【史上最低】南海7000系逝ってよし【塩害魔王】

※ここはアンチ前提のスレです。7000系褒めたいって人は南海スレ（本スレ）でどうぞ。
※ここは7000系のアンチスレです。8000系とか会社叩きとかは別スレでどうぞ。
※103系叩いてる人は釣り師です。

★スレ立て時点の廃車車両
7001F・7005F・7015F・7009F（予定）、計14両
現在の廃車率…14/90（15.555…％）【まだまだ始まったばかりです、100％目指して頑張りましょう】
今後の車両導入…平成22年度までに42両を予定。

前スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182558012/l50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1159538090/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1124120716/l50

>>1
乙

>>1
おつ

通勤車なのに片開き!
前面は古臭い!
窓は今更二段上昇式のボロ窓!
戸袋まで二段窓風!
乗り心地は悪い!
併結しなければ運転不可能!
金網棚にｼｮﾎﾞい仕切り!
車体は塩害でﾎﾞﾛﾎﾞﾛ!
床が汚すぎ!色も汚すぎ!
塗装が似合わない!
とどめに7101〜7117F、さらに事故廃車とはいえﾓﾊ7161、ｻﾊ7889もﾊﾞﾙｻﾝ!!

乙

>>1-5み〜んな乙

南海7000みたいな汚物はとっとと撲滅せえ。

阪和線223系、阪急2300系〜9303F見習え！

同時のSUS6000系、阪神7801、阪急2300とは比べ物にならん。

側窓が不細工。
安物の鉄の車体。

　こんな夜更けに、闇と風の中に自転車を走らせるのは誰だろう。
　それは父と子だ。父はおびえる子をひしと抱きかかえている。

父　　　「息子よ、なぜ顔を隠すのだ」
子　　　「お父さんには7000系が見えないの。ボロボロのクーラーキセをかぶって、テープ補修をしている・・・」
父　　　「あれは廃屋だ・・・」
7000　「かわいい坊や、一緒においで。面白い遊びをしよう。海辺にはきれいな潮風が吹いているし、ナトリウムイオンをそこらの海がたくさん用意して待っているよ。」
子　　「お父さん、お父さん！きこえないの。7000系がぼくになにかいうよ。」
父　　「落ち着きなさい、ホームの誘導鈴がざわめいているだけだよ。」
7000　「いい子だ、私と一緒に行こう。私の座席たちがもてなすよ。お前を不快にゆすぶり、唸り、空転するのだ。」
子　「お父さん、お父さん！見えないの、あの暗いところに7000系のライトが！」
父　「見えるよ。だが、あれは家の光だよ。」
7000「愛しているよ、坊や。お前の美しい姿がたまらない。力づくでも乗せてゆく！」
子　「おとうさん、おとうさん！7000系がぼくを乗せる！7000系がぼくをひどい目にあわせる！」

　父親はぎょっとして、自転車を全力で走らせた。あえぐ子供を両腕に抱え、やっとの思いで駅に着いた・・・
　腕に抱えられた子はすでに死んでいた。

通勤車なのに片開き! →京急も800型までそうですが何か？
前面は古臭い! →７１００系も同じ前面
窓は今更二段上昇式のボロ窓! →全国にうじゃうじゃいるだろ
戸袋まで二段窓風! →昭和38年登場ならそんなもんだろ
乗り心地は悪い! →「コイルバネ台車」知ってますか？？
併結しなければ運転不可能! →そんなのどうでもいい
金網棚にｼｮﾎﾞい仕切り! →昭和38年登場ならそんなもんだろ
車体は塩害でﾎﾞﾛﾎﾞﾛ! →そりゃあ海沿いに面したところを走ってるからだろ
床が汚すぎ!色も汚すぎ! →ケバケバしいよりマシ
塗装が似合わない! →むしろ格好いい
とどめに7101〜7117F、さらに事故廃車とはいえﾓﾊ7161、ｻﾊ7889もﾊﾞﾙｻﾝ!!→７１００系1次車については更新しなかったから

また釣り師か

>>8
俺はSUSの6000 6300系 阪神7838 阪急2300系愛してるよ。

7000系は大嫌い！
7000系が好きな奴は死ね！

>>9
7000系は側窓が阪神7801形とは比べ物にならんぐらい不細工で見苦しいんやけど。

6000系は窓枠とコルゲートがあるからかっこいいと思う。

6000系 阪神7801 阪急2300は勝ち組で7000は負け組。

一番最低な奴は糞神戸電鉄1500！

>>9
併結しなければ運転不可能!→西武3000系に比べればまだ融通がきくが。

潔く8連貫通のがまだマシだろ。
バラせそうなのにバラして使えないもどかしさ。

7000系は車内の居心地が悪いから乗り心地悪い！
コイルバネの阪急3000系のほうが居心地いい！

正面は7100と同じくダサい！
エアサス台車でも何の取り柄もない糞車。

6000 6100系は不思議と全体的に素晴らしく感じる。
P�Vの乗り心地は糞やけど。

●南海の話題が荒れ、さらに大阪の印象をおかしくする原因「南海ヲタ」>>1の特徴 Ver.１４

・まず南海の悪口にはとにかく激しく反応。その割に南海の話題はそっちのけでとにかく荒らしを話題にしたい、または構いたい
・汐見橋線沿線の同和や西成あいりん地区などに住む在日が多数を占めるため、善良な南海ファン(日本人)とは大きく異なる。
・南海の経営を圧迫している汐線の廃止に猛烈に反対する。
・「珍作」「ﾁｿｶｽ」「ｲﾚｲｻｰ」「乙」連発、「ｗ」多用などと気違いじみた戯言が大好き。
・キモヲタＡＡも大好き＝http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1203953750/参照
・南海の文句を言うのはＪＲ、阪急阪神・京阪のファン以外にいないと思っている。
・おまけにＩＤ変えて自演等と２ちゃんでは通るはずのない主張を平気でする低脳。
・　と　に　か　く　空　気　を　読　ま　な　い、空気以前に、スレタイを読めない。
・とにかくＪＲ＝特に阪和線、阪神阪急・京阪が憎いので叩ければなんでもやる。
・南海や南海ヲタのアンチ、および南海7000系を親の敵のように嫌う。
・他人に向かって関東厨などと喚く割に自分達はＥ２３１ベース車体やパイオニア台車など関西への関東の産物導入を正当化する。
・おまけに南海の職員まで認めている８０００系の「Ｅ２３１ベース」を認めようとしない。
・昨年１１月の南海まつりでは8000系での車端クロス不採用に関し南海職員に詰め寄る。
・南海のアンチをＪＲ・阪急・阪神・京阪のファンと一方的に決めつけ、ＡＡや長文を連投、しかも南海社長亘信二の名を騙る。
・ホ　ス　ト　晒　し　が　怖　い　ので削除依頼は決して行わない。そのためアンチレスに必ず噛み付いて珍作、ｲﾚｲｻｰなどのレッテルを貼り、気に入らない奴の排除を図る。
・スレ違いには気違いのように反応する癖になぜか阪和線のスレに南海ネタを連投。
・zoomroomの掲示板を自作自演で荒らした上、西厨のせいだとアドを晒す。
・都合が悪くなると「ﾁｿｶｽかわいいよﾁｿｶｽ」という妄想語や「〜、とまで読んだ」で逃げる。

さて、在日・同和・チョソばかりの南海ヲタはきっと上記の文をパクって改変または子供のわがままのような反論をするはずです。そうしたらまたおもいッきり笑ってあげましょう。

梅雨のバカヤロウ

7907にてガチャ出発。

雨ですね…

滑ってます…

またか

7000系は本当腐ってるな。
あんなカス車は死ね。

>>20
既に死んでいます。

今日も雨

http://www.agui.net/imglog/met/img-box/img20080620005533.jpg

7009、遂に旅立つ

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

なんだ名鉄のか。
さっさとウチの7009Fもカット(ry

夜中の恐ろしい雨よ

しかし7000系を嫌う連中は、パブロフの犬みたいな反応ばかり。
論理的な議論にはからきし弱く、主観と偏見のみのオナニー野郎。
言ってて恥ずかしくないのか、といつも思う。

となりの103系より数千倍マシ、と言うか、日本の名車の一つ。
これは揺るぎのない事実。>>9に一言も反論できないのがその証拠。

>>27
そのうえ1年上の６０００はマンセー。

６０００はオールステンで腐食してないように見えるが
特に内装は７０００並に経たっている。

>>26
昨夜はバケツをひっくり返したような雨が降ったようで。
夜でよかったが営業時間なら・・・考えるだに恐ろしい。

>>27
糞7000系の何処が名車じゃ。
7000系が名車ってぬかしやがる奴は出て行け。
死ね。欝陶しいんじゃ。

あんなもんは手抜きした安物の車体の糞じゃ。

>>27
おんどれ、阪和線103系を侮辱するんか、こらぁ、指折ったろか。

またわざとらしい奴が出てきた。
馬鹿のふりして擁護派を勢いづけようという作戦かな？

>>27
根拠の無いエアサス盲信、都合の悪い部分は「そんなことはどうでもいい」、
悪くても他の車両にあるものなら「〜にもあるから大丈夫」という意味不明な論説、
とまあ擁護派っつうか103君の論も主観丸出しで論拠不明の擁護ばっかなんだよね。

まあ103君は釣り宣言したんだし、釣りなのは分かってるんだが、
どうも分からず屋の池沼が混じってるようだからね。

>>29
今日も曇ってるな…。
今日は俺は昼からだが、朝から出勤通学な人は大変だ…。

7025Fが全検明けだな　ピカピカだった

塗装の重ね塗りに補修シール、末期になるとガムテを重ね貼りまでして、痛々しい…。
保守の人はよう頑張っとる。何やってもボロボロになるコイツが悪い。
どうか、保守の人に迷惑かけずさっさと死んでくれ。
どうせ旧型向けの需要も無いんだから。椅子はヘタってるか、8000並みに硬いし、横幅糞狭いし。
単独で動けんし会社に迷惑かけすぎ。特に千代田で死んでるあれはさっさとクラッシュしる。

ところで、7100はこのスレ的にはアリなのかそれとも7000の糞並び？

っ「7000系よりはマシ」

だからアブノーマルな存在ではないかね。そもそも語られたことが殆ど無い。

>>36
台車こそエアサス使ってるが阪神2201形とは比べ物にならんぐらい糞。

車体を見比べたら分かるよ。

>>37
側面近代的だし、糞網棚とすれ違い時に窓が煩い（これは魔王も同じだが）以外は別に不満ないな。
台車も進化したし。ドアチャイム付きのレア車両もいるしｗ

>>16>>39
7000系7100系を悪くないと思う奴は欝陶しいから出て行け。死ね。

台車が進化してても車体本体が無茶苦茶に悪い。
何の取り柄もないと言える。

>>40
7100系を同レベルに落として、7000系のレベルを相対的にあげようとする馬鹿こそ出ていけ。
単独で走れない、妙な音の扉、汚い色の扉、上昇式のボロい窓、こんなのは7100系ではありえない。

要するに7100が大手私鉄のブービーで7000がブービーメーカーだと
解釈しておk？

7100なんて相当マシな方だ

日本大手私鉄最悪四天王
南海7000・東武8000・京成赤電・近鉄860

日本大手私鉄最悪四天王予備軍
西鉄600・京王3000・京成3500未更新・京阪2200（・京急800）

日本大手私鉄（悪い意味での）期待の新星
名鉄5000

南海電鉄最悪四天王
7000・6100・6200・2200

まずはここいらに追い付いてから

日本大手私鉄最悪四天王
南海7000・東武8000・京成赤電・近鉄860

日本大手私鉄最悪四天王予備軍
西鉄600・京王3000・京成3500未更新・京阪2200（・京急800）

日本大手私鉄（悪い意味での）期待の新星
名鉄5000 南海8000系←これ追加してwww

南海電鉄最悪四天王
7000・6100・6200・2200

ダメだな。
南海8000は一応オール新車で7000というクズの置き換えだからまだマシ。せいぜい東武50000の下くらい。
名鉄5000は今更完全使い回し足回り・それも名車の足回りを使ってあのザマ・しかもパノラマ置き換え・更に無駄な先頭デザイン、
と言う暴挙に出た車両だから別格（新車の中では）。

他の車両なんてどうでもいいだろ。

ダメなのは7000系だ。

>>41
お前の言う通り。
7100も7000言う程ではないけど糞。
出て行けとは悔しい。

>>43-44
その通り
6100は台車こそ糞やけど車体は素晴らしい。
泉北100系もかっこいい。

7000系叩きのスレで7100系を叩かれるのは不愉快。
あのボロいガラクタの更新優先のせいで、7100系の更新計画の中で1次車は外され、
あげくの果てには先に廃車されてしまった。7100系はむしろ被害者。

>>48
7100は阪神8901形、阪急5100系とは比べ物にならんぐらい悪い糞車やから叩いてもええやんか。

阪神の超最低な糞車はドアが腐った3301形の3303と3304。

後京阪2200と近鉄8000系が糞。

ここは7000系を叩くスレであって7100系を叩くスレではないし、
7100系に対してはそこまでの糞車両とも思わん。

7000系を叩く以外の目的で来るなら、帰れ。

南海も6000,6100と7000,7100とで京成赤電の流れをくんでおり、
特に6000の一部は顔が完全に京急1000形だ。

違うのは南海の方が車体長が3m長いだけ。

おまけに8200も所詮6200に額縁を取り付けて貫通路の窓を広げただけ。

1521系が始祖なわけだが

>>50
あんたの言う通り7100は7000言う程酷くないな。
俺は7100を褒める奴を見たらムカつく。

7100や1521を褒めるレスは見たくないから7000の悪口以外はやめにしよ。

いくらなんでも7000 7100 1521を褒める奴は許せん。

何が許せんだ。
ここは7000系を叩くスレであって、極論を言えば他の何を褒めようが構わん。
むしろ7000系単独で貶ず7100系や1521系を持ち込もうとするお前のが許せん。

俺6001Fから6007Fの顔大好きなんやけど。

8200系は何処が悪い？

南海千代田工場の奴に阪急8000系を叩かれた事は今でもムカついてる。

>>54
7100 1521 21000を褒めるのは勝手と言う事やな。
なるほど。

あんた南海の中で何系が好き？
俺は6200以外のSUS車と11000と31000と50000。

一応俺も南海ヲタ。
仲良くしようぜ。

だからさ、ここは7000叩きのスレであって、その手の話はスレ違いなわけ。
何系が好きだとかは、別の場所でやるべき。
アンタも鉄ヲタの端くれなら、マナー弁えて欲しい。

倍賞千恵子のトークショーｗ

ID:QJCBpHajOさんえ
おうちへかえろうね↓

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210831404/l100

>>58>>59
お前、阪急車両スレ18の>>511で俺のYahooオークションのIDをばらして倍賞千恵子のプロマイドをこぴぺした奴やろ。

2chから警察に通報してもらいます。
悪しからず。

>>57氏へ
返事サンキュー

>>58>>59氏へ
昨日みたいに阪急8032Fが6016Fとつなげた運用があったら巣に帰る。
8032Fは梅田発の通勤急行で見たで。

>>57氏
阪急8000系のこと書いてごめん
巣にかえろうねって書かれたからスレ違い書いてもうた。

>>57氏
俺は倍賞千恵子とか吉永小百合が好きな事で>>58>>59に笑われて意地悪されてYahooのIDまでばらしやがったんや。

阪急車両スレ18の>>506と>>511の事はどうしても許せんがどないしたらええの。

次回からは南海7000の叩き以外のレスは書かんから許してちょうだい。

雨がなかなか降らねえな。
だからって7000に乗るっつう危険行為は時間のある限りまずしないけどな。

なんかｷﾁｶﾞｲが沸いてるなｗ

>>45

パノラマカーは当初は良かったけど今は糞扱いされてるよ。
5000系の方が快適。
昔はまだ楽しめものだが、快適な車両が増えた今は本当に必要ないね。
最近乗って気づいたんだけど、ドアの手すりは片方しかないし、つり革も無い。
車内窓枠付近のステンレス部は落書きのキズや、
窓のゴムがボロボロになってて劣化してるのが目立つし。
車内は狭いし、快適なのはフワフワの座席と涼しいクーラーだけ。
ほぼ毎日使ってる側としたら早く現役から引退して欲しい車両だったりするよ。

変なアピールは他所でどうぞ

クーラーが涼しいを通り越して寒いのと、座席が硬くなってるの、
ゴムじゃなくて窓枠そのものが腐ってることを除けば南海7000のことじゃん。
エセ関東人の釣りに乗るのもなんだが、名鉄7000は普通に快適だった…あれと同じ車番とは思えん。

名鉄7000は名車やけど南海7000は超最低な腐り物で何の取り柄もない。

7001Fのあぼーんはすっきりしたがまだまだ多いのがムカつく。
さっさと全部死ね。

いちいちageるんじゃない。
7009Fがぶっ壊された時にageろ。

まだ解体されてないのか

まだか

まぁ103系より乗り心地良いのは全員が認めるところだなｗｗｗ

またお前か

>>72
台車がエアサスでも車内の居心地がむちゃくちゃに悪い！
103系のほうがましじゃ。
7000系のことは褒めることならん。
車体が超最低な糞

そんな7000系ももう一回車体更新すればしゃきっとする

阪神1000系よりマシだろ、7000系なんて。

>>76
阪神1000系なんて新車じゃないか…同じ近車製でもはるかに差がある。

>>74
お前は言われたことも守れないのか？>>69

>>75
なんで糞7000なんかリニューアルせなあかんのじゃ。お前頭腐ってるなぁ。

>>76
お前みたい阪神1000系を叩いて南海7000系をマシてぬかす奴は死ね！
欝陶しいんじゃ。

7000系をええとぬかす奴の顔が見たい。

>>78
人の話を聞いてないのか。他人に文句言う前にメール欄に入れるもんがあるやろ。

ホラホラ、また自分の主観丸出し。>>74
103系に一度乗ってみろよ。すきま風凄いから。
それもおまえらの好きな両開きドアからな。

103系の爆音モーターは言わずもがな、超硬バネの突き上げ感と言い、
連結器の衝撃増幅と言い、MGの爆風と言い、立て付けのビビリ音と言い、
機関銃と間違うほどのCPと言い、ダァ締めをミスればブレーキ効かなくなる
仕様と良い、7000系の方が数兆倍まとも。

めくそはなくそ
ちんかすまんかす

また雨か

まあ雨(ryはともかく、空気ばねの風上にもおけない糞台車だなぁ。
フラフラとした横揺れは空気ばね特有のものと言えなくもないけど。
なんか上手くいえんが、動きがガチガチなのはらしくないと思う。
東武8000でもこんなにはなってないだろ。
金属ばねやコイルばねの台車のがまだマシなんじゃね？

>>80
貴様がぬかしてる事はわかる。
車体が無茶苦茶に悪いし不細工で超最低な糞。

俺が小学校3年の時に7000系の新色見たときは全体的にかっこいいって思ったな。

その時の俺は超最低な糞。

緑の7000系リバイバル車は写真撮ったで。
後で後悔したくないから。

なぜか「サザン」自由席に7000系が多用される。そこまでして指定席に乗せたいか！
もともと、高野線に鋼車を入れて本線に腐蝕対策でSUS車を入れる計画だった。
しかし、本線には車両数が多いので鋼車、高野線にはSUS車を入れてしまった。
しかも、結果的には高野線のほうが車輌所有数が多く、南海は本線用鋼車よりも
高野線用SUS車を多く新造する羽目になった。南海の車輌計画もチグハグだ。

BLYCa6B10
　　 ／´"￣⌒｀⌒ヽ,,〜
　 / 　 　 　 　 ∧ 　 ＼〜
　/　 　 ノー;;;;;;;;' ll ;;;;;;; ）〜 　＜ブヒブヒーッ！　/　 　,/ ,,`ー-　--.ミ　 ＿＿阪急阪神京阪マンセーマンセー＿
／　　 リ　 　　)( ・・) 　）　| |.　　　 　 　 　 　　　　|
~|/ 　 i| 　 ∵　__⊥_ ：.ノ　.| | 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 |　　|i、　 　 ´　二,｀ノ　 .| | 阪急阪神京阪命 　 　 |
　ノ人ヾ＼　 ー‐　-イ＼.　| | 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　/⌒＼）_＼　　　 | ゝ　ヽ|_|＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　|　 　 ＼｀`＼ l |/ ヾ 　ヽ　　＿,| |　　|＿　　　　　　　　　カタカタカタカタ…
　.|ヽ、　　 〜ー‐┴ィ'⌒|￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣| カタカタ…
───────┴'こ|＿＿＿|＿：◎＿_［ロ：≡〕ロ.|────

>>83
まあ東武のバカヤロウもなかなか酷いけどな。

>>84
お前はsageろって。

>>85
デタラメをぬかすな馬鹿。

>>86
このスレに来るな、特定岐阜県民＝糞コテ亘＝西田達弘が。

>>87
お前うるさいんじゃ、黙っとれ。
死ね！

>>88
何が黙っとれだ。
前もこうやって我が儘ばかりぬかしてやがったよな。
みんなにsageろって言われてるのにsageないお前が悪いんだろうが。
しかもくだらないことにいちいちダラダラとレスしやがって。
スレを荒らしたいだけなら帰っていいのだよ？

↑
7000系を他の電車よりかましってレス書く奴がムカつくから文句言うたんや。
7000系を叩くレスは書いてもええやろ？

>>90
だから、その時にいちいちageんなっつってんの。
あと、103の人は釣り師（意味分かるか？適当に書いて反応を見ることを目的とする奴）だから、
餌を与えずに放置か、理論だてて冷静に言うがベスト。
お前のようなただ相手を貶すだけの書き込みをされても迷惑なだけ。
そもそも叩くべきは7000系であって人物や会社にあらず。

まあどうでもいいから、まずはsageろよ。

走る「たけしの挑戦状」

>>44
各地の「南海7000系」
京成赤電・小田急5000形・西武旧2000系・新幹線300系・京阪2200系・阪急3300系

備考
京成赤電：京成AE形及び北総7000形をバルサン
小田急5000形：9000形及び5200形をバルサン
西武旧2000系：N101系をバルサン
新幹線300系：100系最終ロット（同期車）及び500系をバルサン
京阪2200系：3000系をバルサン
阪急3300系：6300系をバルサン

小田急5000形はダァが両開きな点を除けば一番それっぽいよなｗ
5200形は7100系的ポジションだし。

>>70
７００９より先によそ様の６３５６が昇天した

高野線車と違って更新もままならんのだから早く潰せと
どうせ保存なんかしないくせに何で現役の古い車両にゃこう未練たらたらなんかね

まあ色々あるんだよ

金が無いだけだろ。

金が無いなら改造も新造もしない

100

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あげないなら一緒に祝ってやるのに

101 ：名無し野電車区 ：2008/07/05(土) 17:29:56 ID:x4uL+bfeQ


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　　　　│　　│　　　, -'"　　　/　　丶　　　　　　　　　　│　│ﾉ
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　　　　│　　│　　　　　　　（´○．._○丶　　　　　　　　＼│＼│
　　　　│　＿丶　　　　　　　/　　　　　　＼　　　　　 　　│　　ﾉ

いちいち来るな

　　　　　　　　　　　☆阪神タイガース勝利記念『六甲颪』斉唱☆

　　　　　　　　　　<´￣⌒￣｀>
　　　　　　　　　　　＼　●　/
　　　　　　　　　　　　 ＼　/ 　♪六甲颪に颯爽と　蒼天翔ける日輪の♪
　　　　　　　　　　　　　 ∩ 　　 ♪青春の覇気美しく　輝く我が名ぞ阪神タイガース♪
　　　 ∋☆ノノハ　　 / /　　　　♪オウオウオウオウ阪神タイガース　フレフレフレフレ♪
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　　　　／￣||∨||￣　 |　　　　♪闘志溌剌起つや今　熱血既に敵を衝く♪　
　　 ／　;猛,||/i_||;虎|_ |　　 　　♪獣王の意気高らかに　無敵の我等ぞ阪神タイガース♪
　　 |＼/;　~||!x_||　ヽ|/　　　　　♪オウオウオウオウ阪神タイガース　フレフレフレフレ♪ 　
　 　ゝつ;　; ||＝|| ;　; 　
　　　　 ;,,,,,,,,||||||||、、、ヽ 　　　　♪鉄腕強打幾千度び　鍛えてここに甲子園♪
　　　　　 |||||||||||||||| 　　　　　　♪勝利に燃ゆる栄冠は　輝く我等ぞ阪神タイガース♪
　　　　　 |||||||||||||||| 　　　　　　　♪オウオウオウオウ阪神タイガース　フレフレフレフレ♪
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まだか解体

怒りのボルテージを最大まであげてからな

うぬぅ…

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結局は名車って事でＦＡだな。
汚物厨はギャーギャー喚くだけで、
論理的な反論できないもんな。
ＡＡで誤魔化すのが精一杯ｗｗｗ

>>1
＞※ここはアンチ前提のスレです。7000系褒めたいって人は南海スレ（本スレ）でどうぞ。


とは言っても本スレでも７０００を褒めたら南海ヲタが噛み付いてくる

ようやく梅雨地獄終了

油断してると…

>>112いや、迷車だろ

まあ、ネットでしか文句を言えないお前らよりは
よっぽど人の役になってるんだけどな。
40年以上も大事なお客様を目的地にまで運んでや
ってる。

＞運んでやってる。
随分偉そうだな。別に7000に運んで貰うために運賃払ってやってんじゃないぞ。

　　　　　　　　　　　　☆阪神タイガース勝利記念『六甲颪』斉唱☆

　　　　　　　　　　<´￣⌒￣｀>
　　　　　　　　　　　＼　●　/
　　　　　　　　　　　　 ＼　/ 　♪六甲颪に颯爽と　蒼天翔ける日輪の♪
　　　　　　　　　　　　　 ∩ 　　 ♪青春の覇気美しく　輝く我が名ぞ阪神タイガース♪
　　　 ∋☆ノノハ　　 / /　　　　♪オウオウオウオウ阪神タイガース　フレフレフレフレ♪
　　　　　（　＾▽＾） ／|_/　　
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AA氏ねよ

規制されますた

>>122
ところでＩＤ末尾のＰって何だ？亘サンネット珍二？

>>118
ごもっとも

>>118
と言う事は、アナタは7000系がやって来たら
華麗にスルーして7000系以外が来るのを待っていると。

そもそもアンチ7000系ならこれぐらいやれよな。

ったりめぇだろ、ダボが。
最近は7100と繋いでくれてるから避けやすいｗ

え

7000系のクーラーはよく効いて快適。

>>128
確かに7100よりは新しいクーラーを付けている

寒い
普通に

心が寒い奴は仕方がない。我慢汁。

>>126
7000系も協調してるって分かってる？
何だかんだ言っても7000系は名車だな。

7000系のせいで乗り心地は落ちても、7100系はまだ乗れるレベルだな。

最近快晴で少しは平和だが、7000系の側面もカラッカラに干からびて酷いことになってんなー。
ヘビの表面かっつー感じ。ミイラみたいになってやがるな。
今年はみなと祭りにも使われなくなったし、ようやく疫病神も去る時期になったようです。

まだまだ減益だろ。

1000系を大幅進化させずにコストダウンした新車を入れてるあたり、
とにかく7000系を廃車させたいんだと思う。

さっき6時から30分ほど浜公で待ち合わせがてら列車を見てたけど、
普通も急行も混結含めて一本も7000はなかった。

ヤッパリ意図的に運用から外してるのかな？

昼間の羽倉崎と住ノ江に結構な数が溜まってる（特に羽）

8000増備&7000廃車
6000系列V化車内改装
ご期待ください。

7000廃車すりゃどうでもいいや

廃車なんてもったいない。
再度更新すべし！
そうすれば8000系より長持ちするだろ。

更新なんかしようとしたら倒壊するんじゃねーの。

解体ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2008072921084902534.jpg
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20080729210930dec74.jpg

これでようやく14両？まだまだ足りないな、もっとやれ。

今年度中に全廃しろ。盛大な葬式をやってやるから。

葬式なんてやりたかねーよ、あんなもんの

某ブログで7013Fが千代田行きになってたが
順番からして廃車かな？

サクサク進め

そろそろ解体おわたかね
明日にでも見に行くか。。。

7009F?解体中
ttp://furaibo-gekihima.up.seesaa.net/image/shock.JPG

検測車みたいになってやがるｗｗｗ

どっかんどっかん

いいぞ！もっとやれ！！

やっほい

次は7013Fだな

千代田で幕を取り外されて留置されていた7039は、運用復帰した模様

千代田に行ったらさっさと解体しろ
本線に帰ってこなくてよい

つーかもう羽で解体しろよ

7037 7027Fをもう一度緑に戻して走らせて欲しい！

>>140
解体みたら悲しいね。

>>131
緑のリバイバル車は、7000系を選んだからね。

朝っぱらから何をごちゃごちゃと

某杉谷板に7013Fの中間車の7807が床下機器を取り外された
状態で運ばれていったと言う情報が
ということは7013Fが廃車されたということか・・・？

ｗｋｔｋ

昭和の名車もそろそろお疲れさん、と言う事か。
本当に長い間、ご苦労様でした。

その後継がコストダウンと一丁上がりのインスタント車8000系というのが
何とも寂しいがな。

7000だって近車と帝車に「これ6000系の図面ね、とりあえずこれを鋼製車で作って」
って作らせたようなコストダウンのインスタント車じゃねーか。

おまけに20年で朽ち果てる劣化版…。
仮に6000と同じ年だけ外板交換無しで走らせたらどんな結果になるか…ああ恐ろしや。

>>>165-167
7000系って冷改時にブロック工法で外板を全て張り替えてるね。
技術的には>>140の言うように更新工事出来るかな。
外板が1.6ﾐﾘで柔らかいから腐食しやすいらしい。

ﾌﾞﾛｯｸ工法で側構体を新製したのは7100系の方。7000系は一般的な延命手法である外板張替程度。

技術的な可否だけで延命できるかできないかと言われれば、できそう。
しかし合理的な判断かと言われれば違う。だから8000系で取り替えていく。7100系を含めてね。

>>168
特急運用へも充当できるよう設計されたものがｲﾝｽﾀﾝﾄだと？ｱﾎか。

ｽﾏｿ。>>168じゃなくて>>166。

>>169
アホかと言われてもなあ、>>165の釣りに乗ってみただけだし。

>>165
おいおい、8000系は寂しい内容ではないぞ。
南海で最も斬新な電車で7000系を置き換えて
くれるのだからこんな結構な事は無いはずだが。

ほらほら、恥ずかしい釣り師がやってきた。だから嫌なんだよなあ。
8000は宜しくないが7000よりはマシってレベルだな。

>>169
側面だけ全部外板を張り替えかな？
近鉄8000系は窓回りの全てを張り替えてるらしい。

漏れは7037Fと7027Fに思い出があるな。
さんわーくすのキットで作って残したいけど入手は出来ますか？

それと7000系は何故物凄く叩かれるんですか？
全体的に見たら7100よりかかっこ良く見えるんですが

まず設備が古臭い。
ステンレスの6000は構造上仕方ないが、あの時点で7000まであんな設備にする必要なし。
7100は前面さえごまかせば新車に見えるが、7000だとそうは行かない。
6000だと40年経っても走ることが出来るが、7000は置き換えを急がねばならず会社にまで迷惑。
それ以外でも運用縛りや空転祭りなど会社に迷惑をかけっぱなし。
特に空転の酷さは天下一品であると。これは客にまで迷惑だし。おまけにパンタ離線も酷い。
最近は台車の古さも目立つし、エアサスだからと言って威張れる代物にもあらず。

そもそもここはアンチスレ。思い出を語りたいなら昔スレにでも行け。
模型の話がしたいなら模型板にスレがある。いちいちこのスレを侵食するな。

>>173
ほらほら、恥ずかしい釣り師がやって来たって漏れの事かな。

あんたら最後の7000系があぼーんになったら泣くやろ。

7000系や阪急2300系をいじめるのは可哀相と思う。

>>176
レスアンカつけてないなら誰にレスしてるか普通は分かるでしょうに･･･

可哀相だと思うなら来なければいい。

少なくともここは中立をうたうスレでも無ければ、
“「乗らなければいい」ではすまされない公共交通機関”でも無い。
7000系が廃車になったくらいで泣くような馬鹿はこのスレに来る資格なんざねーわ。
嬉し泣きなら別だがな。

6000系と7000系が外板だけの違いと思ってるバカっていたのか！！！
なんで6000系は台車を替えたのに7000系はそのままなのかね？

この台車の乗り心地は、シートの良さとも相まって通勤電車としては
日本広しと言えども白眉である。
毎日南海ばかりに乗ってる井の中の蛙には、それが判らないだけ。

判ってたとしても、日頃鉄オタと虐げられている鬱憤を晴らすために
老朽化の進んだ日本の名車を叩いているだけだ。
阪和の103系快速に乗って天王寺−和歌山間を走れば判るｗ

