北陸新幹線建設反対！スト一回目

新幹線は本当に必要でしょうか？
実現すると北陸本線が第三セクターになり、
料金も高くなります、しかも特急、急行も廃止され、
北陸地方が余計に寂れそうな気がします。
新幹線を通しても赤字になるのも目に見えています。
オマケに鉄道以外にも影響が出て来ると思います。

＜整備新幹線＞建設費などはＪＲ負担　政府・与党が交渉へ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/shinkansen/?1201093011

>>2だったら、妹のハミ毛つき
スクール水着写真うｐ

酉がいやだ

>>2　マルチ止めろ！

中止になってくれたほうが新潟市としては嬉しい
これで新潟市＞＞＞＞＞＞＞金沢市　が不動のものになる

東京から金沢に行くのがどれだけ大変かわかってないよう棚

北陸新幹線が出来たら北越急行経営やばくなりそうだな

さっさと新幹線建設して在来線を三セク化してほしい
車両はボロいし、普通の本数少ないし、特急通過待ち多いしホントむかつく
JRは都会と特急ばかり優遇して地方の地域輸送は冷遇するから、地元主体の三セクの方がまだマシ

せっかくほくほく線を作ったんだからそこにミニ新幹線はしらせたらいいんやないのん？
160km/hでも十分でしょう。それか新線建設するにしてもほくほく線を生かせるようなスーパー特急にするとかさ。

もしかしてミニじゃ輸送力が足りない？

>>6
東京から金沢より金沢から長野に行く方が大変だ…
と思うのは俺だけ？

>>7
そんな事は開業前から懸念されていたことだが。

>>6
つ急行能登号
つ寝台特急北陸号
つはくたか号
つ飛行機

余裕だろう。

ほんとどこまでたかり体質なのJRってさ

新幹線は作りたくないけどやらせてください、在来線はやりませんなんて身勝手にもほどがある

激しく同意

在来線放置して自腹でリニアもどうかと思うがな

そんなこと言うなら民営化なんてしなきゃよかったのさ。
決めたのは国で国民もそれにのっかったんだから、いまさら文句言ってもしょうがない。

俺は反対したぞ
ちなみに道路公団・郵政も反対したぞ

反対するに決まっているよ

特急が沢山あるから良いよ。
新幹線作ると地元や特急、急行が消えてしまう･･･
新幹線主義かよｗJRはよ？

もうすこし自費でリニア建設する倒壊見習えって

自費で作るなら在来線切り離しても文句言わないよ
束も酉も倒壊の見習ってるところって殿様商売ぐらいじゃん

>>17
大多数の人は早くて快適な新幹線が好きなんだよ
これ豆知識なw

なんか勘違い多いね。
整備新幹線はＪＲが国にお願いして作ってもらってるわけじゃない。
整備新幹線はＪＲではなく、国がつくっている。
ＪＲとしては、新幹線ができたら在来線は赤字だから経営できませんという話。
当然でしょう。
文句があるなら、ＪＲでなく、国に言うべきでしょう。

>>20
それは国がJRの予算で作れと言っているらしいね。

国がこのまま黙れば北陸新幹線工事なんて中止だな。

>>20
JR四国にやれっていってるんじゃない、本州3社なんだからできるでしょ
所詮わがままなんだよ

だいたい整備新幹線なんてロクなのないから中止すればいいのに。
お金無駄遣いした挙句在来線のネットワークまでぶち壊すなんて高速道路より性質が悪い

>>22
＞本州3社なんだからできるでしょ
無理。理由は、
・投資額大きすぎ
・採算が取れなくはないがたいして良くもない。リニアの採算の良さとは比較にならぬ。

＞所詮わがままなんだよ
何がわがままなの？
繰り返すけど、ＪＲは整備新幹線を作ってくれなんて言ってないよ。
国がつくらなければ、できないだけ。
整備新幹線ができなくても、本州のＪＲは別に困らない。

＞整備新幹線なんてロクなのないから中止すればいいのに
＞高速道路より性質が悪い
そう一概には言えない。
新幹線も高速道路も、路線により性格が違う。
必要な路線もあれば、無駄な路線もある。

とにかく君は勉強が足りないようだね。

北陸に新幹線？
作っても良いけど三セク化や、
特急や急行、寝台特急は削減しても良いから走らせてくれ。

新幹線はJRの持ち物じゃない。
だから、
並行在来線をちゃんと責任もって運営するなら新幹線をJRに貸します(=JRに営業させる)。
貸付料も現行よりsageてもいいです。場合によっては在来線の赤字一部補填も
あるかもしれません。

