【速報】20年3月改正で特急なは、あかつき他廃止

20年3月改正で特急なは、あかつき、日本海1往復、北斗星1往復の廃止が決定したようです。
団体枠で確認しました。

ホントに？

毎度おなじみ銀河やながらじゃないから多少は信憑性が高い。

日本海、北斗星は一往復で十分だよ。
それより能登は廃止されないのか？

おまえらおちつけ。
団体枠で確認できるのは6ヶ月前だぞ。
3月廃止だとするとその6ヶ月前・・・

さて、年末年始は九州か。

本当か？

ヤバイ、ヤバイ。

11月にあかつきで長崎に行く予定だったのに、席がとれなくなるかもしれないじゃないか(´・ω・｀)

廃止、削減されてもおかしくない顔ぶれだなぁ。
実際に判明するのは6ヶ月前でも、協議はもう始めているだろう。

「なは」は4両編成でもガラガラで凋落が際立つ。九州新幹線全通で
「あかつき」共々廃止ってところだろう。

「日本海」は2往復では過剰になってきたのか・・・
修学旅行需要には予定臨と増結で対応？

「北斗星」の1往復廃止は、ｺﾋの新車投入のためだったらむしろ神。

>>9
> 実際に判明するのは6ヶ月前

ネタかマジかはともかくとして、
2008年(平成20年)3月17日が春の全国ダイヤ改正だとすると、
今日がそのちょうど6ヶ月前だね。

>>7
なら汚前もいっしょに死ね

団体枠で確認しましたと言ってるが、日本海と北斗星の何号が廃止されるか書いてないところを見ると、ガセの可能性が高い。

しかしさくらやあさかぜもガセガセ言ってって結局廃止されちまったしな。

団体枠で廃止なんてわかんの？こんなスレあるけど

【速報】20年3月改正で特急なは、あかつき他廃止
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190005053/

さくら、あさかぜ、出雲、彗星廃止の時は、今回のように6ヶ月前団体申し込み不可で発覚したからなぁ。

あ、失礼　誤爆

>>12
日本海と北斗星は、>>1の通りの廃止だとすると１往復体制になるので
○号という呼称は使われなくなるから、それだけでガセとするには厳しくね？
廃止対象が何号であろうとダイ改後は列車名だけなんだから。

総合板のマルススレ辺りで誰か確認してくれるとありがたいのだが。
3月で廃止だと今までの例から公式発表は11月下旬だな。
それで年末年始の指定が一気にプラチナ化するという。

銀河と日本海3 2号が廃止だべ。
という風にみやげ物店の人が言ってたよ。

>>1
でたらめを言うな

修善寺踊り子は? 予定臨のみになるとかみたいだけど。

日本海を無くすと、盆や年末年始に困るんでないの？
北斗星は、まあ飛行機か新幹線で何とかなると思うけど。

>>19
銀河が絡んだ途端にネタ臭が…

>>22
お盆に困るといっても、たかが航空機1機分の輸送量だから何とでもなるでしょ。

これが事実なら関西から九州への夜行列車がなくなるわけですね。
あかつきがなくなるとは以外です。あれって週末は結構乗っていたと
思います。なはは、熊本止まりになって激減していましたが・・

>>25
8月上旬にあかつきにお別れ乗車してきたが、ガラガラだったよ。
A個室は4人しかいなかったし、2両のB寝台は数人。
ソロやシングルツインもドアに紙片が挟まったままの部屋が半分近く。
車掌に聞いたらあかつき全体で30人乗っていなかった。

>>22
臨時で対応すればいいじゃん。

>>25
>週末は結構乗っていた
それって普段はガラガラという事だよね。
結局は廃止だろうね。

新幹線全通までくらい走らせてもらいたかったが・・・

北陸、能登は？

日本海81号 → あおもり　だったから、日本海も臨時あおもりになる可能性はあるね。

>>23
なんだかんだで銀河はずっと生き残るだろ。
存在意義が明確だし。うっかり終電逃したオッサンや
夜遅くまで東京や大阪で遊んでも宿泊代節約して帰れるメリットがある。
これは新幹線や飛行機の存在に関わらず独自の意味があるのが強み。
なは、あかつきも上りは意味が感じられる（大阪・京都に朝一番に着くから出張に便利）が、
下りの意味があまり感じられない。京都→熊本・長崎出張は少ないだろう。
あとは旅行者をどれだけとりこめるかだな。しかしマジで廃止？

出張に寝台を使わせる鬼のような企業がいまどきあるのかと

じゃあ
はやぶさ富士のスジが
近畿圏を考慮したものになると？
上り東京着が12時頃とかw

>>1
団体枠で確認って、どうやったのかな？
マルスで空き照会出来るのって5ヶ月前＋αなんだけど？？？？

>>1
「20」と「年」の間に「08」が抜けている。

>>35
来年は「平成」20年でもあるんですよｗｗｗ

どうせ元号反対のサヨだろ

>>37
元号は面倒だから西暦統一のほうがいいな。あと時刻の24時間制の強制は必要。

束は急行を廃止したいから銀河もわからんよ。

ブルトレ全廃

田町基地の縮小もしたいから
東京口からブルトレ廃止にしたいはず

>>33
はやぶさ富士も危ないな。
擁護するなら、まあ寝台列車目当ての旅行客を取り込むのと、
広島・岡山で出張後飲みったくれの客を横浜や東京に
宿泊代浮かせて移動できるメリットくらいか。
しかし、これも上りしかメリットないんだよな。下りだとほんと、
寝台列車好きの客くらいしか見込めない。東京発をもっと遅くして（銀河よりやや前にする）
翌日の朝飛行機がきついって人に、宿泊費を少し浮かせるってコンセプトにしても
寝台料金も馬鹿にならんしな・・・

銀河も酉日本海と共に廃止の構想に入ってるらしいよ

ＪＲは和暦表示ジャマイカ？

部内的にはそうですね。

労使交渉もしらんバカがまた建てた駄スレ！

削除しろよ アホ！

つまり廃止候補として保留扱い、みたいな？

>>45
乗車券類も和暦だから、対外的にもな。

特急「富士」１列車

東京1606→(略)→名古屋2036→(略)→大阪2252→(略)→
→0610下関→0622門司→0634小倉→0730博多

>>43
そりゃ全ての夜行は現時点でそう。
それのタイミングがなかなか纏まらなかったり
流れたり原案修正したりしている。

どっちにしろ>>1は廃止にならなかったときの理由をレスしてくれよ
このままでは撮り鉄の風説の流布だぞw

ヘタクソな釣りだな
ソースも無いくせにデタラメを

はやぶさは博多-八代間開業次第で桶？

>>43
噂だと、田町車両センターのELの仕業検査他の人員削減の提案が各労働組合に出ているそうだ。
＝「品川（田町）場面での機関車運用減
＝東京発、東海道ブルトレの削減の可能性あり」
との噂。

はやぶさ・富士・銀河は数年前に廃止が決まっていたが新駅の関係で延びている。
4社がこの3列車正式には本州では2往復を残すとは思えない。
人件費や車両維持費を考えれば廃止だろう。

もし廃止ならレガートシートはやぶさにつけてくれよ。贅沢いえばノビノビ座席の方がたすかるが。

>>53
それはウワサではないがすでに五年前に出ている。
たな晒し、そして分裂へww

静岡県富士市の岳南鉄道には「原田駅（はらだえき）」があるよ。
この周辺の製紙工場や自動車工場の工業製品出荷額は北九州工業地帯の２倍以上は稼ぐ。
自動車工場は日産が多いが、福岡県など九州出身者や広島県など中国地方出身者が多い。
九州にも日産の自動車工場が多いが、九州の日産の自動車工場からも
静岡県富士市内の日産の工場に移ってきた人が多い。
元々、静岡県富士市内の岳南鉄道沿線には九州出身者が、やたらと多いのが特徴。
岳南鉄道原田駅周辺や、吉原本町駅周辺には九州出身者が多いのか、
「博多」「天神」「小倉」「中洲」「筑後」などの飲み屋さんが多い。
俺の近所でも「ハカタ」と言う名前の理髪店がある。中に入ると、故郷の思い出なのか
太宰府天満宮の写真などが飾ってあった。
マンガ家の蛭子能収も上京する時にさくらに乗ったって、
よく雑誌のコラムに書いてたな〜。
長崎で看板屋？の仕事してて急遽思い立ちトンズラして飛び乗ったのが
さくらだったとか？当時3段の14系？で窮屈な思いをしたとか？
上京してからは、長崎に帰郷の度にさくらを利用してたらすい。
本人いわく、さくら乗車時の車窓で印象深く脳裏に残ってるのは
下松あたりの石油コンビナートの煙突から炎を上げてる光景が
焼きついてるとかなんたら・・・。

都会は収入がいいしね。

田舎でも昔ほど生活に不便さはなくなった。
道路も整備されて車で移動しやすく、情報網も発達して通販も当たり前。
山奥でも主要道路沿いならコンビニもあったり。

都会で自宅から徒歩＋電車で１時間と、田舎で車移動１時間とでは距離に大きな開きが出てくる。
１時間も走ったら大抵は田舎の主要都市の中心部に行けるしね。

まあ、それでローカル線が廃れるようなもんだけど。

はまなすもきたぐにも能登も銀河もＭＬながらもＭＬえちごも北陸もあけぼのも
日本海も富士もはやぶさもあかつきもなはも北斗星もトワイライトも
サンライズもカシオペアもＭＬ九州もＭＬ松山だかも廃止でいいよ。
もう寝台・夜行列車の時代じゃないよ。寝台料金高すぎ、車両古すぎ。
座席指定快速や急行も蛍光灯付けっぱなしで眠りにくいし。車内臭いし。

>>58
発言の内容よりも、夜行列車の一覧がたった３行で言い切れる
ほど少ないことにびっくりした。

でもお前が１番臭いよ。

銀河がサンライズ化




されるわけない

決まっていること。

北斗星3号〜4号
銀河
なは・つき
日本海1往復(まだ聞いてない)

これが廃止。

>>39
東に関係なく急行は次々廃止されてる。

>>62
でたらめを言うな

日本海は現状のまま、銀河は座席車、なはつきは廃止という話もあるけど…

どうかわからない。

ｺﾋからｷｻﾛﾊ買ってきてｻﾝﾗｲｽﾞに繋ぎ富士に充当しる！

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>>64
一部は本当。一部はでたらめ

>>58
車内の減光は、寝台特急だけのサービスなんだよね。
だから夜行急行・快速では明るいまま。
こんなところで差別化する必要ないと思うんだが、
昔からのルールを誰も見直そうとしないのだろう。

そういや、ヘッドマークをつけて走るのも特急だけ。
だから「銀河」はヘッドマークはない（客車にトレインマークをつけてるだけ）
なのに「はまなす」が堂々とヘッドマークをつけてるのはなぜなんだか。

>>69
一部は本当。一部はでたらめ、だな。
快速でも一部は半灯になる。
急行はほぼ真っ暗だろ、例、能登、

ＮＧワード
「銀河」
「ながら」

なはつきなんて減車したのに客がつかないんじゃ今日にでも廃止されてもおかしくないし。
九州は世間的に魅力ないんだろうね。
九州自体微妙な上、観光地はあってもパッとしないというか。北海道行き寝台には勝てない現実。いまから手を加えても手遅れ感に満ち溢れてるし。
車両も鉄屑みたいだし。

北海道も新幹線が伸びたらわからんぞ。
元々東北日本のほうが過疎ってるわけだし。

「なは」は熊本以南廃止が痛手だったんだよな。
空路も高速道路も不便なこの地域と関西を乗り換えなしで結ぶ列車だった。
今、この地域に鉄道で行くとしたら、
新幹線・リレーつばめ・つばめ（さらにオレンジ鉄道）
と乗り継がなきゃならない。
新幹線ができて、本当に便利になったのか？？

>>72
旅とは、日常からの脱却。
旅は東西に移動するより南北に移動する方が楽しい。
南北方向の方が気候が大きく変化するから、植生も大きく変化し、景色も変化する。

まあ、その理屈だと京都より青森のほうが観光地として人気出そうだが

寝台特急「なは」と「あかつき」なんて減車したのに客がつかないんじゃ
今日にでも廃止されてもおかしくないし。
九州は世間的に魅力ないんだろうね。
九州自体微妙な上、観光地はあってもパッとしないというか。
北海道行き寝台には勝てない現実。いまから手を加えても手遅れ感に満ち溢れてるし。
車両も鉄屑みたいだし。

ヤクザの４割は九臭らしいが、日本政府も国民も警察ももっともっと
こいつらを憎まないと大変なことになる。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　１日も早く九臭が本州からいなくなります様に・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅムﾅム　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

九臭人と喧嘩はしない方がいいぞ。
犬と狼が喧嘩するようなものだ。

追い出さないと、有事の際、後ろから襲われそう。



「なは」は熊本以南廃止が痛手だったんだよな。
空路も高速道路も不便なこの地域と関西を乗り換えなしで結ぶ列車だった。

北陸・能登は某総理経験者が居るかぎり北陸新幹線開業まで安泰だろw

>>75
人とのふれあいという点では西のほうが変化があっていいね。
北はどこまで行っても東京かぶれが多いから。

www.kahoku.co.jp/news/2007/09/20070916t12023.htm

ガセネタであってほしい

いずれにせよ、真偽はまだ謎なのね・・・

あけぼのは今でもゴロンとやソロを中心に開放Bとかでも結構人気があって、
老朽化したから、あるいは運転するのが面倒臭いから、って理由で廃止されるにはされそうだが、
乗客不足を理由に廃止されそうには思えない。
他の寝台特急とは何が違うのだろうか。

↓なんとも適当な
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310782253

誰かどうにかして真偽を確かめられないのか？

>>85
電話でJRに問い合わせれば教えてくれるんじゃないかな？

完全に決まってなけりゃ教えてくれないだろ

西は1往復のために莫大な保守点検費用を掛けてEF66を残すだろうか？

利用客は不便にならないのかね？

>>89
利用客なんていないから安心しろ。

>>北海道行き寝台には勝てない現実。

俺は今や寝台特急が走ってるんで北海道に行く気になったが、
料理が『野趣溢れるって』表現するものしかなく、今市だった。
函館を除き、他に見るべきところもなく、余り魅力は感じなかったな。

>>88
今の富士ぶさは6両×2の12両編成だから
EF65でも牽引可能かと。

>>92
下りは実績あるし、スジに乗ることはとりあえず可能。
でもEF65だと低格速度が低いから、EF66の普通の運転＝EF65の連続全力運転になるんで、
機関車にかなり無理を強いることになり、EF65の寿命を縮める結果になるし、
回復運転もできない。当局が、EF65の早期アボーンを画策してるならそれもありかも。

なは、あかつき廃止ってことは・・・



ひょっとして、JR貨物が特急増発ってことか！？

2番ゲト。でも、銀河は廃止にならないんですか。あれだけ話が出ているのに。残ってくれるにこしたことはないですが。

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>>92
銀河も田端PFだし、工臨程度の田端PFは余り気味だし
いまさら66にこだわらなくてもイイよな。

気づいたら田町に昼ねする66ほんと少なくなったもんな。

というか銀河を廃止すれば田端のPF廃止できるんだよな。
工臨なんかはEF64で対応できるし。
もう他に牽引するもの無いし。

>>銀河
漫画喫茶かネットカフェの個室
（上の空いた仕切り、ベンチシート、鍵無しのドア、貴重品ボックス付き）
みたいのなら
西余剰485系改造で、かなり安価に済むだろう

寝台特急は廃止して
通常の特急型の電車で運転すればいいんじゃないの？
座席は1人で2席つかえるようにすればゆったり座れるし
高速バスよりいいんじゃないかな？

>>100
採算取れません

鉄ｦﾀは採算性なんて考えられんのです

トワイライトはそれなりに好調みたいだが…
今年は地震で止まってたのが痛いな。

銀河がしぶとい

>>103
ここ数年は毎年のように何かの災害で止まっているよ。
JR各社が夜行寝台をギリギリまで動かそうとする執着心がないので、長距離を走るトワイライトは障害が起こりやすい。

っていうか寝台全部廃止しろ。
そうすれば宮原はもう不要。

福知山線の列車は高槻発着にしろ

っていうか福知山線全部廃止しろ。
そうすれば>>106はもう不要。

新快速は能登川を通過しろ

>>18
廃止が決まるととたんにヲタが群がる。
俺はマターリと、銀河あたりで寝台列車で初体験するよ。

北斗星3号のロイヤルとグランシャリオ，乗っておいて良かった．

>>108
初体験ならもっとマシな列車に…

>>78
なは　あかつきは某幹事長の総理就任で廃止まぬがれないかね？

>>70
はまなすの自由席は減光こそされるが蛍光灯だし、余裕で本読める。

>>111
某幹事長は福岡が選挙区だから関係ないな

平成20年って、ずいぶん先の未来の話だな〜

・・・なんてｵﾓﾀら、来年じゃないか。
俺も歳取ったな、と。

今日の読売でダイヤ改正で新駅開業ネタが書いていたかけど、
どこにも「寝台列車廃止」ネタは書いてなかった。きっとガセだろ

今後の鉄道雑誌（特にRM)の次号予告や写真、原稿等の
募集には要注意だな。

>>115
来年三月の改正の発表はもっと後だろ

日本海は１往復になるなら停車駅とか時刻とか変わるのかな？
あと廃止は開放Ａ寝台がついてる方かな？
なは・あかつき廃止なら個室車や座席車が余るけど銀河などに
転用されることなく廃車されてほしいな。
サンライズもカシオペアもトワイライトも含めて寝台列車は早く
全廃されればいいのに。

>>118
寝台車ヲタは支那へ乗りに逝きツアーを組むようになり支那国鉄は外貨を落とす日本人ヲタでぼろもうけ。

>>116
ＲＦとＲＪは？

>>120
もちろんＲＦとＲＪも要注意ですね。

RMに載ったら一番危険

RPに載ったら廃止済み・・・

>>118日本海1往復になっても(ついに酉も大ナタ振るったか…)魚津と直江津は絶対通過駅にしてはならない。

>>123
肉布団一枚(*´з｀)

いっそ老巧化が原因だとしたら九州行きは全部サンライズとか。


とにかくガセネタではないことを祈る。









でも船に乗せて運んで沖縄行きとかｗｗどっかの国みたいＷＷＷ

ガセネタであるように祈れよ

かわりに京都ー鹿児島中央を結ぶ18切符でも乗れる「快速なは」登場しますとかだったらいいんだが

>>126
九州に入れないじゃん

はやぶさを大阪に停めれば解決

日本海1往復は修学旅行用の臨時に格下げだろう。
修学旅行のために残ってたようなものだからな。

>>122
そういや最近RMに銀河が載ってたから、ひょっとしたら・・・。

ナンにせよあの「蚕だな」に高い金払う気は起きないなぁ、新幹線で移動してビジネスホテル素泊まりして、表においしいもの食べに行ったほうがいいもん
団体や修学旅行なら予定臨で済むじゃん

>>130
下りはもう停まってるよ



午前１時だけどw

率直な感想を言うと、客車に幻滅というパターンが多い。
本当に鉄道好きには逆に国鉄時代の名残とか旅情とか言うかもしれんが、
それはごく一部。
俺も昔初めてあさかぜという寝台に乗った時は、Ａ個室でもブタ箱に感じた。
寝台を知らない人は、みんなサンライズレベル以上のものをイメージしている。

なはつきは確かに現存では最も消滅順位の高い寝台特急だな。

富士のほうがぼろいし、客が少ないのだから、富士を先に廃止すべき。
ロビーカーがないあの長距離をずっと寝台で過ごせというのは、酷。

>>135
そりゃーマニア以外の一般客はひくだろー
あのボロさに。罰ゲームみたいに思うんじゃない？
北斗星ももう２０年。

昔、新幹線ない時代に3段を耐えた人なら耐性あってﾌﾞﾙﾄﾚでもいいが。

サンライズ、カシオを想像するだろうね、知らない人は。

もう時代遅れか、寂しいが。

今まで日本・中国（軟臥）・タイ（2等）・マレーシア（2等）の寝台列車に乗ったことがるが、
日本のB寝台が一番窮屈だったな。
中国の軟臥は4人一部屋の個室（かつて日本にあった「カルテット」に近い）
タイ・マレーシアは開放式のベッドが線路方向に並ぶ（日本のA寝台に近い）

日本の開放寝台なんてもはや東南アジアでも通用しねーよ。
（さすがに硬臥は乗ったことないが…）

そりゃ軟臥は二等寝台だもの。
ハネと比較するなら硬臥じゃないと不公平だろ。

>>138
そうさな。オレも中国国鉄の硬臥・軟臥に、欧州の寝台もクシェットから
個室、東南アジアでは１等寝台と一通り乗ったつもりだけど、
日本の開放Ｂ寝台は最早終ってる。

別スレでも書いたのだけど、
僕はバリバリのブルートレインに憧れたチビッコの世代、
あれだけの憧れがあって、実際に乗った寝台がアレでは・・・。

見知らぬ人、男女構わず、雑魚寝、って、
どう考えても\6300の価値はないよ。
\6300あれば最近ならかなりレベルの高いビジネスホテルに宿泊可能。

寝台列車と聞くと、ほとんどの人はやはりあの蚕棚を想像するんだよね。
そのイメージをぶち壊したのが北斗星やカシオペアなのだが、
寝台列車全体のイメージ向上にはつながっていない。
その証拠に、「なは」や「あかつき」のような九州行きの寝台列車にも
個室が連結されているにもかかわらず、
乗車率は開放寝台とほとんど変わらない。
寝台個室を知っているような人は他のまともな交通手段を知っている。

6300円でビジネスホテルに宿泊可能だけど、
大阪→長崎を特急料金1570円+840円=2410円で行くのは無理。

>143。
しかし「九州往復割引きっぷ」を使えば、
「のぞみ」＋「かもめ」の特急料金は実質\2410くらいになるのでは?

