★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★17

東北縦貫線計画に関する話題を扱うスレです。
計画自体を知らない人は、以下を参照のこと。

○JRプレスリリース
　http://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/index.html
○JR東日本「中期経営構想ニューフロンティア2008」（東北縦貫線計画への言及あり）
　http://www.jreast.co.jp/investor/nf2008/index.html
○Wikipedia 東北縦貫線計画
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E7%B8%A6%E8%B2%AB%E7%B7%9A%E8%A8%88%E7%94%BB

○前スレ
　★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★１３ (実質16スレ)
　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184589811/

過去スレ等は>>2-10で。

○過去スレ
　★東北縦貫線（東北・高崎・常磐線⇔東海道線）★２ (実質15スレ)
　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182557367/
　東北縦貫線 (実質14スレ)
　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176188439/
　宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れについて (実質13スレ)
　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1170749297/
　【東北縦貫線】東北・常磐線⇔東海道線直通スレ★12
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162473953/
　【南北】東北縦貫線★11【直結】
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160356669/
　【南北】東北縦貫線★10【直結】
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152877132/
　東北縦貫線★９
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147947083/
　東北縦貫線★８
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140200351/
　【アキバ厨は】東北縦貫線★７【スルーで】
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133333682/
　【東海道線】東北縦貫線６【高崎・東北・常磐線】
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128817226/
　【東海道線】東北縦貫線５【高崎・東北・常磐線】
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121774379/
　【東海道線】東北縦貫線４【高崎・東北・常磐線】
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116782357/
　【東海道】東北縦貫線２【高崎・宇都宮（常磐）】
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110991096/
　【やっと】東北縦貫線【今年度着工へ】
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110796208/
　【東海道】東北縦貫線【高崎・宇都宮・常磐】
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103905149/

○計画反対派Webサイト
　http://www.kanda-kankyo.net/

○計画反対派の根拠
　 ttp://www.kanda-kankyo.net/images/pdf/kanda-kankyo_S01.pdf

　（内容転載）

　　確認書

　縦貫線については　廃止することが提示され　対策委員会はこれを評価する
　これを前提として今後新幹線工事推進に伴う諸問題については　前向きに合意するよう相互に協力するものとする

　昭和五十八年八月三十一日

　　　　東北新幹線神田地区対策委員会
　　　　　　　　　　　　　委員長　川上豊太郎

　　　　国鉄東京第一工事局工事課長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大島聰

○過去の経緯

　　　　　　　東北新幹線東京・上野間工事凍結解除を求める要望書

　私たち神田駅周辺住民ならびに千代田区・千代田区議会は、東北新幹線の千代田区内
通過について新たなまちづくり・商店街づくりを進める観点から、東京駅乗り入れ計画について
今日まで国鉄当局と積極的な話し合いを進めてまいりました。
　ところが昭和58年８月２日、国鉄再建監理委員会は首相に対し、国鉄再建のための「緊急
提言」を行い、この中で東北新幹線の東京乗り入れ工事の中止を求めました。この「緊急提
言」によると、設備投資抑制の項で「今後の設備投資は緊急度の高いものを除き、原則として
停止すべきである」と述べたうえで、さらに「東北新幹線の上野乗り入れ、これに関する通勤別線
については工事の継続もやむを得ない」としております。
　このことは即ち、「東北新幹線は上野までで十分で東京駅まで乗り入れる必要はない」という
ことになり、事実昭和59年度以降の東北新幹線の東京乗り入れ工事に要する予算は全く計上
されていません。
　そのために、神田駅周辺の街並みは櫛の歯が抜けたように破壊されたままの状態で放置されて
おり、千代田区と周辺住民に一方的に多大な被害を与えております。
　この状態が続けられるならば、他の公共事業に対しても悪弊を及ぼすことは火をみるより明らか
であり、私たちはこのような理不尽極まりない方針を容認することはできません。
　ただちに「上野・東京間開通」工事予算を計上し地域の活性化および関係住民の要求に応
えた問題解決に努力されることを強く求めます。

