【東京〜札幌】北海道新幹線88【4時間以内】

>>951
そう言うご託は道路予算と鉄道予算の金額の格差を考えてから言え。
道路を半分にするっていうなら新幹線も新規着工を凍結していいぞｗ

まだ子供で昔を知らないのかもしれないが、問題を表面からしかとらえることが出来ないみたいだな。
鉄道は道路よりも港湾よりも航空よりもはるか前から外部会計による建設スキームを持っていた。
それは国鉄。
明治、大正、昭和初期にかけての鉄道建設の歴史、そこに絡む利権など、現代に酷似している。

ただ鉄道は大量輸送機関であり、少量輸送機関である車と道路の台頭のまえでは人口希薄地帯にまで敷設するのは困難だったにもかかわらず、
地方の要求に応えてただ漫然と造り続け、そして国鉄は破綻する。
このこともまた現在の道路行政と似ているが、道路は税金であり運賃ではないため破綻することがない。
しかしこのことが、将来の維持費負担まで考えると国家財政、いや国そのもの破綻の危機を生み出している。
いまだ必要な道路はたくさんある、しかし現在の税収を全て道路に投じることは無駄な道路建設を促進したり、事故や公害などの外部不経済の応分の負担をしていないという点で問題がある。

で、新幹線に戻れば国鉄の破綻による鉄道に税金を投入するアレルギーや、さらには東北上越新幹線の建設費が国鉄を破綻に追い込んだという誤解が、マスコミや一般国民の間に浸透し、鉄道投資への障害となっている。
あえて言えば「不当に」鉄道への投資は抑え込まれているのが現状だ。
しかし現在計画されている整備新幹線はいずれの区間も極めて高い経済効果が見込まれている。

>>952　ご託宣は読んでみた。過去の遺物のお話聞いても何の役にも立たない爺のご託宣と読めた。
>あえて言えば「不当に」鉄道への投資は抑え込まれているのが現状だ。
>しかし現在計画されている整備新幹線はいずれの区間も極めて高い経済効果が見込まれている。
最後のところで気づいたがこれはｴｾ鉄道賛美論者かもしれん
この手の文体は昔よく目にした記憶がある。
ﾍﾙﾒｯﾄを左巻きに被っていたあの連中の文体に似ている。
つまり打倒政府を掲げる輩、勿論新幹線なんか絶対反対の輩だぜ　皆の衆ご用心

鉄道税でも取ればいい。

図星だったようだな

>>953
何だコイツｗ
新幹線がサヨクの政策とでもｗｗ

次スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線89【4時間以内】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218550603/

>>956 最後まで良く読めや
エセの意味を調べてごらんよ

とにかく、新幹線が出来れば、北海道人民の平均的政治バランス感覚とかけ離れた異常さも少しは補正されることは間違いない罠。
北海道新幹線の開業は、道民にとっての文明開化でもあるわけだ罠。

>>956
「えせ」を変換してごらん。

道州制導入時には北海道は独立しているが、いずれ財政面で行き詰まり
東北州に救済合併を要請するのは確実。

北東州の誕生です。ようやくこれで他州と互角の経済規模となります。
州都は札幌でも仙台でも揉めるので、両者の接点である青函分都になります。
青森に州議会を函館に官庁を置きます。

こうすると、域内流動性が非常に高まり新幹線の効用は素晴らしいものとなりますwwww

本当に北海道に油田はないのか。誰か、探せよ

州都は札幌でよくね？

>>962
探そうとするとロシアの領土(若しくは北方領土)に引っ掛かるから出来ないのでは？
ロシアもやけに北方領土に執着しているし

>>962
苫小牧にあるぞ
勇払ガス田　生産量は原油：619キロリットル、ガス：892,000立方メートル

北東州の州都は、奥津軽に決定！

これで。。。下記のスレは不要になる

【不要！】●新幹線　奥津軽駅●【無駄！】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210070385/l50

今から1時間以上レスが無かったら北海道新幹線は1年以内に札幌まで着工する

^^

予算がどうとか、絶対無駄だとか、昔はああだからとか、色々付け加えて反対を書き込む奴等へ。
そんな戯言はどうでもいい。新幹線建設反対理由をシンプルに言え。

航空会社（関連施設含む）の収益が落ちる
道路で稼げなくなるとなｗｗ

>>969
青い森スレに並行在分離反対を理由にする人がいる件について

しかしそれを主張する人は碌に鉄道を利用しない件について

次スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線89【4時間以内】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218550603/

>>964
露助さんがこだわってるのは島自体ではなくて択捉水道等の海峡の確保。
オホーツク海を彼らの戦略ミサイル原潜の「聖域」として維持するため。

ちなみに日本の目的は水産資源。
だから麻生さんの面積二分割案がでてきた。

>>973
露助とチャンコロで面積二分割で巧くいった経緯があるからじゃないのか？
南北キムチとチャンコロで揉めてるから露助と妥当な所で手打ちにしたほうがいいかもな