また103の人か。


ま、こんなボロ台車、他に採用してんのは「東の鉄クズ」だけだなｗ
南海はとっととSミンデンに変えたが、あっちは70年代後半までそのまんまなので余計にタチが悪い。
ただ、あっちのは更新技術が神なのがいい。こちらのゴミはいつまで経ってもゴミのまま。

>>180
東の鉄屑のもう一つは、後期形で枕バネがコイルサスに劣化したというマヌケ振りを発揮してまっせ。

7000信者と8000信者の共通点

・殊更「名車」「傑作」と言ったレッテルを使いたがる
・自信が無いからか上記のレッテルに頼る、7000や8000を嫌う相手は無知と決め付ける
・反論されたことを言い方を変えて何度も繰り返し書く
・特急・ズームカーなどを差し置いて7000や8000を代表車両と主張してやまない
（余談だが、7000の技術が後世の礎となった例はほぼ存在しない）
・余所の会社や車両をけなしたり、人格批判をしたがる
・とにかく斜に構える、何故か南海という会社そのものは批判したがる
・識者ぶって相手を見下したがる
・「少数派の自分ｶｺｲｲ」という利権B民みたいな思想を持つ
・sageを知らない、敬語を知らない、礼儀を知らない
・場所や時間を弁えず空気を読まない主義主張は当たり前

>>179
座席と住友金属のｴｱｻｽ台車のおかげで近鉄8400系よりか乗り心地がいいね。
阪急のしょうもない7320Fと違って窓の改造をしてない点が素晴らしい（原型なので）。
阪急は南海と違って糞！

他車を貶すクズは帰れ

だいたい7000系はSミンデンじゃねーし

レトロ車の価値は無い（80歳モ161型・和製PCCの生き残りモ501型の万分の1）

かと言って新しくもないし、新車ぽく見せる努力もしない
（阪急・京阪・東武は言うに及ばず、6521Fや近鉄車、今後の6000系改造にも遠く及ばない）
（追記して窓に至っては旧1000や1521と比べても遥かにボロっちい）

著しく劣化して現役車としては不相応にも関わらず、
技術・観光・文化いずれにおいても保存対象としてはその条件を大きく喪失している。

要するに鉄クズにして価格高騰のうちに売り飛ばすことにしか価値を見いだせない。

>>180
また103か、で済まさずに、冷静に、公平に
阪和の103系と比べてみたらどうよ？怖いのかｗ

ゴミでも何でも乗り心地良けりゃいいじゃん。
7000系の台車がゴミなら103のはどうよ？
乗り心地を冷静に比べてみたらどうよ？
建て付け、内装はどうよ？

ところで南海7000系はいつ台車取り替えたのよ？

>>187
過去幾度となくやったのに103の人は記憶力悪いなあ…。

>>187
103系はｺｲﾙﾊﾞﾈだからもっと悪い。
後、山陽3000系。

漏れは南海7000系の事を阪急糞7320Fに比べると電車らしいと思う。

6000系 6300系は神！

>>188
だからそうやって誤魔化さないで、
もう一度ココへ書いてみなよ。

過去幾度も103と比較されてたけど、
一度もまともな反応無かったじゃんかよｗ

>>190
へえ？
反論書いても逃げたり、しばらくしてから全く同じこと書いたり、
あげくの果てには「自分はそうは思わない」という主観的にも程がある言い方で逃げたことすらあるよね。


そもそも、君が自分で自分釣り師宣言したのに、今更何か書く必要あんのかなー。

　　　 　◇＿◇
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　.しi 　　r､_） | 　　ギロチンドアのボ6000はわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　でも、ボロは出しゃばるな！
　　　 ｜ｰ―i´ 　　　目立つのはわしだけでよい！　　
　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　/　/１００１ﾉ.＼＿M
　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　 　 （　　 _ﾉ |　 /　◇＿＿ヽ
　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（:::｀∀´）＜　ｱﾄ50ﾈﾝﾊﾊｼﾙﾆﾀﾞｰ!!
　　 　　|　 /　/　　ヽ（6000）ノ
　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　 |　|　/
　　　　 |　|　|.
　　　　/　|＼ ＼
　 　 ∠／

>>186
和製PCCカーで生き残ったのってあれと札幌市電くらいだからな。
他にも先々代1001、先代1001、1201、先代2001、21001、20001、1501、2051、4801、キハ5501、561、ダブルルーフの161、和歌山軌道線の2001と、
保存すべき車両はいっぱいいたというのに、皆しなかったか失敗したか…。
これで今更、寄せ集めと劣化コピーの出来合い車両である7000系を保存しようだなんつうことは無いだろう。
仮にやっても、塩害による腐食劣化で、これまでの保存車より遥かに早く撤去されると思う。

>>192
6000系は内装更新すると良い。
しないと思うけどな。

はっきり言って板バネやコイルバネとの乗り心地の差なんてロクにない。
贅沢にもバーニア制御を使ってるにも関わらず発車時の動きが糞過ぎる。フラット酷い。
優位なのは到着時くらいだがはっきり言って気にする差はない。注いだ金を考えたらむしろ不利。

>>193
貰った車体に中古の足回りを加えた121より出来が悪い。
戦前の神車を見た古参ファンなんかにしたら彼らを追い出した憎むべきクズだし、
平成代の新参ファンからしたらボロいだけで面白くもへったくれもない老害。
事実上ロング化を進めた張本人でもある故、所謂ヲタ受けも悪い。名鉄や小田急のものと比べ全く華がない。
冷房化前は外れだポンコツだと叩かれ良いイメージなどない。
冷房後も次々現れる新車の前ではゴミ同然。あげく塗装も似合わないものに。
最後には雌車汚染までされ、旧帝國ブランドを失墜させかねない糞っぷりをアピールし、
解体時もロクに追悼されたわけでもなく、万歳とまで言われた。
保存なんかより、解体ショーに出した方がいいんじゃないか。

>>196
車体が薄い鉄板で、名鉄5000形（昭和30年）みたいにデリケートで色が似合わないのが短所やな。

21000形も車体がデリケートと聞く。

・意外と金を使ってる割にはダメダメな足回り
・運用縛り
・硬質化している座席
・関西一汚い床
・効き方が無茶苦茶なクーラー
・片開きな上にドアエンジンに6000との互換性も無い
・窓が錆び付いてる
・保守の手間がかかる問題
・すぐ故障する方向幕

短所はまだまだいくらでもあるが

>>198
6000系は短所が少ないはず。
車体は100点満点やろな。

無茶は出来なかっただろうことは十分承知だが、
あれだって頑張れば両開きに出来たとも言える。
その事を考えればあの車体は70点＋α。丈夫さはかなりのものだがな。

>>191
ほらね、そうやって逃げるしかない。わかりますよ〜〜〜ｗ

>>198
103系の事かと思った。扉以外は全部103系にも当てはまるｗ

片開きの何が悪いのかサッパリ判らん。
上手く閉めないとブレーキ効かなくなる103よりはマシだと思うが。

ダメダメな足回り　→　具体的に教えてよ。
運用縛り　→　一般客に関係あるの？逆に縛りあるのに平気で4連で運用して、すぐ故障する103はどうよ？
硬質化している座席　→　これこそ103の出番。カッチカチ。
関西一汚い床　→　客層の問題。大阪南部だから阪和も南海もどっちもどっち。
効き方が無茶苦茶なクーラー　→　ほとんど効かない車両を扇風機で誤魔化す103ｗ
窓が錆び付いてる　→　103の窓もアルミが錆びついてもうどうしようもない。
保守の手間がかかる問題　→　すぐに煙吐いたり阪和クオリティの立役者
すぐ故障する方向幕　→　それこそ103のこと。普通に新快速表示なんか朝飯前ｗ

７０００系を悪く言うような馬鹿な連中はスルーしましょう
一般！乗客は車両の善し悪しなんか、ほとんど気にしてませんから
キモヲタは無視しましょう

釣られてみよっかな

・大して金を使ってない割には各停には問題ない足回り
・運用縛りなし、2連から8連までフレキシブルな運用可、それぞれが単独で走れる
・軟質化、奥行き拡大している座席
・そこそこ綺麗な床
・少し足りないが程良い聞き心地クーラー
・両開きで特にドアエンジンの互換性に問題は聞かない
・窓の錆び付きなんか見た覚えがない、特に体質改善車はすごく綺麗
・機構がラクで201系より保守がしやすい
・すぐ故障する方向幕

凄いな。最後以外全く一致してないや、103系だと。

>>201
＞片開きの何が悪いのかサッパリ判らん。
乗降不便、音がうるさい、建て付けをどんなによくセッティングしても両開きに遥かに劣る、
ゴミが戸袋に貯まりやすい、勢いが強くギロチン化、保守部品が別枠になってコスト高騰→場合によってはサービスに影響etc.

具体的に教えてよ。→既に>>195に書いた。
一般客に関係あるの？→一般客に関係無いなら叩いちゃダメなの？
逆に縛りあるのに平気で4連で運用して、すぐ故障する103はどうよ？→そういえば最近は故障さっぱり聞かないね。
4連でちゃんと走れる103系が偉いのか、欠陥車もまともに使えるよう注意を払える南海電鉄が偉いのか。
これこそ103の出番。カッチカチ。→フカフカになってるが。奥行きも拡大してるし。
客層の問題。→汚い緑色で長い間に傷付いてズタズタ。
確かに6000は7000よりマシだから客層に一定の問題がある可能性もあるが、元に問題あり。
ほとんど効かない車両を扇風機で誤魔化す103ｗ→その補助装置が存在しない7000
103の窓もアルミが錆びついてもうどうしよ→見たことないし、体質改善40N車は綺麗

>>202
スレタイもスレ内容もまともに理解出来ないお客様はお帰り下さい。
一般人は内装に意外と気を遣いますよ。乗り心地は案外どうでもよかったりしますが。

>>204＝>>1ナム平死ね

>>203
単におまえの情報不足なのに、それを威張ってどうするんだｗｗｗ。
103の故障、羽衣線1日中止まってたな。保守がしやすいなら何故故障する？

何に対して書きたいのか、サッパリ判らん。無理矢理ウソ書くなって。
お前さん、阪和の１０３に乗ったこと無いだろｗｗｗ。特に内装関係は全く無知だという事がよく判った。

両開きは指の戸袋吸い込み危険が２倍になるぜ。ＪＲではどこでも必ずあるだろ？
リスクマネジメントって言葉、知ってるよな？あ、知らないから両開きを崇拝するんだろうな。

乗降不便って、間口寸法の問題であって機構は関係無いだろうが、バカか？
音がうるさい？データを出せよｗ、おまえの主観で決めつけられてもしょうがない。
戸袋にゴミ？１０３は見えなくしているだけ。それがどうした？
勢いが強いのは両開きだろ？強い、と断定するならこれもデータを出してくれ。
>保守部品が別枠になってコスト高騰→場合によってはサービスに影響etc. →　データを出してくれ。
両開きはドアエンジンが２倍になって保守費用も単純に２倍掛かるよ。
>>195に書いた。　→　おまえの主観、思い込みが「具体的」ってか？ｗｗｗ、頭悪そうだな。

>汚い緑色で長い間に傷付いてズタズタ。
「汚い緑色」＝主観、思い込み。長い間に傷ついてズタズタ＝保守と客層の問題。元の問題って、何だ？ｗ
7000系は冷房装置は分散式で1台故障してもカバーできる。103は集中式だから壊れたらその車両はサウナ。
まぁ南海の乗務員が糞だから、雨が降って蒸し暑いときでも冷房入れないバカがたくさんいるが、
それは7000系のせいじゃないな。
103の窓、体質改善したのとしてない奴の比率を知ってるのか？粉吹いてマトモに開かないのが多いぞ。
7000系ももう一度体質改善すれば、そこらの新車も真っ青になる位の仕上がりになるだろうな。

7000系って阪急9000系に比べたらちゃんと走る分、大分マシやろ。

漏れは7000系の事を車体や窓がかっこいい理由で好きやし、模型も欲しい。

もう、こんな流れは嫌だし、7000系をいじめるのはやめてくれますか。
電車が可哀相です。
C#7009もあの世で嘆いてますよ。

>>202 >>206の言ってる事は正しい！
漏れも同感！
ところで、6000系って無茶苦茶に優れた電車と思いませんか。

>>208
ナム平死ね

>>209
死ね言われてもな・・・

関東ヲタで近畿のハミゴ南海電鉄は、東急や京成に尾っぽを振りまくっている基地外鉄道。

関西人の敵ナンヘ電気鉄道。

＞103の故障、羽衣線1日中止まってたな。保守がしやすいなら何故故障する？
故障はイレギュラー要素であり、確率的にはどこにでもある話。
現に7000系も立ち往生したりロクな話は聞かない。或いはJRの保守の実力が劣っているのかもね。

＞何に対して書きたいのか、サッパリ判らん。無理矢理ウソ書くなって。
思い込み・妄想で嘘と言うなよ。

＞お前さん、阪和の１０３に乗ったこと無いだろｗｗｗ。
いくらでもあるけど何か。

＞特に内装関係は全く無知だという事がよく判った。
勝手に妄想で判られても困るなあ。奥行きが拡大されたり座席が柔らかくなってるのは事実。

＞両開きは指の戸袋吸い込み危険が２倍になるぜ。ＪＲではどこでも必ずあるだろ？
「どこでも必ずある」というデータは？
＞リスクマネジメントって言葉、知ってるよな？あ、知らないから両開きを崇拝するんだろうな。
適当に単語並べて尤もらしいことを言われてもな。
そんなもんに危険を感じるならどこの事業者も両開き扉を採用しないはずだが、
結果的に新幹線やローカル線車など、扉付近に人が立ち入りにくい、
ごくごく一部の車両を除いて両開き車ばかりが生産されているわけだが。
ソース？日本車両なり東急車輛なり近畿車輛なりお好きな車両メーカーにお問い合わせあれ。

＞おまえの主観、思い込みが「具体的」ってか？ｗｗｗ、頭悪そうだな。
主観だろうが具体的だが。フラットが酷いとも書いてやったんだが。
そもそも乗り心地なんて主観で全て決まるようなもの。主観による客の意見が具体的なことだ。
乗り心地を数値データで決めるなんて聞いたことがないが。基準となるものは何なんだ？

＞勢いが強いのは両開きだろ？
これもデータ無いけど。何を持って勢いが強いというのか。

＞強い、と断定するならこれもデータを出してくれ。
スピードメーターで計測してやろうかね。
ちなみに単純計算で両開きの約二倍の横幅・大きさを持つ片開き扉を、
両開きと同じ閉開時間にするために約二倍のスピードで運用すれば、
エネルギーも騒音も衝撃も上がるのは小学生でも分かる理屈だ。

＞両開きはドアエンジンが２倍になって保守費用も単純に２倍掛かるよ。
まずデータを出してくれないかね？
現代の両開き扉のドアエンジンって一組一つに統合されているのだが。ST式って奴ね。
そして全体の大半を両開き扉車が占める南海において、
両開き用のドアエンジンを持たない7000系向けに別のドアエンジンが必要であり、必然的に別の部品枠が必要となる。
別の部品があると統合による保守コストの低減という点で難があるため、保守コストがあがることになる。
仮にこれがたかだか1円の差だとしても、7000系90両に1両辺り8つの扉で720円コスト増となる。
このコスト増を減らすためには720円をどこかで切る必要がある。
それは極端に言えば何で浮かせても良いわけ。当然、運賃分野でもな。

＞戸袋にゴミ？１０３は見えなくしているだけ。それがどうした？
ゴミがあるという証拠は？だいたいゴミなんて客に見えなければいいだけ。客に見せてる時点で7000系のが酷い。

＞「汚い緑色」＝主観、思い込み。
それがどうした？汚いか綺麗かは一般乗客が決定すること。
一乗客としての判断が主観だとしても、それにさしたる問題は無いが。
＞保守と客層の問題。
自然的な経年劣化は保守をしたところで大して改善しない。
そもそも客層の問題って何？ソースは？客層が悪いなんて君の主観に過ぎないよ。

＞元の問題って、何だ？ｗ
ここでは客層以外の緒問題全て。つうか7000系そのもの。経年劣化が進んだのも元の素材にも一端の責任がある。

＞7000系は冷房装置は分散式で1台故障してもカバーできる。
1台故障するごとに冷房の効力は弱まる。単純な引き算で小学生にも分かること。
おまけに南海は1台故障するとすぐ引っ込めるからメリットがほとんど存在しない。
＞103は集中式だから壊れたらその車両はサウナ。
故障の確率は単純に言えば同じ。JRは冷房が故障しても注意するだけで走らせるというデメリットはあるがな。
そもそも故障などというイレギュラー要素で争ってどうすんの？
＞まぁ南海の乗務員が糞だから、雨が降って蒸し暑いときでも冷房入れないバカがたくさんいるが、
＞それは7000系のせいじゃないな。
馬鹿高い走行コスト故に経費削減を強いられているなら、7000系にも責任あり。そうじゃないと言いたいならソース出せ。

＞103の窓、体質改善したのとしてない奴の比率を知ってるのか？
体質改善窓に相当する窓が「ゼロ」の7000系に比べたら遥かに多いことぐらい知ってるよ。1は0の無限倍だし。
＞粉吹いてマトモに開かないのが多いぞ。
30N更新もされてないような車両でも窓は普通に開いたが。
ソースが欲しい？開閉動画を取ってやろうか。

＞7000系ももう一度体質改善すれば、そこらの新車も真っ青になる位の仕上がりになるだろうな。
主観・思い込み・データ無し。
新車も青ざめるくらいの散々に酷い仕上がりだとでも言いたいの？
そもそも、7000系が行ったのは「更新」であり「体質改善」じゃない。
一度も行っていないことを「もう一度」？どうやればいいんだろう･･･。

そもそも103君は困った主観主観とやかましい奴だが、
主観だったら何かいけないことがあるのかと言うと別にそんなことはないぞ。
現に103君の言う「7000系は103系より乗り心地いい」は主観以外の何者でもないし。
ここは7000系を叩くスレだから、主観だろうが何だろうが叩きたきゃ叩けばよい。

>>207
何を持って「ちゃんと走る」と言えるのか根拠不明。
現に阪急9000系は8両固定だが何かと連結しなければ走れないと言うわけではないし、
空転もほとんど無く、その乗り心地は素晴らしいものだった。ちゃんと走るってなんだろね。

＞こんな流れは嫌だし
流れも何もここは7000系それのみを叩くために存在するスレ。
103系や阪急9000系を叩くレスはスレ違いだし、7000系を褒めるのもスレ違い。
7000系を褒めたいなら他所に勝手にスレッドを立ててそこでやってくれ。

一般的にはやはり、103系のが7000系より劣るだろ。
車内の見た目の問題だけに限れば103系のN30更新車は7000系より綺麗かもしれん。
でも走ればやっぱり103系。乗り心地もモーター音も7000系より劣る。(これはかなり底辺を比べてるわけだが)

もちろん塩害で7000系がズタボロとかは分かるよ。片開き扉だって旧型の機構だし。

でもデータとかより、乗客が乗ってみてどう思うかに尽きるよ。103系は揺れすぎる。


まぁ>>212のが頭は良さそうだが。

どっちにしろ7000系は南海自身が90年代中に全廃したかったのが本心だから、
ここでいくら擁護しても無駄と思うけどね。
更新改造の時にすでに新車に代換して中小私鉄に売却しろと言われてたよ。
更新費用も8000系新造と対して変わらなかった様だしね。

>>215
だから言ったろ。
103の人は何を言っても同じこと言って逃げるだけだから、相手をしても面倒なだけ。
案の定してみるとこれだよ。



まあ釣り師だからなそもそも。

>>212-214
必死に書いていることだけは認めるが、何だかんだ言っても全くデータが出ていない。
どちらが逃げるだけだか、自分で言ってて恥ずかしくないか？>>219

両開きドアは片開きドアに比べて指吸い込み危険度が2倍。これは危険箇所が2倍あるという事でソースも糞もない、
単純に数字だけの比較だ。リスクマネジメント、危険性予知を少しは勉強しろよ。
何故駅に着く度に「指をドアから離してください」と放送するんだ？危険だからなんだよ。判る？
ＪＲでは指吸い込み事故でどれだけダイヤが乱れてるか、知らないのか？子供が指を吸い込まれた瞬間を見たことあるか？

両開き扉を生産しているのはまさにお前さんが自爆してｗ説明してくれているコストと効率の問題。
本来なら安全性とコストを天秤に掛けて、安全性に目を瞑るメーカーの姿勢を糾弾すべきなんだよ。
それを理屈を付けてメーカーに迎合しているのは、自分も消費者でありながら、自分や弱者の安全性の観点を忘却してる
バカとしか言えない。メーカーのコストダウンは、料金以外で消費者にとっては良いことなど無いと言っていい。

>何を持って勢いが強いというのか。
7000系貶め厨が、片扉は「勢いが強くギロチン化」と書くからこちらが聞いてるのさ。
片開きと両開き、同じ開閉時間なのか？それに動き始めから閉まり終わりまで、速度は一定か？ｗ
なるほどおまえさんが小学生並みの思考力、観察力しかないことはよく判ったｗｗｗ

>主観だろうが具体的だが。
ほう、ならばコイルバネとエアサスの乗り心地の違いは「ロクにない」で無視か？都合の悪いことは目隠しですか。
カックンブレーキと前後左右の揺動も「気にする差はない」で無視か？なるほどこれが具体的とは、言葉遊びが好きなんだなｗ。

>>214に到っては血迷ったとしか思えんな。
>汚い緑色で長い間に傷付いてズタズタ。と書いておきながら、「 それがどうした？汚いか綺麗かは一般乗客が決定すること。」
何を言いたいのかサッパリわからんわ。7000系貶め厨は、全部自分の主観だから問題ない、と言いたいの？
床が汚いのはそれを汚す乗客がいるからで、それを客層という。思い込みじゃないよ。第一汚いと主観で言ったのはお前さん。
客層が悪い、などとは一言も言っていないんだが、まあお前さんみたいな客がいるから「客層が悪い」になるんだよなｗｗｗ

分散冷房、1台故障するとすぐ引っ込めるのは南海の良心だな。冷房が弱くなったまま走らすより余程良い。
>そもそも故障などというイレギュラー要素で争ってどうすんの？
ここでもリスクマネジメント、危険性予測の概念がないお子様には理解できないようだな。
大体単独で運行できない、と7000系を貶めているのは「故障というイレギュラー要素」を言ってるんだろ？
消費者には何の問題もない単独運行などと言う問題であっちでは批判してこっちでは「争ってどうすんの？」、矛盾だよｗｗｗ

>馬鹿高い走行コスト故に経費削減を強いられているなら、7000系にも責任あり。
まず先に「馬鹿高い走行コスト」を自分がソース出して説明しなきゃ、話が始まらないんですが・・・。
「馬鹿高い走行コスト」＝個人の主観、思い込みだから問題ない、と開き直らないでね。♥

そもそも窓が開かないのが良いこととは思わないがな。これも乗客にとっては大きなリスクだ。
ついでに更新と体質改善の違いを説明してね。

貶め廚は7000系を貶めるだけを目的にしているからか、議論になると自爆の嵐、バカじゃネェかホントにｗｗｗ

>>220,>>221
言ってることはもっともだが、そこまで理詰めで追い込むことは無いだろ。
どのみち日頃の鬱憤晴らしをやってる連中相手なんだからさ。
元から理屈なんか無い、追い込まれたら逃げるしかないよこのスレ残して。

>>216
阪急9000系は不具合が発生しやすい？理由で運休が多いから、その点南海7000系が偉い。

現代の車両、南海８０００なんかは、ようするに、ほとんどがコンピューター化により故障しやすい
コンピューターは気分屋だから扱い辛い
南海７０００なんかは、自分の思い通りに走る

運転士達には７０００や７１００の方が好評なのだ

最近阪和線の車内放送が長い長い。
特に関空紀州路快速なんか、日本語、英語の案内が終わると
車掌が日本語で案内、その後で携帯電話、優先座席、トイレの案内、
それが終わると到着前には「扉から指を離して」放送だ。

確かにそんな放送をしなければならなくなったのは事故が多いから。
両開きドアは開閉速度の点で有利なだけで、他に良い事は無いな。
安全性に疑問があるのは大きな問題。10年ぐらいすれば両開き扉は
多分無くなる。

>>218

7000系が更新改造の時はVVVFインバータ制御装置の黎明期で、南海も新車を代替新造するにしても、冗長性等テクニカルな面が不明な新技術を採用するのに及び腰であったこと。
それに、当時建設中であった泉州沖の関西新空港アクセス輸送等のからみもあり、新型式車両の導入に至らんかったんちゃうかなあ。
たしかに、今にして思えば新型式車両を新造しとけばよかったと思うが…。

>>218
現在の7000系−8000系新造費用＝元の7000系製造原価、か？
8000系って、無茶苦茶安いんだなｗ

>更新改造の時にすでに新車に代換して中小私鉄に売却しろと言われてたよ。
>更新費用も8000系新造と対して変わらなかった様だしね。

これのソースを教えて欲しいね。

7000系車体更新・冷改開始の頃（'83年）は、8200系を大幅に設計変更した
南海線用界磁ﾁｮｯﾊﾟ車（＝後の9000系）の検討が進められていた。

'80年代後半、9000系増備と6000・7000系車体更新・冷改を進めると並行して
9000系での旧1000系取替に続いて21000系取替、そして数年内に迫った
来るべき関空開港へ向けて車両面で諸準備を始める。
まず南海初となるｲﾝﾊﾞｰﾀ制御車として取りあえず新型Z車（後の2000系）を設計、
そして今後全ての南海電車で標準となるｲﾝﾊﾞｰﾀ制御の通勤車（後の1000系）を検討し始めた。

このｲﾝﾊﾞｰﾀ制御通勤車は9000系との併結対応とするが、画期的な仕様を盛り込むため
まず試作1編成の新造に留めて、決定版の仕様が固まるまで9000系増備で対処することにした。
系列名は9100系（仮称）とされ、これを基本に派生型の特急形・支線用ﾜﾝﾏﾝ形・Z車を
展開する構想だった。これらの次世代系列により7000・7100・10000系は全て廃車とし、
9000系を高野線転用、将来は8200系を次世代系列と併結対応にすることまで考えられている。

9100系は当時の営団が提唱した私鉄標準車両規格（通勤・近郊型電車標準仕様ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの根本）に
準じた設計にすることも検討されたり、泉北高速5000系の影響を受けるなどしたが、
結局は試作車を設けずに量産車を増備する過程で随時設計変更を加えていくこととし、
中途半端な仕様になったが、改めて1000系という系列名で登場した。

漏れは7000系を片開きドアで戸袋窓にゴミがたまる、窓が錆びついてる、座席が悪いって叩く事がおかしいと思う。

7000系の何処が気に入らんのかを教えて下さい。
色が似合わないからか？

日頃の欲求不満を7000系をスケープゴートにして叩きまくって
鬱憤晴らしてるだけのゆとり世代は可愛いのう。
しかし、せっかくのスレでもサンドバッグ状態。余計欲求不満を募らせている。


自殺するなよおい。間違っても7000系に飛び込むなよな。

>>230
漏れは新色の7000系は色が似合わないから嫌いと思うな。
緑の7000系は素晴らしかった。

7037 7027は、さんわーくすの模型で残したい。

とにかく戸袋窓がどおの2段窓がどおのって叩いて笑かすのが嫌。

>>229
おかしいと思おうがそれが嫌われる理由であるぞ。
難癖をつけて暴れようが、そのシステムが廃れたのは時代がそれを必要としないから。
あと諸所の糞っぷりより何より嫌いなのが他車の猿真似・寄せ集めで生涯そのものが薄っぺらいこと。
例えば阪堺のモ161やモ501は、同時期の最新鋭大阪市電車を凌駕すると言われたり、
当時考えられうる最高レベルの技術力を注ぎ込み、保存されるだけの歴史や風格を持ち合わせてる。
一方7000系はたかだか10年や20年でガタガタの車体で醜態を晒し「ハズレ」と呼ばれ、
冷房化されても運用の障害になるわ横揺れするは、塗装も似合わんし座席と床の色もミスマッチと実に薄っぺらい。
技術も塗装も台車も外見も他所（あるいは自社他車両）の猿真似でかつレベルが低い。

>>241
模型で残せだと？
あの塗装は2051系が最初だ、猿真似を残すくらいなら2051系の模型を残すべきだ。

訂正
>>241→>>231

>>233
漏れもそう思う。T入の2051系って模型であった？
1521形 3901形しか知らないが。

>>232
自殺していないようで、何よりだ。ヨカッタヨカッタ。

相変わらずソースも何もナシ、個人の感想だけか。
>例えば阪堺のモ161やモ501は、同時期の最新鋭大阪市電車を凌駕すると言われたり、
阪堺が大阪市電を凌駕するって、誰が言ったの？あんたの脳内？

>当時考えられうる最高レベルの技術力を注ぎ込み、保存されるだけの歴史や風格を持ち合わせてる。
考えられうる最高レベルの技術力って、なに？

たとえ当時の最高レベルの技術力であれ、歴史や風格を持っていても、現在の基準に沿っていない物は淘汰される。
冷房すら無く、加減最高速車内設備何一つ600、700系と同レベルではない車両はもはや公共の乗り物ではない。
夏以外の運用にし、速達性二の次の環境に甘えてるが、そんなのを使わざるを得ないのは、阪堺に金がないだけ。
まぁ車齢80年、レトロを売りにして、それはそれで阪堺には存在価値はあるんだろうが、少なくとも俺は乗りたくない。

その点南海の7000系は通勤車最低レベルを満たしている（加減最高速車内設備）が、会社都合で淘汰されかけているだけ。
そこらを混同して、現在も立派に通勤車として成り立つ7000系を叩いて喜ぶ馬鹿のオツムはどうなってんのかね？

7000系を叩くなら、同じ調子でまだ現役の阪堺のモ161やモ501を叩いてみな。そちらの方が余程叩きがいがあるぞ。
「歴史や風格」を至上とする鉄オタが必死になって擁護するだろう。

>運用の障害＝客には何の関係もない。「そもそも故障などというイレギュラー要素で争ってどうすんの？ 」
>横揺れ＝あんたの主観。7000系の乗り心地最高。一度でも103に乗ってみろって。
>実に薄っぺらい＝あんたの主観。もしくはあんたのオツム。

>技術も塗装も台車も外見も他所（あるいは自社他車両）の猿真似でかつレベルが低い。
あんたの主観だ。仮に猿真似だろうがレベルが低かろうが利用者には何の関係もない。塗装は南海自身の問題。
少なくともハードとソフトを分けろよ。それともあんたの言う「逃げの姿勢」に早速入ったのかな？

南海7000系を日根野にくれてやれ！103系初期車よか余程マシや。
連日連夜の阪和線の列車遅延は老朽103系が元凶。

＞片開きドアで戸袋窓にゴミがたまる、窓が錆びついてる、座席が悪い

7000の母体のボ6000についても言える

>>236
103系快速は酷すぎるからマジで南海7000系入れて110ｷﾛ運転して欲しいな。
緑に塗り替えてな。

>>237
6000系 阪神7861形などの片開きドアと2段窓の何処が悪いんですか？
京急ﾃﾞﾊ1000はどう思う？

南海7000系はとりあえず110kmhで関空橋を通れるが、
酉103系を関空橋でフルノッチ走行させると、火を噴きそうだ。

>>234
1521はあったが2051には無い。まあ南海の模型自体少ないけどな。
とは言え、あの車体スタイルの始祖とも言える1521、塗装の始祖である2051共に模型にする価値あり。
出来れば1521はオリジナル塗装がいいけどな。後は6000と7100があれば十分。

7000はいらん。コイツらの何れにも無い何かってのを、何も持ってない。
でも、ぶっ壊されてる途中の検測車みたいなもんを出したら面白そうだｗ

とにかく俺的にはサザンから身を引いて欲しい。

>>241
無理。
塩害7000も過走行7100もどっちもどっち

161は冷房無いから夏は昼間動かないよな…。
元旦フル稼動以外は予備車多いからなかなか会えんわ。

そういえばどこぞにも昼間は車庫にかなりの数がたまってる塩害汚物がいましたね。
161が運用に入らんのは冷房が無いからだが、
年中入らんってことは全てにおいて運用不適格を与えられたってことかｗ

>>243
動態保存みたいなもんだからな、元旦以外はあんま見かけない。
7000は動態保存も静態保存もする価値なんか無いんで、鉄クズにして売るしか無い。だから解体。
7000という一つの形には何の価値も無いが、それをバラした鉄クズは価格高騰でよう売れる。