　　昭和60年５月16日

　日本国有鉄道
　　　　総裁　　仁杉　巌　殿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神田地区東北新幹線対策委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東 　京 　都　 千　代　田　区
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東　京　都　 千 代 田 区 議 会

○過去の経緯２

　昭和58年8月 2日　　国鉄再建監理委員会「緊急提言」で東北新幹線の東京乗り入れ工事の中止を提言

　昭和58年8月31日　　東北新幹線神田地区対策委員会と国鉄東京第一工事局工事課長の「確認書」（>>3）

　（昭和59〜60年度　　東北新幹線・東京乗り入れ工事の予算が計上されなかった）

　昭和60年5月16日　　「東北新幹線東京・上野間工事凍結解除を求める要望書」（>>4）

　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌ￣| 　このスレは神田系プロ市民に監視されています
:　　 　 　 　 。　 　 ..:| |ｌ賠|
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌ償|　
　　:　　　　　　 ﾟ 　 ..:| |ｌ＿|
　　　　ﾟ　　　: 　 　 ..:|;:;:.... |⌒ヽ
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... |｀∀´>
　 。 　 　 　 　 　 ﾟ ..:|;:;:.... |　　 |
　　　:　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |　　.|
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... |　　j
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |_,,ノ
　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'

７番

もう我慢の限界！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

どーして、エゴ住民が得をするのか！？

ごね得が許されるのか！？

ワガママが許されるのか！？

こういうことがまかり通ったら、日本は滅亡するぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

縦貫線は計画通りに建設すれば
、神田住民、神田駅利用者にとっても
大きなメリットがあるにもかかわらず
それを反対するの悪質な輩が一部いる

神田は創価・在日・解同の巣窟だから

しょうがないから
神田住民の利益のために
正式名称を「ＪＲ神田縦貫線」にしてあげるよｗ

>>8
エゴにはエゴで対抗

　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　/　　／
　　　　　　　 　 /　 ／
　　　|　　　 　/　／　　.　　 　 　 |
　　　|　　　 / ／ * 　 神 ’　 　　|
　　　| 　　/／　ﾟ鏖,# '田ﾟ　;　　　|
　　　| 　 　 ;　 * ; 　 ' 民;　i ,ﾟ　　|
　　　| ○　 　 　 ,mぃ、　i* 　　　|
　　　|　　　　,l　._'t栗；_　;　l　　　|
　　　|　　　i 　,/　{乂}:/ヽ　.,　; 　|
　　　|　　.　:;　L l_.i/,_-゛」　l　　　|
　　　|＿＿∵l⌒ヾ身/⌒l’,'＿＿|
　 .／　　.:∴ﾟ|　|；;i:ﾐ∵|　|；※　　＼
.／　　　.　'‘乙「’∵%’ﾟ五i‘.、 　 　 ＼

東海道山陽新幹線と東北上越新幹線の直通を！
その１http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1170130985/
その２http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180967307/

鉄道/不動産】東京都が品川周辺街づくり案発表　JR東とともに大規模車両基地の再開発を協議へ[9/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189506972/l50

浮上すっぺ

浮上やりなおし

湘新を減便して田端から常磐快速を新宿方面に乗り入れたい、という意見があったが、朝は東北高崎の上野行きは３分間隔で限界なので湘新を減らすと東北高崎のトータルの本数（朝ﾗｯｼｭ時）が減ってしまうので難しいかも。

>>8
お前も十分にエゴ丸出し。どっちもどっち。

>>18
池袋へは日暮里から山手線、新宿へは神田から中央線で十分。

どうしても常磐新宿ラインにするなら、一部埼京線を池袋発着にする方が現実的。

http://kugikai.city.chiyoda.tokyo.jp/opinion/tinjyou/pdf/18-8.pdf
神田停めるの？

>>21
止めない理由がないからね。
費用は自治体が出してくれるでしょ。

もう上野東京間は全部止めていいよ

　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌ￣| 　このスレは神田系プロ市民に監視されています
:　　 　 　 　 。　 　 ..:| |ｌ誘|
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌ導|　
　　:　　　　　　 ﾟ 　 ..:| |ｌ＿|
　　　　ﾟ　　　: 　 　 ..:|;:;:.... |⌒ヽ
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... |｀∀´>
　 。 　 　 　 　 　 ﾟ ..:|;:;:.... |　　 |
　　　:　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |　　.|
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... |　　j
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |_,,ノ
　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'

