多摩モノレールの所沢延伸について

多摩モノレールは現在・上北台〜多摩センター間を走っているが、
北は箱根ヶ崎へ、南は町田へ延伸しようとしている。

利便性から考えても、上北台から狭山丘陵を越えて、西武狭山線
西武球場前駅までわずか３ｋｍたらず。
さらに、そこから池袋線・小手指方面に延伸すれば、非常に有用
な路線になる。

東京メトロ・南北線と埼玉高速鉄道の例があるように、埼玉県が
主体となって延伸させれば不可能ではない！

是非とも所沢延伸を実現させよう！

埼玉県議会

多摩都市モノレールの延伸について （2006年12月）
http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1812/1812n103.html

Q.多摩都市モノレールは、既に多摩センターから東大和市上北台駅まで開通しております。
上北台駅から西武狭山線西武球場前駅まで直線距離でわずか三キロメートル、また、
所沢駅まで七キロメートル、多摩モノレール沿線には、中央大学をはじめ、大学や高校が多く、
埼玉県延伸を望んでいる通勤・通学の県民が多数おります。
県内延伸を要請するには多摩都市モノレール株式会社への出資の義務も生じるでありましょうが、
将来に向けて必要な布石であると考えます。

多摩モノレール
http://www.tama-monorail.co.jp/

「埼玉西武ライオンズ応援セット券」
http://www.tama-monorail.co.jp/news/seibu/2008koushikisen.html

ホームページを見れば分かるように、西武ドームや狭山湖・多摩湖をアピールしている。
それには西武球場前まで行くのが筋だろう。
箱根ヶ崎へ行くなら、上北台へ行く経路そのものが悪いだろう。

武蔵村山　モノレール延伸計画（上北台〜箱根ヶ崎）
http://www.city.musashimurayama.tokyo.jp/whats/monorail.html

東京都都市整備局都市基盤部街路計画課
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp

一方では、町田へ延伸計画もある。

多摩都市モノレール町田延伸計画
http://atyupi.hp.infoseek.co.jp/tamamonorail.htm

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上北台・西武球場前駅付近地図
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/25/46.276&scl=70000&uc=1&grp=all&nl=35/44/31.585
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/25/46.276&scl=70000&uc=1&grp=all&nl=35/44/31.585

ま た ネ オ ズ ド ン か
　
　

ではなぜ箱根ヶ崎へ延伸するんだ？

箱根ヶ崎へ行くなら今のルートとして遠まわりだし、所沢へ行くよりもニーズが少ない。

それに、埼玉へ延伸するのは東京都がやるのではなく、東京メトロ南北線が埼玉高速鉄道
のように、埼玉の会社（筆頭は西武になるのだろうが）で誘致しているんだぞ。

行政区分が違うから延伸できないのというのはあくまで役人の建前。
現実には埼玉・所沢や入間と東京の村山・多摩・立川は人の交流がある。
（だからこそ、西武多摩湖線や国分寺線がある。）

新たな需要は掘り起こせる。

もし、箱根ヶ崎に延伸したいなら、上北台で分岐させればいい。
約３ｋｍ伸ばすだけで西武球場前駅まで到達できる。
その先は狭山線があり、池袋線がある。

>>669
>＞ではなぜ箱根ヶ崎へ延伸するんだ？
>武蔵村山市が駅をほしがっているからです
>都内なのに駅がない市っていうのは許せないんだって

東大和市と合併すれば、市内に駅が一気に増えるぞｗ
しかも、車庫まである！

筆頭株主のボスの票にならなければやらないだろう。

確かに西武ドームの方に伸ばせば、多摩地区広くから西武ドームに行けるようになるからライオンズから見たらプラスだよね。
あとは遊園地にも行きやすくなるか。

ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.75552551921103&lon=139.42059183706385&sc=4&mode=map&type=scroll

これ見たらますます伸ばしてほしくなってきたw
このまま真っすぐ伸ばせばいいね。

箱根ヶ崎から立川には拝島経由が常識だろうしな
まあこの不自然な延伸計画は石原の嫌がらせだろう

>>10
そうなんだよ。
当初は西武球場前から小手指までという計画だから、このように真っ直ぐ西武球場前駅
に向っている。ここで止まってしまったのは、狭山丘陵を越える問題と、行政が埼玉県
になること、そして、当時は南は立川どまりだったから、多摩センターへ伸ばすことが
急務であったことから、上北台で止まるのは止むを得ない。

しかし、その後石原になってから、横田基地の返還・旅客化なんか言い出すから、周りも
その気になって箱根ヶ崎へ向うように決まってしまった。

まあ、箱根ヶ崎へ伸ばすのは地元の企業と武蔵村山市がやればいいが、埼玉に伸ばすのは
埼玉県や所沢市、そして、所沢の企業・西武が中心となって出資すれば、難しくない。

狭山丘陵を越えるといっても、あそこは既に道路が通っていて、現在多摩湖を工事中で
道路を拡張するから、むしろ、モノレール建設には都合が良くなってきた。
それに、あそこを車やバスが頻繁に通過するより、モノレールで人を運ぶほうが、環境
にやさしい。

町田や八王子に延ばしたほうがどうみてもいい

武蔵村山が新青梅街道沿いに作るのは自由だ（でも、赤字は必死だけど）。

しかし、モノレールを武蔵村山市を通って箱根ヶ崎へ行くのには、随分ルートに
無駄がある。立川から上北台までは、武蔵村山市を避けてむしろ、東村大和中心に
できているとしか思えない。
下の武蔵村山市の地図をみれば、箱根ヶ崎行きが如何に強引かが分かる。

武蔵村山市　モノレール延伸計画（上北台〜箱根ヶ崎）
http://www.city.musashimurayama.tokyo.jp/whats/monorail.html

一方、>>5で示したように、上北台から西武球場前までは本当に一直線に
向っていて、カーブを込めても５km程度。
とりあえず、そこまで通せば西武狭山線があるし、山口線もある。
多摩ニュータウンから西武ドームや遊園地まで１本で来れる。

逆に、この方面から立川や多摩センターへの、通勤・通学あるいは買い物客は
増えるのは間違いない。

出資は埼玉高速鉄道が南北線を延伸したように、埼玉県と西武などの企業が出資
すれば、問題ない筈だし、メリットは意外に大きい。

http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/25/46.276&scl=70000&uc=1&grp=all&nl=35/44/31.585

西武鉄道、もしくは西武球場との関連だけで考えるから、こういう結論が出る。
およそレス氏は、地元民じゃないと思われ。
多摩市部で唯一鉄道のない武蔵村山市民の間では、モノレール延伸待望論が脈々
と息づいている。
現に、上北台以西の新青梅街道拡幅計画も東京都の認可計画となっている。ただ
土地の買収はこれからだから、モノレール延伸がいつになるかは不明だが、一日
も早い実現を望む。

>東大和市や立川市と所沢市外縁部の交流はほぼ無い
これも地元の動向を全くﾑｼした暴論か？
武蔵村山市内は、土日の昼下がりになると、市内主要道路がどこも大渋滞で困っている。
ダイヤモンドシティ（現イオンモールむさし村山ミュー）に加え、瑞穂町にジョイフルホ
ンダがオープンしたおかげで、県外からも多数の車が集中し、おちおち買い物にも出られない。
所沢ナンバーはもとより、熊谷ナンバーまでいるんだから、立川〜所沢は経由地の選択次第で
それなりにあると思われ。

http://209.85.175.104/search?q=cache:jwTimUQvumoJ:hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192980978/1-61+%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E6%89%80%E6%B2%A2%E5%BB%B6%E4%BC%B8&hl=ja&ct=clnk&cd=10&gl=jp

>>12
答申の内容を全て忠実に実現する必要は無い。

既に電車が通っている区間より、住宅地もあって観光資源も豊富な西武球場前方面に行った方が効果的だわな。
箱根ヶ崎まで行ったとしても、箱根ヶ崎〜立川間の輸送なんて電車に勝てるわけない。
多摩モノレールの経営が困難になっていくだけだ。

所沢市や多摩モノ本社にメールしてみるか。

多摩湖（村山下貯水池）は現在堤体工事を行っています @東大和市

多摩湖（村山下貯水池）は、山口・村山貯水池とともに東京都民の貴重な水がめ
としての役割を担っており、またその周辺の自然は長年人々に親しまれています。

現在、東京都水道局において施設の耐震強化のため堤体強化工事を行っており、
堤体部及び周辺地域へは入ることはできません。
工事について多くの方に知っていただくために、東京都では工事インフォメー
ションセンターを開設しています。

http://www.city.higashiyamato.lg.jp/24,28717,292.html

【まだ工事中！】多摩湖・狭山湖の情報集まれ！　その15
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1183128958/l50

先ほどまで、西武ドームで野球を見て着ましたが、好調楽天相手に勝ちました！！

マー君と石井投手の投げ合いでいい試合でした

西武ドームは近いのですかが、多摩湖の堤防の道がいつも大渋滞なので、モノレールが所沢までできれば、本当にうれしいです！

http://hobby10.2ch.net/test/read.html/rail/1207243609/

所沢周辺は、最近盛り上がり始めてる。

埼玉県所沢市
http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/index.html

平成２０年３月３１日現在
人口　　３４０，２０３人
世帯数　１４１，７０２世帯

所沢市長へのQ&A
http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::7564

多摩都市モノレールについて
http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/contents/7d640b0b1128128/other/7d640b0b112812819.pdf

そりゃ、東京都の会社でやるのは難しい。
しかし、埼玉高速鉄道のように、新たに「埼玉所沢モノレール」という会社を
自治体と西武や沿線企業で出資をつのって（寄付とかも歓迎）、建設するのは
できるはずだ。

埼玉高速鉄道という前例があるのだから。

入間市や狭山市を含めると、政令指定都市になれるんだよね。

東京都
立川市
http://www.city.tachikawa.tokyo.jp/jp/index.html
2008年4月1日現在
人口　 : 176,326人（所沢市の半分）
世帯数 : 81,665世帯

東京都武蔵村山市
http://www.city.musashimurayama.tokyo.jp/

３月1日現在
市の人口　６９，７０３人（所沢市の比では無い）
世帯数　　２８，００４世帯

東京都東大和市（上北台駅のある市）
http://www.city.higashiyamato.lg.jp/

平成20年3月1日現在
人口　82,145人
世帯　34,106世帯
外国人　978人

>>23
所沢は埼玉といより、西武帝国（堤皇帝）の支配下だったからなｗ

そのため、他の自治体とはかなり特殊な形で発展をしてきた。

>>13
八王子だと…？

東村山の乗り換え面倒臭いから所沢来たら楽だなー
でもモノレール高いからそのままかも

モノレールってどこも赤字じゃない？

埼玉県所沢市
http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/index.html

平成20年3月31日現在
人口　　340,203人
世帯数　141,702世帯

埼玉県入間市
http://www.city.iruma.saitama.jp/

平成20年4月1日現在
149,894人
58,204世帯

狭山市
http://www.city.sayama.saitama.jp/
平成20年3月1日現在
人口　159,069人
世帯　 64,625世帯

飯能市
http://www.city.hanno.saitama.jp/
20年３月１日現在
総人口 83,746人
世帯数 32,184世

これらの都市の人口をあわせるとざっと70万人。
政令指定都市の条件が緩和されたから、可能かもね。

>>25
現地住民としては独立してほしいんだわ
埼玉県は荒川の東側ばかりに金を投資してる。
荒川の西にあるこれらの市は、いつも損をしてるから。

個人的には、
上北台から西武球場前・小手指通って新所沢まで伸ばして欲しい。

そうすれば、
拝島線から本川越行く時にショートカットできるし、
川越市・狭山市〜立川市・多摩市はもちろんのこと、
意外に行きにくい川越市・狭山市〜西武球場前も行きやすくなるしな。

西武の沿線民は「西武神話」が体内に刻まれている
自分たちで事を起こさなくても西武ブランドに
すがりついていれば、こと万事おっけ
少子高齢化や競争変化の激しい時代でも生き残れる。
最近になってちょっと変わったか？

>>29
実は東京の北多摩地区も東京都では貧乏くじを引いてばかりで、所沢が東京に
入ってもらいたいんだよ。
やっぱり、西武の本拠地の所沢で交通、特に鉄道が発達したところと、村山
団地で鉄道が通って無い市というのは明らかに生活レベルが違う。

所得が低くても所沢の方が暮らしやすい（現実には、地価は所沢の方が高いが・・）

やはり、池袋にも新宿にも１本で出られる所沢と、バスで西武拝島線か中央線に
でて、それから新宿を目指す地域では苦しい。

やはり新宿線と池袋線が交差しているというのが、絶対的な有利だよな。

それは、埼玉県で大宮＞＞＞浦和となったことを見ても明らか。

>>31
ないない。
西武沿線は安定してる人と、芸術とかカネにならないことに頑張ってる人が多い。

>>32
所沢が東京に・・？入間・狭山・所沢は、全て経済構造も一体。
東京に入ったら、所沢を面白くしてる出先機関も店が全て無くなるわけじゃん。
まぁ、冗談としても。多摩モノレールと、大江戸線が延伸されるかもしれないけどね

所沢の立地の良さは良いよね・・。
交通集積を生かして、これから、どんどん再開発していくとさ。

だね、所沢は川越方面から国分寺中央線方面への中継や
山手環状、池袋新宿方面への分岐という役割や
西武沿線の飯能はきびしいにしても入間・狭山のまとめ役？
みたいな考え方もとぼしかった。
あんまり入間県みたいな話は持ち出したくないけど、
県西部が埼玉県の投資を受けづらく、１２号の延伸もなかなか
議論の俎上に上がらない。
道路の整備にしても所沢はかなり埼玉県で出遅れてしまった感が
あるな。
何か「西武」っていうのは、おいておくにしてもこのへんで挽回策や
次の手を議論してほしい。

また地図を見て「上北台と西武球場が近い」って事を発見した奴の自慢が始まったか。
いい加減多摩モノレールとは「何」なのかしっかりと調べてくれよ。
単なる鉄道じゃないのよ。沿線地域の「都市計画」の中核であり、「都市」の一部なのだよ。
現路線も、その中での新青梅街道地区と立川地区と多摩ニュータウン地区を結ぶ軸として
計画されたものであって、本来は「付近住民を近くの鉄道路線へ運んで沿線となる地域の
利便性を上げる」のが主目的なわけ。
それを都市間鉄道とごっちゃにするから話がおかしくなる。

だいたい西武球場の観客目当てって、西武球場の観客動員数を知らないとしか思えない。

立川〜所沢間に鉄道が必要なら、それはもうモノレールのような中量交通機関の役目では
なく、郊外電車のような大量輸送機関の役割。つまり本格的な都市間輸送だ。
だが、国分寺経由で立川と所沢は既に鉄道で結ばれているし、新青梅街道地区と所沢も
既に西武鉄道で結ばれている。
つまり立川〜所沢間に新たな鉄道は不要。需要に対して供給過多になるのが目に見えてる。

どうしてもモノレールが必要なら、それは鉄道板での話題ではない。
都市計画や街づくりという観点の話題が出来る板で、じっくりと街の構造やそれをどう変える
べきかを論議し合って、所沢市の東京都移管（逆に多摩地域全部の埼玉県移管）を前提に
した「一つの都市」としてどうあるべきかを論議し、村山貯水池の移転等も考慮しながらの
「街」を軸にした話題をし、その上でモノレール等の中量交通機関の役割をどうするかから
筋道を立ててやってくれ。
そこまで話が出来ないうちは、厨房の妄想で終わりだ。

多摩モノレールは遅すぎる。しかも近隣住民からは走行音がうるさいとの苦情が多数あり、速度を上げるのも難しい。
この際、軌道の支柱はそのままに、リニモを走らせるのが吉。無人運転が出来るからコストも削減出来る。
ついでに線形の改良と駅の削減を行えばさらによし。
問題は金が無いということ・・・。

>>36
>>36以外の人『で、何？』

みんなさ、モノレールに乗ったことある？
そんでもって、貯水池まで行ったことある？
モノレール延ばすなんていったら、山崩さなきゃだめだよ。
そこんとこ考えてる？

>>39
その山のこっちと向こうで街、というか世界がまるで違うし。
だいたいあんな山にモノレールを通して、無人地帯の西武球場へ繋いだところで何を乗せるの？
トトロくらいしか載らないんじゃないか？

>>40
俺のレスが擁護されてるのか批判されてるのかわからん
ネタスレにマジレスはかっこ悪いのかな

西武球場周辺が無人なら、西武狭山線は潰れてるよ。
小手指に向かうバスも混まないよ。

レオライナーにトンネルがあるんだから、多摩モノレールでも…

上北台で、線路が微妙に箱根ヶ崎を向いている件。

あれは取り替える。

>>42
西武球場から貯水池に向かってお散歩してごらん
小手指に向かうバスって椿峰？

>>43
トンネルで行くと俺達の貯水池にぶち当たるぜ

貯水池まで延伸してくれたら景色は良さそうだな

>>46
今、堤防の耐震工事のため、多摩湖の水を抜いている。
どうもあの西武球場に行く道も拡張するようだが、そこをモノレールで超える
のは、多摩センター方面の丘陵地帯を越えて行くのと左程変わらない。

とにかく、道が大混雑しているのは公共交通が無いのも一つの要因。

>>24>>28の人口を見よと言いたい。

確かに所沢市は広いが東半分は殆ど開発されていないし、鉄道空白地帯。
武蔵野線東所沢は東でもかなり南部に位置する。

それに、入間市・狭山市は入間基地を抱えているし、商業施設（関東最大
とか言うアウトレットが出来たな）や工場があるから、実際は住宅地では
かなり人口密度が高い。

ここで50レスか・・・意外と地味に伸びてるね、このスレ

箱根ヶ崎と西武球場前、両方に行くように分岐できないのか？

>>50
埼玉県議会でも議員の議事録にあるくらいだからね
当然そこの住人は必要性があると感じている。

そして、狭山丘陵や狭山湖・多摩湖は風光明媚だからね。
あの近辺で湖（人造湖だがとても、そうとは思えないほど自然豊か）は無い。

そして、なんだかんだ落ちても、西武ライオンズの存在は大きい。
ダイエーは手放さざるを得なかったが、西武はなんとか踏ん張った。
もちろん、身売りの噂は常に付きまとうが、プロ野球の持つ観客動員力、
そしてイメージの影響力は、やはり強い。

西武がライオンズを手放したとき、それが本当の崩壊だろうな。

>>49
エステシティへのバスは航空公園経由以外どんどん減らされてる←鉄道をひくほどの需要なし
新規需要の開拓とかはなしね

入間、狭山の高人口密度地域は池袋線、新宿線で十分カバーできる
できてないとしたら柏原NTだが、モノレールでどうにかする場所じゃないだろう

＞どうもあの西武球場に行く道も拡張するようだが、そこをモノレールで超える
＞のは、多摩センター方面の丘陵地帯を越えて行くのと左程変わらない。
程久保や松が谷と比較してるのか？あの規模の建物が貯水池に出来るなんて思えない
でも景色はよさそうだな

平成１９年１２月所沢市議会報告
http://seiji-ohdachi.sakura.ne.jp/houkoku/h19_12.htm

４、モノレール
平成15年１月23日に、環境にやさしいモノレールを所沢市に誘致する会から、
５万623人の署名を添えて、小手指駅から東京都東大和市上北台を結ぶ敷設の
要望が提出されました。
所沢市の交通体系を考えた場合、東部地区においては、都営大江戸線のＪＲ
東所沢駅まで延伸、そして西武地区においては、このモノレールを整備する
ことが市全体の均衡ある発展と、所沢市を埼玉県南西部の中心都市として位置
づける上でも大変重要なことと思われます。
当初、モノレールは多摩モノレールの所沢への延伸として位置づけしていま
したが、その後調査では所沢モノレールとして所沢市が主体となり事業を進
めることが実現の近道であると関係者よりお聞きしており、当該事業の成否
は正に市長の決断にあるとのことですので、市長のご見解を伺います。

Ａ、環境にやさしいモノレーを立川方面への交通網整備としての必要性は理解
できるが、この事業には道路整備を含めて１Km当たり200億円の多大な費用が
必要であり、また、多摩湖・狭山湖の自然保護・環境への影響等を考えると実現
は難しいと思う。

>>1
埼玉県が主体となって旧入間郡地域を金かけて開発というのはあり得ない。
予算がこっちに回ってくることはないよ。

西武が中心となって新たに出資・建設すれば、上北台ー西武球場前間の延伸は可能である。
民営企業が主体となって行えば問題は無い。

>>56
んな、カネがあるもんか
西武グループは火の車

それは、モノレールを西武球場まで延伸し、西武ドームへの多摩センター地区の
客を呼ぶことだ！

幸いに、交流戦ができたことで、以前は不可能であった西武 vs 巨人，阪神などの
人気カードが西武球場で見ることが出来るようになったことだ。

これは、５年前ですら想像もつかなかったこと。
それに、蓋を開けてみれば、阪神戦の方が巨人戦よりも客が入ることが分かった。

クライマックス・シリーズも設定され、真剣勝負を見る機会が増えた。
それに、パリーグには新しい選手が次々と入っている（しかし、某球団に毎年取られているが・・）。

昨日の楽天・田中や日ハム・ダルビッシュは見ごたえがある。
松阪が抜けたのは大きいが、しかし、黄金期のライオンズの選手が首脳陣
としてもどってきたので（久信や潮崎は人気があった）、新たな需要が掘り出せる。

ライオンズが優勝していた頃は所沢や西武沿線に活気があった。

>>42
その通り、西武球場が無ければ西武狭山線はとっくに廃止でしょう。
普段人が乗らなくても必要性だから存在しているんだよ。

>>48
多摩湖周辺の道路がよく渋滞するのは、交通量によるものじゃなくて
Ｔ字路ばかりで思うように車が動けないという道路の欠陥によるもの。

>>54他
どうせ所沢の市議も、東大和と同じで真剣に所沢と上北台を結ぶ事を
考えてないよ。それを言い訳に市の鉄道空白地域に鉄道を延ばす話を
持ってきて票集めの道具に使っているだけ。
東大和なら芝中団地や芋窪、所沢なら椿峰が該当地域だろう。

>>59
えと・・・。
西武球場周辺は、人がいますが・・。
球場が無くても、狭山線は儲かりますがね。

>>60
住宅は、下山口に向かって細く分布してるのみで、芋窪方面に人家は皆無といってよい
少ない人家も、(埼玉県側は)すべて球場駅の徒歩範囲内
山口線はいろいろとあれだけど、狭山戦を使った通勤が十分可能

>>58
宣伝効果はバス輸送で十分できている
バスは安いし
終了後の終バスがちと早いが、応援の2次会に出るようなコアなファンはもう知っている
多摩湖を渡るコストを野球客でペイしようなんて考えが甘い

ここには論旨の違う延伸派がふたりいるんだな
どっちも現地を全く知らなそうだけど

多摩モノレールの所沢延伸について
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207365244/

西武鉄道の新路線を考える（その１）
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1204557009/

西武新宿線は東京メトロ東西線に乗り入れられる？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207250784/

【新交通が】日暮里・舎人ライナー５【やってきた】
http://hobby10.2ch.net/test/read.html/rail/1207243609/

所沢じゃなくて東村山に伸ばせばいいじゃない。
東京都の北多摩冷遇政策には皆困り果ててるんだ。

東村山は、再開発が始まってるから、無理だよ。

新青梅街道を東に進んで久米川まで延伸してほしい

東京都では、多摩モノレールは新青梅街道に沿って、箱根ヶ崎延伸が決まった。

それこそ赤字を増やすだけじゃないのか？
箱根ヶ崎は既に八高線が電化され、車庫の用地も確保され将来は車庫ができ、
立川から新宿・東京までの電車が走るだろう。

そうしたら、わざわざモノレールを使う人がいるのか？

>>61
> 山口線はいろいろとあれだけど、狭山戦を使った通勤が十分可能

狭山線は通勤時は１時間に４本かな。かなり混んでいるそうだ（４両だけど）。

山口線は1985年におとぎ電車から今の新交通システムにして、村山地区と
西武球場をつなぐようになった。
当初は観光がメインで、１時間に２本だったのが、今は１時間に３本になって、
通勤・通学に使われている。

特に、下山口・西武球場前にもかなり人口が増え、新宿や国分寺に出るのには、
狭山線で所沢周りより、山口線で西武遊園地まで行き、そこから始発電車で１本
で高田馬場・西武新宿まで行かれる。

職場にもよるが、使い方としてはかなり便利。
当然、乗客も増える。

1984年までは、山口線は完全に独立した線で、使えなかったのを前面改定した。
恐らく、ここまで需要が伸びるなら鉄道でレールを直結したほうが良かったのだが、
あの当時ではそこまで需要があるとは思わなかったのだろう。

乗客を増やすには、西武球場前からさらに所沢市へ深く入るのがよい。
もちろん、既存の西武線と被らない地区を通ることと、その行き先が重要。

計画や要望で良く上がるのは、西武球場前から小手指さらに、新所沢へ伸ばす
のがよい。

地図を見ると、これらの駅は意外と近いことが分かる。
西武球場前ー小手指
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.75552551921103&lon=139.42059183706385&sc=4&mode=map&type=scroll

小手指ー新所沢
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.79611418382984&lon=139.44393848057098&sc=4&mode=map&type=scroll

上北台ー西武球場前
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/25/46.276&scl=70000&uc=1&grp=all&nl=35/44/31.585

多摩モノレール延伸：
埼玉所沢モノレール線・ルートと設置駅

上北台ー西武球場前ー椿峰ー北野ー小手指ヶ原ー小手指ー榎町ー新所沢

西武球場前ー小手指
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.75552551921103&lon=139.42059183706385&sc=4&mode=map&type=scroll

小手指ー新所沢
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.79611418382984&lon=139.44393848057098&sc=4&mode=map&type=scroll

>>61
現地を知らないのは、てめぇーだろ。
路線周辺しか知らないってのがバレバレｗｗ

>>68
実は、そのルートは核都市広域道路の予定地。

あのさ、>>67に一つ聞きたいことがあるんだけど。
平日の日中に、山口線に乗ったことある？随分と過大評価しているみたいだけど。

明らかな間違いが一つ。
＞１時間に２本だったのが、今は１時間に３本
１時間に３本なのは、野球やイベントの時を除けば１０〜16時代。あとは１時間に２本のまんま。
とある路線について述べるんなら、時刻表くらい検索しようや。

>>71 そのルートは核都市広域道路の予定地

道路もそうだが、モノレール建設の方が長い目で見れば有効だろう。
道路建設による環境破壊はもちろんのこと、排ガス問題、高齢化社会での
公共交通の必要性からも、モノレールは大事である。

このモノレールが既に、立川そして多摩ニュータウンと繋がっていること
が重要である。

>>72
通勤・通学時に乗ったことないの？

>>72
逆に、あんたは山口線を過小評価している。
あれがあるお陰で多摩地区北部の客が西武球場やゆうえんち等に来れるんだよ。

昔の山口線（おどぎ電車の頃）では無理だったこと。
それに、以前は日中でも１時間に２本だった。

>>73
道路もモノレールも必要だね。
立川の災害医療センターが処理できない患者は、所沢の防衛医大に流れるから、
さいたま〜所沢〜立川の道路は渋滞緩和と防災上の理由で必要。
その道路上にモノレールを作れば良いんじゃないかと。

