成田―羽田間、直通１時間で・国交省検討

国土交通省は成田国際空港と羽田空港を１時間以内で移動できるように既存の鉄道網を見直す。
現行の鉄道による移動時間は最短でも１時間45分程度かかる。各駅停車の列車の追い越しに必要な場所をつくるなどして、
特急列車を運行する。
地方空港から首都圏空港を経由して国際線が利用しやすくなる。
成田―羽田間はリムジンバスなら約１時間15分（標準ケース）で移動できるが、渋滞に巻き込まれるなど不安定な面もある。
一方、鉄道は京成電鉄、都営浅草線、京浜急行が相互乗り入れで成田と羽田を結んでいるが、乗り換えが必要な場合が多く時間がかかる。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071122AT3S2603822112007.html

2

新ＡＥは成田〜羽田か。

糞スレ立てるな馬鹿！

直線で結ぶトンネルの新線しかないな。

京成高砂からは新線で品川に繋ぐべきだな。

新しく急行線でも作るの？20m車対応で造ってほしい

また東京は国税投入か

国税局が加算税と延滞金ガンガン取ればそのくらいの金を捻出するの簡単だろｗ

新線作るなんて書いてないだろ。
追い抜き設備を作るって書いてあるだろ。

大門あたりが一番作りやすそうだけど、
望ましいのは日本橋あたり？

成田新高速鉄道 part11
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1194870794/229
によると、

＞待避設備やバイパス線を整備して

というフレーズがコピペ記事の中に出てくる。

日経にちゃんと「バイパス線」という言葉が出てくるがな

案外盛り上がってないな、この話題。
NKTHの一大変革なはずだが

蔵前は確定だろ。

>>13
狼少年を眺めてる気分なんじゃないかな。
東京駅だって結局なかったことになりそうだし。

あれだけ離れてるものをくっつけて一体的に扱おうというのがあざといというか
絵に描いた餅というか・・・

航空行政の怠慢を誤魔化そうとしているように見えて萎える。

今度は資金の話が出てきているから真実味があるな。
接着線は京橋や八重洲のDQNペンシルビルオーナーのせいでおかしくなったわけで。

スカイライナー
使用車両：AE200形
停車駅：羽田空港、国際ターミナル、品川、(泉岳寺)、日本橋、(押上)、空港第2ビル、成田空港
()は乗務員交代の運転停車
京成高砂〜空港第2ビル間は成田新高速鉄道線経由

でもこれって、明記はされていないが２０１５年くらいの話だろ？

今だって仮にＡＥを成田〜羽田ノンストップで
走らせれば９０分くらいじゃないの？
なら不可能とは言い切れないんじゃ？

もしも、羽田〜成田空港間に思い切って
新幹線を造るなんて決定されたら京成は…

エアポート快特が両空港直通やってた頃が１時間４５分
３０分縮めればバスと同じになるわけだしやる価値は有ると思うが

新線作らないと絶対無理
それに座席指定の特急にしないと客なんて乗らん
首都圏の鉄道の過密さなめてるだろ国土交通省

今だって速度違反が当たり前のリムジンバスの通常所要時間55分。
湾岸線渋滞時のアクアライン迂回の場合で75分程度なので意味無さ杉。

ttp://www.limousinebus.co.jp/cgi-bin/realtime/busdata_j.cgi
成田−羽田51分だと。

バスそんなに早いのかよ
それじゃ無理だな

いつもいつも５１分なら、直通列車を作る意味無いけどね〜

無理な話しだよ。以前から似たような話しがあっても全然やろうとしない。口ばっか。

リムジンはどこかのバス会社みたいな無理をした走り方をして作った数字なのかどうか気になる。

バスで十分じゃね？

これは本気だな
金もそんなにかからないし

建設コストだけじゃなくて、営業費用についても補助出さないと
やっていけないだろうな。

羽田空港から品川まで15分以下は無理
品川から日本橋までバイパス線を作っても5分以上は確実に掛かる
日本橋から押上までバイパス線を作っても5分以上は確実に掛かる
押上から高砂まで高架化してスピードアップしても5分以上は確実に掛かる
ここまでで30分を確実に超えるから1時間では無理

都営浅草線を何とかすればいいと思っているようだけど、京急線もそっくり
バイパスするくらいのことをしないと速くはならない
京急は線形の悪さと本数の多さで速度が出せない

この話、どう考えても京急蒲田駅改良工事と成田高速が完成した後の話だよな…

アホだな
どんだけ税金の無駄遣いだよ
この国を滅ぼしたいのか東京は

羽田の方がでかいんだから羽田を国際化して
成田を国内専用にすりゃいいだけの話だろ

>35
それだ！

羽田をもっと拡張すれば良いと思ったけど、
滑走路1本作るのに1兆円ぐらいかかるのなwww

京急空港線の一部も高架化するんじゃなかったっけ？

湾岸線〜東関道の上に専用車線をつくらない限り無理

ｽｶｲﾗｲﾅｰの地下鉄乗り入れを東京都交通局が拒み続けてるから
京成がお得意の政治力を発揮して､国に おねだりしたんだろ?

どうせ おねだり するなら､思い切って【京成上野-新宿】にすれば良かったのに･･･

羽田空港
　｜
東海道貨物線
　｜
東京貨物ターミナル
　｜
りんかい線
　｜
新木場
　｜
京葉線
　｜
西船橋
　｜
武蔵野線
　｜
東松戸
　｜
成田新高速線
　｜
成田空港


フリーゲージトレインで

>>35
都心から、遠い国内専用空港なんて意味ない。
ということは、成田廃港だな。

となると、羽田で国内と国際両方をとばす必要があるが、
今の羽田＋成田の需要を羽田でまかなうことは
滑走路を１０本にしても無理。

それは、羽田の西側に広大な横田空域があるから。

それを石原知事もわかっていて、アメリカに返還要求を
しているが、なかなかうまくいっていない。

中央防波堤埋立地を空港にすればいいんでないの？

京急はあれ以上速くはできないだろうが
高砂−成田は少なくともほくほくよりは速く走れる
都内も押上泉岳寺は通過して、停車も宝町１本にしぼれば１５分で抜ける
待避線も動く歩道（東京駅）も、全部宝町に集中させればいい

羽田ー成田の
ヒコーキ飛ばせばいいのに

>>24
そういうことを、公に書くのはまずいんじゃないの？
＞速度違反が当たり前のリムジンバス

漏れがリムジンバスに乗ったときは、辰巳付近で100km/h程度だったよ。

湾岸線の制限速度は80km/hだから明らかな速度違反。

品川蒲田間に地下別線を造れば品川〜京急蒲田間4分、京急蒲田〜羽田空港間7分で停車時間1分としても12分で走破できる。
いや、ホント羽田輸送高速化したいなら真面目に品川蒲田間バイパス線は必要だぞ。
あとは、泉岳寺駅に品川方面からも2・3番線に入れるようにして待避できるようにするとともに多少はマシになるかも。

というか、中央リニアが完成すれば羽田空港に余裕が出来るはずなんだから、成田はもう要らんだろ。
あとは、地方路線の経由便増加やＡ380導入による効率輸送化で発着枠を生み出せ

※羽田空港第1ビル→天王洲アイル：区快13分
※天王洲アイル→新木場：りんかい線10分
※新木場→千葉みなと：快速29分
※千葉みなと→千葉：モノレール4分
※千葉→空港第2ビル：NEX41号27分
※通過減算(流通センター、大井競馬場、天王洲アイル、東京テレポート、
国際展示場、東雲、新木場、舞浜、新浦安、南船橋、海浜幕張、検見川浜、
稲毛海岸、千葉みなと、市役所前、千葉、成田)：17駅→マイナス21分
※合計62分

地下鉄の駅を特急がバンバン通過したら危ないんじゃね？

ホームドアつければいい

>1のニュースを知って喜び勇んでこのスレを立てた
某京成ファンの熱狂的な浮かれ気分も、どうやら
たったの一日で冷めちゃったようだね。

結局は、ぬか喜びだったのかな…。

こういう案はどうだ
・成田線、総武本線高速化(千葉〜成田130km/h化)
・総武本線西船橋付近から京葉線への連絡線建設
・りんかい線から東海道貨物線への連絡線建設
・東海道貨物線に羽田空港駅設置。後はバスで・・・

>>ホームドアや

　　　　　　　　　│　 ホーム　　　　│
　　　　　　　　　ーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　ーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　　　│　　　ホーム　　　│

にすればよい

最短ルートなら

羽田空港　（新線）　品川シーサイド
品川シーサイド　（りんかい）　新木場
新木場　（京葉）　西船橋
新設バイパス経由
西船橋　（東葉高速）　東葉勝田台
勝田台　（東葉高速延長）　佐倉または成田
佐倉または成田　（空港線：ホーム2面化＋複線部増）　成田空港

こんなカンジで

都が、やる気出せば、１発で解決する話だ。AEと2100の乗り入れと、改修工事しる！

>>53 >>56　そこまで金をかけなくていい

>>・成田線、総武本線高速化(千葉〜成田130km/h化)
成田高速鉄道は160kmですよ

>>42
＞今の羽田＋成田の需要を羽田でまかなうことは滑走路を１０本にしても無理。

羽田発着の国内線のうち比較的近距離のもの
（小松、岡山、秋田などおおむね半径500km以内）を廃止して、
鉄道利用にシフトしてもらえば、羽田の空いた枠にすべての成田便を押し込められる…はず。
鉄道が混むじゃないかと言われそうだが、なーに、深夜の線路が空いてるじゃないか。
昔みたいに夜行列車をたくさん出せばいい。
深夜の駅員の配置が云々と言われれば、
航空路線廃止で失業寸前になった航空業界から取り込めばいい。

訂正。

×　航空路線廃止で失業寸前になった航空業界から取り込めばいい。
○　航空路線廃止で失業寸前になった人を航空業界から取り込めばいい。

>>59一体日本を移動するのに何時間かけるんだか

>>58
単位ぐらいちゃんと書こうな、厨房君

>>62
揚げ足取り厨乙。

羽田を国際化して、横田を国内化、成田を自衛隊に押し付ける

市川大野・東松戸のあたりに武蔵野〜北総の連絡線作ればいいんじゃね？
そうすれば、東海道貨物-りんかい-京葉-武蔵野-北総-新高速でつなげられるでしょ。

>>59
＞羽田発着の国内線のうち比較的近距離のもの
＞（小松、岡山、秋田などおおむね半径500km以内）を廃止して、

東京〜大阪（伊丹）を廃止するがﾖﾛｼ。

>>65
志村〜　線路幅　線路幅
>>66
CK乙

こんなところにまで、
倒壊厨が

>>67
国がやるのに線路幅なんてどうにでもなるだろ。問題になるのは北総の部分だけなんだから。
北総との合流部〜土屋まで3線にすりゃいいだけでしょ？

羽田からの伊丹・岡山などの代替手段が十分な路線を廃止して、空いた枠に近距離国際線を成田から移す。
で、空いた成田の枠を乗り入れ待ちしてる希望国に分配。
というストーリーならあるけど、国内/国際線の同一空港への統合とは違う話。

>>70
現状では、一部人々から大反対が起きるだろう。
１．マイル厨
→鉄道ではマイルがたまらない。今でも、マイルのためだけに、
羽田〜大阪を飛行機で移動している人がいる。
２．ＡＮＡのスーパーシート利用の金持ち
→鉄道のグリーン車よりも、サービスがよい。
　そのために、飛行機を利用している人がいるくらい。
　今度はＪＡＬ・ＡＮＡともに、現状のスーパーシートよりも
　グレードの高い席を羽田〜伊丹に導入する。
　それくらい、高いグレードを求めている人が東京〜大阪の
　移動にはいるってこと。
　もし、鉄道にシフトしてほしければ、グリーン車より上級の
　一等席（現状のグリーン車は二等席）がほしいとこ。

>>71
世界っーか視点が狭すぎ・・（w

新高速開通が近づくにつれここ最近の北総マンション建設ラッシュは半端ない
このリリースで更にはずみがつきそうだ

>>成田―羽田間はリムジンバスなら約１時間15分（標準ケース）で移動できるが、渋滞に巻き込まれるなど不安定な面もある。

電車はグモるからなｗ
で、グモったら１時間は抑止だし、
全身粉砕台車巻き込みミンチ状態だと２時間はかかる。
渋滞しても迂回したり、高速降りて脇道いけるバスの方が
機動力があって信頼性も高いように思う。