基本的に、鍋倉紀子がトワイライトのスイートの記事で述べているように、
「揺れに関してはスイートもB寝台も変わらない」わけで、
眠っているときに揺られていて快適なはずがない。
列車の揺れは昼行の車内でまったり車窓の風景を楽しむという前提で
初めて鉄道趣味的に魅力の対象と捉えられるわけで。

眠けりゃB寝台でも座席でも寝られるがな。
ただ解放Bに\6k払う価値はない。

開放Bは、ずっと値上げしてないんですよ。ビジネスホテルは、とうよこいんのお陰で値崩れし、相対的に寝台料金が高くなっただけ。
とうよこを基準の寝台料金の設定は、無理。サンライズでさえ大失敗したので、もう新規に設備に金はかけないでしょう。
安楽死を待つのみ

>>83
それは無理やり割引きっぷで需要を付けているだけ。

>>146
ある意味国鉄時代の末期10年で値上げを繰り返して高くなり、JRになって値上げしてなくても割高感が拭えないとも言える。

九州往復割引きっぷなら、B寝台利用の方が安いやんか。

さらば昭和の寝台列車よ・・・
喜劇列車シリーズや喜劇旅行シリーズは、またとお〜い過去のものになってしまうんやなぁ〜。

やっぱさくらや富士のロビーカー＆食堂車が無くなったのが痛かったのかな。
富士ぶさに再びロビーカーを！！＆カルテットを!!!

>>126
交流区間走れるように１２６が改造してくれたら、それもありかもな。

>>144
鍋倉、かわいいよ。鍋倉。

>>145
だな。

>>138
タイにも最近日本の１４系寝台客車が入って来て使われてますが・・・

鍋倉かわいい？本気ですか？ひょっとこみたいな顔しているのに。

北斗星なくなるのは東持ちのほうかな？

>>154
だってかわいいもん。
http://piza.2ch.net/train/kako/979/979833235.html
http://curry.2ch.net/train/kako/1021/10219/1021985536.html

>>138
だから、なんで軟臥とハネを比較するのかと。
ハネと比較するなら硬臥でしょ。
臥軟と比べるべきなのはロネ。

っんとに頭悪い香具師が多いなw

北斗星は隔日運用かも？

>>142
だって北斗星は普通のオハネ25も連結してるし。
話題の列車だから乗ってみようと思ったら個室が売り切れだったので
仕方なく普通のB寝台に乗ってみたら……
というパターンは少なくないと思われる。

夏休みと冬休みだけ、なはつき運行して欲しい。

15年近く祖父母の家行くのに使っているが、もう耳ツン新幹線・飛行機に戻るのは嫌だ。
俺は中耳炎は半分持病ってくらい多発するんだぞ。乗る度に慰謝料ふんだくってやろうかな。

>>157
個室ロネと比べるなら中国は高包が妥当かもしれない。
確かに軟臥は一等寝台扱いだが、今はなきカルテットと似てる。カルテットはハネ扱いだったから。

同じ廃止するんなら富士はやぶさのような気がするんだがなぁ。
JRQが「東京直通」にこだわってるんだろうか。

>>159
ピントずれ過ぎ。
北斗星のような豪華列車でなくても個室が連結されているにもかかわらず、
認知されていない、って話。

>>157
確かにそうなんだけど、
中国の軟臥ってのは日本のA寝台よりもずっと敷居の低い乗り物。
例えば北京〜上海のような主要区間には全車両軟臥の列車も走っているが、
ガキもうじゃうじゃ乗っている。
だいたい、日本の開放A寝台なんてごく限られた列車にしか連結されてねーし。

2230　発 博多 着　0730
2326　〃 小倉 〃　0634
2338　〃 門司 〃　0622
2350　発 下関 着　0610
0708　着 大阪 発　2252
1354　着 東京 発　1606

解放Aはマジで来春には絶滅するような気がするんだが。

だいたい客車自体が時代の要請に見合った設備になってない。
寝台料金タダとかなら分かるが、なんであんな監獄みたいな場所に
最低6000円以上払わなくてはならないのか、一般人の感覚からは理解不能。
富士はやぶさも、有料放送すらないＡ寝台、もしくは収容所と化した
Ｂ寝台にに東京〜熊本１６時間拘束って、鉄道好き以外の誰が乗るんだ？？

すまん、１９時間近いね。
同じ東京からでも飛行機ならとっくにＮＹついて市街を歩ける時間だが。
こんな狭い日本国内でこんな時間をかけてるのって、マジで意味不明・・

>>167
カプセルホテル並の設備くらいしかないのに、6000円は取りすぎだな。

カプセルホテル並とは失礼な。

カプセルホテルにはサウナや大浴場が併設されてるし、ビールの自販機もある。
カプセル内にはビデオやテレビもあるし、空調も個別に調節できる。
しかも静かで揺れることもない。

>>162
九州はほんの数両の客車と機関車の維持費が大変だし、
一番の理由は普通列車や貨物列車までダイヤの邪魔になってるし。

>>171
そういやあ、分割民営化の際、ブルトレの運営と貨物の運営は同一会社で・・・
（理由：機関車の維持管理を共有化できるし、どっちも全国輸送）
って主張があった（たぶん、当時の鉄道趣味雑誌のコラム欄あたりだったかな？）
　今となっては・・・

>>170
空間だけなら多少は広いんじゃね。
もっとも、雰囲気だけの可能性もあるが。

>>167
禿同。
あんな時代遅れの施設を利用するのに、
乗車券と特急料金とは別に、さらに６３００円から一万円以上もかかるなんて
知らない人が聞いたら間違いなくびっくりする。
開放型の寝台は使命を終えている。

>>146
> サンライズでさえ大失敗したので、もう新規に設備に金はかけないでしょう。

サンライズはヲタが群がってるうちに
ビジネス客に嫌がられて需給崩壊したんだっけ？

>>175
客には好評だったが、初期は満席が続いて取り辛く常連客が逃げて戻ってこなかった。
住宅メーカーが内装を手がけたが､運転開始後に内装が剥がれるなど手直し続出でＪＲがヤル気を失った。

>>38
軍国主義反対！

>>175
客車→サンライズで定員１／３だからね。

その後はじわじわと人気低落で今の惨状に。

　　　　 　　 　　 　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　 　　,i':r"　　　　ノ（`ﾐ;;,
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　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|

ある程度定期的に新形式投入しないと人気が落ちるんだろうな。
新車が投入されればそれだけでニュースになりマスコミに取り上げられて宣伝にもなる。
東海道新幹線とか小田急ロマンスカーが定期的に新形式投入して人気を保ってるね。
サンライズも登場以来10年以上経過、設備もくたびれてるし、陳腐化もしてる。

そういや昔「なは」デュエットが延命工事だったのが無くなったってＪＲの奴から聞いた事あるお
車輌持ちは「あかつき」以外　なは・はやぶさ・富士は九州なんだろ？
九州も嫌なんじゃねーの？

やればやるほど、やる気を出せば出すほど赤字がかさむので、もう放置プレイ。現状維持のほうが赤字がまだ限定される。
廃止されたくなかったら、いい方策提案してあげないと。ただし、10億単位の金をかける新車導入はだめ。

でも、だったらなんで今も走らせてんの？
やる気ないのなら編成縮小、区間短縮、列車統合なんてせずにとっとと全廃してしまえばいいじゃん。

大人の事情があるんですよ。すぐ廃止となったら、サンライズの開発に携わった人の責任が、確定してしまい、責任問題になりかねない。よっぽど赤字がひどくならない限りは、現状のままやるのが、みんなが幸せ。もしかしたら客増えるかもしれない、ということにしてる。

>>183
同意。どの会社線も、乗客としてもその路線を使うしか方法がないのに、
どんどん新車を導入して、より乗客を満足させる努力をしている。
その努力が客車にはないんだよ。でもそれはしょうがなくて、ＪＲは
もう客車にマンパワーを投資するのは無駄だと踏んでいる。
でなければ昼間の新幹線や在来線列車だって、固定客がいるのに
わざわざ新車を投入したりしない。
寝台特急は固定客がいないうえにあのボロさ。
なはつきが今まで生き残っているのが奇跡で、この５年で
旧型客車（富士はやぶさ、日本海、北陸）は全廃するだろう。
寝台料金を取らない夜行急行や、ゴロンとシート連結の
あけぼのはかろうじて生き残るかもしれない。

あけぼのは、新幹線が新青森まで開業するまで、という話じゃないのか？
ゴロンとシートは、満席でも黒字にはならない半ばヤケクソな営業策でしょうが。

急行能登は北陸新幹線開業までもつかね？

なんかね〜・・・
大昔の鉄道ジャーナルに載ってた
新大阪で0時から6時まで待泊する寝台新幹線しか思いつかない

当時の東京〜新大阪3時間10分・新大阪〜博多3時間40分時代と違って
最高速度も上がったうえに新大阪ホーム増設でで少し現実的になった
東京21時30分発、新大阪で0時から6時まで待機、博多8時30分着あたりなら、
なんとかなるかも。丁度500系が余ってるから低い間仕切りで個室風に改造して。
しかし、それでも北九州空港の早朝深夜便に負ける。

別に騒音立てない程度で走ってもらえば充分だから、新幹線夜間走行解禁してくれたらいいのに。
線形いいからそれでも今よりか早くなる。
1日1，2往復だけなら線路保守点検の邪魔にもならないだろうし。

>>185

あの〜、24系25形や14系15形などの客車を「旧型客車」と呼ぶのは…20系以降の客車は旧客とは呼ばない…
いや、なんでもない、忘れてくれ。もうそういう実態だし現実に24系・14系客車は時代遅れだから、まさに「旧客」かもな、今となっては。

「旧型」なんて相対的なもんだろ

ぶっちゃけ、Ｅ２６以外は、みんな旧型じゃね。
ＪＲになってから作った客車が、これと「夢空間」ぐらいだしな。

>>1ソースだしやがれ糞尿野郎！
　 ￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　 ￣￣￣￣￣￣~ﾞゞゝ二ノﾞ￣￣￣￣ﾞゞゝ_＿_ノ￣￣￣￣ゞゞゝ二ノ￣￣￣￣ゞゞゝ_＿_ノ￣￣￣￣￣

まあ、北斗星の個室も新造に近い改造だけどな。

北斗星って・・・一部を除きもう20年近く前の改造なのでは？

>>191
「旧型客車」という言葉には厳密な定義があったんだがね

老朽客車でいいんでね？

>>196
それはそうなんだけど、いつまでもその定義にこだわっても...という意味で書いた。
もはやその定義は「旧型客車」でなくて別の名前にしたほうがよいかもね、と。

客車というカテゴリーそのものが終焉を迎えつつあるな

200

201系

能登や北陸がやばいだろ…情報が正しいかしらんがソースくれ

>>199
そう。明治からはじまり、一部の例外除いてほぼ終焉を迎えたと
言って過言ではない状況。このように一つの区切りがついた段階で
客車の時代を大きく２大別するのは別に問題ない。

だから、２０系を含まないそれ以前はいつまでも「旧型」でOK。
「今から見て旧型」というよりも、客車時代を２つにわけて「古いほう」
という考え方でいい。

あかつきが廃止というのが信じられん。
なはは鹿児島まで行かないと意味がない気がする。今さら無理だけど…

>>189
そういえば、ワールドカップのときは夜行新幹線もあった気がする。
あの時って、100km/h運転とかでもしてたのかな？

>>205
夜行ではなく、単に終電延長といった方が適切
http://www.mlit.go.jp/chubu/soumu/kankyo020523.htm

>>205
夜行っつーか深夜運転な。
確か最高速度160km/hで運転

>>204
なはが鹿児島まで行かないと意味がないのではなく、
意味がなくなった鹿児島夜行の愛称をいつまでも
引きずってるほうが意味がないわけで。

>>205
深夜運転を既成事実化するものだ！約束を破るな！
と、沿線住民が猛反対していたな。

>>205-207
当時の東海道新幹線の愛称は
　のぞみ…途中新横浜・名古屋・京都のみ停車、全区間で最高270km/h運転
　ひかり…上記駅 + 小田原・熱海・三島・静岡・浜松・豊橋・岐阜羽島・米原のみ停車で、「のぞみ」でないもの
　こだま…各駅停車
だったが、ことのきの深夜新幹線の停車駅は
掛川―熱海―東京
だったので、どの愛称も当てはまらず、しょうがないから「特別号」になった。
そんで、誤乗した外人のせいで静岡に臨時停車したんだっけ

新幹線が160キロ以下で走ったとして、安眠妨害されるほどそんなにやかましいもんなのか？
在来線の幹線沿いに住んでいる人たちから「そのくらいなんだ！」って言われそうだが。

>>211
地元との協定により、深夜には走ってはいけない区間がいくつか存在する。
（事故・天災等により遅延した場合を除く）

逆にそれ以外の区間なら夜中に走ってもそんなに文句は言われない（度が過ぎなければ）。

今日マルスで試してみたが、普通に団体のあかつき等出てきたが…

>>211>>212
騒音よりも振動のほうが問題。
某高速鉄道の高架から約150m離れたところに実家があるが、
電車が通るたびにドアがカタカタと鳴るんだよ。

>>213
いつの団体？

今月の鉄道雑誌の次号予告や写真募集等で
なは、あかつき等の夜行列車はなかった。
まあ今後も要注意だね。

値段で夜行バスに対抗できないなら、超高級で売るのもいいかもね。
トワイライトエクスプレスとかは好評だし、全席個室でスイートルーム中心の新車（改造でも可）なら人気は出ると思う。
ただ、利益が出るかは知らない。
深夜は人件費など費用がかかるし保線の影響もあるから。

>>184
サンライズを設計したのってもう１０年ぐらい前だよね。
設計者の人ってまだいるの？いるなら定年いつなんだろ？
たった数人の人たちのために無駄な列車を走らせなくても
いいのに〜。
２８５系は３７１・３７３・２１３系共々早く廃車してほしい。
責任問題に発展するなら、責任取らせればいいのに。

ＪＲ東日本は、東北本線盛岡ー八戸間を切り離したくせに、
どうしてカシオペアや北斗星を走らせ続けるのか？
ＪＲとしては存続できない線に何でＪＲの特急が走ってる
んだろ？ルート変更、または廃止するべきだと思う。

馬鹿か

あけぼのルートで行ったら､妄想ダイヤ立てたが青森通過が遅くなった

>>219
救済措置

乗客が青森鉄道と999の運賃と特急料金を支払うから、
束としてはどうでもよいのだろうけど

夜行バスに規制をかけられないものか

高級夜行列車専門の別会社設立したほうがいいんでね？
カナダのロッキーマウンテニア号みたいに。

>>1
　　　　　　　　 ヽ、　　　 　 　 /　 思　い
　 シ　俺　お　　 !　　　 　 　 ! 　 .い　い
　　ョ　の. 前.　　 !　　　　 　 |　　 つ　こ
　 ン.　ケ　　　　　|　　　　　　!,　　い　と
　 ベ.　ツ　　　　 ノ　　　　　　l′　た
　 ン　の　　　　 ゛!　 ＿＿_　丶
　 し.　中　　　 ,,ノ' ´　　　 ｀ ''ヾ、、_　　　_,.
　 ろ　で　　　/　　　　　 　 　 　 ヽ｀'Y´
　　　　　　　　}f^'＾^了t^'＾'`'ー1　　l
　　　　　　　ノ|L＿　!　＿＿_ ｛ ,..、|
'- 、.....、r‐''´　 }f'tr'i　 ''^'tォー` }j/i',|
　　 　 ヽ　　　 l.| ´ |　　　￣　 vijソ.!
　　　　　　　　 丶 └、　　　　 Fイ l′
　　　　 ／　　　 ',　 ‐--‐　　,イ　ケ|
　　 , ,/.　　 　 　 ヽ　`''"´,／ ! 　＾|ー、
　 / /　　　　　 ＿,,」、'....ィ' 　 　　　 '|. ＼、__
. /./　　,. ‐'''"´　 　 ! /　　　,　　＿」＿_ヾ',
.,'.,'　 /´　　 └ 、_　ノi　　　ノ　 （、_　　`｀ヾ!
,'/　/　　　　 ヽ、 ｀ ''ー 、ィ-─''　r`'＾　　　　`
l|　 ! 　 　　　　　　　　　リ　　　 `ぅ　ー=、_
|　｜　　　　　　　　　　サ　　　　 〉
　　ト　　　　 　 　 　 　 ′　　　 ./''ー- 、,..＿
　　|　　ヽl　 　 　 　 　 　 (B 　 　 /　　　　ヽ、
　　| 　 　 !,、　　　　　 !　　 　 /　　　　　∠_
　 ,イ 　 　 ヾ'　　　　 ィ 、 　 . /　　　,,ィ'´

>>224
JR貨物に移管して、JR貨物に夜行列車専門の部署を設ける。

やっぱりトロッコ寝台列車を導入しなかったからだな。

>>218
責任取らなきゃいけないのは、図面書いた設計者だけではないんだよ。ゴーサイン出した社長以下管理職、サンライズの宣伝担当者、営業職ほか数百人レベル。
まだ減価償却終わっていないはずだから、億単位の損失確定。個人が責任取れる金額じゃない。

>>204
そこで伝統の「明星」ﾌｶｰﾂでつよ。

>>229
川内で線路切られてなかったっけ？
線路にどーんと車止めが

オレンジ鉄道は金を出せば客車走らすの認めそうだｗ

>>217
座席車走らせるだけでも違うと思うんだけどねえ。
レガートシート？ヲタしか知らねーだろ。もったいねーよなあ。
ムーンライト増発しろとは言わないけど、やりようはあったように思うけどなあ。
今時の高速バス競争って労働者にも環境にも悪いような気がするんだけど。

余談だけどさ、夜行が消えて新幹線になったおかげで
前泊せずに主要空港から始発便に乗れる地域って減ってるんだよね。
始発便は割引も有利なのだが少々の天候不良でも必ず飛ぶから
旅上手で使ってるヒト結構多いんだけど。

>230
線路は繋がっているだろ？電化設備も生きているし。
JR貨物は八代以北から「おれんじ」またいで鹿児島タまで直通しているわけだから。

>>188
夜行新幹線は国鉄時代も検討はされていた
今は倒壊があるからほぼ不可能だろうが
↓昭和56年の新聞記事より

http://kyushu.yomiuri.co.jp/entame/railway/scrap/0707/sc_707_07072502.htm

ムーンライト九州が18きっぷ期間以外に走ったことがあるのはご存知？

>>234
ゴールデンウィーク？

>>212
＞地元との協定により、深夜には走ってはいけない区間がいくつか存在する。
これ、具体的にはどこの区間？
振動にしても160で響くなら別に100キロでもいいんだけどな。

>>232
島式1面4線（2線分をJRとおれんじでそれぞれ分け合ってる）のうち、
片面は直通対応になってるよ。

10数年前までのゴールデンウィークは臨時夜行が走ってたりしてたからなぁ…
鹿児島でいえば、リレーつばめに加えて、臨時かいもんまで走ってたし。

>>233
北海道方面は東北・北海道新幹線が新函館まで開通した時、フリーゲージトレインという形で
夜行寝台新幹線が登場するかもしれないと思う(新函館−東室蘭は機関車牽引)。

>>234
最初の頃は、毎週末に走ってたな。

>>238
おとなしくヒコーキで行った方が早いって．

8月は休みがあったのに、地震で日本海が運休になったので、東北・北海道への旅行をあきらめた。
北斗星3号も8月は満席が多かったのに、廃止とは信じられないよ。

寝台特急「なは」と「あかつき」なんて減車したのに客がつかないんじゃ
今日にでも廃止されてもおかしくないし。
九州は世間的に魅力ないんだろうね。
九州自体微妙な上、観光地はあってもパッとしないというか。
北海道行き寝台には勝てない現実。いまから手を加えても手遅れ感に満ち溢れてるし。
車両も鉄屑みたいだし。

ヤクザの４割は九臭らしいが、日本政府も国民も警察ももっともっと
こいつらを憎まないと大変なことになる。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　１日も早く九臭が本州からいなくなります様に・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅムﾅム　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

