東海道ブルートレイン廃止はＪＲ東日本が原因である

品川客車区を整理して再開発するのと東京駅〜上野駅に新規通勤路線を建設する為、ホーム余裕がますますなくなるからです。

あとは大阪駅や博多駅、大分駅や熊本駅の電車専用駅化（ホームの高架化や整理統合）が大きな要因です。

最も利用者が減っているのと新幹線･航空路線の発展が前近代的な乗り物の必要性を減らしているのが大きな理由ですがね

ＪＲ東海は通過利用料が減るのでなくなってもあまりメリットはありません。

このスレには、会長が来る。

>>1
CK乙

川島冷蔵庫系の志向回路のやつは何が何でもＪＲ東海を悪者にしたがる

>>4
お前は冷蔵庫や種村、waniと同種の生き物だなｗ

>>5
倒壊が原因だろ、運行の負担が少ないのに取り分だけはガッツリ取って行くんだから。

>>7
そういうルールだから仕方ないだろ
ボッタクリとか言うわけではない
JR分割のルールに従っただけ

ルールで決まってるからＪＲ東海もオンボロ新幹線のボッタクリ的買取費用を負担しているがな
その買取費用で北陸とか九州の新幹線を・・・

それとも・・・ＪＲ東海に奉仕活動をしろとでも言うのですか？
お前が株主だったらまた見方変わるだろうけどね

CKではないけど、
両方、矛盾している。

夜行列車のもともとの起源

長距離移動は仕方なく夜行になった。から登場
必要性が消えたから夜行の利用者が減った（廃止要因�@）
労働環境的要因　（廃止要因�A）
品川客車区の整理縮小再開発　（廃止要因�B）
東京駅〜上の駅新路線建設（ﾎｰﾑ運用厳しくなる）（廃止要因�C）
京都、大阪、岡山、博多、熊本などなどドンドン駅が電車専用的になり客車対応が厳しくなる　（廃止要因�D）
大分や熊本は高架になることで客車対応駅から電車駅になる。客車施設の廃止もあるだろうね
運転技量の問題。機関車客車の運転が下手になる　（廃止要因�E）

>>8
整備を担当する会社の負担が大きいから、ルールを変えましょうとブルトレ会議で提案が有ったんだけどね。
それを倒壊が拒否したんじゃなかったけ。
それ以来怒濤の廃止ラッシュになったわけだが。

>>11
それ言い出すと東海道新幹線の買取費用の問題にもなってくる

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1196335170/l50
アンチＪＲ東海の集う場所ｗ

CKではないけど、
極度のCK叩きも、
CKと同じ扱いだと思う。

東海としたら、夜も「自社」の列車を絶やしたくないんだろう。
高い金出してまでサンライズも製造してるし。で、あとも整備とかは酉に丸投げ。自社は人員だけ出せばすむ。
東海にしたら寝台列車は通勤列車の邪魔にならないし、旨みはあっても拒絶はないだろう。

結局ね、倒壊叩きってほとんどが超大企業に対する嫉妬やひがみなんだよね。

オブライエンが立てたスレよりは良スレｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071130-00000203-yom-soci
広島市中区の繁華街で通り魔、女性刺され重傷…男を逮捕
11月30日13時38分配信 読売新聞

３０日午前９時４０分ごろ、
広島市中区胡（えびす）町のデパート「福屋八丁堀本店」の南側にあるアーケード街の路上で、
広島市市安芸区の女性（２４）が、
広島市市東区山根町の広島大学法学部夜間３年の藤川英之容疑者（３５）に
果物ナイフ（刃渡り約８センチ）で、背中などを数か所刺された。

　女性は病院に運ばれたが、重傷。集中治療室（ＩＣＵ）で治療を受けている。

　藤川容疑者は、通行人の１１０番通報で駆けつけた県警広島中央署員に、
殺人未遂の現行犯で逮捕された。

　調べに対し、藤川容疑者は「ムシャクシャしてやった。誰でもよかった」と供述している。
刺された女性と藤川容疑者に面識はないという。

　現場はＪＲ広島駅から南西約１キロのデパートや商店街が集まる繁華街。
当時、通勤やデパートの開店を待つ人で人通りは多く、一時騒然となった。

最終更新:11月30日13時38分

>1
詳しい理由は聞かなかったが、確かに東日本が原因だと言うのは銀河の車掌が言ってた。
朝の時間帯に遅い客車を走らせたくないらしい。

>>1
東海も西日本も廃止しようとしていた。

どうして鉄ヲタって、１つの目に付く原因だけを取り上げて騒ぐ。
ワイドショー脳だよな。
もしかして本当に頭が悪いのかなあ。

バスのせい

>>19
頻繁に遅れて朝のダイヤを乱しまくっているからね、邪魔にされても仕方ないね。

東日本も東海も西日本も似たり寄ったりだろ、
朝の通勤時間帯には邪魔だし、車両はがたがただし、夜間の要員確保は
大変だし、維持するほどの高乗車率でもないし、JR複数社にまたがると
ダイヤや車両のやりくりの調整は面倒だし、
どの会社にも維持するだけの旨みはないだけの話

