関西より関東の鉄道が優れている点など無い
1 ：名無し野電車区：
硬いロングシートに邪魔なスタンションポール、安物プレハブ仕様の家畜輸送車･･･
このような関東の悪しき風潮が、南海8000系を筆頭に徐々に関西にも迫りつつある。
一部の人間は「関東の優れた点をようやく関西も採り入れ始めた」と喚いているが、勘違いも甚だしい。
関東の鉄道が全ての面で関西より劣っているのは明白であり、悪しき関東文化を取り入れようとする一部の鉄道会社は考えを改めるべきだ。
このような関東の悪しき風潮が、南海8000系を筆頭に徐々に関西にも迫りつつある。
一部の人間は「関東の優れた点をようやく関西も採り入れ始めた」と喚いているが、勘違いも甚だしい。
関東の鉄道が全ての面で関西より劣っているのは明白であり、悪しき関東文化を取り入れようとする一部の鉄道会社は考えを改めるべきだ。
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2 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 02:01:30 ID:fvhmT8Eq0
よく関東は新しい車両が多いことを挙げる香具師がいるが、みんな安物のプレハブ車。
乗り心地の悪い、堅いロングシートばかり。
古くてもしっかりした造りで内装も凝った関西の車両とは大違い。
しかも窓ブラインドの省略や片側しかない車両間貫通扉など、コスト削減があからさますぎ。
転換クロスシートなど快適さに努めるのが本筋なのだが、関東は客のことをちゃんと考えてないせいかそういう姿勢が無い。
混雑だの運用の都合なんてのは言い訳に過ぎん。運用を工夫すれば転換クロスシートも導入できることは京急で実証されてる。
その京急ですら最近はプレハブに走ってしまったようだが。
逆にその混雑を逆手にとるかの如く、対して快適ではないグリーン車や、スピードの遅い有料特急への露骨な誘導。
最悪だよね。
乗り心地の悪い、堅いロングシートばかり。
古くてもしっかりした造りで内装も凝った関西の車両とは大違い。
しかも窓ブラインドの省略や片側しかない車両間貫通扉など、コスト削減があからさますぎ。
転換クロスシートなど快適さに努めるのが本筋なのだが、関東は客のことをちゃんと考えてないせいかそういう姿勢が無い。
混雑だの運用の都合なんてのは言い訳に過ぎん。運用を工夫すれば転換クロスシートも導入できることは京急で実証されてる。
その京急ですら最近はプレハブに走ってしまったようだが。
逆にその混雑を逆手にとるかの如く、対して快適ではないグリーン車や、スピードの遅い有料特急への露骨な誘導。
最悪だよね。
3 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 02:02:32 ID:fvhmT8Eq0
特にJR東日本など、普通より快速が遅いとか、並行しているのに路線名や種別がバラバラな同一会社路線とか、
緩急接続や先着案内の乏しい情報量とか、本当に利用者のことを考えているのかと疑いたくなる。
特にJRは不便な路線別複々線で、どっちが先に着くかという案内もない。
糞ダイヤのせいで、快速より各停のが速い場合があるにも関わらず、な。
極端な話、「今さら路線別複々線を方向別に変えるのは無理」とかいうのも言い訳だ。
無理だとしても、この不便な状況を少しでも改善しようという姿勢がみられないのが問題だよ。
要は、関東の鉄道利用者は低レベルなサービスに飼い慣らされ過ぎてる。
グリーン車や有料特急の増発は、混雑を避けたい人のニーズに応えたものだと主張する香具師が多いようだが、
本来は座席数の多い列車を数多く走らせて混雑緩和に努めなければならないはず。
これ以上増発できないとか、関東の混雑は特殊だから、というのは勝手な言い訳。
3ドアセミクロス車を4ドアロング車（おまけに安物プレハブ車）に置き換えるという馬鹿げた状況。
さらに有料特急・グリーン車誘導。
遅い・ショボい・不親切の3拍子そろっているのが関東の鉄道。
緩急接続や先着案内の乏しい情報量とか、本当に利用者のことを考えているのかと疑いたくなる。
特にJRは不便な路線別複々線で、どっちが先に着くかという案内もない。
糞ダイヤのせいで、快速より各停のが速い場合があるにも関わらず、な。
極端な話、「今さら路線別複々線を方向別に変えるのは無理」とかいうのも言い訳だ。
無理だとしても、この不便な状況を少しでも改善しようという姿勢がみられないのが問題だよ。
要は、関東の鉄道利用者は低レベルなサービスに飼い慣らされ過ぎてる。
グリーン車や有料特急の増発は、混雑を避けたい人のニーズに応えたものだと主張する香具師が多いようだが、
本来は座席数の多い列車を数多く走らせて混雑緩和に努めなければならないはず。
これ以上増発できないとか、関東の混雑は特殊だから、というのは勝手な言い訳。
3ドアセミクロス車を4ドアロング車（おまけに安物プレハブ車）に置き換えるという馬鹿げた状況。
さらに有料特急・グリーン車誘導。
遅い・ショボい・不親切の3拍子そろっているのが関東の鉄道。
4 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 02:02:44 ID:zi8EN+wqO
5 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 02:03:34 ID:fvhmT8Eq0
JR西がああいう大事故を起こしたのはまずかったことだし、安全軽視姿勢は徹底的に非難されるべきだよ。
しかし、スピードアップ、快適性に努めるのは鉄道会社として当然のこと。
関西は人の絶対数が少ないし、並行他会社との競合もあるから、客寄りのサービスが充実する。
これこそ本来のあるべき姿だよ。
関東は競合も少ないし黙ってても客が集まるから、鉄道は殿様商売。
混雑を逆手にとって金儲けに走るのが関東の鉄道。
それで本来なら本数を増やすべき所に有料特急走らせたりして、各停の混雑が悪化。
本末転倒だよ。
こんな状況をサービス向上だと喜んでいる関東民は、鉄道会社の術中にはまっているだけとしか思えない。
他社の運行情報とかを流したりするのも、そういう名目上の偽善的なサービスにしか見えないんだけど。
しかし、スピードアップ、快適性に努めるのは鉄道会社として当然のこと。
関西は人の絶対数が少ないし、並行他会社との競合もあるから、客寄りのサービスが充実する。
これこそ本来のあるべき姿だよ。
関東は競合も少ないし黙ってても客が集まるから、鉄道は殿様商売。
混雑を逆手にとって金儲けに走るのが関東の鉄道。
それで本来なら本数を増やすべき所に有料特急走らせたりして、各停の混雑が悪化。
本末転倒だよ。
こんな状況をサービス向上だと喜んでいる関東民は、鉄道会社の術中にはまっているだけとしか思えない。
他社の運行情報とかを流したりするのも、そういう名目上の偽善的なサービスにしか見えないんだけど。
6 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 02:05:52 ID:fvhmT8Eq0
東京に行けばJR東日本の屑鉄に乗る機会がかなり有ります。京浜東北線や山手線の電車はどれも座席が硬くとても座れたものではない最悪の代物、
更に邪魔な棒切れを取り付けたために座席が狭く感じる、取り付け位置は膝に当たる箇所・・これをベースに制定された交通バリアフリー法など天下の悪法です。
それはともかく南海本線で運用予定の新8000系は東日本の屑鉄のシートと同じものを使っているようです。
安全性を高めるとのことですが、ちょっと待て！安全性以前に本当に最悪の混雑になった場合は人が押し付けられて圧迫骨折するかもしれないのにそんな危ないものをつけてどうする！！と言いたい、
しかも硬いベンチ・・こんなものは不要です。
これに対して「東京の混雑を知らない」とほざく輩には「東京は人類の恥、あんな満員電車なんか世界に恥じるべき代物」と言い返すだけです。
とりあえず反論される前に”世界のどこも知らない奴は人類の恥でも正しいと勘違いする、知らざるものの恥ずかしい寝言は止める様に”と釘を刺しておきます。
東京で広まっていれば世間的に受け入れられていると勘違いしたり、新しければ何でも良いと勘違いする馬鹿、終わってるね。
更に邪魔な棒切れを取り付けたために座席が狭く感じる、取り付け位置は膝に当たる箇所・・これをベースに制定された交通バリアフリー法など天下の悪法です。
それはともかく南海本線で運用予定の新8000系は東日本の屑鉄のシートと同じものを使っているようです。
安全性を高めるとのことですが、ちょっと待て！安全性以前に本当に最悪の混雑になった場合は人が押し付けられて圧迫骨折するかもしれないのにそんな危ないものをつけてどうする！！と言いたい、
しかも硬いベンチ・・こんなものは不要です。
これに対して「東京の混雑を知らない」とほざく輩には「東京は人類の恥、あんな満員電車なんか世界に恥じるべき代物」と言い返すだけです。
とりあえず反論される前に”世界のどこも知らない奴は人類の恥でも正しいと勘違いする、知らざるものの恥ずかしい寝言は止める様に”と釘を刺しておきます。
東京で広まっていれば世間的に受け入れられていると勘違いしたり、新しければ何でも良いと勘違いする馬鹿、終わってるね。
7 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 02:05:54 ID:zi8EN+wqO
8 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 02:07:45 ID:rKBEUKBp0
ンギモッヂイイ！
9 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 02:08:06 ID:rc3zv8Ak0
関東なんて所詮地方の寄せ集めの田舎モンばかり集まってんだから、
無理やり詰め込めるダンボール箱みたいなクズステンレス無機質車両がお似合い。
一方で関西は人間の品格もあれば当然クオリティに手厳しいエリートが揃ってるんで、
いい加減な車両は投入できない。阪急9000・9300系や、京阪ダブルデッカー、ラピート
等、人間のクラスにあった高級車両で無ければ競争に勝ち残れないのは必至。
関東のクズどもは田舎に帰って田舎を活性化させることを考えなさい。
無理やり詰め込めるダンボール箱みたいなクズステンレス無機質車両がお似合い。
一方で関西は人間の品格もあれば当然クオリティに手厳しいエリートが揃ってるんで、
いい加減な車両は投入できない。阪急9000・9300系や、京阪ダブルデッカー、ラピート
等、人間のクラスにあった高級車両で無ければ競争に勝ち残れないのは必至。
関東のクズどもは田舎に帰って田舎を活性化させることを考えなさい。
10 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 02:08:36 ID:zi8EN+wqO
>>3
だから、小田急や東急は複々線建設の際は関西と同じようにしてるだろ。
だから、小田急や東急は複々線建設の際は関西と同じようにしてるだろ。
なんだこのコピペで埋め尽くされた釣りスレは。
13 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 02:14:37 ID:rc3zv8Ak0
>>12
釣られてムキになってるクズカスがいきがんな。失せろこのデブ
釣られてムキになってるクズカスがいきがんな。失せろこのデブ
14 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 02:34:24 ID:oAtb8e2Q0
なんだ脱束か
15 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 02:54:59 ID:05kMtcbp0
取り敢えず、関西人はバカだと再認識した。
座席が固いとか馬鹿じゃね？
すぐ馬鹿なｦﾀって座席の固さで色々と判断するよな。
すぐ馬鹿なｦﾀって座席の固さで色々と判断するよな。
18 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 03:05:55 ID:IZN8OWny0
煽りスレなんだろうけど↓は同意。このせいでＪＲ東日本が嫌いになったといっても過言ではない。
＞特にJR東日本など、普通より快速が遅いとか、並行しているのに路線名や種別がバラバラな同一会社路線とか、
＞緩急接続や先着案内の乏しい情報量とか、本当に利用者のことを考えているのかと疑いたくなる。
＞特にJRは不便な路線別複々線で、どっちが先に着くかという案内もない。
＞糞ダイヤのせいで、快速より各停のが速い場合があるにも関わらず、な。
＞特にJR東日本など、普通より快速が遅いとか、並行しているのに路線名や種別がバラバラな同一会社路線とか、
＞緩急接続や先着案内の乏しい情報量とか、本当に利用者のことを考えているのかと疑いたくなる。
＞特にJRは不便な路線別複々線で、どっちが先に着くかという案内もない。
＞糞ダイヤのせいで、快速より各停のが速い場合があるにも関わらず、な。
>>1は最悪な関西厨だな、同じ関西人にも嫌われるタイプだわ、本当の鉄道好きは関東関西お互い悪口言わんわ
南海8000を出してるところを見て>>1は南海厨か
とりあえず>>1は関西を出ていけ、関東にも行くな
南海8000を出してるところを見て>>1は南海厨か
とりあえず>>1は関西を出ていけ、関東にも行くな
21 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 04:50:17 ID:4xHPy+Q30
>>1
言ってる内容は大体正しいと思う。俺もサービスは関西>関東だと思う。
だが、こんな煽り満載のスレを立てるのは大迷惑だ。
実際は素晴らしい関西の鉄道会社が、君の悪行のせいで悪印象を持たれかねない。
言ってる内容は大体正しいと思う。俺もサービスは関西>関東だと思う。
だが、こんな煽り満載のスレを立てるのは大迷惑だ。
実際は素晴らしい関西の鉄道会社が、君の悪行のせいで悪印象を持たれかねない。
22 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 05:18:05 ID:s4R/ik0J0
>>1
大阪市営地下鉄のシートがプラスチックだった頃を知らんのか？
大阪市営地下鉄のシートがプラスチックだった頃を知らんのか？
関西人って皆こんなバカなの？
24 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 09:26:08 ID:0zkWyHBD0
26 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 09:35:51 ID:fvhmT8Eq0
>>24
JR東日本の新幹線が320km/h走行を始めても、500系のぞみのギネス記録は破られない。
JR東日本の新幹線が320km/h走行を始めても、500系のぞみのギネス記録は破られない。
27 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 09:42:17 ID:Bgp5EKd+0
このスレ立てた人が誰か知ってる、多分、近鉄が好きなModellismo Osakaって模型製作屋
の人でしょう
↓
ここのサイトに首都圏や南海についての中傷が書いてある
http://modellismo-osaka.hp.infoseek.co.jp/30000-superexp.htm
http://modellismo-osaka.hp.infoseek.co.jp/nankai-mc7001-subexp.htm
http://modellismo-osaka.hp.infoseek.co.jp/nankai7049-airportexp.htm
http://modellismo-osaka.hp.infoseek.co.jp/nankai6521.htm
http://modellismo-osaka.hp.infoseek.co.jp/nankai1051.htm
http://modellismo-osaka.hp.infoseek.co.jp/nankai8201.htm
http://modellismo-osaka.hp.infoseek.co.jp/sembokukuma.htm
>>6と全く同じ文章の書いてあるModellismo Osakaのブログ
http://gold.ap.teacup.com/modellismoosaka/38.html
Modellismo Osakaの掲示板
http://9102.teacup.com/klms86jp/bbs
の人でしょう
↓
ここのサイトに首都圏や南海についての中傷が書いてある
http://modellismo-osaka.hp.infoseek.co.jp/30000-superexp.htm
http://modellismo-osaka.hp.infoseek.co.jp/nankai-mc7001-subexp.htm
http://modellismo-osaka.hp.infoseek.co.jp/nankai7049-airportexp.htm
http://modellismo-osaka.hp.infoseek.co.jp/nankai6521.htm
http://modellismo-osaka.hp.infoseek.co.jp/nankai1051.htm
http://modellismo-osaka.hp.infoseek.co.jp/nankai8201.htm
http://modellismo-osaka.hp.infoseek.co.jp/sembokukuma.htm
>>6と全く同じ文章の書いてあるModellismo Osakaのブログ
http://gold.ap.teacup.com/modellismoosaka/38.html
Modellismo Osakaの掲示板
http://9102.teacup.com/klms86jp/bbs
戦後、首都圏に職を求めてやってきたお上りさんと、
その子孫を首都圏から排除しない限り首都圏では関西並のサービスは受けられない。
というわけで該当者は即刻首都圏から出て行くように。
混雑緩和と地方の活性化につながっていいじゃないか。
その子孫を首都圏から排除しない限り首都圏では関西並のサービスは受けられない。
というわけで該当者は即刻首都圏から出て行くように。
混雑緩和と地方の活性化につながっていいじゃないか。
29 ： ◆kafuka.rFE ：2008/01/11(金) 09:48:52 ID:YVEVVfjsO
まぁ関西が確実に上。
ただ乗降人数が格段に違うし、単純比較はムリだろ。ヤテ線に3つ扉クロスシートは入れられない。
方向別複々線も5方面は快速線に偏り過ぎて遅れるだろうし。
ま、東は田舎の方まで行くとアホかと言いたくなるわな。
ただ乗降人数が格段に違うし、単純比較はムリだろ。ヤテ線に3つ扉クロスシートは入れられない。
方向別複々線も5方面は快速線に偏り過ぎて遅れるだろうし。
ま、東は田舎の方まで行くとアホかと言いたくなるわな。
30 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 09:53:40 ID:57pKIM1IO
>>1は関西人になりすました脱束高橋Ｋ太
31 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 10:02:06 ID:0zkWyHBD0
32 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 10:32:22 ID:DDj8k2S/O
5年前に関西から関東に来たが…
内装が綺麗だったり、新車率も高いし、何より大型仕切りの寝やすさに感動した。
椅子なんて座れるだけマシだよ。寧ろ、客だからという理由で文句言い放って天狗になってやつの意味がわからん。
運んでもらってる位の気持ちで乗れよ。仕事行くのに使わなくちゃいけないんだし。
内装が綺麗だったり、新車率も高いし、何より大型仕切りの寝やすさに感動した。
椅子なんて座れるだけマシだよ。寧ろ、客だからという理由で文句言い放って天狗になってやつの意味がわからん。
運んでもらってる位の気持ちで乗れよ。仕事行くのに使わなくちゃいけないんだし。
>>31
たしか500がもっているギネス記録は、区間最高評定速度だったと思う、どれだけ短区間での評定速度が高いかの
だから東も山陽新幹線以上に短い短区間を作らないと更新出来ない、その区間も端から端までを最高速度で走り抜けられる条件じゃないと
極端な話、上野と大宮の間に新駅を作って320km/hで走り抜けたら更新出来ると思う、それぐらい短距離だから山陽の場合
たしか500がもっているギネス記録は、区間最高評定速度だったと思う、どれだけ短区間での評定速度が高いかの
だから東も山陽新幹線以上に短い短区間を作らないと更新出来ない、その区間も端から端までを最高速度で走り抜けられる条件じゃないと
極端な話、上野と大宮の間に新駅を作って320km/hで走り抜けたら更新出来ると思う、それぐらい短距離だから山陽の場合
またお国臭い釣りスレか
35 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 10:53:20 ID:3ZDgVKMdO
ぬるぽ
36 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 11:02:04 ID:lbFokpQ/O
1が言いたいこと
・関東の新車(安物のプレハブ車)より、関西の古い車両のがいい
・転換クロスシートが無い関東は、客のことを考えてない
・グリーン車は快適でない
・スピードの遅い有料特急への露骨な誘導は許せない
・緩急接続や先着案内の情報量の少なさは利用者のことを考えてない
・姿勢がなってない。
・座席数の多い列車を数多く走らせて混雑緩和に努めるのが使命だ。
・3ドアセミクロス車を4ドアロング車に置き換えたのは馬鹿げている。
・関東の新車(安物のプレハブ車)より、関西の古い車両のがいい
・転換クロスシートが無い関東は、客のことを考えてない
・グリーン車は快適でない
・スピードの遅い有料特急への露骨な誘導は許せない
・緩急接続や先着案内の情報量の少なさは利用者のことを考えてない
・姿勢がなってない。
・座席数の多い列車を数多く走らせて混雑緩和に努めるのが使命だ。
・3ドアセミクロス車を4ドアロング車に置き換えたのは馬鹿げている。
外観のデザインは関東の方が上だな
38 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 11:28:03 ID:Bgp5EKd+0
40 ：名無し野電車区：2008/01/11(金) 11:37:48 ID:eVbpi/5J0
>>38
南海カワイソス（´・ω・｀）
南海カワイソス（´・ω・｀）
マジレスすると、東京者の漏れとしては一昔前の関西の鉄道は憧れだった。
ただ最近は関西でもガッカリさせられる事が多い。特に新型車両で。
酉の321なんかは外見はｶｺｲｲものの、中はLCD以外は安っぽかったり、
私鉄に至っては阪急以外では蛍光灯剥き出しや初代走ﾙﾝです並の岩座席があったり・・・orz
阪急は車両よりダイヤが酷い（特に京都線）
特急の停車駅は昔の急行並に増え、車両もロングシートが多くなり、束並に改悪されてる・・・つか束でもあそこまで酷くはしないぞ。今の束なら（続く）
ただ最近は関西でもガッカリさせられる事が多い。特に新型車両で。
酉の321なんかは外見はｶｺｲｲものの、中はLCD以外は安っぽかったり、
私鉄に至っては阪急以外では蛍光灯剥き出しや初代走ﾙﾝです並の岩座席があったり・・・orz
阪急は車両よりダイヤが酷い（特に京都線）
特急の停車駅は昔の急行並に増え、車両もロングシートが多くなり、束並に改悪されてる・・・つか束でもあそこまで酷くはしないぞ。今の束なら（続く）
（続き）
逆に関東では「あの」超殿様だった束が湘南新宿ラインを皮切りに本気モード突入。
特急料金、普通グリーン料金の値下げやご自慢のプレハブ小屋も近年の車両は良くなってきてる。
ただ束に関してはまずは続発するトラブルをどうにかしてくれと・・・
最後に関西の鉄道には決して関東化せず「鉄道王国関西」の名を大切にし、直す所はどんどん改善して貰いたい。
長文＆乱文須磨祖
逆に関東では「あの」超殿様だった束が湘南新宿ラインを皮切りに本気モード突入。
特急料金、普通グリーン料金の値下げやご自慢のプレハブ小屋も近年の車両は良くなってきてる。
ただ束に関してはまずは続発するトラブルをどうにかしてくれと・・・
最後に関西の鉄道には決して関東化せず「鉄道王国関西」の名を大切にし、直す所はどんどん改善して貰いたい。
長文＆乱文須磨祖
ま た 釣 り 掘 り か
う ～ ん 、 何 と 香 ば し い ス レ で し ょ う ｗ 。
関東の車両は関西と比べ、少なくとも利用者側にとって良い点は一つもないだろ。
「安かろう悪かろう」の関東流儀を関西に持ち込む南海は断罪されるべき。
そもそもJR東日本が悪行に走らなければ関西でも南海8000のような糞車を導入しなかった。
御堂筋線や泉北高速にみられるような、椅子から伸びた邪魔で見苦しいポールも導入されることは無かっただろうな。
日本の鉄道界における諸悪の根源がJR東であることに変わりはない。
そしてその癌ともいうべき会社に追随し、走るんですに類似した屑鉄車両の導入を進める関東の鉄道各社および南海を擁護するわけにはいかん。
東の企業体質、都合の悪いことは闇に葬り去ろうとし、マスコミに言論規制までする、そんな会社の車両など世間的な支持があろうと屑鉄は屑鉄。
利用者である我々も断固とした態度で鉄道会社に抗議を続けていくべきだよ。
「安かろう悪かろう」の関東流儀を関西に持ち込む南海は断罪されるべき。
そもそもJR東日本が悪行に走らなければ関西でも南海8000のような糞車を導入しなかった。
御堂筋線や泉北高速にみられるような、椅子から伸びた邪魔で見苦しいポールも導入されることは無かっただろうな。
日本の鉄道界における諸悪の根源がJR東であることに変わりはない。
そしてその癌ともいうべき会社に追随し、走るんですに類似した屑鉄車両の導入を進める関東の鉄道各社および南海を擁護するわけにはいかん。
東の企業体質、都合の悪いことは闇に葬り去ろうとし、マスコミに言論規制までする、そんな会社の車両など世間的な支持があろうと屑鉄は屑鉄。
利用者である我々も断固とした態度で鉄道会社に抗議を続けていくべきだよ。
走るんです以外でも関東の鉄道の客を客と思わない姿勢がよくあらわれているのが日立Aトレ。
阪急9000系やJR九州のようなデザイン・居住性の高さに比べ、東武・西武・東京メトロ・TXはまさに家畜輸送車。
特にあの椅子一つを取ってみても、関東のやつは人間が座るものではないといえるだろう。
阪急9000系やJR九州のようなデザイン・居住性の高さに比べ、東武・西武・東京メトロ・TXはまさに家畜輸送車。
特にあの椅子一つを取ってみても、関東のやつは人間が座るものではないといえるだろう。
東京メトロユーザーからすれば
東京以外の都市の地下鉄なんて論外だわ高いし電車こないし。
東京以外の都市の地下鉄なんて論外だわ高いし電車こないし。
50 ：名無し野電車区：2008/01/12(土) 03:10:37 ID:1JHl3iCF0
一くくりにしている点がまた、釣り臭いねえ。珍作を釣ろうとする岐阜さんかな？
だいたい虚塵とか全く関係無いし。
だいたい虚塵とか全く関係無いし。
阪急9000系より関東のAトレの方がデザインだけはいいな
>>18
だからお前はガキなんだよ
だからお前はガキなんだよ
これはひどい･･･
でたらめだな、
でもそこに来る叩きも馬鹿を放置出来ない奴だから、
余計に荒れているな･･･
でも、酷い関東批判だから叩かれても同然だな。
でたらめだな、
でもそこに来る叩きも馬鹿を放置出来ない奴だから、
余計に荒れているな･･･
でも、酷い関東批判だから叩かれても同然だな。
55 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 05:04:37 ID:398QfvUd0
昔の関西私鉄は確かに憧れだったが、最近はどの会社も劣化しているからな。
純粋に関西私鉄で羨ましいと思えるのは京阪特急の8000系くらいのもんか。
あ、ちなみに関西私鉄のうち、
阪急の創始者の小林一三･･･山梨県生まれ
南海の創始者（東武の創始者と同じ）･･･山梨県生まれ
だからなｗ
関西の私鉄ヲタはこれからも関東地方様に感謝して生きるようにｗｗｗ
純粋に関西私鉄で羨ましいと思えるのは京阪特急の8000系くらいのもんか。
あ、ちなみに関西私鉄のうち、
阪急の創始者の小林一三･･･山梨県生まれ
南海の創始者（東武の創始者と同じ）･･･山梨県生まれ
だからなｗ
関西の私鉄ヲタはこれからも関東地方様に感謝して生きるようにｗｗｗ
56 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 08:23:08 ID:jTABUnrxO
神戸線用の9000系って10編成作るのにあと15～6年かかりそうだな（笑）
57 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 08:28:09 ID:T5uiMDl90
>>55
山梨は関東じゃないだろwww
山梨は関東じゃないだろwww
58 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 08:37:56 ID:93gHEIkJ0
>>57
思いっきり甲信越地方だな。
思いっきり甲信越地方だな。
つーか、根津は厳密には南海の創始者じゃない。
60 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 10:04:30 ID:UlNCNodY0
ＪＲ京都線の京都～高槻間では、新快速が12分で駆け抜ける。
この距離を小田急に当てはめると新宿～新百合ヶ丘に相当するが、
新宿を出たロマンスカーは12分たっても多摩川すら渡れない。ｗ
この距離を小田急に当てはめると新宿～新百合ヶ丘に相当するが、
新宿を出たロマンスカーは12分たっても多摩川すら渡れない。ｗ
61 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 10:22:34 ID:1cfN37j5O
>>47
キチガイアンチ束死ね！
キチガイアンチ束死ね！
関東も関西も良いじゃまいか！
鉄道界一の悪はし尺倒壊なのだから！
鉄道界一の悪はし尺倒壊なのだから！
63 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 10:38:11 ID:1LpP51+a0
>>1は冷蔵庫の本に洗脳されてるな
64 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 11:21:51 ID:GDncCtoaO
>>62
氏ね
氏ね
65 ：名無し野電車区：2008/01/13(日) 13:08:54 ID:9wFCDLFS0
>>57
だが、首都圏ではある。
だが、首都圏ではある。
67 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 03:10:58 ID:pUoMX/PJ0
混雑を言い訳として最初から快適性を犠牲にするってのはどうかと思うね
>>2の中にある、
＞転換クロスシートなど快適さに努めるのが本筋なのだが、関東は客のことをちゃんと考えてないせいかそういう姿勢が無い。
＞混雑だの運用の都合なんてのは言い訳に過ぎん。運用を工夫すれば転換クロスシートも導入できることは京急で実証されてる。
ってのは激しく同意だわな
共通運用で効率化なんてのは鉄道会社側の都合だしね
その点、関西は京阪8000系や阪急6300系など運用をよく考えているよな
混雑時間帯にはK特急・通勤特急運用で停車駅を絞って意図的に乗車人数を減らし、2扉車でも対応できる運用になっているからね
新快速も朝夕は12連だから、オール転換クロスシートでも多くの人が乗れるし
それに比べると関東はとにかく詰め込めればいいという快適性ゼロの家畜輸送車、それを時間帯も運用も関係なくのうのうと走らせているからな
百歩譲って、混雑対策と運用効率を優先させるとしよう
それでもあの安っぽい車両がいただけないな
むしろ混雑して迷惑をかけている分、車両はキチンとしたものを走らせるべきなんじゃないの？
ただでさえ満員ぎゅう詰めの車内、しかも安っぽい内装で快適性もないんじゃ乗る気しなくなるよ
でも客は電車を使わざるを得ないから仕方なく乗っている、それで文句も出ないということだろうな
>>2の中にある、
＞転換クロスシートなど快適さに努めるのが本筋なのだが、関東は客のことをちゃんと考えてないせいかそういう姿勢が無い。
＞混雑だの運用の都合なんてのは言い訳に過ぎん。運用を工夫すれば転換クロスシートも導入できることは京急で実証されてる。
ってのは激しく同意だわな
共通運用で効率化なんてのは鉄道会社側の都合だしね
その点、関西は京阪8000系や阪急6300系など運用をよく考えているよな
混雑時間帯にはK特急・通勤特急運用で停車駅を絞って意図的に乗車人数を減らし、2扉車でも対応できる運用になっているからね
新快速も朝夕は12連だから、オール転換クロスシートでも多くの人が乗れるし
それに比べると関東はとにかく詰め込めればいいという快適性ゼロの家畜輸送車、それを時間帯も運用も関係なくのうのうと走らせているからな
百歩譲って、混雑対策と運用効率を優先させるとしよう
それでもあの安っぽい車両がいただけないな
むしろ混雑して迷惑をかけている分、車両はキチンとしたものを走らせるべきなんじゃないの？
ただでさえ満員ぎゅう詰めの車内、しかも安っぽい内装で快適性もないんじゃ乗る気しなくなるよ
でも客は電車を使わざるを得ないから仕方なく乗っている、それで文句も出ないということだろうな
68 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 03:26:02 ID:/eCnYpbN0
関西のほうが好きなんだけど、
関東のほうが凄いとは思う。
要は、関東は人が多過ぎるんだろう。
関東のほうが凄いとは思う。
要は、関東は人が多過ぎるんだろう。
大阪市営モンロー主義のせいで、直通や地下鉄の使い勝手だけは完敗しとる
ほんとにもう大阪市はいっぺん民営化したほうがええな
ほんとにもう大阪市はいっぺん民営化したほうがええな
72 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 11:16:24 ID:COIH2aoM0
>>71
別に全て賛同している訳じゃないが。
>>68の証明されたと思える部分は
＞先行して握り棒を設置した泉北高速の新車も、着席区分を4ー3に分けている。
＞しかし、予想通りに3ー2に座っているケースが多発している。握り棒が無ければ悪くて
＞も6人は座っているだけに、着席人数が減ってしまっている。
だけだ
これは実際に確かだろ
泉北沿線で主に泉北を利用している俺もこの光景を良く見かける
それに共感してしただけ
それだけでゆとりかよ
これだから関東絶対主義の関東厨ときたら
別に全て賛同している訳じゃないが。
>>68の証明されたと思える部分は
＞先行して握り棒を設置した泉北高速の新車も、着席区分を4ー3に分けている。
＞しかし、予想通りに3ー2に座っているケースが多発している。握り棒が無ければ悪くて
＞も6人は座っているだけに、着席人数が減ってしまっている。
だけだ
これは実際に確かだろ
泉北沿線で主に泉北を利用している俺もこの光景を良く見かける
それに共感してしただけ
それだけでゆとりかよ
これだから関東絶対主義の関東厨ときたら
73 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 11:27:10 ID:65U1aKuY0
74 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 11:33:00 ID:65U1aKuY0
まあ、何にせよ関西の南海や泉北までそこまでやらなくても良いんだがな。
南海8000系はポールなんて関西に邪魔なもん付けてる場合があったら車体
側面のショボイLED行き先表示機のドット数を増やすなりどうにかしろよと
あれではまるで京急N1000、東急新5000～、東E233の悪いところを合わせたみ
たいではないか
南海は関東から悪い洗脳受けすぎなんだよ
ある意味関西で一番の被害者
南海8000系はポールなんて関西に邪魔なもん付けてる場合があったら車体
側面のショボイLED行き先表示機のドット数を増やすなりどうにかしろよと
あれではまるで京急N1000、東急新5000～、東E233の悪いところを合わせたみ
たいではないか
南海は関東から悪い洗脳受けすぎなんだよ
ある意味関西で一番の被害者
75 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 11:51:08 ID:W8zA98VG0
>>1 >>74
プレハブとか屑鉄とか発言は痛々しいが南海8000系にポールが不要なのは俺も
同意せざるを得ない。
ポール設置するくらいなら案内表示機に液晶を導入したり車外のLEDに見易くし
たりとそっちに金を掛けるべきであった。
ただ、ユニバーサルデザインは個人的に良いと思うけど(ただE233や小田急4000
形はちょっとやり過ぎな気も)
プレハブとか屑鉄とか発言は痛々しいが南海8000系にポールが不要なのは俺も
同意せざるを得ない。
ポール設置するくらいなら案内表示機に液晶を導入したり車外のLEDに見易くし
たりとそっちに金を掛けるべきであった。
ただ、ユニバーサルデザインは個人的に良いと思うけど(ただE233や小田急4000
形はちょっとやり過ぎな気も)
76 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 11:56:04 ID:0r7++jGC0
なんで南海8000系は座席まで関東と同じなんだろうと不思議に思う。
まあ、関西でもこれが受け入れられるのか試してみるという意味では
ちょっと期待している
まあ、関西でもこれが受け入れられるのか試してみるという意味では
ちょっと期待している
>>67
> 運用を工夫すれば転換クロスシートも導入できることは京急で実証されてる。
京急は一番都心に近く他社なら詰め込まなきゃどうしようもないようなところでJRにごっそり客を持って行かれちゃってるから2100みたいなのを走らせてられるってだけ。
京急のラッシュ時最混雑区間が横浜手前ってのがそれを証明してる。
とはいえクロスシート車はいろいろ不評だったらしく、600のロングシート化改造が進んでるんだけど?
> 混雑時間帯にはK特急・通勤特急運用で停車駅を絞って意図的に乗車人数を減らし
停車駅を絞ったところでクロスシートじゃ対応できない人数の人が乗り込んでくるのが関東のラッシュ。
ダイヤ上そんな列車を走らせてる余裕もない。 線路容量の限界まで本数を増やしているところがほとんど。
> 新快速も朝夕は12連だから、オール転換クロスシートでも多くの人が乗れるし
どうせ関西じゃ乗る人数なんてたかが知れてる。
15両編成ロングシート比率高3分ごとでもぎゅう詰めの関東と比べるのが間違ってる。
> 車両はキチンとしたものを走らせるべきなんじゃないの？
正直内装だけ豪華なボロ車をいつまでも残されるよりは、静かで乗り心地もいい新車をたくさん入れてくれた方がいい。
たくさん入れるにはコストダウンは不可欠だから、蛍光灯カバーとかどうでもいいところは省いてくれても構わない。
座席だって座り方次第で従来車より快適だからな。
E231普通車で高崎から新宿まで乗りとおした俺が保証する。 あれは211とかにずっと乗るより楽だ。
日立Aトレはいただけないけどそれは別の話。
要するに関東から人を減らさないとどうしようもないんだよ。
首都機能移転でもなんでもしてくれマジで。
> 運用を工夫すれば転換クロスシートも導入できることは京急で実証されてる。
京急は一番都心に近く他社なら詰め込まなきゃどうしようもないようなところでJRにごっそり客を持って行かれちゃってるから2100みたいなのを走らせてられるってだけ。
京急のラッシュ時最混雑区間が横浜手前ってのがそれを証明してる。
とはいえクロスシート車はいろいろ不評だったらしく、600のロングシート化改造が進んでるんだけど?
> 混雑時間帯にはK特急・通勤特急運用で停車駅を絞って意図的に乗車人数を減らし
停車駅を絞ったところでクロスシートじゃ対応できない人数の人が乗り込んでくるのが関東のラッシュ。
ダイヤ上そんな列車を走らせてる余裕もない。 線路容量の限界まで本数を増やしているところがほとんど。
> 新快速も朝夕は12連だから、オール転換クロスシートでも多くの人が乗れるし
どうせ関西じゃ乗る人数なんてたかが知れてる。
15両編成ロングシート比率高3分ごとでもぎゅう詰めの関東と比べるのが間違ってる。
> 車両はキチンとしたものを走らせるべきなんじゃないの？
正直内装だけ豪華なボロ車をいつまでも残されるよりは、静かで乗り心地もいい新車をたくさん入れてくれた方がいい。
たくさん入れるにはコストダウンは不可欠だから、蛍光灯カバーとかどうでもいいところは省いてくれても構わない。
座席だって座り方次第で従来車より快適だからな。
E231普通車で高崎から新宿まで乗りとおした俺が保証する。 あれは211とかにずっと乗るより楽だ。
日立Aトレはいただけないけどそれは別の話。
要するに関東から人を減らさないとどうしようもないんだよ。
首都機能移転でもなんでもしてくれマジで。
関西ヲタが転換クロスシートに固執する理由がわからん
何がいいんだ？
何がいいんだ？
79 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 12:42:47 ID:pUoMX/PJ0
>>77
＞クロスシート車はいろいろ不評だったらしく、600のロングシート化改造が進んでるんだけど?
本当に客から不評だったのか？
乗り入れ先の地下鉄からクレームがついたとか、増発や増結が限界だからという言い訳で改造しただけにしか思えないけど。
＞正直内装だけ豪華なボロ車をいつまでも残されるよりは、静かで乗り心地もいい新車をたくさん入れてくれた方がいい。
いや関東は内装もショボイし乗り心地も悪いし、走るんですシリーズは走行音もうるさいでしょ。
車両設計は鉄道会社の客に対する姿勢をよく表すからな。
関東は昔から安っぽい車両しか走ってなかったから、新車がプレハブ屑鉄でも文句が出ないんだと思う。
＞席だって座り方次第で従来車より快適だからな。
＞E231普通車で高崎から新宿まで乗りとおした俺が保証する。 あれは211とかにずっと乗るより楽だ。
オレだって何度もE231系やE233系に乗ったことあるけど、あの椅子はどんな座り方をしても座り心地が悪い。
あの椅子で問題ないとか頑なにウソを突き通してるのは、JR東か国の回し者、あるいは束信者くらいなものだと思うけどな。
＞クロスシート車はいろいろ不評だったらしく、600のロングシート化改造が進んでるんだけど?
本当に客から不評だったのか？
乗り入れ先の地下鉄からクレームがついたとか、増発や増結が限界だからという言い訳で改造しただけにしか思えないけど。
＞正直内装だけ豪華なボロ車をいつまでも残されるよりは、静かで乗り心地もいい新車をたくさん入れてくれた方がいい。
いや関東は内装もショボイし乗り心地も悪いし、走るんですシリーズは走行音もうるさいでしょ。
車両設計は鉄道会社の客に対する姿勢をよく表すからな。
関東は昔から安っぽい車両しか走ってなかったから、新車がプレハブ屑鉄でも文句が出ないんだと思う。
＞席だって座り方次第で従来車より快適だからな。
＞E231普通車で高崎から新宿まで乗りとおした俺が保証する。 あれは211とかにずっと乗るより楽だ。
オレだって何度もE231系やE233系に乗ったことあるけど、あの椅子はどんな座り方をしても座り心地が悪い。
あの椅子で問題ないとか頑なにウソを突き通してるのは、JR東か国の回し者、あるいは束信者くらいなものだと思うけどな。
>>77
Ｋ特急はウイングみたいなもん。あえて利用客の多い駅を通過させて、混雑を避けているだけ。
使い勝手の悪い現特急車を置き換えたら消えるだろうし。
まあ現時点でも夕ラッシュ時にはただの邪魔者だから即刻廃止すべき。
Ｋ特急はウイングみたいなもん。あえて利用客の多い駅を通過させて、混雑を避けているだけ。
使い勝手の悪い現特急車を置き換えたら消えるだろうし。
まあ現時点でも夕ラッシュ時にはただの邪魔者だから即刻廃止すべき。
82 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 13:23:54 ID:pUoMX/PJ0
>>80
＞バ癌罪塵でも233のすばらしさは素直に認めろよ
E233系は安っぽい。
よく「良車」ともいわれるが、それは最低最悪209系からなんとか這い上がって普通レベルになっただけ。
プラスチック丸出しの安っぽい内装板やポールといった眼に見えるとこをケチればハードが良くても評価は落ちる。
てかJR東の電車って、機能優先し過ぎで見苦しい部分が多いんだよ。
逆に321系をはじめ関西の電車って、そーゆー部分を隠そうと努力したり、
またはふとした箇所のデザインに物凄く凝ってたりする。
それもサービスの一つでしょ？
＞バ癌罪塵でも233のすばらしさは素直に認めろよ
E233系は安っぽい。
よく「良車」ともいわれるが、それは最低最悪209系からなんとか這い上がって普通レベルになっただけ。
プラスチック丸出しの安っぽい内装板やポールといった眼に見えるとこをケチればハードが良くても評価は落ちる。
てかJR東の電車って、機能優先し過ぎで見苦しい部分が多いんだよ。
逆に321系をはじめ関西の電車って、そーゆー部分を隠そうと努力したり、
またはふとした箇所のデザインに物凄く凝ってたりする。
それもサービスの一つでしょ？
>>81
K特急は京都側に対する速達サービスだが？捏造乙。
K特急は京都側に対する速達サービスだが？捏造乙。
>>82
氏ね
氏ね
>>82
＞ プラスチック丸出しの安っぽい内装板やポールといった眼に見えるとこをケチればハードが良くても評価は落ちる。
＞ てかJR東の電車って、機能優先し過ぎで見苦しい部分が多いんだよ。
そんなこと考えて乗るのは一部のヲタだけだろ。毎日乗る客にとっては単なる移動手段だよ。
＞ プラスチック丸出しの安っぽい内装板やポールといった眼に見えるとこをケチればハードが良くても評価は落ちる。
＞ てかJR東の電車って、機能優先し過ぎで見苦しい部分が多いんだよ。
そんなこと考えて乗るのは一部のヲタだけだろ。毎日乗る客にとっては単なる移動手段だよ。
まぁ関東の電車は詰め込むことが最優先だからなｗ
>>77
走ルンです標準搭載の座席の座り方とかよく能書きを垂れる奴がいるが、
通常座席の座面をあげたら、足伸ばさんでも快適に座れるわけで、
変な形状にする必要性は無いのではないかと思う。
E233なんか着席面をE231に比べて柔らかめにしただけで絶賛されているようだが、
はっきり言って着席面だけ柔らかくした変な形状の座席より、
外国地下鉄のクッション0のプラスチックシートのがマシじゃないかと。流石に暴論かも知れんが。
尤も、それに準じていると言われかねない近鉄シリーズ21の座席も大概だが。
腰にクッションが来ないような変な背もたれは、303系並みに柔らかい背もたれじゃないととてもじゃないが乗れん。
束だって感づいてんじゃないか。E331の背もたれがなだらかな座席は、それを反映しているような気がするんだが。
あと、>>1はどうみても馬鹿かGI(ryの釣りだろがい。
走ルンです標準搭載の座席の座り方とかよく能書きを垂れる奴がいるが、
通常座席の座面をあげたら、足伸ばさんでも快適に座れるわけで、
変な形状にする必要性は無いのではないかと思う。
E233なんか着席面をE231に比べて柔らかめにしただけで絶賛されているようだが、
はっきり言って着席面だけ柔らかくした変な形状の座席より、
外国地下鉄のクッション0のプラスチックシートのがマシじゃないかと。流石に暴論かも知れんが。
尤も、それに準じていると言われかねない近鉄シリーズ21の座席も大概だが。
腰にクッションが来ないような変な背もたれは、303系並みに柔らかい背もたれじゃないととてもじゃないが乗れん。
束だって感づいてんじゃないか。E331の背もたれがなだらかな座席は、それを反映しているような気がするんだが。
あと、>>1はどうみても馬鹿かGI(ryの釣りだろがい。
まあ、その３２１にしたってぜんぜん新しい機能とか付けられてないし、
それどころか後退してるくらいだからな
LCDの画面にしてもロング車ならドア上でないと誰も見向きもしないと
結論が出ているのに、あのざまだし
その上種別にいまだに幕ってオイオイ
何億年前の話だよ
さらに行き先はLEDなもんだから見た目も最悪
号車表示なんかそもそもLEDで表示する必要もないし
（321はそもそも固定編成だし）
もう馬鹿かと
E233とは次元が違いすぎるんだよ
まさに天と地ほどの差が付いてしまったと言うことだ
その上、史上最凶最悪の糞車である２３３をいまだに増備する始末だし
いい加減に新形式にしろよ
321-1000とかでもいいだろうに
それどころか後退してるくらいだからな
LCDの画面にしてもロング車ならドア上でないと誰も見向きもしないと
結論が出ているのに、あのざまだし
その上種別にいまだに幕ってオイオイ
何億年前の話だよ
さらに行き先はLEDなもんだから見た目も最悪
号車表示なんかそもそもLEDで表示する必要もないし
（321はそもそも固定編成だし）
もう馬鹿かと
E233とは次元が違いすぎるんだよ
まさに天と地ほどの差が付いてしまったと言うことだ
その上、史上最凶最悪の糞車である２３３をいまだに増備する始末だし
いい加減に新形式にしろよ
321-1000とかでもいいだろうに
矢部
間違えた
233ではなく223な
間違えた
233ではなく223な
92 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 15:19:19 ID:pUoMX/PJ0
E233系なんて関西に持って来たら最底辺レベルの糞車なんだけどな。
照明カバーも窓ブラインドもないし壁は安っぽい無地のプラスチック感むき出し仕様。
大体こないだ京浜東北線でE233系乗ったけど、321系より椅子が柔らかいとか大嘘だよ。
関東ではマトモなほうといわれる京急2100形だってあのシートピッチの狭さじゃねえ。
南海も8000系つくるんならシリーズ21や321系のコピーのほうがずっとマシだったろうよ。
会社間の関係を維持するために接客サービスを捨てて東急に発注したってのが良くわかるな。
照明カバーも窓ブラインドもないし壁は安っぽい無地のプラスチック感むき出し仕様。
大体こないだ京浜東北線でE233系乗ったけど、321系より椅子が柔らかいとか大嘘だよ。
関東ではマトモなほうといわれる京急2100形だってあのシートピッチの狭さじゃねえ。
南海も8000系つくるんならシリーズ21や321系のコピーのほうがずっとマシだったろうよ。
会社間の関係を維持するために接客サービスを捨てて東急に発注したってのが良くわかるな。
94 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 15:24:07 ID:pUoMX/PJ0
JR西223系や京阪8000系、南海1000系や阪急9000系みたいな車両を、首都圏で走らせれば好評を得られると思い込んでるバ癌災塵多すぎ。
しかも、それが関西のような年間数本レベルの低速導入ペースだったりしたらなあ。
しかも、それが関西のような年間数本レベルの低速導入ペースだったりしたらなあ。
97 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 15:39:47 ID:pUoMX/PJ0
ハァ？何言ってんだお前。
少なくともJR東みたいな家畜輸送車よりはずっと好評を得るだろうよ。
それとも関東人は安っぽい内装のほうが好みなのかな？
そんなことはないよね。
E231系でステンレスむき出しだった糞ドアを、E233系でわざわざ化粧板つき（でも無地ｗ）に変更したくらいだからね。
少なくともJR東みたいな家畜輸送車よりはずっと好評を得るだろうよ。
それとも関東人は安っぽい内装のほうが好みなのかな？
そんなことはないよね。
E231系でステンレスむき出しだった糞ドアを、E233系でわざわざ化粧板つき（でも無地ｗ）に変更したくらいだからね。
99 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 15:44:05 ID:pUoMX/PJ0
>>96
＞３２１は自動放送さえないようだからな
＞それも意味不明の関西語のアナウンスしかないし
＞せめて日本語のアナウンスもやって欲しいところだよ
事実に反する妄想まで出さないと反論できないのか関東厨はｗ
自動放送なんてのは車掌の仕事を減らすためだけに導入される代物だろ。
肉声で喋るからこそサービスとしての姿勢が伝わるわけだ。
自動放送なんてのは手抜きのための手段に過ぎん。
＞３２１は自動放送さえないようだからな
＞それも意味不明の関西語のアナウンスしかないし
＞せめて日本語のアナウンスもやって欲しいところだよ
事実に反する妄想まで出さないと反論できないのか関東厨はｗ
自動放送なんてのは車掌の仕事を減らすためだけに導入される代物だろ。
肉声で喋るからこそサービスとしての姿勢が伝わるわけだ。
自動放送なんてのは手抜きのための手段に過ぎん。
聞き取りやすさは車掌の放送より自動放送の方が基本的に上。
十分サービス向上になるね。
別に肉声放送ができなくなるわけでもないから、必要なことは臨機応変につけ足せばよい。
肉声放送だけであることのメリットって何?
