廃車されるまで一両しかなく、必要に応じて国鉄客車を借りていた。
なお上述のSLはタンク機に改造され片上鉄道へ。
南海は難解といわれ台車・車体の振り替えが多く、電車とELの間でも融通があったり、もともと独自仕様で登場した
ロクサンを在来車とつないだりした。
前身は筑波鉄道の古木造客車、ということになってた。
この客車は戦災で車両不足の現JR阪和線に投入されたもので、阪和は国有化されて南海高野線の敗戦後混乱時期の助っ人に。
戦局悪化で南方へ遅れなくなったC型テンダーSLなどが牽引。
しかし冒頭の国鉄直通客車一両製造に当たっては木造古客車の改造名義で、実際は台車だけ流用、しかも書類上と実際使われた台車の旧車番か違うの違わないの。
しかしそれよりも古客車の台車で電車に牽かれて105km（認可速度）も出せたんだろうか？この客車登場は1954年だが10年後くらいに
DC同型の台車に交換され乗り心地向上。72年頃廃車されるまで一両しかなく、必要に応じて国鉄客車を借りていた。
なお上述のSLはタンク機に改造され片上鉄道へ。
南海は難解といわれ台車・車体の振り替えが多く、電車とELの間でも融通があったり、もともと独自仕様で登場した
ロクサンを在来車とつないだりした。
そこまでして車体を維持する意味があったのだろうか
鹿児島市電の９５００型は車体は新しいけど、運転席にある直接式の主幹制御器は昭和ヒトケタに作られた骨董品だぜ。
>>313
蔵物の入れ替えなんて普通のことだけど・・・・。
蔵物の入れ替えなんて普通のことだけど・・・・。
317 ：名無し野電車区：2008/09/24(水) 21:36:17 ID:Bl52jW9c0
>315
鹿児島には大阪市電９００や都電４０００を魔改造した実績あり。
鹿児島には大阪市電９００や都電４０００を魔改造した実績あり。
318 ：名無し野電車区：2008/09/24(水) 21:41:10 ID:Ey0XL/fW0
>>301>>302 俺、非電化好きだから また書くけど
常総初のトルコン車 近代的２枚窓 42002 と 国鉄42000払い下げ 42001
の 片運転台化の際 不要になった42002の片側顔面の、42001への顔面の近代化
の為移植→704.703も凄くないか？
42002可哀想になぁ・・・この後も、弄くりまくられて・・・本当は大分交通の
601,602ロングボデイ版？の美男子として生まれたのに・・・
※大分交通→後 紀州603,604は、メーカーが違うから顔が少し不男子。
常総初のトルコン車 近代的２枚窓 42002 と 国鉄42000払い下げ 42001
の 片運転台化の際 不要になった42002の片側顔面の、42001への顔面の近代化
の為移植→704.703も凄くないか？
42002可哀想になぁ・・・この後も、弄くりまくられて・・・本当は大分交通の
601,602ロングボデイ版？の美男子として生まれたのに・・・
※大分交通→後 紀州603,604は、メーカーが違うから顔が少し不男子。
>>317
大阪市電の3001を文字通りのニコイチ改造した連接車もあったぞ＞鹿児島
大阪市電の3001を文字通りのニコイチ改造した連接車もあったぞ＞鹿児島
ニコイチじゃねえよ。逆。
>>320
そうか？２両分の車体と下回りを１両にでっち上げてなかったっけ？
もしかして車体は２両分だが、下回りは１両だったっけ？
それにしても(昭和の)国産路面電車での傑作のひとつとされる大阪市電の
3001が移籍したのて、コレだけなんだよな。更新改造で同じ車体の2601は
広島や鹿児島に大量に移っていったけど。
そうか？２両分の車体と下回りを１両にでっち上げてなかったっけ？
もしかして車体は２両分だが、下回りは１両だったっけ？
それにしても(昭和の)国産路面電車での傑作のひとつとされる大阪市電の
3001が移籍したのて、コレだけなんだよな。更新改造で同じ車体の2601は
広島や鹿児島に大量に移っていったけど。
322 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/09/25(木) 19:42:20 ID:MFqZFilC0
>>321
んで、足らなくなった車体はほぼ同じ物を新しく作ったのでした。
んで、足らなくなった車体はほぼ同じ物を新しく作ったのでした。
キハ82からトマムサホロエクスプレスへの改造は当時の国鉄としては頑張ったんじゃない
デザインもフラノからより洗練されてるし
それに比べたら新製のニセコエクスプレスはイマイチ
デザインもフラノからより洗練されてるし
それに比べたら新製のニセコエクスプレスはイマイチ
ハイデッカーといえはゆふいんの森
327 ：名無し野電車区：2008/09/30(火) 20:41:28 ID:jYa3/Ouw0
まぁあれもよくやったもんだな
328 ：名無し野電車区：2008/09/30(火) 21:04:30 ID:8Y/W3bwG0
101系改造の「たんぽぽ」
車体を短縮した
まさに「実車版Bトレインショーティー」？
車体を短縮した
まさに「実車版Bトレインショーティー」？
329 ：名無し野電車区：2008/10/01(水) 16:02:19 ID:51MYGS9T0
昔東海型の高運転台の効果を調べるんで、旧型客車の片方に高運転台を取り付けたことがあったね
330 ：名無し野電車区：2008/10/01(水) 22:17:03 ID:G4SXX8Sg0
>>326-327
ゆふ森一世は登場から20年になるんだな。
ゆふ森一世は登場から20年になるんだな。
17m戦災省電の唐竹割り(京成クハ2000)
332 ：名無し野電車区：2008/10/02(木) 00:41:15 ID:EM2AxLlu0
クハ111-1201
相方のモハを事故で失い泣く泣く先頭車化改造
しかも2000番台ベースの運転台＋非ユニット窓という珍しい組み合わせ
相方のモハを事故で失い泣く泣く先頭車化改造
しかも2000番台ベースの運転台＋非ユニット窓という珍しい組み合わせ
神（珍？）改造なら阪神でしょう
3001(初代） 2ドアクロス→2ドアロング→昇圧・8M1C→3ドアロング→冷房化
派生で3021→7922
5000（初代） 3ドアクロス→3ドアロング・前面貫通
3601→7601 抵抗制御から4両固定チョッパ制御化・冷房化
5151・5311 単独Mcを2両固定でチョッパ制御化・冷房化
7801+7901+3521→3000系×3
7001×4+7901・7801冷房→2000系×6
3801×4×2本→8801・8901×6＋7890・7990
阪神大震災後の8201×6と8223×6の組み合わせ。
これ位かな、間違い等あったらｽﾏｿ。
3001(初代） 2ドアクロス→2ドアロング→昇圧・8M1C→3ドアロング→冷房化
派生で3021→7922
5000（初代） 3ドアクロス→3ドアロング・前面貫通
3601→7601 抵抗制御から4両固定チョッパ制御化・冷房化
5151・5311 単独Mcを2両固定でチョッパ制御化・冷房化
7801+7901+3521→3000系×3
7001×4+7901・7801冷房→2000系×6
3801×4×2本→8801・8901×6＋7890・7990
阪神大震災後の8201×6と8223×6の組み合わせ。
これ位かな、間違い等あったらｽﾏｿ。
334 ：名無し野電車区：2008/10/02(木) 23:27:38 ID:xif/ZBAY0
>>333 阪神なら 旧小型車改造の事業用152も、変態係数は高いと思うよ。
客室部分大半切り取られた以外に、パンタ無しのバッテリー電源走行車に
化けちゃつたからね・・・コレって面白いけど、短命だつたのは、バッテリー
が、重過ぎる事とか 死電区間は、モーターカーで事たりるからとか？かな？
客室部分大半切り取られた以外に、パンタ無しのバッテリー電源走行車に
化けちゃつたからね・・・コレって面白いけど、短命だつたのは、バッテリー
が、重過ぎる事とか 死電区間は、モーターカーで事たりるからとか？かな？
335 ：名無し野電車区：2008/10/03(金) 00:35:33 ID:HXpKyt/R0
>333
801・831の喫茶室運転台や網電なども（阪）神改造かと。
801・831の喫茶室運転台や網電なども（阪）神改造かと。
336 ：名無し野電車区：2008/10/04(土) 01:03:37 ID:Nv/XPtVM0
337 ：名無し野電車区：2008/10/04(土) 01:28:01 ID:/mURe1Dm0
東急の初代５０００の、地方私鉄譲渡車で、オリジナルに忠実な頭を、創って
付けた車（岳南の一部や福島の２次）などは、５０００の複雑な車体断面・
張殻構造などを、鑑みると結構面倒で、割高な改造だったのでは・・・・？
付けた車（岳南の一部や福島の２次）などは、５０００の複雑な車体断面・
張殻構造などを、鑑みると結構面倒で、割高な改造だったのでは・・・・？
339 ：名無し野電車区：2008/10/04(土) 02:03:05 ID:/mURe1Dm0
お前も連れて行くよ。
読点と句点の区別もつかないゆたりがいるようです。
未だに出てないキハ184形改造のキハ183形100番台
先代のキハ82系の意匠を継承しつつ、0番台のデザインとをかけ合せた顔はナイス
翌年、新183系の登場で一気に古臭くなったけど
先代のキハ82系の意匠を継承しつつ、0番台のデザインとをかけ合せた顔はナイス
翌年、新183系の登場で一気に古臭くなったけど
342 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 04:25:22 ID:9yhZyP1Q0
>>341
機器室が非運転台側になっちゃったので魔改造度アップｗ
機器室が非運転台側になっちゃったので魔改造度アップｗ
343 ：名無し野電車区：2008/10/05(日) 21:55:36 ID:mROqWXj20
登場時のショックと言ったら…キハ183-100。
344 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/10/05(日) 22:01:28 ID:crCSA/rx0
>>343
同じ色でも塗り方で印象が大違いになることを学びましたよねw
同じ色でも塗り方で印象が大違いになることを学びましたよねw
345 ：名無し野電車区：2008/10/09(木) 01:18:43 ID:XnzYoKqb0
７１３系は神改造、リクライニングシート付だ
346 ：名無し野電車区：2008/10/09(木) 01:46:32 ID:lIpCJZ0i0
347 ：名無し野電車区：2008/10/09(木) 22:38:14 ID:uGj01XO30
711系の3ドア化改造車
中間車は台枠の強度の問題で3ドア化できず
中間車は台枠の強度の問題で3ドア化できず
中間者を改造しなかったのはそういう理由だったのか
てっきり予算不足だとばっかり思ってた
てっきり予算不足だとばっかり思ってた
349 ：名無し野電車区：2008/10/10(金) 19:39:24 ID:6klEilrR0
350 ：名無し野電車区：2008/10/10(金) 19:45:47 ID:shmc9+WE0
「東武の車体乗せ換え更新を語るスレ」はここですか？
351 ：名無し野電車区：2008/10/10(金) 20:28:15 ID:xaiJP6qY0
クハ１１５－６５４。
先頭車改造→ＡＵ１３取付までは他にもいるが、
「偽装カフェオレ」にまでするなよ。
先頭車改造→ＡＵ１３取付までは他にもいるが、
「偽装カフェオレ」にまでするなよ。
352 ：名無し野電車区：2008/10/13(月) 13:21:04 ID:wN+SBbBQO
そのうち221系や223系が地方に都落ちする時に、
貫通扉を幌付き通り抜け出来るように前面改造されて幌枠が突き出る魔改造をされたりして。
貫通扉を幌付き通り抜け出来るように前面改造されて幌枠が突き出る魔改造をされたりして。
>352
113-3800タイプに改造
113-3800タイプに改造
354 ：名無し野電車区：2008/10/13(月) 15:19:26 ID:gUc4TOU80
>>352
そんなにダサくないと思うよ、それ。
そんなにダサくないと思うよ、それ。
355 ：名無し野電車区：2008/10/13(月) 15:34:34 ID:DNgOJX8yO
そういや昔､0系の食堂車36型を無理矢理､普通車にしたやつがあったな。
>>352
キハ85貫通先頭車仕様ですね解ります
キハ85貫通先頭車仕様ですね解ります
358 ：名無し野電車区：2008/10/19(日) 06:31:23 ID:ie9fyJ41O
クモヤ190とクモヤ191
クモヤ190の種車がモハシ180というのも凄いが
クモヤ191の種車が、モハシ時代のユニット相手ではなく
サハだったというのも凄い
お蔭で
ユニットでありながらDT23系とDT32系と台車が全く異なる
職用車改造、中間車の先頭車改造でも比較的珍しいのに
クモヤ191は電装改造まで加わる
クモヤ190の種車がモハシ180というのも凄いが
クモヤ191の種車が、モハシ時代のユニット相手ではなく
サハだったというのも凄い
お蔭で
ユニットでありながらDT23系とDT32系と台車が全く異なる
職用車改造、中間車の先頭車改造でも比較的珍しいのに
クモヤ191は電装改造まで加わる
359 ：名無し野電車区：2008/10/19(日) 11:27:43 ID:Ejes4lfn0
>>358
あの平面電気釜か。
あの平面電気釜か。
360 ：名無し野電車区：2008/10/19(日) 20:26:57 ID:rjfxS6Xp0
３８を前面補強って呼んでいたぞ
115が入った事ある秩父にプレゼントすれば良かったのに
115が入った事ある秩父にプレゼントすれば良かったのに
362 ：名無し野電車区：2008/10/20(月) 00:31:16 ID:p5ohrP7o0
そういえばサハ223の5(ry
363 ：名無し野電車区：2008/10/20(月) 07:20:48 ID:GtyT7Ui8O
>>359
平面電気釜という呼び方も凄いな
平面電気釜という呼び方も凄いな
保守
365 ：名無し野電車区：2008/10/25(土) 14:16:19 ID:yS00rW8m0
名鉄に居た 芋虫3400の冷房改造って珍だと思うんだけど・・・ダメか？
戦前製高速電車（非路面電車と云う事ね。）では、南海が戦前2001でやった事例
以外で純粋に、現代の旅客事情に応じて行った唯一の事例では？
戦前製高速電車（非路面電車と云う事ね。）では、南海が戦前2001でやった事例
以外で純粋に、現代の旅客事情に応じて行った唯一の事例では？
>365
動態保存の一環のようなものだから、多少割り引かないと。
それよりは、西鉄 宮地岳線用300の冷改車のほうがよほど珍、
いやあそこまで行くと「神」かな。
元が昭和20年代の規格型車両だけに、改造された姿は・・・
動態保存の一環のようなものだから、多少割り引かないと。
それよりは、西鉄 宮地岳線用300の冷改車のほうがよほど珍、
いやあそこまで行くと「神」かな。
元が昭和20年代の規格型車両だけに、改造された姿は・・・
367 ：名無し野電車区：2008/10/26(日) 13:46:37 ID:SYeAepVJ0
>>366 西鉄300には京阪700と共に、サイボーグとして永遠に新規部分交換繰返しで
生き延びて欲しかったな。
生き延びて欲しかったな。
近江の車籍だけ１１０年ものは、ビリー・ワイルダー後期の映画「悲愁」みたいなすり替えでなんかすごい。
あと、このスレで根室拓殖の「銀龍」が米軍払い下げ車改造と言ってるバカが２人いるが（同一人物かも）、
山鹿レールバスと混同してるだろ。
あれは田井自動車自製のオリジナルだ。エンジンも日産。
納入後の魔改造ぶりが狂っていた。
あと、このスレで根室拓殖の「銀龍」が米軍払い下げ車改造と言ってるバカが２人いるが（同一人物かも）、
山鹿レールバスと混同してるだろ。
あれは田井自動車自製のオリジナルだ。エンジンも日産。
納入後の魔改造ぶりが狂っていた。
>>369
それいうたら、JR九州のハチロク・・・・。
それいうたら、JR九州のハチロク・・・・。
371 ：名無し野電車区：2008/10/26(日) 21:54:35 ID:nB7gVK500
地方私鉄にいたSL→DL改造車
>>371
森ブタは地方鉄道からは神として崇められてたなｗ
森ブタは地方鉄道からは神として崇められてたなｗ
373 ：名無し野電車区：2008/10/30(木) 22:27:17 ID:EZnNP2byO
あそ1962
374 ：名無し野電車区：2008/11/01(土) 08:37:55 ID:fYhJ6FqG0
ＪＲ九州のキハ５８系改造のアクアエクスプレスも神改造だったな
ドーン研究所の処女作だったな
あと九州のキハ183系も改造に改造を重ねてるなw
あと九州のキハ183系も改造に改造を重ねてるなw
376 ：名無し野電車区：2008/11/01(土) 17:59:46 ID:vuPz5t3N0
博多と長崎と別府の間を行ったり来たりして「三都に身の置き所無し」だな
こういう異端の少数派が私鉄電車なら「えいやっ」と車体更新で通勤車になっちゃうところだが、
特急形気動車だけになあ
こういう異端の少数派が私鉄電車なら「えいやっ」と車体更新で通勤車になっちゃうところだが、
特急形気動車だけになあ
378 ：名無し野電車区：2008/11/02(日) 21:03:52 ID:fNNYpRH90
379 ：名無し野電車区：2008/11/03(月) 02:13:01 ID:2haWVPLi0
キューバの電車やディーゼルカーは神改造？魔改造？
仇敵アメリカ製の、８０年もの９０年もの電車を無理矢理改造して使い伸ばしたりとか、
アメリカ以外の国に輸出されたバッド社製液体式気動車（バケモノ級に丈夫なパイオニアステンレスボディ！）
を中古で入手して使ったりとか
さすがにあの国らしいサバイバルぶり
アメリカ以外の国に輸出されたバッド社製液体式気動車（バケモノ級に丈夫なパイオニアステンレスボディ！）
を中古で入手して使ったりとか
さすがにあの国らしいサバイバルぶり
あけ
まだ？
385 ：名無し野電車区：2008/11/08(土) 21:15:36 ID:rhbUpwEB0
キューバか・・・俺マジ行きたいんだよな。
勿論アカだからではない。
むしろ仇敵 アメリカ製のテールフィン付きの，５０ｓクラッシツクカーが、
アメリカ本国のカスタムとは、違うどういう解釈・意匠で維持のため改造されて
いるのか、見たくてね。
今は仕事が忙しいから無理だけど、鉄道も面白い事は覚えておきます。
バット社製のディーゼルカー（Ｒ・Ｄ・Ｃ・）は革命前に導入された孤児だよ。
勿論アカだからではない。
むしろ仇敵 アメリカ製のテールフィン付きの，５０ｓクラッシツクカーが、
アメリカ本国のカスタムとは、違うどういう解釈・意匠で維持のため改造されて
いるのか、見たくてね。
今は仕事が忙しいから無理だけど、鉄道も面白い事は覚えておきます。
バット社製のディーゼルカー（Ｒ・Ｄ・Ｃ・）は革命前に導入された孤児だよ。
>>385
＞むしろ仇敵 アメリカ製のテールフィン付きの，５０ｓクラッシツクカーが、
＞アメリカ本国のカスタムとは、違うどういう解釈・意匠で維持のため改造されて
＞いるのか、見たくてね。
ロシア製ラーダの部品でエンジン等含めて大分混血が進んでいるようです。
＞むしろ仇敵 アメリカ製のテールフィン付きの，５０ｓクラッシツクカーが、
＞アメリカ本国のカスタムとは、違うどういう解釈・意匠で維持のため改造されて
＞いるのか、見たくてね。
ロシア製ラーダの部品でエンジン等含めて大分混血が進んでいるようです。
387 ：名無し野電車区：2008/11/09(日) 00:34:25 ID:ivulNxOQ0
>385
カナダから最近RDCを追加で購入したはずだよ。
革命前バージョンはエアコンも故障したのか窓を開閉可能に改造して客車にされていた。
カナダから最近RDCを追加で購入したはずだよ。
革命前バージョンはエアコンも故障したのか窓を開閉可能に改造して客車にされていた。
>>386
１９５０年代までのアメ車は多くがトラック同様に別体のフレームを持っているので、昔のクラウンと同じで修理はしやすい。
エンジン本体が無事なら、磨耗はボーリングと適当なサイズのピストン装着で何とかカバーできるのだろう。
また１９５８年以前のアメ車なら、キャディ・リンカーン・ビュイック・クライスラーなどの上級モデルでなければ
パワーにあまり文句を言わない限り、ロシア製エンジンでも何とか動きそうだな
この時代のアメ車は大衆車～中級車が大体同程度のサイズ。
で、フォードなど大衆車の廉価モデルは３．５リッタークラスの直６OHV・１００～１１０ＨＰ
（マフラー無しで測定されるSAE規格でのパワー。今のグロス規格より更に甘い）に３速MTでそれなりに走った。
とすると、1960年代以降製造されたソ連の乗用車ヴォルガのエンジンは
存外進歩した設計でオールアルミ合金製直４OHV２．４Ｌ、グロス１００ＨＰ弱、
これを積んでもトルクが劣る程度で動くには動くことになると思う。
しかし１．６Ｌ以下になるフィアット系のラーダエンジンで５０'sのフルサイズアメ車となると、さすがにかなり厳しい気はするが……
ピストンはボーリング次第で流用できるかな？
１９５０年代までのアメ車は多くがトラック同様に別体のフレームを持っているので、昔のクラウンと同じで修理はしやすい。
エンジン本体が無事なら、磨耗はボーリングと適当なサイズのピストン装着で何とかカバーできるのだろう。
また１９５８年以前のアメ車なら、キャディ・リンカーン・ビュイック・クライスラーなどの上級モデルでなければ
パワーにあまり文句を言わない限り、ロシア製エンジンでも何とか動きそうだな
この時代のアメ車は大衆車～中級車が大体同程度のサイズ。
で、フォードなど大衆車の廉価モデルは３．５リッタークラスの直６OHV・１００～１１０ＨＰ
（マフラー無しで測定されるSAE規格でのパワー。今のグロス規格より更に甘い）に３速MTでそれなりに走った。
とすると、1960年代以降製造されたソ連の乗用車ヴォルガのエンジンは
存外進歩した設計でオールアルミ合金製直４OHV２．４Ｌ、グロス１００ＨＰ弱、
これを積んでもトルクが劣る程度で動くには動くことになると思う。
しかし１．６Ｌ以下になるフィアット系のラーダエンジンで５０'sのフルサイズアメ車となると、さすがにかなり厳しい気はするが……
ピストンはボーリング次第で流用できるかな？
389 ：名無し野電車区：2008/11/09(日) 01:31:33 ID:5pn2ccio0
385 です。みなさん色々と、有り難うございます。
あと 古いアメ車とデザイン的に、影響を受けている 旧ソ連製の車の比較対比が
出来るチャンスの有る国って此所しか無さそうじゃないですか・・・勿論フィアット
ベースのラダばかりで、ジル・チャイカは勿論居ないだろうけど
・・・,50Sフォードみたいなボルガやモスコビッチの丸め４灯位は、何とか
観れないかな？と・・・・・スレ逸脱すいません！
あと 古いアメ車とデザイン的に、影響を受けている 旧ソ連製の車の比較対比が
出来るチャンスの有る国って此所しか無さそうじゃないですか・・・勿論フィアット
ベースのラダばかりで、ジル・チャイカは勿論居ないだろうけど
・・・,50Sフォードみたいなボルガやモスコビッチの丸め４灯位は、何とか
観れないかな？と・・・・・スレ逸脱すいません！
ラーダ ラーダって、ウクライナ的な名前だな。
>>389
鉄板より車板のこのスレの方が合ってると思う
くるまオタク養成講座 道 ～散開～
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1214524778/l50
スレのホスト役のコテは共産圏のクルマには興味は無さそうだが、アメ車ならある程度理解するからディープな話ができるぞ
住人も知識の偏ったのばかりだから、パナールとかタトラとかスカラブとか、わけのわからないクルマが続出する
鉄板より車板のこのスレの方が合ってると思う
くるまオタク養成講座 道 ～散開～
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1214524778/l50
スレのホスト役のコテは共産圏のクルマには興味は無さそうだが、アメ車ならある程度理解するからディープな話ができるぞ
住人も知識の偏ったのばかりだから、パナールとかタトラとかスカラブとか、わけのわからないクルマが続出する
……俺、鉄ヲタなんだけど、訳わかんないですorz
393 ：名無し野電車区：2008/11/12(水) 15:22:35 ID:/ZYQxyQfO
age
394 ：名無し野電車区：2008/11/12(水) 22:19:14 ID:jAiwBY6rO
阪急5115が9000みたいな顔になっている件
395 ：名無し野電車区：2008/11/13(木) 21:23:03 ID:HYXJYQAe0
西武の701系のなかには、地方譲渡に際し Tc電装では無く、Mの車端を切断し
切り口に、Tcの運転台を切断、移設接合したものがあったと思うけど、コレって
切断する前に補強したと思うんだけど、どのように工事進めたのかな？
切り口に、Tcの運転台を切断、移設接合したものがあったと思うけど、コレって
切断する前に補強したと思うんだけど、どのように工事進めたのかな？
396 ：名無し野電車区：2008/11/13(木) 21:28:44 ID:1x2rI4Tw0
397 ：名無し野電車区：2008/11/13(木) 21:33:42 ID:7//NI7D90
>395
少し前のピクに秩父向け工事のルポが載ってた。
普通に切って繋いだだけのようだったが…‥？
少し前のピクに秩父向け工事のルポが載ってた。
普通に切って繋いだだけのようだったが…‥？
399 ：名無し野電車区：2008/11/13(木) 23:01:01 ID:HYXJYQAe0
昔よく車体を切り取り配給車に改造された、旧国なんかと違って非弱な台枠だから
仮補強もしないで、ただ切断したら曲がって使い物にならなくならないのですか？
自動車の話しで恐縮だが、モノコックの最近の車はそのまま屋根切ると、曲がって
オープンカーに、出来ないのでして・・・
仮補強もしないで、ただ切断したら曲がって使い物にならなくならないのですか？
自動車の話しで恐縮だが、モノコックの最近の車はそのまま屋根切ると、曲がって
オープンカーに、出来ないのでして・・・
オープンカーが何でノーマルより重いのか考えてみよう
>>399
車端を切り落とす前に切断面が歪まないように筋交いのような支保工を入れたりはするだろう。
というより、自動車の話を持ち出したところまでは良いとしても、切るところが全然違うじゃん。
無蓋車にしようという訳じゃあるまいし。
車端を切り落とす前に切断面が歪まないように筋交いのような支保工を入れたりはするだろう。
というより、自動車の話を持ち出したところまでは良いとしても、切るところが全然違うじゃん。
無蓋車にしようという訳じゃあるまいし。
川越線シリーズ
神…103-3000
珍…209-3100
神…103-3000
珍…209-3100
国鉄・ＪＲは、酉サンパチくんや食パンみたいな
やっつけ仕事的な前面をした改造先頭車が結構あるが
最近の(特に大手)私鉄では少ないな
東急7000･7700改造(売却含む)くらいか？
やっつけ仕事的な前面をした改造先頭車が結構あるが
最近の(特に大手)私鉄では少ないな
東急7000･7700改造(売却含む)くらいか？
404 ：は@cr4-172-178.seaple.icc.ne.jp ◆cplnFO9T0I ：2008/11/14(金) 23:58:31 ID:4dx1r8Tg0 BE:226962959-2BP(1003)
サンパチ君はやっつけだが、食パンはやっつけじゃないだろ
405 ：名無し野電車区：2008/11/15(土) 04:36:48 ID:2tp9tZAG0
>>403 もうすぐ8500もラインナップに加わる
嫁ぎ先の、御予算・特に希望あれば別？も、あるのかもよ？
伊豆急に行った8000(元8500の中間車も紛れている)も、一部そうだが、
オリジナル原形自体、食パンだから好都合？判断に苦しむ。
奇しくも、8000初期顔になるとは・・・
嫁ぎ先の、御予算・特に希望あれば別？も、あるのかもよ？
伊豆急に行った8000(元8500の中間車も紛れている)も、一部そうだが、
オリジナル原形自体、食パンだから好都合？判断に苦しむ。
奇しくも、8000初期顔になるとは・・・
407 ：名無し野電車区：2008/11/15(土) 04:56:38 ID:LRJDxWXG0
京王3000は平面顔無いんだっけ
408 ：名無し野電車区：2008/11/15(土) 21:53:00 ID:olyijzSr0
>>408
クモユニ81の存在・・・・。
クモユニ81の存在・・・・。
>>408
ゴハチも忘れないで‥‥
ゴハチも忘れないで‥‥
定山渓ED500･･･
ｷﾊ711～715、ｷﾊ431、432＠鹿島鉄道
何か忘れられてる東武キハ2000
>408
江若キハ50形も両運湘南顔
江若キハ50形も両運湘南顔
416 ：名無し野電車区：2008/11/20(木) 22:17:08 ID:kuz4QkmT0
落したく無い。特別保全延命工事アゲッ！！！！
417 ：名無し野電車区：2008/11/21(金) 16:50:50 ID:Bn5F41a0O
418 ：名無し野電車区：2008/11/26(水) 06:37:53 ID:vGHwhOpwO
あ
419 ：名無し野電車区：2008/11/26(水) 12:55:47 ID:DbWMUIQHO
い
420 ：名無し野電車区：2008/11/26(水) 14:48:55 ID:Ipjt0RgTO
う
421 ：名無し野電車区：2008/11/28(金) 17:10:08 ID:T2mJB8SI0
ん
京成3600VVVF
423 ：名無し野電車区：2008/12/01(月) 22:46:42 ID:mfKUm6QeO
オカの食パンはモハ
424 ：名無し野電車区：2008/12/01(月) 23:48:47 ID:znKVlFc30
２１／２２の７９５１。
２００系みたいに１００系顔にすれば良かったのに…。
２００系みたいに１００系顔にすれば良かったのに…。
タイに送られ最初は気動車として使用されたが
後に運転台を撤去して客車化されたキハ58
後に運転台を撤去して客車化されたキハ58
426 ：名無し野電車区：2008/12/03(水) 22:04:17 ID:CPf4r8I60
age
427 ：名無し野電車区：2008/12/04(木) 21:00:37 ID:UPcvq2+xO
DD51半分に切ったのはミャンマーだっけ？
428 ：名無し野電車区：2008/12/04(木) 21:54:03 ID:5348X9gs0
クハ481-501・502 サシ481-101・102
>428
サシ489-101・102では。
短命に終ったが、サロ481-500「だんらん」
ｸﾊ480の変な貫通顔。交直流特急の品位を落したのみ。
サシ489-101・102では。
短命に終ったが、サロ481-500「だんらん」
ｸﾊ480の変な貫通顔。交直流特急の品位を落したのみ。
その後、スーパー雷鳥のサロンカーへと再改造されるとは誰が想像したことだろう
431 ：名無し野電車区：2008/12/04(木) 22:30:58 ID:5348X9gs0
432 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/12/05(金) 21:56:46 ID:pI00emn60
>>427
んだ、ピクで見た時は絶句しただw
んだ、ピクで見た時は絶句しただw
433 ：名無し野電車区：2008/12/08(月) 19:25:19 ID:0940ZzZSO
スーパー雷鳥用のパノラマ車まで国鉄色になったのは「？」だったけどな
436 ：名無し野電車区：2008/12/09(火) 00:08:39 ID:Nlk0SIzv0
わざわざ国鉄色にしなくても、しらさぎ色のまま雷鳥に転用してほしかったな
あの色好きだったのに
あの色好きだったのに
今度683系に置き換えられるようだけどその際には北近畿方面へ転出してくれるのかな？
多分そのまま廃車じゃないの？
sage
440 ：名無し野電車区：2008/12/17(水) 14:20:16 ID:O8ML7+7wO
か
441 ：名無し野電車区：2008/12/17(水) 22:45:47 ID:MwUgXJQAO
442 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/12/18(木) 00:36:36 ID:iID8owEB0
>>441
んだ。
んだ。
443 ：名無し野電車区：2008/12/18(木) 14:50:19 ID:PHgYKvkS0
>>433
あれこそ黒歴史のきわみだわな。
あれこそ黒歴史のきわみだわな。
444 ：名無し野電車区：2008/12/19(金) 00:12:20 ID:D5cs8gSR0
550番台の運転席切り取ってまた再利用したらネ申ｗ
「クハ212-100番台」
さすが、JR酉です。（笑）
さすが、JR酉です。（笑）
447 ：名無し野電車区：2008/12/20(土) 22:29:26 ID:dkMaCTIV0
>>444
食パン・豚鼻の113・115って昔のクハ85みたいでな何かいいじゃん。
115最凶の改造車といえば方転改造のクハ115-1400かな。
わぁぁトイレ無しorz経験ある人は多いかも。さすがに取付改造されたけど。
食パン・豚鼻の113・115って昔のクハ85みたいでな何かいいじゃん。
115最凶の改造車といえば方転改造のクハ115-1400かな。
わぁぁトイレ無しorz経験ある人は多いかも。さすがに取付改造されたけど。
449 ：名無し野電車区：2008/12/21(日) 16:47:03 ID:Jh5n3h0+O
そういやまだいるんだな。AU13E5基積んで通風器位置も165系と似た
偽急行型屋根のクハ115。
AU13E4基も全然効かなきゃそうだけどクハ455-600の最初もAU13E(AU12S)4基だった。
偽急行型屋根のクハ115。
AU13E4基も全然効かなきゃそうだけどクハ455-600の最初もAU13E(AU12S)4基だった。
450 ：名無し野電車区：2008/12/25(木) 00:47:57 ID:a5V2qPgrO
あげ
451 ：名無し野電車区：2008/12/25(木) 00:56:15 ID:OkVEYGoJ0
廣嶋はガムテより、偽カヘオレの方がマイナーじゃないか。
急行型と言えば、北陸にモハ４７４の無理矢理集中冷改車がいたんじゃないか？
１６９－９００なんかもそうだけど、計画当初はＡＵ１２で集中に変更した奴。