倒壊が絡むスレは、
CKや池沼CK叩きが暴れるから嫌だ、
くだらん。

>>22
上りあさかぜは7時30分頃に東京に着くダイヤだったからかなり邪魔物扱いされてたと思う

ＪＲ東海が如何に鉄ヲタに嫌われているかが象徴されてますね＞東海叩き
東は脱束か？

kusosure

>>24
はげどう。
くだらない。

銀河の客よりライナーのほうが儲かるもんな
間違っても普通列車の増発なんてありえないｗ

>>1ＪＲ東日本だけが原因だけじゃないだろー と思われる、が…

原因比率

お客の減少＞＞＞＞ＪＲ東日本の意向＞ＪＲ西日本の意向＞＞ＪＲ東海の意向

一番の原因はお客の減少
銀河の連結両数が減ったことで銀河＝高利用率が嘘である事は明白
まぁアンチＪＲ東海は何でもＪＲ東海を悪くしたいんだろうけど

案外、ＪＲ東海を叩いているのはＪＲ東日本関係者かもねｗ

すべて「サンライズ」化すればいいのに。
あるいは、高速夜行バスに対抗できる運賃で、
MLながら、ML銀河等をゴロントシートにする。

実際のところ他の客車ブルトレと比較してサンライズの乗車率はいいの？
変わらないならサンライズ化しても意味ないんじゃない

>>31(ＣＫ)
必死だねﾎﾞｸｩ(ﾌﾟ

>>31
なるほどね。
主力組合の人殺し幹部の火災たたきは尋常じゃないし

>>1の意見も一理あるかな…と思うけど、それ以上に乗客の減少か。
都内に土日に着く列車のみ、残せるような気もするが…。


寝台特急が邪魔者扱いされるという現象は、上り北陸やあけぼの等が
30分遅れそうなときに、水上〜高崎のどこかで、大宮8:45以降に着く
ように長時間止めてしまうことからも見られますね。

北斗星をEH500とDF２００で牽引すれば
上野から札幌まで
１４時間程度で結べるらしいぞ
実際20周年企画で
EF510が夢空間編成を牽引したんだよね。
たまに機関車故障などで、貨物機がブルートレンを牽引する時もあるよね。

寝台列車を運転する場合、深夜帯の停車駅では、乗務員の交代を目的とした
運転停車でも、たとえ利用者が全くいなくても、停車する以上は駅員の宿直勤務が必要となる。
このため利用の割に人件費が嵩み、収益を圧迫している事情があるらしい。
でも、機関車を貨物に委託すれば、この問題は解決されるんじゃないの？
車掌は北斗星を除いて真夜中に後退することはないのだし。

「寝台列車をＪＲ貨物の機関車で牽引できないのか？」
できますよ。日本の鉄道技術ならば、ＪＲ貨物の機関車で牽引できる
寝台列車用の客車を造ることぐらい、朝飯前のことです。

JR貨物は団塊連中が大量退職時代迎えてるから運転士が全然いないのだよ！てめーのとこの列車運転するだけで
精一杯。旅客から中古のカマ買ってるくらいカマがたりないんだよｗブルトレは旅客会社さんがやって下さい。

カシオペア･北斗星をEH500が牽いたらどんなに楽か……
確か、JR貨物の社長が、機関車の平均年齢が人間で
言えば100歳近い、というようなことを、新聞に喋ってたな。
下手したら、トワイライトもカシオペアもカマの限界と共にあぼんか
乗車率うんぬんは別にして
貨物の新型機関車がトワイの企画列車牽いてたじゃんね。

客車引くのと貨物引くのじゃ免許違うし厳しいのでは？

民営化後夜行急行「ちくま」はJR貨物（愛知区）のEF64が牽引していた
折り返しは貨物列車牽引で効率よかった
ただウテシもレチも旅客会社だったような
電車化されて列車自体すぐやめた
車両の問題以上に乗務員運用や人件費がバカにならない
現在も富士ぶさの関門間は貨物の運転士が担当しているわけだが
たぶん、タダ同然である線路使用料が相当値上げされるはず。（特に倒壊