ただ、北野天神辺りは、厳しいけどね・・。

立川市民の俺からしてみれば、埼玉（所沢市）へも池袋線沿線へも特に用は無いし、モノは別に上北台止まりでも良い。

多摩→埼玉南部への需要は少ないし交流もない。（逆向きは知らないよ）

つまり埼玉県の人だけでしょ？延ばして欲しいのは。

立川の急患を防衛医大に送るって、無茶区茶だなぁ…

救急車の受け入れ拒否が問題になっているけど、野球と重なるとあそこは身動き取れないぞ！

そうでなくても、なんかいつもあの道は混んでいるし、行政道路は死んでいるし…

モノレールを作って、少しでも渋滞を減らすのがいいな

国土交通省は税金を無駄にしています。
以下は明るみになったものの、氷山の一角。

国交省職員、道路特定財源で毎日タクシー帰り？　１人で年１９０回５００万
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080407-00000915-san-soci

道路広報費　コンサートなど３割が無駄
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/135259/

【主張】国交省不祥事　こんな役所ならいらない
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/128911/

国交省でウィキペディア書き込み世論誘導？
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/it/121755/

>>78
でも、そういう考え方なんだが。
災害医療センターは、災害時の急患を処理する病院だが。
軽度の患者は、他の病院に送り込まれる。

ここらへんだと防衛医大に運ばれる。
防衛医大は地盤が良いとこにあるし、第３次救急の人員が揃ってるからね。
災害時の拠点は立川基地になるが、主力になるのは入間基地であるし。

>>77
そりゃ、立川は国の行政機関や教育施設が揃ってるから、自己完結してるよね。
でも、カネをかけたスポーツをするために、所沢に来る人は多い。
狭山湖の湖岸道路は、毎日混みこみだよ。
首都圏唯一の屋内スキー場も営業中は客で満杯。
野球シーズンも車で来るからそれなりに混んでいるし。

道路が整備されてないから、交流が目に見える形になってないのかもね。

>>77
それをいっちゃあお仕舞いだよ

多摩モノレールは立川市民のための物じゃないからね。
東大和や武蔵村山の住民が立川に出たいがために作られた物で、立川に集客
させるもの。

それは、東京都心の人が郊外へは用が無いし、必要ないと言っているのと同じ。

幾ら立川市民だって、中央線等で東京都心には出ざるを得ないときがあるだろ。

まあ新しい需要を喚起することができる芽はあるな
箱根ヶ崎に持っていってもあっちは既に立川と結ばれているからねぇ
わざわざ割高で非効率なモノレールなんて使わないでしょ

所沢市内に向かわせるのは難しそうだが、西武球場前まででも延伸すればだいぶ違うだろうな。
多摩モノも西武ドームのイベントに便乗してるし。

>>82
> 箱根ヶ崎に持っていってもあっちは既に立川と結ばれているからねぇ
30分に1本しか電車来ないけどな。

小手指まで伸ばせれば、かなり利便性が増すな・・。

>>84
>> 箱根ヶ崎に持っていってもあっちは既に立川と結ばれているからねぇ
>30分に1本しか電車来ないけどな。

それしか需要が無いってことなんだよ。
そんなところに金を掛けて赤字のモノレールを作る必要があるのか？
武蔵村山市民だけのために（市外から通う人は皆無であろう）

一応、箱根ヶ崎の北に車庫を作る用地は確保しているそうだが（これは、
八高線が電化されたときに既に言われていた）、そうなれば増発も可能
だろうけど、単線だし青梅線・中央線が容量が一杯だから厳しいな。

>>85
本当は>>69の小手指・新所沢までの延伸が望まれている
所沢駅よりもこのルートの方が住民を多く拾えるし、土地が所沢駅市街地区
よりは安い。

その>>71が言うような核都市広域道路の予定らしい。
> 上北台ー西武球場前ー椿峰ー北野ー小手指ヶ原ー小手指ー榎町ー新所沢

特に、上北台ー西武球場前ー小手指というのは、ほとんどこの道しか無いから、
何かあるとすぐに混む。

所沢が今ほど栄えて無いころは、所沢から立川までの西武バスが運行されていたそうだ。
だから、昔は交流があったのは間違いない。

しかし、立川へ行くのは渋滞が酷くて時間が掛かるため、廃止になったそうだ。
もっとも、所沢そのものが発展し、それ以上は池袋や新宿に出るようになってしまった。

>>86
> そんなところに金を掛けて赤字のモノレールを作る必要があるのか？
このスレ終了ってことでおｋ？

俺は新青梅ユーザーなんで、新青梅が空くのであれば箱根ヶ崎モノに賛成だけど。

>>88
道路のことは道路スレで言ってくれ。
ただしいえるのは、新青梅が拡張されて便利になれば、それに合わせて交通量
が増えるから、結果的には対して変わらない。
今までバスや鉄道を使っていた人が、車にまわるだけ。

>>80
東京医科大学八王子医療センター
東海大学八王子病院
日本医科大学多摩永山病院
じゃ駄目ですか？

ってゆーか、多摩湖がいらないだろ。アレが諸悪の根源
あれ埋め立てて、丘陵地帯をサラ地にして再開発すればいい。トトロの森なんかクソくらえだ！
そして西武線とモノレールを延伸するのだ。

貯水池がどーしても必要というなら、
秩父の山奥にでもでかいダムを作ればいい

>>89
多摩モノレール計画と道路計画は切り離せないよ。
多摩モノレールは道路や街区の整理・開発に付帯する事業なんだから。
その上で、俺は今更武蔵村山や瑞穂の街区の整理・開発そのものが必要ないと感じている。
その中で賛成できるのは新青梅の拡幅だけだ。

で、所沢には東京都側と一体になった道路や街区整備の話すらない。
だから所沢方向へのモノレール建設は絶望的。


>>68-69
地図を見て「こことここが近い」って発見したのがそんな嬉しい？
そのルートは過去スレで散々論破されてまっせ。

>>92
では、町田延伸はどうなんだ？
あれは、道路とは関係ないはずだが

>>90
普通ならそう思うけど、俺も初めて知った。

ただ、災害時に防衛医大にまわすというのは、余程の時と思われる。
例えば、大震災とか

そういう時に、陸路で立川から所沢まで行かれるのだろうか？
ヘリコプターで輸送するというのなら分かるが・・

>>92
いや、核都市広域道路計画があるんだが。

>>90
災害医療センターが処理できない災害は、
３病院も患者で対応できない。

多摩地方が災害に見舞われたら、入間基地を通して、
医者が災害現場に投入される。そのバックサポートが防衛医大となる。

七都市災害訓練？で、入間市が会場になったときに、
そういう訓練をしてたよ。

>>92
あと、新青梅の拡幅って、あれ以上に整備するとなると無駄遣いと批判されるよ。

>>92
>地図を見て「こことここが近い」って発見したのがそんな嬉しい？
>そのルートは過去スレで散々論破されてまっせ。

散々論破されても、現実には箱根ヶ崎へモノレールが延伸するんだが、
それも論破して下さい。東京都へ。

　最後に、モノレールについて質問いたします。
　平成15年１月23日に、環境に優しいモノレールを所沢市に誘致する会から５万643人の署名を添えて、
小手指駅から東京都東大和市上北台駅を結ぶモノレールの誘致について要望書が提出されております。
この計画書では、所沢市が埼玉県南西部の中心都市として、特に東京都多摩地区から埼玉県中央部に至る
広域都市圏の形成を図る上で必要な公共施設とモノレールを位置づけております。
所沢市の交通体系を考えた場合、東部地区においては都営大江戸線のＪＲ東所沢駅までの延伸、
そして西部地区においてはこのモノレールを整備することが、市全体の均衡ある発展と、所沢市を埼玉県南西部の
中心都市として位置づける上で大変重要なことと思われます。
　当初、モノレールは多摩モノレールの所沢への延伸と位置づけておりましたが、その後の調査では、
所沢モノレールとして所沢市が主体となり事業を進めることが実現の近道であると関係者よりお聞きしており、
当該事業の成否はまさに市長の決断にかかっております。また、この事業を進める上においては、国の補助金も
出るわけであります。そこで、市長にモノレールの誘致につきまして御見解をお伺いいたします。
　以上で１回目の質問を終わります。御清聴ありがとうございました。（拍手する人あり）

最後に、多摩都市モノレールの誘致につきましての御質問にお答えを申し上げます。
　多摩都市モノレールの誘致につきましては、多くの皆様の署名を添えて、
平成15年に要望書が提出されたことは承知しているところでございます。交通体系を整備することは、
議員の御質問にもございますとおり、地域の利便性が向上し、市全体の均衡ある発展が期待できるものと考えます。
特に多摩都市モノレールは所沢市から立川方面への移動の利便性が高まるとともに、
環境に優しい交通手段としてエコモビリティの観点からも、皆様に望まれているものと考えます。
　また、一方ではモノレールの延伸建設に際しましては、軌道の導入空間のための道路整備が必要となり、
そのための用地買収や整備工事などに要します費用は、これまでの建設実績から算出いたしますと、
１キロメートル当たり約200億円という莫大な額になるとも聞いております。
　また、上北台駅から西武球場駅の間には豊かな緑や自然が残る狭山丘陵と多摩湖、狭山湖があり、
埼玉県立狭山自然公園ともなっており、これらの貴重な自然を保全したまま建設が可能なのかという大きな課題もございます。
このような状況から考えますと、多くの方々から延伸要望をいただいておりますが、
莫大な建設費や、その建設費に見合った需要見込みと採算性など、さまざまな課題がございますので、
実現につきましては現時点では大変難しいものと考えております。
　その他の御質問につきましては、担当より御答弁をさせていただきます。

次は、多摩都市モノレールの延伸についてお聞きします。
　首都圏基本計画での所沢市の位置づけは、地域の拠点となる都市、地域の中心性を持っている都市として、
育成整備を進めると示されております。多摩都市モノレールの延伸により、業務核都市であります立川市との連携は、
所沢市民の通勤通学の利便性からも重要な交通手段であります。また、西武ライオンズの応援団の集客に
大きく影響を及ぼすことはもちろんのこと、所沢市にとりましても、ライオンズ球場を満員にすることは
所沢市のイメージアップにつながり、経済の活性化になり所沢市を潤すことになります。
幸い立川市は、立川大和線として、上北台より所沢市境まで都市計画道路として、都市計画決定をされております。
　
　そこでお聞きいたします。
　１点目、平成15年１月23日に５万623名の署名簿を添え、環境にやさしいモノレールを
所沢に誘致する会から要望されました市民の思いにつきまして、どのように対応し、検討してきたのかお聞きします。
　２点目、モノレール協会の渡辺理事は、単線乗り入れで、西武池袋線の小手指駅まで技術的に可能であると、
当時申していたと言われております。
　市民要望の強いモノレールとして、拡幅の進まない小手指陸橋通り線と北野天神通り線に対応するためにも、
都市計画での都市施設の決定が望まれます。所沢市の東部には、都市施設として、都市計画を決定し、
既に完成させた東部クリーンセンターが存在します。そこで、都市化の進む所沢市の西部、山口、小手指地区に、
多摩都市モノレールの延伸を都市施設として位置づけ、都市計画決定ができないのかお聞きします。
　３点目、多摩都市モノレールの延伸と拡幅の進まない小手指陸橋通り線と北野天神通り線を含め、
どのような障害が考えられているのかお聞きします。

斎藤議員の多摩都市モノレールの延伸についての御質問にお答え申し上げます。
　まず、第１点目の要望に対する対応はとの御質問でございますけれども、
東京都都市計画局へ出向きまして、多摩都市モノレールの延伸や建設等につきましてヒアリングを実施しております。
それによりますと、国の運輸政策審議会からは、上北台から先の整備着手する路線として、
新青梅街道を西方に延伸する箱根ケ崎方面という答申が出されておりますことや、
多摩都市モノレール株式会社に東京都が50％以上の出資をしていること、さらには東京都と東大和市、
瑞穂町、多摩都市モノレール株式会社などによります調整会議を設置し、延伸について検討をしており、
その会議においても、埼玉県方面への延伸は考えられないとのことでございました。
　次に、２点目の多摩都市モノレール延伸を都市施設として位置づけし、都市計画決定できないかとの御質問で
ございますけれども、モノレールにつきましては、都市計画法上の都市施設に位置づけられておるものでございます。
手続的には都市施設として都市計画決定をする前に、まず、市としてモノレール延伸をすることを決定いたしまして、
総合計画などの上位計画に位置づけることが必要となります。それを受けまして、関係するその他の計画との整合を図りながら、
初めて都市施設として、都市計画決定に向けて動き出すということになります。
　次に、３点目の小手指までの延伸にどのような障害が考えられるかとの御質問でございますけれども、
モノレールの建設に際しましては、軌道の導入空間のための道路の整備や用地買収などをはじめとし、
これまでの建設の実績から算出いたしますと、１km当たり200億円にも及ぶ膨大な費用が必要となることや、
需要見込みからの採算性があるかということなど、さまざま課題があると認識をしております。
　以上でございます。

所沢側で引っ張ってるのは、この２人かな。

>>70
少なくとも西武球場前｢まで｣はあなたよりずっとわかってる
そこから北になると｢見ただけ｣だから、あなたの言うとおりわかってないことになるねごめんなさい

椿峰小手指線でも三芳所沢線でも勝手に作ればいいと思うけど
それを多摩モノレールとつなげるって言う発想がなんだかね

西武に利がないなら、多摩モノに資本や人を送り込まなくていいんじゃね？

>>104
それらができないと、狭山線北部の地域では、防災面で問題があるんだわ・・。
昔から、埼玉西部は乾燥すると大火が起きやすい特性があるから。

いっそ西武山口線を西武球場前から上北台まで伸ばせばいいんじゃね?
乗り換え面倒くさいとか小手指しにいけないとかは知らん

>>106
その理論がわからん
何が言いたい？

>>108
横レスだが、幅員の広い道路＝防火帯ってことじゃね？

>>109
ああ中央南北道がほしいのね 理解

ごめんageっぱなしだった

といってまたageた
ごめんなさい

>>108
スマネ。防災のための都市計画道路を批判されるのかと誤解してた。
モノレールとは関係なく、地元としては必要なんだわ、この道路。
怒らないでね。

>>103
現在の多摩都市モノレールに西武鉄道も出資している。
埼玉高速鉄道にも西武は、バスの関係で出資している。

従って、埼玉所沢モノレールの会社を設立して、上北台から建設すればよい。

東大和や村山の人で所沢に職場を持っている人は少なくないし、所沢に延伸する
ことで乗客は確実に増える（少なくとも箱根ヶ崎へ延伸するよりはマシ）。

上北台から西武球場前までバスを走らせばいい。野球・イベント開催日はバスを増便すれば良い。普段は１時間あたり２・３本程度が望ましい。

Ｑ 田中龍夫議員（自民）

多摩都市モノレールは、既に多摩センターから東大和市上北台駅まで開通
しております。上北台駅から西武狭山線西武球場前駅まで直線距離でわずか
三キロメートル、また、所沢駅まで七キロメートル、多摩モノレール沿線には、
中央大学をはじめ、大学や高校が多く、埼玉県延伸を望んでいる通勤・通学
の県民が多数おります。
県内延伸を要請するには多摩都市モノレール株式会社への出資の義務も生じる
でありましょうが、将来に向けて必要な布石であると考えます。
総合政策部長のお考えをお聞きします。

Ａ 橋本光男 総合政策部長

多摩都市モノレールは、東京都などが出資する第３セクターが事業主体となり、
多摩地域の自立した都市圏の形成を図ることを目的に整備されております。
平成１２年の運輸政策審議会答申においては、上北台駅から西に向かいＪＲ
八高線の箱根ヶ崎に延伸する都内ルートが平成２７年までに整備着手すること
が適当である路線として位置付けられております。
多摩都市モノレールを県内に延伸することになりますと、この審議会答申との
整合性が議論になるところでございます。
また、この延伸には街路事業が想定され、まちづくりと一体となった十分な検討
が必要となりますので、地域で十分議論を尽くしていただくことが重要だと
考えております。
なお、出資につきましては、現時点では難しいものと考えております。

http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1812/1812n103.html

>>114
インフラは、狭山湖以南を東京が、狭山湖以北が埼玉が建設して、
多摩モノレールに埼玉県と所沢市と西武が出資して運営してもらうってこと？

多摩湖？か狭山湖の負担を埼玉側に押し付けているわけだし、
東京側は東京に建設してもらった方が良いな。

多摩都市モノレール、赤字一掃へ減資　2008.4.4 04:05

今年度中に資金繰りが行き詰まる恐れが指摘され、都から２９９億円の支援
を受けることが決まった第三セクター「多摩都市モノレール」（本社・立川市）
が３日、経営安定化計画を公表し、資本金を取り崩して赤字の穴埋めをする
「減資」を６月に実施することで、昨年３月末時点で２４２億円あった累積赤字
を一掃する方針を明らかにした。当期損益も今年度から黒字化し
「今後は都の支援を仰がず、単独で安定した経営ができる見通し」
としている。

モノレールは平成１２年、上北台（東大和市）−多摩センター（多摩市）の
全線が開業。乗客の増加で営業収支は１６年度に黒字化していたが、車両基地
用地の取得費が重くのしかかり、累積赤字が膨らんでいた。

>>114
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001005301&cycode=0
の2と3が出典。

市区町村　通勤　通学（15歳以上）
東大和市→立川市　3041　369
立川市→東大和市　1407　235
東大和市→所沢市　575　36
所沢市→東大和市　523　25
東大和市→埼玉県　1453　194
埼玉県→東大和市　1394　58

武蔵村山市→立川市　3286　396
立川市→武蔵村山市　2391　189
武蔵村山市→所沢市　297　22
所沢市→武蔵村山市　410　108
武蔵村山市→埼玉県　1046　147
埼玉県→武蔵村山市　1354　300

まとめ
東大和市民のうち3410人は立川市へ通勤通学している。
東大和市民のうち1647人は埼玉県へ通勤通学している。
武蔵村山市民のうち3682人は立川市へ通勤通学している。
武蔵村山市民のうち1193人は埼玉県へ通勤通学している。
東大和市民と武蔵村山市民のうち7092人は立川市へ通勤通学している。
東大和市民と武蔵村山市民のうち2840人は埼玉県へ通勤通学している。

立川との流れの方が太い。ただ意外に埼玉多いな、と言う感じ。

>>118
埼玉高速鉄道＋東京メトロ南北線（元・営団地下鉄）の例もあることだし、
延伸事業は埼玉主体でやれば問題ないだろう。

東京都は既に多摩モノレールが赤字だし、しかも、箱根ヶ崎まで伸ばすという
からさらに赤字を増やそうとしているからな。

鉄道というのはきちんと目的地まで到達しないと、意味がないんだよ。
上北台は当初の計画の終点ではなく暫定的な物で、むしろ当時の方が埼玉・
所沢延伸の声が強かった。

東京が窮屈になったのは、石原が都知事になってからだな。
奴のせいで東京は滅茶苦茶になったよ。
もちろん、良い面もあったが、新銀行東京への400億円融資とか、都だけ
特別にガソリン税を掛けるとかな。

>>121
埼玉が、東京側の道路を建設しなきゃならんの？

>>120
すげぇーな。よくそういうデータ見つけられるな・・。

>>67

>狭山線は通勤時は１時間に４本かな。かなり混んでいるそうだ（４両だけど）。
狭山線は通勤時1時間に6本。2両編成ならかなり混むんだろうけど、4両編成だからガラガラだよ。
西武球場前でも下山口でも、西所沢の乗り換え階段前のドア付近以外は大体座れる。

>>93
関係大あり。
多摩センターと町田を結ぶ主要道路建設を軸にした、沿線地域の街区整備の
一貫としてモノレールが位置づけられているんだが。

>>95
それは都市間道路の建設整備が目的であって、多摩モノレール沿線で行われた
ような沿線の区画整理等を含んだ「都市計画」とは違うと思うが。

>>98
レスの意図が不明。

西武球場に延ばせとか、小手指に延ばせとか、所沢に延ばせとか、
東村山に延ばせと言う人間に聞きたい。
それでそれぞれ沿線となりうるの街の現況がどうで、その何処に
欠点があって、それをどうすればいいのかというビジョンを聞かせ
て欲しい。そこが見えてこないんだよ。

多摩モノレールの建設は「東大和市と多摩市を立川経由で結ぶ」と
いう「点」の論理で作ったのでなく、沿線の再開発という「面」
という論理で作られているし、箱根ヶ崎も町田もそういう論理で
延伸計画が出ているのだから（それが正しいかどうか別）。
つまり>>92氏の言うとおり、本来は道路整備や区画整理を伴った
街の再開発の一環でしかなく、本来は「沿線をこうしたいから」
から出発するべき論点なのだから。

単純に○○と××を結べばいい、じゃいつまでも誰に訴えても
モノレールは建設されない。都市計画なんだからね。

こういってはなんですけど、所沢は所沢を知らない人が思い描くほど都会ではない。
立川や国分寺と比べたら田舎ですよ。川越よりも発展していないほどに田舎です。
西武が国分寺−新所沢間の本数を通勤時間帯も含めて大増発してくれるだけで十分です。
国分寺線を東村山止めにするから不便さを感じるんであり、全部新所沢まできてくれるだけで十分です。

むしろ所沢市内はバスの交通網をもっと細かく朝霞市並に整備して欲しい。
多摩モノレール？西武球場前までか来ればうれしいけど野球開催日と大晦日元旦以外は需要あまりなさそう。
埼玉県がもっと西部地域に交通網整備に金を出すべきであってその中で多摩モノレール延伸という議論がつくなら大歓迎。
だって税金払っても全部さいたま市に持って行かれるんだもん。

と、所沢市民の暇主婦が妄想してみた。

>>126
所沢延伸の議論はひとまず置こう。

多摩都市モノレールを面で考える（将来的には、環状線にする計画があるが）
とあるが、多摩ニュータウンは東京都が出資して開発したいわば都営の街だ。
だから、小田急や京王に補助金を出して、多摩ニュータウンや橋本まで延伸
させた。

しかし、不況が当初の想定以上に長引き、予算もなにも無くなった。
こういう状況で、赤字を沢山抱え、さらに東京都に追加融資してもらっている
のが現状である。
しかし、融資したって、路線そのもの（あるいは、面としての都市計画そのもの）
が無理があったから、この先赤字が膨らむのは必死だ。

道路拡張して云々あるけど、それは莫大な金額が掛かる。その建設費を補うほどの
財源はもうどこにもない。
新銀行東京に融資してもらうのかｗ？

所沢市が政令指定都市を目指せば、どのくらい財源を確保できるかは分かるんだがな・・。
埼玉県が新都心に投資を続けている現状だと、荒川以西は搾取されるだけだ。

>>129
所沢市が政令指定都市を目指す･･･って、周辺市をまとめて合併ですか。。。
そういえば、東村山市と合併して東京都編入を画策していたってマジなの？

>>129
>>20によれば、所沢市を中心として埼玉県南西部の市が合併すれば、政令指定都市
の条件の70万人は突破する

埼玉県所沢市
http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/index.html

平成20年3月31日現在
人口　　340,203人
世帯数　141,702世帯

埼玉県入間市
http://www.city.iruma.saitama.jp/

平成20年4月1日現在
149,894人
58,204世帯

狭山市
http://www.city.sayama.saitama.jp/
平成20年3月1日現在
人口　159,069人
世帯　 64,625世帯

飯能市
http://www.city.hanno.saitama.jp/
20年３月１日現在
総人口 83,746人
世帯数 32,184世

これらの都市の人口をあわせるとざっと70万人。
政令指定都市の条件が緩和されたから、可能かもね

東村山との合併なんて聞いたこと無いな・・・。

入間狭山飯能日高の枠組みで、埼玉県から合併プランが提示されてる。
合併すると、一応政令指定都市になれるみたい。
ＨＯＮＤＡや基地の税収があり、生活コストが安く所得が安定してる若い住人が多く、
財政力はしっかりしてるし。

でも、前の所沢市長はやる気なしだった・・。
西武の小手指とＵＲの新所沢の開発と、
旧市街地の低層住宅地を再開発でタワーマンションをバンバン建てて
若い人を呼びこんで街づくりを進めてる。

立川みたいに、町の中心に基地があるから、
どうしても、ばらばらなんだよな・・所沢って・・。
早く返還してくれないかなっと・・。

しかし、所沢の３４万人というのは突出しているなあ。
やはり、西武の力は大きいな

>>132
東村山なんか合併しても、所沢には利益はないでしょ。
東京編入なら話は別だろうが？

それより、東京も多摩北部は都の政策から取り残されているから、そちらの
方が深刻だと思うが。

まずは、東久留米・清瀬・東村山・東大和・武蔵村山・小平などの弱小市を
合併しないと、悲劇になるぞ。

立川や国分寺、武蔵野市と合併できれば、大分違うがそれはもめるな。

東京都各自治体の人口
ttp://uub.jp/cpf/tokyo.html

埼玉県の市町村の人口の順位　http://uub.jp/cpf/saitama.html

さいたま市 1,182,744人（政令指定都市）
============================
川口市　　　　486,062
所沢市　　　　337,277（埼玉県西部地区）
川越市　　　　334,116
越谷市　　　　316,737
春日部市　　　237,566
草加市　　　　237,112
上尾市　　　　221,330

埼玉県は東部・中央部がやはり人口が多い。
古くから栄えていたのもあるが、JRや東武伊勢崎線の沿線は多いな。

その中で、所沢市の人口の多さは特筆すべきものがある。
これは、西武鉄道のお陰の何物でもない。

>>128
現実に多摩モノレールの計画は「面」で進行中だ。
中央大・明星大の辺りではまだ付帯道路も建設中だし、
日野市内ではモノレール計画も含まれた都市計画に
基づく区画整理事業が現在進行形で続いている。
日野や東大和ではモノレールの開通による都市計画の
成果もあって人口が若干増えているのは事実。

だが、これ以上それを拡げていいのか？と問われれば
やっぱ懐疑的にならざるを得ない。
少子化の上、都心回帰が強まっているし、その都心が
以前のように飽和状態でないから、新鉄道路線を含む
都市計画はここが潮時だと思う。

都市計画としての成功かどうかの判断基準は、鉄道等の
交通機関の収益ではなく、沿線人口の増減とそれによる
税収の増減で見るべきだ。
税収が上がれば都市計画としては成功で、モノレールが
赤字を垂れ流しても自治体がそれを支援すればいい。
だが、これ以上軌道系交通機関に頼るような都市計画を
拡げたところで、人口増加→税収増加という循環は難し
いと思う。それは現モノレール沿線を見てもそうだし。

つまりだ、多摩モノレールも箱根ヶ崎にしろ町田にしろ、
延ばすべきではない（都市計画をすべきではない）と思う。

てーか、所沢との交流が一番大きい東京の市は、東村山か清瀬でないのか？
モノレールが通ってる東大和なんて、多摩湖を挟むからそれほどでは無いと思うのだが。
往来があるにしてもクルマ利用者がほとんどだろう？