急行型と言えば、北陸にモハ４７４の無理矢理集中冷改車がいたんじゃないか？
１６９－９００なんかもそうだけど、計画当初はＡＵ１２で集中に変更した奴。
452 ：名無し野電車区：2008/12/27(土) 16:43:00 ID:GIUqwAuvO
あげ
>451
急行型M'の冷房改造、非冷房からの改造もあるのでそれほど無理やりではないのでは。
「珍」としてキハ58簡易冷改車はどう？
急行型M'の冷房改造、非冷房からの改造もあるのでそれほど無理やりではないのでは。
「珍」としてキハ58簡易冷改車はどう？
454 ：名無し野電車区：2008/12/29(月) 19:04:55 ID:d9KtQsTkO
せっかくAU75の準備もやってて積んだのはAU712の新潟の115系や
AU75の準備やっててC-AU711Bを積んだ倒壊の115系もある意味無理矢理だろうな。
しかもどっちも犠牲者は2000番台(倒壊は1000番台の犠牲者もいる)だ。w
AU75の準備やっててC-AU711Bを積んだ倒壊の115系もある意味無理矢理だろうな。
しかもどっちも犠牲者は2000番台(倒壊は1000番台の犠牲者もいる)だ。w
おととい、酉のクモハ113・112-1060に乗ってきた。
夜だったので衝撃的だった。
こわーいw
夜だったので衝撃的だった。
こわーいw
457 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 19:10:53 ID:+ckUhOtWO
>>454
音ばかりデカくて効き斑の激しいAU75系で冷房化されるより
音はAU75系より静かで、扇風機が残されたので扇風機を回せば効き斑も少ない
AU712系等で冷房化された方が、結果的には良かったけどな
音ばかりデカくて効き斑の激しいAU75系で冷房化されるより
音はAU75系より静かで、扇風機が残されたので扇風機を回せば効き斑も少ない
AU712系等で冷房化された方が、結果的には良かったけどな
458 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 19:24:11 ID:3dk42uPvO
>>455
実在しないナンバーなんだが…
実在しないナンバーなんだが…
459 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 19:48:08 ID:hh7s4nC40
なんやかんやで滋賀県は珍改造が多い。
JR：419（今は撤退済）
京阪：600、700
近江：220、700
JR：419（今は撤退済）
京阪：600、700
近江：220、700
460 ：名無し野電車区：2008/12/30(火) 21:09:37 ID:tHmbdrYY0
>459
江若鉄道もキハ12、キハ5124など珍改造多数。
江若鉄道もキハ12、キハ5124など珍改造多数。
ゲテモノにならない程度の改造だとあれが一番都合いいんじゃね？
464 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 11:33:26 ID:/0G8EZCb0
>462
国鉄時代、80系を103顔にしたりしたでしょ。
とりあえず安上がりで扱いやすい顔じゃないのかな？
国鉄時代、80系を103顔にしたりしたでしょ。
とりあえず安上がりで扱いやすい顔じゃないのかな？
>>462
まあ、ヘンな顔にされるよりはｗ
>>463
そんなのもあったね。
自分の住む東日本では絶滅したけど、103好きだったので酉には感謝ｗ
シンプルさ故に今でも通用するデザインだと自分勝手に思っております。
まあ、ヘンな顔にされるよりはｗ
>>463
そんなのもあったね。
自分の住む東日本では絶滅したけど、103好きだったので酉には感謝ｗ
シンプルさ故に今でも通用するデザインだと自分勝手に思っております。
近江220はもう存在自体がある種の冗談だな。
台枠が戦時中の小田急車、側板は西武の構体を切って張って組み合わせ、
台車も西武の中古品、モーターが鉄道省の遺物MT15、
なのに全電気指令ブレーキで、冷房は1500V電源直動、なんて１／１スケールの旅客輸送可能な模型を
とんちと無理矢理ででっち上げてしまった彦根工場の芸は、大鉄新金屋や地鉄稲荷町をしのぐな。
もう少し無茶をやってくれれば、往年の静鉄長沼か大手・袋井、もしくは尾道鉄道三成あたりの域に達するんだろうが
台枠が戦時中の小田急車、側板は西武の構体を切って張って組み合わせ、
台車も西武の中古品、モーターが鉄道省の遺物MT15、
なのに全電気指令ブレーキで、冷房は1500V電源直動、なんて１／１スケールの旅客輸送可能な模型を
とんちと無理矢理ででっち上げてしまった彦根工場の芸は、大鉄新金屋や地鉄稲荷町をしのぐな。
もう少し無茶をやってくれれば、往年の静鉄長沼か大手・袋井、もしくは尾道鉄道三成あたりの域に達するんだろうが
467 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 18:35:30 ID:qaQbZtt4O
468 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/12/31(水) 19:26:25 ID:S07Gh5ip0
>>466
切り継ぎや裾削り・顔変えどころかフルスクラッチも普通に出来ますがw＞彦根工場
切り継ぎや裾削り・顔変えどころかフルスクラッチも普通に出来ますがw＞彦根工場
でも曲面に弱いのが、彦根。
急曲線のせいで裾切ったくらいだもんな＞違
オハ31をノーシルノーヘッダ張り上げ屋根の一見近代的Tcに化かした
ことでん仏生山工場も仲間にｗ
ことでん仏生山工場も仲間にｗ
472 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 22:38:55 ID:exhxyIdg0
ゲテモノというと越後交通も車両・社長令嬢ともにゲテモノ臭漂うものがｗ
473 ：名無し野電車区：2008/12/31(水) 23:26:49 ID:4fsdOXJk0
近江鉄道最強。
あと京阪800も側灯がカー用品だった時代も。
あと京阪800も側灯がカー用品だった時代も。
474 ：形式が出鱈目：2009/01/02(金) 11:24:24 ID:VZMK6vb/0
クハ188（←サハ481）。
上野方（偶数向き；600番代）と直江津方（奇数向き；100番代）があるが，
珍しいことに，奇数向きも偶数形式。これは種車の後位側に運転台を設置
したためとされるが，それならば，同じ様式の改造でありながら，183系の
方は偶数向きがクハ182（0，100番代），奇数向きがクハ183（100，150
番代）となっているのは何故なのか。
上野方（偶数向き；600番代）と直江津方（奇数向き；100番代）があるが，
珍しいことに，奇数向きも偶数形式。これは種車の後位側に運転台を設置
したためとされるが，それならば，同じ様式の改造でありながら，183系の
方は偶数向きがクハ182（0，100番代），奇数向きがクハ183（100，150
番代）となっているのは何故なのか。
476 ：名無し野電車区：2009/01/02(金) 22:17:12 ID:5sn6dY7GO
477 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 07:04:29 ID:oSktlrDaO
479 ：名無し野電車区：2009/01/03(土) 21:59:05 ID:oSktlrDaO
>>478
いや、側面を数箇所も切り継ぎして機器類も縦の物を横に付けたりするのは、"少し"ではないと思うがｗ
いや、側面を数箇所も切り継ぎして機器類も縦の物を横に付けたりするのは、"少し"ではないと思うがｗ
480 ：名無し野電車区：2009/01/04(日) 12:23:20 ID:Wtt6hStWO
>>478-479
そんな｢自作鉄道模型｣で何両も同じのを作ってしまうから大したもんだｗ
そんな｢自作鉄道模型｣で何両も同じのを作ってしまうから大したもんだｗ
481 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 00:09:58 ID:ksBFAgdR0
482 ：名無し野電車区：2009/01/06(火) 08:42:35 ID:3FFjcNeSO
483 ：は@cr4-172-178.seaple.icc.ne.jp ◆cplnFO9T0I ：2009/01/07(水) 23:10:35 ID:5GY56/U+0 BE:176526375-2BP(1003)
そういえば181系のクハを485系用にした奴があったっけね
クハ481-500
クハ481-500
484 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/01/07(水) 23:12:18 ID:SbuBPKhn0
>>482
わかりやすい違いが後頭部。
わかりやすい違いが後頭部。
>484
ハゲ？
ハゲ？
486 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2009/01/08(木) 00:04:12 ID:imwSCeJq0
>>485
確かに肌色部の面積が違いますなw
確かに肌色部の面積が違いますなw
助手席側の空気取入口も違ってなかったか？
488 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 21:07:35 ID:91kn0bbpO
489 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 21:28:58 ID:678Dis+H0
別のスレに221系を先頭車改造する話が載っていたが、
もし本当ならばどのような頭がつくのだろう。
運用は桜井線・和歌山線のようだ。
105系はいい加減古いからね。
もし本当ならばどのような頭がつくのだろう。
運用は桜井線・和歌山線のようだ。
105系はいい加減古いからね。
490 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 21:33:07 ID:6so0GbT2O
>>489
クモハ115-1600みたいなヤツでしょwww
クモハ115-1600みたいなヤツでしょwww
491 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 22:11:12 ID:U4WYA81MO
492 ：名無し野電車区：2009/01/08(木) 22:58:39 ID:6so0GbT2O
>>491
クモハ115-1600も貫通ですけど
クモハ115-1600も貫通ですけど
493 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 15:32:24 ID:UHtmd4HEO
>>489
あのグループは常磐線各駅停車・千代田線直通から常磐線快速用に
転用された際に転用されずに追い出されたグループから作ったやつだから
105系とは言っても種車の103系1000番台と大差ない。車自体105系で作った
のよりも古いし種車の103系としての製造が昭和45年だし。
桜井線と奈良線仕様は105系オリジナル頭の車を見付ける自体難しいはず。
ダンプにクラッシュして廃車した代替にモハ102に105系オリジナル顔までいる。
あのグループは常磐線各駅停車・千代田線直通から常磐線快速用に
転用された際に転用されずに追い出されたグループから作ったやつだから
105系とは言っても種車の103系1000番台と大差ない。車自体105系で作った
のよりも古いし種車の103系としての製造が昭和45年だし。
桜井線と奈良線仕様は105系オリジナル頭の車を見付ける自体難しいはず。
ダンプにクラッシュして廃車した代替にモハ102に105系オリジナル顔までいる。
494 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 16:25:39 ID:D/mWXfwjO
495 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 19:39:50 ID:rHhq8MIxO
496 ：名無し野電車区：2009/01/09(金) 19:51:53 ID:D/mWXfwjO
>>495
思いっ切り間違ってるしなw
思いっ切り間違ってるしなw
>>493
要はボロである、と言いたいのですね。わかります。
要はボロである、と言いたいのですね。わかります。
498 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 00:09:29 ID:58lKiF+FO
499 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 15:50:22 ID:qrB06vBx0
桜井線、和歌山線に221が入ったら、ワンマンで客が前に移動する必要があるから、
運転台直後はロングシートになるかもしれない。
先頭車改造、延命更新、ワンマン改造に加えて一部ロングシート化。
改造後の車両と番号をイメージしていたりする。
運転台直後はロングシートになるかもしれない。
先頭車改造、延命更新、ワンマン改造に加えて一部ロングシート化。
改造後の車両と番号をイメージしていたりする。
500 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 22:03:47 ID:y8lcSZoN0
501 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 22:12:53 ID:HR/Vfwz/0
>>456
あったね。確か長岡の1000番台の１編成だったが番号は失念。
冷房装置の端から1mぐらいのところで突如ダクトがぶった切られて猛烈な風が吹き出してた。
風以上に吹き出しの騒音が気になった。
苦情が殺到して１シーズンで改造したはずｗ
あったね。確か長岡の1000番台の１編成だったが番号は失念。
冷房装置の端から1mぐらいのところで突如ダクトがぶった切られて猛烈な風が吹き出してた。
風以上に吹き出しの騒音が気になった。
苦情が殺到して１シーズンで改造したはずｗ
502 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 22:29:39 ID:x1v25SHxO
｢世界の福知山支社、世界のサンパチ｣
サンパチこそ
キング オブ ゲテ車!!!
サンパチこそ
キング オブ ゲテ車!!!
504 ：名無し野電車区：2009/01/10(土) 23:58:05 ID:9q39G1Yq0
イタリアの流電が戦後正面の2枚窓を1枚Hゴム窓にしたのは噴いた。
名鉄のいもむしみたいにもうちょっときれいに処理して欲しかった。
名鉄のいもむしみたいにもうちょっときれいに処理して欲しかった。
>504
改造ではないのでｽﾏﾝが、そのいもむし、ある日突然真っ赤になって
ショックを受けたファンも多かったろう・・・・
改造ではないのでｽﾏﾝが、そのいもむし、ある日突然真っ赤になって
ショックを受けたファンも多かったろう・・・・
506 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 10:02:36 ID:nmFMg3bq0
507 ：名無し野電車区：2009/01/11(日) 15:46:42 ID:2tPL4IthO
>>501>>503>>506
クハ115-1024はサハ入りの４連に組み込まれ、白地に緑だったが
クモハ115-1023 ＋ モハ114-1033のユニットは更新されて
白地に青の更新色に塗装変更のうえ、パンタもシングルアームに交換されたが
車内のクーラーはあのままで、扇風機が残っていたもんな
今じゃ、３両共に他車と変わらなくなっちゃったけどな
クハ115-1024はサハ入りの４連に組み込まれ、白地に緑だったが
クモハ115-1023 ＋ モハ114-1033のユニットは更新されて
白地に青の更新色に塗装変更のうえ、パンタもシングルアームに交換されたが
車内のクーラーはあのままで、扇風機が残っていたもんな
今じゃ、３両共に他車と変わらなくなっちゃったけどな
なんか珍改造の話ばっかりだな。それはそれで面白いけどｗ
509 ：名無し野電車区：2009/01/16(金) 23:20:16 ID:U5ou8KCaO
クモハ84やクモハ123といった
荷物電車改造の旅客電車
荷物電車改造の旅客電車
510 ：チャーシュー：2009/01/16(金) 23:32:55 ID:7tkJZh7iO
神改造・・・・・・東武9000 （副都心線直通仕様）
もとがダサ目なやつだっただけに、インテリアを一気に変えて、方向幕をデジタル式にし、別の電車かと思わせるようなやり口にはあちきも納得。
珍改造・・・・・・
山手線で働いてた、国鉄２０５の鶴見線、南武支線、仙石線仕様車
珍改造というよりは、捻りが足りない車両になるが、せめて、ライトとテールランプだけは２０５と同じように下側に設置するべきだたかとは思う。
もとがダサ目なやつだっただけに、インテリアを一気に変えて、方向幕をデジタル式にし、別の電車かと思わせるようなやり口にはあちきも納得。
珍改造・・・・・・
山手線で働いてた、国鉄２０５の鶴見線、南武支線、仙石線仕様車
珍改造というよりは、捻りが足りない車両になるが、せめて、ライトとテールランプだけは２０５と同じように下側に設置するべきだたかとは思う。
511 ：名無し野電車区：2009/01/21(水) 21:49:07 ID:pmzxZUhQO
あ
512 ：名無し野電車区：2009/01/24(土) 23:00:18 ID:ovfr1KetO
あ
513 ：名無し野電車区：2009/01/24(土) 23:03:05 ID:uiR+heA+O
ほ
>>510
西武6000はどうでしょうか？
西武6000はどうでしょうか？
515 ：名無し野電車区：2009/01/30(金) 23:51:02 ID:PcRcA3uk0
age
516 ：名無し野電車区：2009/02/01(日) 23:20:10 ID:QMN8nsbT0
国鉄機関車編
神：EF13：凸型車体をEF58車体に、そのEF58は流線型車体に
珍：EF64-59：国鉄末期長野工場で開発した試作避雷器LA-903を試験搭載。
しかし都合良く雷が落ちるわけもなく税金の無駄遣いに終わり原状復帰。
EF65-1089：車体側面明かり取りの上の蛍光灯は一体？
神：EF13：凸型車体をEF58車体に、そのEF58は流線型車体に
珍：EF64-59：国鉄末期長野工場で開発した試作避雷器LA-903を試験搭載。
しかし都合良く雷が落ちるわけもなく税金の無駄遣いに終わり原状復帰。
EF65-1089：車体側面明かり取りの上の蛍光灯は一体？
517 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 01:16:36 ID:wW6O1P7W0
>476
江ノ電600って玉電時代から3ドアだったと思う。ステップはたしかに切ったが。
江ノ電600って玉電時代から3ドアだったと思う。ステップはたしかに切ったが。
518 ：名無し野電車区：2009/02/02(月) 01:19:33 ID:wW6O1P7W0
>514
続けて失礼。
西武6000白面（バカ殿）はATOの具合が悪くて（運転曲線の都合だかなんだか）、
副都心開業大混乱の元凶だったから、あんまり評価したくないな。
続けて失礼。
西武6000白面（バカ殿）はATOの具合が悪くて（運転曲線の都合だかなんだか）、
副都心開業大混乱の元凶だったから、あんまり評価したくないな。
オールステンレスにしとけばよかったのにね
521 ：名無し野電車区：2009/02/05(木) 23:43:54 ID:qJi7DlojO
地味に、ことでん600・700が魔改造だと思う。
ダブルルーフもどきしかり、方転・Tc化改造しかり。
ダブルルーフもどきしかり、方転・Tc化改造しかり。
522 ：名無し野電車区：2009/02/05(木) 23:59:37 ID:/h9zpzKJ0
>>488
いちばん簡単なのは、定員が違った。
俺は、
「電ハネ改造は１全検程度の延長」
「Ｎ４０は特急３０年、普通４０年持たせるための改造」という言葉を
覚えているんだが、クハ183キノコやクハ103-1は何年持たせるのだろうか？
いちばん簡単なのは、定員が違った。
俺は、
「電ハネ改造は１全検程度の延長」
「Ｎ４０は特急３０年、普通４０年持たせるための改造」という言葉を
覚えているんだが、クハ183キノコやクハ103-1は何年持たせるのだろうか？
523 ：名無し野電車区：2009/02/06(金) 00:53:32 ID:5eEwaCYa0
実はNext 40 yearsの略に変わってたりとか…
一方東は209系を廃車した
209系は、経年変化で不具合の出た固体多杉ではあるまいか？
ワイド車以外は、どんどん減っていっている。
ワイド車以外は、どんどん減っていっている。
東武9000試作車を造った3社か。
528 ：名無し野電車区：2009/02/10(火) 22:34:30 ID:oeIVr8yCO
あげ
529 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 00:08:51 ID:PnnL4xjn0
>>525
では直江津とか、青森とか、高萩にひと冬おいている理由は？
>>526
…アナルの鉄道車両が多いのは阪急、都営、東武位だよね。
なんで都営は買っていたんだろうか？入札なのかな…理解に苦しむんだよ。
あと、「地元だから」と言う理由で横浜市営や神戸新交通は随意契約だったはず。
スレチ＆五時ｽﾏｿ
では直江津とか、青森とか、高萩にひと冬おいている理由は？
>>526
…アナルの鉄道車両が多いのは阪急、都営、東武位だよね。
なんで都営は買っていたんだろうか？入札なのかな…理解に苦しむんだよ。
あと、「地元だから」と言う理由で横浜市営や神戸新交通は随意契約だったはず。
スレチ＆五時ｽﾏｿ
アルナは都電でずっと付き合いがあったからでは
>>522
製造地点で既に40年経過してる車両もあったりするしなｗ
製造地点で既に40年経過してる車両もあったりするしなｗ
>>529-530
都電車両納入の実績のほかに、横浜市営地下鉄みたいに地元企業を
優先させる必要がなかったからでは？
東京都内に電車を製造する会社ってないでしょ？
東芝府中は機関車しか作らなかったし。
都電車両納入の実績のほかに、横浜市営地下鉄みたいに地元企業を
優先させる必要がなかったからでは？
東京都内に電車を製造する会社ってないでしょ？
東芝府中は機関車しか作らなかったし。
スロ62は現在からみると、中古のローカル用を急行用優等車に格上げして冷房まで付けてしまう
かなり無茶な改造のように思うが、当時は車齢10年ちょっとだったから十分な有効利用だったんだろう。
でも車齢30年のスハネ30復活改造はやっぱり無茶だ。
かなり無茶な改造のように思うが、当時は車齢10年ちょっとだったから十分な有効利用だったんだろう。
でも車齢30年のスハネ30復活改造はやっぱり無茶だ。
>534
当時は進駐軍様が車輌需給を支配してたんだから仕方ない。
当時は進駐軍様が車輌需給を支配してたんだから仕方ない。
向こう人等は古い車両を使い倒してたからなぁ
537 ：名無し野電車区：2009/02/11(水) 18:57:19 ID:vPxpaYqk0
神改造…東武6050。
珍改造…クハ４７の１５０番台、クハ７９の４ドア改造。
特に055は半流、066は前面ヘッダーが直線のまま。
珍改造…クハ４７の１５０番台、クハ７９の４ドア改造。
特に055は半流、066は前面ヘッダーが直線のまま。
＞試作避雷器LA-903を試験搭載。しかし都合良く雷が落ちるわけもなく税金の無駄遣い
避雷器って、避雷針じゃないから、本体に雷が落ちることを想定した装置ではない。
何らかの理由で架線へ急激に大電流がきたときに、ﾊﾟﾝﾀから集電、母線から避雷器を通すことにより、
大電流（電撃）で電気車の電気機器類を破壊しないよう、防止するための装置。
避雷器って、避雷針じゃないから、本体に雷が落ちることを想定した装置ではない。
何らかの理由で架線へ急激に大電流がきたときに、ﾊﾟﾝﾀから集電、母線から避雷器を通すことにより、
大電流（電撃）で電気車の電気機器類を破壊しないよう、防止するための装置。
539 ：名無し野電車区：2009/02/12(木) 16:58:06 ID:cHsYytv+O
>>538
スレチだが東武だとオモタが避雷器があったかなかったかわからないが
直撃雷喰らって燃えた電車もあるね。いくら避雷器あっても直撃雷には耐えられないはな。
最近ある雷サージにも耐えられるコンセントタップにも直撃雷は
耐えられないと注意に記載されてるし。
スレチだが東武だとオモタが避雷器があったかなかったかわからないが
直撃雷喰らって燃えた電車もあるね。いくら避雷器あっても直撃雷には耐えられないはな。
最近ある雷サージにも耐えられるコンセントタップにも直撃雷は
耐えられないと注意に記載されてるし。
>539
東武野田線の火災事故なら逆に通常運転時に避雷器故障でスパークが発生して燃えたと記憶してる。
東武野田線の火災事故なら逆に通常運転時に避雷器故障でスパークが発生して燃えたと記憶してる。
541 ：形式が出鱈目：2009/02/12(木) 22:58:04 ID:st0dcHgK0
モハ188・189－501～504（←モハ484・485）。
485系の189系化だが，クハ188とは違い，見た目はまず改造車と
分からず。485と189は，床・窓の位置，トイレ・洗面所の配置，
出入口の数とステップの有無，等，種車同士では見てくれが違うが，
モハ188・189－501～には種車の面影は殆どない。ということは
改造に相当金がかかった筈で，これを行うメリットがあったのか？
485系の189系化だが，クハ188とは違い，見た目はまず改造車と
分からず。485と189は，床・窓の位置，トイレ・洗面所の配置，
出入口の数とステップの有無，等，種車同士では見てくれが違うが，
モハ188・189－501～には種車の面影は殆どない。ということは
改造に相当金がかかった筈で，これを行うメリットがあったのか？
542 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 00:16:44 ID:Sk5zStmJ0
>>541
ほとんど新製に近い程、金がかかったらしい。
84年～85年の交直⇔直流改造は、その反省から極力鋼体を活かしたとの事。
（と言っても、前頭部は新製だからなぁ…）
その中で、漏れにとって神だったのは、サロ110-300一族。
今じゃ、ステップレス化なんて金具で誤魔化すし、
西日本に至っては鋼体そのまんまや、廃車頭接合だもんなぁ。
（キハ53改造車も接合だけどね）
ほとんど新製に近い程、金がかかったらしい。
84年～85年の交直⇔直流改造は、その反省から極力鋼体を活かしたとの事。
（と言っても、前頭部は新製だからなぁ…）
その中で、漏れにとって神だったのは、サロ110-300一族。
今じゃ、ステップレス化なんて金具で誤魔化すし、
西日本に至っては鋼体そのまんまや、廃車頭接合だもんなぁ。
（キハ53改造車も接合だけどね）
544 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 09:31:10 ID:tCUiNXnLO
キロ１８４ー９０１！
１８３系試作車改造です。一部、発電機は１８１用に山陰に転用し、ルーバーがついた外見まま使用し、グレードアップグリーン車改造でやっと旧発電機部分に車販準備室が設置された。
１８３系試作車改造です。一部、発電機は１８１用に山陰に転用し、ルーバーがついた外見まま使用し、グレードアップグリーン車改造でやっと旧発電機部分に車販準備室が設置された。
>>535
進駐軍の意向が車両需給を左右したのはサンフランシスコ条約までだろ
１０年近く違う
オロ６１の場合、リクライニング付き２等を急遽増備する必要から、
３等車でも一般車に比べて１ボックス多いだけ窓が多く
リクライニングシート配置した場合の窓ピッチとシートピッチの乖離が少なくなり（それでもずれたが）、
しかも鋼体の経年が浅くて重量も旧型としてはさほど嵩まず、洋式便所と専務車掌室は片デッキを潰せば確保でき、
ローカル用で緩急車でもないから車両捻出も容易なオハ６１が種車に選ばれた、と理解するわけだが
進駐軍の意向が車両需給を左右したのはサンフランシスコ条約までだろ
１０年近く違う
オロ６１の場合、リクライニング付き２等を急遽増備する必要から、
３等車でも一般車に比べて１ボックス多いだけ窓が多く
リクライニングシート配置した場合の窓ピッチとシートピッチの乖離が少なくなり（それでもずれたが）、
しかも鋼体の経年が浅くて重量も旧型としてはさほど嵩まず、洋式便所と専務車掌室は片デッキを潰せば確保でき、
ローカル用で緩急車でもないから車両捻出も容易なオハ６１が種車に選ばれた、と理解するわけだが
上の方で出てる105系500番代だが、奴らも中々ｶｵｽな事になってるよな
ｸﾓﾊにﾊﾞｽｸｰﾗｰ載っかってるだけの一見非冷房ｽﾀｲﾙなのに戸袋梅黒ｻｯｼの奴とか、いつみてもｷﾓｲw
さらにﾄｲﾚ取付で窓梅追加・ｶｾｯﾄ式ﾄｲﾚﾀﾝｸ取付とかしてるし、まだ何かやりそうな気がしてしょうがない
ｸﾓﾊにﾊﾞｽｸｰﾗｰ載っかってるだけの一見非冷房ｽﾀｲﾙなのに戸袋梅黒ｻｯｼの奴とか、いつみてもｷﾓｲw
さらにﾄｲﾚ取付で窓梅追加・ｶｾｯﾄ式ﾄｲﾚﾀﾝｸ取付とかしてるし、まだ何かやりそうな気がしてしょうがない
547 ：形式が出鱈目：2009/02/14(土) 22:07:15 ID:K4vGhOeJ0
>>543
これは失敬。
尚，当方昔指定席で2度この車両に当たった。今にして思えばとんだ損
してた。しかし，車体が新製だとすると（そうとしか考えられないが），
189系ならではの，4か所の開閉可能な窓があっただろうか。定かな記憶が
ない。
>>195
クハ183-101～のグレードアップ改造車の場合も，相変わらず中間車と
窓の位置はずれている（矢張りほんの少し高い）。確かに目立たなくは
なったが。
それにしても，485系→183・189系の改造の場合，最初のサロは種車の
外観丸出し，次のモハでは車体を新製，さらに次のサハ→クハではまた
また簡素化と，そのやり方は二転三転した。一体何なんだ。
これは失敬。
尚，当方昔指定席で2度この車両に当たった。今にして思えばとんだ損
してた。しかし，車体が新製だとすると（そうとしか考えられないが），
189系ならではの，4か所の開閉可能な窓があっただろうか。定かな記憶が
ない。
>>195
クハ183-101～のグレードアップ改造車の場合も，相変わらず中間車と
窓の位置はずれている（矢張りほんの少し高い）。確かに目立たなくは
なったが。
それにしても，485系→183・189系の改造の場合，最初のサロは種車の
外観丸出し，次のモハでは車体を新製，さらに次のサハ→クハではまた
また簡素化と，そのやり方は二転三転した。一体何なんだ。
電動車は、車体の艤装に制限が大きいので
車体を新製したほうが工期短縮でたのかもしれない。
189系は、碓氷峠を下るために、エアサスをパンクさせたり
ELと協調して発電ブレーキを掛けるなど、追加仕様が多めだ。
車体を新製したほうが工期短縮でたのかもしれない。
189系は、碓氷峠を下るために、エアサスをパンクさせたり
ELと協調して発電ブレーキを掛けるなど、追加仕様が多めだ。
549 ：名無し野電車区：2009/02/14(土) 23:11:50 ID:iUN5eY1p0
>>546
当時の鉄道ジャーナルに、500番代用の構体回送の写真が出てたぞ。
当時の鉄道ジャーナルに、500番代用の構体回送の写真が出てたぞ。
ｶﾞｲｼｭﾂ鴨四連が、
鋼体新製という点でクハ455-201はどうよ。
あれ、一部でもサハシの鋼体をつかっているのか？
釣りでなく、ｸﾚｸﾚｽﾏｿ。
鋼体新製という点でクハ455-201はどうよ。
あれ、一部でもサハシの鋼体をつかっているのか？
釣りでなく、ｸﾚｸﾚｽﾏｿ。
552 ：形式が出鱈目：2009/02/15(日) 11:14:39 ID:BbJ2ODnj0
>>551
確かに両者の外観の相違からは，種車の車体を流用できる部分はなさそう
に見える。ただクハ455-201の場合，オリジナルのクハより車体が短いという
ので，本来のクハ455の車体を種車の台枠上に載せた，というわけでも
なさそうだ。
本来サハシ455（というか中間車全て）の車体長は19.5m，
クハ455（クモハ455も）のそれは19.9mなので，両者間の
改造は結構難しいのではないか。先頭車と中間車の長さが違うのは
特急車もそうだが。
確かに両者の外観の相違からは，種車の車体を流用できる部分はなさそう
に見える。ただクハ455-201の場合，オリジナルのクハより車体が短いという
ので，本来のクハ455の車体を種車の台枠上に載せた，というわけでも
なさそうだ。
本来サハシ455（というか中間車全て）の車体長は19.5m，
クハ455（クモハ455も）のそれは19.9mなので，両者間の
改造は結構難しいのではないか。先頭車と中間車の長さが違うのは
特急車もそうだが。
553 ：形式が出鱈目：2009/02/15(日) 11:55:19 ID:BbJ2ODnj0
0系，200系の，普通車の3列席を回転式にした車両。0系については，
或る意味「こだま」用指定席や「ウエストひかり」の2＆2化より画期
的だったと思ってる。まあ0系の1000番代までを種車にした車両の場合，
座席と窓の位置が合わなくなったが。
或る意味「こだま」用指定席や「ウエストひかり」の2＆2化より画期
的だったと思ってる。まあ0系の1000番代までを種車にした車両の場合，
座席と窓の位置が合わなくなったが。
554 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 13:06:59 ID:+ro6ChLe0
>>553
200系はまだ生存してるしな。
200系はまだ生存してるしな。
交直流急行型に417系・713系の車体を載せた413系・717系とかもあったねぇ
717系900番台なんか元の車体に両扉を付けただけだし
717系900番台なんか元の車体に両扉を付けただけだし
556 ：は@cr4-172-178.seaple.icc.ne.jp ◆cplnFO9T0I ：2009/02/15(日) 19:26:39 ID:7x3UJ+qj0 BE:211831676-2BP(1003)
ステップレス化はそこまで難しいとは思えないわけだが....
