【駿府人】静岡在来線座席論争13号車【スルー】

>>599
身延線直通は三島〜西富士宮でよい。

熱海〜三島は束の長大編成だけの担当のほうがいいよ。

沼津分断とか何もわかってないんだな。

同意。富士分断のがすぐれてる

>>598
静岡東部の真ん中で分けるなんて狂気の沙汰。

現在は東端で分断されているねだから西端の富士に移すのが自然だし、当たり前。

>>599
それが普通です。
ただ今年秋に中部の富士川町が東部の富士市と合併するので、
庵原郡の東側が東部側に事実上編入されます。
すでに芝川町の内房地区も庵原郡から富士郡に編入されているので、
完全に東部と中部の境が富士川では無くなります。
実質的にも富士川町は清水より富士に寄った人の流れなので、富士川町駅の
扱いが若干難しい。

>>603
先にも書きましたが、東部の西端が完全に西側に延びます。

興津・由比・蒲原町が静岡市に、富士川町が富士市に、そして旧庵原郡だった内房地区を含む芝川町も
富士宮と停滞していた合併が動き出しました。

東部の境界線が西にずれることになります。

東部は観光路線も兼ねてますから、
伊豆急線のような海側クロスで山側ロングみたいな車両もある。

基本的には
東海道線各駅・身延線西富士宮まで・御殿場線の御殿場まではロング、
伊東線・伊豆急線、伊豆箱根駿豆線はセミクロス、
身延線の西富士宮以北と御殿場線の御殿場以東はセミクロス

でいいと思う。

土休日案
東京〜島田１本
東京〜富士１本
熱海〜西富士宮１本
三島〜島田２本
興津〜浜松３本
掛川〜豊橋２本
浜松〜米原１本

三島〜富士間合計５本/H
掛川〜浜松間合計５本/H

東海道線島田以東・身延線・御殿場線のシャトル区間はロング
伊東線・伊豆急線、伊豆箱根駿豆線はセミクロス、
東海道線興津以西の半数・身延線と御殿場線シャトル便以外はセミクロス

>>605-606
富士市と富士川町の関係は、中部と西部の境界における島田市と旧金谷町の
関係に似ているといえる。
島田市と旧金谷町の場合も間を流れる大井川が駿遠両国の国境で、金谷町は
遠江側に含まれる自治体だったが、実際の人の流れという点では金谷町は
島田市との関係が密接だった。
ただ金谷町が島田市に合併されて、行政区分上の中部・西部境界が名実ともに
西へ動いたからといって、中部の東海道線を走る島田止まりの電車が金谷に
伸びたわけではない。
それまでと同様に、島田駅・掛川駅がそれぞれ中部・西部の区間列車の折り返し
駅として扱われ、その間の区間はいわば本数の少ない閑散区間。

ただ人の流れという意味での本当の切れ目は閑散区間の真ん中にあっても、
実際の系統分割駅はその閑散区間の両端の駅である、ということは珍しくない。
それは閑散区間というのは人の流動が少ないこともさることながら、
区間内途中駅の利用者が少ないというケースも多いから。
要は閑散区間で乗車している客には、途中駅の利用者よりも、閑散区間の端から
反対側の端の駅まで乗り通す人のほうが多い傾向がある。
そうした点では、系統分割駅はその地域圏全体から見れば、端に位置するが
閑散区間に入る直前の駅が好まれる。
西のほうで言えば、関ヶ原越えの区間では、関ヶ原駅で系統分割をせずに
閑散区間の両端の大垣と米原でそれぞれ系統分割をしているのも同様だろう。

東部と中部の境界の場合も、富士〜興津が同様の閑散区間だと考えれば、
束管内からの東部への直通列車や東部だけの区間列車は富士で折り返し、
西部から中部への直通列車や中部だけの区間列車（あれば）は興津で折り返し、
富士〜興津の間は本数は少ないがさらにその途中駅で分割はしないというのが
ベスト。

>>610
しごくごもっともなご意見。
大筋同意。

age

最悪板の駿府人スレが鯖移転です
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1215407523/l50