結局アンチ7000系廚>>232=>>244は同じ事を何度も言いながらお逃げになったようだな。
色々なデータやソースを要求されても全て　無　視　ですからね。
「歴史や風格」をウンヌンするなら南海の最古参、6000,7000系に敬意を払わないとな。

161が運用に入らない＝客に迷惑を掛けるからだよ。冷房無いなんざ、小屋じゃねえんだからさ。
この季節、161は全く運用に入らない。一部でも年中運用に入る7000系とは比べようもない。
>>243、年中運用に入らない、のソースはどこだ？毎日7000系は走っているじゃないの？
それ言うならラピードだってサザンだってそうだ。毎日住之江で昼寝してるぞ。
主観ならそれでも良いが、印象操作せず正確に書けよな。

>>236、>>238
まったくだ。廃車にするくらいなら阪和の103と入れ替えて欲しいね。
103の１と2を有り難がるならモハだけ入れ替えたらいい（笑）

103は音凄いから良いスピードか、と思っても実際には全然でていない。90キロから上は電気の無駄。
毎日の快速ノロノロ運転の元凶になっている。ダイヤの邪魔以外何物でもない。
南海では7000系がダイヤを乱す元凶にはならないからな。
（片引き扉がダイヤ乱す元凶とは言うなよ、2扉で間に合うぐらいしか客いないんだから）

南海7000なら快速でも110キロ運転で天王寺−和歌山50〜55分運転楽勝だろう。
それで乗り心地良くて音も静か、本当に言う事がない。

>>244
元旦輸送無ければ2〜3両くらいでいいんだっけ
まあLRT開通で数も減らされるんだろうな、まあ仕方ないか

7000の鉄クズって使えるのかな？塩害でボロボロじゃねーのｗ
東武8000の鉄クズも大量に出回りそうだしなかなか大変だｗ

>>245
何イチイチ突っ掛かってんだおめーはｗ
7000ヲタは愛しの7000様が少しでも批判されると許さないってかｗ
場違いの場所でもぐちゃぐちゃ喚く辺りも8000ヲタとそっくりだな

客に迷惑かけるってそう言ってるじゃねーかｗ
だいたい全く運用に入らないって、早朝や夜は入ってるじゃんｗｗｗ
7000も朝は車両が足りないから運用入るけど昼間は客に迷惑かかるから運用入らんだけだ
サザンやラピードｗｗｗドって何だよｗｗだいたいそいつら休んでるの2編成くらいじゃんｗｗｗ
緊急事態に合わせて有効な代替手段の無い専用編成は予備車用意するの当たり前だろ間抜けめ
7000は住ノ江も羽倉崎も毎日昼間は数十両くらいたまってるからｗ車庫見れば分かるだろｗｗｗ

>>246
ゴタクは判ったから早くデータとソースを出せよ。下にまとめてやるからさ。

>乗降不便、音がうるさい、建て付けをどんなによくセッティングしても両開きに遥かに劣る、　→　劣るデータを見せてくれ。
>勢いが強くギロチン化　→　データを出してくれ。
>保守部品が別枠になってコスト高騰→場合によってはサービスに影響etc. →　データを出してくれ。
>馬鹿高い走行コスト故に経費削減を強いられているなら、7000系にも責任あり。→　だからデータを出せって。

>更新改造の時にすでに新車に代換して中小私鉄に売却しろと言われてたよ。
>更新費用も8000系新造と対して変わらなかった様だしね。
ソースをお願いね。

>例えば阪堺のモ161やモ501は、同時期の最新鋭大阪市電車を凌駕すると言われたり、
阪堺が大阪市電を凌駕するって、誰が言ったの？あんたの脳内？ ソースをお願いね。

>当時考えられうる最高レベルの技術力を注ぎ込み、保存されるだけの歴史や風格を持ち合わせてる。
考えられうる最高レベルの技術力って、なに？ これもソースをお願いね。

7000系は何編成あって、昼間どれだけが休んでいるのか、他の形式と比較してどうか、そこまで言わないと
7000系の運用は朝晩だけで昼は少ない、とは言えないだろ？だから「データを出せ」と言われるのよ。

まだわからない？ｗｗｗ

モ161の様に冷房がない、と言う客にとって明らかなサービス不足が7000系にあるのか、と聞いているの。
全部おまえの主観と思い込みだけで語るから、ココで叩かれる。おまけに隣には103という悪の見本がある。
悔しければ、明らかな数字・データで証明するしかない。わかりますかねぇ？

>>245
というより７０００の母体となったボ６０００を早く処分しろ

>>247
俺が書いたわけでもない文に答えてやる義理はねーよｗｗｗ

ソースも何も車庫見てくりゃ分からねえだろｗｗｗ
てめえはウィキペディアの要出典厨かよｗｗｗ
だいたい103系が悪の見本とか知るかよｗｗｗ普通に走ってんだろｗｗｗそれこそソース無いｗｗｗ

まあ京阪8000系が登場から20年近くても未だ若さを保っているから、
それ用の部品を活用すればよかろう＞片開き扉＠7000系

>>250
奴も片開きだし西鉄8000のがいいなとは思うが、
あの車両は他の色々な部分において素晴らし過ぎるので却下。

>>250
しかし片開き扉の通勤車を今でも走らせていること自体間違い

>>249
逃げの典型のような文章だな。俺が書いたんじゃない、自分で探せ、かよ。ID変わったら他人になれるから便利だな。ｗｗｗ
図らずもお前さんの逃げの姿勢が103系と7000系を比較した場合には間違いなく7000系が優れているとの証拠だね。
だって自分の主観でしかモノ言えないんだからさ。こうやってミジメに逃げるなら、最初から書かなきゃ良いのにね。

>そういえばどこぞにも昼間は車庫にかなりの数がたまってる塩害汚物がいましたね。
>161が運用に入らんのは冷房が無いからだが、
>年中入らんってことは全てにおいて運用不適格を与えられたってことかｗ

>7000も朝は車両が足りないから運用入るけど昼間は客に迷惑かかるから運用入らんだけだ
>サザンやラピードｗｗｗドって何だよｗｗだいたいそいつら休んでるの2編成くらいじゃんｗｗｗ
>緊急事態に合わせて有効な代替手段の無い専用編成は予備車用意するの当たり前だろ間抜けめ
>7000は住ノ江も羽倉崎も毎日昼間は数十両くらいたまってるからｗ車庫見れば分かるだろｗｗｗ

上はおまえが書いたんだが、これに対する質問もスルーですか？もう一度書いてやるよ。
7000系は何編成あって、昼間どれだけが休んでいるのか、他の形式と比較してどうか、そこまで言わないと
7000系の運用は朝晩だけで昼は少ない、とは言えないだろ？だから「データを出せ」と言ってるのよ。
年中入らんとまで言うんだったら、具体的に他車との比較を数字で表してくれ。
「緊急事態に合わせて」→「イレギュラー要素で争ってどうすんの？」と誰か言ってたなｗｗｗ

それとついでに、「昼間は客に迷惑がかかる」を具体的に言ってくれ。朝晩は客に迷惑をかけて良い理由もね。ｗｗｗ



>>252
片開きはリスクマネジメントの観点から言えば大正解。
指吸い込みという危険性が両開き扉の二分の一。
特にドアに押しつけられる可能性の高い通勤車では効果的。

>>252
>しかし片開き扉の通勤車を今でも走らせていること自体間違い

何故間違いなのか、その根拠をお聞きしたいね。
指吸い込みという危険性リスクを2倍にしても、それでも良い、と言う根拠だ。
脳内でも別に構わんが、読んでいる人誰もが納得できる脳内を頼む。

明日から仕事だからもう寝るよ。

カキコペースは落ちるけど、また相手してやっからさ。
会社から２ｃｈに書けるような環境は無いから、これから書いて、
明日昼頃に「あいつは逃げた」なんて言わないでね♥♥♥

ほいじゃ、各種データとソースを楽しみにしているよ♥

>>253
ホントにしらねーってのｗ
IDが日ごとに変わると好き放題同一人物扱いされるから困る
7000系が昼間休んでる件に関しちゃ書いてやっただろｗｗｗ
自分で車庫に見に行けば分かるってーの、現状を把握出来ない、確認しに行けないなら黙ってろ
何もお前のために書いてやったわけじゃねーんだから
だいたいイレギュラーがどうのとか俺が書いたんじゃねえし知らねえよｗ
他人の文の一部分を他の全てに適用して何がしたいんだｗｗｗ

だいたい103については何一つソース出してねえなコイツｗｗｗ
人に逃げんなとか言っといててめえは逃げてるじゃんｗｗｗｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

だいたい両開きにリスクマネジメントとかあるのかねえｗ
今は通勤車にはほとんど採用されず、ドア前に誰も立たない新幹線とか特急にしか採用されてないじゃん
だいたい、片開きは戸袋が両開きの二倍あるから、
引き込まれたら片開きのがより奥に引き込まれたりして大変じゃん

>>245
阪和快速は、221系 223系 緑の南海7000系にして、103系 205系0番台を撤退したらいい。
6000系の平坦での釣り合い速度が125ｷﾛらしいから7000系も125出るよね。

大和路線快速は221系と7000系がいい。

近鉄8000系は平坦で120しか出ないけど90〜110までの加速は南海7000系とどっちがいい？

久々に見たらなんかスレが荒れてるけど、
ここは7000を叩くスレだし、個人的感情で叩いても良いのではないかい？
それより昨日空港急行で乗ったけど聞きしに勝るヒドさだね。
まず横揺れがヤバいね。座ってたからそれほど不便しなかったけどとにかく吊革かすごい揺れてる。
あと扉開くと車体が揺れるんだね。あれはどうにかなんないのかな。
それから発車時もなんかなあ。カクンカクンしてる。
ノッチオフの時の衝撃もガックンとでかく揺れるから嫌い。
あとうるさい。静かだって聞いたけどモーター音が甲高くヒーヒー鳴ってんの。
103とか阪急3300とかもウルサいけどあいつらは音程低いからまだマシかな。
とにかく放送も聞こえない。2000系の起動音のがマシじゃない？
あとさ、CPの音も酷いよね。ﾊﾟｺﾊﾟｺﾊﾟｺﾊﾟｺ。
岸和田で特急に乗り換えなんだけど、あそこは密閉されてるからかもしれないがとにかく排熱もこもってイヤに熱いし。
あと扉の袋の部分がひび割れてて危険に思った。走行中分解とかしたらイヤだよ？幸いしなかったけど。
敢えて褒めるなら到着時？そんなに衝撃なかった。
でもそれぐらいしかマシな部分ないや。これは廃車したほうがいいと思いました。

>>258
南海7000系は運休の多い失敗作汚物こと阪急9000系よりかは大分マシ違うの。

>>258
雨天時だとノッチオフ前後に空転しやがるから余計にうざいよ。

>>259
運休が多い？こっちも単独で運用出来ないし、似たようなもんだ。
新しくて現代の客に配慮してるしLCDなどの情報機器もあり、静かで綺麗な分阪急9000系のが圧倒的に上だ。
コイツはクズのくせに意外とデリケートだから、車両を乱暴に扱う酉辺りに使わせたらすぐぶっ壊れるんじゃね？

>>256
>>253にも書いてやったが、もう一回書くぜ。おまえが>>246に書いていたことだ。ちゃんと読めよな。

>7000も朝は車両が足りないから運用入るけど昼間は客に迷惑かかるから運用入らんだけだ
>サザンやラピードｗｗｗドって何だよｗｗだいたいそいつら休んでるの2編成くらいじゃんｗｗｗ
>緊急事態に合わせて有効な代替手段の無い専用編成は予備車用意するの当たり前だろ間抜けめ
>7000は住ノ江も羽倉崎も毎日昼間は数十両くらいたまってるからｗ車庫見れば分かるだろｗｗｗ

現状を把握できていないのはおまえ。7000系が昼間休んでいるのは判ってる。しかし1000も7100もラピードも休んでる。
7000系は何編成あって、昼間どれだけが休んでいるのか、他の形式と比較してどうか、そこまで言わないと
7000系の運用は朝晩だけで昼は少ない、とは言えないだろ？

だ　か　ら　「　デ　ー　タ　を　出　せ　」　と　言　っ　て　る　の　よ　。

年中入らんとまで言うんだったら、具体的に他車との比較を数字で表してくれ。
「緊急事態に合わせて」→「イレギュラー要素で争ってどうすんの？」と誰か言ってたなｗｗｗ

それとついでに、「昼間は客に迷惑がかかる」を具体的に言ってくれ。朝晩は客に迷惑をかけて良い理由もね。ｗｗｗ

>だいたい103については何一つソース出してねえなコイツｗｗｗ
そもそもこちらが要求していることを無視して何言ってんだ？最初に自分がやるべき事をやってから言え。

扉のリスクは扉の数の問題。1両16カ所に危険がある。7000系は8カ所。ソース必要かｗｗｗ
おまえは数も数えられないのか？逃げ口上も大概にしろよｗｗｗｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

>だいたい両開きにリスクマネジメントとかあるのかねえｗ
>今は通勤車にはほとんど採用されず、ドア前に誰も立たない新幹線とか特急にしか採用されてないじゃん

それも書いてるだろ。安全性を犠牲にして効率、コストを優先させるメーカーの姿勢を糾弾すべきって。
両扉は人が立つ、立たないじゃないよ。通勤ラッシュを捌くためのシステムなんだよ。効率がいいから。
阪堺線を見てみな、最新型も含め、両扉は骨董品の開かずの扉しかない。

>だいたい、片開きは戸袋が両開きの二倍あるから、
>引き込まれたら片開きのがより奥に引き込まれたりして大変じゃん

人が指を引き込まれたところ、見たこと無いだろ？
それに考え方とすれば、引き込まれる原因を無くすことが正解。程度がマシになろうが確率が2倍になったら話にならんよ。
頼むからリスクマネジメントを少しだけでも良いから勉強しろ。無知は恥じゃないが知ろうとしないのは恥だ。話が噛み合わん。

逃げないでね。♥

>>262
頭の悪い奴だなｗｗｗ
何度も同じこと書いてやっただろうが、テメェで車庫行って確認してこいってなｗそれで分かるし
最初の文はお前のためにために書いたんじゃねえから、俺が見に行けば分かるようなデータとやらを出してやる義理はない
見に行けば分かるんだからそんだけの話じゃねーか
少なくともてめー以外に俺の文章にレスしてきた奴とは会話は成立してる
要するに無知はお前だけ、しかも情報収拾の手段まで書いてやってんだからグチャグチャ言わずそれを実践すればいいだけの話

そもそもラピードとかいう車両も列車もねーからｗｗｗ
これもデータ出せとか馬鹿なこと言うつもりじゃねーだろーなｗｗｗ

>>258
阪和の103快速に乗ってみろよ。103系のモーターの音ウンヌンはスピードが出ないから。
103快速の全力疾走を体験してから書いてみれば？ある意味感動的だぜ。
http://jp.youtube.com/watch?v=yIyWmzAUggs&feature=related
車内にいたら一段とヒドイ。これが7000系と大きく違うところ。
まぁ7000系は6000系、7100系と基本同じだから、その点で7000を叩くのはどうかと思うが。

乗り心地はもう103系に全く勝ち目はない。南海と比較するのも愚か。
エアサスとコイルスプリングでもう天と地の差。それでカッチリしてるならまだしも、
横揺れ、加減速時のガクガクも、7000系の比ではない。
ノッチオフでは必ず2段階のショックがあるし、103系はどれだけコストダウンをしたのか、
誰かデータを出して説明して欲しいよｗｗｗ

CPの音？103の音知ってる？機関銃だぜ。車内でもこれが回り出すと会話できない。
おまけにMGだったっけ？唸り音と風が凄い。
この２つは7000系にはない大きな特徴だ。唸り音はずっと鳴ってるから耳が慣れてしまうがｗ

103系の内装の塗色、知ってる？薄緑色のペンキだよ。これは何の色か分かる？産業用機械の標準色だ。
少なくとも南海電車にはそんな色の内装は運転席を含めてない。客を客として扱っている。
103系は(いや、JRは、かな？）客を産業用の荷物と同類に扱ってるんだよ。

>>264
必死だね。本当に必死に逃げるんだね。自分で自分がミジメになんない？

まだわからんらしいね？何度でも説明してやるよ。俺は親切だから。

昼間に車庫にはたくさんの電車が寝てるね。うん、見れば分かるね。
しかし7000系が他の形式に比べて多いか少ないか、どうやって判断するの？
見れば分かる、では絶対に分からないよ。7000系が10両いて、9000系が6両いた。
だから7000系は休んでいるのが多い、と言えば、おまえは馬鹿としか言い様がない。
7000系と9000系の在籍数量も比較しないと本当の意味で、
「7000系は昼間休んでいるのが多い」とは言えないんだよ。

比率っていう言葉、わかる？それともおまえは小学生か？ｗｗｗ

それにそれだけ情報収集の手段があれば、さぞかし立派なデータをお持ちなんだろう。

さて、遠慮せずにデータを出してくれ。話はそれからだな。

>>263
コストや効率を優先てｗｗｗこれもデータねえじゃんｗｗｗ
阪堺の車両なんか一番新しい701でも20年前の設計、今ドキのLRTはほとんど両開き
鉄道線の通勤車両に至っては片開き車両こそ骨董品クラスの車両しかいない

引き込まれる確率のリスクもあれば引き込まれの程度のリスクも考えなきゃならんわ
鉄道各社は両方比べて優先すべきものを決めてるんだろ

素人さんが尤もらしく喚くリスクマネジメントとやらより、
鉄道会社さんの実際の車両の運用やシステムを信用してえわ

>>266
だからテメエはアホなんだよｗｗｗ
南海のHPなりファンのHPなりにいくらでも編成表載ってるだろｗｗｗ
それを見て数えることくらいガキでも出来るだろ、馬鹿らしい

Ｑ．南海7000系の来年の状況は？
　　　　　　　／　　　 　 ＼
.　　　　 　／ 　 ＼　 　 ／＼　　 　A.廃車　B.現状維持　C.車体更新　D.VVVF化
　　　　／　 し　（●） 　（●）＼
　　　　|　∪　　 　（__人__）　　 | ＜ 50：50を・・・
　 　　 ＼　　u　　　｀ ⌒´ 　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼


　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　　　　　　　　C.車体更新　D.VVVF化
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼

>>265
その通りです。
漏れは>>258に笑かされたのが嫌。
7000系を叩いて103系を叩かんかったらおかしくて笑けるからおしっこが漏れる。

>>270
ぶっちゃけ103系なんかどうでもいい。
103系叩きたいなら103系のスレへ。

>>267
リスクマネジメントが今社会でどれだけ問題になっているか、まぁお子様にはわからんだろう。
勉強してそうと気付いたら分が悪い、と本能的に悟っているのかな？
まぁいつまでも議論が噛み合わないように持っていかないと、間違いを認めることになってしまうからな。

親切に教えてやってるのに、意地でも勉強しないらしいね。それで「逃げてない」と強弁する訳か。ツライねぇｗｗｗ
せいぜい戸袋に指を引き込まれないように注意するこった。結構大人（ヨッパライ）も犠牲者になってるからな。
あ、そうかおまえさんはお子様なのか。なら余計に注意するこった。お母さん半狂乱になるぞ。

アレ？両扉はコストや効率を優先って、おまえさん自分で言ってたんだぜ。忘れた？それともフリ？
散々片扉は速度が遅いとか、叩きまくってたじゃん。データはおまえさん自身が持ってるんだぜ。
データがないと「開閉速度が遅い」とか「ST式どうたら」とは言えないよな。

それとも今度は「自分が書いたんじゃない知るか」か？ツライねぇ、本当にツライねぇｗｗｗ
もうなりふり構わずっていう感じだね。

>>268
それを数えてデータで出すのが「7000系は昼間は休みが多い」と言う人間の責任なのよ。わかる？
立証責任ってやつだ。自分で言うならそのデータを出さなきゃダメ。出来ない奴は言いっぱなしの無責任なアホ。
データの出し方をわかってるならどうぞご自分でデータを出して、自分の言ったことの裏付けを取りなよ。

どこぞの世界に「××は○○だ。データはおまえが取れ」で通るねん？？？マジお子様かよ？

>>258
> 103とか阪急3300とかもウルサいけどあいつらは音程低いからまだマシかな。
音質的には小田急5000だしな。＞南海最終兵器

>>273
ああ、あの「城南の7000」か

>>272
両開きはコストが云々を俺が言った？>>243にも>>246にも書いた痕跡がねえｗｗｗ
お前の目は節穴かよｗｗｗ
ま、お前こそ「戸袋一つだし〜」とか言って奥の方に腕を引き込まれて切断事故起こしたり、
「戸袋無いし〜」とか言って反対側で扉に指を潰されないようせいぜい気をつけるこった
お前の言うリスクマネジメントは単に一つの観点だけで見た数の多少だけで決まるらしいから、そこんとこ油断してそうだし

お子様という言葉がマイブームのようだが、
人が話してる最中に横から割り込んで「なんでなんで？」と聞いてくる馬鹿に教えてやる必要があんのかよｗｗｗ
こっちは親切にも調べる方法を教えてやったんだからテメエで調べなさい
お子様じゃないならそれくらい出来るだろうに

ま、小田急5000、京成赤電、東武8000辺りも廃車が始まって良かったな（赤電はだいぶ前からだが）。
鉄屑ブームになりそうだ。せーぜー儲からせてくれ。

岸和田でぶっ壊した編成もあるみたいだが魚礁には絶対すんなよ。環境破壊(ry

>>271
漏れ103系なんか叩きたいと思ってませんよ。
7000系の叩き方がおかしくて笑けるのが嫌。

>>277
＞103系を叩かんかったら
じゃこれは何だよ。
7000系を叩くのに103系を引き合いに出す必要なんか存在しない。
嫌なもんは嫌だとストレートに吐き出すんだよ。ただし7000系についての、な。

7000系を叩く人に対して103系に乗ってみろと言う人の事をどお思いますか。
漏れは新色後の7000系は、はっきり言って大嫌い。後阪急7320Fが。
クーラー無の7000系やったら阪神7801形みたいにかっこいいから好きで、模型で残したいです。

>>278
103系にしろ、阪神7801形にしろ、走ってる所を見たら、生きてるんだな、切ったら（解体）血が出るんだなと思いませんか？
漏れは思います。

>>279
何が？あれ釣り師だし。
はっきり言って103系がどうの言われてもピンと来ないし、正直どうでもいい。
俺は横揺れもノッチオフ衝動も空転も臭い（車内のブレーキシューの焼けたゴムみたいな匂い）も7000系のが酷いと思ってるし。

阪急7320F、俺はカッコ良く出来てると思うが、これもどうでもいい。
文句があるなら阪急スレに書けばいいだろ、ここで書くことじゃない。

非冷房の7000は、客に「ハズレ」と呼ばれて散々に評判が悪かった。
屋根上には錆だか制臨子の粉だかがたまって汚かったし。あれに比べたら今すらまだマシ。

>>280
知るかよそんなこと。オカルト板に書いてろ。
7000系がバラバラになってるのを見て「やっと解体されたか…」とか「良かった」とか思えんならこのスレに来なくていい。

最近、スレタイも読めない変なのが沸いてるな・・・

>>283系
人によって意見が違うね。

>>284
ここは7000系総合スレじゃない。
7000系アンチスレ。

>>276
つおけいはん2200＆2600（余剰車廃車のみ）
つ阪急3300系（リアル廃車0）
つ山陽3000系（リアル廃車0）
つメトロ6000系（試作車すら廃車無し）
つ西武旧2000系（事故廃車のみ、しかも廃車分はN2000で実質代替新造）
まだこいつらが残っている。

>>275
ま、ID違うから別人、と言うのも自由、仕方ないね。自分の書いた文章も忘れるとは、便利なお子様だ。
もう逃げるので必死必死、見てて哀れになってくるよ。

>奥の方に腕を引き込まれて切断事故起こしたり、
ね、こういう事を書くと「実例を教えて」になっちゃう。まだ懲りないのかねこの馬鹿は。
片扉に腕を奧まで引き込まれて、腕を切断した事例を述べよ、と言ってもまた「自分で調べろ」とか、
罵詈雑言で逃げるだけだろうがな。戸袋に挟まれて、扉を切断、ならいくらでもあるけどね。

7000系は昼間は休みが多い、と言う裏付けを聞いてるのさ。何を根拠に言ってるのかをね。
自分で説明できなければ、おまえは想像で言うだけの無責任きわまりない騙りということになる。

>こっちは親切にも調べる方法を教えてやったんだからテメエで調べなさい
>お子様じゃないならそれくらい出来るだろうに
調べる方法を分かっているなら、何で自分で調べないのかネェ。自分の発言の信用性を問われているのに、
それを他人に押しつけて何も感じないとは、ゆとりというか、お子様というか、幼稚というか、余程自分という人間が
軽く見られても屁とも思わない、脳みそも軽い方らしいな。

>お前の言うリスクマネジメントは単に一つの観点だけで見た数の多少だけで決まるらしいから、そこんとこ油断してそうだし
知らない事を知ろうという努力もせず、7000系を叩く時みたいにどこまでも主観、独断ですまそうという軽率さ、
本当に何とかならんか？少しでも楽しよう、現実から逃避しよう、努力はしたくない、そんな軽薄さがにじみ出ている。

まぁ現実逃避の7000系蔑視廚ならでは、と言えるかも知れないな。

ここまで来ると逆に「何故そこまで南海7000系を擁護するのか」の方が疑問になってきた。

ちなみに漏れは南海7000系と似たような存在である小田急5000形や京成赤電は、203系や今は亡き常磐快速線の103系の末期よりも遥かにｸｿだと思う。

>>275
これはおまえさんが書いたんだな。この質問にも全部逃げる気？

>乗降不便、音がうるさい、建て付けをどんなによくセッティングしても両開きに遥かに劣る、　→　劣るデータを見せてくれ。
>勢いが強くギロチン化　→　データを出してくれ。
>保守部品が別枠になってコスト高騰→場合によってはサービスに影響etc. →　データを出してくれ。
>馬鹿高い走行コスト故に経費削減を強いられているなら、7000系にも責任あり。→　だからデータを出せって。

>更新改造の時にすでに新車に代換して中小私鉄に売却しろと言われてたよ。
>更新費用も8000系新造と対して変わらなかった様だしね。
ソースをお願いね。

>例えば阪堺のモ161やモ501は、同時期の最新鋭大阪市電車を凌駕すると言われたり、
阪堺が大阪市電を凌駕するって、誰が言ったの？あんたの脳内？ ソースをお願いね。

>当時考えられうる最高レベルの技術力を注ぎ込み、保存されるだけの歴史や風格を持ち合わせてる。
考えられうる最高レベルの技術力って、なに？ これもソースをお願いね。

おまえさんが何か書く度に質問が増えていく。どれ一つ答えられないのは、根拠がない、としか言えなくなるぜｗｗｗ

くやしいのうｗｗｗ、7000系蔑視廚、くやしいのうｗｗｗ

>>288
だから、コイツは釣り師だって>>1に書いてある

>>286
メトロのはアルミ屑だからな、

ずいぶん103系に思い入れのある方がいらっしゃるようですが、
まあそんなに印象に残る車両でも無いと思いますがねえ。
到着時はまだ7000系に利があるも、発車時の衝撃に関しちゃどっこい、
横揺れなんかはこっちのがひどいですね。ノッチオフの衝撃も。
エアサスと自慢される方がいますが、箔をつけといてあれじゃあね。
音も、やっぱ向こうは全力で走ってもあんな高音にはなりませんからね。
私的には先に書いた通り7000系のが不快ですね。
まあ、103系が何両いようが南海線には来ないし、いようがいまいが別にいいんじゃないですか。

そっちより7000系のあの横揺れのひどさは何とかならないですかねえ。
あれじゃ吊革が顔に当たって危ないですよ。
新型を増備して置き換えしてくれるそうですが。

>>287
だからさ、割り込んで話してくるような第三者にわざわざ一から教えてやる必要があるの？
何度言ってやっても自分で調べる気が無いんだなあｗｗｗ
努力することも出来ないくせに人に努力を求めるなよ

しかも単に「注意しとけよ」っつったのにまたデータデータとｗｗｗ
「データによればここに危険は無い！」とか言ってピンチを招く典型的な馬鹿じゃねえかｗｗｗｗｗ漫画かよｗｗｗｗｗ

>>289
だから>>243にも>>246にもねえだろそんなことｗｗｗ
どこの世界に他人が書いたレスについて答えなければ「逃げる」と言われなきゃならん奴がいるんだよｗｗｗ

>>2-292
自演乙

今んとこぶっ潰したのは
7001F・7005F・7009F・7013F・7015Fか
足りねえな、もっと(ry

>>293
さすがにゆとりお子様には「挙証責任」なんて言葉は意味不明なんだろうね。
自分の言ったことに責任を持つ、ってこった。「教えてやる」んじゃねえんだよ。自分の言ったことに責任を持てっつってんの。

これはおまえさんが書いたんだな。この質問にも全部逃げる気？

>乗降不便、音がうるさい、建て付けをどんなによくセッティングしても両開きに遥かに劣る、　→　劣るデータを見せてくれ。
>勢いが強くギロチン化　→　データを出してくれ。
>保守部品が別枠になってコスト高騰→場合によってはサービスに影響etc. →　データを出してくれ。
>馬鹿高い走行コスト故に経費削減を強いられているなら、7000系にも責任あり。→　だからデータを出せって。

>更新改造の時にすでに新車に代換して中小私鉄に売却しろと言われてたよ。
>更新費用も8000系新造と対して変わらなかった様だしね。
ソースをお願いね。

>例えば阪堺のモ161やモ501は、同時期の最新鋭大阪市電車を凌駕すると言われたり、
阪堺が大阪市電を凌駕するって、誰が言ったの？あんたの脳内？ ソースをお願いね。

>当時考えられうる最高レベルの技術力を注ぎ込み、保存されるだけの歴史や風格を持ち合わせてる。
考えられうる最高レベルの技術力って、なに？ これもソースをお願いね。

自分の責任を他人におしつけてどーするの？ｗｗｗ、頭が余りよくないらしいから何度でも書いてやるよ。
こっちもヒマなもんでね。

２９３はあんな事書いてるようじゃ、逃げ出した、と言われても仕方がないな。
俺が言ったことはおまえが調べろ、は理屈が成り立たない。

ま、このスレ自体が理屈が成り立たないスレだから、こんな馬鹿しか
いないのも仕方がないか。

それをわかってて追い詰める２８７も意地が悪いというか何というか。
完全にあんたの勝ちなんだから、２９３に逃げ道を用意しておいてやれ。
それが思いやり、というもんだ。

現時点で4連が4編成廃車、2連が1編成廃車か。
やはりと言うか、4連の廃車が多いな。運用縛りとかうざい欠陥も4連が多いし。
雌車ステッカー搭載編成も4連の消滅で少なくなるし、
このまま行けば優等運用から消え去るのも夢じゃないかも？

運用縛りなど、客には関係無い。
２連が1編成廃車になっている事の説明が付かん。

？
運用縛りがあり雌車ステッカーもある4連が死んだら優等撤退も夢じゃないかもなーって言ってるだけなのにｗ
釣り師がホイホイ釣られてどうすんだよ。もっと頑張れ。

>>296
確認方法は呈示したぞ。車庫は逃げも隠れもしないんだからさっさと確認すりゃいい。
そもそも話してる相手でも無い奴に、どう請け負う責任があるんだ？
お前は友人と話してる時、常に聞き耳立ててる野次馬オヤジに責任を持って話しているのかね？
2ちゃんねるのガイドラインにも鉄道路線車両板のローカルルールにもそのような決まりはない。



＞これはおまえさんが書いたんだな。この質問にも全部逃げる気？
どこにそんなソースがあるの？
IPのログでも出してから言ってくれないか。

>>243でも>>246でも俺はそんなこと言った覚えがないぞｗｗｗ、頭が余りよくないらしいから何度でも書いてやるよ。

>>301
確認方法の提示など、誰も要求していないよ。データを出せ、と言ってるのさ。
車庫は逃げも隠れもしないだろうが、おまえは必死で逃げるんだねｗｗｗ

責任のセの字も理解できないゆとり世代か。情けないねぇ。
ローカルルールだのどうだのこうだの、逃げるためなら何でもござれ、ね。

>乗降不便、音がうるさい、建て付けをどんなによくセッティングしても両開きに遥かに劣る、　→　劣るデータを見せてくれ。
>勢いが強くギロチン化　→　データを出してくれ。
>保守部品が別枠になってコスト高騰→場合によってはサービスに影響etc. →　データを出してくれ。
>馬鹿高い走行コスト故に経費削減を強いられているなら、7000系にも責任あり。→　だからデータを出せって。