>>552
＞クハ455-201の場合，オリジナルのクハより車体が短いという
これは怪しい説とどこかで読んだ気がするが・・・
>>555
717-900は中扉設置で艤装をだいぶいじったんじゃなかったっけ？
冷房も載せ替えてるし、意外に手間がかかってると思う。
＞クハ455-201の場合，オリジナルのクハより車体が短いという
これは怪しい説とどこかで読んだ気がするが・・・
>>555
717-900は中扉設置で艤装をだいぶいじったんじゃなかったっけ？
冷房も載せ替えてるし、意外に手間がかかってると思う。
559 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 20:30:39 ID:5RMIeI5JO
東武1700系白帯車
京急1000形似の前面を持った特急車両として登場。
製造から3年で冷房搭載の大工事を施され
さらに前照灯増設、デッキドアの自動化、側窓を二段開閉窓から一枚の固定窓に変更と、立て続けに改造される。
昭和46年からDRCの車体にのせかえられたが、コイルバネのDRCという異端児に。
台車は後に取り替え、さらに200系に台車とモーターを流用。
昭和31年製作のモーターは現在も現役。
京急1000形似の前面を持った特急車両として登場。
製造から3年で冷房搭載の大工事を施され
さらに前照灯増設、デッキドアの自動化、側窓を二段開閉窓から一枚の固定窓に変更と、立て続けに改造される。
昭和46年からDRCの車体にのせかえられたが、コイルバネのDRCという異端児に。
台車は後に取り替え、さらに200系に台車とモーターを流用。
昭和31年製作のモーターは現在も現役。
ああそうか、モーターだけはまだ生き残ってるんだな。
561 ：形式が出鱈目：2009/02/15(日) 21:01:32 ID:73rjzNrZ0
>>551,>>552, >>558, >>561
車体長については両説あるらしく、
「とれいん」2006年7月号でも触れられていますね
いちおう、当時仙台在住で急行時代をふくめ、何回か乗車した経験はありますが、
至って普通のクハ455でした
冷房もAU13に統一（当たり前だが）、座席は種車とは異なり「改良型」
脚をのばした感触の限りにおいては、シートピッチも同じように感じました
もっとも、当時は、車体長が400mm短いというところまで知りませんでしたが....
>>559
>東武1700系
一時期、スピード記録保持車だったということを
先日、鉄道博物館の企画展「電車特急50年」で知りました
車体長については両説あるらしく、
「とれいん」2006年7月号でも触れられていますね
いちおう、当時仙台在住で急行時代をふくめ、何回か乗車した経験はありますが、
至って普通のクハ455でした
冷房もAU13に統一（当たり前だが）、座席は種車とは異なり「改良型」
脚をのばした感触の限りにおいては、シートピッチも同じように感じました
もっとも、当時は、車体長が400mm短いというところまで知りませんでしたが....
>>559
>東武1700系
一時期、スピード記録保持車だったということを
先日、鉄道博物館の企画展「電車特急50年」で知りました
563 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 22:31:23 ID:U+Hi0hKu0
東急玉川線／世田谷線デハ８０のカルダン駆動化は？
モーターは300形でご存命
モーターは300形でご存命
564 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 23:35:33 ID:HtJ8NpdFO
>>557
AU13E搭載クハ115は全滅したけど恐るべき冷房搭載のやり方だったからなあ。
4基搭載しかないのも恐そろしいが6基搭載で急行型と同じ屋根みたいにした
偽装急行型屋根クハ115の恐怖車まであった。
AU13E搭載クハ115は全滅したけど恐るべき冷房搭載のやり方だったからなあ。
4基搭載しかないのも恐そろしいが6基搭載で急行型と同じ屋根みたいにした
偽装急行型屋根クハ115の恐怖車まであった。
565 ：名無し野電車区：2009/02/15(日) 23:49:48 ID:HrtAGdZp0
今月のDJが広島特集だが、あそこの115系はバケモノばっかりだな。
>>565
今時非冷房車を排出する局に対して何を今更
今時非冷房車を排出する局に対して何を今更
567 ：名無し野電車区：2009/02/16(月) 14:48:06 ID:0WP4o6J+0
>>553
西日本持ちの0系が東海道のこだま運用に充てられていたとき、この車両が指定席の位置になるように編成を組み替えていましたね。
西日本持ちの0系が東海道のこだま運用に充てられていたとき、この車両が指定席の位置になるように編成を組み替えていましたね。
>>558
その、「すごい手間をかけて意味のわからない改造をする」というあたりが、ある意味萌えだな。
まあ、九州の457車体で一番長生きになるようだから結果的には成功だろうけど、なんか微妙に納得がいかない…
>>564
まてまて、まだ余裕で現役だw勝手に過去のものにするなw
しかも集中式のを潰しつつ、4基車を普通に使い続けてるんだぞ？色をリニューアル色にして、客を騙そうともするんだぞ？
何故か115に東武や阪急みたいなクーラーを付けてみたり、最初期の103を40Nにしてみたり、昔から珍車の宝庫だな。
その、「すごい手間をかけて意味のわからない改造をする」というあたりが、ある意味萌えだな。
まあ、九州の457車体で一番長生きになるようだから結果的には成功だろうけど、なんか微妙に納得がいかない…
>>564
まてまて、まだ余裕で現役だw勝手に過去のものにするなw
しかも集中式のを潰しつつ、4基車を普通に使い続けてるんだぞ？色をリニューアル色にして、客を騙そうともするんだぞ？
何故か115に東武や阪急みたいなクーラーを付けてみたり、最初期の103を40Nにしてみたり、昔から珍車の宝庫だな。
>>569
40N車には一次改良車以降しか居ない筈だが…
40N車には一次改良車以降しか居ない筈だが…
571 ：形式が出鱈目：2009/02/16(月) 23:24:35 ID:Fj4AeDUz0
>>567
丁度その頃，2&2シートに座りたいと思って指定券を予約したところ，いざ
やってきた車両がそれだった，ということがあった。0系で3列席を回転式にした
車両との遭遇はこの時が初めてだったが，事情が事情なだけにちょっと落胆した。
115系の冷房改造と言えば，長野地区（当方の地元）の1000番代に冷房が
付いた時には或る種の感慨を覚えた。何せ準備工事が15年間放ったらかし
にされていて，生かされずに廃車されるような気もしてたから。
丁度その頃，2&2シートに座りたいと思って指定券を予約したところ，いざ
やってきた車両がそれだった，ということがあった。0系で3列席を回転式にした
車両との遭遇はこの時が初めてだったが，事情が事情なだけにちょっと落胆した。
115系の冷房改造と言えば，長野地区（当方の地元）の1000番代に冷房が
付いた時には或る種の感慨を覚えた。何せ準備工事が15年間放ったらかし
にされていて，生かされずに廃車されるような気もしてたから。
573 ：名無し野電車区：2009/02/17(火) 22:34:47 ID:nBlw1WtAO
574 ：形式が出鱈目：2009/02/18(水) 22:11:46 ID:gAJ+lzrk0
長野電鉄に昔，旧型の車体更新車1100系というのがいた。要は新型もどき
だが，子供心には出会うとちょっと嬉しかった。ただ同じ新型もどきでも，
国鉄などの場合と違って，同一車体の本物の新性能車というのはなかった。
後年は豊橋鉄道に転じたが，今思い返しても正に異色の車両だった。
だが，子供心には出会うとちょっと嬉しかった。ただ同じ新型もどきでも，
国鉄などの場合と違って，同一車体の本物の新性能車というのはなかった。
後年は豊橋鉄道に転じたが，今思い返しても正に異色の車両だった。
.>574
そのうち1両は後に新品の電装品をもらって（ｒｙ
そのうち1両は後に新品の電装品をもらって（ｒｙ
576 ：形式が出鱈目：2009/02/21(土) 09:29:42 ID:YV5xH3OR0
北海道のキロハ182。元のキロ182の車体の半分近くを占めた車販準備室
を客室化した車両だが，そもそもあの広大な車販準備室，本当に有効活用
されたことがあったのか。
を客室化した車両だが，そもそもあの広大な車販準備室，本当に有効活用
されたことがあったのか。
何故か話題にならない京阪1000系。
600V時代
半鋼製→車体更新で700系
1500昇圧
下回り改造＆冷房化で1000系→顔面整形＆内装を7000系並に
600V時代
半鋼製→車体更新で700系
1500昇圧
下回り改造＆冷房化で1000系→顔面整形＆内装を7000系並に
578 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 10:42:01 ID:+2Gd1bcaO
今はどうか知らぬが、キロ１８２の車販準備室はしっかり、機能していたよ。これは北斗を例にすると、通常の駅弁に加え、車販売準備室では暖かいうなぎ弁当が調理して販売されていたよ。しかも御飯のジャーから盛り付けしているのを見たよ。うなぎ弁当を買ったことありますよ。
>>572-573
今頃気付いた。素で書き間違えてたなw
広島じゃ、広電にも高床車がいたくらいの時代までには変なのがゴロゴロ居た。
>>577
8000とか5000に押されて地味な存在だからなあ。あの顔とあの側窓の組み合わせはそう無いけど。
今頃気付いた。素で書き間違えてたなw
広島じゃ、広電にも高床車がいたくらいの時代までには変なのがゴロゴロ居た。
>>577
8000とか5000に押されて地味な存在だからなあ。あの顔とあの側窓の組み合わせはそう無いけど。
580 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 14:29:29 ID:yU5mEAywO
581 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 16:36:08 ID:Afp9PdeeO
東日本の企画で特急「はつかり」(上野～青森が583で青森～函館が485)と
特急おおとり(函館～網走)で行く北海道の旅なんてのがあるらしいけど、
おおとりの183は原型0番台とかでなくて500の高速改造型のでごまかされるんだろうな。
特急おおとり(函館～網走)で行く北海道の旅なんてのがあるらしいけど、
おおとりの183は原型0番台とかでなくて500の高速改造型のでごまかされるんだろうな。
582 ：名無し野電車区：2009/02/21(土) 16:43:20 ID:yU5mEAywO
国鉄63型→800→700→2700(車体更新)→2300(足回り更新)→3560(T車化)され
数年前まで生きていた山陽電鉄
数年前まで生きていた山陽電鉄
東武の
客車→台枠・台車使用サハ80→先頭車化クハ550→車体更新3000系クハ・サハ
客車→台枠使用クハ500→電装モハ5320
客車→台枠・台車使用サハ80→先頭車化クハ550→車体更新3000系クハ・サハ
客車→台枠使用クハ500→電装モハ5320
改造といっていいのか分からんが・・・。
JR九州がやらかした8620形復活って実は神改造なんじゃね？
JR九州がやらかした8620形復活って実は神改造なんじゃね？
改造というよりは改修では
587 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 00:23:37 ID:bv8LhfFp0
ゲテモノというと琴電の12000型だろ。
あの車体で売店ついた急行というのは異常。
というか、売店で何を売ってたんだ?讃岐うどんか?
あの車体で売店ついた急行というのは異常。
というか、売店で何を売ってたんだ?讃岐うどんか?
>>586
EF81 90やC57 1とかか
EF81 90やC57 1とかか
589 ：名無し野電車区：2009/02/22(日) 16:04:16 ID:dxeL5SoW0
>>588 マア何でもありの、琴電だから 。
上には上がなんだけど標軌の琴電に、戦後供出で何故 ゲージ変えて迄、
池上電鉄引継ぎ 東急３２５０ と共に超優良物件の旧総武の半鋼車が、
東武より、地理的・その後の付き合い的にも恐らく関連皆無の琴電に
嫁いだんだ？手入れは、ともかく つきあい的には、異例。
同じ関東で、ヤもすれば 東武が恩着せ、後年植民地支配できたかもしれない
上信や上毛・新潟は、大して好い車貰う事出来なかったのに・・・
琴電が、ヤリ手で嗅覚優れていたの？それとも、運輸統制委員会？だか、何か
の役人の指示・横ヤリ？
上には上がなんだけど標軌の琴電に、戦後供出で何故 ゲージ変えて迄、
池上電鉄引継ぎ 東急３２５０ と共に超優良物件の旧総武の半鋼車が、
東武より、地理的・その後の付き合い的にも恐らく関連皆無の琴電に
嫁いだんだ？手入れは、ともかく つきあい的には、異例。
同じ関東で、ヤもすれば 東武が恩着せ、後年植民地支配できたかもしれない
上信や上毛・新潟は、大して好い車貰う事出来なかったのに・・・
琴電が、ヤリ手で嗅覚優れていたの？それとも、運輸統制委員会？だか、何か
の役人の指示・横ヤリ？
590 ：形式が出鱈目：2009/02/23(月) 01:45:27 ID:7bIDLuAO0
165・169系の座席を新幹線の転換・回転シートに置き換えた車両。
一旦転換シートが設置されたものも後に回転式に再置換された。
これが，実際よりもう少し早く行われていたら，今日のような
凡そその名に値せん特急の濫造なんてこともなかっただろう。
一旦転換シートが設置されたものも後に回転式に再置換された。
これが，実際よりもう少し早く行われていたら，今日のような
凡そその名に値せん特急の濫造なんてこともなかっただろう。
165・169系は、通勤列車にも使われていた。453系なんてのもそう。
モーニングライナー、イブニングライナーの無い時代だった。
それに、急行は、特別な車両である必要はなく
準急や準急とのボーダーにいた急行は、指定席主体ではなかった。
「能登路」や「つやま」のような普通列車と共用運用でもよかった。
特急には、Ｂ特急や25㌔・50㌔の特定料金を適用する列車が存在する。
「つやま」消滅をもって、上記のような特急は、急行と改称するのもありだ。
モーニングライナー、イブニングライナーの無い時代だった。
それに、急行は、特別な車両である必要はなく
準急や準急とのボーダーにいた急行は、指定席主体ではなかった。
「能登路」や「つやま」のような普通列車と共用運用でもよかった。
特急には、Ｂ特急や25㌔・50㌔の特定料金を適用する列車が存在する。
「つやま」消滅をもって、上記のような特急は、急行と改称するのもありだ。
あげ
593 ：名無し野電車区：2009/02/27(金) 10:09:20 ID:wxoD01kwO
地味に京阪1900系。
登場当時は骸骨テールに貫通幌と自動車並のバンパー付きの姿。
旧3000系の登場でひっそり格下げ改造。
1500V昇圧、冷房化、顔面整形で人気車に変身した。
特急色(旧)になってスターに！
旧1810系の中間車は車齢50年を越えて活躍した。
登場当時は骸骨テールに貫通幌と自動車並のバンパー付きの姿。
旧3000系の登場でひっそり格下げ改造。
1500V昇圧、冷房化、顔面整形で人気車に変身した。
特急色(旧)になってスターに！
旧1810系の中間車は車齢50年を越えて活躍した。
594 ：名無し野電車区：2009/03/04(水) 19:07:08 ID:6bxAL8q80
京阪600･700系
全車車体流用車
うーん 書きたい事はいろいろあるのだがｗｗ
全車車体流用車
うーん 書きたい事はいろいろあるのだがｗｗ
おけいはんは珍改造だらけだなｗ
596 ：形式が出鱈目：2009/03/04(水) 20:29:30 ID:P+eI0CaF0
京阪の車両（特急車）と言えば，改造とは言えんかも知れぬが，狭軌台車に
履き替えて富山地鉄に行ったものも。
実は，長野電鉄の2000系の後継車もひょっとしてこれかも知れないと
思ってた。実際は元小田急10000系で，驚いたものだったが。
履き替えて富山地鉄に行ったものも。
実は，長野電鉄の2000系の後継車もひょっとしてこれかも知れないと
思ってた。実際は元小田急10000系で，驚いたものだったが。
107系だろ…
台車、モーター、機器、空調機は全て165系の流用品…
ドアエンジンは115系からの流用…
戸窓は一部101系からの流用…
台車、モーター、機器、空調機は全て165系の流用品…
ドアエンジンは115系からの流用…
戸窓は一部101系からの流用…
あれって新車の部分はあるのか？
600 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 20:32:45 ID:3/W+QGKg0
600記念
601 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 20:38:12 ID:CiEa7NnFO
琴電の元京急600と名古屋市700は魔改造だろう。
秩父鉄道の6000は平凡すぎますか？
603 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 22:15:32 ID:3DeiWLou0
604 ：名無し野電車区：2009/03/07(土) 22:49:54 ID:alK/hUaNO
近江鉄道の元西武車を忘れてるだろ。
顔面改造だけではなくて、急カーブ通過の為に車体を斜めカットしている。
顔面改造だけではなくて、急カーブ通過の為に車体を斜めカットしている。
605 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 00:25:36 ID:EcAiX5QYO
京阪8831(3805)だな。
平屋のＴ車をDDに改造した。
平屋のＴ車をDDに改造した。
606 ：形式が出鱈目：2009/03/08(日) 08:49:40 ID:Uv5M0K+t0
モハ403-1 → モハ401-26。
「相棒」のモハ402-1が事故で廃車されたための改造だが，これの
とばっちりでモハ401-7が廃車になった。それにしても，何でパワーダウン
になるような改造をやったのか・・・。
似たようなケースで，モハ112-1027が廃車になった際には，片割れの
モハ113-1027はクハ111-1201に改造された。
「相棒」のモハ402-1が事故で廃車されたための改造だが，これの
とばっちりでモハ401-7が廃車になった。それにしても，何でパワーダウン
になるような改造をやったのか・・・。
似たようなケースで，モハ112-1027が廃車になった際には，片割れの
モハ113-1027はクハ111-1201に改造された。
607 ：名無し野電車区：2009/03/08(日) 20:40:42 ID:WlsdFAUD0
相鉄の1000の電車化は神と思うが、それなら相模線の電車型客車引き取って電車にしろよとも思った。
609 ：形式が出鱈目：2009/03/10(火) 01:22:29 ID:XddvC13L0
京急の2000系。折角の名車をあんなにして…というか，最初から3扉で
造っておけばよかったんじゃないか（JRの221系の如く）と思える。あれを
見てると，2100系も結局ああいう末期かという気がしてやるせない。
造っておけばよかったんじゃないか（JRの221系の如く）と思える。あれを
見てると，2100系も結局ああいう末期かという気がしてやるせない。
>>608
クソタイプですね
クソタイプですね
>>609
中間扉の戸袋の処理がひどく適当なんだよな。後付け感丸出しw
ただ、阪急がわざわざ元の窓風の戸袋窓を付けて寿命縮めたというから、長期的には成功なのかも。2100は無改造で早期引退の予感。
京急と言えば600もすごいな。ツイングルなんてハイテクな座席付けて登場→営業中の操作不可→ラッシュ時に邪魔なのでロング化。
中間扉の戸袋の処理がひどく適当なんだよな。後付け感丸出しw
ただ、阪急がわざわざ元の窓風の戸袋窓を付けて寿命縮めたというから、長期的には成功なのかも。2100は無改造で早期引退の予感。
京急と言えば600もすごいな。ツイングルなんてハイテクな座席付けて登場→営業中の操作不可→ラッシュ時に邪魔なのでロング化。
612 ：形式が出鱈目：2009/03/10(火) 22:09:02 ID:NLN/dTdy0
サシ489-10～12 → サシ481-81～83 。
「ゴー・サン・トー」改正で，「白山」の食堂車を廃止して「つばさ」等に
充てるための改造で，長野市民の当方としては腹立たしかったが，それは
兎も角，この改造本当に必要だったのか。サシ489が485系に混結されている
例は多々あったのだが・・・。
ところで，「白山」については，「57・11・15」改正で食堂車が復活した
が（この時サシ481-83 → サシ489-83の改造実施），これは，真相は，
同列車自体の客のためというより，編成を「雷鳥」としても使うためだった
んだろうな。
他に489系絡みだと，サシ181-102・103 → サシ489-101・102。「181系
は当初から交直流車への改造を前提にしていた」と聞いているが，それにし
ては，実施された改造の例は，これと，後クハ481-500番代位しかない。
「ゴー・サン・トー」改正で，「白山」の食堂車を廃止して「つばさ」等に
充てるための改造で，長野市民の当方としては腹立たしかったが，それは
兎も角，この改造本当に必要だったのか。サシ489が485系に混結されている
例は多々あったのだが・・・。
ところで，「白山」については，「57・11・15」改正で食堂車が復活した
が（この時サシ481-83 → サシ489-83の改造実施），これは，真相は，
同列車自体の客のためというより，編成を「雷鳥」としても使うためだった
んだろうな。
他に489系絡みだと，サシ181-102・103 → サシ489-101・102。「181系
は当初から交直流車への改造を前提にしていた」と聞いているが，それにし
ては，実施された改造の例は，これと，後クハ481-500番代位しかない。
>612
サシ181-100・サロ181-1000が485系編入前提だっただけの話。
他車は違うよ。
サシ181-100・サロ181-1000が485系編入前提だっただけの話。
他車は違うよ。
サロ181-1100な。
-1000は485初期車からの余り物。
-1000は485初期車からの余り物。
>>612 つづき
サシ489-83
1985.3改正で在来線昼行特急食堂車全廃により任を解かれるも
1988年、「北斗星」の食堂車に抜擢 スシ24 506へと改造
2009年現在 なお上野駅に健在である
そして「白山」で、編成を組んだはずのクハ489ボンネット車も・・・・
サシ489-83
1985.3改正で在来線昼行特急食堂車全廃により任を解かれるも
1988年、「北斗星」の食堂車に抜擢 スシ24 506へと改造
2009年現在 なお上野駅に健在である
そして「白山」で、編成を組んだはずのクハ489ボンネット車も・・・・
北斗星やトワイライトの食堂車に485系列、しかもキノコクーラーが抜擢されたのは何故だろう？
余剰車の転用なら24系オリジナルか、せめてサシ581だったんじゃないだろうか。
余剰車の転用なら24系オリジナルか、せめてサシ581だったんじゃないだろうか。
617 ：は@cr4-172-178.seaple.icc.ne.jp ◆cplnFO9T0I ：2009/03/11(水) 20:41:30 ID:TKQkn+Fr0 BE:20174922-2BP(1003)
>>616
サシ581だとクーラーゴリゴリする可能性があったんじゃないの？
サシ581だとクーラーゴリゴリする可能性があったんじゃないの？
>>608
650番台か550番台か忘れたけどクモハの1600作るときに後藤で潰してる
650番台か550番台か忘れたけどクモハの1600作るときに後藤で潰してる
>616
そういう再利用の価値がありそうな車輌は率先して処分(民間譲渡や改造種車)されてたからね。
そういう再利用の価値がありそうな車輌は率先して処分(民間譲渡や改造種車)されてたからね。
620 ：名無し野電車区：2009/03/11(水) 22:17:45 ID:y6gJpRg00
あさかぜ、出雲廃止時点で順次オシ24に差し替えるのかな、とも思ったけど、無かったね。
>620
極寒地向け改修が面倒だったんだろう。
極寒地向け改修が面倒だったんだろう。
622 ：形式が出鱈目：2009/03/12(木) 22:07:27 ID:6c+dlzLQ0
オシ24（オシ14）のうちJR東日本在籍車は何両あったのか。九州の車両を
わざわざ買って改造，は流石にあり得なかったと思えるが・・・。或いは，
折角誕生させたスシ24を廃車するのは勿体ないと考えたのかも知れない。
尤も，もし「北斗星」の設定と九州方面の寝台特急の食堂車の廃止が同時期
だったら，オシ24の転用もあったという気もする。
電車の食堂車を種車にした改造と言えば，サシ481 → サロ481-500番代
（和風車だんらん）なんていうのもあった。「60・3・14」改正で登場して，
「雷鳥」に連結されたものの，たった3年で使われなくなったが・・・。
わざわざ買って改造，は流石にあり得なかったと思えるが・・・。或いは，
折角誕生させたスシ24を廃車するのは勿体ないと考えたのかも知れない。
尤も，もし「北斗星」の設定と九州方面の寝台特急の食堂車の廃止が同時期
だったら，オシ24の転用もあったという気もする。
電車の食堂車を種車にした改造と言えば，サシ481 → サロ481-500番代
（和風車だんらん）なんていうのもあった。「60・3・14」改正で登場して，
「雷鳥」に連結されたものの，たった3年で使われなくなったが・・・。
何故か平成ゆとり世代は583系の車齢を若目に評価する傾向があるように思う。
583系の最終増備は72年だから何のことはない、485系のボンネット世代と全く変わらない。
583系の最終増備は72年だから何のことはない、485系のボンネット世代と全く変わらない。
>>623
だったらスシ24のキノコと大して変わらないじゃん。
だったらスシ24のキノコと大して変わらないじゃん。
583系は全盛期昼夜と酷使されてたから、他の昼行特急電車と比べて老朽化が特に進んでた
北斗星用のスシ24を改造したのは国鉄だから、まだ新しい種車を選ぶことができた。
トワイライト用のスシ24はJRになってからの改造だから、サシはあらかた廃車になってしまった
後で、手持ちのキノコクーラー車しか捻出できなかった、ってことだと思うが。
トワイライト用のスシ24はJRになってからの改造だから、サシはあらかた廃車になってしまった
後で、手持ちのキノコクーラー車しか捻出できなかった、ってことだと思うが。
>626
混雑させるのが目的の編成短縮改造なんだから何の疑問も無いだろ。
混雑させるのが目的の編成短縮改造なんだから何の疑問も無いだろ。
629 ：形式が出鱈目：2009/03/14(土) 14:51:09 ID:WfPp0xwc0
>>625
その583系で，1985年3月改正時にサロネ581がサハネ581からの改造で
登場した（「きたぐに」に連結）。既に2段式B寝台が当たり前になった
時代にあれはなかった。オハネ15・25との対比に於いては正にボッタクリ。
その583系で，1985年3月改正時にサロネ581がサハネ581からの改造で
登場した（「きたぐに」に連結）。既に2段式B寝台が当たり前になった
時代にあれはなかった。オハネ15・25との対比に於いては正にボッタクリ。
ま～そりゃ確かに同意できなくもないけど、B寝台は３段なんだから、
その上がいきなり個室ロネになっちゃうのも考えもんだろ。
B寝台を２段にすりゃよかったんだが。
その上がいきなり個室ロネになっちゃうのも考えもんだろ。
B寝台を２段にすりゃよかったんだが。
631 ：形式が出鱈目：2009/03/14(土) 20:00:51 ID:1cYt2UAq0
>>630
14系・24系は同じ頃B寝台を2段化改造した。それと大差ない改造だった
にも拘わらずサハネ581の場合「2段化＝A寝台化」というのは承服し難い
思いだった。
まあ，電車の場合B寝台料金が客車3段式より高目で，特に下段は2段式と
同額だったから，A寝台扱いしなきゃ改造費用は回収不可能いう思惑が
あったのかも知れない。
14系・24系は同じ頃B寝台を2段化改造した。それと大差ない改造だった
にも拘わらずサハネ581の場合「2段化＝A寝台化」というのは承服し難い
思いだった。
まあ，電車の場合B寝台料金が客車3段式より高目で，特に下段は2段式と
同額だったから，A寝台扱いしなきゃ改造費用は回収不可能いう思惑が
あったのかも知れない。
581・583系の場合，プルマン式構造だから2段式に改造すると
既存の開放式A寝台とほぼ同様の構造になってしまうからねえ。
既存の開放式A寝台とほぼ同様の構造になってしまうからねえ。
>631
まあ急行用だから1ランク下のサービスという事だろう。
銀河も最後までA寝台はオロネ２４だったし。
まあ急行用だから1ランク下のサービスという事だろう。
銀河も最後までA寝台はオロネ２４だったし。
634 ：名無し野電車区：2009/03/14(土) 22:48:23 ID:VkPuXImrO
581 583の最大の特等寝台だったモハネのパンタグラフ部下も2段料金だったよね。
635 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 09:38:18 ID:0gd7Rzlp0
オロネ14の代替ってことじゃないの？
20年後の今なお「日本海」のロネがあれなんだから、当時としても全くもって妥当な改造。
20年後の今なお「日本海」のロネがあれなんだから、当時としても全くもって妥当な改造。
636 ：名無し野電車区：2009/03/15(日) 10:42:10 ID:vHJaZdDX0
>>616
電化区間用の車両限界と、非電化区間用の車両限界は違う。
前者の方が大きい。
だから、パンさえ下げれば非電化区間への入線が可能とは限らない。
電化区間用の車両限界いっぱいで作られた583系では、非電化区間に
入線できない可能性があった。
電化区間用の車両限界と、非電化区間用の車両限界は違う。
前者の方が大きい。
だから、パンさえ下げれば非電化区間への入線が可能とは限らない。
電化区間用の車両限界いっぱいで作られた583系では、非電化区間に
入線できない可能性があった。
637 ：形式が出鱈目：2009/03/16(月) 23:19:54 ID:aMnjSotH0
これはまだ現実になってない話だが，JR西日本の新幹線300系の行く末は
どうなるか。300系の場合，2～16号車が3両×5のユニットになってるから，
簡単に短編成化はできないだろう。500系でも，ただ半分に切ればいいとい
うわけには行かなかったらしいから，300系は更に大変な筈。となると，
東海道乗り入れの運用がなくなった時点で廃車・・・？或いは，空気輸送
を覚悟して16両で使用・・・？
どうなるか。300系の場合，2～16号車が3両×5のユニットになってるから，
簡単に短編成化はできないだろう。500系でも，ただ半分に切ればいいとい
うわけには行かなかったらしいから，300系は更に大変な筈。となると，
東海道乗り入れの運用がなくなった時点で廃車・・・？或いは，空気輸送
を覚悟して16両で使用・・・？
>637
今後は西の新幹線の短縮改造はしない(今ある16連はそのまま寿命を迎えさせる。100系はレールスターで代替)という噂もあるから
そのまま廃車にするだろうな。
それに西の300は倒壊の初期型と年数もそれほどかわらない。
今後は西の新幹線の短縮改造はしない(今ある16連はそのまま寿命を迎えさせる。100系はレールスターで代替)という噂もあるから
そのまま廃車にするだろうな。
それに西の300は倒壊の初期型と年数もそれほどかわらない。
>637
300系の6連化を検討した結果断念したと言う話題は2年位前にどこかのスレで見たぞ。
300系の6連化を検討した結果断念したと言う話題は2年位前にどこかのスレで見たぞ。
640 ：名無し野電車区：2009/03/18(水) 23:39:03 ID:byZCJL81O
>>634
嘘を書いちゃぁ、いかんよ！
嘘を書いちゃぁ、いかんよ！