その代わりそれでも並行在来線の経営分離に固執するなら
新幹線が開通したときに経営分離してもいいでしょう、
そのかわりその場合には事業主体として新規に会社を設立しそこにやらせます
JRには新幹線が開通しても貸しません(=新幹線の営業はJRにはさせません)


って飴と鞭みたいにすればいいんじゃない

乗りもしないのに在来線の存続を望む百姓集団w

本当は在来線三セク化しなくても特急はしらせてるときよりかは採算多く取れるんだとね。
なぜ三ｾｸ化するか不思議。

それはね、
特急はしらせてるときよりかは採算多く取れる
ってのが妄想だからだよ。

整備新幹線なんてもともと糞政府が勝手に計画した鉄道じゃん。
新幹線って未だ新幹線保有機構の所有物？

最近３セク反対厨が年々目立ってるけど、
ＪＲを第２の国鉄にするつもりですか？ｗ


地域エゴで国に新幹線を作らせといて、
今になってＪＲの経営分離について批判するなんて有り得ないね。

地元が在来線をＪＲから経営分離してもいいので新幹線を作ってほしいということで
いま新幹線が建設され３セク設立の準備がされてるわけ。

それがいやなら鹿島みたいに経営分離に同意しなければよかったのに。

どうせ3セクにしたって金出すなら損失補てんのほうがいいだろ

ていうか在来線を仮に残したとしても作っちゃいけない新幹線大杉
北海道しかり長崎しかり鹿児島ルート熊本以南しかり。

>>18
酉なんか束の半分以下の企業規模なのに無理に決まってるじゃん

プロ市民のスレですか？
立ち木トラストでもしたらw

ヲタの俺としては例え金出してるのが自治体であってもJRという形式と名称と路線名は残してほしいんだがな
けっこう重要じゃね？

>>34
なんで？
青い森、ＩＧＲ、しなの、肥薩おれんじは嫌ですか？

なんで名前にこだわるか理解できん。

まぁあれだよな。JRが並行在来線廃止しますって言ったときに、
ああいいよ、それなら俺らでやるよって言うだけの度胸が自治体になかったんだよ。

そりゃあ我田引鉄の利権政治家と新幹線できた時のプラスの面にしか目の行かない自治体の
たかりの産物だからしょうがないんだけどさ

ただJRだって、新幹線と並行する在来線1本を持つだけで経営がガタガタになるほど脆弱な企業じゃないでしょ
もっとも、東北新幹線(八戸〜新青森)開業後もJRが東北本線八戸〜青森営業するより、青い森鉄道が
やったほうが現状の目時〜八戸だけより青い森鉄道としては経営が楽になるって話を聞いたような

なら、東北に関してはしょうがないような気もするけどね

一番拙いのはおいしいところだけJRがもってって一番厳しいところだけ切り離しっていうパターン(信越本線篠ノ井〜長野、鹿児島本線川内〜鹿児島)

地元が協力的ならＪＲも自分で経営するだろうけど、
乗らない、乗客を増やす努力はしない、サービスは落とすな、
では、ＪＲはやりたくないだろ

>>31
勉強不足だな。
北海道は必要。
むしろ北陸よりも必要性が高い。
言っておくが、必要性の高さというのは、利用者数の多い少ないがすべてじゃないからな。

ＪＲも法律でそうなっているから仕方なく第三セクターにしてるらしいよ。
知り合いのＪＲ社員に昔聞いたことがある。（やっぱり疑問だったから）
とにかく信越本線はＪＲのままで残したかったらしい。しかし、決まりは決まりだから
苦渋の決断で手放したらしい。

それなんて法律？

>>34
なんか分かるなあ。
このまま北陸本線と枝線も分離したらＪＲ時刻表の地図見ると
北陸に在来線がないのかと錯覚してしまうくらい見栄えが悪くなりそうｗ

実態は３セクで赤字分は地方自治体が負担となっても
「ＪＲ北信越」みたいな感じであたかもＪＲがやってますみたいな感じに
せめてやってほしい。

糞タレントが大阪知事になったからいずれ大阪五輪誘致して
北陸新幹線延伸決定だな

>>42
余り関係ないと思うが…

必要ないだろう。
そこまで需要はないだろう。
東京〜大阪間を北陸経由で行く香具師はヲタぐらいだと思う。
一般人は東海道経由だろそっちの方が安いし、速いし。

基本的に公共事業というのはつくることが目的になってるのは終わってると思う。
整備新幹線しかり、高速道路しかり、痴呆空港しかり。
国土の均衡ある発展なんて、笑わすんじゃないよ。
んなの無意味な公共事業を正当化する言い訳に過ぎないんだから。