>>607
束管内の東海道線は、ロングとクロスが混在している現状で十分。
オールロング化は却下。

age

東海道線島田以東・身延線・御殿場線のシャトル区間はロングまたはセミクロス
伊東線・伊豆急線、伊豆箱根駿豆線はセミクロス、
東海道線興津以西の半数・身延線と御殿場線シャトル便以外はクロスまたはセミクロス

>>610
非常のわかりやすくまとめられているね。
乙です。

なんだか今度は静岡県西部で大雨だってよ。
不通にならんだろうか心配だ。

ただこういう時に現行ダイヤは被害が少なくていいんだよな。

豊新二新鷲新弁舞新高新浜新天豊磐新袋愛掛新菊新金島六藤西焼
橋駅川所津居天阪駅塚駅松駅竜田田駅井野川駅川駅谷田合枝焼津
●━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━━━━
●━━●●━━●━━━●━━━●━●━●━●━━●━●━●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

新用安新静東草清新興由蒲新富富新吉田原片沼新三新函熱
駅宗倍駅岡静薙水駅津比原蒲川士駅原子＿浜津駅島駅南海
━━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━●━━●新幹線
━━━━●●━●━●━━━━●●━━━━●━●━━●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通

新富士駅は在来線交差上に移設

>>610
さすが、綺麗にまとめていますね。
駿府人の支離滅裂な意見とは、雲泥の差です。

>>618
東田子の浦行や用宗行といった中途半端な折り返しをしなければ良いが…。

ここは座席について論争するスレなんだよね？

ですから
東京・前橋〜富士：セミクロス+ロング
富士〜島田：ロング
興津〜豊橋：クロスorロング
浜松〜下関：クロス
これでおｋ。

静岡中部だけオールロングか

たいした観光地もないし、マッタリしたローカル枝線もないんだから当然

焼津港で寿司喰うとかは？

>>622
漏れは本スレから完全に隔離するために「座席・ダイヤ議論スレ」にしたいけどな。

あっそう

>>626
焼津の魚介類はいいね。沼津もいいけど。
清水だっていいじゃん。

導入から2年経ってなんで2000番台を静岡に入れたのかが未だに分からないんだが。
あれ、もともとは名古屋ローカルで入れたかったんじゃないかなと思うよ。


平日最混雑時以外は無用の長物と化すから無理だったんだろうが

時期改正で中央西線の２１１と交換とか？

>>629
>あれ、もともとは名古屋ローカルで入れたかったんじゃないかなと思うよ。

根拠は何？
蛍光灯カバーとかが転クロ車同様に装備されているからとか？

本スレage

>>631
それよそれ。・・・それだけじゃないが、結構３連って使い勝手よかったんじゃないかと思うわけよ。
今の日中転クロ２連よりかはよっぽど輸送力もあるし。

２連だと輸送力なさ杉
４連だと輸送力あり杉

３連が丁度よかったんじゃなかなと思うわけよ。

>>633

３連は普通以外に使い道なくて敬遠されたんだよな。
今後３連が名古屋地区東海道線にはいる可能性はまずないだろう。

朝夕6連、日中３連ならいいんじゃないの？

名古屋はまぁいいよ。
御殿場身延の2600番台を早くどうにかしてもらえないものだろうか。
あれは両端か中間車だけでもクロスにして欲しいものだ。3000番台化なら座席数も増えるし。