641 ：形式が出鱈目：2009/03/19(木) 06:05:29 ID:rnGz+FxU0
>>634,640
その位置は屋根が低くて上段が欠けているということで，中・下段だけの
2段になっているが，料金は他と同じだ。まあ，多分634の言いたかったのは
そのことだと思うが。
>>637,638
短編成化がなしとなれば余命幾許もなかろう。「諸行無常」か・・・。
その位置は屋根が低くて上段が欠けているということで，中・下段だけの
2段になっているが，料金は他と同じだ。まあ，多分634の言いたかったのは
そのことだと思うが。
>>637,638
短編成化がなしとなれば余命幾許もなかろう。「諸行無常」か・・・。
642 ：形式が出鱈目：2009/03/19(木) 06:07:08 ID:rnGz+FxU0
643 ：名無し野電車区：2009/03/19(木) 22:31:04 ID:5Uqd+YpP0
珍改造というと越後交通の栃尾線はすごかったらしい。
>>627
酉スシはもともと金沢局が白山の食堂車復活の布石として酉に承継させたサシ489。
その後酉本社が青函トンネル開業後に日本海の道内直通を見越して金沢から召し上げ。
よってスシ改造直後は青車体に銀テープ。
酉スシはもともと金沢局が白山の食堂車復活の布石として酉に承継させたサシ489。
その後酉本社が青函トンネル開業後に日本海の道内直通を見越して金沢から召し上げ。
よってスシ改造直後は青車体に銀テープ。
>627
>644
スシ24には一度廃車して改造後復帰させたやつもあるな。
西のスシはトワイライトになる前は琵琶湖一周ツアーとかでつかってたような気がする。
>644
スシ24には一度廃車して改造後復帰させたやつもあるな。
西のスシはトワイライトになる前は琵琶湖一周ツアーとかでつかってたような気がする。
646 ：名無し野電車区：2009/03/20(金) 22:56:10 ID:m2Um3BDpO
北斗星のスシはもうキノコクーラー車すらないしな。
648 ：形式が出鱈目：2009/03/21(土) 19:22:35 ID:ohQCqcMI0
冷房改造の後も形式が変わらなかったスロ54。冷房設置による重量増を
抑えるために，台車を旧式の軽いものに置き換えたからだというが，台車
を交換したのなら余計形式変更の動機が強そうなものだ。そうならな
かったのは，全車両が改造の対象だったからということか。
抑えるために，台車を旧式の軽いものに置き換えたからだというが，台車
を交換したのなら余計形式変更の動機が強そうなものだ。そうならな
かったのは，全車両が改造の対象だったからということか。
>648
いや、スロ54をスロ54のままにするための台車交換だから。
一旦マロ55になった2両も台車交換してスロ54に復帰してるし。
いや、スロ54をスロ54のままにするための台車交換だから。
一旦マロ55になった2両も台車交換してスロ54に復帰してるし。
651 ：名無し野電車区：2009/03/21(土) 22:11:49 ID:Fg+4OTrdO
>>648>>650
形式変更が嫌なのじゃなくて、嫌われたのは
重量増加
客車は牽いてもらうものだから、重量増加は増結出来なくなる事に繋がる
当時は輸送力不足の傾向だったから１両でも多く増結したがった
スハ43を例にすると
近代化改装で重量軽減なったものはオハ46
台車交換で軽くなったものはオハ47
近代化改装で重量軽減は、スハ42(→オハ36)、スハフ42(→オハフ45)
などの例もあり、相当数ある
形式変更が嫌なのじゃなくて、嫌われたのは
重量増加
客車は牽いてもらうものだから、重量増加は増結出来なくなる事に繋がる
当時は輸送力不足の傾向だったから１両でも多く増結したがった
スハ43を例にすると
近代化改装で重量軽減なったものはオハ46
台車交換で軽くなったものはオハ47
近代化改装で重量軽減は、スハ42(→オハ36)、スハフ42(→オハフ45)
などの例もあり、相当数ある
652 ：形式が出鱈目：2009/03/21(土) 22:44:59 ID:ohQCqcMI0
>>649
その辺は確かに千差万別な感じで（例えば低運転台→高運転台の変化に
関しては，クハ401・421では続き番号だったのに対してクハ153では
0番代→500番代に改番），追いかける興味は尽きない。
>>650
スロ54のまま，というより「スロ」のまま，ということだろう。階級が
「ス」から「マ」に上がるのを避けようとした，というのは分かるが，
「54」の方も踏襲される必然性があったのか。普通は台車が違えば
形式も変わる。
その辺は確かに千差万別な感じで（例えば低運転台→高運転台の変化に
関しては，クハ401・421では続き番号だったのに対してクハ153では
0番代→500番代に改番），追いかける興味は尽きない。
>>650
スロ54のまま，というより「スロ」のまま，ということだろう。階級が
「ス」から「マ」に上がるのを避けようとした，というのは分かるが，
「54」の方も踏襲される必然性があったのか。普通は台車が違えば
形式も変わる。
>651-653
電暖改造で台車交換で格上げを回避した例も沢山ありますが。
電暖改造で台車交換で格上げを回避した例も沢山ありますが。
655 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 08:03:46 ID:mmwmEoEBO
>>653-654
オハネ17も電暖付きは台車が違ったね
そのくせ種車がTR34系台車のものだけは400番台と番台区分されたけど
冷房化でスハネ16になると400番台や電暖付きもTR47系に統一されたね
オシ16も電暖付きが台車違っても形式は変更されなかったし
オシ17は試作要素があったTR57装備でも形式を変えなかった
オハネ17も電暖付きは台車が違ったね
そのくせ種車がTR34系台車のものだけは400番台と番台区分されたけど
冷房化でスハネ16になると400番台や電暖付きもTR47系に統一されたね
オシ16も電暖付きが台車違っても形式は変更されなかったし
オシ17は試作要素があったTR57装備でも形式を変えなかった
656 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 08:27:11 ID:pzM4lP08O
657 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 12:51:48 ID:mmwmEoEBO
>>652-653
マニ35、マニ36共に、基本的には
TR23系台車を穿く形式なのに
スハニ35改造のために
TR47系を穿いた異端車がどちらにもあったな
ここまでくるとマニ35とマニ36の形式を分けた理由は何？
となってしまう
確か本来は
マニ35は合造車からの、マニ36は優等車からの改造だったと思うが・・・
マニ35、マニ36共に、基本的には
TR23系台車を穿く形式なのに
スハニ35改造のために
TR47系を穿いた異端車がどちらにもあったな
ここまでくるとマニ35とマニ36の形式を分けた理由は何？
となってしまう
確か本来は
マニ35は合造車からの、マニ36は優等車からの改造だったと思うが・・・
658 ：名無し野電車区：2009/03/22(日) 13:39:16 ID:pzM4lP08O
659 ：形式が出鱈目：2009/03/22(日) 16:00:37 ID:DgoE29H60
>確か本来は
>マニ35は合造車からの、マニ36は優等車からの改造だったと思うが・・・
実際或るガイドブックにはそういう記載がある。「同一形式＝同一台車」
は必ずしも絶対でない，ということは承知するとして，件のガイドブック
から改めて浮かんだ疑問がある。ここには，マニ35は「自重33.9t，荷重14t」
と記載されているが，これだと合計の重量が47.9tになって，
「マ」の条件の筈の「42.5t～47.5t」から外れる。この重量の区分にも
例外ありなのか…。
>マニ35は合造車からの、マニ36は優等車からの改造だったと思うが・・・
実際或るガイドブックにはそういう記載がある。「同一形式＝同一台車」
は必ずしも絶対でない，ということは承知するとして，件のガイドブック
から改めて浮かんだ疑問がある。ここには，マニ35は「自重33.9t，荷重14t」
と記載されているが，これだと合計の重量が47.9tになって，
「マ」の条件の筈の「42.5t～47.5t」から外れる。この重量の区分にも
例外ありなのか…。
スハニ35改造のマニが35・36と分かれたのは車内構造の差だろ。
多分だが、マニ35は元車がどれであれ、使い勝手が悪かったのでは。
よって、スハニ35のS44改造は、改造後の車体構造を在来のマニ36に合わせたのだと思う。
扉の位置や車内構造はは他のマニ36とほぼ同じ。マニ35とは全く異なる。
荷物車の形式は車内こ構造によるものでは、としたいが、
マニ60はオハユニ改造車は全く別物だが。
国鉄時代、改造元車より改造後の形式が優先される事が多かった。
（例として、サロ112等）
もしこれがマニ35に分類されていたら、多分短命だったろう。
多分だが、マニ35は元車がどれであれ、使い勝手が悪かったのでは。
よって、スハニ35のS44改造は、改造後の車体構造を在来のマニ36に合わせたのだと思う。
扉の位置や車内構造はは他のマニ36とほぼ同じ。マニ35とは全く異なる。
荷物車の形式は車内こ構造によるものでは、としたいが、
マニ60はオハユニ改造車は全く別物だが。
国鉄時代、改造元車より改造後の形式が優先される事が多かった。
（例として、サロ112等）
もしこれがマニ35に分類されていたら、多分短命だったろう。
たま電車頑張ってるな…
662 ：名無し野電車区：2009/03/25(水) 07:04:51 ID:1f8cBV3sO
特急型サロ改造のサロ110登場は衝撃的だったなぁ・・・
余剰181系サロの転用のみに終わる仇花かと思ったが
東海道のみならずスカ線用まで登場し、それなりの勢力になったもんな
妄想でサロ581改造を模型で作った奴がいたが、妄想に終わらず
サロ581改造のサロ110が本当に登場して欲しかった
余剰181系サロの転用のみに終わる仇花かと思ったが
東海道のみならずスカ線用まで登場し、それなりの勢力になったもんな
妄想でサロ581改造を模型で作った奴がいたが、妄想に終わらず
サロ581改造のサロ110が本当に登場して欲しかった
そういうことは、「できるくらいなら、やっていた」と思わないのかね。
余剰となったサロ165の110化改造を企画
→あてがわれたサロ165が案の定下降窓の下ボロボロで工場の中の人orz
→途方に暮れていると、視界に廃車予定のサハ165が
→状態も良さそうだし、これ代わりに使っちゃえ！
→固定クロス取っ払って、リクライニングシート載せてみる
→窓とシートピッチが合わないけどｷﾆｼﾅｲ！これで一丁上がり！
→あてがわれたサロ165が案の定下降窓の下ボロボロで工場の中の人orz
→途方に暮れていると、視界に廃車予定のサハ165が
→状態も良さそうだし、これ代わりに使っちゃえ！
→固定クロス取っ払って、リクライニングシート載せてみる
→窓とシートピッチが合わないけどｷﾆｼﾅｲ！これで一丁上がり！
>665
サロ110-401の立場は？
妄想なら185系１５連を７+7に組み替えて余ったサハをサロ化とか
逆に7連2本を15連化するためにサロ110-1200転用とか色々考えたけど。
サロ110-401の立場は？
妄想なら185系１５連を７+7に組み替えて余ったサハをサロ化とか
逆に7連2本を15連化するためにサロ110-1200転用とか色々考えたけど。
>>662
そのサロ581改のサロ110が実現していたら、サロ110-580番台とかｗ
横須賀線仕様だったら経費節減のために、当初塗替え無で投入されたりして・・・・
さらに後年、サロ124/125とペアを組んだ姿、見てみたかった気がする
妄想＆スレ違いでスマソ
そのサロ581改のサロ110が実現していたら、サロ110-580番台とかｗ
横須賀線仕様だったら経費節減のために、当初塗替え無で投入されたりして・・・・
さらに後年、サロ124/125とペアを組んだ姿、見てみたかった気がする
妄想＆スレ違いでスマソ
668 ：形式が出鱈目：2009/03/25(水) 23:33:26 ID:k/Ug6Rsj0
このサロ110が連結されていた編成に当たれば極楽だったが，もう1両は
大概1200番代で，両者の間の格差があり過ぎた感じもした。何せ座席間隔が
19cm違ってて，おまけに片やフルリクライニングに対して簡易リクライニン
グだったから。
サロ581→サロ110となると，ドアは引戸式に改造する必要があっただろう。
種車の折戸じゃラッシュ時には使えまい。それにしても，この車両，平屋でも
全体の高さは2Fサロと（ほぼ）同一になったわけか。
大概1200番代で，両者の間の格差があり過ぎた感じもした。何せ座席間隔が
19cm違ってて，おまけに片やフルリクライニングに対して簡易リクライニン
グだったから。
サロ581→サロ110となると，ドアは引戸式に改造する必要があっただろう。
種車の折戸じゃラッシュ時には使えまい。それにしても，この車両，平屋でも
全体の高さは2Fサロと（ほぼ）同一になったわけか。
そこで車内を2段に仕切っ・・・・・いや、何でもない。
670 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 00:41:05 ID:eBzMJOZs0
サロ８５-３００番台をサロ１１０にしていたらさらに神だっただろう。
>668
折り戸でもドア幅は変わらないから大丈夫でね？
折り戸でもドア幅は変わらないから大丈夫でね？
>>671
ドア際まで客が立てなくなることが問題＞＞折り戸。
ドア際まで客が立てなくなることが問題＞＞折り戸。
673 ：名無し野電車区：2009/03/26(木) 07:18:28 ID:mRX5dI6vO
>>667
その、サロ581改造の妄想サロ110は
600番台を名乗り、サロ110-301との凸凹コンビを組んでいました
>>668
300番台が登場の頃は
定員減を少しでも抑えるためか
回転クロスシートでコイルバネ台車のサロ111と組む事も多かったね
末期には
２階建てのサロ124と組む事もあり、まさに凸凹コンビだった
その、サロ581改造の妄想サロ110は
600番台を名乗り、サロ110-301との凸凹コンビを組んでいました
>>668
300番台が登場の頃は
定員減を少しでも抑えるためか
回転クロスシートでコイルバネ台車のサロ111と組む事も多かったね
末期には
２階建てのサロ124と組む事もあり、まさに凸凹コンビだった
674 ：形式が出鱈目：2009/03/26(木) 20:37:11 ID:/kCx0x8i0
＞＞６７３
そもそもサロ110-1200番代ができたのは，サロ113の定員が48と少なく，
首都圏で使うには不適当とされたからだった。それなのに，そのサロ113と
同じ定員の元特急型サロを連結するようになったんだから，無定見とも
思えた。
それにしても，サロ110とは本来他形式からの改造車に充てる形式と
聞いたが，1200番代は新製でちょっと変則的。それでいてサロ152改造の
車両をサロ112にしてる。
そもそもサロ110-1200番代ができたのは，サロ113の定員が48と少なく，
首都圏で使うには不適当とされたからだった。それなのに，そのサロ113と
同じ定員の元特急型サロを連結するようになったんだから，無定見とも
思えた。
それにしても，サロ110とは本来他形式からの改造車に充てる形式と
聞いたが，1200番代は新製でちょっと変則的。それでいてサロ152改造の
車両をサロ112にしてる。
675 ：は@cr4-172-178.seaple.icc.ne.jp ◆cplnFO9T0I ：2009/03/26(木) 23:46:16 ID:1O6xh+Jz0 BE:90786029-2BP(1003)
なんだかんだいっても特急の短縮改造に伴ってサハ、モハが出たと思うのですが、
それを113系のグリーン車にしようとは思わなかったのでしょうかねえ
それを113系のグリーン車にしようとは思わなかったのでしょうかねえ
676 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 19:59:35 ID:nSJyWZXWO
>>675
特急の短編成化・増発により
モハは小改造、サハはクハ改造のうえ転用だから
余剰になったのは、老朽化した初期車や状態不良車くらい
車齢が比較的若く、状態も悪くないのに余剰になったのはサシやサロ
そんな中でも運が良かったものがサロ110-300等になった
特急の短編成化・増発により
モハは小改造、サハはクハ改造のうえ転用だから
余剰になったのは、老朽化した初期車や状態不良車くらい
車齢が比較的若く、状態も悪くないのに余剰になったのはサシやサロ
そんな中でも運が良かったものがサロ110-300等になった
677 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 20:29:05 ID:LyBpmsKPO
しからばオハ14を113系・・・いや、なんでもない。
678 ：形式が出鱈目：2009/03/27(金) 21:35:15 ID:yAlg8GjV0
>>675
もしそうなってたら，室内は全く手付かずで看板だけグリーン車に書換え
られてたかも…。サロ111や老舗のサロ110と比べれば設備に大差ないからって。
上越新幹線開業の頃以後の国鉄ならやりかねなかったような気もする。
現在は通勤列車のグリーン車は2階建てが基本になったから，これからは
特急型サロの近郊型化改造（というか転用）もなされなくなるんだろう。
それにしても，現状の東日本の近郊型サロ，他地域の転換クロス車と比べて，
グリーン料金に見合うほど優れていると言えるんだろうか。
もしそうなってたら，室内は全く手付かずで看板だけグリーン車に書換え
られてたかも…。サロ111や老舗のサロ110と比べれば設備に大差ないからって。
上越新幹線開業の頃以後の国鉄ならやりかねなかったような気もする。
現在は通勤列車のグリーン車は2階建てが基本になったから，これからは
特急型サロの近郊型化改造（というか転用）もなされなくなるんだろう。
それにしても，現状の東日本の近郊型サロ，他地域の転換クロス車と比べて，
グリーン料金に見合うほど優れていると言えるんだろうか。
679 ：名無し野電車区：2009/03/27(金) 23:08:53 ID:8ZCDEng50
500円は着席料金だと思ってるよ。
>>678
国鉄時代の近郊グリーン車は環境を売るもの。だから回転クロスでも
誰も文句言わなかった。まあでも特急普通車→近郊グリーン車って
のは流石に躊躇しただろう。準急グリーン車→ローカル線普通車が
いくらでも残っていたし。
国鉄時代の近郊グリーン車は環境を売るもの。だから回転クロスでも
誰も文句言わなかった。まあでも特急普通車→近郊グリーン車って
のは流石に躊躇しただろう。準急グリーン車→ローカル線普通車が
いくらでも残っていたし。
681 ：は@cr4-172-178.seaple.icc.ne.jp ◆cplnFO9T0I ：2009/03/28(土) 01:48:49 ID:zxdXGiJV0 BE:45392933-2BP(1003)
つサロ110-0
682 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 07:56:09 ID:4ldxNEBiO
>>678>>680
昔のグリーン車の客には品格があった
今のグリーン車は有料普通車といった感じ
かつての横須賀線サロ45･46･75と現在の湘南新宿ラインのグリーン車
非冷房でボックスシート、板バネ台車でもサロ45･46･75の方が良い
と言う人は少なからずいる
スペックヲタには理解不能だろうけどな(笑)
昔のグリーン車の客には品格があった
今のグリーン車は有料普通車といった感じ
かつての横須賀線サロ45･46･75と現在の湘南新宿ラインのグリーン車
非冷房でボックスシート、板バネ台車でもサロ45･46･75の方が良い
と言う人は少なからずいる
スペックヲタには理解不能だろうけどな(笑)
683 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 08:46:03 ID:hemPbcAaO
サロ110-900もなにげに凄い経歴だったからなあ。サロ153-900→サロ110-900
晩年は湘南色にされてしまったが一時は無塗装だった。横須賀線だったらそのまま
無塗装でも使えただろうに。
晩年は湘南色にされてしまったが一時は無塗装だった。横須賀線だったらそのまま
無塗装でも使えただろうに。
684 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 09:06:49 ID:4ldxNEBiO
>>683
サロ153-13→サロ153-201→サロ110-201→サロ110-13→サロ110-1002
に比べたら、大したこと無いだろ
何ヵ月か前に登場していれば、サロ95013が加わったはずだし
改番はしていないが、冷房改造されている
サロ153-13→サロ153-201→サロ110-201→サロ110-13→サロ110-1002
に比べたら、大したこと無いだろ
何ヵ月か前に登場していれば、サロ95013が加わったはずだし
改番はしていないが、冷房改造されている
685 ：形式が出鱈目：2009/03/28(土) 10:21:55 ID:gTtJsn4S0
>>684
MG・CP設置→撤去，の経緯が見て取れる。昔は1台の容量が小さかった
から比較的多くの車両に取り付けられていた。MGが160kVA，CPがC-2000型に
なった頃からは，一部の車両にだけ付くようになってきたと思える。
この関係で言うと，嘗て急行「アルプス」は，ビュフェの営業を止めた
後も約6年間サハシ165が編成中に残っていた。設置されていたMGを使うた
めというこだったが，もしサロ165にMG設置改造，なんてことが行われて
いたら，ビュフェ営業終了後直ちにお払い箱になってたんだろう。
付け加えると，このサハシ165や或いはサハシ169には，一時普通車に改造
する話も出てたとか。前出のクハ455-201（←サハシ455-18）の直流版の
ような車両が生まれる可能性があったのだろうか。
MG・CP設置→撤去，の経緯が見て取れる。昔は1台の容量が小さかった
から比較的多くの車両に取り付けられていた。MGが160kVA，CPがC-2000型に
なった頃からは，一部の車両にだけ付くようになってきたと思える。
この関係で言うと，嘗て急行「アルプス」は，ビュフェの営業を止めた
後も約6年間サハシ165が編成中に残っていた。設置されていたMGを使うた
めというこだったが，もしサロ165にMG設置改造，なんてことが行われて
いたら，ビュフェ営業終了後直ちにお払い箱になってたんだろう。
付け加えると，このサハシ165や或いはサハシ169には，一時普通車に改造
する話も出てたとか。前出のクハ455-201（←サハシ455-18）の直流版の
ような車両が生まれる可能性があったのだろうか。
686 ：は@cr4-172-178.seaple.icc.ne.jp ◆cplnFO9T0I ：2009/03/28(土) 20:36:54 ID:zxdXGiJV0 BE:50436825-2BP(1003)
687 ：名無し野電車区：2009/03/28(土) 22:09:20 ID:4ldxNEBiO
>>686
設備的なスペックは劣っても、内装に風格があった
というのに異論は無いが、一番違うのは
乗っている客に品格があった
今はカネさえ払えばグリーン車でもＡ寝台でも平気で乗る奴が殆んどだが
以前は、乗るのに相応しい行動や身嗜みを乗客自らが心得て乗ったもの
設備的なスペックは劣っても、内装に風格があった
というのに異論は無いが、一番違うのは
乗っている客に品格があった
今はカネさえ払えばグリーン車でもＡ寝台でも平気で乗る奴が殆んどだが
以前は、乗るのに相応しい行動や身嗜みを乗客自らが心得て乗ったもの
グリーン車は、米国式のコンフォート・サプリメントだろう。
高級・軟座・硬座の中国式では、軟座かな？
設備の追加料金というのがグリーン券。
フランスとかのＥＵは、コンフォート・サプリメントではなく
クラス（階級）の区別であって、設備的スペックは関係ない。
昔の日本国鉄の等級制度は、ＥＵ的世界だろう。
高級・軟座・硬座の中国式では、軟座かな？
設備の追加料金というのがグリーン券。
フランスとかのＥＵは、コンフォート・サプリメントではなく
クラス（階級）の区別であって、設備的スペックは関係ない。
昔の日本国鉄の等級制度は、ＥＵ的世界だろう。
>670
>677
キロ26
キロ28
キロ80
キロ180
オハ12
の改造車を妄想した漏れは･･････orz
>677
キロ26
キロ28
キロ80
キロ180
オハ12
の改造車を妄想した漏れは･･････orz
690 ：形式が出鱈目：2009/03/29(日) 19:01:45 ID:QbjzhG2Q0
JR九州の「いさぶろう」「しんぺい」。「神改造・珍改造」と茶化して
済まされる車両じゃなさそう…。キハ47・48，要は一般型を元にした車両
から特急料金徴収なんてことが許されるものか。
済まされる車両じゃなさそう…。キハ47・48，要は一般型を元にした車両
から特急料金徴収なんてことが許されるものか。
691 ：四国人：2009/03/29(日) 20:40:02 ID:mqnDYAHU0
キハ４０なんてあの車体割には非力らしい。国鉄形気動車の最低傑作だな。
しらかみも一様は改造を受けているらしいが、性能が悪いのに
特急になってんなんて信じられんな。しかし、リゾートしらかみ
の第１編成はハイブリットの新造車に置き換えられるらしいから
まあ我慢が必要だな。
しらかみも一様は改造を受けているらしいが、性能が悪いのに
特急になってんなんて信じられんな。しかし、リゾートしらかみ
の第１編成はハイブリットの新造車に置き換えられるらしいから
まあ我慢が必要だな。
692 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 20:48:26 ID:H8auz4Hf0
なぜ東急7915Fが出ないんだ
694 ：形式が出鱈目：2009/03/29(日) 21:11:49 ID:QbjzhG2Q0
>>692
確かに「はやとの風」のことで，とんだ失礼。
JR九州については，185系DCなんぞを四国から買ったこともどうかと
思ってたが，キハ47系の特急転用とは，もっと大胆不敵だろう。まあ，
一応リクライニングシートを設置してはいるようだが。
また「いさぶろう・しんぺい」も，普通列車とは言え，一部は指定席。
しかもこっちは，手直しされてはいるものの相変わらずボックスシート。
果たして妥当と言えるんだか。
確かに「はやとの風」のことで，とんだ失礼。
JR九州については，185系DCなんぞを四国から買ったこともどうかと
思ってたが，キハ47系の特急転用とは，もっと大胆不敵だろう。まあ，
一応リクライニングシートを設置してはいるようだが。
また「いさぶろう・しんぺい」も，普通列車とは言え，一部は指定席。
しかもこっちは，手直しされてはいるものの相変わらずボックスシート。
果たして妥当と言えるんだか。
695 ：名無し野電車区：2009/03/29(日) 21:14:54 ID:3m0jSMiv0
今のところ需要と供給が一致しているんなら妥当と言うほかあるまい。
696 ：は@cr4-172-178.seaple.icc.ne.jp ◆cplnFO9T0I ：2009/03/29(日) 22:35:06 ID:BENddQhZ0 BE:121047146-2BP(1003)
>691
車輌性能的には機関更新でキハ80系並（最高速度除く）にはなっている筈だが。
すくなくともゆふいんの森Iとは同等以上。
車輌性能的には機関更新でキハ80系並（最高速度除く）にはなっている筈だが。
すくなくともゆふいんの森Iとは同等以上。
698 ：名無し野電車区：2009/03/30(月) 07:47:42 ID:YPcN4OKcO
699 ：形式が出鱈目：2009/03/31(火) 00:36:58 ID:rtej3Lry0
元々一般型だった車両を優等列車用にしたと言えば，昔のスロ62（←オロ61←オハ61）
もその類と言えそう。この車両の場合，座席間隔はスロ54等より若干広かったが，窓と
位置が不揃いだったりした。しかし台車は新製のものに交換していたというから，
その点では「はやとの風」より良心的だっただろう。
もその類と言えそう。この車両の場合，座席間隔はスロ54等より若干広かったが，窓と
位置が不揃いだったりした。しかし台車は新製のものに交換していたというから，
その点では「はやとの風」より良心的だっただろう。
700 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 01:04:35 ID:5jlBcmtIO
サロ１１０のうち、サハ１６５から改造された時に、簡易リクライニングシートはどこから確保したのだろうか？
同じ頃に、クロ４８１改造のクハ４８１‐６００や１４系座席車改造のサロンエクスプレス東京・サロンカーなにわが落成したから、ＪＴ改造で捻出された簡易リクライニングシートを再利用したかもしれない。
時期からそう考えられるか。
同じ頃に、クロ４８１改造のクハ４８１‐６００や１４系座席車改造のサロンエクスプレス東京・サロンカーなにわが落成したから、ＪＴ改造で捻出された簡易リクライニングシートを再利用したかもしれない。
時期からそう考えられるか。
701 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 22:53:32 ID:/QvOXZNAO
702 ：名無し野電車区：2009/03/31(火) 23:18:08 ID:0VZusrj20
キハ４７のエアサスは元々越後線用。
電化と共に四国・九州に散った筈だったが、水郡線の４０・４７が
只見線や今年まで米坂に入っていた。
ところが、越後線電化でかき集めた中には、廣島もびっくりのお古や
身延線の２０００番台もいたが、こやつらが内装＆簡易クーラで現役。
魔改造と言えば、下関のＥＦ６２の飾り帯ぶった切りというのもあった。
そもそも、特殊用途のカマが東海道で突っ走った事自体奇異だったが。
電化と共に四国・九州に散った筈だったが、水郡線の４０・４７が
只見線や今年まで米坂に入っていた。
ところが、越後線電化でかき集めた中には、廣島もびっくりのお古や
身延線の２０００番台もいたが、こやつらが内装＆簡易クーラで現役。
魔改造と言えば、下関のＥＦ６２の飾り帯ぶった切りというのもあった。
そもそも、特殊用途のカマが東海道で突っ走った事自体奇異だったが。
704 ：名無し野電車区：2009/04/01(水) 18:03:09 ID:1dfb0VWMO
廃車がデフォだったからねぇ。
EF62がひっぱっていた荷物車って、駅で新聞や雑誌を下ろしていくあれか？
今でも房総には残っているという。
その当時は、新聞CTSや雑誌DTPのデータを転送して
各地の印刷所が、オフセット印刷するようなインフラが
構築されていた頃なんだろうなぁ。
新聞印刷のネットワークが完成するのも秒読み段階たから
近々廃車というのは、わかっていたんだろう。
今でも房総には残っているという。
その当時は、新聞CTSや雑誌DTPのデータを転送して
各地の印刷所が、オフセット印刷するようなインフラが
構築されていた頃なんだろうなぁ。
新聞印刷のネットワークが完成するのも秒読み段階たから
近々廃車というのは、わかっていたんだろう。
707 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 07:10:26 ID:FMgiKNL6O
>>706
とりあえず、現在最新号の
鉄道ピクトリアルを読んでから書き込め
>>705
EF58やEF61の老朽化があまりにも酷かったので
チョッパ制御の新型ED機登場までの繋ぎとして
どうせ繋ぎだからと、当時、大量の出物があったEF62にしただけ
本当はEF62ではなくてEF64にしたかったという噂もちらほら・・・
とりあえず、現在最新号の
鉄道ピクトリアルを読んでから書き込め
>>705
EF58やEF61の老朽化があまりにも酷かったので
チョッパ制御の新型ED機登場までの繋ぎとして
どうせ繋ぎだからと、当時、大量の出物があったEF62にしただけ