九臭人と喧嘩はしない方がいいぞ。
犬と狼が喧嘩するようなものだ。

追い出さないと、有事の際、後ろから襲われそう。

需要だけなら寝台料金3000円にすれば良い。
現に冬場のまりもは結構乗ってる。それでも、まもなく季節列車になっちゃうんだよなぁ。

多分、問題は車両の老朽化によるところが大きい気がする。

>>242小倉駅前の雰囲気が好きになれないから下関に先回りしてムーンライト九州待ったことがある｡
下関みたいにビッパな雰囲気が落ち着く｡ちなみにEF66牽引

>>243
それは単に冬の日勝越えが恐怖なだけだと思う>まりも
高速開通でリスクは減るからなぁ〜

>>245
高速できても、釧路からならさすがにJR乗るかな。帯広は結構マイカーにシフトするかもね。

スレチなんでsageときます。

>>223
事故も多発しとるし、超過勤務に整備不良が当たり前とNHKでも特番組んでたし
いずれ何らかの対策がとられるような気はするけど

>>242
ヤクザは九州じゃなくて筑豊だよ。
親玉の麻生の格好見てれば分かるでしょ。

>>247
今更規制なんて無理でしょ。
あの価格で旅行会社から請け負うバス会社がある限り続くよ。

それにツアーバスが無くなってもJR系の夜行バスはどうする？
夜行バスの運賃＝JRの普通運賃、だからなぁ。
もう鉄道でバスの格安輸送に対抗するのはシステム的に無理なんじゃないの？
それぞれ輸送特性があるんだから、お互い得意分野に注力した方がいい。

>>247
格安バスが規制されたところで
格安バスに乗っていた利用者が寝台特急に乗れるわけでもないのだが。

そう。
全国各地で格安夜行バスが流行っているが、
夜行だから乗ってるんじゃなくて、安いから乗ってるんでしょ。
「夜行の潜在的需要」なんて大それたものじゃない。

B開放寝台とソロが同じ6300円というのが納得いかない。

6300円と言えばビジネスホテルとほぼ同価格で東横インと
同じ質感、リラックス感があるのかと・・・

個人的には開放寝台は1500円、ソロは4000円がいいところではと思うのだけど・・・

安いからバスを選択してる、っていうのは昼特急の流行とか、
18期間以外のムーンライトながらの乗車率で判るよね。

夜行移動が目的なら昼特急が流行る理由が無いし。
結局東京〜名古屋・大阪を3000円〜5000円程度で移動したいという需要が大きいだけ。
そういう奴らは18期間は18きっぷ＋ＭＬながらで3000円〜4000円程度で移動するし、
18期間以外はツアーバスで4000円程度で移動する。

夜行バスから乗客奪うのならこの価格帯での勝負になるが、その場合は結局夜行快速以外に対抗手段が無い。
しかも18きっぷ使用大前提の。
そんな列車をＪＲが運転するメリットがあるのか？

寝ている間に移動したいと言う需要は確実に存在するが､鉄道が値段と採算を両立させるサービスを提供する能力を失っただけ｡
東京〜京阪神なら、例えばドリーム号のサービスと料金、つまり途中クローズドア(東京都区内と神戸市内〜京都市内のみ停車)、車内消灯で８５００円定額運賃(普通切符など使用不可)を取り入れた座席列車を走らせて、定時制と安全性をＰＲしたら儲けは出るかも知れないが。
ドリーム号の台数を考えたらこれくらいの需要はあると思うし、１８キッパーも排除出来るしね｡でも今さら子会社の利益を圧迫するような列車は作らんやろうし。

>>254
>>寝ている間に移動したいと言う需要は確実に存在するが､

まだこんな事言ってる奴居るのか・・・
そんな需要は無いし、あっても鉄道で対応する数じゃない。
東京〜大阪、のぞみで2時間半の距離で夜行移動もないだろ。

関東〜関西圏の夜行バス（正規もツワー系も）の本数の多さは異常だと思うけどな。

それなのに夜行列車は銀河1本だけ。
横浜〜京都無停車のオールゴロンとの列車を走らせれば人気でない？

だいたい、寝台列車全盛期だって、
昼行特急に乗る時間的・経済的余裕がないから仕方なく寝台列車に乗って、
ホテルに泊まる時間と費用を削っていたんだよね。
A寝台個室だろうがなんだろうが、ホテルに泊まったほうが楽に決まっている。
今や飛行機もホテルもだれでも利用できる値段になった。
夜行バスのようによほど値段が安くない限り、夜行を利用する理由はないんだよね。

ちなみに、飛行機の始発便より早く現地に着けるというのは夜行列車の利点だというが、
初日午前中から行動しなきゃいけないなんてことあるか？
出張にしろ観光旅行にしろ、行動を開始するのは午後からで十分だろ。

>>254
>>255
寝ている間に移動したいんじゃなくて、起きている時間を有効に使えることが
重要なんじゃないか？って話はｽﾚ違いだな。

じゃ、「なつかしの明星・あかつき」ｷﾎﾞﾝ

>>255
>まだこんな事言ってる奴居るのか・・・
>そんな需要は無いし、あっても鉄道で対応する数じゃない。
>東京〜大阪、のぞみで2時間半の距離で夜行移動もないだろ。

日曜日に関東のライブに参戦することがよくあるんだが、夜公演見ると、最終のぞみには間に合わないし
車酔いしやすいから夜行バスでは寝れないし、しかし翌朝8時には出社しないといけないから
銀河は重宝してますが何か？
これこそまさに寝てる間に移動したいという需要だろｗ

>>255
視野が狭いな。

>>259
そんな需要が一般的じゃないのが問題なんだろ。
そういう奴が他にいれば銀河は毎日満席だｗ

確かに一般的ではないが、全くないワケでもないわな。
夜行バスがあれだけ走ってるのだから、手段は別として夜行移動の需要は
確実にある。

問題は設備と価格か・・・。

鉄道は基本的に大量輸送むけだから
少数の需要をひろいあげようとするとどうしても割高になる

東京〜京阪神は鉄道夜行の需要は確実にある｡>>254の言っている事は鉄道の現行の運賃料金制度に囚われず､ドリーム号の運賃とサービスを鉄道に生かせないかということ。
特急普通車１０両ならバス２０台強だから、神戸・大阪・京都駅発の総てのドリーム号や青春ドリーム号などの一晩の輸送力と大差無いと思うが？
乗車地区でこまめに停車して客を拾い、途中クローズドアで、下車地区でこまめに停車して客を降ろしていけば、バス並みの柔軟性は確保出来るでしょう｡車両も原稿座席車両で良いし、電車ならこまめに止まってもダイヤを乱さないし。

>>264
ドリームの運賃と簡単に言うが、鉄道で金額合わせようとしたら18きっぷ使用前提じゃないと無理。
今は通常の3列ドリームで5600円、4列で4000円だからね。
ツアーバスは更に安いわけだし。

>>265
3列ドリームの5,600円ってのは多分事前購入割引(早売21)の運賃だと思うが、
そう言うところから見ても鉄道の運賃・料金の硬直化がうかがえるんだよな。

ツアーバスに比べればシートピッチが多少広いし(座席回転の必要があるから)、定時性もバスに勝っているから
多少は高くてもいいだろうが、それでも現行の4列座席車なら東京-大阪で6,000円を超えたら勝ち目は薄そうだ。

寝台料金大幅値下げとかできないのか？
新幹線と同じかそれ以下ぐらいに

あ、運賃、特急、寝台全部込みね。

大阪から信越方面にシュプール号とシュプールきっぷもあったんだし、
運賃・料金に関してはなんとかならないこともない。
要はJRのやる気でしょ。

サンライズって乗車率が平均でも７割超えても採算取れないの？

>>270
以前に別スレで検証してたが、乗車率90％以上じゃないと車両新造費の減価償却も出来ない。
人件費や維持費考えたら限りなく100％に近くないとならないらしい。

>>254
需要はあるだろう。ホテル並みの居住性と付帯設備、ホテル＋昼間移動費程度の費用であればね。
移動時間も短縮されてきた現在、現状では多くの人は昼間移動＋現地で一泊を選択する。
>>257
ま、おおむねその通りだろうな。ただ、
＞ちなみに、飛行機の始発便より早く現地に着けるというのは夜行列車の利点だというが、
＞初日午前中から行動しなきゃいけないなんてことあるか？
＞出張にしろ観光旅行にしろ、行動を開始するのは午後からで十分だろ。
これは社会を知らなすぎ。出張で午後からのんびり打ち合わせなんて、むしろその方が少ない。

実は、つ○○も廃止の話が・・・
黒幕の片山議員の落選で。

列車改造して
三列リクライニングで
十列な車両を六両編成で
夜九時から一時間おきに東京ー大阪を走らせたら
ドリームいらないよね

>>272
寝台使うような遠隔地への出張だと、逆に用件だけ済ませてお仕舞いということはないぞ。
朝一に出先支店とか客先にいきなり行くような事は少ないな。
受け入れ側も交通機関の時間に合わせて会議とか打ち合わせの時間決めるし。
多いのは昼一〜15:00かな？

>>275
確かに相手方はそれなりに気は使ってくれるけどね。
部署によっても違う品。営業なんざ逆に相手方に合わせないかん。
しかし比較的幸せな会社にお勤めですなあwいやマジで。
ウチ？そんな気遣いなんかどこにあるもんだかw
でも突然の有給強制消化指令で昼間からここにいる漏れがいるw

>>274
九州ブルトレには「レガートシート」があるが、
とても夜行バスの客を奪っているとは言い難い。

やっぱ料金がネックなんだよな。
銀河でやろうとするなら寝台料金はもちろん特急料金取るだけでもバスに勝てないだろう。

20年3月の廃止の真偽はともかくとして、全廃ももう時間の問題だな。
富士ぶさ・銀河は東北縦貫線開業までには廃止なのは確実。
あけぼのは東北新幹線全通で廃止で、トワイライトも北陸新幹線の金沢開業か、
北海道新幹線開業で終了。
残った日本海もトワイライトと運命を共にしそうだ。
はまなすは間違いなく北海道新幹線開業でゲームオーバー。
能登と北陸も金沢開業か。
さびしくなるけど致し方ないねぇ。

カシオペアは上越・羽越線経由の臨時で細々と生き残るかな。

10年前の時刻表みると
あさかぜ81号とかなは81号とか臨時急行桜島などと結構臨時便あったんだが

10年とは残酷なもんですねぇ

>>278
そして中国の寝台列車に日本のヲタが追いかけに来て外貨を落として逝き中国国鉄がウハウハだな。

１種〜２種レベルの大都市空港が深夜や早朝も運行したらもう寝台は無理でしょ
特に東京〜福岡はスターフライヤー９３便の登場が大きい
東京駅２２時過ぎに出て朝の５時に博多駅にいられるんだから

>>278
トワイライトは新大阪〜金沢間の新幹線が開通してもそのままだろ。
銀河はリニア開通まで残ってるだろうし
北斗星はまなすは北海道新幹線開通で終わりかな。
あけぼのは新青森まで延長で終了。北陸新幹線開業でも能登は残ると思うな

>>277
そもそも乗車券だけで東京大阪間8510円だから
この時点で深夜バスに勝てないよね。
となると18切符前提になるけどそこまでしてさらに改造して利益を出さなきゃいけないとなると
普通はやらないだろうね。安くて移動したいならバスへどうぞとJR各社は言うだろうし
というか今はそういうスタンスだと思ってるけど。
寂しい話だけどごく限られた需要だけでは運転出来ないよね。
上にも書いてあったけどサンライズですら9割以上乗らないと赤字だってのが物語ってるし

>>283
バスに比べると車両が大きい分座席はゆったりと作れるし、定時性でも勝っているから
18きっぷレベルまで落とす必要もないし、多少はバスより高くてもかまわんだろうが
それでも(同等の座席で)3,000円以上差が出るのはきつい。

「ノビノビ座席」や「ゴロンとシート」程度の装備(浴衣とかシーツは不要)で
東京-大阪片道1万円(往復割引あり)ぐらいならそれなりに受けると思うがな。

でも、JRからしたら儲かるとは思えないからやっぱりダメか。

>>284
東京ー大阪片道1万となるとJRがやれる範囲だと銀河に座席付けるしかないよねー
急行普通指定で1万ちょっとだし。これぐらいが限界だろうなぁ・・・
後は普通に新幹線と同等だし

東京〜大阪間の寝台列車改革はJRバスのプレミアムドリーム号のサービスと運賃を見て考えたほうがいいな
そもそも泡沫的なツアーバスや18のような期間限定企画きっぷ前提で物事を話すこと自体間違い

まぁなんだかんだいってJRのやる気次第なんだよな。
上手くやればそれなりに儲かると思うけど、どうせやんないでしょ？
未だに国鉄の制度が色濃く残ってるせいなのか何なのか分からないけど。

>>284
東京〜大阪往復2万なら、既にひかり早得とかがある。
ホテルパック商品で同等の値段のモノも多いよ。
夜行で往復2万じゃ誰も乗らない、せめて往復1.5万で片道は新幹線可とかじゃないと。
往復夜行寝台なら１万前後じゃないと　バスに勝てない。

寝台自体が国鉄の遺物なわけで。東武のように曜日限定、パック商品なら生き残るかもしれないが、バスと対抗しても玉砕するだけ。

パック商品でも、シュプールもネズミー関係もみんなツアーバスに潰されてるよ
安さで競争はだめだろう。

というかJRは格安深夜バスに対抗しようとは思ってないでしょ
どうてみも値段では勝てないし。
つかバスの方はあれで利益出るんであろうかと思ってしまうぐらい安いしな

シュプールは自家用車とスキー人口低下の影響もあるけど
ツアーバス安いもんねー。あれではどうにもならん。

>>273
えッ!?
「つばさ」「つがる」「つるぎ」どれだろう？w

>>291
ツアーバス対策はＪＲ子会社のＪＲバスの領分でしょ。
もう対抗してるよ。
価格ではすでに対等になってる。

このスレ、ネタだろ？

俺の知り合いにガセネタを確認するために俺にメール送る奴いるんだけど、まだこのネタは来ないw

取りあえず毎日運行はしなくてもいいんじゃないのか。週末とか客の多い日だけ運行とか。

>>292
「つやま」

>>297
スレ違いになるが
つやまって昼行で残ってる唯一の急行だよね？

>>298 「わくわく舞浜」「ぶらり鎌倉」

>>296
それやると次第に運転日が少なくなっていつの間にか消えてしまうことが多い。

>>298
JR急行（定期列車）としては最後の昼行列車。
というか、もはやJRの定期急行列車は全国で5つだけになってしまった。

朝から晩までご苦労なことだ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189963380/79
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1185237995/353
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187022252/511
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187562094/196

>>300
「あさかぜ1･4号」「つるぎ」の手法ですな。
「博多あさかぜ」は平成6年12月改正で実質廃止だったのに
「みずほ」廃止ばかりが騒がれた。

しかし同じ車齢(1970年代落成)の車両は、
JR私鉄とも廃車されてる時期なのに、ブルトレ客車だけが
細々ながら取り残され、毎日長距離営業運転についている
こと自体、驚異的なこと。
先だって「富士ぶさ」のスハネフ14-6に乗ったけど、
昭和47年落成だもんなorz
床下電源はそれほどうるさくなかったものの、走行中
ユサユサ…ユサユサ…という妙なキシミ音と横揺れが気になった。

それと原油高騰でブルトレ電源の軽油も値上がりしているのも痛い。
もう耐用年数とうに越してる…もう待ったなし。

今年3月号の「鉄道ファン」の「九州ブルトレ最終章」の特集は、
東スポ的でビックリしたけど、その特集通りになりそう。長文レスｽﾏｿ

>>294
毎度毎度この時期は廃止ネタが溢れる

多分残るであろう銀河と日本海のサンライズ化はないの？
全車新車じゃなくててきとーにあまってるのを改造とかでも
銀河なら185を改造して座席3両と寝台6両の9編成とか。

次のダイヤ改正で｢さくら｣｢金星｣｢鳥海｣｢やまばと｣｢八甲田｣｢ちくま｣｢海峡｣が廃止。｢彗星｣｢あけぼの｣が１往復化だよ。

>>305
暇そうですね、お察しします。

最後は｢桜島｣｢高千穂｣だろ。

て、いうか、ブルートレインを夢見た鉄道趣味が華の時代の僕の世代でも、
一般人で乗るという話は聞かない。
趣味人は好きなヤツのみが乗っているが。

友達の女の子(41ちゃい)が、
好き好んで夜行高速バスで大阪〜横浜を行き来しているが、
「バスの夜行は主婦の体感感覚にマッチする」のだそうだ。
鉄道の夜行はこのような支持者がない。趣味者の中でも
「特に夜行が好き」というヤツしか乗っていない。

バスの夜行は主婦の体感感覚にマッチするとは、よく分からないなあ。
下痢気味だと、バスは最悪なので、冬場はできる限り乗らないようにしている。
居住性については、フェリーを上回るものはない。
飛行機は、普通席で、五列の真ん中に当たると、トイレにいくどころか、身動きが取れず、快適とは程遠い我慢席だ。1時間半だから辛抱ができた。

>>304
瀬戸・出雲廃止→銀河サンライズ化とか…

何にしても銀河は意外としぶとく残るヨカン…

漏れ某ＪＲ勤務だけど銀河はサンライズ化ならないですよ。残念ながら三月で終了です。
なはつきはまだ聞いてませんが銀河は１００％です。とりあえずプレス発表まで待ってね。
ほんと寂しくなりますな・・・。写真撮る方はお早めに。

>>310
サンライズ瀬戸・出雲を大阪に停車させれば「銀河サンライズ化」のできあがりw
というか将来本当にそうなりそうだ…。

ただ、特急料金が必要になるからますます敷居が高くなるな。

あけぼのが東北新幹線延長で廃止って言う人多いけど、
メインターゲットが秋田であり、秋田新幹線開通でも残ってるから
車両寿命の続く限り残ると思うが。

下関あさかぜは、北九州人の俺にとっても、利用価値高かったけどなあ。
下りは東京発１９時で少し早いけど、がんばって仕事終わらせれば乗れて、
もし乗れなくても、最終の新幹線に乗れば名古屋でつかまえられて。
上りも８時前に着くから、東京のどこへでも９時に行ける。
北九州の俺でさえそうなんだから、下関広島間の各都市の人はもっとだったと思う。
実際、広島でかなりの乗りになることも多かった。
地方人にとって重要なのは、地元の時間じゃなくて東京の時間をいかに長くとれるかということ。
東京の時間をめいっぱい使えるあさかぜは、残しておいてほしかったなあ。
あと、上りの場合、大阪からの個室利用もわりと多かったと聞くし。

>>314
東京での時間をめいっぱい使える…というなら
今はスターフライヤーがあるからねえ。
羽田に着くのは朝7時・羽田を出るのは夜11時過ぎ。

あさかぜどころか、夜行バス(ふくふく号)までなくなってしまった。

>>310サンライズも意外と埋まらない時が多そうだからいっそ一元化しようと考えるかもしれない。
大阪の発車時間が遅すぎたり東京発車が1時間早くなるといった問題があるが。

>>312
下りサンライズて大阪到着が４時半頃なんだよな。環状線は既に動いてるか
ら普通に営業停車すればいいと思うんだが…。２回ほど東海道新幹線の最終
に乗り損なってサンライズののびのびを使ったんだが、姫路まで行って戻っ
てだからな…。

>>313
そう、鳥海〜あけぼのは、
日本海沿いの新幹線利用が不便な地域と東京を直結する列車なんだよね。
秋田や青森には空港があるが、その隙間の酒田や大館では利用価値があった。

ところが今や庄内空港やら大館能代空港なんてものがある。
すると、そのまた隙間の中小の駅（象潟・八郎潟・大鰐温泉etc…）に価値を見出す。
よって停車駅がぼこぼこ増える。

そもそも先月号のRMが単独で特集した時点でﾌﾗｸﾞが立ってるだろw＜銀河




ｹﾞﾙがまた防衛大臣になったからｻﾝﾗｲｽﾞも気を付けないとな
出雲の時も防衛庁長官やってて圧力掛ける暇が無かったらしいし
横槍入れるﾔｼが居ないから酉も倒壊も廃止or置き換えがやりやすいだろうよw　

銀河がサンライズ化？
「サンライズ銀河」！？
なにこのダサい列車名

>>320
矛盾してるwwww

>>312
上りサンライズ、客車出雲廃止時に上郡に停車するようになったのは言いが、
京都に停車するって噂は結局実現してないな。
以前京都から横浜や東京へは出雲が最終列車で、京都からも利用客結構いたのにな。