昭和50年頃、小学校の修学旅行で後楽園遊園地に来たんですけど…。
すぐ横を通る真紅に銀のサインカーブの入った丸ノ内線、遊園地の乗り物と勘違い
した奴いたよ。
愛らしい赤い車体だから遊園地の乗り物と間違えられるのも仕方ないか。

神田利用者にとって、
混雑率が下がるのは嬉しいことじゃないのか？

>>21
なにこの子供が書いたような文章

常磐と高崎・東北ユーザーが分かり合えないなら
神田住民の言う通り建設を中止にすべきだと思うよ。
元々、東京駅に直通しない不憫で低地価な沿線を好んで住んでるわけでしょ。自業自得ってもんだよ、キミ達

>>28
沿線の地価が上がると固定資産税が上がって困る人もいるからねえ。

>>27
ここの縦貫賛成を叫んでいるやつらに比べればマシだけどな。

>>30
プロ市民乙

>>28
たった３行しかないのに、これだけ非論理的な文がよく書けるもんだ（ｗ

とりあえずこのスレでも常磐廚の奇想天外論で笑わせてくれ

　 ,:'　 l .:,':,':./!ｩ'i/ !y._i::..ﾄ.
　,'　.:::}'`ﾚ"'　´ '　　ﾞ'Y!.i.jヽ　　
　i　.::::i、゛　｀"´　　ー'i!i'｀
　| .:::/ ｀ヽ,　　 __' _._ﾉ::.!　　縦貫線計画がお流れになりますように
　ﾚ"　　 .人｀ｰｪr/;';'}ヾﾉ
　　　 ／､::.:ヾ.y'.i　 i.|

神田駅を作り直して
１Ｆ：駅コンコース
２Ｆ：山手・京浜東北　内外（２面４線）
３Ｆ：縦貫、中央（２面４線）
４〜１０Ｆ：テナント（サラ金は排除）入れてecute神田
１１Ｆ〜２０Ｆ：ホテルメトロポリタン神田
にしてほすぃ

とりあえずこのスレでも常磐廚の奇想天外論で笑わせてくれ

東京駅の隣なのに今まで栄えてなかったのが不思議だな。

ガラが悪いからな

神田より秋葉原に駅作ってよ。　by　総武線沿線民

>>37
大きな駅の隣は栄えない

例：鶯谷（上野）
例：尾久（上野）
例：東十条（赤羽）
例：新大久保（新宿）

>>40
鶯谷と新大久保は関係ないだろ。
神田と同じでガラが悪すぎるだけ。

有楽町は東京から目と鼻の先なのに栄えてるじゃん。
御徒町（上野）も代々木（新宿）もそれなりに。
要は神田駅周辺に魅力がないだけ。

鶯谷と新大久保を例に出すとはｗ
かんだ関係者は空気も読めないな

地下化するなら、神田なんか用済みじゃん。

神田は「本の神田」って言うように世界一の本の街って言われてる面もある。
そりゃ消費者金融やら何やらでガラの悪い面もあるが、その一辺倒だけで「栄えてない」って判断するのは如何なものかと。

>>45
> 神田は「本の神田」

本の街は神田と言っても神田”神保町”。
神田駅からだと、歩いて20分はかかるぞ。

>>45
本の街、神田神保町のJR最寄り駅は「御茶ノ水」です。

＞＞45
いや、栄えてるだろ？
サラ金と酒場と個室ビデオでｗ

横須賀線を地下延長すればOK

いよいよ神田のプロ市民が必死になってきたなｗｗｗ

サラ金・飲み屋の町といえば宇都宮も神田の事言えない位凄いぞｗ。
サラ金893+飲み屋＝運転代行業が盛んだけど、神田はその辺のところはどうなんだろう？
車社会じゃないからそうでもないか？