本当はEF62ではなくてEF64にしたかったという噂もちらほら・・・
>>707
車輛性能的には、EF62を八王子、篠ノ井に集中してEF64-0を捻出し、
それを下関に転属させた方が良かったんだろうな…
でも上の方では近い将来荷レを全廃する方向性にあったし、
そんな二度手間なことメンドクサ、となったのかと。
車輛性能的には、EF62を八王子、篠ノ井に集中してEF64-0を捻出し、
それを下関に転属させた方が良かったんだろうな…
でも上の方では近い将来荷レを全廃する方向性にあったし、
そんな二度手間なことメンドクサ、となったのかと。
>>693
あの頃の東急は色々な意味ですごかったなあ。同区間走る7600も中々の変態だし。それが今や歌舞伎更新車も平気で廃車…
中途での電装化工事というのは京阪なんかでもあったと思うけど、私鉄独特のものだよね。国鉄では43系かなんかの客車が数両ディーゼルになったくらいか。
>>702
「サハ115初期型→クハ化でしぶとく生き続ける＝廣島クオリティ」というイメージがあるけど、新潟にもあるんだよな。
編成中の他車が新しいせいで下手に廃車できないという。元々1500番台のクモハユニットと対になる存在なんだっけ？
適当な時期に丸ごと取り替えるつもりだったんだろうけど、JRが今まで延ばし延ばしにするなんて想定外だろうな。
あの頃の東急は色々な意味ですごかったなあ。同区間走る7600も中々の変態だし。それが今や歌舞伎更新車も平気で廃車…
中途での電装化工事というのは京阪なんかでもあったと思うけど、私鉄独特のものだよね。国鉄では43系かなんかの客車が数両ディーゼルになったくらいか。
>>702
「サハ115初期型→クハ化でしぶとく生き続ける＝廣島クオリティ」というイメージがあるけど、新潟にもあるんだよな。
編成中の他車が新しいせいで下手に廃車できないという。元々1500番台のクモハユニットと対になる存在なんだっけ？
適当な時期に丸ごと取り替えるつもりだったんだろうけど、JRが今まで延ばし延ばしにするなんて想定外だろうな。
710 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 19:41:05 ID:W59grVm0O
つ、キハ141
711 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 19:58:21 ID:FMgiKNL6O
モハ80850、クモヤ191、クモハ102-3000・・・
712 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 20:14:58 ID:hOm8wjH40
名鉄7100系。
前面は6000系顔
側面は両開きパノ。
前面は6000系顔
側面は両開きパノ。
まだ出てないみたいだが、
スハ25-300もいろんな要素が混じった結構なゲテモノだと思う。
・急行型から特急の仲間入り←エーデルやゆふ森
・定員のある旅客車から定員外のロビーカー←オハ24や25等
・パンタ搭載←四国電化開業時のスユニ50改やオヤ36（目的が違うが）
・SIV搭載改造
・コイツだけのために機関車やハネフにジャンパ栓装備
他、よくｺﾋがよくやっていたオハ14-500→北斗星個室車なんか、
ほとんど車体新製でないの？下回りのドンガラ使えるだけでも良かったのかねぇ
スハ25-300もいろんな要素が混じった結構なゲテモノだと思う。
・急行型から特急の仲間入り←エーデルやゆふ森
・定員のある旅客車から定員外のロビーカー←オハ24や25等
・パンタ搭載←四国電化開業時のスユニ50改やオヤ36（目的が違うが）
・SIV搭載改造
・コイツだけのために機関車やハネフにジャンパ栓装備
他、よくｺﾋがよくやっていたオハ14-500→北斗星個室車なんか、
ほとんど車体新製でないの？下回りのドンガラ使えるだけでも良かったのかねぇ
>713
ほとんどというか完全に車体は新製>寝台改造
ほとんどというか完全に車体は新製>寝台改造
そういやサロ481形改造のオハ24形300番台も、まだ話題になってなかったな
スシ24形の話が出た時、てっきりコイツも話に出るかと思ってたが…
スシ24形の話が出た時、てっきりコイツも話に出るかと思ってたが…
717 ：形式が出鱈目：2009/04/02(木) 21:49:20 ID:EhwkB2Sx0
20系寝台車の1000・2000番代。12系との混結仕様に改められて，最早本来
の20系としての使い方はできなくなったとか。しかもこの車両，ドアの開閉
も自動になったというから，別形式化した方がよかったのかも知れない。
20系には元々座席車もあったから，それを残しておけばこんな改造は
しなくてもよかったんだろうが，当時の国鉄としては，20系が寝台専用で
走れなくなるなどという「落日」の如き事態は想像できなかった
ということか。
の20系としての使い方はできなくなったとか。しかもこの車両，ドアの開閉
も自動になったというから，別形式化した方がよかったのかも知れない。
20系には元々座席車もあったから，それを残しておけばこんな改造は
しなくてもよかったんだろうが，当時の国鉄としては，20系が寝台専用で
走れなくなるなどという「落日」の如き事態は想像できなかった
ということか。
718 ：名無し野電車区：2009/04/02(木) 22:06:02 ID:FMgiKNL6O
北近畿タンゴ鉄道のKTR2000レインボーリゾート
エーデル北近畿の増結予備車キハ５８7301(元キハ58686)
アルファコンチネンタルエクスプレスの増結予備車キハ56213とキロ26202
全て乗ったﾔｼはいるんだろうか？
エーデル北近畿の増結予備車キハ５８7301(元キハ58686)
アルファコンチネンタルエクスプレスの増結予備車キハ56213とキロ26202
全て乗ったﾔｼはいるんだろうか？
急行「だいせん」には、座席車の20系ってなかったっけ？
>720
ナロネ21→ナハ21
天の川にも使われていた。
ナロネ21→ナハ21
天の川にも使われていた。
723 ：名無し野電車区：2009/04/03(金) 20:30:07 ID:PWzkL9wpO
ナハ21って寝台全部取っ払って簡リクとかの座席に取り替えたか581系･583系から
715系や419系にしたみたいにただ寝台だけぶっ潰して寝台使えなくして
それを座席にしただけだっけか？。
715系や419系にしたみたいにただ寝台だけぶっ潰して寝台使えなくして
それを座席にしただけだっけか？。
あかつきのレガートシートは結構ゲテモノの部類に入ると思う
貫通扉を塞いだ切妻面にぽつーんと愛称幕
ド派手な塗装
貫通扉を塞いだ切妻面にぽつーんと愛称幕
ド派手な塗装
>>723
後者。
後者。
>>723
補足すると、座席はロネ下段寝台をそのまま使用。
喫煙室・車掌室を潰して客室を広げたがここに増設された座席も他と全く同じ。
上段寝台は撤去され普通の壁と天井にされていた。荷棚も新品。
>>716、725
「なは」「あかつき」の座席車が登場した当時、もっと適当な種車がなかったのかと夢想してみて
たどり着いた結論がキロ28だった。
エンジン外して客車化、台車交換（14系用）、窓は固定化、後はお好みで。
でも既に改造できるような余剰車は残っていなかったのが現実。
補足すると、座席はロネ下段寝台をそのまま使用。
喫煙室・車掌室を潰して客室を広げたがここに増設された座席も他と全く同じ。
上段寝台は撤去され普通の壁と天井にされていた。荷棚も新品。
>>716、725
「なは」「あかつき」の座席車が登場した当時、もっと適当な種車がなかったのかと夢想してみて
たどり着いた結論がキロ28だった。
エンジン外して客車化、台車交換（14系用）、窓は固定化、後はお好みで。
でも既に改造できるような余剰車は残っていなかったのが現実。
729 ：形式が出鱈目：2009/04/04(土) 12:14:39 ID:zisJkx800
20系に関して言えば，他に，カニ22→カニ25なんていう改造車もあった。
24・25系の寝台車と見た目20系の電源（荷物）車の取り合わせは曰く言い
難かっただろう。当方実物を見る機会はなかったが。
24・25系の寝台車と見た目20系の電源（荷物）車の取り合わせは曰く言い
難かっただろう。当方実物を見る機会はなかったが。
730 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 13:15:36 ID:TFezrbp/O
>>729
カニ25は
当初はマヤ20とほぼ同様な使われ方をしたにもかかわらず
その写真は雑誌にもサイトにも
マヤ20に比べ驚くほど少なく、殆んど見ない
雑誌によく載る写真は、１両ポツンと留置された写真だもんな
カニ25は
当初はマヤ20とほぼ同様な使われ方をしたにもかかわらず
その写真は雑誌にもサイトにも
マヤ20に比べ驚くほど少なく、殆んど見ない
雑誌によく載る写真は、１両ポツンと留置された写真だもんな
731 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 14:38:36 ID:sraeWLvH0
732 ：名無し野電車区：2009/04/04(土) 15:26:03 ID:TFezrbp/O
>>731
あかつきの15形化で2は廃車になったけど
1は向日町(で良かったかな？)に転出して延命
しかし、予備車の更に予備車だったらしく
あかつきや明星の臨時が運転される日に
電源車の交検等が重なった時くらいしか使われなかったらしい
ちなみに
カニ25 1の種車はカニ22 53で、日立製20系で最後まで車籍があった車
あと
ピクトリアルかファンか忘れたが、数年前に20系かブルートレインの特集の号に
鶴見川を渡るマヤ20あさかぜの写真が載っていたはず
あかつきの15形化で2は廃車になったけど
1は向日町(で良かったかな？)に転出して延命
しかし、予備車の更に予備車だったらしく
あかつきや明星の臨時が運転される日に
電源車の交検等が重なった時くらいしか使われなかったらしい
ちなみに
カニ25 1の種車はカニ22 53で、日立製20系で最後まで車籍があった車
あと
ピクトリアルかファンか忘れたが、数年前に20系かブルートレインの特集の号に
鶴見川を渡るマヤ20あさかぜの写真が載っていたはず
734 ：形式が出鱈目：2009/04/07(火) 00:08:47 ID:Wv56ZIS+0
元地下鉄銀座線2000系→銚子電鉄1000系，旧日立電鉄3000系。
狭軌化＋パンタグラフ設置だから大改修だろう。
と言って元日比谷線の3000系じゃ大き過ぎたんだろうし…。
今度は何処の車両を持ってくればいいのか。01系を同様に改造？
狭軌化＋パンタグラフ設置だから大改修だろう。
と言って元日比谷線の3000系じゃ大き過ぎたんだろうし…。
今度は何処の車両を持ってくればいいのか。01系を同様に改造？
>>734
検査費用がどうとか言ってる会社が次世代車を考えられるはず無いだろ。
今いる1000ですら日立の注文流れとか言われているし、日立廃線の際も中古なんて買えないから部品だけ持って帰ったって話だし。
ちなみに種になりそうな車両なら、既に名古屋が15mアルミ車をポツポツ出してる。
検査費用がどうとか言ってる会社が次世代車を考えられるはず無いだろ。
今いる1000ですら日立の注文流れとか言われているし、日立廃線の際も中古なんて買えないから部品だけ持って帰ったって話だし。
ちなみに種になりそうな車両なら、既に名古屋が15mアルミ車をポツポツ出してる。
中ノ町は小さくても楽しいところだし、古いクルマの維持能力はなかなかのものだけど、
彦根や稲荷町みたいな驚異の魔改造技術は持ってないしなあ。
彦根や稲荷町みたいな驚異の魔改造技術は持ってないしなあ。
>>737
これ、いいね。ドアを埋めたりせず長距離仕様にする。
ヴェトナムが、電装解除した中古車を輸入して
ハロン湾の臨海路線に入れているということか。
ソウル・メトロという表示は、広島電鉄が京都市電を走らせているようなものだな。
これ、いいね。ドアを埋めたりせず長距離仕様にする。
ヴェトナムが、電装解除した中古車を輸入して
ハロン湾の臨海路線に入れているということか。
ソウル・メトロという表示は、広島電鉄が京都市電を走らせているようなものだな。
>>737
電車がケーブルカーに改造された画像が見れると思ったのに
電車がケーブルカーに改造された画像が見れると思ったのに
>>737
東武TJライナーも真っ青だな、あとアニメ版ボーボボでこんな車が出ていたような。
東武TJライナーも真っ青だな、あとアニメ版ボーボボでこんな車が出ていたような。
742 ：形式が出鱈目：2009/04/11(土) 19:25:30 ID:OIX2WlT20
JR四国では185系DCをローカル仕様に改造した。といっても外観は殆ど
変わらず，座席がリクライニングしなくなった程度のものだったと
思ったが。言ってみれば，大井川鉄道の元近鉄特急みたいなものだろう。
それにしても，185系は，一応は特急型（凡そそれに値するとは思えんが）
だから，出入口は車体の両端にしかないし，デッキもある。各停とかに
使って問題なかったのか。個人的には「汽車旅」が復活したようで嬉しくも
ある（あった）けれど。
変わらず，座席がリクライニングしなくなった程度のものだったと
思ったが。言ってみれば，大井川鉄道の元近鉄特急みたいなものだろう。
それにしても，185系は，一応は特急型（凡そそれに値するとは思えんが）
だから，出入口は車体の両端にしかないし，デッキもある。各停とかに
使って問題なかったのか。個人的には「汽車旅」が復活したようで嬉しくも
ある（あった）けれど。
まあ、181系と同程度の静粛性ではあったな。
ステンにボルスタレスだから軽さできしみがうるさい程度で。
ステンにボルスタレスだから軽さできしみがうるさい程度で。
そんなものより北陸の419あたりを気にしてやってください>乗り降り困難
>742
通勤改造してないキハ58系で勤まってた仕事ですからねぇ。
もともと普通列車運用も視野に入れてドア幅とか設計されてますし。
通勤改造してないキハ58系で勤まってた仕事ですからねぇ。
もともと普通列車運用も視野に入れてドア幅とか設計されてますし。
748 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 08:02:51 ID:cUHnE7JjO
185は朝っぱらの東京7:47発普通伊東行き(実質踊り子102号の送り込み)に
使ってるが、下りだからそれほど困難ではないはずだけどなあ。
急行東海の末期には急行東海用165系が静岡～東京で送り込み目的で普通でも使っていたし。
使ってるが、下りだからそれほど困難ではないはずだけどなあ。
急行東海の末期には急行東海用165系が静岡～東京で送り込み目的で普通でも使っていたし。
749 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 13:03:44 ID:X0dDYWts0
750 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 13:13:00 ID:mjX/UwWD0
751 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 13:22:40 ID:XlAkcCy7O
165系の部品を流用して出来た107系は珍改造車に入る？
>>751
デザインに変なクセが無くて、接客設備もロングであることを除けばかなりまともなくるまだからなあ。
本職の国鉄工場製だけに、珍改造と言うよりは、
地方私鉄が小器用に自社工場で製造した車体新造車と通じる味がありながらも
相応に洗練されたところも感じる。
制御器以外の主立った搭載パーツを洗いざらい流用するという、更新車の基本に忠実な成り立ちもいい。
ギア比も変えて、制御系は当時主力だった１１５系との併結も考慮してあるし、上手く仕立てたね、という印象。
好改造車、というべきではないかね。
デザインに変なクセが無くて、接客設備もロングであることを除けばかなりまともなくるまだからなあ。
本職の国鉄工場製だけに、珍改造と言うよりは、
地方私鉄が小器用に自社工場で製造した車体新造車と通じる味がありながらも
相応に洗練されたところも感じる。
制御器以外の主立った搭載パーツを洗いざらい流用するという、更新車の基本に忠実な成り立ちもいい。
ギア比も変えて、制御系は当時主力だった１１５系との併結も考慮してあるし、上手く仕立てたね、という印象。
好改造車、というべきではないかね。
>>752
アレや413、キハ38あたりはかなり上質な改造車だったな。残念な事に後が続かなかったが。
413系は2本だけクハがサハ455改造だったり、717系がJRに入ってからだんだんおかしな方向に進んでいったりと、珍改造も混ざってるのが面白い。
次に北陸に入った415-800は完全にネタ車両と化したが…ツッコミ所多すぎるだろw
アレや413、キハ38あたりはかなり上質な改造車だったな。残念な事に後が続かなかったが。
413系は2本だけクハがサハ455改造だったり、717系がJRに入ってからだんだんおかしな方向に進んでいったりと、珍改造も混ざってるのが面白い。
次に北陸に入った415-800は完全にネタ車両と化したが…ツッコミ所多すぎるだろw
754 ：は@cr4-172-178.seaple.icc.ne.jp ◆cplnFO9T0I ：2009/04/13(月) 19:57:05 ID:Qsruo5RI0 BE:121046764-2BP(1003)
>>745
419は何でクハ85-300みたいに増設ドアを幅広にしなかったのかと
419は何でクハ85-300みたいに増設ドアを幅広にしなかったのかと
>>754
そんなに長く使う予定じゃなかったから
そんなに長く使う予定じゃなかったから
むかーし、どこかで583がいっぱい寝ているのを見た。
ドアははずされて、ビニールで覆っていた。
廃車になった仲間から奪ってきたのかも>増設ドア
ドアははずされて、ビニールで覆っていた。
廃車になった仲間から奪ってきたのかも>増設ドア
泣ける
ｻｼ581はもうこの世にはいないのか？
お得意の復活工事で、寝台特急でもはしらせてみろよ！
酉日本…。
ヲタが湧いて来るぞ。
お得意の復活工事で、寝台特急でもはしらせてみろよ！
酉日本…。
ヲタが湧いて来るぞ。
759 ：形式が出鱈目：2009/04/14(火) 23:47:24 ID:jveTCFL30
>>745，>>747
419・715系は，583系の「老後」の用途という形で生まれた車両だが，
ということは，そもそも581・583の余生はいかにあるべきだったかという
話にもなるだろう。近郊型化改造が不適切とすれば，'80年代半ばの情勢
からして考えられたのは，
・座席を簡リクに置き換えて485的に運用
・B寝台を2段化して夜間専用で使用
・改造せずに急行用に格下げ
のようなものか。
そう言えば某鉄道雑誌で583の改造のアイディアを募集してたことがあった。
その中に，近郊型化，という案があったかどうか…。
419・715系は，583系の「老後」の用途という形で生まれた車両だが，
ということは，そもそも581・583の余生はいかにあるべきだったかという
話にもなるだろう。近郊型化改造が不適切とすれば，'80年代半ばの情勢
からして考えられたのは，
・座席を簡リクに置き換えて485的に運用
・B寝台を2段化して夜間専用で使用
・改造せずに急行用に格下げ
のようなものか。
そう言えば某鉄道雑誌で583の改造のアイディアを募集してたことがあった。
その中に，近郊型化，という案があったかどうか…。
まぁ酷使された車両の再就職ということで、改造コストをかけても見合わないのは予想できる。
>・座席を簡リクに置き換えて485的に運用
→大きな改造は老朽車両に見合わない
>・B寝台を2段化して夜間専用で使用
→当時夜行はすでに縮小傾向だったかと
>・改造せずに急行用に格下げ
→当時急行はすでに(ry
※急行自体はふるさとライナーなどで実績あり
すると意外と近郊型以外の用途には向いてなかったのかも
>・座席を簡リクに置き換えて485的に運用
→大きな改造は老朽車両に見合わない
>・B寝台を2段化して夜間専用で使用
→当時夜行はすでに縮小傾向だったかと
>・改造せずに急行用に格下げ
→当時急行はすでに(ry
※急行自体はふるさとライナーなどで実績あり
すると意外と近郊型以外の用途には向いてなかったのかも
>>759-761
583の需要が減る一方で交流機器搭載の近郊型の需要が増えてたからな。
かといって田舎に高い車両を大量に造る体力も無いとなれば、現実あれが最善だったんだろう。
急行でそれなりに酷使されてたはずの451・471グループには車体を載せ替えたのも居たが、
583の痛みはそんなレベルじゃなかったって事かねえ。西日本では若干廃車が出たとはいえ、まだまだ現役だが。
583の需要が減る一方で交流機器搭載の近郊型の需要が増えてたからな。
かといって田舎に高い車両を大量に造る体力も無いとなれば、現実あれが最善だったんだろう。
急行でそれなりに酷使されてたはずの451・471グループには車体を載せ替えたのも居たが、
583の痛みはそんなレベルじゃなかったって事かねえ。西日本では若干廃車が出たとはいえ、まだまだ現役だが。
763 ：名無し野電車区：2009/04/15(水) 21:01:48 ID:v3z7it2U0
その今ですら消滅の雰囲気が（ｒｙ
>764
下関の115系といい勝負になりそうだなｗ
下関の115系といい勝負になりそうだなｗ
車両によっては581（583）系の時期より419系の時期の方が長いんじゃないだろうかｗ
>>762
客車の置き換え＆フリークエントサービスの流れで
713系あたりを量産したかったけど金がなかったところへ
用途を失った交直流電車（581・583系）が大量に不要になった上に
国鉄工場は人はいるのに仕事がなく、で自社工場でやれば材料費だけでおkな状況
かつ仕事を作って人余り対策にもなる
さまざまな状況が全て上手く組み合わさった結果の近郊化改造なんでしょうね
EF13がちょうど31両だったからEF58旧車体をもらえたように
偶然としか思えない何かがあるように思う
客車の置き換え＆フリークエントサービスの流れで
713系あたりを量産したかったけど金がなかったところへ
用途を失った交直流電車（581・583系）が大量に不要になった上に
国鉄工場は人はいるのに仕事がなく、で自社工場でやれば材料費だけでおkな状況
かつ仕事を作って人余り対策にもなる
さまざまな状況が全て上手く組み合わさった結果の近郊化改造なんでしょうね
EF13がちょうど31両だったからEF58旧車体をもらえたように
偶然としか思えない何かがあるように思う
交直流は高いから今でもあまり作りたくないらしいな。
機関車と特急はやむを得ないが。
機関車と特急はやむを得ないが。
115-550復活age
>>767
確かに、車体載せ替えともなれば普通自社工場じゃ無理な話だもんなあ。金も高くつくし。
近江や静鉄みたいなやり手もいたが、581の規模でやってたらいつまで経っても終わらないだろうしね。
しかし、国鉄にしたら一石何鳥にもなるウマい話だろうが、利用者にしたらたまったもんじゃない。特にラッシュ時。
正統派としては713の他、413や717の改造グループもいたが、どれも中途半端な存在で終わったのが悔やまれるな。
>>769
西日本も九州もほぼ放置だもんな。東日本は常磐用以外代替を交流専用にしちゃった。
ここからはスレチになるが、西日本には九州みたく東から中古購入という考えは無かったんだろうか？
阿武隈に1本取られたとしても、419を全滅に追い込むくらいできただろうに。他も40年選手にN40延命とかギャグ通り越して恐怖だぞ。
確かに、車体載せ替えともなれば普通自社工場じゃ無理な話だもんなあ。金も高くつくし。
近江や静鉄みたいなやり手もいたが、581の規模でやってたらいつまで経っても終わらないだろうしね。
しかし、国鉄にしたら一石何鳥にもなるウマい話だろうが、利用者にしたらたまったもんじゃない。特にラッシュ時。
正統派としては713の他、413や717の改造グループもいたが、どれも中途半端な存在で終わったのが悔やまれるな。
>>769
西日本も九州もほぼ放置だもんな。東日本は常磐用以外代替を交流専用にしちゃった。
ここからはスレチになるが、西日本には九州みたく東から中古購入という考えは無かったんだろうか？
阿武隈に1本取られたとしても、419を全滅に追い込むくらいできただろうに。他も40年選手にN40延命とかギャグ通り越して恐怖だぞ。
ていうか、583が大量にダブついた時点で、413や717みたいに車体更新は考えなかったのかね？
773 ：名無し野電車区：2009/04/17(金) 21:31:27 ID:w8v4QnMhO
>>771
419系と417系の編成数、知ってる？
それと
仙台ローカル用交直車は、交直切り替え機能が死んだ
交流専用車だったんだが・・・
>>772
だから>>771も言っているように
車体載せ替えだと改造にかかる金が・・・
419系と417系の編成数、知ってる？
それと
仙台ローカル用交直車は、交直切り替え機能が死んだ
交流専用車だったんだが・・・
>>772
だから>>771も言っているように
車体載せ替えだと改造にかかる金が・・・
国鉄は５０系電車３００両以上と６０系客車３０００両以上を鋼体化で改造した後は
完全車体載せ替えは極めてピンポイント的にしかやらなくなったからなあ。
古い台枠を使わない軽量車体となるとまるまる車体新造になるからコスト高だし。
完全車体載せ替えは極めてピンポイント的にしかやらなくなったからなあ。
古い台枠を使わない軽量車体となるとまるまる車体新造になるからコスト高だし。
その一方で50系客車大量生産・・・
非電化区間は仕方ないとは言え・・・なあ・・・
非電化区間は仕方ないとは言え・・・なあ・・・
>>776
あれは仕方なかった面があるらしい
旧客だと乗降に時間かかってダイヤが乱れ
DQN高校生が便洗面所で良からぬことをしまくり
手動扉開放してて転落する学生が後を絶たず
教育、政治、親等のいろんな方面から何とかしろと言われてたようだし
あれは仕方なかった面があるらしい
旧客だと乗降に時間かかってダイヤが乱れ
DQN高校生が便洗面所で良からぬことをしまくり
手動扉開放してて転落する学生が後を絶たず
教育、政治、親等のいろんな方面から何とかしろと言われてたようだし
>>777
あれ、417電車みたいなボディーだったら、もうちょっと運命が変わってたかな・・・。
あれ、417電車みたいなボディーだったら、もうちょっと運命が変わってたかな・・・。
779 ：形式が出鱈目：2009/04/18(土) 09:18:21 ID:ciFi8LtE0
419・715にしても他の近郊型化改造車にしても50系客車にしても，当時の国鉄
は根本的な乗客の動線てものをてんで考えずに，ただロングシート設置だけに
血眼になってたという感じだ。その延長みたいな感じで，特にJR東の一般車に
対する姿勢については，ラッシュ時の乗降を円滑にしたがっているというより，
「クロスシートに座りたきゃ特別料金払え」というつもりだと思いたくなる。
は根本的な乗客の動線てものをてんで考えずに，ただロングシート設置だけに
血眼になってたという感じだ。その延長みたいな感じで，特にJR東の一般車に
対する姿勢については，ラッシュ時の乗降を円滑にしたがっているというより，
「クロスシートに座りたきゃ特別料金払え」というつもりだと思いたくなる。
>>779
18乞食乙。
東海の123系。
101系→飯田線新性能化→クモユニ147→富士宮ローカル増発→クモハ123-40→
冷改→クモハ123-5040
101系→身延用牽引・救援兼用車化→クモヤ145-600→富士宮ローカル改造→
クモハ123-600→冷改但し車番変わらず
18乞食乙。
東海の123系。
101系→飯田線新性能化→クモユニ147→富士宮ローカル増発→クモハ123-40→
冷改→クモハ123-5040
101系→身延用牽引・救援兼用車化→クモヤ145-600→富士宮ローカル改造→
クモハ123-600→冷改但し車番変わらず
781 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 13:26:37 ID:VJREr96YO
>>779
18乞食www
束の東京口に於ける211系と、E217･E231･E233系の関係は？
今の倒壊、特に静岡地区は？
>>780
クモハ123-45は冷房改造で-5045になった後に-5145になった気がする・・・
18乞食www
束の東京口に於ける211系と、E217･E231･E233系の関係は？
今の倒壊、特に静岡地区は？
>>780
クモハ123-45は冷房改造で-5045になった後に-5145になった気がする・・・
>781
貫通化改造で+100ですな。
改番を決めた連中はなんとも無粋ですなぁ。
貫通化改造で+100ですな。
改番を決めた連中はなんとも無粋ですなぁ。
783 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 15:31:08 ID:oE2VViig0
103-1000番台から改造した105-500も神改造だろう。
素人目からみたら１０３系をただ１Ｍ車にした程度だろうと思っているが実際は基本番台に
合わせて制御装置や抵抗器は新品だし配線を引き替えたり、ＭＧやＣＰも変えたりしてる。
確か可部線と和歌山の５００番台はＭＧもそれぞれ違っていたはず。
素人目からみたら１０３系をただ１Ｍ車にした程度だろうと思っているが実際は基本番台に
合わせて制御装置や抵抗器は新品だし配線を引き替えたり、ＭＧやＣＰも変えたりしてる。
確か可部線と和歌山の５００番台はＭＧもそれぞれ違っていたはず。
784 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 15:39:46 ID:55mTj5pzO
珍改造と言えばガスタービン改造試験車のキハ07-901だな
あのフロントマスクは夢に出そうｗ
あのフロントマスクは夢に出そうｗ
>>779-782
後～晩年の国鉄は頑固なまでの「国鉄風」デザイン感覚を捨てた替わり、ものすごい迷走っぷりだったもんなあ。
キハ66・117・213の2扉転クロ・連窓組
413・717・キハ40・キハ37の2扉セミクロ・独立窓組
50・51系通勤客車
105・119・121の微妙系（内装は様々だし、211とも関連性あるが）
など、短期間で多すぎる気はする。確かに、50系とか「別デザインが使えなかったのか？」と思うものはあるね。
今の静岡は…趣味みたいなもんだろ？313は本来転クロ車だもんな。行楽時だけは役に立つが（cf.米原口の313）。
後～晩年の国鉄は頑固なまでの「国鉄風」デザイン感覚を捨てた替わり、ものすごい迷走っぷりだったもんなあ。
キハ66・117・213の2扉転クロ・連窓組
413・717・キハ40・キハ37の2扉セミクロ・独立窓組
50・51系通勤客車
105・119・121の微妙系（内装は様々だし、211とも関連性あるが）
など、短期間で多すぎる気はする。確かに、50系とか「別デザインが使えなかったのか？」と思うものはあるね。
今の静岡は…趣味みたいなもんだろ？313は本来転クロ車だもんな。行楽時だけは役に立つが（cf.米原口の313）。
786 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 16:44:46 ID:55mTj5pzO
>>785
50系なんかは3扉ならどうにかなったかもしれんけどな
50系なんかは3扉ならどうにかなったかもしれんけどな
787 ：名無し野電車区：2009/04/18(土) 19:05:18 ID:VJREr96YO
ちゃんと運転台つけてプッシュプルやってれば少しは違った
機回しの時間も人員も無駄なのだから
オハフ61+EF58で試験したのはうまくいったんだろうに
なぜ採用しなかったのか・・・また組合がらみ？
JRになってからトロッコ列車で運転台つきがいくつも出来ていて
どれも特に問題なく運用されてるのだから技術的には問題なかったはずだし
機回しの時間も人員も無駄なのだから
オハフ61+EF58で試験したのはうまくいったんだろうに
なぜ採用しなかったのか・・・また組合がらみ？
JRになってからトロッコ列車で運転台つきがいくつも出来ていて
どれも特に問題なく運用されてるのだから技術的には問題なかったはずだし
>>788
大方、機関士が客車を運転すると資格がどうのこうの........、（人事的）配置転換がどうのこうの........