>>72
普段から鉄道しか興味ないと、そういう考えになるだろうな。

>>63
揚げ足取り？
お前にはkmが距離以外の何に見えるんだよ
速度に見えるんなら病院逝った方が良いぞ

>>71
マイル厨のことなどどうでもいいですよ＞＜

>>72
マイル厨は無視してもいいとしても、金持ちは
いろんなとこに影響を持っているからな。

本当は、航空会社だって、効率の悪い短距離線は廃止したがっている。
その代わりに、国際線や国内長距離を充実させようとしている。

しかし、羽田〜伊丹は存続要望が多すぎて廃止できない。
そもそも、伊丹空港自体が関西空港できたら、廃港にする計画だったが、
大阪市街に近い伊丹存続要望が乗客から多数あり、未だに、
廃港の話は全く進んでいない。

>>75
72だけど、オレがか？
98年からJALの上級会員（JGPかJML）だけど、別に伊丹線なんてなくてもいいと思うぞ。

スーパーったって普通席は嫌だからってだけで、1時間にも満たないフライトにサービス期待してるやつがいるのか？

>>78
乗客の希望ではなく伊丹の補償金乞食の希望な

両空港を直線で結ぶ海底トンネルきぼんぬ
　

高速道路１０年で６０兆円以上とか言ってるんだから、簡単だろ？

>>78
長距離路線が効率いいとはどんな根拠？正規運賃で乗る客なんて一握りだからな。

ある程度の高価格で席が埋まる羽田伊丹の方が効率いいかもしれんぞ。

羽田伊丹を航空会社が廃止したがっているってどんだけ〜ｗ

バス板のリムジンスレの社員が来ているようだな。
あそこを見るとかなり下品な社員が多いことがわかる。

age

>>83
車でも長距離の方が燃費が良くなるのと同じ理屈じゃないかな？
飛行機も離陸のときはエンジンをフル回転させるだろうけど、
上空での安定飛行中はアイドリングに近い感じじゃないかな？

>>87
飛行機は長距離を飛ぶためには大量の燃料を積まなければならない。
その重た〜い燃料を運ぶための燃料が必要になる。
長距離だから燃費が良くなるなんてとんでもない話で、
例えば日本〜ヨーロッパ便なんて、直行便よりアンカレッジで給油した方が
必要な燃料の量ははるかに少なくなるそうだ。

東海道線浜松町にホームを作り、東京〜上野を予定通り繋げ
我孫子〜成田間を北越急行みたいな高規格単線路線にして
もちろん下総松崎方からダイレクトに成田高速に繋ぐ線を
どうせ京成・北総の線も印旛方から延伸してくるんだから
それに便乗する形で整備して、そこを１６０Ｋでかっ飛ばせばいい。
浅草線を改良しての京急〜都営〜京成ラインを整備するにしろ
私鉄とＪＲで２系統あってもいいだろう。

>>88
そりゃ、アンカレッジ経由は小型機を使うからな。

>>90
同じ機体を使った場合の比較の話。

なるべく早く成田羽田アクセスを改善しなければ地方からの渡航は、
上海・ソウル経由のほうが速くなるｗ安いしｗ

>>76空気よもうねky
速度の話をしているんだから、わざわざ/hまでつけなくていいよね？
>>89我孫子〜成田間なら、もうすぐでるよ快速エアーポート常磐

>>93
速度の話してるなんてのはお前の脳内で他の人にはわからん
物事は正確に書け

>>94
どうみてもお前の負け

>>94 >>93であまり責めないように言ったのに、まだごちゃごちゃ言うの？
>>95を認めろ、認めたら黙れこれ以上無駄スレ書くな　頭使おうね

>>89それじゃ、成田新高速いらないじゃんそこまでするんだたらＪＲが
16両くらいの特急電車作ればよくない？そうすれば大量に人を運べるからね


>>81無理

アメリカじゃ国内移動にも飛行機乗り換えするもんな
飛行機は長距離とべば飛ぶほど燃費は悪くなる

燃費の為に乗り換えやってるわけではありません

>>90
ANC経由の最後の頃（747）より今のシベリア経由（777/340）のほうが飛行機小さいがな。

なんか、飛行機スレになってない？

素人が邪魔してごめん。

都交通局が２ﾄﾞｱ車の乗り入れを拒否する理由はなんなのですか？
乗車位置が異なる、といった事でしょうか。現状でも6両が乗り入れてるのならば、2ﾄﾞｱくらい大した問題ではないと思うのですが。
小田急〜千代田線のロマンスカー乗り入れが実現するので、石原さんも柔軟に考えてはくれないのでしょうかね？
（そもそも石原の考えか、局の考えか、が分かりません・・・）

>>101
ドアが１箇所少ないので乗り降りに時間がかかるため。

どっちにしても国交省の案は現在の成高線（建設中）・北総・京成・石原線
のルートが母体でそれ以外の案が成立するならやっぱり成田新幹線でつ

妄想としてはすごいおもしろいネタだが、
実現可能性は低そう。
国土交通省にも妄想鉄厨がいるということじゃまいか？

>>101
車両が長すぎホームをはみ出る

>>101
車両が根本的に足りなすぎ。
ドア数の少なさから乗降遅延を招いて定刻運転できない。
輸送障害等でラッシュ時間帯に走ると極めて面倒なことになる。

元々浅草線より余裕のある千代田線と比較するのが間違いだし、
一日数往復あれば喜ぶのか？
そんなことのために様々なデメリットを克服してまで特急料金が
取れず何の利益ももたらさない2100形の乗り入れを行う理由はないし、
京急が大増備して昼間の全面乗り入れを行ったとしたら、今度は
泉岳寺・品川始発がないと京急線内利用者が怒るんだろ。

>>103住民の反対運動によって成田新幹線は中止になった、そこで成田新幹線が残した用地などを使って
北総を延伸させようってことになった

>>106そこで、浅草線にも待避線を作って、ダイヤ余裕を設けようという事なった

あーあ、連休だからって酷いゆとり

成田新幹線ができていたとしたら、今の京葉線東京駅ホームになっている場所。
あの乗換えをするくらいなら、日暮里で京成スカイライナー利用するよ。

もちろん、在来線のネットワークを利用した乗り換え不要のNEXも、
新幹線のメンツのかけて運行しないだろう。

>>110
もし成田新幹線ができていたら、
いつ考えても忌々しい総武快速もとい鈍速の市川待避が激減して(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ だったのだろうか・・・？

わかしおさざなみが総武線にそのままいただろうし。

諸悪の根源は江戸川区民ですよね。

>>110
もはや都心より衛星都市の方が人口が多い昨今では東京乗換えを強要する新幹線より
新宿・池袋・大宮・横浜に乗り入れできるNEXの方が便利かもね。

>>110
東京駅は確かにあそこだが、計画じゃそのままリニアじゃない中央新幹線に
繋がっていて、新宿で上越新幹線と十字交差してたはず。

乗り換えとしては多分新宿の方が主流になっていたと思う。

道路地図とか見てみたけど、浅草線をからませようとすると
ショートカットという発想だと全然バイパスルート無いのな。
同じルートのさらに地下か、距離だけ見ると遠回りってルートしか見当たらない。

都心にもう一本トンネル掘るくらいならもう海掘った方がかえって安上がりとかならないかな。
ルートは羽田空港−埋め立て処分場−ディズニーシー−ららぽーと−京成津田沼

>>117
>ルートは羽田空港−埋め立て処分場
〜常磐貨物線〜北総、辺りでは？

京急：R357沿いに羽田空港〜八潮団地〜国際展示場
京成：国際展示場〜豊洲〜三つ目通り〜本所付近から押上


これでおｋ
都は無視

>>118
ttp://www.hsjp.net/upload/src/up6438.gif
こんな感じで道路よりショートカット。もたつく都心は後回しで。

>>120
あ、それ駄目。三番瀬厨が出てくるから絶対完成しない。

>>121
トンネルだから関係ないんでないの？

>>122
トンネル工事が生態系に影響を与える「恐れが」ある、という理由でゴネられる。
「その危険性は無い」というのを示すのは、いわゆる悪魔の証明になる。
アセスがとんでもなく難しくなるだろう。

>>120
スーパーりんかい線だな。

北総、東葉も目じゃないような運賃になりそうだから、いらない。。。

>>125
>北総、東葉も目じゃないような運賃になりそうだから、いらない。。。
TX方式を参考に、借金が運賃に反映しない方式を考えるのさ。

国交省がいまさら「いよいよ成田連絡を速くするぞ！」とか言っても無駄だよ
外国はもう日本をパスしだしてもう来てくれない。遅い
かりに上海にリニアがなくたって、中国への流れをこれから変えるのはもう難しい

この国交省検討は国民向けというよりも対外宣伝が主目的のようにも思えるが
そうだとしたらその対応は時流から見てとてつもなく遅いというしかない

>>123
そこまでは妄想でしょ？

まあめんどくさそうだったらその付近はららぽーと辺りまで京葉線のルート採るしかないねぇ。

NEXの座席どうにかしてぇ

>>110
しかし、今の京葉線は単なる通勤電車だから、あの長い乗換え通路は
途方も無くウザいけど、成田新幹線だったら、あの長い通路は途中から
制度上の国外になっていたんだよ。
つまり、出入国審査や免税店の設置、出発前のひと時の寛ぎ場所の
各種飲食店を置く構想だった。

成田新幹線が本当に出来ていたら、東北・上越・北陸方面の新幹線と
成田空港を新宿を介して直通していたかもな。

現在ある構想で、京葉線の新宿経由での三鷹延伸、大宮ー新宿の新幹線の
地下新線、上越新幹線乗り入れ用に新宿駅地下の区間確保と、一見バラバラ
な構想だが、成田新幹線が実現していたら建設費用次第だけど、全てが
一本で繋がっていたかもしれん。

というのはよく出てくる話だけど、あの位置構造でそういうことがほんとに
できた（つもりだった）んだろうか？
入出国審査するところではもっと横幅が必要だと思うんだが、そういう
スペースってとれたんだろうか？

新幹線で運ぶつもりだったんならそれなりの客数を審査でもさばく必要があるから
審査の時間あたりの処理能力はかなりとらないといけないと思うのだが。

>>132
成田新幹線構想当時だと、今ほど海外旅行が盛んにならない。
今でいうビジネスクラス以上を想定していたんじゃないかな。
利用者も、仕事で海外渡航する日本人や、欧米のビジネスマンなど。

・・・

現実は、パックや個人旅行の日本人庶民と、韓国人＆中国人が大挙して押し寄せ。
テロ対策もあり、シティエアターミナルの発想では上手くいかなくなった。
鉄道も、京成特急（３扉ロング）で詰め込みwww

>>132
逆に、京葉線になることが決まったから、あの程度の通路に収めたってのも
考えられる。
首都の国際空港へのアクセス路線ターミナル駅とするのだったら、国鉄も
かなりリキ入れたと思うよ。その国鉄自体が無くなったけど。

>>133
当時の成田新幹線の予定編成長がたった２、３両だったのなら、言うことも
分からないでもないけど・・・・・

>>134
そうか、それはあるかもねえ。地上の構造物が邪魔なような気はするけど
今となっては分からんし。

>>133
その分、成田新幹線は運賃高いだろうから、貧乏人相手はしなかったんでない？
運賃料金は開業当時の上越新幹線の東京〜熊谷くらいか？　
昭和５７年の新幹線料金って今と変わってるっけ？　成田新幹線の建設料を
転嫁したとしても４０００円弱？

国鉄のカードはこれで、対する京成は一般特急で８５０円くらい？

>>120
そんなことしなくても、羽田空港から東海道貨物線を
一部利用しつつ地下新線を作って品川まで行って、N'EXでも通せばいいんじゃない

ざっと読んだ感じ、>>65の武蔵野−北総パイパス線案もなかなか低コストでいい気がする。

>>138
NE'Xより新高速、浅草線経由の方が品川まで早く到着出来るから成田-羽田輸送に関してはその方法は意味ない。

>>139
北総も狭軌にすんの？

>>139
そのルートでどれくらいの所要時間で走れるんだろ？

結局浅草線に待避線造って通過駅に転落防止柵設置、最高速度ちょっとうｐ程度を想定している希ガス。

http://up.2chan.net/r/src/1196247278600.jpg

>>141
狂気の沙汰だな

羽田空港〜京急蒲田
それといって対策はなさそう。所要7分のままか

京急蒲田〜品川
大深度地下新線を建設すると共に、160km/h運転を行って4分程度で結べるようにする

品川〜京成高砂
浅草線内の途中駅に待避設備を建設。さらに各駅にホームドアを設置し高速で通過できるようにして
浅草線内3分程度短縮して30分程度にする

この時点で41分かかっちゃうなぁ

北総線内270km/hで間に合う

どういう根拠で一時間と発表したのかなあ。

出来るかどうかよりも、一時間以上かかるようだったらやってもしょーがない
って意味でしょう、おそらく。

75min.以内までだったらありかも。

停車駅
羽田空港−（国際ターミナル）−品川−新橋−日本橋−浅草−第二ビル−成田空港
　　　　　　　　　　　　　|←―――――――60分――――――――→|

>>146
そこまでして浅草線内３分短縮じゃ寂しいな。
10分くらい短縮できないか。
浅草線は地下鉄としては線形いいので。

それで残り26分。
あとは新ＳＬのペースで。

どっちみち都営線内をどうにかしないと1時間15分すら厳しいよね？
実際問題都営線内の駅で退避駅を新に3つぐらい作れるかぎ門
ホームドアはすぐ出来るだろうけどここが問題だよね。

