【383系】特急しなの･急行ちくま　7号【381系】

立てた

2

一応過去ｽﾚ

【383系】特急しなの･急行ちくま　3号【381系】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1142415294/

【383系】　特急しなの　2号　最強　【381系】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184252990/

【383系】　特急しなの　最強　【381系】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162830129/
【383系】特急しなの･急行ちくま　3号【381系】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1142415294/

【383系】特急しなの･急行ちくま　2号【381系】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140015219/

【383系】特急しなの　臨時急行ちくま
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1120730635/

本当に立ったしｗ
>>1
まあとりあえず乙。

乙

ネタ切れになるから保守よろ>>1

保守

もう93号のネタは出尽くしたが

じゃあ思い出話でも。

10年ぐらい前に381のちくま(下り)に乗った。
グリーン車の方が快適に眠れるだろうと思ってグリーンにしたら、
一晩中目覚まし時計が鳴ってて全然眠れんかった…。
駅に着くたびに、ジリリリリリ、キンコンキンコンって…

ネタみたいな話だけど実話。

あ

そ

>>9
ちょっとお尋ねしやすが、１０年前と言えばちょうど383系量産車が営業運転を開始した頃ですが、確かその頃の定期ちくまって客車でしたよね？
漏れは当時まだ小僧だったもんで詳しくないんですが、当時繁忙期に存在した臨時のちくまは381だったんすか？
その後定期ちくまが客車から383に置き換えられた事・03年10月改正で臨時列車に格下げされた事・06年以降運転されてない事は現在は皆さんご承知だと思いますが。

特急しなの・車両トラブルで部分運休
ttp://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20070924&id=0125847&action=details
　けさＪＲの特急しなので車両トラブルが見つかり、この特急は松本〜白馬間で部分運休しました。
　車両トラブルがあったのは名古屋発白馬行きの特急しなの８１号で、名古屋を出発する前に車内の空調や室内
灯用の電気を作る発電機の一つに不具合が見つかりました。
　この特急は松本まではこの発電機を使わずに予定通り運転しましたが、松本〜白馬間は勾配が急で発電機が
一つ故障している状態では走行できないため、この区間は部分運休しました。
　この影響で折り返し白馬駅を午後２時３６分に出発する特急しなの８４号も部分運休しました。
　ＪＲによりますとこのトラブルで乗客１５０人に影響が出ました。

西線だって勾配はそんなにぬるくないと思うんだが。

>>12
定期ちくまの電車化は
３８１系だったと記憶しておるのじゃが。

急行ちくま
客車…
20系(寝台)＋12系…
14系(寝台)＋12系…
383系…

臨時ちくま
客車…
167系…
381系…

こんな感じで無かったか…

臨時のちくまで383系使ったけか…？

>>14
大糸の３３パーミルには負ける

発電機と勾配の関係が分からないのですが、どうしてですか？

あげ

age進行age

スレが立ったところで、こっちでも聞いてみる。

２０日に神領区のわきを通ったら、381系の4連が止まってたけど、
団臨でも来てたのかな？ 方向幕が酉車っぽかったけど。
たしか東京方がTc381-27だったと思う。

あげないと誰も見ない予感

>>13
今朝の信濃毎日新聞では車両基地出発時に4基ある発電機の内2基に不具合が
見つかって、勾配がきつくモーターに負荷が掛かる松本〜白馬間で部分運休
したと載っていました。
本当のところは修理時間稼ぎですかね？

>>21
確か中津川までの団臨だったような。

>>23
発電機が半分（２ユニットの片方）が死んじゃったら、加速が悪くなると聞いたことがある。
しかし、ホントの話し単線の大糸線内で何かあったら（故障で停まったら）大糸線全体がパンクするから避けたんじゃまいか。

制御器はMGで作った100Vで動いてるんだっけ？
だとしたらMGが故障したらノッチが進まなくて加速もできないってことか。

あげ

このまま381は歯医者かなぁ

倒壊の381は近いうちに絶滅だろうね。残るは美濃太田の放置車だけ。
酉は車体更新してるから、まだまだ使うんだろうね。

中央西の波動用はどーする？

どうなる

繁忙期の３８３増結をやめれば波動用に・・・
暴動起きるなｗ

一応373が余ってる。スピードは出せないけど入線は可能なはず。

どーでもいいことだが、なんでスレタイの通し番号が「7号」なの？

>>33
しなのスレは総合して７番目だからじゃまいか？
ちくまが消滅してから、しなの単体のスレになったのに>>１が戻しただけ･･･

あげ

３７３で多客時にかつての「くろよん」みたいなのを・・・

黒四

夜行の長時間停車はちくまに限らないけど、とにかく
深夜の運転停車大杉。30分×3回ぐらい停まってた覚えが。

>>38
それでも、下りの松本が4時頃、上りの名古屋が5時頃だからなあ。
距離短すぎなのが原因。

大阪発ならちょうど良さそうな気もするけど大阪しなのもあることだし

無知の素人の意見すまない

真ん中に棒が入ってるのが好きだな。

客レのころは長時間停車でバルブ撮影とか楽しんだなｗ

神領の381、編成の途中でブッタ切られてる。
名古屋方の先頭がいない。

ピットの中かなんかに入った？

373ってやっぱ暇してるの？東海廃止以後運用増えた？しなので使うの見てみたい。

信濃

>>45
373は平日大垣米原の普通運用に入っているよな？でもすぐぶっ壊れて117が入ることもあったような

HIDライトとLED字幕で385系の出来上がり。

383系の走行音好き

>>42
今の長時間停車は運転停車ばっかで外に出れないからなあ

しなの廃止でいいだろ

しなの廃止は困る 木曽福島に直通で行けれなくなる

>>52
いけれなくなる

q

しなの１号の乗車率ってどんなもん？

383系に「しなの 妙高高原」って幕が入ってるけど、実際にしなのが妙高高原まで走ったことあるの？？

>>55
平日は、指定も自由も半分ぐらい埋まってる。
G車はほぼ0。

>>56　381系時代はあったよ。383系にも入ってるとは・・・。

383

>>56
　定期便「しなの」としてはない．修学旅行の臨時や，信越線の１１５・１８９系の車両代替として黒姫までは入っている．修学旅行便の場合，１０両編成で入ることが多い．

快速木曽路の設定（名古屋〜松本間）
車両は３８３系の足回りをベースに車体は３１３系８０００番台の
デラックス版（シートはリクライニング）
停車駅
名古屋、金山、千種、勝川、春日井、高蔵寺、多治見、瑞浪、恵那
中津川、南木曽、上松、木曽福島、塩尻、松本
しなのの半分を置き換え２時間に１本運行。（しなのと木曽路を交互
に毎時１本）

くろよん復活しねえかなぁ

特急木曽路の設定（新宿〜南木曽間）がいい。

いいね

最高

381しなの　懐かしい。
61年前後，妙高の駅界隈でよく撮ったものです。

あのころは，しなの発着後１時間くらいの間に，季節延長あさま，定期あさま，
白山，クモユ・クモニ付115が妙高を発着し，色々撮れて楽しかった。

あげ

信濃の国

age進行？

373しなのとはまた面白い話ですね。

セントラルライナー時代に383と373が並んだ写真ないかな〜って探してるんだけどないし。
名古屋で一応同時発車とか無くは無かったんだけど。

しなの、速いよねー
あずさも甲府盆地では速いけど

>>70
大して変わらんが

代わらん

ATS-PTまだ〜？

最後の381系はどうなるのだろう。今は工場内らしいけど名古屋方の先頭切り離し
という事は方向幕外して廃車ってパターンかそれとも単純に発電機の修理か・・・
波動用が全くない現状もう少し頑張ると思うけどね。

１０月６・８日の運用はどうするの？

今朝の状態では、TcとMが数メートル離れて置いてあったぞ。
近々くっつけられそう。

>>76
幕とか機器類残ってた?

美濃太田の留置車両から部品拝借しないのかな？

age

>>77
今朝の8時の状態では、前幕はしなの、
横幕は回送で、号車札も入っていた。
Ｍ車の貫通路はビニールでふたがしてありました。

今夜またTcなかったぞ！

>>81
夢遊病にかかって彷徨っているに違いない

アゲアゲ

age

381系って何でどこでもしぶといんだ。

>>82
自分で動くのかよｗｗｗ

名松線での実績を活かす形で

age

明日381しなのは走るのか？東から189でも借りるか？

明日走ってもらわないとせっかく用意している下呂袋が役に勃たなくなる

直ったの？

夕方６両の状態で留置してあったぞ＞３８１

age

今日のしなの８１号の車両は何だった？

>>94
381だったらしいよ

あげ

age

あげ

倒壊の381ってまだブラインド残ってる？
それともカーテンに取替えられた？

ぬわわ

神領に381いる？

>>101
「居る？」「要る？」
どっちですかｗ

射る

煎る

炒る

鋳る

iru

イル

キムジョン イル

しなの８１/84
運転日12/29 〜31,1/2 〜6,12,14,2/9,11

特急しなのが置石を踏み一時停車
ttp://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20071012&id=0126504&action=details
　きょう夕方、安曇野市のＪＲ篠ノ井線明科駅で特急列車が置石を踏んだ跡が見つかり、警察で調べています。
　ＪＲ長野支社によりますと、きょう午後４時半過ぎ、長野発名古屋行きの特急しなの２０号がＪＲ篠ノ井線の明科
駅を通過した際、異常な音がしました。列車を停めて確認したところ、線路の上に列車が置石を踏んだ跡が複数
見つかり、安曇野署で調べています。
　特急しなのは車両と線路に異常がなかったことから、およそ１６分遅れて運転を再開しました。

381系は冬臨でも安泰ですね。
2月中旬以降が心配。

廃止

今年も2月三連休で381ラストみたいな話があったが、残ってしまった。

置石は駄目ダメ

今日は小動物♪

イノシシと特急衝突　長野のＪＲ中央線　　ttp://www.asahi.com/national/update/1013/NGY200710130018.html
　１３日午後７時２５分ごろ、長野県のＪＲ中央線藪原駅（木祖村）と宮ノ越駅（木曽町）間で、長野発名古屋行き特急
「ワイドビューしなの」２４号（６両）が、進行方向を横切ったイノシシ１匹をはねた。乗客約１８０人にけがはなかった。
　ＪＲ東海によると同列車は現場に約１５分停車し、異常がないことを確認して運転を再開した。後続の普通電車１本
が１２分遅れ、計２８０人に影響した。

今晩はボタン鍋かぁ。裏山シス

>>118
これからシーズンだな。モミジもいいな。
なにより元手が掛からないのがうらやましいｗ

age

あげ

冬臨は「ワイドビューしなの」が白馬方面へ運転。とある。
３７３系が行くのか？
３７３＋３８３（４連）とか見てみたいもんだな

>>122
普通に３８３系が行くだろ。

本当に「ワイドビュー」なら383だが。それでも臨時1往復は381にしないと特急車両が足りない。

あげ

長野方面の増結やめて捻出とか。2＋2の4連で。
増結やめた列車は、大混雑になるな。

長野で増解結せずに戻ってくるのがムダ。

373っ完全に(？)暇かと思ったら米原運用があるんだな。373って中央西のどこまで入ったことあるんですか？やろうと思えば長野も白馬も行けますよね？

>>128
営業列車では中津川までのセントラルライナーぐらいじゃまいか。
試運転とかは知らんが。

2000年のCLで中津川に行ったのが最東ですな。
JR東海の電化区間で入線してないのは、
中津川〜塩尻
駒ヶ根〜辰野
美濃赤坂支線
関西本線
下曽我〜国府津
のみですな

>>122
静岡で３７３系が４編成ほど暇こいてるので
ありうると思う。３８３との兵欠はなさそうだが
機器配置は３１３系と同じなので、
ぶっつけ本番で束区間に入線しても問題ないのでは？