整備新幹線の場合、在来線問題がおきないならまぁ作ってもいいかなっていうのと在来線問題がおきなくたって作るほどじゃないだろっていうのがあると思う
長崎なんて後者の典型。もはや論外。あんなのがおｋなら普通に四国新幹線とかだっておｋになりかねないよ
北陸は微妙だと思うけどさ、でも飛行機でいけばなんとかなるんだし

正直在来線が単線で済んでるところに新幹線なんて引いちゃいけないんだよ。東海道新幹線みたいにこのままの東海道線では長距離輸送がパンクするんだ、
みたいな状態なら作るのは大いに意義があると思うけど

悪いけど在来線問題がおきるような新幹線なんか引いてる暇あるなら田園都市線や地下鉄東西線の混雑をなんとかするとか
都内の主要道路の混雑をなんとかするとか、首都高の使えないだけじゃなくて危ない平面交差をなんとかするとか、
先にすることがあるだろと思う
はっきりいって首都圏の混雑や渋滞を直すために費用を回すので新幹線計画1、2本消えますってなってもぜんぜん問題ないでしょう
もとからそんな新幹線作るに値しないんだから

＜整備新幹線＞政府・与党の「ＪＲ負担案」にＪＲ猛反発
　整備新幹線の未着工区間の財源問題で、自民党の合同会議が２９日開かれ、
すでに着工しているルートでＪＲが将来、営業を開始した後に国に払う線路などの使用料を前払いしてもらい、
建設費に充てるべきだとの意見が相次いだ。これに対し、ＪＲ側は猛反発。民営会社であるＪＲの懐をあてにして地方に利益誘導しようとする与党の姿勢に、かつて整備新幹線建設で膨大な借金を背負い込んだ、
国鉄の二の舞いを懸念する声も出ている。(毎日新聞)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/shinkansen/?1201610426

国鉄の二の舞になるからこれ以上新幹線作らない方が良いだろう！

ＪＲは正しい。
バカな糞政治家の意見なんざぶっとばせって。民間企業に負担させるなんて頭おかしいんじゃないか。
ＪＲは無理に新幹線建設してくれなんか頼んでもいないのに北陸出身のバカ政治家だろうう。
＞４５の言うとおり単線で済んでいるところは新幹線は特に必要ないんだよ。
北陸の純朴な市民はこれから何がおころうとしているのかよく理解した方がいいな。
しかし、無知というのは怖いね。

＞４７
北陸民じゃなく関東民だが･･･
在来線を廃止しなければ良いと思う。
地元の人が三セク化で困る反面もあるからね。

でもこの様子では無理がありそうだ、
政治家の半分以上が自費で作れと言い、
JRはそこまで金が無く不利な立場なのが現状だから、
たとえ出来ても在来線は終わるだろうな･･･。
北陸新幹線は途中で工事が中止になりそうだな。

ジュセリーノの予言によれば、あと２年でＮｅｗＹｏｒｋの株式市場が崩壊し、世界経済が大混乱するので、北陸新幹線は工事ストップでしょう。

ほんと無能な政治家連中だな。

道路特定財源を環境目的で新幹線に廻せばいいだけのこと。
　

北陸本線の並行在来線区間とその枝線を酉から分離
↓
酉の会社全体の収益性がＵＰ？
↓
酉が京阪神圏や広島、岡山都市圏に集中投資しやすくなるのかな？

>>47
３セク化した場合特急･貨物優先のダイヤから
地元密着型のダイヤが編成しやすくなる利点もあるけどね

北陸本線の場合は北陸３県の区間ではしなの鉄道のケースと似てるから
鉄道資産の譲渡方法を上手くやれば大幅な赤字には成らない
北陸新幹線の延伸で３セク化した場合一番経営が困難になるのは
信越本線の新潟と長野の県境付近だね