行政が別でも越境する鉄道の例は幾つかある。

身近な例が、埼玉高速鉄道と東京メトロ南北線。
埼玉高速鉄道が、赤羽岩淵（東京都）から建設し、運行も乗務員が交代する。

他にも、都営新宿線が千葉県の本八幡駅に行っている。
（しかも、これは京王線に合わせて、馬車軌道で建設しているため、他の線には
乗り入れできない）

関西では、大阪市営地下鉄御堂筋線がやはり、大阪市を越える江坂〜千里中央まで
が北大阪急行電鉄で市営地下鉄を大阪市外に伸ばしている。

民鉄を融合させた成功例は神戸だね。神戸高速鉄道を設立し、ばらばらだった私鉄
各線（阪急・阪神・山陽・神鉄）を一つにまとめあげ、梅田ー姫路の直通運転を
行っている。

また、市営地下鉄では、山手線が新神戸から北神急行電鉄（１区間のみ）に乗り入れ、
六甲山をぶち抜き、谷上まで行く。これは神戸電鉄でも行くことは可能だが、速達
性は抜群である。

そして、今話題の阪神なんば線だ。
阪神西大阪線・西九条と、近鉄難波を結ぶ鉄道で、西大阪高速鉄道という３セク
が開発し、阪神が運転する。
これは、2009年春（１年後）にようやく開通予定であるが、この効果は大きい。

阪神地区（神戸・三宮）と近鉄線が結ばれるので、三宮ーなんばー奈良という
JRよりも速くて、新しいルートが出来、新たら客の流れが期待されている。
近鉄は将来的には、三宮やさには姫路から、近鉄の観光地である志摩、賢島への
特急・アーバンライナーの運行を計画中である。

これにより、名古屋（近鉄名古屋）と姫路（山陽姫路）までが、JRを解さず
私鉄のみにより繋がることになり、これも非常に興味深い。

阪神なんば線
http://www.nishiosaka-railway.co.jp/

＜戦略を語る＞　近畿日本鉄道社長・小林哲也氏
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0000859180.shtml

神戸・三宮と奈良を乗り換えなしの一時間十分台で結ぶ「阪神なんば線」の開業まであと一年。
関西の大手私鉄二社が、港町と古都をつなぐ相互直通運転を始める。
近畿日本鉄道（大阪市）の小林哲也社長（６４）は「鉄路を延ばすのは鉄道屋の使命。
姫路まで（特急）アーバンライナーを走らせたい」。兵庫に近鉄ブランドを浸透させ、
ホテルや不動産などの商機拡大をねらう。

-阪神電鉄への乗り入れによって、関西三都市をつなぐネットワークができる。
「関西は神戸抜きに考えられない。道州制の議論もある。大阪から西に実質的な沿線
が拡大する意義は大きい。甲子園球場や京セラドーム大阪も沿線になる」

「三宮で止まらず、直通運転区間を姫路まで延ばしたい。さらに先を目指すというのは鉄道屋の使命で、
お客に便利さを提供するのは義務。世界遺産を抱える姫路と奈良を行き来できるようなネットワークが理想だ」

-阪神、山陽電鉄にも意向は伝えている？
「近鉄の考え方は両社長に話したが（姫路乗り入れの）時期や具体的な協議はまだ。
三宮-奈良間の直通運転を軌道に乗せることが先だ」

関東と関西では鉄道、特に民鉄の考え方が非常に異なり、とにかく関西は積極的である。

もちろん、関東でも積極的に行きたいのだろうが、とにかく建設費が高すぎるし、手続き
も煩雑であり、及び腰になるのは仕方ないが、しかし酷すぎる。
これだけ、関東の私鉄は混雑が何十年も続いているにも関わらず、中央線ですら複々線が
満足にできていない状況である。
これは、手抜き以外の何物でも無いだろう。

それはライバルである、西武新宿線や京王線が手ぬるいことにも影響している。
新宿線は関東の大手私鉄本線系で地下鉄に乗り入れていない唯一の線と言っても
いいだろう。

さらに、大阪では阪神なんば線とは別に、この秋に京阪の中之島線が開業する。
京橋から大阪の北のビジネスの中心地である中之島へ延伸するのである。
これを大阪市がやらず、一民鉄である京阪（京阪は関西の私鉄と同じ標準軌ながら、
どことも乗り入れをしていない）が乗り込むのである。

建設費は莫大になり、加算運賃が生じるがそれでも、建設するのである。
この精神は是非とも見習うべきだろう。

「役所に頼らず、自分達でやる」という精神は、昔の西武（堤時代）には
良し悪しは別として、あった。

京阪中之島線
http://nakanoshima-line.jp/

越境が絶対悪ではないが、所沢延伸は越境以前の問題。

（多摩）モノレールで「わずか７キロ」とかがありえないでしょ。
せいぜい４駅程度（３キロくらい）の利用がメインで、それ以上
乗ったらかったるすぎ。

>>144
最高速度65km/h(実際は60km/hで打ち止め)で
余裕持ちすぎのアホなATOのおかげでちっとも早くないです。
運賃も10kmで400円と高額、
乗り入れが別会社扱いなら　所沢まで同じ料金体系だと600〜700円
こんなの乗る奴居ないよ

昔々に同じスレあったけど　立川から所沢行くなら国分寺線の乗り入れか
同一ホーム乗り換えで十分という話ですけどね

ほんとうましかばっかで困る

その10km400円のモノレールを箱根ヶ崎に延伸する方がよっぽどアホやと思うけど

なんで、別会社にするんだろ。

インフラは別々で、運営は多摩モノレールでも良いじゃない。
あえて別会社にして、間接部門を増やす方が無駄。

多摩センター駅の設備が地震でぶっ壊れました。
埼玉県がモノ救済のために追加出資するか？　寄居の住民とか多摩センと関係ないだろ。
…という話。

>>139
そこに挙げた多くの例の通り、「越境」する多くの公営や３セクの鉄道会社
が越境部分から先は別会社を興しているって事。
それは当然多摩モノレールの場合も考えられる。多摩モノレールのままだと
しても資本に埼玉県を入れるようにしなければならないだろう。
（多摩モノレール資本の筆頭は東京都と沿線自治体だからね）

都営新宿線の場合は篠原地域の特殊性や、かつてあった新宿線の千葉ＮＴ
方面延長計画などの要素による特殊性も考慮しなければならないため、
前例にはなり得ないと思う。

あれだけ、行政機関が集積してる所沢と立川を強く結ばないと、
いざという時の連携が取れなさそうだな・・。

これだけ近い距離で、特徴ある市が２つあるんだから。

町田延伸
所沢延伸
スピードアップキボンヌ

>>150
今でも十分強く結ばれているだろう。
中央線〜武蔵野線で20分前後で290円だ。他にもいくつもルートがある。
どこが不満なわけ？
多摩モノを延伸したとしても30分は切れないだろう。
いざという時っていったいなんだ？

>>152 大災害なんて幾らでもある

・関東大震災
・大洪水・多摩川決壊、狭山湖、多摩湖の堤防決壊
・横田基地の核ミサイルが誤爆で周辺放射能の渦
（横田は米軍だから、日本の治外法権）
・中央線のダウン←人災？

>>147
別会社にするのは確かに無駄だが、多摩都市モノレール会社の出資に、
東京都が約５割も出資している。
そして、先日赤字が酷いので、東京都が新たに300億円の追加出資した。
つまり、都民の税金300億円を今現在の多摩モノレールのために投入した。

速達性などを考えると、モノレールはどれもアウト。
とくに、この地域は鉄道で迂回したほうが、安くて速い場合が多い。
立川〜多摩ニュータウンなど

それに、多摩ニュータウンは東京都が作った町なので、色々とインフラ整備
を都税でやらざるを得ない。

そこで今話題になっているのが、多摩ニュータウンの民営化だ。
まあ、避けられないだろうね。赤字続きだから。

渡辺行革担当相、多摩ニュータウンを訪問「民営化でサービス向上する」　2007.12.9

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071209/plc0712091723003-n1.htm

渡辺喜美行政改革担当相は９日午後、独立行政法人の整理合理化に関連し、
都市再生機構（国土交通省所管）が管理する東京都多摩市の多摩ニュータウンを訪問し、
昭和４０年代に建てられた集合住宅を視察した。機構の民営化を提案している渡辺氏に対し、
住民から反対の声が寄せられた。

住民は「民間では一人暮らしの高齢者を入居させてくれない」「今は安心して住めるが、
民営化されればどうなるのか」と不安を訴えた。
渡辺氏は「民営化すればサービスは向上し、家賃も下がる。
（住民に）出て行ってもらうようなことは全く考えていない」として理解を求めた。

>>154
> とくに、この地域は鉄道で迂回したほうが、安くて速い場合が多い。
?

>>153
そのような異常事態に備えるのと、モノレールの延伸に
どういう因果関係があるんだ？

上の方を読んでくれ。
緊急時は、立川の病院の患者を所沢に輸送することになっとるんだと

災害時の患者輸送に鉄道が活用された事例ってあんの？

道路な。

災害が起きても確実に両都市間を結ぶ交通を確保することも大切かと。

多摩モノレールは大赤字で先日300億円の税金が投入されたが、まだこんなこをやるのか？

武蔵村山　モノレール延伸計画（上北台〜箱根ヶ崎）
http://www.city.musashimurayama.tokyo.jp/whats/monorail.html

武蔵村山に必要なら、最初から上北台へ向うのが間違っている。
つまり、無計画なんだよ。

鉄道とうのは要所を結ぶことが非常に重要だが、上北台というのは非常に
中途半端だ。

これは、先月開業した舎人ライナーにも共通する。
沿線人口はあちらの方が多いが、如何せん建設費が膨大に掛かりすぎたので、
当面の赤字は必死。

時代はモノレールから、路面電車の高速化・低床車の復活、ライトレールの活用
に来ているのに・・・

上北台は、武蔵村山と東大和のターミナルになってますから。

滋賀県も東海道新幹線「栗東」駅建設を中止した。

一方で、住民の足を強化すべく、びわこ京阪奈線の建設を打ち出している。

びわこ京阪奈線（滋賀県のホームページより）
http://www.pref.shiga.jp/kakuka/h/kotsu-s/biwako-keihanna.html

米原・彦根ー（近江鉄道）ー貴生川（JR草津線合流）ー（信楽鉄道）ー信楽

と既存のレールはあるが、問題はその先であった。
国鉄信楽線が廃止、３セク化されたのも、信楽線が信楽止まりで、京都・大阪
方面へ抜けていなかったことが、乗客を減らす最大の要因であった。

ここでも、滋賀県と京都府で合弁して鉄道を建設すれば、信楽鉄道、近江鉄道
の需要も増え、沿線が活気づくのは間違いない。

ちなみに、彦根は堤の故郷だ。

新幹線の栗東駅建設が凍結されたから、その分の財源はびわこ京阪奈線に
回せるはずだが・・・

それに、早急に着工しないと言われるように信楽・近江地区が衰退する。
逆に完成すれば、大きな開発等経済効果が掘り出せる。

滋賀県のホームページにあるくらいだから、新栗東駅を中止してびわこ
京阪奈線を建設するべきだろう。

>>161
このスレで一貫して、都市計画やら区画整理っていうのを理解していない
発言をしているのはキミか。
さんざん既出だが、多摩モノレールは要所を結ぶための交通機関ではない、
地域の再整備の一環で「面」での開発のためのものなの。
ルートもその都市計画が先にあって従属的に決まるわけ。
立川以北で言えば、立川・東大和の再整備の一環として芋窪街道の整備に
合わせてモノレール軌道が作られた、だから今は上北台が終点なの。
箱根ヶ崎では武蔵村山・瑞穂の再整備の一環で新青梅街道の拡幅があり、
それに合わせてのモノレール軌道だから箱根ヶ崎なの。
で、結論的にそれらを含めた再整備で沿線人口が増えて、自治体の税収が
上がればそれでいいの。その時は自治体がモノレールを支えればいいの。
だから無計画なんかじゃない。道路整備時と前後して区画整理を行い、
その結果道路沿いに用地を確保するのだから、路線は必然的に道路沿いに
なってしまうわけ。わかる？

で、このスレでは誰も箱根ヶ崎への延伸（都市整備も含む）には賛成して
いないように感じるのだが。

ついでに立川〜所沢間の災害時連絡通路として、既に立川通りと府中街道
が指定されている。

>>165
計画はするのは分かるが、誰がその建設費を払うんだ？
都民か、税金か？

いずれにせよ、赤字で道路整備も新青梅街道よりは、環状８号線や外環道、
圏央道の建設・延伸の方が先。

>>166
圏央道東京区間は、あと数年で開通するから、
外環と環八くらいか。

外環も国費と道路収入が財源になるから、
東京都はあんまり負担が無いと思うが。

東京は南北交通が弱すぎる。

東西は新青梅と中央高速があるから不足とはいえ、環状交通に比べればまだマシ。
環８や外環、あるいは圏央道が完成していないから、色々な所が混んでいる。

まずは環状道路の整備だろう。

それに、多摩モノレールより、環状８号線上のエイトライナーの建設の方が
望まれるだろうし、採算は取れるだろうな。
しかし、建設費が・・・

>>166
今まで知らなかったことを聞かされたせいで混乱してるな。
君がツッコミを入れるべきどころはそこじゃないよ。
自分の無知を暴露するのがそんな楽しいか？

そんな基本的な質問が出てくるって事は、都市計画や都市整備って
調べた事どころか、その存在すら知らなかった証拠だな。

だからおまいさんの主張が中二病レベルな訳なんだがｗ

まあ待て、スレとはあんまり関係ないけどさ、環八で完成してない所ってどこよ？

所沢とは関係ない人間の感想は、採算取れるの？ってことだよねー。

井荻トンネルが開通してるから、改良の話なんじゃね？

>>170
環八は全線開通したお。

環８は中央線をまたいで、杉並まで行く予定らしいよ
まあ無理だろうだけど

>>170
箱根ヶ崎延伸よりは、所沢延伸の方がまだ採算の可能性はあるし、建設は埼玉
主導になるから、都税からの支出は少なくて済む。
一方、箱根ヶ崎へは完全に東京都の話だから、あたらな赤字が圧し掛かる。

すまん、環８は全通していた。
エイトライナーの計画と勘違いしていた。

環八ができたとなると、エイトライナーの着工に入るのか？

エイトライナー
http://homepage2.nifty.com/rail-plan/2rail/index.htm

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC

エイトライナー接続駅（これが完成したら凄いな）

羽田空港駅（東京モノレール羽田線、京急空港線）
大鳥居駅（京急空港線）
蒲田駅（JR京浜東北線、東急池上線・東急多摩川線）
田園調布駅（東急東横線・目黒線）
上野毛駅（東急大井町線）
二子玉川駅（東急田園都市線・大井町線）
千歳船橋駅（小田急小田原線）
八幡山駅（京王京王線）
高井戸駅（京王井の頭線）
荻窪駅（JR中央線（快速）・中央・総武線（各駅停車）、東京メトロ丸ノ内線）
井荻駅（西武新宿線）
練馬高野台駅（西武池袋線）
練馬春日町駅（都営大江戸線）
平和台駅（東京メトロ有楽町線）
東武練馬駅（東武東上線）
上板橋駅（東武東上線）
志村三丁目駅（都営三田線）
赤羽駅（JR宇都宮線（東北本線）・高崎線・湘南新宿ライン・京浜東北線・埼京線）

エイトライナー接続駅（これが完成したら凄いな）

羽田空港駅（東京モノレール羽田線、京急空港線）
大鳥居駅（京急空港線）
蒲田駅（JR京浜東北線、東急池上線・東急多摩川線）
田園調布駅（東急東横線・目黒線）
上野毛駅（東急大井町線）
二子玉川駅（東急田園都市線・大井町線）
千歳船橋駅（小田急小田原線）
八幡山駅（京王京王線）
高井戸駅（京王井の頭線）
荻窪駅（JR中央線（快速）・中央・総武線（各駅停車）、東京メトロ丸ノ内線）
井荻駅（西武新宿線）
練馬高野台駅（西武池袋線）
練馬春日町駅（都営大江戸線）
平和台駅（東京メトロ有楽町線）
東武練馬駅（東武東上線）
上板橋駅（東武東上線）
志村三丁目駅（都営三田線）
赤羽駅（JR宇都宮線（東北本線）・高崎線・湘南新宿ライン・京浜東北線・埼京線）

エイトライナーは、無理でしょ。山手線で十分。

都心へ集中する各路線の客を山手線までもって越さず、一部をエイトライナー
（外郭山手線）で客を逃がすことが、都心の混雑緩和に繋がる。

その考えは、道路で言えば、環状７，８号、そして外環道、圏央道に相当する。
鉄道でも、武蔵野線が一応外環道程度に位置するが、元々武蔵野線が貨物用に
作られたため、接続駅が貧弱で不便だ。

他にも、埼京線や湘南新宿ライン、そして今度の副都心線と少しずつ客の分散化
を計っている。
先日発表された、東北縦貫線（上野〜東京）の工事もそのための物だ。

しかし、道路にせよ鉄道にせよ、東京は環状網はまだ貧弱だ。
必要の無い客まで都心を通過せざるを得ない。

多摩都市モノレールだって、立川〜多摩ニュータウン（〜町田：予定）が
ある。いずれ、所沢にも必要になる時が必ず来る。

素朴な疑問なんだが、新青梅って拡張できるのか？
芋窪街道や堰場のあたりをイメージしてるからかも知れんが、用地確保が辛いんじゃないかという気がする
周りに建物が少ない(なくはない)のはそれをにらんでるのか？
それともモノレールはちょっと離れたところに作るのか？

在来線国内最速160キロ「新型スカイライナー」お披露目
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080409-00000012-oric-ent

よし！こいつを西武に乗り入れさせるんだ！

その環状鉄道別会社じゃ誰も使わんよ
同会社（JR）だからこそ乗ってくれるんだが

さらに地下鉄建設には膨大な建設費かかるんだが誰が負担するんだ？
副都心線延長区間8.9キロに2700億円かかるんだが

とねりんですら10kちょっとに1500億円

モノレールは建設費かからんみたいだから自分で作ったら？
ゆいれーるは12.9ｋで1128億円だとさ　国庫負担（道路財源だが）半分出るみたいだよ

エイトライナーの方が実現性は高い。

ただし、鉄道でなくてライトレールかもしれないし、大江戸線のように小型かもしれない。
ここは住民も多いし、慢性的な渋滞と鉄道の混雑から建設する可能性がありうる。


>>180
京成は標準軌やったorz

自分で作ったらって・・。書き込む必要ないじゃん。

>>179
調べてみると「ゆるゆると進めている最中」って感じ？
http://www.city.musashimurayama.tokyo.jp/plan/kukaku00001.html
日産跡地と市役所の間は事業として着手済の模様。

それ以外の区間は、
http://www.city.musashimurayama.tokyo.jp/whats/pdf/mono15-12.pdf
以外にネタが見つからなかった。
「導入空間確保のための新青梅街道沿道でのセットバック要請」をしている模様。

この道路の拡幅は、鉄道整備と違って一気に全部やらなくてもよい性質のものなんで、
少しずつ予算を獲得しながら進めていくのでしょう。

>>165
> で、このスレでは誰も箱根ヶ崎への延伸（都市整備も含む）には賛成して
> いないように感じるのだが。
新青梅の拡幅には賛成だな俺は。
モノについては保留。
都市整備については、ムサムラ市民でも瑞穂町民でもないのでコメントする立場にない。

> ID:nulMYyMr0
おまいさんの無知はわかったから、もう出てくんな。

>>165を言われても>>173みたいなレスを返すんだから。

>>179
つ区画整理

>>184
それって、ただの区画整理事業じゃない？
中央分離帯の拡幅って書いて無くないような・・

>>188
ああごめん。

http://www.city.musashimurayama.tokyo.jp/plan/kukaku00003.html
↑の「地区計画区分図はこちら」参照。

>>189
おお広がってる。ありがとう。

ただ、ここは広げやすそうな場所なんだよな。
味で勝負のラーメン屋のあたりとか、ラブホ乱立地帯はどうするんだろう。
…ああ、後者は瑞穂か。

>>189
これは、新青梅街道沿道の再開発地域の利用計画であって、
たぶん街道は歩道を再整備する程度。

モノレールに必要な橋脚の整備用地が無いような・・。

>>191
両側の歩道に柱を立てる。

┌┴━┴┐

全区間をこうするとは思わん。中央分離帯を設置する区間もあるんじゃないのかな。

>>178
>いずれ、所沢にも必要になる時が必ず来る。
そんなニーズがあるなら、国分寺線の乗り入れを増やすとか、高速化するとか、
複線化するとか、いくらでもやりようがあると違いますかね。
どうして高くて遅い多摩モノの延伸にこだわるのか意味がわからん。

>>192
それじゃ、偉い工事費が高くなりそうな・・。

>>193
国分寺線って流動と関係なくない？

箱根ヶ崎でも所沢でも、延伸部分の採算はとれない（所沢なら採算が
あう可能性があるなんて、どういう妄想？）

ただ、建設が容易なのは箱根ヶ崎。どっちか選ぶ必要あるなら、
箱根ヶ崎のほうがマシかと。

作る必要自体なかったんや！

いや、それは違う。
南北交通が不便な地域に多摩モノレールを通したのは正解。
無いとかなり不便

でも大赤字だし、高いし、完全に乗客を無視した経営だから、はっきり言って要らない。完全に期待外れ。
これ以上血税を使うのは許せない！即刻廃止すべし。

経営が駄目だからという理由で、
モノレールの必要性を否定できないと思う。
南北の移動に利用されているし、期待には答えてる。

>>196
どっちかを取れと言われれば確かに箱根ヶ崎の方が作りやすいね。
沿線の都市整備が実行されるなら土地の取得は無条件だからね。
所沢方向だと土地を買うことから始めなきゃならん。

それと箱根ヶ崎延伸だと「鉄道空白地帯」を通る事を考慮せねば。
沿線住民が本当に鉄道を欲しているかどうかは置いておいて、沿線
開発という面で大きな効果を果たすのは確か。
ま、その開発自体が必要かどうかを別にしての話だが。
所沢方向だと殆どが村山貯水池の緩衝地帯につき開発不能か、既に
既存鉄道があるエリアばかりを通るので沿線開発は望めない。つまり
新需要の開拓が難しい。

今日の中央線火災で、もしも小手指まで延伸できてれば、
池袋線の輸送力でカオス状態が緩和できた？

>>202
立川〜（多摩モノ）〜玉川上水〜（西武拝島・新宿線）〜高田馬場
立川〜（南武線）〜分倍河原〜（京王線）〜新宿

このふたつの迂回ルートがありゃ充分。

>>203
京王・小田急・西武新宿線が全部カオス状態になったけど。
小手指なら、始発列車を出せるのに。

そこで、エイトライナーですよ。
地下に作るから、防火に対しては地上より遥かに安全。
問題は洪水や地震だけど、それはしゃあない

中央線は変電所への落雷でシステムダウンとか多いしな
グモもあるし、それに複々線じゃないのが痛い


＜交通情報＞ＪＲ中央線が運転見合わせ　発電所火災
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080410-00000001-maiall-soci

南武線も武蔵野線もカオス・・。
体調不良者続出・・。
山梨の人が取り残され、失望のどん底。
地下鉄も１時間ほど混乱・・。

今日は歴史に残る混乱日・・。

>>200
完全同意。
走っていることにこそ意義がある。

>>202
ｲｹ線そんなに空いてるのか？
小手指場面では空いてるかもしれんが、池袋到着直前はどうなんだ？

>>205
> そこで、エイトライナーですよ。
スレ違い

>>209
８・９時代ならそこそこの混み。
一応、小手指始発の始発電車を出してるから。

124 名前：名無しさん＠平常通り[sage] 投稿日：2008/04/10(木) 11:03:40 ID:Wmhumxph0
現在の国分寺駅改札前
http://www.imgup.org/iup590672.jpg

>>199
廃止はまだ早急だが、これが地方だと十分ありうるな。

赤字も建設費がかさんだからで、建設費を除けばそんなに悪くないんじゃないのか？
（もっとも、あの運賃ではやむを得ず乗る人しか今はいないだろうけど）
それに、これからますます高齢化社会になって行くから、道路の整備より、
公共交通の整備の方が重要だから、大きな都市を結ぶのは重要だね。

>>211
始発駅で満員になったら、途中駅で積み残しが出ないか？

>>214
小手指始発の列車が混み始めるのは、石神井公園あたりから。
石神井公園駅の工事が終われば、混むことも無いでしょう・・。

てか、西武の社員がマジで小手指に多く住んでるから、
やろうと思えば臨時ダイヤを使って、増発もできる。

あと、他の会社と違って、組合が無いから、
西武は臨時増発しやすい会社柄。

舎人ライナーとか大丈夫なのか？
相当建設費が掛かっているはずで、運賃も高いし下町の連中が乗るんかね？

確か１６００億でしょ。
で、何十％は道路財源。東京都と区で出資して、建設。

下町の連中といえども、数分に１本のペースでバスが走る地域だから、
それなりに採算が維持されると思う。

> 1990年代後半に、見沼代親水公園から東進して竹の塚・花畑・神明・六木地区への延伸構想があった。

考えることは一緒やなｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9A%AE%E9%87%8C%E3%83%BB%E8%88%8E%E4%BA%BA%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC

>>212
これは・・・
見物してこよう

>>218
上のページで運賃みたんだけど、一番遠くで 9.7kmで 320円。
一方、バスは減便されたけどまだあって、バスだと200円だから、120円の差。
往復240円も違う。

これが毎日のように続けば・・・

>>199
>乗客を無視した経営
これの解説を希望

>>221
定時制とラッシュ時の速達性をを考えれば安いと思うけど。
バスは、日暮里で乗り継ぐ人が乗るらしい。

鉄道を乗り継げば、成田空港にも東京駅にも池袋方面にも数十分〜１時間ででアクセスできるんだよな・・。
良い世なぁ〜

>>220
今は、京王線と南武線の乗換駅は面白いことになってる。

>>223
ラッシュ時に定時運行できるのは非常に大きいが、あの辺りは収入が低い人が
多いところだから、日に240円も差が出るとなると、３年５年と続くとどうかと・・

ところで、ゆりかもめの豊洲延伸は上手くいっているのか？
りんかい線と競合するけど・・

>>225
収入が低い人って？
尾久辺りは、警視庁管内（都内）で一番治安が良いとこだし、
地味に高給リーマンが多く住んでるけど・・。
足立だから、先入観が強いと思うんだけどね・・。

ゆりかもめの豊洲延伸って・・。
もう既に完成して、池袋線ユーザーは有楽町線を経由してビックサイトまで行ってるよ・・。
知らなかった？

言い方が悪かった。
豊洲延伸後のゆりかもめの経営状況のことを言いたかった。
つまり、赤字か黒字かと

開通して１年ちょっとだからまだなんとも言えないだろうけど、当初の予測
との差とかさ。
新木場経由のりんかい線の方が早いとかさ。

ただ、あの辺りはタワーマンション建設ラッシュだから、大丈夫かな

>>226
他所から入った人は高給取りが多いだろうけど、昔からの住民はそうでも無いだろ。

それに、本当に高給取りなら、そもそもあそこに住まないけど。

>>228
尾久は、所得者層が安定してるから、
地域交流もさかんで、治安も良くて雰囲気が良いのよ。
これがちょっと違うだけで雰囲気が悪くなる。
警察官から直接聞いた情報だし。