>更新改造の時にすでに新車に代換して中小私鉄に売却しろと言われてたよ。
>更新費用も8000系新造と対して変わらなかった様だしね。
ソースをお願いね。

>例えば阪堺のモ161やモ501は、同時期の最新鋭大阪市電車を凌駕すると言われたり、
阪堺が大阪市電を凌駕するって、誰が言ったの？あんたの脳内？ ソースをお願いね。

>当時考えられうる最高レベルの技術力を注ぎ込み、保存されるだけの歴史や風格を持ち合わせてる。
考えられうる最高レベルの技術力って、なに？ これもソースをお願いね。

自分の責任を他人におしつけてどーするの？ｗｗｗ、頭が余りよくないらしいから何度でも書いてやるよ。
こっちもヒマなもんでね。

>>302
逃げだのなんだの言ってる暇があったらさっさと確認しに行けよ、暇なんだろ？
お前が確認したら逃げも糞もないじゃん

お前に話したわけでもないのに、何故お前に対して責任を負わなきゃならんのだ？
お前さんは人の話を勝手に聞いてるアカの他人のオッサンに対して責任を取って話をしているのかね？



何度でも書くが、>>243にも>>246にも書いてないのに何故責任を負わねばならんのだ？ｗｗｗ
お前さんディスレクシアか何かか？
俺と同一人物と言いたいならまずIPログを開示してから言えよ

ぶっ壊してる最中の車両が見れるたぁ、粋な真似をなさる。
どうせなら22000系みたいにこの手でバラバラにしてみたいがｗｗ
http://www.nankai.co.jp/company/news/pdf/080825.pdf

アスベストとかで危険なんじゃなかったっけ？
にしても粗方潰したと思うのだが、追加でどの編成かを潰す予定なのかな？

アスベスト問題か…面倒だな…

編成なら、あと1〜2編成はぶっ潰しても予備は足りるんじゃね？
NATTS情報じゃ今年度中にはもう8両新車も入るし。

7000系解体ショーか。どんどん潰せ！

そうだな。どんどん叩き潰せ。

>>303
お前みたいに朝から晩まで2chやってる暇人ばかりじゃないんだが。
ソース出せないくせにハッタリだけは一人前らしいｗ
何でもかんでも他人に依頼、か。楽な人生だよな。

正直に言えよ、ソースやデータ自体無いんだろｗｗｗｗｗ
いや、何がデータで何がソースか、それすらも見分けが付かない、そうだろ？ｗｗｗｗｗ
構ってもらえるスレが見つかって良かったな、ニートｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>7000も朝は車両が足りないから運用入るけど昼間は客に迷惑かかるから運用入らんだけだ
>サザンやラピードｗｗｗドって何だよｗｗだいたいそいつら休んでるの2編成くらいじゃんｗｗｗ
>緊急事態に合わせて有効な代替手段の無い専用編成は予備車用意するの当たり前だろ間抜けめ
>7000は住ノ江も羽倉崎も毎日昼間は数十両くらいたまってるからｗ車庫見れば分かるだろｗｗｗ

上はおまえが書いたんだが、これに対する質問もスルーですか？もう一度書いてやるよ。
7000系は何編成あって、昼間どれだけが休んでいるのか、他の形式と比較してどうか、そこまで言わないと
7000系の運用は朝晩だけで昼は少ない、とは言えないだろ？だから「データを出せ」と言ってるのよ。
年中入らんとまで言うんだったら、具体的に他車との比較を数字で表してくれ。
「緊急事態に合わせて」→「イレギュラー要素で争ってどうすんの？」と誰か言ってたなｗｗｗ

それとついでに、「昼間は客に迷惑がかかる」を具体的に言ってくれ。朝晩は客に迷惑をかけて良い理由もね。ｗｗｗ

>>309
晩に一度書き込んでやったら「朝から晩まで」とか「ニート」とかｗｗｗ
どんだけ低俗な煽りだよｗｗｗ今時夏休みのガキでもそんな煽り言わねーよｗｗｗ

データやソースなら車庫に転がってるぞ、見に行けばいいじゃないか
だいたいお前がいちいちPCを開いてスレを見るのと、車庫に見に行くのと、
どちらも行動して情報を取りに行くのは同じだろ、だったら今すぐ車庫に確認しに行けばすむ話

そして、お前に話したわけではないし、お前以外の人物とは会話が成立していたレスに対して、
お前のためにフォローを入れてやる責任はそもそも存在しない
もっともお前の世界では、第三者の野次馬にも責任を持たなきゃならんらしいがなｗｗｗ

防災の日
7000が被災車両として実験に使われるらしいぞ
是非ともみんなで消火器をぶっ放して(ry
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/18693.html

>>310
出来ないなら出来ないと言えば？
車庫に転がってるならおまえがおまえが説明することだね。
おまえが何も言わなければ何もなかったんだから。

それが出来ないならとっとと「ウソでした」と認めるこった。

>7000も朝は車両が足りないから運用入るけど昼間は客に迷惑かかるから運用入らんだけだ
>サザンやラピードｗｗｗドって何だよｗｗだいたいそいつら休んでるの2編成くらいじゃんｗｗｗ
>緊急事態に合わせて有効な代替手段の無い専用編成は予備車用意するの当たり前だろ間抜けめ
>7000は住ノ江も羽倉崎も毎日昼間は数十両くらいたまってるからｗ車庫見れば分かるだろｗｗｗ

上はおまえが書いたんだが、これに対する質問もスルーですか？もう一度書いてやるよ。
7000系は何編成あって、昼間どれだけが休んでいるのか、他の形式と比較してどうか、そこまで言わないと
7000系の運用は朝晩だけで昼は少ない、とは言えないだろ？だから「データを出せ」と言ってるのよ。
年中入らんとまで言うんだったら、具体的に他車との比較を数字で表してくれ。
「緊急事態に合わせて」→「イレギュラー要素で争ってどうすんの？」と誰か言ってたなｗｗｗ

それとついでに、「昼間は客に迷惑がかかる」を具体的に言ってくれ。朝晩は客に迷惑をかけて良い理由もね。ｗｗｗ

>>312
出来ないって何が？
何度も言えば俺がお前に説明する義務は無いぞｗ
「おまえがおまえが」と焦って書き連ねてる暇があったらさっさと調べてくりゃいい話
人の話に首を突っ込んで勝手に気になりだしたのはお前自身なんだぞｗ

PCでレスを見るのも、車庫で電車を見るのも「行動して確認する」
という行為には変わりないのだから自分で見に行けばいいだけの話

ウソだと言うんならウソだという証拠を見つけてくるんだなｗ

>7000も朝は車両が足りないから運用入るけど昼間は客に迷惑かかるから運用入らんだけだ
>サザンやラピードｗｗｗドって何だよｗｗだいたいそいつら休んでるの2編成くらいじゃんｗｗｗ
>緊急事態に合わせて有効な代替手段の無い専用編成は予備車用意するの当たり前だろ間抜けめ
>7000は住ノ江も羽倉崎も毎日昼間は数十両くらいたまってるからｗ車庫見れば分かるだろｗｗｗ
の根拠を問われて
>何度も言えば俺がお前に説明する義務は無いぞｗ
>「おまえがおまえが」と焦って書き連ねてる暇があったらさっさと調べてくりゃいい話
>人の話に首を突っ込んで勝手に気になりだしたのはお前自身なんだぞｗ
>PCでレスを見るのも、車庫で電車を見るのも「行動して確認する」
>という行為には変わりないのだから自分で見に行けばいいだけの話
>ウソだと言うんならウソだという証拠を見つけてくるんだなｗ

訳文
自分の言うことは根も葉もない、データもソースもない戯言です。
自分の言った事ですけど、自分では説明できません。人に押しつけて、逃げるだけです。
人と話をしているのも、全て作り話の嘘っぱちなんです。だって、データもソースもないから。
昼間は客に迷惑がかかるから運用に入らない、なんて、理由もなければ確認したこともないんです。
リスクマネジメントも挙証責任も、お子様だから意味が分かりません。自分が言ったことの責任も持ちません。
自分の言ったことの根拠を問われて答えられず、せいぜい「証拠を見つけろ」と虚勢を張るだけです。
ウソをウソで塗り固め、日頃虐げられている鬱憤をこのスレで晴らしているんです。お願いです許してくださいｗｗｗ


とても説明なんてムリなんです。助けてくださいお願いです。

>>314
面白いなあ、あんた大変なんだね
きっと「喫茶店で知らないおじちゃんに話しかけられたら、きちんと答えてあげてね」って教育されてきたんだな
普通はそんなこと無いんだけどな、証明責任つうのは当事者同士の間柄に発生するものであり、
当事者でなく主張の対象になってないお前に負う責任はない
にも関わらず「こうこうこうすれば調べられる」と教えてやったのだがな

データもソースもすぐ手に入るのに、それを手に入れようとしないのはお前自身

>>315
>面白いなあ、あんた大変なんだね
>きっと「喫茶店で知らないおじちゃんに話しかけられたら、きちんと答えてあげてね」って教育されてきたんだな
>普通はそんなこと無いんだけどな、証明責任つうのは当事者同士の間柄に発生するものであり、
>当事者でなく主張の対象になってないお前に負う責任はない
>にも関わらず「こうこうこうすれば調べられる」と教えてやったのだがな

>データもソースもすぐ手に入るのに、それを手に入れようとしないのはお前自身

訳文
つらいなぁ。いつも厳しいレスされて。
脳内で考えた口から出任せを、こうまで徹底的に根拠を聞かれたんじゃたまらない。
普通のことなんだけどな。自分の言ったことに責任を持つ、誰に言ったかなど全く関係無い。
相手が変われば意見が変わると言ったところで所詮風見鶏、二枚舌三枚舌は誰にも信用されない。
自分で調べられないから、必死になって逃げているのに、いつまで追いかけてくるんだこいつは。

データもソースもすぐ手に入るのに、自分の意見の根拠を説明できない、ツライよまったく・・・

>>315
ひとつ言っておいてやる。>>229は俺なんだよ。ウソだと思うなら自分でIP調べてみなｗｗｗ
調べる方法は2chのあちこちに書いてある。こうこうこうすれば調べられる、と教えてやったからな。

だからおまえは俺の質問に答える必要がある。俺はおまえの議論の当事者だったんだよｗｗｗ
俺が当事者何だから、おまえには説明する義務があるｗｗｗ

俺が当事者じゃない、と言うなら、IPなりを出して証明してみろｗｗｗ



ホント、書いていて馬鹿馬鹿しくなるよ。良くこんなナンセンスなこと書けるわ、ゆとり脳が。

>>316
妙な意訳してる暇があったらさっさと調べてこいって
データが欲しいんだろ？何故行かないのか、不思議だな

こういえば分かるか？「データを車庫に用意した」と
答えを腐るほど言ってやってんのに何故受け取らないのか
逃げてんのはお前じゃね？ｗ

ちなみに証明責任とはお前にとって都合の良い言葉じゃないぞ
しつこく聞こうが当時者でも無ければ被害も発生しないなら証明責任は発生しないｗｗｗ

そもそも、仮に証明責任が発生したとして、
証明の手段として「見てくれば分かる」の何が問題あるんだか
実に簡便な方法であるぞ

PCにデータ出して貰わなきゃいけないなんて相手方の独りよがりな公開システムに合わせなきゃならん必要性ねーだろ

自分の言ったことの証明を、何故他人に委ねるのか不思議だね。
自分の言う事に責任を持つ、それだけの話。
自分の言ったことの真偽を問われたら、自分で証明するしかない、幼稚園児でも分かる理屈。
親や他人が助けてくれるといつまで思っているのやらｗｗｗｗｗ、幼稚園児にも届かないゆとり脳。


自分の意見の正しさを証明することから逃避して、逃げたいんなら素直に「すみません」と一言謝るだけでいいのにな。

>そもそも、仮に証明責任が発生したとして、
>証明の手段として「見てくれば分かる」の何が問題あるんだか
>実に簡便な方法であるぞ

何度も言うが、自分の言ったことの証明を何故に他人にして貰おうというのか？
その手段が簡単だろうが難しかろうがカンケー無い。自分の言葉は自分で説明するもんだよゆとり君。

>乗降不便、音がうるさい、建て付けをどんなによくセッティングしても両開きに遥かに劣る、　→　劣るデータを見せてくれ。
>勢いが強くギロチン化　→　データを出してくれ。
>保守部品が別枠になってコスト高騰→場合によってはサービスに影響etc. →　データを出してくれ。
>馬鹿高い走行コスト故に経費削減を強いられているなら、7000系にも責任あり。→　だからデータを出せって。

>更新改造の時にすでに新車に代換して中小私鉄に売却しろと言われてたよ。
>更新費用も8000系新造と対して変わらなかった様だしね。
ソースをお願いね。

>例えば阪堺のモ161やモ501は、同時期の最新鋭大阪市電車を凌駕すると言われたり、
阪堺が大阪市電を凌駕するって、誰が言ったの？あんたの脳内？ ソースをお願いね。

>当時考えられうる最高レベルの技術力を注ぎ込み、保存されるだけの歴史や風格を持ち合わせてる。
考えられうる最高レベルの技術力って、なに？ これもソースをお願いね。

自分の責任を他人におしつけてどーするの？ｗｗｗ、頭が余りよくないらしいから何度でも書いてやるよ

他人に委ねる？何を言ってんだお前は
こちとらが資料を提供してやっても最後に確認するのはお前自身だろうが
今お前があれこれごまかしてるのは、PCの前に資料が出されても目をつぶって
「資料を出せ！資料を出せ！」と喚いてるのと同じだ
いいか、確認するのは何れにせよお前自身で、車庫は生の資料だ、それに何の異論がある？

そもそも証明責任が存在しねーのにここまでしてやってんだから感謝しろよｗｗ
気になることはテメエで調べるのが常識なのによ


ついでに、>>243にも>>246にも書いてないことに答える義務はねーってのｗｗｗ

また雨かよ('A`)
うんざりだよ('A`)

セラジェットついてる奴はいいなぁ、あ、7000にはつけなくていいぞ、勿体ないｗ

この車両は窓ボムと言うか…すれ違い時のビビリ音が酷い。
バーンって音で飛び起きたよ。心臓が止まるかと思った。
どうせ窓なんてあんま開けないんだからいっそ固定化とかさあ。
あと6000系乗ったけど、乗り心地が7000系どころか7100系より良くてショック！
でも、あの扉を開閉する度に車体全体にかかる振動は7000系を想定させて萎えた。

廃車までお待ちください。
あとは出来る限り乗らないことだな。

雨が本格的に降り出した…。

雨でこそ、魔王の本領発揮だ・・・

もうこれ以上魔王の本気を見るのは嫌です。

良かった、今日はギリギリ降らないっぽいな

今日はお待ちかねの防災訓練。
あれは燃やされて消火器塗れになるのか、それとも…？

9月時点で残り72両確定ですね。公式より

>>321
馬鹿がまだ「資料を提供してやってる」、だとさ。ゆとりもここまで来るとある意味凄いね。
自分の言ったことは自分でその説明をするの、それが大人。お子様はママに頼むけど人を頼るなこのバカｗｗｗ

>>243に書いているんだが。
>そういえばどこぞにも昼間は車庫にかなりの数がたまってる塩害汚物がいましたね。
>161が運用に入らんのは冷房が無いからだが、
>年中入らんってことは全てにおいて運用不適格を与えられたってことかｗ

年中入らんは何のことだ？7000系の事じゃねぇのかよ？その「年中入らん」の証拠を見せろっての。
昼間に車庫にたまってるって、タダの数字じゃ説明できない、と書いたよな。
車庫にどれだけの比率でたまってるのか、他の車種と比べてどうなのか、キチンとデータで書けよな。

>>246にも書いてるんだが。
>7000も朝は車両が足りないから運用入るけど昼間は客に迷惑かかるから運用入らんだけだ
>サザンやラピードｗｗｗドって何だよｗｗだいたいそいつら休んでるの2編成くらいじゃんｗｗｗ
>緊急事態に合わせて有効な代替手段の無い専用編成は予備車用意するの当たり前だろ間抜けめ
>7000は住ノ江も羽倉崎も毎日昼間は数十両くらいたまってるからｗ車庫見れば分かるだろｗｗｗ

上はおまえが書いたんだが、これに対する質問もスルーですか？もう一度書いてやるよ。
7000系は何編成あって、昼間どれだけが休んでいるのか、他の形式と比較してどうか、そこまで言わないと
7000系の運用は朝晩だけで昼は少ない、とは言えないだろ？だから「データを出せ」と言ってるのよ。
年中入らんとまで言うんだったら、具体的に他車との比較を数字で表してくれ。
「緊急事態に合わせて」→「イレギュラー要素で争ってどうすんの？」と誰か言ってたなｗｗｗ

自分の書いたことは、自分で説明しようぜ。それともウソを書いたのか、デタラメなのか、どっちだ？

橋下知事、南海さんは電車くれたって…あれ要らない奴だからｗ

役に立ってよかったなｗ
http://news.tbs.co.jp/jnn/asx/news3937896_12.asx

あーあ福田…7000系の前に姿なんか現すから…

>>333

負けず嫌いなんだろ

しかし橋下と７０００系がコラボしていたね。
名知事に名車、言う事無し。

京阪線に乗りました。
特急は南海7000と同じ片開き扉ですが、
開閉時の衝撃や揺れが少ないし閉じ方が綺麗でスムーズ！感動しましたね。
ただ、7000系よりも更に閉じ方が遅いのが気になりましたね。
快適性の追求とか考えたら、片開きじゃあの速度が限界なんでしょうね。
でも、ラピートとか特急にはかなわないけど、
やっぱり7000に比べたら静かで快適でした。

そういえば、6000系は更新、7000系は地震訓練の教習施設化ですか。
明暗が分かれたと言うか、やはり7000系は鉄道車両として失格の烙印を押されたんですね。
福田さんも、惨めな廃車体を見てしまうことが退陣の最後の一押しになっちゃったのかもしれません。

そういえば、橋の上に乗ってた7000系は2/3くらいにプレスされていた気がしますが、
あれは何だったのでしょうか？

レプリカじゃね？

亡霊…(´Д`)

>>339
Σ(；ﾟДﾟ)ﾊｯ…

魔王だけに甦ってきたのか！

１日読売夕刊にも岸和田港の防災訓練の写真が掲載されていた。
下にある7000系は本物だが、橋の上にある7000系は窓割りや空調機の配置が
不自然だったから、おそらくベニヤ板でつくられたハリボテだろう。

下の本物もハリボテみたいなもん(ry

まそれはさておき、
窓の間隔が異様に短かったからな、あれ。
ドア途中辺りでぶち切れてたような感じだったし。

何だかんだ言いながらも、おまえら
7000系が大好きなんだな

か、勘違いしないでよね！

こうですか＞＜

>>345皮肉な意味でねwwww

真面目な話7000系っていつ全廃されるんだろう
最初の編成が運用離脱してもう1年過ぎたが

反面7100系はまだまだ使いそうだけど
このスレの人らは7100系はどう思ってんの

>>348
これまで年間辺り9両廃車したからこのままだとあと8年かかる。
しかし、来年と再来年で42両、平均して21両新車を入れるのでペースアップの可能性は大いにある。
運用縛りのある7000系を葬れば調整次第で予備車が4両くらい余裕出る可能性もあるが、
まあ今んとこは誰にも分からない。

7100系はそんなに嫌われてはない。少なくとも俺は大して何とも考えたことはない。

7100と7000、ついでに言えば高野線の6100や6300、
全部似たり寄ったりなんだが、なぜか7000だけを
スケープゴートにして、日頃のストレスを晴らしているオマイら。

何か可愛い、というか、かわいそう。

どこが似たり寄ったりなんだ？

次の廃車は7017Fってとこか？

>>352
次の廃車は千代田で休車になってる6000だろ

もう空転ってレベルじゃねーだろ
この豪雨

>>352
順当に行けばな。
今休車してる1036Fでも復帰すれば動きがあるか、
NATTSに記載されたっきりの8003F以降8両の到着を待たねば。

>>351
どこが違うの？

質問に質問で返すな

>>355
そういやいつ到着なんだか。
どの道7017Fも近く廃車しそうだがな。

奴も7000の後継だけあって、グズっぷりと言い何とも苛々させる車両だぜｗ
そういやあ、南海電車まつりで解体車両の展示みたいなことを言ってたが、
生解体が見れるんじゃね？

結局３２１は逃げ出した訳か。ツマンネ。

7000系はいらない子。

福田（最後の町村派総裁）
7000（最後の南海片開き車）

何か被る

>>362
天下の極悪人６０００がいるだろ

>>362
福田や自民はやり直せるが7000は…

南海７０００系って乗ったけど乗った感じ京王６０００系見たいだったよ。

まあ、どっちもくずだけどな。

7000系て本線の片開きのボロイ電車？
ドアがガラガラガラガラ・ダンダダンダンー　ｵｿﾛｼｽ
カーブで床下からグゴゴゴッ・グゴゴゴゴって言う音
このすれ見て実情がわかった電車に関心のない一利用者です

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ 私は糞餃子を見破ることができるんです。あなたとは違うんですﾊｱﾊｱ（失笑）
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　　　　 ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜　朝鮮　｜::::::::/:::::::/
　｜　LOVE ｜;;;;;/;;;;;;;/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|） ←と、生活保護費で関西を豪遊したりダッチワイフを購入したりしている「税金泥棒」、知的・精神重複障害、超粘着のsmile train（笑顔列車？ｷﾓｯﾂ！）こと清瀬の梅園乞食 ◆cJWb40itfs の取り巻きが泣きながら喚いております

>>366
そだお
今鉄屑にしていってるお
でもサヨナラ運転しても乗る気はない

サヨナラ運転する際は
旧塗装へ
スカート撤去
座席を赤シートに

ホレ見ろ！
汚物に要望するかね>>369

何だかんだ言っても、
おまえら心から7000系が好きなんだね。
全廃時には沿線に押し掛けて、
迷惑掛けるんじゃないぞ！！！

http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related

>>369

幕窓埋めてｸｰﾗｰ撤去でﾌｧﾝﾃﾞﾘｱ

そもそもさよなら運転なんてしねーよ
肩透かし食らわして復活した馬鹿もいるし

>>369
パンタグラフも元に戻すんだ！

むしろ非冷房にして、パンピーに最も嫌われた時代にすんのが一番じゃないすかね

あ、当然外板と鉄粉汚れも元に戻してね

つうことは、結構手が掛かってることは
全員認識しているようですねｗ

>>374
むしろ鉄に戻すのはいかがでせう？

塩害汚物で画像検索ググったら吐いた

>>377
それもよい

2chでの反応から見る勝手なランク
評判の良い7000系
名鉄7000…名鉄最高傑作と誉れ高い、引退が新聞で報道された名物パノラマカー
JR四国7000…1両で走れるハイテク万能電車
近鉄7000…爆音中央線軍団の中の凄涼剤、日本初の鉄道線VVVF車
泉北7000…スムーズな離合が可能、バリアフリーにも配慮した静粛性抜群3LvIGBT車
鹿島臨海7000…イベントで活躍、贅を尽くした3セクの女神
東急新7000…丸い顔と新鮮な内装が好評なニューフェイス
伊豆箱根7000…小数派ながらも人気の編成

評判がどっちつかずな7000系
東急旧7000…一応オールステンレスの元祖
阪急7000…6000等に比べたらパッとしない阪急の初期ハイテク車、7320は神化
北総7000…ゲンコツ
西鉄7000…地味な支線車両
札幌市7000…古くもなく新しくもなく
北神7000／相鉄新7000…微妙に顔が似てる地味車

評判の悪い7000系
IGR7000…すし詰めポンコツ電車701系の劣化コピー
メトロ7000…チョッパ爆弾ドア三兄弟次男、オンボロアルミ缶
南海7000…在来車の劣化コピー、我らが塩害汚物
('A`)

また雨か

test

せっかく楽しい酒飲んだのに帰りの急行7000だった。

引きの悪さにむかついてage

雨どころか台風降臨

いっそ車庫の奴2〜3編成吹っ飛ばしてくれたらいいのに

跡形もなく全て…

ああ…

そうそう、８０００系を吹っ飛ばしてくれたらスッキリする。
何あの安物丸出しの車両は・・・

また魔王タイムか

今日は雨降らなさそうだ

風やばい

保守

ageておく

また今日も雨か…('A`)
まあ、7000がいなけりゃ雨でもいいんですがね('A`)

雨ばっか

>>387
何で8000なんだ？
訳解からん。

反応してもらえないから自演ですかぁ？

>>395
自演丸出しだとよｗｗｗ

何か一言言ってやれやｗｗｗ

日曜よりまたもや魔王降臨のお知らせ
おっとろしい

日本全土に雲が…

400

クソ車両だ

何をいまさら

片開き扉も両開き扉も、一つのドアエンジンで一つの戸じめ機を動かし扉を閉じている。
ただし、ドアの重量や動かす方向によって発生する運動エネルギーなどは違うわけで、ドアエンジンの型式は違う。
片開き扉は乗降が不便として需要が無くなり通勤車両から撤退していき、それに合わせたドアエンジンも消滅していった。
故に、少数派となったドアエンジンの購入・保守コストは高騰し、鉄道会社にとって邪魔な存在となる。
そのため、邪魔な片開き車は廃車が進む。廃車が進めばますますドアエンジンの需要が無くなり…
と言った循環で片開き扉のドアエンジン維持費は年々高騰の傾向にある。
また、片開き扉には揺れや反動などの問題が存在する。
南海では片開きも両開きも扉の開口幅はほぼ同じである。
故に、単純計算で両開きの二枚の扉と片開きの一枚は同じである。
両開き扉の場合、一つ一つの扉が移動する距離は片開き扉のそれの半分である。
逆に言えば、片開き扉のそれは、両開き扉の二倍動くと言うことだ。片開き扉は一方から一方への移動距離が長く、一枚扉なために力が分散しない。
故に運動エネルギーが一挙に押し寄せ、開く時閉じる時にいちいち不快な揺れが押し寄せるのだ。
また、移動距離が二倍と言うのは厄介な問題が存在する。それは開閉時間と開閉速度の問題である。
単純に言えば移動距離が二倍なのだから、同じ速度では開閉時間も二倍である。
また、同じ開閉時間にすれば開閉速度は二倍になってしまう。これは非常に危険である。

要するにどちらかを両開きに合わせるとどちらかの性能が半分の能力（ないし安全性）になってしまうのだ。
とは言え、こんな極端な設定にしては、安全性あるいは定時性に大きな問題を有する。
そのため、どちらも程よい時間と速度により調整を行う。
すると残念ながら、二倍にはならずとも開閉時間は両開き扉に対し遅いものとなり、開閉速度は速くなってしまう。
僅かな時間といえどタイムロスをしてしまうのだ。現状では7000系の扉の開閉速度は、
7100系に比べ約1.5倍の速度で両開きに合わせるとどちらかの性能が半分の能力（ないし安全性）になってしまうのだ。
とは言え、こんな極端な設定にしては、安全性あるいは定時性に大きな問題を有する。
そのため、どちらも程よい時間と速度により調整を行う。
すると残念ながら、二倍にはならずとも開閉時間は両開き扉に対し遅いものとなり、開閉速度は速くなってしまう。
僅かな時間といえどタイムロスをしてしまうのだ。
もっとも、扉の問題以上に深刻なのが、塩害などや経年による車体老朽化の問題である。
そのため、この分野では7000系列より6000系列の方に圧倒的に分があるためか、
老朽化の少ない6000系が7100系より長生きする可能性が高いとされる。
何れにせよ、7000系が再優先で廃車されると言うのには変わりないらしく、現在廃車進行中だ。
扉の話に戻るが、扉の事故で最も多く最も危険なのが「挟まれる」事故である。

両開きでは中央、片開きでは戸袋の逆側でこの事故は発生する。
かの萩原天神での痛ましい事故もこれに分類される。
両開き扉では挟まれるのは扉と扉であるが、片開き扉では扉と車体の壁、即ち車体そのものに挟まれることとなる。
おまけにもう一方の扉は、両開き扉二つに等しい重量とエネルギーを持って挟むのだから、より重大な事故が想定される。
また、両開き扉は手でこじ開けることが比較的用意である。何故なら片方ずつの手で一つずつ扉を押し広げればよい。
ところが片開き扉だと壁を押し広げるわけにはいかないから、片側の扉一つをこじ開けることになる。
力点として体が使えないから、扉を開けるのが難しいというリスクがあるのだ。
他にも、扉に関する事故は様々なものに及ぶ。
リスクマネジメントとは、一方の観点のみに注目してそれの対策たった一つに万全を期するものではなく、
総合的な観点を持って、最小のコストで最も効果的な危害回避策を生み出すというものだ。
各鉄道会社は、総合的な観点から通勤車両への片開き扉にNoを突き付けて行ったけにはいかないから、片側の扉一つをこじ開けることになる。
力点として体が使えないから、扉を開けるのが難しいというリスクがあるのだ。
他にも、扉に関する事故は様々なものに及ぶ。
リスクマネジメントとは、一方の観点のみに注目してそれの対策たった一つに万全を期するものではなく、
総合的な観点を持って、最小のコストで最も効果的な危害回避策を生み出すというものだ。

各鉄道会社は、総合的な観点から通勤車両への片開き扉にNoを突き付けて行ったのだろう。
なお、扉の前に人の立つことが少ない特急型車両では未だに片開き扉は主流である。
ただし、こちらも折り戸やプラグドアなどの変則的な扉開閉システムが他に存在する他、
名鉄1600系・2000系や、末期の国鉄型急行車両などでは両開き扉が採用されていたりもする。

参考
http://imepita.jp/20081011/017350
片開き扉が乗降に不便であり、廃れたのは公然の事実。
ちなみにこの資料が掲載されているのは学研の全年齢対象の図鑑である。
この図鑑には鉄道研究家の松澤正二氏、芝浦工業大学の教授で工学博士の小口泰平氏、
大手私鉄15社（南海含む）とJRの4社、東急車輛、日本車両、日立製作所などなどの協力・指導を得て作成されている。
これだけの鉄道会社・車両メーカー・専門家が片開きが不便であると認めている、
或いはそれに異論を唱えないと言うことだ。

扉が開く際の戸袋への吸い込まれ事故が多発しているのに、
それを無視するリスクマネジメントとはこれいかに？

>リスクマネジメントとは、一方の観点のみに注目してそれの対策たった一つに万全を期するものではなく、
>総合的な観点を持って、最小のコストで最も効果的な危害回避策を生み出すというものだ。

その通りなんだが、付け焼き刃の生半可な知識を振り回すのは恥を晒すだけ、馬鹿じゃネェかコイツ。

リスクマネジメントでは圧倒的に不利な両扉を、鉄道会社にとっての「乗降に不便」ですり替えてでも、
必死に片開きを貶めようとする努力はさすが自宅警備員、時間の浪費だな。

未だ特急型車両に片開きが主流なのは、なぜか？
これを冷静に考えることも出来ないゆとり頭には、何を言っても無駄だろうがねｗｗｗ

>>407
扉の前に人が立たないから。
要するに片開きのほうが危険なんだな。

＞＞一方の観点のみに注目してそれの対策たった一つに万全を期するものではなく

＞リスクマネジメントでは圧倒的に不利な両扉を

分かってると言う割に一方の観点からしかモノを見ることが出来ない。
これほど片開き扉の危険性を述べられているのにそれには耳を塞ぐ。
流石本物のゆとりは違いますね。

>>406
鉄道会社だけでなく、車輌メーカーや出版社、鉄道の専門家や工学博士も認めていること。
そして、もう一度言うが、リスクマネジメントとは総合的観点から判断していくもの。
引き込み事故たった一つにこだわるなら、折り戸なりプラグドアなり、いっそ扉を無くせばよい。
それをしないのは総合的な観点から不利と考えてのもの。片開き扉も同じ。
まあ釣り師の君に言っても無駄か。

反論のための反論ってやつか・・・、本物のゆとり世代って奴だな。

>>408
アホか。特急であれ新幹線であれ、扉の前に人は立つわい。おまえ、電車に乗ったことないのか？
扉が開く時、乗客は扉の前に並ばないか？
通勤車に両開きを採用するのは>>407の通り、乗り降りを効率的にしたいだけのこと。
リスクマネジメント＜効率となっているだけのこと。

>>409
その言葉、そのままお返ししますよゆとり君。

>>410
片開きが乗り降りに不便、と言うのは誰も否定をしていない。俺もそうだと思うよ。
片開きが両開きに比べて危険だ、と言うなら鉄道会社やら学者が言っているソース頼むよ。
そしてそこまで言い切るならそのリスクマネジメントの「総合的観点」の具体的な中身もね。