昔はちくまが通るの確認してから寝るのが習慣だったな〜。

>>131
>機器配置は３１３系と同じなので

そういう問題ではない。

>>128
373は名古屋圏のホームライナーにも使われてるしね。

マジレスになるけど、373系を冬臨に使わないのは、松本までの所要時間を見ればわかると思うけど。
381系と比較しても20キロはスピードを出せないということは、まともに使ったら、1時間近くは余計にかかるのでは？

＞381系と比較しても20キロはスピードを出せない
禿しい勘違い乙
１８３系ですら３８１系とほとんど同じ速度でカーブを曲がれるってのに

もうさ、白馬行は定期に増結でいいよ。１〜６号車は長野行。７〜１０号車は白馬行。
やっぱ、東での増結・切り放しは許可されてないから無理か。
混雑は、名古屋〜松本が主なので良いと思うが。

あげ

>>136
線路脇に立ってる制限標識見てこい。なんのための振り子だよ。

>>139
お前こそ試しに中央東線にでも行って制限標識見てこい。
ＪＲ化後の新型特急でカーブを３８１系以下の速度でしか走れないのは
重心に問題のある２階建て車両を連結している形式だけ。
お前ひょっとして振り子が何のための装置か誤解してるんじゃねーのｗ

その中央東線で走っている新型特急とやらを中央西線に持っていけば381系を超えるスピードで走らせられるわけだなｗ
もちろん、お客様の乗り心地まで考慮した上でね。

>>141って無知だよな。

１８３系＝Ｒ２００以上で本則＋１５
３８１系＝Ｒ２００以上で本則＋１５、Ｒ４００以上で本則＋２０（ただし起動強化された区間のみ。中央西線なら名古屋〜中津川だけ）
６５１系を始めとしたＪＲ以降の新型特急の標準性能＝
Ｒ２００以上で本則＋１５、Ｒ６００以上で本則＋２０、Ｒ７００以上で本則＋２５

↑乗り心地を考慮した結果の速度設定ですが何か？
ってか３８１系を超えるなんて一言も書いてないが？
１８３系ですら３８１系とほとんど同じ速度でカーブを曲がれるってのに、とは書いたが。

振り子なし＝本則でしか走れない、とでも勘違いしてるのかね。
でもまあ>>135の馬鹿っぷりはそれ以前の問題だがな。
1時間近くも遅くなったら表定速度がどれだけ低下するか計算してみろっての。
ありえねーよ馬鹿。

可哀想だからノッチマンでシュミレーションしてやったぞ。
３８３系を名古屋〜長野全区間本則＋３５で走らせた場合と本則通りで走らせた場合の差は約３４分。
現実には本則＋３５なんて中津川以南限定なんだから、実質的な差は３０分未満だろうな。

485系が本則+20kmで走ってると知ったら
>>139>>141は泡ふきそうだ。

私が無知でした。
皆様ご教示ありがとうございました。

ミッドランドスクエアから逝って来ます。

>>145
で？
２５７は３５１より速いスピードで走ってるの？

あげます

351がトラブル続出だったから次の257では振り子を廃止したんだよな。
そのために東線では、非振り子でもスピードが出せるようカントを上げて
信号機の位置も修正した。
あちこちから乗り入れてくる色々な形式の臨時列車もスピードアップできて（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

結局、振り子にするより線路を改良した方が、初期投資は大きくなるけど
あとあと有利ってことなんだな。

..要は車体傾けるか線路傾けるかの違いでしかないという訳かい?

>>149
でも257系では351系のスジを走れなかったような。
ＭＴ比の問題だっけ？

振り子の利点て乗り心地以外にないの？

カーブの速度

それ、言ってること同じだし

age

Q Ｅ３５１系のパンタグラフが台車とつながっているのはどうして？
Ａ カーブで車体を傾斜させると当然パンタグラフも傾斜します。
これで架線柱などに接触や離線による接触不良を防ぐため車体と台車を直結させています。
同様の構造は九州の振り子式特急電車８８３系・８８５系にも見られます。
３８１系や３８３系はこのような構造ではなく普通に屋根の上にパンタグラフが設置されています。
しかし振り子式電車投入を前提に電化された中津川〜松本・長野では架線や架線柱が接触しないような位置に設置されています。
これは当然曲線通過速度にも影響し、名古屋〜中津川（振り子式電車導入の７年前に電化）では最大曲線通過速度は３８３系で最大本則＋２５km/h、
３８１系で最大本則＋２０km/h、中津川以北では３８３系は最大本則＋３５km/h、３８１系は最大本則＋２５km/hになります。

>>156
これがほんとなら、いままでワイワイ言ってたのがすべてガセだと言うことになるな。

>151
特急は定速何km/hで走行できるかが、そのまま評定速度に直結する。

東線のようにR400だらけの線区では
・普通型→75km/h(本則)で走る→一時間で75km走る
・183系、E257系→90km/h(本則+15km/h)で走る→一時間で90km走る
・E351系→95km/h(本則+20km/h)で走る→一時間で95km走る

一時間の無停車の区間ならE257系とE351系で単純に5kmの差がつく計算になる。

>152
本則の向上（遠心力への対策）は低重心化によるもので、発揮するには軌道の改良が必要。

軌道の改良にも限界があって、
カントを上げすぎると停車したときに車体位置が不安定になり、転覆の恐れがあるから、
（特に、その路線に重心の高い車両が混在する場合が問題）
「車体の方を」振り子式などで傾斜させている。

簡単に言うと、振り子を切れば、ジェットコースターになる。
ある程度の速度まで、走行自体は出来るわけだ。
曲線でGがかかりつつ。

>>157
>>156は嘘だな。381系が最大でも本則＋20km/hなのはいまさら説明する必要も無いほど有名だし
383系が西線中津川以北で+35km/hってのも物理的に不可能。なぜかと言えばその区間の最高速度が120km/hだから。

>>149
カント修正とか信号移設はE351系じゃなくて183系あずさ全盛時の工事。
そこで思いっきり無理して地上設備改良を施して183系を速くしてしまったから
その後に作ったE351系でのスピードアップが割と少ないように錯覚するってこと。
ちなみに臨時で入る255系は本来651系その他と同じ曲線通過性能を持っているけど
中央東線内の曲線では183系以下の速度に制限されている。

「制御付き振子は、すでにJR四国と北海道で実現していましたが、
他社の車両よりももうひとつ速い車を造ろうという目標を立てました。
具体的には、振子制御による曲線通過速度を、本則プラス何km/hに
上げられるかということです。当時、他社では半径600m以上の曲線で
本則プラス30km/hが上限だったのですが、それを35km/hにまで引き上げることにしました。
これより小さい半径でも、さらにほぼ5km/h高い速度を狙うということです。

―略―

しかし、「しなの号」にはすでに本則プラス20km/hで、振子電車の381系が走っていましたので、」

―略―

そうして得られたデータ（注・操舵台車の開発データ）を開発にフィードバックさせていったわけですね。

「しかし、そのデータはあくまで381系の性能を基準としたもので、
実際には本則プラス20km/hまでの試験とならざるを得ませんでした。その先の速度領域でのデータが、
381系の延長線上にあるのか、横圧などが突然グッと上がってしまうのか、そこがわからないわけです」


名列車列伝「しなの＆ひだ」の「383系開発担当者に聞く」より。

age

名列車列伝「しなの＆ひだ」の別の381系の記事
「カーブの通過速度が在来車より25km/hアップしている。」
名列車列伝「あずさ」の381系の記事
「カーブでの制限速度は25km/h増しを実現。」

落合川 115 100 85
田立 115 100 85
伊那川 115 100 85

千種 125 120 100
大曽根 115 110 95
庄内川 120 110 95
東名阪 115 105 90

はっきりしないね。

多治見 105 100 80 75

ん〜。
156は適当に拾った物。
と検証し終わったので、書いた。

>>164
同じ雑誌内の記事でも、直接開発を担当した人の発言と、まったく関与していない素人の部外者が書いた文とでは
ソースとしての重みがまるで違うわけだが。部外者発言でもソースになるっていうなら次のものなどはどうだ？

川島令三「特急列車高速化への提言」という書物・・表入りで曲線通過速度を説明。
それによれば381系は本則＋20km/hが最大。

鉄道ジャーナル94年2月のJR総研在来線高速化推進部長の弁。
表によれば、381系の性能はあくまで本則＋20km/hが最大。

381系が本則＋25km/hなんてバカ言ってるのは名列車列伝の著者くらいなものよ。
それと>>158、E351系のR400での通過速度は100km/h(本則+25km/h、つまり他の振り子車両と同性能)だから。

ttp://gazoubbs.com/karimasu/img/1191929190/4.jpg

結局誰も振り子は無駄な物なのか
そうではないのか説明できてない。。。

スピードには関係ない
乗り心地には関係ある
と何となく感じた。

たださ、普通の車両の場合カーブに入ると、
カント角の傾き-遠心力による外側への傾き
でわりと水平に保たれるからいいんだけど、
振り子の場合は
カント角の傾き+振り子作用による内側への傾き
で結構上下に揺れるから、振り子式が本当に
乗り心地が良いかどうかは正直微妙なんだよなあ..。

>>156
383に合わせて架線の位置をずらしたら，今度は一般車のパンが衝撃してしまうのでは？

>>170
大丈夫

さむいさむい

383投入で東海区間の地上設備も更新したんでしょ。名古屋〜塩尻で約10分の短縮。
（一時期名古屋発しなのが毎時10分になっていたのはそのため。東日本区間はダイヤ改正しなかったので）
何もしなかった塩尻以北は381時代と所要時間変わっていないし。。

あげ

age

matsu

moto

hito

shi

nano

technology

臨時は373系で行くのかな？
山間で本則+20km/hやりたいなら軌道強化しないとね。カント上げもするのかな。

何でも書けばいいという物ではないね。
165で、ちゃんと本則+25km/hになってるのに。

３１３は本則＋いくつです？

>>182
馬鹿だな。制限標識だけじゃ本則＋何kmかは読み取れないんだよ。
本則より低く設定しているカーブがあるからさ。そんなことも知らんの？
お前に聞くけど、中央東線にはE351がローカルの制限速度よりも
35kmとか40km高い曲線制限標識がゴロゴロあるわけだが、じゃあE351は本則＋40kmで走ってるとでも？
いい加減にあきらめろって。381系は本則＋20が最大。

>>184
>本則より低く設定しているカーブがあるからさ

なるほど。>>182では無いが勉強になるわ。


でもそれだったら今ここで本則について議論することに意味がないような。
各形式の制限速度を比較するのが適切な気がするぞ。
話に加われなかったからＲＯＭってたけど、>>136辺りから始まった議論に、
いまだに的確な回答が出ないまま５０レスくらい流れてる気がするそる。

議論とは何ぞや。

しなの

西線の速度標は383、381、その他の３段表示になっていて、それも他線よりも多めにあるように思うけど（カーブが多いから？）、
東線もE351、E257、その他みたいに３段表示になっているんです？
あと、篠ノ井線も西線のように３段ですか？

非常ブレーキ作動で停車　特急しなのやあずさに遅れ
ttp://www.i-nagano.com/nbs-news/2007/10/24121837.html
非常ブレーキが作動、特急しなのが突然停止
ttp://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20071024&id=0126888&action=details
　きょう午前、ＪＲの特急「しなの６号」の非常ブレーキが突然作動するトラブルがありました。
　ＪＲ東日本長野支社によりますと午前１０時ころ、ＪＲ篠ノ井線の松本〜南松本間で上り特急「しなの６号」が突
然停止しました。列車にはおよそ１７０人が乗っていましたが、けが人はいませんでした。
　しなの６号は５０分間現場に停車した後、自力で松本駅まで戻り乗客は後続のしなの８号に乗り換えました。こ
の影響で特急しなのやあずさなど５本に最大１時間の遅れが出ました。

>>189　トラブルを起こしたのはＡ７編成

age

>>189
また？最近多いね。
安い作りだから10年で限界が来たか。

>>188
東線の場合だと数字の板は３枚まで。
ただし１段目と２段目の間にオレンジ色の棒が入っている場合は４段表示、
オレンジではなくて緑色の場合は５段表示。
複雑さは西線の比じゃないぞ。