沿線は言われているほど荒れて無い。
荒れてるのはもうちょっと東側の町。

>>227
すまん、知らん。
第３セクター同士で合併してるから、儲かってるのか情報出てるのかな・・。

>>229
wikipedia の情報だけど、とりあえず予想以上に順調らしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%86%E3%82%8A%E3%81%8B%E3%82%82%E3%82%81%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E8%87%A8%E6%B5%B7%E6%96%B0%E4%BA%A4%E9%80%9A%E8%87%A8%E6%B5%B7%E7%B7%9A

この路線は、1996年に開催される予定だった世界都市博覧会のアクセス線とし
て注目を浴びたが、同博覧会を当時の青島幸男都知事が中止したことによって
40億円の赤字を出すと言われていた。
しかし、いざ開業してみると乗客は順調に増加して1日10万人以上を数えるよう
になり、最近の新線、特に案内軌条式鉄道としては数少ない黒字経営の路線となった。

東京オリンピック開催が決まれば、あのあたりが会場になるそうだ。

まあ、お台場地区で大赤字ならヤバイわな。
通勤よりも、行楽やイベント客の方が多いというから、問題ないだろう。

>>209
千鳥ダイヤで混雑分散してるからだいぶラクだよ。

>>231
http://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/03_03.html
だと155%なんで、優等はけっこう混んでるのかと思ってた。サンクス。

>>224
近所の武蔵境と三鷹に行ってきた。12時頃。
カオスではなかった。両駅を結ぶバスが小田急ムーバスとも満員だったくらい。

ここは厨房やニートの巣窟か？
運賃など会社勤めの椰子は大して気にしないんだよ。
基本会社持ちだからな。
なんでバスや伊勢崎線との運賃比較がしょっちゅう話題になるのか理解できん。

>>233
普通の会社は、最短ルートの安い定期券代分しか認めない。
舎人ライナーが都バスより極端に高いから、舎人ライナーでの通勤代を出さない
会社がでるだろう。
すると、はみ出した分は自腹だ。

さらに、定期を会社一括で購入するところがあるそうだ。
それでは、都バスの定期が支給されることだろう。

こういうスレでもIDあぼーんが必要になるとは思わなかった

>>184
新青梅拡幅自体は都の事業ですよ。
ちなみに今は都市計画変更で網かけただけで事業認可は下りてない。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/08/20e8p100.htm

>>234
×普通の会社
○ケチな会社

>>232
１２時頃は、そこまで問題が終わり始めていたかな・・
何はともあれ、今日電車移動してた人は、乙。

端から見てても、窮状が分かったｗｗ

東京都の職員だけど、多摩モノレールの定期却下されたなー。
その下通ってる立川バスに乗れと。
最近はバスが本数減ったからモノレールもおｋになってきたが。

公務員って、そういうのに厳しいよな・・。
苦労してでも安いとこイケやって。

２４時間勤務の警察官でもそうらしいから

俺なんか国立駅近くの企業に勤めているのだが、玉川上水からの通勤経路を
モノレール開業と同時にモノレール経由に変更しようとしたら却下された。
小川・国分寺経由より明らかに早くて便利なのに。

あたま来たから、絶対にモノレールでしか通えないようなところに引っ越してやった。

関係ないかもしれないけど、
入間基地や所沢の防衛関連の職員は、
立川や周辺の寮に分散して住み、
入間基地まで通勤してる。
また、逆もしかり。

基地防衛専門の空自特殊部隊もできたことだし。

>>241
総研の方でつか？
もしくはマルスの人？

絶定的値段基準の会社もあるだろうけど、少数派でしょ。

鉄軌道とバスなら、ふつう鉄軌道は無条件に認める。

バスと徒歩で徒歩しか認めない（距離が短いならバス利用不可で
歩かないといけない）というのなら結構あるだろうけど。

>>241 絶対にモノレールでしか通えないようなところに引っ越してやった。

それはモノレール通勤が認められたのか？

しかし、玉川上水ー立川をモノレール通勤を認めないのは、多摩モノレールに
対する冒涜だよな。
あれは地元企業が出資しているんだけど、通勤客が乗らなきゃ意味ないよね。

公務員は今かなり叩かれているから、相当厳しいよ。
自治体にも依るだろうけど、上限額が低く抑えられたりと・・

そういえば、つくばエクスプレスでも一時問題になったなあ。

http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/2004/Cs04060801.html

出資主が従業員を乗らせないなんて、馬鹿らしいんだが。

モノレールは東京都の3セクだから自分の職員を乗せないのは間違ってる。

>>248
税金でモノレールの客を乗せているのだから、サクラとも捉えられる
民間の人が乗らないと真の意味で公共交通にならないね

多摩モノレールがそうなら、都バスがある舎人ライナーならなお更だな。
損して徳取れじゃないけど、この不況下では高い運賃は自分で自分の首を絞める行為だなま

>>249
関係なくね？緊急時に召集される役職の人くらい
利便性の良いモノレールにしたら？

立川は公的機関の拠点なんだし。

立川は国の防災拠点なんだからの、間違いでしたorz

その間違いは見逃せないな。なんで公的機関と書いた？

いや、まだ法務省のセンターができてなかったんだ・・。
防災以外は、そこらへんの市の中心と変わらないじゃんと・・。

地裁や少年院ができる法務省のセンターが完成した後に、
核となる公的機関が揃ったと書けば良かったorz

お前らみたいなテッチャンの無意味な議論はもういいから、
モノレールが西武球場まで来るのか来ないのかはっきりしてくれ。

>>254
結論「来ない」

来るも何もその前に多摩モノレールは赤字であぼーんだ

148 ：今日のまとめ。 ：2008/04/10(木) 23:54:16 ID:IVaSPWj30
７時ちょい、テレビで一報
国分寺駅火災発生
中央快速東京〜高尾間完全停止。
国分寺駅各線も停止。混乱。他で代替輸送

同時間帯に
・山手線信号トラブル。
山手線・埼京線・川越線に波及。
・東急線遅延
半蔵門線も遅延

８時半ごろ、警察隊国分寺駅に到着。
約１名のリーマンと小競り合いに。
２ｃｈで交通情報版にて、各駅の乗客が阿鼻叫喚。
中央線沿線から他に行くもの
中央線沿線に向かうもので、混乱。
各駅へのバス路線誘導。
モノレール絶賛振替輸送中

９時ごろ、代替輸送中の京王線が完全に混乱状態に。２０分の大幅遅延。
多摩モノレール絶賛振替輸送中

９−１０時頃、振替各線にて遅延が目立つ。
バス乗車できない乗客が帰り始める。
多摩モノレール西武新宿線東西線ルートが確実に移動できるルートとして誘導される。

１１時頃、小田急線経堂駅にて、信号機トラブル。
こちらも大幅遅延
同時間帯　日比谷線東銀座〜東急線？駅間で停電トラブル
日比谷線・東急線大幅遅延。
南武線に波及。京王線との乗換駅がありえないことに。

>>255
> 赤字であぼーん
今年度は黒字を目指すみたいだけどな。都が金出したし。

それでも物価上昇が激しいので、皆高い乗り物は敬遠してまた赤字。
そして、赤字スパイラルで最終的に民間に買い叩かれて終わり。

>>251
立川が防災の拠点だと？
笑わせるな

昨日の中央線の失態はなんだ！
あれに、災害が重なっていたら、立川は機能しないな
モノレールだけかｗ

>>258
> そして、赤字スパイラルで最終的に民間に買い叩かれて終わり。
サービスレベルが維持されるならそれでいいよ

民間になれば、サービスが悪化することは無いのが普通だ。
安く買い取れれば、運賃も安く設定できるし。

上の方で出ていたけど、多摩ニュータウンも民営化になるだろうから、
良くなるよ。
（国鉄からJR、郵便局から日本郵便でもサービスは向上した）

>>261
別にそれでいいじゃん

そうなんだけど、悪あがきして都が追加融資をし続けると、悲惨なことになる。
３セク経営はほとんど失敗しているからな。
建設は都でやって、経営は民間がやるのが利用者にとって一番いい。

>>269
つ立川防災基地

おまいさんにどういう考えがあろうと、立川が防災の拠点になっているのは事実。

>>269に期待age

>>263
どう悲惨なことになるんだ？

>>259
防災の拠点と中央線の運休は全く関係ない。
無理矢理こじつけたいみたいだが。
笑わせてくれてるのは、何も知らないくせにやたらイキがってるお前さんの発言だ。

機動隊から自衛隊、消防庁、さらには総合病院まで一カ所にまとまってあるのは、何のためなのか、よく考えな。その足りない頭で

千葉県なんて、千葉都市モノレールの千葉駅から県庁駅まで
路線を造っておいて県庁職員はモノレールの通勤手当が出ない。
もうね、アホかと。馬鹿かと。

丸ノ内線の方南町・荻窪
井の頭線の吉祥寺
多摩モノレールの上北台
東武大師線の大師前

この4路線は終点が中途半端なため、短い距離の延伸でドル箱路線になれる
可能性を秘めているのにねぇ。

>>255
thx。
俺としては、自然破壊やDQN都下民族が押し寄せる事を懸念している。
モノレールには反対だ。

>>270
どこの自然が破壊されてるんだ？
渋滞による住環境破壊の方が重いと思うが。

>>271
多摩湖

DQNは中大生が7割

>>272
あっ、中大生をたたきたいだけか。他にも大学や高校があるのに、

多摩湖の自然って、築堤を借りるだけなら、問題無いと思うが。
クルマで移動している層を調査して、乗ってもらえば、
それだけで自然を保護すると思うがな。

埼玉の住民がカネを払って森を守ってるのに、
開発尽くされた東京側の団体が自分達が保護しているように言ってるけど。

>>273
築堤だけで足りると考えてるなんてモノレール乗ったことあるの？

いつも利用してるけど？

築堤の南から、芋窪の新道の交差点まで
計画中の都市計画道路で直線で結ぶだけだろ？

他にあるか？

>>275
ああ、多摩湖の前の山に道路引くのか
そういう考えね

そういう考えと言うか、都市計画されてるじゃん。
東大和市の都市計画道路図に記載されてたぞ。

あの新道の交差点を見ると、、絶対に造る気まんまんだな。

>>277
ほお
わかりました
調べてみます

あと、>>270のIDと>>272のID見比べてみるといいと思う

>>278
市議会で答弁があったら、転載キボンヌ。

ＩＤが違う。別人か・・orz。

>>277
幅員12mじゃ新道の方も再拡幅しなきゃならないけどね。

やっぱ数日前の無知(ID:nulMYyMr0)がまだウロウロしているようだな。
多摩湖横断コースをモノレールが通るなんてあり得ない。
だって水道用地で沿線の都市整備のしようが無いから。
モノレールを軸に町や学校や工業地帯を作って人口を増やす余地が全くないからね。

もしあり得るなら、それは村山貯水池の廃止と、緑豊かなその緩衝林の廃止して自然
を破壊して町を作ることを意味する。

水道用地だからって、都市整備をしないのか？
なんで洪水調整のレイクタウンは都市開発されたんだ。

モノレール沿いは既に町や学校や工業地帯がそろってるだろ。
人口を増やす余地はまだあるし。

>>270
DQN都下民族とは誰のことかな？ピクピク。

てか、モノと関係ない話、
新道を築堤まで伸ばさない理由が不明だな。

旧道は危ないんじゃ。

自然破壊ってアホか？
今多摩湖は水を抜いて堤防の工事をしてんだぞ！
それに、あの湖は自然じゃなくて、人造湖。
ダムと一緒。

道路を拡張して車を沢山通す方が排気ガスを撒き散らすので、よっぽど自然破壊だ。
バスはディーゼルだがからもっと始末が悪い。
モノレールの方が環境にいいし、高齢者や学生には有難い。

>>285
ヒント：飲み水

多摩湖が無くても、朝霞から融通してもらえるから無問題。

私もう何も言わないことにします
スレ立ててみようかな

別に良いけど、そこまで怒ること書いたっけ？

多摩湖や狭山湖周辺で
昔から残されてる自然ってのは、埼玉側だから。
しかも、ダムと関係なく市民が税金と寄付を使ったトラストで残した森。

それを多摩湖築堤の拡張を求めても、
東京の人間があたかも自分のものかのように、
自然保護だ、なんだ言って反対運動を起こすから、
東大和の新道もできない。

よくあんな旧道を使って事故がおきないもんだと思うよ。

>>284
計画はされてるし、多摩地域における都市計画道路の整備方針（第三次事業化計画）では
優先整備路線になってる。ただし幅員12ｍで。

既設区間は何メートルだっけ？

道路は騒音の問題もある。
特に新青梅街道は狭山丘陵で音が反射して、夜はかなりうるさいらしい
モノレールモを箱根ヶ崎に延伸するには、新青梅を拡張しなくてはならないが、
騒音の問題が深刻になる

>>290 よくあんな旧道を使って事故がおきないもんだと思うよ。

いや、実際事故は起きているし、死亡事故も起きている。
道路脇に花束とか置いてあるし・・

なおさら、作らなきゃ・・。

交通量の割には道路規格が林道並みだぜ。

あの道路は西武球場が出来る前からあのままの規格
もうライオンズが来て３０年になる。
野球開催はもちろん、沿線人口も増えたし、マイカー所持率も増えているから、
交通量は大幅に増えた（普通の人はあの道を嫌う）。

ダンプなんかすれ違うのは難しいんじゃないか？
それに、DQNな車が居るとそれだけで悲惨なことに・・

あそこを廃道にして、新道建設で壊した森ｗを移植すればいいのかな・・。

新道ってどこのことを言っているの？

芋窪の交差点から築堤まで北上する道路。

漏れは築堤の上の道のことかと思っていた・・orz
あそこも道路の幅を広げるんじゃないのか？
ちょうど多摩湖の水を抜いて工事しているし

埼玉の築堤までの道も少し広くなっているはず。
いくら、築堤までの道を広げても、肝心の築堤の上の道を広げないと
渋滞になる

確かに、そうだな・・。道幅が狭すぎて、ブレーキを踏みやすくなる。

芋窪から築堤の道路って、東京都の管轄だろ・・。
埼玉に嫌がらせしたいのかな・・。

狭山湖の堤防の工事は５年くらい前に終わって、石原都知事の直筆の石碑が立っている
（狭山湖は埼玉県だけど、管轄は東京都水道局だから実質、東京都のようなもんだ）
今は、多摩湖の堤防を耐震補強しているところだが、もうじき終わるんじゃないのか？
そして、最後にあの築堤の道路を補強し、拡張するもんだと思っていたが、違うのかな？

確かに、あの築堤は東京都だけど、あそこまで工事してあの道をほったらかすとは思えないけど・・・
そのままにするのかなあ・・

したら、これから一生愚痴られると思われ。

埼玉県民だけでなく、東京都民に。

てか、業者に聞いたんだが、あそこはさいたま市方面からの抜け道らしい。
周辺の道路が糞だから。

外環建設を進めた石原さんなら、やってくれるかな・・。
あの人、多摩地方のこと分かってるのかいまいちだけど。

多摩湖のページ
http://www.geocities.jp/akutamako/index.html

ここの９番の「多摩湖の築堤強化」
http://www.geocities.jp/akutamako/8-reinforce.html
に多摩湖の築堤の工事の様子等が書かれているけど、築堤中道には触れていない。

難しいなぁ〜

ダムと道路では持っている部局が違うから話は難しいだろうね。
現在の道路も便宜上自動車の通行を認める程度のものが、なし崩し的に
道路になってしまったようにも見える（誰か詳しい人いる？）。
武蔵大和側の道路がキチンと整備されれば、どうしても必要という道路
でもなくなると思うのだが…（あっちも使えなさすぎ）。

武蔵大和の方は毎年誰かが亡くなってるよな・・。

>>307 ダムと道路では持っている部局が違うから話は難しいだろうね。

昔は多摩湖の中の堤防の道路しかなくて、湖の脇の自転車道は無かった。
（自転車やバイクがあの道を行くのは、それこそ決死の覚悟だった）
しかし、多摩湖・狭山湖のサイクリング・ロードが整備された時、一緒に
中築堤の下に自転車道と休憩所ができた。
あの土地はどう見たって東京都水道局が管理している土地だ。

だから、道路を拡張したり、新しい工事をすることはそれほど難しいことでは
無いと思う（湖に大きな支障が出ない限り問題無いと思われる）。

チャリンコがたまにしか来ない道（しかも夜間や雨天時は殆ど来ない）と、
自動車が２４時間ひっきりなしに来る道でそう比較されてもな〜。
サイクリングロードなんて、道路整備と言うより公園整備的な意味合いの
方が強いだろうし。

>>310
多摩湖の中築堤の上の道路事情を知らないのか？

あそこは自転車すら満足に通れないから、多摩湖の土地に自転車道が整備され、
照明まで付いた。
以前はそれすらやらなかったんだから

三井アウトレットパーク入間　オープン
http://www.31op.com/iruma/index.html

これで、所沢も更に過疎るなｗ

それは16号や圏央道からの集客を目当てにした建物だから所沢はあまり関係ない。

これ関東最大のアウトレットで、16号沿いにあるから車で行くのに非常に楽
所沢からなら、463号線で行けるし、飯能や川越からも近い。

危ないのが村山のイオンモールだ。あそこは以外と埼玉からの客が多いんだが、
入間に客を持っていかれるぞ

そこまで問題でもない。

三井アウトレットの集客力は首都圏全域だから。

所沢の環状道路は、どういう計画だっけ。

所沢モノレール（新所沢〜上北台->多摩モノレール乗り入れ）

ルートマップ
http://chizuz.com/map/map26911.html

経路
上北台ー西武球場前ー椿峰ー北野ー小手指ヶ原ー小手指ー榎町ー新所沢

路線上に道路計画が無いし、ちょっと無理があるかも。
小手指までは道なりに引いて、小手指陸橋を越える辺りに駅を作って、
高幡不動みたいにつなげると。
んで、行政道路上を新所沢まで伸ばすとか。

小手指陸橋の道は、南入曽車両基地まで伸びるから、
そこの新駅に接続するとか。

上北台-多摩湖-西武球場前-下山口-西所沢-南住吉-所沢
狭山線をモノレールに作り変え、西所沢-所沢は建設中の村山線を通す。

うーん、良いアイデアだけど、
狭山線の乗客は高い負担に反対しそうだ・・。

鉄道をモノレールに変えるのは改悪。
本来ならば鉄道にしたいところを、建設費を減らすためにやむを得ずモノレールにするんだよ。

鉄道ならば、高速運転も車両の増結も簡単だし、他線への乗り入れも容易なので、
あえて狭山線をモノレールにする必要は無い。
狭山線は野球輸送があるし、野球が無くてもそれなりに沿線客がいる。

むしろ、山口線を新交通システムから鉄道化したいくらいだ。

あの交通システムがあるから、西武車両は他社から車両整備を請け負ってるらしいけどね。

山口線をモノレール化しろってのは俺が前から言ってるんだけどな

だから〜、狭山線なんて野球がなきゃ下山口から先は空気輸送状態だって。

それは置いておいて、どうせ所沢方面と繋げるなら埼玉県内は別資本でやらなきゃ
ならないんだから、まず所沢市内だけで完結する所沢都市モノレールを計画する
のが先のような気がする。

んじゃ、とりあえず地域エゴが出やすい出資割合とかは考えないで、

周辺の施設（早稲田とか団地の住民とか）で日常的に移動してる層を推測して、
一番客層がいそうなルートを決めよう。

お前らの情報調査能力に期待する。

よっこらっしょ

所沢市内完結のモノレール作るなら、どうしようもない田舎でしかない
西武球場方面じゃなくて、東所沢方向に作ってやれよ。
山田うどん本社とかある辺りを区画整理して道拡げて、その上にモノレール
を通して所沢駅と東所沢駅を結んだ方が、明らかに市民の利便性は上がる
と思う。

新所沢にのばすなら川越にも伸ばせよう

>>327
所沢と立川を結ぶことに意義があるんじゃないのかな？
東所沢は大江戸線を延伸するし、
既にバス路線が頻発しているイメージがあるんだな。

ものれーるなんてちゃっちいんじゃなくて、立川〜所沢〜大宮新線マダー？？チンチン。

http://chizuz.com/map/map26869.html

大江戸線を大泉学園町と東所沢駅まで延伸しよう！！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208418529/

多摩モノレールの所沢延伸について
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207365244/

西武新宿線は東京メトロ東西線に乗り入れられる？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207250784/

西武は秋津駅を武蔵野線上に移設しろ！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207835462/

久米川駅の下にＪＲ武蔵野線の駅を作れ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208153369/

西武鉄道の新路線を考える（その１）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1204557009/

>>330
せいぜい路面電車だな

３３３番取れました
＼(^o^)／

多摩センター〜町田を建設してくれ

>>334
スレ違いだし、町田延伸はすでに決まっている

関係なスレにまで同一コピペをマルチポストしてるID:zKyUnz/T0に言われたかねえよな

しかも町田延伸はまだ決まってないしｗ
ttp://www.tama-monorail.co.jp/outline/complete_equipment.html
八王子延伸と同じ『整備について検討すべき路線』にすぎない
まあ所沢延伸はそれ以下だけど

そんなに所沢と立川をつなぎたいなら
狭山線を上北台まで伸ばしたらいいじゃないか

>>337
では、箱根ヶ崎延伸も決まっていないのか？

>>339
「整備着手するのが適当な路線」だから、モノレール延伸をするならば最優先って
理解でいいんじゃないの。
箱根ヶ崎延伸の賛否は別にして。

>>329
俺は立川と所沢を結ぶことの意義なんて感じないのだが。
西武国分寺線があるし、どうしてもモノレールとの利便性を上げたいいうなら西武が
所沢から玉川上水まで直通列車を走らせれば済む話だからね。

>>340
多摩モノレールを延伸する場合は、町田よりも箱根ヶ崎を優先するってこと？

>>341
そうだ。

>>342
サンクス
同時着工かと誤解していた

そこで、町田より何故箱根ヶ崎？という議論になるわけね

35 ：名無し野電車区：2008/04/19(土) 12:16:59 ID:AHv+qI/40
>>31
全国に医官を輩出する防衛医大と
本州を管轄する東京航空管制部と
全国に資産がある西武の関係会社が集積してるだけで、
十分拠点だと思うが。

人口が多いのは、北西の入間基地、南西の立川、北の川越、
東のさいたま、南東の東京に近く地盤が良い土地だから。
それらの地域に勤める会社員や公務員が多く居住してるため。

道路事情が悪い川越と違って、
所沢は中心部にある米軍の通信基地さえ返還されたり、
周囲の市町村と合併して政令市になれば発展する可能性がある。

東村山市や東大和市、清瀬市なんかはむしろ所沢に東京に編入してもらって、
合併したいくらいだ。

>>31
埼玉県は体質が古いから（旧制中学からの高校は未だに男女別学）、
新興都市の所沢を異常に毛嫌いする。
もっとも、所沢は埼玉都民が多いから、埼玉県にメリットをもたらすことが
少ないけど、全国的には西武ライオンズの所沢や所沢ナンバーの方が有名だから。
関東以外の地方だと、所沢が東京都だと思っている人がいるくらいだから

昔、西武球場でビジター選手のホテルは立川のホテルで、西武球場までバスで
行っていたそうだ。
（昔のプロ野球の映像とかで時々見るね。特に日本シリーズに西武が毎年
でていた頃）
所沢はホテル事情も良く無いな。お膝元なのにプリンスホテルはないし。

今は西武園のそばにある菊水亭（プリンス系列）に泊まっているそうだ。

西武球場までモノレールが伸びれば立川まで行くのも近いのになぁ・・・。

>>347
こんな具合にね

所沢モノレール（新所沢〜上北台->多摩モノレール乗り入れ）

ルートマップ
http://chizuz.com/map/map26911.html

経路
上北台ー西武球場前ー椿峰ー北野ー小手指ヶ原ー小手指ー榎町ー新所沢

カーブが多すぎじゃね？

>>347
運賃が６００円以上かかりそうだが、それでもいいか？
多摩モノレールの運賃に埼玉県側のモノレールが別企業だったらそれくらい当然になるぜ。

そんな運賃が高いなら、西武国分寺線と中央線の乗り換えで十分。

箱根ヶ崎へ行っても500円位になるけど、八高線＋青梅線の方が速いし安い

南町田まで行かないかなぁ…

>>350
道路財源を使えるインフラは、各自治体が整備する形にして、
運営を多摩モノレールにやってもらえばいいのでは？

所沢とか東大和とかはバスの本数を増やして欲しい

試験的に、上北台から小手指まで２０分沖に走るバス路線を作って欲しい。

>>351
箱根ヶ崎に伸ばした場合、直通需要なんて殆ど無いと思うよ。
武蔵村山や瑞穂の人間がそれまでのバスの代わりに使うってトコだろう。
（武蔵村山の人は立川へ、瑞穂の人は箱根ヶ崎へという感じ。）
ま、だからと言って作った方が良いとは思わないけど。

所沢延伸論者の話はみんな直通客を前提にしていて、沿線客の利用なんて
考えてないじゃん。

椿崎ニュータウン以北の需要を見込んでおります。

誤　椿崎ニュータウン
正　椿峰ニュータウン

>>357
椿峰の住民相手なら、小手指（または所沢）から椿峰だけ作ればいいじゃん。
立川に繋ぐ必要性は感じないよ。

分からんから、小手指〜上北台まで実験しましょ。

椿峰は、あくまで例示の１つ。
早稲田経由も含めて、実験してみるべきでしょ。

いや、だから椿峰に限らず、モノレール通過想定地点から上北台
方向への流動が考えられないのよ。
あの辺に住んでいる人は、通勤ならば殆どが西武池袋線方向なのは
間違いないし、役所等のローカル用務は所沢市街地または航空公園
方面だから、やっぱり上北台へ行くことは考えられない。
日常の買い物なら、やはり小手指か所沢、あるいは近隣（下山口等）
だろう。
休日のレジャー要素の強い買い物だと、立川よりも村山や入間の
ショッピングモールだろうし。だいたいそういう買い物なら車利用
が当然だ（荷物の運搬等を考慮する）。

早大経由なんて、上北台に繋ぐなら遠回りになるだけやん。
だったら所沢と都市モノレールを作って、所沢と早大で完結する路線
にした方が現実的だよ。大金を掛けて都県境を越える必要性が
考えられない。

>>361
だから、試してみましょ。

早稲田と椿峰と小手指間の流動から、
果たして上北台まで延びるのか。

交通網が無いから自家用車に移行してるかもしれんし。

上にもあるけど、自衛隊や立川の行政街勤務の人が
通勤で使うかもしれない。

駄目だったら、話は無かったことで。

バスの話ね。

椿峰ＮＴのバスを２０分間隔で、上北台まで伸ばすと。

料金は２５０円くらいで。

新所沢〜小手指〜椿峰ＮＹ周辺に住む人が、
立川に向かうのに、バスを利用するのか、
既存鉄道を使うのか立証するのさ。

関係諸機関が推進委員会を作って、
交通渋滞緩和と需要の確認の名目で補助金を出して２年くらい運行する。

一時的にバスを玉川上水まで伸ばしてもかまわない。
乗り換える手間よりも、需要の確認だからね。

玉川上水周辺の工場や事務所に通う客がいるかもしれないし、
その逆に所沢方面に向かう人がいるかもしれない。
立川からの客は、乗り換えがしやすい玉川上水から乗ったってかまわない。