４０５は面白い分析だ。扉をこじ開ける力が両扉と片扉でどれだけ違うのか、具体的な数字を知りたいものだ。(マジで)
そしてそれが戸袋が２倍になるリスクよりもリスクマネジメントとして優先される理由を具体的に説明して欲しい。

ここで効率を言うと、「効率を優先して安全性を無視している」となるよ。本来安全性と効率はなんら関係無い。
自分が書いた４０３から４０６がソースだ、などとは言わないでくれよなｗｗｗ

釣り師くんは本当にリスクマネジメントって言葉を上っ面しか知らないのか。
まあ釣り師だもんね。俺はそれでも構わんと思うよ。
安全性と効率が関係なかろうが、リスクマネジメントとはこの二つの関係性で決まるものだよ。
そこに存在する危機を、以下に効率よく最小の費用で防げるのかと言うこと。
あるか無しかではなく、0から100の間でどれが最も効率よく危機を防げるかと言うもの。
当然一つのカテゴリの中に複数の危機があるならそれを様々に考慮しつつ防がなければならない。

ソース？
っ広辞苑
っウィキペディア
っ大辞林
っその他辞書


扉一枚と車体では重量が明らかに違うのだし、
開口部も高さも同じ扉では、半分の大きさのものより重量が重いことは小学生でも分かる。
車体全体より扉が重ければそもそも重量で車体が崩れるのでその差は歴然。
http://www.j-tokkyo.com/2006/B61D/JP2006-062634.shtml
まあここ見れば分かるが、扉一枚の重さはせいぜい数十kg。
開口部が同じ広さの片開きだとその二倍。対して車体はおよそ15tだ。
受け手になる部分に15t全ての力が加わるわけじゃないが、100kg以上はある。
10kgのもの二つに挟まれた時と、20kgと数百kgもの二つに挟まれた時のパワーの違いもまた、
小学生でも分かるはずだがな。理科習ったろ？

あと、こんなこと一つのために決めるなんて誰も言ってないことは>>406を見れば明らかだが。
上記はあくまで具体例大好きの君のための一例に過ぎない。
俺はそれをもって鉄道会社は総合的な観点から片開き扉から両開き扉へと移ったのだろうと考えたまで。
あとは利便性じゃないの？ちなみに利便性と効率も似て非なるものだからね。

まあ、釣り師の君はまた揚げ足取って適当な言い訳と「自分流リスクマネジメント」の披露をするだけだろうけど。

特急車両や新幹線の客用扉については、単に開口部が狭く対応する両開き扉が無いから採用が遅いと言う可能性もあるね。
四六時中扉の前にいるわけではなく、乗降時もそれほどスピーディーさを求めるものでは無いからであろうか。
例えば、幅の広い名鉄2000系などの鉄道車両では両開き扉を採用しているな。
また、プラグドアの採用もそこそこではあるが進んでいるな。
プラグドアには戸袋が無いから、戸袋挟み事故にこだわるならより安全性の高い扉と言うことになるな。

戸袋挟みにこだわるならホームドアも危険だな。戸袋が都合四つもあることになる。
しかし、転落事故などの他のリスクもあるため、やはり総合的な観点から採用していると見受けられる。


まあ、「安全な片開き扉を採用した鉄道車両です！」なんてアピールしている会社が無い以上、
片開きが鉄道車両の客用扉として優れていて安全であると具体的に証明するものは何も無いわけ。
それが無い以上、釣り師くんの論は単なる確証なき自論に過ぎない。

>>412
ソース？
っ広辞苑
っウィキペディア
っ大辞林
っその他辞書

特定してくれよな。自分で言っておいて、人に調べろ、なんて言うなよ。

>10kgのもの二つに挟まれた時と、20kgと数百kgもの二つに挟まれた時のパワーの違いもまた、
>小学生でも分かるはずだがな。理科習ったろ？
物理学のイロハも分からないと自分で告白してどうするｗｗｗ
扉の重さを言ってるが、閉まる直前の速度を何故言わないの？それ言わないと、パワーの違いは言えない。
まさかエネルギーは物体の重さだけで決まる、なんて言わないだろうなｗｗｗ、あ、揚げ足取り、と言うのか？ｗｗｗ

それに速度を考慮すれば、挟まる物の厚みがゼロでない限り、両扉は両方からの扉の速度が合算されることになる。
速度が大きければ、エネルギーも大きくなるぞ。それもあるから片扉は閉まる直前で一旦停止するんだよな。
困ったな、また両扉が不利な点が一つ増えたぞｗｗｗ

辛いよなぁ・・・、余計なこと言うから、調べなきゃならないことが山ほど出て来たぞｗｗｗ

そう言えば、自分の言ったことのソースを求められて逃げ回っていた厨房もいたな。
この問題も最終的には「ヒントは出してやった、後は自分で調べろ」となるんだろうね。

誤解しないで欲しいが、「扉をこじ開ける力」を具体的に説明して欲しい、と言ってるんだよ。
扉そのものの重さももちろん関係しているが、こじ開ける力を求めるのなら、先に
閉めようと押さえつける力、を説明しなければならない。
こちらが要求していて心苦しいんだが、これは難しい。多分扉メーカーにはデータはあるんだろうが、
シリンダー圧力や取り付け角度などが分かっていないと数値を出せない。
頭で懸命に考えて推論を書くのも良いが、ソースを要求されたら大変なんだよ。

それよか戸袋吸い込み、という危険性が単純に1両当たり片扉4枚なら両方で8カ所、それが両開きなら
倍の16カ所に増える、というリスク増加なら、それこそ数を数えるだけだから簡単。危険箇所が２倍になる。
計測も推測も何も要らない単純なリスクをなぜ複雑な計算が必要な閉まる力の話をしたいのか、理解不能。

数を数えられないと言われたら困っちゃうがなｗｗｗ、まぁ頑張って説明してくれよな。

>>414
しょうがない奴だな。

大辞林　リスクマネジメント【risk management】
[1]営業活動に伴うさまざまな危険を最小の費用で食い止める経営管理活動。RM。

>>415
おいおい。
細かい数値なんか出してもそこで出る結果は片開き扉の危険性ではなく、特定車両の危険性だぞ。
開口部が同じ大きさの両開き扉と片開き扉、以外は特に指定しているわけではないのだが。
だいたい扉が閉まる直前に速度が緩むのは両開き扉とて同じ話。
また、ある程度以上の大きさのものなら一旦減速する前に挟まれたりする。
両開き扉の一枚辺り速度は平均して片開き扉の半分から3分の2。
どんだけ頑張っても合算値1.2〜1.3倍くらい。重量差との差は歴然。
まあ、両開き扉と同速で動くノロマな片開き扉を教えてくれたらいいんだが、
そもそもそんなものイレギュラー過ぎるからな。


＞計測も推測も何も要らない単純なリスク
さて話はそんな単純ではないぞ。
実際に戸袋引き込み事故について考慮するのであれば、
引き込み危険箇所の数だけでなく、扉そのものの速度、戸袋部の大きさ、構造、スペース、
実際に事故が発生した時に如何に助け出すかまで考えなければならない。

また、数だけの理論なら引き込み事故を無くすなら折り戸にプラグドア、跳ね上げ扉、観音開きなどの方が有利だが…。
数だけで決めるってのは、極端な話鷹一匹より鳩二匹のが危険ってのがまかり通るわけで。

>>411
おめぇは馬鹿だな。行間読めよ。

特急は盆正月やごくごく一部のラッシュの多客時以外は、
京阪のような料金不要車でも扉前に立つことはまず無い。
なぜなら、基本的に客は座席に座るからだ。
また、デッキに立っていても扉によっかかる奴は殆どいない、それが特急車。
乗る時もある程度並んで後はパラパラっつうわけでもねーだろ。

んなことどうせ知ってんだろ？それで揚げ足取りしかしねえからゆとりなんだよ。

>>416
馬鹿か？誰がリスクマネジメントそのものを聞いてるんだよ。そうやっていつまで誤魔化すんだよ。
俺がソースを要求した>>411を冷静に読めよ。
>片開きが乗り降りに不便、と言うのは誰も否定をしていない。俺もそうだと思うよ。
>片開きが両開きに比べて危険だ、と言うなら鉄道会社やら学者が言っているソース頼むよ。
　
ソースを示して欲しいのはこれだ。そしてこのソースを示した上で、「片開きが両開きに比べて危険」という事に対しての
鉄道会社やらが行った「総合的観点」の具体的な中身を聞いてるんだよ。分かったか？

で、扉の閉まる速度に対してはここに至るも何もコメント無し、か。それでパワーが違うとは、よく言えたもんだ。
片開きと両開きの機構の違いを憶測だけで書き殴るから、数字を求められても書けないんだよ。

>＞計測も推測も何も要らない単純なリスク
>さて話はそんな単純ではないぞ。
>実際に戸袋引き込み事故について考慮するのであれば、
>引き込み危険箇所の数だけでなく、扉そのものの速度、戸袋部の大きさ、構造、スペース、
>実際に事故が発生した時に如何に助け出すかまで考えなければならない。

ホラまたこういう事を書くだろ？そう言いたいなら「扉そのものの速度やら戸袋部の大きさ、構造、スペース、
実際に事故が発生したときに如何に助け出すか」を具体的に説明した上で、単純ではない、と言わないとさ。
本来、リスクアセスメントとはどんなものか、もう一度一からその大辞林を読み直した方が良いぜ。
んなめんどくせえ計算やってるウチに、けが人が山積みになっちまうぜｗｗｗ

危険箇所数ってのは、リスクアセスメントの重要なポイントになるってのは分かるか？
それが証拠に電車の扉を見ればしつこいほど手を挟むなシールが貼ってあるだろうが。両開扉は片開きに比べて
挟むなシールの数が少ないのならば、おまえさんが意地になって言う「両扉の方が安全」なんだろうが。

リスクアセスメントの大事な点、その危険はライオンなのか、鷹なのか、鳩なのかを見極めること。
その上で数が問題になる。おまえは両開きが鳩で、片開きが鷹だ、と言いたいのか？なら根拠を出せよ。
戸袋吸い込みと言う危険、戸閉時の危険、その危険はどちらも同じ、両方とも鷹だと思うんだが、どうよ？

>>417
本気で電車に乗ったことがないのかおまえはｗｗｗ
走っている最中に扉が開くのかよ？扉の開くのはいつだ？駅に到着したときだろうが？
乗客全員、降車駅に着いて扉が開くまでじっと席に座ってるのか？必ず到着前のまだ動いている最中（＝扉が閉まっている）に
扉の前に並ぶ奴いるだろうが。そう言う奴らがいるという前提で考えなきゃリスク管理なんかできない。
飛行機みたいに客にシートベルトさせて、「止まるまで席立つな」と言う電車があるか？
法律やベルトなどで扉の前に立たない、を規制でもされていない限り、客がたとえ一人でも扉の前に立つ、という前提で
リスク管理は行われる。これは揚げ足取りでも何でもない、リスクマネジメントの基本中の基本だ。

特急車に片扉が多いのは、車両端部で両扉が構造上造り難いのと、定員が少なく効率を考えなくて良いから。
もし片扉が両扉に比べて危険性が高いのなら、リスク管理の観点から間違いなく両扉になっている。
おまえは「特急車の扉の前には人が立たない」が大前提になって、その上で間違った持論「片扉が両扉より危険」説を
補強したいだけなんだよ。

偉そうにリスクマネジメントなんて言ってるくせに、サッパリ何も分かってないのはおまえだよ。中学生？それとも高校生か？
ゆとりと言われて悔しいなら、まず最初に正しい知識を学習して、それから万人を納得させる説得力をもって持論を展開しろ。

＞走っている最中に扉が開くのかよ？
開くけど？お前新聞見たことある？そういう事故が度々あるんだけど？
それもしらねーで「そう言う奴らがいるという前提で考えなきゃリスク管理なんかできない」とかえらっそーに言えたもんだなあ。
おまけにコストダウンの是非に関わらず両開きの特急車両も普通にあるが。名鉄とかな。

＞車両端部で両扉が構造上造り難いのと
だいたいここが分かってんなら答えはおのずと分かるっつうの。
要するに特急型車両であってもコストを度外視出来ない。500系新幹線→700系新幹線の例とかもな。
まあ俺的には危険論もありきだと思ってるがね。

>>418
あのね。
俺が言ってる事例は何れも片開きが危険な例とか不利な例とかに過ぎないわけ。
そして、これらの例もあるからこそ、総合的な観点から鉄道会社は両開き扉を選んだのだろうと考えているまで。
分かるかい？ここ断定したつもりは無いんだがな。
総合的観点の具体的な中身ってｗ様々な視点から見た上での判断とでも言えばいいの？他に何があるんだね。

というか君は効率から優先していると言い切ってらっしゃるが、
当然そのソースをいただきたいものだねえ。まあ釣り師の君に言っても無駄かも知れないが。

話がいつの間にかリスクアセスメントに変わってるけど。リスクアセスメントは評価手段でしょ。
実際の管理手法における基準の一因に過ぎない。
あとね、具体的具体的とばかり言うが、
こういうことを考えなきゃならないって例を出しているだけで既に具体的な事例なわけだが。
君の言ってることは「戸袋の数が二倍なら何故危険度が二倍なのか具体的に説明せよ」と言ってるようなものだよ。

あと平均的な速度は書いてやったでしょう。それでコメントが無いとは、よく言えたもんだ。

シールには扉の閉まる部分に貼る挟むなシールもあるわけでね。
これだけでも分かるでしょ？戸袋引き込みただ一つだけがリスクの対象じゃないのだと。

まあ、釣り師くんは戸袋の話しかしたくないようだけど。

ちなみに、鷹と鳩の例も単純に数だけ追い求める子に対して出した単なる例に過ぎないのだよ。

もう一度言うが、ホームドアは一つ辺りの戸袋が8つあるわけだよ。
にも関わらずホームドアが必要とされているのは、それが他のハザードを効率よく排除出来、
総合的なハザード回避策に有用なシステムであるからだ。

それを戸袋引き込みにこだわって排除すれば、例えば下に落ちてしまうなどの別の事故が発生する場合がある。
要するにバランス、例えば無扉は戸袋引き込みに対する安全性は100だが、落下事故に対する安全性は0だ。
そんなものは困るから、バランス上一番マシなものを選んでいるのだろう。

正解に計算すればもっとハザード回避に有利なシステムがあるのかもしれない。
しかし、現代日本においては両開き扉が有利と考えられているだけ。

なんだかんだ言って、今年で新規設計通勤車両から片開き扉車両が消えて30年だ。
机上であーだこーだ言わんでも、こうも長く排除されたのならそれが答えなのだろう。

浮上

>>420
くだらないところに喰い付くねぇ。なぜそう突っ込まれるところにドンドコ話を持っていきたいのやら。
「両開きと片開き、どちらが走行中に扉の開く確率が高いか」を論じたいのか？それとも「走行中の扉開放と戸袋への引き込み」を
リスクマネジメントの観点から論じたいのか？
話を簡単にするために「扉が開くかよ」と、確率ゼロを前提に話をしてやっているのに、蒸し返すのならどうぞ説明して下さいｗｗｗ

おまえさんは>>406と>>410で、学者らが「乗降に不便」と言っているのを、どこをどう読んだのか「片開きは両開きより危険」に
すり替えようとして強弁いるだけの話だろ？だから学者らが片開きは両開きより危険だ、と言うソースなんか、あるわけがない。
あるなら出せ。
おまえさんの脳内で>>403−>>406を書いて、調べていく過程で>>406のリンク先を見つけて嬉しくてたまらず、
それがいつの間にかごっちゃになっちゃった、そう言うことなんだろ？正直に言えよ。楽になるぜゆとり君よ。

扉の重さと車体を捉えて「パワーの違い」を上の>>403−>>406と>>412で力説しているが、肝心の開閉速度の記述無し。
>10kgのもの二つに挟まれた時と、20kgと数百kgもの二つに挟まれた時のパワーの違いもまた、
>小学生でも分かるはずだがな。理科習ったろ？
扉の重さだけでパワーが違うとは、学者でも断定できないだろうに、「小学生でも分かる」らしいｗｗｗ。
もしかしておまえさん、物理学の天才か？ぜひ俺にも分かるようにその理屈を説明して欲しいものだ。

間違いは間違い、分からないことは分からない、と正直に言う勇気は無いか？

>>421
リスクアセスメントとリスクマネジメントの違いがサッパリ分かっていないのはおまえ。
>話がいつの間にかリスクアセスメントに変わってるけど。リスクアセスメントは評価手段でしょ。
>実際の管理手法における基準の一因に過ぎない。
おまえさんの言う「管理手法」とは、何の管理手法なんだ？
会社の経営管理、と言うならそうかもしれんが、今そんな話をしているんじゃないだろ？何の管理手法か、明確にしてくれ。
先に言っとくが、その答え次第で「そんな管理手法の話を誰もしていない」と言われるし、その次には
「ではリスクアセスメント以外の要因を教えろ」と言う質問が来るよ。心して答えろよｗｗｗ

>君の言ってることは「戸袋の数が二倍なら何故危険度が二倍なのか具体的に説明せよ」と言ってるようなものだよ。
そういうこと。戸袋の数が2倍なら、危険度も2倍になる。危険箇所の単純な数の問題。
おまえは扉の速度やらパワーがどうたら、と言うからそれを具体的な数字で説明しろ、と言っているだけ。
でなければどちらが危険かどうかなど評価できないだろ？おまえさんの脳内評価など、どうでもいいんだよ。
そして出来れば、その危険度が「危険箇所2倍」よりも大きいと説明できれば完璧だがな。

>あと平均的な速度は書いてやったでしょう。それでコメントが無いとは、よく言えたもんだ。
どこに？まさか>>404がそうだ、なんて言わないよな。具体的なデータがない限り、説明できないよ。
おまけにこじ開ける力、にまで言及している。ドアメーカーには実際のデータがあるだろうが、おまえさんがこじ開ける力に
言及するならやはりその具体的なデータが必要になる。
扉の重さだけでこじ開ける力を論ずるつもりなら、馬鹿としか言い様がないわな。

>正解に計算すればもっとハザード回避に有利なシステムがあるのかもしれない。
>しかし、現代日本においては両開き扉が有利と考えられているだけ。
だからこれの学者センセイのソースを求めている訳よ。ハザード回避ウンヌンを言うなら、新幹線や特急車を説明できん。
総合的判断で逃げるのは分からない、と言っているのと一緒。
ハザード回避において両扉が有利、などとは7000系蔑視厨の脳内だけに存在しているのさ。

>>422
>なんだかんだ言って、今年で新規設計通勤車両から片開き扉車両が消えて30年だ。
>机上であーだこーだ言わんでも、こうも長く排除されたのならそれが答えなのだろう。

効率優先の結果だ。首都圏じゃ6扉車なんてあるからな。安全性は置いてけぼりになっているんだよ。
戸袋引き込みの観点だけ見れば、特急車両をラッシュに導入できれば一番安全だろうがな。

少なくとも消費者は両扉車の危険性を認識した上で自己防衛をすると共に、それらメーカーや
鉄道会社の姿勢を正すように意見を言わないといけない。
現実問題として安全を口にしながら結局は扉に危険啓発シールをベタベタ貼って、喧しい車内アナウンスをするだけで
リスクを全て乗客側に押しつけて、効率を最優先させている鉄道会社やメーカーの姿勢を追認する形になっている。

何故シールを貼りまくり、車内アナウンスで危険性を周知させるのか、その理由が分かっているのか？
片扉が両扉より危険、と言うならば、7000系が来た際にはそれこそ凄まじいアナウンスと車内一杯に危険シールが
貼られているだろうが、なぜそうなっていないんだろう？新幹線ではそんなアナウンスすらないな。片扉は危険なんだろ？
特にそれらシールや車内アナウンスは、両扉車が多くなってきた近年特に多いんだがなぜだろうな？

また色々逃げ口上的なことで説明を試みるんだろうな。楽しみだｗｗｗ

>>425
危機管理だけど。
っつうか、君がどういう基準でそれを考えてようが知ったことではない。
俺の意見につっこんで来ただけっしょ君。

あとね、リスクアセスメントは危険度どれくらいか評価するもん。
なんか君の言い方だと、「Aは危険度100、Bは80、Cは70だろうから、BCを切り捨ててでもAを回避すべき」とか言ってるような感じでさぁ。
単純な話、BとC足せば150だったりするし、ABCそれぞれを80％回避達成した方が効果的だったりするし。
あ、ちなみにこれも単なる例ね。実際の事象に無理に結び付けないようにｗ
まあ要するに、そういうの色々見てるから総合的観点から見てるんだろうな、って言ってるだけさ。

あと、もう一度言うが7000系個別なんて言ってないからさ。
開口部が同じ広さの片開き扉と両開き扉を比べてる、ただそれだけね。
だからモノは単純な話。片開きはA地点から650mm先のC地点を通って1300mm先のB地点まで移動しなきゃならない。
両開きはAB両地点からそれぞれ650mm先のC地点に移動する。移動距離二倍。すんごく単純。
その二倍の距離を同じ時間で移動するには二倍の移動速度が必要。これも阿呆でも分かる。
移動速度が一致した時には二倍の時間で移動してるわけさ。
そんなノロマな電車いねーし、両開きも速度落とせばまた差が付く。
でまあ、開口部が同じなら移動速度が早くなるのは普通片開きってわけだ。単純だよね。
そんだけの話。

もう一度。
俺が言ってる事例は何れも片開きが危険な例とか不利な例とかに過ぎないわけ。
そして、これらの例もあるからこそ、総合的な観点から鉄道会社は両開き扉を選んだのだろうと考えているまで。
分かるかい？ここ断定したつもりは無いんだがな。

そして新幹線とか特急？開口部が狭いね。俺的には単純な比較不可。
鉄道会社的にやっぱり総合的に判断してこの結果じゃないのかな。
最近は両開き扉の特急もいたりするけれども。
50000系ラピートも、出入口の扉はプラグドア、デッキと普通席の間の扉は片開き、
デッキとスーパーシートの間の扉は両開きだったりするねえ。

おっと書き損じ。
つまり、こういった例から鉄道会社はこう考えているんだろうと言う推測。
そこに学者センセの意見はいるかね？
ちなみに>>410はレスアンカ間違えてるが、
>>407の
＞＞鉄道会社にとっての「乗降に不便」
に対するお返事が
＞鉄道会社だけでなく、車輌メーカーや出版社、鉄道の専門家や工学博士も認めていること。
だから、よろしくねー(^-^)/

>>426
さて、効率優先と言い切るからには歴とした証拠が欲しいわけだが。
ちなみに利便性≠効率、ね。さてご教授願いたい。

で、「扉にご注意ください」とは聞くが（東海と西にゃ「扉に触れないよう」もあるがね）
「扉に引き込まれないよう〜」なんてアナウンス聞いた覚えないよ。
当然新幹線でも聞ける。後者は新幹線でも両開き扉な名鉄μスカイでも聞かない。

つうか、両開き扉排斥運動とか聞かねーし。
危険も指摘する上で根拠が明確な論を公衆の面前で言ってくれなきゃ、
基本的に我々は専門家である鉄道会社やメーカーを信用するというもの。
社会に合わないシステムは遅かれ早かれ社会から取り除かれてきた。
しかし、両開き扉に至っては101系以来50年以上に渡ってその兆候は見られないけどね。

最近では戸袋最大8つのホームドアも出来てるしね。駅係員や車掌のいる新幹線や山手線（予定）にすら。

引き込み事故が危険じゃないとは言わないけどね。

>>428でやっと自分のミスを認めたか。しかし、わざとやってたんじゃないの？ｗｗｗ
>>>410
>鉄道会社だけでなく、車輌メーカーや出版社、鉄道の専門家や工学博士も認めていること。
>そして、もう一度言うが、リスクマネジメントとは総合的観点から判断していくもの。
こうやって並べて書いて、あたかもリスクマネジメントについても鉄道の専門家や工学博士も認めている、と言いたかったのねｗｗｗ
片開きは乗降に不便、という観点は誰も否定していないし、論点にもなってないんだよゆとり君。

さて本題。リスクアセスメントで最も重要な因子である危険箇所は、閉まる場所は4ドア車で片、両共に８カ所で同じだが、
戸袋吸い込みに関しては片開きは4ドア車で8カ所、両開きで16カ所あり、明白な差がある。

その差を覆して、片開きは両開きに比べて危険だ、と言いたいのなら、ある事象に対して具体的な数字で
どの程度の危険性があるのかを示さないといけない。
扉の移動速度にそれを求めたいのなら、具体的な数字で説明して、できればそれによってどのように
具体的な被害が発生、あるいは拡大したのか、その資料も欲しいところだが。

>>427
でだ、片開きが乗降に不便、と学者センセイが言っているのは、何故だ？
おまえさんも言っているように、片扉は両扉に対して開閉時間が掛かるから、なんだよな。
片扉は開閉時の移動速度としては、両扉の片方よりは早いだろう。それは(多分)間違ってはいない。
しかし、両扉は片扉に比べて開閉時間が短い、と言う事は、両扉の両側の扉の開閉の際の相対速度
（左右の扉の速度を足すわけだ）は、逆に片扉よりも早いことになるんだよ。でなきゃ開閉時間が短くはならない。

ありゃりゃ、困ったぞ？と言う事は、「パワー」面においても両扉の方が片扉より大きいかも知れない。
言っとくが片扉が閉まる際、片方の車体は何十トンもあるが、車体は動いていないのでパワーはゼロだ。
（電車は動くんだぞ、なんて馬鹿なことを言わんでくれよなｗｗｗ）
おまえさん、扉の単純な移動速度だけに着目して、両扉の相対的な速度との差を見落としたんじゃないのか？

>俺が言ってる事例は何れも片開きが危険な例とか不利な例とかに過ぎないわけ。
例と言ったって、具体的な数字も出てなければ何もない。脳内例は止めて欲しいね。
もっとこう具体的に、万人が納得できる形で出して欲しいものだ。

>さて、効率優先と言い切るからには歴とした証拠が欲しいわけだが。
>ちなみに利便性≠効率、ね。さてご教授願いたい。
効率優先については>>426に書いてあるよ。良く読め。
シールやアナウンスをしているって事が、危険性を認知しているという明らかな証拠。
そんな扉を採用していることが、効率が危険性を上回っている明らかな証拠。
違うというならシールやアナウンスは何のためにやっているのか、そいつを説明して欲しいね。

>>429
おまえさん阪和線や環状線乗ったこと無いのか？「開く扉に手を触れられますと、手が扉に引き込まれる恐れがあります」と
最近多くアナウンスされるよ。鬱陶しいったらありゃせんが。
おまえのように鉄道会社やメーカー、メーカーお抱えの専門家が言うことを単純に信じられるのはある意味羨ましい。
大事故や事件が起こった際は、いつもそれらがいかにデタラメだったのかが言われているだろ？
両扉の採用など、まともなリスクアセスメントが出来る会社なら絶対に採用されないだろうが、効率（≠利便性）とコストを
計算に入れて、リスクを乗客に押しつけているだけなんだよ。
それを是とするおまえのようなユーザーがいる限り、戸袋巻き込みという事故は絶対に無くならないし、扉の数が
増えれば増えるほど、その危険性は高まるだけだ。訴訟に備えて今後一層アナウンスがうるさくなるだろうな。

>>430
わざわざそしてって挟んであげたのに。
鉄道会社っとってとか恣意的な書き方するから訂正してあげたのだよ。
君は釣り行為ばかりするからな。

それから、もう一度言おう。
俺が言ってる事例は何れも片開きが危険な例とか不利な例とかに過ぎないわけ。
そして、これらの例もあるからこそ、総合的な観点から鉄道会社は両開き扉を選んだのだろうと考えているまで。
分かるかい？ここ断定したつもりは無いんだがな。
こうこうだし、こうなんだろうなって言ってるだけだからね。分かるかな？

>>431
>>416に書いたんだがな。元の速度は片開きの方が早いから、
片開き扉が1.5倍の速度の場合、合算値でも速度は1.3倍くらいにしかならない。エネルギーで1.7倍くらいだっけか。
で、片開き自体は両開き二倍の大きさ、移動時のエネルギーが大きい。
あと、物体にはそもそも静止エネルギーつうもんがあるわけで。
おまけに、これは片開きの完全な開閉時間が両開きより遅い場合。
例示なんだからと片開き扉の開閉時間を両開きに合わせりゃ、移動速度の差は…。

>>432
うん。どこに証拠があるのかな？
あのね、君に求めてるのは算数じゃないのだよ。
君は「効率優先」で両開き扉を採用していると言った。
そうだと鉄道会社やメーカーが言っているような、はっきりとした証拠を見せろっつってんの。
君のは推測じゃなくて言い切ってんでしょう。そこまで言うからにはちゃんと
「効率優先で両開き扉を入れています」と鉄道会社やメーカーが言った確たる証拠を見せてくださいな。
まあ釣り師が本業な君に求めるのもどうかとは思うけど。

シールやアナウンスがあるから何？
戸に挟むなってシールやアナウンスも腐るほどありますがねえ。

阪和線や環状線なら毎日乗っているが、残念ながら覚えてないね。ごめんね。
少なくとも、手を挟むな的アナウンスの方がよく聞くはずだがなあ。

そして、メーカーお抱えかどうかに限らず、専門家から「片開きのが安全だから片開きを推奨」なんつう言葉も聞こえない。
言っておくが片開きが安全かどうかが論点。戸袋引き込みのコメントなんか貼られても困るよ。
あの福知山事故だって、発生前からあのカーブは危険だのボルスタレス台車が危険だの多少は言われてきたが。

結局、戸袋引き込みというたった一つのことにこだわるから効率優先だの勝手な思い込みに走るのだろう。
総合的に危険度を評価し導入された結果がホームドアなわけ。新幹線にもあるあれね。

戸袋引き込みを完全に無くすんなら無扉が一番なんだよね。
インドネシア辺りにゃ四六時中扉が開きっぱなしの電車があるそうだし、
早く君が危険だと感じる社会からインドネシアに引っ越したら？

>>433
負け惜しみは聞きたかねぇよ。>>430に書いたとおりだったわけだな。ご苦労さん。
ゆとりに付き合うって、疲れるねぇ。日本語無茶苦茶だしさ。一度でも誤字脱字無しで書けよなｗｗｗ
肝心なアンカーを（わざと）間違えて、論破されてようやく認めるなんざ、格好悪いぜ。
そんな何を言ってるのかサッパリわからない、論理も糞も全くなってない屁理屈を読まされる身になってくれ。

おまえが必死になってるエネルギーの件だが、>>431の後半をもう一度読み直せ。
両開きの扉の片方だけでいつまでも話をするなよな。
片扉1枚と両扉2枚の重量が同じとして（実際は両扉2枚の方が重いと思うがな）、同じ間口を速く閉める方が
エネルギーは多く必要なの。それこそ小学生だって分かるってもんだ。相対速度を完全に無視しているなｗｗｗ
>>416なんぞ、単位長さ当たりの開閉速度を片開きと両開きで単純に比較してるだけで、意味がない。
いつまで片開き扉と両開き扉の片一方１枚のエネルギーの比較をやってんだよ？
開閉時間の短いのはどっちだって言うんだこのスットコドッコイはｗｗｗ、物理学のイロハをもう一度勉強しろ。

それからもう一度言おう。
>俺が言ってる事例は何れも片開きが危険な例とか不利な例とかに過ぎないわけ。
例と言ったって、具体的な数字も出てなければ何もない。上のエネルギーの件などおまえさんの論理は
完全に破綻している。脳内例は止めて欲しいね。
もっとこう具体的に、万人が納得できる形で出して欲しいものだって言っても、 この要求は無視するんだろｗｗｗ

>>434
ゆとり脳は現実を認識できているにかかわらず、メーカーが文書か何かで言わないと納得しないのか？
効率を求めているから、通勤車には両扉しか無いんだよ。最近の通勤車は両扉ばかりだろ？それが証拠。
最近は如何に両扉しか造られなくなったのか、延々書いているのは誰だ？
今まで７０００系の片扉は危険だから叩いてたのか？違うだろうが。自分らがこのスレで言ってたことを
否定するのなら、そう宣言してから質問をすべきだな。
>>406のリンク先で、乗り降りに不便というのはどういう事か、自分で考える頭はないのか？

>シールやアナウンスがあるから何？
>戸に挟むなってシールやアナウンスも腐るほどありますがねえ。
都合の悪いことはこうやってとぼけるのもゆとりならでは、か？
シールやアナウンスをしているって事が、危険性を認知しているという明らかな証拠。
危険性を知りながら、なおそんな扉を採用していることが、効率が危険性を上回っている明らかな証拠。
違うというならシールやアナウンスは何のためにやっているのか、そいつを説明して欲しいね。
→という説明は無し、ですか？こちらの質問に答えない理由が何かあるのでしょうかねぇ？