運輸答申を見ると羽田アクセス線があるよな
今回のリークは必ずしも京急〜浅草線〜京成を意味していないのでは？
日経記者が独善で膨らませて書いただけで
実際はＪＲで賄うつもりとか？
羽田アクセス新線〜りんかい線〜京葉線〜総武京葉接続線〜総武線〜成田空港とかね
これだと答申の思惑通りになり・・・
その先の京葉線新宿延伸も空港アクセス線としての機能を持つことができるわけだが。

新高速まで作っといて使わないのは考えにくいのだが…

今年の秋に有識者を交えた羽田成田の何らかの会合が開かれており、
（どこかのスレで出席者なんかが書かれたリンクかコピペがあったはず）
その会合には京成都営京急も出席しているが、JRや東モノは出席していない。

このスレタイのネタも、その会合から発していると思われるので
京成都営京急の三者が全くからまない手段になるのは考えにくい。

>>153
一つは蔵前だろうから後二つはどうするかな。

日本橋、大門。。。

１時間じゃ話にならん。

２０分で行けるよう、トンネル掘れや！

いっそのこと羽田から成田まで滑走路でつなげや。

>>145
　　　　　　　　　　　　【審議中】

　ｲﾔ ｺﾚﾊ ｱﾏﾘﾆﾓ　 ∧,,∧ 　∧,,∧
　　　　　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ 　ﾏｱ ｺｺﾊ ｵﾝﾋﾞﾝﾆ
　ｲｸﾗ ﾅﾝﾃﾞﾓ 　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　　　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ 　ｵｵｷﾅ ﾒﾃﾞ ﾐﾃｱｹﾞﾃﾊ
　ｼｶｼｺﾚﾊﾈｴ　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 　　ｿｯﾄ ｼﾃｵｲﾀ　ﾎｳｶﾞ

姉妹スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1194527775/

>>161 どの辺が姉妹？

つ [ 横田基地 ]

>>162
65あたり

東京接着でスイッチバックしていたら1時間は無理。
かといって接着なき浅草線乗り入れは需要無さ過ぎ。
無駄な土木工事はせず、成田発着の国内線を増やし補助金だすほうが良い。
中間駅需要を拾えるエアポート快特が、所要75分以内で走れれば十分(蔵前待避不要)！

ってことは、国交省は妄想鉄ヲタと同じくらい、無理難題をブチ上げる
輩で構成されているってことか。

もう成田新幹線作っちゃえよ

浅草線掘り直しちゃえよ
跡地は首都高にでも売っ払って日本橋の高架取っ払え

どうしてヲタのワンパターンの発想って、サービスイコール速さの尺度しか持たないのかね？

>>169
ここでは国土交通省のいう一時間をどうやったら達成できるかという流れなんだから当たり前じゃん
どうして鉄ヲタって話の流れが読めないんだろ

羽田空港の陸側地下を貨物線が走っている。
そこから分岐線を作りＪＲ羽田空港駅を設定。
貨物線で大井ターミナル−品川駅まで通し、そこから先は総武線快速。
これでＪＲ版空港連絡線ができる。

JRが羽田乗り入れしたら東京モノレールの立場が…
仮に乗り入れたとして京成・新高速より早いのか？

>>172
どうせ成田に行く人なんて今はバスが多いだろうし
乗客の大部分が成田以外に向かう人と考えると影響は限定的なんじゃない？

成田空港からの有料特急を羽田に乗り入れる必要はないんだよ。
両空港直通旅客なんて少ないんだから。
それよりも東京側の日暮里、上野のターミナル力不足を日本橋、新橋、
品川の合せ技で確保すればいい。
有料特急は品川発着。品川の3番線を泉岳寺に抜けられるよう改良、
さらに品川から新馬場まで高架化、曲線改良、あわせて北品川側に
有料特急用の引き上げ線を設置する程度の投資で十分。
品川・羽田間は有料列車はなじまない。羽田空港・横須賀・横浜方面
からの旅客が品川で成田空港行の有料特急に対面乗り換えできれば
十分だと思うよ。

＞両空港直通旅客なんて少ないんだから。

↑
これを多くしようって話なんだが
両空港一時間はハブとして使える限界だろうな
あまりやりすぎると成田のヒルトンあたりがぶちぎれそうだが・・・
あそこはゴネ地主の借地だしな

新高速の2ビル〜日暮里36分から青砥〜日暮里の8分00秒を引けば28分00秒
京成押上線高架化完成で
　線形改良等により（仮に地上区間の制限を一律+10km/hとすれば）
　青砥〜押上4分30秒運転
都営浅草線
　途中停車駅を日本橋のみに絞った上で先行列車に追いつかないよう
　設備を整備すれば押上〜泉岳寺が13分40秒で運転可能
京急蒲田高架化完成で
　空港線R80解消、制限40km/hへ
　品川方分岐制限55km/h
　これで昔のA特並みの最優先ダイヤ（品川のみ停車）を組めば
　羽田空港〜泉岳寺15分00秒が可能
全て合算すると62分10秒（停車時間1分×2+乗務員交代時間30秒×2含む）
最速列車については日本橋・品川を通過させれば一応60分以内で運転可能

東京モノレールは老朽化してて何時までも使えるもんでもないしね。

成田高速鉄道を使うのは当面この数十年間は大前提となるわけで、
それとどうつなぐかという問題。
都営浅草線は一部線形が悪い。特に新橋あたりと人形町あたりが。
成田と羽田と直結して１時間を切るという事の前提に、都心のコアに直結という事も
大前提もあるわけで。
新橋から馬喰町あたりのJR横須賀総武の軌道を地下で繋いでバイパスとして使えれば、
東京駅直結もできるし、いいのだけどね。

ま、当然1372mmと1067mmで合わないんだけど。


羽田とJR東京駅直結だけなら、羽田-東海道貨物線-浜松町あたりで東海道線に乗入れ-東京駅東海道線ホームで
OKなんだろうけどね。

なんか日本の長期展望なき政治・行政の縮図をみるようだ。羽田-成田直結問題はね。
金かけても、ここというタイミングで、国家的にやるべき事があったわけで、
そのつけは取り戻せるのかな。
成田というとんでもない所に作ってしまった事を大前提に、またあらたな中前提、小前提を積み上げていく。

だから北関東空港が必要（略

全て美濃部と江戸川区民のせいです
こいつらがいなければ成田新幹線が開通していました
今頃
成田空港〜東京〜品川〜新横浜〜が実現していたかもしれません

>>176
北総線内160km/h運転は？

>>177
1435mm

成田遠いというけど、東京の空域を考えると、羽田の西側は米軍が使っているし、
東京湾上空と房総半島上空は羽田の空域だから、
東京で新しい空港作るためには千葉の東側まで行かなければいけなかったのも事実なんだけどな・・
成田に米軍が引っ越してくればかなり楽になるんだが

>>179
＞成田空港〜東京〜品川〜新横浜〜が実現していたかもしれません

成田新幹線の東京ホームは今の京葉線のホームですから、
東京〜品川〜新横浜〜はあり得ません。

>>177
とんでもないことに作ったんではなく成田新幹線とセットにすれば問題はなかった。
メディアもこういうところはきちんと報道しないのが問題。誰かが裏で糸を引いたのだろう。
新幹線とセットの空港なのに江戸川区のせいで成田問題が発生したといってよい。

>>183
それはキミの妄想。

>>178
茨城空港は？

隅田川の川底を利用して本所吾妻橋から東日本橋、三越前、東京、銀座、新橋を通り、
大門へ抜けるバイパス新線を作ってみた。これならターミナルも通るし、線形も悪くないのと、
ほとんどが主要道路下部だから工事も問題ないと思われる。

ttp://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=139/48/27.230&nl=35/42/18.932&scl=
25000&env=0100&dist=1jJs938zDe4981jJt536zDp1681jJD819zDC1191jJF017zD
I2271jJE717zDO9871jJJ609zDU3621jJW786zE93931jKd161zEq9011jKn144zEJ2231
jKs834zES5871jKz423zEW1701jL1977zF64751jLg153zFf5131jLs032zFo0621jLB216z
FD5311jLS087zG90821jM1973zGf2691jMg149zGi2811jMo834zGj095

駅は、大門（２面４線改良）起点−新橋（1km）−銀座（1.9km)−東京（3.0km、２面４線)−
三越前（3.6km)−東日本橋（4.9km)−蔵前（6.6km)−本所吾妻橋終点（7.7km、２面４線改良）

ところでここで江戸川区民を攻撃している椰子は
どのくらいの頻度で成田空港から海外旅行しているのかな？

むしろ北総線沿線に安い住宅を取得できて都心に通勤でき、
空港との速達列車（自宅最寄り駅は当然通過）が走ってもよい
という人の方が遥かに多いのじゃないかな？

↑こんなローカルな損得勘定で成田輸送を語られたらたまらん。

>>186
今から好条件の線形で都内にトンネル掘るの無理じゃね？

>>187
私は新浦安に住むＪＡＬ職員です

>>191
そんなあなたには>>120のルートがピッタリ！

反対だとかゴネとかて関東の方が多いようなキガス。

>>191
お仕事内容は？
本社（東品川）の管理部門とか？

>>191
職員などと言うあたりがいかにも社会常識の欠如を物語っているわけだ

>>186
コイツは都市構造の一般常識が欠如しているわけか。
道路占用物件という言葉を勉強しろ

以下、常識あふれたID:Nc4XLhxsの持論に乞うご期待！

成田新幹線なんか作ったって結局運営主体は束だろ？
まともなダイヤは望むべくもない。
やはりNKTHにお任せを。

湾岸線〜東関道の上に高架を建ててHSST。もといリニア。

羽田のモノレールを廃止して
ＪＲ上野駅から羽田まで地下トンネルで繋げて欲しいモノだ。
運行は大宮−羽田という感じでイイよ。

やっぱり横田の返還は必要不可欠だよな。
要るのは空港ではなく空域。

馬鹿かと。
横田が返還されても都心から福生まで一時間、
羽田空港から福生まで１時間20〜30分かかってしまう。

関東・東北・東海・北陸からのアクセスも考えないとね。
高速のICから遠いし、福生に本格的な空港を作るとしたら、交通インフラを作らないと
意味ないだろ。
結局国内線の第二空港としての役目にしかならない。

>>要るのは空港ではなく空域

>>202
「馬鹿かと」

笑えるw

北総線内200km運転は可能なんじゃないの？標準軌だし。
少なくとも、空港第2ビル−印旛日本医大前　間のみ160km運転じゃ到底無理だな。
最低限、空港第2ビル−新鎌ヶ谷間　くらい160km運転しないとな。

結局、成田新幹線を作っておて、東海道・東北・上越新幹線と相互乗り入れしとけば
こんな問題は無かったわけだね。

宇都宮ｰ成田空港
静岡ー成田空港
高崎ー成田空港
軽井沢ー成田空港
なんてのがあって便利だったはず。

日本はちょっとでも反対されたら及び腰になるのはよくないな。
やりすぎも良くないが日本に必要なものはヤクザ・傭兵雇っても立ち退きさせるべき。

>>203
IDが軽くｱﾎｗ

１６０ｋｍ/ｈとか２００ｋｍ/ｈとか刹那の最大瞬間風速を追い求めるよりも
駅間最高速度とか駅通過速度とか線形とか
地味な改良の積み重ねがない限り１時間なんて絶対無理だろうし