西富士宮以北に出す車両だけね。

2600台は先頭車クロス化
2500台は中間車クロス化
211の３連はTc車WC付+クロス化

これでおｋ。

>637
組合説明

>>638てめえが口説け!糞野郎！

またクロス厨と岐阜の池沼か

そう言う>>640は何厨？

この前乗ったけど
シートの劣化が激しいな
もうヤレてやがる

しかし、組合説明がいる割にはｾﾐｸﾛからロングに変えるのはアッサリ進むんだなwww

>643
労働の軽減には組説は不要

乗客の利便性よりも労務軽減を優先したわけですな…。
メモメモカキカキ…

>>644
遠州人のIDがCKだ（大爆笑）

>>645の訂正
乗客の→横断きっぱーの
大変申し訳ない

>>645
正規雇用労働者である労働組合員を蔑ろにする企業はろくなもんじゃない。そういう事は普通の考えなら発想しないがな。

あぼーん

いまや中国も四国も113の内装を転クロに改造し、まさに転クロ三昧。
地方に求められるのは転クロの快適性であることを示している。

静岡は政令指定都市を2つ持ち、まさに首都圏と同等レヴェル。
政令指定都市静岡と浜松を結ぶ大動脈にはロングが必須。
転クロなどでは乗り降りする客を捌ききれないということでしょう。

>>650
ヒント：http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1219636710/

>>650
ヒント：http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1208678842/

残念なお知らせ。
川崎、横浜、大阪、堺、小倉、福岡は田舎に認定されてしまいました…。

>>653
なにゆえ？

３１３はセミクロスだろ
トイレの便器はクロスシートだ
18乞食は便器に座ればいい

>>665
トイレの便器も「ロングシート」にして貰いたい訳ですね？
解りますwww

>>656訂正
誤：>>665
正：>>655

>>650
ヒント：http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1220031455/57

>>653
ヒント：共通項

http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20080826ddlk22040193000c.html

http://www.asahi.com/national/update/0831/TKY200808310139.html

>>660
定期ながら廃止（涙目ニュース速報板）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220208979/l50

この廃止はいろいろ波及ありますね。
例えばながらの停車駅で客待ちしてるタクシーとか。

ソース
http://www.asahi.com/national/update/0831/TKY200808310139.html

駿府人の反応は？

久しぶりに来たら遠州人大暴れ。



静岡の皆さんにも
223系の快適さ
E233-3000系の快適さ
味わって貰いたいなぁ。

>>658
ＧＪ

>>665
遠州人を自称する人も困ったもんですね

>>665

313-5000の快適さも加えてやれ。


211を全部313-5000で置き換えればいいのに。

313-5000はオールロングにすべきである！
便器や運転席もロングにしろ！！！！

運転士が横向いて運転する列車なんか乗ってられるか！

国鉄時代はいたけどな。　

>国鉄時代はいたけどな。　

・・・。

DE10とか？

単なるＤＱＮ運転士じゃね？

静岡の混雑がまた増えるな・・・・・・・・・・・・・

>>674
どゆこと？

本すれ

遠州人が静岡県民ではない決定的証拠。



ムーンライトながらスレより引用。


57:名無し野電車区 :2008/08/31(日) 06:13:17 ID:oDnPGwbo0
下り、今名古屋で上り富士ぶさとニアミスしたお。

そして向かいの中央ホームには、快適そうな213-5000の中津川逝きが･･･


>>650とIDが同じ。

>>678
GJ

訂正
>>678→>>677

>>670
乗客に対しロングシート、つまり横に座るという苦痛を強いている以上、乗務員が
快適に運転する権利はありませんよ。

>>650
乗客を捌ききれないのは、編成のスリム化という目論見からでしょうね。
巨大地方都市である名古屋地区を全列車転換クロス化するとともに、着席率を
向上すべく徹底的な増結を行い、非常に高い評価を得ました。
名古屋地区、岐阜地区の利便性を大幅アップさせるのに精一杯で、静岡まで
手が回らないというのが実際のところでしょう。
本音としては「あえて避けている」といったところでしょうね。

>>648
そもそも公共事業である鉄道会社に労働組合などがあるというのもおかしな話
なわけですが。実際には非常に厄介なDQNの巣窟だったりしますが。

>680
名古屋地区でも安閑としていられません。
いまは名鉄がいるのでそれなりに質の高いサーヴィスを提供している。

しかし家電業界を見てもわかるように、ヤマダはかつて圧倒的な安さで集客し
近隣の競合店を軒並み潰してきました。一人勝ちしたいまは、どの商品も
全般に割高です。実はイオンなどのスーパーの家電コーナーの値段と
かわりません。むしろ日常消耗品や限定商品などはヤマダより安いことが
多々あります。
これはヤマダの株式の外資比率が50％を越え、すでに外資企業であること
にも関係します。外資系企業の多くは利益の外部流出を優先させます。
つまり株主配当を多く出すため、利益が商品価格に転嫁されにくいのです。
消費者が他店での購入選択肢を失った今では商品の価格を下げる理由が
ありません。