おまえが裁判官になったら、「私がやりました、と犯人が書いていないからいくら証拠があっても無罪」と言うんだろうなｗｗｗ

>言っておくが片開きが安全かどうかが論点。戸袋引き込みのコメントなんか貼られても困るよ。
ほらまた、こういった馬鹿なことを言うからおまえはリスクアセスメントを分かっていない、と言われる。
何度も書かせるなよ。両開き扉は片開き扉に比べて戸袋が２倍存在するため、手指引き込みの危険性が２倍ある。
従って両扉は明らかに片扉よりも危険なんだよ。
馬鹿がまた脊髄反射するから書くが、片扉は両扉より戸袋引き込みの危険度は2分の1だが、あくまで
両扉と比較しての話だ。片扉が安全、などとは誰も言ってないんだよ。危険度の比較をしているだけだ。わかる？

ホームドア、なんてトンチンカンを言うところを見れば、多分ドア閉め時に車体の外側からドアに挟まれる事を
問題にしたいようだが、んなもん片開きも両開きも、戸閉めの場所が同じ１カ所だからリスクも同じだ。
片開きと両開きの危険度の差を問題にしたいなら、ホームドアをここで持ち出しても全く意味がないんだよゆとり君。

７０００系蔑視廚は、意地でも片扉を悪く言わないと気が済まないらしいから、物理学の法則を無視してでも
平気でとんでもないことを書き殴るんだよな。

>>437におまけ。
車体の外から戸袋に手指吸い込み（そんな事故あるのかｗｗｗ）を問題にするなら、
車内の場合と同じく戸袋の数が2倍多い両扉の方が危険性は高い。

あ、そうか、ホームドアは最近多くなった両扉車の車体の外からの戸袋吸い込みを
防止するために出来たのかｗｗｗ、知らなかったよタメになったｗｗｗ

>>435
だからさ、両開き扉の二枚合計速度は片開き扉の1.3倍だって書いたっしょ？
でもまさかそれだけで決めるの？挟まれる時にゃ重量差とか他のエネルギーとかもあるんだし。

それから、これ仮定の話って書いてるっしょ？分かる？
開口部が全く同じ片開き扉と両開き扉で、開閉時間を同じにするには片開き扉は二倍の速度で移動しなきゃならない。
仮定の話だから、もし同じ移動速度なら、運動エネルギーに差は基本的に無くなる。

>>436
良いから、証拠出してよね。
利便性でも他の危険要因からでもなく、効率と言い切るからには。

乗り降りに不便つうことは、利便性が低いってことだよね。
でも、君は利便性向上ではなく効率のためと書いた。そうと言い切る理由をお聞かせいただきたい。

で、シールやアナウンスの存在が「効率優先」と言う結果になる理由は？
結局それは戸袋引き込みという一つの観点からのみ危険かどうかと見ているだけでしょ。
他の事故例とその確率やら何やらをそれこそ具体的に書いて、
「両開きが“全体的に”片開きより明らかに危険で、両開きは効率を優先している」と証明せにゃならんでしょ。

もっと言うならシールやアナウンスで済ましているってことは、
それだけで済ませられる、撤去の必要性のないものに過ぎない可能性もあるかも知れない。
もちろん単なる推測で、確証なんかないよ。だけどこれに対する反証はあるの？

通勤車に両開き扉ばかりだから効率優先なんだってどういう理論なの？
特急車にも両開き扉車両はありますが。「増えているってことは安全の証」って強弁することも可能だよ？
（総合的に見て）危険なものは遅かれ早かれ少しは廃れると言うものだが、
結局ただの一つも片開き扉の車両は導入されてなし、両開き扉車両を片開き扉車両で置き換えた例なんて、まず聞かないがなあ。

もっとも片開き扉が両開き扉より必ずしも危険とは言い切ってないからね。言い切った文章があるなら訂正しよう。
俺は、こういう例もあるし片開き扉は廃れたのだろうなあと書いたまで。

>>437
やっぱ君引き込み事故のことしか考えてないでしょ。
そんな言ってもいない事故想定を論点にされても困るんだが。

ホームドアは戸袋都合8つあるわけで、君流に言えば非常に危険なものなわけ。
そんなものが駅係員や車掌のいる列車にまで導入されているわけだが、
導入されている理由はホームで起こりうる様々な事故への安全対策ってわけだ。

ホームドアの事例は戸袋引き込み事故にばかりこだわる君のために、
総合的な危機管理対策により導入されたものを教えただけだよ。

明日本線の難波から泉佐野まで乗るんだけど、
7000系避ける方法ねーかな？なんでもいいんで！
あ、出来れば自由席で頼む。どんぐらい走ってんだろ。

>>441
っラピート
っサザン指定席

自由席がいいって？
とりあえず8連は1000系無いし9000系も2本しかないから避けた方が良い。
駅にある本線用の携帯時刻表（冊子の奴、駅時刻表じゃないよ）に両数が書いてあるはず。

7100系なら乗っておｋなら、最近相当併結車や7100系単独車が増えてるからそれなりに安心。
サザンなら、8月の時点でだいたい5本中1本くらいしか奴を併結してる奴がいなかった。
後は全部7100系だったりすることも多いな。土休夕方になると増えだした記憶があるが。

あと2扉車、一部例外はあるが基本的に2000系オンリーだから安心。ただし普通しかない。
6連は1000系が多い。8月の時点で、休んでる1000系は6連1本だけなくらい稼動率も高い。
4連も基本的に1000系か7100系だけ。8000系は…何だろう。奴が2+2で来る場合もあるがかなりレア。

>>442
おう、ありがとう！
可能な限り避けれるよう頑張ってみるわ！

7000系はいらない子。

7000系がいなきゃ生み出せなかった車両なんていないんじゃないか？
いなくても良かった…いやいない方が(ry

>>439
どうやら「少しやばいな」、と感じてきたようだねｗｗｗ
仮定の話とかで逃げるなよな。両開き扉の速度が片開きより1.3倍早かったら、扉の重さが同じとして
（スカタンらしいから言っておくが、両扉2枚と片扉1枚だぜ）エネルギーは両扉の方が1.3倍大きくなるよ。
危険だ、と言いたいなら、重量差とか他のエネルギーもだして、推定でも良いから少なくとも具体的に数字で出さないと、
説得力がないよ。推定でも机上の計算でも良いよ、出してみな。

>開口部が全く同じ片開き扉と両開き扉で、開閉時間を同じにするには片開き扉は二倍の速度で移動しなきゃならない。
>仮定の話だから、もし同じ移動速度なら、運動エネルギーに差は基本的に無くなる。
まだこんな事書いてる。いつまで両扉の扉1枚の話をしてるんだよ。両扉ってのは、2枚1組だろうが。
その下の行、どうもおまえさんの言いたいことが良く分からん。仮定でも何でも良いからもう少し分かりやすく書いてくれ。

状況証拠を出されてもゴダゴダ言うのは幼稚園児だぜ。子供っぽいのはエネルギーの話でよく分かっているからｗｗｗ
おまえが裁判官になったら、「私がやりました、と犯人が書いていないからいくら証拠があっても無罪」と言うんだろうなｗｗｗ

>「両開きが“全体的に”片開きより明らかに危険で、両開きは効率を優先している」と証明せにゃならんでしょ。
何度も書いてるよ。戸袋数が片開きの2倍ある。危険因子数が多いことはそれだけ危険だ、と言う事。
片開きにはそれ以外に危険因子がある、とお前は言いたいらしいが、それが全然具体的に出てこない。
エネルギーウンヌンを言いかけてたが、完全に論理が破綻している。むしろ両開きの方が開閉時間が片開きより
早い、と言う点だけでエネルギーは大きいと容易に想像できるし、手が引っかかるガラスとの段差を考えると尚更危険だ。

その危険な両開きのみを生産、採用する理由は何？総合的の中身をそれこそ聞きたいね。

>もっと言うならシールやアナウンスで済ましているってことは、
>それだけで済ませられる、撤去の必要性のないものに過ぎない可能性もあるかも知れない。
あれだけ戸袋引き込みの事故があって、シールやアナウンスで済ませていることに疑問を感じないのか？
俺にしてみれば、そちらの方が不思議。
とはいえ、鉄道会社も営利企業、儲けがなければやってけないから、おまえさんの言うとおり、危険性に目を瞑り、
効率を優先させているんだろうね。両扉を片扉にしたところで危険性は2分の1になるだけで、ゼロにはならない。
しかし、消費者としては安全性が今以上に悪くならない様に企業を監視しなければならない。

特急車にもある、とか、一部を捉えて拡大解釈をするなよな。だからゆとり頭、と言われるんだよ。
それとも通勤特急の話でもしたいのか？
「Aについて話をしたいが・・・」「Bもあるじゃん」・・・・・、こんなので議論になるかよ馬鹿が。

増えてるのが安全の証だと？俺に言わせれば、増えているからメーカーは不利なデータを出さないんじゃないか、と
思っているよ。戸袋巻き込み事故件数が、発表されているのかどうか知らんが、危険因子が増えて、その対策が
何もない、とすれば、必ず事故数は増加する。（断定するよ。対策無しで事故が増えなければそれは危険因子じゃないからな）
3点式シートベルトみたいに、実験で明らかな効果が見られる物ならともかく、「危険性」という潜在的で目に見えないからこそ
危険の見える化・リスク分析しようとしているわけだ。リスクアセスメントという考え方だ。
自動車は安全だから数が増えた訳じゃあるまい。便利で効率的だから、危険だけども増えた。だから必死に取り締まりや
罰則を設けて危険を減らそうとしてるんだろうが。

単純に、「増えているから安全」と「強弁することも可能だよ？」と半分逃げながらｗ言えるそのオツムが羨ましい。

>>440
反論のための反論をするなって言うの。

>やっぱ君引き込み事故のことしか考えてないでしょ。
>そんな言ってもいない事故想定を論点にされても困るんだが。
じゃあおまえさんはどんな事故を想定して言ってるんだ？俺は最初から、戸袋数が2倍だから危険、と言ってるだろ？
戸袋引き込み事故の危険性が２倍あるから、両扉は片扉より危険だ、と言ってるんだよ。
そこでおまえさんはそうじゃない、エネルギーウンヌンを言いだした。（けど論理は破綻している）

ならおまえさんは具体的に片扉、両扉のどんな事故を想定して、何を論点にしたいのか、キッチリ説明してくれ。

ホームドアに戸袋８つ、なのか？まぁそんな事はどうでも良い。
おまえさんは乗客がホームドアに押しつけられているのを見たことがあるのか？俺は残念ながら無い。
そうでないなら、片扉と両扉の危険性を言っているところに、唐突にホームドアを持ってきて、トンチンカンな論理で
「総合的な危機管理対策により導入された」と自慢げに言う方がお馬鹿。

関係無い話をして混乱させるなこのウスラトンカチ！ｗ

>>446
うん、だからさ、片開き一枚の速度が両開き扉一枚のだいたい1.5倍だと仮定した時の速度の1.3倍が、
その場合での両開き扉二枚の合算速度に過ぎないわけで、
開閉時間の不利を無くすために開閉時間を片開き扉と両開き扉で同じにしたら何も条件変わらないんだっての。
分かる？片開き扉がA地点から中間点Cを通ってB地点まで通る時間と、
両開き扉がA地点とB地点から中間点Cにまでそれぞれ到着する時間が同じ場合ね。
もっと簡単に言えば「客から見て“ドア”が閉まるまでの時間」。
で、静止エネルギーなんて質量みりゃ分かる話。車体と扉の重さはもう書いた。

＞その危険な両開きのみ
だからその根拠は何？
君が言ってるのは「戸袋引き込み事故」の可能性についてばかり。
扉の事故なら扉挟みなど他にもあるでしょ。それらを全部比べて両開き扉が危険だと言ってるんだよね？
戸袋引き込み事故だけを気にするなら無扉が一番なんだが、それじゃ危険だから扉があるのではないの？
もしかして違ったりするのかな？

何度も言うが、俺は「こういうこともあるし、片開き扉のが危険だとして鉄道会社は採用止めたんだろな」と推測したに過ぎないからね。

>>447
＞あれだけ戸袋引き込みの事故があって、シールやアナウンスで済ませていることに疑問を感じないのか？
戸袋引き込み事故の実態件数なんて把握してないし、
その重大さを知らしめる決定的な事故も聞いた覚えが無い。
両開き扉車両が淘汰されず通勤車両を中心に大多数として存在していることはこの眼で見て知っているし、
そんな恐ろしい事故例も聞かなければ危険性を訴える例も聞かない。
食品問題なんかでも50年に渡って隠蔽し続けた事例は聞かないし、
ましてや事故は公共の場で、公衆の面前で発生するものだから隠滅は難しい。
以上の状態において、シールやアナウンスで防止対策として十分であると確認することも可能であり、
疑問を感じるのは、流石に陰謀論の域を出ないのではないかとも言えなくもない。
にも関わらず、効率優先と言い切る理由を知りたいのだが？

＞特急車にもある、とか、一部を捉えて拡大解釈をするなよな。
では、その特急車は何なのだ？「特急車は効率を気にしなくて良いから片開き」とは君の持論。
では、この両開き扉の特急車とは？これも効率優先なのか？条件の差は？

＞戸袋巻き込み事故件数が、発表されているのかどうか知らんが
データ無いの？それで何故危険であると確定出来るのだろう。
もっとも「戸袋引き込みに限定すれば」と注釈をつけるなら別だが、全般的な意味で「片開きより両開きは危険」と言ってんだよね？
違うなら訂正してよ。

＞増えてるのが安全の証だと？
そうとも言えると書いただけ。言い切って無いでしょ？

>>448
戸袋引き込み事故って四六時中密着していなければ発生しないの？根拠ある？
今里筋線なんかではホームドア付近に寄りかかる人も見かけるようだけど。
山手線なんかホームに人が溢れてるが、今度ホームドア付けるんだってさ。
危険性が無いわけでは無いのに、何故ホームドアでは戸袋引き込み事故の可能性を考慮しないの？

それから、俺は事故比べなんかしてないよ。
こういった事故も考えられるし、鉄道会社も両開きを採用しているのではと書いた。
対する君は両開きは片開きよりに危険だと言い切った（戸袋引き込みに限定しないで）。
論拠は？

もちろん、本当に重大な事故が多発していて、
それを鉄道会社が揃って隠蔽している可能性も無いわけではない。
しかしそれもあくまで可能性の一つに過ぎないのであり、確定した事実ではない（事実ならとっくに公に出てるよねｗ）。
もっとも、似たようなことを確定した事実のように書いてる方がいるように思えてならないのだが。

>>449
静止エネルギーって、何？？、チト詳しく説明してくれよ。確かに質量を見れば分かるかも知れないが、
それが片扉、両扉とどう関係するのか、説明してくれ。

もしかしたら俺が見落としている大変なエネルギーがあるのかも知れないからな。
電車に乗る、とか言う以前の問題かも知れないｗｗｗｗｗ

さてと、ではおまえさんの>>403から検証するか。
>逆に言えば、片開き扉のそれは、両開き扉の二倍動くと言うことだ。片開き扉は一方から一方への移動距離が長く、
>一枚扉なために力が分散しない。
この文章は間違い。分かるよな。速度、扉の重さ（2枚と1枚）ならエネルギーは同じ。分散しない、の意味は不明。
>故に運動エネルギーが一挙に押し寄せ、開く時閉じる時にいちいち不快な揺れが押し寄せるのだ。
これも違う。一方向からエネルギーを持った物体が動いてくるから、だ。

>>405
>両開き扉では挟まれるのは扉と扉であるが、片開き扉では扉と車体の壁、即ち車体そのものに挟まれることとなる。
>おまけにもう一方の扉は、両開き扉二つに等しい重量とエネルギーを持って挟むのだから、より重大な事故が想定される。
最高傑作だな。もっともっと詳しく説明して欲しいね。

少し聞きたいんだが、間口が同じ長さとして、両扉と片扉、どちらの開閉時間が短いの？
>もっと簡単に言えば「客から見て“ドア”が閉まるまでの時間」　はどうなのさ？
>>435
>だからさ、両開き扉の二枚合計速度は片開き扉の1.3倍だって書いたっしょ？
と言う事は、両扉は片扉より早く閉まる、と言う事で良いんだな？片扉が5秒で閉まるなら、両扉は５÷1.3で
3.85秒位で閉まる、と。おまえら廚が今まで散々言っていた「効率が良い」はこのことなんだろ？
1.3倍だの1.5倍だの、つじつま合わせの数字はどうでも良いから、根本的なことを教えてくれ。

>＞その危険な両開きのみ
>だからその根拠は何？
何度書かすんだよ、戸袋部が片扉の2倍あるから、と何度書かせば気が済むの？読んでるのか俺が書いた文章？

>君が言ってるのは「戸袋引き込み事故」の可能性についてばかり。
そうだよ。それについての話をしている。他の危険性について君が言おうとしたことは破綻したから認められない。

>扉の事故なら扉挟みなど他にもあるでしょ。それらを全部比べて両開き扉が危険だと言ってるんだよね？
だからどんな扉の事故があるのさ。全部比べて、と言うが、俺は扉巻き込みや挟み込みの事故死か知らないから
他の危険性があるなら言ってくれ、と何度も言っているんだが、おまえはトンチンカンな返事ばかり。

>何度も言うが、俺は「こういうこともあるし、片開き扉のが危険だとして鉄道会社は採用止めたんだろな」と推測した>に過ぎないからね。
こういう事があれば良いんだが、こういうことはない、と俺に否定されてるだろ？
何度も言うが、両扉は戸袋が片扉の2倍存在する、と言うその一点だけで、片扉に比べて2倍危険である。
「こういうことがあって、片扉が危険」と推測したおまえさんに根拠を聞いてるのさ。今のところ、
「こういうこと」がサッパリ無いんだよな。

>>450
何度も何度も何度も同じ事を書きたくない。思考停止に陥っているならおまえは小学生以下だ。

>では、この両開き扉の特急車とは？これも効率優先なのか？条件の差は？
おまえさんねぇ、すぐ上に「一部を捉えて拡大解釈をするなよな」と書いてるだろ？例外の話をして何になる？

>データ無いの？それで何故危険であると確定出来るのだろう。
やっぱり餌を撒いたら喰い付いてきたかｗｗｗ、では質問、あれだけの事故が発生しているのに危険でない、と
言う理由は何だ？何かと比較しているのか？極端な話、１件でも事故が起きれば危険なんだよ。
これも思考停止の証拠。あれだけのシール、あれだけのアナウンスを聞いて、異常と思わない感受性を疑う。
目の前で血を流す人がいても、データがなければ危険ではない、と言い張るのは、ゆとりの異常脳の成せるワザ？

>もっとも「戸袋引き込みに限定すれば」と注釈をつけるなら別だが、全般的な意味で「片開きより両開きは危険」と言>ってんだよね？
何が「全般的な意味」だ。それを提示するのはおまえだろ？もう一度書くぜ。戸袋数が両扉は片扉の２倍あるから
戸袋引き込みに関しては危険性は２倍。扉について「全般的な意味で」と言えるそれ以外の危険因子があるなら
提示しろ。
言っておくが閉まる際の挟み込みは両方とも各扉に１カ所だから同じだが、エネルギー（笑）は両扉の方が
1.3倍(>>435)大きいから、その際の危険性も両扉の方が不利。
その他に危険因子が提示できなければ、それで扉の「全般的な意味での」危険性となるんだよ。

あ！！！、扉の静止エネルギーがあったな！！！、俺の未知の部分だ。ここを詳しく説明してくれ。
もしかしたら、アインシュタインもビックリ、と言う結果があるかも知れん。なら俺の負けだｗｗｗｗｗ

>＞増えてるのが安全の証だと？
>そうとも言えると書いただけ。言い切って無いでしょ？
>特急車にも両開き扉車両はありますが。「増えているってことは安全の証」って強弁することも可能だよ？
なぁ、逃げを考えて書くのは止めようぜ。何か書けば俺から批判される、と思ってこういう無駄な書き込みを
今まで自分がどれだけやってきたか、分かってるのかよ。
俺が反論しなきゃ、「増えているってことは安全の証」と言うんだろ？で、グゥの音が出ないほど論破されると、
「そうとも言えると書いただけ。言い切って無いでしょ？」か？おまえさん、卑　怯　者　呼ばわりされたいのか？

>>451
なら戸袋引き込み事故で、四六時中密着していなくて発生したものがあるのか？根拠ある？
どっちにせよ、そんなデータはメーカーや鉄道会社が開示しない限り、日の目を見ることはない。

ホームドアを持ち出したのはおまえさん。自分の創造力の欠如を他人に求められても困るね。
知りたきゃ自分で調べればいい。片扉、両扉と関係無い話にお付き合いはゴメンだ。

>論拠は？
論拠って、なんだ？根拠なら既に何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も書いた。

さて、扉の静止エネルギーについて、ご高説を拝聴したい。その他、俺が指摘した間違いについても反論を待ってるよ。
断定していない、なんて逃げを言わずにね。よろしくお願いいたしますよｗｗｗｗｗ

>>453
質量が存在するだけで発生するエネルギー。
ちなみに移動する物体が持つのが運動エネルギー。

で、それ？
君が13行目に書いたような意図だったんだがな。
逆方向に向かうエネルギーが無いから、分散しないって言ったわけよ。

>>454
＞両扉は片扉より早く閉まる
答はNOだよ。
もう一度言うが、1.3倍は、片開き扉と両開き扉一枚の速度差が1.5倍だと仮定した場合の数値。
当然片開き扉と両開き扉（二枚）の閉まる速度が同じ、則ち片開き扉が両開き扉一枚の速度差が2倍なら値は変わる。

＞それについての話をしている
だったら最初から「戸袋引き込みの事故」についてのみと限定して言ってよ。
君は他の事故例を一切検証せずに「両開き扉のほうが危険」と断定したんだろ？
君自身が断定したのだから、君自身でちゃんとその論の根拠を出しましょうね。
他の事故について知らないなら、なんで断定口調で書くの？危険だと思うんじゃなくて危険なんでしょ？
もし断定してないと言うのなら訂正しなよ。

＞「こういうこと」
もう書いた。
そもそも両開きと同じ時間で開閉を行うには、二倍の速度で開け閉めしなきゃならん、
この時点で危険ではないだろうかと言うことと、
挟まった場合より重症に成り兼ねないっつう点。

あ、人に指摘するくらいならちゃんと自分のレスアンカも直そうね。

>>455
＞例外の話
何故例外？名鉄車だけでもかなりの数がいらっしゃるが。

＞あれだけのシール、あれだけのアナウンス
扉一面にシールが貼られていたり、次駅案内以外は四六時中アナウンスがされているわけでもない。

＞目の前で血を流す人がいても
ん？それこそ確固たるデータじゃん。俺は見たことは無いけどね。
そのような具体的なデータを出して、他の事故例なども比較して、
その上で「両開き扉は片開き扉より危険」とし、
更に「両開き扉を入れてるのは効率優先」と断定出来るだけの根拠があるなら良いのだが、
実際は他の扉事故についての比較データは無く、それどころか他の事故について調べもしない。
もしかしたら他の事故なんて無い可能性だってあるかも知れないが、
それならそれで無いと言う根拠を示して欲しいものだがそれすら無い。

＞戸袋引き込みに関しては
最初からそう言えばいいんじゃないか。
だが、今までの君のレスには「戸袋引き込みに関しては」と言う注釈はついていないように思えるが。

＞それ以外の危険因子があるなら提示しろ。
それ君の仕事ね。君は片開き扉は両開き扉より危険だと言い切った。注釈なしで。
では言い切るだけの根拠が必要。あと、効率優先だと言う根拠もね。

＞両扉の方が1.3倍
・・・それ速さね。しかも片開き扉が両開き扉一枚の速さの1.5倍だった場合でしかない。

>>456
＞「増えているってことは安全の証」って言うんだろ？
はいぃ？何で言わなきゃならんのさ。頭ん中で勝手に妄想して卑怯者呼ばわりされたいのかだって。
流石釣り師さんは素晴らしい竿を出してくださる。

＞なら戸袋引き込み事故で、四六時中密着していなくて発生したものがあるのか？根拠ある？
質問に質問で返すなよな。まあいいや。

ホームドアを出したのは、戸袋引き込み事故と戸袋の数にばかりこだわりまくる誰かさんに対して、
戸袋の数が更に多いが、転落事故・衝突事故など様々な事故を回避させている例を提示してあげただけだが。
まあ無視するなら無視するで別にいいんだけどね。
それにしても、戸袋引き込み事故だけを見て、
それをもって両開き扉が片開き扉より危険だと断定出来る自信はどこにあるのだろう。

＞論拠って何だ？
ろんきょ[論拠]
1.議論のよりどころ.

＞静止エネルギー
質量が存在することにより生じるエネルギー。
質量に光速度の2乗をかけて求められる。

横から入ってなんだが、
そもそも挟まれた時重傷になるかとか以前に
扉の速度が速いってだけで危険なんじゃねえの。
片開き扉は両開きより倍速く動かないと同じ時間で閉められない。
だから廃れたんじゃねえのたぶん。
扉の速度遅くすりゃいいじゃんって話になるかもしれないが、
じゃあ片開きの扉の速度遅くしたところで、両開きも同じ速度にしましょうってことになったら
結局倍差は縮まらないわけで、片開きのほうが不利。
扉の開口部そのものを狭くしたら片開きでもそりゃ短い時間で移動出来るが
そんなことしてお客さんの乗降スペース狭くしたら苦情くる。
つーか扉がせまっちいせいで客がどっと詰め寄せて圧死した事件が御堂筋線かなんかでなかった？
だからって扉の数を片側8つに増やしたらそれじゃ両開き扉と同じじゃんってことになる。
おまけにその場合はドアエンジンが8つ必要だしな。

>>457
手を抜かずに説明してくれ。その「質量が存在するだけで発生する」静止エネルギーｗが、両扉と片扉でどう違うのかね？

>＞両扉は片扉より早く閉まる
>答はNOだよ。
どうもおまえの書き方は中高生みたいな日本語でよく分からん。俺には下の理解しかしようが無い。
>>435に書いていた >だからさ、両開き扉の二枚合計速度は片開き扉の1.3倍だって書いたっしょ？
両扉の2枚の合計速度＝片扉×1.3倍、と言うんだろ？それをそのまま計算すれば、片扉が5秒で閉まるとすれば、
両扉は3.85秒で閉まる。どこをどう計算してもこうなる。こうなったらマズイから、おかしな理屈を付けて否定したい、そうだろ？
簡単な算数だが、この解釈がどう違うのか、自分の書いた>>435を元に説明してくれ。

実際、7000系蔑視廚が片扉を叩く理由は何だね？理由がないのに叩いているのか？

>もし断定してないと言うのなら訂正しなよ。
何度も書いている。断定しているから訂正する必要もない。証拠も出しているがおまえが小学生だから理解できない。
戸袋の数のみで危険だ、と言うのはリスクアセスメントから言って間違いのない事実。それを認めないのは小学生のおまえ。

>そもそも両開きと同じ時間で開閉を行うには、二倍の速度で開け閉めしなきゃならん、
>この時点で危険ではないだろうかと言うことと、
>挟まった場合より重症に成り兼ねないっつう点。
おまえさんの脳内ではそうなっているようだが、物理学的に言って俺が否定したとおり。違うならキッチリ説明しろ。
そもそも両開きと同じ時間で開閉を行っているのか？両開きの方が開閉時間は短いんだろ？どうだ？

聞かれたことには正確に答えろよな。いくら小学生といえども、相手に失礼だぜ。

>>458
>何故例外？名鉄車だけでもかなりの数がいらっしゃるが。
>>406なお、扉の前に人の立つことが少ない特急型車両では未だに片開き扉は主流である。

>＞あれだけのシール、あれだけのアナウンス
>扉一面にシールが貼られていたり、次駅案内以外は四六時中アナウンスがされているわけでもない。
こう言うのがゆとりの典型。扉一面に何か別のシールが貼られていたり、四六時中次駅案内以外の
何かがアナウンスされているのか？といえば、多分ラッピングの扉がある、とか、鳥の鳴き声が
アナウンスされてる、とか言うんだろうね。そういうのを「屁理屈」と言うんだよ。覚えておこうね。
そう言う屁理屈を言った時点で、おまえは議論から逃げていることになる。論破された、と言うんだよ。

>＞目の前で血を流す人がいても
>ん？それこそ確固たるデータじゃん。俺は見たことは無いけどね。
おまえさんの言う「データ」って何だ？引き戸に巻き込まれた奴なら３人見てるけどね。
こんなのがおまえさんの言うデータかい？全然意味が分かっていないだろ？鉄オタって、こんなのばっかりか？

>＞戸袋引き込みに関しては
>最初からそう言えばいいんじゃないか。
最初から戸袋数だけを言っているだろ？そこの事故を言っている、と普通は思うんだが、いかんせん
おまえさんはゆとりだからそこまで見えなかった、と言う事か？馬鹿を自分で告白したようなもんだ。

>>それ以外の危険因子があるなら提示しろ。
>それ君の仕事ね。君は片開き扉は両開き扉より危険だと言い切った。注釈なしで。
>では言い切るだけの根拠が必要。あと、効率優先だと言う根拠もね。
何度書けば良いんだ？おまえさんの創造力の無さには絶望的になる。危険だと言った。根拠もあるし提示した。
効率優先はおまえら7000系蔑視廚が言っていることで、自分に聞けば分かるんじゃないかなｗｗｗ。

>>458
>＞両扉の方が1.3倍
>・・・それ速さね。しかも片開き扉が両開き扉一枚の速さの1.5倍だった場合でしかない。
全然意味が通じないことを言って誤魔化すなこの卑怯者。>>439に自分で書いていることを忘れたのか？
>だからさ、両開き扉の二枚合計速度は片開き扉の1.3倍だって書いたっしょ？

>>459
>そうとも言えると書いただけ。言い切って無いでしょ？
こんな事を平気で書ける卑怯者なんだからな。議論が怖いのなら、最初からしなければいい。

ホームドアが両開きか片開きか、ならまだ話になるが、電車の扉と正面衝突、どちらが危ないか、みたいな
馬鹿な議論には付いていけんよ。

>それをもって両開き扉が片開き扉より危険だと断定出来る自信はどこにあるのだろう。
おまえさんより、数が数えられるからさｗｗｗ
そう思うなら、おまえさんが両扉より片扉が危険だ、と言う根拠を説明する必要があるだろ？
疑問に思うのは勝手だが、その根拠を示さずに上みたいな感想を述べるだけでなく、片扉が危険、とまで
言うおまえさんの論理が理解できん。

まぁ朝の1時や4時頃にレスできるニートかヒマ学生は、時間があって良いね。
正直、おまえさんとの低レベルな論争にあきあきしてきてるよ。おバカは辞書引いて喜ぶからな。

>＞静止エネルギー
>質量が存在することにより生じるエネルギー。
>質量に光速度の2乗をかけて求められる。
それが片扉と両扉、どういう関係があってここに「静止エネルギー」という単語が出て来たのか説明してくれ。
それと>>457では「質量が存在するだけで　発　生　するエネルギー」、（発生する）と説明したんじゃないの？
卑怯者のおまえさんのことだ、静止エネルギーと特定してない、とかの言い逃れをするんだろうがな。

さて、質問を箇条書きにしてやる。余計な注釈を入れず、簡潔に答えろ。

（１）片扉が両開きに比べて危険だ、という根拠を述べよ。
　　「>>409これほど片開き扉の危険性を述べられているのに」とは、どう危険だと述べているのか？
　　　そしてそれは誰が述べているのか？
（２）片扉と両扉、間口が同じ、両扉２枚と片扉１枚の重量が同じ、開閉時間が同じ、として、
　　　どちらの「パワー」が大きいのかを述べよ。
（３）7000系と7100系では、7100系の方が扉の開閉時間は短い。イエスかノーかで答えよ。
　　　分からない、知らない、なら、両開きの方が片開きに比べて開閉時間は短い、の一般論で構わん。
（４）両扉が初めて採用された頃、両扉を採用したのかその理由は何？約50年前のことだ。
（５）片扉は乗降に不便、の理由は何？
（６）利便性≠効率とは？
（７）7000系蔑視廚が片扉を叩く理由は何か？
（８）>>412　受け手になる部分に15t全ての力が加わるわけじゃないが、100kg以上はある。
　　　>10kgのもの二つに挟まれた時と、20kgと数百kgもの二つに挟まれた時のパワーの違いもまた、
　　　>小学生でも分かるはずだがな。理科習ったろ？
　　　この「パワーの違い」を説明せよ。
（９）>>416　さて話はそんな単純ではないぞ。
　　　>実際に戸袋引き込み事故について考慮するのであれば、
　　　>引き込み危険箇所の数だけでなく、扉そのものの速度、戸袋部の大きさ、構造、スペース、
　　　>実際に事故が発生した時に如何に助け出すかまで考えなければならない。
　　　>>416の時点で「戸袋引き込み事故」とおまえさんも明らかに認識しているのに、なぜ>>458で今さら
　　　>最初からそう言えばいいんじゃないか。のセリフが出てくるのか？
　　　戸袋引き込み事故では速度や大きさ構造を考えなければならない、と言って、それを前提に今まで
　　　議論していたんだろ？イエスかノーか？