あたたかみとか漠然としたものは抜きな。
十分サービス向上になるね。
別に肉声放送ができなくなるわけでもないから、必要なことは臨機応変につけ足せばよい。
肉声放送だけであることのメリットって何?
あたたかみとか漠然としたものは抜きな。
安っぽい？
家畜輸送車？
321のことか？
フルカラーLEDさえ導入できず、さらにLCD入れたはいいが
ドア上に鴨居配置にさえ出来ずに誰も見もしないような糞位置に配置したり
さらに今や東日本では常識の自動放送設備さえ設けれれずに関西語のアナウンスのみで
日本語のアナウンスさえない
さらにデザインの面でも3世代遅れだし
その割には蛍光灯カバーなんか意味不明なものをつけているんが
バ癌罪なんだよね
そんな321にしたって阪急をつぶすためだけに入れて、都心部を走り
多くの利用客がいる東京版山手線には入れる気配さえない（それどころか
201をいまさら転属ってだけでも笑いものなのに、それさえも計画変更で
103残留って・・・おいおい）
家畜輸送車？
321のことか？
フルカラーLEDさえ導入できず、さらにLCD入れたはいいが
ドア上に鴨居配置にさえ出来ずに誰も見もしないような糞位置に配置したり
さらに今や東日本では常識の自動放送設備さえ設けれれずに関西語のアナウンスのみで
日本語のアナウンスさえない
さらにデザインの面でも3世代遅れだし
その割には蛍光灯カバーなんか意味不明なものをつけているんが
バ癌罪なんだよね
そんな321にしたって阪急をつぶすためだけに入れて、都心部を走り
多くの利用客がいる東京版山手線には入れる気配さえない（それどころか
201をいまさら転属ってだけでも笑いものなのに、それさえも計画変更で
103残留って・・・おいおい）
103 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 15:49:56 ID:pUoMX/PJ0
>>95
まあ確かに、鉄道会社側の姿勢がなってない以上、そして既知外の人しか住んでいない関東である以上、これ以上のサービス改善は望むべくもないわな。
これからも関東は家畜輸送車が増殖し続けることは予想に難くないし。
関東人は関東人らしくプレハブで運ばれてれば良いんだよ。
まあ確かに、鉄道会社側の姿勢がなってない以上、そして既知外の人しか住んでいない関東である以上、これ以上のサービス改善は望むべくもないわな。
これからも関東は家畜輸送車が増殖し続けることは予想に難くないし。
関東人は関東人らしくプレハブで運ばれてれば良いんだよ。
104 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 15:55:46 ID:pUoMX/PJ0
>>101
＞ドア上に鴨居配置にさえ出来ずに誰も見もしないような糞位置に配置したり
やっぱりお前321系乗ったこと無いんだ。
あの位置のLCDはドア上よりも見易いのは明らか。
混雑時、ドア上だと座ってるときに立客に隠れて見えない。
321系は空いていても混んでいても見える位置にあるんだよ。
いい加減、妄想で知ったか披露するのやめれば？
＞ドア上に鴨居配置にさえ出来ずに誰も見もしないような糞位置に配置したり
やっぱりお前321系乗ったこと無いんだ。
あの位置のLCDはドア上よりも見易いのは明らか。
混雑時、ドア上だと座ってるときに立客に隠れて見えない。
321系は空いていても混んでいても見える位置にあるんだよ。
いい加減、妄想で知ったか披露するのやめれば？
スレタイが車両に限った話じゃないのに「車両」のことしかかけないのなｗ
さすが輸送の手段である「車両」自体が目的のキモヲタはいうことが違うな
自分のものでもないクセに、よくもまあそこまで相手を罵倒できるもんだ
さすが輸送の手段である「車両」自体が目的のキモヲタはいうことが違うな
自分のものでもないクセに、よくもまあそこまで相手を罵倒できるもんだ
設備に関してもご自慢の複々線は国鉄時代の遺産だからな。
233が糞車とかほざくような馬鹿が何言っても無駄
あれはもう走るんですではないし
とっとと首吊って死ねよ
逆立ちしたってE233系に勝てる車両なんか基地害馬鹿酉には1000年たっても
出来ねえよ
あれはもう走るんですではないし
とっとと首吊って死ねよ
逆立ちしたってE233系に勝てる車両なんか基地害馬鹿酉には1000年たっても
出来ねえよ
109 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 16:02:07 ID:pUoMX/PJ0
>>104
＞あの位置のLCDはドア上よりも見易いのは明らか。
あのLCDを明らかに見やすいとは信じられん・・・・
人は車内で立つ時は大体横方向を向いているというのに・・・・
座る方向も横向きだというのに・・・・
だったら関西はおろか他の地域にも広まってると思わないかね？
ひょっとしておまえ目の間隔が他人より広くて横まで良く見えるとか？
＞あの位置のLCDはドア上よりも見易いのは明らか。
あのLCDを明らかに見やすいとは信じられん・・・・
人は車内で立つ時は大体横方向を向いているというのに・・・・
座る方向も横向きだというのに・・・・
だったら関西はおろか他の地域にも広まってると思わないかね？
ひょっとしておまえ目の間隔が他人より広くて横まで良く見えるとか？
>>107
自殺乙
それ基地害馬鹿酉の代名詞じゃん
○○方面なんかその典型例だし、行き先と次の停車駅だけわかればいいのに
いちいち回りくどい良い方してそれも汚く聞き取りにくいレチの肉声だろ？
E231や２３３などの案内はラッシュ時には簡略放送になっているわけだが
自殺乙
それ基地害馬鹿酉の代名詞じゃん
○○方面なんかその典型例だし、行き先と次の停車駅だけわかればいいのに
いちいち回りくどい良い方してそれも汚く聞き取りにくいレチの肉声だろ？
E231や２３３などの案内はラッシュ時には簡略放送になっているわけだが
113 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 16:11:05 ID:pUoMX/PJ0
>>108
321系
・全窓が複層ガラス
・19インチ大型情報画面
・ゆったりした6人がけ椅子でも座席定員52人を確保
・模様入りのきれいな壁紙と落ち着いた内装
・照明グローブ付き
・邪魔なポールが無くすっきりした車内、混雑してもポールに体が押し付けられる心配が無い
E233系
・ドアの窓だけが複層ガラスｗ
・ショボい17インチ小型情報画面ｗ
・窮屈な7人がけでも座席定員54人ｗ あんだけ狭けりゃもっと増やせるだろｗｗ しかも硬いし
・安っぽい無地の壁紙ｗ
・蛍光灯むき出しｗ
・ポールが林立して監獄の中みたいｗ 混雑して体が押し付けられて急ブレーキかければ怪我人多発だぜありゃｗｗ
321系
・全窓が複層ガラス
・19インチ大型情報画面
・ゆったりした6人がけ椅子でも座席定員52人を確保
・模様入りのきれいな壁紙と落ち着いた内装
・照明グローブ付き
・邪魔なポールが無くすっきりした車内、混雑してもポールに体が押し付けられる心配が無い
E233系
・ドアの窓だけが複層ガラスｗ
・ショボい17インチ小型情報画面ｗ
・窮屈な7人がけでも座席定員54人ｗ あんだけ狭けりゃもっと増やせるだろｗｗ しかも硬いし
・安っぽい無地の壁紙ｗ
・蛍光灯むき出しｗ
・ポールが林立して監獄の中みたいｗ 混雑して体が押し付けられて急ブレーキかければ怪我人多発だぜありゃｗｗ
>>109
脊髄反射レスしたってことは自分がキモヲタだってことは自覚してるんだな？
＞関東は家畜車だという事実に反論できなくなったもんだから
いや関東が家畜車だとは思ってないし、これから客がどんどん減って行くだけで客の取りあいしか
やることがない関西の鉄道用の車両が、まだまだ客が増えつづける関東でも使えるとも思わない
んだが、おまえみたいな普段使わない関西真理厨にそんなこと説明しても意味ないと思ってるだけ
脊髄反射レスしたってことは自分がキモヲタだってことは自覚してるんだな？
＞関東は家畜車だという事実に反論できなくなったもんだから
いや関東が家畜車だとは思ってないし、これから客がどんどん減って行くだけで客の取りあいしか
やることがない関西の鉄道用の車両が、まだまだ客が増えつづける関東でも使えるとも思わない
んだが、おまえみたいな普段使わない関西真理厨にそんなこと説明しても意味ないと思ってるだけ
E233の座席を硬いと言う香具師ｗ
ケツが可笑しいだろうｗ
ケツが可笑しいだろうｗ
116 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 16:15:00 ID:pUoMX/PJ0
119 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 16:16:51 ID:pUoMX/PJ0
柔らかいのが良いなんて毎日使う身にとっちゃ冗談じゃないなあ
122 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 16:19:21 ID:P4AUIWBkO
本日の池沼
ID:pUoMX/PJ0
ID:pUoMX/PJ0
123 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 16:19:25 ID:5oNqOyeAO
>>96
言い返せなくなるとそうやって遠吠えするお決まりのパターン乙ｗ
言い返せなくなるとそうやって遠吠えするお決まりのパターン乙ｗ
125 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 16:21:08 ID:pUoMX/PJ0
>>118
東急がかつて扉間8人がけを採用したら苦情殺到で7人がけに戻したことがある
＞一人でも多くの人に席を提供すると言うのが鉄道事業者としての義務だというのにね・・・
というのは何でもかんでも適用できるものではないんだよ
これだから無知はww
まあ関東は世界に恥ずべきほど混雑が異常だからな。
座り心地が悪くてもとにかく座れれば良いという馬鹿げた状況を容認する地域なんだろ。
215系ライナーが良い例だな。
東急がかつて扉間8人がけを採用したら苦情殺到で7人がけに戻したことがある
＞一人でも多くの人に席を提供すると言うのが鉄道事業者としての義務だというのにね・・・
というのは何でもかんでも適用できるものではないんだよ
これだから無知はww
まあ関東は世界に恥ずべきほど混雑が異常だからな。
座り心地が悪くてもとにかく座れれば良いという馬鹿げた状況を容認する地域なんだろ。
215系ライナーが良い例だな。
127 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 16:23:24 ID:5oNqOyeAO
>233が糞車とかほざくような馬鹿が何言っても無駄
自己紹介乙！ｗｗｗｗ
自己紹介乙！ｗｗｗｗ
>>125
＞まあ関東は世界に恥ずべきほど混雑が異常だからな。
＞座り心地が悪くてもとにかく座れれば良いという馬鹿げた状況を容認する地域なんだろ。
＞215系ライナーが良い例だな。
その馬鹿げた状況をいくら罵ろうが現実は何も変わらない
関西が中京や関東よりもかなり早く人口減少期に入ったのは街に魅力がないからだとまで
は言わんが、これからも人口が増えつづける関東に関西の車両を入れて一体何が実現する
のかね？
＞まあ関東は世界に恥ずべきほど混雑が異常だからな。
＞座り心地が悪くてもとにかく座れれば良いという馬鹿げた状況を容認する地域なんだろ。
＞215系ライナーが良い例だな。
その馬鹿げた状況をいくら罵ろうが現実は何も変わらない
関西が中京や関東よりもかなり早く人口減少期に入ったのは街に魅力がないからだとまで
は言わんが、これからも人口が増えつづける関東に関西の車両を入れて一体何が実現する
のかね？
130 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 16:26:27 ID:P4AUIWBkO
結論
束厨＆酉厨の漏れから言わせると、
お 国 自 慢 板 で や れ ！
束厨＆酉厨の漏れから言わせると、
お 国 自 慢 板 で や れ ！
>>128
E233系にあって321系にない機能については意図的に触れてないんだよね
それって相手もわかってるということだから、まあ微笑ましく見てましょうや
こういうレス返すと、だったら上げてみろと挑発してくるんでしょうがｗ
E233系にあって321系にない機能については意図的に触れてないんだよね
それって相手もわかってるということだから、まあ微笑ましく見てましょうや
こういうレス返すと、だったら上げてみろと挑発してくるんでしょうがｗ
日除けが完全に熱線をカットしないとその理論は成り立たないんだがね
そもそも熱線については日除けの方がカット出来てないのもわかってないのか？
眩しいかどうかってんならわかるがね
（プライドだけは人一倍高い香具師が訂正してくるとは思えんがｗ）
そもそも熱線については日除けの方がカット出来てないのもわかってないのか？
眩しいかどうかってんならわかるがね
（プライドだけは人一倍高い香具師が訂正してくるとは思えんがｗ）
E233はとても地球に優しい車両
汚物209を受け入れる車両だからな
209の一部部品はE233に再利用される、これこそ本当のリサイクル車
あああE233、キミはどこまで貨物になるのだ、209と共に道を歩むE233である
汚物209を受け入れる車両だからな
209の一部部品はE233に再利用される、これこそ本当のリサイクル車
あああE233、キミはどこまで貨物になるのだ、209と共に道を歩むE233である
新スレ紹介
『老朽』205系は早急大阪に転属せよ『危険』
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1200294314/
>>134
これからも人口が増えつづける関東に関西の車両を入れて一体何が実現するのか？
ということに対する答えになってませんな
97で「少なくともJR東みたいな家畜輸送車よりはずっと好評を得るだろうよ。」って言った
ことに対する素朴な疑問なんだから早く答えてよ
そもそも聞いた本人はないのに突然第三者のおまえが返答したということは、おまえ、
ID:pUoMX/PJ0本人じゃないのか？
『老朽』205系は早急大阪に転属せよ『危険』
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1200294314/
>>134
これからも人口が増えつづける関東に関西の車両を入れて一体何が実現するのか？
ということに対する答えになってませんな
97で「少なくともJR東みたいな家畜輸送車よりはずっと好評を得るだろうよ。」って言った
ことに対する素朴な疑問なんだから早く答えてよ
そもそも聞いた本人はないのに突然第三者のおまえが返答したということは、おまえ、
ID:pUoMX/PJ0本人じゃないのか？
基地害馬鹿酉も土下座して過去の過ちを謝罪したら209系を譲ってあげたのにね・・・
そりゃ無理だよな。
馬鹿酉のホームページにも209系批判を大々的に載せていたくらいだからね
あと100年間103系をつかってロッテ琴田
そりゃ無理だよな。
馬鹿酉のホームページにも209系批判を大々的に載せていたくらいだからね
あと100年間103系をつかってロッテ琴田
144 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 18:38:27 ID:M3hVUUq10
流れをぶった切りにしてみる。
緩急分離の線路別複々線が延々と続くのは使いづらい。
どこまで先着みたいな案内もないから快速と緩行のどちらに乗れば良いのかいつも迷う。
駅員に尋ねても答が返ってくるのに時間がかかる始末。
携帯の経路検索で先着電車を調べれば良いというかもしれないが、
駅の階段の目の前で1分後に緩急どちらかの電車が発車という時に携帯で調べろというのは無理がある。
それとも携帯の操作に慣れれば30秒以内に調べられるのか？あと携帯で調べるのはパケット代の無駄。
方向別だとホームが混雑するというが、
線路別だと速い方の電車を求める客が階段や通路やホームを走り危険。
あと緩急の乗換えに便利な階段に近い車両ばかりが混雑する傾向に拍車をかけている。
緩急分離の線路別複々線が延々と続くのは使いづらい。
どこまで先着みたいな案内もないから快速と緩行のどちらに乗れば良いのかいつも迷う。
駅員に尋ねても答が返ってくるのに時間がかかる始末。
携帯の経路検索で先着電車を調べれば良いというかもしれないが、
駅の階段の目の前で1分後に緩急どちらかの電車が発車という時に携帯で調べろというのは無理がある。
それとも携帯の操作に慣れれば30秒以内に調べられるのか？あと携帯で調べるのはパケット代の無駄。
方向別だとホームが混雑するというが、
線路別だと速い方の電車を求める客が階段や通路やホームを走り危険。
あと緩急の乗換えに便利な階段に近い車両ばかりが混雑する傾向に拍車をかけている。
145 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 18:53:33 ID:PFEWNAufO
UVカットガラスは景色が暗くてイライラするぞ。
関東ではないが九州の817乗ってビックリした。
あんなものいいはずがない
関東ではないが九州の817乗ってビックリした。
あんなものいいはずがない
車内が薄暗い関西私鉄よりはマシ
九州と関東の違いが分からないのか？
5方面作戦の時はとにかく早く輸送力を上げなきゃならなかったから、利便性では劣るけれども早くできる線路別複々線になったってだけだろ。
それを引き継いでるんだからどうしようもないね。
関東民だから良く分からんけど、「快適な転クロ通勤」とか要は田舎もんってことだよなぁとか思ったり。
京阪神都市圏に住んでたら転クロのシートには座れず、立つスペースが少ない分逆に苦痛なんじゃないの?
それともラッシュ時にも座れるほどガラガラなのか関西は。
それを引き継いでるんだからどうしようもないね。
関東民だから良く分からんけど、「快適な転クロ通勤」とか要は田舎もんってことだよなぁとか思ったり。
京阪神都市圏に住んでたら転クロのシートには座れず、立つスペースが少ない分逆に苦痛なんじゃないの?
それともラッシュ時にも座れるほどガラガラなのか関西は。
149 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 18:58:35 ID:/mxJzAMCO
てか路線別複々線でどっちが先につくか分からないってのは総武線ぐらいでしょ？
無駄な話ばかりだな。
酉厨の糞加減が分かったよ。
酉厨の糞加減が分かったよ。
152 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 19:02:02 ID:M3hVUUq10
>>148
＞どうしようもないね。
俺が嫌なのは、その一言で全てを正当化し、不便だという意見を抹殺しようとするところ。
ハード面（線路配線）での改善が困難なのは百も承知だが、
ソフト面（音声・文字案内）ですら改善の兆しが見えないから尚更腹が立つ。
E233ご自慢のLCD表示機で緩急先着案内をやってみろってんだ。
＞どうしようもないね。
俺が嫌なのは、その一言で全てを正当化し、不便だという意見を抹殺しようとするところ。
ハード面（線路配線）での改善が困難なのは百も承知だが、
ソフト面（音声・文字案内）ですら改善の兆しが見えないから尚更腹が立つ。
E233ご自慢のLCD表示機で緩急先着案内をやってみろってんだ。
っ～か、このスレは、地域批判スレに近いだろう、
お国自慢板でやれ。
お国自慢板でやれ。
154 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 19:08:41 ID:PFEWNAufO
＞関東民だから良く分からんけど、「快適な転クロ通勤」とか
＞要は田舎もんってことだよなぁとか思ったり。
なんて価値観だ・・・。
本来都会の人間だからこそスマートで優雅な通勤サービスを享受すべきなのだ。
無駄に規模が大きかったり車両が長かったり混雑度が高いことを喜ぶのは
都会的なのではなくただの田舎の価値観であることを理解しなければならない。
なお、転クロだが、新快速においては適切なサービスではないと思う。
ラッシュ時は4扉ロングシートの新快速を運転すべきであることは素直に認めよう。
＞要は田舎もんってことだよなぁとか思ったり。
なんて価値観だ・・・。
本来都会の人間だからこそスマートで優雅な通勤サービスを享受すべきなのだ。
無駄に規模が大きかったり車両が長かったり混雑度が高いことを喜ぶのは
都会的なのではなくただの田舎の価値観であることを理解しなければならない。
なお、転クロだが、新快速においては適切なサービスではないと思う。
ラッシュ時は4扉ロングシートの新快速を運転すべきであることは素直に認めよう。
>>144
通常ラッシュ時は一方向のみが混雑するので、それほど問題ではないかと思う
低コストで用地もそれほど必要とせずに複々線化するのには良い手法ではないのか？
それで5方面が複々線化できたんだからな
基地害馬鹿酉では東海道・山陽筋だけで他線では1ミリたりとも複々線が存在しないわけだから
それどころかバ関西が独自に作った複々線だってしっかり線路別だしね
そもそも首都圏の線路別複々線に文句を言える立場ではない
通常ラッシュ時は一方向のみが混雑するので、それほど問題ではないかと思う
低コストで用地もそれほど必要とせずに複々線化するのには良い手法ではないのか？
それで5方面が複々線化できたんだからな
基地害馬鹿酉では東海道・山陽筋だけで他線では1ミリたりとも複々線が存在しないわけだから
それどころかバ関西が独自に作った複々線だってしっかり線路別だしね
そもそも首都圏の線路別複々線に文句を言える立場ではない
158 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 19:37:41 ID:LlKEBXbL0
160 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 19:54:03 ID:jR4Dj5400
ポールの事を蒸し返すのもあれだけど俺は関西でも仕切りポール肯定派だな。
御堂筋線で通勤してるけど21系がくれば5人しか座らないけど20系更新車が
くればポールがあるから6人座れる。
御堂筋線で通勤してるけど21系がくれば5人しか座らないけど20系更新車が
くればポールがあるから6人座れる。
161 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 19:57:57 ID:jR4Dj5400
また中二ゆとりの馬鹿スレかよ
※10レス以上連投してる輩は自演です
166 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 20:16:26 ID:pUoMX/PJ0
>>148や>>155みたいな勘違い野郎にもう一度言うが、関東の線路別複々線が不便であることは事実だろ。
その不便な状況を「問題ない」とか「仕方ない」、さらには「不便に思っている人などいない」などと勝手な認識で容認する時点で、関東の鉄道サービスの進化は終わってるわけ。
つまるところ>>116および>>152なわけだよ。
関東厨は悪あがきせず、素直に関東の鉄道サービスが関西より劣っているという事実を認めるべきだ。
まともな反論も出来ないくせに噛み付いてくるなよなｗｗ
その不便な状況を「問題ない」とか「仕方ない」、さらには「不便に思っている人などいない」などと勝手な認識で容認する時点で、関東の鉄道サービスの進化は終わってるわけ。
つまるところ>>116および>>152なわけだよ。
関東厨は悪あがきせず、素直に関東の鉄道サービスが関西より劣っているという事実を認めるべきだ。
まともな反論も出来ないくせに噛み付いてくるなよなｗｗ
それでも複々線化してるだけ無いよりマシだろう
168 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 20:18:59 ID:pUoMX/PJ0
なんでこんなどーでも良いことでここまで盛り上がれるんだろうね？
171 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 20:25:26 ID:pUoMX/PJ0
>>170
いやいや阪和線は複々線にしなくても使いやすい、そして混雑に対応できるダイヤが組まれてるだろ？
関東は複々線という環境を最大限に発揮できていない、というか発揮しようとしていない。
その時点で終わってるじゃないか。
いやいや阪和線は複々線にしなくても使いやすい、そして混雑に対応できるダイヤが組まれてるだろ？
関東は複々線という環境を最大限に発揮できていない、というか発揮しようとしていない。
その時点で終わってるじゃないか。
172 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 20:25:34 ID:P4AUIWBkO
相変わらず関東引きこもり野郎共と関西引きこもり野郎共が必死になってますねwww
>>169
>>172
だな、
でも関西の酉厨の方が勘違いしているな、
お互い良い所と悪いところがあるのは事実無根、
それが楽しいんだろうが、
関東と関西で言い訳するのは馬鹿だと思うが、
良い所、悪いところが無いとつまらん。
>>172
だな、
でも関西の酉厨の方が勘違いしているな、
お互い良い所と悪いところがあるのは事実無根、
それが楽しいんだろうが、
関東と関西で言い訳するのは馬鹿だと思うが、
良い所、悪いところが無いとつまらん。
174 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 20:31:07 ID:3Gt8qyDe0
複々線の効果を発揮しているといえないのは
緩行線のラッシュ時の混雑率が快速線に比べ大幅に低い中央線だけで、
あとの4方面はすべて快速線も緩行線もフル稼動しているわけだが。
緩行線のラッシュ時の混雑率が快速線に比べ大幅に低い中央線だけで、
あとの4方面はすべて快速線も緩行線もフル稼動しているわけだが。
>>166
路線別複々線で不便に感じるのは総武緩行・総武快速ぐらい。それでも長距離利用なら迷わず快速に乗る。
他は快速1駅分とかを除いて明らかに各停のが遅いから全然不便に思わない。
ってかオレの周りの人（一般人）はそんなこと気にしてる人は居ないから改めて言われなければこんなこと考えないね。
苦情・要望が無いからJRも現状維持なままなんだろう。
路線別複々線で不便に感じるのは総武緩行・総武快速ぐらい。それでも長距離利用なら迷わず快速に乗る。
他は快速1駅分とかを除いて明らかに各停のが遅いから全然不便に思わない。
ってかオレの周りの人（一般人）はそんなこと気にしてる人は居ないから改めて言われなければこんなこと考えないね。
苦情・要望が無いからJRも現状維持なままなんだろう。
>>152
関西ですら車内表示器でそんなことやってないだろ。
だいたい緩急接続の案内は同じホームでサッと乗換えできるから有効。
線路別の場合は車内で先着案内はやらないほうがマシだってことは、関西と関東を両方経験すればわかるよ。
まあ線路別でも緩急の乗換え時間に2分程度の余裕があり、かつ目的地の到達時間に3分以上の差がつく場合は
案内をしたほうがいいかも。
関西ですら車内表示器でそんなことやってないだろ。
だいたい緩急接続の案内は同じホームでサッと乗換えできるから有効。
線路別の場合は車内で先着案内はやらないほうがマシだってことは、関西と関東を両方経験すればわかるよ。
まあ線路別でも緩急の乗換え時間に2分程度の余裕があり、かつ目的地の到達時間に3分以上の差がつく場合は
案内をしたほうがいいかも。
177 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 20:36:52 ID:2v/FB6iL0
そもそも阪和線なんか４両編成ばっかりの時点で複々線にする必要がない件について
あ、そうだな
4両編成なんか相模線と同じだしね
4両編成なんか相模線と同じだしね
179 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 20:40:45 ID:5oNqOyeAO
>基地害馬鹿酉では東海道・山陽筋だけで他線では1ミリたりとも複々線が存在しないわけだから
>それどころかバ関西が独自に作った複々線だってしっかり線路別だしね
新今宮～天王寺は無視ですかそうですかｗ
>それどころかバ関西が独自に作った複々線だってしっかり線路別だしね
新今宮～天王寺は無視ですかそうですかｗ
180 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 20:42:54 ID:5oNqOyeAO
>>160
20系は中央線で御堂筋線は10系だよ。
20系は中央線で御堂筋線は10系だよ。
逆に草津-山科、京都-高槻、神戸-西明石間は外側線（急行線）
を取っ払うべきだな
を取っ払うべきだな
大阪環状線がいまだに103系なのはぞっとしない。
183 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 20:51:04 ID:pUoMX/PJ0
>>175
＞苦情・要望が無いからJRも現状維持なままなんだろう。
つまり文句が無ければそれで良いという、他地域で明らかに有効なことでも関東で不満が出ていないからやらないという。
いかにも向上心が無い関東らしい考え方だな。
>>176
＞まあ線路別でも緩急の乗換え時間に2分程度の余裕があり、かつ目的地の到達時間に3分以上の差がつく場合は
＞案内をしたほうがいいかも。
それすら関東ではやってない体たらくなわけだが。
>>181
日本語でぉｋ
＞苦情・要望が無いからJRも現状維持なままなんだろう。
つまり文句が無ければそれで良いという、他地域で明らかに有効なことでも関東で不満が出ていないからやらないという。
いかにも向上心が無い関東らしい考え方だな。
>>176
＞まあ線路別でも緩急の乗換え時間に2分程度の余裕があり、かつ目的地の到達時間に3分以上の差がつく場合は
＞案内をしたほうがいいかも。
それすら関東ではやってない体たらくなわけだが。
>>181
日本語でぉｋ
184 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 20:52:33 ID:M3hVUUq10
>>175
総武緩行・総武快速だけでなく
例えば田端→与野という移動をするとき、
京浜東北乗りとおしが最速なのか赤羽・浦和乗換え東北中電利用が最速なのか即座に判断できるか？
そういう案内がないのは不便。
俺からすればそういうのを気にしない一般人が異常だ。
時間が勿体ないとは思わないのか不思議でならない。
>>176
車内表示機にはないが音声案内はある。首都圏五方面はそれすらない。
関東人がやたらE233を自慢するからから皮肉っただけ。
総武緩行・総武快速だけでなく
例えば田端→与野という移動をするとき、
京浜東北乗りとおしが最速なのか赤羽・浦和乗換え東北中電利用が最速なのか即座に判断できるか？
そういう案内がないのは不便。
俺からすればそういうのを気にしない一般人が異常だ。
時間が勿体ないとは思わないのか不思議でならない。
>>176
車内表示機にはないが音声案内はある。首都圏五方面はそれすらない。
関東人がやたらE233を自慢するからから皮肉っただけ。
「赤羽、浦和のりかえ」なんて聞いただけで恐ろしくなるわめんどくさすぎワロタ
186 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 20:55:42 ID:M3hVUUq10
>>185
それは面倒な状態を放置している証拠。
それは面倒な状態を放置している証拠。
私鉄・メトロユーザーからすれば
JRの各駅停車なんて各駅停車のうちに入らん。充分早い。そのままでおｋ
JRの各駅停車なんて各駅停車のうちに入らん。充分早い。そのままでおｋ
>>184
やっぱり関東の鉄道を知らないんだな。
田端→与野だと確実に乗換えずに乗り通すのが早い。
赤羽で中電に乗り換えても浦和で1本前に追い付くことは極めて稀。
追い付く場合でも階段一つ抜かしでダッシュしないと乗換えできないほどの差。
そんな状況でも先着案内しろってか？
前も書いたが、同じホームで1分以内に乗換えできる方向別の感覚で線路別を語るな。
やっぱり関東の鉄道を知らないんだな。
田端→与野だと確実に乗換えずに乗り通すのが早い。
赤羽で中電に乗り換えても浦和で1本前に追い付くことは極めて稀。
追い付く場合でも階段一つ抜かしでダッシュしないと乗換えできないほどの差。
そんな状況でも先着案内しろってか？
前も書いたが、同じホームで1分以内に乗換えできる方向別の感覚で線路別を語るな。
>>184
わざわざ中電に乗り換える馬鹿もいないし、仮にそうしたところで
数分レベル
1秒でも先着するのなら乗り換えすることを苦にしない基地害バ癌罪塵とは
根本的に違うわけ
こんなことだから尼崎の脱線事故が起きたということがまだわからないのかね？
素直に特急も含めて福知山線の電車は全て北新地（当然駅名は大阪だが）
にしなかった基地害馬鹿酉が全て悪い
何でわざわざダイヤを複雑にするのかね？
お布施に負けて北新地-尼崎間に糞駅をたくさん作ったが、途中駅を最小限に
抑えていればきちんと機能していたのにね
わざわざ中電に乗り換える馬鹿もいないし、仮にそうしたところで
数分レベル
1秒でも先着するのなら乗り換えすることを苦にしない基地害バ癌罪塵とは
根本的に違うわけ
こんなことだから尼崎の脱線事故が起きたということがまだわからないのかね？
素直に特急も含めて福知山線の電車は全て北新地（当然駅名は大阪だが）
にしなかった基地害馬鹿酉が全て悪い
何でわざわざダイヤを複雑にするのかね？
お布施に負けて北新地-尼崎間に糞駅をたくさん作ったが、途中駅を最小限に
抑えていればきちんと機能していたのにね
>>181
そんなダイヤ・駅設備だから非難されているわけで。
そんなダイヤ・駅設備だから非難されているわけで。
訂正>>188
192 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 21:07:12 ID:pUoMX/PJ0
浦和→上野なら宇都宮・高崎だが、浦和→東京なら京浜東北1本で行くな
田端→与野は考えるまでもなく京浜東北
田端→与野は考えるまでもなく京浜東北
>>192
京浜東北線は頻発しているし、終電ならまだしもいちいち中電と接続するために
お互いいちいち待ってたら通しの客にとって迷惑なだけだろう
田端-与野の需要が大宮-上野間よりも大きいと言うのならまだわかるが
そして乗り換えたところで大して時間短縮にもならねえし
京浜東北線は頻発しているし、終電ならまだしもいちいち中電と接続するために
お互いいちいち待ってたら通しの客にとって迷惑なだけだろう
田端-与野の需要が大宮-上野間よりも大きいと言うのならまだわかるが
そして乗り換えたところで大して時間短縮にもならねえし
195 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 21:14:48 ID:/mxJzAMCO
196 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 21:15:28 ID:5oNqOyeAO
>わざわざ中電に乗り換える馬鹿もいないし、仮にそうしたところで
>数分レベル
>1秒でも先着するのなら乗り換えすることを苦にしない基地害バ癌罪塵とは
>根本的に違うわけ
時間の有効活用ができない言い訳ですかｗｗｗ
たとえ1分でも先着できればその分余裕ができるわけだし
その余裕分でコーヒー飲んだりとかできるだろ。
>こんなことだから尼崎の脱線事故が起きたということがまだわからないのかね？
尼崎事故とは無関係とは言わないがこれが直接の要因みたいな
低脳発言はやめた方がいいよｗｗ
>数分レベル
>1秒でも先着するのなら乗り換えすることを苦にしない基地害バ癌罪塵とは
>根本的に違うわけ
時間の有効活用ができない言い訳ですかｗｗｗ
たとえ1分でも先着できればその分余裕ができるわけだし
その余裕分でコーヒー飲んだりとかできるだろ。
>こんなことだから尼崎の脱線事故が起きたということがまだわからないのかね？
尼崎事故とは無関係とは言わないがこれが直接の要因みたいな
低脳発言はやめた方がいいよｗｗ
>>189
簡単な乗り換えで様々な方向に行けたら便利だろ？
福知山系統を仮に北新地発着(笑)にしたところで尼崎での接続は
確実に発生するわけで。
あまりに言ってることが無知すぎるｗ
まぁ殿様商売の束に慣れていたら理解できないかもな。
簡単な乗り換えで様々な方向に行けたら便利だろ？
福知山系統を仮に北新地発着(笑)にしたところで尼崎での接続は
確実に発生するわけで。
あまりに言ってることが無知すぎるｗ
まぁ殿様商売の束に慣れていたら理解できないかもな。
198 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 21:17:46 ID:pUoMX/PJ0
199 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 21:18:05 ID:UQRpx2jfO
結局酉厨がお国自慢したいだけのスレだな。
※馬鹿が自作自演で対立を煽るお国臭いスレです
大阪≒北新地だろ？
あれをわざわざ別駅にしている点が糞なんだよね
無意味な乗り継ぎを自ら増やしてせっかくのバイパス路線を潰しているわけだが
まあ、新幹線乗り継ぎは乗継が必要になるが、そんなに多くはないだろう
あれをわざわざ別駅にしている点が糞なんだよね
無意味な乗り継ぎを自ら増やしてせっかくのバイパス路線を潰しているわけだが
まあ、新幹線乗り継ぎは乗継が必要になるが、そんなに多くはないだろう
202 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 21:20:29 ID:pUoMX/PJ0
204 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 21:25:49 ID:M3hVUUq10
・快速の方が早く着くと思って快速線ホームに来たら、次の快速は10分後
・快速の方が早く着くと思って快速線ホームに来たら、次の快速は自分の目的地の手前止まり
・快速の方が早く着くと思って快速に乗り換えたら、自分が乗り捨てた緩行に追いつかなかった
・緩行の方が早く着くと思って緩行を乗り通したら、（自分の目的地駅に止まる）快速に追い抜かれた
・緩行に乗ったが、実は快速に乗った方が先の駅で一個前の緩行に追いつき乗りかえられることが判明した
線路別複々線で先着案内なしだとこういう事態が往々にして起こるから嫌だ。
・快速の方が早く着くと思って快速線ホームに来たら、次の快速は自分の目的地の手前止まり
・快速の方が早く着くと思って快速に乗り換えたら、自分が乗り捨てた緩行に追いつかなかった
・緩行の方が早く着くと思って緩行を乗り通したら、（自分の目的地駅に止まる）快速に追い抜かれた
・緩行に乗ったが、実は快速に乗った方が先の駅で一個前の緩行に追いつき乗りかえられることが判明した
線路別複々線で先着案内なしだとこういう事態が往々にして起こるから嫌だ。
関東も関西も鉄道が優れている点など無い
これが本当のスレタイだろうがｗｗ
これが本当のスレタイだろうがｗｗ
207 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 21:28:32 ID:M3hVUUq10
>>204修正
・快速の方が早く着くと思って快速線ホームに来たら、次の快速は10分後
・快速の方が早く着くと思って快速線ホームに来たら、次の快速は自分の目的地の手前止まり
を
・緩行に乗っていたが、快速の方が早く着くと思って快速線ホームに来たら、次の快速は10分後
・緩行に乗っていたが、快速の方が早く着くと思って快速線ホームに来たら、次の快速は自分の目的地の手前止まり
に訂正。
・快速の方が早く着くと思って快速線ホームに来たら、次の快速は10分後
・快速の方が早く着くと思って快速線ホームに来たら、次の快速は自分の目的地の手前止まり
を
・緩行に乗っていたが、快速の方が早く着くと思って快速線ホームに来たら、次の快速は10分後
・緩行に乗っていたが、快速の方が早く着くと思って快速線ホームに来たら、次の快速は自分の目的地の手前止まり
に訂正。
>>204
大体コンコースに発車案内があるから上2つはあり得ない
大体コンコースに発車案内があるから上2つはあり得ない
209 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 21:29:53 ID:pUoMX/PJ0
>>203
＞普通は多少電車が遅れても待ち合わせに遅れても良い様に、最低でも
＞1本前の電車に乗ることくらい常識だろうが
意味不明。
そんなことは関西も関西も関係ないだろ。
逆に1本前に乗らなくても済む関西のほうが優れている。
＞普通は多少電車が遅れても待ち合わせに遅れても良い様に、最低でも
＞1本前の電車に乗ることくらい常識だろうが
意味不明。
そんなことは関西も関西も関係ないだろ。
逆に1本前に乗らなくても済む関西のほうが優れている。
余計なこと考えるよりはじめから緩行乗り続けた方が利口
必死になって乗り換えても大して時間短縮にはならないし、
そこまであせることはないだろう
本当に馬鹿か？
こんなことだから尼崎の事故が起きたわけだぞ
あれは完全に人災だろ？
必死になって乗り換えても大して時間短縮にはならないし、
そこまであせることはないだろう
本当に馬鹿か？
こんなことだから尼崎の事故が起きたわけだぞ
あれは完全に人災だろ？
212 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 21:31:27 ID:P4AUIWBkO
束厨も酉厨もこんな馬鹿ばかりとは・・・orz
厨については東海の方がまともだなwww
厨については東海の方がまともだなwww
先着案内なんてして、何らかのトラブルで遅れたときにどうすんだ。
車内急病人とか車内トラブルとか駆け込み多発とか鉄道事業者に非がないものでも十分に機能しなくなる可能性がある。
まあ新宿駅で大宮先着列車案内とかやってるけどね。
車内急病人とか車内トラブルとか駆け込み多発とか鉄道事業者に非がないものでも十分に機能しなくなる可能性がある。
まあ新宿駅で大宮先着列車案内とかやってるけどね。
>>209
仮に10時に待ち合わせをするとする
最寄り駅から待ち合わせ場所まで5分かかるとして、9時55分に着く電車に乗るのかと・・・
普通はその1本前には乗るものだぞ
また、接続等で多少遅れてもきちんと時間には間に合うようにな
仮に10時に待ち合わせをするとする
最寄り駅から待ち合わせ場所まで5分かかるとして、9時55分に着く電車に乗るのかと・・・
普通はその1本前には乗るものだぞ
また、接続等で多少遅れてもきちんと時間には間に合うようにな
216 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 21:35:37 ID:pUoMX/PJ0
>>214
トラブルありきで最初からやらない、ってのも関東らしい発想なわけだがｗ
トラブルありきで最初からやらない、ってのも関東らしい発想なわけだがｗ
217 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 21:36:45 ID:5oNqOyeAO
>>203
>普通は多少電車が遅れても待ち合わせに遅れても良い様に、最低でも
>1本前の電車に乗ることくらい常識だろうが
>それだからバ癌罪塵は
そんなの百も承知、それを踏まえた上で、もう少し早く着いて
ゆっくりしようというゆとりが持てないか？
これだから罵姦盗塵はｗ
>普通は多少電車が遅れても待ち合わせに遅れても良い様に、最低でも
>1本前の電車に乗ることくらい常識だろうが
>それだからバ癌罪塵は
そんなの百も承知、それを踏まえた上で、もう少し早く着いて
ゆっくりしようというゆとりが持てないか？
これだから罵姦盗塵はｗ
関西人は電車1本追い越すか否かで一喜一憂するのか
その余裕のなさが事故に繋がる
その余裕のなさが事故に繋がる
219 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 21:37:57 ID:pUoMX/PJ0
222 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 21:40:42 ID:M3hVUUq10
>>213
発車時刻の案内だけでは目的地の駅に先行できるかどうかわからないでしょ。
特に快速に特急待避があって快速でも所要時間に差があるような路線だと尚更（例：総武快速）。
「～分発の快速～行きは、××の駅には只今ご乗車の普通電車よりも先に着きます」＠車内放送
「○○駅までは、05分発の快速～行きよりも、00分発の緩行の方が先に着きます」＠駅構内放送
という案内が欲しいわけ。
緩急の乗換え時間が厳しい場合は、
「～分発の快速～行きに乗り換えれば、ご乗車の電車よりも△△駅に先に着きますが、
乗換え時間がわずか1分ですので乗り換えられない場合もあります」
で十分。あとは階段の位置や体調や気分次第で判断できる。
しかし実際にはそうした情報すらない。
発車時刻の案内だけでは目的地の駅に先行できるかどうかわからないでしょ。
特に快速に特急待避があって快速でも所要時間に差があるような路線だと尚更（例：総武快速）。
「～分発の快速～行きは、××の駅には只今ご乗車の普通電車よりも先に着きます」＠車内放送
「○○駅までは、05分発の快速～行きよりも、00分発の緩行の方が先に着きます」＠駅構内放送
という案内が欲しいわけ。
緩急の乗換え時間が厳しい場合は、
「～分発の快速～行きに乗り換えれば、ご乗車の電車よりも△△駅に先に着きますが、
乗換え時間がわずか1分ですので乗り換えられない場合もあります」
で十分。あとは階段の位置や体調や気分次第で判断できる。
しかし実際にはそうした情報すらない。
223 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 21:42:30 ID:/mxJzAMCO
>>198
>>175とその辺りに書いてあることの通り、総武線を除けば別に案内するようなことではない。
その総武線も各停のみ停車駅には快速の時刻表も貼ってあって、乗り換えると早いかどうかはそれを見ればわかる。
>>175とその辺りに書いてあることの通り、総武線を除けば別に案内するようなことではない。
その総武線も各停のみ停車駅には快速の時刻表も貼ってあって、乗り換えると早いかどうかはそれを見ればわかる。
224 ：223：2008/01/14(月) 21:45:09 ID:/mxJzAMCO
付け加えると快速の時刻表ってのは、ただ単に最寄りの快速停車駅の時刻だけ書いてあるやつと、路線時刻表の二種類貼ってある。
225 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 21:45:52 ID:5oNqOyeAO
>>222
本当に何も知らない馬鹿だな
深夜の東京駅中央線ホームに行くと必死になって’新宿へはこの後の快速が先に到着します’
ってアナウンスしているし、山手線でさえもほぼ100％大崎では湘南新宿ライン、埼京線の
発車時刻を言ってるが
本当に何も知らない馬鹿だな
深夜の東京駅中央線ホームに行くと必死になって’新宿へはこの後の快速が先に到着します’
ってアナウンスしているし、山手線でさえもほぼ100％大崎では湘南新宿ライン、埼京線の
発車時刻を言ってるが
227 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 21:47:49 ID:pUoMX/PJ0
>>220
全国的というか、関西のような客のことを考えた発想に対する関東の発想、って意味だから。
スレタイに沿った話をしてるまでのこと。
>>222
禿しく同意。
しかも関東は緩行と快速でダイヤが独立して組まれるという馬鹿げた状況。
信号システムや配線を言い訳にすればいいと思ってるんだろ。
>>223
放送で言えよ、放送で。
細かい字の時刻表よりは、電光掲示板で流したり放送で言ってくれるほうがよほど親切なんだよ。
関西でやってるみたいに。
全国的というか、関西のような客のことを考えた発想に対する関東の発想、って意味だから。
スレタイに沿った話をしてるまでのこと。
>>222
禿しく同意。
しかも関東は緩行と快速でダイヤが独立して組まれるという馬鹿げた状況。
信号システムや配線を言い訳にすればいいと思ってるんだろ。
>>223
放送で言えよ、放送で。
細かい字の時刻表よりは、電光掲示板で流したり放送で言ってくれるほうがよほど親切なんだよ。
関西でやってるみたいに。
>>227
とっとと首吊って死ね
とっとと首吊って死ね
229 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 21:49:39 ID:pUoMX/PJ0
>>226
＞山手線でさえもほぼ100％大崎では湘南新宿ライン、埼京線の
＞発車時刻を言ってるが
何で発車案内だけで先着案内が無いんだ。
両方そろって意味を成すものなんだろが。
しかも大崎だけかよ。
池袋・新宿・渋谷・恵比寿はどうしたｗ
＞山手線でさえもほぼ100％大崎では湘南新宿ライン、埼京線の
＞発車時刻を言ってるが
何で発車案内だけで先着案内が無いんだ。
両方そろって意味を成すものなんだろが。
しかも大崎だけかよ。
池袋・新宿・渋谷・恵比寿はどうしたｗ
埼京線大宮駅では各停が新宿まで快速に先行するかしないか放送で案内してる。
ところで、赤羽～大宮に関しては埼京線を含めると4複線もあるから線路別にせざるを得ないな。
ところで、赤羽～大宮に関しては埼京線を含めると4複線もあるから線路別にせざるを得ないな。
231 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 21:51:32 ID:pUoMX/PJ0
池袋、新宿：それでなくても人多すぎなのに無意味な乗換えを増やす自殺行為はしない
渋谷：離れすぎ
恵比寿：恩恵を受ける人が少ない
そういえば、基地害馬鹿酉は新快速、快速と各駅停車の緩急接続を大阪駅で
してるんだってな。本当に馬鹿かと
大阪-新大阪の区間でさえ新快速に誘導するようなとんでもない糞ダイヤだよな
たまに、中央特快を四谷、御茶ノ水通過で快速と新宿で緩急接続しろとほざく
馬鹿がいるが、それがどれほど意味がないものかちょっと考えればわかりそうなものだが
それがバ癌罪塵にはわからないんだよな
渋谷：離れすぎ
恵比寿：恩恵を受ける人が少ない
そういえば、基地害馬鹿酉は新快速、快速と各駅停車の緩急接続を大阪駅で
してるんだってな。本当に馬鹿かと
大阪-新大阪の区間でさえ新快速に誘導するようなとんでもない糞ダイヤだよな
たまに、中央特快を四谷、御茶ノ水通過で快速と新宿で緩急接続しろとほざく
馬鹿がいるが、それがどれほど意味がないものかちょっと考えればわかりそうなものだが
それがバ癌罪塵にはわからないんだよな
関西の線路別複々線区間では先着案内あるの?