>>51
当然。
JRは美味しい。
だから前倒しで払えと言われても仕方ない側面はあると思う。

九州が上下分離してでも在来線維持しつつ、新幹線欲しがるのはそれ。

>>50
森か小渕の時出たな

長野も直江津も豪華鉄道関係施設は残るのかな？
信越線の長野〜篠ノ井、直江津以東は束のままで境界駅となり在来線完全撤退ではない。

他方、富山や金沢（金沢以西延伸する前提）は、酉が在来線（特急など除く）から多分完全撤退だろうから
富山金沢の酉の鉄道関連施設がどの程度までの縮小となるのか注目だね。

>>53
そんなに美味しくない
前倒しなんて論外中の論外だが
貸付料は、相当きつい。自己努力なくしては決してこなすことは出来ない。
それは在来線を切り離したことも換算する。
その証拠に、西は富山止まりでもよかったといっているし
大阪からスーパー特急を本当は希望していた。

九州がほしがるのは、経営の安定した骨格が必要だからこそ、在来線ではバス競合になってしまう。
いつかは上場したいう希望をもっているからね

>>56
JR西の歴代社長は
｢西に伸ばす程収支改善効果ある｣と会見で述べてるが？
富山止まりで良いなんてソースはある｡

長崎だけは、在来線のショートカット高規格新線の建設でいいと思う。
なんで、こういう事業には国費渋るんだ？

長崎なんてミニ新幹線で充分。
長崎本線なんて貨物廃止してもいいんでないの？

長崎の場合北陸と違いスピードアップする為には
在来線と新幹線が離れて仕舞う特急停車都市が発生するのが痛いな

北陸なんてミニ新幹線で充分

湯沢か長野で切り離して、
金沢まで行けば大事だろう。

北陸なんて現状で充分。

北陸出身者のオレが言うのだから、間違いない。

>>57
表現が悪かった
フル規格は富山止まりで

いや、酉の歴代社長は南越・敦賀までのフル規格での開業を要望していたんだが。

○富山着工時のヒアリングにて南谷社長(当時)の発言
(中日1999.5.18朝刊)
　北陸新幹線　「米原経由が現実的」　自自協議会　ＪＲ西日本社長見解

　整備新幹線の建設促進を目指す自民、自由両党の協議会は十七日午前、
衆院第一議員会館で同新幹線区間を管内に持つＪＲ北海道、東日本、西日本、
九州の四社社長からのヒアリングを実施した。
(中略)
　この中で、北陸新幹線の開業問題については、ＪＲ西日本の南谷昌二郎社長は
「フル規格ならば（長野から）大阪までの全線同時開業」と従来の立場を繰り返し
「建設費や工事の難易度から米原経由が現実的ではないか」と意見を述べた。

○白山車両基地着工時のヒアリングに際して垣内社長(当時)の発言
(北國2004.2.4）
金沢までの暫定開業を容認　北陸新幹線でＪＲ西日本

　ＪＲ西日本の垣内剛社長は三日、北陸新幹線について、金沢以西の完成時期を
明確化することを条件に、長野―金沢間の暫定開業を容認する方針を示した。
これまでは経営上の理由で南越（武生市）までの同時開業を求めていた同社が
柔軟姿勢に転じ、与党内で浮上している金沢までの先行整備が現実味を帯びてきた。

　三日に行われた自民党整備新幹線建設促進特別委員会、与党整備新幹線建設促進
プロジェクトチーム（作業部会）の意見聴取で、垣内社長は「南越または敦賀までの
延伸時期を明確にし、その一段階として国が金沢までの暫定開業を決めるのなら、
可能性を検討してみたい」と語った。

　一方で垣内社長は、南越または敦賀まで開業すれば、北陸―関西間の利用客も
見込めることから、より大きな収支改善効果が期待できると強調。敦賀以西については
「私案だが、建設費が安い米原ルートがよい」と述べ、整備方針の早期決定を要望した。

処理できないコンクリート製粗大ゴミを作るために税金なんか払いたくないよ。
おまけに並行在来線問題までおこすし。

北陸新幹線その他整備新幹線建設中止のため
次の衆議院選挙は民主にいれましょう！
って民主って整備新幹線の公約はどうなん？

>>66
今はガソリンしか考えてないんじゃね？

工事中止だな。

だから反対したのに･･･。

地方では民主党候補どころか共産党候補ですら整備新幹線には肯定的だよ
ただし長崎新幹線は除くけどね

>>64
"フル規格ならば（長野から）大阪までの全線同時開業」と従来の立場を繰り返し"
つまりそれ以外は認めない。中途半端なフル規格では、サンダーバードの運転が難しくなる
”長野―金沢間の暫定開業を”””容認””””する方針を示した。
容認と言う言葉分かる？？