以上、よろしく。

>>461
ん？片開き扉は扉と車体の静止エネルギー、両開き扉は二枚の扉の静止エネルギー。

＞両扉の2枚の合計速度＝片扉×1.3倍
片開き扉の速度が、両開き扉一枚の速度の1.5倍の場合に限定したらね。って何度も言っているのだが。
おかしな理屈も何も、この仮定が前提じゃなきゃ成り立たない事実。
片開き扉の速度が、両開き扉一枚の速度の2倍の場合は、当然同値になる。
あと、>>435にはそんな文章どこにも書いてない気がするんだがなあ…。

＞断定しているから訂正する必要もない
じゃあ出してね。「両開き扉が片開き扉より危険である」との根拠を。
他の事故とかもちゃんと調べて検証してからね。

＞そもそも両開きと同じ時間で開閉を行っているのか？両開きの方が開閉時間は短いんだろ？
行ってない車両がほとんどだろうね。危険だからじゃないかな。
俺の出した危険例を回避している証だと言えなくもないわけだね。

>>462
主流とは全体的に見て多くを占めると言うだけ。両開き扉その他を例外や特殊と言った覚えは無いが。
通勤車の分野では片開き扉は30年に渡って新規設計車が出ず、24年製造されていなかったと思うが、
特急車の両開き扉車両は増加傾向にあるようだね。

＞そういうのを「屁理屈」と言うんだよ。
屁理屈もクソも無いでしょ。
例えば、危険な工事をやっている現場では「近付かないでください」と四六時中アナウンスされている。
確かにそれだけが危険なわけではないが、「あれだけの」と形容したり疑問を感じるほどのものなのか。
そうだと言いたいのであればその根拠を見せてくれないか。

＞おまえさんの言う「データ」って何だ？
資料、情報。自分の目で見たものなら紙の資料なんぞよりよっぽど信用のおける資料、情報だろ。
もっとも、君の書いた情報を鵜呑みにするのは違うわな。

＞最初から戸袋だけを言っているだろ？
上のレスを見ても「両開きは危険」とだけ言っているレスが目立つけど。

＞効率優先はおまえら7000系蔑視廚が言っていることで、
>>426

>>463
＞>>439に自分で書いていることを忘れたのか？
自分のレスにわざわざ貼り直している割に、速度って文字すら見えないんだね。
にも関わらずエネルギーって…

＞議論が怖いのなら、最初からしなければいい。
してる気は無いけど？俺の書いた推測に、君が勝手にレスを付けているだけ。

＞おまえさんより、数が数えられるからさｗｗｗ
そうかそうか。じゃ君お得意の算数で、ホームドアと扉に合わせて幾つ戸袋があるか数えてごらん。

＞おまえさんが両扉より片扉が危険だ、と言う根拠を説明する必要があるだろ？
鉄道会社やメーカーが実際に両開き扉を採用し、専門家や国土交通省などの異論が聞こえないこと、
あとは>>457の23行目以降の例をもって、この可能性もあるのではと想定した推測である。

一方君は、片開き扉より両開き扉は危険だと言い切って断定しているが、
その根拠として提示されたのは戸袋が多いと言うことと、ただ漠然と戸袋引き込み事故が発生していると言うことだけ。
戸袋引き込み事故がどれだけあるのか、他の事故例があるかないか、あるならそれは何か、
それらと比較して戸袋引き込み事故はどれほど危険なのか、そういうことは一つも書いてない。
あと、効率優先と書いたことに関しては何ら根拠が無い。
もちろん「戸袋危険だし両開きの方が危険だと言う可能性もある」とするならそれでも良いかも知れないが、
君は断定して書いてるからねえ。

＞どういう関係があって
動いているものにのみエネルギーがあると言わんばかりだな、と考えて出された単語。
あと、発生とはそれ即ち生じること。

>>464
＞余計な注釈を入れず、簡潔に答えろ。
要するに、自分に都合の良い解釈をするためなのかな？

（1）>>409のIDを見れば分かる通り、>>409は俺では無いので分からない。
（2）何のパワーで比較するかによる。衝突のパワーなら、扉と車体が衝突する片開きの方が上であろう。
（3）イエス
（4）知らない。推測は出来るが余計な注釈なので書かない
（5）いろいろ
（6）利便性とは便利か否かで決めるもの、効率とは成果と労力の比で求めるもの、便利だが効率の悪いものもあれば逆もある
（7）「7000系蔑視廚」が誰か分からないので答えようがない
（8）圧力の違いのことである
（9）
＞のセリフが出てくるのか？
>>416を元にした議論展開などしていないため

＞イエスかノーか？
ノー

>>465
相変わらずｇｄｇｄだな。どれから行く？静止エネルギーから行くか？ｗｗｗ
>片開き扉は扉と車体の静止エネルギー、両開き扉は二枚の扉の静止エネルギー
それがどう違うのか、具体的に説明しろ、と言っている。E＝MC2（質量に光速度の2乗をかけて求められる）で
発生している、のか？それは片扉と両扉でどちらがどれだけ大きいんだｗｗｗｗｗ
そのエネルギーはどうやって取り出すんだ？ｗｗｗ、そもそも、電車の扉で核反応が起きているのかｗｗｗｗｗｗ

＞両扉の2枚の合計速度＝片扉×1.3倍
少しだけ分かってきたぞｗｗｗ、なら>>433
>片開き扉が1.5倍の速度の場合、合算値でも速度は1.3倍くらいにしかならない。
対象の単語を飛ばしているからどうとでも解釈できる、と言うのが分からないのか？
片開き扉が（両開き扉1枚、或いは2枚）の1.5倍の速度、と読めるし、合算値も何と何の合算か、
唐突に1.3倍、なんて書いてあるから全然分からない。読み手に理解して貰おう、と言う気が無いようだな。
どうせなら、「両開き扉１枚の速度が片開き扉の0.65倍とすれば、両扉2枚の速度の合算値＝相対速度は
片開き扉の1.3倍にしかならない」とでも書けや。その方が余程読みやすいだろうが？

>＞断定しているから訂正する必要もない
>じゃあ出してね。「両開き扉が片開き扉より危険である」との根拠を。
>>415、>>425、>>437、>>446、>>448、>>454、>>455、俺も親切だね。嫌がらせとも言える同じ質問に、
これだけリスクアセスメントの定義から懇切丁寧に７回も説明してやっているのに、それが理解できないのは
中学生か高校生のゆとり頭君だけ。

>他の事故とかもちゃんと調べて検証してからね。
アホか。それを提示するのは俺の意見に食って掛かってるおまえさん。
人の意見を否定するならその根拠を説明しなけりゃだめだろうが。

>＞そもそも両開きと同じ時間で開閉を行っているのか？両開きの方が開閉時間は短いんだろ？
>行ってない車両がほとんどだろうね。危険だからじゃないかな。
またわからん日本語だ。行ってないって、誰がどこへだ？ｗｗｗ
おまえさん、「1.5倍〜〜〜だったら1.3倍早い」ｗｗｗ、と例を出したのと違うのか？
7000系蔑視廚がいつも言うことと「行ってない」なら効率が悪く矛盾するわけだが？

>俺の出した危険例を回避している証だと言えなくもないわけだね。
おまえさんの出した危険例って何なんだよ。具体的に説明しろ、と言っても説明しないのはおまえさん。
唯一エネルギー論は完全に破綻しているし、その他の危険例って何だ？ホームからの転落か？ｗｗｗ

>>466
自分の意見を自分で否定しなければならなくなったから、苦しい弁明だね。
>特急車の両開き扉車両は増加傾向にあるようだね。
それこそデータを出さなきゃ。5年前は全生産数の○％だったのが、去年は（○＋２）％だった、とかね。

>＞あれだけのシール、あれだけのアナウンス
>扉一面にシールが貼られていたり、次駅案内以外は四六時中アナウンスがされているわけでもない。
明らかな屁理屈。明らかな議論からの逃げ。どんなに目の前にあっても「見えない」と言うだけだろ？
>そうだと言いたいのであればその根拠を見せてくれないか。
そうだと言いたい根拠？俺が言いたいのが根拠だｗｗｗ、まぁ電車に乗れば分かるよ、としか言い様がない。。
それでも分からない、と言われれば、俺はおまえさんの感受性の鈍さに驚くだけだ。

>＞目の前で血を流す人がいても
>ん？それこそ確固たるデータじゃん。俺は見たことは無いけどね。
>もっとも、君の書いた情報を鵜呑みにするのは違うわな。
これも何を言っているのかサッパリ分からない。血を流す人を見た、と言うのを「確固たるデータ」、と言ったり
「君の書いた情報を鵜呑みにするのは違うわな」、で否定したり。

>>467
>鉄道会社やメーカーが実際に両開き扉を採用し、専門家や国土交通省などの異論が聞こえないこと、
これがその通りなら、新幹線やら特急車の片扉が説明できないね。片扉採用にも異論がないよ。
現状全て文句が聞こえなければ間違いない、と言いたいのか？自分の頭では疑問点を考えずに？
若いくせに、情けないったらありゃしないな。70過ぎのジジイが言いそうなことだ。

戸袋数が多い＝リスク管理で重要視される項目だ、と言ってもおまえには理解できないらしい。
俺には戸袋引き込み以外に危険因子が見つからないから、オレ自身では比較しようがない。

だから断定している。

それに反論するのなら、危険因子を提示しろ、とおまえさんに言っている。
おまえさんの提示する危険因子は、もしかしたら俺が気付かない重要なものかも知れない。
その結果、片扉が両扉より危険だ、と思えば断定したことを撤回するのもやぶさかではないが、
その因子が見あたらず、おまえさんの提示に納得できなければ撤回するつもりはサラサラ無い。

だから>>467
>戸袋引き込み事故がどれだけあるのか、他の事故例があるかないか、あるならそれは何か、
>それらと比較して戸袋引き込み事故はどれほど危険なのか、そういうことは一つも書いてない。
と言う事だ。事故例があるならおまえさんが提示して、危険だ、と言うならおまえさんが説明しろ。
それが議論の当たり前の流れなんだがな。
「お前の意見はおかしい。おかしい理由をおまえは一つも書いてない」なんて言う批判があるかよ。

>>468　良く答えてくれたね。それには感謝するよ。
（１）俺の>>407に反論してるのおまえだろ？逃げるな。まぁ惚けるならそれでもいいが、
　　　片扉が両開きに比べて危険だ、という根拠を述べよ、と言う設問はおまえさんに聞いている。
（２）あろう、だから断定してないよ、か？
　　　推定でも良いから、具体的な数字で説明してくれ。多分間違っているから、添削してやるよ。
（３）がイエスなら、間口が同じとすれば(同じなのか？)、7100系の両扉の相対速度は7000系より速いし、
　　　両扉の2枚の扉の重さと片扉1枚の重さが同じなら、両扉の開閉時のエネルギーの方が大きい。
（４）推測で良いから遠慮無しに書いてくれ。全然余計な注釈じゃないと思うがね。逃げか？
（５）色々、とは、複数ある、と言う事だね。なら具体的に色々記述してね。逃げか？
（６）だから両扉は便利か否か、効率は良いか悪いか。（３）がイエス、の答えとも関連するぞ。
（７）おまえさんのことだから、分かるはずじゃないか。逃げか？
（８）だからその圧力の違いを例で出した重量を基準に具体的な数字で表してくれ、と言っている。
　　　「小学生でも分かるはず」なんだろ？これも逃げか？
（９）>>416はおまえさんが書いたんだろ？>>416で「戸袋引き込み事故」とおまえさんがわざわざ
　　　書いてるのは何故だ？戸袋引き込み事故の話をしているからだろ？
　　　明らかにイエスじゃねぇかよ。とぼけるなよ。

おまえさん、明らかに中学生か高校生だな。必死に書いている点は評価できるが、国語力が決定的に乏しい。
書きゃあ良い、というものではない。中学生ならともかく、もし高校生以上でこの国語力ならチト将来が不安だ。
知識が無いのは恥ではないが、無い知識を有る様にふるまう(知ったかぶり）のは恥を晒すことになる。
客観的に物事を判断する力も無い様だし、唐突に関係無い事象を書いて読み手を混乱させたり、相手が既に
回答をしているにかかわらず、同じ質問を何度も繰り返すなど、失礼極まる。
常に逃げ口を用意したり、根拠を示さず持論を展開する無責任さは個人の資質にしてはあまりに酷い。
ここに書いた批判一つ一つ、その根拠を示すことも出来るが、長くなるので割愛する。書いて欲しけりゃそう言えば、次書いてやる。

>>469
＞分からないのか？
端折って書いても問題無いだろうと思ってそう書いたまで。

＞懇切丁寧に７回も説明してやっているのに、
何れも「戸袋数が片開きの2倍ある」と言う説明だけ。
それだけを持って「両開きは危険」と言い、果ては「効率優先」とする根拠が無い。
おまけに他の事故は「知らない」と来た。そんな情報が少ない中で、どうして断定出来るの？

＞人の意見を否定するなら
否定なんかしてないよ。疑問に思っているだけ。

>>470
＞行ってないって、誰がどこへだ？ｗｗｗ
「行っているのか？」と聞かれたから「行ってない」と答えた。自分でした質問の意味も把握していないの？

＞7000系蔑視廚がいつも言うことと「行ってない」なら効率が悪く矛盾するわけだが？
人の文についてあれこれ指摘する前に自分の文章をチェックしなよ。何が言いたいのかよく分からない。
それ以前に「7000系蔑視廚がいつも言うこと」が何なのか分からない。

＞おまえさんの出した危険例って何なんだよ。
>>457の23行目以降に示した。

＞自分の意見を自分で否定しなければならなくなったから、苦しい弁明だね。
何故に？>>406の3・4行目にも両開き扉車について記述はしているし、否定したつもりは無いぞ。

＞それこそデータを出さなきゃ。
JR東海…民営化当時0％→2008年現在36.6％（ソース：JR東海公式）
名古屋鉄道…1988年0％→2009年75.5％（ソース：名古屋鉄道公式）

＞そうだと言いたい根拠？俺が言いたいのが根拠だｗｗｗ、まぁ電車に乗れば分かるよ、としか言い様がない。。。
意味が分からないぞ。結局君が一人で勝手に疑問を感じているだけなのかい？
毎日電車に乗っているが、目の前で戸袋に手を引き込まれて怪我をした人を見たことは無いし、
それが新聞・インターネット・テレビで大々的に話題になったのを見たこともない。
それらを危険だと啓蒙する専門家も見た覚えが無い。
工事現場での「立入禁止」看板などの物々しい注意に比べると、ゆびつめ注意の表記やアナウンスは大人しく、
疑問を感じるようなレベルなのかと思う。
まあ人に感受性が鈍いと悪態つくのはご勝手だが、
そういう人が両開き扉が多く採用されていることに対して、ただ一つの観点からのみそうだと断定し、
他の検証もせず「効率優先」と短絡的に言い切ることにこそ疑問を感じる。

＞何を言っているのかサッパリ分からない
簡単なことだ。自分の目で見たことは自分にとって何よりも頼りになる情報。
しかし、他人の見たことは自分にとって必ずしも頼りになる証拠にはならない。

>>471
＞新幹線やら特急車の片扉が説明できないね。
扉の開口部が狭かったり、ステップがあったり、客の動きなどから、
特急車ではそれで良いと鉄道会社が判断したのだろう、そう考えているが何か問題でも。

＞自分の頭では疑問点を考えずに？
自分の頭で理由を考えて、こうだから採用しなくなったのだろうと考えたわけだが。

＞俺には戸袋引き込み以外に危険因子が見つからないから
見つけようとしてないだけじゃないの？
まあそれだけ見て推測するなら勝手だけど、
断定するからにはキチっと間違いなくこうである、と証明してもらわないとね。

＞「お前の意見はおかしい。おかしい理由をおまえは一つも書いてない」なんて言う批判があるかよ。
そんな批判をした覚えは無いけれど。

>>472
（1）
＞反論してるのおまえだろ？
確かに反論はしたが、>>409とは別。
＞根拠を述べよ
答えられない。危険なのだろうとは書いたが危険だと書いた覚えはない。もし書いていたのなら今ここで訂正する。
（2）添削出来るほどなら数値が分かるのだろう。なら答える必要は無いね。
（3）俺は「片開き扉が衰退した理由」を推測しているのであって、
7000系と7100系の特定の二つの車両のどちらが危険かなんて話してないよ。
（4）利便性、安全性を考えての採用だろう
（5）開口部が狭いと当然乗り降りするスペースが狭くなり不便
開口部を両開きと同じにすれば開閉時間が長くなり不便
開閉時間も両開きと同じにすれば速度が早いために近付きにくく不便な上に危険
あとは上にあげた専門家の先生に聞けば詳しく分かると思うよ
（6）最初の質問と意図が変わっているが
両開き扉は便利であろう、効率が良いかどうかは知らないが、良いんじゃないか
（7）分からないものは分からないね。
（8）片開き一枚の速度が両開き一枚の速度の1.5倍だった場合、
面倒なので加速度の差も速度と同じとし、両開き扉1枚の加速度をA、接触部の面積を1としたら、
両開き→20×2A÷2＝20A
片開き→20×1.5A÷1＝30A
ただしこれだと片開きと車体に挟まれた時の圧力が分からんから、
片開きと車体→（20＋x00）×1.5A÷2
（9）ノーだよ。>>416から話が始まったわけじゃない。
確かに>>416では戸袋引き込みの話はしているが、
君はそれより前からリスクマネジメントで圧倒的に両扉が不利であるとか、
「戸袋引き込み」に限定せず両開き扉が危険だと決め付けているように思えるが。

電車の扉に核エネルギーが使われていると聞いて、
すっ飛んできますた！！！！

8000系がようやく本格的に動き出したみたいな感じだが、
これで予備車不足が解消されればもっと廃車は進むだろうか。
8000系にも色々不満はあるだろうが、魔王に比べたらましだな。

　 　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ)　汚物上ゲ！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/

来年64両→再来年48両→その次30両

こんな感じか、もっと減るか

京阪3000系はすごいわ。まさかあれで京阪の古いのを置き換えるのじゃないだろうが、
一部の人が勝手に言ってる「見かけだけやろ」が万一事実としてもいいじゃないかと。
中身は安い標準品多用、接客面はオリジナリティ満開。十分やん。もちろんやりすぎ
は何年間かたって飽きられた時が見ものかも。その点だけはラピートはがんばってる。
客は少ないが。

単に古いのが悪いんじゃなくて「古臭い」のはあんまりレトロ観光目的以外は望まし
くない。ある程度サービス業としては最低限の見栄もほしい。阪急の旧型車更新も信
じられん。堺筋3300系なんか新車みたいや。南海7000系も阪急レベルで更新できたら
ここまで悪口は言われんだろうに。抵抗制御車モーター音の静かさは昔から南海の方
がずっと上だったし、信号機横のレールに継ぎ目がないといった玄人受けする面も南
海は持ってた。スピードだってそれほど遅くない（なかった）。でも良質サービスイ
メージのやたら大事な現代ではもはや。。だ。

8000系でコストダウンのためいろいろレベルダウンしてるが、1000系のクロスシート部
分にはもれなく落書きが彫ってあるのを見ればしゃあないのかなと悲観する。量産車は
是非セミクロス（もちろん固定でいい・窓間2脚または1ボックス）がほしかったが。

阪急3300系、綺麗ではあるが乗ったらただの爆音ゴキブリだしな･･･。
南海7000系なんて更新してもたかが知れてる、むしろ、側面改修費用の高さを考慮すると酷いものになりそう。
つーかそもそも更新に耐えれる体なのか？更新するという選択肢を入れること自体が間違いだと思う。

うん、そりゃわかってる。7000,7100の更新は車体新造に近いと、昔南海の本に書いてあった。
そこまでして更新のほうを選ぶというのなら、リニューアルではない内部のリフォームももう
少しはやってほしいと。色あせた木目板をもっと安っぽいのに変えてしまったし、グレーのシ
ートもへたれが目立つ色だ。

十数年前までは京阪みたいに大改造するなら別として、
基本はどこも大して内装を弄ったりはしなかったからな。
阪急だってあそこまで手入れるのは最近になってから。
基本的には新しい車両に化粧板やらを似せるって程度で、南海もそれに習ったって感じじゃないか。

>>481

姫キチ在住の無料クロス至上主義の山陽ヲタここでもオナニー乙ですwww
幾らあんたらキモヲタが要望したところで南海は聞き耳を持ちません
一般客からは苦情は一切来ていない以上、コストダウンは大成功なんです
内装とか座席の配置なんかどうでもいい
綺麗で冷房の効きが良くて座れたら何でもいいの
一般客は一々どうでもいい細部なんかに拘りません
あなた達はいい加減に２ちゃんのヲタと世間一般の違いを理解したらどうですか
ちょっとのことで一々五月蝿すぎなんですよ

世界の常識からかけ外れた東京基準の電車を手放しでほめられてもなあ。コスタダウンの成果を本当に発揮させないのなら、
例えば急行全車８連、普通６連に出来てこそ初めてほめられるだろう。

増車だとお金が掛かるでしょ
よってコストダウン発揮とは反している

7100なら前面を改造すれば新車っぽくなるが、7000は側面が古過ぎ…
それ以前に車体が塩害でやばいようだけどな。

>>486

>世界の常識からかけ外れた東京基準の電車を手放しでほめられてもなあ。

何が非常識なの？

東京の電車すら脱・安物方針になりつつある件。
欲しがりません勝つまではをやっているのは南海に粘着している一部のキチガイくらいだけだろ？

ここ数日天気がダメだな

7000系は雨天でこそ、その実力を発揮する・・・

>>490
一般客は安物か高級かなんて全く気にしないでしょう
会社からすればどこまでコストダウンできるかが一番重要ですから

>>492
発揮しなくていいです

しかし、こんだけ叩かれてる7000も、8000の導入が
進んできて残り5編成とかになったら、みんな我先にと
撮り鉄しに行くんだから、それがまたおもしろい

え？俺？
もちろん撮りにいきますともｗｗｗ

馬鹿が、６０００も７０００も中身は基本一緒。
車体がステンか普通鋼の違い。

従って外板だけを取り替えればどちらも
まだ１０年どころか３０年でも使える。

>>496
6000は、外板以外もステンレスなわけだが。
外板だけがステンレスなのは泉北の100系と3000系（後期3編成除く）。

少なくなったら撮りに行くような奴はにわか

むしろ家で廃車記念の乾杯だな

500

クソ

車両

>>481

クロスは色々と諸事情があって没になったらしい
ただしその代わり扉鴨居部へのLCD設置準備工事はされてるらしい
ソースは↓の♪
http://rail.uploader.dyndns.org/index.php?&id=688553

それは　ソースとは　言いません
ただの　噂

でも関係者っぽいから合ってる可能性高い

関係者っぽいって、てめえの想像だろ

eo田君や辻説法師君の発言に間違いは無い。

明日の予報に傘マーク
((((；ﾟДﾟ)))

久々だ

降ってるなー…
昼間降らなくて良かった…

今日も降ったなー…

迷惑だ

ま、晴れてもクズはクズだがな

あげ

塩害魔王に当たるは地獄
関東汚物に当たるも地獄

>>513
まあな

>>515
そんなに嫌ならモノホンの関東汚物をまとめて差し上げようか？
東武8000・小田急5000・西武旧2000・東急旧7000・京成赤電・京王6000・メトロ8000・JR203・・・

南海7000は神。
残すべき車両。
JR103の方が糞。

>>517
8000もそいつらもまとめて7000に比べりゃまだマシ…

だ

sage

！

なんだそりゃ

雨('A`)

7000系はいらない子。

また土砂降りだぜぇ

晴れたか

とは言え、雲行きは怪しいか

降り出しﾀ━━━━━('A`)━━━━━!!

浮上

天気報告スレｗ

ぬ

る

ぽ

>>532-534
ｶﾞｯ!

ぬるぽほっしゅ

保守はsageてやるもの
ｶﾞｯ

モテようとして、ラピートで関空に行くやつがいるんですよ〜。

なぁああにぃいいいいい〜〜〜！！！？？？？

男は黙って

7000系！！！！！

男は黙って

7000系！！！！！

そいつらつまんね

今日は魔王大暴走だったな

バケツをひっくり返したような大雨とはこの事である

今度は雪か…

雪でも空転しそうな7000系

ですね

俺も７０００系は嫌い
冷房無しの普通列車のイメージが有り片開きドアが古臭く
上昇窓もすっきりしないデザインで嫌い
やはり旧塗色時代急行として主に活躍していた７１００系の
冷房装置を付けて端っこに少しだけ赤で「急」の文字の有る方向幕が有り
両開きで、すっきりした下降窓の７１００系が格好良い

晴れてもダメぽ

7000系

次の廃車はまだか

>>546
特急車の10000系と30000系も新型で取り替えなければならないし忙しい

30000は更新済みなのでまだ必要ない

実際に計画はある

なるほどソースはハグルマですね



また曇ってきた

）

ついでに10000系も逝ってよし








有り得るか?

7000よりかはマシだからな

コイツ自体がどうしようもないクズってのは紛れも無い事実だから逆に困る・・・

ん？

夜の雨ー

今日は晴れー

保守

ホワイトクリスマスならぬレイニークリスマスだ

しぶとく

千代田車庫に7000系らしい車両が居たけど、疎開？

死刑台送りか、しぶとく検査か、でしょうな

南海7000は間違いなくクソ


だが、それでも他の南海車に比べりゃ天国というワナ（藁）

>>564
一刻も早く刑死をば

!damaの額÷100だけ廃車

糞８０００系よりは、いい車両。

ふかふかシート、ええやん。

9両半たぁやけにリアルだな

>>568
近頃ガチガチ化
糞8000をあっさり導入出来るのはコイツが常軌を逸した超糞だから

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230117395/99
99 ：名無し野電車区 ：2009/01/01(木) 01:42:27 ID:vCAsUJPvP
阪急ですが南海は汚物肥溜め会社ですねw


南海認定厨は年明け早々から必死だなwwww

>>570
＞糞8000

お前が糞。
糞な程嫌なら今後も絶対に乗るなよ

7000と関係無い話題であげんなボケ
どれが糞だろうが7000が最下位だ

いや、お前自身が7000系より下の
社会の役に立たない底辺のニートだろｗ

>>574そんなあなたに姉妹スレ

【史上最低】南海8000系逝ってよし【プレハブ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230742040/

>>566
そろそろクラッシュする時期か

1000系
9000系
（快適な電車の壁）
7100系
（まともな電車の壁）
（ギリギリ何らかの意欲を感じる壁）
（努力はしたほうがいいと言ってやりたくなる壁）
8000系
（新しさすら存在しないと言う壁）
（ガラクタの壁）
7000系

こんな感じー？

7000の上に壁4つくらい足りないな

>>577
うそ書くな。
少なくとも8000系は7100系や9000系よりは遥かに・・・・・

ここは8000系の啓蒙活動をするスレではありません。
7000系を貶すスレです。

しかし新車で入った直後にボロクソ言われる８０００系を
とても７０００系の上とは言えないダロ？ｗ

ボロクソ言われても「7000系よりマシ」というのには皆納得しているからな。
しかしだからと言って8000系そのものに納得するわけでも無い。
だから8000系はクズ、7000系はクズ未満のドクズというのが落とし所だな。

7000系は４５年以上活躍している名車。
8000系はどう考えても30年も保たない糞車。

比較するまでもないｗ

>>582
そんなもんかなあ
8000系の40年物みたいなもんが7000系だからな

魔王、どうみても限界超えてんだからもう走るなよ

ドア途中まで閉めてる途中で
また開けたときの衝撃は異常ですね．
ドア付近にいなくても車体全体が振動する・・・

そんなに8000系のウソを連ねたいなら
8000系のスレで書いて来い。

>>587
8000系より7000系がマシ、と言われて
反論できない方のコメントでした。ｗ

あ、涙目になってるよｗｗｗ、くやしいのうｗｗｗ

うわ〜、103がうんこにレスしてる…
うんこはスルースキル０だから絶対スルーとか出来ないだろうしな…困った

>>586
あれはやばいな…地震が来たのかと

>>589
8000系より7000系がマシ、と言われて
反論できない方のコメントでした。ｗ

あ、涙目になってるよｗｗｗ、くやしいのうｗｗｗ

>>586
しかも開閉騒音が異常にでかい

ここの７０００厨か？
最低車両スレ嵐は

７０００は脂肪フラグ出てるからいい
８０００はまだ新車だからまだいいだろ
それより６０００なんとかしてくれ

あれは>>587にもいる8000狂信者

6000の車体は何だかんだ言って計算無しで過剰に丈夫に作ったから大して老朽化してない、
乗り心地も結構良い

扉は魔王並みに悪名高い代物し内装はうらぶれてるが、
まあその点は魔王も同じだし、魔王よりは遥かにマシだろう

>>594
テメエノ感想じゃなく、ソース出せｗ

>>594
6000より7000がマシな部分つうたら…スカートがあるところくらいしか…いやつうかそれだけか
帯も7000はテープ目張りで色調が疎らだからなぁ
6000も褒められたあもんでもないが

クズ鉄の価格も下落傾向なんだろうか、それは知らんが、
もし本当にそうなら正に価値の無いゴミに成り下がったな。

だからと言って潰さずにおくべきとは絶対に言わないが。

天王寺で飲んで、新今宮から空急にのったところ。

7906だ…

せっかくのほろ酔い、
「帝国車両　昭和41年」
「南海車両工業　昭和60年更新」
で醒めるどころか、萎えたorz

更新してからのほうが運用年数長いとは…

余程しっかりした更新だったようだな。
もう一度更新して100年走らせてみたいな。

【快挙】大橋のぞみがハッスル参戦「おい泰葉！台本なしで貴様を病院送りにしてやる」

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1229505910/

>>599
しかも老朽化速度は早い
10年前には前回の更新前のボロさくらいになっていたと思う
台所事情もあってか、前回のような無駄な更新はしなかったが･･･
おかげで10年以上ひび割れとシール目張りの車体と付き合わされるはめに･･･

いっそ20年前にぶっ潰していたらどんなに良かったことか

早いとこ刑に処したいのに予備が無い
秋までに潰し過ぎて、タイミング悪く2000系に不具合が発生したから車両のやり繰りに苦労したそうな
件の安物でも増えるとやっぱ心強い罠、このガラクタがいる限りは

今日も梅田で飲み会、堺からサダンにのったところ。

こんどは7031…

「帝国車両　昭和41年」
「南海車両工業　昭和59年更新」

しかも絶賛110km/h走行、ただ無事に難波についてくれ
orz orz orz

59年組って全部ぶっ潰したかと思ってた
7005Fとかクーラーキセの色は異常だし動く廃車体って感じを出しまくってたしな

帰りは22:24難波発空急。
〆は7095
復古調の銘板「帝国車両　昭和39年」
「南海車両工業　昭和60年更新」

この引きの悪さ、お祓いにいったほうがよいのでしょうか？

帝國製の最後の車両がコイツらじゃうかばれないぜ

間違いなく帝国車両最後の傑作だな７０００系は。
こいつが来ると、某８０００系みたいに風で吹き飛ぶ
心配もしなくて良いし、非常に頼もしい。

しかし７０９５なんてあったか？
傑作車両を汚物だうんぬんいう奴は、頭だけでなく
目も悪いようだなｗ

>>607
大丈夫、大井川や一畑に21000系がいる。

帝国車輛としては7000が最後だが、
東急大阪製は帝車みたいなもんだろ？
22000,7100,泉北100とか

近車が入りかけて結局東急になったのは残念だな。
ステンレスカーを近車がもっと早く手をつけていれば違ったんだろうが…

あと7000を8000以下とは失礼な気がするぞ？
新車時は今の8000を遥かに凌ぐだろう？

ちょっと周辺に無いシステムを入れて粋がっていただけで、
ところどころ既に時代遅れって感じにもなっていた・・・という点を見ればむしろ、昭和の8000と言えるような車両。
しかも7000の場合、その殆どが6000で採用されていたシステムで、技術的には完全に後退・・・