とかの大人の事情だと思う。
50系客車もあんなにすぐ大量余剰になるんだったら、足回りは中古の再用とかにして
もっと安く造っておくべきだったな。現代から振り返ってみればの話だが。
大方、機関士が客車を運転すると資格がどうのこうの........、（人事的）配置転換がどうのこうの........
とかの大人の事情だと思う。
50系客車もあんなにすぐ大量余剰になるんだったら、足回りは中古の再用とかにして
もっと安く造っておくべきだったな。現代から振り返ってみればの話だが。
>>779
>>786
ＪＲ初期のトライアンドエラーだからなぁ。
７１１はそれが災いで冷改できず、と言うのがネックだが…。
クモハ123と言えば、－１が結局ベターだったかも。
E127と共通運用化しなかった事は謎だが。
>>786
ＪＲ初期のトライアンドエラーだからなぁ。
７１１はそれが災いで冷改できず、と言うのがネックだが…。
クモハ123と言えば、－１が結局ベターだったかも。
E127と共通運用化しなかった事は謎だが。
>>771
デッドセクションから遠い南九州や北東北の普通電車は交流専用で十分だ罠。
デッドセクションから遠い南九州や北東北の普通電車は交流専用で十分だ罠。
793 ：は@cr4-172-178.seaple.icc.ne.jp ◆cplnFO9T0I ：2009/04/19(日) 02:02:57 ID:I8pjA/Lk0 BE:121046764-2BP(1003)
419の中で一番酷い座席配置はモハ418かな？
床置き冷房で車内分断とかｗ
床置き冷房で車内分断とかｗ
794 ：は@cr4-172-178.seaple.icc.ne.jp：2009/04/19(日) 02:30:50 ID:I8pjA/Lk0
クハ85300は12年しか使われてないのに増設ドア幅がまともなのに対し、
20年以上使われている419がまともな増設ドア幅じゃないｗ
計画担当者に先見の明がない(民営化まで考慮してなかった？)のか、
はたまた共食い改造のためにそうなったのか。
気になるところです。
20年以上使われている419がまともな増設ドア幅じゃないｗ
計画担当者に先見の明がない(民営化まで考慮してなかった？)のか、
はたまた共食い改造のためにそうなったのか。
気になるところです。
>>790
メンテフリーなCLブレーキ搭載は組合対策には有効だったろうしなあ。
在来台車流用だと自然、古典的なAV式踏襲で三動弁のままだったろうから
（スユニ５０は実際そうなった）
オハ・オハフやマニまで台車流用になると
「気動車はCLEなのに客車はA弁で放置か」とクレームが上がりそうだ。
メンテフリーなCLブレーキ搭載は組合対策には有効だったろうしなあ。
在来台車流用だと自然、古典的なAV式踏襲で三動弁のままだったろうから
（スユニ５０は実際そうなった）
オハ・オハフやマニまで台車流用になると
「気動車はCLEなのに客車はA弁で放置か」とクレームが上がりそうだ。
>>794 ほか
583改造車のドアは、部品（ドアエンジン）統一の意味もちょっとあるけど
改造のときに戸袋不要・ステップ付きとするためにはあれが一番合理的だったから。
ステップつき・1000mm幅の引き戸をつけようと思ったら、大改造になってしまう。
583改造車のドアは、部品（ドアエンジン）統一の意味もちょっとあるけど
改造のときに戸袋不要・ステップ付きとするためにはあれが一番合理的だったから。
ステップつき・1000mm幅の引き戸をつけようと思ったら、大改造になってしまう。
だから使い捨て前提だｒｙ
>>787-791
北海道は海峡用以外気動車として生かす道を選んだからな。改造が難しいオハ車は大半捨てたが、上手い事やったと思う。
ただ、141グループは顔も良いし好感持てるんだが、冷房だか半自動扱いだか、何か「大丈夫か？」と言いたくなるような不完全さがあったような気がする…
西日本も2両だけ改造してたけど、あっちでは続かなかったね。形態といい、既に社風の違いが出てて面白い。
711の3扉は415とか見てると、そんなに脆そうには見えないんだけどなあ。やっぱり中途で車体にそこまで負担かけられないって事か。
逆に、クモハ123の5、6は弄りすぎだろwたった2両とはいえ、手の入れ所がおかしすぎて吹いたwww
東日本も1番をずっと保持してるし、何かとアレは大事にされるね。東海だけは博物館建設を目前にして全車解体らしいが。
北海道は海峡用以外気動車として生かす道を選んだからな。改造が難しいオハ車は大半捨てたが、上手い事やったと思う。
ただ、141グループは顔も良いし好感持てるんだが、冷房だか半自動扱いだか、何か「大丈夫か？」と言いたくなるような不完全さがあったような気がする…
西日本も2両だけ改造してたけど、あっちでは続かなかったね。形態といい、既に社風の違いが出てて面白い。
711の3扉は415とか見てると、そんなに脆そうには見えないんだけどなあ。やっぱり中途で車体にそこまで負担かけられないって事か。
逆に、クモハ123の5、6は弄りすぎだろwたった2両とはいえ、手の入れ所がおかしすぎて吹いたwww
東日本も1番をずっと保持してるし、何かとアレは大事にされるね。東海だけは博物館建設を目前にして全車解体らしいが。
>>798
415はステップ無いが711はステップ付なので台枠切り欠かなきゃいかん
最初からなら厚くしたり太くしたりもできるけど後天的な改造では補強入れるくらいしかできんし
それもいろんな兼ね合いがあり十分に入れられんのかもしれない
415はステップ無いが711はステップ付なので台枠切り欠かなきゃいかん
最初からなら厚くしたり太くしたりもできるけど後天的な改造では補強入れるくらいしかできんし
それもいろんな兼ね合いがあり十分に入れられんのかもしれない
800 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 16:32:06 ID:KFD19lIw0
800
>>785
各時代背景をよく考えて。「国鉄」なので財源の関係も忘れずに。
(組織としては、当時から今でいう特殊法人みたいな状態だったらしいが）
新幹線博多延長でまだ多少元気があった頃＞キハ66
組合が強いが、債務でまだ新車で汎用型を作れた頃＞キハ40,オハ50
体質転換せねば、と焦った頃>117系,105系(3扉車)
どうにも首が回らなくなった頃(赤字路線切捨期)>キハ37,105系(4扉車),715系他珍改造車
サービス業だと認識し始めた頃>119系,413系,717系
分割民営化後を見据えて、新会社(JR)への餞>213系,121系
>>797
だから洗面台も化粧板で塞いだだけ、便所も車体はいじらず、
設備を取っ払っただけ、窓も一部はそのまま、増設運転台も
量産ユニットを即行取付ww
当時の国鉄も、ここまで使うとは想像して無かったと思う。
各時代背景をよく考えて。「国鉄」なので財源の関係も忘れずに。
(組織としては、当時から今でいう特殊法人みたいな状態だったらしいが）
新幹線博多延長でまだ多少元気があった頃＞キハ66
組合が強いが、債務でまだ新車で汎用型を作れた頃＞キハ40,オハ50
体質転換せねば、と焦った頃>117系,105系(3扉車)
どうにも首が回らなくなった頃(赤字路線切捨期)>キハ37,105系(4扉車),715系他珍改造車
サービス業だと認識し始めた頃>119系,413系,717系
分割民営化後を見据えて、新会社(JR)への餞>213系,121系
>>797
だから洗面台も化粧板で塞いだだけ、便所も車体はいじらず、
設備を取っ払っただけ、窓も一部はそのまま、増設運転台も
量産ユニットを即行取付ww
当時の国鉄も、ここまで使うとは想像して無かったと思う。
>>796 そこで外吊(ry
803 ：形式が出鱈目：2009/04/19(日) 21:36:00 ID:RbQmuGx50
以前話に出た，サハ481・489→クハ182・183・188の改造の場合も，
増設されたドアはステップ無だったから（床は種車と同じだから高
かったが），新たに付けるのは困難ということなんだろう。
と考えると，クモハ485にはよくステップが付いたもんだ。この車両
の場合，種車のドアは何れもなくなってる（元々ドアのあった側に
運転台を設置）。
増設されたドアはステップ無だったから（床は種車と同じだから高
かったが），新たに付けるのは困難ということなんだろう。
と考えると，クモハ485にはよくステップが付いたもんだ。この車両
の場合，種車のドアは何れもなくなってる（元々ドアのあった側に
運転台を設置）。
806 ：は@cr4-172-178.seaple.icc.ne.jp ◆cplnFO9T0I ：2009/04/19(日) 22:22:02 ID:I8pjA/Lk0 BE:75654353-2BP(1003)
>>804
九州の0番台は既存のドアを活用し、便洗面所部を機器室に。
(なのでドアは前位にある）
86年登場の100番台(ミフ)と1000番台(アキ)は、>>803氏の通り
便洗面所部分に運転台設置、後位に出入台設置。
同時期に781系の先頭車化改造車もある。(サハからの改造)
>>805
既存出入台側は、改造時にステップ埋めをしている。
(ドアと外観は変化なし、内装だけ改造)
>>806
当時は、先頭車化改造ラッシュだったから、引っ剥がしてくるより
手持ちの在庫部品で組み合わせた方が速かったのかもしれん。
(その応用?で103-3000なんてモノを造っちゃいましたな)
特急型・急行/近郊型・105系型は予めヘッドだけ造っておいて、
改造対象車が工場入場するなり、カット＆ペーストwして送り出して
いったらしい。
九州の0番台は既存のドアを活用し、便洗面所部を機器室に。
(なのでドアは前位にある）
86年登場の100番台(ミフ)と1000番台(アキ)は、>>803氏の通り
便洗面所部分に運転台設置、後位に出入台設置。
同時期に781系の先頭車化改造車もある。(サハからの改造)
>>805
既存出入台側は、改造時にステップ埋めをしている。
(ドアと外観は変化なし、内装だけ改造)
>>806
当時は、先頭車化改造ラッシュだったから、引っ剥がしてくるより
手持ちの在庫部品で組み合わせた方が速かったのかもしれん。
(その応用?で103-3000なんてモノを造っちゃいましたな)
特急型・急行/近郊型・105系型は予めヘッドだけ造っておいて、
改造対象車が工場入場するなり、カット＆ペーストwして送り出して
いったらしい。
>807
Mc485-0は窓1個分ドアを客室側に寄せてますし、（だから運転台-機器室-ドア-客室の順）
Mc485-1000も前位のままで窓半分ずらしてますが。（ステップが台車取り付けと干渉して大変だったそうな）
Mc485-0は窓1個分ドアを客室側に寄せてますし、（だから運転台-機器室-ドア-客室の順）
Mc485-1000も前位のままで窓半分ずらしてますが。（ステップが台車取り付けと干渉して大変だったそうな）
810 ：形式が出鱈目：2009/04/19(日) 23:46:03 ID:RbQmuGx50
>>804
ただ，100番代の場合は運転台と逆側にドアを新設したので，0番代や
1000番代より大掛かりな改造だった筈。何れにしても車体の端だから，
その意味では711系の3ドア化とは事情が違うかも知れない。
>>805
直流型にしたとは言っても床の高さは種車当時のままで，オリジナルの
183・189系より35mm高い。それでもステップ無でOKとなると，485・489系が
直流区間を走行する時は問題だったということになる。確かに，後年「ひたち」
用の車両はステップを埋めたりしてたが。
ただ，100番代の場合は運転台と逆側にドアを新設したので，0番代や
1000番代より大掛かりな改造だった筈。何れにしても車体の端だから，
その意味では711系の3ドア化とは事情が違うかも知れない。
>>805
直流型にしたとは言っても床の高さは種車当時のままで，オリジナルの
183・189系より35mm高い。それでもステップ無でOKとなると，485・489系が
直流区間を走行する時は問題だったということになる。確かに，後年「ひたち」
用の車両はステップを埋めたりしてたが。
811 ：形式が出鱈目：2009/04/20(月) 00:05:42 ID:VtV9BrXa0
>>807
0番代が既存のドアを活用？どういう意味？改造後のドアは，前位側にある
とは言っても以前よりずっと中央寄りだし，第一定員が16名少なくなってる。
種車の前位側車端から，トイレ洗面所，デッキを通り越して，客窓2個分の
位置までは切断された筈。それと，1000番代のドアは前位側にある。
0番代が既存のドアを活用？どういう意味？改造後のドアは，前位側にある
とは言っても以前よりずっと中央寄りだし，第一定員が16名少なくなってる。
種車の前位側車端から，トイレ洗面所，デッキを通り越して，客窓2個分の
位置までは切断された筈。それと，1000番代のドアは前位側にある。
>>808
>>九州の0番台は既存のドアを活用し、便洗面所部を機器室に。
>Mc485-0は窓1個分ドアを客室側に寄せてますし、（だから運転台-機器室-ドア-客室の順）
今、キチンと確認したら、出入台を派手に移してますね。あちゃぁ。
鉄道ファン1985年3月(No287)のP23写真とP37イラストを見たら一目瞭然。
窓2個潰して出入台を台車内側へ持ってきてますな。
切繋ぎ位置も出入台の後ろ。
1000番台は、ソースがみつからんorz…
>>九州の0番台は既存のドアを活用し、便洗面所部を機器室に。
>Mc485-0は窓1個分ドアを客室側に寄せてますし、（だから運転台-機器室-ドア-客室の順）
今、キチンと確認したら、出入台を派手に移してますね。あちゃぁ。
鉄道ファン1985年3月(No287)のP23写真とP37イラストを見たら一目瞭然。
窓2個潰して出入台を台車内側へ持ってきてますな。
切繋ぎ位置も出入台の後ろ。
1000番台は、ソースがみつからんorz…
>>808
>Mc485-1000も前位のままで窓半分ずらしてますが。
紙ベースのソースが見つからないので、ざっとググったら、、
貴殿のおっしゃるとおりでございます。あちゃぁ。
…きちんと検証してから書かなくちゃいけません…（自戒）
>>811
誤りを認めるので、そんなに突っ込まんといて
>Mc485-1000も前位のままで窓半分ずらしてますが。
紙ベースのソースが見つからないので、ざっとググったら、、
貴殿のおっしゃるとおりでございます。あちゃぁ。
…きちんと検証してから書かなくちゃいけません…（自戒）
>>811
誤りを認めるので、そんなに突っ込まんといて
814 ：形式が出鱈目：2009/04/20(月) 08:10:22 ID:UqyYEEf80
>>813
当方も，808氏の指摘があったことに気付いてなかった。気付いてたら特に
言わなくてもよかった。まあ間違いはこちらにもあり得るのでお互い様
ということで…。
何れにしても，直前の話の流れから，クモハ485の場合元々なかった
位置にドアを付けたけれどステップがある，と言いたかった。
当方も，808氏の指摘があったことに気付いてなかった。気付いてたら特に
言わなくてもよかった。まあ間違いはこちらにもあり得るのでお互い様
ということで…。
何れにしても，直前の話の流れから，クモハ485の場合元々なかった
位置にドアを付けたけれどステップがある，と言いたかった。
>813-814
私も-0の移設位置を窓1個間違えてるのでお互い様ですね。
（なんか客室妙に短いなとは思ってたんですが）
私も-0の移設位置を窓1個間違えてるのでお互い様ですね。
（なんか客室妙に短いなとは思ってたんですが）
>816
生首もあったが、斬首されて車端がゴロンと上下さかさまに転がっているのもあったな。
生首もあったが、斬首されて車端がゴロンと上下さかさまに転がっているのもあったな。
818 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 22:53:29 ID:LiBU71h30
JR化直後の四国のキハ２０も地味に珍改造だった気が・・・
窓周りをユニットサッシに変えて塗装も変わったけど案外短期間で消滅したし
窓周りをユニットサッシに変えて塗装も変わったけど案外短期間で消滅したし
>>818
ユニット窓改造は島原とか水島臨海に流れてる
ユニット窓改造は島原とか水島臨海に流れてる
820 ：名無し野電車区：2009/04/22(水) 23:12:38 ID:8ix6LGJQO
ひょっとして撫順のジテ改造電車がまだ出てない？
あそこは他にもムーミンだとかゲテモノじみた車両が走っていて楽しい。
あそこは他にもムーミンだとかゲテモノじみた車両が走っていて楽しい。
>>818
111系もそうじゃないかな、一部の車は撤去した便所をすぐに再設置したし。
111系もそうじゃないかな、一部の車は撤去した便所をすぐに再設置したし。
>820
いずれはCRH各種の混結とかやってくれるのかな?
いずれはCRH各種の混結とかやってくれるのかな?