しかしまぁ庄内空港だの大館能代空港だの、わるい冗談としか思えんｗｗ

サンライズ銀河ってパラダイス銀河みたいだなｗ

>>324
歳くってるってばれまっせ。

ムーンライト信州E257化。

ムーンライト信州92号はE257系だったわけだが。

マジっすか？まあながらも新型で運転だからおかしくないが｡
臨時ちくまみたいに寝台廃止で383系使うならきたぐにが683系になってもおかしくないが｡

えちごの季節化がきそうな悪寒

ムーンライト銀河か！

なは・あかつきが廃止で
銀河に個室と座席車登場の予感

来年夏の改正でムーンライト月光とサンライズあけぼの登場

>>309
むかつく、結婚という逃げ道に走りやがって。
だんなと別れてシングルになってしまえ！！！！！

日本海の1往復は季節運転になるらしい。
銀河はなくなる。

女は男よりも稼ぎが悪いくせに結婚するな！！
男よりも稼ぎが良くなってからでないと結婚できない法律でも作れ！

ドリームにちりん

>>335
何その前時代的な低脳童貞思考ｗｗｗｗ

>>337
ん〜と。
釣られてるのはお前だ、という指摘だけしておく。

これマジネタ？
ネタとしても遅かれ速かれこの2本は廃止だよなぁ
10年後は銀河トワイライトあけぼの北斗星能登以外全滅っぽいし

客車の老朽化だな問題は｡30年前の設備のままで高い金出したがる人は限られてる

つーか新型寝台客車or電車を造らない限り、国鉄時代からある客車を用いている列車はなくなる。

今のJRに、新型を造る気は全くないようだが。

まだ14系寝台の初期のが残ってるんだよなぁ

エバーグリーン賞目指す気かよｗ

基地外みたいに高級型なんかもう作らないだろうし

>>342
別に嫌いじゃないけど、富士ぶさが14系とかだと
悲しくなるよね。
前が24系だっただけに。

日本海は個室少ないし九州はもうだめぽで｡北斗星もヤバイ？

14系が最後まで残るとは思わんかったよな。
24系25型のほうがいまや貴重品なのか？

>>346
電源車不要なので分割・併合に手間かからず、二階建列車を設定するには都合がいい。
北陸トンネル火災がなければ24系は生まれず、二段式B寝台車も含め14系ばかりになってただろう。

あの...なは・あかつき
って安く乗る方法ないんですか?
区間は1区間でもいいです。立席でもいいんですが

レガートシート車、で検索してみ。

ただ、寝台列車に興味があるなら、あまりケチらずに思い切って
それなりの距離を乗ったほうが良い想い出になると思うけど。

>>347
14系初期車が残ってるのがね・・・

15型ならまだわかるけども。

>>348
ケチなこと言わずA個室に乗っておいた方が良いよ。
カードキー、シャワーカード、シャワーセットがお土産になるし。

誰も書いていないですが。。。
ムーンライト高知/松山もこの冬の運転をもって終了です。

老朽化した客車の代替車両の手当てにコストがかかること
が大きな理由で、むしろ設定をなくした方が故障によるお
客様へのトラブルを避けることが出来るからで西と四の両
社で話がまとまったからです。

九州の方も来春までは運転の方向、以後は未定ですよ。

九州は485系があるが四国系統は松山だけでも381系で頼む

>>352
ソース

九州往復割引きっぷなら、実質寝台料金がタダみたいな値段で乗れる。

>>334
「〜らしい。」とか曖昧な情報はいらないよ。

>>356
運用関連部署の会議より

>>339
重要度は　能登＞北陸　なんですか？？

能登は電車だからでしょ。

今は能登のほうがガラガラだが。
北陸は企画乗車券で乗れるため人気高い

>>353
松山は３８１か、北近畿用の１８３で行けるが、高知は無理じゃん。

北近畿みたいにエーデルつなげば

>>361
松山は8000系、高知には2000系でいいんじゃない？
でも統括運転できないんだっけ？
四国の車両には疎いからググってくる

京総の14系個室車のみリニュの予定が・・・
24系用引き通し装備して日本海に使うそうです。

>>364
24系混結対応工事なんてもうとっくに実施済みじゃん。
日本海にオロネ14なんかよく連結されてるよ。

プルマン式の？

西に問い合わせたが銀河とか廃止は今のところはないってさ。

といっても質問ではなは・あかつきや銀河と言ったが
答えではあかつきや銀河と言われた。
つことは、なはは･･･

>>1
釣り堀乙

なはの管轄は九州だよ。

>>369
そういうことか

>>1(・ω・)/
チンチンチンチン
おまいは「雷鳥＆能登廃止」って言っていたヤシだな…

>>360
一応「能登号も」利用出来ますと書いてあるが…

来年の初夏に仕事で長崎への出張があるので、「あかつき」で往復することを楽しみにしていたのですが、残念・・・

公式発表する前に廃止されますなんて言えないだろ。
旅行会社や編集部なども同じだよ。

格下げ日本海はほぼ修学旅行専用だな

>>31
倒壊が客車駄目と言うなら「５８３」で…

>>32
普通にありますがw

「北陸」か「はくたか」だが…

変なのが粘着してるな

>>377
間抜けな会社に勤めてますなぁ
同情します

サンライズあかつきって最高にいい感じの名前だね

>>380
ルー大柴みたいなセンスだな。

>>381
禿藁

んなこと言ったら、JRのスーパー何とかとかフレッシュ何とかといった特急ほとんどに当てはまるじゃねーか

>>129
そこで５８３の出番です…
食パンマンもいるよw

「あかつきハウステンボス」、2008.3発進。

サンライズじゃなくて
サンセットの方が時代を読んでる

>>382
ほんと、すぐ　スーパーなんたら　とかつけるセンスってどうかと思うよな。
いまどき町のスーパーマーケットですらそんな名前つけねえっての。

>>166
つ５８３

>>214
在来、貨物の方が揺れる件…

>>218
５８３でさえ残ってんだぜ…

>>219
つ伊勢鉄道…

>>259
そこで
「きたぐに」御用達のワシが…
首都圏や関西に朝一で着ける…
最終列車でもある…

>>312
ワシは「珍大阪」で降りたことがあるよ…

>>346
電源方式が違うからな…

>>352
今夜は「ボラ」料理か…

ところで北陸って何故１４系なの？
分割併合しないんだから２４系でもいいんじゃないかと・・・

>>379
北陸＆はくたかが乗れる乗車券だから…

>>395
車両が余っているからw

>>395
昭和53年の20系置き換えの際、都合が着く車両が14系しかなかったから。

23時過ぎに東京に着いてしまう、「スーパー銀河」

>>350
>>347に対して何池沼なレスしてる！分割・併合に便利なら初期車だろうが、そんなの関係ねえ。

>>372
寝台利用できる切符で能登の座席利用なんて、誰が好き好んでやる！？

また寝台列車が消えるのか。。。。。。。。。

過去にはいろんな寝台列車が走っていて魅力だったということを、本屋やネットで見てきたが。

>>365
そんな事じゃなくてリニュの事いってるんでは？
個室車と言うことはオロネだけじゃぁないよ！！

>20年3月改正で特急なは、あかつき、日本海1往復、北斗星1往復の廃止が決定したようです。
>団体枠で確認しました。

マルチウザイ

団体枠はどうやって確認するの？

列車名を変えて、最後に「団体枠で確かめました。」
これは流行る。

>>401

おまいは，九州ブルトレの食堂車を知らないのか？
俺が知ってる最後の世代だからな…，あの頃，東京駅には夕方になると，10，11番線ホームには，電源車のエンジン音と，
長旅支度の乗客，食材を積み込む食堂車，何とも云えない雰囲気があった．
年に数回だけど，オロネに乗って九州に行ってた．

　　　＿＿＿ 　　　ｺﾞｷｯ
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ ))　　＜お、俺長年･･･
　　| 　||＿＿||　＜　 丿
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

　　　＿＿＿
　　/　||￣￣||　　　∧∧
　　| 　||＿＿||　　（　　　）　＜入院でもしてるのか
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

>>384
ＴＤＬ-ＨＴＢ号きぼんぬ

>>400
鉄子の旅では好き好んで乗ってた奴がいたみたいだが。

滅多になさげだけど「北陸」が満席の場合とか、
キハネフよりはモハの方がマシと感じる人とか、
黒部、滑川、石動など「北陸」通過「能登」停車の駅を利用する場合とか？

>>410
クモハ⇒キモハｗ

>>410
国鉄式ボンネット型特急電車に乗りたいと考える者もいるだろう。能登が今や唯一だから。
しかしいずれの理由でも、能登に乗るなら北陸きっぷより周遊きっぷか、米原または高山経由東海道本線の一筆書ききっぷが良さそうだけど。

「なはつき」は来年３月廃止は新年度のＪＲの会議で決定しました。ふじぶさは２年後を予定です。東京口ブルトレ１本化で大阪口との連絡の関係で、その後の需要でどうなるかは不明です。

>>413
もう、いいって…。
どうせ詳細をだせないでしょう？
会議で決定しているのに最終的には不明ってどういうこと？
情報が漏れているなら全てもう関係者から２ちゃんで出てると思いますが・・・。

>>414
来年３月廃止を今頃決める会社なんてあるわけ無い
廃止ならとっくに決まってるだろうし

勤めたこと無い奴が妄想書くとばれるｗ

東京発着の寝台客車がなくなるのも時間の問題だね｡東海道山陽線はブルートレインの銀座通りだったのが嘘みたい
上野発着のは新幹線開業で北斗星系統しかなくなる

某JR勤務の人が、銀河廃止をリークしていたけど、本当の話？

ってか、結局本当に来年廃止される寝台列車はどれ？
嘘はいいから、本当のところを教えて下さい。お願いします。

>>417
さんざガイシュツだが、
本当のことを書けば、守秘義務違反か「脳内ソース乙」だし、
嘘を書けば虚偽記載になる。
本当のことなど教えられるはずも無い。

廃止は上のほうで決まるものだから、
そういう所からの情報ルートを持つことだね。
事実を知ってる人間は、このスレ見てニヤニヤしてるよ。

>>414
ﾌﾟｷﾞｬｰ

ビッパ

寝台車より先に新幹線が引退発表！！
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070930-00000053-san-soci

出雲の死刑が公に発表されたのが12月でしたっけ？
今年も12月になったらわかるのかな。

寝台列車全廃して寝台料金制度廃止すればマルスシステムも簡素化できる。
トラブルも減る。客車も全廃して機関車も廃車。
あらゆる面でシンプル単純化進めるために寝台のみならず夜行列車の全廃を。

>>423
マルス簡略化っておまえw

いっそ特急料金も各種トクトクきっぷも全て廃止しちまいなさいな。
全線一律料金で全席自由ならマルスなんていらないもんなwww

寝台特急廃止で残るEF66で老朽化した65等を置き換えるか？

>>417
なはつき、ふじぶさ、日本海とかはしらねーけど銀河は三月廃止は本当じゃん！

そういえばムーンライト九州にEF66使ってたな｡66は貨物用に転用も考えられる
そのムーンライト九州も客車の老朽化で廃止が心配｡485系に置き換えならいいが

九州新幹線全通でML九州廃止ならなければいいがな…

山陽として下関止まりでかまわないから183系でかまわないから残してほしい。
四国系統は無理なのはわかってる

つーかカシオペアは企画切符専用としてマルスから外し、他のブルトレは
全廃。これですっかり簡略化できる

一方の当事者のＪＲ九州は「グリーン個室」とか「ＤＸグリーン」とか、
新幹線在来線の一葉化とか、マルスを複雑化させることをやってるんですが。

早い話、客車列車をどうにかしたいんだろうな

かといって、
サンライズのような新型電車を投入したところで、見合う利益は無い。
だから今のボロ客車を使えるだけ使って廃止、となるわな。

本当は在来線なんて都市部以外は全線廃止したがってるんだろ

>>434
そんな非現実的な事を思ってるトコなんて何処にも無い。

夜間については東京及び関西と九州各都市を結ぶ寝台列車、いわゆる「ブルートレーン」というものが
まだかなりの本数運行されておりまして、その利用率を見ると必ずしも高い列車ばかりではありません。
特に関西から出る夜行列車は、全部四割以下の利用度になっておるということが判明をいたしました。
また新幹線開業後は博多あるいは小倉で新幹線と在来線を乗り継げば、九州各都市への昼間時間帯
に旅行することが容易になっておる。さらに最近は航空輸送の利便も向上しておる。こういう新幹線開
通後の、また最近の航空需要の変化というものを考慮いたしますと、九州方面への「ブルートレーン」を
廃止することができないかどうかは検討する価値のあることでございますから、これを検討したらどうか
ということでありまして、まだ最終的な結論はそういうように決まっておるわけではございませんが、
しかし、先ほど申しましたような国鉄の赤字問題、いままでは赤字線は地方ローカル線ばかりを押して
おった。しかし、幹線自体だって考える必要はないのか。そういう意味で、いわゆる「ブルートレーン」の
問題についても検討を要するのではないかということで、そういうことが問題になっているということの話
をしたわけでございまして、私は、これは運輸大臣としてはやらなければならないことをやっただけであっ
て、いままでそういうことが大きく問題にならなかった方がおかしい、そのように考えておる次第であります。

銀河なら583系に置き換えできるかどうかか

いまさら車齢の深い583系に切り替える理由は?

「銀河」「きたぐに」一斉置き換え用に583系2000番台新製？

>436

廃止決定まで読んだ。

きたぐには681系になるとか
ちくまは寝台客車連結してたのが383になったから考えられる

>>441
きたぐにのためだけに、
東日本の人間に681系の運転を覚えさせるのか…？

>>442
はくたかで運転してるだろう。

きたぐには需要あるし583系の後継は考えられないし座席になっても使う人は使うだろうからねえ

とりあえず、雷鳥廃止で余る485系とかでお茶を濁すんだろうかね…

>>442
はくたかは越後湯沢〜金沢を通して西日本が運転。
ちなみに普通列車は越後湯沢〜直江津を通して北越急行が運転。

>>445
>はくたかは越後湯沢〜金沢を通して西日本が運転。
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
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あさかぜ、さくら、彗星、出雲復活











そんなことある訳ないか・・・

>>447
富士よりあさかぜのほうが客多かったし、下関止まりなら、機関車の付け替えがないから、富士が廃止になったらあさかぜ復活があるかも。

スレチで悪いがなは・あかつきが三ノ宮に7時10分に着いてた。

なんかあった？

>>448
要は列車統合のあおりを受けて運転区間の短いほうが廃止になったわけか。
しかし富士だけ廃止ならはやぶさが残り、あさかぜは復活しない。
そうなると、下関か門司で切り離しだな･･･
そんな手間をかける事は今更しないかw

>>441
583が崩壊しない限りは、現状で使い潰しでしょ＞きたぐに

新幹線できるまでもう何年でもないんだし

>>451
だな。今更681を投入するとも思えない。
このまま新幹線開業まで現状維持だろうな。

昭和51年の全運賃・料金5割値上げのツケだな

>>282
>北陸新幹線開業でも能登は残ると思うな

在来線の金沢以東から酉が撤退しちまうんだから、能登は残らんだろ〜。
自社線内を全く走らないのに車両を貸すとも考えにくいし、
束が車を新たに出すとも思えん。
ましてや酉撤退後の北陸線を受け継ぐ３セクに、
優等用の車両を持つ余裕なんか無いだろう。
となると、導き出される答えは「北陸新幹線の開業で能登は廃止」。

>>423-424
で、中国へ寝台車乗りに逝きツアーが組まれるようになり、
日本の鉄ヲタが中国へ円を落としに行くようになっなりして。

能登より条件面でずっと恵まれていた「はくつる」が残らなかったくらいだからな。

あれがなくなって本当に不便になったよ。
二戸も八戸も青森も、東京から向かうと実滞在時間はうんと短くなった。
東京6時発の定期はやてが無いとか、朝一のはやてが二戸通過とか、
何かんがえてんのか分かんねえ糞ダイヤのおかげもあって。

>>445
直江津〜湯沢は、束が乗務。
　

>>457
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でもさスレ違いだけど北陸新幹線が通ったらサンダバはドル箱だよね。いまのはくたかみたいに。




ＪＲは新幹線の走ってないいわゆる陸の孤島に夜行を走らせればいいのに

>>459
サンライズが走ってるじゃん。＞新幹線の走ってない陸の孤島

あけぼのは新津から秋田まで陸の小島だがメインはそっちじゃないからな

>>445
＞はくたかは金沢〜越後湯沢通して西日本が運転

おまえ何言ってんの？
大丈夫か？

なは・あかつきだけでなくＪＲ九州自体を廃止してしまえばいいのに。
変な車両に変な制服、変な車内設備に変な切符。料金自体が九州だけ違うの
もあって分かりにくい。ＪＲ四国とともにＪＲ西日本に吸収されろ。
新幹線と鹿児島本線、長崎本線、佐世保線、福北ゆたか線、日豊本線の大分まで
ぐらいはＪＲで存続、あとは第３セクターを作るか廃止で。
四国もＭＬ松山だけでなく、宇和海、あしずり、剣山、むろと、岡山直通うずしお
などもいらないね。本四備讃線と予讃線松山まで、土讃線高知まで、高徳線だけ残し
あとは３セクまたは廃止でいい。ついでにＪＲ北海道もＪＲ東日本に吸収されればいい。

しね｡
貴様が廃止されるべき。

新幹線は東北、上越、長野、九州もすべて東海がもてばいいのに。

火災三國人乙

東海が潰れればいいのに

レガートシートを銀河に転用すべき｡パンタグラフ付きラウンド転用しなかったのはもったいない。

>>645
在来線会社と新幹線会社を完全に分けておけば、それぞれ割引切符を出し合ったりして、
健全な競争が出来、利用者にとって利便性が増したろうにな。

でも、北陸新幹線って必要か微妙だよね。
小松空港があるし、新幹線〜はくたか乗換えでも十分だと思うけど。

第一、三セク化に北陸新幹線開業後切り離される沿線の住民は反対なんでしょ？
狭い日本で新幹線を張り巡らせる意味ってあるのかな？
人口考えたら北陸新幹線はすぐ赤字になりそう。

今北産業

2020年かと思った

>>470
地方自治体がバカなら意味はない。
与えられたものを都市開発事業などキチンとリンクさせる
ことが出来ればいいのだが。

>>470採算性の単純比較では八戸→新青森,博多→鹿児島中央(全線開通後ベース)に比べたら有利だと言う一部情報はあるが…。東京からの距離がイチバン短い分やはり採算どころではないのでは？(一応スレ違いスマソ)

八戸→新青森は論外でしょ。あれは札幌まで行って初めて意味をなすものだと思うよ。

>>470
東京−札幌なら断然飛行機の方が便利だね。
札幌開業した場合、仙台−札幌とか
函館−札幌みたいな移動には便利だけど、
それほど需要があるように思えないなｗ。
下手すると山陽の広島−博多間より劣りそうな木が・・・

>>474　の間違えでした。スマソ

>>470
北陸新幹線は森喜朗とそれを取り巻く連中の利権が絡んでる。
国鉄が分割・民営化されても新幹線は利権・癒着が渦巻いてる。果たして何のための分割・民営化か？

>>475
ま、北海道新幹線スレ行ってみ。テンプレ読むだけでいいから。

>>477
新幹線って結局は地元土建屋の利権と東京への一極集中ツールなんだよね
信越線沿線なんてみんな過疎っちまって
長野まで東京から日帰り圏内で、地元の人はみんな東京に遊びに行くし
東京から来た観光客は日帰りで帰る
地元には借金と並行在来線の不便さだけが残る、と。

>>470
北陸新幹線沿線は、少なくとも敦賀以東で反対の自治体はないし、整備新幹線の中では
利用客数はトップなのだが。

>>480
>>470が言うのは自治体でなく一般住民だろう。
自治体なんて>>479レス通り利権とつるんでるから、住民と意識が違うに決まってる。
それに高額の建設費のツケなんて一般住民に押し付けるわけだし。

高額な建設費もそうだし、平行在来線の問題もあるしな。
これからのご時世に新幹線建設ってのは、問題大蟻。

金利の安いうちに造っとけってのもあるかも。

北陸新幹線出来ても大阪〜富山まではサンダバ走ると思うけどな。
わざわざ金沢で乗換えないだろ
料金上がるし。乗換え時間考えたら到着時間も変わらない
だから３セクは富山以東でお願いします

いつから整備新幹線のスレになったんだ！

俺は寝台だけじゃなく、鉄道の旅客輸送そのものが衰退していくと思うな。
鉄道の旅客輸送は大都市と地方中核都市周辺の通勤輸送がメインになり、
ヨ231みたいなしRと他の民鉄も同一企画のリーマン運搬車に標準化して
コストダウンして生き残りを図らざるをえなくなるんじゃないの？

長距離輸送は飛行機がメイン。中距離や行楽は車かバス。
新幹線は東海道・山陽のような一級幹線か、東京−仙台のような
首都圏対大規模中核都市路線のみが採算取れるような状態になり、
我田引鉄の地方新幹線は軒並み大赤字で維持自体難しくなって
廃止か、良くて送電を止めて高速ディーゼル車の短編成ワンマンカーでも
走らせざるを得なくなったりしそうな予感が汁。

>>486
何を今更・・・
そんなことは30年前の行革審で答申済み。
そして20年前の国鉄民営化で対応済みだよ。
ＪＲは近距離の通勤通学輸送と新幹線による高速輸送が役目。
そういうわけで旅客会社は全国6社に分割されたでしょ。

