寝台特急あさかぜと出雲廃止の主犯格はＪＲ東海

東海がこんな一言を言ってあさかぜを廃止させた
葛西「最終のぞみが走る時間帯にブルトレは邪魔だ！さっさと廃止しろ！」
西会長「出雲は島根県民のための列車ですよ！絶対反対です。」
葛西「このドル箱を持つ我社に逆らう気か！？」
東会長「入出庫の妨げになるブルトレは要らん！」

妄想で解決してください。

>>1
すごい妄想だなｗ
俺も、ガキの頃(国鉄末期)にブルトレが好きになり、特に
「あさかぜ1/4号」
「出雲1/4号」
の２つが大好きだったから、廃止になったときは、寂しい思いがした。
しかし、別に倒壊だけのせいではないだろ。何でも火災のせいにするな。

「ＣＫ乙」ってレスが来そうだなｗ

少なくとも出雲は西日本と自治体との騒動だったはず

東海は黙ってれば金が落ちてくるのに、廃止なんぞ指示しないだろ。

ぬるぽ

ゆとり教育発見ｗ

>>3 本気ではありませんが、一応書きますね。CK乙
>>6 ｶﾞｯ

また糞な２ちゃん住人が妄想スレたてたのか

だから社会から見放されるんだよ。

>>4
餘部鉄橋架け替え費用の件があるから西は存続させるつもりだったが、
>>1のようなことがあって結果的に約束が反故になってしまい、
それで揉めたってことじゃないのか？

サンライズ以外廃止

そもそも
新幹線とブルトレはニーズが異なるから
競合はしないと思うんだが。
絶対いないとは言わないが通勤や出張に
ブルトレを使うとかあまり聞かないし。
廃止するとしたら採算性の問題だろう？

東海はあんまりいやがらんだろ
一番嫌がるのはどう見ても東

>>4
黒幕は、表にはでないからね。
少なくとも酉は餘部鉄橋のこともあったし、当面存続派だったのは間違いないよ。

県民の声を通して県からしR酉に何度か確認した話から言うと、酉が存続を
諦めた最大の要因は、採算性や老朽化の問題に加えてなによりも他社しRの
調整が非常に困難だったことをあげていた。

つまり、他社しRとは、束と倒壊であったことは言うまでもない。
特に、車両持ちの張本人である束を説得することはできなかったと思われる。

束担当距離の短さ、車両老朽化、機関車・車両メンテ、品川地区再開発（留置線減）、
通勤時間帯の邪魔（出雲号はダイヤが不安定）、夜勤人員確保、酉・倒壊持ちサンライズへ
客が流れ利用客激減、東京口ブルトレ全廃に向け最後の束持ちブルトレだったなどなど
束上層部（経営陣）にとっては嫌なことだらけだったのは言うまでもない。

（束といっても現場の人たちは、出雲号の存続を望んでいたらしいけどね。）

>>14
ずっと主犯格は、束か倒壊かが気になっていたんだけど、
本当のところはどうなんだろう？

誰か真相を知っていれば、教えて欲しいね。

>>15
知ってどうすんの？

ワイドショーでも何でもそう。
日本人は原因探しより犯人探しが大好き。

>>16
どうもしないけど、で結局知ってるの？

東海道線からの寝台列車・夜行列車の粛清は葛西の圧力

【あさかぜ】富士ぶさ なはつき 廃止【復活】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1194867395/77-79

>>15
利用者が少ないのが最大の原因
残せという鉄ヲタでも金は出したくない、誰かが使うだろう
この考えは所詮RJ、種村、Wani@TPO、川島冷蔵庫と同種の考え方

んで利用率少ない列車のうえに車両･機関車は相当ボロ取替え時期に来ている

東の意見:東京駅は通勤路線で重要。機関車の列車なんて入れたくない
　　　　　新規通勤路線（上野〜東京）の建設の邪魔
　　　　　通勤ライナー増発に使いたい
東海の意見：運賃の割り当てがわずかでもあるからなぁ･･･なくなるのは実入りが減るか？
　　　　　　
西日本の意見：車両更新がなぁ･･･　大阪駅･京都駅･岡山など　ドンドン駅が狭くなり長い客車に対応するのは厳しくなってるんだよな

吸収の意見：熊本駅･大分駅　駅の改築により対応設備を残したくないのぅ･･･
　　　　　　　熊本も大分も電車・気動車専用駅にしたい　客車は不要
　　　　　　　博多駅も狭いし無駄無駄
　　　　　　　門司駅での機関車付け替えも狭いから面倒だな

貨物の意見：客車がなくなったｽｼﾞをうちの売りに使えたらなぁ･･

さぁアンチ東海の馬鹿さが良くわかる現実だな

品川客車区の廃止＆田町電車区の縮小で作った用地を再開発して設けるぞ

結論

あさかぜ・出雲存続を願うやつはキモヲタ


終了

キモヲタとまでは言わないけど、
自分の気に食わない個人・組織のせいにしてしまえという思想が気に入らない。

自分ではなにも努力をしないで
仕事がないのは行政のせいだ
とか言ってる。
浮浪者と同じ考えだよね。

最終的にはしR各社の利害関係が概ね一致して廃止了承となったんだろうけど、
どこかが言い出しっぺのはずなんだろうけど、それはどこなんだろう？ってこと。

出雲に関して俺が聞いた限りでは、言い出しっぺは酉ではないだろうことは分かる。
残るは、束か倒壊のどちらかだろう。
>>14 や >>20 の背景を見る限り、倒壊よりもむしろ束が言い出しっぺ（主犯格）だと
思うんだが、どうだろう？