自民党の総裁選で東北縦貫線の完成を公約にして欲しい。

>>51
どこの都市にだってサラ金や飲み屋はあるだろ。
というか、「宇都宮」を「東京」と言い換えても成り立つ程度の話。当たり前すぎる。

神田の問題ってのは、そのような都市機能のうち、サラ金や風俗といった機能が集約化していること。
例えれば都市の中のスラム。で、そういう場所の連中が「環境権」などと主張して反対しているのが東北縦貫線（ｗ

神田も痛いが
消費者金融・風俗にとって立地させる価値すらない大宮以北・常磐沿線の田舎もんには言われたくないだろうね

◎E533系　　　　 ：田町ｾﾝ211系取替・縦貫線開業時の常磐線直通用新形式
※211系　　　　　：高崎・長野地区115系取替用
○新形式　　　　　：新潟地区用

常磐湘南ラインができそうです。

>>54
プロ市民乙

>>39
当然だろ?

>>55
縦貫線開業時って、仮にＥ５３３系だとして常磐線のどのあたり迄
入るんだ。そうなると現在のＥ２３１系は全部中距離に置き換えと
ゆうことだな。

塗装はどうする気だろう
変な塗装はカンベン

常識的に考えて、障害が多すぎる常磐は特急しか行かないでしょ
JR内部でもそうなってることが明らかになったし

「神田の住民」って何者？
成田の農民と同じような連中？
　

成田の農民モドキは政治思想が電波ゆんゆんだけど
神田の住民はただの守銭奴

ただ金が欲しくて絡んでいるだけのチンピラ。

イカれてはいるがナリバンは金目当てではないので若干違う。

>>60
おおたか厨は脳内妄想がお好き

E533系が東海道線に来るんだから最低でも特別快速は常磐線と直通なのでは？

快速も直通だと予想してるけどね。

>>65
533が東海道に来る確率より、縦貫線が開通する確率の方がずっと低いだろう。

田町ｾﾝE533系
紺色帯+オレンジ帯

これなんて321（ry

>>67
縦貫線が開通しないんなら何のために533を東海道に入れるのかと・・・
まさか、湘新郡山特快なんか走らせるつもりじゃないでしょうな？ｗ

>>69
とりあえず130キロ運転

>>69
小山から５両を水戸線経由で勝田まで・・
常磐湘南ライン完成ｗ

このスレの勢力
神田（上野+御徒町）&東海道沿線同盟 VS （常磐線沿線　VS 東北・高崎沿線同盟）

常磐線ユーザーとしても、とりあえず縦貫線が開通しないことには始まらないから
まず神田と東海道の反対派を叩き、次に東北と高崎を潰す方向かな。

>>72
それは違う。
直通反対派＝神田住民＋始発着席厨房
直通推進派＝アンチ神田＋東北・常磐・東海道

常磐廚は新幹線の話をし出すのが特徴

直通推進派＝アンチ神田＋東北・常磐・東海道

東海道沿線民だが最後の東海道はどう見てもない。
良くても興味無し、大半は民度が下がるから直通反対派だと思う。

>>75
ソースは？

東海道沿線住民風情が民度とはねｗ

そもそも、上野を衰退させたのは東北・高崎・常磐線の欠陥構造に原因があるようなキモスる。
１、常磐線は、当初田端方面に入る計画だったのを強引に上野方面へ入るようにしたので、
日比谷線と比べても遠回りである。故に、北千住で日比谷線や千代田線に逃げられて、上野へ寄らなくなった。
２、東北・高崎線で上野〜大宮を共用にしてしまった為に大宮以北で上手く増発が出来なくて利便性を上げられず、
結果両線沿線に住むのを敬遠したり、住んでも主に東京とは逆方面の利用というのが理由だったりして、
利用客増加につなげられなかった。
以上のことを考えれば、縦貫線なんかより先に、上野復興策として常磐線の上野〜南千住短絡とか、
東北線線増策として、赤羽〜東北貨物・常磐貨物〜三河島〜上野新線とかを整備しないと駄目だと思う。