アホか、じゃおまいがバスを購入してそこで走らせろ。
白バスでもいいからさ。

確実に言えるのは、椿峰なり小手指から立川の役所へ行く
ローカル客はいない。いたとしてもイレギュラー。
定期的に利用する客にはならない。
まずこれがわかるか？
わかんなきゃこの続き読まなくていいよ。
どっかの高校生や中学生の妄想でハイおしまい。


次にだ、通勤客だな。
通勤エリアが違ったり、通勤に不便なところにわざわざ
住むアホが何処の世界にいる？
東京都心みたいに土地がバカ高なら話は別だが、立川や
所沢なんて衛星都市でそんなんあり得ないよ。
車通勤の人は、車でなきゃならない事情があるかも知れん
し、職場そのものが駅から遠い人も多いだろう。
それとも、鉄道にしろバスにしろ新路線が出来たらみんな
そこに引っ越すとでも言うのか？
玉川上水辺りの企業じゃ、所沢から通勤なんてイレギュラー、
立川なら国分寺線利用だろ？


おまいみたいな甘い考えで需要予測して、誰も使わない
ような高速道路が全国に出来たんだよ。
今そこにバスすら走っていない理由（過去にあったが廃止）
の方を先に考えろ。

>>364
却下。そんなにやりたきゃお前が金出せ。

>>365
＞確実に言えるのは、椿峰なり小手指から立川の役所へ行く
＞ローカル客はいない。いたとしてもイレギュラー。
確実いない根拠は？
自家用車を利用してる連中を把握できるのかい？
多摩を転勤して埼玉に家を持ってる連中もいるかもしれんし。

＞通勤エリアが違ったり、通勤に不便なところにわざわざ
＞住むアホが何処の世界にいる？
そりゃ、バブルの影響で、埼玉に家を買った連中が、
都心に通ったり、多摩に行ったりしてるんだが。
国分寺線が混んでいるを観れば、流動があるかもしれない。
不便だから、クルマを利用している層がいるかもしれない。

交通実験をして、駄目なら諦める。良かったら検討する。

隣接してる地域に流動がないと思ってる人のほうがおかしい。
地元民でないこと決定。
無駄な高速道路の具体名を挙げてみろ。
全部否定してやる。

>>366
交通実験の提案です。

>>365と>>366は
携帯とＰＣの同一人物かよｗ

＞今そこにバスすら走っていない理由（過去にあったが廃止）
＞の方を先に考えろ。

不便な設定だから、使わなかっただけ。
東京側が整備を渋ってるから、道路もバスに適してないくらいだし。

小型バスもできたことだし、沿線住民にアンケートをして、
需要をつかんだルートと本数設定をして、西武バスに委託すればいいさ。

多摩モノレールからバスを乗り継いで通勤してる連中がいるんだから、
椿峰〜上北台まで同じようなもん。

> ID:f2hTwThq0

>>365の２段落目が理解できないなら、もう出てくんな。
中学生じゃ知らないだろうから教えてやるけどさ、たとえば所沢市民が立川市役所へ行って
住民票なりの証明書を出せと言っても出してくれない。
所沢市民が略式起訴で罰金刑を受ける時に、立川の簡易裁判所に行っても相手にしてくれない。
所沢の優良ドライバーが免許更新するのに東大和警察に行ってもやってくれない。
モノレールがあろうが自家用車で行こうがこの事実は変わらない。

…ったく、ガキはこれだから困る。

飛び入り参加するけど、
多摩モノの場合、利用客のほとんどは自宅の近場の駅⇔乗換駅で、
ローカル駅間需要や直通需要はほとんど無い。
だからどこに延伸するとしても、500mごとに駅あるは線形は曲がりくねるはなわけ。
町田の計画図なんて酷いぞｗ
八王子乗換えの方が安くて速い。

椿峰｢NY｣の時点で見限ってやれよ
何もわかってないんだから

町田の計画図見たいぜ

>>370
＞確実に言えるのは、椿峰なり小手指から立川の役所へ行く
＞ローカル客はいない。いたとしてもイレギュラー。
＞定期的に利用する客にはならない。
＞まずこれがわかるか？
＞わかんなきゃこの続き読まなくていいよ。
＞どっかの高校生や中学生の妄想でハイおしまい。

そりゃ、所沢の航空公園で全てできるからな・・。
で、そこでたたかれる理由が不明。
役所への需要は、そこまで重要か？

それよりも通勤通学の需要が多いんじゃね？

所沢周辺、特に入間基地滑走路直下に、
警視庁や東京都関連の職員が住宅を斡旋されているわけだから、
流動は確実にあるわけよ。公務員の給料では都内に買えなかったから。
公務員の宿舎もあるし。

他にもモノレール沿線の学校や埼玉方面の学校に通う学生の需要もある。

そういう需要を確かめる手段として、バスの交通実験を提唱してるわけよ。

>>372
ＮＴの誤り

多摩モノレールって、公的機関のサービスを受ける利用層の需要も
見込んで作られたの？

初めて知ったよ、そんな事実ｗｗ

>>373
世間には相場ってもんがあり、確かめるまでもなく分かっている
ことも多いわけで。

いや、ただなら試してもいいんだけどさ。

あと、まずやらないが

住民基本台帳カードを作れば、所沢市民が立川市で住民票を出すことは可能ｗ
立川で裁判が起こされれば、所沢市民も立川まで出向くｗ
面倒だが免許の更新は、優良に限って他の都道府県でも更新できるｗｗ

面倒だからやらないが、住民なら常識ｗｗｗ

>>370は、なぁーんも知らない。

鬼の首を取ったようにっていうのはこういう感じのことを言うんだね

>>375
まずは、ＳＵＩＣＡの移動履歴の統計や、
国土交通省の統計などで把握できないかな？
沿線で頻繁に交通量調査をやってるが。

>>377
事実を述べたまで。>>370は正しいかい？
モノレールに関係ないけどさ。

>>379
私も事実(感情だけど)を述べたまで
いくら間違っててもこれじゃ謝れないよ

町田の計画図見たい

>>380
何を謝るんだ？>>370が言ってることは、全て間違ってるぞ。
そもそも、それらの公的サービスを受ける需要が、
多摩モノレールに関係あるのかとｗ

つか西武ドームを立川に移転しろ。

>>380
あと、町田の話は、多摩モノレールスレでやればいいんじゃないか？

ここは所沢延伸のスレだし。

>>381
>>370が謝るって意味なんだがそうは見えなかっただろうか

越境して公的サービスを受ける人なんて皆無だと思う

>>370
> 所沢の優良ドライバーが免許更新するのに東大和警察に行ってもやってくれない。
は合ってる。

つか、東大和署の位置知っててわざと言ってるよなこの人。

>>384
そうか。>>380の意図を誤解してた。スマソ。

公的サービスといえるのか分からんが、
立川方面から防衛医大に通う人もいれば、
所沢方面から災害医療センターに通う人もいるようだよ。

２つの病院が医者の専門分野で特色があって、
それにあわせて患者が移動してる。

医療サービスのためなら、遠距離で移動する人がいるからな・・
こういう需要も見逃せない・・。

所沢に住んでる中大生の需要も見逃せないよね
って言ってるのと同じレベルにあると思う

>>385 はいいところ見てる

偉いもめているようだけど、事実は小説より奇なりというし、予想外の需要があるかもしれない。

巨人戦よりも、阪神戦のほうが客が入るようにさ。

結局、奇に気が付いた人が成功しているということだ。

国立大学病院への通院需要って、結構大きいと思うが・・。

玉川上水から「球場前・小手指」行きを作るより
「球場前・防衛医大」行きができたら、繁盛するはず。

多摩地方にある他の病院より、設備が高度だし、
全国の医官が研修しにきてるわけだし。

災害医療センターは、循環器系が強いらしい。

通院客が、回数券か普通券で乗ってくれるから、
かなりカネを落としてくれる。

>>388
予想外の需要、といえば

京王−モノレール−小田急
西武−モノレール−京王

って、定期1枚に出来ないんだってね
こういう利用は全く想定されていないんだろうか

ＰＡＳＭＯの利用範囲が広がったんじゃなかったっけ？

西武＋モノレール＋αで作れるはずだよ
http://www.seibu-group.co.jp/railways/unyu/teiki2/img/chirashiB.pdf

>>391
それもまだルートや経由が限られてて、上の2例はだめなんだって

なんだかよくわからんが、
所沢の道路がどんだけうんこなのか語ってくれ。
それと、都県境の向こう側ががどう見えるかについても。

どっちも同じだっつーの。

>>392
マジかよ・・。
システムを管理するＪＲ東日本の子会社の陰謀？

>>393
上北台から北に伸びる新道から、
多摩湖の築堤上の道路までの間の道が
峠道並みに、道幅が狭く、急な坂で、かつ急なカーブで、
バスが通りにくい。

上北台までのバス路線が開設しにくい一番のネックが、そこ。
大型バスが使えない。

>>393
・多摩湖を渡る橋では、2tトラック同士だと減速しないとすれ違えない
・芋窪−鹿島台はエルグランドでいっぱいいっぱいくらいの片側1車線＋10%弱の勾配＋ヘアピンを含む急カーブ

・ほかは整備されてきている
・直通需要(人の移動)はほぼない

>>394
のったことねーけど、
ドーム〜上北台駅間に設定されてる車種って何？

>>396
玉川上水循環(玉21)に使ってるバスを少し長くしたようなやつが多かった気がする
ノンステも出てたかな

>>397
> >>396
> 玉川上水循環(玉21)に使ってるバスを少し長くしたようなやつが多かった気がする
それ村山団地と上水駅往復して小銭稼いでる奴？
それともコミュニティバス？

>>376
中学生呼ばわりされたのが余程悔しかったようで、さんざん調べたようだな。
だがそんなレアケースばかり挙げても意味ないやん…。
所沢市民が「わざわざ立川まで行って」行政サービスを受ける理由を聞いてみたいな。

>>373の通勤客云々については、>>365に戻るだけだよ。
警視庁やら東京都職員が埼玉県内の家を斡旋されているのは事実だが、それだってレアケースだ。
さらにそこに住んでいる全員が立川なりのモノレール沿線へ通勤する訳じゃないだろうに。

>>399
＞所沢市民が「わざわざ立川まで行って」行政サービスを受ける理由を聞いてみたいな。
だから、なんで行政サービスに拘るんだ？
誰が言ってる？病院の需要のことを言ってるのかもしれないが。

＞警視庁やら東京都職員が埼玉県内の家を斡旋されているのは
事実だが、それだってレアケースだ。

いや、レアケースではない。公務員の組合が所沢周辺で一斉に斡旋してる。今も。
警察署長や幹部レベルの人がゴロゴロいる。
公務員の給料では、ここらへんしか買えないからね。
転勤が多いみたいだけど、立川の総合庁舎や多摩モノ沿線に通う人はいる。
立川の防衛関連の宿舎が足りずに、所沢の庁舎を使ってたりするみたい。

なんだかんだ言って、立川〜所沢は、
公安・防衛関連の人が多く住んでる。

>>400
要するに、「そんな連中のために都民の税金突っ込む意味があんの？」って話。
都職員の通勤時間短縮とかしったこっちゃねえ。

埼玉側は勝手にやってくれ。俺が払う税金と関係ないし。

>>401
都民の金？
負担割合を話し合えばいいじゃない。

なんで、天下の東京側の道路整備が遅れてるんだ？
直通以外のバス路線を設定できないじゃない。

都職員の云々は、直通需要が無いとか言ってる人間に反論したまで。
優秀な職員が転勤できる場所を増やせれば、
都民にとっても利益があるんじゃないのかね。

>>402
> 負担割合を話し合えばいいじゃない。
ここのスレタイ「多摩都市モノレールの所沢延伸について」じゃん。
都県境までたいした距離じゃないけど、うちらの税金突っ込むわけ。

ずっとここ眺めてきたけど、所沢の都市内交通改善が先で、そこ解決してからって話じゃねえの？
「東大和署のほうが近い」と言う人は、所沢署まで行くのに渋滞がうんこだからそんなこと言うわけだろ。
そっちでなんとかしろ。

＞県境までたいした距離じゃないけど、うちらの税金突っ込むわけ
上北台から多摩湖築堤道路まで、ちゃんとバスやトラックが走れるようにしてくれれば、
まずはそれでいいよ。

それでバス路線が設定できるようになるから。
採算が取れそうだったら、モノレールの延伸の話が広がるし、
取れなさそうなら、延伸の話も広がらない。

多摩モノレールが運営するなら、埼玉県側の追加出資をすればいいし、
インフラ部分は、多摩湖までは東京が、それ以北は埼玉が作ればいい。
それも東京が拒否するなら、再度話し合えばいい。

とりあえず、データをとるために、ちゃんと新道を作ってくれないと。

＞「東大和署のほうが近い」と言う人は、
所沢署まで行くのに渋滞がうんこだからそんなこと言うわけだろ。

住人なら分かるが、所沢署までは、道を選べば渋滞なくいける。
たぶん、その人は所沢行政街を知らないんでしょ。

一番の問題は、芋窪−鹿島台の新道と、
多摩湖の築堤道路の拡幅が終わってないこと。

これができない限り、バス路線も作れないんだから。

人の流れというのは新しい道路や鉄道で大きく変ることがある。

鉄道で言えば６月１４日開業の副都心線が良い例になるだろう。
池袋線や東上線沿線のマンション広告なんか、池袋・新宿・渋谷まで直通○分、
横浜まで○分（2011年開業）とかある。

渋谷や東横線沿線に職場がある人が、西武池袋線沿線に住む可能性が増える。

もし、多摩モノレールが小手指（西武球場前）まで出来れば、多摩ニュータウン
から西武ドームまで１本、所沢まで○分と出るだろう。

これからは高齢化社会とCO2削減が大きな問題であり、モノレールはそれらに
大きく貢献することは間違いない。

もっと狭い範囲で考えろと。
渋谷とか東横とか二酸化炭素とか、隣のおばちゃんが理解できるんか？

隣のおばちゃんが分かるようなレベルで世界は動いていない。
今の物価上昇の理由とかCO2削減をしないとどうなるかというのは、分かるわけが無い。

ただ、おばちゃんが理解できることは、そのおばちゃんが後期高齢ｗになったとき、
自家用車で病院まで移動できるであろうか？
恐らく15年から20年後、今の団塊の世代が75歳から80歳を迎えるころ、町に老人が溢れる
だろう（この時期が老人人口のピークと言われている）。
その時、公共交通、特に鉄道やモノレール、さらには、路面電車（ライトレール）などが
見直されるだろう。
多摩ニュータウンなんて、老人だらけになるから、モノレールの利便性を高めることは、
重要であろう。

話が飛ぶが、多摩湖は完全に東京都にあるから、真ん中の築堤の上の道路は
東京都が整備すべきものだろう（水道局と絡んでいるから複雑だろうけど）。
ただ、現在多摩湖は水を抜いて堤防の耐震補強工事をしている。
おそらく、その後、築堤の道路も手直しするはずであろう。

モノレール云々の前に、大型車が満足にすれ違えないような道路だし、
あの築堤もかなり古いはずで、補強工事が必要であろう。

昔は西武バスの所沢ー立川線があったそうだが、所沢の客が主に立川に買い物に
行ったそうだ。

築堤の道と新道さえできれば、心理的に移動しやすいんだがな・・。

なんとなく、あそこらへんに壁がある。

> ID:dkZg9i+i0
必死だな。中学生と言われたのが図星だったようで。

２点ばかりツッコミを。

> いや、レアケースではない。公務員の組合が所沢周辺で一斉に斡旋してる。今も。
> 警察署長や幹部レベルの人がゴロゴロいる。

でもさ、そのうち何％が言われたとおりそこに住んだの？
それ以前に都職員の何％にそれを斡旋しているの？
都職員が全員所沢や入間に強制移住でもさせられるの？
で、それは地域住民全体の何％に当たるの？
その一番大事な部分が無いのに主張だけが一人歩きしているから
中学生扱いされるんだわ。

それに警察署長や幹部なんて言ったら、それこそ鉄道利用可能な通勤
ですらクルマ利用が当然だよ。
ま、あの辺りの住民全体から見れば、そうやって移住してくる都職員
の存在そのものがレアケース。都側の労働者全体から見れば都職員と
かの存在そのものがレアケース。
つまりそういうこと。


> なんとなく、あそこらへんに壁がある。

都県境だもん、仕方ないよ。
互いに住民を外に出したくないだろうからね。

ひとつ聞きたいんだけど、このスレの延伸派って所沢の人？

たとえ1,000人の「巨大」な需要（通院、越境しての公共
サービス、所沢在住の中大通学）があったとしても、多摩モノには
何らインパクトを与えない。延伸して2.5万人くらい増えるのならば
（既存区間の輸送密度の半分程度）考慮に価するのだろうが…

>>412
違うだろ。
少なくとも埼玉県は金出す必要ないな。

>>413
今は、東大和側が道路を整備してバス路線を設定して、
それらの需要とやらをはかってみませんか？って話を提唱してるわけですよ。

駄目なら、駄目。
良い感じなら、検討する。

>>415
100人なのか1000人なのか2000人なのかを測ってみても無駄ですよ。
コストゼロじゃない訳で、明確に、やるべきでない。

>>120 ：名無し野電車区：2008/04/07(月) 23:18:33 ID:3n+Vx3oC0
>>114
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001005301&cycode=0
の2と3が出典。

市区町村　通勤　通学（15歳以上）
東大和市→立川市　3041　369
立川市→東大和市　1407　235
東大和市→所沢市　575　36
所沢市→東大和市　523　25
東大和市→埼玉県　1453　194
埼玉県→東大和市　1394　58

武蔵村山市→立川市　3286　396
立川市→武蔵村山市　2391　189
武蔵村山市→所沢市　297　22
所沢市→武蔵村山市　410　108
武蔵村山市→埼玉県　1046　147
埼玉県→武蔵村山市　1354　300

まとめ
東大和市民のうち3410人は立川市へ通勤通学している。
東大和市民のうち1647人は埼玉県へ通勤通学している。
武蔵村山市民のうち3682人は立川市へ通勤通学している。
武蔵村山市民のうち1193人は埼玉県へ通勤通学している。
東大和市民と武蔵村山市民のうち7092人は立川市へ通勤通学している。
東大和市民と武蔵村山市民のうち2840人は埼玉県へ通勤通学している。

>>416
なぜ、やるべきではないのですか？

こんなスレあったのかw
町田とか八王子なんかへの延伸は聞いたことがあるし、
一部の土地の買収も終わってるって聞いたけど、
トトロ沢なんて聞いたことないんだがw

やっぱ中学生は>>411にはレス出来ないんだな。
何て誤魔化すかが楽しみだ。

>>420
何をレスするんだ？
内容に一貫性のないレスにｗ

>>411の内容をまとめろ、高校生。

>>419
町田延伸はいいんだけど、北部が箱根ヶ崎へ延伸するというところで、所沢市
だけでなく東京都側からも反対者が根強く残っているんです。

赤字のモノレールを更に人の少なく、しかもJRですぐに立川方面に出られる
箱根ヶ崎に延伸しても、客足は伸びず赤字が増すだけだと。

それなら、西武ドームや遊園地のある西武球場前や人口３５万人もいる所沢市
へ延伸したほうが、実は東京にもメリットになるだろうということです。
（建設には埼玉県側にも出資してもらうべきだろうけど）

>>423
箱根ヶ崎へ延伸は東京都の都合だからな
新青梅街道の拡幅とセットだからだろ

所沢へ延伸は埼玉県の人が埼玉の議会へ働きかけてくださいよ
東京都は関係ないんで

>>421-422
俺は個人的に、>>411の前半部分の疑問系になっているところは興味ある。
だからといってそれが所沢へモノレールを延ばすかどうかの基準には
なり得ないが。
後半はどうでもいい。

>>424
そうだね。
で、例え埼玉側がモノレールを造るにしても、それを多摩と繋ぐかどうかは
また別の話だろうし。

>>423
いや、だから、
箱根ヶ崎ー立川間の直通性なんてだれも求めてないんだってば。
鉄道駅が一つも無いﾑﾗﾏｻの住人がバスやマイカーの代わりに乗るんだよ
ほとんどが西武新宿線乗換になると思う。

だれも>>412に答えてくれないんだね

モノレール延伸部設置予定駅
■箱根ヶ崎ルート
・村山団地西
・国立村山病院北
・本町１丁目
・三ツ木
・青岸橋東
・箱根ヶ崎
■町田ルート
・落合
・南野
・小野路
・小山田緑地
・下小山田
・桜台
・桜美林学園
・忠生
・木曽山崎
・市民病院
・旭町体育館
・芹ヶ谷公園
・町田

>>423
何で延伸前提なの？
所沢の人間にはメリットないし
埼玉県には無駄な出費はしないでもらいたいんだけど

まぁ、東大和側の危険な道路をどうにかしてください。

>>426
同意。
箱根ヶ崎延伸は直通客のためじゃないんだよね。
このスレでの反論に、箱根ヶ崎から立川まではＪＲの方が早いというのを
よく見るが、それはナンセンスなんだよね。
立川から武蔵村山や瑞穂の鉄道空白地帯を結んだら、たまたま抜け出た先が
箱根ヶ崎だったって話なのに。

まぁ、中間需要で考えても箱根ヶ崎延伸は現時点では必要ないと俺は思うが。

堤防の道はトラック通行禁止です

>>432
それは周遊道路でしょう？みんなが話しているのは芋窪−鹿島台−球場の道では？
あそこも禁トラックだっけ。

>>428の町田ルート、とても完成するようには見えないなｗｗｗ
すごい回り道

>>424
＞東京都は関係ないんで、
って埼玉側からすればこんなの無駄で損しかしないのに、
積極的に話を進める訳がないｗ

>>434
前のログを見れば分かるけど、>>99-102に所沢市議会、埼玉県議会で多摩モノレール
の所沢延伸の話題が出ている。

箱根ヶ崎延伸の決定前までは、東大和市議会でも、所沢延伸派がいたんだけど、
東京都で箱根ヶ崎延伸が決定されたから、東京では事実上議論できなくなった。

新青梅街道が整備されれば、バスも便利になり、しかもバスの方が運賃が安いから、
箱根ヶ崎へのモノレールは赤字を生むだけ。
実際、公務員は多摩モノレールでの通勤が認められないケースがある。
理由は平行するバスの方が通勤代が非常に安いためらしい。

モノレールも赤字、多摩ニュータウンも赤字？、新銀行も赤字だ

渡辺行革担当相、多摩ニュータウンを訪問「民営化でサービス向上する」　2007.12.9

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071209/plc0712091723003-n1.htm

渡辺喜美行政改革担当相は９日午後、独立行政法人の整理合理化に関連し、
都市再生機構（国土交通省所管）が管理する東京都多摩市の多摩ニュータウンを訪問し、
昭和４０年代に建てられた集合住宅を視察した。機構の民営化を提案している渡辺氏に対し、
住民から反対の声が寄せられた。

住民は「民間では一人暮らしの高齢者を入居させてくれない」「今は安心して住めるが、
民営化されればどうなるのか」と不安を訴えた。
渡辺氏は「民営化すればサービスは向上し、家賃も下がる。
（住民に）出て行ってもらうようなことは全く考えていない」として理解を求めた。

>>435
元地元だから知っているが、東大和の方は事情がちょっと違う。。
所沢に路線を言い訳にして、東大和市北部（芋窪・奈良橋）にモノレールが誘致しようとしていただけ。
この地区にモノレールの線を引き込めれば、延伸先は所沢でも東村山でも構わないのが本音だった。
さらに付け加えると、市北部を勢力圏にする市議による票集めのためのアクションでしかなかった。

今のままの延長案だと、東大和の中でも人が少ないとこを走るからね
まあ、北に伸ばしたところで(ry

>>435読んでなかった
新青梅に路線バスは設定されてないよ
あと、バイパスッぽい道って、基本的に路線バスだめだったんじゃなかったっけ？教えて詳しい人

>>417
多摩モノ既存沿線の、ポテンシャルと実数の差を出してみてよ。

東大和側の道路計画は、立３・３・３０　幅１２ｍ

モノ下道路の最短幅は、幅２２ｍ

>>439
バイパスでもバス路線は設定できるけど。
慣習上、旧道を使うんじゃない？

>>442
どっかで聞きかじったんだがそんなことはないみたいだな ごめん
ただ、どんなに道路がよくなっても新青梅経由のバスなんてできないと思う

>>439
旧街道に対するバイパスって、人がいない（またはいなかった）ところに真っ直ぐ道路を造るから、
バスの需要そのものが無いんだよ。
新青梅もその典型で、開通時は畑のど真ん中に太い道路が一直線に続くだけの道だったから。
現在も武蔵村山市西部や瑞穂町では、新青梅沿いにはあまり住宅はない。
多摩モノレール＋新青梅拡幅構想は、ここを区画整理して開発する都市計画の一環だ。
実現すれば日野市の万願寺の辺りと同じような感じになると思われる。
（その必要性があるかどうかは置いておいて）

http://mainichi.jp/area/chiba/news/20080421ddlk12040062000c.html

チンチン電車：走らせよう　柏市の新交通構想　「不便」解消へ東大が積極提唱　／千葉

柏市にチンチン電車を走らせよう−−。同市の新交通システムとして、路面を走るチンチン電車構想が大学や
自治体で浮上している。コースは、市北部のつくばエクスプレス（ＴＸ）柏の葉キャンパス駅と市中心部の柏駅
を結ぶ約４キロの区間。キャンパス駅近くにある東京大学の小宮山宏総長が最も積極的といわれ、構想実現の夢
が膨らんでいる。

今年２月、東大、千葉大のトップ、堂本知事、柏・流山両市長が集まった、
柏市内での街づくりシンポジウム。小宮山総長が「柏の葉にチンチン電車を走らせることが夢。２０億円で可能で、
ぜひ、行政と議論を進めたい」と発言。これに対し、本多晃市長は「チンチン電車やケーブルカーなど新しい公共
交通を実現したい」と応じた。

柏の葉キャンパス駅から電車を利用して柏駅に向かう場合、隣の流山おおたかの森駅で東武野田線に乗り換えた後、２駅乗らなければならず、不便。
このため、東大や柏市などが、昨年３月にまとめた柏の葉キャンパス駅周辺を整備する「柏の葉国際キャンパスタウン構想−基礎調査編−」で、両駅を結ぶ
交通システムの研究が位置づけられた。同構想では、新たなバスシステムとＬＲＴ（ライト・レール・トランジット）が明記され、
このＬＲＴとして、チンチン電車が浮上している。

構想では、交通システムの決定・完成時期は明記されず、市は、路面電車導入で成功している富山市などの
資料収集を始めるなど研究中だ。また、キャンパス駅近くには、車両を止める駅舎を確保するだけの民間用地もあるという。

新青梅は団地ができてから栄えた感じだよな

立川の法務省の施設は、どれだけ雇用が生まれるんだろ？

>>447
特に新たな雇用は生まれないでしょ？
既存の天下り官僚やそのコネで働く人間がそっくり移ってくるだけでしょ

なんだ、そりゃ。

モノの利用者が1人でも増えれば天下りだろうが天上りだろうが大歓迎。
雇用問題？別板でやってくれ。

俺としては立川の北口立飛空き地に
さいたまスーパーアリーナのような大規模イベントホールが欲しい
なんで多摩地域にはアーティストがコンサート出来る箱物が無いんだよと
都内から多摩地域に人を呼び込む為には必須だろ