823 ：名無し野電車区：2009/04/23(木) 01:11:30 ID:4teivSRiO
>>822
撫順にも「和諧号」が走ってはいるがジテとの併結はなさそう。
撫順にも「和諧号」が走ってはいるがジテとの併結はなさそう。
824 ：形式が出鱈目：2009/04/24(金) 08:31:19 ID:QeAcrJhG0
身延線の115系2000番代は，AU75系の準備工事しておいたとこにJR東海
独自のクーラー設置。あの冷房改造も「珍奇」なうちに入りそうだが。
この2000番代，クモハ115がありながらそれと同じ向きのクハ115も造られ
たが，これらはどうなったのか。
後，東海と言えばクモハ119両運化改造車も落とせなさそう。
独自のクーラー設置。あの冷房改造も「珍奇」なうちに入りそうだが。
この2000番代，クモハ115がありながらそれと同じ向きのクハ115も造られ
たが，これらはどうなったのか。
後，東海と言えばクモハ119両運化改造車も落とせなさそう。
825 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 13:27:41 ID:QVaIqWkIO
826 ：名無し野電車区：2009/04/24(金) 15:59:27 ID:F7JPn6Nl0
>824
新潟に取られた。
新潟に取られた。
>>824
>>826
東海と似た感じで
新潟のクハ115冷準車にも、
組成する中間車０番台モハユニットに合わせ
分散型ＡＵ７１２＋ＳＣ２４
で冷房改造した車両あるな。
元から設置されているランボードと、
後付けランボードの絶妙な組み合わせが面白いと思う。
>>826
東海と似た感じで
新潟のクハ115冷準車にも、
組成する中間車０番台モハユニットに合わせ
分散型ＡＵ７１２＋ＳＣ２４
で冷房改造した車両あるな。
元から設置されているランボードと、
後付けランボードの絶妙な組み合わせが面白いと思う。
828 ：は@cr4-172-178.seaple.icc.ne.jp ◆cplnFO9T0I ：2009/04/24(金) 22:25:11 ID:lpE+OkGK0 BE:161395384-2BP(1003)
>>816
ちょっと見たいわｗ
ちょっと見たいわｗ
東日本には、冷準ＡＵ712改造や、クモハ123-1のように
ｺｿｰﾘ珍車が残っている。
ｸﾊ115-1500なんか潰すんだったら、房総のように新潟のと交換すりゃ
良かったのに。内装見ると、廣嶋より酷いぞ。
ｺｿｰﾘ珍車が残っている。
ｸﾊ115-1500なんか潰すんだったら、房総のように新潟のと交換すりゃ
良かったのに。内装見ると、廣嶋より酷いぞ。
830 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 00:02:39 ID:S4s/5duSO
>>829
新潟は極初期車で更新すらやってない車なかったっけか。
新潟は極初期車で更新すらやってない車なかったっけか。
今の今まで京阪の構内入換車の話題が無くて泣いた。
あれもあれで結構な珍改造だと思うんだが……。
元は木造の100型の機器を流用して作った大津線の７０形７２型で
８０形登場によってお役御免になった後、何の因果か守口工場の構内入換車に、
その後、守口工場から寝屋川工場へ機能が移転しても廃車にされる事無く改造されて続投、
そして１５００Ｖ昇圧の際、これで廃車になるかと思ったら昇圧改造されて更に続投、
その結果、前面とドア、そして台車に辛うじて７０形の面影が残ってるけど、
側面に設置された大型のドアや大容量ＭＧの搭載によって最早ゲテモノの域に達してる。
これぞ京阪の改造クオリティを物語る車両……といえるのかなぁ？
あれもあれで結構な珍改造だと思うんだが……。
元は木造の100型の機器を流用して作った大津線の７０形７２型で
８０形登場によってお役御免になった後、何の因果か守口工場の構内入換車に、
その後、守口工場から寝屋川工場へ機能が移転しても廃車にされる事無く改造されて続投、
そして１５００Ｖ昇圧の際、これで廃車になるかと思ったら昇圧改造されて更に続投、
その結果、前面とドア、そして台車に辛うじて７０形の面影が残ってるけど、
側面に設置された大型のドアや大容量ＭＧの搭載によって最早ゲテモノの域に達してる。
これぞ京阪の改造クオリティを物語る車両……といえるのかなぁ？
832 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 08:32:28 ID:vnUpgYgL0
>831
そもそも72自体が70型が火事で壊滅した中で奇跡的に残った車両だからな。
そもそも72自体が70型が火事で壊滅した中で奇跡的に残った車両だからな。
>>831
京阪のサイト行ってみてきた。
昇圧改造っていうか、主電動機の電源が車内設置の大型MGって書いてるぞ。
俺が無知なだけかもしれんが、そんな力技な実用車？初めて知った。
あと２台あるパンタ、１台は架線研磨専用…。
京阪のサイト行ってみてきた。
昇圧改造っていうか、主電動機の電源が車内設置の大型MGって書いてるぞ。
俺が無知なだけかもしれんが、そんな力技な実用車？初めて知った。
あと２台あるパンタ、１台は架線研磨専用…。
834 ：名無し野電車区：2009/04/25(土) 13:08:43 ID:9zoPhGlO0
>>831ココまで来ると、意地で維持してるとしか、思えんな。
普通はアントがウンモグ入れるのに・・・
普通はアントがウンモグ入れるのに・・・
>>833
まあ、あの会社は2両の平屋の車両から2階建て車両を1両作るような会社ですからw
まあ、あの会社は2両の平屋の車両から2階建て車両を1両作るような会社ですからw
>>835
＞>>833
＞まあ、あの会社は2両の平屋の車両から2階建て車両を1両作るような会社ですからw
そうか？８両化のときに投入された車両は車端部を切り接いだけど２階建は１両をいじくりまくっただけだと思ったが？、
＞>>833
＞まあ、あの会社は2両の平屋の車両から2階建て車両を1両作るような会社ですからw
そうか？８両化のときに投入された車両は車端部を切り接いだけど２階建は１両をいじくりまくっただけだと思ったが？、
>>833
阪急がデロの昇圧改造で、やはり大型MGを車端部にぶら下げて主電源としている。
阪急がデロの昇圧改造で、やはり大型MGを車端部にぶら下げて主電源としている。
>>837
あれは単に普通の補助電源用MGの置き場所が無くて車端床下横置きになっただけでは。
そもそもあのサイズのMGでいっぱしに48kW×4だかあったデロの動力電源を中継できるキャパがあると思うか？
メインの主電動機の電源が車載MGということになれば、
それこそ電気車両開発黎明期の海外の交流電気機関車が回転整流器車載していたのと同じで、えらいことだ。
あれは単に普通の補助電源用MGの置き場所が無くて車端床下横置きになっただけでは。
そもそもあのサイズのMGでいっぱしに48kW×4だかあったデロの動力電源を中継できるキャパがあると思うか？
メインの主電動機の電源が車載MGということになれば、
それこそ電気車両開発黎明期の海外の交流電気機関車が回転整流器車載していたのと同じで、えらいことだ。
>>829-830
103系を編成単位で潰していったノリで、チマチマ状態の良い車両を選んでコセコセ転用改造する位なら一気に潰してしまえという事になったらしい。
国府津車の転用の方が例外で、DD車の抜き取りや211の編成替えなどでどうせ複雑な入れ替え作業が必要になる上に、
千葉の113に1000番台初期のボロが大量にいたから実施となった。廣嶋もそうだが、クハだけならボロでもどうとでもなるからな。
まあ、千葉でも「1両ぶつけたからその編成全部廃車」とか東らしい豪快な事やってくれてるけどな。
大企業だと、未更新の癖に妙に長生きするのはよくあるよな。まず、更新工事自体、対象車を完全にやり切る事が少ないし。
西にも嵯峨野用に113-2000モハを高速＆半自動化（この時点で十分珍車）
→30N更新予定が、途中で打ち切られ3ユニット取り残される→221投入で離脱
→廣嶋が高速解除＆瀬戸内色化の上お買い上げという変な編成がいる。クハも戸袋窓が一部塞がれてるしな。
103系を編成単位で潰していったノリで、チマチマ状態の良い車両を選んでコセコセ転用改造する位なら一気に潰してしまえという事になったらしい。
国府津車の転用の方が例外で、DD車の抜き取りや211の編成替えなどでどうせ複雑な入れ替え作業が必要になる上に、
千葉の113に1000番台初期のボロが大量にいたから実施となった。廣嶋もそうだが、クハだけならボロでもどうとでもなるからな。
まあ、千葉でも「1両ぶつけたからその編成全部廃車」とか東らしい豪快な事やってくれてるけどな。
大企業だと、未更新の癖に妙に長生きするのはよくあるよな。まず、更新工事自体、対象車を完全にやり切る事が少ないし。
西にも嵯峨野用に113-2000モハを高速＆半自動化（この時点で十分珍車）
→30N更新予定が、途中で打ち切られ3ユニット取り残される→221投入で離脱
→廣嶋が高速解除＆瀬戸内色化の上お買い上げという変な編成がいる。クハも戸袋窓が一部塞がれてるしな。
840 ：形式が出鱈目：2009/04/26(日) 23:50:53 ID:vvMN5pln0
>826
感謝。後で調べたら，転属に際しては粗方が方転していたとか。後，転属後の
方転もあって，1両だけ元の向きで残ったと。
>>839
>更新工事自体、対象車を完全にやり切る事が少ないし。
長野地区の115系は一部の車両の座席がE127系と同様のものに変わったが，
残りは未更新。まあ，置き換え後の座席は背凭れは低いし固いしで，元の
座席の方がよっぽど具合いいが。
計画の放棄と言えば，改造とは違うだろうが，401・403系→411・413系と
形式変更する計画があって，その際クハ421→クハ411-100・200番代にする
予定だったと聞いた。それでオリジナルのクハ411は301～の番号になっている
とも。この計画は経済的な理由で中止されたらしいが。
感謝。後で調べたら，転属に際しては粗方が方転していたとか。後，転属後の
方転もあって，1両だけ元の向きで残ったと。
>>839
>更新工事自体、対象車を完全にやり切る事が少ないし。
長野地区の115系は一部の車両の座席がE127系と同様のものに変わったが，
残りは未更新。まあ，置き換え後の座席は背凭れは低いし固いしで，元の
座席の方がよっぽど具合いいが。
計画の放棄と言えば，改造とは違うだろうが，401・403系→411・413系と
形式変更する計画があって，その際クハ421→クハ411-100・200番代にする
予定だったと聞いた。それでオリジナルのクハ411は301～の番号になっている
とも。この計画は経済的な理由で中止されたらしいが。
841 ：名無し野電車区：2009/04/27(月) 16:08:06 ID:vVzj6oFu0
before
ttp://yaduminato.sakura.ne.jp/nankai/main/na2200s.jpg
ttp://yaduminato.sakura.ne.jp/nankai/main/na2200s.jpg
After
ttp://image.blog.livedoor.jp/red_eleven/imgs/0/e/0ee7ab42.JPG?20481536
ttp://image.blog.livedoor.jp/red_eleven/imgs/9/5/95308391.jpg?400300
ttp://blog.livedoor.jp/tkaratsu/archives/51369006.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/t_y_0128/26384629.html
ttp://yaduminato.sakura.ne.jp/nankai/main/na2200s.jpg
ttp://yaduminato.sakura.ne.jp/nankai/main/na2200s.jpg
After
ttp://image.blog.livedoor.jp/red_eleven/imgs/0/e/0ee7ab42.JPG?20481536
ttp://image.blog.livedoor.jp/red_eleven/imgs/9/5/95308391.jpg?400300
ttp://blog.livedoor.jp/tkaratsu/archives/51369006.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/t_y_0128/26384629.html
842 ：名無し野電車区：2009/04/28(火) 18:17:56 ID:3aD8GZxFO
これが水戸岡クオリティ
845 ：名無し野電車区：2009/04/28(火) 21:32:25 ID:r4waxFLS0
>>841
YAHOOのトップを飾っててクソワロタwww
YAHOOのトップを飾っててクソワロタwww
846 ：名無し野電車区：2009/04/28(火) 21:39:52 ID:Fubo/DTo0
南海6200系VVVFインバーター化改造
http://www.toyodenki.co.jp/html/giho/giho119/s11942.pdf
http://www.toyodenki.co.jp/html/giho/giho119/s11942.pdf
847 ：名無し野電車区：2009/04/28(火) 22:32:46 ID:3aD8GZxFO
>>844
確か
2200系(高野線)3本→｢天空｣に改造
2230系(支線)3本
2270系(貴志川線)6本→いちご･おもちゃ･たま電車に改造
200形(熊本電鉄)1本
3本廃車
だから8種類か
多いなw
確か
2200系(高野線)3本→｢天空｣に改造
2230系(支線)3本
2270系(貴志川線)6本→いちご･おもちゃ･たま電車に改造
200形(熊本電鉄)1本
3本廃車
だから8種類か
多いなw
次スレには是非「魔改造」もスレタイに入れて欲しいな
主電動機出力200kWとは、8000系より高性能だな。
車体が重たいからか？
車体が重たいからか？
まだ第一世代のバッドステンレスで後続形式よりは重いし、
少々過大出力でも、VVVFなら設定次第で出力殺せるから、
先を見越せば大出力予備仕様にした方が有利だろうしな。
少々過大出力でも、VVVFなら設定次第で出力殺せるから、
先を見越せば大出力予備仕様にした方が有利だろうしな。
>>846
東急8500の車体もひきとって、
インバータ化して、7000や7100の代わりに入れる？
古いステンレス車って、下まわりの部品が無くなっても
車体だけは、長寿命だ。
さすがに、209の車体は、ベコベコになったのが大杉。
東急8500の車体もひきとって、
インバータ化して、7000や7100の代わりに入れる？
古いステンレス車って、下まわりの部品が無くなっても
車体だけは、長寿命だ。
さすがに、209の車体は、ベコベコになったのが大杉。
>>848
スカートを撤去したりするの？
スカートを撤去したりするの？
>>846、849-851
ついにやりおったかwこの日をどれだけ待っていたか。
今まで放置プレイで「このまま廃車か？」とまで南海ファンに言わせた迷車め！
でも、東急編入は無いわ。一回り小さいし、かなりが売却されてるし。
>>847
熊電は扉増設したんだっけねえ。和歌電は移設＆装飾化だし、生き残りの大半が大改造受けてるのがすごいな。
似たような話だと国鉄50系客車かな。生存率が違いすぎるが、南北のイベント用と救援車、東の検測車とゆうマニという濃い面々。
ついにやりおったかwこの日をどれだけ待っていたか。
今まで放置プレイで「このまま廃車か？」とまで南海ファンに言わせた迷車め！
でも、東急編入は無いわ。一回り小さいし、かなりが売却されてるし。
>>847
熊電は扉増設したんだっけねえ。和歌電は移設＆装飾化だし、生き残りの大半が大改造受けてるのがすごいな。
似たような話だと国鉄50系客車かな。生存率が違いすぎるが、南北のイベント用と救援車、東の検測車とゆうマニという濃い面々。
>>851
バッドのライセンスに忠実な東急製パイオニア型ボディなら、手入れさえすれば相当に長持ちするからな。
アメリカを始めとする各国で、1930年代から1950年代に製造された
バッド・パイオニアボディの客車の保ちの良さを見れば、それは推察できる。
バッドのライセンスに忠実な東急製パイオニア型ボディなら、手入れさえすれば相当に長持ちするからな。
アメリカを始めとする各国で、1930年代から1950年代に製造された
バッド・パイオニアボディの客車の保ちの良さを見れば、それは推察できる。
>854
絵に書いたような過剰品質ですねぇ。
それと組み合わされてたのが最低性能の代名詞たるPIIIってのがなんとも皮肉ですが。
（もしかして車体頑丈にしとかないとPIIIのバネ性能では持たなかったんだろうか）
絵に書いたような過剰品質ですねぇ。
それと組み合わされてたのが最低性能の代名詞たるPIIIってのがなんとも皮肉ですが。
（もしかして車体頑丈にしとかないとPIIIのバネ性能では持たなかったんだろうか）
856 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 00:05:35 ID:fc/m5azs0
【三重】男性（102）が工業高校に入学 「人生の新たなスタート決めたい」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1239345702/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1239345702/
>>855
そういうのを 作りがいい じゃなくて 過剰品質 と言ってしまうあたりがダメだなと思う
環境云々言いながらタイマー付家電とか使い捨てハイブリッド自動車なんか作るような無神経さは
ここから来てるんだろうと
そういうのを 作りがいい じゃなくて 過剰品質 と言ってしまうあたりがダメだなと思う
環境云々言いながらタイマー付家電とか使い捨てハイブリッド自動車なんか作るような無神経さは
ここから来てるんだろうと
>>857
日本は「もったいない」先進国でありながら、使い捨て文化もかなり発達してるからな。
だいたい、最近の東急自体が、身をもって改造や延命を重ねるより
さっさと新品に取り替える方が良いと結論付けちゃったし、少なくとも今の首都圏には過剰だ罠。
日本は「もったいない」先進国でありながら、使い捨て文化もかなり発達してるからな。
だいたい、最近の東急自体が、身をもって改造や延命を重ねるより
さっさと新品に取り替える方が良いと結論付けちゃったし、少なくとも今の首都圏には過剰だ罠。
859 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 21:40:24 ID:rmnf35WM0
6200系にも付けよう
ttps://ob4tga.bay.livefilestore.com/y1mCinZmdOv19wk-8Qig4NSd51RVIVlcqp_zqfGHuvVN8nXjX-VaxGnvbsIa6myPEe1TnV5cbcu0MKK-8iowlIHmt2PqL8OH4s33a1asWgZo4sQnnh_r1CHyG-FRZkN-X0-_Ip1l7R2O6D8mymFMJ2bNw/DSCN0095%20(1920x1280)[2].jpg
ttps://ob4tga.bay.livefilestore.com/y1mCinZmdOv19wk-8Qig4NSd51RVIVlcqp_zqfGHuvVN8nXjX-VaxGnvbsIa6myPEe1TnV5cbcu0MKK-8iowlIHmt2PqL8OH4s33a1asWgZo4sQnnh_r1CHyG-FRZkN-X0-_Ip1l7R2O6D8mymFMJ2bNw/DSCN0095%20(1920x1280)[2].jpg
小田急8000、京王7000、東武9000、10000、西武2000Nみたいな改造は
新車ガンガン導入するより好感が持てるけどな
新車ガンガン導入するより好感が持てるけどな
>>860
単に、電機関係の部品が無くなっきているから、IGBTでとっかえているだけ
単に、電機関係の部品が無くなっきているから、IGBTでとっかえているだけ
>>861
205-5000とかメトロ車レベルの更新と違って、内装も新車並に改造してるじゃん
205-5000とかメトロ車レベルの更新と違って、内装も新車並に改造してるじゃん
863 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 22:58:01 ID:ubMnnRh70
やっぱりこれは何度見ても凄いと思えるレベルだな
http://rail.hobidas.com/rmn/2008_09_15_fukuda_satoshi003.jpg
http://rail.hobidas.com/rmn/2008_09_15_fukuda_satoshi003.jpg
阪急の5000系のリニューアルは凄まじいな。40年選手のボロ車両なんだけどね。
車体も内装も新車並にピカピカだしｗ
車体も内装も新車並にピカピカだしｗ
866 ：名無し野電車区：2009/04/30(木) 23:48:27 ID:GlPiMnuR0
>>864 惜しむらくは、制御装置が抵抗制御のままでホームにいるとクソ暑いこと、
窓・扉の開口はもちろん座席寸法も改造前の寸法と同じで体位向上にマッチしていない。
窓・扉の開口はもちろん座席寸法も改造前の寸法と同じで体位向上にマッチしていない。
抵抗制御の車のほうが、制御系の部品が継続的に入手できるんだな。
モーターのブラシをとっかえる手間はずっと続く。
省エネにするのは、ダイヤだけ弄っても限界があって、回生電流で省エネできない。
モーターのブラシをとっかえる手間はずっと続く。
省エネにするのは、ダイヤだけ弄っても限界があって、回生電流で省エネできない。
868 ：名無し野電車区：2009/05/01(金) 00:14:35 ID:un7Ctn3w0
＞277 ：名無し野電車区 ：2009/04/30(木) 23:50:17 ID:NxlYXgKJ0
＞>>265
＞6200系はステンレスってこと完璧忘れてるな。
＞厨房が適当にさわいどるな。杉谷板
＞車内も8000系と同じにする。工場除いたら車内が蛻の殻になってるのが見えるでしょう。
＞座席も床もすべて更新。
＞抵抗制御とVVVF併結運転予定。2300＋2200で実験済み。ただし1000系等は除く
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
＞>>265
＞6200系はステンレスってこと完璧忘れてるな。
＞厨房が適当にさわいどるな。杉谷板
＞車内も8000系と同じにする。工場除いたら車内が蛻の殻になってるのが見えるでしょう。
＞座席も床もすべて更新。
＞抵抗制御とVVVF併結運転予定。2300＋2200で実験済み。ただし1000系等は除く
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
869 ：名無し野電車区：2009/05/01(金) 01:03:11 ID:wxtB97VVO
もうだいぶ昔になるが、サハ100ｰ220のパンタ台の上にグロベンは伝説。
871 ：名無し野電車区：2009/05/01(金) 16:16:33 ID:yQkkVFKwO
>>870
しかも廣島の偽装急行型屋根の115系はAU13Eの積み方がクハ455-600みたいな
4基のと横にキチンと通風器がある完璧に165系な6基の2種類あったしな。
九州の421系巨大車は一度門司で見た。あれは下関行きだと関門トンネルが冷房
使えないらしいので一度真夏に下関行きが乗ったのがあれでえらい目にあった。
しかも廣島の偽装急行型屋根の115系はAU13Eの積み方がクハ455-600みたいな
4基のと横にキチンと通風器がある完璧に165系な6基の2種類あったしな。
九州の421系巨大車は一度門司で見た。あれは下関行きだと関門トンネルが冷房
使えないらしいので一度真夏に下関行きが乗ったのがあれでえらい目にあった。
872 ：名無し野電車区：2009/05/01(金) 16:34:31 ID:wxtB97VVO
１０３系３０００。 製造時からのモノって何だ？
>867
というか汎用の原料から工場レベルでも部品作成可能ということだな。
というか汎用の原料から工場レベルでも部品作成可能ということだな。
>>872
履歴
履歴
>874
つ台枠
つ銘板
つ台枠
つ銘板
>>875
台枠は使い物にならなかったから一から作っちゃったという話も出てたような
台枠は使い物にならなかったから一から作っちゃったという話も出てたような
877 ：形式が出鱈目：2009/05/02(土) 00:30:46 ID:OixBwNJ80
103系というと，サハ101改造のサハ103-751～がある。751～767は改造時に
冷房化・行先表示器設置がなされたが，768～772はサハ101のうちに冷房改造
された関係で行先表示器は無，更に773～776は当初非冷房だった。しかも最後
の4両は確か新製増備が打ち切られた後の改造車。3500両近い一族郎党には
こんなのもいる。
冷房化・行先表示器設置がなされたが，768～772はサハ101のうちに冷房改造
された関係で行先表示器は無，更に773～776は当初非冷房だった。しかも最後
の4両は確か新製増備が打ち切られた後の改造車。3500両近い一族郎党には
こんなのもいる。
常磐線にも、中央線から流れてきた751～だが
松戸のエメグリ103は雑多な車が多かったため、違和感なく埋没していた。
松戸のエメグリ103は雑多な車が多かったため、違和感なく埋没していた。
車籍だけなら近江鉄道の一部車両のように１１０年以上継承している不気味な事例もあるしなあ
881 ：名無し野電車区：2009/05/02(土) 23:17:07 ID:Cs/3SWliO
>>877
あのサハ103-750ってのがとにかく恐怖のギロチンドアだったしなあ。
総武線にも751 752 753 754 755 756 768 769がいて、753 754が超爆弾ドアだった。
ドアエンジンを変えてないので101系からのワンクッション置いた途端に
いきなりバーン！と閉まるドアは健在だった。
あのサハ103-750ってのがとにかく恐怖のギロチンドアだったしなあ。
総武線にも751 752 753 754 755 756 768 769がいて、753 754が超爆弾ドアだった。
ドアエンジンを変えてないので101系からのワンクッション置いた途端に
いきなりバーン！と閉まるドアは健在だった。
882 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 03:42:41 ID:jhqKdJZJ0
嵐山転用の6300って、そんなに変身したっけ？
884 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 05:16:04 ID:a+c0jl0SO
東急7700系
昭和30年代製造。
田園都市線用に２両で登場。
のちに中間車を製造、VVVF化し４＋２両で大井町線へ。
４両に組み替え目蒲線へ。
３両に組み替えワンマン対応改造をし池多摩線へ。
さてはていつまで活躍するのやら。
昭和30年代製造。
田園都市線用に２両で登場。
のちに中間車を製造、VVVF化し４＋２両で大井町線へ。
４両に組み替え目蒲線へ。
３両に組み替えワンマン対応改造をし池多摩線へ。
さてはていつまで活躍するのやら。
885 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 12:01:26 ID:eKKhg13RO
>>877サハ103－773・774・776は非冷房のまま廃車。
886 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 12:05:19 ID:ELbF5unbO
最後まで残ったサハ103-750は大モリの765だったかな。
友人もあのドア開閉には絶叫してたわ。
友人もあのドア開閉には絶叫してたわ。
887 ：名無し野電車区：2009/05/03(日) 12:34:44 ID:aVY8y2hU0
>>877他
確かサハ103-771･772は101系の試作冷改車から改造されたからクーラー位置がずれていたという
変形車だったね。
あと淀川に居たサハ777～780は最終的に台車が103系のものに変更されていたな。
殆どのサハ750番台は103系になってからのほうが長いような・・・？
確かサハ103-771･772は101系の試作冷改車から改造されたからクーラー位置がずれていたという
変形車だったね。
あと淀川に居たサハ777～780は最終的に台車が103系のものに変更されていたな。
殆どのサハ750番台は103系になってからのほうが長いような・・・？
888 ：形式が出鱈目：2009/05/03(日) 15:45:08 ID:b1ChBK6x0
>殆どのサハ750番台は103系になってからのほうが長いような・・・？
サハ101としての製造，サハ103への改造，の正確な日時は分からないが，
最初の改造は'73年とのことだから，初期の車両については恐らく改造後の
期間の方が長かったんだろう。それにしても，777以降もあったとは知らな
かった。結局元サハ101は30両か。通勤車両ならそれ位新製してもよかった
ような気もするが，モノを大事にする精神だったのかも知れない。
サハ101としての製造，サハ103への改造，の正確な日時は分からないが，
最初の改造は'73年とのことだから，初期の車両については恐らく改造後の
期間の方が長かったんだろう。それにしても，777以降もあったとは知らな
かった。結局元サハ101は30両か。通勤車両ならそれ位新製してもよかった
ような気もするが，モノを大事にする精神だったのかも知れない。
国がやっとるから
金ないし
買ったものすぐに捨てるとうるさいし
金ないし
買ったものすぐに捨てるとうるさいし
890 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 10:29:17 ID:6/ilTejh0
>>889 そのくせ、クモユニ143?は新造から３年で全検すら通らない間に廃車された。
郵政省名義だったとはいえ、縦割り行政の弊害の謗りは免れまい。
用途を失ったといえば、在来線特急の食堂車廃止に伴い、183系から485系まで、
大量のサシが新造から10年程度で廃車された事例もある。
郵政省名義だったとはいえ、縦割り行政の弊害の謗りは免れまい。
用途を失ったといえば、在来線特急の食堂車廃止に伴い、183系から485系まで、
大量のサシが新造から10年程度で廃車された事例もある。
>890
クモユ143ですな。
まあ払い下げ不正を予防するために起こってしまった悲劇ですかね。
クモユ143ですな。
まあ払い下げ不正を予防するために起こってしまった悲劇ですかね。
892 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 13:46:15 ID:NPrW/205O
>>889
カネが無いと言いながら、帳簿上の時期を過ぎると
老朽化の名目でシッカリ廃車
例えば、国鉄時代に廃車になった165系は車齢20年程度
寿命はJRまで生き延びたものと比べて約半分！
>>890-891
クモユ143ばかりに目が行っているようだが、スユ15の一部も然り
郵政省の私有電車・私有客車だから、国鉄がとやかく言えない
私有車で短命だったと言えばJR化後の私有貨車クキ1000も全検受けずに廃車
コキ104-5000みたいに、ほぼそのまま転用できれば買い取る事もあるかもしれないが
改造が必要となれば、それが命取りで廃車
クム1000系はコキ100系に容易に転用可能だったらしいが、廃車
私有車なんてそんなもの
カネが無いと言いながら、帳簿上の時期を過ぎると
老朽化の名目でシッカリ廃車
例えば、国鉄時代に廃車になった165系は車齢20年程度
寿命はJRまで生き延びたものと比べて約半分！
>>890-891
クモユ143ばかりに目が行っているようだが、スユ15の一部も然り
郵政省の私有電車・私有客車だから、国鉄がとやかく言えない
私有車で短命だったと言えばJR化後の私有貨車クキ1000も全検受けずに廃車
コキ104-5000みたいに、ほぼそのまま転用できれば買い取る事もあるかもしれないが
改造が必要となれば、それが命取りで廃車
クム1000系はコキ100系に容易に転用可能だったらしいが、廃車
私有車なんてそんなもの
893 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 14:06:19 ID:NPrW/205O
ナハフ20 5から改造されたナハネ20 513は、大規模な改造だったはずだが
ナハネ20としての寿命はわずか５年半
ナハフ20時代の車齢から見ても１４年半
ナハネ20としての寿命はわずか５年半
ナハフ20時代の車齢から見ても１４年半
>>883
内装が完全に新品になっている。ただし、何故か転用対象は全8本中2～4本目という微妙な古さで、残りは廃車予定。
>>884
もうそろそろお迎え、来そうだがなwでも、それを弘南あたりが狙ってるらしい。そして7915Fは神。
>>885-888
101系改のサハにはJR方式での冷改を受けた奴も居たような気がする。西なんか戸袋窓まで潰してたような…
あと、西にはクハの編入車も居たなあ。わりと短命だったが、中間車改造の2500番台組と共に異彩を放ってた。
>>892
会社違うとね―。旅客車でも、古いのに琴電や関東鉄道みたいな所に買われてったのがいる一方、定鉄のディーゼルみたいにすごい上等なのが解体されてたり。
最近のJR東海からの出物みたいに、買い手は居たのに売り手が吹っ掛けて決裂した例もあったり。
内装が完全に新品になっている。ただし、何故か転用対象は全8本中2～4本目という微妙な古さで、残りは廃車予定。
>>884
もうそろそろお迎え、来そうだがなwでも、それを弘南あたりが狙ってるらしい。そして7915Fは神。
>>885-888
101系改のサハにはJR方式での冷改を受けた奴も居たような気がする。西なんか戸袋窓まで潰してたような…
あと、西にはクハの編入車も居たなあ。わりと短命だったが、中間車改造の2500番台組と共に異彩を放ってた。
>>892
会社違うとね―。旅客車でも、古いのに琴電や関東鉄道みたいな所に買われてったのがいる一方、定鉄のディーゼルみたいにすごい上等なのが解体されてたり。
最近のJR東海からの出物みたいに、買い手は居たのに売り手が吹っ掛けて決裂した例もあったり。
>892
クムやクキは車体だけ載せ変えてトキやチキに化けたと聞きましたが…‥
クムやクキは車体だけ載せ変えてトキやチキに化けたと聞きましたが…‥
896 ：名無し野電車区：2009/05/04(月) 16:35:06 ID:NPrW/205O
>>895
そのトキやチキの形式を教えて下さい
そのトキやチキの形式を教えて下さい
チキは知らんが、トキは25000（JRF）に化けたんじゃなかったか？
クモハ123のことだったと思う。
900系
>898
クモハ123で有ってる。
単行ボロ電を走らせてる地方鉄道各社から問い合わせがあったが提示価格の高さにことごとく轟沈したという…‥