>>189
この前煙噴いたスーパーあずさもブレーキ系じゃなかったか？
まったく、東日本ときたら。

東線の速度票ってあんまり見たことないなぁ。
篠ノ井線に行けば同じようなの見れるかな

>>195
その能天気さが羨ましいね。
西線と違って東線は大部分が線形未改良区間の厳しい線形なのにな。

廃止でいいよ

あげ

まつ

もと

ひと

いちば

最近しなのって毎日遅れてない？
ダイヤに余裕ないのか？いいかげんにしろよ。

今に始まった事ではない

いきなり「馬鹿」とか書いてあっても誰も読まねえよw
何書いてあっても信憑性ゼロ
こちらも真面目に書く気がしなくなるし。

ふざけるな。俺に謝れよ184。
お前を徹底的に叩く方法なら、幾つか知ってるぞ？
やろうと思えば幾らでもできるぞ。

あーあ、反論できなくなってファビョったよｗ

>>205ほどの知障は久々に見たな。
誰にも賛同してもらえない現実を直視したほうがいいよ。
その前に通報されるかもしれないけど。

あげ

ぱん

マン

こ汁舐め

るな

シー

外野

つまらん

383系の運用はどうなってますか？

age

age

あけ

age

尾

張

糞

煮
込
み

しな　ちく

わ

>>216

１００１−１０１０−１０１７−１０２６
１００５−１０１４−１０２１
１００２（８０３３−８０３０）１０２３
１００８−１０１５−１０２４
１００３−１０１２−１０１９
１００４−１０１１−１０２０
１００７−２０１６
２００９−１０１８−１０２５
１００６−１０１３−１０２２

上６段に４＋２のＧ編成が入る。


８０３５−８０３２
９０９１−９０９２

４両編成。


８０３１−８０３４

３８１で運転

運用はこんなもん。

age

女子高生のま

ん
ね
ん
ひ
つ

プレイ隠し撮りDVD

age

上げるな簿家

うるせー半家

あげ

お

事
件

age

松

下

諏

訪

湖

わけわからん

上げるボケ

あげますよ

ねたない

でも保守

373系の木曽路乗り入れはまだか！！

木曽

のな〜あ、なかのりさ〜ん

ちくま復活を。

大阪からは夜行バスが多数出たが、名古屋からはないし。
「きたぐに」はボックスで不快すぎ。
名古屋発毎週金土、長野発毎週土日と長期休暇だけでよい。

原付で19号走るから問題ナス

>>252
帰りだけなら長野発中部国際空港行きってのがあるけどな。
行きがちょっと使えない時間だけど、

あげ

あげ

まん

じゅう

す

なま

>>253
木曽高速を原付で走るなんて自殺行為

神領の381、検修庫のなかに入りました。

あげて

age

age

EVERY☆騎士

373使用の「快速 ﾑｰﾝﾗｲﾄちくま」ギボンヌ
ナコ発金土　ナノ発土日　と，多客期

大阪方面←→長野市の夜行の選択肢が、夜行バスしか
ないのはちょっと残念だなあ。
週末だけでもいいから定期的にちくまを運行してほしい。

信州　長野県の鉄道総合スレ　11
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1195006730/

>>268
つきたぐに+信越線普通

>>268
それでは善光寺のお朝事に間に合いません。
ちくまがなくなったので、長野駅前のホテルに泊まるようになりました。
しかも、夜行ならそのままノリで歩いて善光寺行くけど、最近はタクシー。
グリーン車より高くつきます。

あげ

あげ

あげ

age

age

age

age

あげ

てす

しまりが

架線事故で【ワイドビュー】しなのに缶詰めじゃw
こりゃ長期戦か？

篠ノ井線か
そんなに酷くはならないんじゃまいか？

クレーン車が架線を引っ掛けた模様。
名古屋方面行きのワイドビューしなの、松本着が50分程度遅れ。

しなのよく遅れますね

中央リニアまで持たせる予定らしいけどな。
Ｎ７００ができて、３８３の（台車の）使命はほとんど終わったようなもの・・・

木曽福島で3号が故障。木曽福島から運休で長野で折り返しの12号運休。

運休多すぎ

あげ

age

いつの間にか、381系が定位置に戻ってる。

今週末は出番やね。

最近の故障の多さは異常

ネタの少なさも異常

すれ立てた奴が一番異常

age

名古屋人が異常

今週末、８１号に乗る予定だけど、３８１系は大丈夫かなあ？

あげ

>>298
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189907715/

あげ

age

信濃の国

age

松

しなの25号、小動物と衝突して止まってるwww

また止まったのか！

ちくまが臨時化されたのって、２００２年辺り？
ちなみに臨時としても最近どういう頻度で運転？

>>308
　2003年の終わり頃だったと思う．2003年夏に定期「ちくま」に長野→京都まで
Ｇ車で出かけたことがある．「しなの」では聞くことが出来ない自動放送「夜も
更けて参りましたので車内の照明を落とします」「おはようございます」といっ
たものも聞けて楽しかった．
　最近では臨時ですらなくなったような気がする．

agematsu

>>309
臨時及び３８１系化されたのは、２００３年１０月の改正。
最後に運転されたのは、２００５年のお盆か１０月の３連休だったと思います。
途中で、季節列車（８０００番台）→臨時列車（９０００番台）にさらに格下げになったかな？

age

あげ

11月２５日、８１号と８４号無事乗車しました。同じ編成でしたが（あたりまえか）。
やはり、３８１系は良かった。けど、編成中に塗装がぼろぼろの車両があり、残念でした。来年の２月以降どうなりますかね。
ＪＲ海の最後の編成（美濃太田を除く）だけにいつまでも頑張って欲しいものです。

廃止

age

金津の帰りにちくまに乗ったのがこの前だったと思ったのに、
少なくとも３年位前だったのね…

んー淋しいね

美濃太田のモハユニットだけ復活させて、臨時しなのを8連にしてくんないかな。
撮り鉄のわがままですすいません。

>>318
CPや電源の関係で無理。
やるならMM'に加えてTcかTsが必要。

あげ

age

>>319
おお、そうだったのか。
じゃあパノラマグリーンが連結された編成は、定期で走ってた頃から繁忙期でも6連だったんですね。

>>322
クロの登場＝9連→6連＆4連への組替えだよ。

>>322
9連でもいいのだとは思わなかったのか？

しなのの編成は楽しかったな。
ｸﾛ登場後の381時代は6両を基本に6+3、3+4、6+4、6+6と当日乗るまで（撮るまで）
何が来るか解らない面白さがあった。
383系も面白いけど最長が10両になったのが残念。

塩尻から帰る時、ホームへ下りる前に「今日のしなのの編成は・・・」と
編成表の看板を眺めるのが好きだった。

>>325
3+4はなかったでしょ。
6連に増結する3両も片側は運転台がないために連結方向が限定されていたり、
長野方に増結するときはＧ車が2両になったりしたね。
貫通幌も繋ぐケースと繋がないケースがあったし。

なぜか塩尻には当日の編成が全部示されていたけど、たしか今もあるよね。
基本のＡ編成からＥかＦくらいまであったような気がした。

>>326
６両、４両＋２両、６両＋２両、４両＋２両＊２、６両＋４両、６両＋２両＊２
くらいはありそうだからな。４両＊２＋２両ってのはあるんだろうか？

記憶違いなら申し訳ないが、前、中津川行き特急があって、それが２連だったような。

>>327
すまん、>>326は381時代のことね。

381では
６、３＋６、６＋３、６＋４，６＋６
ってとこかな。

383では
４、６、４＋２、６＋２、４＋２＋２、６＋４、６＋２＋２
かな。
４＋２＋２＋２というのは見たことがない。

2連は、木曽福島だったか行きのサンタEXPが2連で走った気がする。

>>329
そうだったのか。篠ノ井には今でもその日の編成を示す白板があって、
乗る前に必ず確認するわ。自由席に乗るから、確認しないと位置が分からん。

>>326
自分も3+4は無かったと思ってたんだけど、
どこかの駅で飾られていた写真が3+4で姨捨走行中の姿だったので
思わず「おおっ！」って思ったよ。
中間に運転台が入っていてパンタ車が2両だったので見間違いじゃないと思うけど、
実際自分が見た訳じゃないからなぁ。

>>329
名古屋発藪原行き「サンタクロースエクスプレスジャパン」

しなのの編成は
A編成：381系6両
F、G編成：383系6両
H、I編成：383系8両
J、K、L編成：383系10両

編成内の詳細は忘れた

>>333

F A0
G A100+A200
H A0+A200
I A100+A200+A200
J A0+A100
K A0+A200+A200
L A100+A200+A100

細かいところ違っているかも。
あとTc(Tsc)+Mcが4組以上あると変電所がﾔﾊﾞｽと聞いたことがある。

10両編成でグリーン車2両とか、けっこうありえないよな。

あげ

age

matsu

moto

タバコ吸えるから好きです.しなの〜
カーブキツいけどね…

禁煙車でもタバコの臭いが入ってくるのがむかつく

ず〜っと一人で書いてるのか

age

>>334

４編成繋ぐと、空調などの制御系がブッ飛ぶ、モニターが使えない。

８両で６+２編成でも２×４編成であったとしても、モータの数は変わらないから
変電所は大丈夫。

91号の返しは回送で？381ちくまの時のような早朝回送したのか？

>>344
制御系の問題なんですね。
産楠

てか倒壊の電車で4編成以上繋ぐ場合って313の2*4位な訳で、
383の場合、そういう運用は考えもしなかったのかな？
ｽﾚ違いｽﾏｿ

あげ

まつ

もと

中央線で人身事故　　ttp://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20071201&id=0128267&action=details
　けさ愛知県春日井市のＪＲ中央線神領駅のホームで列車に人が飛び込む事故がおき上下の特急４本に遅れが出ました。
　事故があったのは神領駅のホームで午前７時過ぎ上りの快速列車に人が飛び込み死亡しました。この事故の影響で名古屋
発７時５分の長野行き下り特急しなの１号としなの３号しなの５号それに上りの特急しなの１０号のあわせて４本に、１時間から
２０分の遅れがでておよそ５００人に影響が出ました。

>>346
313の2*4なんて定期であるの？しらんかった。

回送なら211と213混結の3+3+2+2の12連が日常的に中央線を
走っているよ。
幕や空調の操作がおかしくなるらしいが、走るぶんには問題ないので
４編成繋ぐ前に設定しておくらしいぞ。

>>351の算数スキルがすごい件。
ゆとりはこわいねー。

>>352
ほんとだ、4+4+2+2でした。
実際はゆとりより随分年寄りなんだが、余計情けねーな orz...

団塊乙w

>>350
　同じ日に「あさま」が高崎で人をはねたらしい．

>>351
99年12月改正直前に、東海道線で垂井発？笠寺行が313-3000*4だったはず。
ttp://gifu.cool.ne.jp/nishimino/photo/313/313-012.html
ちょっと見にくいけど4編成繋がってる

いましなの24号乗ってるが
篠ノ井線内はﾄﾛｲな
中央線内と差がありすぎ
さっき乗った長電よりは速いが
あ、もう検札ｷﾀー
東日本の乗務員だ

在来線、新幹線問わず、高速化には余念が無いＪＲ東海が管轄してたら、
相当、スピードアップしただろうね。

　「しなの」は，特に中津川を過ぎると何かにとりつかれたかのように
猛進する．自分のねぐらである神領周辺なんか目もくれずに…

振り子？あまり振れないね
明科みたいな小さい駅でも利用者けっこういる
斜め前のリーマンがA4ﾉｰﾄPC開けてるがテーブル小さくてやりにくそう
先頭車乗ってるんだけど警笛の音がオモチャの汽車ポッポみたいw

>>360
　３８３系自慢の振り子(制御振り子)も，塩尻以西で作動する．
　ちなみに，その技術は，最新型新幹線Ｎ７００系の車体傾斜装置の技術的基盤になっているらしい．

木曽谷では立ってられないくらい振れるが

塩尻以北は381とスピード変わっていないしね

松本〜塩尻は130出さないってこと？

中津川以北は東管轄にしてほしい

>>364
最高速度120

age

>>366 スーパーあずさ も120？

>>368

Ｓあずさ、あずさは130キロ

>>369 なぜに しなの は130出せないの？

東管轄だから？

>>369
　ノーマルあずさは基本１２０だと思う．みどり湖周辺の高規格路線など
では１３０かもしれないが．最高速度を出す甲府周辺(韮崎より)の直線も
「スーパーあずさ」と比べると幾分遅く感じる．

松本以北は110

いや昨日は振れないって書いたけど
塩尻発車後の爆走>361>362の言うとおり振れまくりだったよ
小便用トイレから投げ出されそうになったw
連結面へ行くと傾きがよくわかるね
横の19号線を走ってる車なんかメじゃないぜ
洗馬や日出塩あたりなんか115(km/h)って標識あるもな
車内販売のワゴン扱うのテクニックいるから男なのかなあ

ところで神領車庫の名古屋寄りに止まってた
パノラマ先頭車旧しなのは今も動かしてるの?