もう少しでこのスレッドは1000を超えます。
もうあまり書けそうにないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>>475
札幌側の空港事情が悪いから、それはない。4時間台なら十分に勝負できるんでないか？

>>486
でも、新幹線は着々と地方都市に延長しようと企まれてますが・・・。
どう見ても不採算が予想できそうな路線なのに、あえて触れずに
誘致運動も行われてますが、やめた方が身のためなんじゃないの？
そんなことで増税されて、さらに税金を毟り取られるのはまっぴらです。

>>489
現在95%以上の航空シェア区間を、新幹線ができてもそちらにシフトするのは難しいぞ。まして羽田―新千歳は複数航空会社が競合して価格競争も起こりやすい。
新幹線できても、航空機と競争できるぐらいの割引きっぷが設定しないと話しにならない。

>>490
気持ちはわかるけど新幹線は衰退しないからね。
在来なんか地方都市はもう青色吐息状態。
新幹線を手に入れて上手く使いこなせない地方自治体の問題。

自動車交通が平気で200�`出して走る時代がこない限り衰退しない。

>>491
ＪＲは採算が取れると判断してるでしょ。
それにその辺は償還方式やリース料で何とでも調整できる。
その辺は九州新幹線で実証済み。
あの九州新幹線でも黒字なんだぞ、別に16両編成が満席の必要はない。

>>479
じゃあ、飛行機以外の高速交通機関のない鳥取や釧路はさぞや
さぞかし町が賑やかなんだろうな。実際は真逆だけど。

弱者は天使のように無垢な存在じゃないどころか、
そのような状況に置かれても仕方のない状況に
あることの方が多いんだよな。実際は。

>>494
日本語でおｋ
英語でも中国語でも韓国語でも大目に見る

>>493
物珍しさで乗ってるだけ。時間が経てばおのずと赤字になる。

>>496
釣りにしてもヒドイｗ

>>496
鉄ヲタでどんな分野がお得意なのか・・・

>>496
wwwww

高速道路の方が新幹線以上に無駄遣いなんですけど。

>>500
無駄遣い
って言葉の意味知らない奴発見ｗ

地震や災害の時は、高速道路のほうが復旧が早いよ
災害大国だから道路の方がいいよ。

>>493
>>496の通りだろう。東京〜博多の新幹線利用は少数だし、東京〜広島でも飛行機の方がシェアが高い現状。
そりゃJRは赤字にならないでしょう。国鉄破綻の反省から負担を押し付けないための分割民営化だから。
しかしその負担は国家財政や地方財政にツケが回り、やがてズシリと響く。
九州新幹線が黒字なのは並行在来線を切り離して、ローカル輸送を担わなくなったから。それだけ地方のローカル輸送はボランティアに近い。しかし地域輸送上必要だから廃止には反対なんだろう！

鹿児島〜新大阪・東京の需要は少ないだろうが鹿児島〜博多なら十分あるだろう。長距離は飛行機、中距離は新幹線、短距離は車ってとこじゃない？
岡山〜博多相互間って需要は少ないな。みんな東京向いてるから飛行機乗るし。

＞456
夜行高速バスがあるじゃん

キチガイ廃止厨が建てたクソスレのネタに、これほど釣られてるバカがいるとは、びっくりだな(笑)

とりあえず銀河となはに乗って来ます

地方の高速道路見てみろよ。
維持費もかかるのに。

>>508
お前は世の中に流通するもので生活しないのかよ
高速道路全部潰して鉄道にしてみろよ
で、その田舎で暮らしてみろよ

>>507
奇遇だな。ウリも今宵はなはの客(*´з｀)

>>500　508
線路は敷いたら敷きっ放しというわけにはいかない。
それに新幹線はひとつのシステムだから、維持するには
高速道路よりもはるかに金がかかる。
そんなのちょっと考えてみれば、小学生でも判るぞ。

鉄道のようなマス トランジット システムは、
ある程度まとまった人数が継続的に利用しない限り、
道路に比べると効率悪い。

>>494
釧路の鳥取大通は賑やかじゃないなｗ

新富士の次、三島かと思ったら、釧路に着いちゃったよ。

>>510
おやまあこんなところで有馬ちゃんをみかけるとは・・・
ところで、なはにのってどこなにしに逝くのかな？
でも、よこはめからはやぶさにのったほうがべんりなのとちゃう？

>>508
痴呆の高速道路は安く、都会の高速道路は高くしないとねぇ。

首都高なんてもっと高くして交通量減らさないと、経済が活性化しないよ。

高速道路なんて全線ボッタクリでいいよ

>>515
そのための外かんです。圏央道です。
早期開通してくれ〜

夜行バスが安く出来る理由はバス会社が支払う道路関連のインフラコストが安いから。
夜行列車のための路線維持への税金投入率が高速道路と比べて違いすぎる。
夜行列車活性化には道路特定財源をＣＯ２削減名目で鉄道整備に回すしかないわな。
まず道路賊偽淫の落選が先決

>>503
ひとつレスしておく長距離新幹線需要は確かにそうなのだが
新幹線の中距離・短距離輸送にも注目してくれ。

ちなみに九州新幹線が開業して在来線を切離したのはJR九州。
もうかる区間だけは実際、今でもやっている。
それは黒字計上のJR東日本も同じ。都合よく路線の経営形態の変更を
握っているのはJR

>>514
さてサカパンオナニーして寝るか(*´з｀)
http://d.pic.to/m4wdd

はやぶさだと明日の行程に合わないんですよ(´･ω･`)
静岡から必死にひかりで追い掛けますた。

>>506 ここは2ch

>>520
なはソロの２回で、カーテン全開で星空眺めながらよこはめ。
うっかりそのまま寝込んでしまい、朝の停車駅で見せ物状態！
なんてことも、なはの長い歴史の中で何回位あるだろうか？

>>518
だから鉄ヲタは嫌われるんだよw

ま、二階は死にかけだが。

>>518
しかし日本の高速道路の料金は世界中でもバカ高だぞ。単独で車で行くとかなりコストがかかる。そう考えると信じられない運賃の安さ。
夜行バスは正規の高速料金より安い料金が適用されてるのか？

>>519
新幹線の中・短距離なら建設費の割に時短効果が薄いから、どのみち無駄遣い。

>>525
海外の高速バスはもっと安いよ。

>>526
欧州なんか日本と比べて安くないぞ！ユーロ高があるかもしれんが。
アメリカ/グレーハウンドは低所得者の乗り物のせいか割安だけど、設備なんか日本のツアーバス並かそれより劣る。

>>527
海外＝欧米ではない。

函館日本海は季節運行で残しておくべきだった。通年運行では客もいなかっただろうが、夏休みや年末年始は一応の需要はあったはず。
相変わらずトワイライトは函館通過だし、鉄道による大阪〜道西のルートがなくなってしまった。

中・短距離が１番新幹線の時短効果が高いんだが。東京−新潟、東京−山形、東京−秋田、東京−仙台・盛岡、東京−新大阪は圧倒的な時短効果が出た。東京−博多等長距離は完全に飛行機の方が早くて安い。

>>529
＞道西
どこ？
少なくとも北海道でそんな呼び名の場所はないんだが

＞夏休みや年末年始は一応の需要はあったはず。
採算って言葉知ってる？

いや全国的にも道西なんて言葉はない。

>>529
函館日本海、GWとか年末年始でも青森〜函館間は空気輸送だったよ。
下りだとみんな青森で降りちゃうんだよ。

たしかに。
だから価格破壊のツアーバスとやらが、安全でなく（運転士に超過労働を強いたり、整備コストをケチるため事故が多い）、
停車場もなく一般道に停車して乗降したり悪の枢軸だな。

>>525高速料金には法人割引がある。貸切バス会社も組合加入で大口割引がある。
バス１台あって団体のバラ売り扱いにすればすぐにでも開業出来るからな。
燃料高騰と料金ダンピングの悲鳴は弱小バス会社から挙がってはいるが新規参入はしやすい。

それに比べて夜行列車のコストはバスに比べたらケタが違いすぎるだろ。
高速料金はもう少し高くてもいいと思う。温暖化対策を本気でやるならさらなるガソリン税あげるのも。
うちも車あるが荷物が多い時以外は電車だな。

ムーンライトセルジオ越後

>>535
海外よりメチャ高い高速をさらに上げるか！

まあ、日本国内を総合的に考えたら、一理ある。
それに道路特定財源を鉄道に、という上の方の書き込みも大賛成。

海外が安すぎるんだよ。
海外、特に欧米のハイウェーを日本並に上げれば地球温暖化防止にかなり成果あるんじゃないか？
欧州はディーゼル車が多いし。


ま、電気自動車の登場までの話だな。
鉄道が環境にいいのは排ガス出さない又は少ない、これ一点だけだからな。

>>528
欧米でなければ日本より物価や鉄道運賃が安いから、高速バスも割安になるのは当然。

>>528
アジアハイウェーは大部分が無料区間だなw

>>539
東南アジア行くと、
高速バスで2時間半ぐらいかかる移動が現地のお昼ご飯代ぐらいで可能だったりする。
しかも3列シート車。
ただし、着いたバスターミナルが郊外にあって、
市街地までタクシーで移動したらバス代以上の金を取られたw

>>529
だから、どうせいというんや？

【審議無用】

　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿_
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>>529
採算が取れるんならね。需要があっても採算割れじゃ、経営者は見逃さないよ。

サンライズは岡山で山陽新幹線に乗り継いで九州アクセスに使えるし逆もできるよ｡

ッットゥカー

>>287みたいに
>まぁなんだかんだいってJRのやる気次第なんだよな。
>上手くやればそれなりに儲かると思うけど、どうせやんないでしょ？

という意見を、この手のスレッドでは必ず見かけるけど、

こういうやつに実際にやらせたら大損害を発生させると思われ

>>537
>それに道路特定財源を鉄道に、という上の方の書き込みも大賛成。

鉄道建設に無駄が生じていなければ可能だが
無駄な鉄道建設が繰り返されまくった＆最近また無駄な鉄道建設が繰り返されている
日本でこんなことやったら、確実に鉄道に対する世論の対応は冷たくなるね

なにしろ多くの人が車を所有していて、道路特定財源の元になる税金を払っているのだから。

たしかに国鉄分割民営化にあたって、２兆円をはるかにこえるよけいな赤字をふやし、
結局、23兆円！が国に押し付けられた。
地方の公共交通の維持なら止むを得ないが、政治路線もたくさんあったわけで、
おっしゃる通り、今の新幹線建設もそのような無駄にあたる。

しかし同じことは、道路公団で繰り返されたわけだし、一般道だって
「救急患者を運ぶのに道路が必要」と言いながら、医療はどんどん崩壊しているわけで、
道路より先に税金をつぎ込まねばならないところはたくさんある。
鉄道の無駄だけに注目するのは、判断を誤らせる。どちらが「巨悪」か。

自分で車を運転しながらも、自分だけが目的地に楽に着けばいいのではなく
環境問題も含め、どう社会の維持に貢献できるか考えながら税金を払いたいと思うね。

スレチsage。

>>549
政治板にとってはいいレスだ。全ては自民党政権とマスゴミが悪い！

>>549
道路の無駄は別問題で、だからといって鉄道に金回せって話になるのは明らかに
論理の飛躍だろ。
道路の無駄は道路の無駄で指弾すべき問題であって、その分を削減すればいいだ
けの問題。積極的に道路予算を鉄道に転用する理由にはまったくならない。

>>549
＞環境問題も含め、どう社会の維持に貢献できるか考えながら税金を払いたいと思うね。

これはいい視点だと思う。つまり道路交通がスムーズになるための投資（立体交差化など）
には道路財源を使えばいいと思う。
環境問題については環境対策車への税制優遇などが考えられる。
いずれにしても一般的に鉄道に金を横流しするのがよいとはいえない。

>>549
＞環境問題も含め、どう社会の維持に貢献できるか考えながら税金を払いたいと思うね。

これはいい視点だと思う。つまり道路交通がスムーズになるための投資（立体交差化など）
には道路財源を使えばいいと思う。
環境問題については環境対策車への税制優遇などが考えられる。
いずれにしても一般的に鉄道に金を横流しするのがよいとはいえない。

>>525
ハズレ。通勤需要等など非常に短距離需要が増えているのが現実。
早い=高くていい、という需要は日常的にある。
しかし安い=遅くてもいいというのは日常的にほぼない。

>>548-553
なんかすげーじゃん。オレも鉄ヲタだけどさ、鉄ヲタなんか鉄道優先の
原理主義者みたいのばっかりと思ったけど、なんかいいスレじゃん。

地方自治体はすでに鉄道は「在来線」もしくは「新幹線」という選択肢に
迫っていると思う。現在の幹線在来線は地方自治体のインフラ要素を担うのは
難しいと思う。短距離は自動車交通&市内的交通機関。(バス・路面電車・地下鉄など)
中距離・都市間輸送に新幹線。遠距離は新幹線もしくはジェット機など。

なんかスゲースレチだな

夜行なんてぶっちゃけ空港が２４時間対応になって深夜に各地の空港に向けて
飛んだら夜行バスだって壊滅できる。
それに地方の人間って路線を残せっていいながら普段は車使ってる年寄りが
大半なんだぜ。　可部線の廃止反対集会にみんな車で集まったって有名な話があるしな。

>>554
それを言うなら新たな新幹線と高速道路建設費は全てオマエが出せ！
もう無駄な税金の垂れ流しはまっぴらだ。

なんだかみーんなガセガセ言ってるけどマジにトセイと日本海1往復、なはつきは廃止確定です。
12月には発表あるでしょう。
葬式厨よ頑張りなさい。

最近暇。ブルトレにでも乗るかな

◇◆道路財源で鉄道建設◆◇
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1146397805/

>>555
夜行廃止の話と可部線廃止の話がどうつながるのか全く理解できないのだが

>>556
それはお前一人の判断です。残念だったね。

>>561
ならば>>554も同じこと

>>562
読んだけど鉄道税金投入より
道路財源派のが盛り上がっているけど・・・

新幹線つくっても貨物は運べないからな
物資輸送は全てトラックが担っているのが日本の現実
道路をなくすわけにはいかないんだよね

>564
>物資輸送は全てトラックが担っているのが日本の現実
貨物列車とか飛行機とか貨物船は空荷で走ってるってことだね？w

>>565
馬鹿なの？
貨物列車とか飛行機とか貨物船が工場や店舗や自宅まで来れるとでも思ってるのか？

549は、鉄道だけに転用しろとは書いていない
（それどころか、「鉄道に転用しろ」とも書かれていない）。
551は、道路の無駄と鉄道の無駄が同型であることと、
不当に道路ばかりが重要視されていることに
全く反論できていない。
したがって、相手が言ってもいない「飛躍」について「反論」したあげくに
その「飛躍」についても根拠がなく、全く説得力に欠ける。

明星あかつきが廃止？それはえらいこっちゃ

>>568
明朝あかつきが廃止になるって？
じゃあおれが乗ってるこの列車は一体(ry

>566
>馬鹿なの？
>貨物列車とか飛行機とか貨物船が工場や店舗や自宅まで来れるとでも思ってるのか？
日本語くらい勉強したら？　しょうがくせいさん。
>物資輸送は全てトラックが担っている
の「全て」ってAll、10割、100%のことだよ？

>>570

565 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/10/10(水) 13:44:21 ID:8jIMb0Ce
>564
>物資輸送は全てトラックが担っているのが日本の現実
貨物列車とか飛行機とか貨物船は空荷で走ってるってことだね？w



＞貨物列車とか飛行機とか貨物船は空荷で走ってるってことだね？w
＞貨物列車とか飛行機とか貨物船は空荷で走ってるってことだね？w
＞貨物列車とか飛行機とか貨物船は空荷で走ってるってことだね？w

ただ今の鉄道貨物って環境負荷が軽いとか大企業のイメージ戦略にはいいかもしれないけど
トラックと比べればやっぱりコスト面では太刀打ちできないわな。

>>572
トラックｳﾃｼの労働環境がめちゃくちゃでなければ鉄道貨物の方が
いいはずだお。

貨物取扱駅は、増えるどころか毎年減ってますけど。特にセメント。八高からもなくなったし、樽見鉄道は、存続の危機に陥っている。
コンテナ駅でさえ茂原は、消えたし。

>>573
そうなんだよねぇ〜実際に役所が規制というか取締り対象にすればいいのに
「コトが起きないと役所は動かない」
サービス残業も証拠集めて告発してやっと動く状態。

まぁ不景気のときにブツは動かず、景気が良くなればブツは集まる。
貨物会社も少しは上向きになるだろうな。

低いコストはトラック運転手がかぶり
環境を壊したそのコストは、後の世代をに押し付ける。
「一企業を「弱者」にするな」は
まず企業が「自分さえよければ」でない、いっぱしの社会人になってから。

しかし、オレは道路偏重批判に大賛成だけど、
それを寝台列車廃止反対に結びつけるのは、苦しいよな。
（ここ、寝台列車スレでいいんだよな。）
もちろんしＲ各社は、寝台列車の改善に不真面目だったとは思うが。

20年前から散々言い尽くされた話だが

・一番金持ちの東は100km分の収入しかないから投資効果なし
・走行距離の長い東海＋西日本は新幹線を持っててそっちに乗せたい
・一番走らせたい九州は関門以南の収入しかないから投資効果なし

結局これに尽きるんだよな…

>>577
そんなに前から言い尽くされてない。九州ブルトレは伝統もあったからかえって手をつけにくいところもあったが、食堂車全廃、翌年みずほ・博多あさかぜ廃止で整理に火が付いた。
更にその翌年の阪神大震災で長期運休になっても影響力が少なかったので、ますます軽視されてしまった。

>>577
単純に東海のカマ牽引列車全廃計画が撤退を加速させてるだけ。
東・西が計画したリバイバル瀬戸も「廃止の流れに敢えてやる必要なし」
「やるならウチが関係ないところにしてくれ」とあーだこーだ言った東海の
反対で潰れたしねぇ。
東海は客車に乗務できるだけの訓練、機関車運転士養成を止める。
レール運搬ディーゼルカーなんつう変なものもその一環。
乗車率の高低は関係ない。

まぁ新車を入れてもモトがとれないのは確かなんだろうがねぇ。

>>535 高速道路の通行料金については、路線バスだと料金がかなり割安になる。
言うまでもなく、バス路線として運輸局の許可を要するが、競争が激しい路線もある。
路線免許を取れなかった会社はツアー（団体客）扱いしていることもある。

>>579
その話の出所は？
あなたの想像ですか？

>>581
キチガイ相手にするなよ・・・
>>579みたいなのは自分で勝手に妄想膨らませてるだけなんだから。
何でも悪いのは東海、西日本は何故か善玉ｗ
東海は新幹線重視で在来線軽視というのが主張。

ええっと・・・285系2編成はどこの所属だったか・・・
ムーンライトながらを運転してるのは・・・
多客期に臨時便まで出してるのは・・・・
在来線に新車大量投入した在来線軽視の会社は・・・

>>582
東海道の普通は短距離ブッタ切りだし、便所ついてなかったし
上り熱海まで3連WC無し超満員ラッシュ状態で地獄の様相だった
あれで在来線を軽視してないとは言わせない

>>583
クソなら駅で降りてゆっくりひればいい。
1時間1本ならまだしも東海道でトイレ無しとか騒ぐやつって
次の駅まで我慢できないの？

それとも神経性頻尿とかいうやつか
まったく細かいヤツばかりふえたもんだ

>>583はアレだ、どうせ18きっぷで東海道横断する18乞食だろ。
途中で何回も新幹線に抜かされ東海に対する鬱屈した感情が芽生えたんだな。

>>585
ちょうど15年くらい前のJR東日本対する鉄ヲタの悪口のようなモノですな。

多分、若くてわからないんだろうな。

客車普通列車を廃止、701系化した頃かな？
懐かしいね。

>>587
急行八甲田の廃止も忘れずにね。

これ時刻表の寝台マークにしたら面白いと思わない？↓
　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿_
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>>590
子持ちししゃもみたいだな

ＪＲ九州とＪＲ西日本は、２０１１年春に全線開業予定の九州新幹線と
山陽新幹線に関して、全線（新大阪―鹿児島中央）で直通運転する列車
を走らせることで合意した。

大昔、新幹線に夜行列車を走らせる話があったが、いずれ東京発着の新幹線夜行が
できるかも知れんな。騒音防止と早朝到着防止で、スピードダウンして。

>長期運休になっても影響力が少なかったので、
>ますます軽視されてしまった。

まあ、あれだけ徹底的にサービス低下されたら、影響力なくなる罠。
富裕層向け、ビジネスマン向け、若年向け・・・
できることはたくさんあったはずだが、今からでは手遅れ。

>東京発着の新幹線夜行
無いよりは、あった方がいい。しかし保線もあるから
毎日は運行できないだろうね。
それに個室寝台なんぞはつくらないだろうな。

>>593
寝台の設備が悪いから利用客が減少した訳じゃないでしょ。
相対的に他の交通機関が便利になり、寝台利用が減少しただけ。
だから設備を改善したからといって乗客が増えるわけでもない。
その辺の事情は昭和50年代と今の交通機関の状況を比較すれば解るだろうに。