>>969
> 航空会社（関連施設含む）の収益が落ちる
> 道路で稼げなくなるとなｗｗ

新幹線推進の立場をとっていない人が、
航空と道路の関係者なのだと本気で思ってる？

北海道新幹線が札幌まで延伸されることで
航空会社の事業規模が縮小されて売り上げが落ちるのかどうか、
「道路で稼げなくなる」状態が、新幹線建設と引き換えに起こるのか、
落ち着いて自分の頭で考えてみてごらん。

自分がいかに頓珍漢なことを言っているのか気づくチャンスだと思うよ。

それだったら建設に反対する理由は無いよね

反対じゃなくて無駄という考え方の人がいる訳で

それってつまり反対という事ではなくて？
まさか無駄と叩きながら賛成派の奴はいないでしょ

産業が少ない北海道の土建屋が潤うので無駄ではない。
デタラメ試算がそのとおりになるとは思えない。
一日１５便の広島空港と千歳が同じ条件とか言ってるし。

新幹線を建設するときの元請けやれるような企業、北海道にありましたっけ？
孫受けとかならともかく。

>>979
確かにその試算が当たった事は無いよね
新幹線の場合何れも試算より上だったから

>>981
今までの新幹線の試算は3セクが被った赤字分は無視だからな。

この期に及んで、新幹線の開業効果に疑問を投げかけるなどという吉外は、熱中症で脳炎を起こしてあと数時間で間違いなく氏ぬ末期にカキコしているとしか考えようがない。

>>980
末端の建設資材搬入道路建設や駅ビル建設まで東京のゼネコンにしか金が入らんのか？

>>983
そういう罵倒はぐうの音も出ない者がするものだよ。

>>984
あっても微々たる金であって大部分は東京のゼネコンに流れるでしょうに

スーパーゼネコンは北海道に支店くらい持ってるんだがな。

>>987
で、そのスーパーゼネコンの本社の所在地は？

建設で地元業者に一銭も落とさず東京が全部持っていくなら
誰も建設に賛成しないだろ。
東京本社から出張に来てくれても連中は金持っているから北海道に金を落とすし
支店に勤めている者の懐が暖かくなれば落とす金も増える。
北海道支店に勤めて東京でしか金を使わないとは器用だこと。

何処に落ちる落ちないとかじゃなくて最終的に金は何処に反映されるのかが気になるのだが
北海道新幹線を建設した金が北海道に反映してくれればいいが

東京から、新幹線建設に使う建設資材、たとえば生コンの原料であるセメント、骨材になる砂利川砂山砂、型枠コンパネ、鉄筋、
現場の作業の人足、作業機械のレンタル、現場事務所の仮設プレハブ、その他養生資材、などなど現地調達すべき物は多い。
現地での関係者が消費するいろいろな物品の金額も少なくない。
仮に建設費の100分の一が直接地元に落ちるとしても、一千億円近い金が、広く薄く、あるいは一部には濃く、
畑に肥しを振り撒くがごとく、ばら撒かれるのだ。
現地や地元近郊に落ちた金は、再び新しい消費を生み出す。借金の返済に回されてなくなるものも、

>>991
それ経済効果でしょうよ。直接には落ちてない。土建屋だけ見たら潤うってほどにゃならんよ。

あと、作業用道路や建設基地の建設は、地元の土建屋の仕事になる可能性もあるだろう。
新幹線の駅周辺の再開発は、普通の地元の土建屋の仕事だし、
新幹線用地の土地買収によって、多少の現金が地主などに転がり込むし、
再開発地域の土地の値段は、たとえば耕作放棄地や農地だったところが坪数百円だったのが、
新幹線再開発地域内の宅地商業地として坪数万〜数十万円で取引されるようになれば、
何もしないでその地域には新たな土地の含み益と、担保価値が生じる。

http://www.dokeiren.jp/activity/17
に経済効果の試算があるけどね
産業別地域別の数字があったような

そろそろ梅田

とくに、新設される新幹線駅の周辺には、新幹線乗り継ぎのための新たな拠点が出来るので、
たとえばその駅にその地域になかった大きな商業施設などが出来ると、それ自体がその地域の生活娯楽の中心となり、
半径30キロぐらいから広く人が集まるようになり、底に新たな商業の集積が出来上がる。
そうすると、そこでの経済活動が生み出す金額は、年間数十億〜数百億のオーダーとなり、
確実に地元に新たな産業や雇用、税収、所得をもたらすし、不動産価格も上昇する。
たとえば、そこに東京から一流の都市型ホテルなどが進出すると、一夜にして街の雰囲気は一変し、
新しい集客力をもつようになり、さらに格上の商業地へと変貌し、気がつけば全国的なネームバリューをもっていた、
ということがこれからいくつも北海道新幹線新設駅周辺で発生するであろう。

1000なら北海道新幹線は永久に着工されない

>>996
でもあくまで新幹線のついでであって新幹線の効果ではない。

ほっかいどう銀河新幹線

>>996
都市計画間違えると駅前が空き地だらけになるよ
大風呂敷はやめとけ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。