よく知らんのだけど。
どうなるかわからんから基本的には案内しないってのもある意味サービスとしてはありだと思うけどね。
そういや ID:6ao3f9qf0は文体的に以前に関東関西比較スレでたたかれてた高尾猿かなｗｗｗ
よく知らんのだけど。
どうなるかわからんから基本的には案内しないってのもある意味サービスとしてはありだと思うけどね。
そういや ID:6ao3f9qf0は文体的に以前に関東関西比較スレでたたかれてた高尾猿かなｗｗｗ
234 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 21:57:22 ID:P4AUIWBkO
ここで関東の悪口を言ってるのは関西引きこもり野郎か関西の18乞食www
で、関西の悪口を言ってるのは憧れの花の都大東京に住んで天狗になってるトウホグカッペwww
というのが見えて来たわwww
で、関西の悪口を言ってるのは憧れの花の都大東京に住んで天狗になってるトウホグカッペwww
というのが見えて来たわwww
235 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 21:57:29 ID:MA9nRquLO
236 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 21:57:56 ID:pUoMX/PJ0
>>230
＞赤羽～大宮に関しては埼京線を含めると4複線もあるから線路別にせざるを得ないな。
線路別にせざるを得ないということは無い。
大宮で宇都宮・高崎線・湘南新宿ラインを方向別配線とし、さいたま新都心・浦和・赤羽を中電・京浜東北線の方向別、
さらに赤羽は湘南新宿ラインと埼京線を方向別にして、信号システムもある程度連動させるべきだな。
そうすれば関西並みの接続も成立する。
まあ罵姦盗塵は「できない」のひと言で片付けるんだろうが。
できなけりゃその分接続・先着案内をしっかりせぇっちゅーの。
＞赤羽～大宮に関しては埼京線を含めると4複線もあるから線路別にせざるを得ないな。
線路別にせざるを得ないということは無い。
大宮で宇都宮・高崎線・湘南新宿ラインを方向別配線とし、さいたま新都心・浦和・赤羽を中電・京浜東北線の方向別、
さらに赤羽は湘南新宿ラインと埼京線を方向別にして、信号システムもある程度連動させるべきだな。
そうすれば関西並みの接続も成立する。
まあ罵姦盗塵は「できない」のひと言で片付けるんだろうが。
できなけりゃその分接続・先着案内をしっかりせぇっちゅーの。
いや、不可能ではないよ
じゃあお前が全部金出せよ
出せないならとっとと首吊って死ね
じゃあお前が全部金出せよ
出せないならとっとと首吊って死ね
238 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 22:01:29 ID:/mxJzAMCO
>>236
だからその区間で先着の案内をする必要のある列車なんてほぼ無いに等しいんだって。
だからその区間で先着の案内をする必要のある列車なんてほぼ無いに等しいんだって。
線路別複々線を方向別複々線に変えるなんて酉でもやってないじゃん。
どっちも会社発足時からあったものを今までの運用実績から適切だと思われるように運用してるだけだな。
どっちも会社発足時からあったものを今までの運用実績から適切だと思われるように運用してるだけだな。
>>232
知ったふうな口叩くなカス野郎ｗ
大阪で接続とるのは大阪でほとんどの客が
入れ替わるから当然。
大阪スルーで新大阪へ向かう場合は緩行でも
１分の続行発車なので大して変わらない。
その１～２分が惜しい場合は快速系統に乗る。
知ったふうな口叩くなカス野郎ｗ
大阪で接続とるのは大阪でほとんどの客が
入れ替わるから当然。
大阪スルーで新大阪へ向かう場合は緩行でも
１分の続行発車なので大して変わらない。
その１～２分が惜しい場合は快速系統に乗る。
＞時間の有効活用ができない言い訳ですかｗｗｗ
＞たとえ1分でも先着できればその分余裕ができるわけだし
時間の有効活用なんてここで一日粘着カキコしてる香具師が書くことじゃないと思うがね
＞その余裕分でコーヒー飲んだりとかできるだろ。
1分で飲めるってどんなコーヒーだよｗ
＞たとえ1分でも先着できればその分余裕ができるわけだし
時間の有効活用なんてここで一日粘着カキコしてる香具師が書くことじゃないと思うがね
＞その余裕分でコーヒー飲んだりとかできるだろ。
1分で飲めるってどんなコーヒーだよｗ
242 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 22:08:40 ID:pUoMX/PJ0
>>239
関西は適切。
関東は輸送上は適切かも知れんが、活用とその状況を客に伝える方法が明らかに不適切。
だからさっきから先着案内云々の話をしてるわけだろ。
そもそも線路別複々線自体が不適切なわけで。
あと近鉄は線路別複々線を方向別に直した実績がある。
関西は適切。
関東は輸送上は適切かも知れんが、活用とその状況を客に伝える方法が明らかに不適切。
だからさっきから先着案内云々の話をしてるわけだろ。
そもそも線路別複々線自体が不適切なわけで。
あと近鉄は線路別複々線を方向別に直した実績がある。
＞細かい字の時刻表よりは、電光掲示板で流したり放送で言ってくれるほうがよほど親切なんだよ。
＞関西でやってるみたいに。
おやおや、321系のLCDは明らかに便利↓と言っていた香具師のカキコとは思えませんな
＞やっぱりお前321系乗ったこと無いんだ。
＞あの位置のLCDはドア上よりも見易いのは明らか。
＞関西でやってるみたいに。
おやおや、321系のLCDは明らかに便利↓と言っていた香具師のカキコとは思えませんな
＞やっぱりお前321系乗ったこと無いんだ。
＞あの位置のLCDはドア上よりも見易いのは明らか。
>>236
赤羽の利用実態を知らないのがバレバレですが
赤羽の利用実態を知らないのがバレバレですが
>>239
阪神淡路大震災の時にどさくさに紛れて変更した箇所がある
阪神淡路大震災の時にどさくさに紛れて変更した箇所がある
246 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 22:18:13 ID:pUoMX/PJ0
おやおや、乗換案内の話をしてたのに今更なにを言ってるんですかね
ウソの上にウソを重ねると取りかえしがつかなくなるよ
ウソの上にウソを重ねると取りかえしがつかなくなるよ
そうそう、こんな事も言ってたよな
＞自動放送なんてのは車掌の仕事を減らすためだけに導入される代物だろ。
＞肉声で喋るからこそサービスとしての姿勢が伝わるわけだ。
＞自動放送なんてのは手抜きのための手段に過ぎん。
＞自動放送なんてのは車掌の仕事を減らすためだけに導入される代物だろ。
＞肉声で喋るからこそサービスとしての姿勢が伝わるわけだ。
＞自動放送なんてのは手抜きのための手段に過ぎん。
基地害馬鹿酉にしたって、特急、新幹線は最新の車両は自動放送だよな？
余計に金払ってるわけだからサービスは重視すべきところだよな？
なのになんで自動包装にしてるのかね？
余計に金払ってるわけだからサービスは重視すべきところだよな？
なのになんで自動包装にしてるのかね？
肉声だと聞き取りにくいことがある。肉声だと外人客はつらい。
関（下が東にせよ西にせよ）の上にバを付ける汚国自慢厨が来ると、
スレがけなし合いで論理が破綻したまま話が続くと言う狂った現象が、
必ずと言っていいほど続くよなぁ。
まあ、汚国自慢・ν速・ネトヲチは、2chねらでも屈指の廃人どもが集うゴミ箱なわけだし、
廃人同士なら狂ったレスの応酬をすることなんざ訳無いのだろうが。
スレがけなし合いで論理が破綻したまま話が続くと言う狂った現象が、
必ずと言っていいほど続くよなぁ。
まあ、汚国自慢・ν速・ネトヲチは、2chねらでも屈指の廃人どもが集うゴミ箱なわけだし、
廃人同士なら狂ったレスの応酬をすることなんざ訳無いのだろうが。
252 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 22:40:10 ID:R6fOIKHN0
そろそろ例によって例の汚物山の出動か？ｗ
もう居てるんじゃないか。
254 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 22:56:21 ID:pUoMX/PJ0
255 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 23:38:42 ID:nJXKDzVX0
あるのか？環状線のボロ１０３系はまだ。
西九条駅に居れば10分に1回は必ず見れます
257 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 23:57:10 ID:HtWgaG8A0
先着案内についていろいろ議論が出ているが。ちょっと違った観点から。
山手・京浜東北の田端から田町は方向別だけど、先着案内をやっていない。
これは改めると良いと思う。
まあ、>>222が良いこと言っていると思う。
快速運転時間外は両方が同時にきたりしていらつく。
運転間隔を統一して交互に来ればなお良いと思う。
1分でも早く帰って寝たいから。
そういえば、JR東日本は池袋を方向別にしましたね。
これをころりと忘れている人が多くて困りますな。
>>245
詳しくお願いします。
山手・京浜東北の田端から田町は方向別だけど、先着案内をやっていない。
これは改めると良いと思う。
まあ、>>222が良いこと言っていると思う。
快速運転時間外は両方が同時にきたりしていらつく。
運転間隔を統一して交互に来ればなお良いと思う。
1分でも早く帰って寝たいから。
そういえば、JR東日本は池袋を方向別にしましたね。
これをころりと忘れている人が多くて困りますな。
>>245
詳しくお願いします。
258 ：名無し野電車区：2008/01/14(月) 23:59:42 ID:nJXKDzVX0
あれは、山手線では２０年前位に撤退してたよ。いいとこなしの駄作だった。
それどころかその後継の205系さえ既に全車他線区へ転属済み
一方バ癌罪版の山手線は？
バ癌罪塵は山手線とは性格も異なるとか必死になって言い訳するんだろうけど
言い逃れにしか見えないんだよね
少しは競争しようとする意欲を見せたらどうなんだ？
確か３２１もはじめは大阪環状線に導入の予定だったはずだよな？
それなのにいつの間にかに現状でもいわゆる本線になってるし
207系も入ってるし、最古参でも２０１だったわけで、もっと先に
置き換えるべきところはあったのにね・・・
阪急をつぶすことしか頭に無いからこうなるんだよな
そうして被害をこうむるのが一般利用者
一方バ癌罪版の山手線は？
バ癌罪塵は山手線とは性格も異なるとか必死になって言い訳するんだろうけど
言い逃れにしか見えないんだよね
少しは競争しようとする意欲を見せたらどうなんだ？
確か３２１もはじめは大阪環状線に導入の予定だったはずだよな？
それなのにいつの間にかに現状でもいわゆる本線になってるし
207系も入ってるし、最古参でも２０１だったわけで、もっと先に
置き換えるべきところはあったのにね・・・
阪急をつぶすことしか頭に無いからこうなるんだよな
そうして被害をこうむるのが一般利用者
>>254
強引に乗換え案内と引き離そうとしてる時点で必死な厨だな
強引に乗換え案内と引き離そうとしてる時点で必死な厨だな
262 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 00:16:27 ID:kRZs4MPf0
>>259
言い訳もなにも山手線と大阪環状線は共通点は環状線というだけで性格は
全く違うんだが｡
昔の国鉄もこの間違いをしていて必要も無いのに大阪環状線に優先的に
新車を入れて本当に新車が必要なところに入らなかったりしていた。
大体競合路線も無い大阪環状線に新車など贅沢だろ？
山手線は東京のシンボルだが大阪環状線は大阪のシンボルではない。
言い訳もなにも山手線と大阪環状線は共通点は環状線というだけで性格は
全く違うんだが｡
昔の国鉄もこの間違いをしていて必要も無いのに大阪環状線に優先的に
新車を入れて本当に新車が必要なところに入らなかったりしていた。
大体競合路線も無い大阪環状線に新車など贅沢だろ？
山手線は東京のシンボルだが大阪環状線は大阪のシンボルではない。
263 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 00:19:13 ID:oPcMfWDE0
西はまだＡＴＳ－Ｓつかってんの？
264 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 00:21:03 ID:k6/y4GF10
>>257
＞そういえば、JR東日本は池袋を方向別にしましたね。
＞これをころりと忘れている人が多くて困りますな。
単に平面交差の解消が目的。
乗換えの便など二の次だよ。
埼京線と山手線を方向別にしてくれたほうが便利だったのに。
＞そういえば、JR東日本は池袋を方向別にしましたね。
＞これをころりと忘れている人が多くて困りますな。
単に平面交差の解消が目的。
乗換えの便など二の次だよ。
埼京線と山手線を方向別にしてくれたほうが便利だったのに。
265 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 00:24:11 ID:oPcMfWDE0
２６２の発言ミナミの人に失礼。
266 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 00:32:11 ID:S8zf/ck1O
大阪第二環状線も103が走るんだね。
それはそれですごい。
それはそれですごい。
>>262
259は山手線と大阪環状線の性格の話などしてないと思うがね
259は環状線から新車を入れるべきとも言ってないと思うがね
>>264
そういうことする意味があるかどうか、可能かどうかを現地で現物を見てから
言った方がいいと思うがね
259は山手線と大阪環状線の性格の話などしてないと思うがね
259は環状線から新車を入れるべきとも言ってないと思うがね
>>264
そういうことする意味があるかどうか、可能かどうかを現地で現物を見てから
言った方がいいと思うがね
268 ：257：2008/01/15(火) 00:39:39 ID:wOZ80r2b0
>>264
レスありがとう。
平面交差解消「のみ」解消であれば(現状の板橋方向でなく)目白方向で
立体交差することもありえた。
これを現状の板橋よりで立体交差して少しでも方向別にしようとするのは
評価できるし、評価せねばならないと思う。
まあ、自分はJR東日本は嫌いだが。
レスありがとう。
平面交差解消「のみ」解消であれば(現状の板橋方向でなく)目白方向で
立体交差することもありえた。
これを現状の板橋よりで立体交差して少しでも方向別にしようとするのは
評価できるし、評価せねばならないと思う。
まあ、自分はJR東日本は嫌いだが。
270 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 01:09:51 ID:70ZroeBeO
>>241
>時間の有効活用なんてここで一日粘着カキコしてる香具師が書くことじゃないと思うがね
22時に家を出て23時から大正駅でITVカメラ新設工事の
列車見張りしてましたが何か？
時間が余ってたから罵姦盗塵と遊んでやっただけですがｗｗ
>1分で飲めるってどんなコーヒーだよｗ
ものの例えを鵜呑みにするとか応用利かないんかよｗｗ
>時間の有効活用なんてここで一日粘着カキコしてる香具師が書くことじゃないと思うがね
22時に家を出て23時から大正駅でITVカメラ新設工事の
列車見張りしてましたが何か？
時間が余ってたから罵姦盗塵と遊んでやっただけですがｗｗ
>1分で飲めるってどんなコーヒーだよｗ
ものの例えを鵜呑みにするとか応用利かないんかよｗｗ
273 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 01:23:12 ID:70ZroeBeO
>>272
東海や貨物にも出入りしてるんで西社員ではないし
見張り中は汽笛吹鳴や待避不良は一度も起こしてませんが何か？
東海や東でも一般に出てないだけで触車や高所からの墜落が有ることを知った上で
西の体質を叩いてるのか？ｗｗ
東海や貨物にも出入りしてるんで西社員ではないし
見張り中は汽笛吹鳴や待避不良は一度も起こしてませんが何か？
東海や東でも一般に出てないだけで触車や高所からの墜落が有ることを知った上で
西の体質を叩いてるのか？ｗｗ
275 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 01:35:43 ID:70ZroeBeO
↑やったことないからどれだけ大変かわからない無知な奴ほど大口叩くんだよなｗｗ
そんな奴らの典型が軽はずみに新快速にグリーン車連結しろとか吠えるわけでｗ
そんな奴らの典型が軽はずみに新快速にグリーン車連結しろとか吠えるわけでｗ
>>273
＞東海や東でも一般に出てないだけで触車や高所からの墜落が有ることを知った上で
＞西の体質を叩いてるのか？ｗｗ
東海や東でも起きてることと酉で触車が多いこととはなんの関係もないしね♪
酉にとっちゃ個人特定など朝飯前だしな♪
＞東海や東でも一般に出てないだけで触車や高所からの墜落が有ることを知った上で
＞西の体質を叩いてるのか？ｗｗ
東海や東でも起きてることと酉で触車が多いこととはなんの関係もないしね♪
酉にとっちゃ個人特定など朝飯前だしな♪
厨は、寝なさい。
自分の情報晒したくせにまだこういう軽はずみなことかけるんだ～♪
275 ：名無し野電車区 ：2008/01/15(火) 01:35:43 ID:70ZroeBeO
↑やったことないからどれだけ大変かわからない無知な奴ほど大口叩くんだよなｗｗ
そんな奴らの典型が軽はずみに新快速にグリーン車連結しろとか吠えるわけでｗ
275 ：名無し野電車区 ：2008/01/15(火) 01:35:43 ID:70ZroeBeO
↑やったことないからどれだけ大変かわからない無知な奴ほど大口叩くんだよなｗｗ
そんな奴らの典型が軽はずみに新快速にグリーン車連結しろとか吠えるわけでｗ
今更だが ID:pUoMX/PJ0ｌって相当キテるよなｗｗｗ
>>262
はいはい
無駄な言い訳は無用ですよ
たとえば軽犯の枚方死から梅田界隈へ行こうとする
凶橋で大阪版山手線に乗り換えるか、世怒夜橋で御堂筋に乗り換えるかと言う
選択肢が出てくる
こういうのを競争って言うんだが
何もガチンコだけが競争じゃないんだよね
鉄道会社にしたって一番の儲け頭は都市内の短距離利用者だし
>>266
その大阪第二環状線にしたって何考えてるんだか
直通快速ってのが走るようだが、どう考えても遠回りだろう
新金線を旅客化（＆新小岩付近の配線変更）して取手から東京地下駅へ
快速を出すようなもんだろ？時間短縮にもならなそう出しそれでなくても
1秒でも先着するなら乗換えさえも苦にならない民族だし
いくらバ癌罪塵がかの国の将軍様並に崇拝する223系であったとしても
どれだけ意味があるのかと
それに、ラッシュ時以外は北新地から奈良へ行くのに2回乗り換えって・・・
はいはい
無駄な言い訳は無用ですよ
たとえば軽犯の枚方死から梅田界隈へ行こうとする
凶橋で大阪版山手線に乗り換えるか、世怒夜橋で御堂筋に乗り換えるかと言う
選択肢が出てくる
こういうのを競争って言うんだが
何もガチンコだけが競争じゃないんだよね
鉄道会社にしたって一番の儲け頭は都市内の短距離利用者だし
>>266
その大阪第二環状線にしたって何考えてるんだか
直通快速ってのが走るようだが、どう考えても遠回りだろう
新金線を旅客化（＆新小岩付近の配線変更）して取手から東京地下駅へ
快速を出すようなもんだろ？時間短縮にもならなそう出しそれでなくても
1秒でも先着するなら乗換えさえも苦にならない民族だし
いくらバ癌罪塵がかの国の将軍様並に崇拝する223系であったとしても
どれだけ意味があるのかと
それに、ラッシュ時以外は北新地から奈良へ行くのに2回乗り換えって・・・
282 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 08:37:20 ID:LE968JwvO
>>281
は？
遠距離客のほうが客単価は高いんだが？
まあ学研都市線みたいについ最近まで近距離優位で朝は全各停という遠距離客を蔑ろにしていた路線もあったが。
大阪環状線にしても直通してくる快速に新車が入ってくる。
お前が言う京橋乗り換えと淀屋橋乗り換えは競争とは言えん。
というより文面から高尾の猿みたいだな。
は？
遠距離客のほうが客単価は高いんだが？
まあ学研都市線みたいについ最近まで近距離優位で朝は全各停という遠距離客を蔑ろにしていた路線もあったが。
大阪環状線にしても直通してくる快速に新車が入ってくる。
お前が言う京橋乗り換えと淀屋橋乗り換えは競争とは言えん。
というより文面から高尾の猿みたいだな。
それならば常磐線とTXは競争関係ではないってことになるな
だけど、あの競争をしないと言われている束だってTXを意識しての
特別快速設定などをしてるけど、あれは何なのかね？
だけど、あの競争をしないと言われている束だってTXを意識しての
特別快速設定などをしてるけど、あれは何なのかね？
285 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 08:49:40 ID:LE968JwvO
>>283
じゃ何で今は鉄道会社はどこでも快速系電車を充実させたがってるんだ？
横浜線ですら快速あるぞ。
お前の理想は全各停なのか？
短距離が儲かるのは都心部のごく限られた路線だけだぞ。
東京なら山手線、大阪なら御堂筋線。
じゃ何で今は鉄道会社はどこでも快速系電車を充実させたがってるんだ？
横浜線ですら快速あるぞ。
お前の理想は全各停なのか？
短距離が儲かるのは都心部のごく限られた路線だけだぞ。
東京なら山手線、大阪なら御堂筋線。
その都心部のごく限られた路線に大阪環状線が含まれるのにね
現に山手線、横浜線、南武線、高崎線とともに国鉄末期では数少ない
黒字路線に大阪環状線が含まれていたわけだが
現に山手線、横浜線、南武線、高崎線とともに国鉄末期では数少ない
黒字路線に大阪環状線が含まれていたわけだが
じゃあ何で鉄道会社は速達優等の停車駅を増やしているのかね？
むしろその傾向は関西の方が大きいが
京阪にしても阪急にしても京阪間通しの客よりも、
京都-枚方（高槻）、枚方（高槻）-大阪の客の方が儲かるからに他ならない
わけだろ？
むしろその傾向は関西の方が大きいが
京阪にしても阪急にしても京阪間通しの客よりも、
京都-枚方（高槻）、枚方（高槻）-大阪の客の方が儲かるからに他ならない
わけだろ？
288 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 09:34:00 ID:LE968JwvO
>>287
阪急や京阪といった些細な事例出しても…
それにこの2社はそれにより直通客に逃げられるという悪循環に陥ってる。
同じ阪急でも神戸線は京都線みたいに停車駅のバーゲンセールまではいってないが。
それとお前は常磐線とつくばExpを挙げてるがこちらは逆に上位優等を常磐線に設定したぞ？
それと国鉄時代の黒字路線を挙げても説得力ないんだが。
阪急や京阪といった些細な事例出しても…
それにこの2社はそれにより直通客に逃げられるという悪循環に陥ってる。
同じ阪急でも神戸線は京都線みたいに停車駅のバーゲンセールまではいってないが。
それとお前は常磐線とつくばExpを挙げてるがこちらは逆に上位優等を常磐線に設定したぞ？
それと国鉄時代の黒字路線を挙げても説得力ないんだが。
289 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 09:36:12 ID:LE968JwvO
素直に言えよ高尾の馬鹿猿よ、自分の最寄り駅は各停しか停まらないから羨ましいと。
高尾猿は昔全各停が理想ってほざいてたよな。
高尾猿は昔全各停が理想ってほざいてたよな。
290 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 13:01:18 ID:QxUbKVSDO
291 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 13:24:02 ID:pOu04sFhO
>>262 そのわりには関西のシンボル？USJに国鉄のボロが乗り入れてるなｗ
292 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 14:04:55 ID:LE968JwvO
293 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 14:31:55 ID:63wy9xDfO
うちも仲間に入れてーや
ＪＲ東海
ＪＲ東海
>>290
＞緩急接続も無い列車
嘘を吐くな。
下りは松戸で快速に同一ホーム接続。
上りは取手で同一ホームで快速に接続し、北千住で先行快速を抜く。
緩行線の車内でも松戸での接続をしっかり案内してるけどな。
先着案内放送も（日暮里以外の駅では）徹底されてるし。
ただし日暮里は「通過する我孫子と天王台は当駅で後から来る快速をお待ちください」と嘘の放送を流すけどね。
＞緩急接続も無い列車
嘘を吐くな。
下りは松戸で快速に同一ホーム接続。
上りは取手で同一ホームで快速に接続し、北千住で先行快速を抜く。
緩行線の車内でも松戸での接続をしっかり案内してるけどな。
先着案内放送も（日暮里以外の駅では）徹底されてるし。
ただし日暮里は「通過する我孫子と天王台は当駅で後から来る快速をお待ちください」と嘘の放送を流すけどね。
束は多少の早さよりも乗り換えのなさ、わかりやすさばかり優先しすぎなんだよな。
社風として仕事好きな社員の比率が低く、プロ意識やプライドみたいなのが希薄なのも一因か。
社風として仕事好きな社員の比率が低く、プロ意識やプライドみたいなのが希薄なのも一因か。
296 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 16:05:38 ID:63maVtBw0
日勤教育がないからかな？
日勤教育の無い会社のほうが珍しいわ、どこでも有って当たり前
299 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 21:21:45 ID:QzZZbhW9O
要は度合いの話か
300 ：名無し野電車区：2008/01/15(火) 22:01:09 ID:LE968JwvO
日本の東西問わず、如何に鉄道員は航空の乗務員と比べて地位が低いかの証明だな。
以前JALのニアミス事故で機長の組合は運輸省の事故調査への協力を拒否させたことがあったくらい航空乗務員は権力あるけど…
そういう態度を取った背景は日本の事故調査は個人への責任追及であり原因究明に重きを置いてないからだし。
以前JALのニアミス事故で機長の組合は運輸省の事故調査への協力を拒否させたことがあったくらい航空乗務員は権力あるけど…
そういう態度を取った背景は日本の事故調査は個人への責任追及であり原因究明に重きを置いてないからだし。
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>>295
ハア？
乗り入れが少ないのはバ癌罪のほうだろ？
特にウンコなんかその典型だろう。
一方首都圏では小田急江ノ島線にしても京王相模原線にしても支線内も
優等運転をしているしね
首都圏の私鉄は全ての会社で地下鉄との相互乗り入れを行っているが、
バ癌罪ではウンコの千里線だけだし
大阪の地下鉄はいわゆるモンロー主義で乗り入れと言う概念そのものがないし
ハア？
乗り入れが少ないのはバ癌罪のほうだろ？
特にウンコなんかその典型だろう。
一方首都圏では小田急江ノ島線にしても京王相模原線にしても支線内も
優等運転をしているしね
首都圏の私鉄は全ての会社で地下鉄との相互乗り入れを行っているが、
バ癌罪ではウンコの千里線だけだし
大阪の地下鉄はいわゆるモンロー主義で乗り入れと言う概念そのものがないし
305 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 00:50:10 ID:okJBbROK0
一方>>304の脳味噌にけいはんな線などが思い浮かぶことはなかった
>>306
まあな。どうやら相鉄すら首都圏の鉄道扱いしていないようだし。
まあな。どうやら相鉄すら首都圏の鉄道扱いしていないようだし。
308 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 01:55:12 ID:0S5ScnIj0
昨日の自爆レス上げ
290 ：名無し野電車区 ：2008/01/15(火) 13:01:18 ID:QxUbKVSDO
>>284
常磐特快？プ
あんな緩急接続も無い列車の何がいいｗ
まさしく停車駅利用者しか使えない列車。
290 ：名無し野電車区 ：2008/01/15(火) 13:01:18 ID:QxUbKVSDO
>>284
常磐特快？プ
あんな緩急接続も無い列車の何がいいｗ
まさしく停車駅利用者しか使えない列車。
309 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 01:57:24 ID:wXwZ6J7JO
地下鉄と大手私鉄の相互乗入れ
関東;
東急→日比谷,半蔵門,南北,都営三田
東武→日比谷,半蔵門,有楽町
京王→都営新宿
ｵﾊﾞQ→千代田
京急,京成→都営浅草
西武→有楽町
関西;
阪急→堺筋
近鉄→中央、烏丸
京阪→無しw
阪神→無しw
南海→無しw
烏丸なんて乗入れ本数少な過ぎ。終電も早いし。
関東;
東急→日比谷,半蔵門,南北,都営三田
東武→日比谷,半蔵門,有楽町
京王→都営新宿
ｵﾊﾞQ→千代田
京急,京成→都営浅草
西武→有楽町
関西;
阪急→堺筋
近鉄→中央、烏丸
京阪→無しw
阪神→無しw
南海→無しw
烏丸なんて乗入れ本数少な過ぎ。終電も早いし。
310 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 02:41:52 ID:cTaFuuXTO
311 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 02:43:38 ID:cTaFuuXTO
>>295だったｗ
俺もスパークしてんな(；∀；)
俺もスパークしてんな(；∀；)
関西大手は乗り入れじゃなく自社で都心近くまで路線を延ばしてきている罠。
例：近鉄上本町～難波、京阪天満橋～淀屋橋、阪神なんば線、阪急京都線大宮～河原町
この方が私鉄沿線住人は地下鉄の運賃なしに都心まで行けて便利という見方もできる。
逆に関東は霞ヶ関・大手町や銀座近辺にターミナルを構えた私鉄が存在しないので、
私鉄沿線住人がこのあたりに行くには否応なしに地下鉄かＪＲに乗る羽目になる。
（都庁のある新宿を都心と考える見方もできるのは確かだが）
関東東側の京急・京成・東武は銀座近辺に自社ターミナルを置くべきだったと思う。
品川・上野・浅草は都心から外れすぎている（南海の汐見橋、阪神の西九条状態）。
例：近鉄上本町～難波、京阪天満橋～淀屋橋、阪神なんば線、阪急京都線大宮～河原町
この方が私鉄沿線住人は地下鉄の運賃なしに都心まで行けて便利という見方もできる。
逆に関東は霞ヶ関・大手町や銀座近辺にターミナルを構えた私鉄が存在しないので、
私鉄沿線住人がこのあたりに行くには否応なしに地下鉄かＪＲに乗る羽目になる。
（都庁のある新宿を都心と考える見方もできるのは確かだが）
関東東側の京急・京成・東武は銀座近辺に自社ターミナルを置くべきだったと思う。
品川・上野・浅草は都心から外れすぎている（南海の汐見橋、阪神の西九条状態）。
313 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 04:30:59 ID:LZZ3x1vSO
確か京成は有楽町を、京急は東京を目指していたんだが、
なぜか別に構想されてた2線がつなげられ、さらに昭和通りをとおるはめになったんだった希ガス
なぜか別に構想されてた2線がつなげられ、さらに昭和通りをとおるはめになったんだった希ガス
ネットワークを考えると阪神ナンパ線や軽犯中野島さらに言えば現行の
私鉄にしても大阪環状線内は市営地下鉄の路線にした方がいいと思うけどね
私鉄にしても大阪環状線内は市営地下鉄の路線にした方がいいと思うけどね
318 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 10:51:07 ID:ibfNUvWGO
相直の話になったらあれだけ暴れていた関西厨が突然いなくなったなw
319 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 11:10:04 ID:WFoVC23Y0
安くて便利な東京メトロ
320 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 11:33:06 ID:yDIbF1Gr0
南海8000系は関西で1番の名車だろ戯けが
>>320
また釣り針垂らしに来たのか
また釣り針垂らしに来たのか
322 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 11:56:43 ID:rd2iNSXA0
関東と関西の良いところ取りそれが南海
324 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 12:24:00 ID:rd2iNSXA0
南海8000系は外観デザインも内装も世界でトップクラス。
縮小された前面窓と貫通扉の窓と簡素で質素な車内が最高。
縮小された前面窓と貫通扉の窓と簡素で質素な車内が最高。
325 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 12:26:19 ID:Uj5/QddxO
新快速にグリーン車が無いほど馬鹿な事はない。
1両辺り格安車両ランキング
1位南海8000系8400万円
2位東209系9000万円
3位東E231系9500万円
4位西321系9950万円
5位東E233系1億500万円
1位南海8000系8400万円
2位東209系9000万円
3位東E231系9500万円
4位西321系9950万円
5位東E233系1億500万円
>>318
平日の朝っぱらからスレに張り付いてるとかニートですかpgr
平日の朝っぱらからスレに張り付いてるとかニートですかpgr
328 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 12:48:10 ID:80B9hndV0
331 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 16:39:56 ID:ibfNUvWGO
まぁでもおれも関西で毎日乗っているが、環状の１０３系見た目以外の大規模改装
はしないのかな？（電気指令式ブレーキとかさ）
正直、そろそろ置き換えてもいいような気もするなぁ。。。見た目はまぁええけど。。
はしないのかな？（電気指令式ブレーキとかさ）
正直、そろそろ置き換えてもいいような気もするなぁ。。。見た目はまぁええけど。。
いきなりで悪いがなぜ関西には普通列車にグリーンがないんだ？
グリーン料金払えない貧民ばかりだから
335 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 17:53:48 ID:CutVmvsrO
座れないかもしれないプレハブグリーン車に高い金払って満足できるなんて低レベルだなｗ
九州じゃ豪華な特急グリーン車にプレハブより安く乗れるのにｗ
九州じゃ豪華な特急グリーン車にプレハブより安く乗れるのにｗ
要は>>1は関東と関西の貶し合いを目論むなりすまし関西人ってことだな
>>323
だろうな。
だろうな。
>>337
そのパリの一等車だって結局は廃止されたわけだろ？ｗ
まぁ束の場合は一般車が悲惨すぎるから
それから逃れる手段があってもいいと思うがｗ
実際束以外は展望が売りのマリンライナーぐらいしか無いだろ？
北海道にはUシートがあるが、あれは座席指定で値段も安くて
束の糞G車よりも相当快適。
所詮束の旅客サービスなんてJRの中でも最下位ということ。
そのパリの一等車だって結局は廃止されたわけだろ？ｗ
まぁ束の場合は一般車が悲惨すぎるから
それから逃れる手段があってもいいと思うがｗ
実際束以外は展望が売りのマリンライナーぐらいしか無いだろ？
北海道にはUシートがあるが、あれは座席指定で値段も安くて
束の糞G車よりも相当快適。
所詮束の旅客サービスなんてJRの中でも最下位ということ。
>>341
ドイツは今もあるよ。
1等と2等で全く設備の変わらない車両。
E231系ばりの硬いボックスシートだけどな。
＞所詮束の旅客サービスなんてJRの中でも最下位ということ。
その割に、JR東は特急車両（183系、185系、E351系、E257系など）の運用間合いで別料金の要らない列車が結構頻繁に走ってるけど、関西だとそういう列車はない。
JR東の新幹線はやてグリーン車のコーヒー飲み放題サービスや、普通車にも置いてあるのが当たり前の車内雑誌など、いずれも西日本には無いサービス。
おまけに土日きっぷや3連休パスのような、JR東の広範囲で使える特急・新幹線乗り放題切符もJR西日本には無いし。
当日購入可能で通年販売している関東のホリデーパスに対し、関西おでかけパスは期間限定かつ3日前購入とか、遠くからの旅行客には全く使えない。
なんだかんだ言って西日本はサービス悪すぎる。
ドイツは今もあるよ。
1等と2等で全く設備の変わらない車両。
E231系ばりの硬いボックスシートだけどな。
＞所詮束の旅客サービスなんてJRの中でも最下位ということ。
その割に、JR東は特急車両（183系、185系、E351系、E257系など）の運用間合いで別料金の要らない列車が結構頻繁に走ってるけど、関西だとそういう列車はない。
JR東の新幹線はやてグリーン車のコーヒー飲み放題サービスや、普通車にも置いてあるのが当たり前の車内雑誌など、いずれも西日本には無いサービス。
おまけに土日きっぷや3連休パスのような、JR東の広範囲で使える特急・新幹線乗り放題切符もJR西日本には無いし。
当日購入可能で通年販売している関東のホリデーパスに対し、関西おでかけパスは期間限定かつ3日前購入とか、遠くからの旅行客には全く使えない。
なんだかんだ言って西日本はサービス悪すぎる。
そろそろ第二者同士の貶しあいを目的とした釣り師の糞スレに、
ガシガシ書き込んでもたせ続ける体質をどうにかしろよ。いらないスレは書き込まずにさっさと落とせ。
酉厨だろうが束厨だろうが。
ガシガシ書き込んでもたせ続ける体質をどうにかしろよ。いらないスレは書き込まずにさっさと落とせ。
酉厨だろうが束厨だろうが。
344 ：名無し野電車区：2008/01/16(水) 23:55:23 ID:CutVmvsrO
>JR東の新幹線はやてグリーン車のコーヒー飲み放題サービスや、普通車にも置いてあるのが当たり前の車内雑誌など、いずれも西日本には無いサービス。
西と共通運用の東海にも無いが。
代わりにレールスターにコンパートメントやサイレンスカーがある。
在来の昼行特急には女性専用席も出来たし、
品物を提供するだけがサービスじゃないだろ。
西と共通運用の東海にも無いが。
代わりにレールスターにコンパートメントやサイレンスカーがある。
在来の昼行特急には女性専用席も出来たし、
品物を提供するだけがサービスじゃないだろ。
東日本は新幹線で車内改札が無いのは結構良い。
東海と西日本は新幹線の車内改札で起こされるのがウザイ。
あと距離にもよるが、西日本の特急料金・グリーン料金は東より概して高いから腹が立つ。
東海と西日本は新幹線の車内改札で起こされるのがウザイ。
あと距離にもよるが、西日本の特急料金・グリーン料金は東より概して高いから腹が立つ。
346 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 00:12:22 ID:JjAmF6L+0
レールスターは検札ない
束も酉も
火災帝国に比べたら百万倍マシ！
よって糞スレ終了！
火災帝国に比べたら百万倍マシ！
よって糞スレ終了！
349 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 00:41:01 ID:fpjMxjXyO
>>349
はんわ・やまとじライナーは整理券買わないと乗せてくれないから、途中駅からの乗車は不可だったはず。
首都圏のライナー（東海道・総武・横須賀系統）は途中駅から乗るときは別料金なしで乗れるらしい。
↓首都圏で客がライナーに別料金なしで乗る様子が映った動画を見つけた。
http://jp.youtube.com/watch?v=MihMQaGgQT0
http://jp.youtube.com/watch?v=PfT2oHvJvsw
はんわ・やまとじライナーは整理券買わないと乗せてくれないから、途中駅からの乗車は不可だったはず。
首都圏のライナー（東海道・総武・横須賀系統）は途中駅から乗るときは別料金なしで乗れるらしい。
↓首都圏で客がライナーに別料金なしで乗る様子が映った動画を見つけた。
http://jp.youtube.com/watch?v=MihMQaGgQT0
http://jp.youtube.com/watch?v=PfT2oHvJvsw
あと首都圏はホリデー快速とか、行楽シーズンの臨時快速に特急型車両が使われたりするよね。
オレも上越線・高崎線の189系快速シーハイル号（だったかな？）に越後湯沢から大宮まで乗ったことあるが、行楽とは関係ない一般客の短距離利用も多かった。
結構頻繁に設定されてるから沿線民にも定着してるんだと思う。
長距離を走るのに別料金不要だから得した気分になる。
↓これも動画を見つけた。首都圏JRの臨時快速。
http://jp.youtube.com/watch?v=R0Fi_TJeMOQ
http://jp.youtube.com/watch?v=ysndZ9GIaQk
オレも上越線・高崎線の189系快速シーハイル号（だったかな？）に越後湯沢から大宮まで乗ったことあるが、行楽とは関係ない一般客の短距離利用も多かった。
結構頻繁に設定されてるから沿線民にも定着してるんだと思う。
長距離を走るのに別料金不要だから得した気分になる。
↓これも動画を見つけた。首都圏JRの臨時快速。
http://jp.youtube.com/watch?v=R0Fi_TJeMOQ
http://jp.youtube.com/watch?v=ysndZ9GIaQk
ホリデー快速や特急車両の普通・快速運用はいつ運転されるか分かりにくく使いづらいのがガン。
列車名から使用車両を推測するのが困難なこともあるし。
列車名から使用車両を推測するのが困難なこともあるし。
次の改正で中央ライナーから183,189系撤退で、それらの車両の定期運用が
完全に消滅！！
一方バ癌罪では国鉄時代に製造した183（485からの改造とは・・・）や381なんかが
いまだにはびこってるんだろ？
倒壊でさえも波動用になっている381をいまさら大幅リニューアルってオイオイ
いい加減に新車入れろよ
あぼーんだけしか投資しないからくして地方にしわ寄せが
ひどい話だ
完全に消滅！！
一方バ癌罪では国鉄時代に製造した183（485からの改造とは・・・）や381なんかが
いまだにはびこってるんだろ？
倒壊でさえも波動用になっている381をいまさら大幅リニューアルってオイオイ
いい加減に新車入れろよ
あぼーんだけしか投資しないからくして地方にしわ寄せが
ひどい話だ
354 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 07:39:46 ID:MfEkaagXO
>一方バ癌罪では国鉄時代に製造した183（485からの改造とは・・・）や381なんかが
>いまだにはびこってるんだろ？
そんな罵姦盗も東武や北越急行などの他社線への乗り入れに485系投入ｗ
他社線への乗り入れともなれば自社の顔ともいうべき存在なのになｗ
北越急行に至っては681/683系を乗り入れた西に対して、
スジに乗れないからと閉め出された東485系ｗｗ
>いまだにはびこってるんだろ？
そんな罵姦盗も東武や北越急行などの他社線への乗り入れに485系投入ｗ
他社線への乗り入れともなれば自社の顔ともいうべき存在なのになｗ
北越急行に至っては681/683系を乗り入れた西に対して、
スジに乗れないからと閉め出された東485系ｗｗ
>>354
北越急行が新造車の開発に難色を示している東と話し合いして置き換えてくれたんだぞ？ｗ
そりゃあ東だって６０Ｈｚの交流区間があれば後々北陸新幹線できた時にお払い箱に
なっても使い道があったろうけど実際ないだろ。わざわざ何億もかけて一編成だけ別規格な
車両を開発する馬鹿な会社はないだろ。束と北越急行の会社関係を知ってれば
何の問題もない話だ。スジに乗れないから閉め出しとか無知丸出しｗｗｗ
酉ご自慢の６８１なんかしょっちゅう故障起こして４８９が代走してるじゃねぇかｗ
北越急行が新造車の開発に難色を示している東と話し合いして置き換えてくれたんだぞ？ｗ
そりゃあ東だって６０Ｈｚの交流区間があれば後々北陸新幹線できた時にお払い箱に
なっても使い道があったろうけど実際ないだろ。わざわざ何億もかけて一編成だけ別規格な
車両を開発する馬鹿な会社はないだろ。束と北越急行の会社関係を知ってれば
何の問題もない話だ。スジに乗れないから閉め出しとか無知丸出しｗｗｗ
酉ご自慢の６８１なんかしょっちゅう故障起こして４８９が代走してるじゃねぇかｗ
>>355
そもそも「はくたか」でJR東の区間は越後湯沢～六日町と犀潟～直江津の極めて僅かの区間しか走らない。
それだけの区間でわざわざ新車を製造・保有するのも変な話だけどな。
ちなみに知ってると思うけど以前はJR西も「はくたか」で485系を乗り入れさせていた。
あと、他社乗り入れといえば北近畿タンゴ鉄道、智頭急行関連はいずれもJR西は車両新造をしていない。
それどころか大半の列車が直通先の三セク車両を使用。
＞わざわざ何億もかけて一編成だけ別規格な車両を開発する馬鹿な会社はないだろ。
あえて言うならJR東海の「あさぎり」。
使い勝手の悪さは評判どおり、何かあればすぐ代走。
そもそも「はくたか」でJR東の区間は越後湯沢～六日町と犀潟～直江津の極めて僅かの区間しか走らない。
それだけの区間でわざわざ新車を製造・保有するのも変な話だけどな。
ちなみに知ってると思うけど以前はJR西も「はくたか」で485系を乗り入れさせていた。
あと、他社乗り入れといえば北近畿タンゴ鉄道、智頭急行関連はいずれもJR西は車両新造をしていない。
それどころか大半の列車が直通先の三セク車両を使用。
＞わざわざ何億もかけて一編成だけ別規格な車両を開発する馬鹿な会社はないだろ。
あえて言うならJR東海の「あさぎり」。
使い勝手の悪さは評判どおり、何かあればすぐ代走。
>>353
いちおう突っ込んでおくと、JR東も首都圏に185系が大量に残っているし、信越・奥羽本線の特急は485系リニューアル車ばかりだけどね。
まあ置換えも時間の問題なんだろうけど。
485系といえば新潟の快速くびき野は特急北越と同じ編成を使って、しかも停車駅も特急とほとんど同じなのに別料金無しで乗れるから良いね。
スレチスマソ。
いちおう突っ込んでおくと、JR東も首都圏に185系が大量に残っているし、信越・奥羽本線の特急は485系リニューアル車ばかりだけどね。
まあ置換えも時間の問題なんだろうけど。
485系といえば新潟の快速くびき野は特急北越と同じ編成を使って、しかも停車駅も特急とほとんど同じなのに別料金無しで乗れるから良いね。
スレチスマソ。
185なんか117にデッキ着けただけのまがい物だしな
あれで特急料金取るなんて
あれで特急料金取るなんて
>>359
185系は回転フリーストップ式リクライニングシートだということを知ってて言ってる？
185系は回転フリーストップ式リクライニングシートだということを知ってて言ってる？
無知な人のために画像を。
117系車内→http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:JRT117_inside.jpg
185系普通車座席→http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Seat_of_JR_185-200.JPG
117系車内→http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:JRT117_inside.jpg
185系普通車座席→http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Seat_of_JR_185-200.JPG
363 ：乗務員：2008/01/17(木) 11:05:04 ID:ZLFoGQOU0
南海8000系は俺たちの事情をよく考えて作られた車両だと思う。
乗務室を拡大したり、貫通扉を小さくしたり、前面窓は1000系の失
敗を省みて、視界の良好な仕様にしたり、我々乗務員にとってあり
がたい存在。
客室内も快適性を捨てて安全性第一の設備に見直されたのもGOOD。
これで東の名車E231・E233と張り合える。
乗務室を拡大したり、貫通扉を小さくしたり、前面窓は1000系の失
敗を省みて、視界の良好な仕様にしたり、我々乗務員にとってあり
がたい存在。
客室内も快適性を捨てて安全性第一の設備に見直されたのもGOOD。
これで東の名車E231・E233と張り合える。
>>362
＞それと前後して他の特急と同列に扱いだしたが、流石にそれはどうよって思う。
というか、185系にあわせるかのように他の特急の特急料金が値下げされ、定期券併用も認められるようになった。
JR東の特急料金は150kmまでならJR西より安い。（150km以上はJR西と同額か、西が10円だけ安い）
＞それと前後して他の特急と同列に扱いだしたが、流石にそれはどうよって思う。
というか、185系にあわせるかのように他の特急の特急料金が値下げされ、定期券併用も認められるようになった。
JR東の特急料金は150kmまでならJR西より安い。（150km以上はJR西と同額か、西が10円だけ安い）
365 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 13:03:33 ID:oWWakOS/0
新宿駅だと大宮駅への先着表示をちゃんとやってる。
（同様に大宮駅でも新宿駅への先着を表示してる）
赤羽駅は機器はあるがずっと使ってないw
（同様に大宮駅でも新宿駅への先着を表示してる）
赤羽駅は機器はあるがずっと使ってないw
>344
特急にもグリーン車がついたのは関西に強姦魔があふれてるからだろ？
特急にもグリーン車がついたのは関西に強姦魔があふれてるからだろ？
>>367
日本語でおＫ
日本語でおＫ
>>367はおそらく「女性専用席」と言おうとして自爆したんだろ、と掟破りの突っ込みを入れてみる。
>>355
死ねよ
こっちはわざわざE653系（フレッシュひたち用車両）を3電源対応にして
北陸地方の交流電化区間にも対応してあると言うのに、基地害馬鹿酉のほうが
断ったんだろうが
東日本持ちの新潟雷鳥に充当する予定があったと聞くし
確かに>>356のような理由が大きいがな
そして、馬鹿酉はデビュー当初は吐くとに自分のところのオンボロ気動車を
入れていたが、アコモが劣るんで全てを三セクの智頭急行に丸投げどころか
因美線の普通列車にさえも智頭急行の車両を入れてるほどじゃないかよ
北朝鮮ダンゴとやらも同様
さらにマリンライナーは当初は全て馬鹿酉持ちだったのを、新車に置き換える
段階でコストのかかるグリーン車を含む編成を全て四国へ丸投げ