高砂前後を１６０ｋｍ/ｈ出せたら即身仏になれる

>>207
成田空港開港には血が流れてるから、”ちょっと”と言うにはなぁ。。。

こういうときは中国の強引さがうらやましいわ

>>202の馬鹿さにしびれるッ！あこがれるッ！

>>209
血には血で対抗だな、地主の一つや二つ秘密裏に血祭りに上げてやればよい。

>>210
中国だったら、強制退去、反対したら投獄で解決。
突貫工事で2年後にはリニアでも完成してるだろう。

スワンナプーム空港の周辺住民が飛行時間を制限するように訴えた裁判で
行政裁判所は30日、
「アジアのハブ空港を目指す政策に大きな影響を与える」
として住民の訴えを棄却する判決を出しました。
日本の裁判官は、見習うべきですね。

>>206
>成田新幹線を作っておて、東海道・東北・上越新幹線と相互乗り入れしとけば

ありえない。ホームが隣の東海道と東北・上越新幹線さえ相互乗り入れしないのだから、
現京葉線のホームとの成田新幹線との相互乗り入れなんてありえない。

まず東海が航空機に手を貸す事態がありえない、強豪しない中部国際空港でさえ路線引かなかったし。

こんな事をする暇があったら
モノレールを廃止して
羽田空港−上野、東京間の鉄道を建設するべきだよ。

>>215
成田と東北上越はあるいは新宿経由で・・・

>>216
名鉄も線路を引いていない。

>>217
元々航空機の利用客数なんて、モノレールで十分捌ける。

現モノレールの最大の問題は、
主要鉄道との乗換駅が浜松町と言う中途半端な位置だからだろう。
これが東京駅か品川駅だったら、もっと便利になってる。

つーか、このスレの話の国交省の目的は羽田成田間の鉄道での移動時間の大幅短縮であって、
羽田や成田からの都内各地へのアクセスとは関係ない話なんだが？

じゃあ素直に京急空港線を東京湾の海底横断させて千葉に延伸させりゃいい
現行のルートは迂回しすぎ
線形的に八千代台から京成乗り入れだな。八千代台から成田空港までは高速化の工事も必要だな

成田拡張したほうが遥かに安くあがりそうだ
成田新高速を利用するからこそ安く早くできるのにそんな無意味なことしてどうする


だがしかし1時間は厳しいような…？
せいぜい80分じゃないか？
浅草線の改良をどれくらいやるのかにもよるが

>>223
京成立石駅で電車を待ちつつ、駅を眺めていましたが、
匙を投げたくなるような話ですね。

60分というのが、至上命題なのか、単なる願望値なのかどっちなんだろうね。

>>209
同意。
成田空港は激しい血が流れている。
今更廃止するわけにはいかないと思うよ。

はじめから羽田空港を大々的に大拡張して、
国際線を入れようとしなかったのが不思議だよ。
>>219
そんなことはない、羽田の利用
は東京都内の人間だけではない。
従って、上野、東京駅辺りから羽田へ行く路線を建設するべきだよ。
例えば宇都宮、高崎、水戸−羽田空港という路線が出来ればいいと思う。

>>193
杉並３駅、南千住、天王台の５大エゴを解消しないとな。

小岩北口のエゴみたいに快速通過になるんなら自業自得だが、
一般客は小岩１駅の代わりに市川と新小岩両駅に快速が止まる迷惑を受けてるが。

>>226
＞宇都宮、高崎、水戸−羽田空港
バス路線で十分ジャマイカ？

>>184
>>183は妄想なのか？

>>208
そりゃ、160km/hとか200km/hを出せるようになるには、
そういう地味な改良を重ねることが必要不可欠、
それくらいは当然という前提の話じゃないのか？

都営地下鉄がＮＥＷスカイライナーの乗り入れを拒むのでは？
ＫＱ2100形を2扉クロスシート車ということで拒絶している例もあるし・・・

>>230
今の都営地下鉄はもはやそんなことを言っていられる状況じゃないと思うが。

メトロが都営を吸収しないかな

メトロは都より頭硬いイメージあったけどMSE乗り入れをみるとそうでもないのかな…？

>>233
頭が固かったのはメトロではなくて営団の話かと
メトロになってからは柔軟なイメージをやたらと前面に出してきているような

結局、成田は関東人のための空港。

地方からの国際線の乗り換えは、国内外路線のバランスがいい関空が
現状選択肢の中で最良。

関空はアジア便ばかりで欧米直行便が成田に比べて少なすぎるよ

伊丹を廃止すれば言うことないんだけどな＞関空

かといって羽田伊丹線を不便にしてまで糞倒壊を儲けさせるのも腹立つし。

>>235
ハワイしか逝かないヤツならそうだけどな
関西発の北米路線やら欧州路線は少な過ぎる

と緑色のパスポート保持者が申しております

アムステルダム、フランクフルト、ミラノ、モスクワ、ローマ
バンクーバー、サンフランシスコ、ロサンゼルス、ダラス、シカゴ、ニューヨーク、メキシコシティ、サンパウロ

ここらへん割と需要が多い都市もあるはずだが、全部成田線のみ。
関西はネットワークが貧弱過ぎる。

どの国の空港も日本の第二都市への便を確保しておく余裕はないよ。
一国一路線でしょ。アメリカとかみたいに大きい国なら例外だろうけどさ。

羽田から乗れる台湾は便利です

>>241
>一国一路線でしょ。

大韓航空のネットワークは便利です

>>214
アメリカの裁判官は一顧だにしないだろうな。

>>228
そんなことはない。
羽田までの鉄道が必要だよ。

東京が羽田をハブ空港にしたがっているから
成田−羽田を便利にしようという計画などぶっ潰そうと必死なのかも

逆に羽田国際化のバーター条件に出来るし、交渉材料にするんじゃない？
ほかならぬ都営路線の改良となれば、都の顔色次第なわけで。

>>242
中華航空は羽田撤退したんだわ

羽田の新ターミナルができても台湾便は成田のまま…

一時期は羽田空港と成田空港を１本で結ぶエアポート快特（京急、都営地下鉄：エアポート快特、京成：エアポート特急（現快特））が１日に３〜４本往復で走ってたが、
これが運行された日から成田と羽田を結ぶリムジンバスの乗車率が急激に減ってしまったらしく、リムジンバス会社から京成電鉄と京急電鉄に苦情が来たらしい。
それで結果、エアポート快特は京成側だけが快速に変わり、（京急、都営地下鉄：エアポート快特、京成：エアポート快速））しかも成田空港まで行かずに成田（現佐倉）停まりしかなくなってしまった。

たしかに、リムジンバスと比べたら、京成〜京急の電車の方が安いし、（京急、都営地下鉄：エアポート快特、京成：エアポート特急（現快特））だから電車の方が断然速い。
しかも京急2000系のボックスシート車両で運行されたんじゃあ比べ物にならない。

今唯一、全区間快特（京急、都営地下鉄、京成すべて快特）で運行している列車は休日の羽田空港17：55発と18:35発の2本のみ。
だがどちらも京成車両で、京急2000系のボックスシート車両ではないので残念。

それでも、成田空港にそれぞれ19：44と20：26着だから羽田空港〜成田空港間は1時間50分かかっている。
羽田空港17：55発のやつは津田沼でイブニングライナーの通過待ちしているし、品川〜京急蒲田間10分とスロー運転している。

>>251
通しで乗車している客があまりにも少ないので見直しただけ。
平常時の速さはリムジンにはかなわなかった。

>>250
京急2000は京成区間に乗り入れたことはない（はず）。
京急600と勘違いしてないか？

現行の飛行機快特〜快速は京成の千葉県内沿線と羽田空港・都営浅草線沿線を結ぶ側面が強い。
わずかに残る飛行機快特〜（京成）快特は、
都営浅草線沿線から京成の千葉県内沿線までを短時間に結ぶ列車と、
羽田〜都心の飛行機快特をダイヤ上一本化したような感じ。

2000は正面非貫通だから、都営線運行不可だろ

>>250
ものすごい妄想だな

あげ

やるんなら本気でやれよ

成羽直行1時間はやるタイミングをもはや逸してるような。
それより千葉みなと〜千葉〜都賀の地下短絡線と東京貨物タから天王洲アイルへの短絡線(東京テレポートと
合わせて三角線化)・JRの羽田空港乗り入れの三点セット(代わりにモノ廃止・りんかい線買収)がかなえば
たとえ成羽1時間化はかなわなくても両空港から新宿・埼玉方面、メッセ・ビッグサイト・TDR輸送、新浦安
在住の航空会社社員の通勤需要がまかなえて利用者的にも複合的にｳﾏｰな気がするが。

短絡線建設の国費投入、NKTHと東京空港交通・京成バスの猛反発は、それこそ中国政府のような強権発(ry

逸してるも何も、そもそも国内線と国際線を分離することが決まった
成田空港建設時に検討すべき問題だったろ。

本当は滑走路6本造って国際線国内線とも丸ごと引っ越し、アクセスは新幹線が担うはずだったんですけどね。

↑これをすべてぶち壊したのは江戸川区のせい。
成田問題の根源は江戸川区にある

>260
まあ、東西線通勤地獄
（既に満杯で乗れない）に
遭ってるから自業自得なんだが。

>>259
成田が「新幹線を作るほどの空港じゃなくなった」という点も大きいぞ。

>>259

無理無理、空港だけ拡大しても、空域が足りない。

羽田の空域も成田の空域に移管されて、滑走路も離陸用と着陸用やら
風向きとかある程度使い分けして、ってな感じじゃないの？

もう成田は廃港にして、アクアラインより北側を全部埋め立てて羽田を極限までデカくした方がいいんじゃないの？

そんなことしたら都心の夏の気温がニューデリー状態になる。

>>265
木更津沖への空港建設を推進していた河野一郎の急死（1965年）が悔やまれる。

>>242
いつの時代の話をしているのかと・・・

今羽田から乗れるのは、南鮮（ソウル）と中共（上海）でつよ。

成田空港−高砂　北総・成田新高速
高砂−新木場近く　新金線　上下２層
新木場−天王洲アイル付近　りんかい線
天王洲アイル−羽田空港　東海道貨物線

これならどうだ！

まとめ

・羽田空港の拡張は難しい　原因空域がたりない

・アクアラインより北側を埋め立てて拡張すると、東京がさらに暑くなる

くらい
>>262だったら成田新高速鉄道はいらない

羽田空港はB777・B747・A380と伊豆諸島線以外離着陸禁止にしてしまえば良い。
そうすれば少ない便数で輸送するようになるから、その分発着枠に余裕が出来る
で、その余裕枠を国際線に充てて、成田廃港と。

離着陸禁止が無理でも、離着料を一律料金とかにすればそうなるだろう。

>>271
伊豆諸島航路こそ、羽田離着陸禁止でいいよ。
大島や八丈島なんて飛ばすのは無駄。

竹芝桟橋から、東海汽船の船（国庫や都の補助金付）があるから、それに乗れって。
さもなくば、調布飛行場を使ってプロペラ機を各島に飛ばせって。

現体制であっても
成田も、羽田も全然足りてないのに
どちらかを廃港するというのはばかげている。

>>272
そういうこというなら、技術開発して海を時速300km/h程度で走れる本当の「ジェット船」が必要になる。
時速300km/hで航行できれば空路不要だが、航路きちんとわけないと海難事故が起きそうだし、東京湾〜浦賀水道では難しいかも。

>>274
無駄。無駄。本当に無駄。大島や八丈島の人間がわがまま言っているだけ。

東京から京成で15分から20分で成田に行って欲しい。20分ヘッドでスカイライナー運行なら、使える。

どこぞの球団じゃないけど、空域の奪回を旗印にしていかないとな。

とはいえ、首都防衛考えると横田基地って結構都合いいからなあ。

>>265海運のことを考える必要がある。
今でさえ過密で危険といわれてるのに。

＞首都防衛考えると
輸送機と司令部だけなのに？何もないより、余計標的になる可能性があるじゃんか。

横田は米軍の要だよ
横田を手放すのは米軍撤退、日米同盟破棄のとき
それも最後の最後で放棄する土地。
買取れととんでもない額を要求してくる可能性アリ

高速道路（の脇、上、下）に線路を敷けば？。どこかで在来線につないでさ。

簡単じゃないよなｗｗｗ。

>>281
なんでもアメの言いなりの日本では空域返還は無理ですよ。
改革（笑）だって日本独自のやり方で出来ていればこれほど弱者が生まれることも無かっただろうに・・・・・・・・。

>>237
関空は関空で大阪都心から遠すぎ。
建設計画時に南港・北港や天保山の沖合いに造るという発想出来なかったかと思う。

>>284
神戸沖に造ろうとしたら反対されたんだろ？
で、後に神戸空港作ったと

>>284
だってこれは、大阪だから(笑)