地方の政治家達だけでは無く。
他の政治家も皆否認している現状。

またムダ金になったな。

もうコンコルド効果に嵌る前に中止にしたほうがいいよ整備新幹線全部

さすがに東北はもうそろそろだからあれだけどほかは中止してくり

>>70
南谷前会長と垣内前社長の発言がごっちゃになってるな。
垣内前社長の発言だと、南越か敦賀までフル規格、つまり大阪から敦賀・福井(南越は新幹線単独駅)まで
サンダーバードでもOKってことなんだが。
金沢が中途半端で敦賀・福井が中途半端じゃないとはどういう理屈なんだか。

>>73
あのね、君はＪＲがすべて新幹線の開通範囲、時期を決めれると思っているの？
ＪＲのトップが決めているのでなく
政治屋の集団の意見をＪＲに脅して、その反応を示しているにすぎない。

はっきりしているよ
１．フル規格で大阪まで来るのが一番（或いは、米原ただけど乗り入れは不可能）
２．１でなければスーパー特急で富山まで

で容認と言う言葉分かる？？
容認と言う言葉分かる？？

そんなに難しい発言じゃ無いだろ
出来るだけ西にフル規格で延伸した方が利用者の移転が見込めるから
JR西はそれを踏まえて話してるだけだよ

滋賀知事より、
滋賀は通してもいいが駅作るな。
若狭ルートにしてくれ。

また赤字かよｗ
特急で十分だよ。

by北陸地方民

>>75
難しくないよ
ルート、時期は政治屋が決めること
そのことにＪＲは多少の希望を言って意味つけるだけ
ＪＲの希望は希望としてあるよ

北陸新幹線の建設反対！

By　北陸人

建設反対！

とりあえず、長野〜金沢間は着工してるからしょうがないとして、金沢以西は白紙撤回だな。

新幹線は、新直江津駅までで充分。乗り換えで充分。
北陸3県が、新潟や東北みたいに東京経済圏に入ったら、いい物はみんな吸い取られて貧乏人や被差別意識が育ち、何もいいことなし。
仙台や新潟市に住んだ経験があるから、間違いない。

とりあえず新青森開業までは建設、それ以降は理由の如何にかかわらず一切中止。

並行在来線の第三セクターも30%ぐらいJRが出資したらいいなあ

917 ：名無し野電車区：2008/02/02(土) 13:04:41 ID:TWujiThQ0
既にあったインフラを考えると、
スーパー特急で十分だったと思う。
空港も、小松、富山、能登とあったわけで。

そうすれば上越新幹線の問題やほくほく線の問題、並行在来線の問題、
さらには貨物列車の問題まですべて円満に解決したと思うのだが。

北越急行社員が必死なスレだな。

356 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/28(月) 21:36:40 ID:vYNdxzld
日本の都道府県別将来推計人口（平成19年5月推計）
これを見ているとさすがに暗澹たる思いに駆られる
http://www.ipss.go.jp/pp-fuken/j/fuken2007/kanmatu/kanmatu.html

そんな先の話ではない
東京と沖縄は10年以上増加するが、南関東3県、愛知、滋賀という元気と言われるところでも
10年内にマイナスに転ぶ
九州は20年もすれば20％人口が減り、生産年齢人口に至っては30％も減る
減り方も一次微分が負、二次微分も負という徐々に大きくなるという恐ろしさだ
所得水準も10年も経てば先進国並みの所得水準を割り込む予測が多い
20年後ならOECDを追い出されているかもしれない
インフレで食料費が上がり所得が増えず、多くの国民が食うに困る時代がそこまで来ている

新幹線に予測どおり乗ってくれるとは到底思えない
在来線は予測より遥かにひどい結果となるのではないか
今までの流れで予測してたらとんでもない結果が出るに違いない
道路もそうだが、もう作るよりも減らす方策を考えるべきだ
戦後60年、我々は今日より明日は多く大きく豊かにを実践してきたわけだが
これからの何十年かは、今日より明日は小さく少なく貧しくなるわけだから
もうすでに貧困化が始まっているというのに、特に僻地の人達にしわ寄せがくる事をもっと自覚すべきだ