そして、ちゃっかり付属編成には自分のところの223をぶち込む意地の悪さ
いくら首都圏の会社（東急車輛）とかかわりたく無いからってそこまで
する必要はないだろうよ
（2階建てグリーンはE217系で実績のある東急車輛に発注している）
普通の考えなら6両固定編成で酉、四国双方が編成を用意するのが筋だろう
死ねよ
こっちはわざわざE653系（フレッシュひたち用車両）を3電源対応にして
北陸地方の交流電化区間にも対応してあると言うのに、基地害馬鹿酉のほうが
断ったんだろうが
東日本持ちの新潟雷鳥に充当する予定があったと聞くし
確かに>>356のような理由が大きいがな
そして、馬鹿酉はデビュー当初は吐くとに自分のところのオンボロ気動車を
入れていたが、アコモが劣るんで全てを三セクの智頭急行に丸投げどころか
因美線の普通列車にさえも智頭急行の車両を入れてるほどじゃないかよ
北朝鮮ダンゴとやらも同様
さらにマリンライナーは当初は全て馬鹿酉持ちだったのを、新車に置き換える
段階でコストのかかるグリーン車を含む編成を全て四国へ丸投げ
そして、ちゃっかり付属編成には自分のところの223をぶち込む意地の悪さ
いくら首都圏の会社（東急車輛）とかかわりたく無いからってそこまで
する必要はないだろうよ
（2階建てグリーンはE217系で実績のある東急車輛に発注している）
普通の考えなら6両固定編成で酉、四国双方が編成を用意するのが筋だろう
>>371
お前が死ねよ
誰がＥ６５３の話したよ？ｗはくたかの話してるんだよ？
Ｅ６５３ははくたかの筋に乗れるんですか？
それに６０Ｈｚの交流電化区間は北陸だけじゃないぞｗ九州だってあるじゃないかｗ
新潟雷鳥に充当する予定？何それ？脳内ソースか？
じゃあなんで北陸地区に入るのを断ったのかその理由を答えてみろよｗ
お前が死ねよ
誰がＥ６５３の話したよ？ｗはくたかの話してるんだよ？
Ｅ６５３ははくたかの筋に乗れるんですか？
それに６０Ｈｚの交流電化区間は北陸だけじゃないぞｗ九州だってあるじゃないかｗ
新潟雷鳥に充当する予定？何それ？脳内ソースか？
じゃあなんで北陸地区に入るのを断ったのかその理由を答えてみろよｗ
九州？？
おいおい
東京から在来線特急で九州へなんか誰が行くんだよ
いずれにしてもはくたかは北陸新幹線が出来れば終わりだがな
今のところ上越駅が境界の予定だが、富山県ではなんとかJR東日本様に
わが富山駅まで経営してもらいたいと陳情しているらしいじゃないか
そりゃそうだよな
殺人基地害会社なんかが経営するよりもよっぽどいいのは誰の目にも明らかだがな
おいおい
東京から在来線特急で九州へなんか誰が行くんだよ
いずれにしてもはくたかは北陸新幹線が出来れば終わりだがな
今のところ上越駅が境界の予定だが、富山県ではなんとかJR東日本様に
わが富山駅まで経営してもらいたいと陳情しているらしいじゃないか
そりゃそうだよな
殺人基地害会社なんかが経営するよりもよっぽどいいのは誰の目にも明らかだがな
374 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 20:43:30 ID:8HfawU8bO
日本一の在来線特急ｽｰﾊﾟｰひたち。北の玄関口、上野から徳川御三家お膝元、水戸を堂々の14両編成で65分で駆け抜ける美しいﾀｷｼｰﾄﾞﾎﾞﾃﾞｨ651系。電車区間では圧倒的な存在感を見せ付け、表定速度は108.5Km/hに達する。特急とは正にｽｰﾊﾟｰひたちの為にある言葉である。
ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞwww
ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞwww
雷鳥とは北アルプス立山連峰などに生息する特別天然記念物
富山まででも不当表示だというのに、金沢までで雷鳥ってオイオイ
言っとくけどサンダーバードはまったく別物だからな
富山まででも不当表示だというのに、金沢までで雷鳥ってオイオイ
言っとくけどサンダーバードはまったく別物だからな
377 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 21:16:41 ID:fpjMxjXyO
378 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 21:21:29 ID:fpjMxjXyO
379 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 21:27:44 ID:fpjMxjXyO
>>377
でも、地図の所属に変わりは無いわけだろ？
何か問題があってもうち（基地害馬鹿酉米子）はそんなの関係ねえ、オッパッピー
で全て地図が悪いことにする気なわけだから、本当にたちが悪いよな
新幹線500系も電気馬鹿食いで倒壊への乗り入れを拒否されてるし
でも、地図の所属に変わりは無いわけだろ？
何か問題があってもうち（基地害馬鹿酉米子）はそんなの関係ねえ、オッパッピー
で全て地図が悪いことにする気なわけだから、本当にたちが悪いよな
新幹線500系も電気馬鹿食いで倒壊への乗り入れを拒否されてるし
脳内妄想ktkr
382 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 21:43:49 ID:fpjMxjXyO
でも、もしも仮にトラブルがあれば地図の車である以上マスコミは地図に駆けつけるだろう
385 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 21:51:51 ID:JH/A0Te60
元関東人ですが、
首都圏のＪＲ５方面の複々線を路線別から方向別にすると各停と快速の
乗換えが大変便利なのは事実です。しかし、朝のラッシュ時間帯に
快速線に人が集中してしまい、多くの客を捌ききれない気がします。
現状で快速線１５両３分間隔（中央快速は１０両２分１０秒間隔位）、
各停１０両２分半間隔位で両方とも激込みなので、快速線を２０両
２分半間隔などにできないとまずいのでは。階段増設、ホーム拡幅も？
また、中央快速は朝の本数が多くて中野、新宿で交互発着をしてるの
で、方向別は難しいのかなと。埼京線･湘新の新宿も交互発着だし。
ラッシュ時は路線別、昼間は方向別と切り替えできると便利なんですけどね。
朝の田園都市線の準急（渋谷～二子玉川）、井の頭線の普通のように
平行ダイヤ（優等無し）になったり、京王線、東武東上線の優等のように
朝の所要時間が昼間の1.5～２倍近くになったり、朝座席がなくなったり、
諸悪の根源は人の多さに鉄道インフラの整備が追いついていない（全路線
複々線がベスト）といえるのでは。
首都圏のＪＲ５方面の複々線を路線別から方向別にすると各停と快速の
乗換えが大変便利なのは事実です。しかし、朝のラッシュ時間帯に
快速線に人が集中してしまい、多くの客を捌ききれない気がします。
現状で快速線１５両３分間隔（中央快速は１０両２分１０秒間隔位）、
各停１０両２分半間隔位で両方とも激込みなので、快速線を２０両
２分半間隔などにできないとまずいのでは。階段増設、ホーム拡幅も？
また、中央快速は朝の本数が多くて中野、新宿で交互発着をしてるの
で、方向別は難しいのかなと。埼京線･湘新の新宿も交互発着だし。
ラッシュ時は路線別、昼間は方向別と切り替えできると便利なんですけどね。
朝の田園都市線の準急（渋谷～二子玉川）、井の頭線の普通のように
平行ダイヤ（優等無し）になったり、京王線、東武東上線の優等のように
朝の所要時間が昼間の1.5～２倍近くになったり、朝座席がなくなったり、
諸悪の根源は人の多さに鉄道インフラの整備が追いついていない（全路線
複々線がベスト）といえるのでは。
386 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 21:52:44 ID:fpjMxjXyO
387 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 21:53:57 ID:oZIm7m8UO
不毛だな
何にしろJR酉が地方線区に新車を投入する場合は最低限の投資ですむ方策しかやらないことに変わりはない。
他社乗り入れも車両は大半を相手側に任せて、酉は使用料で済ませる。
そうでなけりゃ沿線自治体頼み。
束でさえ地方の新車は全額自腹なのに。
>>383
車両がトラブってマスゴミが駆け付けるのは保有会社と整備会社と運行会社の全部だろ。
>>374
スーパーひたちに14連てあったか？
フレッシュひたちならあるが。
どうでもいいがスーパーひたちにしろNEXにしろ、内外装がボロボロなのは何とかならんか。
特にNEXは外板塗装のハゲを修復した痕が残ってて見苦しい。
他社乗り入れも車両は大半を相手側に任せて、酉は使用料で済ませる。
そうでなけりゃ沿線自治体頼み。
束でさえ地方の新車は全額自腹なのに。
>>383
車両がトラブってマスゴミが駆け付けるのは保有会社と整備会社と運行会社の全部だろ。
>>374
スーパーひたちに14連てあったか？
フレッシュひたちならあるが。
どうでもいいがスーパーひたちにしろNEXにしろ、内外装がボロボロなのは何とかならんか。
特にNEXは外板塗装のハゲを修復した痕が残ってて見苦しい。
390 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 21:59:28 ID:fpjMxjXyO
>>388
不具合の原因によるだろそんなもんｗ
不具合の原因によるだろそんなもんｗ
>>385
新宿駅では中央線各駅停車は山手線と同一平面接続なわけだが
それと、日中でも快速線ホームは結構混んでいるし山手線との接続を
捨ててまでやる価値はゼロ
御茶ノ水で接続できるんだからそれで良いだろうよ
新宿駅では中央線各駅停車は山手線と同一平面接続なわけだが
それと、日中でも快速線ホームは結構混んでいるし山手線との接続を
捨ててまでやる価値はゼロ
御茶ノ水で接続できるんだからそれで良いだろうよ
393 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 22:25:16 ID:PIeMRMJT0
関西では阪急以外ワンハンドルマスコンでないのもちょっと
気になるね。確かに乗り心地よさそうだけど海外でもワンハンドル
が当たり前の時代になんか変に見えちゃうね。
気になるね。確かに乗り心地よさそうだけど海外でもワンハンドル
が当たり前の時代になんか変に見えちゃうね。
文字通りのウンコでバ癌罪の代名詞ともいえるウンコ阪急だが、
かたくなに区間○○を採用せずに通勤○○があったり、ダイヤを見ても
関東的なところが多いような気もする
かたくなに区間○○を採用せずに通勤○○があったり、ダイヤを見ても
関東的なところが多いような気もする
三セクの件で散々低脳ぶりが叩かれたのに、平然と関西叩きを続行する
ID:cW/dYU3P0の神経の図太さに脱帽ｗ
馬鹿だから何も考えてないだけか？pgr
ID:cW/dYU3P0の神経の図太さに脱帽ｗ
馬鹿だから何も考えてないだけか？pgr
例の高尾猿だろ。
相変わらず馬鹿VS馬鹿のくだらんヲタ討論が繰り広げられている分けだがｗ
これで関西代表の奴は、優れていると言えるのかと言って見る･･･
JR車掌、痴漢で逮捕＝電車内で女性の胸触る－滋賀
17日午前8時35分ごろ、大津市内を走るJR東海道線下り新快速電車内で、
滋賀県彦根市芹橋の西日本京都車掌区車掌、中居真輝容疑者（20）が隣にいた同県東近江市の専門学校生の女性（20）の胸などを触った。
同容疑者のそばにいた警戒中の鉄道警察隊員が現場を目撃し、県迷惑行為等防止条例違反（痴漢）の現行犯で逮捕した。中居容疑者は否認しているという。(時事通信)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/sex_offense/?1200578060
これで関西代表の奴は、優れていると言えるのかと言って見る･･･
JR車掌、痴漢で逮捕＝電車内で女性の胸触る－滋賀
17日午前8時35分ごろ、大津市内を走るJR東海道線下り新快速電車内で、
滋賀県彦根市芹橋の西日本京都車掌区車掌、中居真輝容疑者（20）が隣にいた同県東近江市の専門学校生の女性（20）の胸などを触った。
同容疑者のそばにいた警戒中の鉄道警察隊員が現場を目撃し、県迷惑行為等防止条例違反（痴漢）の現行犯で逮捕した。中居容疑者は否認しているという。(時事通信)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/sex_offense/?1200578060
398 ：名無し野電車区：2008/01/17(木) 23:54:03 ID:fpjMxjXyO
>>395
奴の主張は9割以上妄想だから、突っ込めばボロ出まくりで面白いｗ
奴の主張は9割以上妄想だから、突っ込めばボロ出まくりで面白いｗ
>>372は性能面でE653系が「はくたか」のスジに使えないといいたいんだろうが、特に最高速度とか加減速性能は改造でどうにでもできる。
それにE653系は設計上は50/60Hzの両方に対応（681・683系は60Hzのみ）してるが、これは60Hz区間を走行する485系の置換えを考慮したもので、
北陸地方でのE653系の運用は可能といえば可能。
ただし、>>371が言う「雷鳥」への投入や北陸地方への乗り入れが具体的に検討されていたか、というのは知ったこっちゃないけど。
それにE653系は設計上は50/60Hzの両方に対応（681・683系は60Hzのみ）してるが、これは60Hz区間を走行する485系の置換えを考慮したもので、
北陸地方でのE653系の運用は可能といえば可能。
ただし、>>371が言う「雷鳥」への投入や北陸地方への乗り入れが具体的に検討されていたか、というのは知ったこっちゃないけど。
関東人は何でもかんでも「人が多いから不便なのは仕方ない」で済ます傾向があるな。
そんな姿勢だからサービスが劣悪なままになるんだよ。
まあサービス改善するまでもなく客が殺到するからぶっちゃけ殿様商売なのだろうけど。
そんな姿勢だからサービスが劣悪なままになるんだよ。
まあサービス改善するまでもなく客が殺到するからぶっちゃけ殿様商売なのだろうけど。
ゆとりがまったくなく、1秒でも先着するなら乗換えさえもなんのその
さらに、転クロに全人生をかけるような馬鹿ども言われる筋合いなんかねえよ
死ね
さらに、転クロに全人生をかけるような馬鹿ども言われる筋合いなんかねえよ
死ね
結局マリンライナーのG車をすべて四国丸投げに関しては反論できないようだな
関東圏では1分1秒早く行くより乗り換えがない方が好まれるって風潮がある気がする。
情報が入ってきてても「乗換めんどくさいからこのまま行こうか」ってことになる。
そんな中で先着案内したところで過剰案内として嫌われるんじゃないの。
特に束の複々線は線路別な分乗換コストが高いってのもあるし。
情報が入ってきてても「乗換めんどくさいからこのまま行こうか」ってことになる。
そんな中で先着案内したところで過剰案内として嫌われるんじゃないの。
特に束の複々線は線路別な分乗換コストが高いってのもあるし。
>>400が大きく勘違いしていること。
「関東は不便なのは仕方ないから改善しない」のではなく、「関東の人は最初から不便だと感じていないからわざわざ改善する必要がない」だ。
「便利ではない」≠「不便」だからな。
「関西人が不便に思っているから関東人も不便と思うはずだ」というのは大間違い。
関西と関東では嗜好も視点も概念も違う。
「関東は不便なのは仕方ないから改善しない」のではなく、「関東の人は最初から不便だと感じていないからわざわざ改善する必要がない」だ。
「便利ではない」≠「不便」だからな。
「関西人が不便に思っているから関東人も不便と思うはずだ」というのは大間違い。
関西と関東では嗜好も視点も概念も違う。
とはいえ、>>166みたいな意見も一部で出るのは妥当なこと。
確かに首都圏のJR複々線が線路別配線であるという事実は変わらず、これは関西より「劣った」点として認めなければならない。
しかし、実際に首都圏のJR線で行われている緩急接続やら先着案内というのは、「無くても不便ではないがあったほうが便利だから案内している」に過ぎない。
これを関西人が見れば「不便なものを不便でないレベルにしている」と評価する。
「案内が無ければ絶対的に不便」とする関西とは（客側の）考え方が違う。
このことを一部の既知外関西厨は「不便な状況に慣らされている関東人は愚か者」と評するのだろうけど。
確かに首都圏のJR複々線が線路別配線であるという事実は変わらず、これは関西より「劣った」点として認めなければならない。
しかし、実際に首都圏のJR線で行われている緩急接続やら先着案内というのは、「無くても不便ではないがあったほうが便利だから案内している」に過ぎない。
これを関西人が見れば「不便なものを不便でないレベルにしている」と評価する。
「案内が無ければ絶対的に不便」とする関西とは（客側の）考え方が違う。
このことを一部の既知外関西厨は「不便な状況に慣らされている関東人は愚か者」と評するのだろうけど。
>>405-406
関西で車内放送などで他社の乗換え案内をあまり積極的に言わないのは、関東民からすれば不便だよな。
他社であっても乗換え案内や終電案内、さらにダイヤ乱れの情報まで車内や駅で放送してくれるのが当たり前の関東とは全然違う。
でも関西ではそれが不便だという認識がないから、敢えてしていないだけだろ。
いくら関東民が不便だと喚いたところで、関西でそう思われていないから改善する必要はないんだよ。
「関東と違って競合がある」という考えもあるが、それが鉄道会社側の勝手な事情と言われればそれまでだからね。
関西で車内放送などで他社の乗換え案内をあまり積極的に言わないのは、関東民からすれば不便だよな。
他社であっても乗換え案内や終電案内、さらにダイヤ乱れの情報まで車内や駅で放送してくれるのが当たり前の関東とは全然違う。
でも関西ではそれが不便だという認識がないから、敢えてしていないだけだろ。
いくら関東民が不便だと喚いたところで、関西でそう思われていないから改善する必要はないんだよ。
「関東と違って競合がある」という考えもあるが、それが鉄道会社側の勝手な事情と言われればそれまでだからね。
408 ：名無し野電車区：2008/01/18(金) 14:01:39 ID:uDIM4XGz0
西厨はとりあえずここを全てみておけ
http://www1.odn.ne.jp/beni/rail/top.html
http://www1.odn.ne.jp/beni/rail/top.html
>>405-407
同じことが普通列車のグリーン車の有無にも当てはまるんじゃないか？
ラッシュ時の新快速の混雑はかなりのものだが、
グリーン車が無くても別に不便ではない。
グリーン車が一般化した関東民から見れば不便に見えるんだろうけど。
同じことが普通列車のグリーン車の有無にも当てはまるんじゃないか？
ラッシュ時の新快速の混雑はかなりのものだが、
グリーン車が無くても別に不便ではない。
グリーン車が一般化した関東民から見れば不便に見えるんだろうけど。
>>407
いや関西民でも不便だよ
乗り換え駅に着く前に遅延・運休情報仕入れておきたいのに
それが事前に分かっていれば迂回ルートを早めに考えることができるんだから
仕方が無いからうんこスレで事前に確認してる
関西はケチ臭い風土だからそういう便利なツールを導入する金を惜しんでるのが現状だろう
いや関西民でも不便だよ
乗り換え駅に着く前に遅延・運休情報仕入れておきたいのに
それが事前に分かっていれば迂回ルートを早めに考えることができるんだから
仕方が無いからうんこスレで事前に確認してる
関西はケチ臭い風土だからそういう便利なツールを導入する金を惜しんでるのが現状だろう
本日E233相次いで故障、束涙目
本当に高性能な車両か？早すぎるぞ自然故障するには
本当に高性能な車両か？早すぎるぞ自然故障するには
413 ：名無し野電車区：2008/01/18(金) 19:52:18 ID:QVsqVnHrO
414 ：名無し野電車区：2008/01/18(金) 20:18:12 ID:QVsqVnHrO
>>407
バ癌罪塵どもはわざわざ接続のために通し客が接続待ちで被害をこうむるということを
気づいていないのかね？
遠近分離もなってないし
大阪から新大阪、高槻、京都、そして敦賀までの客まで全て同じ電車に詰め込む
わけだからな
バ癌罪塵どもはわざわざ接続のために通し客が接続待ちで被害をこうむるということを
気づいていないのかね？
遠近分離もなってないし
大阪から新大阪、高槻、京都、そして敦賀までの客まで全て同じ電車に詰め込む
わけだからな
御茶ノ水～亀戸の客と御茶ノ水～新検見川・西千葉の客を同じ列車に詰め込む発想は理解不能
緩急の連絡が不便だとこういう現象が度々起こる
緩急の連絡が不便だとこういう現象が度々起こる
とりあえずID:I4Y/ejXk0がJR神戸・京都線に乗った事がないのはよく分かった
大阪で新快速と普通の接続なんてありませんが何か？
大阪で普通と接続するのは快速だが？しかも快速も普通も内側線を走ってるので待避ついでに接続するだけ。どうやったって高槻まで普通は逃げ切れないし。かといって快速を外側線に出すと特急の邪魔になるし
つーか接続待ちなんて言ってる時点でJR神戸・京都線に乗ったことがないと丸分かりだけどな。複々線を生かして接続待ちなんてないしｗ精々姫路・網干始発快速の加古川と普通の大阪での快速待避兼接続ぐらいだろ
大阪で新快速と普通の接続なんてありませんが何か？
大阪で普通と接続するのは快速だが？しかも快速も普通も内側線を走ってるので待避ついでに接続するだけ。どうやったって高槻まで普通は逃げ切れないし。かといって快速を外側線に出すと特急の邪魔になるし
つーか接続待ちなんて言ってる時点でJR神戸・京都線に乗ったことがないと丸分かりだけどな。複々線を生かして接続待ちなんてないしｗ精々姫路・網干始発快速の加古川と普通の大阪での快速待避兼接続ぐらいだろ
書き忘れてたけど須磨での普通の快速待避兼接続と朝ラッシュ時の神戸での快速の新快速待避もだな。
まあ新快速⇔快速・普通の接続ではあまりない罠。
まあ新快速⇔快速・普通の接続ではあまりない罠。
別にどうでもいいよ
>>420
素晴らしいIDですねｗ
素晴らしいIDですねｗ
あわや大惨事の誤進入、原因はプログラムミス ＪＲ西
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080118/dst0801182122010-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080118/dst0801182122010-n1.htm
大阪市浪速区のＪＲ新今宮駅で今月９日、特急列車が本来のルートの関西線ではなく誤って大
阪環状線に進入したトラブルで、ＪＲ西日本は１８日、ポイントを自動で切り替える装置にプログラム
ミスがあったと発表した。装置が後続の回送列車の進路を指示していたという。誤った進路指示は
昨年１１月にも３件発生し、いずれも駅員が気づいて手動で切り替えて対応。誤進入を防いでいた
ことも明らかにした。
ＪＲ西によると、プログラムミスがあったのは同駅の「自動進路制御装置」。ポイントの約２キロ手前
にある「制御点」を通過した時に列車の順序がダイヤと違っていても、ダイヤに合わせてポイントを
切り替えるシステムだ。しかし、メーカーの製作段階からプログラムが間違っており、通過順に作動
するように設定されていた。
昨年６月にポイントが新設されたのに合わせ、装置も改修されたが、プログラムミスはこの際に
発生。通常だと特急の後に回送が来るはずだったが、当日はダイヤが乱れ、回送が先に来た。こ
のため、回送を待たせて特急を先に通すようにした際、装置は特急の進路を回送が通る大阪環状
線に指示してしまったという。同１１月には同様の誤指示が３件発生したが、駅員は装置の不具合
が原因とは思っていなかったという。
ＪＲ西はプログラムの改修を急ぎたいとしている。当面はダイヤ通りにポイントが強制的に切り替
わるようにデータ入力して対応する。
誤進入があったのは９日午後７時２０分ごろ。京都発新宮行き特急「オーシャンアロー２９号」が、
本来の関西線方面ではなく、大阪環状線に約１９０メートル進入。運転士も気付かなかった。ダイ
ヤが乱れ、約３万人に影響した。
阪環状線に進入したトラブルで、ＪＲ西日本は１８日、ポイントを自動で切り替える装置にプログラム
ミスがあったと発表した。装置が後続の回送列車の進路を指示していたという。誤った進路指示は
昨年１１月にも３件発生し、いずれも駅員が気づいて手動で切り替えて対応。誤進入を防いでいた
ことも明らかにした。
ＪＲ西によると、プログラムミスがあったのは同駅の「自動進路制御装置」。ポイントの約２キロ手前
にある「制御点」を通過した時に列車の順序がダイヤと違っていても、ダイヤに合わせてポイントを
切り替えるシステムだ。しかし、メーカーの製作段階からプログラムが間違っており、通過順に作動
するように設定されていた。
昨年６月にポイントが新設されたのに合わせ、装置も改修されたが、プログラムミスはこの際に
発生。通常だと特急の後に回送が来るはずだったが、当日はダイヤが乱れ、回送が先に来た。こ
のため、回送を待たせて特急を先に通すようにした際、装置は特急の進路を回送が通る大阪環状
線に指示してしまったという。同１１月には同様の誤指示が３件発生したが、駅員は装置の不具合
が原因とは思っていなかったという。
ＪＲ西はプログラムの改修を急ぎたいとしている。当面はダイヤ通りにポイントが強制的に切り替
わるようにデータ入力して対応する。
誤進入があったのは９日午後７時２０分ごろ。京都発新宮行き特急「オーシャンアロー２９号」が、
本来の関西線方面ではなく、大阪環状線に約１９０メートル進入。運転士も気付かなかった。ダイ
ヤが乱れ、約３万人に影響した。
426 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 10:03:14 ID:GLquTegt0
おいおい関西にまで糞内装を持ち込んでくんなよ
http://blogs.yahoo.co.jp/kzmon2_787/30638017.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kzmon2_787/30638017.html
http://jp.youtube.com/watch?v=5ou_Ef4U1-4
http://jp.youtube.com/watch?v=6F-R1BdbK4w
http://jp.youtube.com/watch?v=h0BVbCOO0c0
http://jp.youtube.com/watch?v=0Favs1SdzFs
http://jp.youtube.com/watch?v=0P4SgrFFebM
http://jp.youtube.com/watch?v=6F-R1BdbK4w
http://jp.youtube.com/watch?v=h0BVbCOO0c0
http://jp.youtube.com/watch?v=0Favs1SdzFs
http://jp.youtube.com/watch?v=0P4SgrFFebM
430 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 11:15:19 ID:S1ggEyhiO
>>415で西のダイヤの便利さを再認識できたわｗ
431 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 11:46:52 ID:2iyqr4eF0
脱線事故で100人以上殺した関西はすぐれているのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
尼崎事故を起こしたJR酉の暴走と人命軽視姿勢は最低最悪だと思う。
しかし、あの事故のことを持ち出さなければ関西叩きができない厨も、自分の低脳っぷりをアピールしてるみたいで見苦しい。
しかし、あの事故のことを持ち出さなければ関西叩きができない厨も、自分の低脳っぷりをアピールしてるみたいで見苦しい。
あと今更ながら、>>67の最後5行に対するまともな反論がこれまでに出ていないところを見ると、関東の鉄道会社が殿様商売で、
客はプレハブ家畜輸送車に仕方なく乗せられている、つまり関東はサービスが劣悪であるということが証明されたわけだな。
客はプレハブ家畜輸送車に仕方なく乗せられている、つまり関東はサービスが劣悪であるということが証明されたわけだな。
434 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 13:02:03 ID:vO+INxEZO
何を基準に安っぽいといってるのかはわからないけど、
ひとまず旧型に比べたら新型車は十分快適だし、内装・外装共に現代的なデザインでいいと思うよ。
座席は個別にきちんと区切られているシートと、真ん中にあるポールによって座席定員分きちんと座るようになったし、
端の仕切りはドア横に立つときに寄り掛かれていい。
LCDは見やすく、リアルタイムで表示される列車運行情報は役に立つ。
ひとまず旧型に比べたら新型車は十分快適だし、内装・外装共に現代的なデザインでいいと思うよ。
座席は個別にきちんと区切られているシートと、真ん中にあるポールによって座席定員分きちんと座るようになったし、
端の仕切りはドア横に立つときに寄り掛かれていい。
LCDは見やすく、リアルタイムで表示される列車運行情報は役に立つ。
435 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 13:15:23 ID:M2z+EiWK0
436 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 13:37:05 ID:5quWtzc60
関東は主要駅クラスですらみどりの窓口が19時や20時で終了する。
最寄の政令指定都市の代表駅が21時で終了って･･･
最寄の政令指定都市の代表駅が21時で終了って･･･
437 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 13:54:59 ID:zXPz0bibO
>>435
それはポールはあるけどバケットシートじゃないんじゃなかったか?
それはポールはあるけどバケットシートじゃないんじゃなかったか?
>>433
個人的な感想を元にした妄想に対して反論も何もないだろ。
何をもってして安っぽいとするのか?
定量的に表せるんならともかく、人それぞれ違うじゃん。
個人の感想に対して「いや安っぽくない」とかいったところで水掛け論にしかならない。
個人的な感想を元にした妄想に対して反論も何もないだろ。
何をもってして安っぽいとするのか?
定量的に表せるんならともかく、人それぞれ違うじゃん。
個人の感想に対して「いや安っぽくない」とかいったところで水掛け論にしかならない。
E233は製造1年で壊れるオンボロ
別に故障はどんなもんでもあるだろ。
しかし、「故障に強い電車」というコンセプトを押し出してるのに
１年ちょっとで、こう立て続けに故障が出たんでは
走ルンですの呪縛からは解き放たれてないように思えるな。
１年ちょっとで、こう立て続けに故障が出たんでは
走ルンですの呪縛からは解き放たれてないように思えるな。
ヒント:バスタブ曲線
>>434
旧型車に比べて快適なのはどこでも当たり前。
もっとも束は最近まで209やE231といった旧型車にも見劣りする鉄屑車を増備してたわけだが。
最近のE233でも関西の内装に比べりゃ遥かに安っぽい。
そういうのを上手く隠すのもサービスだと思うけどな。
おまけにE233はオレが中央線に乗る度に車両故障で遅れてる。
束の技術水準の低さが露呈されてるな。
酉は束ほど故障で止まらない。
>>436
そういうのを見ても束の顧客サービスないがしろの姿勢がよくわかるよな。
関東はおろか山手線内にもみどりの窓口を閉鎖した駅があるじゃないか。
>>437
>>404-407と内装の安っぽさは関係ないと思うがね。
必要なければ安っぽくて良いのかと。
それにしても最近の鉄道趣味誌の記事は、鉄道会社の宣伝としか思えない記事ばかりになってしまってるからつまらない。
今から7～8年前はどの鉄道雑誌も、関東の新車の安っぽさと乗り心地の悪さ、ダイヤ構成の劣悪さをしっかり批判し、
関西の車両の快適さとサービスの良さを評価していたのにな。
今ではE233がデザイン的にも優れているとか乗り心地が良いとか、束に洗脳されているんじゃないかと思えるほどの内容ばかり。
旧型車に比べて快適なのはどこでも当たり前。
もっとも束は最近まで209やE231といった旧型車にも見劣りする鉄屑車を増備してたわけだが。
最近のE233でも関西の内装に比べりゃ遥かに安っぽい。
そういうのを上手く隠すのもサービスだと思うけどな。
おまけにE233はオレが中央線に乗る度に車両故障で遅れてる。
束の技術水準の低さが露呈されてるな。
酉は束ほど故障で止まらない。
>>436
そういうのを見ても束の顧客サービスないがしろの姿勢がよくわかるよな。
関東はおろか山手線内にもみどりの窓口を閉鎖した駅があるじゃないか。
>>437
>>404-407と内装の安っぽさは関係ないと思うがね。
必要なければ安っぽくて良いのかと。
それにしても最近の鉄道趣味誌の記事は、鉄道会社の宣伝としか思えない記事ばかりになってしまってるからつまらない。
今から7～8年前はどの鉄道雑誌も、関東の新車の安っぽさと乗り心地の悪さ、ダイヤ構成の劣悪さをしっかり批判し、
関西の車両の快適さとサービスの良さを評価していたのにな。
今ではE233がデザイン的にも優れているとか乗り心地が良いとか、束に洗脳されているんじゃないかと思えるほどの内容ばかり。
445 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 15:23:38 ID:vO+INxEZO
>>444
だから具体的に何がどう安っぽいのか言ってくれ。
しかも安っぽいのを隠すのがサービスって意味不明。安っぽい・安っぽくないで乗客が不快になったりでもすんのか？
というかそんなの気にするの鉄ヲタぐらいだろｗ
旧型車をいつまでも残しておくよりは、新車にどんどん置き換えて快適性を上げていく方が随分といいサービスだと思うけど。
あとデザインに関しては一般人は気にしてないからだろ。
だから具体的に何がどう安っぽいのか言ってくれ。
しかも安っぽいのを隠すのがサービスって意味不明。安っぽい・安っぽくないで乗客が不快になったりでもすんのか？
というかそんなの気にするの鉄ヲタぐらいだろｗ
旧型車をいつまでも残しておくよりは、新車にどんどん置き換えて快適性を上げていく方が随分といいサービスだと思うけど。
あとデザインに関しては一般人は気にしてないからだろ。
トヨタみたいなやり方にしろって事だろうな
値段安いのに外見は高級車に見える作りに、人がまず目に付くのは外見だからな
内装も良いように見えるが素材がチープな物使って安上がりに、走れば良いみたいな作りに
凡人にはわからない目に見えない部分でコスト下げるやり方だ
値段安いのに外見は高級車に見える作りに、人がまず目に付くのは外見だからな
内装も良いように見えるが素材がチープな物使って安上がりに、走れば良いみたいな作りに
凡人にはわからない目に見えない部分でコスト下げるやり方だ
>>44
通勤形車両と特急形車両の客の違いだろ。
特急形車両は当然長距離旅客が多く乗車時間が長時間になる上、
特急料金まで払ってるわけだから当然ゆったりと車内で過ごせるよう暖色系で1ランク上の高級感を出してる。
そりゃ立ち客もいて短距離旅客ばかりな普通列車とは差別化をしなきゃね。
それに通勤形は中吊り広告やらつり革があって蛍光灯なんて大して目立たないんだからわざわざ蛍光灯カバーなんてつける必要ないだろ。
だから別に通勤形車両に蛍光灯カバーをつけたところで、一般人的には何も変わらない。
通勤形車両と特急形車両の客の違いだろ。
特急形車両は当然長距離旅客が多く乗車時間が長時間になる上、
特急料金まで払ってるわけだから当然ゆったりと車内で過ごせるよう暖色系で1ランク上の高級感を出してる。
そりゃ立ち客もいて短距離旅客ばかりな普通列車とは差別化をしなきゃね。
それに通勤形は中吊り広告やらつり革があって蛍光灯なんて大して目立たないんだからわざわざ蛍光灯カバーなんてつける必要ないだろ。
だから別に通勤形車両に蛍光灯カバーをつけたところで、一般人的には何も変わらない。
451 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 17:40:58 ID:vO+INxEZO
単に西が過剰な車内設備なだけっしょ。
あと関東だと普通列車にグリーン車まで付いてるから余計に差別化してるんだろ。
あと関東だと普通列車にグリーン車まで付いてるから余計に差別化してるんだろ。
>>444
＞>>404-407と内装の安っぽさは関係ないと思うがね。
＞必要なければ安っぽくて良いのかと。
おまえが文章読解能力が全くないのがよーくわかった
＞今から7～8年前はどの鉄道雑誌も、関東の新車の安っぽさと乗り心地の悪さ、ダイヤ構成の劣悪さをしっかり批判し、
＞関西の車両の快適さとサービスの良さを評価していたのにな。
乗客の減少に悩む関西の鉄道会社は、見栄えだけの車両が顧客満足に寄与する割合が
ことのほか低いと気づき始めたんだよな
だからヲタ雑誌ですらようやく糞ヲタの固定観念から脱却しつつあるんだろ
そのヲタ雑誌にすら置いてけぼりをくらうような時代遅れのヲタがいるのも事実だがｗ
＞>>404-407と内装の安っぽさは関係ないと思うがね。
＞必要なければ安っぽくて良いのかと。
おまえが文章読解能力が全くないのがよーくわかった
＞今から7～8年前はどの鉄道雑誌も、関東の新車の安っぽさと乗り心地の悪さ、ダイヤ構成の劣悪さをしっかり批判し、
＞関西の車両の快適さとサービスの良さを評価していたのにな。
乗客の減少に悩む関西の鉄道会社は、見栄えだけの車両が顧客満足に寄与する割合が
ことのほか低いと気づき始めたんだよな
だからヲタ雑誌ですらようやく糞ヲタの固定観念から脱却しつつあるんだろ
そのヲタ雑誌にすら置いてけぼりをくらうような時代遅れのヲタがいるのも事実だがｗ
全般に関東の方が混雑している=輸送の効率が高い（1列車あたりの利用客が多い）=儲かる
その割に車両が安っぽいのは変。
その割に車両が安っぽいのは変。
456 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 20:15:00 ID:YCk39ALt0
>>455
儲かるからわざと低寿命で安っぽく作るんだよ、入れ替えを頻繁にしても元取れるから
儲からない会社はわざと高コストの長寿命の車両を作る、生産すればそれだけ莫大な資金が必要になる、それだけ利益が減る
だから長く使うことで生産コストを減らし利益を上げるんだ
経営理論では当たり前の行為
ただ儲かるからという理由で頻繁に配車と生産を繰り返すのも問題なんだよな
今の時代には相応しくない行為だから
環境に優しくという理由で低寿命で低コストにする、だがそれだけ資源の無駄使いをしているという事だ、環境には優しくない
儲かるからわざと低寿命で安っぽく作るんだよ、入れ替えを頻繁にしても元取れるから
儲からない会社はわざと高コストの長寿命の車両を作る、生産すればそれだけ莫大な資金が必要になる、それだけ利益が減る
だから長く使うことで生産コストを減らし利益を上げるんだ
経営理論では当たり前の行為
ただ儲かるからという理由で頻繁に配車と生産を繰り返すのも問題なんだよな
今の時代には相応しくない行為だから
環境に優しくという理由で低寿命で低コストにする、だがそれだけ資源の無駄使いをしているという事だ、環境には優しくない
458 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 21:37:31 ID:zXPz0bibO
459 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 22:27:10 ID:2dg96GTQ0
京成のスカイライナーはいまだに、喫煙車両があります。
健康増進法に違反していますし、受動喫煙により、
肺がん、ＣＯＰＤなどになる可能性があります。
http://www.keisei.co.jp/keisei/kouhou/form.htm
の京成のＨＰに抗議メールを送るか、
京成本社、０３-３６２１-２２４２まで抗議電話を
お願いします。
早期に完全禁煙にするように運動していきたいと
思っています。
みなさんの協力お願いします。
460 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 22:43:18 ID:I0wAwKOK0
関西の方が関東よりサービスがいい理由として、ＪＲや私鉄の路線のうち、
２社or３社の平行区間が多く、競争にさらされているからでは。
梅田-三宮、難波-和歌山方面、大阪-京都、大阪-宝塚、大阪-奈良､高田方面など。
大阪平野が狭い割りに路線が多くて競合するのでは。
例えば、東京から大宮、春日部、所沢、筑波、調布、町田、土浦、
立川、鎌倉等々、に向かうとき２社以上の路線の選択の余地はない。
関東平野は広くて放射状に各路線が伸びている。最近は東京でも湘新
ができて競争の結果、東急、小田急が列車種別を増やしたりしているけど。
あと、サービス的には関東の私鉄の方が運賃が安い印象がある（特に短距離）
京都～梅田間は距離の割りに各社とも運賃が安いというような例外はあるが。
例えば、駅間距離が１５ｋｍのときの運賃は、安い順に
京王190円、東急210円、相鉄220円、東京ﾒﾄﾛ,西武,京急230円、東武,小田急240円、京成250円、都営260円
に対して関西は、
阪急,阪神260円、京阪300円、大阪市,京都市310円、南海320円、神戸市330円、近鉄340円
例えば、梅田ー心斎橋間が230円というのは関東人から見るとかなり高く感じる。
２社or３社の平行区間が多く、競争にさらされているからでは。
梅田-三宮、難波-和歌山方面、大阪-京都、大阪-宝塚、大阪-奈良､高田方面など。
大阪平野が狭い割りに路線が多くて競合するのでは。
例えば、東京から大宮、春日部、所沢、筑波、調布、町田、土浦、
立川、鎌倉等々、に向かうとき２社以上の路線の選択の余地はない。
関東平野は広くて放射状に各路線が伸びている。最近は東京でも湘新
ができて競争の結果、東急、小田急が列車種別を増やしたりしているけど。
あと、サービス的には関東の私鉄の方が運賃が安い印象がある（特に短距離）
京都～梅田間は距離の割りに各社とも運賃が安いというような例外はあるが。
例えば、駅間距離が１５ｋｍのときの運賃は、安い順に
京王190円、東急210円、相鉄220円、東京ﾒﾄﾛ,西武,京急230円、東武,小田急240円、京成250円、都営260円
に対して関西は、
阪急,阪神260円、京阪300円、大阪市,京都市310円、南海320円、神戸市330円、近鉄340円
例えば、梅田ー心斎橋間が230円というのは関東人から見るとかなり高く感じる。
461 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 22:45:09 ID:S1ggEyhiO
ロングより転クロのほうが快適なのは事実。
関東は一部を除きボックス止まり。
関東は一部を除きボックス止まり。
空いてて着席できればね。
混んでるとまさに地獄
混んでるとまさに地獄
>>455
混雑しすぎると混雑緩和のために莫大な設備投資が必要だから逆によろしくなかったりする。
>>458がいう車両以外の設備の改良はもとより、車両だって混雑に対応すべくものすごい量作らなきゃいけない。
例えば京浜東北なんて1路線で800両以上だぜ。
それだけで下手な私鉄1社越えてる。
だから1両当たりのコストを下げ、工期を短くすることが必要。
混雑しすぎると混雑緩和のために莫大な設備投資が必要だから逆によろしくなかったりする。
>>458がいう車両以外の設備の改良はもとより、車両だって混雑に対応すべくものすごい量作らなきゃいけない。
例えば京浜東北なんて1路線で800両以上だぜ。
それだけで下手な私鉄1社越えてる。
だから1両当たりのコストを下げ、工期を短くすることが必要。
464 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 22:53:20 ID:S1ggEyhiO
>>462
ロングだって座れなければ地獄なのは同じｗ
ロングだって座れなければ地獄なのは同じｗ
>>459
似非関西の南海にも喫煙車両がある
似非関西の南海にも喫煙車両がある
>>461
混み方による。
少なくとも関東の混雑では座席数が少ないくせに場所をとる転クロは普通列車で使うには邪魔にしかならない。
やるにしても
・京急みたいに比較的乗客が少ない路線で
・シートピッチを切り詰めて座席数を多くし、収容力を高めて
・ラッシュに当たらないように限定運用
とでもしないとどっかでパンクするのは間違いない。
混み方による。
少なくとも関東の混雑では座席数が少ないくせに場所をとる転クロは普通列車で使うには邪魔にしかならない。
やるにしても
・京急みたいに比較的乗客が少ない路線で
・シートピッチを切り詰めて座席数を多くし、収容力を高めて
・ラッシュに当たらないように限定運用
とでもしないとどっかでパンクするのは間違いない。
>>464
クロスに比べりゃ広いからマシ
クロスに比べりゃ広いからマシ
JR束の放送。
まもなく新宿です。
どなた様もお忘れ物がありません用にご注意ください。
本日はご利用頂きまして有難うございました。
JR酉の放送。
次は大阪大阪です。
お出口は左側です。
ありがとうございました。
まもなく新宿です。
どなた様もお忘れ物がありません用にご注意ください。
本日はご利用頂きまして有難うございました。
JR酉の放送。
次は大阪大阪です。
お出口は左側です。
ありがとうございました。
>>463
223系は今までの製造両数が大体740両くらい、1両1.5億円として単純計算で計1110億円（製造期間13年）。
321系は現在までにおおよそ270両で、1両1億円とすると計270億円（製造期間約1年半）。
E231系近郊タイプが大体1200両、1両あたり9000万円とすると約1080億円（製造期間6年）。
そして、JR東が計画しているE233系（中央線・京浜東北線）の製造費用は合計約1500億円を予定し、約2年半のうちに一気に製造。
223系は今までの製造両数が大体740両くらい、1両1.5億円として単純計算で計1110億円（製造期間13年）。
321系は現在までにおおよそ270両で、1両1億円とすると計270億円（製造期間約1年半）。
E231系近郊タイプが大体1200両、1両あたり9000万円とすると約1080億円（製造期間6年）。
そして、JR東が計画しているE233系（中央線・京浜東北線）の製造費用は合計約1500億円を予定し、約2年半のうちに一気に製造。
470 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 23:12:09 ID:faPoW5Y/O
>>461
ﾃﾝｸﾛで喜ぶのは鉄ｵﾀぐらい。
ﾃﾝｸﾛ短所
1.通路が狭い→ﾍﾞﾋﾞｰｶｰで通路が封鎖される。2-1ｼｰﾄだと着席率が下がる。非常事の車内移動が不便。
2.混雑時降りにくい→特に窓側。混んでる通路を通ってﾄﾞｱ付近に移動しないといけない。
3.ﾄﾞｱ付近に立客が集中し乗降に時間がかかる
ﾃﾝｸﾛ長所
1.景色を堪能しやすい
2.心理的に駅弁等食べやすい
ﾃﾝｸﾛで喜ぶのは鉄ｵﾀぐらい。
ﾃﾝｸﾛ短所
1.通路が狭い→ﾍﾞﾋﾞｰｶｰで通路が封鎖される。2-1ｼｰﾄだと着席率が下がる。非常事の車内移動が不便。
2.混雑時降りにくい→特に窓側。混んでる通路を通ってﾄﾞｱ付近に移動しないといけない。
3.ﾄﾞｱ付近に立客が集中し乗降に時間がかかる
ﾃﾝｸﾛ長所
1.景色を堪能しやすい
2.心理的に駅弁等食べやすい
471 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 23:16:12 ID:S1ggEyhiO
>>470
知らない人と向かい合せにならず、正面向いて座れるってのは快適だろ。
空いている転クロが快適なのは確かだ。
>>464
積み残されるよりは乗れたほうがまし。
東海道線にE231が導入される前、113と211だったころには、クロスシートの113が積み残した人間が
ロングシートの211に吸い込まれていくという構図が毎朝見られたそうだ。
知らない人と向かい合せにならず、正面向いて座れるってのは快適だろ。
空いている転クロが快適なのは確かだ。
>>464
積み残されるよりは乗れたほうがまし。
東海道線にE231が導入される前、113と211だったころには、クロスシートの113が積み残した人間が
ロングシートの211に吸い込まれていくという構図が毎朝見られたそうだ。
474 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 23:29:34 ID:c1SDjxoc0
ラッシュ時ならつり革につかまれるだけでもマシ。
475 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 23:35:45 ID:S1ggEyhiO
>>470
短所が半ば粗捜しで笑ったｗ
ベビーカーが邪魔なのは車両構造に関係ないし、乗り降りの激しい駅では停車時間を長くとるので大して問題にはならない。
転クロの最大の長所は視線の衝突が回避できる点、そして足を投げ出して楽な姿勢で居られる点。
まぁ俺は関東にも転クロを導入しろ、みたいな暴論は吐かないけどｗ
短所が半ば粗捜しで笑ったｗ
ベビーカーが邪魔なのは車両構造に関係ないし、乗り降りの激しい駅では停車時間を長くとるので大して問題にはならない。
転クロの最大の長所は視線の衝突が回避できる点、そして足を投げ出して楽な姿勢で居られる点。
まぁ俺は関東にも転クロを導入しろ、みたいな暴論は吐かないけどｗ
>>473
> 関東の異常な混雑そのものが恥ずべきこと
んなもん関東の人口減らさなきゃどうしようもありません。
鉄道云々じゃなくて都市計画とかそういうレベルの問題。
乗る側からすれば空いてる方がいいに決まってるので、そういう意味で関西のサービスレベルに追い付けないのは当たり前。
鉄道会社が努力して追いつくとかそういう次元の話じゃないし。
> 関東の異常な混雑そのものが恥ずべきこと
んなもん関東の人口減らさなきゃどうしようもありません。
鉄道云々じゃなくて都市計画とかそういうレベルの問題。
乗る側からすれば空いてる方がいいに決まってるので、そういう意味で関西のサービスレベルに追い付けないのは当たり前。
鉄道会社が努力して追いつくとかそういう次元の話じゃないし。
477 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 23:47:39 ID:vO+INxEZO
>>473
アホかお前ｗ
アホかお前ｗ
>>473
それはサービスの問題ではありませんｗｗｗｗ
それはサービスの問題ではありませんｗｗｗｗ
479 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 23:51:33 ID:S1ggEyhiO
三鷹以西の複々線化が遅々として進まない件。
これからも中央線沿線の人口は増えると予想できるのに無策だねｗ
これからも中央線沿線の人口は増えると予想できるのに無策だねｗ
480 ：名無し野電車区：2008/01/19(土) 23:55:41 ID:S1ggEyhiO
481 ：名無し野電車区：2008/01/20(日) 00:02:50 ID:vO+INxEZO
ホーム延伸って簡単そうに言うけど、用地買収費やら信号システム改修やらコストが馬鹿にならないわけだけど。
しかも増結しても運転間隔を広げる必要が出てくるから、限界まで走らせてる中央線みたいなとこだと実はあんまり効果なかったりするし。
費用対効果の面で割に合うのかね?