匹が113に目をつけてたという噂もあったが、こっちは結局不要ということになったそうな。
クモハ123で有ってる。
単行ボロ電を走らせてる地方鉄道各社から問い合わせがあったが提示価格の高さにことごとく轟沈したという…‥
匹が113に目をつけてたという噂もあったが、こっちは結局不要ということになったそうな。
903 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 11:04:36 ID:hD49uedWP
【三重】男性（102）が工業高校に入学 「人生の新たなスタート決めたい」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1239345702/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1239345702/
904 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 11:16:59 ID:6MqCCShtO
>>902
倒壊（火災帝国）もエゲツないなどうせ解体するなら、クモハ１２３を安く地方私鉄に払い下げろよな。
倒壊（火災帝国）もエゲツないなどうせ解体するなら、クモハ１２３を安く地方私鉄に払い下げろよな。
>>894-904
手元に置いておいて、構想中の博物館に入れるというわけでも無かったんだよな。もったいない。
国鉄型は製造数が多くて保守も比較的簡単だから、足回りだけとかでも結構引き取られてるんだけどね。
手元に置いておいて、構想中の博物館に入れるというわけでも無かったんだよな。もったいない。
国鉄型は製造数が多くて保守も比較的簡単だから、足回りだけとかでも結構引き取られてるんだけどね。
タダであげたっていいぐらいだよな
119系もボッタ栗価格で売るかあっさりぶっ潰すんだろうな
んで地方私鉄は東急車を買うと
119系もボッタ栗価格で売るかあっさりぶっ潰すんだろうな
んで地方私鉄は東急車を買うと
その前に地方私鉄は、軌道負担を考えると自重が40t超過の車両は
好まれないからなあ・・・。
クモハ123にしてもクモハ119にしても、そのあたりは仇になりそうだ。
しかも車体長20m・幅2800mm超の国鉄規格となれば、どこに入線できるんだろう。
好まれないからなあ・・・。
クモハ123にしてもクモハ119にしても、そのあたりは仇になりそうだ。
しかも車体長20m・幅2800mm超の国鉄規格となれば、どこに入線できるんだろう。
909 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 18:25:50 ID:r+rwc4ahO
【珍事件・島根】変態vs変態 一人の女性をめぐり二人の変態が路上で痴漢バトル
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1221494175/
>>908
時期的には、えちぜん鉄道っぽいね。
南海11001系なども使っていたので、20m車は使える。
MC6101形を愛ちきゅう博後に、愛知環状から買ったので
単行でのブレーキ問題は解消できたから、
両数は足りたということだろうか。
時期的には、えちぜん鉄道っぽいね。
南海11001系なども使っていたので、20m車は使える。
MC6101形を愛ちきゅう博後に、愛知環状から買ったので
単行でのブレーキ問題は解消できたから、
両数は足りたということだろうか。
911 ：名無し野電車区：2009/05/05(火) 19:52:06 ID:8T/1RbpJ0
>>910
えち鉄か・・・。
愛環車とメカニズムはまるっきり一緒だからな。たしかに。
ということは、端子電圧375V×4の永久直列制御ゆえに降圧改造で出力不足になったという
ウィークポイントも一緒ってことだよなあ。
えち鉄か・・・。
愛環車とメカニズムはまるっきり一緒だからな。たしかに。
ということは、端子電圧375V×4の永久直列制御ゆえに降圧改造で出力不足になったという
ウィークポイントも一緒ってことだよなあ。
>>908
大鉄とか…
大鉄とか…
>>911
MT54搭載してもまだ馬力が足りないんだから、あれはもう、西武101の日立150kWでも持っていかないと解決しないんと違うか
MT54搭載してもまだ馬力が足りないんだから、あれはもう、西武101の日立150kWでも持っていかないと解決しないんと違うか
JR酉に123、119、117、辺りを引き渡せばええやろ。
123系なら牽引車など事業用車輌に戻すのも簡単だしさ。
119系なら和歌山県とか福塩、可部、宇部小野田で105系と混用可能な性能だし。
123系なら牽引車など事業用車輌に戻すのも簡単だしさ。
119系なら和歌山県とか福塩、可部、宇部小野田で105系と混用可能な性能だし。
＞JR酉に123、119、117、辺りを引き渡せばええやろ
引き渡す？
意味不明
引き渡す？
意味不明
>>908
何度か「クモハ123が地方民鉄に売却されなかったのは、JR東海が吹っかけたせい」
って、目にしたことあるけど、全部2chなんだよね。
本当は>>908や>>910の理由のような気がするが。
何度か「クモハ123が地方民鉄に売却されなかったのは、JR東海が吹っかけたせい」
って、目にしたことあるけど、全部2chなんだよね。
本当は>>908や>>910の理由のような気がするが。
>917
西武系の旧車入れてるところなら大抵JR車も入ると思うけど。
西武系の旧車入れてるところなら大抵JR車も入ると思うけど。
>917
もと国鉄車は、汎用部品が国鉄専用の特殊規格(JRS)という点もウィークポイント。
JIS規格ですらないんよね。JRになってからはコストダウンにより変わったけど。
>918
でも、西武でそろえているところ(流山、上信、三岐、伊豆箱根、近江)あたりが
20m級の単車を必要しているかといわれれば・・・。
緊急性を必要とする置き換え対象車はないし、あえて車種統一に反することもしないでしょう。
あと入線できるとなれば弘南と大井川くらいだけど。
もと国鉄車は、汎用部品が国鉄専用の特殊規格(JRS)という点もウィークポイント。
JIS規格ですらないんよね。JRになってからはコストダウンにより変わったけど。
>918
でも、西武でそろえているところ(流山、上信、三岐、伊豆箱根、近江)あたりが
20m級の単車を必要しているかといわれれば・・・。
緊急性を必要とする置き換え対象車はないし、あえて車種統一に反することもしないでしょう。
あと入線できるとなれば弘南と大井川くらいだけど。
>>915
話分かってる？タダどころか、中古とは思えない高値を提示してきたという話なわけで。
それに、JR西が要るとしたら105系4扉組の後釜くらい。117など自社分でも処理に困ってるモン絶対に引き取らん。
>>910、917
えち鉄ってまだ微妙に旧阪神車（足回りは国鉄）とか抱えてなかった？それの追放用に検討してたとかなら考えられる。
>>919
弘南なら、かなり真剣に置き換え検討してるらしい。現行車が一部の先頭化以外ほぼ原型の東急7000だから。
もっとも、東急から7700や8500が出るのを待ってるという話や、「南海以来20m車はこりごり」という話も錯綜してよく分からん。
水間は改造終えたばっかだし、後は3セク系とか？青い森、ほくほく、おれんじ…どうもピンと来ないな。
そういえば、JR九州が買ったレトロ調ディーゼルはどうなった？415といい、最近のあそこは何かおかしい。
話分かってる？タダどころか、中古とは思えない高値を提示してきたという話なわけで。
それに、JR西が要るとしたら105系4扉組の後釜くらい。117など自社分でも処理に困ってるモン絶対に引き取らん。
>>910、917
えち鉄ってまだ微妙に旧阪神車（足回りは国鉄）とか抱えてなかった？それの追放用に検討してたとかなら考えられる。
>>919
弘南なら、かなり真剣に置き換え検討してるらしい。現行車が一部の先頭化以外ほぼ原型の東急7000だから。
もっとも、東急から7700や8500が出るのを待ってるという話や、「南海以来20m車はこりごり」という話も錯綜してよく分からん。
水間は改造終えたばっかだし、後は3セク系とか？青い森、ほくほく、おれんじ…どうもピンと来ないな。
そういえば、JR九州が買ったレトロ調ディーゼルはどうなった？415といい、最近のあそこは何かおかしい。
921 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 13:19:23 ID:0zMB8ufJP
【ゆとり】｢車掌｣の漢字を書ける高校３年１４％
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1239345702/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1239345702/
922 ：名無し野電車区：2009/05/06(水) 13:33:39 ID:EoTjswBXO
>>920
十和田観光が7200系枯渇でVVVFの7700系持ってったし、弘南もあっさり
7700系もなくはないね。
3連車の一部置き変え対象に含まれてて仮に日比直廃止が現実になれば1000系の
可能性もあるが現時点上田あたりに奪われそうだし。
豊鉄も車庫火災で全焼した代替に7200を持ってったがあの時に魔改造の7600を
持ってってればどうかな。
十和田観光が7200系枯渇でVVVFの7700系持ってったし、弘南もあっさり
7700系もなくはないね。
3連車の一部置き変え対象に含まれてて仮に日比直廃止が現実になれば1000系の
可能性もあるが現時点上田あたりに奪われそうだし。
豊鉄も車庫火災で全焼した代替に7200を持ってったがあの時に魔改造の7600を
持ってってればどうかな。
>>920
弘南の車両代替の話は、もう5年くらい前から何度も出ては消え・・という感じだね。
南海の重い電車が入ったんだからJR車でも行けなくは無いけれど。
あとは福島交通。
ただ、福交はどう考えても20m車なんぞ入線できそうにはないな。
>>922
機器類が統一されているところに、VVVFなんてものを持ってこないでしょ。
弘南の車両代替の話は、もう5年くらい前から何度も出ては消え・・という感じだね。
南海の重い電車が入ったんだからJR車でも行けなくは無いけれど。
あとは福島交通。
ただ、福交はどう考えても20m車なんぞ入線できそうにはないな。
>>922
機器類が統一されているところに、VVVFなんてものを持ってこないでしょ。
924 ：形式が出鱈目：2009/05/06(水) 17:12:49 ID:mfr5dlAg0
JRの両運車はこれから貴重になるような気がする。
当方の地元の長野電鉄など，旧型の1500系を淘汰して以来，単行で十分な
所も2連で運用してる。この会社は名うての改造嫌いという評判と，元営団
3000系の両運化の困難さ(?)が相俟った感じだが。その上20m車の元東急8500
系を，これも2連化改造を忌避して3連のまま使用。「本家」の多摩川線・
池上線は18m車3連だから，それ以上の輸送力になってる。
20m車という点は引っ掛るが，今後JRの両運車に触手を伸ばす会社が
出てきそうにも思える。ただ，それも価格がネックか。
当方の地元の長野電鉄など，旧型の1500系を淘汰して以来，単行で十分な
所も2連で運用してる。この会社は名うての改造嫌いという評判と，元営団
3000系の両運化の困難さ(?)が相俟った感じだが。その上20m車の元東急8500
系を，これも2連化改造を忌避して3連のまま使用。「本家」の多摩川線・
池上線は18m車3連だから，それ以上の輸送力になってる。
20m車という点は引っ掛るが，今後JRの両運車に触手を伸ばす会社が
出てきそうにも思える。ただ，それも価格がネックか。
>>924
＞今後JRの両運車に触手を伸ばす会社が出てきそうにも思える。
倒壊はまず駄目だろうから（笑）、それ以外でJRの両運電車って言うと
まずは６両しか無いね… （125系の譲渡なんてまだまだ先だしね）
クモヤ入れたらもっと増えるけど
＞今後JRの両運車に触手を伸ばす会社が出てきそうにも思える。
倒壊はまず駄目だろうから（笑）、それ以外でJRの両運電車って言うと
まずは６両しか無いね… （125系の譲渡なんてまだまだ先だしね）
クモヤ入れたらもっと増えるけど
>>926
123は中央線のも宇部小野田のも使い潰すまで使う気がする
特に後者はクモハ42のごとくJR最後の営業用抵抗制御車（又は最後の昭和製造車）
となるまで使って最後は祭りでヲタ殺到なんて可能性もあるかもな
何十年後かわからんけどw
123は中央線のも宇部小野田のも使い潰すまで使う気がする
特に後者はクモハ42のごとくJR最後の営業用抵抗制御車（又は最後の昭和製造車）
となるまで使って最後は祭りでヲタ殺到なんて可能性もあるかもな
何十年後かわからんけどw
ＪＲ以外の両運車で放出されそうなのは神戸電鉄の1070くらいじゃない？
改造車はメンテの問題もありそうだし、三セクの新車は当分廃車にならないし……。
改造車はメンテの問題もありそうだし、三セクの新車は当分廃車にならないし……。
>>924,926
スレチで申し訳ないが、「価格設定が高い」というソースがあったら
教えて欲しい。どうも、上（>>917）で書いたみたいに、その「東海が
吹っ掛けた」「価格設定が高い」というのって、2chでしかみたことない。
「東海のクモハ123が廃車だって」→「まだ使えるじゃん」→「○○鉄道
が欲しがりそう」→「東海のことだから吹っ掛けたんじゃないの？」
→「ありそう」
といった形の、ファンの間の伝言ゲームのような気がするのだが。
スレチで申し訳ないが、「価格設定が高い」というソースがあったら
教えて欲しい。どうも、上（>>917）で書いたみたいに、その「東海が
吹っ掛けた」「価格設定が高い」というのって、2chでしかみたことない。
「東海のクモハ123が廃車だって」→「まだ使えるじゃん」→「○○鉄道
が欲しがりそう」→「東海のことだから吹っ掛けたんじゃないの？」
→「ありそう」
といった形の、ファンの間の伝言ゲームのような気がするのだが。
930 ：名無し野電車区：2009/05/07(木) 00:48:44 ID:hghiynpb0
>>923 ♪だったら弘南だったら弘南 弘南だったらこうなった 弘南だったらこうなった
>>931
俺、関東の人間だけどそのCMこちらでもやってるよ。
俺、関東の人間だけどそのCMこちらでもやってるよ。
>>926-927
後者には思い切り同意できるなwただ、和歌山・桜井方面の105という強力な対抗がいるが。
北陸の大群も怪しいが、ある程度521の増備型で潰して、残りは路線ごと3セクに捨てる考えでいるらしいから違うかな。
>>928
ちょwもういい年な上に「未だ非冷房」か「冷改だけど改造時に単行機能喪失」のどちらかしかおらんぞ。保存以外で買う奴がいると思えん。
>>929
都市伝説みたいになった可能性はあるけど、そもそも売る気があったかどうかから証拠が無いから、なんとも言えないね。
廃車のかなり前から解体と決めてて、保存会がどんなに頑張っても駄目だった例も多いし。廃品屋との交渉もあるんだろうが。
101系を大量購入した秩父は凄かったなあ。しかも全部非冷房で自社冷改してるし。何故か2両目には付かなかったが。
後者には思い切り同意できるなwただ、和歌山・桜井方面の105という強力な対抗がいるが。
北陸の大群も怪しいが、ある程度521の増備型で潰して、残りは路線ごと3セクに捨てる考えでいるらしいから違うかな。
>>928
ちょwもういい年な上に「未だ非冷房」か「冷改だけど改造時に単行機能喪失」のどちらかしかおらんぞ。保存以外で買う奴がいると思えん。
>>929
都市伝説みたいになった可能性はあるけど、そもそも売る気があったかどうかから証拠が無いから、なんとも言えないね。
廃車のかなり前から解体と決めてて、保存会がどんなに頑張っても駄目だった例も多いし。廃品屋との交渉もあるんだろうが。
101系を大量購入した秩父は凄かったなあ。しかも全部非冷房で自社冷改してるし。何故か2両目には付かなかったが。
>>933
秩父の１０１の冷房化は補助金を付けてもらったからやったので、でも３両分のお金は無かったので
中間車は非冷房になっちゃったそうですよ。
弘南は、地元紙で車両の調達のメドが立ったような話が出ていた、とどこかで読んだ気が。
形式等々不明だけど、東急から７０００代でなく１０００系が放出されるような気もする。
まあ、このところの東急の方の計画がころころ変わるから何とも言えないけど。
秩父の１０１の冷房化は補助金を付けてもらったからやったので、でも３両分のお金は無かったので
中間車は非冷房になっちゃったそうですよ。
弘南は、地元紙で車両の調達のメドが立ったような話が出ていた、とどこかで読んだ気が。
形式等々不明だけど、東急から７０００代でなく１０００系が放出されるような気もする。
まあ、このところの東急の方の計画がころころ変わるから何とも言えないけど。
>>934
補助金があるから捨てるに捨てられない、てのもあるらしいよね
補助金があるから捨てるに捨てられない、てのもあるらしいよね
最近は東急1000系の放出が激しいな。
そういや元近鉄の伊賀鉄道にも1000が行くとか行かないとか？
そういや元近鉄の伊賀鉄道にも1000が行くとか行かないとか？
938 ：名無し野電車区：2009/05/08(金) 07:19:46 ID:JPGhfFyf0
>>931 分からない人のためにリンク。
www.hc-kohnan.com/tvcm/
www.hc-kohnan.com/tvcm/
939 ：名無し野電車区：2009/05/08(金) 10:35:47 ID:3WTyCqCkO
>>938
派手っ!!w
派手っ!!w
>>936-937
伊賀！？前聞いた時は「貫通扉が中央にあるのを含む数本が西鉄へ」って話だったぞ。1000を若いうちに全部売り飛ばすつもりなんだろうか…
伊予鉄は井の頭を取るだろうね。現行のが旧京王だし。京王は商売上手だよな。琴電にも京急の機器付けてまで売ってたし。
あと、伊予鉄には東急流れの日本最古の電車が居たんだっけ？だいぶ前から休車扱いだそうだけど、まだあるんだろうか…
伊賀！？前聞いた時は「貫通扉が中央にあるのを含む数本が西鉄へ」って話だったぞ。1000を若いうちに全部売り飛ばすつもりなんだろうか…
伊予鉄は井の頭を取るだろうね。現行のが旧京王だし。京王は商売上手だよな。琴電にも京急の機器付けてまで売ってたし。
あと、伊予鉄には東急流れの日本最古の電車が居たんだっけ？だいぶ前から休車扱いだそうだけど、まだあるんだろうか…
>>940
琴電はこれ以上いるか？
琴電はこれ以上いるか？
>>942
2ドア（元京急600）が製造50年を経過してるんじゃないか？
2ドア（元京急600）が製造50年を経過してるんじゃないか？
>>940
伊予は、もう京王3000が行くことが決まっているよ。
伊予は、もう京王3000が行くことが決まっているよ。
.940
サハ５０２なら残念ながら先日解体されました。
木造院電から出発して空気バネ台車に電気指令ブレーキ装備まで辿りついた珍車でしたね。
サハ５０２なら残念ながら先日解体されました。
木造院電から出発して空気バネ台車に電気指令ブレーキ装備まで辿りついた珍車でしたね。
946 ：形式が出鱈目：2009/05/09(土) 11:31:54 ID:plXVmjuU0
>>925
理屈は兎も角，現実問題としては長野電鉄では8500を3連で運用してる
わけだから…。朝のラッシュ時にはそれ位あってもいいが，他の時間帯は
空気輸送に近い。
京王の場合，井の頭線が1067mmの軌間なことが或る意味幸いしただろう。
当地の松本電鉄にも3000系が入っている。一方本線系の車両は，転用先が
簡単には見付からなそうだ。狭軌・標準軌どっちへの改造も困難を極める
ような印象…。そう言えば狭軌化して富士急や一畑に行った5000系がいたか。
これらの中にはセミクロス化されたのもあったが，よくやったと思えた。
理屈は兎も角，現実問題としては長野電鉄では8500を3連で運用してる
わけだから…。朝のラッシュ時にはそれ位あってもいいが，他の時間帯は
空気輸送に近い。
京王の場合，井の頭線が1067mmの軌間なことが或る意味幸いしただろう。
当地の松本電鉄にも3000系が入っている。一方本線系の車両は，転用先が
簡単には見付からなそうだ。狭軌・標準軌どっちへの改造も困難を極める
ような印象…。そう言えば狭軌化して富士急や一畑に行った5000系がいたか。
これらの中にはセミクロス化されたのもあったが，よくやったと思えた。
京王6000系以降は20m4ドアだしな
それなら他の私鉄からも出物があってそっちが手っ取り早いから、
これからは京王の車両が転用されることは減るかな
それなら他の私鉄からも出物があってそっちが手っ取り早いから、
これからは京王の車両が転用されることは減るかな
あと20年すれば京王1000が他所へ転用されるようになるんかｗ
949 ：名無し野電車区：2009/05/09(土) 17:22:59 ID:Bfn1zybs0
>>947 京王では5000系までは造りこみがシッカリしていたから地方転属できた。
ところが6000系は拙速に大量投入する必要があったこともあり、全般に安普請である。
それも6000系が地方転属していない事情だったりする。
造りこみもさることながら、国鉄103系や東武8000系も地方私鉄としては願い下げか。
ところが6000系は拙速に大量投入する必要があったこともあり、全般に安普請である。
それも6000系が地方転属していない事情だったりする。
造りこみもさることながら、国鉄103系や東武8000系も地方私鉄としては願い下げか。
近鉄・阪急車の地方私鉄からの嫌われっぷりよりマシ。
・・・能勢電は実質、阪急の支線だしな。
・・・能勢電は実質、阪急の支線だしな。
１０３系＝強トルクモーター以外に何の取り柄もないしMM'だし
地方私鉄だと改造の手間を考えたら欲しいのは１０５系（しかし酉はスクラップ状態になるまで使い抜くから無理）
８０００系＝１０３系よりは数段マシな車両だが……
手は入れられているにしても、長年の酷使の影響がどこまで出ているかわからない
住友ミンデンドイツ台車と日立バーニア制御器のお守りは、よほど根性の座った地方私鉄でないと気が進まないだろうし
地方私鉄が好みそうな1C4Mの２連車は支線運用や増結用に使い良いので、
東武自身が最後まで手放さないだろう
地方私鉄だと改造の手間を考えたら欲しいのは１０５系（しかし酉はスクラップ状態になるまで使い抜くから無理）
８０００系＝１０３系よりは数段マシな車両だが……
手は入れられているにしても、長年の酷使の影響がどこまで出ているかわからない
住友ミンデンドイツ台車と日立バーニア制御器のお守りは、よほど根性の座った地方私鉄でないと気が進まないだろうし
地方私鉄が好みそうな1C4Mの２連車は支線運用や増結用に使い良いので、
東武自身が最後まで手放さないだろう
なんか最近、地鉄の中古購入車を語るスレになってねぇか
>>941-942
琴電の京王5000は、足回りに京急1000の廃車発生品を付けてゴリ押しで入っていった。
当初はものすごく格好良い塗装だったのに、新標準色化ですっかり田舎臭くなっちゃったな。
>>946が挙げた2社には営団3000のを使ったんだったかな。京王の売り込みと技術力があるから出来た技だろうね。
>>950
京阪もな。どれも廃車時にはボロボロになってて使えないからだが、京阪は600や京津車を売ろうとした事はあった。
非冷房だったので買い手が付かなかったが、1800みたいなカオス改造で生き延びたのも居たりで楽しい。
>>952
ちゃんと改造の話をしてるからいいんでね？
琴電の京王5000は、足回りに京急1000の廃車発生品を付けてゴリ押しで入っていった。
当初はものすごく格好良い塗装だったのに、新標準色化ですっかり田舎臭くなっちゃったな。
>>946が挙げた2社には営団3000のを使ったんだったかな。京王の売り込みと技術力があるから出来た技だろうね。
>>950
京阪もな。どれも廃車時にはボロボロになってて使えないからだが、京阪は600や京津車を売ろうとした事はあった。
非冷房だったので買い手が付かなかったが、1800みたいなカオス改造で生き延びたのも居たりで楽しい。
>>952
ちゃんと改造の話をしてるからいいんでね？
阪急は下降窓の保守が難しいとか。あと阪急自身がボロボロになるまで使い潰すしね。
近鉄は車両自体が大型だから買い手が付かないのでは？
近鉄は車両自体が大型だから買い手が付かないのでは？
京阪の80がμ鉄に来る噂があったような記憶が
956 ：名無し野電車区：2009/05/09(土) 19:00:05 ID:nXvfyX7uO
>>957
コトデンは長尾・志度線の置き換えに使うかと思ったんだがな＞旧京津線の高床車
コトデンは長尾・志度線の置き換えに使うかと思ったんだがな＞旧京津線の高床車
80形は釣り掛け駆動でも回生ブレーキ装備だったからな。
パワーは十分すぎるほどあるし。
パワーは十分すぎるほどあるし。
960 ：名無し野電車区：2009/05/09(土) 23:29:55 ID:wLbawMwtO
>>951
8500-8600型は一時野田線の5050や5070追い出すのに本線 東上 野田との
3角トレード(本線に30000系投入→本線の10000系シリーズを
東上に移動→玉突きで東上の8000を野田線)や本線や東上からの移籍車には
運転台潰して8700-8800にした車もあるけど最終転属組は8500-8600の編成のままで来たしなあ。
8500-8600型は一時野田線の5050や5070追い出すのに本線 東上 野田との
3角トレード(本線に30000系投入→本線の10000系シリーズを
東上に移動→玉突きで東上の8000を野田線)や本線や東上からの移籍車には
運転台潰して8700-8800にした車もあるけど最終転属組は8500-8600の編成のままで来たしなあ。
961 ：名無し野電車区：2009/05/09(土) 23:36:33 ID:ktd9vw7i0
珍改造というと新幹線と瓜二つなコレイルの機関車ってEMD辺りのディーゼル機関車を改造したのだろうか?
客車は昔の国鉄20系チックな日本製のようだが。
客車は昔の国鉄20系チックな日本製のようだが。
962 ：名無し野電車区：2009/05/09(土) 23:40:21 ID:hXKwRO5D0
>947
つか京王6000は鋼製の上戸袋あり下降窓ありで車体が終わってるからなぁ。
部品取りがせいぜいかと。
つか京王6000は鋼製の上戸袋あり下降窓ありで車体が終わってるからなぁ。
部品取りがせいぜいかと。
まあ、京王重機自身が部品取り用にしているからね。
おかげでワンハンドルマスコンが松電行ったりしたが。
おかげでワンハンドルマスコンが松電行ったりしたが。
965 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 00:59:42 ID:6/G6Ftbw0
インドネシアに行った電車（特に都営６０００）が最強かと・・・
日本の首都大手町・東京で直ぐ傍走りつつも殆ど出会う機会なかつた電車同士
まさか異国の地で同じ鉄路を、走る事になるとは・・・
改造じゃないけど、昔 北海道に貨車移動機で上回りがＤＤ１１か？ＤＤ１３なのに
２軸のゲテモノいたよな。
日本の首都大手町・東京で直ぐ傍走りつつも殆ど出会う機会なかつた電車同士
まさか異国の地で同じ鉄路を、走る事になるとは・・・
改造じゃないけど、昔 北海道に貨車移動機で上回りがＤＤ１１か？ＤＤ１３なのに
２軸のゲテモノいたよな。
966 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 01:06:32 ID:jmgbHICFO
貨車移動機だと大井川にそんなのいなかったけ？
末期は高山線に移動したらしいけど
末期は高山線に移動したらしいけど
琴電で京王重機といえば、志度長尾線用に新京成800を切り詰め改造するなんて
計画もあったなぁ。
台枠を弄るつもりだったから、実現していたら近江220以上の
ゲテモノ扱いだったかもね。
計画もあったなぁ。
台枠を弄るつもりだったから、実現していたら近江220以上の
ゲテモノ扱いだったかもね。
970 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 23:13:45 ID:pbMhWRNR0
>969
新規であの顔だったのか。
プサンとソウルの市電は右側通行に切り替えた際、どうしたのだろうか？
新規であの顔だったのか。
プサンとソウルの市電は右側通行に切り替えた際、どうしたのだろうか？
972 ：名無し野電車区：2009/05/10(日) 23:59:40 ID:5KMN1NEXO
>>963
小田急9000も似たような理由で短命だったな。アレの運転台撤去車は元が元だけに不気味だった。
>>965
それなら旧東葉車の方がすごい。営団→東葉で捨てられる所を営団の残党と共に拾われてる。
>>967
京阪なら分かるが、それはヤバいwww山陽とかいたろ？
小田急9000も似たような理由で短命だったな。アレの運転台撤去車は元が元だけに不気味だった。
>>965
それなら旧東葉車の方がすごい。営団→東葉で捨てられる所を営団の残党と共に拾われてる。
>>967
京阪なら分かるが、それはヤバいwww山陽とかいたろ？
>967
台枠を枕木方向に斬った張ったしても驚かないなぁ。
やっぱりレール方向に斬らないと（京成以外にいたっけ？）
台枠を枕木方向に斬った張ったしても驚かないなぁ。
やっぱりレール方向に斬らないと（京成以外にいたっけ？）
975 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 01:47:27 ID:7rvAq6As0
＞京成以外にいたっけ？
山陽電鉄
山陽電鉄
976 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 01:50:35 ID:METiyvVNO
西武2000Nって、昭和63年製でしょ。
京王や小田急9000と比べるのはちょっと・・・・。
京王や小田急9000と比べるのはちょっと・・・・。
>>979他
京阪以外にも神戸電鉄や山陽電鉄も15mクラスを放出してたんだが、結局どこも手を付けなかったな。
そして山陽電鉄の中には釣り掛け式チョッパ車なんてカオスが居たらしい。一度乗ってみたかったw
京阪以外にも神戸電鉄や山陽電鉄も15mクラスを放出してたんだが、結局どこも手を付けなかったな。
そして山陽電鉄の中には釣り掛け式チョッパ車なんてカオスが居たらしい。一度乗ってみたかったw
981 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 16:14:02 ID:78K699q80
海外行くと旧東独設計の釣りかけチョッパ(1992年製)なんてなめた代物もあるがw
982 ：名無し野電車区：2009/05/11(月) 18:53:04 ID:METiyvVNO
つーか、釣りかけが過去のものになっているのは日本くらい。
海外じゃ1995年くらいまで普通に作っていたよ。
>>979
といっても260だけ、それも1997年ならいらないでしょ。
もう名古屋市に手をつけていたんだから。
>>980
神戸電鉄のは戦後の混乱期に作ったやつだから状態悪かったんだろう。
山陽電鉄は長さはともかく幅が広くて・・。
海外じゃ1995年くらいまで普通に作っていたよ。
>>979
といっても260だけ、それも1997年ならいらないでしょ。
もう名古屋市に手をつけていたんだから。
>>980
神戸電鉄のは戦後の混乱期に作ったやつだから状態悪かったんだろう。
山陽電鉄は長さはともかく幅が広くて・・。
984 ：は ◆cplnFO9T0I ：2009/05/11(月) 23:46:33 ID:PN103zgP0 BE:282442087-2BP(1003)
>>967
京王重機はことでんをNKTHS標準軌連合にするつもりだったのかよｗ
京王重機はことでんをNKTHS標準軌連合にするつもりだったのかよｗ
985 ：名無し野電車区：2009/05/12(火) 02:13:15 ID:F/PfqLUbQ
自分を売る
986 ：名無し野電車区：2009/05/12(火) 02:50:39 ID:u7k4AJIqO
>>925 >>946
デハ８５００ … 主制御器・パンタ
サハ８５５０ … ＭＧ／（ＳＩＶ）
デハ８５１０ … ＣＰ・（パンタ）
Mc1-Mc2の2連にするには、Mc2のスカスカの床下にＳＩＶを移設する必要がある。
デハ８５００ … 主制御器・パンタ
サハ８５５０ … ＭＧ／（ＳＩＶ）
デハ８５１０ … ＣＰ・（パンタ）
Mc1-Mc2の2連にするには、Mc2のスカスカの床下にＳＩＶを移設する必要がある。
987 ：形式が出鱈目：2009/05/12(火) 07:44:40 ID:anCdw3Cc0
>>986
その手間を忌避して，挙句に，8500投入の年のダイヤ改正では大幅な
減便。余談だが，オリンピック景気なんか所詮一時的なものという見本
にもなってるから，2016年を東京に招致するのも良し悪し。
それにしても，今時地方鉄道で20m車3連てのは破格だろう。そう言えば
長野電鉄は，2000系に関して，以前はできた2連を不可能にした経緯も
ある。考えてみればいろんな意味で異色の会社かも知れん。
その手間を忌避して，挙句に，8500投入の年のダイヤ改正では大幅な
減便。余談だが，オリンピック景気なんか所詮一時的なものという見本
にもなってるから，2016年を東京に招致するのも良し悪し。
それにしても，今時地方鉄道で20m車3連てのは破格だろう。そう言えば
長野電鉄は，2000系に関して，以前はできた2連を不可能にした経緯も
ある。考えてみればいろんな意味で異色の会社かも知れん。
>>987
オリンピックの負担のせいでえらい不景気になっとるみたいだしな
市内のオリンピック記念系のモノが保守費も出せずボロボロになってるの見ると
みじめな思いをするためにオリンピック開いたようにしか思えん
オリンピックの負担のせいでえらい不景気になっとるみたいだしな
市内のオリンピック記念系のモノが保守費も出せずボロボロになってるの見ると
みじめな思いをするためにオリンピック開いたようにしか思えん
>>986-987
伊豆急があんだけ改造を重ねているのを考えると、手抜きすぎだろ…原型先頭車ばかり好き放題持ってくし。
ところで、あいつって扉の半自動扱いできたっけ？お隣りのしな鉄が営団5000買うとかいう噂があったけど、流れて正解かもな。
伊豆急があんだけ改造を重ねているのを考えると、手抜きすぎだろ…原型先頭車ばかり好き放題持ってくし。
ところで、あいつって扉の半自動扱いできたっけ？お隣りのしな鉄が営団5000買うとかいう噂があったけど、流れて正解かもな。
990 ：名無し野電車区：2009/05/12(火) 19:37:02 ID:7yIcwt9bO
>>985
大坊聡さんはホモじゃないだろ、いい加減にしろ
大坊聡さんはホモじゃないだろ、いい加減にしろ
991 ：名無し野電車区：2009/05/12(火) 19:54:16 ID:O6ClOHZo0
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神改造・珍改造を語るスレ
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