>>373
ワイドビューのついてない臨時しなのに使ってる。

>> 334
７年前に一度だけ、究極のL編成があった。
A100+A200+A200+A200

その日は台風で中央線乱れまくっていた。

究極のＭ編成の間違い・・・

Ｊ編成が一番Sexyだな

R300のカーブを外から見るとすごい
そんなに傾いて大丈夫なのかよと思う

383の最大傾斜角度って５°か６°だったよね？カントと合わせたら何度傾いてるんだろう…

>>375
萌える編成だね〜

木曽谷はほんとクネクネだし、鳥居峠の最高地点て標高700mくらいだったっけ。過酷な山道だよな。
そこを表定90km以上で爆走するんだから考えてみりゃ凄いこと。
操舵台車、振り子、ハイパワー、日本最強の在来線車両だな。

で、話を戻すが、塩尻--松本は、
Ｓあずさは130出すけど、しなのは120制限なの？

あげ

age

>>382
　そのような気がする．「Ｓあずさ・あずさ」に比べ，「しなの」の方が
遅く感じる．「しなの」は西線に入ると頭角を現す．やはり東日本区間で
は１２０キロが限度かと．

スタフ見るとわかるけど３８３の塩尻ー松本の最高速度は１２０

松本〜塩尻の最高速度(定期)
E257＆E351=130
383=120
313-3000=110
313-1700=100
115=100

でも塩尻-松本の所要時間はあずさもしなのもだいたい上り８分下り９分なんだよな

松本の場内信号と分岐制限の違いで相殺されてるのか？

細かく見ると
Ｅ３５１＝下り８分４５秒　上り７分４５秒
３８３＝下り９分０秒　上り８分１５秒

下りは中央東線側からの分岐器制限のほうがきついのでダイヤ上は１５秒差でしかない。
上りは西線に入る方だけ分岐器制限を受けるが、両者とも塩尻停車直前だから既に減速しており、
塩尻停車時での分岐器制限による差は発生しない。
上下で著しく差がついているのは下り制限勾配による。

あ、書き忘れたが松本場内での制限も上下差の一因な。

あげ

回答ありがとう。

一応あくまで383は120なんですね。

JR東海側が東日本管轄では拘ってないような感じですかね。
あくまで名古屋--塩尻では全力疾走するけど。

塩尻--松本が東日本管轄は分かる話だけど、
そのせいで、松本--長野が東日本管轄になってしまうのは残念だ。。
東日本にとっては松本--長野なんてどうでもいい路線なんだし。
わざわざ東海の為に路線を直すなんてことはありえないし。
塩尻--松本を東海と東日本の共有、松本--長野を東海になんて無理なんですかね。

地元住民の人はどうなんでしょうか？

松本--長野--直江津がしなの鉄道になったら東海は何か動くんでしょうかね？

次の385系があるなら名古屋--長野を2時間30分を見てみたいもんです。

>>392
松本駅の容量の関係や、あずさの単線区間の問題もあるから
単に東がスジを引き直したく無いだけじゃね？

>>392
地元住民はって、地元住民がJR東と海とどっちがいいなんて考えるわけもない。
せいぜい塩尻から先は会社が違うらしい、という程度だよ。
一般人にはJRはJR。別のJRになればよくなるかもと考える自体、鉄ヲタ発想でしょう。

＞松本--長野--直江津がしなの鉄道になったら東海は何か動くんでしょうかね？
　大丈夫、松本ー長野（最低でも篠ノ井）はしなの鉄道にはなりませんから。

実際、東区間を130にしたところで、松本ー篠ノ井の線形を考えれば短縮できて
5分以下でしょうね。

つうか、地元民からすれば、特急縮めるくらいなら普通列車の待避
もうちょっと少なくしろだな。

そりゃ回数券買えば実質500円で特急乗れるけどさあ。

まあ、姨捨前後どうにかしないと駄目だろうから、多分このまま変わらんけど。

age

早く篠ノ井線を複線化してください
リニアなんかいらね

>>392
　３８３系を超える新型車両っていつ出るんだろうか？
　登場から１２年も経つというのに，３８３系の性能(特に曲線通過)はトップクラスだしな．
　また，名古屋→長野間を２時間半(表定１００キロ強)で走るためには，西線の最高速度を１４０キロ以上にした上で，さらに篠ノ井線を線形改良して
大半の区間を１２０キロくらいで走らないと難しいと思う．

性能がトップクラスなのは結構だが
ダイヤ設定に無理がありすぎて遅延する確率もトップクラスなのは困る

age

>>398
車両の性能を上げるには、そのパワーを受け止める丈夫な線路とか、電力を送る発電所が必要になるわけで。
ようするに、モーターとブレーキを強くして振り子角を大きくするだけ、みたいな単純な問題じゃないのよ。
保線のコストも上がるから、それを上回る利益が出るほどの需要も見込めないと。

とくに線路改良は金も時間もかかるから簡単にはいかないだろうね。
そういう制約がなければ、383系のまま単純にオールMにするだけでも所要時間は短縮できる。

束が篠ノ井線をせめてポイントだけでも改良すれば余裕で5分くらい縮まるのにやる気がない。
信越線の複線区間にもかかわらず川中島構内にも嫌がらせのように速度制限があるし。

少しは変わるかも知れんが５分短縮はないなｗｗ

中津川以北でも、複線化のために新設された区間とか、塩尻の手前とか、
部分的に１30キロ運転できそうだけどね。
それを当て込んでスピードアップするとますます遅れたときのダイヤの乱れが
ひどくなるので、セントラルライナーみたいにダイヤに余裕を持たせるために
やってほしいところ。

age

age

今日､しなの9号が松本で故障したよ。でもそんなの関係ねぇ。でもそんなの関係ねぇ。でもそんなの関係ねぇ。でもそんなの関係ねぇ。でもそんなの関係ねぇ。

>>407
　最近「しなの」の車両故障多いね．

>>407-408
特急しなので車両トラブル、ＪＲダイヤ乱れる
ttp://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20071211&id=0128568&action=details
　きょう午後、長野駅に向かっていたＪＲの特急しなのが車両故障を起こし、ＪＲ篠ノ井線のダイヤが乱
れました。
　午後１時過ぎ、大阪発長野行きの特急しなの９号が、松本駅を発車した直後に車両に不具合が起き
ました。しなの９号は明科駅に臨時停車して点検と修理を行ったため、およそ１時間の遅れが出ました。
この影響でＪＲ篠ノ井線は、特急しなの３本と普通列車１本の、あわせて４本に１時間から１５分の遅れ
が出ました。不具合はモーターの故障と見られ、ＪＲで原因を調べています。

増備して運用に余裕もたせてやれよ

しなのの車両というより、383の故障が多いな。

今日、２２：３０頃に木曽平沢〜贄川間を松本方面に向かって走る怪しい車両を見たが、
３８３だったのかな？ライトの位置からして３８３っぽかったが、故障の関係での回送か？

胡椒

age

age

age

バ

カ

今度大阪〜長野と乗る機会があるのだが、ここは奮発してグリーン車にでも乗った方がいいのかしら

先頭車で展望するのも悪くないが、
五時間は長いね。

長いからこそグリーンのほうがいいんじゃね？
大阪〜長野でできるなんてすごい贅沢だぞ

一回だけ乗った事があるけど、マジいいぞ！

絶対グリーンに乗るべきだ！

飽きるだろ。

セコく行きたいなら、大阪→京都間は自由席を勧めます。
理由はキロ数

乗るんなら1号車1番C席な。個人的な主観だけど
D席よりC席の方が展望が良かった。

篠ノ井線の複線化も必要だと思うが西線のクネクネ単線区間を何とかしろといいたい。
絶対必要な幹線なんだし、、国もそういうところに予算を出して欲しい

>>424
それなら、新大阪〜京都を新幹線を自由席利用して、乗り継ぎ割り引き
使ったほうがお得と思われる。

>>427

それなら名古屋ま(ry

おっと、金額の話だったか。。

age

>>399
慢性的な遅れが生じていた上りしなのは、383投入当時よりは余裕時間増えたけど
それでも遅れてるのか。

定時運行の方が少ない印象。
下りだって、一旦、遅れれば回復運転できないまま
そのままどころか、輪をかけて遅く長野に到達する。

昨日、金山駅で最終しなのを見た。
６両で７割程乗っていた。
金山からも結構乗っていた。
千種で満員状態かなぁなんて思ってみてました。

需要あるなぁ〜

>>431
　「しなの」．一度，大雨で木曽付近で徐行し，松本着が４分ほど遅れたが，運転手の
腕が良くて，長野には定刻に着いたことがあった．回復運転をした「しなの」にはこれ
が最初で最後．最近では，いったん遅れると，そのまま，名古屋にも長野にも引きずる

Gの先頭に座って運転士のスタフと時計を確認しながら名古屋→松本を乗車したことがあるけど
中津川あたりで工事徐行が一箇所あって30秒くらい遅れ、
そこから結局松本までまったく回復しなかった。
相当無理してるダイヤだよな。

松本〜長野間は運転停車がある列車もあるから、遅れが解消される場合もある

オレが乗ったときは、高蔵寺手前の工事徐行がきっかけでズルズル遅れ、長野に十分ほど延着。
それが原因で接続の長野新幹線も遅れた。
自社の新幹線のダイヤが乱れるのを嫌がるくせにねえ。

木曽福島て全列車止める必要あるのかと思う。

>>438
この季節はスキー客が木曽福島で降りる客が多いね
しなの1号とかは多いと思ったけど、昼間とかはどうなんだろう？

あへｒ

来年のダイヤ改正で、しなのの名古屋発17時以降が40分繰り下げ
みたいっすね。

じみ〜な改正だけど、大阪からの出張帰りだと
新大阪17:53→18:45名古屋19:00→21:55が、
新大阪18:28→19:23名古屋19:40→22:38になるな。
ちょっとだけ遅くまでいられるか。

まあ、
新大阪19:10→21:46東京22:04→23:48にはまだ勝てないけど。

>>438-439
木曽地区の中心地で普通列車も少ないからそれなりにいる（といっても他駅よりは少ないが）
ここ数年は権兵衛トンネルの開通で伊那から木曽福島まで車で来て（およそ40分）、しなのに乗る人が増えた

>>438
俺が通勤で使うので必要

名古屋20時発ができりゃいいのだが。

純増にしなかったのは東海らしいな

>>444
いっそのこと、17時以降のしなのを100分ヘッドにして欲しいな。
現行の16:00,17:00,18:00,19:00を、16:00,17:40,19:20,21:00なら本数同じで済むし。