ってかそれでそんなに簡単に混雑緩和ができるなら各社とっくにやってるっての。
しかも増結しても運転間隔を広げる必要が出てくるから、限界まで走らせてる中央線みたいなとこだと実はあんまり効果なかったりするし。
費用対効果の面で割に合うのかね?
ってかそれでそんなに簡単に混雑緩和ができるなら各社とっくにやってるっての。
一般客は座れれば満足。
485 ：名無し野電車区：2008/01/20(日) 00:14:34 ID:1aFfNu7TO
輸送力という面で関東は関西より優れています。
はいスレタイ論破、終了。
はいスレタイ論破、終了。
いつまで続けてんだお前等
488 ：名無し野電車区：2008/01/20(日) 00:24:11 ID:1aFfNu7TO
関東各社は一時期｢ワイドドア｣なるものを採用していたが
今では05系ぐらいしか残ってないなｗ
改造したり、まだ新しいのに潰したりしてもったいないｗ
つまり、もう混雑緩和の望みは無いということかｗｗ
今では05系ぐらいしか残ってないなｗ
改造したり、まだ新しいのに潰したりしてもったいないｗ
つまり、もう混雑緩和の望みは無いということかｗｗ
つ 小田急1700・2000・3000一次車
ワイドドアは乗降時間が増えるので意味ないということになった。
やるんなら多ドアだろう。 最近でも導入例があるし。
ワイドドアは乗降時間が増えるので意味ないということになった。
やるんなら多ドアだろう。 最近でも導入例があるし。
混雑緩和のために多扉車導入→イスが少なくなりサービス悪化。
混雑を言い訳にサービス改善の兆候全く無しなのが関東。
混雑緩和の望みが無い時点で関東は終わってますな。
「信号設備が」とか「ホーム延伸の用地が無い」などと言い訳を並べれば正当化できるとでも？
「簡単に出来ればどこもやっている」というのは単なる負け惜しみ。
関東にいる限り一生地獄のような混雑の中で這い蹲って生きていくしか道はありません。
混雑を言い訳にサービス改善の兆候全く無しなのが関東。
混雑緩和の望みが無い時点で関東は終わってますな。
「信号設備が」とか「ホーム延伸の用地が無い」などと言い訳を並べれば正当化できるとでも？
「簡単に出来ればどこもやっている」というのは単なる負け惜しみ。
関東にいる限り一生地獄のような混雑の中で這い蹲って生きていくしか道はありません。
492 ：名無し野電車区：2008/01/20(日) 01:21:34 ID:p9Doo/KtO
>>491
本気でそう思ってんだからそっとしておこうよｗｗ
本気でそう思ってんだからそっとしておこうよｗｗ
493 ：名無し野電車区：2008/01/20(日) 01:37:07 ID:sn1HrE9r0
関西は乗客が減っているそうじゃないか（特に私鉄は）。
何もしなくても混雑緩和できるからうらやましい。
何もしなくても混雑緩和できるからうらやましい。
乗客減りすぎて昼間の電気代すらケチる体たらく
東京一極集中をどうにかしない限り関東の鉄道の殿様商売は改まらないってことかorz
496 ：名無し野電車区：2008/01/20(日) 13:20:00 ID:4k+UlSVPO
関西の新快速＝湘南新宿ライン特別快速＜東海道線通勤快速
497 ：名無し野電車区：2008/01/20(日) 15:34:24 ID:/T4txdnm0
関西は､鉄道会社同士が仲が大変険悪なのが会社ごとの個性とアイデンティティの
確立に役立ってると思う｡
今でも阪急と西の仲の悪さが競争力向上に繋がってる｡
確立に役立ってると思う｡
今でも阪急と西の仲の悪さが競争力向上に繋がってる｡
その遣りすぎの競争力の為に安全疎か体質故の事故は考え物だぞ
乗客の為の競争ではなく、もはや会社の為の独裁的な競争
乗客の為の競争ではなく、もはや会社の為の独裁的な競争
499 ：名無し野電車区：2008/01/20(日) 19:29:26 ID:zywckBkBO
>>497-498
ここの関西厨は車両さえよければ全てよし、そういう弊害は完全無視ですから
ここの関西厨は車両さえよければ全てよし、そういう弊害は完全無視ですから
501 ：名無し野電車区：2008/01/20(日) 21:36:15 ID:/T4txdnm0
>>498
かといって、過度に会社同士が協調しても乗客にメリットがあればいいが。
阪急と西が協調してもメリットなんてないだろう。こんな水と油のような関係だと。
おそらくどちらが持ちかけても蹴るだろう。
かといって、過度に会社同士が協調しても乗客にメリットがあればいいが。
阪急と西が協調してもメリットなんてないだろう。こんな水と油のような関係だと。
おそらくどちらが持ちかけても蹴るだろう。
どうしても正当化したいんだな
別に協調しろって言ってるんじゃないだろ。
「過度な」競争がダメだって言ってるだけで、競争するなとは言ってない。
まあ正直どうでもいいわ。
「過度な」競争がダメだって言ってるだけで、競争するなとは言ってない。
まあ正直どうでもいいわ。
関西にいれば関東みたいな異常な混雑も無いしサービスも良いし快適～～
関東の皆さんくやしいのうｗｗ
関東の皆さんくやしいのうｗｗ
経済どん底沈むドロ船お先真っ暗関西の皆さん乙ｗｗ
現状は関東どころか中京以下ｗｗ
現状は関東どころか中京以下ｗｗ
ぉ、また釣りですか？ｗ
それとも本気で言ってんですか？ｗｗ
それとも本気で言ってんですか？ｗｗ
>>504に対してね
確実に盛り返してるねぇ・・・・
とっくに人口減少期に入り、少子高齢化のダブルパンチの関西に今後明るい材料
なんか一つもないじゃん
鉄道では勝てない？
乗客減にヒイヒイいってる関西の鉄道になんか勝つも負けるもあるかよ(pgr
とっくに人口減少期に入り、少子高齢化のダブルパンチの関西に今後明るい材料
なんか一つもないじゃん
鉄道では勝てない？
乗客減にヒイヒイいってる関西の鉄道になんか勝つも負けるもあるかよ(pgr
510 ：名無し野電車区：2008/01/21(月) 01:25:52 ID:OhVBeJZHO
関西はJRの一人勝ち。
複々線化事業中のｵﾊﾞQや東急の大井町線の改良等混雑緩和に多額の投資してるのに、関西私鉄は金かけないで混雑緩和できるのだからJRに感謝だね。
京阪の複々線なんて昭和から進歩してないのに混雑率は激減だし、複々線区間の駅の雰囲気も薄暗く貧乏臭い。
複々線化事業中のｵﾊﾞQや東急の大井町線の改良等混雑緩和に多額の投資してるのに、関西私鉄は金かけないで混雑緩和できるのだからJRに感謝だね。
京阪の複々線なんて昭和から進歩してないのに混雑率は激減だし、複々線区間の駅の雰囲気も薄暗く貧乏臭い。
関西の鉄道の方が、関東の鉄道よりも優れている点もあれば、
関東の鉄道の方が、関西の鉄道よりも優れている点もある。
関西の鉄道の方が、関東の鉄道よりも劣っている点もあれば、
関東の鉄道の方が、関西の鉄道よりも劣っている点もある。
お互いが相手に対して優越感も劣等感も感じているので
煽られると、つい対抗心理や敵対心理に火がついてしまい
ののしり合いになって、収拾がつかなくなる。
関東の鉄道の方が、関西の鉄道よりも優れている点もある。
関西の鉄道の方が、関東の鉄道よりも劣っている点もあれば、
関東の鉄道の方が、関西の鉄道よりも劣っている点もある。
お互いが相手に対して優越感も劣等感も感じているので
煽られると、つい対抗心理や敵対心理に火がついてしまい
ののしり合いになって、収拾がつかなくなる。
>>509
そうやって関西の鉄道を貶めるためなら平気で嘘をつくわけかｗ
実際は関西の大手各社の利用客数や収益はほぼ横ばいを維持しているがな。
数年先を見てもそれほど悲観的な要素は見つからないが。
人口減少や少子高齢化は関西だけの問題ではないし。
そうやって関西の鉄道を貶めるためなら平気で嘘をつくわけかｗ
実際は関西の大手各社の利用客数や収益はほぼ横ばいを維持しているがな。
数年先を見てもそれほど悲観的な要素は見つからないが。
人口減少や少子高齢化は関西だけの問題ではないし。
>>512
その言葉そっくりそのまま返してやるよｗ
要するに馬関西人は転クロ、蛍光灯カバー、模様付きの化粧板があれば神車両なんでしょ？ｗ
いまどき他社の運行情報を流さないとかｗどんだけ金に貪欲なんだよｗ
アーボン地区ばかりに大量投資しないで地方にも少しは分けてやれよ
今度開業するおおさか東線だっけ？あれも新規旅客開業路線だってのに車両は国鉄型車両ｗ
その言葉そっくりそのまま返してやるよｗ
要するに馬関西人は転クロ、蛍光灯カバー、模様付きの化粧板があれば神車両なんでしょ？ｗ
いまどき他社の運行情報を流さないとかｗどんだけ金に貪欲なんだよｗ
アーボン地区ばかりに大量投資しないで地方にも少しは分けてやれよ
今度開業するおおさか東線だっけ？あれも新規旅客開業路線だってのに車両は国鉄型車両ｗ
514 ：名無し野電車区：2008/01/21(月) 06:56:16 ID:kbGQRzltO
>>512
三大都市圏で既に人口減少が始まってるのは関西だけですが？
関西はこれからさらに一気に落ち込む事が見えていますが？
対して関東と中京はほぼしばらくは横ばいを維持しますが？
おまえこそ現実よーく見なよ
他の地域の会社は横ばいどころか既に上向いてるから
三大都市圏で既に人口減少が始まってるのは関西だけですが？
関西はこれからさらに一気に落ち込む事が見えていますが？
対して関東と中京はほぼしばらくは横ばいを維持しますが？
おまえこそ現実よーく見なよ
他の地域の会社は横ばいどころか既に上向いてるから
>>513
経営理論を勉強してから書きな、見てて笑えるから
経営理論を勉強してから書きな、見てて笑えるから
>>514
近畿の人口が減っているというが、ここ数年は微減で推移しているが。
これから人口が減っていっても鉄道各社はコストダウンで十分利益を出せる。
関東みたいな交通機関がパンク寸前で客も会社もお手上げ状態よりはよほど健全だがｗ
通勤時間の増加に反比例して労働時間が減少している東京圏の現実を見ろ。
近畿の人口が減っているというが、ここ数年は微減で推移しているが。
これから人口が減っていっても鉄道各社はコストダウンで十分利益を出せる。
関東みたいな交通機関がパンク寸前で客も会社もお手上げ状態よりはよほど健全だがｗ
通勤時間の増加に反比例して労働時間が減少している東京圏の現実を見ろ。
>>516.
>近畿の人口が減っているというが、ここ数年は微減で推移しているが。
だからそれって減ってるってことだろｗ
>これから人口が減っていっても鉄道各社はコストダウンで十分利益を出せる。
根拠は？
>関東みたいな交通機関がパンク寸前で客も会社もお手上げ状態
そんなの田園都市線ぐらいだろｗ
JRの路線とかラッシュ時でもほぼ定時で走らせられてるんだから全然お手上げ状態ではないけど。
通勤時間の増加に反比例して労働時間が減少している東京圏の現実がなんなんだよｗ
>近畿の人口が減っているというが、ここ数年は微減で推移しているが。
だからそれって減ってるってことだろｗ
>これから人口が減っていっても鉄道各社はコストダウンで十分利益を出せる。
根拠は？
>関東みたいな交通機関がパンク寸前で客も会社もお手上げ状態
そんなの田園都市線ぐらいだろｗ
JRの路線とかラッシュ時でもほぼ定時で走らせられてるんだから全然お手上げ状態ではないけど。
通勤時間の増加に反比例して労働時間が減少している東京圏の現実がなんなんだよｗ
521 ：名無し野電車区：2008/01/21(月) 15:52:01 ID:OhVBeJZHO
客は散々でも会社はｳﾊｳﾊ。関西私鉄より給与は格段に関東私鉄のが良い。同じ大手でも格差社会は進行中。関西私鉄のコストダウン？真っ先に人件費が削減だがな。
京阪なんて契約社員に車掌をやらせる始末で乗務員技術も低い。危ねぇよ。関東の乗務員は全て正社員。関西は施設の老朽化も著しい。こんな会社が健全かな？
京阪なんて契約社員に車掌をやらせる始末で乗務員技術も低い。危ねぇよ。関東の乗務員は全て正社員。関西は施設の老朽化も著しい。こんな会社が健全かな？
労組乙
524 ：名無し野電車区：2008/01/21(月) 17:08:05 ID:Hetd1uXa0
それは関東もだろ。
そもそも先にけんか売ったのどっちだよ。
そもそも先にけんか売ったのどっちだよ。
>>524
志村～！ スレタイ、スレタイ！
志村～！ スレタイ、スレタイ！
>>520
人口が微減しても実際の各社の利用客数にはほとんど影響ないが？
将来的に利用客減少時代になっても、それに合わせてスリム化すればいい。
関東の鉄道は設備的にもダイヤ的にも乗客の心情的にも限界だと思う。
あれで普通だと思うなら、別に俺は何も言わないがｗ
人口が微減しても実際の各社の利用客数にはほとんど影響ないが？
将来的に利用客減少時代になっても、それに合わせてスリム化すればいい。
関東の鉄道は設備的にもダイヤ的にも乗客の心情的にも限界だと思う。
あれで普通だと思うなら、別に俺は何も言わないがｗ
>>1
千葉駅以遠（蘇我・東千葉方面）に行けば関東もまだ捨てたものではない。
千葉駅以遠（蘇我・東千葉方面）に行けば関東もまだ捨てたものではない。
>>524-525
釣りスレを盛り上げ、煽り合ってる時点で五十歩百歩。
釣りスレを盛り上げ、煽り合ってる時点で五十歩百歩。
>>528
漢字もわかんないの？ｗｗｗ
漢字もわかんないの？ｗｗｗ
535 ：名無し野電車区：2008/01/21(月) 19:23:52 ID:JtTDAL+i0
関東人の鉄道に対する問題意識は、混雑緩和（特に朝ﾗｯｼｭ時間帯)が一番。
だから、京急が転ｸﾛにしても全然話題にならない。むしろ苦情が出るくらい。
転ｸﾛや蛍光灯カバーより小田急みたいに複々線化、高頻度・高速化してほしい
し、また地下鉄に相互乗り入れして乗換時間を減らしたいというのが本音。
昔に比べたら、小田急、西武池袋線、東武東上線、伊勢崎線、東急田都、
東横目黒、と急速に複々線が増えたし。（まだ全然足りないが）。近鉄みたいに
方向の違う路線が平行して複々線とかいうのとはちと違う。また、相互乗入れに
対する力の入れ方は関西とは比べものにならないない。要するに金を何に使うか
という点で関東と関西は価値観が違うんだろうね。
だから、京急が転ｸﾛにしても全然話題にならない。むしろ苦情が出るくらい。
転ｸﾛや蛍光灯カバーより小田急みたいに複々線化、高頻度・高速化してほしい
し、また地下鉄に相互乗り入れして乗換時間を減らしたいというのが本音。
昔に比べたら、小田急、西武池袋線、東武東上線、伊勢崎線、東急田都、
東横目黒、と急速に複々線が増えたし。（まだ全然足りないが）。近鉄みたいに
方向の違う路線が平行して複々線とかいうのとはちと違う。また、相互乗入れに
対する力の入れ方は関西とは比べものにならないない。要するに金を何に使うか
という点で関東と関西は価値観が違うんだろうね。
537 ：名無し野電車区：2008/01/21(月) 20:03:38 ID:XtFewEyTO
束酉ｷﾁｶﾞｲ万博かよここはｗｗｗ
538 ：名無し野電車区：2008/01/21(月) 20:17:46 ID:/U+NxLeFO
>>536
輸送力の改善によって以前に比べれば混雑は確実に緩和されてるよ？
しかも数路線を除けば関西と同等の混雑率。
以前国交省の資料で見たが、関西は輸送力が下がったにも関わらずラッシュ時の混雑率が下がったそうじゃないかｗ
努力もせずに混雑緩和ができるんだからそりゃ楽だね。
輸送力の改善によって以前に比べれば混雑は確実に緩和されてるよ？
しかも数路線を除けば関西と同等の混雑率。
以前国交省の資料で見たが、関西は輸送力が下がったにも関わらずラッシュ時の混雑率が下がったそうじゃないかｗ
努力もせずに混雑緩和ができるんだからそりゃ楽だね。
>>538
＞以前国交省の資料で見たが、関西は輸送力が下がったにも関わらずラッシュ時の混雑率が下がったそうじゃないかｗ
＞努力もせずに混雑緩和ができるんだからそりゃ楽だね。
その通り。
関西はラッシュ対策もする必要がないからその分別のサービスに力を入れられる。
ラッシュ対策でいっぱいいっぱいの関東より先を行くレベルの高いサービスが受けられるってわけ。
やっぱ関西にいたほうが幸せｗｗｗ
＞以前国交省の資料で見たが、関西は輸送力が下がったにも関わらずラッシュ時の混雑率が下がったそうじゃないかｗ
＞努力もせずに混雑緩和ができるんだからそりゃ楽だね。
その通り。
関西はラッシュ対策もする必要がないからその分別のサービスに力を入れられる。
ラッシュ対策でいっぱいいっぱいの関東より先を行くレベルの高いサービスが受けられるってわけ。
やっぱ関西にいたほうが幸せｗｗｗ
輸送力が下がったと言うことはまぁ全てがこう言えるわけじゃないだろうが、列車の本数が減ったってこれだろ？
なによりのサービス低下だと思うんだが。
それに運賃も高いし。
安くて高頻度より、蛍光灯カバーや車内に模様がついてた方がいいってか？ｗ
なによりのサービス低下だと思うんだが。
それに運賃も高いし。
安くて高頻度より、蛍光灯カバーや車内に模様がついてた方がいいってか？ｗ
訂正
×列車の本数が減ったってこれだろ
○列車の本数が減ったってことだろ
×列車の本数が減ったってこれだろ
○列車の本数が減ったってことだろ
>>540
一体どの会社のことを言っているのかｗ
一体どの会社のことを言っているのかｗ
関東のほうが高頻度だが全般に速度が遅い。
特に私鉄。ただ複々線区間はややマシだが。
ＪＲの複々線は快速線を走行する快速が特急の通過待ちで、
緩行線を優等待避無しで走る緩行並みの所要時間になる矛盾があり利用しにくい。
特に私鉄。ただ複々線区間はややマシだが。
ＪＲの複々線は快速線を走行する快速が特急の通過待ちで、
緩行線を優等待避無しで走る緩行並みの所要時間になる矛盾があり利用しにくい。
まぁその分、特に私鉄は加速が良い車両を入れているけどね。
関西は（阪神のジェットカーは別として）基本的にJRも結構加速自体は遅いからね。
関西は（阪神のジェットカーは別として）基本的にJRも結構加速自体は遅いからね。
関東の鉄道のサービスに嫌気が差して、関西に移住してくる関東人が増え、関東と関西で人口が逆転するようなことがあれば、
今度は関西の鉄道が、客の多さに対応するために関東の鉄道っぽくなってくるのは明白な話
所詮、鉄道のサービスのレベルなんて、奴隷が環境になれてくると自慢しはじめるという足の鎖と変わらんよ
今度は関西の鉄道が、客の多さに対応するために関東の鉄道っぽくなってくるのは明白な話
所詮、鉄道のサービスのレベルなんて、奴隷が環境になれてくると自慢しはじめるという足の鎖と変わらんよ
関東の鉄道サービスに嫌気が差して関西に移住したいと思ってる俺が通りますよ
関東の路線はヲタ的につまらないだけでなく実用性や快適性も劣る。
毎日骨の折れそうな痛勤ラッシュに揉まれるくらいなら収入落ちても関西行った方がマシ。
関東の路線はヲタ的につまらないだけでなく実用性や快適性も劣る。
毎日骨の折れそうな痛勤ラッシュに揉まれるくらいなら収入落ちても関西行った方がマシ。
とっとと出てけばいいじゃん。
そうやって一人でも関東からいなくなってくれればそれだけ残った俺らは快適に通勤できるようになる。
そうやって一人でも関東からいなくなってくれればそれだけ残った俺らは快適に通勤できるようになる。
552 ：名無し野電車区：2008/01/22(火) 00:33:01 ID:p4NsS5CO0
>>545
関東の方が優等列車の停車駅間距離が多いだけのことだろ。
例えば、
京急の川崎～横浜間は最短所要６分で104（km/Hr）
新快速は最短、高槻～京都間は最短１２分で108（km/Hr）
関西の私鉄で駅間の平均速度が100km/Hrを超える区間
があれば教えてほしいものだが。もっとも、関東では、
京急のｸﾛｽｼｰﾄや速度を自慢するのはヲタくらいだが。
関東の方が優等列車の停車駅間距離が多いだけのことだろ。
例えば、
京急の川崎～横浜間は最短所要６分で104（km/Hr）
新快速は最短、高槻～京都間は最短１２分で108（km/Hr）
関西の私鉄で駅間の平均速度が100km/Hrを超える区間
があれば教えてほしいものだが。もっとも、関東では、
京急のｸﾛｽｼｰﾄや速度を自慢するのはヲタくらいだが。
553 ：名無し野電車区：2008/01/22(火) 00:35:24 ID:p4NsS5CO0
552訂正
×停車駅間距離が多い
○停車駅間距離が短い
×停車駅間距離が多い
○停車駅間距離が短い
今北。
関東人だが、確かに関西の鉄道の方が優れていると思う。
まず、旧型車両が綺麗。関東(特に束)は放置プレイ全開だかんね。
阪急5000形や環状線の103系みたいに神更新なんてまずやらないし。
関東人だが、確かに関西の鉄道の方が優れていると思う。
まず、旧型車両が綺麗。関東(特に束)は放置プレイ全開だかんね。
阪急5000形や環状線の103系みたいに神更新なんてまずやらないし。
555 ：名無し野電車区：2008/01/22(火) 01:05:58 ID:aq+8K85rO
関東のJRなんてほとんど新車じゃん
＞旧型車両が綺麗。
pgr
pgr
>>490に対して真っ向から反論・否定できるような関東側の意見が出ない限り、「関西の鉄道は関東より素晴しい。関東は糞である。」という結論でシメｗｗ
>>554
関東はセコい更新などする前に新車に置き換えるだろ。
関西の103系とか201系N40更新なんかと比べりゃ209系やE231系のが遥かに乗り心地も良いし居住性も高い。
大体このスレは関西と関東の低レベルなイデオロギー的観念に基づく稚拙な意見の潰しあいに終止していて見苦しい。
関東はセコい更新などする前に新車に置き換えるだろ。
関西の103系とか201系N40更新なんかと比べりゃ209系やE231系のが遥かに乗り心地も良いし居住性も高い。
大体このスレは関西と関東の低レベルなイデオロギー的観念に基づく稚拙な意見の潰しあいに終止していて見苦しい。
だったらレスせずに放置しろと。
お前ら争うことしか能がねーのな。今頃>>1は頭悪そうな顔で「釣れた釣れた」とか思ってるぞ。
お前ら争うことしか能がねーのな。今頃>>1は頭悪そうな顔で「釣れた釣れた」とか思ってるぞ。
560 ：名無し野電車区：2008/01/22(火) 07:46:17 ID:UzJe0k4KO
561 ：名無し野電車区：2008/01/22(火) 07:49:48 ID:ScygSQjMQ
>>559
偉そうに訓戒垂れてるが、放置できなかったお前も同類｡
偉そうに訓戒垂れてるが、放置できなかったお前も同類｡
>>562はN40された103や201に乗ったことがないんだろうか？
乗ったことがある身として言わせてもらえば209やE231よりはN40103・201の方が快適だが。
乗ったことがある身として言わせてもらえば209やE231よりはN40103・201の方が快適だが。
>>563
座席だけな
座席だけな
565 ：名無し野電車区：2008/01/22(火) 11:38:16 ID:m1s6mEdaO
とりあえずここは313系5000番台最強ってことで
>>558
>関東はセコい更新などする前に新車に置き換える
はいはい嘘～w
東武や西武やメトロは？京急小田急京王も最近は80年代製の車両に更新施工しているな。
これらがセコくなくて関西が｢セコい｣と？
お前の書き込みこそ｢低レベル｣で｢稚拙｣で｢イデオロギー的観念｣の押し付けだろうがww
>関東はセコい更新などする前に新車に置き換える
はいはい嘘～w
東武や西武やメトロは？京急小田急京王も最近は80年代製の車両に更新施工しているな。
これらがセコくなくて関西が｢セコい｣と？
お前の書き込みこそ｢低レベル｣で｢稚拙｣で｢イデオロギー的観念｣の押し付けだろうがww
東西対決は日本の恒例行事だなぁ
歴史を感じるな
関東が日本に貢献した物もあり、関西が日本に貢献した物もあり
鉄道会では関西は、自動改札機、次列車案内表示機、ICカード
二階建車両やテレビーカーなど鉄道車両の常識を覆し
関東は新幹線を作り、鉄道車両に環境取組を取り入れ
歴史を感じるな
関東が日本に貢献した物もあり、関西が日本に貢献した物もあり
鉄道会では関西は、自動改札機、次列車案内表示機、ICカード
二階建車両やテレビーカーなど鉄道車両の常識を覆し
関東は新幹線を作り、鉄道車両に環境取組を取り入れ
東武や西武は新車導入ペース遅すぎる。
でも関西ではこれくらいが普通のペースなんだろ。
関西で置き換えが早いのって近鉄くらいしか思い付かない。
別に関東より新車導入が遅いのを悪いことだと言うつもりはないが。
ところでおおさか東線て快速4往復以外は全部103系・201系なんだってな。
新線なんだからせめて207系にすればいいのに。
でも関西ではこれくらいが普通のペースなんだろ。
関西で置き換えが早いのって近鉄くらいしか思い付かない。
別に関東より新車導入が遅いのを悪いことだと言うつもりはないが。
ところでおおさか東線て快速4往復以外は全部103系・201系なんだってな。
新線なんだからせめて207系にすればいいのに。
572 ：名無し野電車区：2008/01/22(火) 18:43:46 ID:LT81bVDG0
>>558
悪魔でもここは隔離スレですからw
>>571
普通と言えるのはせいぜい近鉄ぐらいじゃない？
阪急と京阪と南海と阪神と神鉄はそれよりも遅い
山陽に至っては更新ペースが遅いどころか5年以上新造がストップしてる
京阪と南海と阪神は近々「普通」になりそうだが
悪魔でもここは隔離スレですからw
>>571
普通と言えるのはせいぜい近鉄ぐらいじゃない？
阪急と京阪と南海と阪神と神鉄はそれよりも遅い
山陽に至っては更新ペースが遅いどころか5年以上新造がストップしてる
京阪と南海と阪神は近々「普通」になりそうだが
日本で一番新車の増備ペースが速いのはやっぱり束だろうな
一ヶ月に３～４編成の新車が兵庫、新津、逗子から届きます
そんな漏れは束厨だが酉厨でもあるｗｗｗＥ２３３、３２１マンセー
一ヶ月に３～４編成の新車が兵庫、新津、逗子から届きます
そんな漏れは束厨だが酉厨でもあるｗｗｗＥ２３３、３２１マンセー
>>570
更新のやりかたなんて地域性ではなく各鉄道の考え方だろ。
関西でも大阪の地下鉄は近くVVVF車で統一する計画だし、阪急のアルミ車の更新計画にはVVVF化が盛り込まれているが。
新車導入も90年代後半に滞った反動で関西大手各社ともこれから早いペースで導入されていく。
これでお前の｢セコい｣という主張は論破な。
更新のやりかたなんて地域性ではなく各鉄道の考え方だろ。
関西でも大阪の地下鉄は近くVVVF車で統一する計画だし、阪急のアルミ車の更新計画にはVVVF化が盛り込まれているが。
新車導入も90年代後半に滞った反動で関西大手各社ともこれから早いペースで導入されていく。
これでお前の｢セコい｣という主張は論破な。
576 ：名無し野電車区：2008/01/22(火) 20:12:35 ID:NG8aM4HTO
関西私鉄が関東私鉄より貧乏臭いのは事実で実際に乗客減に歯止めがかからず増加する要素もない。
関西私鉄が速いというが速いのも阪急神戸線特急と近鉄特急くらい。その他は鈍足。
車両だけでなく駅施設も古臭い。京阪淀屋橋や南海難波とか昭和40年代にﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟした錯覚になる。
関西私鉄が速いというが速いのも阪急神戸線特急と近鉄特急くらい。その他は鈍足。
車両だけでなく駅施設も古臭い。京阪淀屋橋や南海難波とか昭和40年代にﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟした錯覚になる。
>>575
小田急のここ数年の新車大量投入はどう説明する?
子会社関係ないけど。
単に君がまだ若いと主張している車両をつぶした方がコスト安だって気づいただけでしょ。
東急は8000系を50年使う気で更新してたんだが、トータルコストを考えて方針転換してる。
小田急のここ数年の新車大量投入はどう説明する?
子会社関係ないけど。
単に君がまだ若いと主張している車両をつぶした方がコスト安だって気づいただけでしょ。
東急は8000系を50年使う気で更新してたんだが、トータルコストを考えて方針転換してる。
>>576
関西大手各社の乗客減は歯止めがかかっているが？増加に転じている会社もある。
あとはお前の中身の無い主観だな。
同じく俺も主観で述べると｢関東の車両は安っぽくて座席が固く、古い車両は整備が行き届いてない｣ということになるが。
錆が浮いたり帯シールが破れたまま走らせるなんて関西では考えられない。
関西大手各社の乗客減は歯止めがかかっているが？増加に転じている会社もある。
あとはお前の中身の無い主観だな。
同じく俺も主観で述べると｢関東の車両は安っぽくて座席が固く、古い車両は整備が行き届いてない｣ということになるが。
錆が浮いたり帯シールが破れたまま走らせるなんて関西では考えられない。
>>577
小田急は9000や5200みたいな団塊世代の置き換え用だろ？
あとは特急の増発用とか。
新車を次々導入するのもいいが、金属価格が高騰している時に不経済な気がする。
物持ちがする製品が好まれる時代に逆行しているというか。
小田急は9000や5200みたいな団塊世代の置き換え用だろ？
あとは特急の増発用とか。
新車を次々導入するのもいいが、金属価格が高騰している時に不経済な気がする。
物持ちがする製品が好まれる時代に逆行しているというか。
580 ：名無し野電車区：2008/01/22(火) 21:09:17 ID:NG8aM4HTO
>>580
個人的主観はいいけど、嘘はよくない。
個人的主観はいいけど、嘘はよくない。
582 ：名無し野電車区：2008/01/22(火) 21:21:47 ID:aq+8K85rO
>>578
そりゃ一社ずつで見たら増えてるところもあるだろう。
でもトータルで見たら減少してるんだろ。
ちなみに減少に歯止めがかかっているというのはどっからでてきたんだい？
>>579
それは物の考えよう。
大規模な更新・修理をして長年使っていくよりは、
将来的に見ると新車を入れた方が安いという結論に至ったのが関東の鉄道会社(一部を除く)。
まぁそっちの方が乗り心地は向上するし、騒音だって軽減されるし、省電力化もされるし、懸命な選択かと。
そりゃ一社ずつで見たら増えてるところもあるだろう。
でもトータルで見たら減少してるんだろ。
ちなみに減少に歯止めがかかっているというのはどっからでてきたんだい？
>>579
それは物の考えよう。
大規模な更新・修理をして長年使っていくよりは、
将来的に見ると新車を入れた方が安いという結論に至ったのが関東の鉄道会社(一部を除く)。
まぁそっちの方が乗り心地は向上するし、騒音だって軽減されるし、省電力化もされるし、懸命な選択かと。
>>582
各社のホムペで輸送実績見れば？
年度によってばらつきはあるが全体的に改善している。
どこかの会社みたいに劣悪な安物を導入し償却が済みしだい廃車、というのも極端だと思うが。
FRPの内装ユニットなんてリサイクル出来ずゴミになるだけ。
廃棄時に環境に優しくないw
各社のホムペで輸送実績見れば？
年度によってばらつきはあるが全体的に改善している。
どこかの会社みたいに劣悪な安物を導入し償却が済みしだい廃車、というのも極端だと思うが。
FRPの内装ユニットなんてリサイクル出来ずゴミになるだけ。
廃棄時に環境に優しくないw
新車が多いのは結構だが、薄っぺらい装甲の安全性の欠片もない車両をバンバン放り込まれても困るな
国交省の鉄道車両の基準見直しの前にバンバン作ってしまえっていうのはセコいな
国交省の鉄道車両の基準見直しの前にバンバン作ってしまえっていうのはセコいな
ガワを強くしたところで中にいる人間が衝撃に耐えられないから意味ない。
酉のあの事故は207がよく潰れたから衝撃が吸収されて後方車両に被害が少なかったって話もあるし。
しかも束なんかはE233以降で強度上げてるし。
酉のあの事故は207がよく潰れたから衝撃が吸収されて後方車両に被害が少なかったって話もあるし。
しかも束なんかはE233以降で強度上げてるし。
>>583
劣悪な安物ってほど悪くない。
ってか103なんかを更新するよりよほどいい。
見た目だけ多少良くても乗り心地は所詮103だし。
大体209は「減価償却期間である13年が経過した時に潰しても会社経営に影響が出ない」
ってだけで、13年で潰さなきゃいけないわけじゃない。
実際京浜東北の0番台以外は今のところ更新して残る見込み。
劣悪な安物ってほど悪くない。
ってか103なんかを更新するよりよほどいい。
見た目だけ多少良くても乗り心地は所詮103だし。
大体209は「減価償却期間である13年が経過した時に潰しても会社経営に影響が出ない」
ってだけで、13年で潰さなきゃいけないわけじゃない。
実際京浜東北の0番台以外は今のところ更新して残る見込み。
>>586
何でそこで103系を引き合いに出すのかw
以前乗った209系は車体ボコボコ、内装傷だらけ、床ヨレヨレの酷い状態だった。
おまけに故障が頻繁して問題になっていたし、やはりお粗末としか言い様がないw
一応103系だってめったに故障しないが。
何でそこで103系を引き合いに出すのかw
以前乗った209系は車体ボコボコ、内装傷だらけ、床ヨレヨレの酷い状態だった。
おまけに故障が頻繁して問題になっていたし、やはりお粗末としか言い様がないw
一応103系だってめったに故障しないが。
>>578
＞錆が浮いたり帯シールが破れたまま
想像で嘘ついてるのはお前だろ。
>>583
＞劣悪な安物
関西は若干高い程度ものを少数導入。
関東と比べてそれほど高いわけでもない。
例えば小田急3000形と阪急9000系は1両あたりの値段がほぼ同じ。
車で言えばオプション付きかそうでないかくらいの差だろ。
まあE231系は確かに安いが。
あと京浜東北209-0系以外は更新して使う。
現にE217系は帯色が順次変更され、制御装置も改良する工事をやっているし。
>>585
321系も事故後に外板を厚いものに設計変更したわけだが。
＞錆が浮いたり帯シールが破れたまま
想像で嘘ついてるのはお前だろ。
>>583
＞劣悪な安物
関西は若干高い程度ものを少数導入。
関東と比べてそれほど高いわけでもない。
例えば小田急3000形と阪急9000系は1両あたりの値段がほぼ同じ。
車で言えばオプション付きかそうでないかくらいの差だろ。
まあE231系は確かに安いが。
あと京浜東北209-0系以外は更新して使う。
現にE217系は帯色が順次変更され、制御装置も改良する工事をやっているし。
>>585
321系も事故後に外板を厚いものに設計変更したわけだが。
関東の新車はブラインド（日よけ）をケチるから嫌だ。特にJR.
（ＪＲの新車だとこれが関東以外にも波及している）
（ＪＲの新車だとこれが関東以外にも波及している）
あと車体側面のボコボコはそういう工法だろ。
そうでなければ最近増備されたばかりの223系や321系があんなにシワシワボコボコな説明が付かない。
ビードレスで無塗装のステンレス車は大体シワシワ。
ツヤ無し塗装すれば誤魔化すことはできるけど。
ブラインドに関しては確かに関東がケチってるだけだな。
新車でなくても更新時に撤去されることもあるし。
紫外線と赤外線を100％カットすれば充分という方針なんだろ。
客からの苦情もあるのは事実だ。
そうでなければ最近増備されたばかりの223系や321系があんなにシワシワボコボコな説明が付かない。
ビードレスで無塗装のステンレス車は大体シワシワ。
ツヤ無し塗装すれば誤魔化すことはできるけど。
ブラインドに関しては確かに関東がケチってるだけだな。
新車でなくても更新時に撤去されることもあるし。
紫外線と赤外線を100％カットすれば充分という方針なんだろ。
客からの苦情もあるのは事実だ。
594 ：名無し野電車区：2008/01/22(火) 23:32:54 ID:Tx9XoMoC0
Oj/Vcq2/0さん
ごめんなさい僕がまちがってました
確かに関東はカーテンや貫通路をケチったり錆を放置したり安物で劣悪な新車を増備していて関西より悪いとおもいます
古い車両を改良すれば捨てずにすむし環境にも優しいですね
関東は汚物を汚物で置き換えてすぐ捨てるから環境にも優しくないしサービスもわるい
お客様を考えていないと思います
関東のほうが優れていると思っていた僕が恥ずかしいです関西に引っ越したいな
関東のみなさん僕たちは勘違いをしていたみたいです
これからは関西のほうが素晴らしいと素直に認めましょう
そしてOj/Vcq2/0さんに謝りましょう
ごめんなさい
ごめんなさい僕がまちがってました
確かに関東はカーテンや貫通路をケチったり錆を放置したり安物で劣悪な新車を増備していて関西より悪いとおもいます
古い車両を改良すれば捨てずにすむし環境にも優しいですね
関東は汚物を汚物で置き換えてすぐ捨てるから環境にも優しくないしサービスもわるい
お客様を考えていないと思います
関東のほうが優れていると思っていた僕が恥ずかしいです関西に引っ越したいな
関東のみなさん僕たちは勘違いをしていたみたいです
これからは関西のほうが素晴らしいと素直に認めましょう
そしてOj/Vcq2/0さんに謝りましょう
ごめんなさい
ID:Oj/Vcq2/O
必死すぎて香ばしいｗｗｗ
>>591
そんなこと言ったら６８１や６８３のあの汚れはなんだ？汚いってレベルじゃねーぞｗ
あと廣嶋地区のガムテ補正はどう説明するの？ｗ客のことなめすぎだろｗ
てゆうか酉はアーボン区間だけしか誇れるものがないのかｗｗｗ
地方は地元自治体に金を出させる始末ｗ座席改造ぐらい自社で金だせよｗ
必死すぎて香ばしいｗｗｗ
>>591
そんなこと言ったら６８１や６８３のあの汚れはなんだ？汚いってレベルじゃねーぞｗ
あと廣嶋地区のガムテ補正はどう説明するの？ｗ客のことなめすぎだろｗ
てゆうか酉はアーボン区間だけしか誇れるものがないのかｗｗｗ
地方は地元自治体に金を出させる始末ｗ座席改造ぐらい自社で金だせよｗ
じゃ、どうでもいいからさっさとこのスレ終われ
毎度毎度思うんだが、
関東を褒めてる奴は関東の人間がどれだけ苦労して通勤してるか分かってないと思う
田都や小田急のラッシュに揉まれてまだ関東を褒める根性がある奴が居るなら挙手してくれ
関東を褒めてる奴は関東の人間がどれだけ苦労して通勤してるか分かってないと思う
田都や小田急のラッシュに揉まれてまだ関東を褒める根性がある奴が居るなら挙手してくれ
606 ：名無し野電車区：2008/01/23(水) 01:53:55 ID:wtOXqr1CO
>>579
小田急は複々線工事の進展で古い車両が一切使えなくなるからなあ。下北沢の地下化に対応しないといけないから。
もっとも車両の更新スピードには限界があるから、それに合わせて複々線工事のスピードを調整している感じ。
小田急は複々線工事の進展で古い車両が一切使えなくなるからなあ。下北沢の地下化に対応しないといけないから。
もっとも車両の更新スピードには限界があるから、それに合わせて複々線工事のスピードを調整している感じ。
>>605
だから、それは鉄道会社を褒める褒めないの問題でなく都市政策とかの話だろ。
人口も都市構造も違う関東と関西で、どの鉄道が「優れている」とか本当に言えるのかと。
>>607
そもそも関西厨は関東の東京一極集中そのものを「異常な地域」とし、「関西は正常」と定義付けたがるわけ。
車両増備ペースと資金投入額は遥かに関東のが上にもかかわらず「関東は安物ばかり」と叩く時点で論理が破綻してるのに、
そんなことはお構いなしだからな。
それでいて、高価な車両をちょっとずつ導入する（＝関東より投資額が少ない）関西の状況を「このやり方が日本では正しい」かの如く主張するんだろ。
スポーツカーを1年に1台ペースで買う人が、ライトバンを1年に10台ペースで買う人を見て馬鹿にしたり否定したりするようなもんだよ。
このことは逆に関東厨にも当てはまるわけだが、お互いあら探しをしようと思えばいくらでもできる。
大体、このスレは関西厨の>>1が関東的概念そのものを否定することを目的として立てたものだろ。
でも逆に関東厨も関西の概念がどうしても間違っているとしか思えない。
ほとんど宗教戦争みたいなもんで、お互いに絶対解り合えないことは目にみえてるわけだよ。
それが>>1の目的だったかは知らないけど。
だから、それは鉄道会社を褒める褒めないの問題でなく都市政策とかの話だろ。
人口も都市構造も違う関東と関西で、どの鉄道が「優れている」とか本当に言えるのかと。
>>607
そもそも関西厨は関東の東京一極集中そのものを「異常な地域」とし、「関西は正常」と定義付けたがるわけ。
車両増備ペースと資金投入額は遥かに関東のが上にもかかわらず「関東は安物ばかり」と叩く時点で論理が破綻してるのに、
そんなことはお構いなしだからな。
それでいて、高価な車両をちょっとずつ導入する（＝関東より投資額が少ない）関西の状況を「このやり方が日本では正しい」かの如く主張するんだろ。
スポーツカーを1年に1台ペースで買う人が、ライトバンを1年に10台ペースで買う人を見て馬鹿にしたり否定したりするようなもんだよ。
このことは逆に関東厨にも当てはまるわけだが、お互いあら探しをしようと思えばいくらでもできる。
大体、このスレは関西厨の>>1が関東的概念そのものを否定することを目的として立てたものだろ。
でも逆に関東厨も関西の概念がどうしても間違っているとしか思えない。
ほとんど宗教戦争みたいなもんで、お互いに絶対解り合えないことは目にみえてるわけだよ。
それが>>1の目的だったかは知らないけど。
>>607
お前は他地区を持ち出さないと酉叩きできないもんなｗｗ
お前は他地区を持ち出さないと酉叩きできないもんなｗｗ
>>609
いやいやお前が偉そうに言えることじゃないだろ
何かといえば２２３系～３２１系～２２３系～３２１系～ｗ
アーボン地区なんて所詮競合路線が多いだけだろ
なかったら今頃廣嶋と同じ運命だったんだろうねｗ
さあ今日もガムテ補正ガムテ補正～♪♪♪ってな感じでｗ
それに他地区他地区って言ってるけど関西ってアーボン地区しかないの？
関西って言う地域は２２３と３２１が走ってるところしか言わないの？ｗ
いやいやお前が偉そうに言えることじゃないだろ
何かといえば２２３系～３２１系～２２３系～３２１系～ｗ
アーボン地区なんて所詮競合路線が多いだけだろ
なかったら今頃廣嶋と同じ運命だったんだろうねｗ
さあ今日もガムテ補正ガムテ補正～♪♪♪ってな感じでｗ
それに他地区他地区って言ってるけど関西ってアーボン地区しかないの？
関西って言う地域は２２３と３２１が走ってるところしか言わないの？ｗ
このスレは名古屋に失礼
名古屋も混ぜてあげなさい
名古屋も立派な都市モドキですよ
名古屋も混ぜてあげなさい
名古屋も立派な都市モドキですよ
615 ：名無し野電車区：2008/01/23(水) 22:08:37 ID:3wIuT+Fr0
616 ：名無し野電車区：2008/01/23(水) 22:54:57 ID:hR5NljXb0
東京と大阪の鉄道網は欧州ではロンドンやパリだけど、
名古屋はマドリッドやミュンヘンって感じ。
経済規模は大きくなったとはいえ、大都市の鉄道のダイナミズムとしては物足りない。
名古屋はマドリッドやミュンヘンって感じ。
経済規模は大きくなったとはいえ、大都市の鉄道のダイナミズムとしては物足りない。
617 ：名無し野電車区：2008/01/23(水) 23:06:17 ID:gHFC7hTOO
関西の自慢は、結局新快速と蛍光灯カバーと柔かい椅子ってことか。新快速の座席定員はロング車と大差ないだろ。それとも、補助席を自慢したいのか？
619 ：名無し野電車区：2008/01/23(水) 23:20:28 ID:7KdvRvPUO
それなら関東の自慢は収容力の高い車両と長大編成か。
まぁそれも関東の人口を考えると別に当然だし～w
まぁそれも関東の人口を考えると別に当然だし～w
620 ：名無し野電車区：2008/01/23(水) 23:21:42 ID:23IRJQRaO
地下鉄御堂筋線や近鉄特急、京阪特急のダブルデッカーや阪急梅田駅のターミナルも思い出して下さい。
621 ：名無し野電車区：2008/01/23(水) 23:23:16 ID:SVdiv/Jn0
いいか悪いかは別として、２０ｍ車１５両編成が約４分間隔で各方面から高速で都心を
目指す圧倒的な輸送力は関西ではマネは出来ないであろう！
ＪＲでは、新快速だけがもてはやされるが、神戸線、京都線以外にはラッシュ時に
高速を維持できる路線はないだろ！
あ！いけね！宝塚線があったっけ！
目指す圧倒的な輸送力は関西ではマネは出来ないであろう！
ＪＲでは、新快速だけがもてはやされるが、神戸線、京都線以外にはラッシュ時に
高速を維持できる路線はないだろ！
あ！いけね！宝塚線があったっけ！
622 ：名無し野電車区：2008/01/23(水) 23:23:49 ID:20woJCEYO
JR東海（名古屋）は無視ですかそうですか
>>622
スレタイを見なさい～ＣＫはカエレ
スレタイを見なさい～ＣＫはカエレ
>>617
新快速の223系は補助席を使わない状態だとE231系ボックスシート車より1両あたりの着席定員が少なくなる。
阪和線の223系はE231系ロングシート車より1両あたりの着席定員が少ない。
あと蛍光灯カバーはともかく、茶系の内装や間接照明など、車内が暗くなるようなものは、明るい車内を好む関東では
あまり好印象とはならない可能性がある。
実際、東急池上線の新車7000系は、木目調の内装について「色使いが変」「壁が茶色で暗い」という感想が一般客から出ているらしい。
間接照明を採用していた東京メトロ10000系も、以前は車内の明るさが関西私鉄っぽくて落ち着いた雰囲気だったが、
暗いという苦情が多発して直接照明に改修された。
壁紙は白に近い色が基本、または東横線5050系のような派手目な内装のほうが受けが良いのが実情。
新快速の223系は補助席を使わない状態だとE231系ボックスシート車より1両あたりの着席定員が少なくなる。
阪和線の223系はE231系ロングシート車より1両あたりの着席定員が少ない。
あと蛍光灯カバーはともかく、茶系の内装や間接照明など、車内が暗くなるようなものは、明るい車内を好む関東では
あまり好印象とはならない可能性がある。
実際、東急池上線の新車7000系は、木目調の内装について「色使いが変」「壁が茶色で暗い」という感想が一般客から出ているらしい。
間接照明を採用していた東京メトロ10000系も、以前は車内の明るさが関西私鉄っぽくて落ち着いた雰囲気だったが、
暗いという苦情が多発して直接照明に改修された。
壁紙は白に近い色が基本、または東横線5050系のような派手目な内装のほうが受けが良いのが実情。
625 ：名無し野電車区：2008/01/23(水) 23:31:36 ID:7KdvRvPUO
新快速の影響力は大きい。
新快速が長浜延長されてから長浜市の人口は急増。
敦賀延長で若狭地方への観光客も増加!