能登も廃止（北陸に統合）じゃなかった？
銀河も廃止と噂で聞いたけど？

>>594
そうでもないでしょ（「設備を改善したからといって」の部分）。
昭和50年代もよく覚えているからわかるけど。

寝台が相対的に下がったのは事実だけれども、「便利」さだけで差がついたわけではなく、
寝台でもできる努力を、昼行列車や高速バス等ではやったという面は大きい。
「今どき、この設備？で、この値段？」を持続させているんだから、
それは客が減る。そう思うようになってから、もうどれだけ経ったか。

>>596
ほんと、寝　台　こ　そ　インテリアが最も重要なのに、
料金も含めて旧態依然もいいところ。あんな収容所もたいな客車で
廃止されないのが不思議で仕方ない。九州・北海道・北陸新幹線
開通でサンライズ・カシオペア以外は全廃するだろ。
なんて、あえて言わんでもみんな感じてると思うけど。

>>596
現代の嗜好に設備を合わせたら、最低ロイヤル水準ということになる。
そうしたら１両でせいぜい定員は8人。
採算度外視ならともかく、とてもまともな価格で提供できないよね？
20年前ならソロのような個室というだけで満足感があったが、今はそうでもないし。
確かに30年前の時点で設備改良に積極的でなかったのは事実だけど、
仮にその時点で個室化を進めていても、その後の嗜好の変化に対応できなかったと思うよ。
今やトイレ、風呂、ネットは当たり前で、それ以外の付加価値が求められる状況だから。

寝台特急「なは」と「あかつき」なんて減車したのに客がつかないんじゃ
今日にでも廃止されてもおかしくないし。
九州は世間的に魅力ないんだろうね。
九州自体微妙な上、観光地はあってもパッとしないというか。
北海道行き寝台には勝てない現実。いまから手を加えても手遅れ感に満ち溢れてるし。
車両も鉄屑みたいだし。

ヤクザの４割は九臭らしいが、日本政府も国民も警察ももっともっと
こいつらを憎まないと大変なことになる。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　１日も早く九臭が本州からいなくなります様に・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅムﾅム　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

九臭人と喧嘩はしない方がいいぞ。
犬と狼が喧嘩するようなものだ。

追い出さないと、有事の際、後ろから襲われそう。

６００

>>596
たしかに道理はわかる。しかし逆にオレは相対的に鉄道に寝台の
設備向上は北斗星以上はムリがあると思う。
そして現代の社会に鉄道会社や列車にそれを担わすのは非常に苦しいのが現実。
個人的にいくら寝台列車が設備向上しても他の市場(ここではビジネスホテル)
が相対的に設備が充実しさらに各都市に整備された以上は
あがいてもムリだと思う。
心情的には寂しいがすでに夜行列車は採算性や公共性を求めるのは
おかしい時代に突入して「そう思うようになって何年たったか」と
考えてしまうのがオレだな。

一瞬、沖縄に特急なんてあるのか？って思ってしまった。
にわかヲタな俺

沖縄本土復帰祝いだか祈願だかの名称だっけ？なは。
俺等は、せんだみつおって呼んでたけど。
ヲタ狙いの超高級路線に走るか、雑魚寝格安路線に走るか、二極分化するしか無いよな、夜行は。

廃止？マジで？

夜行・寝台・食堂といったものが列車の必要不可欠
な要素ではなくなった以上、廃れても仕方ないね。

鉄道の魅力の付加価値として、夜行・寝台・食堂など
が必要とされれば復活する可能性はあるだろう。
例えば大井川鉄道の蒸気機関車＋旧客みたいに。

昔は東海道で食堂車付きの臨時客車特急とか企画物
を当局もやっていたと思うんだが、この御時世じゃ客が
集まらんか。

現状では付加価値、というか一般的な儲けの手段
として企業から見て夜行・寝台・食堂みたいなものは
ペイしないからイラネなんだろな。

昔は、年４回くらいは夜行・寝台・食堂を楽しむために
鉄道旅行をしていたが、今日ではそういう魅力あるもの
が廃れてしまったため、すっかり御無沙汰。

駅ナカなんか魅力なんてこれっぽっちもないのに。
しかも普通店舗並みに課税が決まったしな。

駅ナカのせいで、本来の駅の機能や魅力が大幅に
失われていることを判ってるのかな。

魅力つけるなら乗ってしか味わえない列車に魅力つけろ。

>>598
Ｂ寝台と同じ構造になっているフェリーの2等船室って利用率いいの？
個室志向だと言うなら、2等船室もガラガラじゃないと理由にならないよ。
まあ鉄道とフェリーじゃ状況が違うというのは当然だが。

>>606
車なしの2等だと東京−九州が１５０００円ぐらい。
大阪−九州が10000円弱ぐらいだけど、利用率は
どうなのかな？

食堂はなしでも自販機等でエサにはありつけるみたいだが
鉄道はそれすら怪しいから。

まあ日本の場合狭いからなぁ。
ちょいと乱暴な言い方すれば新幹線と高速道路で長距離移動は事たりてしまう。
ほとんど妄想話でアレだが関釜海底トンネルでもできて
東京発ソウル行豪華寝台特急なんて走り出したら・・・妄想過ぎｽﾏｿ。

行楽気分での豪華寝台列車というのは大陸だからできるのかもね。
いくら北斗星を豪華にしても１泊２日で終わるのじゃ味気ない。
多少ボロ列車でもたとえばロシア号で１週間旅するとそれは移動空間を
超えた非日常的生活空間。こういう感覚を商品にするのって日本じゃ
難しいかもね。

>>607
東京〜九州のフェリーは、出荷シャーシが無い日曜発に
自衛官が車両の添乗で乗ってくれるからね。
利用率は安定しているよ。

昔の工兵部隊に相当するところは、車両多いし
訓練するために乗る。
災害派遣の訓練だと、給水車や除染車とかまである。

鉄道は、災害派遣のインフラとして隊員しか輸送できず
給水車や除染車を同時輸送できないわな。

フェリーは、MIXEDフリートであり、貨物側の運賃が極めて大きいのを
忘れないでわしいな。

あけぼのは車両の寿命の問題、さらに北陸新幹線の金沢開業で
北陸が廃止されると高崎・上越線の客レがあけぼのだけになり効率の問題で廃止の可能性はあるな。

>>606
フェリーはどこも貨物が主要な客先で、一般旅客はついでに輸送してるだけだよ。
だからトラック運転手のドライバールームは満室で一般客室はガラガラ。

>>605
非常に脱線しているが、最後にあなたが魅力がないモノを
引き合いに出してしまったのがヲタの悲しい現実ですね。

可能性はあるだろう〜って妄想だけだし。
エキナカは課税対象までの魅力にさせてしまった。
そういえば昔は通行税なんても言うモノもあったなぁ。

>>611
ターミナルにもよるが、シャーシプールが広くて
トラクタヘッドの押し込み／曳き出しサービスがあるとシャーシ中心。
オーシャン東九フェリーは、全部２段寝台で
ドライバールームが無い。旅客定員148名と小さめ。

乗っているドライバーは、ポールトレーラや
橋梁構造物やプレキャストなんかの特殊系。

寝台列車とは、やはり違う世界だと思う。

寝台：設備陳腐化放置 → 時代遅れで客離れ → あぼーん

地方交通線：昼間運休保線・列車本数減 → 不便で客離れ → あぼーん

同じ構造のような気が

>>614
寝台列車も地方交通線もそれ自体の努力不足で衰退した訳じゃないだろ。
周りの世の中の変化により結果として不要な存在になっただけ。
努力・改善してどうこうなる問題じゃない。

地方交通線は不便で客が離れた訳じゃなく、自家用車が１家に１台→１人１台と普及が進んだため。
寝台列車も同じく新幹線や航空機、高速道路の発達によるため。

新幹線がなかったら鉄道そのものがあぼーんになりかねなかったからな。
新幹線開業前は鉄道は時代遅れって言われていたんだし

>>615
時代の流れなのはわかってるけど
廃止反対の世論を抑え、より早く廃止させるための
加速装置的な構造が>>614な訳で

大阪駅発車時点で０時台の快速の姫路行き
夜行快速のムーンライト山陽からいつも見かけていたけれども
複々線区間の西明石までは並走しているが、西明石からは快速の後を追いかける形だが
曜日や年末年始・８月のお盆・春夏の高校野球シーズンを問わず混雑していることを見かける。

ブルトレ季節運行でおｋ

大阪環状線内の駅に貼ってある九州方面への旅のポスターもレールスターやN700のPRばかりで、
「九州へはなは・あかつきで」なんてPRしたポスターなんて1枚もないしな。
JR西日本はサンライズを造った頃までは寝台特急に対しても結構やる気があったけど、
2000年代になってからは他社同様、放置→廃止に方針が変わっていったしな。

>>620
＞大阪環状線内の駅に貼ってある九州方面への旅のポスターもレールスターやN700のPRばかりで、
＞「九州へはなは・あかつきで」なんてPRしたポスターなんて1枚もないしな。

そりゃPRしたって意味無いものに金掛けるわけない
企業としては至極真っ当な費用の使い方だよ

PRだけして寝台に乗ってみたらあの設備・・・
一般人ならガッカリだろうよ。次も乗ろうと思うだろうか？
多分、少しでも夢をもった一般人の寝台列車のイメージはｶｼｵやﾄﾜの個室寝台だろうなぁ

そんな寝台をPRしたら酉の企業イメージがどうなっちゃうもんだか
今の状態でPRするのはまさに「仏作って魂入れず」だよ

そりゃあ金掛けて宣伝しても乗客が減る一方なら対応考えるでしょ。
そのまま同じ事続ける会社は無いし、更に宣伝費注ぎ込むような会社も無い。

もう寝台車に乗るなら中国へ。
日本の寝台車ヲタは中国へ乗りに行きツアーを組むしかなくなるな。
数年後の中国の軟臥車は日本人の鉄ヲタに占拠されそう。
蒸気機関車全滅後の中国の蒸気機関車を追いかけるヲタが出たように。

>>623
中国って鉄ヲタいないのかな。

中国は鉄道の撮影には厳しいはず。
大抵の国では軍事関係施設でもある訳で、特に共産圏では
情報漏洩防止の観点からも撮影には一定の規制があるはず。

>>625
中国は通常の駅撮りなら問題ない。
問題は線路際で走りを撮る場合に、外国人立ち入り禁止区域にあたる場合があるから要注意。

>>606 >>611
フェリーの２等船室はカーペットの部屋に雑魚寝だろ。
その点では、鉄道の寝台特急のほうが格段に快適。しかし、ロビーやレストランや風呂があるからトータルではフェリーの方が快適かな。
大阪から北九州までフェリーの２等ならネット割引で6000円くらいで行けるから、週末なんて満員に近いよ。
ちなみに、名門大洋フェリーは２等料金でドライバールーム（カプセルホテルタイプ・テレビ付き）に案内されることもあり。

コンパートメント形式にこだわらんでもカプセル形式にすれば相席の
問題もなく、テレビなんかも安くつけられるし、定員も多くなる。

…どうせ検討したんだろうけど、「前例なし」「めんどくさい」で終わったんだろなｗ

>>628
お前、カプセルホテルってどういう人間がどういう事情で使ってるか考えたことないだろ。

>>628
鉄道車両のサイズに合わせたカプセルを特注するとなると
どのくらいコストが掛かるのか判っていて言っているのか？
（はっきり言って、285系の個室を作るのと同程度かそれ以
上のコストが掛かる）

ちまたにあるカプセルは単一のサイズの規格品を数千個
単位で作るからあれだけ安価に作ることができる。

ちなみに、今あるカプセルを鉄道車両に取り付けようとすると、
どう頑張っても最大8個しか入れることはできない。

>>629
鉄ヲタって「底辺の需要」のことしか考えたことないんだよ。
自分が受け入れられるようにw

カプセルホテルなんて最悪じゃん。
あんな狭苦しい棺桶みたいな空間。
あんなのなら未だ開放Bの方が全然ましだね！

カプセルホテルも20年前の発想だな。
今はもうあんな中途半端な設備は流行らない。
3000円出してカプセルホテルに泊まるなら、
1500円で漫画喫茶か、6000円出して東横インを選択するのが普通。

天王寺駅の周辺なら、1泊、800円、1500円といったホテルがあります。

>>634
天王寺というより、新今宮（動物園前）だろ。

>>635
一度あの辺のホテルに泊まったことがあるが
もう二度と新今宮には泊まりたくないとｵﾓﾀ

まあ時代の変化に客車がついていけなくなっただけ。
ＣＤも昔、ＤＶＤが当たり前の時代にＬＰレコードが残っていて
一部の懐古や旅情を求める鉄道ファンが乗ってるだけっていう現状。

まずプライバシーを重視する時代に開放型はもう有り得ない。
個室のない宿に泊まる馬鹿なんていないだろう。それが平然と
まかり通ってるのが客車の世界。そしてテレビや有料放送もなく
解放型Ｂが東横インより高いなんて・・

今なんか温泉付きのビジネスホテルも珍しくない。

>>637
フェリーだと今でもザコ寝は珍しくないんだが。
おまけにそこそこ乗ってる路線も多い。

最大の問題はやっぱり寝台料金と設備のバランスだと思う。
開放寝台が個室と同額なんてどう考えてもおかしいよ。もっと安くしなきゃ。

大阪から北九州までは、ＪＲの鈍行で行くよりフェリーの雑魚寝の方が安いからね。

>>637
オリエント急行も一旦廃止されたが熱心な鉄ヲタや上流階級の熱心な努力で復活したよ。
一旦、寝台車全廃→中国への寝台車乗りに行きツアーで中国が迷惑→結局あさかぜなど数本が豪華寝台列車で復活てなことになったりして。

超豪華寝台には大賛成。
金余りで鉄道旅行好きの団塊の世代にはピッタリ。

先日のダイヤ改正で季節列車化された「まりも」みたいに期間限定で値下げするのが一番なんだろうね

>>641
富士ぶさは博多行きにしてあさかぜに。車両も豪華に
新たに下関行きのサンライズも作って（妄想杉

ｻﾝﾗｲｽﾞや夢空間なんかはﾃﾞﾊﾟｰﾄや住宅ﾄｯﾌﾟﾒｰｶｰと組んだのが致命的だったな。
各社の看板を背負って走るわけだからﾄｯﾌﾟﾒｰｶｰの名に恥じないように手を抜かないでできる限り凝った内装になる。
製作会社としては当然
自社のﾌﾟﾗｲﾄﾞ>>>>JRの収益
結果償却できない、増備できない。になったんだろ。
客には快適だがJRからすれば赤字の元のお荷物扱い。

九州へ向かう真っ赤な寝台列車サザンクロス

なんでこのスレには中国の寝台列車に乗せたがる奴が紛れてるのかw

>>646
何でカタカナ名かなｗ。何でもかんでもカタカナ名だとかえって田舎くさい。
やっぱ富士、さくら、みずほ辺りが渋くていいでしょ。
あるいは卑弥呼なんていうのもありかもしれない。

銀河と能登、ＭＬながら、ＭＬえちごも廃止と聞いたが？
あと、カシオペアにＢネをつける噂もあったな。

>>648
昔あったJTのコトをネタで使ってるだけでは？
つまり、ネタにマヂレ（ry

豪華なのは、客船に求めよう。
貨物のオマケでも、支払った料金に見合った空間量が
供給できるのは、船舶ぐらいなのだ。

来年１０月に熊本で１０００人規模の集まりがあるのであけど、
開始時刻が１０時
大阪からだと夜行でないと間に合わないんだな。
もう１年残して欲しい．．．

なんて思っているのは漏れだけかな。
大半は前夜から飛行機で乗り込みなんだろうな。

たとえ「なは」を廃止にしてでも、「彗星」の方を残して欲しかった
個人的に鳥栖〜熊本より、小倉〜大分の方が人が乗ってそうに思ったんだけど、
トータルでは、やっぱり「なは」＞「彗星」だったのかなあ
せめて「なは」が鹿児島まで行ってくれればいいのに
南九州不便だよ。
まあ、みんな飛行機とかフェリーなんだろうけど・・・

なはが西鹿児島まで乗り入れてた頃は、
熊本以南で結構需要があったんだよな。
熊本空港からも鹿児島空港からも離れた地域と関西を直結していた。
対して「彗星」は飛行機に加えフェリーというライバルがいたから、撤退したのだろう。

>>652
そうそう、半年くらい前、大阪〜熊本で使った。時間的には便利だった。
しかし、やはり個室があるとはいえ、古いし
ほんとうに会社全体としては、客を迎える姿勢が欠如していると思ったな。
（言うまでもないが、乗務員や車内外の整備などのことでなく、
　あくまでも会社としての姿勢。）

長距離夜行列車って食べ物も不自由だ。知らずに乗る客もいるだろうか？
休憩のサービスエリアでも食物調達ができる高速バスの方が数段マシ。
しかし、バスの方が圧倒的に疲れるしなあ。

>>655
30年ぐらい前から、関西〜九州北部の夜行は
「乗って、寝て、起きたら着いてた」
という使われ方がメインだったよ。

>>649
誰から聞いたのw 特徴とかドコのあたりに居たとか教えくれない?

ムーンライト北陸とか以前にいろいろウワサしているのに
全然、計画がオジャンになった原因とか聞かないんだよな。

どうせ撮り鉄でネタ貰って奴が言っていた程度なんだろうな。

>>620
カシオやトワにしても、あの料金を地上のホテル代にしたら相当な
ところに泊まれるからな。

東横イン程度の設備で頑張りました、では一般受けしないと思う。

>656
走行距離が700〜800km程度だとそうなるわな。
それに30年前でもこの程度の距離なら食堂車も無かったし。

>>621
ということは周遊きっぷって意外と売れてるのかなぁ。
ＪＲ西日本エリアでは周遊きっぷの宣伝よく見かける。

>>654
だって熊本以南はなはが特急の一番列車だったんだもの。

>>654
フェリーがあると、高速バスも太刀打ちできないよ。
大分や別府にも、大阪行きがあった。

大阪〜松山も単独路線ではなく、八幡浜行。

>>655
あかつきに乗ったとき、前の寝台のお爺さんがひもじそうに柿の種を食ってたの思い出した
今思うと、手持ちのおにぎりとお茶を分けてあげれば良かった
何も考えずにﾑｼｬﾑｼｬ食って悪いことした
足りないぶんは鳥栖で買い足せたし

>何も考えずにﾑｼｬﾑｼｬ食って悪いことした
別に悪いことでもなんでも無い事だろうが・・・
そんな事でいちいち気にしていたら気が滅入るぞ。

いや、そのときは何とも思ってなかったんだが、
後から考えると、もうちょっと気を使ってもよかったかな、と
向かいになったのも何かの縁だし、年寄りだし

寝る前にはあまり食べないようにしている、食べたくない、って人も多いよ。
あかつきなら、乗車前に食事を済ませている可能性も大。

おもひでぽろぽろでは「あけぼの」登場。

でも仙台行き急行やら登場。

来年春のダイヤ改正発表は例年12月頃ですよね？
500系の東海道新幹線撤退も来年春だといううわさがあるが・・・。

廃止発表された途端に、いつもの雰囲気ではなくなってくるんだよね。
しかも、どんなにたくさん乗ってももう廃止が覆ることもないし。

乗車はどうぞお早めに・・・

なはつきで明石海峡大橋の案内放送を聞くと
酉はまだ「微妙に」やる気があるのか？と思ってしまう漏れ

前はML九州でもやってたけど、今は聞かない。

>>668
すでに夏には撤退となっていましたが。

500系はこだまか┐('〜`；)┌

頼むから廃止しないでくれ
初めての寝台を楽しもうと思っていたのに
券が取れなかったらどうしようもないorz

>>673
今なら週末でも余裕で取れる。
廃止発表の前に、急げ！

廃止発表されてから慌てて乗りに行くのは邪道よ♪

>>674
春に行く予定なんですが
しかもダイヤ改正後

受験生だとか3月に出所予定だとかいう事情があるのでなければ
年内にでも乗っておいたほうが・・・

春のダイヤ改正の発表は大体年末ですよね。

>>676
受験じゃないけど諸事情
俺が出す金じゃないんでね・・・

今夜あかつき乗ります！
ソロ空いてたけど、あえてＢ寝台にしてみた。
ただ、あかつきのＢはスハネフしかないのが残念。
あの発電機だけは苦手…

もうすぐ京都。
入線まで何してよう…

>>679
入線時刻が随分早かった記憶がありますが、今は違うのかな？

俺の知ってる限り、もっとも入線してから発車するまでの時間が長いのははまなす

年末年始旅行する人へ。
ATM休業や帰省客がみんな万札単位で降ろすから
つり札が売店とか、からなくなる。
せめて千円札も混ぜて降ろせよ。

>>677
11月末に発表でしょ。

>>679
×スハネフ
○キハネフ

と思っている俺も苦手。

あ、もう出発してるね。いい道中を。

あさかぜ撮影失敗orz
特急に被られた

あさかぜじゃねぇや。はやぶさだった。

ただいま三ノ宮。
あかつき、禁煙Ｂは下段ほぼ埋まってる。
漏れは喫煙５号車。
客は自分含め４人。
個室は分からんけど、ほとんど空いてるかな？

なはは見てないから分からない。
徘徊したら迷惑だしなぁ。
ちなみにカマは66-47

>>684
サンクス！
久々にスハネフ乗ったけど走行中はそんなに気にならない感じ。
停車中はまさしくキハネフですね！

>>292
> >>273
> えッ!?
> 「つばさ」「つがる」「つるぎ」どれだろう？w

おいおい、｢つくも｣に決まってるだろ！ｗ

>>684 >>687
１４系の発電エンジンDMF15はキハ４０系（機関換装前）の動力用と基本は同じものだから
乗ったら本当にキハ４０・４７と同じ音なんだよなー…