>>283
これは実質的に権力があるのは財界だからだよ
政治家や官僚はその塊儡にすぎないと
マイケルムーアが言っていた

神戸に空港とかいらないだろ

神戸がどうなんて書き込みは
このスレにはいらないだろ

>>246現状じゃ無理だと思う。
これこそまさに、京成都心線をつくるべき
現状の浅草線は線形が悪い

>>276
２１０km/h運転で３０分の予定でした。＞成田新幹線

>>290
地下鉄にしてはマシじゃないか？浅草線の線形。

貨物線使えないの？

浅草新幹線を作って押上から品川まで短絡する

都営が首を縦に振るか分からないが
京成or京急版MSEで北総延伸線経由だと
どんだけ速く快適になるだろうか？

市川塩浜〜船橋に連絡新線を作って東京貨物ターミナルの先を羽田のターミナル地下へ
分岐延伸するルートは？

>>272
それは流石に無理かと。
調布をジェット対応にできるのならそれでもいいが
それよか基幹路線にちっこい飛行機使うのやめろよ。千歳線や関空線、福岡線にA380入れて本数削れや
地方線もなるだけ経由便にしろ。

>>297
まあA380は無理だろうなあ。今の航空機自体、小型化で多頻度のサービスへ
移行しつつあるところで、それが出来ない路線は切り捨てだし。

>>292そうだけど、やはりカーブきつい
特に本所吾妻橋〜蔵前・東日本橋〜日本橋・東銀座〜新橋

でも都心じゃ今から新しく掘ったところでどのみち線形には期待できなそうだしな。。

羽田と成田、海底トンネルで一直線につなげや！

>>297
調布から、大島〜新島〜三宅島〜八丈島と往復すればいいよ。
大島なんか熱海から船ですぐだし、
八丈島の連中に至っては、船は新しくしろ（冷蔵・冷凍コンテナ対応にしろ）とか
抜かしているくせに、実際には船に乗らずに飛行機だからな。

とにかく、調布離着陸のプロペラ機で満足してろと。

A380は応援してるけどな。
俺、エアバス好きだし。

リニアの出番

成田〜百里にリニアを引くんだな

もう羽田〜成田に連絡便飛ばせよ

>>306
以前は飛んでたんだよね。
ヘリだけど。
搭乗率はまあまあだったが視界不良や強風の欠航が多すぎて採算合わず廃止。

話が変わってる飛行機スレに行け
>>307 >>306 >>303 >>302 >>298

このスレが立つ１日前にオープンになってるようだが、既出じゃなさそうなので紹介

第１回成田空港と羽田空港の人流面の有機的連携策に関する調査委員会の議事概要について
平成１９年１１月２１日
http://www.mlit.go.jp/koku/narita_haneda.htm


＞　・ 新幹線の停車する駅との接続も重要な視点である。

　　　↑　これを見るまでは、東京駅の話は完全に消えたと思ってたけど、
　　　　　まだ生きてる可能性はあるのかな？
　　　　　（再開発一体型は消えてるだろうが、別の形で）
　　　　　まあ、東京ではなく品川を指している可能性もあるが。

構想自体は生きているよ。＞都営東京
１５００億かけてやる意味あんのぉ？　って
ことに行き着くんだろう。

>>310
ピンポイントに東京にする必要はないわなあ。
品川か上野で十分なわけだし。

>>311
中央プロ区民乙

>>298

成田もハブ空港という時代遅れの空港だな。

ハブにかまれたら血清を！

急いで口で吸えっ！(*´з｀)

>>313
？

>>313
世界のハブ空港情勢ってどうなの？
アジアはハブ空港と称して巨大空港を開いて
いるけど。
アメリカ・ヨーロッパでは既に違う次元に
入っているんか？

ヒースローやシャルルドゴールみたいな、
「 ゲートウェイ兼ハブ 」ってことか？

LHR、FRAやCDGはハブでもあるが、
発着容量が不足しているため相互補完させてうまく運用されているよ。
LHRやCDGなんかは元植民地の絡みもあるし。

>>72
>世界っーか視点が狭すぎ・・（w
71の方に賛成だな。
欧州の鉄道待合室は優等客用がある。新幹線はG客専用待合室が必要。
問題は、5分間隔の新幹線のG車待合室を東京駅に作ると、巨大になることか。
マイルでGold以上だと、空港ラウンジでソファで新聞読みながらビール飲み放題。
ANAのスーパーシートは、JR G車より、感覚的に「お安い」よ。
東京〜博多　G車28650円　4時間49分
羽田〜福岡　スーパーシート　40800円　100分

なんで新幹線vs飛行機の話になってるの？

だから成田は廃止でいいってば

>>322
じゃあその分はどこへ移転するの？

>>323
その程度のことも気がつかないんだろ

よく飛行機に乗る前にビール流し込もうなんて気になるよな。
俺は胃腸が不安でできないよ。

>>320
アメリカの都市間シャトルに優等席用のラウンジあったっけ？
３０分に１本の割りで、チェックインした順にどんどんと詰め込んで
いく方式だぜ？

首都高湾岸線下り、大井PAで、たまに壁によじ登って、車両基地を
眺めるんだが（w　いつも思うよね。湾岸線作るとき、
�@この基地から羽田まで、一緒に新幹線トンネルも作って羽田空港駅を作る、
�Aさらに湾岸線と一緒に西へ延ばし、新横浜−小田原間で東海道新幹線に渡らせる。
�B羽田を大幅拡張して24時間国際ハブ規格にする。
�C成田は御料牧場に戻す……こういう発想がなんでなかったんだろう？ってね。

羽田空港から東京湾横断の新線を作って、対岸の京成千原線も延長し東京湾環状線を作るべきだ。


・・・と、どこかの評論家なら言いそうだな。

>>327
0)米軍に横田から出て行ってもらって、空域返却願う。

が足りない。

>>322　何処に移転するの？
>>327 空域が足りないのと、東京湾を埋め立てたらますます東京、千葉が熱くなる
＝成田を廃止して羽田を拡張しても結果はこうなる
ま、空域が戻っても埋めたらまたあつくなるんだけな、ただでさえ暑苦しいヒートアイランドの東京が

>>327
東京貨物ターミナルからの海底トンネルは、整備場前を通って京急空港線と直交してるので、
メトロ13号〜東急蒲田からの乗り入れ以外にも京葉線接続線〜りんかい線経由をアピールすれば、京急空港線の広軌・狭軌３線化はできなかった訳ではない！？

空域的には、羽田を廃止して成田を大拡張して統合したほうが良かったんじゃない？
それも無理な話だけど(反対派的に)

>>308
仕切るな。多少の飛行機話は認めろ。鉄オタは視野が狭すぎる。

>>>333何を言ってるんだね君は？
ここは「鉄道路線・車両板＠2ch掲示板」ですよ？しかも、スレタイ的にも違うでしょ
　　　　　　　　↑の何処に飛行機が入っていまか？
入ってたら僕が無駄レスを立てずにこのレス謝ります
すいませんでした、僕が飛行機という字を無視してしまいました。

とてもじゃないが売却益でどうこうできると思えないのだが

>>334
>>330でお前自身が思いっきりスレ違いの話をしている件


だからよ、空港アクセスの話してんだからある程度は飛行機の話がでてくるのは当然なわけ
空港移転がどうとかは完全なスレ違いだがな特に>>330とか

京急の話題＝ホモスレ化
どこの板でも同じ法則

空港アクセスに飛行機使わないだろ。スレ違い確定。

>>335
まずは>>176参照。これに示した改良計画のうち、新高速と押上線と蒲田は
別の計画により完成するもので、つまるところ別のところから金が出ている。
つまり、必要なのは浅草線の改良費用のみということになる。

さて、この計画で資金を出すのが国交省だとして話を進めると、原資となる
NAAの株式は平成16年4月1日に200万株発行されて9.9%が財務省に、
残りの90.1%（正確な数字を出すと1,800,258株）が国交省に行っている。
※これはラフな表現で正確には空港公団が空港会社に全ての資産を出資
　 →引き換えに株式発行→空港公団清算から財務省&国交省へという流れ
このとき1株76000円という名目で発行されたので国交省が持つNAA株の
当時の評価額は1368億円（136,819,608,000円）ということになる。

これが今だとどれぐらいの価値になっているかというと…
とりあえず比較対象として最も適当と思われる日本空港ビルデングの
今日の終値が1940円で時価総額は1950億4760万円。平成16年3月下旬〜
同4月上旬頃の株価が1100円前後だったので1.76倍にもなっている。
同じぐらいの上昇を見込めば国交省持ちの評価額は約2413億円となる。

で、肝心の建設費はどのぐらいになるかっていうと、出ている数字の中で
一番参考になりそうな南北線の建設費が（建設が長期にわたっているので
単純に合算して話ができるものではないが）5604億円でkmあたり263億円。
既存構造物の解体等が必須であるから普通の地下鉄工事よりは費用が
増大しやすいという点は考慮しなければならないだろうが、さすがに2倍3倍
とはならないはずなので待避線や数kmのバイパス線程度の建設費なら
NAA株の一部を売却するだけでらくらく調達できるはず。

京急は蒲田はOKとして品川近辺は連立化されないのかな

>>1
ところで、成田〜羽田の鉄道網の見直しって、
必ずしも都営浅草線関係とは断定しきれないんじゃないの？

NAAの株式売却が原資ってことだし、
それも丸々全て使えるわけではないだろうし、
京成〜浅草線〜京急の既存鉄道の改良以外は無理だろ。費用的に。

もう松沢が提案してる両空港間リニアでいいよ
建設費用のことまで一応考えてるんだろ　あいつ　

>>336
>> >>330でお前自身が思いっきりスレ違いの話をしている件 >>308でとまらなかったから、結果をいえばすむと思った
>>だからよ、空港アクセスの話してんだからある程度は飛行機の話がでてくるのは当然なわけ
空港移転がどうとかは完全なスレ違いだがな特に>>330とか
は？空港アクセスだよ？家から電車に乗って空港に行くまでの話だよ、その先の飛行機は関係ないじゃん
てか、自分で飛行機の話題が出るのは仕方ないとかいってるくせに空港移転がどうのこうの
っていう話は完全に関係ありませんか？
てか、飛行機の話はこれ以上やめろ

羽田国際ターミナル駅（仮称）って、いつ出来るんだっけ

成田羽田60分は専門家の意見から出て来た様だな。
一寸前のニュース

国交省、羽田／成田間のアクセス改善に向けた具体的な方向性を検討 [掲載日：2007/11/09]

　国土交通省航空局長の鈴木久泰氏は、成田空港と羽田空港の人流面の有機的連携に関する
調査委員会を10月末に新設、初会合を開催したことに関連し、両空港の乗継、移動の利便性を視野に
アクセス改善をはかる方向性を見いだす方針を示した。既に6月に交通政策審議会航空分科会の
答申で、成田空港と羽田空港の一体的活用で、アクセス改善を図り、旅客の円滑な移動を確保する
方向性が示されており、この具体化を検討する。特に、成田国際空港は第2滑走路の北伸工事の
完成と同時期に、京成電鉄のスカイライナーが日暮里／成田間を35分で結ぶことから、鉄道の
高速化にあわせた様々な検討をする。

　この委員会のメンバーには鉄道関係者も含まれており、
日暮里／成田間の高速化に合わせた
羽田へ都営浅草線を経由した乗り入れ、
その他のルートの検討など、
移動時間が具体的に何分となるか

も含め、専門化の意見も聞き検討をしていく。

いくら葬花まみれの国交省が動いてみても、
石原とその不抜け腰巾着の猪瀬が居座っている限り、成田アクセスに浅草線を協力させることは有り得ない。
羽田国際増ってうるさいんだよ猪瀬は。

＞その他のルートの検討

必ずしも、京急〜都営浅草線〜京成本線or北総・成田新高速とは限らないわけだ。

>>348
その情報は興味深いな。。

＞京成電鉄のスカイライナーが日暮里／成田間を35分で結ぶことから、
この「成田」ってのがどこを指してるのか曖昧だが、日暮里〜第二ビルでも36分予定のはず。
高砂〜印旛日本医大でも160km/h運転フラグか？概数で書いてあるだけかも知れないけど