新快速が長浜延長されてから長浜市の人口は急増。
敦賀延長で若狭地方への観光客も増加!
>>624
その前に７０００系は欠陥で全然営業運転に就いてません
その前に７０００系は欠陥で全然営業運転に就いてません
627 ：名無し野電車区：2008/01/23(水) 23:32:22 ID:23IRJQRaO
JR西日本を例にあげると103系、105系、201系、205系、113系、117系、183系、381系など国鉄時代の古い車両を長く使い続ける所。
628 ：名無し野電車区：2008/01/23(水) 23:43:13 ID:23IRJQRaO
帝国や東急製の南海7000系は優等運用についてますよ。
西103系、201系、113系等や阪急5000系、5300系、3300系など改造は凄いけどね。
西103系、201系、113系等や阪急5000系、5300系、3300系など改造は凄いけどね。
629 ：名無し野電車区：2008/01/23(水) 23:43:29 ID:lUl8wT6bO
関西の車両は加速が致命的に悪い
630 ：名無し野電車区：2008/01/23(水) 23:52:24 ID:7KdvRvPUO
>>629
阪神や大阪市営地下鉄の車両。
阪神や大阪市営地下鉄の車両。
>>627
>JR西日本を例にあげると103系、105系、201系、205系、113系、117系、183系、381系など国鉄時代の古い車両を長く使い続ける所。
205系は関東の方が広範囲で主力として走らせてるだろｗ
205系とあまり経年の変わらない211系もバンバン走ってるし、北関東の107系以外でも
房総地区じゃまだ113系が走ってるんだろ？
関西ほどじゃないにしても、関東でもまだまだ国鉄型は現役だってことだ。
>JR西日本を例にあげると103系、105系、201系、205系、113系、117系、183系、381系など国鉄時代の古い車両を長く使い続ける所。
205系は関東の方が広範囲で主力として走らせてるだろｗ
205系とあまり経年の変わらない211系もバンバン走ってるし、北関東の107系以外でも
房総地区じゃまだ113系が走ってるんだろ？
関西ほどじゃないにしても、関東でもまだまだ国鉄型は現役だってことだ。
追加
117系の兄弟車とも言える185系もまだまだ頑張ってるし。
117系の兄弟車とも言える185系もまだまだ頑張ってるし。
633 ：名無し野電車区：2008/01/24(木) 00:00:54 ID:OaJ2XMRIO
ジェットカーは初速重視で60キロから伸びない。駅間距離にもよるけど京急各駅辺りとあまり変わらないきがする
634 ：名無し野電車区：2008/01/24(木) 00:14:01 ID:Fl/RODA7O
関東は205系、211系、185系は活躍中だよね。
関西は103系、201系あたりかな。活躍の中心は。
関西は103系、201系あたりかな。活躍の中心は。
>>626
全然というほど運用に就いていないわけでもないよ。
朝のみの運用に入って昼間寝てるってのが多いだけで。
まあ新車の出始めなんてそんなもんだ。
池多摩の場合TASCが結構曲者らしいしね。
>>631
房総はいろいろ別格だからあまり比較対象にしない方が……。
それでも211が入ってたりはするけど。
関東でもまだまだ205系・211系あたりは現役ではあるけども、
普通に余剰廃車が出てるってあたりが特徴的かな。
全然というほど運用に就いていないわけでもないよ。
朝のみの運用に入って昼間寝てるってのが多いだけで。
まあ新車の出始めなんてそんなもんだ。
池多摩の場合TASCが結構曲者らしいしね。
>>631
房総はいろいろ別格だからあまり比較対象にしない方が……。
それでも211が入ってたりはするけど。
関東でもまだまだ205系・211系あたりは現役ではあるけども、
普通に余剰廃車が出てるってあたりが特徴的かな。
一応東にも103はまだ走ってるよな
1本だけだけど
1本だけだけど
JR東海「文字通り日本の中心であるJR東海地方の方式を採り入れれば、
東日本さんも西日本さんも仲良く出来ますよ。
まぁ、我々は東日本さんとこれ以上の関わりは持ちたくありませんが」
東日本さんも西日本さんも仲良く出来ますよ。
まぁ、我々は東日本さんとこれ以上の関わりは持ちたくありませんが」
>>637-638
JR酉日本「どっちでもいいから状態の良い車を安く譲ってくれ・・・」
JR酉日本「どっちでもいいから状態の良い車を安く譲ってくれ・・・」
640 ：名無し野電車区：2008/01/24(木) 01:34:52 ID:QX129wWaO
〉〉619→関東は私鉄の運賃が安い（前述）、又相互乗り入れが盛ん、高頻度、長大編成。京急川崎横浜間はどの関西私鉄より速い。阪急梅田は乗換が不便。東武北千住は２階建てﾎｰﾑで広く十三よりまし。蛍光灯ｶﾊﾞｰ？
東急7000スレをよく読み返したら>>626が嘘つきだとすぐわかった。
>>624
＞東横線5050系のような派手目な内装のほうが受けが良いのが実情。
東横線の車両じゃないかもしれないが、
東急の新型車両の内装って
あんなvaioみたいな紫とか青をメインカラーに使った内装が良いのか？
あんなんお手洗いにしか見えん＆気持ち悪くて落ち着かない。
こんな電車を走らせる路線が高級住宅地だなんて信じられない。
（都内の地下鉄や横浜新高速でしか乗る機会ないけど）
中央快速のE233もごちゃごちゃした印象。
＞新快速の223系は補助席を使わない状態だとE231系ボックスシートより～
そもそもボックスシート車が希少価値なので意味が少ない。
これはE217にも言える。
しかもE231は分割併合の関係でどこがボックスシートなのかがわかりにくいから、
ボックスシートに座りたいと思うとどこに並べば良いのかわけが分からない。
＞東横線5050系のような派手目な内装のほうが受けが良いのが実情。
東横線の車両じゃないかもしれないが、
東急の新型車両の内装って
あんなvaioみたいな紫とか青をメインカラーに使った内装が良いのか？
あんなんお手洗いにしか見えん＆気持ち悪くて落ち着かない。
こんな電車を走らせる路線が高級住宅地だなんて信じられない。
（都内の地下鉄や横浜新高速でしか乗る機会ないけど）
中央快速のE233もごちゃごちゃした印象。
＞新快速の223系は補助席を使わない状態だとE231系ボックスシートより～
そもそもボックスシート車が希少価値なので意味が少ない。
これはE217にも言える。
しかもE231は分割併合の関係でどこがボックスシートなのかがわかりにくいから、
ボックスシートに座りたいと思うとどこに並べば良いのかわけが分からない。
643 ：名無し野電車区：2008/01/24(木) 02:53:10 ID:QX129wWaO
転ｸﾛだって補助席とかドアの隣のﾎﾞｯｸｽになってしまう席など視線に困るんだが。ロングと座席定員が変わらないのに立っている人にとって地獄の車両がどうしても好きみたいだな。
645 ：名無し野電車区：2008/01/24(木) 12:48:34 ID:OaJ2XMRIO
扉間を221みたいに12人掛けにして車端部分をロングシートにすれば、座席数も稼げて積み込みも効く
快適な着席を提供することよりも、時間当たりの輸送量を提供する方が首都圏の場合優先されるのでは？。
急行型電車がそんなに好きなのか、お前らは。
転換クロスシートも混雑時は拷問だ。
by東海道線で名古屋に通う俺
急行型電車がそんなに好きなのか、お前らは。
転換クロスシートも混雑時は拷問だ。
by東海道線で名古屋に通う俺
京阪の特急が停車駅拡大でかなり混むようになったにもかかわらず、転クロで吊り革がひとつもない8000系を充当するのは
関東人からすればありえない馬鹿らしい状況のように思える。
ところが京阪スレでは「特急らしくなくなる」という理由で混雑しても吊り革を付けるのに反対する意見がかなり多いよな。
良い悪いではなく嗜好の違いなんだろう。
関西は多少の不便より見た目を選ぶということだ。
関東人からすればありえない馬鹿らしい状況のように思える。
ところが京阪スレでは「特急らしくなくなる」という理由で混雑しても吊り革を付けるのに反対する意見がかなり多いよな。
良い悪いではなく嗜好の違いなんだろう。
関西は多少の不便より見た目を選ぶということだ。
正解！
649 ：名無し野電車区：2008/01/24(木) 16:41:07 ID:w9BkXJT6O
京阪にはﾛﾝｸﾞｼｰﾄの特急も走っております
それも停車駅は10年前の急行と変わらない停車駅
特急ではなくもはや急行です
なおｾﾐｸﾛｽの9000はﾛﾝｸﾞｼｰﾄ化へ改造中です
それも停車駅は10年前の急行と変わらない停車駅
特急ではなくもはや急行です
なおｾﾐｸﾛｽの9000はﾛﾝｸﾞｼｰﾄ化へ改造中です
651 ：名無し野電車区：2008/01/24(木) 20:19:06 ID:/DOQ8m4dO
>>647
＞ところが京阪スレでは「特急らしくなくなる」という理由で混雑しても吊り革を付けるのに反対する意見がかなり多いよな。
実際に立っている利用者がどう思っているかが重要であって、車両しか見えてないヲタの意見
なんか参考にもならんだろ
>>649
＞淡路停車の阪急特急より表定速度が遅い。
目的地までの到達時間がどのくらいかの問題であって、表定速度なんか気にするのはヲタだけ
＞ところが京阪スレでは「特急らしくなくなる」という理由で混雑しても吊り革を付けるのに反対する意見がかなり多いよな。
実際に立っている利用者がどう思っているかが重要であって、車両しか見えてないヲタの意見
なんか参考にもならんだろ
>>649
＞淡路停車の阪急特急より表定速度が遅い。
目的地までの到達時間がどのくらいかの問題であって、表定速度なんか気にするのはヲタだけ
表定速度って、結果的に所要時間と結び付くもんなんだが。
結局、批判のための批判しかしてないよな、ここの奴らは。さっさとスレが終わればいいのに。
結局、批判のための批判しかしてないよな、ここの奴らは。さっさとスレが終わればいいのに。
654 ：名無し野電車区：2008/01/24(木) 20:56:59 ID:OaJ2XMRIO
表定速度が低くなっても途中駅利用客の利便性が上がればそれはそれでよし。
通勤電車なんだから要はより多い人が便利になるかが重要。表定速度が低くなるのがイコール悪ではない
通勤電車なんだから要はより多い人が便利になるかが重要。表定速度が低くなるのがイコール悪ではない
>>654
ageてんじゃねぇよカス
ageてんじゃねぇよカス
659 ：名無し野電車区：2008/01/24(木) 22:08:22 ID:OaJ2XMRIO
あげあげだカス
>>659
死ね
死ね
664 ：名無し野電車区：2008/01/25(金) 00:49:13 ID:JwqAs5uf0
所詮ここはクソスレ駄科
666 ：名無し野電車区：2008/01/25(金) 01:38:04 ID:ON3VooxmO
ああいや、>>662も表定速度の例ではあるな。勘違いしてた、すまん。
でも、こういう比較は始発から終着までの「距離」が違う場合の比較例じゃね？
阪急と京阪の場合、距離も殆ど同じわけだし、距離を所要時間で割った表定速度で比較出来るっしょ？
でも、こういう比較は始発から終着までの「距離」が違う場合の比較例じゃね？
阪急と京阪の場合、距離も殆ど同じわけだし、距離を所要時間で割った表定速度で比較出来るっしょ？
表定速度について同距離査定しか考慮しなかったID:t/ZfYt41Pも悪いし、
表定速度で例えることを考慮せず、ただただヲタ扱いしたかっただけのID:/DOQ8m4dOも悪い。
これで綺麗にまとまる。
表定速度で例えることを考慮せず、ただただヲタ扱いしたかっただけのID:/DOQ8m4dOも悪い。
これで綺麗にまとまる。
自分達が優れているように見えるからといって煽ることしか考えてない酉厨と、
通勤客の苦労も知らないで無理矢理関東を褒め上げようとする束厨が悪い。
毎度毎度、煽っては屁理屈の繰り返し。
通勤客の苦労も知らないで無理矢理関東を褒め上げようとする束厨が悪い。
毎度毎度、煽っては屁理屈の繰り返し。
670 ：名無し野電車区：2008/01/25(金) 02:21:55 ID:TfTa9h320
だいたい地域どころか路線毎になにもかも違うのに、一緒くたに関西関東でくくる方がどうかしてる。
つくばエクスプレスと京阪なんかどうしようもなく違うぞ。
つくばエクスプレスと京阪なんかどうしようもなく違うぞ。
671 ：名無し野電車区：2008/01/25(金) 02:25:11 ID:iS1+m00B0
厨獄とチョンが言い合いしてるw
何かのトラブルで車内に缶詰にされたら気分が悪くなる人続出って程の混雑は問題ありすぎ＜関東
車内に缶詰にする方も問題だが。
車内に缶詰にする方も問題だが。
673 ：名無し野電車区：2008/01/25(金) 12:20:10 ID:SAcNCOEhO
ＴＸは始点の秋葉原に阪急のビルが建ったりしてるから
関東と関西の良いとこ取りな気がする
関東と関西の良いとこ取りな気がする
674 ：葛西敬之：2008/01/25(金) 14:44:36 ID:wnnDTLzjO
僕も入れてo(^-^)o
>>653
そもそもラッシュ時は特急じゃなくK特急だろ。
あれは停車駅を減らして意図的に混まないようにしてる。
特急が混むのは平日16時台とか、昼間でも京都の行楽シーズンとかは凄い。
そういう時の8000系特急はカオスだな。
実際に乗ってみればわかる。
そもそもラッシュ時は特急じゃなくK特急だろ。
あれは停車駅を減らして意図的に混まないようにしてる。
特急が混むのは平日16時台とか、昼間でも京都の行楽シーズンとかは凄い。
そういう時の8000系特急はカオスだな。
実際に乗ってみればわかる。
676 ：名無し野電車区：2008/01/25(金) 15:17:37 ID:JqfOz5CWO
京急なら関西私鉄より優秀ﾆﾀ
677 ：名無し野電車区：2008/01/25(金) 15:24:58 ID:9+SyUvJPO
元々、京橋←→七条ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟが前提の車両だからね。
近鉄はすごいな、時代の変化を気にせず名阪ノンストップ特急は意地でもノンストップを貫く、乙特急があるから良いだろうて考えで
変わりに一般車のほうは時代に合わせた対応だな、準急と急行の停車駅を増やし区間準急を作って各停駅の利用を良くする、そして快急は停車駅は変えない方針
変わりに一般車のほうは時代に合わせた対応だな、準急と急行の停車駅を増やし区間準急を作って各停駅の利用を良くする、そして快急は停車駅は変えない方針
JR東海「お前ら本当に楽しそうだなw 隅っこにいるくせにw」
681 ：名無し野電車区：2008/01/26(土) 01:31:15 ID:12zCmZQW0
関西に新車なんて贅沢。
東武8000・相鉄7000・小田急5200・東急8500・JR東209を
中古で購入してそのままか標準軌台車に換装して使ってろ！
なんなら京成赤電も付けるぜ。
東武8000・相鉄7000・小田急5200・東急8500・JR東209を
中古で購入してそのままか標準軌台車に換装して使ってろ！
なんなら京成赤電も付けるぜ。
682 ：葛西敬之：2008/01/26(土) 01:38:32 ID:kESiMMkmO
関東と関西に路線を持つ僕ちゃんの事も語ってよ(^・^)Chu♪
>>68
詰め込み主義の関東こそワムがお似合いｗ
詰め込み主義の関東こそワムがお似合いｗ
間違えた、>>681だ
関東は全車両6扉座席収納車で十分。
通勤時に座ろうなんておこがましい考えは捨て、全員平等に立っとけw
通勤時に座ろうなんておこがましい考えは捨て、全員平等に立っとけw
いつもの関西人のやっかみでしょ。
関西人がケンカ腰で持ち出す話題は、要するに関東に負けている分野。
関西人がケンカ腰で持ち出す話題は、要するに関東に負けている分野。
勝ち負け以前にここは厨のスレだから
689 ：名無し野電車区：2008/01/26(土) 14:32:20 ID:g5TkFN6CO
>>687
おまえの母ちゃん出べそまで読んだ
おまえの母ちゃん出べそまで読んだ
692 ：名無し野電車区：2008/01/27(日) 00:01:40 ID:+O6F6I320
俺が行ってる大学の教授は関東出身者だが関西は関東に比べて不便だみたいなことばっかり言ってた
関西の鉄道が関東の鉄道とタメはろうとすること自体100万年早いと言わんばかりの口調
最初は変なこと言う教授だと思ってたが実際に関東に行ってみてそのことが納得できたね。
所詮関西は一地方都市に過ぎないよ
関西人の俺が言うんだ間違いない
関西の鉄道が関東の鉄道とタメはろうとすること自体100万年早いと言わんばかりの口調
最初は変なこと言う教授だと思ってたが実際に関東に行ってみてそのことが納得できたね。
所詮関西は一地方都市に過ぎないよ
関西人の俺が言うんだ間違いない
693 ：名無し野電車区：2008/01/27(日) 00:23:48 ID:BkcYUrWsO
695 ：関西も関東もお互い仲良くすべきだ：2008/01/27(日) 01:45:50 ID:8bmeZpxg0
スターフライヤー＆京急＆南海共同企画
『Ｗアクセスキャンペーン』を実施
◎スターフライヤー「関空→羽田線」のお客さま 京急「羽田空港→品川」の乗車券プレゼント！
◎スターフライヤー「羽田→関空線」のお客さま 南海空港特急「ラピート」の特急券プレゼント！
http://www.nankai.co.jp/company/news/pdf/080124.pdf
株式会社スターフライヤー(社長：堀 髙明・以下「スターフライヤー」)、京浜急行
電鉄株式会社（社長：石渡恒夫・以下「京急」）、南海電気鉄道株式会社（社長：亘 信二・
以下「南海」）の三社では、スターフライヤーの「大阪(関西)→羽田線」を利用される
お客さまに京急の「羽田空港→品川」間の乗車券を、「羽田→大阪(関西)線」を利用される
お客さまに南海空港特急「ラピート」の特急券を、それぞれプレゼントする『Ｗアクセス
キャンペーン』を２月１日(金)から３月３１日(月)まで実施します。
三社が共同で実施することで、関東・関西両地区での三社のさらなる認知度向上と、
利用促進を図ります。
『Ｗアクセスキャンペーン』を実施
◎スターフライヤー「関空→羽田線」のお客さま 京急「羽田空港→品川」の乗車券プレゼント！
◎スターフライヤー「羽田→関空線」のお客さま 南海空港特急「ラピート」の特急券プレゼント！
http://www.nankai.co.jp/company/news/pdf/080124.pdf
株式会社スターフライヤー(社長：堀 髙明・以下「スターフライヤー」)、京浜急行
電鉄株式会社（社長：石渡恒夫・以下「京急」）、南海電気鉄道株式会社（社長：亘 信二・
以下「南海」）の三社では、スターフライヤーの「大阪(関西)→羽田線」を利用される
お客さまに京急の「羽田空港→品川」間の乗車券を、「羽田→大阪(関西)線」を利用される
お客さまに南海空港特急「ラピート」の特急券を、それぞれプレゼントする『Ｗアクセス
キャンペーン』を２月１日(金)から３月３１日(月)まで実施します。
三社が共同で実施することで、関東・関西両地区での三社のさらなる認知度向上と、
利用促進を図ります。
696 ：名無し野電車区：2008/01/27(日) 02:28:23 ID:LLEZAWyNO
関東は日本のゴミ
関東人は日本の恥
関東人は日本の恥
今や大阪も首都圏（東京・横浜）の従属的依存都市にすぎない
おおさか東線とやら
新線なのに今やJR東日本では風前の灯火である１０３や２０１を使うって
本当に馬鹿だろう。
さらに直通快速だってどう考えても遠回り
何考えてるんだかね
新線なのに今やJR東日本では風前の灯火である１０３や２０１を使うって
本当に馬鹿だろう。
さらに直通快速だってどう考えても遠回り
何考えてるんだかね
>>700
新線開業の度に新車を導入しなければならないとかいう法律でもあんのか？
ないんだからJR西がどんな車両を導入しようがJR西の勝手だろう
＞直通快速だってどう考えても遠回り
お前は2点間の距離でしか物を考えられないのか
その直通快速が走る区間内の需要があるかもしれないと言うのは考え付かない訳だ
新線開業の度に新車を導入しなければならないとかいう法律でもあんのか？
ないんだからJR西がどんな車両を導入しようがJR西の勝手だろう
＞直通快速だってどう考えても遠回り
お前は2点間の距離でしか物を考えられないのか
その直通快速が走る区間内の需要があるかもしれないと言うのは考え付かない訳だ
>>701
論理が破綻しっぱなしのこのスレでは鉄道会社の勝手というのは単なる言い訳として処理される。
論理が破綻しっぱなしのこのスレでは鉄道会社の勝手というのは単なる言い訳として処理される。
奈良からなら素直に学研の快速をそっちへ持ってけばいいだけだろう
距離的にも学研の方が短いのでは
距離的にも学研の方が短いのでは
>>703
木津～松井山手はほぼ単線で快速も各停になるんだが、それを踏まえて言ってるのか？
さらに同志社前以遠は30分ヘッドだし、速達性で見るなら大和路線ルートの方が
本数も多いから、利便性も上がるだろ。
路線図だけ見て語ってんじゃねーよｗ
木津～松井山手はほぼ単線で快速も各停になるんだが、それを踏まえて言ってるのか？
さらに同志社前以遠は30分ヘッドだし、速達性で見るなら大和路線ルートの方が
本数も多いから、利便性も上がるだろ。
路線図だけ見て語ってんじゃねーよｗ
そんなもの改良すればいいだけだろう
まあ、例の事故のせいでそんなことままならないわけだがな
おおさか東とやらも貨物線の改良だから出来たわけだが、あれだったら
無い方がマシだろう
その分安全対策に金を費やせと
まあ、例の事故のせいでそんなことままならないわけだがな
おおさか東とやらも貨物線の改良だから出来たわけだが、あれだったら
無い方がマシだろう
その分安全対策に金を費やせと
現行ダイヤの東西線快速及びおおさか東線直通快速の所要時間比較
東西線快速5431M 木津7:40→北新地8:49
おおさか東線直通快速 奈良7:38→北新地8:38
つまり奈良を5431Mに乗るために早く発つより素直におおさか東線直通快速に乗った方が早い訳だが
東西線快速5431M 木津7:40→北新地8:49
おおさか東線直通快速 奈良7:38→北新地8:38
つまり奈良を5431Mに乗るために早く発つより素直におおさか東線直通快速に乗った方が早い訳だが
ついでに夕通勤時間帯におけるおおさか東線直通快速と東西線快速の所要時間比較
東西線快速5514M 北新地18:43→木津19:46
おおさか東線直通快速 北新地18:39→奈良19:31
東西線快速5514M 北新地18:43→木津19:46
おおさか東線直通快速 北新地18:39→奈良19:31
>>705
簡単に改良すればいいとかほざくが、出来るならとっくにやってるってｗ
おおさか東線も用地買収やらが上手くいかないから部分開業になったわけだし。
口先だけならいくらでもって軽率な発言はできるからなｗ
簡単に改良すればいいとかほざくが、出来るならとっくにやってるってｗ
おおさか東線も用地買収やらが上手くいかないから部分開業になったわけだし。
口先だけならいくらでもって軽率な発言はできるからなｗ
ついでに>>708をフォローするためにも一言言っておくが、この用地買収の難航ってのは尼崎で事故る前からの話なｗ
というか、どうせ出すんなら日中でも1時間おきにでも出せって
>>709
日本の癌地区通るからな
日本の癌地区通るからな
じゃあ、久宝寺-大阪（北新地）間ではどっちの方が距離、時間が短いんだ？
俺が経営者なら近鉄との競合もあるんだし、最低でもおおさか東線の各駅停車
（関西語では普通か）は最低でも15分おきにはJR東西線直通で出すけどな。
学研の各駅停車を京橋もしくは放出で折り返しにしてでも
そこがバ癌罪のバ癌罪たるゆえん名わけだがな
俺が経営者なら近鉄との競合もあるんだし、最低でもおおさか東線の各駅停車
（関西語では普通か）は最低でも15分おきにはJR東西線直通で出すけどな。
学研の各駅停車を京橋もしくは放出で折り返しにしてでも
そこがバ癌罪のバ癌罪たるゆえん名わけだがな
713 ：名無し野電車区：2008/01/27(日) 15:56:10 ID:m6669XMOO
蛍光灯ｶﾊﾞｰとか椅子の堅さがとか化粧板がどうだとか喚いてた馬鹿転ｸﾛ厨はどこへ行ったんだ。まあ、馬鹿につける薬はないからな。なんであんなに関東に敵意むき出しなのか理解に苦しむが。
>>713
ID:L3KpbOps0みたいな粘着な罵姦盗塵はまだいるんだがなｗ
ID:L3KpbOps0みたいな粘着な罵姦盗塵はまだいるんだがなｗ
ただでさえ西の路線は直通三昧で爆弾抱えてるのに、東線でさらにデカい爆弾抱えるからな
何が環状線の混雑緩和路線だ、ただ単に問題拡大させただけだ
ただの直通だけでは尼崎の混雑が酷くなると煩く言われるから、環状線の混雑緩和という名目を付けた路線、実際は混乱悪化
何が環状線の混雑緩和路線だ、ただ単に問題拡大させただけだ
ただの直通だけでは尼崎の混雑が酷くなると煩く言われるから、環状線の混雑緩和という名目を付けた路線、実際は混乱悪化
>>713
敵意剥き出しなのは、いきなり転クロ持ち出すお前だろw
敵意剥き出しなのは、いきなり転クロ持ち出すお前だろw
普通新規開業路線に既存の国鉄型車両入れるか？
入れても新車と半々だろ・・・まあどうでもいいけど
入れても新車と半々だろ・・・まあどうでもいいけど
実際に半々なんだが･･･
新車223系4両9本
旧車201系6両4本、103系6両2本
223は4+4の8連で朝夕だけに運用されるからダイヤ的には少ないが
投入本数では新旧半々だ
新車223系4両9本
旧車201系6両4本、103系6両2本
223は4+4の8連で朝夕だけに運用されるからダイヤ的には少ないが
投入本数では新旧半々だ
というか、どうして基地害馬鹿酉ってわざわざ分割編成にこだわるのかね？
207にしたって学研快速の分+αだけ4+3にしてあとは7両固定にすればいいものを
さらに２２３（というか、いい加減新形式にしろと・・）にしても4+4って
コストはかかるし定員もしないし、だからといって車庫の容量も7連では
言い訳にもならないだろう
207にしたって学研快速の分+αだけ4+3にしてあとは7両固定にすればいいものを
さらに２２３（というか、いい加減新形式にしろと・・）にしても4+4って
コストはかかるし定員もしないし、だからといって車庫の容量も7連では
言い訳にもならないだろう
>>721
東西快速に入る207系だけ4+3？それならF1編成を除いた全ての207系が対象になりますが何か？
お前は毎日同じ運用に同じ編成しか入らないとでも思ってるのか？
それに今でこそないけど昔はE231の近郊形にも5+5の10両とかいう編成があった訳だが
東西快速に入る207系だけ4+3？それならF1編成を除いた全ての207系が対象になりますが何か？
お前は毎日同じ運用に同じ編成しか入らないとでも思ってるのか？
それに今でこそないけど昔はE231の近郊形にも5+5の10両とかいう編成があった訳だが
それだけ限定運用組めばいいだけだろう
それ以前にもしもあの区間がJR東日本なら全区間最低でも8連にしているよ
たいした距離じゃないし、それよりも分割併合のデメリットの方がはるかにでかいよ
それ以前にもしもあの区間がJR東日本なら全区間最低でも8連にしているよ
たいした距離じゃないし、それよりも分割併合のデメリットの方がはるかにでかいよ
15両と言う長大編成だからだが何か？
宇都宮線は宇都宮まで15連対応にしましたが
はっきり言って宇都宮線で小金井まででも15連は無駄だよ。
せいぜい久喜あたりまでで本来は充分
だけど、分割併合のデメリットを嫌い15連対応にしたわけだが
高崎線も高崎まで15連対応になるのも時間の問題化と
宇都宮線は宇都宮まで15連対応にしましたが
はっきり言って宇都宮線で小金井まででも15連は無駄だよ。
せいぜい久喜あたりまでで本来は充分
だけど、分割併合のデメリットを嫌い15連対応にしたわけだが
高崎線も高崎まで15連対応になるのも時間の問題化と
奥多摩は本当の山
ただ、あそこは違うだろう
住宅開発をして利用者を増やそうとしないのは明らかに怠慢
そういえば、松井山手って軽犯が開発したらしいな
他力本願と言うか・・・
ただ、あそこは違うだろう
住宅開発をして利用者を増やそうとしないのは明らかに怠慢
そういえば、松井山手って軽犯が開発したらしいな
他力本願と言うか・・・
>>726
西は分割併合のデメリットをデメリットではなくしてる訳で
近江今津の新快速の分割併合は特急待避を兼ねてやってるし
つーか西はホーム延伸したうえに列車も8両にしたが客が増えなかったという過去があるし
西は分割併合のデメリットをデメリットではなくしてる訳で
近江今津の新快速の分割併合は特急待避を兼ねてやってるし
つーか西はホーム延伸したうえに列車も8両にしたが客が増えなかったという過去があるし
敦賀にしても4連って本当に馬鹿だな。
そんな直通なら無いほうがマシだろう
いくら基地害の馬鹿酉でも、敦賀から京都、大阪へは特急乗ってもらった方が
儲かるし
そんな直通なら無いほうがマシだろう
いくら基地害の馬鹿酉でも、敦賀から京都、大阪へは特急乗ってもらった方が
儲かるし
ID:L3KpbOps0は関東と関西じゃ事情が違うことがわからないただの馬鹿
関東はゆとりが多い件
関東は関西よりも学力が低い件
関東は関西よりも学力が低い件
つまり新快速は地元が自腹切るだけの価値があるということ。
>>732
どうせ話題にも上らない下級な県に住んでるんだろ? 岐阜県とか。
どうせ話題にも上らない下級な県に住んでるんだろ? 岐阜県とか。
そのかわり関西は基地害が多いなｗｗｗ
まだゆとりの方がマシｗ
まだゆとりの方がマシｗ
>>736
お前みたいなのを｢基地外｣というんだよカス野郎w
お前みたいなのを｢基地外｣というんだよカス野郎w
はいはいよかったですね
で？
で？
＞簡単に改良すればいいとかほざくが、出来るならとっくにやってるってｗ
それは関東は編成延ばせだの複々線化しろだのとほざいたバカな関西厨に言ってやりな
それは関東は編成延ばせだの複々線化しろだのとほざいたバカな関西厨に言ってやりな
>>740
それは上のほうの lZBMJ7t40 とか、3ERwXEKTO とか、Oj/Vcq2/O みたいな人のことだなｗ
それは上のほうの lZBMJ7t40 とか、3ERwXEKTO とか、Oj/Vcq2/O みたいな人のことだなｗ
742 ：:：2008/01/27(日) 21:45:55 ID:ZCzuCvi10
はしげが当選だとさ
タレントに票入れるヴァカが多いことw
せきわらの東京もそうだがなw
タレントに票入れるヴァカが多いことw
せきわらの東京もそうだがなw
743 ：名無し野電車区：2008/01/27(日) 21:59:35 ID:44EX0aZFO
束から廃車寸前の三世代前の中古車を買って、主力運用してる酉。
その酉に攻撃的経営をされて、翻弄し、ぐうの音も出ない関西の私鉄各社。
こんな関西の鉄道に関東の鉄道が劣っている訳がない。
その酉に攻撃的経営をされて、翻弄し、ぐうの音も出ない関西の私鉄各社。
こんな関西の鉄道に関東の鉄道が劣っている訳がない。
国鉄の関西への優遇した設備投資があったから、
関西のほうが乗客数あたりの路線網がかなり優れている。
関東と平等に設備投資していれば、今の半分以下の設備量だったはず。
今からでも遅くないからもっと関東の輸送力増強を進めていくべき。
輸送量で関西基準なら、横浜線や南武線でも複々線だし、
ほかの路線も倍以上の設備があってしかるべき。
関西のほうが乗客数あたりの路線網がかなり優れている。
関東と平等に設備投資していれば、今の半分以下の設備量だったはず。
今からでも遅くないからもっと関東の輸送力増強を進めていくべき。
輸送量で関西基準なら、横浜線や南武線でも複々線だし、
ほかの路線も倍以上の設備があってしかるべき。
>>743
そうやってすぐ嘘をつくw
そうやってすぐ嘘をつくw
746 ：:：2008/01/27(日) 23:15:57 ID:ZCzuCvi10
>>743
国鉄型電車が主力じゃない路線
・東海道線米原以西
・山陽本線相生以東
・片町線
・東西線
・福知山線新三田以南
・小浜線
・湖西線永原～近江塩津
・北陸本線敦賀以南
・関西空港線
東日本
・中央線高尾以東
・京浜東北線
・山手線
・総武緩行線
・横須賀線
・常磐快速線友部以南
・大糸線南小谷以南
・仙山線
・磐越西線喜多方以南
・奥羽本線
・東北本線
国鉄型電車が主力じゃない路線
・東海道線米原以西
・山陽本線相生以東
・片町線
・東西線
・福知山線新三田以南
・小浜線
・湖西線永原～近江塩津
・北陸本線敦賀以南
・関西空港線
東日本
・中央線高尾以東
・京浜東北線
・山手線
・総武緩行線
・横須賀線
・常磐快速線友部以南
・大糸線南小谷以南
・仙山線
・磐越西線喜多方以南
・奥羽本線
・東北本線
747 ：:：2008/01/27(日) 23:16:17 ID:ZCzuCvi10
211系や205系JR時代に増備された車両を国鉄型にしないなら
・東海道線
・宇都宮線
・高崎線
・埼京線
・相模線
・横浜線
・南武線
もか
路線数だと大して差が無いな
・東海道線
・宇都宮線
・高崎線
・埼京線
・相模線
・横浜線
・南武線
もか
路線数だと大して差が無いな
748 ：名無し野電車区：2008/01/27(日) 23:34:22 ID:eZUuKGShO
・津軽線蟹田以南
・田沢湖線
・仙石線
・水戸線
・成田線成田空港以北
・伊東線
・田沢湖線
・仙石線
・水戸線
・成田線成田空港以北
・伊東線
・鶴見線(205)
・根岸線
・武蔵野線(205)
・川越線(205含む)
・八高線(205含む)
・京葉線(205と、一部201を含む)
・総武快速線千葉以西
・根岸線
・武蔵野線(205)
・川越線(205含む)
・八高線(205含む)
・京葉線(205と、一部201を含む)
・総武快速線千葉以西
750 ：名無し野電車区：2008/01/28(月) 08:55:01 ID:8cLo66jYO
>>746-749
そんなデータを上げたところで、
酉が束から中古車買って、主力運用してる事実は消えない訳だが…
>>745
関西の設備は供給過剰気味。
競合区間が多いから故のサービス過剰がもたらした負の産物。
そんなデータを上げたところで、
酉が束から中古車買って、主力運用してる事実は消えない訳だが…
>>745
関西の設備は供給過剰気味。
競合区間が多いから故のサービス過剰がもたらした負の産物。
>>748
東日本は客車全廃のために東北地方に701系を大量導入したイメージがあるからか
隅から隅まで新車を入れてると思われがちだけど現実には旧型車ががんばってる路線もかなりあるんだよね。
新潟とかいいかげん115系をなんとかすべきだろと思うね
東日本は客車全廃のために東北地方に701系を大量導入したイメージがあるからか
隅から隅まで新車を入れてると思われがちだけど現実には旧型車ががんばってる路線もかなりあるんだよね。
新潟とかいいかげん115系をなんとかすべきだろと思うね
752 ：名無し野電車区：2008/01/28(月) 09:49:34 ID:qDedN+B3O
753 ：名無し野電車区：2008/01/28(月) 10:49:26 ID:Hhi25JHiO
殿様商売だって年々サービスレベルが上がってんだから文句はないよ。
運賃の安い私鉄・地下鉄、割引切符が充実したJR、本数も多いし初電が早くて終電は遅い。これで充分。
あと殿様商売とは言ってるけど私鉄とJRで並走してる区間もけっこうある。
まぁあんまり競合はしてる感じはしないけどね。
運賃の安い私鉄・地下鉄、割引切符が充実したJR、本数も多いし初電が早くて終電は遅い。これで充分。
あと殿様商売とは言ってるけど私鉄とJRで並走してる区間もけっこうある。
まぁあんまり競合はしてる感じはしないけどね。
754 ：名無し野電車区：2008/01/28(月) 11:20:44 ID:iNRn8b/WO
武蔵野線の103系ってジャボタベック以外にまだ使ってる所あるの？
東日本はほっといても客乗るからな、座席なし車両でも十分
橋下に投票したバ韓災塵
石原に投票したバ癌盗塵
どっちも五十歩百歩
石原に投票したバ癌盗塵
どっちも五十歩百歩
と、浅野や熊谷を支持したただの馬鹿がおっしゃっています。
>>751
新潟はE127が入ったし、そろそろ残った115置き換えの話もちらほらと。
置き換えには優先順位があるし、車両メーカーのキャパシティ的にこれ以上車両新造のペースを上げるのは無理だからしょうがない。
現に東急車輛とかパンクしてるみたいで、東急6000系とかE233系とか遅れてるし。
新潟はE127が入ったし、そろそろ残った115置き換えの話もちらほらと。
置き換えには優先順位があるし、車両メーカーのキャパシティ的にこれ以上車両新造のペースを上げるのは無理だからしょうがない。
現に東急車輛とかパンクしてるみたいで、東急6000系とかE233系とか遅れてるし。
束って、国鉄形車両の方向幕だけは国鉄タイプに拘るよなw
いつまで使ってんだあの時代遅れのフォントw
環状線は美しくて見やすいデザインに変えたと言うのにww
いつまで使ってんだあの時代遅れのフォントw
環状線は美しくて見やすいデザインに変えたと言うのにww
>>761
ぜひぜひJR東海に言ってやってください。
ぜひぜひJR東海に言ってやってください。
東海は車両スタイル自体が国鉄だからな、JRスタイルにした東と西は立派
765 ：名無し野電車区：2008/01/28(月) 21:46:52 ID:8cLo66jYO
>>765
糞束は私鉄と競合する区間でも殿様商売だが？
中央線なんて、国鉄時代から大して何も変わってないよな。
あれだけの混雑なのに未だに短い10両ｗ
どん詰まり超ノロノロダイヤｗ
いつまでたっても延伸されない複々線ｗ
糞束は私鉄と競合する区間でも殿様商売だが？
中央線なんて、国鉄時代から大して何も変わってないよな。
あれだけの混雑なのに未だに短い10両ｗ
どん詰まり超ノロノロダイヤｗ
いつまでたっても延伸されない複々線ｗ
車両が233になったことで若干の混雑緩和はされてるよ。
768 ：名無し野電車区：2008/01/28(月) 22:26:05 ID:8cLo66jYO
関西はアーバンネットワークとやらで大量無差別殺人やらかしてる訳で…
769 ：_：2008/01/28(月) 22:26:24 ID:YIk7qhCT0
773 ：名無し野電車区：2008/01/28(月) 22:50:52 ID:YIk7qhCT0
>>771
それでも福知山線快速通過駅よりかは数万倍マシ
それでも福知山線快速通過駅よりかは数万倍マシ
774 ：葛西敬之：2008/01/28(月) 23:02:57 ID:E0zp1WtKO
束厨.酉厨はレベルが低いですね。
わが東海のファンは民度が高いですよ(^_-)
わが東海のファンは民度が高いですよ(^_-)
776 ：名無し野電車区：2008/01/28(月) 23:09:34 ID:8cLo66jYO
>>768
関東にも日比谷線脱線事故や東武の踏切事故あるのを忘れてませんかｗ
関東にも日比谷線脱線事故や東武の踏切事故あるのを忘れてませんかｗ
779 ：名無し野電車区：2008/01/28(月) 23:17:05 ID:YIk7qhCT0
>>775
ブッブ～
福知山線快速停車駅＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞横浜線の駅＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福知山線快速通過駅
ブッブ～
福知山線快速停車駅＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞横浜線の駅＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福知山線快速通過駅
780 ：名無し野電車区：2008/01/28(月) 23:19:49 ID:q9WaHhTrO
>771
山の手の次に205が入った時は遂に黒字路線として正当な評価が！
と思ったんだが、六扉たしてそれっきりだな。
夕方からも昼とおんなじダイヤ勘弁してほしい。
こういう所は西の方がサービスいいな。
でもノロノロとかを理由に東西比べる奴は田舎ものだな。
山の手の次に205が入った時は遂に黒字路線として正当な評価が！
と思ったんだが、六扉たしてそれっきりだな。
夕方からも昼とおんなじダイヤ勘弁してほしい。
こういう所は西の方がサービスいいな。
でもノロノロとかを理由に東西比べる奴は田舎ものだな。
781 ：名無し野電車区：2008/01/28(月) 23:45:38 ID:JXm8lacH0
>>744
関東の私鉄は運賃を近鉄とか大阪市営並に上げて、
大規模な複々線化に使うくらいしてもいいのでは、
と個人的には思うけどね。
朝の私鉄の混雑と低速運転に困っている人は多い
よね。ＪＲは、各停線と快速線が独立しているから、朝
大量輸送してもそれ程速度が下がらない。各停の快速退避
待ちがないし。まあ、関西みたいに東海道と京阪と南海(笑）
くらいしか知らない人にはなかなか理解してもらえないだろう
けど。関西の私鉄のﾀｰﾐﾅﾙを見ると広い割に人が少ないんだよ
ね。阪急は梅田より十三の方が人が多いんじゃないか。上本町
なんか悲惨だし。いつも新快速を自慢しているのを見ると他に
ネタないんかなっていつも思う。
関東の私鉄は運賃を近鉄とか大阪市営並に上げて、
大規模な複々線化に使うくらいしてもいいのでは、
と個人的には思うけどね。
朝の私鉄の混雑と低速運転に困っている人は多い
よね。ＪＲは、各停線と快速線が独立しているから、朝
大量輸送してもそれ程速度が下がらない。各停の快速退避
待ちがないし。まあ、関西みたいに東海道と京阪と南海(笑）
くらいしか知らない人にはなかなか理解してもらえないだろう
けど。関西の私鉄のﾀｰﾐﾅﾙを見ると広い割に人が少ないんだよ
ね。阪急は梅田より十三の方が人が多いんじゃないか。上本町
なんか悲惨だし。いつも新快速を自慢しているのを見ると他に
ネタないんかなっていつも思う。
このスレ」にはアホしかいないな φ（。。）
783 ：名無し野電車区：2008/01/29(火) 00:14:58 ID:KaGGkFVN0
「世界の地下鉄」（社団法人日本地下鉄協会）より
会社：路線数：駅数：営業キロ：輸送人員：車両数
東京ﾒﾄﾛ ：８本：１６８駅：１８３．２ｋｍ：２０億７４０８万人：２５１５両
都営地下鉄：４本：１０６駅：１０９．０ｋｍ：７億３７９４万人 ：１０９４両
大阪市営 ：７本：１１１駅：１１５．６ｋｍ：８億５８６８万人 ：１２６８両
ソウル ：８本：２６３駅：２８６．９ｋｍ：１８億６３９０万人：３５０８両
東京どころかソウルにも完敗している大阪っていったい？
御堂筋線しか自慢できない大阪の地下鉄っていったい？
会社：路線数：駅数：営業キロ：輸送人員：車両数
東京ﾒﾄﾛ ：８本：１６８駅：１８３．２ｋｍ：２０億７４０８万人：２５１５両
都営地下鉄：４本：１０６駅：１０９．０ｋｍ：７億３７９４万人 ：１０９４両
大阪市営 ：７本：１１１駅：１１５．６ｋｍ：８億５８６８万人 ：１２６８両
ソウル ：８本：２６３駅：２８６．９ｋｍ：１８億６３９０万人：３５０８両
東京どころかソウルにも完敗している大阪っていったい？
御堂筋線しか自慢できない大阪の地下鉄っていったい？
しかしこの10年くらいに複々線化された区間は東西それぞれどれくらいだろうか
786 ：名無し野電車区：2008/01/29(火) 00:58:38 ID:eI6KXjY60
西武 30000系
http://koedo.nce.buttobi.net/SEIBU/train/38101/127.htm
京王 9000系 9036F
http://reirox2.blog111.fc2.com/blog-entry-37.html
それに比べて関西の最新車(大失笑)ときたらwwww
http://krw.nce.buttobi.net/p_railway/071205/index.html
高運賃・少ない列車本数・未だに片開きのボロイ汚物が多数残存・ボロイ駅・事故、車両故障頻発
路線、駅廃止・パークス大苦戦・・低い将来性・最新車が汚物8000系とどうしようもない糞南海(笑)
涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
とんだ恥さらしですねこれwwwww
http://koedo.nce.buttobi.net/SEIBU/train/38101/127.htm
京王 9000系 9036F
http://reirox2.blog111.fc2.com/blog-entry-37.html
それに比べて関西の最新車(大失笑)ときたらwwww
http://krw.nce.buttobi.net/p_railway/071205/index.html
高運賃・少ない列車本数・未だに片開きのボロイ汚物が多数残存・ボロイ駅・事故、車両故障頻発
路線、駅廃止・パークス大苦戦・・低い将来性・最新車が汚物8000系とどうしようもない糞南海(笑)
涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
とんだ恥さらしですねこれwwwww
789 ：名無し野電車区：2008/01/29(火) 01:16:11 ID:KaGGkFVN0
>>787
東京は、地下鉄にもメトロと都営と２種類あるんですが。
足せばソウルよりも多いんですが。何か？
関西は地下鉄がモンロー主義で乗り入れが少ないし。
関西では、近鉄とか京阪とか自力で都心部（難波、淀屋橋）
に乗り入れたとか言ってた人がいたけど、まあ市街地の面積
が小さいからそんなことができるっていうことだろ。
阪神と近鉄の乗り入れも、もしも東京だったらとっくにできて
いるだろうし。
東京は、地下鉄にもメトロと都営と２種類あるんですが。
足せばソウルよりも多いんですが。何か？
関西は地下鉄がモンロー主義で乗り入れが少ないし。
関西では、近鉄とか京阪とか自力で都心部（難波、淀屋橋）
に乗り入れたとか言ってた人がいたけど、まあ市街地の面積
が小さいからそんなことができるっていうことだろ。
阪神と近鉄の乗り入れも、もしも東京だったらとっくにできて
いるだろうし。
790 ：名無し野電車区：2008/01/29(火) 01:30:15 ID:Pjmi3+J0O
>>786
漏れは関東の車両も関西の車両も好きだけど、南海8000だけはガッカリを通り越して思わず（ﾌﾟと・・・
漏れは関東の車両も関西の車両も好きだけど、南海8000だけはガッカリを通り越して思わず（ﾌﾟと・・・
関西来たことのない人間の妄想って凄くおかしいよね
>>786
京王9030以外見れないぞカス野郎ｗｗ
京王9030以外見れないぞカス野郎ｗｗ
南海は関東で言えば北総と同じクラスだろ
ていうか首都圏（東京23区および川崎・横浜）ほどのものが大阪なんて小物といちいち張り合うのもどうかしてる
ていうか首都圏（東京23区および川崎・横浜）ほどのものが大阪なんて小物といちいち張り合うのもどうかしてる
>>766
＞いつまでたっても延伸されない複々線ｗ
西もJRになってから複々線化してない。
>>770
緩行7両は相変わらず変わってないな。
夜に大阪から新大阪まで行くときに乗るが、バカみたいに混んでるじゃないか。
>>777
そのわりに西は車掌が勤務中に居眠りしたり遊んでいたり、オーバーランとかしょっちゅうだけどな。
全国ネットのニュースでJR西の現業社員の不祥事をやたらと目にするのだが。
>>779
参考までに。
乗車人員・・・淵野辺駅＞鴨居駅＞中山駅＞宝塚駅＞伊丹駅＞川西池田駅
>>781
東急東横・目黒、東急田園都市・大井町、西武、小田急が現在進行形で複々線化工事中。