改正ダイヤ、中津川から松本方面の普通列車の時刻も変えるんだろうな。しなのからの乗り換えも考慮してるから、1839M以降大改正の予感。40分もずらすのか？

今日の夕方の下り「しなの」遅れてたな。

40分ずらすなら、1本増発してもらいたいものだが。

名古屋20時、21時発
松本6時、8時発を増やしてもらいたいものだが。

変にずらしたから16時から17時40分が100分も開いて、
17時40分のがちょっと混みそうな気もする。

>>450
　17時40分発を８両or10両「しなの」にでもしてくれれば助かる．

>>441
やっぱり大回りでも新幹線＆新幹線の方が早いか。。
と思ったが、よく見ると最終しなのがもう1時間遅くなれば
新大阪19:28→20:23名古屋20:40→23:38

新大阪19:10→21:46東京22:04→23:48

新幹線＆新幹線より遅く出て、早く着けるのか。
まぁ需要ないだろうから空想だけど。

しなのも朝の上りと夜の下りは
馬鹿混みするよな。名古屋発20時台は絶対需要あると思うけど、
運用に余裕がないんだろな。

>>447
843Mに接続する名古屋20:10のHLが廃止になるが、改正以降はもしかして名古屋20:08の快速になるのか？
昔は20:30のHLが接続していたこともあったので、せめて20:38のHLが接続するようにして欲しいな。

新スレになってから初めて覗くが、
なんとも郷愁感のあるタイトルですね
ちくまは定期運行の時代に一回だけ乗ったなあ
長野から大阪までフル乗車。
とにかく疲れた。

>>379　去年どっかで高架化工事してたよね？進行形かな？
そこで右側に乗ってたんだが右にカーブで上り線を作ってたせいか壁もなくて最強に恐かった。

>>456
勝川は現在進行形で高架化工事中だけど、今は下り線だけが高架。

あげ

あげ

最悪鈍足373でいいから入れてほしい。
中央線の快速なんて北海道とか地方の「○○通過の普通電車」レベルだし。373でも十分早く感じるだろ。

>>456
中央西線は、長野方面が下り方。
勝川付近を下り列車に乗って通ると、確かに右カーブだからそこだと思うけど。

須原駅手前で徐行を強いられご迷惑をおかけしています。線路の下に道路を通すこの工事は手掘りだそうです。まだまだお待ちください。

age

あげ

最終しなのを落とすのはいいが91号はもう運転しないのかしら？

>>462
あの工事長いよね。
こないだ久しぶりに通ったら、まだやってるのかと思った

>>466
しなのを含め、あそこは駅手前たがら減速はさほどじゃないけど、美乃坂本付近の工事徐行はしなのにとってはかなりの減速。来月末の特大貨物はさらに減速するんだろうか？

【しなの】篠ノ井線・大糸線【あずさ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198502186/

age

松

本

止

ね

よ

あげ

お

あげ

まん

そろそろ381が眠りから覚める頃かな？

>>479
昨日から無事(?)走ってます。

今、６号車(禁煙・指定)に乗っているんだが、危惧していた通り、ヤニ臭い。
しかも、熟成したような臭さ…。
酔いそう。

>>481
　俺が最近乗ったとき，元喫煙車は，内装も綺麗だったしヤニ臭くなかったが．
　内装取り替えているのとそうでないのがあるのだろうか？

確かに、シートは臭くない。隣は幼児だったし。
匂いがする時としない時がある。
デッキに近いから、そのせいかな？とも思ったけど、
デッキ自体はそれほどでも無く…。
あちこち嗅ぎまわる訳にはいかないし(変質者？)。

>>483カーテンは匂わないか？ シートよりカーテンに染み付くことあるよ

>>484
ゴメン、読んだの降りた後だった。
だから、確かめられないです。

トンネルに入ったりして、寒くなった時に、匂いが強くなった感があった。
空調がらみかなぁ。

今日の15時発のしなの17号、ちゃんと運行された？
15時03分発の中津川行き快速に乗ってたんだけど、こちらが定時に出発したとき
まだ10番線に停まっているのが見えたんだけど。
そのまま中津川まで追い抜かれることはなかったよ。

あげ

かど

まつ

ちくまってもう走らないの？

age

昨日のしなの80号と84号が塩尻駅の掲示だと381系（A編成）だったけど、まだ2本残っているの？

>>492
いや。

ん

あげ

ばか

ﾜｲﾄﾞﾋﾞｭｰage

わい、ドビュー!!

あげ

今日混んでるだろ

あげ

age

保守ばっかりでネタがないな。

必死に保守するDQNばかり

>>504
保守乙

今日は10両が多かった

今日も遅れた(遅れている)

>>506
３８３は１０両（Ｊ編成）が一番エロい

age

松

「ちくま」ってもう走んないの？？
需要ないのかな・・・・・・

3年くらい前の三連休に乗った時、確かにガラガラだったけど

今日も遅れていた

age

今日の１６号、

松本着が３分遅れ
松本発が７分遅れ
名古屋発が１１分遅れ
米原発が４分遅れ
京都以降が定時

西線内は定時運行できないダイヤとしか思えなくなってくるなｗ
１０両だと分岐器抜けるのに時間が掛かるとかあるんだろうか？

塩尻→名古屋は383投入当時より5分ほど余裕時間を持たせたけどそれでもダメか

age

age

このまま慢性的な遅れが続けば福知山線事故の二の舞がどっかで起きないか。

大丈夫、回復運転しないから

>>518
大丈夫。遅れても日勤教育は無いから。

塩尻→名古屋の所要時間（平均）の推移

381系ラスト（94.12改正）2:04
383系投入（96.12改正）1:55
中央線白紙改正（98.10改正）1:52
のぞみ増発（品川開業）に伴う改正（03.10改正）1:54
現行ダイヤ（07.3改正）1:55

ちなみに、03.10改正では、塩尻を午前中に発車する便は1:50〜1:51のままかわらず、夕方発車する便は1:55〜2:00に（改正前に比べ最長9分の余裕を持たせた）。
余裕を持たせすぎたのかその後の改正でどの便も1:55前後になっている。

長野県全域JR東日本管轄にすべき

>>514
陸橋工事だかの徐行もあるし('A`)

>>522
313がE127になっているので却下

>>522
たしかに。
長野県はどのJRの管轄下かといえば、あきらかに束だろ。
いまの状況が正常とは思えない。
東日本と東海の境界駅を、
坂下と中井侍に設定しなおすべきである。

却下

>>525
マルチにマジレスｶｺﾜﾙｲｗｗｗｗ

しなの【381系】は昔は新潟迄運転された事はあるのでしょうかね？
大阪〜白馬や名古屋〜妙高高原は設定ありましたが・・・・・・・

>>527
おまえのほうがかっこわるいよ

age

しなの９号　西管内(京都線)の影響で、２日連続で東が遅延メール出す。
昨日は、濃霧
今日は、人立ち入り

>>525
飯田の方はよく分からないが、木曽は名古屋寄りの気がするから東海でいい。
新聞も中日だし。ケーブルテレビも名古屋の使ってるし。
本社直轄だから駅もそれなりに整備されている。
（もし東だったら奈良井や藪原にマルス入れなかったでしょう）

あげ

age

>>528
ないよ。
名古屋―新潟といえば急行赤倉(昭和60年廃止)
さらにその昔なら急行きその夜行便が名古屋―直江津だったかな。

age

あげ

age

age

381しなののパノラマ席に乗ってみようと思い、MVを叩いてみたら、
2月の連休の81号、すでにグリーンが10席以上埋まってるし…orz
なんか盆暮れ並の売れ行きなんだけど、そんなに人気あるの？

age

今日のしなの9号、西管内の踏み切り立ち入りにより17分遅れ。
長野着くときには回復しているのか？

>>542
無理だと思う。
名古屋までの東海道本線内は余裕あるけど、
西線に入った途端定時運行も危ういから。

>>540
パノラマ席は、眺めはいいけど指定席の座席のクッション変えたやつだから狭いよw

>>543
遅れていても束区間は惰性で走るので回復しない。
塩尻で３分遅の時、松本までは110まで加速→惰性で100→110まで加速を繰り返し、松本着も３分遅
松本〜篠ノ井は383に対応していないので仕方ないのだが（381と速度は変わらず）、
篠ノ井を出ても110まで加速→惰性で100→110まで加速を繰り返しガッカリした。
せめて直線は最高速を出して欲しいものだ。

age

しなの乗ってて思うんだが、何で倒壊の車掌は検札を真面目にやらないんだ？
デッキにいると大概スルーされる。たいして忙しく無さそうなときで、
駅ごとに座席の客のはチェックするのに立ち客は華麗にスルー。
何度綺麗なままの特急券持ったまま改札を出たことか。払い戻しすんぞｗ

>>545
東に期待しちゃいけない。313も95までしか加速してくれない。

>>547
俺も何度も遭遇したよ。CLだとしつこいくらいにきっぷを見に来るのに。
東もデッキにいると検札しないから、何かそういう風習があるのかなぁ

age

>>545
塩尻→松本は下り勾配15パーミル程度が連続しているので
勾配制限がかかって最高速度は出せない。
下りスーパーあずさも115~125kで走る。
上り列車はどちらも全力で走れるけどな。

>>547
デッキに立って過ごしている立席客ではなく
座席から離れている検札済みの客と見られたのかもよ。
（例えばトイレに行く途中とか、気分転換にデッキへ出たとかね。）

>>551
どうだろう。名古屋から長野までずっと同じ位置にいるんだけどな。

ちょっと混んでるときなんかは指定席車のデッキが空いてて楽だし、
付属編成付きなら運転台の右手の空きスペースなんかも過ごしやすい。
初夏に外気がほしいときも（ｒｙ

age

age

>>548
数年前に全速力で走る313にのったぞ。
確か110出ていた

下り線でそれをやったなら速度違反

松本〜塩尻間の上りなら結構やってるぞ。
発車からフルノッチで１１０キロ行ったら定速ボタンをポチッと押すだけだし。

313は加速いいからすぐに110になるしね
120出しても良さそうだけど、すぐに駅に着いてしまう。平田も出来たし

あげ

age

書き込みの半分は保守揚げだな。くだらないスレだ。

毎日バカみたいに保守してるからな。
３日おきでも十分なのに。

あげ

保守

早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{ （:;;）ゝ､ｉ　＞､{ ｲ (:;;)　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l!ﾉ 　　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

>>564
保守のやり方も知らない奴が出てきたな

はげ　とか入れてるし。　藁

お出かけは　チャオ御岳フリー切符で
ジェイアール　東海♪

３８３系をしなの以外に使うことはもう無いのだろうか…。木曽スキーを格上げしてサンタＥＸＰみたいなやつ走らないかな〜。

age

562 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/01/20(日) 12:54:07 ID:uoSDtfbS0
毎日バカみたいに保守してるからな。
３日おきでも十分なのに。

ひっるまから保守乙

あげ

age

もう次のスレはいらないよな。

今、長岡京を通過していったしなの、後ろのマークズレてた。
以上

飛び乗って直してやれ

age

ネタのつもりで投下。もしスレチなら無視してくださいな。
昔、上り最終しなので長野から多治見に乗る予定が乗り遅れて、後続のちくまに乗った。でもちくまは多治見に止まらないので、
必然的に名古屋までの追加分を払ったわけだが、レチさんは切符を発行してくるのでと言って一旦戻って行き（たぶん考えてたんでしょうねｗ）
多治見→名古屋という不思議な急行券を発行してくれました。ちなみに多治見までの乗車券と指定席特急券は前もって購入済みでした。
追加額が思ったより少なくてよかったのですが、これは正しい扱いだったのでしょうか？教えてエロい人。

正確には乗車券の精算および長野→名古屋の急行券じゃないかな？
と、思ったけど、指定席特急券は当日限り有効の自由席特急券としての効力あるから微妙だね。
多治見手前の最後の停車駅から名古屋までというほうが正解なのかな？？