>>350どうせなら、関屋からしてくれよ160km

成田エクスプレスをちょっと減らして、「快速エアポート成田（成田空港・鹿島神宮行き）」を1時間に1本走らせろ

品川で京急に乗り換えるから

昭和通りの下を走っている区間（新橋〜日本橋）だと、
地下鉄と道路の間にある駐車場をつぶしてバイパス線に出来そうな気ガス

>>353

その工事は難航するだろ

>>354
というか無理
実際走ってみれば判る

日本の空の玄関としてデファクト・スタンダード（事実上の標準）として機能しているのは仁川と浦東と北京

日本の航空業界は原油高と高コスト体質でもうだめほ

>>349
あるとすれば、貨物線＋りんかい線＋京葉線＋短絡線＋総武・成田線

羽田D滑走路供用後に北京・浦東に飛ばしたほうが安上がりで便利なのに。
今でも宇部、白浜、石見、佐賀、帯広、女満別といった路線をはがして
北京・浦東にまわしたほうが便利なのにな。

↑　関係ねーょ

何で関係ないんだ。移動する必要性を無くせばいいんだろ。

成田アクセスできたら、NEXは廃止でJRは撤退するのか？

>>361
それはない。

>>362
私鉄だけで統一した方が運行し易いんじゃないの？

>>362わからない
あきあめて、NEX廃止か
あやめと併合か
それとも、新車で対応するか

日本の航空会社は頑張っているよ。
不甲斐ないのは行政のほう。

成田廃止すればいいことじゃん

>>358
北京は論外、上海も浦東ではなく虹橋が条件。
なぜソウルにしても仁川ではなく金浦なのかよく考えること。
北京も今の空港が国内線専用空港になったら考えれば良い。
それに、宇部や帯広・女満別は搭乗率は決して悪くないんだが。

白浜や石見、佐賀は最低限の便数だが、これは公共の福祉の観点からやむを得ない。（ただし佐賀は新幹線が開通したら配慮不要）
整備新幹線が開通したら新千歳，函館，青森，三沢，富山，金沢，佐賀の枠を国際線に振り向ければ良い（但し相手が国内線専用もしくはシャトル便程度の国際線しかないことが条件）

>>363
NEXはたいして苦戦にそうにないのにわざわざ売上放棄する理由が全くないもの。

っと、、ミスった；

×たいして苦戦にそうにないのに
○たいして苦戦しそうにないのに

NEXは京成と違って高尾や大宮や大船など、総武快速線・山手貨物線からたやすく乗り入れできる線ならば直通サービスの提供ということで競争力があるからね。
京成は押上線経由で都営・京急には行けるけど都営線内に待避設備がないのがガン。横浜方面へ行くにしても羽田へ行くにしてもNEXはおろかリムジンにも勝てない。
羽田・横浜リムジンはアクアライン経由になり穴川以外は渋滞ポイントもないし。

>>370
それだけ長文を書いてあなたの人生に何のプラスになるんですかぁ?

>>370
直接乗り入れてなくても、例えば首都圏外から新幹線利用で成田へ向かう場合でも
時間が読みやすいとか切符が買いやすいとか、依然ネットワークの強さで利用価値があるしね。

新高速ももちろん効果があるだろうけれど、それも絶対的なものでなく
相変わらずエリアや層を分け合いながらの共存ということになるんじゃないかな。

>>371の書き込みの方が疑問だが。

>>370
アンタが言っている
「京成は押上線経由で都営・京急には行けるけど都営線内に待避設備がないのがガン。」
という課題を国が金を出して何とかしましょうというのがここなんだけど。スレタイ読めてる？
さらに、関係者の集まりで羽田〜成田を１時間で結ぶことができるって話が出てるんで
どうやって実現するのかを語ることろでしょ。

新高速の批判だけの、まったく建設的でないゴタクならこっちに書きな。
成田新高速鉄道 part11
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1194870794/

>>370
まぁ、成田新高速が出来てもNEX>ライナーは変わらないだろうね
乗換えがある限りは
羽田/成田も今のリムジンだけでいいだろ
国は無駄金を使いたくてしょうがないんだよな

NEX廃止は総武線通勤者みんなの願い

>>376
馬鹿言うな。
豪州線ユーザーとすれば朝便に接続する成田空港7時前後のＮＥＸも欲しいくらいなのに。

成田新高速をご利用ください。

>>377
いまのNEX 1号じゃ遅い？
529Fじゃさすがに東京発の時間が早過ぎるよなぁw

>>379
説明不足スマソ。
シドニー発の成田6時台着の夜行便使うとそう思うんだ。
しおさい４号の20分位あとにNEX2号が欲しいわけ。
さすがにあの時間では快速3728Fに大荷物抱えて乗ったらそれこそ迷惑だと思うんだが。

東京8:20頃ってそりゃいくらなんでも迷惑だ。ピーク直撃じゃないか。
成田で朝飯でも食らって来なさい。それかバスだバス。
TCAT行だろうが新宿行だろうがYCAT行だろうがいくらでもあるだろ。

>>380
>>381の言う通り、ピーク時だから総武快速3分間隔を崩さないために入れられないんだろうよ。
NEX2号を10分ぐらい早くするのが限界だと思われ。。

>>381
バス使えと言うなら湾岸の第三車線は朝６−８時はリムジンバス専用に！

リゾート路線ではなくビジネス路線も着く時間なんだから、その辺少し考えてほしいもの。
NEXが無理というなら、3728Fについてはグリーン車５両＋NEX並み荷物置き場装備のE233特別編成作って投入してほしい。
(グリーン車の内２両は東京までドア扱いなしとして)
8M7Tの15両貫通編成ならＧ５両連結できる。

東千葉〜稲毛海岸と大井車庫〜羽田空港に地下新線引いてくれ

>>384
NEXを京葉線にいれるには、全区間に防風柵（できれば北総線新柴又や札幌地下鉄のようなシェルター）がいるね！

>>385
暴風柵? 安全柵じゃないの?

>>385
屋根低くしよう

この特急ができると、
今のＫＱの特急はなんになる？

かわんないんじゃないかな。

>>380-382
しおさい４号を成田空港始発にすれば良いと思うけど。

>>390
しおいさい4号をウィングエクスプレスと併結させるかw

没案書いておく
新京急　湾岸線

>>385-386
気象条件対応。ホームドアじゃないよ

>>5
おっしゃる通り
>>21
京成が愚図るようなら一枚噛んでもらえばいいだけの話


成田羽田間を直線大深度でぶち抜けばいい。
60km程度だから表定120km/h出せば30分で着く。
途中駅は海浜幕張。

新高速使いたいってことなら青砥羽田間に大深度で（ｒｙ
東京駅によってもいいけど。

俺の妄想なんてこの程度。

アクアラインの下を走らせるのはどうよ？

却下

今度出来る押上の新タワー周辺を、安目のホテル地区にしちゃえば、
なし崩し的に新高速経由の特急は地下鉄に入ってくるんじゃ？

つか、何度か言っているけど、台東区の上野･浅草、京成のサブタミで
ある荒川区の日暮里、それに新名所が出来る墨田区の押上は、都心の
ハイソなホテルが集まる地区とは反対に、リーズナブルな地区として
東京都も駅周辺整備を進めればいいのにと思うけどね。

で、今と変わらず、やっぱり成田からの京成系統はランクの落ちる
旅行者ご用達の路線となると。
正直、そういう割り切った棲み分けもいいと思うけどね。

>>397-398
病院行ったら？

400unko

泉岳寺では、ないな

京成上野を京急品川まで延伸するのが現実的

北総線複々線化、並び土屋第2ビル間の複線化

成田新幹線を作っておけばこんな事にはならなかったんだがｗｗ

江戸川区民の大反対でなくなりました

都知事も反対してたらしいけど

赤の美濃部だろ？

千葉県知事も反対してたんだがな
そっちは自民党推薦だったはずだが

今でさえ気に入らないよあの東京駅じゃない東京駅
成田に高架まで作っておいてやることがあまりにも愚図！
葛西なんか騒音抜けてくけどね海に。通過するのに絶好のスポットだけど

東京駅での迷路の乗り換え成田新幹線。
リムジンバスやスカイライナーの餌食だな。

謎だな
続報をまつ

エアポの通過駅に通過線？

ほ

浅草線にホームドア
羽田空港快特30分間隔

高速スルーもいいが、
乱れが収まりやすいと優位性が高まる　　か？

接着やめて通過設備だったりして

a

>>374
京急だと見えませんが、モノレールに乗っていると、天空橋→新整備場の
左側に「京急国際ターミナル駅」という看板の付いた掘削工事現場が見えます。
もし、本当にあの場所に駅設置ができるなら、追越しはないでしょうけど、
運転支障時の対応、今の羽田空港駅の折返し能力不足(一旦新駅へ引上げて
車内清掃するとか)のため、2面4線で掘削させて貰う訳にいかなかったかな。
（モノレールは、あの場所は簡単に高架相対式ホームを設置できるはず）

ﾘﾆｱ作れば

>>380
Ｇ車なら問題無いんじゃない？

>>420
スーツケースどこに置く？
特に家族づれの場合、複数のスーツケースということもあり得る。

荷物は宅急便に頼もう

>>421
平屋占領すればおｋ

>>421
最後列を取って座席の後ろに置くか、シートの下に置くしかなさそうだな
あんまり良い方法とは言えないが。

全区間快特のエアポート快特を1時間に1本運行する。

京成ＡＥ車が使えない以上、京急のクロスシート使ってる車両（何形か忘れた）
を座席指定制にしてエアポート快速特急走らせるとか（成田新高速鉄道開業時に）

今年６月から開始される東武東上座席指定制ライナーに倣って。

しかしスカイライナーより先にロマンスカーが地下鉄走っちゃうんだもんな。

東京都が反対しなければひょっとしたら今頃ＡＥ１００形が浅草線や京急線走ってる光景見られたかも。

エアポート快特のように
普通の電車でいいんじゃね？

age

アジア各国の若者 各1000人を対象にした意識調査。

アジアで嫌いな国ランキング
堂々の第1位は日本 (16年連続)

好きな国の第1位は中国　 ← 日本人、涙目ｗ

地下鉄１本追い越して５分程度
足りない

蔵前駅移設はどうなったの？

地下鉄２本（２回）追い越しは、
待たされ感が大きくなりそう

そもそも浅草線って都営だよね。
羽田国際化を推進している都が成田アクセスの改善に協力するとは思えないけどな。
そんな金があるなら、羽田国際化、再々拡張と言うに違いない。
国交省の妄想な気がするが。

成田新幹線を作ればおk

>>433
羽田国際化と成田アクセスは別問題だが。
羽田だけで国際便をなんとかしようなんて、だれも思っていないだろ。
だいたい、東京接着は都の構想だが。（なくなりそうだけど）

アジア18ヶ国の若者 各1000人を対象にした意識調査。

アジアで嫌いな国ランキング　堂々の第1位は
日本 (16年連続)

好きな国 第1位は中国　 ← 日本人、涙目ｗ

ＪＲ束が貨物線使って羽田アクセス線やればいいのに。
モノレールなんか買ってないで。

国土交通省で
「成田空港と羽田空港の人流面の有機的連携策
に関する調査委員会」
なるものを開催しているが（http://www.mlit.go.jp/koku/meibo.pdf）、
構成している委員の中に、

東京都交通局−総務部参事（企画担当）
京成電鉄（株）−取締役鉄道副本部長
京浜急行電鉄（株）−取締役計画営業部長

がある。直通１時間云々とかの話って、やっぱり既存路線の活用なの？

まあ、現実的には既存路線の改良しか方法がないでしょ。

高砂<->印旛日本医大でも、130km/h以上出せるように
出来るんじゃないの？　そんなに線形悪いように見えない
んだけどねぇ。

あと、押上<->青砥も連続立体交差化工事の時に、ついでに
曲線改良もしたら、ちょっとは時間稼げるんじゃないかね。

>>438
>>1くらいは読もう

>>439
＞そんなに線形悪いように見えない
＞んだけどねぇ。

線形よりも、制限速度130km/hに対する制動停止距離（車間距離）
を前提とした信号システムになっている。

>>439
青砥押上間の立体化が全て完成すると
押上の手前にある踏切を除いて、踏切はすべて廃止されると思われるので、
事故リスクも少なくて飛ばせる要因にもなるな。

>>441
いや、だから、線形が悪いようには見えないから、130km/h以上
出せるように出来るんじゃないの？　って書いたんだけど・・・・・。
信号システム改良したり、軌道改良したり、必要ならホームドアを
設置したりは当然だと思ったから書かなかったんだが・・・・・。