>>785
都心に直接通じない路線は快速運転など必要ない。
南武線も快速は無いし、武蔵野線も半環状部分では全部各駅停車。
横浜線も快速の存在は正直疑問に思う。
>>786
南海8000系が汚物なら、JR東の209・E217・E231などもっと汚物だな。
首都圏ではあと15年は汚物の置き換えも無いわけだ。
>>789
ソウルはまだ延伸開業が計画されているから、ソウルが東京を抜くのは時間の問題だけどな。
＞いつまでたっても延伸されない複々線ｗ
西もJRになってから複々線化してない。
>>770
緩行7両は相変わらず変わってないな。
夜に大阪から新大阪まで行くときに乗るが、バカみたいに混んでるじゃないか。
>>777
そのわりに西は車掌が勤務中に居眠りしたり遊んでいたり、オーバーランとかしょっちゅうだけどな。
全国ネットのニュースでJR西の現業社員の不祥事をやたらと目にするのだが。
>>779
参考までに。
乗車人員・・・淵野辺駅＞鴨居駅＞中山駅＞宝塚駅＞伊丹駅＞川西池田駅
>>781
東急東横・目黒、東急田園都市・大井町、西武、小田急が現在進行形で複々線化工事中。
>>785
都心に直接通じない路線は快速運転など必要ない。
南武線も快速は無いし、武蔵野線も半環状部分では全部各駅停車。
横浜線も快速の存在は正直疑問に思う。
>>786
南海8000系が汚物なら、JR東の209・E217・E231などもっと汚物だな。
首都圏ではあと15年は汚物の置き換えも無いわけだ。
>>789
ソウルはまだ延伸開業が計画されているから、ソウルが東京を抜くのは時間の問題だけどな。
798 ：名無し野電車区：2008/01/29(火) 02:03:24 ID:a3Snz2xk0
>>486
オイラは(オールロング車限定)
西武30000系＞京王9030系＞阪急9000系＞束E233系＞小田急4000形＞倒壊313-2000番台＞泉北7020系＞酉321系＞メトロ10000系＞近鉄シリーズ21＞東武50000系列＞＞＞＞＞＞＞＞＞束209-0(一部廃車済)＝南海8000(大爆笑)
オイラは(オールロング車限定)
西武30000系＞京王9030系＞阪急9000系＞束E233系＞小田急4000形＞倒壊313-2000番台＞泉北7020系＞酉321系＞メトロ10000系＞近鉄シリーズ21＞東武50000系列＞＞＞＞＞＞＞＞＞束209-0(一部廃車済)＝南海8000(大爆笑)
旧国鉄の生き残り＝JR東日本、西日本
脱国鉄＝JR北海道、東海、四国、九州
脱国鉄＝JR北海道、東海、四国、九州
800 ：名無し野電車区：2008/01/29(火) 02:06:46 ID:zG5kHTgN0
801 ：名無し野電車区：2008/01/29(火) 02:10:25 ID:qXivb7GW0
南海8000系は手抜きも良いところだしな
802 ：790：2008/01/29(火) 02:14:28 ID:Pjmi3+J0O
結論
南海8000は関西の恥晒し。関東の笑い者。
南海8000は関西の恥晒し。関東の笑い者。
803 ：名無し野電車区：2008/01/29(火) 02:18:51 ID:YqUID1pE0
804 ：名無し野電車区：2008/01/29(火) 02:21:18 ID:3Fu6AXPn0
南海の存在自体が在阪の他の私鉄やJRにとっても迷惑。
南海と泉州と和歌山の存在のせいで関西全体の印象や質が落ちる。
南海と泉州と和歌山の存在のせいで関西全体の印象や質が落ちる。
関東＝フレッシュひたち
関西＝スーパーくにびき
これ外見からだと特急に見えない
せめてJR北海道の789系か九州の883系か885系みたいなの出てこないかな
関西＝スーパーくにびき
これ外見からだと特急に見えない
せめてJR北海道の789系か九州の883系か885系みたいなの出てこないかな
806 ：名無し野電車区：2008/01/29(火) 02:38:46 ID:DyvgCs8S0
>>７９０
＞南海8000系が汚物なら、JR東の209・E217・E231などもっと汚物だな。
盲目南海ヲタの岐阜乙(笑) 東をなめすぎw
全てにおいて低レベルで糞な上にヲタもこれだからwwww
私鉄 各JRの新車
西武30000系＞京王9030系＞阪急9000系＞束E233系＞小田急4000形＞倒壊313-2×00番＞泉北7020系＞京成3000＞京急S1000＞
酉321系＞メトロ10000系＞阪神1000系＞近鉄シリーズ21＞東武50000系列＞E231＝相鉄10000＞＞＞＞名鉄3150 2次車＞＞＞
＞＞＞＞＞束209-0(一部廃車済)＞＞＞ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞南海8000(大爆笑)
格付け
SS 西武３００００ 京王９０３０ 阪急９０００
S 東E２３３ 小田急４０００
A 東海３１３系2×00 泉北７０２０ 京成３０００ 京急S１０００
B 西３２１系 メトロ10000系
C 阪神１０００ 近鉄シリーズ２１ 東武５００００
Ｄ Ｅ２３１ 相鉄１００００
・
Ｇ 名鉄３１５０2次車
・
Ｌ ２０９(一部廃車済み)
・
・
・
・
Ｚごみ屑糞南海８０００系(大失笑)
＞南海8000系が汚物なら、JR東の209・E217・E231などもっと汚物だな。
盲目南海ヲタの岐阜乙(笑) 東をなめすぎw
全てにおいて低レベルで糞な上にヲタもこれだからwwww
私鉄 各JRの新車
西武30000系＞京王9030系＞阪急9000系＞束E233系＞小田急4000形＞倒壊313-2×00番＞泉北7020系＞京成3000＞京急S1000＞
酉321系＞メトロ10000系＞阪神1000系＞近鉄シリーズ21＞東武50000系列＞E231＝相鉄10000＞＞＞＞名鉄3150 2次車＞＞＞
＞＞＞＞＞束209-0(一部廃車済)＞＞＞ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞南海8000(大爆笑)
格付け
SS 西武３００００ 京王９０３０ 阪急９０００
S 東E２３３ 小田急４０００
A 東海３１３系2×00 泉北７０２０ 京成３０００ 京急S１０００
B 西３２１系 メトロ10000系
C 阪神１０００ 近鉄シリーズ２１ 東武５００００
Ｄ Ｅ２３１ 相鉄１００００
・
Ｇ 名鉄３１５０2次車
・
Ｌ ２０９(一部廃車済み)
・
・
・
・
Ｚごみ屑糞南海８０００系(大失笑)
>>796
>そのわりに西は車掌が勤務中に居眠りしたり遊んでいたり、オーバーランとかしょっちゅうだけどな。
>全国ネットのニュースでJR西の現業社員の不祥事をやたらと目にするのだが。
ｳﾃｼかﾚﾁかは忘れたが、束にも乗務中に突然叫びだした香具師いなかったか？
他にも停止位置間違って停電立ち往生とか、改札機のトラブル終日遅延、
頻発する車両故障等々、どんぐりの背比べだろ。
特に改札機や車両の故障なんて、検修部門のレベルが低いのか、
整備を手抜きしてるかとしか思えないな。
>そのわりに西は車掌が勤務中に居眠りしたり遊んでいたり、オーバーランとかしょっちゅうだけどな。
>全国ネットのニュースでJR西の現業社員の不祥事をやたらと目にするのだが。
ｳﾃｼかﾚﾁかは忘れたが、束にも乗務中に突然叫びだした香具師いなかったか？
他にも停止位置間違って停電立ち往生とか、改札機のトラブル終日遅延、
頻発する車両故障等々、どんぐりの背比べだろ。
特に改札機や車両の故障なんて、検修部門のレベルが低いのか、
整備を手抜きしてるかとしか思えないな。
JR東日本
E653系フレッシュひたち
・・・国内の訳分からん賞1つだけ、座席も窮屈なことこの上ない
JR西日本
キハ187系スーパーまつかぜ
・・・外見より中身が優れてる、スーパーは余計
500系のぞみ・・・
西日本の製造では一番格好良い、海外の鉄道ファンからも指示されてる
JR九州
787系、885系
・・・海外からの評価も高く斬新なデザインで鉄道では異例の多数の受賞がある
883系
・・・独特のデザインからファッション誌にも取り上げられることがある
E653系フレッシュひたち
・・・国内の訳分からん賞1つだけ、座席も窮屈なことこの上ない
JR西日本
キハ187系スーパーまつかぜ
・・・外見より中身が優れてる、スーパーは余計
500系のぞみ・・・
西日本の製造では一番格好良い、海外の鉄道ファンからも指示されてる
JR九州
787系、885系
・・・海外からの評価も高く斬新なデザインで鉄道では異例の多数の受賞がある
883系
・・・独特のデザインからファッション誌にも取り上げられることがある
809 ：名無し野電車区：2008/01/29(火) 03:13:56 ID:zDNBN6M7O
↓そこにジョナサンのコピペ
>>799
逆だろ
北海道・四国・九州・貨物は国鉄の負債抱えまくってるから国鉄そのままだ、赤字経営だし
おまけにJR均等運賃の対象外にされてるし
西・東海・東は国鉄の負債はすべて返しきったから完全な民営化、JRで黒字経営の優秀企業だし
逆だろ
北海道・四国・九州・貨物は国鉄の負債抱えまくってるから国鉄そのままだ、赤字経営だし
おまけにJR均等運賃の対象外にされてるし
西・東海・東は国鉄の負債はすべて返しきったから完全な民営化、JRで黒字経営の優秀企業だし
811 ：名無し野電車区：2008/01/29(火) 08:20:56 ID:KaGGkFVN0
JR西日本は何故新車を導入しないのか？
http://rail-route.log.thebbs.jp/1146903660.html
http://rail-route.log.thebbs.jp/1146903660.html
>>807
＞束にも乗務中に突然叫びだした香具師いなかったか？
それは関東の事業者だが束ではない。
＞特に改札機や車両の故障なんて、検修部門のレベルが低いのか、
改札機トラブルは鉄道会社というよりメーカー側の不備な。
>>808
＞西日本の製造では一番格好良い、海外の鉄道ファンからも指示されてる。
普通車の乗り心地は最悪だがな。
まだE2系のほうが良い。
グリーン車はE2系と500系で同レベルと思ったが。
あと指示じゃなく支持な。
＞束にも乗務中に突然叫びだした香具師いなかったか？
それは関東の事業者だが束ではない。
＞特に改札機や車両の故障なんて、検修部門のレベルが低いのか、
改札機トラブルは鉄道会社というよりメーカー側の不備な。
>>808
＞西日本の製造では一番格好良い、海外の鉄道ファンからも指示されてる。
普通車の乗り心地は最悪だがな。
まだE2系のほうが良い。
グリーン車はE2系と500系で同レベルと思ったが。
あと指示じゃなく支持な。
>>807,812
> 束にも乗務中に突然叫びだした香具師
メトロ東西線だな。
「アイちゃんが好きだー」だっけｗ
自改機ストップは日本信号製自改機のソフトにあったバグが原因だから、日信の自改機を導入してる広島なんかでも起こりうるよ。
首都圏でもオムロンや東芝の自改機が入ってた駅は止まってないし。
> 束にも乗務中に突然叫びだした香具師
メトロ東西線だな。
「アイちゃんが好きだー」だっけｗ
自改機ストップは日本信号製自改機のソフトにあったバグが原因だから、日信の自改機を導入してる広島なんかでも起こりうるよ。
首都圏でもオムロンや東芝の自改機が入ってた駅は止まってないし。
酉の場合福知山以来変なのに目をつけられてるから、必要以上に強調されてる面があるな。
他社でも乗務員が飲酒運転やったり覚せい剤やったりいろいろやってるので、
従業員の多い会社なら多少の不祥事は(あっちゃいけないけど)あってもおかしくない。
たかがオーバーランごときでギャーギャー騒ぎ過ぎだし、正直交換待ちの間にパズルやったり
「アイちゃんが好きだー」とか言ってるだけならそう目くじら立てるようなもんでもない気もするんだけど。
眠気覚ましにもなるだろうしさ。
他社でも乗務員が飲酒運転やったり覚せい剤やったりいろいろやってるので、
従業員の多い会社なら多少の不祥事は(あっちゃいけないけど)あってもおかしくない。
たかがオーバーランごときでギャーギャー騒ぎ過ぎだし、正直交換待ちの間にパズルやったり
「アイちゃんが好きだー」とか言ってるだけならそう目くじら立てるようなもんでもない気もするんだけど。
眠気覚ましにもなるだろうしさ。
815 ：名無し野電車区：2008/01/29(火) 22:04:51 ID:AAr++3mU0
南海に東急車輌のエッセンスが凝縮された新型車両8000系が登場するようですね。見た感じ，オーソドックスな外観というか，一昔前のデザインですね。
横の窓もドア間が一枚窓でないようですし。
塗装がなされないまま運ばれたようですが，このリリースを見る限り現在と同様の塗装が施されるようです。リリースによるとこう書いています。
ステンレス製の車体に南海車両の伝統であるブルーとオレンジの帯を配色します。
えっ，あの色，いつの間に「南海車両の伝統」の色になったんですか？ てっきり南海車両の伝統の色って緑の濃淡だと思っていました。まあ，今
の色になってからもう10年以上経ちますから，伝統といえば伝統かもしれませんが，伝統というにはちょっと歴史が浅すぎるような気がします。
車内は，朝日新聞の記事で以前話題になりましたが，関東の最近の新車のような車両になるようですね。残念なのはドア上の案内がＬＥＤであるこ
とで，今の電車なら液晶の画面にして欲しかったと思っているところです。このあたりも一昔前の車両という感じです。
横の窓もドア間が一枚窓でないようですし。
塗装がなされないまま運ばれたようですが，このリリースを見る限り現在と同様の塗装が施されるようです。リリースによるとこう書いています。
ステンレス製の車体に南海車両の伝統であるブルーとオレンジの帯を配色します。
えっ，あの色，いつの間に「南海車両の伝統」の色になったんですか？ てっきり南海車両の伝統の色って緑の濃淡だと思っていました。まあ，今
の色になってからもう10年以上経ちますから，伝統といえば伝統かもしれませんが，伝統というにはちょっと歴史が浅すぎるような気がします。
車内は，朝日新聞の記事で以前話題になりましたが，関東の最近の新車のような車両になるようですね。残念なのはドア上の案内がＬＥＤであるこ
とで，今の電車なら液晶の画面にして欲しかったと思っているところです。このあたりも一昔前の車両という感じです。
816 ：名無し野電車区：2008/01/29(火) 22:06:18 ID:AAr++3mU0
ただ，至る所で一世代前のデザインが取り入れられているのが気になりますけど・・・。
817 ：名無し野電車区：2008/01/29(火) 22:15:54 ID:ohE0gZKk0
南海8000系見た。
コレはどこからどう見てもE233系の真似。走るんですをわざわざ関西にまで広げなくても良いと思う。近い将来通勤車両は走るんですとAトレインのどちらかになってしまうかもしれない。(笑)
まぁ南海6000系や7100系などもかなり古くなってますから仕方ないかもしれないが。
コレはどこからどう見てもE233系の真似。走るんですをわざわざ関西にまで広げなくても良いと思う。近い将来通勤車両は走るんですとAトレインのどちらかになってしまうかもしれない。(笑)
まぁ南海6000系や7100系などもかなり古くなってますから仕方ないかもしれないが。
818 ：名無し野電車区：2008/01/29(火) 22:16:52 ID:lRJgE1H30
真似というか、ベースなんですが何か…
皆さんA-trainやE231系ベースの車両製造法を否定されますが。
現実問題として大量に電車を供給しようと思うならば、そのような工法になっても仕方ないと思います。
(個人的には座席が固いのが残念です＾＾；)
皆さんA-trainやE231系ベースの車両製造法を否定されますが。
現実問題として大量に電車を供給しようと思うならば、そのような工法になっても仕方ないと思います。
(個人的には座席が固いのが残念です＾＾；)
819 ：名無し野電車区：2008/01/29(火) 22:19:22 ID:lRJgE1H30
>>１
座席・内装・接客設備の改善ですが、たとえば何も座席と網棚の間にポールをさりげなく追加したり、座席とドアの間に手すりを増やすといった低コストで工夫する余地はありますね。
難しく考えることはないと思いますがいかがですか。
座席と網棚の間等のポール設置の効用について説明します。
まず、吊革に手が届かないまたは何らかの身体上の理由により吊革を利用できない乗客への配慮です。
さらに、7人掛け座席での7人乗車を物理的に徹底させることによる乗車マナー向上効果が現れます。
上記はあくまでも数ある効果のうちの一部ですが、実際に関東に限らず東海地区の新型車にも設置されています
南海8000系を契機に、関西の私鉄各社と車輌メーカ各社はこの車輌の座席と接客設備の本質を研究し、理想の通勤近郊型電車の開発と改良を積み重ねて欲しいと思います。
座席・内装・接客設備の改善ですが、たとえば何も座席と網棚の間にポールをさりげなく追加したり、座席とドアの間に手すりを増やすといった低コストで工夫する余地はありますね。
難しく考えることはないと思いますがいかがですか。
座席と網棚の間等のポール設置の効用について説明します。
まず、吊革に手が届かないまたは何らかの身体上の理由により吊革を利用できない乗客への配慮です。
さらに、7人掛け座席での7人乗車を物理的に徹底させることによる乗車マナー向上効果が現れます。
上記はあくまでも数ある効果のうちの一部ですが、実際に関東に限らず東海地区の新型車にも設置されています
南海8000系を契機に、関西の私鉄各社と車輌メーカ各社はこの車輌の座席と接客設備の本質を研究し、理想の通勤近郊型電車の開発と改良を積み重ねて欲しいと思います。
820 ：名無し野電車区：2008/01/29(火) 22:23:01 ID:lRJgE1H30
ここは南海8000系への批評が出てますね。
見ていると、どこからも散々な叩かれっぷり。
鉄好きはみんなＥ231系が嫌いなのでしょうか_ _；
「汚物の東日本の車両をベースにした南海は糞！」・「蛍光灯カバー・化粧版が扉に無い！」って…
鉄道車両に何を求めているんでしょうか_ _
どうも個性が無い現代の車両を批判する傾向があるように思えますが、あくまでもそれは趣味的見地であり、
利益が出ないことには鉄道会社もやっていけないので車両の基本設計の共通化での新型車両の安価大量投入（特に7000系・7100系の大所帯の置き換えとなると）は当然の成り行きだと思いますが……ね。
もちょっと突っ込んだところまで考えて発言して欲しいものです_ _
E231・233ベースの車両は楽しみです＾＾
古くから東急車輛での製造なだけに関東の技術（？）をまっ先に入れるのは納得です…笑
今日もある知人と鉄道の話をしていたのですが、「電車なんて綺麗で乗れたらいいやん」といわれてしまいました＾＾；
フツーな人はそれでいいですし、鉄道会社側も輸送効率の上昇による利益追従を目標としてますからね…＾＾；
新車の投入によって客にはこれまでの7000系以上のサービスが期待できると思います。
それを批判するのは批判するで自由だと思いますが、それでももう少し鉄道マニアとしての側面だけでなく、
一般利用者としての側面からも考えてもらいたいものです(-ω-)
ローレル賞を受賞したのE231系や京急1000形SUS車など、何故非難されるのか？
やはりそこだと思います。
見ていると、どこからも散々な叩かれっぷり。
鉄好きはみんなＥ231系が嫌いなのでしょうか_ _；
「汚物の東日本の車両をベースにした南海は糞！」・「蛍光灯カバー・化粧版が扉に無い！」って…
鉄道車両に何を求めているんでしょうか_ _
どうも個性が無い現代の車両を批判する傾向があるように思えますが、あくまでもそれは趣味的見地であり、
利益が出ないことには鉄道会社もやっていけないので車両の基本設計の共通化での新型車両の安価大量投入（特に7000系・7100系の大所帯の置き換えとなると）は当然の成り行きだと思いますが……ね。
もちょっと突っ込んだところまで考えて発言して欲しいものです_ _
E231・233ベースの車両は楽しみです＾＾
古くから東急車輛での製造なだけに関東の技術（？）をまっ先に入れるのは納得です…笑
今日もある知人と鉄道の話をしていたのですが、「電車なんて綺麗で乗れたらいいやん」といわれてしまいました＾＾；
フツーな人はそれでいいですし、鉄道会社側も輸送効率の上昇による利益追従を目標としてますからね…＾＾；
新車の投入によって客にはこれまでの7000系以上のサービスが期待できると思います。
それを批判するのは批判するで自由だと思いますが、それでももう少し鉄道マニアとしての側面だけでなく、
一般利用者としての側面からも考えてもらいたいものです(-ω-)
ローレル賞を受賞したのE231系や京急1000形SUS車など、何故非難されるのか？
やはりそこだと思います。
ローレル賞取ったからどうと言う問題ではないだろ。
でもここに書き込まれてる意見も大半がコジツケか偏った趣味的な考えだからな。
でもここに書き込まれてる意見も大半がコジツケか偏った趣味的な考えだからな。
これ以上メーカー泣かせの格安な車両を広めるな
作れば作るだけ赤字になる
南海8000系なんか原価割れの8400万円だぞ、大量受注の割安になったら7900万円だ
8000万円前後で最新勢の技術と装備の車両なんぞ作れない
209とE231も9000万円の格安だが、それをさらに更新するとは
作れば作るだけ赤字になる
南海8000系なんか原価割れの8400万円だぞ、大量受注の割安になったら7900万円だ
8000万円前後で最新勢の技術と装備の車両なんぞ作れない
209とE231も9000万円の格安だが、それをさらに更新するとは
>>823
相鉄は近々全部の車両が同一塗装になる。
相鉄は近々全部の車両が同一塗装になる。
825 ：名無し野電車区：2008/01/29(火) 22:43:52 ID:TP8iu8EJ0
>>820
まあ、それだけにみなさん期待してたのでしょう。期待して共通設計ベースとなればちょっとショック～って意味からの意見だと考えてはいかがでしょうか？
私は関西圏にあのＥ233そっくりな車内の車両が登場するのは大変うれしい。
まってました！でも南海に先にやられるとは・・・的な考えなんですけどもね。
何せ好きなんで！Ｅシリーズが（笑）
これでドアチャイムとか、車内案内機まで同じだったら面白いのに～
蛍光灯カバーは仕方がないですね。
今の鉄道法でいろいろ変わってきてますので、全体的にカバーは無い方向です。
大阪市交通局の３００００系というやつもたぶん無いでしょう。
もしあったらそれはかなりコストのかかった車両だということ！
３２１系や２２３系のＶタイプなんかは最新耐火カバーなんですね～
まあ、それだけにみなさん期待してたのでしょう。期待して共通設計ベースとなればちょっとショック～って意味からの意見だと考えてはいかがでしょうか？
私は関西圏にあのＥ233そっくりな車内の車両が登場するのは大変うれしい。
まってました！でも南海に先にやられるとは・・・的な考えなんですけどもね。
何せ好きなんで！Ｅシリーズが（笑）
これでドアチャイムとか、車内案内機まで同じだったら面白いのに～
蛍光灯カバーは仕方がないですね。
今の鉄道法でいろいろ変わってきてますので、全体的にカバーは無い方向です。
大阪市交通局の３００００系というやつもたぶん無いでしょう。
もしあったらそれはかなりコストのかかった車両だということ！
３２１系や２２３系のＶタイプなんかは最新耐火カバーなんですね～
>>819-820
鉄道車両に限らず日本の街並みが殺風景でごみごみしている理由が何となくわかった気がする。
デザインなんかカネにも利益にもならないからどうでも良い、
デザインの良さより価格の安さと収益性と機能性って考え方なんだな。
最近は自動車ですらそうなりつつある。
鉄道車両に限らず日本の街並みが殺風景でごみごみしている理由が何となくわかった気がする。
デザインなんかカネにも利益にもならないからどうでも良い、
デザインの良さより価格の安さと収益性と機能性って考え方なんだな。
最近は自動車ですらそうなりつつある。
827 ：名無し野電車区：2008/01/29(火) 22:52:58 ID:TP8iu8EJ0
>>826
鉄道にせよ何にせよ利益と経費コスト削減などお金が全てですからね。
会社の生死に関わる以上、無駄にお金を一銭も落とすわけにはいきませんからね。
その点、8000系を導入したり、某路線の運用分断、特急誘導、減便、30000系のイベント
などコスト削減に利益追求に積極な南海は生き残るにはってのをちゃんと考えてるし偉い
と思う。
他社も南海のこういう照って敵な姿勢見習ったほうが良いですよ。
鉄道にせよ何にせよ利益と経費コスト削減などお金が全てですからね。
会社の生死に関わる以上、無駄にお金を一銭も落とすわけにはいきませんからね。
その点、8000系を導入したり、某路線の運用分断、特急誘導、減便、30000系のイベント
などコスト削減に利益追求に積極な南海は生き残るにはってのをちゃんと考えてるし偉い
と思う。
他社も南海のこういう照って敵な姿勢見習ったほうが良いですよ。
828 ：名無し野電車区：2008/01/29(火) 22:53:48 ID:m6RFgp+40
>>796
ソウル以外にも上海とか北京も地下鉄の建設ラッシュだから、東京の
地下鉄が抜かれる可能性も多いと思います。ただ、言えることは、東京の
ライバルはソウル、北京、上海、ロンドン、パリ、ニューヨーク、
モスクワ(輸送人員が世界最大）な訳で、大阪なんか全く何とも思ってい
ない（眼中にない）ということでしょう。
ソウル以外にも上海とか北京も地下鉄の建設ラッシュだから、東京の
地下鉄が抜かれる可能性も多いと思います。ただ、言えることは、東京の
ライバルはソウル、北京、上海、ロンドン、パリ、ニューヨーク、
モスクワ(輸送人員が世界最大）な訳で、大阪なんか全く何とも思ってい
ない（眼中にない）ということでしょう。
829 ：名無し野電車区：2008/01/29(火) 22:54:53 ID:TP8iu8EJ0
>>826
鉄道にせよ何にせよ利益と経費コスト削減などお金が全てですからね。
会社の生死に関わる以上、無駄にお金を一銭も落とすわけにはいきませんからね。
その点、8000系を導入したり、某路線の運用分断、特急誘導、減便、30000系のイベント
などコスト削減に利益追求に積極な南海は生き残るにはってのをちゃんと考えてるし偉い
と思う。
他社も南海のこういういったお金の事に積極的な姿勢を見習ったほうが良いですよ。
鉄道にせよ何にせよ利益と経費コスト削減などお金が全てですからね。
会社の生死に関わる以上、無駄にお金を一銭も落とすわけにはいきませんからね。
その点、8000系を導入したり、某路線の運用分断、特急誘導、減便、30000系のイベント
などコスト削減に利益追求に積極な南海は生き残るにはってのをちゃんと考えてるし偉い
と思う。
他社も南海のこういういったお金の事に積極的な姿勢を見習ったほうが良いですよ。
831 ：名無し野電車区：2008/01/29(火) 23:03:41 ID:TP8iu8EJ0
>>826
南海もラピートの失敗を見て31000系で色々反省が生かされたからね。
短くて収容力の貧しい車両で座席をできるだけ多く座ってもらえるように座席の前後のピッチを従来車より
狭くしたり、前面を11000系を基にコストダウンさせたり、足回り・機器を流用したり効率的かつ合理的で良
い
省コスト車両やダイヤなど南海のお金や生き残る事に対する素晴らしい熱意が存分に伝わってくる。
南海もラピートの失敗を見て31000系で色々反省が生かされたからね。
短くて収容力の貧しい車両で座席をできるだけ多く座ってもらえるように座席の前後のピッチを従来車より
狭くしたり、前面を11000系を基にコストダウンさせたり、足回り・機器を流用したり効率的かつ合理的で良
い
省コスト車両やダイヤなど南海のお金や生き残る事に対する素晴らしい熱意が存分に伝わってくる。
>>830
ID:TP8iu8EJ0が釣りじゃなければ俺は首吊るよ？猿でも釣りだと分か(ry
ID:TP8iu8EJ0が釣りじゃなければ俺は首吊るよ？猿でも釣りだと分か(ry
833 ：名無し野電車区：2008/01/29(火) 23:07:09 ID:Hci3iTa80
>>829のいってる事は最も正しいし別に間違ってはないと思うが何か？
個人的に「走るんです」のデザインは好きだけどね。
さっぱりとした機能美というかなんというか。
逆に変に見栄えにこだわって実用性が微妙なAトレのドア脇手すりとかは嫌い。
さっぱりとした機能美というかなんというか。
逆に変に見栄えにこだわって実用性が微妙なAトレのドア脇手すりとかは嫌い。
835 ：名無し野電車区：2008/01/29(火) 23:18:57 ID:Hci3iTa80
>>826
じゃあさ、お前らは鉄道会社の生死や事情なんかどうでも良いから
内装やデザインや技術に拘った金の掛けた車両を出せとでも言いの
か？
批判しか吐けないお前ら馬鹿共もちょっとは他人の身になって考え
た発言をしたらどうだ。
こういう奴らに限って南海等を始めとした会社の体質を理解できな
いだろうな。
じゃあさ、お前らは鉄道会社の生死や事情なんかどうでも良いから
内装やデザインや技術に拘った金の掛けた車両を出せとでも言いの
か？
批判しか吐けないお前ら馬鹿共もちょっとは他人の身になって考え
た発言をしたらどうだ。
こういう奴らに限って南海等を始めとした会社の体質を理解できな
いだろうな。
836 ：名無し野電車区：2008/01/29(火) 23:25:25 ID:aaq5o1fT0
そもそも、高コストだから神、低コストだから糞って言う考え自体が可笑しい
それなら泉北7020系なんてどうなんだよって話だ
あれならまだ南海の8000系の方が全然コストに見合った車両だと思うがな
それなら泉北7020系なんてどうなんだよって話だ
あれならまだ南海の8000系の方が全然コストに見合った車両だと思うがな
837 ：名無し野電車区：2008/01/29(火) 23:34:02 ID:g8ZVDzoE0
838 ：名無し野電車区：2008/01/30(水) 00:12:11 ID:VmtuvSk70
スターフライヤー搭乗客に、電車賃全額のうち半分を負担する太っ腹京急に対し、経営が苦しいため「特急券のみ」と限定し電車賃もろくにサービスできず、
結局JR西にボロ負けする貧乏南海（藁
結局JR西にボロ負けする貧乏南海（藁
ていうか京急は関東を走る関西私鉄だから
840 ：名無し野電車区：2008/01/30(水) 00:30:28 ID:Ip9aT47P0
方向を示す言葉
関東：上り・下り
関西：東行き・西行き・南行き・北行き
関東：上り・下り
関西：東行き・西行き・南行き・北行き
関西は●●方面○○行ってのが多いと思う
842 ：名無し野電車区：2008/01/30(水) 00:35:27 ID:QmoKN1ozO
酉だけ…
843 ：名無し野電車区：2008/01/30(水) 01:15:09 ID:/IAsCYL60
ここで南海8000を馬鹿にしてるやつは「経営」ってものを知らないんだろ？
そりゃおれも素人だ、でも馬鹿ではない。
経営にゆとりのない会社が鉄道車両にコスト掛けて自分の首絞めてどうするの？
そりゃ内装に金かけりゃヲタは喜ぶかもしれない。でもあくまでもそれは少数派で大切なのはお客さん。
無駄な投資は極力避ける時代だ。少ない投資で少しでも多くのお客さんを満足させる。これが会社ってもんだよ。
南海もラピートや1000系などバブリーな車両がある。当時はよかったかも知らんが、今はそんな時代じゃない。
そういう意味で今後関西でも低コスト車両が出回るのは当然の流れ。おれも寂しいのは認めるが・・・
そりゃおれも素人だ、でも馬鹿ではない。
経営にゆとりのない会社が鉄道車両にコスト掛けて自分の首絞めてどうするの？
そりゃ内装に金かけりゃヲタは喜ぶかもしれない。でもあくまでもそれは少数派で大切なのはお客さん。
無駄な投資は極力避ける時代だ。少ない投資で少しでも多くのお客さんを満足させる。これが会社ってもんだよ。
南海もラピートや1000系などバブリーな車両がある。当時はよかったかも知らんが、今はそんな時代じゃない。
そういう意味で今後関西でも低コスト車両が出回るのは当然の流れ。おれも寂しいのは認めるが・・・
西で上り下りの言い方を使ったら大混乱だな
直通が多いから途中で上りが下りになるし
むしろ○○方面と言ってくれた方が解りやすい
直通が多いから途中で上りが下りになるし
むしろ○○方面と言ってくれた方が解りやすい
紀勢本線は下りが和歌山行きになっちまうからな･･･ややこしいことこの上ない。
846 ：名無し野電車区：2008/01/30(水) 06:58:09 ID:9/whWcY+O
847 ：名無し野電車区：2008/01/30(水) 07:00:25 ID:xsISe62ZO
>>844
日本海縦貫線なんかも上り下りという言い方が意味をなさないエリアだな。
関西の道路の交通情報は名神以外上り下りをあまり使わず、一般道路ではまず使わない。
逆に関東は関西式の東行き…を使うのは首都高湾岸線だけ。
ところで上り下りという概念がある国ってアジアだけでね？
欧米(特にアメリカ)にあるとは思えないし。
日本海縦貫線なんかも上り下りという言い方が意味をなさないエリアだな。
関西の道路の交通情報は名神以外上り下りをあまり使わず、一般道路ではまず使わない。
逆に関東は関西式の東行き…を使うのは首都高湾岸線だけ。
ところで上り下りという概念がある国ってアジアだけでね？
欧米(特にアメリカ)にあるとは思えないし。
関東でも都心貫通する路線だと北行・南行・東行・西行だな。
読み方が音読みだけど。
あと東京メトロなんかだとA線・B線とか言ってるね。
こういう路線の場合旅客案内上は○○方面行っていうことの方が多いか。
読み方が音読みだけど。
あと東京メトロなんかだとA線・B線とか言ってるね。
こういう路線の場合旅客案内上は○○方面行っていうことの方が多いか。
京急もそうだな
850 ：名無し野電車区：2008/01/30(水) 15:59:45 ID:pXoPCfO3O
851 ：名無し野電車区：2008/01/30(水) 16:28:15 ID:d5scm25/0
このスレのツンデレの多さは異常。
「か、関東の電車なんて嫌いなんだからっ」
と言っておきながら、春休みに18切符で東京まで写真撮りに行く奴が数人いてもおかしくはない。
「か、関東の電車なんて嫌いなんだからっ」
と言っておきながら、春休みに18切符で東京まで写真撮りに行く奴が数人いてもおかしくはない。
853 ：名無し野電車区：2008/01/31(木) 20:34:27 ID:tiyMdIIH0
それは俺www
阪和線沿線だと新車がバンバン入る東京はうらやましい。
車両の質は別の話になるが…
なんて書くと広島県人に文句言われそうだが…
阪和線沿線だと新車がバンバン入る東京はうらやましい。
車両の質は別の話になるが…
なんて書くと広島県人に文句言われそうだが…
逆にさ、中途半端に新車が入って中途半端にボロが残ると、廣島みたいな走る博物館も良いように見えるぞ
今は無き歴代車両の主力路線
まあ新車が入って嬉しいことにはこしたことは無いけど
関西では阪和線か大和路線か環状線か、て感じに最後のボロの宝庫はどこかなんて悲しい戦いがあるが
阪和は223が増えたが103大量に残ってる、大和路は103が9割方消滅したがそれでも201、環状は全車両が更新車になったがそれでも103が大量に
中途半端ほど嫌な物は無い
今は無き歴代車両の主力路線
まあ新車が入って嬉しいことにはこしたことは無いけど
関西では阪和線か大和路線か環状線か、て感じに最後のボロの宝庫はどこかなんて悲しい戦いがあるが
阪和は223が増えたが103大量に残ってる、大和路は103が9割方消滅したがそれでも201、環状は全車両が更新車になったがそれでも103が大量に
中途半端ほど嫌な物は無い
ドアの数くらいだろ
857 ：名無し野電車区：2008/02/01(金) 10:59:49 ID:xuHJLEOZ0
>>856みたいなのがスタンションポールがついてるだけでやれ関東だなんだって騒ぎだすんだよな。
実は関東に限った設備でもないんだが。
実は関東に限った設備でもないんだが。
飛躍しすぎ。別にそんなこと思ってませんが
京急は関東的でも関西的でもないイメージだな
京急は関東的でも関西的でもないイメージだな
859 ：名無し野電車区：2008/02/01(金) 11:18:59 ID:xuHJLEOZ0
全面塗装とか標準軌とか普通電車とか
どうも京阪や阪急などの印象とかぶるよ京急は
どうも京阪や阪急などの印象とかぶるよ京急は
全面塗装やめたけどね。
京急は他の関東の会社と比べてラッシュ時の乗客が少ないから、関西的な手法が使えるというのはあるかもしれない。
京急は他の関東の会社と比べてラッシュ時の乗客が少ないから、関西的な手法が使えるというのはあるかもしれない。
それでもれっきとした関東私鉄の一部
関東私鉄にも、そんな面があるということだ
関東私鉄にも、そんな面があるということだ
お前ら、取り敢えずエスカレータは真ん中に乗るのが本当のルールだぞ。
ってトリビアでやってた。
ってトリビアでやってた。
866 ：名無し野電車区：2008/02/02(土) 11:58:19 ID:4FxWA/Jd0
関東の大手私鉄の方が運賃は安い(東葉高速,北総は高いという例外もあるが）
例えば駅間１５ｋｍのときの運賃
１．富士急 ：690円 １８．筑波EX ：400円 ３５．都営 ：260円
２．箱根登山 ：650円 １９．多摩ﾓﾉﾚｰﾙ：400円 ３６．阪急 ：260円
３．伊豆急 ：640円 ２０．ｱｽﾄﾗﾑ ：390円 ３７．阪神 ：260円
４．北総 ：630円 ２１．東京臨海 ：380円 ３８．京成 ：250円
５．東葉高速 ：610円 ２２．仙台市 ：350円 ３９．小田急 ：240円
６．富山地鉄 ：610円 ２３．名鉄 ：340円 ４０．東武 ：240円
７．関東鉄道 ：600円 ２４．近鉄 ：340円 ４１．京急 ：230円
８．小湊鉄道 ：600円 ２５．神戸市 ：330円 ４２．西武 ：230円
９．長野電鉄 ：580円 ２６．西鉄 ：330円 ４３．東京ﾒﾄﾛ ：230円
１０．一畑電鉄 ：500円 ２７．南海 ：320円 ４４．ＪＲ(幹線) ：230円
１１．伊予鉄 ：500円 ２８．福岡市 ：320円 ４５．相鉄 ：220円
１２．秩父鉄道 ：490円 ２９．札幌市 ：310円 ４６．東急 ：210円
１３．神戸電 ：480円 ３０．京都市 ：310円 ４７．新京成 ：210円
１４．東京ﾓﾉﾚｰﾙ：470円 ３１．大阪市 ：310円 ４８．広電 ：210円
１５．埼玉高速 ：460円 ３２．京阪 ：300円 ４９．ＪＲ(都内) ：210円
１６．山陽電鉄 ：430円 ３３．横浜市 ：290円 ５０．京王 ：190円
１７．琴電 ：430円 ３４．名古屋市 ：290円
例えば駅間１５ｋｍのときの運賃
１．富士急 ：690円 １８．筑波EX ：400円 ３５．都営 ：260円
２．箱根登山 ：650円 １９．多摩ﾓﾉﾚｰﾙ：400円 ３６．阪急 ：260円
３．伊豆急 ：640円 ２０．ｱｽﾄﾗﾑ ：390円 ３７．阪神 ：260円
４．北総 ：630円 ２１．東京臨海 ：380円 ３８．京成 ：250円
５．東葉高速 ：610円 ２２．仙台市 ：350円 ３９．小田急 ：240円
６．富山地鉄 ：610円 ２３．名鉄 ：340円 ４０．東武 ：240円
７．関東鉄道 ：600円 ２４．近鉄 ：340円 ４１．京急 ：230円
８．小湊鉄道 ：600円 ２５．神戸市 ：330円 ４２．西武 ：230円
９．長野電鉄 ：580円 ２６．西鉄 ：330円 ４３．東京ﾒﾄﾛ ：230円
１０．一畑電鉄 ：500円 ２７．南海 ：320円 ４４．ＪＲ(幹線) ：230円
１１．伊予鉄 ：500円 ２８．福岡市 ：320円 ４５．相鉄 ：220円
１２．秩父鉄道 ：490円 ２９．札幌市 ：310円 ４６．東急 ：210円
１３．神戸電 ：480円 ３０．京都市 ：310円 ４７．新京成 ：210円
１４．東京ﾓﾉﾚｰﾙ：470円 ３１．大阪市 ：310円 ４８．広電 ：210円
１５．埼玉高速 ：460円 ３２．京阪 ：300円 ４９．ＪＲ(都内) ：210円
１６．山陽電鉄 ：430円 ３３．横浜市 ：290円 ５０．京王 ：190円
１７．琴電 ：430円 ３４．名古屋市 ：290円
867 ：名無し野電車区：2008/02/02(土) 13:00:50 ID:wm0FRV6hO
三重に住んでいると、近鉄は高いというイメージになる。
四日市から名古屋が、JRだと450円なのに近鉄だと610円だから
四日市から名古屋が、JRだと450円なのに近鉄だと610円だから
「JRは高い」というイメージはどこから来るんだろうな
遠距離。近鉄や東武と比べてもやたら高い。
遠距離路線持ちの私鉄は、中距離が高いが。
遠距離路線持ちの私鉄は、中距離が高いが。
872 ：名無し野電車区：2008/02/03(日) 00:48:57 ID:Nx5ksaPD0
873 ：名無し野電車区：2008/02/03(日) 01:58:45 ID:2m3sC+XN0
874 ：名無し野電車区：2008/02/03(日) 02:28:37 ID:dsUirVJW0
>>869
JRが特別に安く設定してるからだね
>>870
金額の上がり方かな？
210円が一駅違いで290円へ一気に上がったり
290円が一駅違いで380円に一気に上がる
それほど距離は離れてないのによ
ちなみに漏れが主に使ってるのは明石～三ノ宮、大阪な
もうちょっと段を細かくして欲しい
距離に応じて10～30円ずつ上がって行くとか
JRが特別に安く設定してるからだね
>>870
金額の上がり方かな？
210円が一駅違いで290円へ一気に上がったり
290円が一駅違いで380円に一気に上がる
それほど距離は離れてないのによ
ちなみに漏れが主に使ってるのは明石～三ノ宮、大阪な
もうちょっと段を細かくして欲しい
距離に応じて10～30円ずつ上がって行くとか
876 ：名無し野電車区：2008/02/03(日) 20:00:13 ID:uvZbK9V40
ニュー速民が認める最強私鉄は阪急だろ？
名鉄・近鉄・東武 ローカル線多すぎワロタ
京阪 カーブ多すぎ遅すぎ民度低すぎワロタ
南海 沿線民の民度と所得とか全てに置いて低すぎ、にも関わらず運賃高すぎて糞ワロタwww
大手で一番糞、断トツで最弱、みすぼらしいwww 日本で一番衰退の激しい和歌山ww中
小や地方にも劣るwww 悪いところしかないのが逆に魅力www 糞ワロタwww
西武 堤いなくなったら落ちぶれすぎワロタ
京成 ネズミランドと成田空港がなかったらとっくの昔に倒産してるワロタ
阪神 観珍タイガースが無ければとっくの昔に倒産してる糞ワロタ
おまけに非常にむさ苦しい上に民度も低すぎ、並行の阪急に大惨敗
糞ワロタwww
阪急にギリギリ同じ土俵に立てるのは東急だけ
名鉄・近鉄・東武 ローカル線多すぎワロタ
京阪 カーブ多すぎ遅すぎ民度低すぎワロタ
南海 沿線民の民度と所得とか全てに置いて低すぎ、にも関わらず運賃高すぎて糞ワロタwww
大手で一番糞、断トツで最弱、みすぼらしいwww 日本で一番衰退の激しい和歌山ww中
小や地方にも劣るwww 悪いところしかないのが逆に魅力www 糞ワロタwww
西武 堤いなくなったら落ちぶれすぎワロタ
京成 ネズミランドと成田空港がなかったらとっくの昔に倒産してるワロタ
阪神 観珍タイガースが無ければとっくの昔に倒産してる糞ワロタ
おまけに非常にむさ苦しい上に民度も低すぎ、並行の阪急に大惨敗
糞ワロタwww
阪急にギリギリ同じ土俵に立てるのは東急だけ
その阪急も関東での事業収益で成り立ってるわけだが
そもそも、の笑えるほど民度低い三大掲示板が「ν速」「お国自慢」「ネトヲチ」
879 ：名無し野電車区：2008/02/03(日) 20:53:10 ID:MNd9jNNzO
阪急が東急と同じ土俵に立てるなんて本気で思ってるわけないよな？
そもそも、VIP未満の
だった。
だった。
そこに京急が無いところが非常に鉄っぽいね
京急 あれは電車じゃなくて遊園地の施設だろワロタ
みたいなものか
京急 あれは電車じゃなくて遊園地の施設だろワロタ
みたいなものか
882 ：名無し野電車区：2008/02/03(日) 21:21:25 ID:MNd9jNNzO
通過駅使えなさすぎワロタ
じゃないの
じゃないの
１位、 滋賀県 △２．８３％ ←２位、 東京都 △２．７２％
３位、 三重県 △２．３８％ ４位、 愛知県 △２．３３％
５位、 沖縄県 △２．２４％ ６位、 福島県 △２．１４％
７位、 山梨県 △２．０４％ ８位、 栃木県 △１．９４％
９位、 静岡県 △１．７４％ １０位、大分県 △１．７３％
１１位、長野県 △１．６４％ １２位、鳥取県 △１．５２
１３位、佐賀県 △１．４９ １４位、徳島県 △１．４７
１５位、石川県 △１．４５ １６位、茨城県 △１．４３
１７位、岩手県 △１．４１ １８位、群馬県 △１．４１
１９位、山形県 △１．４０ ２０位、鹿児島県△１．３０
２１位、富山県 △１．３０ ２２位、岐阜県 △１．２９
２３位、熊本県 △１．２７ ２４位、福井県 △１．２５
２５位、千葉県 △１．２３ ２６位、宮城県 △１．２２
２７位、新潟県 △１．１９ ２８位、福岡県 △１．１９
２９位、埼玉県 △１．１６ ３０位、宮崎県 △１．１４
３１位、岡山県 △１．１０ ３２位、島根県 △１．０９
３３位、香川県 △１．０２ ３４位、山口県 △１．００
３５位、神奈川県△０．９９ ３６位、京都府 △０．９８←ww
３７位、広島県 △０．９８ ３８位、長崎県 △０．９５
３９位、大阪府 △０．９４←ww
４０位、愛媛県 △０．７１ ４１位、兵庫県 △０．５６←ww
４２位、秋田県 △０．４７ ４３位、高知県 △０．３０
４４位、北海道 △０．２５ ４５位、青森県 △０．２５
４６位、奈良県 △０．２１←ww
４７位、和歌山県▼０．４９％←wwwwwwww
都道府県別の２００５～２０２０年の潜在成長率
ttp://www.webtelevi.com/sokuho/kokunaiseiji/080105kokunaiseiji.htm
南海超糞過ぎwww誰もこんなとこには住みたくないwwww
さすがは中小や地方にも劣るワースト糞私鉄wwww
３位、 三重県 △２．３８％ ４位、 愛知県 △２．３３％
５位、 沖縄県 △２．２４％ ６位、 福島県 △２．１４％
７位、 山梨県 △２．０４％ ８位、 栃木県 △１．９４％
９位、 静岡県 △１．７４％ １０位、大分県 △１．７３％
１１位、長野県 △１．６４％ １２位、鳥取県 △１．５２
１３位、佐賀県 △１．４９ １４位、徳島県 △１．４７
１５位、石川県 △１．４５ １６位、茨城県 △１．４３
１７位、岩手県 △１．４１ １８位、群馬県 △１．４１
１９位、山形県 △１．４０ ２０位、鹿児島県△１．３０
２１位、富山県 △１．３０ ２２位、岐阜県 △１．２９
２３位、熊本県 △１．２７ ２４位、福井県 △１．２５
２５位、千葉県 △１．２３ ２６位、宮城県 △１．２２
２７位、新潟県 △１．１９ ２８位、福岡県 △１．１９
２９位、埼玉県 △１．１６ ３０位、宮崎県 △１．１４
３１位、岡山県 △１．１０ ３２位、島根県 △１．０９
３３位、香川県 △１．０２ ３４位、山口県 △１．００
３５位、神奈川県△０．９９ ３６位、京都府 △０．９８←ww
３７位、広島県 △０．９８ ３８位、長崎県 △０．９５
３９位、大阪府 △０．９４←ww
４０位、愛媛県 △０．７１ ４１位、兵庫県 △０．５６←ww
４２位、秋田県 △０．４７ ４３位、高知県 △０．３０
４４位、北海道 △０．２５ ４５位、青森県 △０．２５
４６位、奈良県 △０．２１←ww