ところで直江津〜金沢〜大阪って特急列車で採算採れてるの？

金沢都市圏でもＩＣＯＣＡを導入すべき
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1201883203/

>北越急行社員が必死なスレだな。

と、土建屋が必死になっています。

赤字分はすべて地元が負担ですか？

新幹線準備のためにかなり借金しているというのに

>>90
地元に落ちる建設資金と交付金と固定資産税でほとんどは回収できる
あとは経済効果で＋に成るかどうか

ほとんど？　全部じゃないの？
しかもそれは甘い見通しじゃないですよね？

この経済状態が悪い中、すべての価格が上昇している中、大丈夫なんでしょうか？

交付金や国庫なしでやってもらいたいもんだが。

長崎ルートは人口密度九州1位福岡2位長崎3位佐賀を走るから北陸なんかと違い、整備新幹線では優等生なわけだが。

＞94

ネットできる年齢でよく恥ずかしげもなく書けるよ。
国鉄時代の人口増加時代でさえ、黒字化が不可能な路線だったよ。

人口密度が高いって、ただ土地がないだけだろ

全国民のガソリン税から作るならやめてほしい
民主党は北陸新幹線中止を公約に掲げるべき

ちょっと
新たな新幹線反対運動しないか？

「こいつ、いつまで昭和の拡張主義の時代のままの頭でいるんだろ？」って言いたくなる奴どこにでもいる。
領土を広げすぎて歴史的な失敗をし、列島改造時代のアホを貫いて、赤字インフラと借金を山積み。

カーブだらけ、トンネルだらけ、勾配だらけ。
ひどい線形ですねｗ

ｲﾗﾈ。

本当さ、金沢にしたって長崎にしたって東海道新幹線みたいな需要が将来できるなんて未来永劫ありえないわけで。

反対

作るのであれば一気に大阪まで繋げろ、現状では意味がない。
それと、在来線第三セクター化も中止。
出来ないなら建設中止にすべき。

そもそも名古屋通らない時点でバイパスとしての価値は半減してるよ

そもそも中央リニアが再（ｒｙ

そもそも、アホ自民党ばかりに票を入れてる地元民の失態だな。
新幹線が出来れば必ず発展するなんて勘違いしてるんだろうな。
東北新幹線や上越新幹線は首都圏需要で損失を補えるが、あまり儲かってない
と言う話を聞くよ。東海道などと人口比が全然少ないし、もう破滅への道に向かってる
感じがするからやめたほうがいいな。

>>107
>東北新幹線や上越新幹線は首都圏需要で損失を補えるが、
>あまり儲かってないと言う話を聞くよ。

東北も上越もドル箱だよ。
ＪＲ東日本は、３本の新幹線だけで収入の３割。
首都圏の何十本かの通勤路線で収入の５割。
残りのローカル線全部まとめて、収入の２割。

新潟県って明治まで人口１位で、
その後一気に東京方面へ就職したため
東京に実家が新潟とか、親戚が新潟って人多いんだよね
スキー客や群馬の観光などにも利用され、上越新幹線、関越自動車道って予想よりも利用されているんだってね
まあ予想が低かったんだろうけど

>>107
新幹線で約４０００億円、首都圏で約８０００億、地方で約１０００億位（赤字含む）と聞いたが。
人口も減ってくるから新幹線ではこれ以上の利益は望めないな。

>>109
自分も新潟出身で今は埼玉なんだけどさ、確かに関東は新潟と縁がある人は多いな。
新潟って雪ってイメージ強いけど、新潟市内はあまり積もらないしね。

降雪の深さ合計（年間降雪量）平年値　センチ

青森　774
旭川　756
札幌　630
山形　491
富山　433
秋田　409
函館　398
金沢　360
盛岡　351
福井　350
長野　283
新潟　255
福島　235
仙台　　90

　

＞東北も上越もドル箱だよ。

国鉄末期時代の東北上越新幹線の大赤字を旧国鉄清算事業団や新幹線保有機構などに分散させただけなんだけどね。
知人のＪＲ東日本にいる友人によると「上越新幹線は割が悪いから嫌われていると路線」だそうです。

>>108
ドル箱の根拠は？

そういえば、上越新幹線は最近になって減価償却したって聞いたな。
と、言うことはこれからは黒字だって事か？

>>8

E531とE233と新快速223の融合型が導入されたら在来線はよくなるかも。

>>115
ＪＲ東日本のＩＲサイトの資料に「新幹線・在来線別収支」が公表されている。

de?