九州は客車の運転を貨物がやってくれと打診してるがＪＲ貨物が断ってるんだよ。関門以外は出来ませんってね。
理由は旅客運転すると盆・正月関係なく毎日運転になるし有給休暇が難しくなるからだ。貨物は盆休等でウヤでるでしょ？
貨物は深夜の運転が多く激務だから他会社の仕事なんて現状じゃ考えられんよ。

もうひとつ問題なのがスピード。機関車が牽引する列車は最高速度が１１０�`に制限されている。
技術的には１３０�`運転は問題ないが、車重の重い機関車のスピードを上げると線路の傷みが
早まるとして線路を保守管理する旅客会社が認めないそうだ。
　
スピードが制限されるのはブレーキ距離の問題だぜ
各車に装備されたモーターで発電ブレーキの効く電車に対して
空気ブレーキしか効かない客車や貨車は当然最高スピードを制限されるってわけだ

まぁ東海道山陽九州は列車自体がもう無くなっちまうんだからやるわけないわな。

>>37
貨物は真夜中に後退するようだな

天才だな

山陽本線 門司⇔神戸 を直通する列車を１本／ｈ設定してほしい。
需要の少ない区間では、この直通列車だけで事足りる。
需要の多い区間は、区間列車を走らせれば良い。

２段の寝台がたとえ満員であっても深夜帯の運転コストからして儲からんのでは？

>>38
貨物を引く免許と旅客を引く免許が別れている訳ではない。
電機とディーゼルとかを除けば免許自体が違う訳ではない、但し形式、番台毎に取り扱いが違うから、講習を受けて資格をとる必要が有る。
国鉄形なら資格を持っている人間が貨物と各旅客会社で共にいるから融通が効くが、
貨物にいわゆるＪＲ形が増えてきたから旅客会社が機関車だけ借りる事が出来なくなった訳だね。

当社は、松崎明氏に特別顧問料と組合活動費を支払っていますが、
採算の取れない部門がこれに悪影響を及ぼしております。よって、
松崎氏の機嫌を損ねず安全な運行を維持するため今回の決断をしました。
今後も安心してJR東日本をご利用できるよう努力しますのでご理解
ご協力をお願いします。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　JR東日本

>>42
確か儲からないという話を聞いたことがある。
儲けようと思えば昔の52cm幅3段寝台でないと無理らしい。

或いは逆に超高額なクルーザー的な列車にするかの両極端しかない。

>>45
今の技術なら、二階建の車体を使って、二段寝台に近い高さを持った三段寝台とか、
逆にノビノビ＋二階建で四段寝台とか色々出来そうだけど、
客が乗らない以上、今更仕方ないか。

>>45
１両に34人しか乗れないんだもんな。グリーン車より定員が少ない。
で、高級路線にするには定員をもっと減らさないとそれなりの車両に
ならないから、どんどん価格が上がって行く悪循環…

ロイヤルもスイートも、ホテルにおける同じ名前の設備に比べたら
格段に狭いし設備も劣っているからね。高級路線ではホテルに勝てない。

>>1
10年前までと違って、今は全JRが揃いも揃って廃止の方針だぞ。
確かに94年頃は東海道ブルトレ廃止を主張してたのは束だけだったが。

そう遠くないうちに、カシオペアやトワイライトEXPのような専用車両以外のブルトレは
全廃になる悪寒。他に運転する機会があるとすれば、JTや285系を使った「なつかしの〜」
みたいなリバイバル運転ぐらいになるかも。

総武地下ホーム発着にすればいいのに

寝台列車衰退の主因は高額な運賃にあると思う。
短時間移動できる新幹線と安価なビジネスホテルが普及したことにより
寝台列車の現在の運賃で価値観を見出すのが困難になってきていると思われる。
もし本気で生き残りを考えるならトワイライトのような高級路線か
ノビノビ座席のような廉価路線の両極端な選択しかないと思う。
廉価路線は寝台料金を徴収しないかわりにカプセルホテルのような棺桶スペ−ス
で乗車定員を増加させる方法でも構わないのでは？

そもそも夜行列車なんて、かつて目的地に行くのにどうしても昼の間に着けないから
苦肉の策として運転していたもんなんだよな。
だから夜行列車が無い状態が鉄道として健全な姿なんだと思うが。

そんな鉄道が楽しいかどうかは別問題でね。

廉価路線ならカプセルホテルみたいな車両にして4段くらいにして
料金はカプセルホテル１泊分＋乗車券くらいにすればいい、
名称もカプセル富士、カプセルはやぶさにすればいい