ねね、今の技術なら、燃料電池かなんかで、もすこし音のしない発電ってできないのん？
さらに容量アップで、各寝台にコンセント配備とか（ｗｗｗｗｗｗ

>おもひでぽろぽろでは「あけぼの」登場。
>でも仙台行き急行やら登場。

仙台行き急行「新星」っていうのがあったよ、夜行で。
おもいでボロボロは、たしか直江津行き普通夜行があるころの話しで、
その列車名が上野駅にかかってるシーンもあったと思う
（今回ボロボロ、見なかった。昔１回見たっきり。）
んなら、仙台行き急行があってもおかしくない。

>>690
今や非電化区間を走るブルトレは北海道関連だけだよな。

それ以外なら、パンタ付き・SIV給電の電源車が可能だろう。
・・・が、そんなものを作るなら、新型寝台電車を(rya

>>692
駅停車中のトロリ断線のおそれがあるので無理。
カニ２２の後、続かなかっただろ？

時代が下がると、インバータ式のスハ25が現れているんだが。

全スハネフにパンタ付けて負荷を分散させれば架線も切れない

今ならハイブリッドでできそうだな。

（走行中：架線）＋（電圧低下時：蓄電池）＋（停車時：静音ディーゼル）

で結局485から改造で済ましそうだな

たしかに、かっこいいな。
そこまで金かけてくれるかは別として・・・。

>>693
＞駅停車中のトロリ断線のおそれがあるので無理。
＞カニ２２の後、続かなかっただろ？
技術が昭和で止まってる人ですか？

ほとんどの寝台特急は昭和の遺物だろ。

>>700
>>694

>>689そうは思わんが。

>>702
回転数が違うからね。
キハネフのエンジンは停車中でもフル回転だし。

最近、連休前のなは・つきはサイババで見ても△か×が多いな。

お別れ乗車組が多いからね。
九州往復切符は開放Ｂ寝台しか使えないから、
サイババ上では比較的人気に見える。
とはいえ各１両ずつしか連結していないわけで、
32人の定員中23人乗れば△が付くんだよね。

これから夜行列車が生き残るのは、ムーンライトのような超格安低品質か、トワイライトのような高級高品質のどちらかだけだろうね。

サンライズのお古でいいから入ってほしい。

そろそろ新大阪とか通勤帰りのリーマンとか撮影しているのかな。

>>673
まあデマだと思うけど、もし廃止されたら下りは「はやぶさ・富士」に乗るとか・・・

JRが企画した超高価な日本縦断旅行企画
予想ではキモヲタが少数だけだと思ってたが
実際は金のある団塊が殺到し、とんでもない倍率になった

寝台列車も、やり方によっては生き残る道はあるかと

まあ、JRとしては基本そういうのは北行きに任せようってスタンスじゃないの？
臨時で西に行くこともあるかもしれないけど、
定期列車としてはやる気ないんじゃないかなあ・・・

豪華列車は、やるなら今しかないと思うな。
引退した団塊は金を持っているが、その後には見込みのある購買層が存在しない。

ただ、計算してみるとB寝台では回収が難しい。
やっぱりA寝台の2人部屋を並べたカシオペア方式が手堅いということになる。
1両あたり2億として、定員20人で平均乗車率70%なら1回転の売り上げが18万、
電源車や食堂車の分まで含めて、隔日運行なら7〜8年で元が取れる計算。
10年後には車体や内装の更新が待ってるから、けっこうギリギリ。

>>710
団塊は金、無駄にもってるからな・・・。
その分、俺らがワーキングプアになった。
俺も鉄ヲタだが、金がなくて、あんなもん払えるかい（ｗｗｗｗ

>>712
まあな、せいぜい団塊から金をしぼりとって、個室寝台を増やしてほしいね。
時々は奮発して乗りたいから。

ところでおいらは某全国紙を読んでるけど、
昨日の紙面に愛読者サイトの宣伝と懸賞が載っていて、
「豪華寝台特急ペア旅行　プレゼント」もあったぞ。
カシオペア、トワイライト、富士、サンライズ出雲、あかつきのコースが
選択できるようになってた。
応募締めきりは１月２０日。
・・・ということは、３月改正以降もこれらの列車は生き残るのか？。

>>714
懸賞なんてそんなに深く考えてねーよ。
絶対小さく、都合により賞品を変更する場合があります、とか書いてあるだろ。

>>712
A寝台などとケチなこと言わず
特別料金の特A寝台でもガンガン作って乗せればいいと思うよ
その昔の一等料金みたいに　三等の三倍　的な。

いい列車に乗り、いい旅館に泊まって、美味いものを食べる
そのためなら高いとは思わない

ということを言っていたし＞縦断旅行当選の団塊ヲヤジ
実際、豪華クルーズも満員だものな・・・

なは・つき担当のみやこ列車区の車掌は意見が分かれている。
・もう、この列車も長くないでしょうね
・まだ、頑張って欲しいですけどね
・残ると思いますけどね（九州新幹線全通までは）

＞　・もう、この列車も長くないでしょうね
世界が泣いた。

>>718
せめて終着駅まではもってくれ、と願わずにはいられないw

アンドロメダかあ

>>718
そりゃ長くはないな。
なはもあかつきもこれ以上はない（閑散期の減車もできない）くらいまで
所定編成を短くしているからな。
これで駄目なら、もはや廃止するしかないのも仕方のないところ。

>>719
いやわからんぞ。幽霊列車かよ・・・っていうくらい、もうぼろぼろだからな。
途中で分解するかもしれん。

こりゃ、あかつき乗って島鉄乗りに行かなきゃ…

次のダイヤ改正を凌いだとしても、
どのみち九州新幹線が全通したら、
九州ブルトレは全部消えるんだろうなあ・・・

>>723
もう遅いような・・・
例年なら3月改正の内容は11月末に発表される。
廃止発表なら年末年始はヲタで満席だろうし、年明けも休前日は混むよ。
車内の雰囲気も変になるし、何より希望の指定が取りづらい。

試験休みでも使うか…。
平日狙ったら大丈夫かな…。

>>723
明日あかつきに乗って島鉄に乗りに行く俺が来ましたよ、と。
今月10日過ぎに空席なしを覚悟で窓口に行ったのに、空席云々より列車を探すのに戸惑っていた。
無論空席だらけだったようだが。

なはも同じような感じだったな。係員が「ちょっとわからないですね。臨時列車ですか？」と聞くほど知名度が低いのか…。

>>727
どこの地区の駅員だよ、それ・・・。

まぁそんなもんだよ。青森駅であずさの指定券取ったときもしっかり調べてたから。あんまり長時間待たされるのもイヤだが間違った切符よりはマシ

>>729
他社ならともかく、自分の会社の特急くらい覚えておけと小一時間(ry

大阪ではまゆりの席番指定頼んだら
「花巻で向きが変わるのでちょっと分からないです」だった
とりあえずＤ席頼んだが

>>731
それぐらいだったらいいんじゃね？

>>731
うちの近く（西日本管内）の農協にある農協観光なんか、スーパーおおぞらのｸﾞﾘｰﾝを頼んだら
「海側にします？」と聞かれ頼んだらら
「荷物が多ければ隣に余裕がある一人掛けの席はいかがですか？」と5Aを出してくれたり、二人で有明に乗るとき、熊本→小倉を頼んだら
「荷物置きやすくて広い席にしときますね〜」
4ABを出してくれたりする。
もちろん、寝台の個室配置、一階二階も熟知してるぞ。

>>732
本は見てたけどな
あの本は俺も欲しいと思ったよ
席番配置は非常に気になるのに分からないことが多いから、
自分で調べたところの分だけは調べてサイトにのせちゃおうかな
それだと役に立つと思うしね

>>733
それはどう見ても職員の知識が豊富すぎるだけですわw

廃止が発表されると満席になる。
いつもこれなら廃止される事なんてないのに。
まあ無くなるものを、追っかけるのは人間の本能だからしょうがないか.....

四国で普通指定頼んだら1時間待たされた…
もうまちくたびれて近くのJTBにいったらすぐにだしてくれた

今月のウヤ情の特集が、客車だったのは、やはり廃止の布石なのかな？
ちなみに一番怪しいRMでは写真、原稿等の募集でブルトレ関連は今の所ないが？

「布石」ってちょっと違うような・・・

それはともかく、今残っている客レはほとんど廃止になることを想定して
乗るなり撮るなりしておくのが良いかと。

行動が鉄道会社を動かす。

濡れ煎餅による銚子電鉄危機回避→鉄の貢献

ブルトレ乗車による寝台列車延命→鉄の貢献

となれば。。。

今や銚子は、鉄でなくても人気スポットだろう。
鮮魚好きにも、イルカウォッチャーにも。

長崎もいい所なんだけど。
香焼のMHIドックの進水式とか、すごいアトラクションもあるけど
昔から、秘密の要塞みたいな存在だ。
佐世保や呉ほどではないにしもだ。

>>741
いや、長崎はいい観光地だろ。
実際観光客多いし。
ただし寝台列車で行く場所じゃないということ。
新大阪朝７時ののぞみに乗れば昼前には長崎に着く。
新型車両の明るい綺麗な車内で過ごす4時間なら苦痛じゃないだろう。
対してあかつき・・・8月にＡ個に乗ったが、個室とか居住性以前の問題だろ。
朝一に諫早に着くのは有り難かったが・・・

大阪-長崎だったら普通飛行機でしょ。9:50-11:10だよ。

>>743
早朝に着くのはないの？
昼からじゃな・・・

>>744
それぐらい検索しろよ。
7:50→9:00という便がある。

>>744
早朝に夜行で着くより前夜着いて駅前のホテルに泊まった方がラクだよ。
島鉄ホテルとか安いホテルが何件もある。
あかつき諫早乗り継ぎで行くと、島鉄巡りには微妙に時間が不便なんだよね。
単純に加津佐まで往復乗るだけならともかく、廃止区間の有人3駅を全部訪問しようとすると、
平行するバスを使わないとまわりきれない。
それに朝のキハ20使用列車にも間に合わないし。

>>746
諫早から加津佐までバスで出て、加津佐から島鉄に乗るルートだとどうだろう？

>>747
俺はあかつきで８：１２諫早に着いた後、切符収集のため多比良町と廃止区間有人3駅を回ったよ。
バスを使うと効率的に回れるよ。
諫早から加津佐行きの島鉄バスは、あかつきで着くと全く便がないので使えない。
時刻は下記サイトな。
http://www.shimatetsu.co.jp/bus/busjikoku/bust03.htm

俺の行程はこんな感じ

諫早8:25→8:27本諫早→8:43多比良町10:29→12:01加津佐
加津佐12:56→13:20北有馬13:55→（徒歩2分）→北有馬駅前→（島鉄バス）→14:11有家
有家14:31→14:51深江→（徒歩5分）→宮ノ前15:17→（島鉄バス）→15:40島原16:05→17:20諫早
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

旅行誌の特集や別冊でやたら寝台列車の記事が目に付く今日この頃

廃止前提なのか
寝台列車回帰なのか

>>748
サンクス。
よく見ると、あかつき諫早着の３分後に口之津行きバスがあるね。
でも駅からバスターミナルまで少し距離があるから無理か…
もう少しよく考えてみるよ。

「あかつき」ではなく「なは」に乗って
平日　　なは→ 6:56 大牟田 6:59 → 7:11 長洲 7:50→ 8:30 多比良
土休日　なは→ 6:56 大牟田 7:10 → 7:23 長洲 7:50→ 8:30 多比良

多比良港から多比良町駅は200mくらいなので、うまくいくと 8:36の加津佐行に乗れるし、
失敗しても次は8:57で、諌早8:05発の列車を捕まえられます。

舟を使ったらどないだ？

とりあえず俺の予定
あかつき−長崎−（観光）−長崎−諫早−島原外港−島原港−熊本港−
バス−熊本駅−なは

島原鉄道の廃止される区間に乗る予定は無い　けど
新潟への墓参りの帰りに乗るつもりなんで
親戚の人に金出してもらって一緒に行くから観光とかも含めて
第一俺まだ子供だし

問題は春まで残っているかということ

>>740
銚子電鉄は鉄ではなく「ねらー」の経験。

20年3月改正で特急なは、あかつきの廃止が決定したようです。
知り合いの厨房に確認しました。

じゃあ、近い将来にはやぶさ 富士号も廃止になるのですね？。

20年3月改正で特急なは、あかつきの廃止が決定したようです。
隣の奥さんに確認しました。

20年3月改正で特急なは、あかつきの廃止が決定したようです。
せんだみつおさんに確認しました。 ナハナハ

>749
団塊の世代の大量退職に併せた特集じゃないか？
夏になると青春18きっぷの特集もよく見かけるし。

20年3月改正で特急なは、あかつきの廃止が決定したようです。
民明書房の本で確認しました。

20年3月改正で特急なは、あかつきの廃止が決定したようです。
うちの息子（４）に確認しました。阪神電車の形式全部言える子なので、間違いないです。

本当に廃止されるのだろうか？

ドラえもんに聞いてみ。

今月末の3月ダイヤ改正の内容発表ではっきりする。

>>763
どらえもん海底列車は去年廃止

>>761
ﾜﾛﾀ

20年3月改正でし尺倒壊の廃止が決定したようです。
うちのぬこに確認しました。

Ｎ７２０系という、マイナーチェンジバージョンがあるらしいな。

11/3でこのスレが廃止になるらしいね
ひろゆきに聞いたらそう言ってた

こないだ島鉄乗ってきたよ、平日なのに結構ヲタがいっぱいいた
週末はかなり混むぞ

廃止は間違いないな、昨日今日の山崎駅の撮り鉄の数からすると
たまたまにしてもついこの前まで２〜３人でまったり撮れたのが
今は、少しでも出遅れたら場所がない。ソースは知らんが、廃止
は無いよといってるのはもはや釣りだね みんな急げ！

今日も下りはやぶさ遅れてたorz

現在上りなは乗車中。
乗車率は調べてないが、俺の乗っているデュエットは自室を含め２室しか埋まっていない。
あかつきの９号車も下関発車時点で10人程度。レガートのみ半分ぐらい。後は見ていない。
なにしろ想像以上に乗車率が悪い。解放しかない銀河より悪いとは思わなかった。
むしろ今まで廃止にならなかったのが不思議なくらいだ。

廃止が避けられないのなら、せめて残りの日本海に余ったＢ個室を連結してやってほしい。

この編成でいいんじゃない？

[釜][なはＡ][なはＢソロ][あかつきＡ][あかつきＢソロ]

ソースも無いのに信じろってのもね…

>>773
残念ながら「なは」はＪＲ九州の車両なので、なは廃止の際は一緒に廃車かと。

>>771
ｷﾀｰ
撮り鉄の葬式厨。

葬式厨ってのは廃止が正式発表されてから沸いてくる奴らだろ。

ダイヤ改正っていつごろ発表なの？

11月22日（木）だと思う。

>>778
最近はネットのせいで随分早くなったもんさ・・・
撮り鉄の伝聞推定とかもあってさwwww
自分の信頼?している人からのクチから言った言葉は確定情報になるのサ
そしてガセでも誰も疑わない

>>774
九州往復割引キップがつかえないじゃん

>>771
表板でバリなヤシがなはつきは廃止って名言してるよ。

「２ちゃんのガセネタなんて信じられネーヨ」
とか言いつつ、沿線で聞く噂はどれもこのスレが発端となってるようだがｗ

まあ実際乗ってみれば解るが最悪な乗車率な訳で。
まともな感覚ならいつ廃止されてもおかしくないと感じるよ。

西で線引き屋やってる者だが
３１レのスジは
３月から貨物が使うように組んでいるところだ

↑脳内妄想の線引き屋でつか？w

>>786
みんなの興味は
”現在の３１レのスジに改正後何が走るのか”ではなくて
”３１レは改正後どの筋を走るのか（あるいはそもそも走らなくなるのか）”なので
その点についての情報よろぴくね〜

ついでだから、サンダーバードと雷鳥とオーシャンアローとスーパーくろしおとくろしおも廃止でいい。

古い車両のまんまのやつは全部怪しい

マジレスすると
９月４週目の輸送会議で来春改正ダイヤの最終案が組み上がり
（例年８月頃には上がるのだが今回は各社（支社）間の最終調整が難航した模様）
全列車の運転時刻を秒単位で記した、市販時刻表の原本となるいわゆる「白表紙」が
１０月初めには各現場に配布されている。
本文は列車種別毎に「特急客」−「特急電」−「特急気」−「電」−「気」の順で掲載される。

今、１つだけ言えるのは

「ある本線の１頁目には
『１列車』 の時刻 し か 掲載されていなかった。」

銀河と富士ぶさは？

>>791
今から知り合いの厨房に確認を取ろうと思います。

＞「ある本線の１頁目には 『１列車』 の時刻 し か 掲載されていなかった。」

なるほど。銀河は残るんだ。

『１列車』 北斗星か？

771だが　
というわけだ　俺だって悲しい　そうそう遠征できる環境にない俺にとって
「なはつき」撮影は土日の日課であり、ある意味ライフワークだ　ガセなら
どんだけうれしいか　でもプレス発表用の原稿がで出来てるとまで聞かされ
れば信じるしかなかった　だからみんなも「なはつき」の雄姿を最後の日ま
で安全に、記録に、記憶に、撮って、録って、乗って、見て、そして送って
やろうよ　くれぐれも安全第一にな　ホントに邪魔したな　じゃっﾉｼ

>>795
1レが北斗星なら、少なくても8009レもあるはずだが。
（3レは微妙）

『１列車』 と聞くと、
本当はすぐに『さくら』と思ってしまう俺はもうオヤジです。
さようなら。

>>798
１レは「つばめ」だと思うが

ついに銀河が消滅か。

1列車、一時期はほぼ毎日乗ってたなあ・・・

ああいう列車は、乗客の顔ぶれが毎日大体同じだったりする。

>>791
＞本文は列車種別毎に「特急客」−「特急電」−「特急気」−「電」−「気」の順で掲載される。
「客」が無いぞｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

さっき11月下旬（平日）のなは、あかつきの予約してきたんだが、まだガラガラらしい。
賑わってるのは撮り鉄だけらしい。

俺もあかつきシングルデラックス予約するか。

>>804
どうせならＡ個室のが良いよ。
シャワーカードが記念になる。
カードキーも当然貰えるし。

いつかは廃止なんだから、乗っておくに越したことはないな

>>802
「客」なんて幹線系ではとっくに…
「急客」の項が消えてるってんなら別だが




　　　Σ(ﾟДﾟ;）ﾊｯ

スレチですが、ＳＬ列車なんかはどこに？
いや、臨時列車は対象外なのでしょうか？

>>807
まさか銀河が・・・

まさかの銀河特別急行化・・・！？

ついでに余剰が出ている485系を使って座席電車化します。

485の座席とっぱらって、余ってる客車の寝台装備を移植したら。

さっき笑えた。京都駅で俺の前に二人ヲタっぽい人が並んでて
（多分他人同士）二人とも購入したのがあかつき号だったよ。
デカイ声でマル分かり。そして、俺は、なは号のソロを購入。
あかつきにしようと思ったけど辞めた。

ヲタが3人並んでた訳か。
そりゃ笑えるな。

583系化

俺はいっつもテツ仲間3人(俺入れて4人)と行動してるけど…。
他人からどのように見られているのか…。

583系に変更の話は昔に出たことあったよな。(自信ない。)

前も485系の電装部品を使って２階建ての寝台車を造る（要は東日本のお座敷電車方式）
なんて噂が出て・・・
噂が出たり消えたり。10年後もこのままだったりしてな・・・

３両編成の485系を５本併結すればいいんでね？
と妄想したこともありますた。

>>810
現状よりその方が客つきそうな予感。

４８５を使った場合

[なはＡ][なはＢソロ][なはレガート][あかつきＡ][あかつきＢソロ][あかつきレガート]

>>815
　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 鉄　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 鉄　え
　　学 ヲ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 ヲ　 |
　　生 タ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 タ　マ
　　ま が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　!?　ジ
　　で 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ さ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　は　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
　　あ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
　　ぼ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
　　ぼ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
　　ぼ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