４７位、和歌山県▼０．４９％←wwwwwwww
都道府県別の２００５～２０２０年の潜在成長率
ttp://www.webtelevi.com/sokuho/kokunaiseiji/080105kokunaiseiji.htm
南海超糞過ぎwww誰もこんなとこには住みたくないwwww
さすがは中小や地方にも劣るワースト糞私鉄wwww
ttp://www.webtelevi.com/sokuho/kokunaiseiji/080105kokunaiseiji.htm
関西って東北以下じゃん(pgr
●日本経済研究センター推定の２００５～２０２０年までの地方別潜在成長率（大都市圏１．８、地方圏１．３）
１位、中部圏 △２．０％（実際の経済成長率予測△２．４％） ← 一番元気
２位、関東圏 △２．０％（実際の経済成長率予測△２．２％） ← まだまだ元気
３位、九州・沖縄圏 △１．３％（実際の経済成長率予測△１．２％）
４位、中国圏 △１．１％（実際の経済成長率予測△１．０％）
５位、東北圏 △１．０％（実際の経済成長率予測△０．７％） ← 関西人がバカにしてる東北
６位、北海道圏 △１．０％（実際の経済成長率予測△０．７％）
７位、近畿圏 △０．９（実際の経済成長率予測△０．８％） ← お先真っ暗ｗ
８位、四国圏 △０．９（実際の経済成長率予測△０．７％）
いやー実に的確なコメントだな↓ そういえば関西も成長してると言い張ってたバカがいたな
中部圏と関東圏が潜在成長率が△２％と高い経済成長をするのに対し、近畿圏が最低レベルの
四国と同じ△０．９％という意外な結果が出たようだ
人口が中部圏と関東圏に集中し、その他の地方は人口減少に悩み、低成長になるという図式の
ようだ ここでも二極化の動きが顕著なようだ
関西って東北以下じゃん(pgr
●日本経済研究センター推定の２００５～２０２０年までの地方別潜在成長率（大都市圏１．８、地方圏１．３）
１位、中部圏 △２．０％（実際の経済成長率予測△２．４％） ← 一番元気
２位、関東圏 △２．０％（実際の経済成長率予測△２．２％） ← まだまだ元気
３位、九州・沖縄圏 △１．３％（実際の経済成長率予測△１．２％）
４位、中国圏 △１．１％（実際の経済成長率予測△１．０％）
５位、東北圏 △１．０％（実際の経済成長率予測△０．７％） ← 関西人がバカにしてる東北
６位、北海道圏 △１．０％（実際の経済成長率予測△０．７％）
７位、近畿圏 △０．９（実際の経済成長率予測△０．８％） ← お先真っ暗ｗ
８位、四国圏 △０．９（実際の経済成長率予測△０．７％）
いやー実に的確なコメントだな↓ そういえば関西も成長してると言い張ってたバカがいたな
中部圏と関東圏が潜在成長率が△２％と高い経済成長をするのに対し、近畿圏が最低レベルの
四国と同じ△０．９％という意外な結果が出たようだ
人口が中部圏と関東圏に集中し、その他の地方は人口減少に悩み、低成長になるという図式の
ようだ ここでも二極化の動きが顕著なようだ
近畿はお荷物の南海と和歌山と泉州が無ければな
国土交通省資料 近畿における交通の状況より
ttp://www.kkt.mlit.go.jp/shingi/pdf/koutu.pdf
・近畿圏の人口は2005年をピークに既に減少が始まっている 関東はまだ増加傾向
・近畿圏の製造品出荷額の全国に対する割合は減少の一途
・完全失業率は全国平均を大きく上回る 元気なのは滋賀だけ
大阪7.7％（２） 京都6.6％（４） 兵庫6.6％（４） 和歌山5.8％（１１） 奈良5.7％（１４） 滋賀4.3％（37）
・平均乗換所要時間は関東より長い（どこが便利？）
（ピーク時）関東4.24分、近畿4.74分 （オフピーク時）関東4.17分、近畿4.26分
・乗換の水平移動距離も関東より長い（どこが便利？？） だが足だけは速いｗ
関東243.5ｍ 近畿260.5ｍ
・乗換の上下方向移動距離も関東より長い（どこが便利？？？）
関東18.3ｍ 近畿19.1ｍ
・鉄道事故の件数も全国平均を大きく上回る
（H9年を100として） 全国83、近畿99
【参考】人口減少下の人口分布の現状と展望
ttp://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/jiritu/1/shiryo6-2.pdf
ttp://www.kkt.mlit.go.jp/shingi/pdf/koutu.pdf
・近畿圏の人口は2005年をピークに既に減少が始まっている 関東はまだ増加傾向
・近畿圏の製造品出荷額の全国に対する割合は減少の一途
・完全失業率は全国平均を大きく上回る 元気なのは滋賀だけ
大阪7.7％（２） 京都6.6％（４） 兵庫6.6％（４） 和歌山5.8％（１１） 奈良5.7％（１４） 滋賀4.3％（37）
・平均乗換所要時間は関東より長い（どこが便利？）
（ピーク時）関東4.24分、近畿4.74分 （オフピーク時）関東4.17分、近畿4.26分
・乗換の水平移動距離も関東より長い（どこが便利？？） だが足だけは速いｗ
関東243.5ｍ 近畿260.5ｍ
・乗換の上下方向移動距離も関東より長い（どこが便利？？？）
関東18.3ｍ 近畿19.1ｍ
・鉄道事故の件数も全国平均を大きく上回る
（H9年を100として） 全国83、近畿99
【参考】人口減少下の人口分布の現状と展望
ttp://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/jiritu/1/shiryo6-2.pdf
>>883
滋賀県空気読めwww
滋賀県空気読めwww
先着案内に乏しいイメージがある関東の鉄道だが、京王9000系増備車は側面の行先表示器に先着案内が表示されるらしい。
関東もようやくあって当たり前のサービスに気が付いたか。
関東もようやくあって当たり前のサービスに気が付いたか。
関東私鉄、特に大東急だった各社は昔っから割と先着案内をちゃんとやってるけど。
鬼の首を取ったかのようにようやくとか言われても困る。
鬼の首を取ったかのようにようやくとか言われても困る。
891 ：名無し野電車区：2008/02/04(月) 16:31:25 ID:sHHOtBg6O
てか関東でも私鉄はどこもやってるよ。
>>890-891
関東でも私鉄は問題ないけどＪＲは・・・ｗ
関東でも私鉄は問題ないけどＪＲは・・・ｗ
滋賀と違って和歌山の人は純朴で煽りに抗えないから、あまりいじめてやるなよ
南海8000系は意外っつーか拍子抜けだったな。
どうせあそこまでやるんだったら、弄り様のない独自仕様以外を東急の完コピ品にする位
はっちゃけていれば、ベクトルは違えどそれはそれで別の評価だったろうに。
東西の設計思想を下手に混ぜたせいで、拾いづらいボケをかましたみたいな空気になってるのは残念。
どうせあそこまでやるんだったら、弄り様のない独自仕様以外を東急の完コピ品にする位
はっちゃけていれば、ベクトルは違えどそれはそれで別の評価だったろうに。
東西の設計思想を下手に混ぜたせいで、拾いづらいボケをかましたみたいな空気になってるのは残念。
896 ：名無し野電車区：2008/02/05(火) 21:10:46 ID:rS3aX/Ic0
案の定マルチ発生。
広告扱いで通報してみるかな。
広告扱いで通報してみるかな。
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080202.pdf
関空直通の特急と比べてみようぜ
関空直通の特急と比べてみようぜ
899 ：名無し野電車区：2008/02/05(火) 22:27:52 ID:Mg7CL/li0
またマルチか。
僕ちん、本気に通報しちゃうよ？
僕ちん、本気に通報しちゃうよ？
「こんど」
「つぎ」
関東人でもどっちが先に着くのかたまに分からなくなる件。
だから東京メトロは関西に倣って「先発」「次発」にした訳か。
「つぎ」
関東人でもどっちが先に着くのかたまに分からなくなる件。
だから東京メトロは関西に倣って「先発」「次発」にした訳か。
901 ：名無し野電車区：2008/02/06(水) 03:20:43 ID:2svAVLBq0
いっぺん日中の山手線に乗ってみろよ！！
山手線に転換クロスシートが導入できない理由が見えてくるから。
山手線に転換クロスシートが導入できない理由が見えてくるから。
902 ：名無し野電車区：2008/02/06(水) 05:22:16 ID:0Rl/5fv1O
903 ：名無し野電車区：2008/02/06(水) 09:16:57 ID:NcwRt9urO
(｀・ω・´)
ちょいと調べてみたら西武東武新京成あたりか。
神奈川方面の私鉄が軒並みそういう表示をしていないので知らなかったみたいだ。
神奈川方面の私鉄が軒並みそういう表示をしていないので知らなかったみたいだ。
906 ：名無し野電車区：2008/02/06(水) 10:37:39 ID:Xo8AJFA6O
>>905
東急も昔やってたはずだが
東急も昔やってたはずだが
「こんど」「つぎ」は別にそこまで分からんもんでも無いと思うがな。
「そのつぎ」「そのあと」は流石にどうかと思うが。
「そのつぎ」「そのあと」は流石にどうかと思うが。
909 ：名無し野電車区：2008/02/06(水) 22:00:10 ID:UwoV/PcAO
910 ：名無し野電車区：2008/02/06(水) 22:07:21 ID:FP9c4fA50
日本の誇りJR西日本（人殺し）
911 ：名無し野電車区：2008/02/06(水) 22:15:01 ID:XaI9Jp/B0
関西鉄ヲタの中で、「関西は私鉄王国」などとのたまう馬鹿がいまだにいるみたいだが、
阪急、南海は関東人が経営を始めた、というのを忘れるんじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
阪急、南海は関東人が経営を始めた、というのを忘れるんじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
912 ：名無し野電車区：2008/02/06(水) 22:24:03 ID:UwoV/PcAO
その「関東人」が経営を始めた阪急や南海を
車両がウンコ色だとか汚物だとか叩きまくってるのも関東人ｗｗｗｗｗ
車両がウンコ色だとか汚物だとか叩きまくってるのも関東人ｗｗｗｗｗ
913 ：名無し野電車区：2008/02/06(水) 22:36:28 ID:2svAVLBq0
>>62
葛西（火災）ね。
静岡のロングシート電車のほうがひどすぎる。
良車はE233と小田急M4000とW223（新快速、マリンライナー編成）。
E233と小田急4000は故障に強いし、優先席の位置がわかりやすい。
おまけに仕切りが板状のため、急ブレーキがかかったときは、衝撃を和らげるクッション代わりにもなるからね。
223は加速性能はよいが、揺れが嫌だ（特に新快速）
葛西（火災）ね。
静岡のロングシート電車のほうがひどすぎる。
良車はE233と小田急M4000とW223（新快速、マリンライナー編成）。
E233と小田急4000は故障に強いし、優先席の位置がわかりやすい。
おまけに仕切りが板状のため、急ブレーキがかかったときは、衝撃を和らげるクッション代わりにもなるからね。
223は加速性能はよいが、揺れが嫌だ（特に新快速）
914 ： ◆1e61wUKJAM ：2008/02/06(水) 22:43:55 ID:b09DVQzn0
揺れの根源は狭軌によるものが大きいかもしれぬ。
標準軌なら立たされても２２３系くらすなら吊革は使わない自身がある。
超満員時はわからんが
標準軌なら立たされても２２３系くらすなら吊革は使わない自身がある。
超満員時はわからんが
>>909が全く反論になってない件。
916 ：名無し野電車区：2008/02/06(水) 23:40:45 ID:phqZvNy70
>>900-907
「一発」「二発」「三発」「四発」でどうだ
「一発」「二発」「三発」「四発」でどうだ
917 ：名無し野電車区：2008/02/07(木) 00:30:35 ID:2DXTDyIU0
918 ：名無し野電車区：2008/02/07(木) 03:06:08 ID:60UVTHVsO
>>910
高速走行してもいない日比谷線中目黒の半径160mの急カーブに脱線防止ガードを設置しなかった
2000年当時の営団のほうが人殺し企業だな。
あんなテレテレ走行する場所で脱線するなんて信じられねーよｗ
高速走行してもいない日比谷線中目黒の半径160mの急カーブに脱線防止ガードを設置しなかった
2000年当時の営団のほうが人殺し企業だな。
あんなテレテレ走行する場所で脱線するなんて信じられねーよｗ
919 ：名無し野電車区：2008/02/07(木) 03:09:36 ID:Q5jR9XNv0
920 ：名無し野電車区：2008/02/07(木) 03:51:24 ID:035xrSy10
南海を叩くのは関東人じゃなくて、新快速の走ってる沿線とそれと並行している鉄道の沿線
の地域の人間だろうが。
コイツラはやたら泉州とか和歌山とか南部の事をお荷物だの関西の恥だの見下すからな。
関西は南北分断して欲しい。
の地域の人間だろうが。
コイツラはやたら泉州とか和歌山とか南部の事をお荷物だの関西の恥だの見下すからな。
関西は南北分断して欲しい。
922 ：名無し野電車区：2008/02/07(木) 04:48:46 ID:60UVTHVsO
>>921
当時の営団の脱線防止ガード設置基準は半径140m以下のカーブにのみ設置という常識では考えられない安全基準の低さ。
想定外も何も、そもそも想定そのものがおかしい。
中目黒のあんなテレテレ走行するカーブで脱線が起きるような、そんなレベルの想定こそが安全軽視。
当時の営団の脱線防止ガード設置基準は半径140m以下のカーブにのみ設置という常識では考えられない安全基準の低さ。
想定外も何も、そもそも想定そのものがおかしい。
中目黒のあんなテレテレ走行するカーブで脱線が起きるような、そんなレベルの想定こそが安全軽視。
じゃ、当時の他の鉄道はみんなその基準で脱線防止レールを設置していたわけだな？
東急が設置していたというのは知っているが。
そんなことより尼崎みたいに制限速度50km/hオーバーということのがバカだと思うが。
東急が設置していたというのは知っているが。
そんなことより尼崎みたいに制限速度50km/hオーバーということのがバカだと思うが。
>>923
なんだお前このスレでも自分の無知を晒しに来てたのかｗ
当時でも半径250mくらいのカーブならガードレールは常識だった。
営団が非常識だっただけｗ
速度を守ってても事故が起こる恐れがあるという状況を放置していたのが営団だろ。
むしろ乗務員が速度規定を守らないという状況のほうが想定外。
西は当時の営団に比べりゃ遥かにまとも。
なんだお前このスレでも自分の無知を晒しに来てたのかｗ
当時でも半径250mくらいのカーブならガードレールは常識だった。
営団が非常識だっただけｗ
速度を守ってても事故が起こる恐れがあるという状況を放置していたのが営団だろ。
むしろ乗務員が速度規定を守らないという状況のほうが想定外。
西は当時の営団に比べりゃ遥かにまとも。
926 ：名無し野電車区：2008/02/07(木) 05:22:20 ID:60UVTHVsO
確か中目黒の事故も遅れを取り戻すために、制限速度超過していたはずだが。
快速と普通の違いと発生場所の状況の違いが、超過速度の違いになっているだけで
事故の本質は同じ。
それでも営団の低い安全基準さえなければ中目黒の事故は防げたはずで、こちらのほうが悪質。
設置基準は各社まちまちのようだが、少なくとも半径140mの急カーブにすら設置しなかったのは
営団くらいのものだぞ。
携帯で長文書くのは疲れる。
OCN規制が悪い。
快速と普通の違いと発生場所の状況の違いが、超過速度の違いになっているだけで
事故の本質は同じ。
それでも営団の低い安全基準さえなければ中目黒の事故は防げたはずで、こちらのほうが悪質。
設置基準は各社まちまちのようだが、少なくとも半径140mの急カーブにすら設置しなかったのは
営団くらいのものだぞ。
携帯で長文書くのは疲れる。
OCN規制が悪い。
はやく関東で事故って200人くらい死人出さないかな～
そうすれば関東のほうが名実ともに安全軽視と証明されるのにｗ
まあ最近の関東で頻発するトラブルとか見てると、たぶんそれも時間の問題と思うけどね。
関西は安全もサービスも重視するようになってるから、今は間違なく関東より状態は良いよ。
そうすれば関東のほうが名実ともに安全軽視と証明されるのにｗ
まあ最近の関東で頻発するトラブルとか見てると、たぶんそれも時間の問題と思うけどね。
関西は安全もサービスも重視するようになってるから、今は間違なく関東より状態は良いよ。
>確か中目黒の事故も遅れを取り戻すために、制限速度超過していたはずだが。
調べたら記憶違いだった模様。
菊名行きだったので、東急に入る前に遅れを取り戻したい心理がどうこうとかの
報道を当時見た記憶があったんで。
>>925
営団が既にないから事故がなかったことになるのか？
だったら大事故起こした会社は営団→東京メトロのように名称と組織構成を少し変えれば
それでチャラになるのか？
そんなわけないだろ。
調べたら記憶違いだった模様。
菊名行きだったので、東急に入る前に遅れを取り戻したい心理がどうこうとかの
報道を当時見た記憶があったんで。
>>925
営団が既にないから事故がなかったことになるのか？
だったら大事故起こした会社は営団→東京メトロのように名称と組織構成を少し変えれば
それでチャラになるのか？
そんなわけないだろ。
>>928の下段
チャラになるとかそんなこと言ってない。
しかし結果的に今はJR酉のほうが悪い会社というイメージになってしまっている。
東京メトロは脱線防止ガードを設置し、JR酉は新型ATSを増設し始めているにもかかわらず。
その差をよく考えることだ。
チャラになるとかそんなこと言ってない。
しかし結果的に今はJR酉のほうが悪い会社というイメージになってしまっている。
東京メトロは脱線防止ガードを設置し、JR酉は新型ATSを増設し始めているにもかかわらず。
その差をよく考えることだ。
930 ：名無し野電車区：2008/02/07(木) 06:25:40 ID:60UVTHVsO
イメージについては事故の時期の違いと、日勤教育が叩き報道されたからでしょ。
日勤教育の内容は叩かれても当然だが、安全軽視という面では、15km/h走行でさえ
脱線の可能性のある場所に、何の対策もしなかった営団のほうが悪質。
日勤教育の内容は叩かれても当然だが、安全軽視という面では、15km/h走行でさえ
脱線の可能性のある場所に、何の対策もしなかった営団のほうが悪質。
931 ：名無し野電車区：2008/02/07(木) 06:42:58 ID:aUSJt4RAO
>>919-920
関東には東急東武京成があるので南海をバカにできません。
関東には東急東武京成があるので南海をバカにできません。
>>927
関東でトラブルが頻発してるって言っても、たいてい安全側にいってるからね。
例えば田都のレール破断、信号電流が流れなくなって止まってから破断がみつかってる。
現場を通り抜ける前にね。
保安装置がすでにちゃんと整備されてるから、少なくとも酉みたいな過速度でカーブを曲がりきれないみたいなアホ事故は起こさないだろう。
関東でトラブルが頻発してるって言っても、たいてい安全側にいってるからね。
例えば田都のレール破断、信号電流が流れなくなって止まってから破断がみつかってる。
現場を通り抜ける前にね。
保安装置がすでにちゃんと整備されてるから、少なくとも酉みたいな過速度でカーブを曲がりきれないみたいなアホ事故は起こさないだろう。
934 ：名無し野電車区：2008/02/07(木) 11:02:09 ID:sdaivk5U0
JR西日本が未だに存続していること自体が日本の恥
本当に安全を重視してるなら、作業員をひき殺す事故を頻発させたりしないはずだが。
事故後にも何度もそういう事故起こしてるでしょ西は。
他者と比べたら異常なまでに多い。
事故後にも何度もそういう事故起こしてるでしょ西は。
他者と比べたら異常なまでに多い。
本当に安全を重視してるなら、異常発生時であっても超満員の押し合いへしあいの車内に乗客を長時間缶詰にはしない。
そもそも超満員という状況が一向に改善できていない時点で安全軽視だな。
関東じゃいつ閉じ込められるか分からないからおちおち電車にも乗れん。
関西のほうが安全で安心。
関東じゃいつ閉じ込められるか分からないからおちおち電車にも乗れん。
関西のほうが安全で安心。
938 ：名無し野電車区：2008/02/07(木) 16:51:53 ID:vF76ovHF0
人殺し
939 ：名無し野電車区：2008/02/07(木) 17:00:55 ID:lZFCMK5qO
混雑してることが安全軽視なんて言ってる奴は馬鹿なのか？
941 ：名無し野電車区：2008/02/07(木) 17:28:36 ID:EqsyZGQw0
世界の鉄道史に残る悲劇だからそのレポートに世界中の人々が目を通す。
その際その人々は日本に、日本の鉄道にどんな印象を持つだろう。
どうしてコムスンは事業を譲渡せざるを得なくなりJR西日本はまんま存続できるんですか？
その際その人々は日本に、日本の鉄道にどんな印象を持つだろう。
どうしてコムスンは事業を譲渡せざるを得なくなりJR西日本はまんま存続できるんですか？
既知害運転士が勝手にATS切って発車させて、通過する特急の側面に突っ込んだのはどこの会社だったかな？
既知害踏切係が列車接近中にもかかわらず遮断器上げて人を殺しちゃったのも関東ｗ
しかも警報器の音切ってたとかありえねーｗ
そういや導入直後の新車の連結器が外れるとかいうバカなこともあったな、束は。
しかも外れた箇所は車両製造費ケチって貫通扉が付いてない場所だっただろ。
これのどこが安全重視なんだかｗ
関西では考えられない。
ついでに言えば、東北の日本海側で特急が脱線したのだって想定外の突風が原因とかいって処理されてるが、それも嘘臭い。
しかも速度規制に関する認識が駅ごとにバラバラだったとか。
最近の遅延やトラブルの状況をみても、西より束が安全軽視、関東より関西のが安全、てことがよくわかる。
既知害踏切係が列車接近中にもかかわらず遮断器上げて人を殺しちゃったのも関東ｗ
しかも警報器の音切ってたとかありえねーｗ
そういや導入直後の新車の連結器が外れるとかいうバカなこともあったな、束は。
しかも外れた箇所は車両製造費ケチって貫通扉が付いてない場所だっただろ。
これのどこが安全重視なんだかｗ
関西では考えられない。
ついでに言えば、東北の日本海側で特急が脱線したのだって想定外の突風が原因とかいって処理されてるが、それも嘘臭い。
しかも速度規制に関する認識が駅ごとにバラバラだったとか。
最近の遅延やトラブルの状況をみても、西より束が安全軽視、関東より関西のが安全、てことがよくわかる。
運転士が勝手にATS切って発車させて、通過する特急の側面に突っ込んだのはどこの会社だったかな？
踏切係が列車接近中にもかかわらず遮断器上げて人を殺しちゃったのも関東ｗ
しかも警報器の音切ってたとかありえねーｗ
そういや導入直後の新車の連結器が外れるとかいうこともあったな、束は。
しかも外れた箇所は車両製造費ケチって貫通扉が付いてない場所だっただろ。
これのどこが安全重視なんだかｗ
関西では考えられない。
ついでに言えば、東北の日本海側で特急が脱線したのだって想定外の突風が原因とかいって処理されてるが、それも嘘臭い。
しかも速度規制に関する認識が駅ごとにバラバラだったとか。
最近の遅延やトラブルの状況をみても、西より束が安全軽視、関東より関西のが安全、てことがよくわかる。
踏切係が列車接近中にもかかわらず遮断器上げて人を殺しちゃったのも関東ｗ
しかも警報器の音切ってたとかありえねーｗ
そういや導入直後の新車の連結器が外れるとかいうこともあったな、束は。
しかも外れた箇所は車両製造費ケチって貫通扉が付いてない場所だっただろ。
これのどこが安全重視なんだかｗ
関西では考えられない。
ついでに言えば、東北の日本海側で特急が脱線したのだって想定外の突風が原因とかいって処理されてるが、それも嘘臭い。
しかも速度規制に関する認識が駅ごとにバラバラだったとか。
最近の遅延やトラブルの状況をみても、西より束が安全軽視、関東より関西のが安全、てことがよくわかる。
944 ：名無し野電車区：2008/02/07(木) 17:39:08 ID:rd1QlUrIO
そこが落とし穴なんだろ。
日勤教育だって元は安全さ・正確さを高めるためにやってたわけで、
はたから見ればそれがあんな大事故に繋がるとは誰も思っていなかったんだから。
こーゆーのが一番恐いんじゃないかと。
日勤教育だって元は安全さ・正確さを高めるためにやってたわけで、
はたから見ればそれがあんな大事故に繋がるとは誰も思っていなかったんだから。
こーゆーのが一番恐いんじゃないかと。
945 ：名無し野電車区：2008/02/07(木) 19:15:52 ID:YVsrHMqI0
皆様が期待していた新型成田エクスプレスの高速運転は見事に裏切られたな
たしか140km/h以上で走るんだったっけ？
その新型E259の設計最高速度は130km/h、一般レベルだ
それに東にしては頑張った車両デザインだな、ブラックフェイス採用はいいけど、顔はスーパーひたちかよ、デザインが退化してるがな
個人的には好きだが
車体はアルミニウム合金とはまたコスト減らしたな
たしか140km/h以上で走るんだったっけ？
その新型E259の設計最高速度は130km/h、一般レベルだ
それに東にしては頑張った車両デザインだな、ブラックフェイス採用はいいけど、顔はスーパーひたちかよ、デザインが退化してるがな
個人的には好きだが
車体はアルミニウム合金とはまたコスト減らしたな
947 ：名無し野電車区：2008/02/07(木) 20:46:19 ID:QXozzR8T0
もう南海8000系も泉北7020系もイラネーよ。
関西なのにわざわざ関東みたいな仕様にする必要ないだろマジで。
他の関西の私鉄の車両見てみろよ。どうよ？
南海や泉北みたいにポールとかデカイ仕切りとか黄色の処理とかセットで
入れてる鉄道なんざ何処にもねーだろうが。
ポールなら混雑の激しい御堂筋ぐらいか。
ただ単に関東気取って優越感を浸りたいだけか？ええ？それとも何処かか
らか圧力でも受けてんの？
もう訳わからん。
関西なのにわざわざ関東みたいな仕様にする必要ないだろマジで。
他の関西の私鉄の車両見てみろよ。どうよ？
南海や泉北みたいにポールとかデカイ仕切りとか黄色の処理とかセットで
入れてる鉄道なんざ何処にもねーだろうが。
ポールなら混雑の激しい御堂筋ぐらいか。
ただ単に関東気取って優越感を浸りたいだけか？ええ？それとも何処かか
らか圧力でも受けてんの？
もう訳わからん。
だいたいNEXの塗装ハゲを放置している束はバカ。
ハゲの原因が東京駅の構造的欠陥だということがかなり前から判明していたにも関わらず（その欠陥すら今まで放置ｗ）。
その時点で鋼製で製造せずにアルミやステンレス車体に切り換えるべきだった。
ハゲの原因が東京駅の構造的欠陥だということがかなり前から判明していたにも関わらず（その欠陥すら今まで放置ｗ）。
その時点で鋼製で製造せずにアルミやステンレス車体に切り換えるべきだった。
949 ：名無し野電車区：2008/02/07(木) 21:20:14 ID:dQptC1z6O
結局ポールがあるのが関東だとか言ってるのは関西人なんだなｗ
葛西「このスレを読んで、我がJR東海が最も優れている事が手に取る様に分かったよ。
君たちも下らない争いは止めて、我がJR東海の経営スタイルを採り入れたまえ。
素晴らしい企業に成長するだろう」
君たちも下らない争いは止めて、我がJR東海の経営スタイルを採り入れたまえ。
素晴らしい企業に成長するだろう」
951 ：名無し野電車区：2008/02/07(木) 21:36:11 ID:jOkI1+QB0
>>949
関東以外でポールなんて付けてる会社は泉州(南海、泉北、御堂筋)や中京の鉄道くらいしか
思い浮かびません。
この糞ともは関東気取って威張りたいだけのただの見栄っ張りですから。
南海とか泉北とか名鉄とかマジで存在が迷惑。お先真っ暗な落ちぶれ私鉄の分際で偉そうな
んだよ。
他の地域に関東の仕様を持ち込んでくんな。
関東以外でポールなんて付けてる会社は泉州(南海、泉北、御堂筋)や中京の鉄道くらいしか
思い浮かびません。
この糞ともは関東気取って威張りたいだけのただの見栄っ張りですから。
南海とか泉北とか名鉄とかマジで存在が迷惑。お先真っ暗な落ちぶれ私鉄の分際で偉そうな
んだよ。
他の地域に関東の仕様を持ち込んでくんな。
ポールがポールがと抜かしてる奴に限って
肝心の着席マナーがなってなかったりするw
椅子にはちゃんと詰めて座りましょうね
肝心の着席マナーがなってなかったりするw
椅子にはちゃんと詰めて座りましょうね
953 ：名無し野電車区：2008/02/07(木) 21:51:23 ID:VZUqCUSD0
>>950
酉でいえば、近江八幡あたりで系統分断することになるのかな？
酉でいえば、近江八幡あたりで系統分断することになるのかな？
955 ：名無し野電車区：2008/02/07(木) 22:03:22 ID:g/q945Cl0
>>953
俺だったら容赦なく座るが
３や２だったら７に比べて明らかに隙間のターゲットが絞りやすくなるからマシ
５人がけ以上の隙間の狙いにくさは半端ない
俺が狙い定めて座ろうとしたら時々よこに座ってる
年寄りが力ずくで阻止しようとする馬鹿がおるけどな
俺だったら容赦なく座るが
３や２だったら７に比べて明らかに隙間のターゲットが絞りやすくなるからマシ
５人がけ以上の隙間の狙いにくさは半端ない
俺が狙い定めて座ろうとしたら時々よこに座ってる
年寄りが力ずくで阻止しようとする馬鹿がおるけどな
↑
＞４人がけや３人がけだったら７人がけに比べて
に訂正
＞４人がけや３人がけだったら７人がけに比べて
に訂正
957 ：名無し野電車区：2008/02/07(木) 22:21:05 ID:mafbJsAd0
>>953
ポールについては南海も最大の心配事だとおっしゃってたそうですから
泉北みたいに上手くいかなければ、共に2次車から廃止される可能性は大いに
あり得るでしょう
正直いってポールなんかよりも液晶を導入して欲しかったもんです。
まあデビュー後が楽しみですwww
ポールについては南海も最大の心配事だとおっしゃってたそうですから
泉北みたいに上手くいかなければ、共に2次車から廃止される可能性は大いに
あり得るでしょう
正直いってポールなんかよりも液晶を導入して欲しかったもんです。
まあデビュー後が楽しみですwww
>>936
そんな混雑してる状況なら下ろした方がもっと危険だろ。
>>943
> 運転士が勝手にATS切って発車させて通過する特急の側面に突っ込んだ
阪急の六甲事故にせよ中央線の大月事故にせよ、どっちにしてももう対策が取られていて2度と起こらないね。
> 西より束が安全軽視、関東より関西のが安全
ここまで行くともはや病気だな。
どっちもどっちでとどめとけばいいものを。
>>946
新高速は160km/hの計画で着々と進行中だけど、NE'Xが140km/h以上出す計画があったなんて初耳だ。
>>953
泉北のはバケットシートじゃないからだろ。
中途半端に取り入れるからそうなる。
そんな混雑してる状況なら下ろした方がもっと危険だろ。
>>943
> 運転士が勝手にATS切って発車させて通過する特急の側面に突っ込んだ
阪急の六甲事故にせよ中央線の大月事故にせよ、どっちにしてももう対策が取られていて2度と起こらないね。
> 西より束が安全軽視、関東より関西のが安全
ここまで行くともはや病気だな。
どっちもどっちでとどめとけばいいものを。
>>946
新高速は160km/hの計画で着々と進行中だけど、NE'Xが140km/h以上出す計画があったなんて初耳だ。
>>953
泉北のはバケットシートじゃないからだろ。
中途半端に取り入れるからそうなる。
959 ：名無し野電車区：2008/02/07(木) 22:32:44 ID:avugkDtr0
>>958
果たしてそうかな？
この前、南海1000系に乗りましたが６扉間の７人掛けロングシートを６人で座られていましたよ。
上手くいくとは思えない。
それに座席間のポールは南海と泉北と地下鉄の御堂筋以外の関西の鉄道では採用していないから
無理に導入する必要なし。
果たしてそうかな？
この前、南海1000系に乗りましたが６扉間の７人掛けロングシートを６人で座られていましたよ。
上手くいくとは思えない。
それに座席間のポールは南海と泉北と地下鉄の御堂筋以外の関西の鉄道では採用していないから
無理に導入する必要なし。
無理に導入しない必要もないと思うけどね。
実用性に優れてるんだからどんどん採用すればいい。
バリアフリー的観点からも評判がいいんだし。
ってかあれでうまくいかないからって元に戻したら余計ダメになるだけだろう。
慣れの問題もあるからしばらく様子を見る必要もあるし。
実用性に優れてるんだからどんどん採用すればいい。
バリアフリー的観点からも評判がいいんだし。
ってかあれでうまくいかないからって元に戻したら余計ダメになるだけだろう。
慣れの問題もあるからしばらく様子を見る必要もあるし。
ポールは4-3より2-3-2のほうが効果あるんじゃないか?
ロングだと大抵両端から埋まり(1-----------7)、つぎどこに座るか考えたとき、
4-3くぎりだと中央ポールのとなり、4人側(1-----4-----7)に座りそうな気がする。
すると次の人はそれぞれ離れて座り、1---2---4---5---7みたいになりアウト。
2-3-2だと、同じポールわきに座ると1---3-------7か1-------5---7になり、
つぎの人は連続してあいているところに1---3---5---7のように座る。
すると1人分ずつあけて座ることになるから、混んできたら間に1人ずつすわり
1-2-3-4-5-6-7の完成。
ロングだと大抵両端から埋まり(1-----------7)、つぎどこに座るか考えたとき、
4-3くぎりだと中央ポールのとなり、4人側(1-----4-----7)に座りそうな気がする。
すると次の人はそれぞれ離れて座り、1---2---4---5---7みたいになりアウト。
2-3-2だと、同じポールわきに座ると1---3-------7か1-------5---7になり、
つぎの人は連続してあいているところに1---3---5---7のように座る。
すると1人分ずつあけて座ることになるから、混んできたら間に1人ずつすわり
1-2-3-4-5-6-7の完成。
>>946
京成スカイライナーの160km/h運行計画とNE'Xを混同してるのか？
>>947
関西という地域エゴに縛られて、あって便利なものを導入しないのはどうかと思うがね。＞仕切りにも握り棒にもなるポール、黄色の視覚障害者向け設備
京成スカイライナーの160km/h運行計画とNE'Xを混同してるのか？
>>947
関西という地域エゴに縛られて、あって便利なものを導入しないのはどうかと思うがね。＞仕切りにも握り棒にもなるポール、黄色の視覚障害者向け設備
>>958
じゃあ超満員の車内に缶詰にされて気分が悪くなったらどうすればいいんだ？
じゃあ超満員の車内に缶詰にされて気分が悪くなったらどうすればいいんだ？
965 ：名無し野電車区：2008/02/07(木) 23:07:07 ID:YP3747PA0
>>960
だから要らんて言ってるだろ。ウぜーな。
阪急、阪神、近鉄、京阪とか入れてないんだから、南海や泉北も要らないつってんだろ。
南海と泉北は関西で関東や中京じゃねーんだよ。
無理やり関東の思想に取り込ませようとすんな。
それと上手く行く行かない以前にポールと大型仕切りのせいで実際の掛け幅が狭くなるんだよ
http://blogs.yahoo.co.jp/amenity221/50972931.html#51690203
バリアフリーサービスの強化は結構だが、やりすぎれば良いってもんじゃない。
健常者は障害者の奴隷じゃねーんだよ。
ポールとかマジでゼッテーイラネーからな。
だから要らんて言ってるだろ。ウぜーな。
阪急、阪神、近鉄、京阪とか入れてないんだから、南海や泉北も要らないつってんだろ。
南海と泉北は関西で関東や中京じゃねーんだよ。
無理やり関東の思想に取り込ませようとすんな。
それと上手く行く行かない以前にポールと大型仕切りのせいで実際の掛け幅が狭くなるんだよ
http://blogs.yahoo.co.jp/amenity221/50972931.html#51690203
バリアフリーサービスの強化は結構だが、やりすぎれば良いってもんじゃない。
健常者は障害者の奴隷じゃねーんだよ。
ポールとかマジでゼッテーイラネーからな。
>>961
外観は京阪に通じるものもあるけどね。
外観は京阪に通じるものもあるけどね。
>>965
仕切りが小型だと太った人が端に座ったときに体がドア側にとびだして、ドア近くに立つ人の迷惑になる。
仕切りを肘掛みたいにして使う人はなおさら。
立ち客にとっても着席客にとっても小型仕切りはメリットが小さいということに南海がやっと気づいたんだろう。
仕切りが小型だと太った人が端に座ったときに体がドア側にとびだして、ドア近くに立つ人の迷惑になる。
仕切りを肘掛みたいにして使う人はなおさら。
立ち客にとっても着席客にとっても小型仕切りはメリットが小さいということに南海がやっと気づいたんだろう。
969 ：あう使い：2008/02/07(木) 23:14:32 ID:g/q945Cl0
なんで>>965はポールごときで必死なの？
>>967
異常事態が起こって立ち往生した車内に超満員の状態で缶詰にされて気分が悪くなったら、
車内で死ぬか車外に出て撥ねられて死ぬか選べということで宜しいですか？
そんな会社の電車乗りたくないなｗ。
異常事態が起こって立ち往生した車内に超満員の状態で缶詰にされて気分が悪くなったら、
車内で死ぬか車外に出て撥ねられて死ぬか選べということで宜しいですか？
そんな会社の電車乗りたくないなｗ。
972 ：名無し野電車区：2008/02/07(木) 23:24:22 ID:6BmNTehW0
>>974
あんたが>>967で極端な例を出すからこっちも極端な例を出したまでだ。
ラッシュ時の車内で気を失いそうになってフラフラしながら途中駅で降りた経験がも何度もある※から、
車内に缶詰にされて気分が悪くなった人が出たってニュースが出るたび恐ろしくなる。
※それで電車を止めた事はない
あんたが>>967で極端な例を出すからこっちも極端な例を出したまでだ。
ラッシュ時の車内で気を失いそうになってフラフラしながら途中駅で降りた経験がも何度もある※から、
車内に缶詰にされて気分が悪くなった人が出たってニュースが出るたび恐ろしくなる。
※それで電車を止めた事はない
>>975
だからそういう極端なことにならないように関東でも固定窓を廃して換気性をよくする対策を採ってるでしょ、最近は。
それ以前に安全確認がしっかりできるまで多少時間がかかっても外に出ないよう促すのは当然だろう。
タダでさえJRは複々線、地下鉄は過密ダイヤで列車の往来が激しいのに。
だからそういう極端なことにならないように関東でも固定窓を廃して換気性をよくする対策を採ってるでしょ、最近は。
それ以前に安全確認がしっかりできるまで多少時間がかかっても外に出ないよう促すのは当然だろう。
タダでさえJRは複々線、地下鉄は過密ダイヤで列車の往来が激しいのに。
977 ：名無し野電車区：2008/02/07(木) 23:50:47 ID:FW9R8ekg0
>>973
そりゃ、仕切りの外(６・1㎝～)まで腕を出すのは立ち客に迷惑さ。
そうじゃなくても、肘掛のところまで腕を掛けれるから(6㎝までが最大限)ボードのある大形の仕切り
よりも実際の横幅が６㎝広くなるんだよ。
つまり大型の仕切り(小型より横幅－６㎝)×２とポール(横幅１㎝)×２だとポールなし肘掛付き小型
仕切りに比べて実際の扉間の座席の横幅が計ー14㎝になるんだよ。
これ結構大きい数字よ。
そりゃ、仕切りの外(６・1㎝～)まで腕を出すのは立ち客に迷惑さ。
そうじゃなくても、肘掛のところまで腕を掛けれるから(6㎝までが最大限)ボードのある大形の仕切り
よりも実際の横幅が６㎝広くなるんだよ。
つまり大型の仕切り(小型より横幅－６㎝)×２とポール(横幅１㎝)×２だとポールなし肘掛付き小型
仕切りに比べて実際の扉間の座席の横幅が計ー14㎝になるんだよ。
これ結構大きい数字よ。
>>977
あの仕切りは肘が飛び出さないようにというのと同時に、あそこに立ち客が寄りかかっても着席客に干渉しないようになってるんだが。
それに仕切りの内側には凹みがあるから、そこに肘部を収めることはできる。
なぜか泉北7020の仕切りは凹みが無いものを採用してしまったわけだが。
ちなみにJR東の205系更新車は従来の肘掛けの外側に透明アクリルの大型仕切りをつけて立ち客と着席客の干渉を防いでいる。
あの仕切りは肘が飛び出さないようにというのと同時に、あそこに立ち客が寄りかかっても着席客に干渉しないようになってるんだが。
それに仕切りの内側には凹みがあるから、そこに肘部を収めることはできる。
なぜか泉北7020の仕切りは凹みが無いものを採用してしまったわけだが。
ちなみにJR東の205系更新車は従来の肘掛けの外側に透明アクリルの大型仕切りをつけて立ち客と着席客の干渉を防いでいる。
関東の混雑って鉄道会社にはどうしようもできないと思うんだが・・・
乗客に乗るなとは言えないでしょ。１０両編成が１～３分間隔で来る路線とか
もう手の付けようがないだろ
乗客に乗るなとは言えないでしょ。１０両編成が１～３分間隔で来る路線とか
もう手の付けようがないだろ
>>979
乗客にタケコプターの配布とどこでもドアを通ってもらうしかないでしょぬるぽ
乗客にタケコプターの配布とどこでもドアを通ってもらうしかないでしょぬるぽ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1201862692/23
>>964、>>970こと 2fge4I6f0 は、単なる関西原理主義信者であることが判明しました。
>>964、>>970こと 2fge4I6f0 は、単なる関西原理主義信者であることが判明しました。
車端部の仕切りは置いといて、中間部の「着席区分」としては明らかに肘掛け置いたほうがいい。
ま、立席客配慮で京急はその上にポールもつけてはいるが、
関西じゃそこまで必要な路線なんか無いだろ。座席の端にあれば十分。
てか、京急のお銀って、さんざっぱら叩かれているが、そういう点は在来車に基づいて良いもの作ってる。
内装の値段なんて大して変わらんのに、何故南海は走ルンです標準をトレースしたのか。
やはり、7000があまりにも老朽化しているから焦っていたのか･･･。
一度目の更新からしてあまりにも大規模ゆえ、阪急や近鉄のように再度更新するわけには行かないだろうし。
ま、立席客配慮で京急はその上にポールもつけてはいるが、
関西じゃそこまで必要な路線なんか無いだろ。座席の端にあれば十分。
てか、京急のお銀って、さんざっぱら叩かれているが、そういう点は在来車に基づいて良いもの作ってる。
内装の値段なんて大して変わらんのに、何故南海は走ルンです標準をトレースしたのか。
やはり、7000があまりにも老朽化しているから焦っていたのか･･･。
一度目の更新からしてあまりにも大規模ゆえ、阪急や近鉄のように再度更新するわけには行かないだろうし。
983 ：東海道新幹線ユーザー：2008/02/08(金) 01:59:15 ID:lRWjvRuD0
984 ：東海道新幹線ユーザー：2008/02/08(金) 02:16:35 ID:lRWjvRuD0
>>796
西には「山陽ひかり居眠り運転」もあったねぇ。
>>798
東海のオールロングの方がひどい！
地域差別の形容詞だ。
西はアーバンネットワーク中心に力を入れているが、
地方にも目をむけてほしい。
交流対応の５２１なら国鉄車よりも製造費が安いと思うけどね。
あと、通勤電車やローカル電車はつり革も増やして欲しいもんだ。
オールロングやロングシートの部分の端っこは仕切りはパイプより板状のほうが安全。
西には「山陽ひかり居眠り運転」もあったねぇ。
>>798
東海のオールロングの方がひどい！
地域差別の形容詞だ。
西はアーバンネットワーク中心に力を入れているが、
地方にも目をむけてほしい。
交流対応の５２１なら国鉄車よりも製造費が安いと思うけどね。
あと、通勤電車やローカル電車はつり革も増やして欲しいもんだ。
オールロングやロングシートの部分の端っこは仕切りはパイプより板状のほうが安全。
985 ：名無し野電車区：2008/02/08(金) 02:28:13 ID:Wk7HRcqk0
986 ：名無し野電車区：2008/02/08(金) 02:36:51 ID:8E5IFbl60
>>982
E231や209よりも価格が安いから
E231や209よりも価格が安いから
Ｅ257系ダサ過ぎ、ＪＲ東の車両はどれもデザインセンスないな
九州新幹線が博多開業したら787系まわしてほしいな
九州新幹線が博多開業したら787系まわしてほしいな
>>987
E257以上に意味不明なデザインのキハ187系や、常識を疑うようなセンスの悪さで度肝を抜いた食パンもどき先頭車化改造の113系、
さらに特急車も一般車もほぼ同じカラーリングで誤乗が絶えない火災帝国の車両のことも思い出してみてください。
E257以上に意味不明なデザインのキハ187系や、常識を疑うようなセンスの悪さで度肝を抜いた食パンもどき先頭車化改造の113系、
さらに特急車も一般車もほぼ同じカラーリングで誤乗が絶えない火災帝国の車両のことも思い出してみてください。
989 ： ◆1e61wUKJAM ：2008/02/08(金) 10:57:32 ID:1mUjdWwJ0
次スレは
タイトル：関東より関西の鉄道が優れている点など無い
でお願いします。これでお互い様
タイトル：関東より関西の鉄道が優れている点など無い
でお願いします。これでお互い様
ぬるぽ
ぬるぽ
>>989
次スレが要るわけないだろ
次スレが要るわけないだろ
994 ：名無し野電車区：2008/02/08(金) 12:39:16 ID:kI9oYRgnO
酉よりは束のほうがデザインいいだろ
995 ：名無し野電車区：2008/02/08(金) 13:50:09 ID:mUD5nNT60
走ルんです。
デザインいいか？
デザインいいか？
209系は既存概念を良い意味で打ち破った意欲作。
斬新な形状のバケットシートや仕切にも握り棒にもなるスタンションポール。
酉207系の座席は当時のほかの一般的な車両と同じものでバネとクッションを若干軟らかくしただけ。
既存の概念のまま。
斬新な形状のバケットシートや仕切にも握り棒にもなるスタンションポール。
酉207系の座席は当時のほかの一般的な車両と同じものでバネとクッションを若干軟らかくしただけ。
既存の概念のまま。
223系は12年以上デザインに大きな変更なし。
というか関西の新車はどれも特にこれといって新機能を導入しようとしない。
というか関西の新車はどれも特にこれといって新機能を導入しようとしない。
関東で導入された新機軸をコピーするのが関西。
本当にサービスのことを考えているならE231系より先に西が液晶式情報表示を取り入れたはず。
でも実際は東に遅れること3年後。
本当にサービスのことを考えているならE231系より先に西が液晶式情報表示を取り入れたはず。
でも実際は東に遅れること3年後。
というわけで関東のが優れていると結論付けて糞スレ終了。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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