北陸新幹線建設中止してほしいのは上中越の住民だよな
2014年問題対策とか言ってるし

間違えた
上越中越じゃなくて中越下越だな

北陸も３セクという立派な２０１４年問題があるのでは？

プロ市民の提供でお送りいたしました。

俺には関係ないからどうでもいい
沿線住民じゃないし、そもそも北陸の人間じゃないから

つか北陸なんてどうでも良い
俺の人生になんの影響もないくらい存在感がない

でも俺たちの税金から金を使わないでほしい

別に新幹線なんていらないよ。
北陸の友人もいらないと言っていたし。

>>125
北陸新幹線開業
　↓
羽田ー富山便　廃止
羽田ー小松便　減便
　↓
大切な羽田発着枠が空く
　↓
羽田への乗り入れ増便を希望している
地方空港ウマー

地方便なんかより国際線を入れろ。

北陸本線は最後の特急街道だな。各駅停車より特急の本数が多いから新幹線が
開通したら在来線は目にみえて赤字確定だからな。
難しいな、新幹線がある路線は皆通ってきた問題だから。新幹線が出来る前皆特急街道だった。
誇ればいいのではないか。新幹線が出来るほど重要な路線なのだから。

>>129
っていうか、特急が多すぎてローカル輸送がおざなりになってるってのが正解。
日中福鉄が20分、えち鉄が30分ヘッドなのにずっと客の多いJRが1時間に1本だからなぁ…

富山、金沢人は良い面ばかり見て浮かれすぎ

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

明日18：30の報道特集見ろよ
TBS

>>134
なにがあるん？

>>134
何があったんだ？

つ　ttp://www.tbs.co.jp/houtoku/index-j.htm

皆､新幹線が通ったら発展すると思ってるようだけど…全てではないぞ
失敗する自治体もあるからな…
建設するのはイイが､あとは地方税でやってくれよな！なんでも国に頼らないでくれ！
税金納めてる全ての人が迷惑する！
後管理は自分達でやってくれよな！
地方(田舎)には地方のイイトコがあるんだから､それを生かして頑張るべきだろ！

というより、この時代、新幹線ファンドを作ればいいんだって！
政府からカネを出させなくてもさ。
なんか、アラブの王様やオタの心をくすぐるプレミアをつけてね。

道路特定財源を、第三セクター鉄道の赤字補填にまわせるように
法律を改正するのが筋。

そして高千穂鉄道を再開するんだ

まあ､造るのはイイけど…
後で｢こうなるとは思わなかった｣って言い訳はダメだぞ！
責任持てよ！オマエら！借金あるんだからな！大日本国は！何十兆円も！
　
♪返済は､計画的に！…♪

今は大宮−富山間は途中高崎くらいしか県庁所在地級の大都市がなく、越後湯沢も乗り換えだけで人口があまりいないからいいが、新幹線だと途中　軽井沢と長野でわんさか客が入れ替わる。
　遠回りして疲れるような気がするのは錯覚ですか？いまから考えても長野経由はうざい。
　それより東京−大宮間をなんとかせいと思うさいたま市民でした。

>>139
まあ、JRが貸付料を払う以上利回り２％くらいで逆算した価格で証券化すれば売ることはできるだろうけど、それで工事費が
全部まかなえるかどうかだよな。証券化して足りない分だけを税金で作るという手はあるかもしれんが。

各市町村の資金運用の担当者が、基金の国債とかの運用をやめ、
新幹線ファンドの運用に切り替えれば、一般会計や特別会計から
合法的な支出拡大が可能となる。

新幹線ファンドって何？

まあ、そんなもんは、存在しないんだが、資金調達の方法として、
建設費を証券化した金融商品みたいなもの。
最近、映画ファンドとか、アイドルファンドとかあるでしょ。
それの新幹線版があれば、市場から資金を集めれば政府のカネを
あてにせず、建設費を調達できるってこと。