>>78
JR同士の乗り換えじゃ改札の外に出ないから商業的には発展しないんだよ。
京成と舎人ライナーの乗り入れる日暮里の方が期待を持てる。

そんな投資をするのはヲタ脳内だけ

>>79
京成なんて多くの人が船橋でJRに逃げられるか、押上線経由で都心に逃げられるかのどっちかじゃん。
成田新高速鉄道も、浅草線東京接着計画如何によっては期待出来ない。

>>77
嫌がるんだよ、南の住民は。
籠原とか宇都宮とかの行き先を見ると。東海道線の上りは東京。
80年にスカが総武と繋がったときも、住民は嫌がってたけどね。
津田沼とか木更津とかの地名が行き先になることに。
北みたいにそんなことどうでもいい、という意識の差が民度の差
かもしれないけどな。

了見の狭いやつが多いってことね。
催涙瓦斯噴射事件が起きるような線区で何が民度だよ。

>>82
民度の差っていうよりも、ただプライド高いだけなんじゃん？

>>84
プライドが低い、もしくはないよりはマシだろ。

>>82
っていうか知らない行き先見ると一瞬経由とか上りか下りか分からなくなる。
東京って出てればどこに行くかは一目瞭然だから。

お上りさんは国へ帰って下さい。
東京集中も少しは緩和される。

いままで、当たり前のように東北縦貫線賛成だったけど、
反対派のＨＰ見て、ちょっと複雑な気持ちになった。
あの高さ３０メートルの高架橋の壁は異常だろ。
環境面からもよくない。海風を都心まで通さないと。

あれは反対派の脳内お絵かきではないのか？

>>88
あれはねぇ、神田付近だけろくな土地を提供しなかったから仕方なく重層にして通そうとしているだけなのだが。
新幹線に乗るとすぐわかるが、神田付近はホームの分だけ外側に膨らむのが普通なのに、
逆に内側へ絞り込まれる様な配線になっているのはどう見てもおかしいでしょ？

地震とかも大丈夫かの。

>>88
もっと高いところを通っている鉄道はいくらでもあると思うぞ。
新幹線の駅なんか、みんな高いところにあるし。
総武線の秋葉原もかなり高いところだな。

神田なんて今更景観を気にするような街じゃないんだけどね。
30メートルの壁も、みすぼらしい街の目隠しになって丁度いいかと

>>90
JRの敷地や配線と神田住民は何の関係もないだろ。もともと自らあのような状態に妥協したのだから。
>>93
逆に景観に最も無頓着なのがヲタだよな。地下より高架、無機質なものが街中を通ることより、眺め優先。

>>88
海風は汐留のビル群ですでにとまっております

海風入れたいんだったら、ビルとビルの間隔も広くしろよ。

所詮酒飲みC寝台化路線だよ。東海道線も東北線も常磐線も。民度もへったくれも無い。
大体東京駅から出る列車でまともなのは中央線ぐらいなもん。

神奈川の連中は、北関東を相当毛嫌いしてるから。
本来、沿線の地価相場としては

京浜東北＝中央＝東海道　もしくは京浜東北≧中央≧東海道　くらいが妥当だろうが、

神奈川県民は本気で
東海道＝中央≧京浜東北　だと思ってる。

北関東と繋がるってだけで、それぐらいのマイナスイメージがあるってこと。

>>98
どちらかというと東海道線沿線≒常磐線沿線だろう。
寿と山谷、川崎と三河島、黄金町と土浦エイズ街道などを擁している２大路線だからな。

民度云々をいうなら、東海道⇔常磐直通メインでいいくらいだ（ｗ

ttp://www.city.chiyoda.tokyo.jp/service/00089/d0008912.html
「東北縦貫線（東京駅〜上野駅間）」整備事業に係る評価書の縦覧・閲覧