指定席特急券で、指定された列車に乗り遅れた時点でその切符は無効になり、
払い戻しも不可だから、長野→名古屋の急行券新規購入ではないかと。

当日限り有効の自由席乗車可は、あくまで救済措置だしなあ。

ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/03_setsu/index.html
旅客営業規則 第172条3
また、券面に区間又は営業キロ地帯が表示されているときは、当該区間又は当該営業キロ地帯内の最遠の
停車駅まで乗車することができる。この場合、乗車後に当該急行券の有効期間が経過したときであつても、
乗車日が有効期間内のときは、当該急行券は、その券面に表示された区間又は営業キロ地帯内の
最遠の停車駅まで乗車することができる。

ttp://www.jr-odekake.net/guide/info_6.html
使用開始後のきっぷを変更する場合、不足分の運賃・料金をお支払いいただきますが、
過剰となる場合でも払いもどしいたしません。


特急券で急行って乗れるのか？急行に乗れる＋長野23：55発なら多治見までの特急券は有効じゃないかな
不足分の多治見-名古屋の急行券＋乗車券発行で正解かな

>>581
最後は「その券面に表示された区間又は営業キロ地帯内の最遠の停車駅まで乗車することができる。」の解釈だね。

age

臨時列車の発表があったけど、しなのの欄は「ワイドビューしなの」のみでしたね。
今度こそ、東海最後の381系は重機の餌に？

>>584
餌にするなら酉にあげて下さい。

age

>>579-582サンクス。あの時のレチさんは間違ってなかったんですね。面倒な客で申し訳なかったです…。
>>584白馬行きに383→定期減車ｹﾃｰｲ？

ダイヤ改正でしなのがまた遅くなったな。
今度こそ定刻で走れるだろうか。
それにしても、名古屋発に加え、長野発もデータイムは毎時00分になったのは評価できる。

>>587
時刻表には「ワイドビュー」ではないしなのも従来通りあったよ。

しなの廃止

>>588　今度こそ定時で走れないダイヤにすると
まずかったのではないか。まあ乗換えの際、気を揉まなくて
済むなら歓迎だね。

しなの廃止

TAKERU-KOBAYASHI BLOG 乗り物酔い
http://www.takeru-kobayashi.com/blog/2007/09/post_113.html

多治見、中津川通過の看板列車も遅くなっていてガッカリした。
特に篠ノ井線区間で遅くなっている。あそこは単線で遅れるから仕方ないか

しかし、信越線に優等列車がない今、
篠ノ井線とかしなのを優先するダイヤをくめばいいのに。

管轄区域が塩尻までだから無理だろう

>>594
十分優先してるだろ。
信号所で待避させられる普通もいるんだから。

>>593
間違えた。千種、多治見通過だった

age

しなのって降り損ねれば普段止まらない駅でも降ろしてくれるんだねｗ

副検事様かw
まぁ、俺等じゃ無理だ罠。

乗客の下車を促すため「まつもと〜まつもと〜」の音量をもっと上げるべきだな

あのおばちゃん声？
もっと、若い娘のかん高い声にしてほしい。

昔の上野駅地下ホームもそうだったけど、あの暗い声がいいんじゃないか。
なんか遠くへ行く（または遠くから到着した）って感じがたまらん。

>>593
中央西線の主役は名古屋〜中津川の近郊電車であって、しなのは若干お邪魔虫になっている部分があるからね。
近い将来、速達便はなくなって基本停車駅は全停車となると思う。
>>600
正直言うと、検察関係者で木曽在住なんて人がいるのに驚いた。
弁護士だっていなさそうなのに。

>>604
しなのが遅くなったのはダイヤにゆとりを持たせるためで、
地域輸送列車との関係はあんまり無いんじゃね？

>>605
と思うでしょ？
実は今度の改正による増発のために、昼間の名古屋〜多治見は１分遅くなっている。

あの倒壊がローカルのために有料特急を犠牲にするとは…
もちろん喜ばしいのだが、あの倒壊がねえ…

>>606
いや、だからそれがゆとりのためか増発のためかは
ダイヤ作成した人に聞かなきゃ分からないだろうと。

>>608
改正のニュースリリースに出ている名古屋駅発の中央線快速･普通の時刻表と、今の時刻を見比べてみると良い。
特に今の時刻については、14時台以前と15時台以降をも見比べてみては？
速達便の出ている時間帯は、微妙に先行の各停の時刻がずれているのもわかるはず。

もっとも、どうやらあなたは名古屋地区の中央線の事情を知らなそうな感じがするので、それでも分からないかも知れないが。
ちなみに名古屋を出て最初の追い抜き駅は新守山で、通過待ち時間は通常わずか2分。

>>609
「地域輸送列車」なんて言葉を使うぐらいだから、そりゃ一から説明しないとダメでしょ。

木曽福島は二時間に一本くらいの停車でよかない？

確かによく分からん。13時ちょうどの速達の一本前の普通が
ちょっと早めに走ってるのは確認できたけど。

15時以降の列車は余裕を持って全部遅くしてるように見えるが違うのか？
帰宅時間帯に掛かって、乗客も増えるからさもありなんだと思うが。


で、列車が増えて線路容量がいっぱいになってきたら
優等を遅くしてダイヤを調整するのは普通の手段で、
別に優等が邪魔だからやっているわけではない。

>>611
う〜ん、そういうカキコがあるとは寂しいな。
木曽福島を通過するしなのなんて、下呂を通過するひだと同じくらいあり得ない存在というのが、俺の認識なんだが。
俺が若くないこともあるが、御岳のふもとの木曽福島は、名古屋から最も身近な「信州」なわけで。
今や馬籠が美濃になってしまったしね。
ま、確かにしなのの実態はビジネス特急なので、松本や長野に速く着いた方が良いと考える人も多いだろうけど。

正直、毎時止めなくてはならない必然性も感じないが
通過する必要もないと思う。
名古屋人だが、個人的には木曽福島はクルマの移動圏内、
松本はケースバイケース、長野はしなのって感じだな。

中央西線は通過路線だから、木曽福島は止まっても止まらなくてもいいわ。
止まらなかったとしてもあんまり時間短縮にならなそうだし。
とりあえず時間通りに走るというラインをクリアしてくれるダイヤを望む。

>>612
お邪魔虫という言葉を「邪魔」と解釈されると困るんだが。
しなのと近郊電車ダイヤの両立がなかなか難しいのは紛れもない事実なのでそう書いたのだが。
それから、15時台からのスピードダウンはゆとりではなく、15時台から快速普通の本数が増えているため。

まあ、どんなに書いても理解されないだろうから、この辺でやめとくよorz

>>614
俺は木曽福島＝スキーだから、やっぱり車だな。
>>616
こう言ってはなんだが、普通列車というとワンマンの２両編成が１〜２時間に１本、という地域の人に、緻密なダイヤを理解してもらうのは簡単ではないぞ。

残念ながら「そういう地域」の人ではないですよ。
少なくとも中央西線程度の本数でどうこう言うほど
本数の少ない地域在住じゃない。

>>618
木曽住民乙ｗｗｗ

木曽福島は飯田とほぼ同じだけの利用客がいる。
まぁ飯田線は駅の数が全然違うから簡単には比較できないけど

飯田（笑

倒壊エリアなら国家権力者による緊急停車はなさそうwww

塩尻〜名古屋間で一番停車駅の少ないしなのってある？

そりゃあるでしょｗ

>>622
野党党首による緊急停車ならあったけど

東は温情停車し過ぎ。受験生であろうが司法に関わる奴であろうが
乗り過ごした馬鹿のためにわざわざ緊急停車しなくてもいいだろ。

別にダイヤに影響しないなら何してもいいだろ。
それで「俺も特別扱いしろよゴラァ」みたいな
ＤＱＮが出てきても自分らの責任なんだし。

止めたのは漏れです。
スマソ。
m(_ _)m

とりあえず、1本でいいから名古屋-塩尻間で平均時速100kmのしなのを設定してほしい。

１時間４４分４５秒で走破できればクリアか。
現在の最速の停車駅を一つ減らせばいけそうだな。

確か今の最速が1時間45分。（千種・多治見飛ばし）
おそらく秒で見たら1時間44分45秒なんだと思うんだけど。
ＪＲ東海の意地っていうか、この線区で平均100kmがプライドっていうか、
技術屋の腕の見せ所というか。。

春の改正で1時間45分以上かかるんでしょ？
残念だなぁ

名古屋13:00.00発　塩尻14:45.45着　松本14:55.45着　が正解
ま、定時で走れることは皆無に等しいけどね。

ダイヤに影響がなくても乗り合わせた客には迷惑だ

>>633
どの辺が迷惑なのか分からん。
加減速で気持ち悪くなったりするのか？

>>631
名古屋〜塩尻は時刻表上で１分遅くなった。
塩尻〜長野は４分くらいだったかな。

ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

>>622-625
静岡駅で新幹線を緊急停車させた議員がいたね。

>>632 サンクス。

そっか、平均100kmじゃなかったのか。。残念。。

まっ、次の385系？に期待しよう！

age

age

今、2009Mに乗っているんだけどさ…

４号車から８号車？位まで占領してる小学生達…ウザイ

がんばれ。あと30分もすれば終点なんだから。
指定席だから逃げられないのが可哀想だが。

３号車から８号車まで修学旅行生で埋め尽くされてるのは見たことあるな
あのときは７号車がグリーン車だったけど、あそこに乗ることになった生徒さんは別料金払ったんだろうかｗ

今日の最終の名古屋行きしなの26号は
珍しく10両編成でした。（6+2+2）

>>644
遅れてたよな？

ちくま再定期化ｷﾎﾞﾝ

>>643
　生徒は普通車もＧ車も皆同一料金。自分の時もそうだった(往復とも)。まだ新車の頃の９７年に乗車。直前のテストの成績が最も良かったクラスがＧ車だった。
　６＋４両で、長野〜名古屋間は、定期「しなの２・２４号」として一般客と混乗、長野〜黒姫は修学旅行のために延長運転(団体専用)だった。貸切部分は、付属の４両だったと思うが、３８３系は長野で切り離しが出来ないため、１０両編成のまま信越線に入った。

>>647
　×「しなの２４」→ ○「しなの２５」(当時)

長野は増解結できないのか。

しなのサンライズって折り返しは2分割じゃなかったっけ？

長野駅での東海車383系の増解結の可否ですんで。

おっとスマン。>649だけ見てて>647の下の方をよく見てなかったわ。

>>651
　長野で増解結不可なため、長野発の「しなの」は需要と供給のバランスが悪い気がする。

松本でも増解結できれば便利なのにねー。
古い仕様だからしかたないかな。

松本で長野行きと白馬行きに分けるのもいいかも。

2両で走れるんだから新島々行きを是非。

松本電鉄・上高地線
昔はディーゼル急行や電車急行（１６５系）が乗り入れしていたらしい。

長野電鉄もそうだったらしいが。

>>657
長電への乗り入れは有名だけど、上高地線にもあったのか？
165系が乗り入れするとしたら1986年以降だろうけど、いつ頃？

>>653
　「しなの」の増解結が長野側で出来ないのは、車両側の問題ではなく、ＪＲ東海
が許可していないからではなかったっけ？

キハ58系列の車両が上高地線に乗り入れてる写真は見た事あるな。

しなのの関係か、松本や長野で「Central Japan」と書いてある作業服を着ている人を見かける

模型の話で恐縮ですが、
KATOのちくまはどうしてあんなに
どの店でも売れ残っているんですか？
最近始めたので、買おうかなと思っていますが、
何かエラーがあるんでしょうか？