>>146
利回り悪そうｗ
中央リニアとかなら話は別だがｗｗｗ

通常、こういうファンドは、利回り確約というよりは、
収益に応じて配当って感じだね。
赤字なら配当なしだし、黒字ならその額に応じて配分と。

新幹線ファンドか、いい所に気づくね。そうなると外国の金融機関なども出資
してくる可能性もあるな。また、中国やアラブあたりに買われたりして。

>>144, >>146
もし売り出されたら条件次第では買ってもいい！

こういうファンドは、プレミア感をいかにもたせるかが大事。
オタ心をくすぐるようなね。

>>151
私鉄の株みたいに、１億円以上出資した人には乗り放題パスをJRに発行させるとかか。
阪急の場合、大株主には宝塚のチケットが送られてくるが。

整備新幹線は全線ミニ新幹線に変更し、踏切遮断器を欧米並に強固なものにしてこの速度で走ってくれ
http://jp.youtube.com/watch?v=1wjyeo8Rizg
http://jp.youtube.com/watch?v=Xx-Zsc2Wi8A
http://jp.youtube.com/watch?v=5xXme1iVIws

北陸新幹線　総工費いくら？

1987年、整備新幹線建設凍結解除が閣議決定された。当初、建設費が膨大になることから高崎〜小松間を先行建設し、その後小松〜大阪間を建設する計画であったが、
1988年に運輸省が建設区間を長野で分ける案を示した。高崎〜長野間のうち軽井沢〜長野間をミニ新幹線とし、糸魚川〜魚津間、高岡〜金沢間は構造物を新幹線と同じ規格で建設し、
線路を在来線と同じ軌間にするスーパー特急方式とするものだった。

その後、長野オリンピックの開催が決定したことから、軽井沢〜長野間もフル規格で建設することが決まり、1997年10月1日に高崎〜長野間が長野行新幹線（後に長野新幹線となる）の名で開業した。

また、スーパー特急方式で着工するとされた高岡〜金沢間は、富山県内の沿線自治体が並行在来線となる北陸本線・石動〜高岡間の経営分離に反対したため、
新高岡〜金沢間の基本ルートを変更した上で、着工区間が石動〜金沢間に変更された。その際、既に難工事区間として先行着工された加越トンネルはルート変更により不要となり、
既に投入された建設費は富山県が負担することになった。

1998年3月には長野〜上越間の工事実施計画が認可され、着工された。

2000年末の政府・与党申合せで富山までのフル規格での建設が決まる。当時の首相であった森喜朗は石動までの着工（既着工区間の石動〜金沢間を合わせれば
金沢まで直通可能）を主張していたが、道路族を代表する橋本派の有力者であった野中広務自民党幹事長（当時）に「我田引鉄」と非難され、
着工区間は富山までに短縮された。

富山以西のフル規格化の動きが出てきたところで、その後、石動〜金沢がこれ以上工事を進めるとスーパー特急方式として完成してしまうところまで来たことから工事を一時中断。

2004年末には富山駅から石川県白山市の白山総合車両基地間まで（ただし、旅客営業は途中の金沢駅まで）のフル規格での整備が認可され、2005年6月4日に着工された。

北陸はミニ新幹線で十分だろ。
越後湯沢からほくほく線に入り北陸線に入れば大丈夫。

>>1-1000
民主など死んでも入れんぞ

>>156
ほくほく線は耐えられないよ。
機関車も入れないんだから

プロ市民の提供でお送りいたしました。

敦賀通って京都終着にはワロタ
国会議員はまだこんなこと考えてるのか
まぁ、道路族と変わらないな

いまの現実の、この日本でもっとも汚ならしい県の一つになってしまった風景は、
ここ十年来大阪あたりから出てきたおでこのぴかぴか光った連中がつくりあげたものである。
建売り屋という、まるで巾着切りのように素ばしこい稼業の人の人相というのは
どうも一種類にきまっているように思える。
大和の野みちを歩いていると、冬田のなかで巻尺をもった男がセカセカと這いまわっているのをよく見かけるが、
たいていは額の薄皮が太鼓の皮のように張り、それがあぶらをすりこんだようによく光っている。

街道を行く１　司馬遼太郎(大阪府出身)

第３セクターになる北陸東線の名前は何になるんだろう？
北陸鉄道・北越鉄道・親不知鉄道とか？

JRのままが理想だけど、3セクなるなら北陸鉄道北陸線でいいじゃん。
「北陸」鉄道なんだから。

北の陸鉄道

裏日本高速鉄道　１号線

>>162
北陸鉄道・・・既に実在する　　北越鉄道・・・北越急行と間違えられそう
親不知鉄道・・・どうせなら親不知断崖絶壁鉄道とか、インパクトの強い名前がよいｗ
富山〜金沢間は倶梨伽羅源平亡霊鉄道ｗｗ