もし名鉄が新岐阜−新名古屋間を廃止にすれば、当然倒壊は米原−名古屋
間の快速を廃止し全車各駅停車、全車オールロングも十分有り得ます。

>>681

>>677

>>680>>681一人でレスして何が楽しい？

ＰＣ２台使って大変だね。

ここだけの話だよ
駿府人って、早漏なんだよ
風俗のおねーちゃんに失笑されてた

でも一人で何役やってるんだろうね

>>677
時間的に、ながらの下りか？
ながらで東京から岐阜へお帰りかｗ

駿府人は一体一人で何役やってるんだ？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1215407523/l50

>>681
その通りでしょうね。名鉄がロングシート化を推し進めた結果、地域利用者に非常に
不評となり、企業としての体力すら危惧される状況になりました。
また、本来なら金をかけるべきのセントレア特急も、あのお粗末な車両ときては、
バスや格安の空港タクシーにシェアを奪われるのは時間の問題でしょう。

今の名鉄は「高い、不快適、不便」の3拍子が揃っており、堅実な愛知県民の愛想を
尽かされつつあります。
つまり、一昨年のダイヤ改正における東海道線完全転換クロス化と、大幅増結により
名鉄にとどめを刺した感があるということです。

このような競合は、企業としては正しい選択ですが、料金不要の快速とあっては、
より多くの利益を得ることは不可能。つまり薄利多売もしくは利用者が増えれば増えるほど
赤字を生みかねないというのが現状でしょう。
つまり本来なら、名古屋地区においても静岡タイプの運営を行いたいというのが
JR東海の本音でしょうね。

遠州人さんの仰るヤマダの件ですが、JR東海にも似たようなにおいを感じますね。
激安で集客した裏には、家電メーカーの営業の無償労働など、顧客にはわからぬ
犠牲があります。JR東海の名古屋優遇の裏には静岡のサービスダウンという大きな
犠牲があることを忘れてはならないでしょうね。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1220351890/248

119に続き、117もATS-PT設置が順次進行中。

>689
仰るとおりですね。
名鉄の迷走ぶりには目を覆いたくなります。
名古屋圏の朝は名古屋へ向かう一方的な人の流れであり
途中駅で降りる人はいない。よって客は乗ったら奥に詰めるだけ
なので転換クロがベスト。
3Rを歓迎するのはP車積み残し問題を経験したことのある
国府宮利用者だけでしょう。
最近では尾西線や竹鼻線のような閑散路線にも3Rや6Rが
増殖しており、利用者離れが加速しています。
600V区間も520や600の転クロを廃車しオールロングの新車に置き換え
てから利用者が激減しました。

倒壊の静岡支社も本来の計画どおりなら、117、311を受け入れるはず
だったのですが、以下の意見が静岡の有力者層から強く噴出した結果
却下されました。

「名古屋の中古などいらぬ。静岡は名古屋の格下か？」
「静岡に新車を導入しなければ、のぞみ通過税をとるぞ」
「静岡は政令指定都市を2つ持ち神奈川と同格。首都圏型車両しかいらぬ」

>>691

>>677について釈明しろ。

>>691
流れは
岐阜⇔名古屋
名古屋⇔刈谷
刈谷⇔豊橋
豊橋⇔名古屋

刈谷⇔豊橋はさすがにない。
せいぜい岡崎⇔豊橋ぐらい。

あぼーん

東武日光線スレに懲りずに登場中。

>>695
私もそう思います。
削除依頼するほどの事でもないかと。

あぼーん

jp-tがjp-kに変わったのは何故？
東海地方ならjp-cじゃないの？

>>699
別人でしょ。
ところで、｢jp-k｣って何処？