とにかくクズ

>>612
最後にはこれしか言えなくなる7000系嫌悪廚って・・・、やっぱゆとり脳？

>>611
てか、7000が6000より進化した部分ってゼロじゃね？
6000ですら「まだ片開きかよ…」かと思うような時期の登場だったのにこのガラクタは

つＳ型ミンデン
パイオニアはあわれくず鉄に・・・

>>615
それ7100からだよ
7000のはドイツの猿真似

>>616
乗り心地良いし、問題ない。
猿まねかどうか、客には関係無いし。

そんな話してねえっつうの。
間違いは認めろよ。7000のはS型ミンデンではない。

7000系乗ったけど、みさき公園辺りで横に揺れまくって死ぬかと思ったｗ

Ｓ型ミンデンかどうか、客には関係無い。
乗り心地がよけりゃ何でもおｋ

乗り心地がいいかどうか、今は関係無い（俺は嫌いだが）。
>>615が間違えたのは事実。素直に認めとけよ。

オレは>>615でもない通りすがり。
>>621には誰が誰か、見えているんだろうｗ

え？形勢不利になったから、
あいつが間違えたーーー、ヤダヤダヤダ！、間違えたったら間違えたーーー！ジタバタ・・・
アーアーアー、キコエナイーーー、アーアーアー、キコエナイーーー、ってか？

もっと大人になればどう？就職先無いぞｗｗｗ

>>622
何が言いたいのかよく分からんが、

この話は>>615が間違えたと言うだけの話。
だから通りすがりの君も>>620も乗り心地がどうのと蛇足を加えず、そのことを認めるだけにしとけよと言ったんだが。
あんたが>>615かどうかなんて知らんよ。

>>623
乗り心地良いし、問題ない。
猿まねかどうか、客には関係無いし。

同意だね？ｏｋ？

>>623
同意だな。
直接関係のない話を突然持ち出して同意を求める基地害が、
何言っているのかと思う。

また7000系に死亡フラグ立ったか

やっと入るか・・・
まあ出来が良いとも思わんけど、魔王に比べたらまだまだマシだしな

>>625
おまえこそ何を言ってるのか分からん
バカは7000系の写真を見ながらせんずってろｗ

何だこのスレ･･･。
7000系の台車に関する知識がない香具師が、ＩＤ変えながら暴れているのか？

台車がどうかしたのか？

浮上

>>630
615からスレを読むと、こう思えて仕方がない。

とりあえず今春〜夏の処刑に期待

そろそろか

やっぱ7000系は帝国車両の名車だな。
ここのスレ全員が認めていることだし。

名前からして嫌悪感が沸く車両、ってとこか

火曜日の故障は参った…人身事故で遅れてるのに7000系の故障でダブルパンチだった。
あの時もう7000系も引退させないとっ…て思ったよ。

>>637
気付くのがおせーです
もう20年は前から退役させないとと思ってました

同年代の新幹線0系も引退したんだからもう思いきって引退させましょう。

0系って、実は7000系と同世代の奴は30年近く前に廃車してたりするんだぜ

>>640
これぞ7000系が名車の証

>>640
0系で0系を置き換えたんだよなぁ、余程優れていたのかシステムを変える必要も無かった。
ガラクタ7000なんてたった数年で生産打ち切りだもんなぁ。

古いだけならともかく…火曜日の故障のようにこれからどんどん出てくるよ。
早く廃車しなけりゃならない…

>>643
でも代替車両の準備ができない、と。

走るんですもどきでも、7000系よりましだ。
早く追っ払ってほしいね。

7000系はいらない子。

>>646
7000だけでなく、南海自体と南海ヲタもいらない。

>>647
さっさとこっちへ帰れや糞ヲタが。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1221199200/467

>>646
何を今更

1521系を見た後に7000系を見ると近代的に見えます。

むしろ下降窓な1521系のほうが見た目には新しくみえる

>>642
それだけ国鉄が停滞してた証拠だろw

>>642
そもそも7000ってデビュー時からほとんどが時代遅れだったし
そうでないものもほぼ他社や自社の車両で採用されたものばかり

時代遅れなのは8000系にも言えるのでは

>>654
それ先代の8000系のことですか。

2代目8000系は関西においてはとくに内装は最先端の部類ですが。

>>654
まあな

>>655
関西においてはｗｗｗ

関東のプレハブ、もう廃車も出ているのに、そうですか。
それは良かったですねぇ南海の新8000系ｗｗｗ

7000系が出た頃に同型車の廃車なんてあったのか？

新旧ゴミ車両のヲタ同士で喧嘩ﾊｼﾞﾏﾀ

>>657
同意

E231に廃車ってあったっけ？
廃車は209じゃないの？

>>660
使い捨て車両という意味で、8000系に209系は絡んでる罠

2009年度は何両なん？＞8000系

最先端の部類といっときながら安物臭さを発散している二代目8000系･･･ｗ
胡散臭さが充満しまくりｗｗｗｗｗ

>>661
209系よか丈夫で長持ちするらしい＞8000系やE231系

まあ安物だけどな



ゴミ7000の置き換えにゃゴミレベルの8000が分相応じゃないかね

片や40年以上泉州の潮風に揉まれ続けてボロボロになったゴミ、
片や関東の設計思想を恥も外聞も無く持ち込んで
在阪関東私鉄なる馬脚をあらわにさせたゴミ。

>>664
パターンダイヤも関東式だしな

唯一関東っぽくないのは本数(笑)と編成両数(笑)くらいか
ターミナル駅難波まで4連が来るってどんな田舎私鉄なよww

>>663
8000をゴミってのはまあ分かるが7000をゴミって言ったら失礼だろ



ゴミに

>>653
そっからするとモ501は先進的だったなぁ
「あの」3001型を生み出した大阪市電を保存してる博物館の中の人も絶賛してた

>>665
あんたは関東人か？…関西じゃ4連は珍しくない。

どうでもいいよ、このスレでやる話でもなし

今更だけどなんで山側にステンレス車入れて
海沿いを鋼製車にしたんだろうね。
たまの踏切事故修理＞車両全体に及ぶ塩害、という判断は理解に苦しむ。

当時は鋼製が基本だったし、塩害被害もあまり知られていないし、
ステンレスの塩害対策効果も未知数。

>>670
塩害が酷くなるのは、空港線運用も原因として大きいと思う。
当時は空港線の開業とそこでの運用を予期していたのだろうか？

>>668
和歌山人っすけど

>>670,672
俺もいつも思う
6000系列と7000系列は、投入線区を見誤ったんちゃうかと…

>>673
登場当初から言われていたことを今さら・・・

まぁ7000系も6000系も、少なくとも登場から30年間は
南海の屋台骨を支えていた。
こんな車両は南海では1201系−2001系のみだ。

その先輩車両は日本私鉄史上名車中の名車、
基地外厨が何を言おうが6000-7000系はそれら名車と
双璧をなす南海の名車である。

プレハブ8000系がどうしたって？？？ｗ

>>671
ステンレスの対塩害効果も未知数なのにそこまで予期出来るわけないだろ

EF10は無視ですかwww

ありゃあ海底トンネルだからだな
当時の本線で、踏切事故時の補修対策より優先させる必要があったかどうか
何れにせよ、塩害も大きな問題はあれど7000自体の経年劣化も大きな問題
近畿車輛に発注するが故に止むを得なかった感もあるが、全部6000にすりゃ何の問題も無かった
近車だってステンレス車の製造実績を持つための実験作には意欲的だったし

>>670
50000系や10000系が造型のこともあれ鋼製で製造されたことからも分かるが、
本来なら塩害による老朽化はあれある程度の期間なら耐えられるもの。
当時横行していた踏切事故とその修理より優先する必要も無かったんだよ、本来なら。
要するに7000系が長生きしすぎなのが悪い。
あと塩害の被害は車体だけじゃないからな。パンタグラフや足回りも老朽化している。

>>666
文句言われてしかるべき低レベル車両だが、まあ7000に比べたらマシだからなぁ。
半ば諦めモードで期待はしてないが、7100の置き換えにかかる前に何か調整してくれりゃそれでいいや。
よくよく考えたら、ステンレスじゃないから6000より古臭く、
日窓だから同じ鋼製でも近鉄6800や阪急2000より随分ちゃちく見えたし、7000も安物臭いよなあ。

>>667
おそらく日本最後の和製PCCカーだし、しかるべき場所に保存してやりたい。
161型170号が近畿車輛に保存されてるが、帝國は既に無いから東急かアリオ内か。
7000は…別に日本最後の何かがある車両でもなし、保存価値もねーから、
去年みたく橋下センセにでもやって防災訓練で好き放題ぶっ壊していただけりゃ上々なんじゃねの。
火災訓練に使ったらよう燃えまっせ。

実は7000を作らず6000だけで共通化した方がよかったのかもなあ。
当時オールステンレス車は高かったろうから無理だったのか？
どのくらい差があったんだろ。

>>680
>>677
じゃないかね

>>665
っ京急

7000系は今でも本線の看板特急、
サザンには欠かせぬ相棒。

看板特急には名車がお似合い。
颯爽と走る特急電車、永遠に！！！

オンボロサザンとはお似合いだね

>>684
そういうことを言うとまた守口のキチガイが現れるぞ

>>680
値段じゃなくて近畿車輛や帝國車輛（後の東急大阪工場）で作れなかったのがネック
6000が作れなかったが故の代用品、仕方なく入れた劣化物品と言える

もちろん近車や帝國が悪いわけではない

7000を空港運用につけたのが原因だろ。
関空出来た頃には塩害なんか想像できたんちゃうの？

片や関東の設計思想を恥も外聞も無く持ち込んで
在阪関東私鉄なる馬脚をあらわにさせたゴミ。




関西人というくくりで
総て判断してしまう
あまりにもコンプレックスの固まりではある。

国鉄時代

前後お古のクハ、中間車新造という
車両配属を目の当たりにするとこうも

関西のファンは歪むのだろうか・・・・。



そのくせ広島地区を見下す

>>687
塩害被害は熟知してたから外板張り替えという大規模な工事を行った。
しかしここで更新したこと自体が大いなる間違い。
尤も関空開港の少し前の時点では、7000系を近い内に全てぶっ潰すつもりだったわけだが、
バブル崩壊による多大な不動産関連の負債と、
（株主の突き上げもあったが）金剛停車時期選択のミスと言う大ポカによる（結果的な）2000系増備でおじゃん。
とりあえず7100系の内未更新の奴らを潰すのを優先してしまった。
そのため今に至るまでこいつらが生き延びてるわけ。
本来なら、6000系列の台車交換を後回しにしてでも9000系（場合によっては足回り中古車でも）を増備し、
更新前にさっさとぶっ潰すべきだったんだが…。

上げ

1000系
もっと増やしてほしかたなぁ(´･ω･`)

そうだな、2000系ではなく1000系を高野線に100両ぐらい増やせばよかったのだ。
20世紀中に。

南海線がそうなるはずだった＞1000系大増備
高野線も2000系増備はそこそこに数十両の1000系が入って、
しかも6200系取替で新8000系が数十両入るはずだった。

>>693
2000系増やしを悪者にしたがるがな、
本当に悪いのはバッドタイミングで金剛停車を決めた奴

>>695
金剛停車を考慮しても2000系は増やしすぎ。
95年に橋本まで複線化(金剛停車は92年)にもかかわらず、
95年以降に44両増備だからね。

>>696
そんなもん、増備決定づけた時点で根本から運用体制ひっくり返すことはなかなか出来ないからな。
7次車とかは流石に余計だったかも知れないが。

>>697
だからそんな増備を決定するのが異常。
まさか橋本複線化が何時出来るか当時判らなかったとか、
無茶な話をしないよね。

>>698
金剛停車の影響悪化の時点で大運転も山岳ローカル便の数もそれほど減ってないし、
この時点で22000系・2200系を全部追い出す気でいたんだからおかしくは無いだろ。
Z＋Sの運用を出す気があったわけじゃあるまいし。


だいたいの話、金剛停車でダイヤが乱れた時点で、その対応策で増備されたのが1000系だったとしても、
結局高野線充てなんだから本線のガラクタどもには影響無いんだもんなあ。

>>699
大運転見直しも考える必要があったと思うがね。

よく当時は大運転の直通客が多かったという香具師がいるが、
どう見ても年々減っていたし、当時の乗務員もその現実を話していたぞ。

それと2000系(ズームカー)に比べて収容能力もあり、
ズームカーみたいな特殊性能の車両でもない1000系製造した方が、
南海自身も投資額を減らせて、本線のガラクタ淘汰に使う金も
多くなっていたのではないだろうか？

とにかく

2000系がなければ、7000系の1000系への置き換えがもっとスムーズに行ってた、ってことだよな

>>700-701
考えている段階じゃ、危急的な対応に際して簡単にホイホイ決めれるもんでもない。
減っていたというのもどれほどの割合かも分からないし、組合や株主が納得出来たかも知らんし。

そして、2000系が1000系に変わったとしても、2000系の増備数から必要数を差し引き、
そこから高野線1000系の必要数を差し引いた上で増備出来る本線1000系がどれほどいたものか。
10両も行かないんじゃねえか？そんなんじゃ今と大して変わらんだろ。

要するにガラクタ排除に影響を及ぼしたのは「2000系を」増備することじゃなく、
増備せざるを得なくなった環境そのもの、つまり金剛停車だ。
もっとも一番の諸悪の根源たる不動産負債よかマシだが。

>>702
10両でもないよりマシだろ。
そもそも金剛停車がなかったとしても橋本複線化の結果、
複線化した区間の住宅開発で利用者が増えるのは明白。
組合とか株主とかの責任にするなよ。
最近増備された某新車も、そこら辺で利用者の責任にする
基地害が居て見てられんわ。

>>703
いやいや、保守的な連中がそう簡単に山岳合理化に首を縦に振るとでも？
ちなみに利用者の責任にしてるつもりはない、会社も悪いと思ってる
ただし金剛停車を決めた連中の方だけどな（2000系増備を決めた連中と同じ連中だとしても、俺はそっちしか責めん）
だいたいお前こそ勝手に2000系に責任を押し付けるなよ
金剛停車時期がミスらずじっくり運用体制変更に取り組めたら、もっと順調に改変出来ただろう

7000系が10両より少ない数減ったところで何の影響があるよ、そりゃ気分はいいだろうがな
そもそも本線に2000系が移ったから10両廃車されたんだが、
逆に1000系ならきつい運用のS車の補填に回されてほとんど本線に来ない可能性が高い
（もちろん絶対に回らないわけじゃない）
ただでさえ7100系未更新車向けに10両供出したんだから
仮に元の2000系製造数より製造数が減ったなら尚更だ
そもそも現在の車両計画じゃ未だに20〜30両あいつらの処分も決まってない

だいたい8000系擁護厨とはまた別問題だろ、ありゃ釣り師だ

金剛停車以外の理由で（例えばその長野以南の乗客増）ダイヤが乱れたとしても、
やはり悪いのは見通しの悪いダイヤ計画を通した連中であり、
車両増備関連はむしろ被害者的な事項であると思うがな。

悪いのは金剛停車を決めた連中だけではなく、
山線直通の現状維持を崩さなかった連中だろ？

それと2000系の本線転属で7000系が廃車になったのは当然喜ばしいが、
当然ながら2000系は定員の関係で運用がかなり固定されているんだぞ。
同じ数投入しても本線の7000系淘汰への効果は大きい。

最終行は同じ数の1000系を投入すれば、2000系より効果が大きいという話な。

>>706
いやいや、別に山線直通に関して真剣な対立が実際にあったとは言ってないしそんな連中が実際に動いたかは知らん。
>>702で俺はそんなことが容易に予想出来ると言ったんだぞ？
山岳区間の列車数が実際に減ったのは複線化から5年も後だし、
複線化時点で減便を真剣にするほど乗客減が凄まじいものだったのかも知らんのだから現実的とは思えんし。
そもそも橋本周辺の住宅開発で、多少は高野山への客も見込めたのかもしれんし。

てか結果的に、そういうことを検討せずホイホイ金剛停車ダイヤを設定した奴らが悪いわけで。
まあ何でもかんでも金剛停車が悪いとまでは言わないけどさ、
少なくとも金剛停車より悪かったことなんて無いと思うし、
それ以外の事項（不動産関連とかは除くぞ）が及ぼした影響は微々たるもんだと思うが。


あとな、もう一度言うが1000系の場合は本線転用する両数が2000系の場合より少なかった可能性が高いぞ。
場合によってはゼロだったかも知れない。山岳分断が早ければ2300系もデビューしない恐れがあるしな。
結果的に、先に本線用1000系が現在より多く導入されていても、7000系どもの数が変わらないという場合だって有り得る。
変わるなら、やっぱり金剛停車より前の時点で車両計画自体を調整していく必要があったというのが、俺の考え。

そんなことよりこの前千代田に行ったっていう7000系はどうなったんだ？

>>708
仮に金剛停車が無かったとして、2000系の明らかに劣る
輸送能力で平坦区間の利用者増加に適切に対応できたのか？
現実は無駄な大量増備だろ。
何しろ金剛停車以外でも、平坦区間の利用者が増えるのは当時の
方針からして明白(それをいつまでも直通に拘泥するのが主因)。
それと橋本周辺の宅地開発で高野山への輸送が多く見込めるとか
何の話をしているんだ？誰も山岳区間の減便の話などしていない。
直通の橋本分断の話をしている(これで平坦区間での無駄なZ10両は不要)。
それと2300系がデビューしたのはワンマン化(+世界遺産)の関係だろ？
むしろ橋本分断を見越している車両だ。
更に2000系の増備を橋本分断で抑えれば、輸送力に勝り性能も特殊でない
1000系を増備する事によりコストも抑えられるから、
同額の資金を使えば新車の数は増やせる。
更に運用の縛りもない。
金剛停車の後に起きた橋本複線化の時点で分断すれば、
2000系の不遇な使われ方も起きる可能性も低いのは明らか。

とりあえず、過ぎてしまったことでグチグチ言っても何も始まらない
将来を見据えた時、7000系を淘汰するためにどういう経営判断と
経営努力が必要なのかを話し合った方が、建設的でいいと思われ

>>710
だから、橋本分断をする必要性の無い乗客数だっただろうし、
住宅開発で橋本を跨ぐ客も見込めただろうということだ。

そして、仮に金剛停車が無かったらと言う前提を立てたら、全く別の話となる。
何故なら大前提たる金剛停車が無いまま橋本複線化を迎えた場合、どう変化したかが全くの未知数だからである。
2000系の増備は金剛停車が発端となった結果であって、それを外せばもはや訳の分からない話になるぞ。

＞それと2300系がデビューしたのはワンマン化(+世界遺産)の関係だろ？
＞むしろ橋本分断を見越している車両だ。
だーかーらー、
＞山岳分断が早ければ2300系もデビューしない恐れがあるしな。
と言ってんだろうが。何を言ってんだお前は。
世界遺産関連の投資等を含めれば、2300系の予算が7000系淘汰に回る可能性なんてあったかどうか。
なんばパークス関連の出資もあるしな。

現ダイヤに準していたとしたら、2300系の代わりに2000系が16両（2両運用はこの時点で不可能）必要。
合計で40両以上は必要となる可能性が高いと思われる。
故に、予算余裕分で本線に回される1000系は10両未満と考えられる。
高野線のS車の余裕の無さから07年以降に本線に転属されるであろう1000系の数もほとんど無い。
結果的に1000系が10両本線に増えたとする。
これでは2000系の導入によって淘汰された7000系の数10両と数の代わりは無い。
誤差は多少はあるだろうが、多くてもせいぜい4両程度追加で廃車されるくらい。
だからほとんど変わりは無いと言っている。

何度も言うが、金剛停車によるダイヤ遅延で柔軟・大胆な運用の変化を行う余裕などあったとは思えない。
故に、金剛停車という大悪の有無こそが影響を及ぼす根源であると言える。

ついでに、
＞仮に金剛停車が無かったとして、2000系の明らかに劣る
＞輸送能力で平坦区間の利用者増加に適切に対応できたのか？
>>705な。
最も乗客の伸びだって緩やかだったんだろうから、
金剛停車の場合と違って少しは余裕を持った調整が出来ただろう。

>>709
しらね
多分生き残る

>>712
橋本分断の時期を単に誤っただけ。
直通客が多いとか、当時の利用状況を少しでも見ましたかね･･･。
まして住宅開発で増える僅かな直通客と、Z車の大量増備による
悪影響とどちらが大きいのやら。

それと2300系はワンマン化の関係でデビューしないとか考えにくい。
まあ2000系を改造でもすれば話は別だがね。
もっとも何故か2両ワンマンを改造で対応するという話は拒否か。

更に2000系は現在66両も居るんだが、そのうち36両が高野線で
働いているわけで、どう見ても30両は不遇な使われ方をしている訳だが、
その代わりに単純計算で1000系を投入した場合10両しか投入できないって、
どういう計算だ？
そもそも両者の間には輸送力･運用の柔軟性に決定的な差があるのにな。
>>713
乗客の伸びが緩やかね･･･。
あれ程定員が違う車両を大量に投入しては、
ダイヤで対応するのは限界があるぞ。
今ですら2000系の朝夕ラッシュ時急行は酷いんだからな。
『毎時1本の快急に使用し、尚且つラッシュのピークを
極力外して運用(どうしても前後にかたまる)するのが矛盾するからな。』
この矛盾解消の為にやたら折り返しで長く停車したり、
結構ピークに近い時間帯の列車に使用したりするからな。
こんなもん金剛停車無しによる多少の余裕で何とかなるとは思えん。

>>その代わりに〜どういう計算だ？
この間は当時の話な(因みに30両は96年から97年の無駄な投入数と同じ)。

>>715
2000系の数は64両で、高野線で働いているのは44両、本線は20両だぞ？
また、橋本分断が早ければ、また早期にワンマン化で置き換えというのも考えがたい。
単純計算で2300系分の8両（2連4本）が2000系の16両（4連4本）とした場合、残数は4両だけ。
1000系に変えたとしても、10連2000系が8連1000系に変わるだけ。

で後半。
金剛停車が無ければ、2000系の増備計画自体も変わっただろうと言うことを言いたかったのだがな。
ダイヤが乱れてる時期に、運用体制まで変える白紙改正なんかする馬鹿はいない。
利用者が余計に混乱するからな。だからこそ2000系で在来ズームをまるごと置き換えることにした。
金剛停車が無ければ、変化が行われる中でもっと柔軟に車両配備を調整出来た。

訂正
高野線が40両で本線が24両な

もいっちょ

×利用者が余計に混乱するからな
〇利用者が混乱して余計にダイヤが乱れるからな

すまん両数に関しては完全に勘違いしていた。
>橋本分断が〜考えがたい。
誰もそんな話はしていない。
【95年当時】で一部を除き分断すれば2000系は少なくて済む話と、
2300系の投入目的(ワンマン化)の話を混ぜているみたいだが･･･。
【95年当時】でワンマン化するとは誰も言ってない(分離だけ)。
【2300系投入時点】でワンマン対応が2300系でしか出来ない
(2000系を改造しない前提として)のだから、この時点でのワンマン化対応車
投入は別にそれ不満はない。

それと利用者が一番混乱する(困る)のは日々のダイヤの乱れであって、
それを解消出来るなら分断も十分有り得る話では？
橋本が乗換に不便な構造だとか、接続を考慮しないダイヤになるという
有り得ない前提なら別として、ちょうど橋本複線化という絶好の改正時期があったんだからな。

【95年当時】に2000系を最小限に抑え、その後ワンマン化を迎えて
2000系では対応出来ないとして、2300系を投入して代わりに2000系を
追い出しても、2300系と同じ数だから今の転用数よりどう考えても少ない罠。

>>721
＞ダイヤ
そりゃ俺ら素人が口だけで言うのは簡単だが、
そのつもりでホイホイ変えてそれで本当に混乱しないか、遅延しないか。
ぐちゃぐちゃがすぐ改善するのか、じっくり考える時間もそれほど無い。
そもそも橋本のホームが2線しかないからな。どう調整するのか考えるには時間がいるだろう。
それならさっさと在来車を置き換えダイヤは据え置きの方が安全。
金剛に停車しなけりゃ、もっと余裕ある考えも出来たんだろうけどな。



＞2300系
いや、橋本分断を果たした場合、「合理化達成」と見做されてワンマン化が成されない可能性が高いよ。
成されたとしてももっと後の話になるんじゃないか。
俺は2300系製造を責めたいわけではなく、ただ2300系が製造されない可能性があったと言いたいだけ。
2300系が製造されない限り、2005年以降の2000系の余剰も無かったわけだからな。

で、2300系は山岳区間を2連で走れるから、
4連で走れる2000系の半分の両数で済む。逆に言えば二倍の数の2000系を捻出出来る。

よくわかんないけど、昔よく聞かれたコピペでは、
「金剛への急行停車によるダイヤ計画の綻びで、
もう22000系をとにかく追い出そうということになって、
本来なら1000系などによる高野線大改革に繋げるつもりが、
過度的な車輌である2000系を増やしてしまった」
みたいなことを書いてたと思うんだけど。

でもぶっちゃけ、このスレでこれ以上することじゃないだろう。
そんなことより7000系更新したことの方が許せない。

ってか
本線利用者としては2000系の押し付けは迷惑甚だしい。
乗車位置から扉の数まで違う上
輸送力が20m車４両より低いし他の本線車と共通運用できない
予備がないから検査時は４扉車が代走になったり分かりにくい
今本線運用に着いてる2000系は４両６編成24両
これが仮に1000系６両４編成24両で製造されてたなら…

押し付けるも何も、一番の厄介者を潰すためなんだから仕方ないだろう
これが1000系なら24両も回ってきません

>>722
混乱(遅延)のもとになる車を排除するんだから、
95年改正で分断するのは適切な処置だと思うがな。
橋本2線しかないと言うが、側線もあるんだしダイヤは組めた筈。
あちらはプロなんだしな。
>>2300系
だから【95年当時】【2300系投入時点】と括弧まで付けて話をしているだろ。
【2300系投入時点】においてのみ話をするとだな。
>>2300系が製造されない限り、2005年以降の2000系の余剰も無かった。
橋本分断(+ワンマン化)が無ければの間違いだろ･･･。
そもそも『2300系8両＊2倍』≠『2000系24両』。
2000系改造の可能性を無視していることについては目を瞑るとしても。
>>725
だからそれは【2300系投入時点】だけの話だろ･･･。
【95年当時】の2000系投入数を調整(つまり代わりに1000系)していれば、
(2000系は特殊装備のわりに輸送力や運用の面で縛りがあるから、
1000系を製造した方が南海全体としても必要な資金は少なくて済む。)
【2300系投入時点】で左遷される2000系も少なかった(０かも知れない)。
その結果1000系を投入する資金は【2300系投入時点】でより多くあったという話。

>>726
＞橋本分断
混乱の元となる車→22000系
これを排除して問題が解決したんだからそれが結果。
側線は万能物じゃないぞ。あれば何とか出来るなんつうのは俺ら素人の仮設に過ぎん。
2300系なら縦配列も可能だが、2000系時代は横に並べることしか出来ないし。
もっとも無理をすれば可能だったという説も否定はしない。
とは言え、目の前の混乱を前に冒険は出来ないだろ。プロだから出来た慎重策（当時としては）じゃないの。
結局、2000系増備の何たるかは金剛停車という原因と切っても放されぬ結果の一つに過ぎん。
いろんな計画を実行出来たのは金剛停車前だっただろう。
もっともそれ以前に、金剛停車のあるなしに関わらず橋本分断を英断するほど乗客減が響いてもいなかったと考えるがね。

＞2300系
語弊があったようだから訂正しておくと、
「あの数だけの」2000系の余剰は出なかった。
2000系が改造しようが何しようがここではどうでもいい話。
むしろ仮に改造すればますます2300系が製造された可能性が薄まる。

>>727
どうも判っていないようだが、22000系排除しても、
2枚扉のおかげでラッシュ時中心の遅延は残った罠。
それと”金剛停車も”原因の一つな事は認めているよ。
更に何度同じ話をする必要があるのか判らんが、
2000系の無駄な大量増備と、橋本直通客の利便性を天秤にかけて、
どちらが将来的に南海自身にとって益となるかの話をしている。
そういう判断をせずに、現状維持だけを考えて大量投入したんではないか？
>2300系
だからそれは2300系投入時単独の話だろ？

>>728
遅れが残ったとしても看過出来ないレベルからは脱却したと言える。

＞どちらが将来的に南海自身にとって益となるかの話をしている。
＞そういう判断をせずに、現状維持だけを考えて大量投入したんではないか？
それをじっくり考えれるのは、俺ら素人のように膨大な時間があればこそだ。
益になるかどうかなんて、余裕ぶっこいて高みの見物を出来る俺らだからこそ出来るんだぞ？
金剛停車によるダイヤの混乱の解消と言う待ったを言えない状況で、
更に橋本を跨ぐ客も分断を決断し得るほどのものも無かった。
ゲームに例えるのも不謹慎だが、金剛停車のはい・いいえで「はい」を選んだ時点で、
もう選択肢は無く、現ルートへ一直線だったんだよ。
2000系を増備しますかのはい・いいえは、そもそも答えられなかった。これを答えられたと思い込んでるのがアンタ。

JRのゆとりダイヤだって、新快速の系統分断などの大規模な運用体系変化は表面上見られなかったろ。
南海の判断ミスについて責任を追及するなら、それはどう考えても金剛停車の方であり、
被害者的事項たる2000系増備では無い。

＞2300系
だから単独事項でなく密接に関係あるっての。
橋本分断をした→2300系増備されない→現実世界における高野線の余裕が出ない
→本線転用が無い→その分の7000系の廃車が無い

例え2000系が1000系に成り代わったとしても、本線取り分が劇的に増えるほどでは無く、
結果的にこの仮説内で本線取り分で置き換えられた7000系の数と、
現実世界の紆余曲折で2000系に置き換えられた7000系の数は変わり無いのではと言うこと。
高野線側では2000系の一部が1000系になればかなりネットワークや車両構成に変化はあっただろうし、
当然それが現在より良い状態に置かれたという可能性もあっただろうな。
しかしながら、それが本線にまで、ましてや7000系に及ぼした影響は微々たるものであり、
場合によっては全く変化が無かったのではないかということ。
ちなみにここでは2000系が乗りにくいだのなんだのはどうだっていい。別問題。
7000系の置き換えに影響があるか無いか、だから。

これは「2000系増備は避けられない」と言う俺の持論から離れて、
「もし本当に2000系に代わり1000系が増備されたら」と言う前提で話していることな。

まあ、どっちにせよ事の発端は金剛停車であることに変わりはないわな。

>金剛停車の〜一直線だったんだよ。
何故そんなことが言い切れる？
即日に決める話でもないんだぞ。
>JRのゆとり〜られなかったろ。
ＪＲの新快速に南海で言うＳ車･Ｚ車のような区分はあったか？
話が全然違う。
>2300系
だから95年の話を含めて考えれば、資金的余裕があるという話をしている。
それと2000系の問題は乗りにくい云々ではなく輸送力そのもの差。
乗車位置が全然違うんだから、乗りにくいのも当然そうだがね。
更に95年時点で2000系を最小限に抑えても、ワンマン化の際に
2300系を投入する事は十分考えられる(722で後に可能性はあると言ってないか)。

持論をあれこれ書くのは結構だが、前提が違う例まで出さないで欲しい。

>>732
＞何故そんなことが言い切れる？
そうと考えられるからだよ。いちいち書いてやらなきゃダメか？

＞ＪＲの新快速に南海で言うＳ車･Ｚ車のような区分はあったか？
ダイヤ混乱期に運用スタイル（高野線では大運転体制）を根本から崩すかどうかの問題だし。
ただ一応、混雑する新快速は3扉、普通は4扉だ。

＞2300系
その資金的余裕で追加購入しただろう、本線向け1000系で置き換えられた7000系の数が、
現に2000系で置き換えた7000系の数と大して変わり無かったろうと言うこと。
そして2300系が導入されない限り、高野線の車両に余裕が出ないから、
今本線にいる2000系（これが1000系であっても）が本線にこず、現に廃車された7000系が廃車されない。
よってプラマイゼロ（ゼロとは行かずともほとんど変わらないっぽい）。

2300系は資金繰りに余裕が無い中で導入したようなもんだから、何も生産しない方が望ましいだろうし。
合理化を一度果たしてしまえば、再度大義名分を押し通すのは難しく、
結局あっても今くらいに「2011年頃からワンマン化を検討〜」なんてことになりそうな気がする。

＞それと2000系の問題は乗りにくい云々ではなく輸送力そのもの差。
＞乗車位置が全然違うんだから、乗りにくいのも当然そうだがね。
だから、んなこと全く関係無いって。
アンタがそういうこと言うだろうと思ったから書いただけ。

>>731
いえす

水掛け論はどうでもいい、結論出ない
7000系叩け、扉開く時に揺れすぎ