モノレールもウハウハだろ

それはあるね。
今は、西武ドームがあるからなぁ〜

それを使えばいいって寸法だ。

>>452
じゃあ、西武ドームまでモノレールが必要じゃん！

>>451
つ味の素スタジアム

>>453
西武ドームは埼玉だし・・・
貯水池じゃショッピング出来ないでしょ

>>454
芝生がねダメになるんだよ

>>455
西武ドームでコンサートしてもらって、
立川や武蔵村山に金を落としてもらうと。

所沢から立川まで、マラソン大会を開ければいいんだがな。

>>451
http://www.city.tachikawa.tokyo.jp/jp/municipality/plan/pdf/tosijikusisin.pdf

たしかに立飛の広大な土地をイベント＆ショッピングモールにするのはいい案だね。
立飛企業も使い道が無い土地が有効利用できて大万歳だろ。
立日だと立川北駅から2駅で200円取れるしｗ
高松ぐらいならまだしも、歩くには少し遠い距離だから、モノにとってもドル箱になるね。

立飛の広大な土地？
余ってる土地なんてあったけ？駐車場？

立飛は、何気に優良企業だからなぁ〜

てか何故突然立飛？

立飛周辺にある空き地は、立飛の所有地だからじゃね？

ショッピングモールは車で行く場所だよ。
電車で行くような場所に作ったって…。
それならば立川のデパートとかの駐車場を全部潰し、立川駅周辺に路線バス以外乗り入れできないようにした上で、
立飛の空き地に巨大な駐車場を作ってモノレールで運んだ方が…。
モノレールの収入に結びつかないからアウトか。

コンサートホールとかプロ野球とかで小遣い稼ぎしてもたかが知れてる。

入間にでかいアウトレットが出来たばかりなのに、立川なんかに作っても
出店する店が集まらないし、客も来ない

そろそろ村山のイオンモールも危ないんじゃないのか？

別に中型スーパーでもかまわないんじゃ？

>>464
だね、
カインズとかジョイフルでもいいなぁ
それと、「ショッピングモールは車で行く所」ってのは固定概念に過ぎないでしょう。
ミューも上北台駅のすぐ横に出来てればまだ流行ってたかもしれない。

>>465
カインズは昭島駅近く、ジョイフルは瑞穂に既にあるから可能性は低そう。あとはコーナン辺りか？

コーナンは泉体育館近くに出来てすぐ潰れました。

>>466
住生活グループのスーパービバホームとか。
道の駅をあえて作ってみるとか。

周りに行政機関が多いから、ホームセンターは気に入られるかも。

>>467
え？
もう潰れたの？
あの辺りのまともなホームセンター全部潰しておいて…

>>465
だってショッピングモールっていうのは、広い敷地をさんざん歩き回るんだぜ。
客の多くが「この店」って決めていくんじゃなくて、何店もの店で買い物するからね。
で帰りにはでっかい（けど大して重くない）荷物がたくさんできるんだぜ（殆どが衣料品だからね）。
一度家族といったが、マジで疲れた。鉄ヲタの俺でも電車で来るとこじゃねーと思ったわ。
そんなところへ交通機関へ行くのは余程の物好きか、免許がない人位だよ。
一度大型ショッピングモールへ行って、どんな人がどんな買い物をどのくらいの量しているか見ておいで。

このスレは終了しますた

>>471
気分転換に行く人もいるからな・・。

アウトレットモールは入間には敵わない
あそこはマジで凄いぞ。リピーターが必ず増える。
（混雑が酷いから、鉄道という手も考えられなくもないが、鉄道を敷設するなら
その費用で駐車場の拡大や道路整備をするのが安いし現実的だろう。）
近隣のモールや量販店も大打撃だ

＜アウトレット＞埼玉・入間に開店で大渋滞　周囲の店は悲鳴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080430-00000054-mai-soci

埼玉県入間市にオープンしたばかりの国内最大級のアウトレットモール
「三井アウトレットパーク入間」周辺が激しい渋滞に悩まされている。
ゴールデンウイーク（ＧＷ）を迎え、県警や施設を運営する三井不動産は
対策に躍起だが、周囲の店は「常連客が遠のき、売り上げが減った」と悲鳴
をあげ、緊急車両の通行に支障が出かねない状況が続く。

入間モールの西側に、大学と工業団地があるから、
そこに協力を求めれば、渋滞も緩和されるでしょうな

>>471

それは立地の問題。
ミューだって玉川上水からシャトルバス出てるんだから。
それに行く客がみんな持ちきれないぐらい買い物するとは限らない。

>>472

まぁ、スレタイの件は無理というか無駄だからなぁｗ

>>476
箱根ヶ崎延伸の方がもっと無駄

>>476
スレを否定する奴は、来るな

雰囲気悪くなる

所沢延伸について、（賛否を）述べあうんじゃないの？

まあ、粘着なアンチがいるくらいなら
『アンチ多摩モノレールの所沢延伸スレ』
でも建ててそこでやればよいが
イタズラに否定的な反論を排除するだけじゃ
建設的な意見は生まれないと思うな

所沢モノレール（新所沢〜上北台->多摩モノレール乗り入れ）

ルートマップ
http://chizuz.com/map/map26911.html

経路
上北台ー西武球場前ー椿峰ー北野ー小手指ヶ原ー小手指ー榎町ー新所沢

>>480
アンチと言っても、箱根ヶ崎延伸を支持するやつらは、赤字が増えるだけだと
いうことがわからないんだよ
しかも、それらの借金始末が自分らに降りかかってくることも

あの路線は誰がどう見たって西武球場前に行こうとしている。
鉄道空白地帯の武蔵村山市も通っていないし、箱根ヶ崎延伸計画の方が
無理やりすぎる。

したがって、アンチは別スレを立てて、箱根ヶ崎行きのことを論じていろ！

>>482
ひとつ聞くが、このスレに箱根ヶ崎延伸に肯定的な奴っていたか？
俺はこのスレで箱根ヶ崎延伸に賛成している人は見たことがない。
箱根ヶ崎延伸には都市計画上の根拠があるが、所沢方面にはそれが無い程度の意見なら見たが。

いるなら具体的に何番の書き込みがそうだったのか教えてくれ。



> あの路線は誰がどう見たって西武球場前に行こうとしている。
> 鉄道空白地帯の武蔵村山市も通っていないし、箱根ヶ崎延伸計画の方が
> 無理やりすぎる。

でも、上北台の終端部の軌道は、箱根ヶ崎方向にカーブして終わってる。

>>482
所沢延伸でも赤字だと思うがな

＞あの路線は誰がどう見たって西武球場前に行こうとしている
モノレール沿線民だが聞いたことがない
初めから箱根ヶ崎という話だったような気がする

＞イタズラに否定的な反論を排除するだけ
俺にもそう見える

できるかできないか、もしできるならどうなるか考えるスレなのに、

完全にスレの意義を否定されるレスを書けば、
そりゃ考えてる住人から反感をもたれるね。

延伸が無駄というなら、感想でも良いから具体的な理由を付してほしい。

>>486
所沢延伸について語るスレなんだろ？
それがネガティブな意見でも問題ないだろ？
ここは延伸を肯定するスレじゃないんだぜ

>>487
どうであれ、具体的な理由を付してあげれば、相手に意図が伝わるだろ？
断定口調になれば、それは反感をもたれる可能性が高くなると思うんだが。

それを直していけば、話し合いになるんじゃないか？

延伸慎重派です

＞具体的な理由を付してあげれば、相手に意図が伝わるだろ？
具体的な理由を書いたとき、伝わった上で、ｗ付きで馬鹿にされました

＞断定口調になれば、それは反感をもたれる可能性が高くなる
そうですよね　それを自分にも徹底してくれるとうれしいです

16キロで11万人乗っていて、存続可能なギリギリの経営状況。

採算目的で延伸するなら、７キロで４万人程度乗る見込みがある
ことが最低条件かと…

だけど延伸派の主張を最大限汲んでも5000人くらいしか増えない
と思うんだよね。で、都市計画上必要という主張に鞍替えしようと
したとして、それだと箱根ヶ崎の方が正統性がある…

まず東大和側の道路を改良してくれれば、
危険なくバス路線を設定できるから、
その結果を見て、需要をはかりましょ。

上北台発小手指経由防衛医大行きで

以前「箱根ヶ崎に向かう事は決定してるけど武蔵村山市は通らない」とかトンチンカンな事言ってた奴いたからなぁ
所沢延伸を唱える前に箱根ヶ崎延伸についてももっと知っておくべき。
東京で唯一駅の無い武蔵村山市という鉄道空白地帯を放置しても良いほど所沢延伸の方が優れているっていう
具体的な理由も聞かないよな。
計画図を見れば解る通り、最終的には多摩地域を環状で結ぶ計画なんだから、埼玉に付き合ってる暇は無い。
ちなみに舎人ライナーも埼玉の手前でピタリと止まっている。

多摩を環状で結ぶ計画は、既に頓挫しているような・・。

>>493
頓挫どころか、今のモノレールも大赤字
都が３００億円融資したが、税金の無駄遣い。
さっさと廃止しろ！

どうしても乗りたい奴は、運賃初乗り１万円とかそのくらい払うべきだ

ここまで読まずにレスするが
どう考えたって町田延伸が先だろ。
ないしは八王子方面。

八王子方面のルートなんて、あったけな？

>>497
お前は上で環状ルートとか書いているだろうが！
地方賞か？

>>498
環状ルートの存在は薄々知ってるけど、
八王子までのルートって具体的にあったっけ？

>>499
多摩モノレールの会社案内
計画路線（八王子は環状線からの支線）
http://www.tama-monorail.co.jp/outline/complete_equipment.html

これを作るのか？都税で？

>>493
丘陵地と湖を貫く必要があり、埼玉と東京が両方とも本気出さないと実現しない所沢延伸と対して変わらん。
>>500
埼玉の県民税は潤沢なのか？ｗ

それと「もともと北上するつもりが石原知事のせいで急カーブする事になった」というのは都市伝説で、
箱根ヶ崎延伸計画は随分前からあった。石原知事が言ったのは、「横田空港のアクセス路線に使えないか？」
という風な趣旨の事を言っただけ。
ただ、横田空港のアクセス路線にするためには、瑞穂付近で南に大きく膨らんだ線形にするか、支線を作るしかなく、
その前に米軍が応じるか？という問題もあるので、単純に箱根ヶ崎に延伸するより難しい。

>>501
まずは東京側が道路を整備してくれれば、万々歳。

別にモノレールとか関係なく。

>>500
なんだこりゃ
こんなの採算とれるわけない。こんなアホな計画立てるなら今のモノレール
が先に廃止になったほうがいい。幼稚園児が地図にお絵かきしてるんじゃ
ないんだから。

>>503
>今のモノレールが先に廃止になったほうがいい。

なんでそうなるのかｻｯﾊﾟﾘ意味が分からんｗ
1日に11万人も利用してて、営業黒字化も達成してるのに。
この構想が全部実現しないのは分かりきってるが、
1.箱根ヶ崎延伸
2.町田延伸
この2つが一番優先順位が高いのは確か。
所沢延伸は環状線が完成した後に上北台から支線とか、そういうレベル。

>>503
そう思うだろ
でもなあ、これ多摩モノレールのページだから、真面目なんだよ。
都から税金をふんだくるからな。

こんなの誰だって反対だろ。
（もちろん、民間が勝手に作るのは構わないが、税金で作るのが反対ということ）
まあ、民間ならこんなアホなのは作らないけどなｗ

多摩モノレールの会社案内
計画路線（八王子は環状線からの支線）
http://www.tama-monorail.co.jp/outline/complete_equipment.html

>>504
つべこべ言わず、多摩モノレールのホームページを見ろ
http://www.tama-monorail.co.jp/outline/complete_equipment.html

１．箱根ヶ崎〜上北台が最優先

２．町田延伸と八王子分岐延伸はその次

３．それから、ぐるっと環状線を作って、さらに府中まで延ばすのか？

そりゃ、審議会の会議録から転用した図だぜｗｗ

>>506
何度も同じアドレス張るなよ。荒しか？
基本的にオレが言ってる事と同じだろ。実際問題、箱根ヶ崎は1番優先として、
それ以外で用地確保を始めてるのは町田ルートだけだし。
何度も言うが、全部実現できるとは誰も思ってない。
そういうお前は所沢延伸についてどう思ってるの？
スレタイ見ろよｗ

西武の問題の話するけど
西武球場前からはレオライナー廃止にして多摩湖線を西武球場まで延ばして
ほしい。既存のルートはあるんだし。レオライナーは乗り物としては面白いが
アクセス等利用価値としては厳しい。レオライを残したいなら西武園線とか
多摩川線に移転するとか。
西武球場から国分寺ならけっこう便利なはず。繁華街・町の規模は立川が上だ
けど、都心アクセスは国分寺が有利でしょ。

>>509
西武が西武球場前から上北台まで新たにレオライナー引けばこのスレ的には全て解決じゃね？
低予算で作るために単線・途中駅無し・1車両のみの往復運転で。

このスレ的には、東大和の都道が完成すれば、よろしいということで。

>>509
君はあの軌道で20mの車両(単行でも)が運行できると思うのかね
確かにすばらしいアクセスは望めるが…

>>511
それをモノレールに転嫁する子がいるから困っちゃうわよね

東京都って環状が好きだな・・・つまらん拘りでもあるのかｗ

環状化すれば、沿線が活性化する。
沿線から中心部に向けて市街地が形成される。
都区部以外の多摩経済圏ができる

っと理想があるみたいです。

>>512
モノレールは、バスの代替でしょ。

道路が建設されて、良い成績なら、検討してもいいんじゃね？

>>513
道路も鉄道も都心から放射線状にいち早く整備されたので、
それを横のフットワークで結んで都心一極集中を防ぐとともに、
郊外の活性化を図るってのはいたって自然で合理的な考え。
高速の3環状計画、国道16号、山手線、武蔵野線もこれにしかり。

>>516
そういうことではなく、モノレールが環状で計画（構想？）されて
いることを言っているのでは？

>>509
山口線を最初は普通の鉄道で引くつもりだったが、水道局から「待った」がかかって
軽便鉄道にしたって話を聞いたことがある。
新交通に作り直す時も、普通の鉄道に改修するつもりだったのにやはり水道局から
「待った」がかかって、普通の鉄道より環境負荷が少ない新交通になったと聞いた
ことがある。
地元民（非鉄）から聞いた話なので、明確なソースはないが。

>>518
怪しい話だな
山口線（新旧含めて）の工事よりも、西武ライオンズが出来たときの
西武球場の工事の方が遥かに大掛かりだったはず。
他にも遊園地とか、ゴルフ場があるし・・
ゴルフ場なんて農薬で貯水池の水が汚染される危険があると思うけどな

単に山口線が通勤路線として使われることを当時は想定していなかっただけだろう

上北台駅〜西武球場前駅の間の道路をみてきた。

>>491
芋窪交差点の一つ新宿よりの信号から北上する道路のことを言ってるんだと思うが、
一つ青梅よりの信号から北上する道路には貨物車に対する規制がない。
バスの離合が問題になったら経路を変えればいいんじゃね？
http://www.chizumaru.com/business/?x=501900.608&y=128711.573&scl=256

>>417
連休中に上北台駅周辺の駐輪場に行ってみた。
300台ほどの駐輪車両のうち、警視庁がほとんど、埼玉県警2台、千葉県警1台。
平日はおまえらに任せた。

堤の上の道路
http://www.chizumaru.com/business/?x=501913.377&y=128737.146&scl=625
は自転車通行禁止になってたけど、どういう経路でドーム方面から上北台駅まで来るんだろう。

>>520
・下の公園に降りる
・法を犯す

まあこの経路で通勤する人はそういない気がするけど

>>491=>>520？ 違ったらごめんなさい

本当に、道路を見に行ったのかねｗ

堤の下に歩行者・自転車用の道があるってのに。

南側の二本の都道は、どちらも人が歩けないほど狭く、
大型でさえ避ける道路だってのにｗ
あそこにバス路線を設定するのは、無理ｗ

>>521
通勤する人がいるから、堤の上で渋滞が起こるんじゃないですか？

なんでここはage進行なんでしょうね

>>521
渋滞は大型同士の離合と、サンデーチャリで起きてるんじゃないんですか？
都道は狭いですよね。
バスバスいう人がいますが立53に使ってる車両あたりを使わないと定期路線は厳しいのでは？と思います。

渋滞するからモノレールを延伸するという案が出ているんだろ

モノレール建設場所は、あの土手の下の自転車道（休憩所）に支柱を立てれば問題はない。

>>522
> 堤の下に歩行者・自転車用の道があるってのに。
自転車の場合、階段をチャリかついでいく必要ないか？　あそこ。

> 南側の二本の都道は、どちらも人が歩けないほど狭く、
> 大型でさえ避ける道路だってのにｗ
でも路線バス通ってるよな、現在でも。

西武球場前駅から上北台駅まで行くのに、
徒歩の場合は堤の下の道をたどって公園の中を通って行く。
路線バス（試合開催日だけだが）と自家用車の場合は都道経由。
で、チャリの場合はどうなんでしょう？　ということです。

>>525
なあ…見てきたのか本当に？スロープあるだろ？

>>526
まじっすか（汗
上から見ただけだったもんで。
それにしてもきつくねあの坂？

>>523
東大和の上北台駅直下の道路を堤まで延伸する都市計画道路が建設されれば、
バス路線が設定しやすいんですがね・・。

>>525
＞でも路線バス通ってるよな、現在でも。
臨時便でしょ？あれはバス同士が交差しないように設定してあるからね・・・。
臨時以外の定期路線は設定できないのが現状です。

＞階段をチャリかついでいく必要ないか？　あそこ。
自転車を手押しできるようになってるよ、ちゃんと。
多摩湖周回道路の一部だし。

あそこは自転車を降りて押して階段を歩く。
きついのかもしれないが、土手の車道を走るよりは遥かに安全。
（そいうより、車道を走るのは禁止されていると思う）

あそこは水道局が監視していて、柵を乗り越えたりしている奴にスピーカー
で立ち退くように言っているか。

まあ、一度きてみろや。

上北台駅の駐輪場に埼玉ナンバーがあまりに少なかったんでいろいろ質問しました。
堤付近のこととか情報サンクス。また現地行ってみます。

>>528
＞でも路線バス通ってるよな、現在でも。
> 臨時便でしょ？あれはバス同士が交差しないように設定してあるからね・・・。
なるほど。

>>530
でも、西武球場の駐輪場には東大和市ナンバーのバイクとかあるけどね。

>>530
＞埼玉ナンバーがあまりに少なかった
時期が時期というのもあるけど、それが現実
そういう状況を踏まえてこのスレを眺めたほうがいいと思う

>>531
ヒント：東大和市芋窪 東大和市湖畔

>>532
埼玉方面の通勤客は自家用車
通学は、交通が不便なのを見越して池袋線方面に向かう。

モノレールに関係なく、バス路線の設定はしてもらいたいな。

>>532
芋窪はともかく、湖畔はバスすら通っていないじゃないのかな？
多摩湖線の駅からも意外と遠いし、住宅はかなりあるけど、意外と不便なんだね。

>>534
湖畔には東大和市のコミュニティバスの路線があるよ。
でいうか、湖畔なんて自動車利用前提の街なんだし。
の割には、武蔵大和へチャリで行く人多いんだよね。

というか、軌道法でモノレールの軌道は片側2車線以上の道路の上にしか敷設できないんだけどね。
その辺は考慮に入れてるの？＞所沢延伸派の皆さん
まぁこれは、軌道法の想定が路面電車で、モノレールは「路面電車の高架化」という位置づけだからだけどね。

それと、バスの話はそろそろ別板でやってくれんかな？

バスの需要で、モノレールを敷設できるかを考えようという意見もあるので
この板でも良いんじゃね？

なぜ排他するんだ。

交通系板の交通整理を試みるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1210063674/

>>525
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Murayama-Kami_Reservoir_No5.jpg

wikipeに画像くらいあるんだぜ?

>>536
所沢延伸論者の意見は、上北台以北のモノレールを地方鉄道法に
則って作れと言うものと理解していたよ。
言ってることが「Ａ列車行こう」レベルだからね。

>>536
軌道法ねぇ、あれ一部で例外があんだよね。多摩モノレールを多摩センターまで乗れば分かるよ。

ライトレールや環境問題もあって、法改正の動きもあるんだよね〜
いい例が、大震度地下法ね。

>>539
有識者ぶってるけど、ブフフフｗｗ

>>540
一部トンネルやカーブなどで1車線になったり、併設道路とずれたりする箇所があるけど、
基本的には道路は併設されていて、大型車・バスの離合も可能。
多摩湖の道路みたいな劣悪な道路じゃ問題外。
まずあれを0から作り直さないとダメ。モノの支柱を別に立てるとしてもね。

というか、立川⇔所沢の通勤・通学需要なんてタカが知れてるし、西武球場程度の需要じゃ話にならない。
「あれば便利だな」で鉄道引いてたら、まさに>>539の言うとおりA列車レベル。
それに多摩モノにこだわる必要がないというか、スジ違いというか、西武に頼んだ方が得策でしょう。
>>510あたりの案が一番妥当なんじゃない？

確かに立川まで通勤している人には便利になるかもしれないけど、
それ以外立川まで一本で行けても嬉しいこと何にもないんですけど

>>543
つ推進派が中大生(あくまで仮説)

で純粋な疑問なんだが、湘南モノレールって｢軌道法｣満たしてるの？
それともあれは地方鉄道法が適用されているの？

>>544
湘南モノレールは鉄道事業法（旧地方鉄道法）が適用されてる。
なんせ出来たの30年以上前だからね。
モノレールに軌道法が適用されるようになったのは北九州モノレール以降から。
あと、厳密にはモノレールでは無いが、ゆりかもめは軌道法の区間と鉄道事業法の区間が混在してる。
川とか海とか渡るからね。

>>544
連投ｽﾏｿ
軌道法第五十三条に「最高速度は毎時四十キロメートル以下、平均速度は毎時三十キロメートル以下」
とか書いてあるんだけど、
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29F03901000022.html
さすがに最高時速40km/h以下ってのは形骸化してそうな気がするけど、
平均時速30km/h以下ってのは、比較的守られてるね。
湘南モノレールが爆走できるのも軌道法に縛られてないからなんだな。

西武球場前から池袋まで直通電車を走らせろ！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210035052/

そういや、西武車両の友人から聞いたけど、
多摩モノレールって西武系の人材が多いらしいじゃないの。
車両整備は一括西武車両に委託。

多摩モノレールが儲かると、西武の収入が増えるって感じなんだな

>>548
出資比率が民間で一番多いのは？

>>545
東京モノレールだって軌道法じゃない

多摩都市モノレール駅別乗降人員
http://www.tama-monorail.co.jp/monorail/people17-18.html

立川や多摩センターが多いのは当然だろうが、明星大学・中央大学駅がそれに
続き第３位（高幡不動、玉川上水を上回る）。
やはり、>>544が言うように、延伸は大学通学者と勤務者がかなり貢献している。

18年度
多摩センター 15,128
松が谷　　　 1,228
大塚・帝京大学3,197
中央大学・明星大学 13,068
多摩動物公園　1,261
程久保 　　　　 844
高幡不動　　 11,194
万願寺　　　　3,170
甲州街道　　　2,928
柴崎体育館　　1,976
立川南　　　 12,492
立川北　　　 18,035
高松　　　　　1,778
立飛　　　　　1,514
泉体育館　　　2,357
砂川七番　　　2,103
玉川上水　　　9,010
桜街道　　　　3,397
上北台　　　　6,082
合　計　　　110,762

>>549
出資は東京都が50％で、次は民間の西武が11％。

東　京　都 ５０．６％
西武鉄道（株） １１．６％
京王電鉄（株） ６．４％
小田急電鉄（株） ３．９％
（株）みずほ銀行 ５．０％
（株）三菱東京ＵＦＪ銀行 ２．８％
（株）みずほコーポレート銀行 ２．７％
東京電力（株） ２．６％
（株）三井住友銀行 １．８％
八王子市 １．６％
立　川　市 １．６％
日　野　市 １．６％
東大和市 １．６％
多　摩　市 １．６％
その他１０社 ４．６％
合　　　計 １００．０％

http://www.tama-monorail.co.jp/outline/index.html

こういう状況だと、地元自治体よりも西武の方が発言権があるのは当然だろう。
町田延伸だと西武と離れるだろうから、小田急が増資せざるを得ないだろう。

箱根ヶ崎延伸予定になってることに関して西武はどう思ってるのかね？

しかし、筆頭株主はあくまで東京都だから、東京都の意向が強く反映されるのはしかたないだろう
だけど、箱根ヶ崎延伸は武蔵村山市が東京都に請願したんじゃないのかな？

そうなると、当然武蔵村山市、瑞穂町も出資することになり、西武の持ち株比率が若干減るだろう。

むしろ、箱根ヶ崎延伸は、京王や小田急が反対するんじゃないのかな？
町田が先だろうと

保守

>>551
>やはり、>>544が言うように、延伸は大学通学者と勤務者がかなり貢献している。

何言ってるんだ？
大学生の一体何％が所沢から来てるんだ？
「かなり貢献してる」って･･･実現もしてないのに夢でも見てるのか？

>>552
>こういう状況だと、地元自治体よりも西武の方が発言権があるのは当然だろう。

いやいや、東京都が50％株持ってるんですが？
今度の増資案でさらに増えるよ。
多摩モノは東京都のインフラ。埼玉には絶対に行かない。
西武に頼めってば･･･

バスを走らせればいいんだよ。

>>556
お前勘違いしていなか？
漏れは別に所沢延伸がどうのを言ってはいないぞ。

上はあくまで現状で多摩モノレールの利用者が、大学関係者が多いとデータ
に出ているといっているだけ。

それに、埼玉に伸ばせなんて一言も言っていないけど。
箱根ヶ崎延伸を反対しているだけだ。
これは都税をつぎ込むのは無駄の何者でもない。

所沢市民で、立川や多摩に通勤する人はごくわずか。
池袋や新宿へ出ることがほとんど。
西武は多摩モノレールよりも、池袋線や新宿線を複々線化するべきだよ。

いや、小手指〜球場前〜上北台〜玉川上水までバスを走らせるべきだ。

>>558
じゃあスレ違いだな。
このスレは所沢延伸の是非について語るスレなんだが？

>延伸は大学通学者と勤務者がかなり貢献している
いまだに↑の意味がわかんないしｗ

ちなみに、都税をつぎ込むとか言ってるが、都がやるのは道路整備だけだよ

あと、武蔵村山市付近の住人がいかに鉄道に飢えてるかは、上北台駅の利用者数を見れば解る。
他路線非接続駅の中では1位。
箱根ヶ崎まで延伸すれば、バスやマイカーからの代替が見込めるし、
箱根ヶ崎から拝島回りで大回りして都心に向かってる人の代替路線にもなる。（玉川上水→西武 or 立川→中央線）

＞つ推進派が中大生(あくまで仮説)
っていうレスがどうしてこんな混乱を招いてるのか理解できない

>>552
桜街道＞大塚≒万願寺≧甲州街道＞泉体育館＞七番か
万願寺は100円効果だろうけど、桜街道がわからん。
住民だけなのか、森永あたりへの通勤需要があるのか…まさか村山団地ってわけはないだろうし。