のお知らせが掲載されています。
さて、手続きがまた一歩次に進みましたね。

>>83
というか「津田沼とか木更津とかの地名が行き先になることを嫌がる」
ような方の民度、というか品性って如何なるものなのでしょうね。

相模の田舎者は東京の文字を見ないと鉄道に乗れないって、何そのふざけたﾄｰﾎｸﾞ人ｗ。

湘南ののどかな田園地帯に東京行きの文字は似合わない。
取手行きや土浦行きの方がいい。

>>89 YES
現状の壁面を上に伸ばしてコピペしただけ。
がいしゅつだったと思うが、JRの計画ではない。

卑怯な印象操作だな。
マスゴミだってそこまで落ちぶれちゃいないのに…

>>101
東北人は長年「上野」行きでもきちんと理解していました。
東海道より一枚も二枚も上手ですね。

アンチ東海道=憧れの裏返し、ってとこだな。

これはまたラプラス変換もびっくりの脳内変換

責任者名無しサイト。

>>106

> 　誇大感に満ちた空想は現実感を失わせてゆきます。たとえば、本当は自分が他人に嫉妬しているのに、
> 他人が自分に嫉妬していると思ったりします。他人から批判されると、あれは私に嫉妬しているからだとなり
> ます。こういう詭弁によって立場を逆転させるのです。

自己愛性人格障害とはなにか　
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

瓦斯の豚田朝日とその取り巻きも似たような症状にかかってますな。

東海道線は自分の路線が羨ましがられていると思ってるらしい。
おめでたいことだ。開通して何年も経つのに2005年に開通した某T線沿いそっくりだとは。
無駄にイメージだけ先行してる中身が無い田都線に人口もってかれてる辺りも某路線にそっくり。

>>107
ラプラス変換は微積計算に役立つが、そのびっくり変換は詭弁を弄す以外には役に立たないな。

>>111
まあ落ち着けよ。
頭に血をのぼらせたままだから支離滅裂な内容になるんだよ。

>>100
○縦覧・閲覧期間
　平成19年9月21日(金)から10月5日（金）まで（土・日・祝を除く）9時30分〜16時

>>111
某Ｔ線がイメージ調査ちやほやされてるのは、沿線の多数の物件を高値で売り抜きたい不動産屋の陰謀なんだけどね。
実際調査元を見ると不動産屋のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったりする。

>>114
思い込みが激しかったり、日本語がまともじゃないと誰も相手してくれないよ。

まぁ、落ち着けよお前ら。
首都圏で東京に直通しない路線の沿線ってだけで負け組み確定なのは
東京直通を願うスレである以上、スレ住民の暗黙の総意だろう。
感情的になって東海道沿線を叩いても何もならんぞ。
むしろ北関東のイメージをますます悪化させるだけだ

沼沢線を勘違い路線とバカにしても、東北・常磐筋をﾄｰﾎｸﾞだ何だと
バカにしても、JRの規定路線が変更になるわけでもない。
それに神田神田と十把一絡げにしてくれるな。
神田といえば西口。東口も確かに神田だが、千代田区の神田は
例の一角だけであり、その向こうは中央区日本橋。
言うなれば東口駅前は千代田区の僻地であって、新幹線・縦貫線と
毎度邪魔してくれてるのもこの地区。
ちなみに西口は再開発と関連して縦貫線にもおおむね好意的。

投票だ〜〜
http://www.vote5.net/railroad/htm/1181979865

>沼沢線を勘違い路線とバカにしても、東北・常磐筋をﾄｰﾎｸﾞだ何だと
>バカにしても、JRの規定路線が変更になるわけでもない。

また恒例の2ちゃんねる全否定論ですね
ここでなにを騒ごうが縦貫線建設が進むわけでも中止されるわけでもないっていう

直通反対なんて意味ないよ。どうせ必要なら乗り換えて来るんだから。
車内環境が悪くなるわけでも何でもないさ。…ﾄｶ線も北関東3線も元が悪いから。
単に寝過ごし先が、地元路線の秘境から直通先の秘境に変わるだけさ。