>>443
＞当然・・・・・。
了解。ただ、現実問題「信号システム改良」も
馬鹿にならない費用がかかるみたいですよ。

新高速の話が持ち上がる前の北総信号システムって、
（設定変更やらなんやらはあるにせよ）新高速開業後(130対応）と同じシステムなの？

だったら160にしないのはわかるけど、もし130対応でも完全な作り直しだと言うなら
160にしないのは線形（か、あるいはほかの何か）が原因じゃないのかなあ。

要するに、１号型ＡＴＳ→C-ATSの置き換えでしょ。
乗り入れ各者で、車上装置は一通り対応。地上装置を施工中じゃないの？

すると、信号システムが原因で160km/h化出来ないという訳ではなさそうだな。
結局変えてるんだから。
やはり線形か？

3月改正でNEXが2〜7分スピードダウンする件。
勝負を捨てたか？

今は渋滞で数十分程度の遅れが生じる可能性があるバスより
人身事故一発で飛行機に乗れるか乗れないかの瀬戸際まで追いやられる鉄道の方が怖い

確かにそれは言えてる

>>449
特にバカの投身だと、怒りのやり場か無い。

>>447>>445
やっぱり、金の問題じゃないの？

Kojii.net - Opinion : 「成田新高速鉄道」の怪 (2001/8/20) 
http://www.kojii.net/opinion/col010820.html
＞では、京成高砂から都営浅草線を経由して羽田空港に足を延ばすというのならどうだろう。これならまだ許せなくもないが、 
＞都営浅草線は都心の一等地を外れて通っているから、利便性はイマイチだ。しかも、さらにスピードの面では不利になる。 
＞だいたい、国際線で成田に着いてから国内線に乗り換えるために、わざわざ都心を横切って羽田空港まで行くという暇人はいないだろう。 
＞それは、ワシントン DC のダレス空港に着いたら、国内線に乗り換えるためにボルティモア-ワシントン国際空港まで移動しろ、というようなものだ。 
＞いくら成田発着の国内線が少ないとはいえ、誰がそんな真似をするだろうか。

>>449
羽田なら数時間後の後続の飛行機という代償措置もあるけど、成田だと最悪数日待ちだモンな。
これが年末のオセアニア便だと何日待っても乗れないと。

高速化をはかれば、沿線の利便性も向上するわけだし。

直通化１つを取り上げて、是非を説いてもなぁ〜

>>453
新高速スレで荒らした人ですね

>>452
金が問題なら、医大以西も以東と同様130km/hじゃないか？

まちがい。かきなおし。orz

>>452
金が問題なら、医大以東も以西と同様130km/hじゃないか？

>>453
そのサイト、京成上野〜成田空港が40分というのは「現実的にあり得ない」とか書いてるけど、
既に日暮里〜成田空港36分という具体的な数字が出てるんだよねｗ
で、上野〜日暮里が約4分、停車時間1分としても、上野〜成田空港は41分ｗ

サイト潰そうか?

>>460
物騒なこというでない。
生暖かくヲチればいいじゃないか。

>>458
現在の130km対応信号システムを160km対応に変える費用
と
はじめから160km対応信号システムを作る費用　−　はじめから130km対応信号システムを作る費用
の違い。

悪質サイト

ネタサイト

>>453
浅草線のルート、ビジネス的にはそんなに悪くないし、
乗り換え路線も普通にあるから、１回乗り換えだけで済む地域も多い。
一番の問題は所要時間だろう。
あとは>>453の著者が持ってるようなイメージか。

>>465
乗り換え路線があるというけど乗換え通路が長いところが多すぎ。
運賃が別立てなせいで改札を出入りしなければ乗り換えられない駅多すぎ。
ノーラッチで乗換えが出来てしかるべき都営同士ですら蔵前や東日本橋のような有様。
運賃ハンデは今更言うまでもない。都営運賃だけで行ける場所が少なすぎる。
だから京急の羽田アクセスも品川で流れが分断されてしまう。

運賃運賃いうバカはセイガクかフリーター・ニートだけ

擁護できないでしょ。メトロと比較されるんだから。

>>467
通勤経路は所要時間でなく定期代で指定される会社は多い。
おまけに会社が該当経路の定期を購入し社員に渡す会社も大手では多い。

こうなると、いくら高速で他社より所要時間が少なくてもダメなんだが
例）船橋と（日暮里、馬喰町、新橋、浜松町、田町、品川）など

>>469
定期代とか個人が頻繁に利用するときの選択と空港に移動する時の選択じゃ
違うろうて。

>>447
沿線の騒音問題でしょ。
結構、住宅も多いから。160km/hで走行するにはそれなりの騒音対策を
しなければならない。コストと効果を考えたとき、現実的でないと判
断したんでしょ。

>>466
>だから京急の羽田アクセスも品川で流れが分断されてしまう。

それは単に山手線西側からの利用客ではないかと。
地下鉄への乗り入れ列車利用よりも
山手線利用が染み付いているからでは？
とくに羽田の場合は品川以北で乗り換えは遠回りの印象あり。

>>465
つーか、都心の殆どの地域に、乗り換え一回orなしで行けるような。
「浅草」って路線名になってる土地のイメージでそう言ってるだけなんじゃないかなと。

いっそ、新型スカイライナーは品川ではなく五反田に行けばいいｗ
都営の駅は大幅なリニューアルが必要だけども。

でも五反田でもいいと思いますよ。
今よりは西側のアクセスはよくなるし、品川の方へ行こうとするとダイヤが大変そうだし。
京急と調整しなくても済むし。
堅実だと思う。

いっそのこと、石原線と縁きって京急〜京成のあいだに新しい
路線作ったほうがいい

>>475
さっきは適当に「五反田で良いじゃん」と言ってしまったんだけど、
調べてみたら、五反田駅はＪＲも東急も同時期に再開発やるんだね。

まあ、都営五反田駅にまで商業施設つきの開発をやれとは言わんが、
バリアフリー完璧の駅にリニューアル、乗り換えをやりやすくして、
スカイライナーを停めたら、案外本当に面白いかもって気がして来た。
渋谷や恵比寿、目黒辺りの客は捕まえられるんじゃないか、もしかして。

客扱いは五反田までだが、折り返しは西馬込でやるって形にして。

２００９年秋から新型の成田エクスプレス登場らしい。
これで、京成＆都営に風雲急を告げるか！？

成田エクスプレスに新型導入しても無意味なのにね。国交省の１時間構想は
おそらく京成と北総の延伸を考えてるわけだろう。ＪＲの線形からしてこのルート
に勝ち目はないよな。

>>489
まあ京成の沿線だと勝ち目無いかも知れないけど、JRならいろんな所に
乗り換え無しで到達できるからな。面で勝負出来ると踏んだのだろう。

線で勝負の京成・都営・京急　と　面で勝負のＪＲ

ヲタ以外は歓迎するからいいんじゃないの？　

>>479
君はもう少し世間を勉強をしたほうがいい。
京成沿線の「井の中の蛙」かな？

>>482
北総の空港乗入れで一部線路が重複しているため、JR枠が減る事は確か。
東京乗換が深すぎて利便性がないため、必死に西南北方面の路線へ乗り入れている
のが現状で、北はほぼ無意味化している。
下手すると北総乗入後、エアポート成田あたりはなくなるかも。

エアポートをなくすのは大胆とはいえ、やる気がないのが明白だからなあ。

>>484
「黙ってても人が乗らざるを得ない」路線の経営は上手いんだけどねぇｗ

総武線を走る快速は、エアポートのみを特別快速運転にしちゃえば
いいのに。
東京〜錦糸町〜船橋or津田沼〜千葉〜都賀〜四街道〜佐倉〜成田と。
総武線内であぶれた駅は内外房快速で拾えと。
快速線内で退避が多くなるな。

>>483
>北総の空港乗入れで一部線路が重複しているため、JR枠が減る事は確か。

待てや。線路幅が違うから同じ線路は通らんぞ。それに双方に信号所が
出来るし。

都賀〜四街道〜佐倉ｗ
バカか、氏ねｗ

>>486
ttp://www3.ocn.ne.jp/~skylark7/data/nrtsks/haisen.html
土屋〜空港第二ビルの間が重複。
それともこの間のJRは単線化するのか？
本来２本→３本にして両方が通れるようになるのかこの図でははっきり分からんな。

別な視点で提案です。貨物線転用と羽田付近４キロの新線建設で。
昔、汐留から東京貨物ターミナルまで貨物線があったと思います。
田町付近なら都営浅草線や横須賀線に乗り入れも可能では。

>>488
意味がわからん。
元々JRは単線だし。
その配線図も間違ってるし・・・

>>489
軌間が違う。

>>488
まだ読み取れんか？　土屋〜空港は路線別の単線並列なんだってば。

だから時間が合えば、偶然にＮ’ＥＸと新スカイライナーが同方向へ
デッドヒートすることも有り得る。信号所での抑止が無い場合な。

東京(総武地下)〜羽田空港に新線を建設する。ただし、田町〜天空橋は既存の貨物線を流用する。
途中駅は新橋のみで、羽田空港〜成田空港の特急と特別快速を新設。特急は途中、東京と空港第２ビルのみ停車で１時間に１本程度。130km/h運転。
特別快速も１時間に１本程度で、停車駅は新橋・東京・錦糸町・船橋・千葉・佐倉・成田・空港第２ビル。130km/h運転。
これだけだと少なすぎなので、羽田空港〜東京のピストンを１時間に５本程度。

これくらいしないと、羽田空港〜成田空港は１時間じゃ結べないな。

>>488
配線図も読めないのかお前は

>>492
160km/h対応なのは、土屋までなのかね。
第二ビル手前まで160km/h対応対応であれば、もうブッチ切りですな。

面で勝負にしたら面白いｗｗ 目的は「首都圏全域をカバー」

【成田エクスプレス】
・地域のために宇都宮＆高崎発着を設定（早朝発着）
・新幹線が存在していない地域のために松本・小田原発着を設定。
・回送区間が存在していて運用の都合が悪い池袋＆横浜発着を廃止する。

【快速・普通列車】
・高崎⇔成田空港間に直通快速列車を運行。経由路線は両毛線・水戸線・常磐線・大洗鹿島線・鹿島線・成田線。
　使用車両は高崎車両センター所属のキハ１１０系。
・快速エアポート成田を全廃。朝夕１往復の普通列車のみにする（空港で働く従業員しか利用しない事実上のアリバイ列車）

配線図とか軌間とか・・・

木を見て林も森を見ずの典型です

実現可能性があって、技術的にも経済性もある成田羽田１時間を語ろう。

青砥〜羽田を30分以下で結ぶ最も金のかからない策を書けばいいだけ

>>496
需要を完全に無視した趣味的発想。

やっぱり袋叩きだな・・・。
>>496は「特急誘導型」の見本として作ったんだが・・・。

>>495
成田空港高速鉄道区間（ＪＲが単線の区間）も、新ライナーは
１６０km/hで飛ばすはず。
１６０km/h運転区間は、印旛日本医大過ぎてから第二ビル手前までの
正味１７ｋｍ程度じゃね？

成田エクスプレスの新型車両に
早く乗りたいな

>>497
森の話じゃなくて、
木の話をしてたんだろ。

>>493
フリーゲージとDMVの技術を早期に発展させて、N'EXを東京モノレールに乗り入れさせればOK。

仁川空港はソウル市中心部から５２キロ。ソウル中心部から仁川空港へ
向かう途中に金浦空港はある（ソウル中心部から金浦は１２キロ）。
つまり仁川−金浦の乗換えが最初からちゃんと計算されたロケーション
となっており、既に金浦空港−仁川空港を結ぶ鉄道は完成。
運賃は日本円でたった３５０円。仁川−金浦での乗り換えは楽に可能。
ソウル駅−金浦空港−仁川空港を結ぶ高速鉄道の全通は２年後。

浦東空港は上海中心部から３０キロ。虹橋空港は上海中心部から１５キロ。
浦東空港−虹橋空港を結ぶリニアは上海万博の２０１０年に完成。最高時速は
現行の４３０キロよりアップ。浦東−虹橋は１０分程度で結ばれる。

成田空港は東京都心から６５キロ。羽田は都心から１６キロ。しかし都心を
挟んで成田と羽田は正反対に位置し１００キロも離れており、両空港を仮に
最短で１時間（運賃は２０００円程度に抑えたとしても）で結んだとしても、
乗り換える利用者はまずいない。
移動時間やチェックインの時間を考えると半日無駄に使うことになるからだ。
従って、「際内乗換え」は完全な絵空事。
成田は空港の将来的拡張やターミナルの建て替えなど将来設計だけでなく、
羽田との乗り換えも全く考慮されずに作られた空港。