>>662
単に人気ないだけじゃない？
20系＋12系のちくまを欲しがる人なんてそんなにいないと思う。

381系で出たら飛びついたけど。

さっき一宮駅に国鉄色の381系がとまってたんだけど
何だったんだろう
パンタはあがって回送をだしてたクハ381-143の編成だけど
西日本の車両なのかな？

たえこ、大阪しなの９号に、乗車中だわよ〜

松本到着、１２：５８予定だわよ〜


たえこ

>>664
スキー臨か修学旅行臨の回送だろ多分

地元民じゃないのでわからんが、しなのっていつも遅延してない？
なんで余裕時分伸ばさないの？

そういや名古屋で新幹線がいつも待つな。

新幹線が待つのは雪等による遅延が原因かも知らんが、名古屋発が定刻でも塩尻あたりまてでに決まって３分くらい遅れる希ガス

今度の改正で、しなの少し遅くなるよ

>>667
頼むから少し上の過去レスくらい読んでくれよ。
さんざんガイシュツな話題なんだから。

しなのは下りより上りのがよく遅れる

上りは長野方面

>>673
釣りでつか？

じじつです

中央「本」線の起点は今でも東京(神田)だけど、
中央「西」線の列車は名古屋行きが上り。
国鉄時代からずっと、線路と列車の上下が逆になってる。

ただ、中央本線という路線について語るなら長野は関係ないわな。

時刻表に書いてあるとおりの表記にするのが無難だろうな。

>>673･675
ある意味間違っていない。
大阪発着のしなので、大阪〜名古屋間だけは長野行きが上り列車になるけどな。
でも列番は大阪発長野行きが奇数で2009M、逆の大阪行きが偶数で2016M。




しかし、しなのは基本名古屋発着。中央東・西線分かれた今では長野行きが下り。

名古屋行きが上りだなんて笑っちゃうｗ
名古屋は田舎ｗ

しなのは名古屋〜長野でよく乗るけど、数分だけだが
しょっちゅう遅れるね。

>>655
その分割は個人的には反対したい。
しなので一番乗車率がいいのは松本〜長野という現実がある。

>>679
またクズの名古屋叩きかw

>>680 >しなので一番乗車率がいいのは松本〜長野という現実がある。

まじで？

>>680
信州特急料金回数券の効果が相当あるんじゃないの？それ。
指定席乗っていると、通路側に座っているサラリーマン結構多いしな。

名古屋（笑

>>680
嘘を書かないように。

一部列車では事実だとは思うよ。一部では、ねｗ

現在でも倒壊と束の相互乗り入れがこんなに盛んな地域はここだけですな。

今週末の臨時しなのの運行後、381は浜松か？
そろそろ期限延長も限界では？

>>687
さすがに塩尻止まり、というわけにはいかないからね。

東も海も、内心はどうだか知らないが。

なんか嘘つきよわばりされてるみたいだけどｗ
朝の長野→名古屋以外は全部の時間帯（平日・土日含む）で
乗ったことあるが（年末年始やGW、お盆は除く）基本的には
松本〜長野が一番乗車率高いように見えるんだけどね・・・。

>>683
それもあるでしょうね。自由席では車内清算組もけっこう見ます。
>>686
全部じゃないとしても一部じゃなく殆どの列車がそうでしょ？

とりあえず明日もしなの乗ってくる。

最終の名古屋発しなのは東海区間のが混んでいる気がする

>>690
臨時や季節列車のしなのが１本も長野まで行かず、かといって松本〜長野に補完列車がないのはなぜなのか？と考えてみるべき。
実はしなのは名古屋〜中津川でライナーがわりに使う客が意外と多く、夕方などはデッキや通路に立ち客が出ることがある。

age

よく自由席に乗るんだけど、

名古屋−塩尻 … 休日など混雑。列車により立ち客が出ることも。
塩尻−松本 … 基本的にガラガラ。
松本−長野 … いつもそれなり。まあ座ることはできる。

こんな感じかなぁ。

自由席なら立ちを覚悟すべきなのは夕方から夜の長野行きと朝の名古屋行き。
ただ長野行きのばあい、中津川を過ぎれば大概座れるが、
朝の名古屋行きは下手すれば長野から名古屋までずっと立ちっぱなし地獄になりえる。

春の改正で中津川から接続する松本行き、塩尻行きも相当時刻が変わりそうだな。

平日の朝夕は、長野・松本間の利用者も多い。
回数券で指定席の空席に座っている。

Ａ５編成のｸﾓﾊ車
前寄りのガラスに綺麗なヒビが入っていたよ

この時期は仕方ないわな

age

700

701

よく利用する「しなの24号」がダイヤ改正で　
　長野18:00発　松本18:49着　から
　
　長野18:10発　松本19:04着　に変わるみたい。

　ローカル電車はどうなるのかな。
　
　

ちくまって、最後に運行したのっていつ？
にもかかわらず、いつまでスレタイにするのやら
高山線でのりくら、北陸線でくずりゅう、東線でアルプスをスレタイにするようなもんだ。

>>702
5分も延びるのか

>>703
アルプスは廃止宣言されてなかったっけ？

ふと思ったんだが…381のクロ側LEDって緑色の時と赤色の時が有るんだが、どういう区別なの？

蟻から３８３ｷﾀｰ

模型に興味ない人はｽﾙｰでｗ

agw

>>707
何年も待ってやっと出たのはいいが…なんで蟻('A`)('A`)

ﾏｲｸﾛか…うれしいような悲しいようなｗ

でも全部買うよ

今日の大阪発のしなのって4両？だとしたらびっくりだ。垂井で通り過ぎたけど編成があきらかに短かった

んなこたあねえべ。

垂井通るの？

失礼、大阪発か

西の運転士の訓練に使ったとか？

普通運用の373と見間違えたとか？

>>717それはないかと…先頭があきらかに383なので…
>>716東海のエリアでそんなことできるんですか？

>>718
6両の見間違えじゃね？
普段8両や10両だから相対的に短くみえた、と。

4+2両とか。

昨日塩尻駅で編成を確認したら、９号は６両だったが。

>718
西の運転士の訓練(米原〜大阪〜宮原)に使った後の返却時ってことねｗ

あげ

車両貸し出しでの訓練って結構やるものなのかね？
運転開始前にちょろっとやるだけだと思ってた。

木曽福島はなにが有名ですか
観光地ですか

>>725
中山道の宿場町・・・以外にないような。

関所。そば

すんきそば、ほうば巻きはうまいぞ！

七笑

中乘さん

木曽ヒノキ

百草丸

>>732
そういえば百草丸ていくつか製造会社があるよな。
日野が古いらしいけど御嶽も100年以上続いてるし、
元祖がどこだか分からん。

何で篠ノ井線区間では振り子使わないの？
もし使ってても使ってるようには見えない

>>734
西線が制御振り子で篠ノ井線が自然振り子じゃなかったっけ？

age

全線制御振り子にしろよ・・・・

それは、東日本が許さない。

今からやさしい>>740が
なぜ全線制御振り子でないのか、
いや俺だって、みんなだって全線制御振り子が夢なんだ！
という事を細かく説明してくれるから、しばらく待つように。

頼んだ>>740

ＯＫ！

中央新幹線建設費捻出のため、とうとう383系の版権を売りに出したか。
次は前面展望ビデオだね。

それは１００％ない
車窓はお客様の物ですから

>>703
俺の持ってる時刻表では07年夏には１日だけ運行されてる

が、もうスレタイには入れなくていいと思う

寝覚の床は臨川寺の物です。\200

全車禁煙にしてほしい。
４号車の煙が３号車に入ってくるよ。
上りトンネル内　たまんねー

塩尻〜長野は381時代と所要時間変わってないよ

>>745
あ、それ思う。タバコなんか吸わなくても死なないんだから。
そんなにタバコ吸わせたいなら貫通扉閉め切っとけよと言いたい。

４号車は喫煙所。
わざわざ４号車にきて空席に座って吸っている。
帰るとき煙も一緒に持っていけ。

というよりか、しなのは編成の組み換えが結構利くから、
禁煙車のくせに、タバコ臭があったりするんで、全部禁煙のほうがよい。

とっとと全面禁煙にすればいいのに

それを早くはくたかもしてほしい
単線トンネルに高速で突っ込むから喫煙席の臭いがきつい

あげ

すでに無いか？大阪→長野

↑スマソ>>742です

パシナで絶版

age

age

age

━―━―━―━―━―━―━―━―━[しなの鉄道山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

afo

(^^)

age

netanaikedoage

381の廃車回送はいつ？

あげ

>>764
安心汁。次の五月の連休もたっぷり白馬まで走ってもらう。

味噌汁

大阪からのしなの9号、約40分遅れで名古屋発車。自由席は激混み。

ちなみに20分後の始発11号の列はほとんどなし。
たった20分のためにガラガラの11号に乗らず長野まで3時間立ちっぱの9号に乗るとは、
マゾな方が多いのだろうか？

廃車しません。美濃太田行きです。

>>768受験生じゃないの？

俺も受験の時乗ったなぁ。
受験生ってことで指定席にしたけど。

雪の中聖高原で撮影してたんだが、９号は遅れ約40分を維持してた。
中央西・篠ノ井線でもっと遅れると思ってたのに意外。

松本平は雪か。

age

雪ふるよ

ooyuki

age

777

778

"ちくま"走らないね…。
重宝してたのになぁ。

例の止めたＭ副検事の次席検事が書いた本↓
http://www.tachibanashobo.co.jp/blog/category04/004490..html

いくら法律の専門家でも、社会人としての規範がなってない時点で全然、ダメ。
そんな検事をかばう検察も糞。

age

age

age

あげ

まつ

もと

ぜんこうじ

ごんどう

またネタなし

鉄道重要文化財みたいな形で
381のしなの、残してくれないかな?
今みたいな臨時で構わないから。

今がそうなんじゃないの？

キハ82みたいな感じ？

age

そしてパノラマクロ一両だけ保存された

倒壊の381は絶滅寸前だけど、酉に100両ぐらい残ってるし。

美濃太田レールパークに保存しよう

保存という名の放置ですけど

799

800

ちくま再定期化ｷﾎﾞﾝ

802

803

804

805

ここまでネタが無いなら統合したらと言ってみる

>>806
そう思うなら上げるな。

では埋めますか

統合反対

俺も反対

反対

ネタ十日町

しなの長野行き停車駅多過ぎ＼＾o＾／

塩尻から名古屋行きに乗ったときは4つ位しか停まんなかったのに…

特急料金返せｗ

半分以上は保守の書き込み。
そんなスレはいらない。

でもあずさみたいに岡谷、下諏訪、上諏訪、茅野と止まらないだけまだまし

>>813
つしなの13号

名古屋-金山-千種-多治見-恵那-中津川-南木曽-上松-木曽福島-塩尻-松本

スーパーしなの13号
名古屋-中津川-木曽福島-塩尻-松本

高蔵寺にも停めてくれ

なんだかんだ言ってもこのスレが気になってしょうがない>>814

1本ぐらい塩尻飛ばしをしてもらいたいが。

無理だな。。

どっちかというと篠ノ井飛ばし。

>>819
愛知万博の時に停車していたようだな。
愛環方面から便利そう。

>>821
もし西線もJR東日本だったら、実現しそうだが・・・

むしろ、名古屋―千種―塩尻―松本が一本くらいあっていいんじゃないか。

いっそのこと、名古屋ー塩尻ー松本ー長野でお願いします。

そういえば、長野五輪臨の時に
木曽福島通過の「しなの」があったような。

あったよ
しなの71号
名古屋13:02→千種13:08→多治見13:26→中津川13:54→塩尻15:01/15:11→松本15:22/15:24→篠ノ井16:31→長野16:40

名古屋ー松本ー長野でいいんじゃね。

〉〉827　かなり鈍足だね

しなの廃止で

北陸新幹線が金沢まで開通するとしなのの長野〜大阪間が無くなるって本当ですか？

>>821
富士見迄帰りたい人がいるんでやーめーてーｗ

しなのじゃないけど先頭の動力車が二連結になった貨物列車を見て感動しましますた(^^)

age

>先頭の動力車が二連結になった貨物列車

この板でこんな表現を聞くとは・・・

富士見なんて甲府行きに乗るわけだから松本で乗り換えれば良いだけじゃないか？
中津川、松本、長野っていうようなスーパーしなのあると長野までどれだけ早くできるだろう。
今は東京乗換えで新幹線ｰ新幹線の方が楽なんだよな。

板のレベルがさがってきたのかな？キモオタレベルが
場の治安の良さと住民のキモオタレベルは一般に反比例する

スーパーあずさの塩尻飛ばしに連絡するしなのは
塩尻飛ばしのスーパーしなのでいいような気がする。
しなので塩尻降りて甲府行こうと思ったら、
スーパーあずさ通過でガーン！って事も無くなるでしょうに。