廉価路線がどうしても必要なら、普通に座席車で良い気がするが。

銀河に最後まで座席車を連結しなかったのは謎。
もっとも臨時銀河は繁忙期とは思えない惨状だったが…

銀河に座席を連結したところで、高速バスに勝てるかどうかが問題だったの
ではないか？
連結する座席車がレガートシートみたいなのだったら勝てたかも知れないが、
急行料金しか取れないから客一人当たりの単価が低いから改造費の回収が困難
だっただろうし。

銀河の客層は新幹線最終の取りこぼし客で、「のぞみ」利用が定着した段階で
使命は終わったんだと思う。
ここ10年はよく走らせていたなぁ、と思うよ。

臨時銀河使っていましたが、それなりに乗っているようにみえましたが…
そんなに悲惨だったのですか。
なぜか、年始は運転されなかったので、帰りはバスは満席で、こだまで大阪→東京を利用しました。
臨時銀河なきあとの銀河も繁忙期だけでも座席車を連結してもよかったのではと思いました。

夜行バスだけでなくて、国民全体に占める自動車免許の取得割合も上がっているから、どうにもならないね。
鉄道の動いていない時間や、連絡の不便な場所なら、自分で運転して行った方が好都合と言うことになる。
アメリカや欧州と違って国土が狭い分、人口の集中している都市間輸送でこそ、なんとか鉄道の優位性が保てているけど、今後は
少子高齢化も加速し、駅まで行くよりもDoor to Doorという選択が当然のことになるだろう。

>>58
いつの時代と比較しているんだろう
1960年代くらいとの比較ならわかるが1980年代との比較であれば今と何らかわらないぞ

話変えてスマソ。
ブルトレ廃止後の車両はやっぱり廃車かね。
自走できない客車じゃ、JTに改造してもいたずらにコストかかるだけか。

>>32 ｻﾝﾗｲｽﾞでも朝はギリギリまで貨物線走る。
ほとんど各駅ばかりの首都圏の過密通勤線に極端な通過列車設定も逆に面倒なんじゃないか？

大宮でホテルにしたら

ここは>>8の無知を晒すスレでっか？
それとも>>8の葛西株保有を自慢させるスレでっか？
もしくは>>8の倒壊マンセーぶりを生暖かい目で見守るスレでっか？
おまいの理論が正しいならML長柄は
束管内は痛快でもいいよな。
ドン亀なくせに全指定で接続待ち接続待ちでダイヤ乱して邪魔くせぇから。
新幹線品川も駅廃止でいいよな。
鴨なんか一つ機関区廃止に追い込まれたし。
倒壊がどれだけ傲慢で他社に迷惑かわかってる？
分民で何故倒壊ができたが経緯知ってる？
ホントは威張れた立場にないんだけどわかってる？
お情けで新幹線もらったくせにグタグタ言ってんじゃねぇよ。
在来の手抜きしない条件で新幹線もらったのに条件破りはどっちだよ。
それより新幹線の客流れるの嫌だからってサボってるリニアなんとかしろよ。
せっかくもらったものをものにできたら文句言え。

>63
精神障害者？

>>64
ドアホ
精神障害者に対して失礼だろうがｗ

あんちＪＲ東海さんとＪＲ東日本アンチさん　お疲れ様で巣ｗ

やはり酉の一人勝ち。

>>1
よう馬鹿恥小唄君

「サンライズ銀河（矛盾した名前？）」は、ビジネス客に売れるかもよ？
新幹線の回数券でつかえるようにすれば。

他は利用価値があまりなさそう

心にいつも快特を　/// 京急真理教 ///
http://go.2ch2.net/u/5wTc5u

これだけ安価なビジネスホテルがイーパイあったら
ビジネス客は取り込めないでしょ

６３００円で停まれるビジネスホテルは多い
風呂は入れるしテレビも見れるし朝食もある

よほどでないと夜行には乗らない

夜行も現行の料金なら
オール個室、無料テレビとパソコン完備、食堂車で朝食500円でバイキング、
シャワー室無料サービス、くらいないとだめだね

夜行専門の鉄道会社作った方が早くね？

赤字ですぐに倒産するよ

ブルトレは盆や年末年始のみ臨時運転したらいいんだけどねぇ

それでもあまり変わらないでしょ、スジは確保しないといけないし
車両や機関車は整備しないといけないし、要員は確保しないとだめだし

>>75
それじゃ予備車を削る程度しか効果ない。