>>561
> 万願寺は100円効果だろうけど、桜街道がわからん。

満願寺が100円効果とは…。
もっと世間を知ろうよ。

>>560
>>延伸は大学通学者と勤務者がかなり貢献している
>いまだに↑の意味がわかんないしｗ

意味が分からないのはお前がバカだからだよｗｗ

ID:ZKuxdtns0
しかし、こいつはバカだねえ

バカはもう出てくるなよ

ID:ZKuxdtns0
しかし、こいつはバカだねえ

バカはもう出てくるなよ

>>563
> >>560
> >>延伸は大学通学者と勤務者がかなり貢献している
> >いまだに↑の意味がわかんないしｗ
>
> 意味が分からないのはお前がバカだからだよｗｗ

普通にわからない…

文面をすなおに読むと、「延伸（したのに）は大学通学者と勤務者が
かなり貢献している」ですね。いま所沢や箱根ヶ崎への延伸の話題を
しているなかで、突然10年前の立川以南への延伸の話にでも
なったのか。

深読みすると、「延伸（の気運の盛り上がりに）は大学通学者と
勤務者がかなり貢献している」。しかし、このスレの流れをみれば、
ごく一部が所沢延伸を言っているだけなわけで、「貢献している」
と言えるほど気運を盛り上げてはいない。

そもそも「延伸は○○が貢献している」って文法的におかしい
（上記のように語を補わないと意味がとれない）。

中大も多摩は縮小傾向なんだが
山の中に籠っていたら司法試験の合格率が悪くなったから都内に回帰してるんよ
社会人講座とかも都内でやっとるし、少子化だし、いまさら中大生に期待してもねw

煽りだけで3連投するぐらいだからな
日本語が不自由なんだろ
結局何言いたいのかｻｯﾊﾟﾘ分からないな

確かに新所沢まで伸びたら立川出るのが楽になるから個人的には本当に助かる。

だが、

>>317>>348>>481の経路
上北台ー西武球場前ー椿峰ー北野ー小手指ヶ原ー小手指ー榎町ー新所沢
http://chizuz.com/map/map26911.html

この間、山と坂多すぎじゃないか。
それに下に道路敷かないと行けないわけで。
上北台ー西武球場前は、山と林と谷と堤が問題。
椿峰はどこに立てるんだ？　坂の真ん中ですか？
北野はヤオコーの前だろうけど、椿峰ー北野ー小手指ヶ原は、アップダウン激しすぎ。
あと間にある、北野天神社はつぶしますか？
さらにあそこは道路の拡幅すら滞ってるとこだし土地買えるのか。
そして、榎町ー新所沢は、新しく出来たマンション多すぎ。

たとえこのルートを使わないで別ルートでも似たような問題あるだろうし、
買収とか設置費用とかは、わからんけど相当かかるんじゃないの？
だから延伸はかなり無理があると思う。
たとえ伸ばすことが出来ても西武球場前止まりな気がする。

>>569
＞椿峰ー北野ー小手指ヶ原は、アップダウン激しすぎ
椿峰あたりは、トンネルを掘るか、掘削するか、高架しなきゃならんかも。
中大辺りの丘陵地と同じ傾斜だよな・・。

＞さらにあそこは道路の拡幅すら滞ってるとこだし土地買えるのか。
難しい・・。都市計画道路も、かなり時間がかかっている。
現所沢市長が市議時代に市議会でいろいろ問題にされているとこだな。

＞北野天神社はつぶしますか？
駄目駄目ｗｗあそこは航空関係の神様があるとこですよ。
日本陸軍とか管制部が大切にしているｗ

結局、バスで需要をはかるしかないな

>>561
万願寺は大規模な区画整理と戸建ての売り出しで人口急増中。
近くの小学校もパンク状態だよ。

100円効果は桜街道の方、駅周辺に住んでいる人たちやあの辺の工場
（森永等）に通う人たちが、一駅100円運賃を開始したとたんに
玉川上水への往復を徒歩からモノレールに変更した。
それにあの辺もマンション増えたし。

>>571
OK。ありがとう。
>>562すまん。それを考えてもパイに対して異常だなって思って。
橋の向こうの人は万願寺に来るのかな。

万願寺は、圏央道に直通し多摩地方の大動脈である国道２０号バイパスと、
立川と多摩ＮＴを結ぶ都市計画道路の交差点にあるから、
これから一層発展が見込まれるエリアなんだよね。

>>573
万願寺の人口が増えたのはそれとは無関係。
モノレール開通と前後して区画整理が終わり、安い建て売り住宅が大量に
売り出されたことが主たる原因。
次は現在区画整理真っ最中の甲州街道の辺りの番だろう。

>>574
そんなのニワトリが先かタマゴが先かの議論だよ。
相乗効果でいいじゃない。
あそこらへんの区画整理がうまく行ったから都道もモノも開通できたわけで。
それにバイパスが開通して新しいお店が沢山できたしね。

>>575
タマゴが先という結論が出てるんだが

>>576
じゃあこの場合、タマゴはどっち？ｗ
まさにニワタマ論争ｗ

モノレールが出来ようが、バイパスが出来ようが、安くて永住可能な戸建てが大量に建ったことが
人口増加の要因だろ？
つまりは区画整理の勝利だというこっちゃ。
せっかく越してきてもいつ移動させられるのか分からないような土地じゃ誰も住まないし。

いずれにしろ、万願寺の人口増加はバイパス開通前から始まってる。

>>578
だからさ、相乗効果でいいじゃん。英語で言うとシナジー効果。
きっかけは区画整理。確かにそれが無ければ都道もモノも通らなかった。
ただその後は、駅が出来て、道が出来て、マンションや分譲住宅が建って、お店が出来て、
さらにマンションや分譲住宅が増えるという相乗効果。
万願寺周辺は元々何もなかっただけに、良いモデルケースになったと思うよ。
日野市じゃモノのおかげで廃校の危機だった小学校が持ち直したというのは有名な話
いくら安くても近くに駅も無い僻地じゃタカが知れてる。

＞バイパスが開通して新しいお店が沢山できた
これを見ると、9X4cioXwS0が正しい気がしてしまう。
あそこに｢新しく出来たお店｣で人が呼べるなら苦労しないわ

京王が昨年度の乗降客が増えたそうだが、多摩モノレールの増加も関係ありそうだな

http://www.keio.co.jp/group/traffic/railroading/passengers/

●伸び率ではなく伸び幅のランキング（井の頭線を除く）
6,095 明大前
4,840 分倍河原
3,924 調布
3,246 南大沢
3,001 橋本
2,658 京王多摩センター
2,655 聖蹟桜ヶ丘
2,616 初台
2,459 府中
2,259 笹塚
2,039 高幡不動
1,773 仙川
1,653 国領
1,623 京王稲田堤
1,520 若葉台

所沢って･･･
http://www.youtube.com/watch?v=lroAi22IJTw

>>580
いや、だから、それだけの原因じゃないってば
「相乗効果」って言葉の意味分かってる？
あの辺のマンション買った人に聞いてみたら？
・鉄道の駅近く
・大型スーパー/カフェ/飲食店が近くにある
・ＩＣが近くにある。
それらの要素が合わさってこそ魅力が出てくるわけで。

>>583
なんだかバカにされてるみたい

>>579
> 日野市じゃモノのおかげで廃校の危機だった小学校が持ち直したというのは有名な話

地元だが、厳密に言うと廃校予定の小学校が持ち直したって話はメーテルマンションのおかげ。
ぶっちゃけ、モノレールがなくてもハネックス跡地にあのマンションが建っていれば結果は同じ。
モノレールのおかげというのは間接的には正解かも知れないが、ほんのちょっと違う。

バイパスというと・・

463のバイパスはどこまで伸びるんだ？今のままだと所沢市街地が渋滞ばかりだが。

計画では所沢駅前だけど・・
奥に入っていくと少し用地買収はしているようだけど、その前に人が居なくなって
道路が必要なくなるかもなｗ

>>585
>メーテルマンションのおかげ。
ニューロシティの事ね。まぁそれだけとは言い切れないと思うけど、
もし甲州街道駅がなかった場合、入居者が集まったかどうかって話。
そもそもモノの開通もマンション計画時に当然考慮に入れてると思うし。

>間接的には正解かも知れないが
うん、つまり相乗効果でいいのでは？

とりあえず、所沢へ延ばす前に箱根ヶ崎や八王子へ延ばして欲しいが。

税金つぎ込んで赤字路線を建設なんてもうアフォかバカかとw

「新規路線が赤字なら公共事業として作る必要がない」のは正しいんだろうか

>>590
箱根ヶ崎なんかに延伸するなら、断然所沢だね。
せめて西武球場前までは作るべきだ。これは、西武が金を出してやるべきだろう。

>>592
いらねえ
その金で運賃下げてくれ

592に反論しようと思ったが、
もうこのスレで散々出尽くした話題だと気付いてやめた

>>586
４６３バイパスって、３つほどあるから・・。
どれ？

西武ドームへのアクセスが、バス・車しかなければ
モノレールの延長が非常にメリットがあるが、
すでに、鉄道がしっかりしているからなぁ・・・

モノレールが西武ドームに延長しても、
利用客が急激に増えるわけではなく、
車や西武線国分寺経由からモノレールに変える人をあわせても
１日多くても１０００人ぐらいだと思う。

費用を考える延長は厳しいが、西武球場前で西武線につながれば、
盲腸線が解消され、迂回ルートとして非常に便利になり、
実際につながれば新たな人の流れが発生する可能性もある。

再度増税したガソリン税を上北台⇔西武球場前の
道路＆モノレール整備に使ってくれ！！

>>583
地元だけど、おまいさん万願寺の辺りに知り合いとかいないだろ？
おまいさんの挙げている点は、あの辺に住んでいる人があの地を選んだ理由の
「実態」と大幅にかけ離れているよん。

>>588
ニューロシティってマンションは、意外にモノレールへの依存度低いよ。
これ「実態」ね。
対岸にある「レガリア」ってマンションが、あんなに駅から離れていても即完売だった
ことを考えてみればどういうことか理解できると思うが。
特にかつてはコンビニすら車利用でないと行けなかった甲州街道駅周辺ではなおさら。

確かに売り出す時も建設時もモノレールは頭にあっただろうが…。

高校生クイズや国際ガーデニングショーの開催日に
西武ドームへのアクセスバスを増便してほしいお
上北台ー西武球場前ー椿峰ー北野ー小手指ヶ原ー小手指ー榎町ー新所沢

>>598
このルートだよね（具体的にはもっと吟味すべきだけど）
http://chizuz.com/map/map26911.html

西武球場前ー小手指ー新所沢のライン。
これらの駅はいずれも別線だが、距離的に近いから地元住民の区間利用が
多いに期待できる。

やっぱり、玉川上水駅からに変更。
拝島方面の客を拾うために。

>>599
ちょい、小手指駅付近のルートがありえないけど、そんな感じ。

上北台の次の駅（仮称X駅）から、西武球場前経由で所沢まで、
支線を建設すれば良いのでは？

モノレールですら引っぱってこれないのに一体どうやって・・・

>>599
所沢モノレール（多摩モノレールの所沢市への延伸）

経路を若干変更
http://chizuz.com/map/map26911.html

上北台ー西武球場前ー椿峰ー北野天神ー小手指ヶ原ー小手指ー榎町ー新所沢

狸でも運ぶのか？

>>597
>地元だけど、おまいさん万願寺の辺りに知り合いとかいないだろ？

いや、俺も地元なんだけど･･･住所は「万願寺」ではないが。

>おまいさんの挙げている点は、あの辺に住んでいる人があの地を選んだ理由の
>「実態」と大幅にかけ離れているよん。

ゴタクはいいから、「実態」とやらを語ってくれよ。
万願寺は石田大橋（日野バイパスの橋）の開通と多摩モノレールが重要なファクターだね。

>ニューロシティってマンションは、意外にモノレールへの依存度低いよ。

それは知らん、>>585に言ってくれ。俺が言ってるのはあの辺の人口が増えた件についてだから。

>対岸にある「レガリア」ってマンションが、あんなに駅から離れていても即完売だった

対岸？立川側の事かい？そりゃなんてったって天下の立川様だからなｗ
柴崎体育館駅まで1.2kmか、まぁ許容範囲内じゃね？
今日も立川まで買い物に行ったけど、柴崎体育館駅から立川方面に乗る人が意外に多い事にﾋﾞｯｸﾘしたよ。
あの辺の人はﾀﾏｾﾝ方面に乗る人の方が多いのかな？と勝手に思ってたから。立川だったら一駅ぐらい歩けとｗ

>>605
> 立川だったら一駅ぐらい歩けとｗ
河岸段丘だからかなりの高低差があるのだよね
歩く登坂が大変orz

チャリで高幡不動から立川まで走ったことあるけど
一番大変なのが柴崎から立川の間だった希ガス
100円で楽になるならモノ乗った方が良い罠

そうだねぇ
立川南・北は同じ駅扱いなので
100円で北口までお買い物に行ける。
100円料金で一番特するのはこの区間かもね。
高松→立川南は(ry

高松駅周辺は、行政機関が集まってるから、そこらへんに勤める人は便利かもね

>>605はモノレール開通・人口増加・バイパス開通・万願寺付近に
店が増える…の時系列変化を知らなそう。
万願寺に色々店ができて賑やかになったのはここ半年の話なのに。
その店が増えたことで色々問題が起きてるのも知らなそうだ。

てーか>>583で大型スーパーとか言ってるけどさ。
万願寺（日野市全体にも言えるが）に大型スーパーなんかないじゃん。
まさかあのいなげやの事言ってるの？
だとしたらスーパーで買い物したことないんだろう。
あの辺りで大型スーパーって言ったら、多摩センターか昭島だよ。

>>597にも言いたいが、日野ローカルの話題はこの辺でやめとこーぜ。

別に続けろよ。良い勉強になるし。

ユネスコ村跡地利用法
�@スポーツ関係の高校
�Aスポーツ関係の病院

あと、何かあるかな・・・

農地

食料不足のこれから、西武系の一大農場を(ry

>>610
>>>605はモノレール開通・人口増加・バイパス開通・万願寺付近に
>店が増える…の時系列変化を知らなそう。

いや知ってますがなｗだから何度も「お店だけが原因じゃない」と言ってるでしょ。
万願寺なんてまだ森と沼しかなかった時代から知ってるよ。
・区画整理開始
・モノレール開通
・石田大橋開通（日野バイパス橋）
・マンションが増え始める。
・お店が増え始める。
・マンションがさらに増え始める。
・堀之内高架橋開通（日野バイパスの最後の未開通区間）
・お店が爆発的に増え始める　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ←いまここ
もちろん例外はあると思うが大体こんな感じだろ。

>その店が増えたことで色々問題が起きてるのも知らなそうだ。

へぇそんな話は聞かないな。具体的にどんな話？
ひょっとして「すき屋」のオープンが遅れてるのはそれが原因？

>万願寺（日野市全体にも言えるが）に大型スーパーなんかないじゃん。
>まさかあのいなげやの事言ってるの？
>だとしたらスーパーで買い物したことないんだろう。
>あの辺りで大型スーパーって言ったら、多摩センターか昭島だよ。

じゃあ何か？あのへんの住人はわざわざ今夜のおかずを買いにﾀﾏｾﾝや昭島まで行くってのか？
別に食料や日用雑貨を買うのに「超大型」なスーパーに行く必要は無い。
まぁウチはアルプスの方が良く利用するけどねｗ

>>612
・ゆり(ry
・西武第3球場復活

>>613
＞・お店が爆発的に増え始める
｢爆発的に｣ねえ…
アルプス使うってことは南平寄りの人だからたぶんわかってるだろうけど、まさか泉塚から向こうのお店まで入れてないよね？

あんまり考えたくないけど、次があるとしたらスレタイから所沢を抜いて
｢多摩モノレールの延伸について｣にした方がいいね

>>615
>｢爆発的に｣ねえ…

そりゃあ昔の田舎っぷりから比べればｗ

>アルプス使うってことは南平寄りの人だからたぶんわかってるだろうけど、

へ？南平？
日野郵便局の近くのアルプスだよ？

>あんまり考えたくないけど、次があるとしたらスレタイから所沢を抜いて
>｢多摩モノレールの延伸について｣にした方がいいね

うーん、俺的には、多摩モノを西武線のｽﾚから再度切り離して、
「多摩モノ」のスレとして包括した方が良いような･･･

話を広げるなら、専用スレを作れば良い。

話題が錯綜して、荒れるのが一番つまらんし。

>>614
問題はすき屋だけじゃないよ、既に出店済みの店でもいろいろ。
地元だから俺が言うまでもなくよく知ってるんだろ？
ま、おまいさんの話だと自治会とかで地元の情報を仕入れている
訳じゃないのは明白だから知らなくても当然かもしれないが。

で、万願寺の近くのどれを「大型スーパー」って言ってるの？
まさか、アルプスやいなげやを大型スーパーとか言ってるの？
バッカじゃないの？

別に俺は新しい土地に住む奴全員が大型スーパーへ行くなんて
一言も言ってないよ。
万願寺の近くに大型スーパーがあるなんて幻を見ているみたいな
台詞を言っているお前に、あのあたりで一番近い大型スーパーは
多摩センターか昭島って言っただけだよ。
ま、おまいさんの返事見てよく分かったわ。
大型スーパーの定義をご存じないようで。
知ってりゃ多摩センターとか昭島のそれを慌てて「超大型スーパー」
と言い換えるなんてアホ言えないもんな。

> 時系列
おまいさんの目にはマンションしか見えないのか。
ニューロシティとかビバヒルズみたいな大型マンションなら
ともかく、あの辺に「１街区丸ごとミニ戸建て」に勝てるような
マンションないじゃん。
ま、その万願寺周辺のマンションの入居時期も知らないようだが。


おまいみたいなバカとは話にならないわ。
どうせ字面見ただけで人の例の内容なんか見てないだろ。
もう相手にしないからレスすんな。「自称」地元民さんよ。

てっ、てめぇーら　喧嘩するのもいい加減にしろよな。

叩くなら、俺だけにしろ。

>>618
>問題はすき屋だけじゃないよ、既に出店済みの店でもいろいろ。
>地元だから俺が言うまでもなくよく知ってるんだろ？
>ま、おまいさんの話だと自治会とかで地元の情報を仕入れている
>訳じゃないのは明白だから知らなくても当然かもしれないが。

まぁ確かに自治会の会合とか出席してるわけじゃないからな。
だから素直に聞いただけなのに･･･
なんでそんなに敵意むき出しでﾖｿ者扱いしたいのか謎。

>大型スーパーの定義をご存じないようで。
>知ってりゃ多摩センターとか昭島のそれを慌てて「超大型スーパー」
>と言い換えるなんてアホ言えないもんな。

別に「大型スーパー」の定義なんてどうでもいいんだけど。
そんなに「大型」という単語を使ったのが気に障ったのかい？
俺的には「おおた」よりデカけりゃ十分大型。

>おまいさんの目にはマンションしか見えないのか。

戸建は土地あたりの単位人数が少ないし、元々あのへんに土地持ってた人の子孫だったりする場合があるから。
解りやすくするために例に入れなかっただけだけど？
戸建も増えたね、モノレールに面してまんべんなく。

何にそんなにムキになってるんだい？
「色々できて人が増えたねー」って話してるだけなのになんでこんなに殺伐としてるんだ？ｗ
>>619
ホレた。

所沢延伸派、小手指延伸派、｢結局箱根ヶ崎｣派、万願寺地元民…
なんかいろんな人が出てきてわけわかんない
この中のいくつかは同一人物な気もするし

>>618みたいな怖い人も多いし、
>>618のいうとおり｢字面見ただけで人の例の内容なんか見てない｣人も多い
と思う穏健な俺は｢多摩湖越えは実現不可能派｣です

アルプスの件はすみません >>616

所沢延伸派、小手指延伸派、箱根ヶ崎派、みんな好きに語るのがいいのさ。
現実に目を向ければほとんど実現性は0に近い。

完全に延伸が否定されるまで夢を語るのが楽しいんだよ。

だな。互いに楽しんでれば、それでスレの意義があるってもんだ。

ただ、町田方面と北方面のスレは分けてほしいわ。
町田の方は、話について行けないｗ

>>620
> なんでそんなに敵意むき出しでﾖｿ者扱いしたいのか謎。
昔からの地着きのどん百姓なのでしょうなw
あすこいらはおらがの畑だったのに、ヨソもんがでかい面しくさって、的なwww
ま、関わらんのが吉

これで万事OK

所沢モノレール（多摩モノレールの所沢市への延伸）

経路
http://chizuz.com/map/map26911.html

上北台ー西武球場前ー椿峰ー北野天神ー小手指ヶ原ー小手指ー榎町ー新所沢

>>625
それならいっそ別会社設立すればいいじゃない？
多摩モノにこだわる必要無いでしょ？

■株式会社所沢モノレール
・出資比率
埼玉県：50％
西武鉄道：26％
埼玉りそな銀行：15％
所沢市：5％
その他：4％

■株式会社所沢モノレール
・出資比率
東京都水道局：50％
埼玉県：25％
西武鉄道：15％
所沢市：5％
その他：5％

>>627
そのモノレールは水でも運ぶんですか？

>>626
分かっていないなあ
所沢からの客が、モノレールで多摩地区に行かれれれば、それだけ金を落として行くだろう
モノレールも潤うし、多摩地区も増益になる。

逆に、多摩地区から西武ドームや所沢に１本で行かれるから、同じことが起こる。
相乗効果で人と金が動くようになり、経済が活性化される。

所沢は鉄道網がかなり充実しているが、弱いのが所沢ー大宮（さいたま市）と所沢ー立川だ。
立川→所沢と来れば、池袋（メトロ乗り入れで有楽町線、副都心線）へ１本。
郊外には、川越や飯能にも１本で行かれる、交通の要所だ。

>>628
埼玉側が水源用地の保護を負担している対価の出資。

>>629
気持ちはわかるけど、路線の大部分が埼玉になる以上、埼玉側が主導でやるべき事だと思うよ。
それが正しい相互関係ってもんじゃないかな？
莫大な建設費に見合うだけの需要があるかどうかのリスクを多摩ﾓﾉ＆東京だけに押し付けるのはおかしいと思う。
ただでさえ多摩モノは火の車で、東京都が200億円突っ込まないとつぶれるほどなんだし。
>>630
もし実現したとしても、立川から所沢まで40分以上かかるよ？
>>631
マジレスすると、それをモノに添加するのは間違ってるでしょう。
それに、逆にモノの工事で水源に悪影響が〜とかいう問題もありそう。

なんか俺だけ蜂の巣に・・・orz
>>621さんヘルプ！

>>632
んじゃ、まずは東大和側の都道と築堤道路を改良してくださいな。

>>633
だが断る。

>>632
> 路線の大部分が埼玉になる以上、埼玉側が主導でやるべき事だと思うよ。

それは当然。なにも東京都に作れなんて言っていない。
地下鉄南北線＋埼玉高速鉄道のように、埼玉県側は埼玉県と所沢市、そして、
西武が主とした会社（所沢モノレール）を設立して建設することを言っている。

ただ、別会社だけどあくまで運行は直通を基本にするべきだと主張している。

勝手にやってろw

>>635
箱根ヶ崎に行くと東京都がほぼ決めてるのに、
その計画をかなぐり捨ててまで多摩湖渡るメリットが東京都にはほとんど無い。
そうだなぁ、まず埼玉県の財力で所沢から西武球場前まで所沢モノレールとやらを引いて本気みせてくれよ。
そしたら上北台⇔西武球場前も考えてやらん事はない、ただし支線なｗ

>>630
立川と所沢を結ぶ鉄道網が弱いって…。
所沢〜東村山〜国分寺〜立川のルートの何が不満なんだ？

モノレール延伸とか言う前に西武国分寺線の所沢乗り入れを本格化すりゃ十分と思うが。
さもなくば所沢から東村山・小川経由で玉川上水まで「モノレールリレー号」を運行するか。

誰も触れてないから聞いてみようかな

車庫どうするの？車両どうするの？

107 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 08:21:09 ID:vDxnnEe80
なんだ、多摩モノ所沢延伸厨はこっちに来てたのね。
どうりで本スレがおかしいわけだ。


108 ：名無し野電車区：2008/05/13(火) 10:01:38 ID:93hwWR0h0
>>107
変なのが着たなｗ
本スレがおかしいんじゃなくて、おかしいのはお前

まあなんだ、所沢は西武で池袋や新宿に出れれるから、大金をつぎ込んで
立川なんぞに行く必要は無いなｗ

>>633
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2006/04/70g4p101.htm
立川3・3・30は優先整備路線だってば

http://www.geocities.jp/akutamako/8-reinforce.html
ここによると上ダムの堤体強化はやらないみたいだけど

多摩モノレール延伸のための協議会を結成、建設の調査・計画だけで費用は数億円になる。
建設する地域の土地買収や調整をして完成するまでに10余年。
しかし建設される区間は人口が少ない閑散区域及び西武の平行路線がある場所。
現在でも多摩都市モノレールは累積赤字200億円を超え債務超過となっている。
今後、西武が球団を経営する保証もなく、所沢が人口増加する保証もない。

とまあ、モノレールを延伸するにはマイナス材料ばかりでプラス材料はほとんど見当たらない。
これでは地元行政もモノレールに割く予算を捻出することは否定されること確実。


ここで他人の意見を否定してはいけないよ。現実的な数値を出したらほぼ建設は無理なんだ。
みんなで夢を語るんだよ、みんなで夢を‥‥‥　みんなで夢の中でﾊｧﾊｧするんだ‥‥

こういうスレは、

交通政策
http://society6.2ch.net/trafficpolicy/

に立てよう。

society6のサーバーも新しくなったようだし、
負担に耐える力もあるようだし。

構想段階の内容は、こちらの方が適しているだろう。
このレスに賛同レスが１０程度つけば、あちらにスレを立てるから。

マルチうざい。

「西武新宿線系支線(多摩川線他)+多摩モノレール」のｽﾚでも提案してみるつもりだけど、
どっちかのスレが終了したら、もう一度多摩モノ単独のスレを復活させて、
延伸議論もやりたければそこでやればいいと思うんだけど、どうかな？
西武新宿線系支線の処遇は西武新宿線のスレで話し合ってもらうとして。

スレタイ案：
【みらいをむすぶ】多摩ﾓﾉﾚｰﾙ【振替輸送ﾏﾝｾｰ】

多摩モノに関する雑談、ｲﾍﾞﾝﾄ・新車両報告、遅れ・事故報告、延伸議論等なんでもどぞ。
・荒らし、煽りはスルー
・延伸議論はお互いの意見を尊重し、紳士的に。

延伸スレは、交通政策板でやるべきなんじゃないかと思うんだが・・。

あちらはサーバーに余力があるし、
ここの板ほどスレの流れが速くないから、長期間話し合える。

>>646
だったらお前があっちの板へ逝け

>>645
いんじゃね？
基本的には賛成
でもこのｽﾚ使い切るのにまだ相当かかるんじゃ？

【箱根ヶ崎】多摩都市モノレール延伸議論【町田】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210824549/