犯人は束だよ、社内の椰子から聞いたから間違いない。
倒壊、酉は全然関係ない。

前に、俺も東らしいと聞いた(読んだ)ことがある。
九州から車両の更新費用負担を求められたかららしい。
東持ちの列車でなくても、存続すれば負担を断れないと
感じたようだ。(東京発着の乗客が多いから)
はくつるの廃止も九州寝台を意識してのことのようだ。

>>26-27
サンクス。
やはり、束が言い出しっぺ（主犯格）という意見が多いみたいですね。

東京口最後の束持ちブルトレであった出雲は、束が止めたいと言えば、
他社は胴衣するしかないだろうしね。
すでに老朽化した車両を受け取ってまで酉が存続することはリスクが高く
困難だろうし、サンライズでさえ酉におまかせの倒壊がいまさら客車を
受け持つなんてことをするわけないしね。

どう考えても、車両持ちの束が止めたいと言えば、すでにサンライズを
持っている酉や倒壊が無理に廃止撤回を説得するまで動く理由は
何もないものね。
あるとすれば、唯一酉が自治体から餘部鉄橋のことで援助してもらうことが
決まっていたし、自治体や住民からの反対の声も大きかったから調整しようと
少しくらいは動いたんだろうけど、束にメリットが何もない以上、
説得しきれなかったのは、想像に難しくないと思う。

社長や会長が直接会話したわけではないが、各社の調整の内容は
>>1みたいなもんだったらしいね。
西が「車両はウチが持つ」と言えばどうなったかな？

廃止の２年前に「出雲」に乗ったが、鳥取の人と相席になった。
その時は地元では既に廃止の噂があって、存続運動が起きるとか起きない
とかその人は言ってた。
「出雲」が廃止になったらＪＲを使うことはなくなるな、と言っていたのが
印象的だったな。

出雲の場合、西が「車両はウチがもつ」と言えば、東はダイヤ面では協力していたと思う。
富士・はやぶさも東はダイヤ面だけなら協力すると思う。

諸悪の根源 し尺倒壊

臨時銀河使っていましたが、それなりに乗っているようにみえましたが…
そんなに悲惨だったのですか。
なぜか、年始は運転されなかったので、帰りはバスは満席で、こだまで大阪→東京を利用しました。
臨時銀河なきあとの銀河も繁忙期だけでも座席車を連結してもよかったのではと思いました。


夜行バスだけでなくて、国民全体に占める自動車免許の取得割合も上がっているから、どうにもならないね。
鉄道の動いていない時間や、連絡の不便な場所なら、自分で運転して行った方が好都合と言うことになる。
アメリカや欧州と違って国土が狭い分、人口の集中している都市間輸送でこそ、なんとか鉄道の優位性が保てているけど、今後は
少子高齢化も加速し、駅まで行くよりもDoor to Doorという選択が当然のことになるだろう。


ブルトレ廃止後の車両はやっぱり廃車かね。
自走できない客車じゃ、JTに改造してもいたずらにコストかかるだけか。


ｻﾝﾗｲｽﾞでも朝はギリギリまで貨物線走る。
ほとんど各駅ばかりの首都圏の過密通勤線に極端な通過列車設定も逆に面倒なんじゃないか？

誰が言い出したっていうよりも
単に車両の老朽化が一番の理由だと思う
大金つぎ込んで新車にしても儲からない
ってことなんでしょう　多分

地元のJR西では新快速効果などで通勤輸送は絶好調だから、ブルトレに力は入れたくないだろうと思う。
もし、阪急・京阪・阪神などがJR西から客を奪えれば、ブルトレに活路を見出だすかもしれないと自分は考える。

新車を投入するなら、これまでも機会はあったはず。

ほとんどの特急が民営化後の新車に置き換わっているのに、
寝台だけ旧車の改造でお茶を濁したのは、計画的犯行を疑わざるを得ない。

>>4
鳥取か兵庫県のお偉いさんが西に怒っているニュースがあったな。

真相は分からんが、そもそも、たかが東京━熱海のみ受け持ちの
客車車両を、営利法人の束に持たすこと自体酷なハナシだと思われ。
需要が望めないってのが最大の理由でしょ。
儲かってｳﾏｰなら、束はE26系客車増産して当てるだろうし、
酉や倒壊だってサンライズ出雲どんどん運行させるでしょ。
現実は、昼行の倒壊しなのや篠ノ井線乗り入れ普通列車でさえ、
束は随分割り喰ってるってハナシなんだからね。
本音じゃ、ぜーんぶ塩尻で分断したい筈（w
2ちゃんだってｸﾚｸﾚは嫌われるんだから、地元「お偉いさん」が四の五の
言うまえに、スーパーはくとみたいにが3セクで車両から運行費用から
持てばイイんだよ。