名古屋--中津川--松本--長野　を１本くらいあってもいいんじゃない？

>>837
一本あったとしても、篠ノ井線の交換で所要時間ぼろぼろの予感。
仮に最優先でスジ引いても、どうせ遅れるだろうしなあ。

篠ノ井線はいつまで最高速110を維持しているんだろう
これじゃ381と変わらないし

age

明日から、「しなの」はスピードダウンします。
ゆっくり走ろう信濃路を

スピードダウンするのは名古屋〜塩尻か。
塩尻以北はもともと遅いし。

モバイルスイカ最高

俺おととい乗ったんだけと車内販売の人に恋した。
特別かわいいわけでないけど一生懸命さが伝わってきた…声かけりゃよかった
泣く泣く終着名古屋に…

事情があっておとといで最後の長野だった。おそらく、しなのも…

車内販売の人って毎回乗る線かわるのかなぁ…？ しなのを愛するみなさん教えて下さい

ストーカー予備軍の方にはお教えできません

スイカ・トイカの相互利用が可能に。ただし直通は不可

今朝、しなの1号が4+4の編成だったけど、改正前には1号の増結は無かったですよね。

あげ

age

>>847
たまに増結はあった。今日は10連じゃなかった？
しかし今まで1号ってパノラマ無しあったっけ。

そもそも４＋４という編成がおかしいが…６＋４の間違いか？

>>847.851
今日のしなの10号（＝しなの1号）は４＋２＋４の10両Ｌ編成でした

ダイ改前でも、しなの1号は８両や、たまに10両で走る事ありました

個人的にはしなの２号を増結して欲しい。
今日は増結か？と思ったら４＋２が来たり

Ｊ編成が一番セクシー

車内放送で姨捨からの眺めを紹介するんだね。
この区間、初めてしなのに乗ったので驚いた。

>>855日本三代車窓だっけか？寝覚の床と上松付近の御嶽山も列車によってはあった気がする。
でもこの前の81号では無かったんだよなorz

寝覚ノ床は割りとあるね。
御嶽山の案内があったりなかったりなのは見える場所が一瞬なのと、近いのに雲で隠れることが多いせいかな。

今は亡き高千穂鉄道でも、高千穂橋梁のど真ん中で停車するサービスをやってたんだよな。

>>856
この先の短いトンネルを抜けると、ってやつだよね。
あれって先頭で聞いてるといい感じなのかもしれんけど、
１０両の最後部で聞いてるとタイミングが合わなくて何とも。

昨日のしなの２２号では、
姨捨からの車窓が日本３大車窓の１つだという
アナウンスが流れました。

他社区間なのに偉いな

>>855,>>860
何度も乗ってるけど、姨捨紹介は聞いたことない。
自動放送？ それとも車掌の自前？

>>862
車掌のサービス放送だから、入らないこともある。

車掌はどっちの人なの？

名古屋〜塩尻は東海、塩尻〜長野は東日本
今はほとんど自社管内だけの乗務

age

今夜しなの２４号に乗った。
　改正前　長野発18：00　松本着18:49
　改正後　長野発18：10　松本着19:04
遅くなっちゃったね。

でも、明科から12-3分、平瀬の信号所から5分もかかり
19:03に松本に着いた。途中待避の列車なし。
明科からもっととばせば18:00頃着くのに・・・・。

失礼
19:00頃松本に着くのに・・・・

381より遅くしてどうするんだよ

381時代は定時に走れてたの？

>>863
ありがと。

あげがと

あげ

四国の特急はカーブで思いっきり曲がるけど、しなのはそうでもない。
なんで？
平地が少ないから？

山田から

結局383は余裕時分切り詰め過ぎていたってことか。
第2の福知山線事故が起きる前に減速させたと言えなくもないな。

もともと、回復運転する気がなかったから
福知山線のような事故は起こりえない

>>877
確かに。なんでもない区間で遅れが膨らんだりしてたからな。

それに篠ノ井線や東線の単線区間が追い打ちをかける（接続含め）

明科・西条間はトンネル内も含めて複線可能だね。
この区間だけでも複線化してほしい。

age

しなの

>>880
やって欲しいけど他社の列車のために東がどこまでやるか･･･。

>>880
完成してから20年くらい放置のままだぜ複線路盤。

本当に完成してんのかな？
ごく一部、土地の買収ができてないとかありそう。

現状、単線でも回ってるんだから、
もうどうでもいっかと思ってるんじゃね？

あずさなんかを長野に延長しない限り複線化はないだろ。

あそこだけ複線化してもさほど効果ないだろうしな。
遅延時に逆方向の列車の遅れに影響される度合いが減るくらいか。

せめて、松本-明科まで複線なら、トンネル区間複線延長して、西条までの
区間列車増発できるだろうけど…意味無いか。

時短より定時運行の確保の効果の方がありそうだな。

889

「ハッピー名古屋往復きっぷ」
木曽福島〜南木曽発　 ９，２００円（１人用）

※発駅から名古屋までは、往復とも特急列車の普通車指定席に乗車できます。
※ 発売額には、タワーズプラザ１２・１３Ｆ（飲食）、ジェイアール名古屋タカシマヤ（買い物）、
名古屋マリオットアソシアホテルのレストランでご利用できる「共通券（５，０００円相当）」の
代金が含まれています。.

発売カ所：南木曽駅、上松駅、木曽福島駅、飯田線の主な駅及び主な旅行会社の支店又は営業所

ttp://jr-central.co.jp/news/_xml/nws000076.html


これに限らず、共通券とかいらないから安いきっぷ出して欲しいな
東海のきっぷはこういうの多いよね

age

>>890
こういったのは普通共通券がメインだから
いらないとか本末転倒ｗ

age

age

長野道の開通が遅れていたら白坂トンネルは複線化されていたでしょ。

今朝のしなの２号は
６+4の10両編成だった。

age

age

明日グランパス見に長野から出かけるわ。

900

名古屋から長野まで、
先頭のグリーン車でいきたいのですが、
非貫通型は何号ですか？

昨年も、この板で教えていただき、
無事、前面展望を楽しむことができました。
今回も、よろしくお願いします。

>>901
運用がかわってなかったら>>227のままかと

明日から木曽ー伊那間のバス運行

3月15日の改正で運用も変わったよ！

１号→10号→17号→26号
(ｼﾝ泊)
３号→12号→19号
(ﾅﾉ泊)
６号→13号→22号→ﾎ5号
(ｼﾝ泊)

この３運用が4+2のＧ運用で、あとは固定Ｆ運用と。

901です。

902、904さん、ありがとうございました。

906

例の田沢駅で止めた副検事Ｍは
福岡へ飛ばされたｗ

しなのも廃止で

909

長野

篠ノ井

聖高原

明科

塩尻

木曽福島

南木曽

松本　上松

中津川

恵那？

田立

千種

乳房

乳首

手首

多治見　金山

聖高原

穂高

信濃大町

飯田

米原

383って走り始めて何年になる？

>>931
94年試作車落成、試験走行
95年営業運転開始
96年量産車落成

名古屋　岐阜　京都

383の初めは、名古屋〜木曽福島で臨時運転していたよね

権兵衛号はどうですか？

がらがら？

ｸﾓﾊ383-4乗車中
窓のｼｰﾙの隙間から雨水が入ってくる…

しなの混んでる

>>938
ＪＲ中央線で変電所火災・特急あずさが終日運休
ttp://sbc21.co.jp/data/sbc/news/movie/0132755_b.asx
　ＪＲ中央東線はけさ東京都内で発生した変電所の火災の影響で、松本ー新宿間の特急あずさが上下あわ
せて３１本が運休となり、ＪＲ長野支社管内では、８０００人に影響が出ました。
　この影響で、松本駅では、東京方面に向かう人には長野経由で新幹線を利用するよう呼びかけていて、松
本駅から長野駅に向かう特急しなのは、突然の路線の変更を強いられた人で混雑しました。

381系には子供の頃ヒドイ目にあった。胃が空っぽになるまで下呂吐く羽目になったよ。
こいつのラストランだけは乗らない。あのツチノコみたいな車両見るだけで気持ち悪くなる、もうトラウマだ。

>>940
ラストラン？
伯備と紀勢の西側でバリバリの現役……

>>940
逆に今のお前でリベンジしてみろよ
完全に引退してからじゃもう何もできないんだぞ

>>942
その発想は無かったｗ　やくもで吐かなきゃ俺の勝ちか

ぶっちゃけた話、
中央西と紀勢西と伯備とで乗りごたえがあるのはどこ？
一度381に乗っておきたいと思ってるんだけど

>>944
伯備、紀勢は途中から遅くなるから個人的には中央だな

★★★　善光寺作戦、開始！！　★★★

北京オリンピックの聖火リレーの日本での基点である善光寺が対応を迷っている
ようです！世界初の「出発地点のボイコット」を世界中に見せつけろ！

善光寺の認識まとめ
・聖火リレーの出発地を引き受けたのは東京オリンピックからのご縁があるから。
・チベット仏教と善光寺の宗派は別だが同じ仏教仲間という認識。
・チベット問題が表面化して善光寺側も大変憂慮している。

善光寺への抗議の現状まとめ
・抗議の電話が非常に多い。
・住職の人達の中で聖火リレーの出発地をボイコットする意見が出てきている。
・中国当局からリレー出発地を引き受けろという通達がJOCを通さずに毎日来ている。
・本当に聖火リレーの出発地点を引き受けていいのか近々会議を行う。

どう抗議したらいいの？
・抗議電話数を数えており、数によってはJOCに数字見せて断るつもりらしい。
・文書で抗議する場合は先方の手間を考えて封書よりも葉書がよいかと。
・「※聖火リレーへの意見奏上」とか表に書いとくと仕分けしやすくてよいかも。
・できたら年齢職業など書いたら重みがあるかもしれんが、不安な方は匿名でいいかも。

抗議先：善光寺事務局
〒380-0851　長野県長野市元善町491
善光寺事務局　御中
TEL：○二六（二三四）三五九一（代）


↑あちこちにコピペ転載推奨

あげ

まつ

もと

また始まった













き
よ
し

ビート？

>>951
児玉。

山下だろ
そそそそういえば、すすす諏訪か茅野にある、ぼぼぼ僕の美術館は、まだ、あ、あるのかなぁ？？

ager

age

956

age

age

age

960

961

上松停車便を増やすべき

西岐阜始発でもいいよな。
県庁と東濃の往き来に便利

>>963
岐阜市民の片思い
東濃は岐阜なんぞ用はありません

>>964
東濃って岐阜だったような・・・
でも、岐阜「県」ではなく、岐阜「市」のことだろうか。

上松ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

>>965
東濃は岐阜よりも名古屋指向が強い。

>>965
それは「松戸って千葉だろ」と言うのと同じ。

同じ県ではあっても、つながりは全くない。

名古屋（笑

944だけど、GWって381のしなのの運用有る?乗りに行こうかと計画中。
時刻表見たら81号と84号がワイドビューじゃないみたいだけど、
これでいいのかな?

そう。

ろう

そ

ろ

1

０

0

均

一

模型板といい路車板といい、どうしてしなのスレはこうも無駄な進行になりがちなんだろう。

何か良い話題があれば良いのだが・・・
「しなの」の昔の思い出でも如何だろうか。

とりあえず新スレでも立てて、そっちで古きよき時代の話を聞こうか。
ちょっと立ててくる。

立てた

【383系】特急しなの･急行ちくま　8号【381系】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208612318/


後は適当に埋めちゃってください。

クハ381

モハ380

モハ381

モハ380

>>983
ゴミスレ立てるな　ばか

モハ381

ちくまんこ

クロ381

1014M

サシ381

>>993
テーブルから食器落ちまくり

キハ181でリバイバル･････酉色なんて長野で見たくないかw

さん

にい

いち

銀河鉄道９９９

仕上げに１０００ズリ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。