交通政策板に作っておいた。

>>645
多摩モノレール沿線の話題と延伸建設の話題は分けた方がいい。
延伸の話題を出すと、妄想とか野次る奴がいて、それを買い荒れた挙句、
みんなよりつかなくなる。

例えば、西武新宿線スレは東西線乗り入れの話を出すと、冷やかす奴がいる。
それでスレが荒れる。
今は東西線乗り入れは別スレで分けているから、以前のように荒れなくなった。

延伸の話題は分けるのが無難だ。

>>650
うーん、人口のあるスレならそうなんだけど、
多摩モノの場合、本スレが落ちて久しいわけで、
多少議論厨が沸いても、ｽﾚが活性化すれば必要悪でいいんじゃないかなと
雨降って土固まるというか･･･
勿論紳士的な議論がﾓｯﾄｰ

前も、そんな感じでやってたけど、荒れてしまったじゃない・・。
延伸論は別スレが良い。興味のない利用者にとって、苦痛でしかないし。

hobby11は、流れが速く負荷が頻繁に鯖移転するから、
冷静に話し合いたいなら、交通政策板に行くべきだろう。

>>652
そっか・・・
じゃあとりあえず多摩モノスレ独立にしぼってあっちのスレで提案してみるよ。

別にに少しぐらい荒れても良い気がするが…
>>652は延伸議論が苦痛なのになんでこのｽﾚ覗いてるの？

>>654
いや？別に好きだけど？

ただ、普通に沿線や日常会話程度をしたい人の中にも、
延伸の話題で占められるのが苦痛な人がいるから、
スレが荒れるって様子は良く見てるし、
あくまでそういう事態を避けるために提案をしたまで。

いくら、延伸好きの住人に冷静さを求めても、
ヒートアップした時は、スレの雰囲気を変えちゃうし。

運用や日常を語るスレと、妄想系のスレは
住み分けた方がいいんじゃないかと思ってさ。

「多摩モノレールの所沢延伸」というスレだけでもう650を越えた。
スレが立ったのが４月５日ということを考えると、２ヶ月後には1000に行くだろう。
延伸スレも北進（箱根ヶ崎、所沢？）と南進スレ（町田、八王子？）に
分けてもいいくらいに思う。

ただ、現在は多摩モノレールスレが無いから、このスレに普通の話題も
混じっているが、やはり盛り上がる（一部荒れる）のは延伸の可否だよね。
議論ならいいが、どうしても油を注ぐ香具師がいるからね。

交通政策板は逆に過疎過ぎて、議論が進まないような気がする。

多摩モノｽﾚは西武新宿線系支線ｽﾚと一緒になってあるよ

>>656
結論が出たなら、交通政策板で作ったスレは、
ヒートアップして分裂した時とか雑談にでも使ってくれればいい。

http://www.tama-monorail.co.jp/news/kokusai-bara/2008kokusai-bara-bus.html

西武ドーム　上北台間の臨時バス路線設定。

>>659
車種なに？　このダイヤだとバス同士の離合があるような。

>>660
ごめん、バスマニアじゃないから、わからん・・。

需要はあるはずなのに定期バスを走らせないのは
西武だからだな。何が何でも国分寺回れと。

正直西武のバスは・・・しょぼいｗ
他社とのシナジーがないと使えない
ただし「ナントカ団地逝き」みたいなのだけは本数ある

西武バス：小手指→椿峰ニュータウン（時刻表）
http://www.seibu-group.co.jp/bus/timetable/dia/print/jikokup11018600101.html
http://www.seibu-group.co.jp/bus/index.html

停留所：小手指駅南口
行き先：椿峰ニュータウン
時　 平日　　　　　　　　 土曜 　　　　　　日祭日
06 08 19 29 39 45 53 　 08 27 45 57 　 08 27 45 57 　
07 04 12 20 30 40 52 　 13 27 43 57 　 13 27 43 57 　
08 02 16 31 44 　　　　 13 27 43 57 　 13 27 43 57 　
09 01 16 24 35 54　　 13 30 50 　　 13 30 50 　
10 10 25 42 58　　　　　10 30 50 　 　10 30 50 　
11 18 38 58　　　　 　　10 30 50　 　 10 30 50 　
12 18 38 58 　 　　　　10 30 50　 　 10 30 50 　
13 18 38 58 　　　　　 10 30 50　 　 10 30 50 　
14 18 38 58 　 　　　　10 30 50 　　 10 30 50 　
15 18 38 57 　 　　　　10 30 50 　 10 30 50 　
16 12 27 40 58 　 　　 09 28 41 58 　 09 28 41 58 　
17 11 26 39 56 　　　 14 28 44 58 　 14 28 44 58 　
18 08 20 31 46 58 　　 14 28 44 58 　 14 28 44 58 　
19 08 19 31 46 59 　 　14 28 44 58 　 14 28 44 58 　
20 14 27 44 54 　 　　 14 28 44 58 　 14 28 44 58 　
21 04 15 30 44 58 　 　12 26 46 　 　12 26 46 　
22 15 30 44 58 　 　　 08 25 44 　　 08 25 44 　
23 14 28★ 49★ 　　　 05　　　　 　 05 　
0 10★ 36★ 　 　 　 ★深夜バス[運賃倍額]

深夜バスに間に合う電車（池袋→小手指）
　　　　急行　　準急　特急＋各駅 　　　　　　　　　　　　　　終電
池袋　　23:33　23:52 　00:00→所沢着00:21　　　　　　　　　　00:44
小手指　00:04　00:29　　　　　　　　00:32 (これがリミット) 　01:19

西武バストップページ
http://www.seibu-group.co.jp/bus/index.html

西武バス路線図
http://www.seibu-group.co.jp/bus/rosenzu/index.html

時刻表検索
http://www.seibu-group.co.jp/bus/timetable/dia/

深夜急行バス
http://www.seibu-group.co.jp/bus/shinya.html

>>662
需要ねーよ。
今回は西武ドームでイベントやってるからだよ。
しかも野球なんかよりも動員力の高いイベントだぞ。

イベント時に、色々路線設定を挑戦してみればいいのにな。

今、所沢入間狭山をテレビが売り込んでいるのに

>>667
ガーデニングショウの時は西武ドーム周辺が手をつけられないほど渋滞するからな〜。
俺、西武遊園地から山口線沿いに走る道路経由で西武ドームまで１時間近くかかったことあるし。
この渋滞がなんとかならん限りはイベントバスの路線拡張も無理だろう。
かといって、パーク＆ライド方式でやりたくても駐車場の確保がもんだいになるだろうし。

うーん、どうしたものか・・。
確かに、球場前周辺に駐車場を確保できる場所なんて無いよな・・。
大型商業施設が協力してくれるわけでもないし。

鉄道を利用して来いって言っても、遠方から来る人は無理だし、
圏央道入間ＩＣか関越所沢ＩＣで降りて、ドームに直行してくるだろうし。
立飛周辺の駐車場を借りても、億劫だからドームに向かうだろう・・。

今年になって、入間と狭山と所沢は、駐車場不足が致命的だと本当に実感したな・・。
これは、西武の努力じゃどうにもならない。

入間基地を官民共有にして羽田や成田に行かなくても埼玉で国内や海外にいけるようになれば
モノレールの延伸も可ありだと思う
入間基地は滑走路2500mあるんだぜ！

入間基地は、２０００ｍだ。
東アジア圏だな、飛んでも

西武の本拠地は将来的に大宮あたりに移るんじゃなかったっけ？

大宮に移したら、厚い所沢と多摩のファンの支持を失うな。。

大宮で試合をする話ならあるけど。

>>672
なに勝手に脳内決定してるの？しねよ

東京が荒れすぎピッチ味スタから移転検討

東京が、早ければ今季中のホームスタジアム「緊急移転」を検討していることが１３日、分かった。
本拠地の味の素スタジアムは近年、芝の根付きが悪く、クラブ側は昨年から運営会社の東京スタジアム
側に改善を要求。だが、今季になってもピッチの凹凸が激しく、選手から状態の悪さを指摘する声
が絶えないため、東京の村林裕社長は
「経営的にはリスクを負うが、スタジアムを移転せざるを得ない」と「決別」を辞さない考えを明かした。

村林社長は「地元ファンの皆さまには大変申し訳ないが、今季中でもチケットを販売していない試合
については、ほかの競技場での開催を検討したい」と話す。ただ、都内には本格移転が可能な競技場
がなく、今回検討されるのは、いわば緊急避難的な措置となる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080514-00000024-nks-socc

東京FCを呼べばいい

>>672
西武ドームは冬に改修工事をして、全面フルビジョンの大型バックスクリーン
を設置したり、コンサート用に音響設備を改善したばかりだ。

それだけの金を費やした設備を捨てて大宮に移転するわけがない。
逆に言うと、所沢を離れる時は、西武が身売りした時ということだ。

立川市民だが、西武球場、所沢方面まで延びたらうれしいけど用途は
西武ドームへ行くぐらいかな。でもそれぐらい。所沢へ行くことはまずない。
向こうから立川・多摩方面への需要はわからないけど・・・。

上北台駅に行けばわかるけどあそこから延伸するというのは相当厳しいよ。
上北台までは芋窪街道の上を走っているから比較的安価に通せても、
あそこから先は道幅が狭くなるし、貯水池は越えなければならないしで
とても簡単にはことは進まない。

それと、立川方面から西武球場へ行くのに以前は立川駅から直通バスが
出ていたのに、モノレールが出来たおかげで上北台で乗り換えなければ
ならなくなり、かえって不便になったんじゃないかなあ。

「あれば便利」で路線作ってたら出来損ないの手編みセーターみたいになるよ
ただでさえあの辺一帯西武線がゴチャゴチャしてるのに。

そのゴチャゴチャした路線が、国分寺火災の時に役にたったからなぁ〜

多摩モノレールが小手指まで延伸されてれば、京王線・新宿線の殺人的混雑は解消されてただろう。

まあ迂回ルートになるからね
今みたいな細切れの盲腸路線みたいにしとくより使えるのは間違いないな

>>670
その時は稲荷山公園が空港アクセス駅になるだろうから新路線はイラネ。

入間基地が共用化するわけないからｗ

>>679
そういう何百分の１の機会のために、数百億かける必要はないよね。

>>683
つまりは小手指まで伸ばしてもその程度しか利用価値がないって事だな。

いやいや、あくまで事例の１つだろう。

無駄な新幹線や道路よりは、
はるかに役にたつが・・・

モノレールは、バスで需要を読んだ地域にしか設置されてないから、
役に立つかは、道路ができて、バス路線が設定されないと無理。

バスで需要を読むというなら
なぜ多摩センター〜町田バスセンター間は出来ないのか．．

>>687
かつてバスルートもあって、旅客流動的にも合理的な既存区間で
さえ、ぎりぎりアウトくらいの経営成績なんですが…。

どうして、現状バスがなく、流動が限り無く小さい新規区間に
期待をもててしまうかが不思議。

だいたい、所沢駅に繋ぐならともかく、小手指とか新所沢に繋ぐなんていうのは
地図を見て「こことここが近いから」くらいの理由しか考えられない。
既出の表現を借りれば「Ａ列車で行こう」レベル。

所沢って町の構造を知らない奴の戯言だわ。
（「Ａ列車で行こう」は町の構造を考える必要ないし）

>>689
そのバスの地図上のルートとダイヤを教えてくれよ。
いつごろ走っていたのか・・。

モノレール開通・西武球場改装前じゃなかったけな？

>>690
所沢の街の構造を知ってるなら、環状道路が不備なことを知ってるだろ？
小手指やら新所沢あたりの話は、その環状道路上に敷設しようって話だよ。

>>691
> モノレール開通・西武球場改装前じゃなかったけな？

ドーム目当てでモノレール引けるほど、モノレールは安くない、
というかドームの集客力は大きくない。

>>693
それが分からんから、
バス路線で実証するんじゃないの？

>>694

実証するまでもなくわかっていることを、なぜ実証するの？

>>695
バス路線が設定されてた時代と交通事情が変わってるのに、
実証するまでもなくわかっていることなの？

>>686
無駄な新幹線や道路と無駄なモノレール
どちらも無駄無駄無駄ｧｧｧ

先日のバラかなんかの時、
普通に路線バスが都県境こえてたのを見た気がするんだが。
離合が難しいからバス設定できないとか言ってた奴って何？

>>698
築堤道路〜芋窪までは、安全に離合できませんよ。

バス路線を設定しても、かなり気をつけて運行してます。

>>699
安全とは何か？

ここでいう安全とは、

築堤道路と芋窪の坂で対向してくる大型車との接触を避けるために
急ブレーキを踏まないこと。

対向する大型車が来ると、速度を落とさないとならないから、
特に見通しの悪く狭い芋窪の坂では、バスは強いブレーキを踏まざるおえないときもある。

>>692
じゃ環状道路だけ作れば充分だと思うが。
西武球場〜小手指〜新所沢という市環状ルートに自動車移動以外の需要が
あるとはどう考えても思えない。
中央線と所沢市を鉄道で結ぶのであれば所沢駅に入るべきだし、それも
既存路線で充分だと思うが。

>>694
少なくとも西武球場の年間集客力は調べればわかる。
それはとてもモノレールをやっていける人数じゃない。
その上その少ない人数を西武狭山線や山口線、それに自動車と分け合う
ことになるからね。
西武球場という要素は排除して考えるべき。
所沢の環状道路が渋滞するのは、交通量が多いからじゃなくて右折レーン
の不備等による道路構造の欠陥の方が主だよ。
所沢で交通量だけで渋滞しているのは横断道路にあたる国道４６３号程度。

第１段階　道路の整備
第２段階　バス路線採算実証
第３段階　候補ルート決定
第４段階　予算争奪戦
第５段階　ルート決定

俺が再三言ってるのは、まず第１段階を始めて、
第２段階を始めてほしいと言ってるの。

>>702
＞少なくとも西武球場の年間集客力は調べればわかる。
＞それはとてもモノレールをやっていける人数じゃない。

その集客力ってのは、西武線沿線と自動車の輸送力を前提としたものだろ？
交通手段を整備して、集客をテコ入れする余裕はあるわけだよ。
不便なところには客が来ないものだから。

第１段階を着実に進めて、第２段階に挑戦してくださいと。駄目なら待つか諦めます。

それを飛び越えて、第５段階の話を始められても、あぁーそうですかとしか言えない。
答えようがないもの。

第２段階が成功して第５段階の話ができるわけで、
第５段階はできないと否定しても、第２段階の試みへの批判にはならないし。

＞じゃ環状道路だけ作れば充分だと思うが。
＞西武球場〜小手指〜新所沢という市環状ルートに自動車移動以外の需要が
＞あるとはどう考えても思えない。
それはわからない。道路も疎かだし、バスのルートさえ線路を越えたものが設定されないから、
直通需要がどれだけあるかもわからない。ちゃんとした道路ができない限り未知数。

＞中央線と所沢市を鉄道で結ぶのであれば所沢駅に入るべきだし、それも
＞既存路線で充分だと思うが。

迂回して移動してる人もいるからね。
バスで実証してみないと分からんね。

>>704
あのさ、西武球場にだって「定員」があるわけ。
でプロ野球の規定で年間試合数も決まってるの。
わかる？
どんなに頑張ってもプロ野球における年間集客力は試合数×定員以上には
ならないの。
それを１日辺りに直し、さらに西武線や自動車と分け合ったらモノレール
が何人回ってくると思う？
まさかモノレールのために西武球場の客席も増やすのか？

プロ野球以外のイベントなんて論外。
それこそ波動が大きすぎて予測不能だし、プロ野球のない土日はプロ野球
以外の野球大会やその他イベントで既に埋まっていてあれだから。

>>705
だったらバスを運行すればいい。で需要があるならモノレールでも何でも
所沢側で、所沢市環状鉄道として勝手に作りゃいいよ。
それを多摩モノレールと繋げる必要性はない。
百歩譲って多摩モノレールに所沢に延ばすにしても、必要なのは多摩対所沢
の都市間鉄道としてであって、所沢市内ローカル線としての機能は必要ない。
それを虫のいい話という。

>>706
＞だったらバスを運行すればいい。で需要があるならモノレールでも何でも
＞所沢側で、所沢市環状鉄道として勝手に作りゃいいよ。
＞それを多摩モノレールと繋げる必要性はない。
＞百歩譲って多摩モノレールに所沢に延ばすにしても、必要なのは多摩対所沢
＞の都市間鉄道としてであって、所沢市内ローカル線としての機能は必要ない。
＞それを虫のいい話という。

バス路線で需要を実証して、候補ルートをいくつか出して
モノレールが可能ということになれば、建設資金の話し合いをして、
建設ルートを決定するだけ。難しい話じゃない。

>>707
そうだよ、難しい話じゃないよ。
だから小手指やら新所沢って話は所沢が勝手にやって、必要なら所沢が勝手に
「所沢ローカルモノレール」を作ればいい。
都民側から言えば、結ばれる相手都市の中心街に行かない鉄道や、相手都市
の拠点へ行かない鉄道など必要ない。所沢ローカル輸送は所沢が勝手にやる
べきで東京側の鉄道を巻き込む必要はない。
それだけの話だ。


結局鉄道を「抜け道」程度にしか考えてないから、「Ａ列車で行こう」的な
「近いところを繋げばいい」という浅はかな論理しか出てこないんだろ？

Ａ列車で行こうｗｗ

>>708
同意。
つまり小手指や新所沢って立川の衛星都市じゃないって事なんだよな。

立川の衛星都市でないことを、バス路線で実証してみればいいじゃない。

未だに旧街道並の道路事情を残してるのは東京側なんだし、
早く建設してくれよ。

>>711
> 立川の衛星都市でないことを、バス路線で実証してみればいいじゃない。

バスの赤字（赤字がわかりきっている）は、あなたが出すの？

やりもせず、赤字がわかりきっている理由が分からないｗ

バス路線が成功→モノレールが成功はもちろん正しいが、
バス路線が失敗→モノレールが失敗は必ずしも正しくない。

仮に上北台⇔西武球場⇔小手指⇔新所沢にバスを走らせても、
バス＋モノレールでは、
１．乗り換えがある。
２．バスは時間が不安定。
３．バス＋モノレールの料金になり高い。

これがモノレールが開通すれば、
１．乗り換えがない。
２．時間が正確。
３．料金が安い（バス＋モノレールに比べて）

バスの検証よりはるかにモノレールに乗る人が増える可能性がある。

ただし、多摩モノレールの上北台⇔西武球場（⇔小手指⇔新所沢）を
建設費まで考えたら黒字は無理だと思っているが・・・

>>711
町の構造を見ていればやるまでもないって事だ。

>>715
理由になってねぇ〜ｗ

まあお金くれたら何でもいいんじゃない？

西武園がディズニーランド並みに頑張れば
モノレール引いても都民は文句言わないだろう

西武園の位置、おわかり？

>>716
それを理由になっていないという根拠は？
町の構造や成り立ちは、地域交流の面でも重要な要素と思うが。

なんか所沢住民がゴネてるみたいだな
自費でモノレールでも何でも建設してくれよ
都民は一切金出さんから

もし立川から所沢までつながったとしても、よほどの用事がなけりゃ
所沢なんか行くやつおらんがなw

>>721
無知もほどほどにね

>>722
＞無知もほどほどにね
そのとおりだね。ごねてるのは小手指の住民だ。
都民は金出したくないって言うのは本音。箱根ヶ崎なら考えるけど。

東京都は、都道を早く建設してね。

あと、狭山湖周辺の自然を守ってるのは埼玉県側なのに、
あたかも自分達が守ってるとか言わないでねｗ

>>724
南側の水源林や狭山公園も埼玉が管理してるの

トラストの市民運動で保護してる原生林は埼玉側（さいたま自然博物館周辺）
東京側の自然公園は人工的に造成されたもの

東京都民のための水源林は埼玉側にたくさんあるでしょｗ
しかも、荒川から水を供給してもらってるしｗｗ

>>726
へえ。
ごめん、うち多摩川水系なんだ。実感なかった。

>>727
狭山湖・山口貯水池の水って
多摩川の羽村から水引いてきて貯めてるからあれ殆ど全部多摩川の水だよ
だから多摩川水系でおｋ

>>727
荒川の話です

多摩モノレールが上北台から西武球場前までできれば、多摩センターまで１本でいける。

そうなると、多摩センターの住人が都心で仕事しても、帰りに西武ドームで試合見て、
多摩モノレールで１本で帰れるから、あまり時間のロスないと思う。

これは高幡不動乗り換えで京王線沿線の人も呼び寄せるには有効だよな。

所沢モノレール（多摩モノレールの所沢市への延伸）

経路
http://chizuz.com/map/map26911.html

上北台ー西武球場前ー椿峰ー北野天神ー小手指ヶ原ー小手指ー榎町ー新所沢

またマルチか。

妄想にしてももっと現実的な妄想にしてくれ。

>>732
とても、現実だと思うけどなぁ〜
所沢市民じゃないと分からんだろうけど

>>732
箱根ヶ崎まで延伸する方がよっぽど非現実的ですが
空気でも運ぶのかｗ

所沢市民だけど、妄想、夢だと思うけどなぁ〜
コスト計算すると現実なんて言葉が出てこない。

山口線（おとぎ列車）をＤＭＶにして
上北台までひっぱってきたらいいじゃないですか。

>>735
どこの地区の住民さんですか？

デブ大久保（笑）がコーチのライオンズが好調なので伸ばしてやれｗ

>>736
乗り換え無しで行かれるところが重要なんじゃないか！
別線で上北台まで行っても、そこで乗り換えじゃ意味が無い。

>>135
東所沢住民乙

>>730
野球で人が集まるという前提からしてもう…。
そこまでして野球見に行くような奴は、もう現時点で無理して見に行ってるわ。

バスも好調だし、東京側が努力して道を作ってくれればなぁ〜

> バスも好調だし、
ソースきぼん。

ただし調味料は却下。

ソースか？これは実際に利用したときの感覚なんだなぁ〜

球場前周辺に行くときは便利なんだわ

>>733
とても、非現実的だと思うけどなぁ〜
東京都民じゃないと分からんだろうけど

>>743
＞バスも好調だし
ヒーローインタビュー聞いてたらバスなくなっちゃうんだけど
好調だったらもっと出るよね？
それともところバスの話？それとも所17？

>>744
野球開催日や西武ドームでイベントがある日は好調だろう。
でも考えてみろ、「好調になると分かり切っている時」にしか運行されていないんだぞ。
あのバスが毎日運行になったらどうなることやら…。

俺的には利用者が少ない駅は廃止するとか、待避線作ってりしてスピートアップを図ってほしい

>>730
多摩センターに西武ファンが何人住んでるの？
その人たちは年に何回試合を見に行くの？

野球で人集めという意見は無視して良いだろう。
もしモノレールが西武球場へ延びたところで、１試合あたりで運ぶ
観客数は１万人がいいとこだろう。これは西武球場が満員になった
時の話だが。
空席だらけの普段の試合ではどうだろ？

>>746
バスとトラックの衝突事故の発生確率が高まり、
道路を整備しなかった東京に批判が集まるでしょう。

どこかの高校や大学、専門学校がユネスコ村にキャンパスを設置してくれれば、
バス路線を定期運行できるんだがなぁ〜

ユネスコ村跡地に大学が来ても、貧乏大学で「駅前にあるからバスイラネ」
とか言いだしそう。てーかもう移転するような大学なんてないだろ？

あそこをニュータウン開発して、新築庭付き一戸建てを2000万円台で売り出せば
モノレール利用で立川へ通勤する人も住むようになるのでは？
てーか、その条件なら俺なら住む。
だけどモノレールより終バスの方が速くてOTLなんだろうな。

>>野球開催日や西武ドームでイベントがある日は好調だろう。
>>でも考えてみろ、「好調になると分かり切っている時」にしか運行されていないんだぞ。
>>あのバスが毎日運行になったらどうなることやら…。
>
>バスとトラックの衝突事故の発生確率が高まり、
>道路を整備しなかった東京に批判が集まるでしょう。

このやり取りがいかに所沢延伸派が現実を直視出来て無いかわかるな。
>>746は野球需要が毎日あるわけじゃないのにモノを直通運転させる意味が無いという事を説明してるのに。
>>750はバスとトラックが事故だの支離滅裂。

箱根ヶ崎延伸の方が非現実的とか口走ってるが、どちらもリスクがあるなら都内のインフラ整備の方が先だろ。
都の3セクなんだから。
埼玉は独自に「所沢モノレール株式会社」を設立するか、
レオライナー（山口線）を上北台まで伸ばしてもらうように西武に陳情しろと。
それかトトロにでも頼んで猫バスでも運行するとかなｗ

>>752
バスとトラックの接触事故の意味が分からないなら、>>1からずっと読んでみればいいんじゃね？
事情を知らない人間の方がちょっとね・・。

＞野球開催日や西武ドームでイベントがある日は好調だろう。
＞でも考えてみろ、「好調になると分かり切っている時」にしか運行されていないんだぞ。
＞あのバスが毎日運行になったらどうなることやら…。

と直通バスの話をしてるのに、

＞>>746は野球需要が毎日あるわけじゃないのにモノを直通運転させる意味が無いという事を説明してるのに。

バスを通り越して、モノレールの話が出てる時点で、
スレを読んでいないのが分かる。

無理があるのはどう見ても>>750と私は思います

＞あのバスが毎日運行になったらどうなることやら…
は、乗客なんかいるのかよって話なのに
＞バスとトラックの衝突事故の発生確率が高まり
っていう道路事情の話になっちゃってるんだから

この前提がないなら
＞>>746は野球需要が毎日あるわけじゃないのにモノを直通運転させる意味が無いという事を説明してるのに。
これが理解できなくてもしょうがない

>>746が乗客数の話に見えないというなら、それこそスレを読んでないって話だよ

これでわかってもらえるかな
意見のよしあしではなく｢ディベートに勝とうとする｣だけなら、あなたとする話はないよ

>>755
だよな。
>>746の
>野球開催日や西武ドームでイベントがある日は好調だろう。
>でも考えてみろ、「好調になると分かり切っている時」にしか運行されていないんだぞ。
は、どう解釈しても
「野球開催もイベントも無い日はほとんど需要が無い」
だろ。
まぁ>>746氏が光臨すれば済む話なんだけどなｗ
もう自分の都合良い様に話を理解するフィルタが脳味噌にセットされてるんだろうね。
連投厨には気をつけろっていう2ちゃんねるの鉄則が発動ですなｗ

>>755>>756
もっと前のレスで、バス路線で需要を実証しようと提案してるんだけどさ。
それを無視するんかい？

流れ読めよ。

>>757
その提案について予測を提示する中で、乗客数の話になったんじゃないか
流れ読めよ

ちなみに君は｢好調だ｣といっておきながら、その後の疑問(>>745、>>746)について考察を提示してくれないね
ユネスコ村に学校を誘致とか、道の話とか、それこそFIELD OF VIEWもびっくりの｢突然｣だよ

で？

>>759
小学生のケンカかよｗ
煽りにもなって無いなｗ

>>1から読まない人々を相手にできんわぁ〜

>>761
>>1から斜め読みしかしてない人はなおさら相手にできない
こんなこといってもしょうがないけど、>>39は自分です

もう一度言うね
意見を交わすのではなく｢ディベートに勝とうとする｣だけが目的なら、あなたとする話はないよ

で？