鉄オタおやじだっていーじゃねーかよっ
大きなお世話だ。
文句あっかこの蛸！

鉄ヲタを極めようとすれば最低でも億かかります。

銀河・あかつき・なは・日本海1本はなくなるよ。

>>824
もし本当なら最終日は大混乱確実だね

事前に告知されるから混乱はしないだろ



一部のﾏﾆｱを除き…

お盆前に上りなはに乗ったけど
マジでガラガラだった

「なは」なんて今だったら行先偽装な名称として大問題になりそうだよな

いっそ航送で那覇行にしてしまえば・・・

来春で新横浜、小田原、熱海での乗継割引非適用化は蟻？

>>824
俺も、職員の知り合いから聞いた。
マジらしい･･･。

聞いた所では、西日本受け持ちのブルトレがトワイライトだけになるらしい。
･銀河廃止
･日本海西日本受持ち列車廃止。
･なはつき廃止

ゲッパ銀河も見納めか･･･。

銀河の廃止は無いと思うが？

銀河廃止はネタ。来年の夏に走るのはほぼ確定している。
もっとも臨時化という可能性もあるが。

電車化373改造車

>>832
何で確定してるの？

>>834
ヒント：春と夏の風物詩

まあ来年の3月下旬までは残るだろうからな

西日本には武装モハネをつないだ285があるじゃないか。
臨時化だったら「サンライズゆめ」からの転用が怪しい。

春は西の方に行くか…

銀河はサンライズ銀河になるんだよ
急行にしては少し豪華だけどね

>>791

すると、「急行客車」のどちらかが「急行電」か」「急行気」か、はたまた「特急客」とかになるのかな？

パラダイス銀河

>>841
くっそーしまった！おそかった！

銀河廃止。
代わりにギャラクシーエクスプレスが走ります。

>>843


９９９レ

>>830
日本海の西日本持ちは臨時に格下げになるらしいよ。

The Galaxy Express 999
will take you on the journey a never ending journey
a journey to the stars

999ﾚの折り返しは？

私通称MtoFしかし顔パス度は半々程度だけどあかつき往復利用しますぅ♪♪
行きゎレガート帰りはB個室経験ぁります。新幹線ゎ実は乗ることがほとんどなし
さて3月17日A個室イチオシッッ★あかつきって私じつゎスきなのよぅ。ねね！夜景から
の景色から星空☆☆見えるからなんかロマンチックゎロスね
　伊東美咲ちゃん、音流ちゃんみたいに素敵な女になるように車窓から願いお祈りするの
女友達いない暦年齢ですけどサンライズ出雲素敵だけどあたし関西の人間だもんねぇ
銀河がサンライズ銀河、ひかりの夜行版があればなあ

しかし富士はやぶさのA個室ゎ不潔感がありそれに13350円は高いゎロス
しかも通称独房でシャワーだってないんでしょぼった栗よねぇ〜〜
ネネ思うでしょッBこしつの14番がすき。開放式Bはやっぱり端っこの17番よねッッ
　向かい合わせじゃないしねぇパウダールームないし不潔すぎ？？ムーンライト系は特にひどいゎ

なは＜明星 だったんだがな

そーですか。
おかまさんは、
是非カマのすぐ後ろの車に乗ってみてね。

>>847
帰りの銀河超特急は客扱しません
と、世界遺産ガイドに転職した車掌さんが昔おっしゃってました

>>847
機械の身体にならないと折り返し列車にはご乗車頂けません

>>803
廃止が決まれば最終日に向けて俄か撮り鉄が
また「おれのもん」的に騒ぐから期待しろよ。

なは、あかつきを廃止するなら代替
で京都発下関行き新幹線連絡列車を
走らせればよいと思う（逆も)。
途中停車駅は新大阪、大阪、三宮で
柳井、徳山、防府、新山口、宇部。
京都、新大阪ではのぞみ１６３号
(シンデレラエクスプレス)に接続、
新山口ではこだま７５３or７２１号
に接続するようにする。特急料金は
この列車に限り割高感を解消する為
新幹線で直通した料金と同額とする。
もちろん寝台料金は別に払う。
車両は２８５系サンライズ(７両編
成)を使用。逆は新山口でこだま７
３２号から接続をうける。

そして呉線経由にするのか

>>856
愛称は「安芸」だな

>855
[aho]ka?

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 ,,,,,,,,, 　＜　　いくわよネジ
　 　　|;;;;;;;;;| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　　|;;;;;;;;;|
　　　ﾉゝ・_・)_ √￣i＿ 　 ／￣￣￣￣￣￣
　　 ﾉﾉ'"'πヾ (ﾟДﾟ　)　＜　オチゆーな　
　 _ﾉﾉU;;;;;;;|　ﾉ#￣ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿
　|＿_|];;;;;;;;|ﾉ_＿#＿ヾ

本当にＡ寝台の１泊一万円オーバーなんていう法外な価格には
笑ってしまうな。同じ金を出せばそこそこのレベルの温泉旅館にも
泊まれるのだが。
よく、「寝ながら移動できるのが夜行列車の利点。」という意見を見るが、
移動できる、という部分は乗車券+特急券ですでに支払っている。
施設も陳腐化し、法外な料金。寝台特急の使命は終わっている。

>>860
旅館やホテルは来年も再来年も泊まれるが1年後にこの個室はもうない。
そう考えると1万円以上の価値はあるのではないか。

>>861
そりゃ解らんぞ。予約しようとしたら潰れたホテルがあった。

そんな屁理屈言う性買うに育ってしまって本当に不幸な人生だな。

大阪・神戸〜北九州・別府の夜行航路に乗ると、
トラッカーやドライバーではない一般旅客も結構乗っているんだけどな。
団体も多いし。
JRもその層に向けてアピールできる夜行列車を仕立てればどうか？

キムチ食べ放題にするとか、通路で宴会可にするとか、夜通し騒いでもOKにするとかして。

>>864
夜勤手当を出したくないんだよ＞JR

組合が強いといろいろ大変なんだろうけど
なんかショボイよね

>>862
それなんて「もえるーむ」？

>>830
西日本の受け持ち日本海より、東持ちの方が廃止の確率高いよ。
職員ってどこの職員だよ。四国の職員か？

>>864
何よりも「広い」からね、船は。
歩き回ったりできるんだし。鉄道じゃあ仕方ないこともある。

>>867
このスレの場合、もともと西がらみの列車しか名前が挙がっていないので、
東と言うのであれば別途のソースを持参されたし。

廃止濃厚とはいえまだソースはないから何とでも言える罠。

ここでまさかのあけぼの＆北陸廃止とかｗ

>>864
舞鶴から小樽の新日本海フェリーですら、収入の10％が旅客運賃。
瀬戸内海航路では「旅客はオマケ」といはいえないレベルだろうね。

>>868
長距離フェリーの大半は
お風呂とレストランあるからなぁ・・・
（東京-徳島-北九州航路除く）

>>865
JR西日本と東海はボロボロに弱いですが・・・

あさかぜ復活ってマジ？
でも前になはつき廃止の代わりに名列車復活って言ってた香具師もいたし、富士ぶさだけになるって言ってた香具師もいるしなぁ。

もしなはが廃止になったらはやぶさになは編成使用(ソロ・デュエット)＋ロネ組み込みと富士にソロ増結何て編成どうよ。
西のオロネ14みたいに24系にも14系にも組める様にすれば予備１で回るし。
但し編成は固定されるが。

>>866
検索しちゃったぢゃないか（ｗｗｗｗｗｗ
もえるーむとやら、各地で一時期流行っていたＳＬホテルの走らない開放Ｂ寝台と同じくらいのがっかり感だったんだろうな・・・。

>20年3月改正で特急なは、あかつき、日本海1往復、北斗星1往復の廃止

遅レスだが、これはどうもホントらしいね。
銀河は確認できなかった。
あさかぜ復活はなし（あるわけない）。

富士ぶさは博多折り返しにならへんの？

北斗星1往復廃止って、
IGRと青い森は結構痛いと思うんだけど納得させられたのか？

>>879
カシオペア１往復増発

なら問題ないと思われ

>>877
根拠がないから、誰も信じないよ

とにかく、ソースを示してほしいね。

ブルドックでいいか？

いや、高橋ソースにしてくれ

>>880
樫を増発させるにも肝心の車両がないのだが。
（E26系は1編成のみ、増備予定は全くなし）

>>885
全くの新型を作るかもしれんよ

夢空間を１編成投入で。

>>877
そういえば、急行はほとんど全滅と聞いた。

きたぐにと銀河の共通運用。
シュプールのオール座席化。
そういうのありかもね。
４年ぐらいしか余命なさそうだけど。

877だけど、
ソースったって、ＪＲの信頼できる人から聞いた、としか書きようがないです。
細かいこと書くわけにいかないし。
僕だって「その人が言うんだから本当なんだろうな」という程度です。
過去もだいたい当たっていたし。

信じてくれなんて言ってない。
信じる信じないは自由でよろ。信じる人は早めに乗っておいたほうがよいかと。

>>890
ラスト１行だけは同意だな。
それで少しでも乗客増につながれば延命できるかも。

また葬式か
わくわくしてきたｗ

>細かいこと書くわけにいかないし
じゃあこんな事を書くな、ドアホ
廃止厨はウザいんだよ

客車が寿命、しかも乗客いない。
いつかは廃止ですよ。
需要あったらサンライズみたいに新造されるわけだし。

なはつきの客車はまた持つやろ。
冨士ぶさの客車の方がひどいぞ。特にA寝台個室【シングルデラックス】なはつきと差ありすぎ。シャワーなしやし。

昨日、長崎からあかつきに乗りました。
ソロ空席２０席以上。Ａ１カラ。レガート長崎出発時はカラ。Ｂ１＆Ｂ２ほとんどカラ。Ｂ寝不明。
京都まで乗りましたが京都下車数も６人くらいしかいなかった。

閑散期の平日とはいえ、悲惨な乗り具合だな。

>>896
俺も来週の平日に往復乗車する予定。
廃止の発表がされても、急には葬式厨は増えないよな。
もちろん乗り鉄の方。撮り鉄は激増するだろうけど。

車掌さんが暇そうだったら話し相手になってもらおうかな。

>20年3月改正で北斗星1往復の廃止

そろそろ該当するスジのHMにひとつの輝く星が・・

900だったらブルトレ全廃！

20年3月改正銀河、北斗星1往復廃止。
EＦ5861、157系、夢空間、ゆとりも。

>>889
>きたぐにと銀河の共通運用。

この期に及んで銀河の583系化はあり得んな。
かといって、きたぐにの客レ化もあり得ない。
客レにしてしまうと大阪行きの列車が、ラッシュ時のダイヤに乗れなくなる。

この期に及んで、って言い方するなら、
583系に定期運用があること自体が既に奇跡だわさ。
車両数と検査期限に問題が無ければ、銀河運用くらいあっても驚く奴はいなかろう。

北斗星１往復廃止なわけないだろｗ
たまにでも臨時が出る列車が廃止になるわけない！

と、初カキコで言ってみる。

京キト583系は数本廃車になるしな

>>904
残念だが北海道新幹線工事により1往復は定期から消える。

列車の中より、ホテルのベッドで寝たいよな。

そのうち寝台特急はサンライズとカシオペアだけになりそうな悪寒

>>904
1レ、4レのスジでコヒの編成が走る予定
次に束から少しでも車齢の若い車両を譲渡して老朽車を淘汰

あとは既出だが、銀河、日本海1号、4号、なはつきがアボーン

富士ぶさは2010年春で糸冬了

>909
お前の脳内妄想の決定事項なんて書く必要ねーよ、ばーか
さっさと消えうせろ、廃止厨が

深夜バスだと「やられる」し、夜行で移動なら高くついても列車のベッドで寝たいね。

なは・あかつき、銀河は本当に廃止になるのだろうか？本当ならもうそろそろ
新聞などで発表するはずだが・・・。ガセであることを祈る。

>>912
期待に沿えずに申し訳ないが、ガセじゃない。
3月改正は通常12月プレスリリースなので発表はもう少し先。
さらに上でも触れているが3月改正はもっと大変なことも起こる。
スレ違いではあるが。

ＪＲ全線標準軌化のことかな？

>>913
>さらに上でも触れているが3月改正はもっと大変なことも起こる。
って、

901 ：名無し野電車区 ：2007/11/14(水) 13:38:34 ID:zqTfQfje
20年3月改正銀河、北斗星1往復廃止。
EＦ5861、157系、夢空間、ゆとりも。

ですか？あるいは、マダ他にも？
クレクレでスマン。気になって仕方がない。

>>913 >>915
おおさか東線の開業も3月改正ですよね。

連続ですみませんが、500系がのぞみ号から撤退するのも来年春だろうか？
関係ない話になってすみません。

>>916>>917

おおさか東線は、ビンゴ！
鴫野・放出からの南半分だけではありますが。

500系は、来年中からこだまに転用とのことなので、
来年春からのぞみから撤退というのは、正解かな。
ここはきちんと裏が取れてないので、曖昧でスマネ。

大変なことといわれて、ネガなことばかり考えていましたわ。
少し和みました。

>>912
残念ながらガセではない。

おいらのところに入ってる情報は>>1＋急行銀河だ。
だいたい、今この情報を知っているのは、団体枠で確認した人か、その枠を設定した人くらいだろ？　本来ならば。
おいらも人づてて聞いたんだけど、情報源をたどればそこにしか行かないと思う。

廃止厨うざい、とか叫んでいるやつ痛い・・。
ここは２ｃｈだぜ？

いよいよＪＲも暗黒時代突入やな

15万くらい出してブルトレ行脚やろうかな。

きたぐに、はまかぜもやばいな。

当方、親父が数年前から阪車から移動しみやこのレチやってます。
なは・つきには月１で乗っていて主にはるかに乗務してます。
ちなみにまだ、親父からは廃止の情報は聞いていません。
また、３ヵ月後（２月中の）の親父の乗務は決定しています。

来月の今頃、>>909の書き込みを見て見て涙目になっている>>910に10.000元

散々既出だが北斗星1往復と銀河は廃止
で、夜行とは関係ないが、
・NEX1往復増発←品川駅改良工事完成による
・東海道ライナーの中央線用車両の使用を中止、185系などに置き換え
・ついでに平日1往復、土休日は全廃
・ﾋｿｰﾘと土休日の横浜線逗子行きが大船行きに
こんなところ。ちょっと紙を見ただけなので漏れが興味ある部分しか覚えてないけどw

なんだ釣りか。よかったよかった

>>926
あの工事はやっぱりホーム増設だったのか。
総武線は品川駅で折り返せるようになるのかしら？

だーかーらー、確定してるのは
「北斗星１往復の近い将来臨時化」
だけだと思うぞ。

あと、３月ＪＲはおおさか東線が話題の中心。


>>918

500系の話は、一応来年の春とは書いてあるが、
西のＮ700の投入計画、今年度128両(８編成)・来年度16両(１編成)とか
どこかのブログで見たような希ガスるので「改正と同時にあぼん」てことは
ないと思う。

定期からは３月に消える可能性も５割くらいあるけどな。
で、最後ＧＷくらいに「臨時のぞみ」で東京からさようなら…？
(当然270スジになるのが痛いところだが)

あと、改正のプレスリリースは、本当に11月か？
去年は12/22(金)だったと思うが…。

12/21(金)発表→3/8か3/15(ともに土)改正じゃね？

改正時点で500系は、２往復ぐらい残る予定

>>926
なは・つき、富士・ぶさは残るのか良かった。良かった。

銀河も廃止か。割と便利だったんだけどなあ。やっぱ料金がネックになったか。
これで客車A寝台は全滅？

北陸は生き残るかな？

月２回は利用するから、無くなってしまったら、座席の能登しかないのかな？

北陸廃止は反対。

>>934
例年、12月22日にダイヤ改正が発表されているから
それまでは、なんともいえない。
それに、今出ている情報の殆どが信憑性のないもの。

>>935
駅でも旅行会社でもいいから、改正後の予約をできるか照会してこいよ。
団体で、って言えば6ヶ月前から予約できるんだから。

>>936
そんなことしなくてもプレスが出るまで待つからいいよ。
俺は、廃止されても、されなくてもかまわん。
ただ、廃止が決まったら残念。
今まで何回も乗ってるから思いであるからね。

銀河は

・下りが名古屋に止まらない
・シャワーがない
・個室がない

点で使いにくかった。

サンライズ化して、

[Ａ個][Ｂソロ][レガート]の3両編成ならけっこう埋まるかも。

東車北斗星のグラシャのXmasヴァージョンも撮り納めだ罠。

客車の出雲が無くなって、遅くまで祇園で飲んで次の日普通に仕事に行けなくなっただけでも痛いのに、銀河まで無くなると飲みにも行けなくなる。サンライズ京都停車なら解決するけど、列車内で飲み直しするには通路側の椅子がやっばりいいな

さあ
盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

遅くまで祇園で飲むような身分の奴ならわざわざ寝台に乗って定時出社
なんぞせんでもいいだろうに・・・。

そのスジをワーキングプア向けの安い列車出して欲しいが

↑そんな乞食のために列車を運行する気なんてありません　by JR各社

銀河&北陸は残るだろ。なはつき ふじぶさ 東斗星 日本海1往復は長くないだろうな。

>>944
そんなこと言ってると、じきに列車に乗るやついなくなるよ
金のあるやつは車で移動してるんだし

日本海は、まりもみたいになる可能性が高いよ。
修学旅行とか年中関西に来てるみたいだからね。
一般旅客が何より優先だから。

昨夜大阪駅でなはつきみたがやばいくらい客乗ってないな

北陸は、新幹線が金沢まで行った時にアウトでしょ。
銀河もどうなるかわからんしなあ。

懐かしいな　2005年12月か…

名前： 51 [sage] 投稿日： 2005/12/21(水) 22:49:38 ID:5hIQJw9w
>>52
ｽﾏｿ　酔っぱらいながら書いていたので大いなる勘違いをしてもうた　５を訂正します

1＝フリーズオホーツク　　　★多客期の臨時扱い
2＝ショウシンナンコウ　　　 ★21時台＆22時台の南行が増発
3＝ナゼカキュウコウツヤマ★快速ことぶきに統合
4＝スラムナガラ　　　　　　 ★週末中心の臨時扱いへ
5＝ギンガノソラヘ　　　　 ★４月にｱﾎﾞｰﾝしまつ
6＝ショウナンオレンジ　　 ★113系ｱﾎﾞｰﾝ
7＝スターエクスプレスイズモ　　★今改正の本命馬！ｱﾎﾞｰﾝは鉄板！
8＝トウカイカサイ　　　　　 ★束との直通を嫌う倒壊が自爆
9＝ビンゴミヨシ　　　　　　 ★快速化のﾖｶｰﾝ
10＝ヘイアンカスガ　　　　 ★ｱﾎﾞｰﾝのﾖｶｰﾝ
11＝トットリカミゴオリ　　　 ★酉が鳥取県に送り込む刺客
12＝アマノイワトタカチホ　 ★災害復旧の願いむなしく…
13＝リシリフジ　　　　　　　 ★多客時の臨時扱い
14＝ハコダテニホンカイ　 ★青森ー函館間を季節扱いへ

連投ｽﾏｿ

57 名前： ＮＡＳＡさん [sage] 投稿日： 2005/12/22(木) 13:49:43 ID:Tns+WP41
出雲の死刑判決まであと2時間くらいか…

58 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2005/12/22(木) 14:48:18 ID:eodeDWbt
確定

59 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2005/12/22(木) 14:52:44 ID:jbHJdTpt
出雲＆日本海１・４号青函区間廃止確定。

http://www.jreast.co.jp/press/2005_2/20051209.pdf

60 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2005/12/22(木) 15:00:05 ID:5Miyd1kV
来たか

61 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2005/12/22(木) 16:26:39 ID:Qpmb0b2d
これで、栄光の「南ｼﾅ」由来BlueTrainは全廃なのね。。。

62 名前： 名無しの電車区 [sage] 投稿日： 2005/12/22(木) 16:28:55 ID:AaHVdcT6
ついにEF65PF、DD51原色のカン付ブルトレ運用が見納めだな。

次スレ？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1194867395/l50

12/22か。よく覚えておこう。何ごとも無く済むはずが無いからな…。

何もないどころか（笑）
ブルトレヲタやお召しヲタや客車ヲタが涙流してションベン垂れ流しにするくらいのことがあちこちで起こる。そいつらの騒ぎっぷりを見るのが楽しみでしょうがない。

>>950
今度作ってくれる人は9文字以内で収めてほしいな

あれ？日本海ってもう函館まで行ってないの？

銀河は滅びぬ！何度でも蘇る！
寝台の夢とは人類の夢だ！

客船銀河　広島港にいるよね。
フェリーあさかぜ　函館港にいるよね。

どこにでも転生するよ。

函館−青森間のフェリーは「あさかぜ」「あさかぜ5号」「はやぶさ」「3号はやぶさ」だね、そういえば。
名前、寝台列車を意識してつけたんだろうか？