↑場違いオタ
市ね

何処からともなく>>505からキムチの臭いが…

>>487　>>493
都賀と四街道は千葉以東のドル箱であるという事実

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199889655/
ここからのコピペだ。チキムではない。元を書いた奴のことは知らんけど。

地の利で大ハンデがあるのは事実。
しかも、リンクのスレを読めば判るとおり、能ナシの国交省が何の青写真も
ないのに、ただ１時間１時間と声高に叫んでいるだけ。

>>509
他所の状況などここではどうでも良い。

バカだな。
肝心の成田のショボさがこのまま続けば、こんな路線や計画自体が
いらなくなるだろ。

意味不明。それとも>>509のスレのやつらみたいに飛行機が来るかは空港の凄さで決まるみたいな脅迫観念に取りつかれたか。

>>509
1時間というのは根拠のない数字ではない。
むしろ蒲田の高架化が進捗し、新高速が着工し、押上線高架化の
用地買収が本格化している状況下では当然出てくる発想。
これらが完成すれば実はそれだけで1時間運転自体は可能。
浅草線の運転間隔が論外なことになるから途中駅で待避可能にして
運転間隔を確保しましょうってだけなのに…

乗り「慣れたエクスプレス」が良い

>>512
でも、成田飛ばしが始まりつつあることは感じてるだろ？
五輪後の中国の様子を見極めることも重要だが。

>>515
毒入り冷凍餃子は日本を飛ばしてほしいな。

>>513
ホントかねぇ〜・・・
俺も新高速に興味ありだから正月に海外行った時に、２日朝の
比較的閑散なダイヤでのライナーで時間を計ってみたら、日暮里〜
高砂通過が８分少々で、日暮里〜２ビルの３６分というアナウンス
から引くと、高砂〜２ビルを２８分で走らせるつもりなんだろうけど、
それに高架化後の高砂〜押上、地下鉄内、泉岳寺〜羽田空港を足していく
と、１時間で収まるかなぁ？　羽田空港を国際線新ターミナル迄と
オマケしたとしても。　

>>515
別に

>>515
国交省は明確な棲み分けを定義しているから、成田飛ばし等はあり得ない。

>>517
自分の古レス引っ張り出して申し訳ないが>>176見てくれ。
乗務員交代のみ運転停車で他を通過すれば59分40秒程度になる。
今にしてみると日暮里〜2ビルは36分"台"だからもう数十秒加算される
かも知れないが、それでも60分00秒を切る可能性は大いにある。

何か川島並みに、‘〜〜すれば’’ば’‘ば’‘ば’が多いな。

各所の改良に相応の資金が必要だが、考えてみれば他国だって自国空港を
良く見せようと、それ相応の資金を投入しているんだから、日本だって
やれないことはない。
ただ、こっちは新高速を除いて営業しながらの制約受けて、どうしても
チマチマ工事に明け暮れるんだろうから、一気に造ってしまう各国の現状を
見ると、こっちが完成した頃には浦島状態になる可能性はあるな。

やっぱ成田新幹線が没ったところから、つまづきは始まっていたんだなと、
今更思うぜ。

あとは、某一県に、こんなにも頭の上がらない国も珍しいってことだな。
その某県の心情を考えて、羽田の本格的国際化に二の足踏んでいるという。

>>522
スレ違いだｶｴﾚ

>>176>>498>>513>>517>>520
一番のネックは浅草線だよね。
待避線やバイパス線、東京接着、速度向上、増発どうするの。
速く走れたところで線路容量は足りるのか。
ラッシュ時なんかどうするんだろ。
京急線内もパンパン。複々線が無理ならD-ATCにでもするしか...

>>524
浅草線が地下鉄じゃなければ振り子入れてカーブもぶっ飛ばせというところだけど。
浅草線で振り子利かせたら壁に衝突ばかりする羽目になるものな。
本気で利便性上げるつもりなら、押上〜品川間は経由地含め作りかえたほうが良い。
むろん、今の浅草線は各駅停車・急行まではそのままで、一般特急−京急快特／スカイライナーは大深度でも良いから駅を浅草・東京・汐留・品川位に絞って130km/h程度出せる規格で急行線として作ってほしいね。
で、ＫＱも蒲田まで複々線にすると。（平和島まで地下で平和島の副本線に接続、そのまま重層高架に）

>>496
池袋行があるのは、新宿駅のホームに余裕がなく、
むしろ池袋発着であること自体が回送を含んでいて、埼京線の一部とともに
ヤテ区で折り返したり、掃除したりできると思っていたのだが。

しかし、首都圏外から成田の利便性を上げるには羽田よりも新幹線接続が重要だと思うな。。

>>527
つくづく、成田新幹線を廃案に追いやったバカどものことが・・・

>>528
じゃあ、しょうがないから山形新幹線みたいにして成田新高速とつなげるか。

>>528
今から作ればいいじゃん

日曜大工じゃ有るまいしw

>>528

東海道新幹線と接続できない成田新幹線。

成田と羽田ぐらいの所に新しい空港作った方が早い

羽田〜城南島〜中央防波堤〜若州
に沈埋工法で線路を通し、
舞浜に接続させるのはどおだ？

>>534
いくらかかるのかな？

道路特定財源を交通特定財源に変更して資金を投入すればできると思う。

>>536
ほんと、鉄道への財政からの支援が少なすぎ。
ひどい後進国だよ、日本は。

>>537
複々線化工事現場に行くと、

「ガソリン税・自動車重量税」の財源をもとに、
国土交通省の国庫補助により

の一文が書いてあるぜ。

それ、複々線化と同時に高架化もやってるでしょ。

>>536
道路を作ること自体は必要だと思うし否定しないのだが、
高速道路＋国道（片側１車線）改良とか過剰投資しないで、
設計80km/h〜100km/h程度で走れる、無料の国道
（片側２車線・完全立体交差）を１つ作ってやればいいのに・・・とは思う。

>>538
立体化が伴われる場合だけではしょうがないということ。
あくまでも道路のために鉄道を上に上げたりするだけでは有効に使われていないということ。
自民工作員乙。

>>532
あれは成田新幹線新宿延伸と、東海道新幹線の新宿支線建設が
できれば効果あったんだよなあ。今や冷蔵庫の夢でしかないけど。

>541
しかも線増分は鉄道会社の自己負担だし。

>>522 AHOCA?
・国が責任放棄して成田問題が泥沼になって千葉県に押し付けた。
・羽田便は出発後、２３区上空を飛行ルートにせず千葉県上空を飛ばしてる（空域の問題はあるが）。
・成田新幹線が建設できなかったのも都区部での反対がメインだったよね。
千葉県にある程度配慮するのは当然だし、航空行政は全然千葉県の言いなりになんてなってないし。
あと成田の国際線を全部羽田に持っていくのは羽田の容量（空域）的に無理だよ。

>>505
アジアのハブという地位は、空港間連絡で決まるんじゃなくて、経済規模で決まる。成田羽田間が何分かかろうとあんまり関係ない。
東京の需要が大きいから成田発着便が多数設定されていて、本数が多くて便利だから成田乗換で北米や欧州からアジア各地へ流れる人がたくさんいる（だから成田はアジアのハブになっている）。
韓国がどんなに頑張っても経済がショボイから韓国の空港は成田や上海に今後も勝てない。
中国は元気だから数十年後に上海にハブ空港の地位を奪われている可能性はある。

羽田成田間連絡で何千億円も使うくらいなら、成田から全国の空港に飛行機飛ばせ。
茨城空港とか静岡空港とか要らないから成田便設定汁。

>>520
両空港間連絡だけでは1列車100人も乗らないだろうから採算があわないと思われ。
日本橋・新橋・品川は全列車停車だろうし、たぶん押上・浅草も止まるんじゃないかな。
さらに言えば東京接着無しでは十分な需要が見込めないと思う。
個人的には65分で両空港を結ぶスカイライナーを設定するよりも、
両空港を85分で結ぶエアポート快特を20分毎に設定してほしい。

今考えると、成田よりも木更津あたりに空港作って
アクアラインに線路通せば1時間どころか20分レベルの接続も出来たんじゃないかなあ
なんであんなところに作ったんだろう

>>546
候補としてはあったが、木更津沖では直線距離で羽田に近すぎて空域が十分取れず、容量があまり増やせない。

>>547
木更津沖がダメでは、横浜の金沢沖なんてもっと無理だな・・・。
成田廃港の変わりに横浜国際空港欲しいけど。

そう言えば「横浜国際航空」なんて会社があったけどいつの間にかポシャったのかな？
金沢沖から飛行艇を運行するって企画だったと思う。
本題に戻ると、>>513さんが言うように、浅草線の退避だけ解決できれば、積算上は
６０分台は可能だと思う！
但しトレーラーに無理矢理踏切へ突っ込まれなければの話。

成田エクスプレスの新型車両
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080205-00000028-jijp-bus_all.view-000
http://imgb3.rentalcgi.com/view/cabin/1200312258.jpg.html

２番目の写真は、どういう意味なのですか？

とんちだけどさ
成田も羽田も空港なんだから
短距離の国内便を飛ばしたら所要時間と値段はどうなるんだ？
燃料消費しまくりで環境には悪いと思うが

>>552
札幌まで新幹線整備して、離島は船舶のみにすれば、空港も少しは空くだろ。

>>552
羽田からの路線で一番近いのが大島までで、所要25分〜35分
普通運賃\12000-だから、多分これと同程度かと。

>>552
昔、ヘリが飛んでなかったっけか？
いくらだったんだろう？

>>554
時間はともかく
値段では航空オタが１回乗るぐらいしか需要はなさそうだな
よっぽど急ぐ事情が無ければ１万円以上を数十キロレベル移動レベルでの出費は無駄だな。

羽田〜関空〜海外が許されるぐらいなんだから
首都圏〜（新幹線など）〜関空〜海外でもいいんじゃないの？

>>556
関空まで新幹線が乗り入れていて、
運賃が無料（航空券に込み）ないし格安であればそれもありだが。

>>557
それはルフトハンザとDB(ドイツ鉄道)の空鉄連繋に他ならない。
民主党推薦の府知事候補が当選してたらとっかかりつけたかも知れんがw

束と穴がANA-Suicaカードとして提携関係結んだけど、東北新幹線の羽田延伸がない限りそんな時代は来ないだろう。

成田に来てないエミレーツ航空が、名古屋〜東京の新幹線代金をタダに
してるらしいな。

>>558
エアレイルな。
http://www.lufthansa.com/online/portal/lh/jp/info_and_services/from_to_airport?nodeid=1775832&solo=prt&l=ja&cid=1000276

そういや、日本式のアホなエアレイルは消えたのか？
穴超割とＱ遊・ｺﾋ遊・束遊とかの。

成田新幹線潰した江戸川区民への嫌がらせを兼ねて、
荒川放水路の河口部を暗渠化して滑走路、
空港施設は葛西臨海公園を潰して作って、国際空港ってのはどうだ。

隅田川・荒川・中川・江戸川のすべての水門と堤防を破壊すれば広大な海ができるお
そこを埋め立てれば巨大空港なんて簡単に作れるお（＾ω＾）
３０００ｍ級の滑走路が１０本はﾗｸﾗｸに作れるお

>>561
共産主義国家ならマジでやりかねないｗ

問題は滑走路の敷地よりも

>>561
埋め立てしなきゃならないなら一回海にする必要ないじゃんｗ
メガフロートなんかを導入するなら海にするのもいいだろうけど

>>564
立ち退きの煩雑さが必要なくなる。
海になった時点で土地の所有権はﾊﾟｱ

埋め立てる必要はない
東京のゼロメートル地帯が水没するとだいたい隅田川と環七で囲まれた
エリアが全滅するから東京との陸上交通手段を絶たれた千葉が衰退する
衛星都市としての存在意義を失った市川辺りがいい感じに無人化してきた
ところで空港建設して仕上げに連絡橋でも造っておけばおｋ

しかし今の埋め立て地（京葉線沿線）は旧市街地と違って水没しないから
市川そのものが衰退するってことはない（総武線・常磐線は見事に断絶されるがｗ）
むしろ無人化するのは都内でも０ｍでない江戸川区篠崎〜小岩〜葛飾区金町のｴﾘｱだろうｗ
南北交通が発達してないからまさに陸の孤島となりうる

>>560
木更津さえ羽田に近すぎるというのに、
まったく成田新幹線厨は荒唐無稽な椰子ばかりだな。

なら羽田も成田もつぶして新京浜国際空港を…