>>115
神田の在日には日本語も理解できないようだな

●●●○●湘南新宿ライン星取表スレPart 1○●○○

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1183730066/l50x

「それが残念ながら、日本の民度なのだ」安部譲二

>>82
こういった問題がよく言われるけど、
行き先に東京方面、新宿方面という表示を出していれば良いのでは？

例1)普通電車熱海発黒磯行き
東京まで「普通 東京方面黒磯」
大宮まで「普通 大宮方面黒磯」
大宮から「普通 黒磯」

例2)快速電車高崎発静岡行き
東京まで「快速 東京方面静岡」
横浜まで「快速 横浜方面静岡」
横浜から「快速 静岡」
東海管内「普通 静岡」

>>124
紛らわしいから東京方面からは常磐直通だけでいいよ

東北・高崎・常磐の田舎者は湘南地区がどんだけオサレで爽やかか分かってないな。
自転車にサーフボードと犬連れてがﾃﾞﾌｫだぞｗ

常磐厨は反応が早くて猿みたいだな

>>127
自分の反応時間を見てみ・・ぷっｗ
>>125
禿同

常磐厨は反応が早くて猿みたいだな

猿にオナニー教えると死ぬまでやってるというけどホントだな（ｗ

>>119
＞ここでなにを騒ごうが縦貫線建設が進むわけでも中止されるわけでもないっていう
すごくまともな考え。正常な人。このスレにいる人の中では。

>>116
＞感情的になって東海道沿線を叩いても何もならんぞ。
＞むしろ北関東のイメージをますます悪化させるだけだ
この書き込みも同様。東海道沿線民を批判しても何の進展にもならない。

大宮方面の人は新幹線特急券代をケチらなければ今でも東京に乗り入れている。
金持ちは縦貫線を常磐に譲ることに異議なし。
縦貫線を欲しがるのは貧乏人だけ。

>>132
そうそう、そんなに品川方面に行きたければ、東北新幹線が東海道新幹線に乗り入れるように要望すればよし。

>>133
それはそれで、新幹線も当然、相互乗り入れがされるべきこと。
これは、国家的見地で交通体系が整備されなくてはならない。
それができないのは、ＪＲ東とかＪＲ東海とかの会社間の問題ではなく、国交省が無能だから。

西側は副都心線とかが出来るんだろ？
東側は悲惨だな

>>134
以前、その件で国交省鉄道局に要望したことがある。
電化周波数が異なるため、車輌を複数周波数対応に更新しないとならないので、経費的に困難とのこと。
東京駅で折り返し整備を行わず、東日本車輌を大井で、東海車輌を田端で行えば増発しやすくなると思うんだが。

>>132
常識的に考えてもそうなるのは必然的だな。東北・高崎は現に湘南新宿ライン
が有り、新幹線も東京まで乗り入れているのに縦貫線までメインで直通すると
わ到底思えないな。そんな事したら常磐厨が発狂するだろう。メインが常磐線
で東北・高崎はサブ的乗り入れだな。メインには絶対なれないって。常磐線は
腐っても昔わ優等列車がバンバン走っていたからな、やはりあなどれない路線
であるのには違いない。ちなみに東北線の民です。基地外の反論をお待ちして
います。

>>137
縦読みなんてはやりませんよ

ｹｰﾋﾝﾄｰﾎｸﾞ走ってるしな

また新幹線廚が発生してるのかｗ

>>136
国交省？
どうやって要望したんだ？

静岡行きや黒磯行きに反応してほしかったな。
具体的な行き先は小ネタで書いたんだけどね。

>>125>>128
自分は常磐線沿線住民だが、車体帯の色の関係で
直通は東海道線−宇都宮・高崎線になると思う。
常磐線(特急とグリーン車つき)は品川発着(一部上野発着)になって、
常磐線快速(グリーン車なし)は上野発着のままだろう。

上野−品川は朝ラッシュ時1分40秒間隔にすれば良いのにね。
上野、東京と品川は2線を交互に使えば何とか可能(だろう)。
新橋と上野での合流がネックだね。

>>142の最後の書き込みは話半分で済ませてくださいな。

>>142
車体の色で直通先が決まるのなら総武線は南武線に直通すべきだよね。

うちも常磐沿線だが、予想は満遍なく分配だと思うね。
常磐線
緑電→国府津のE231が取手または成田まで入ってくる。
マトのE231(通勤型)はどこかに転属する。
そして全車にグリーン車が付く。
青電→距離の関係から上野止まりが中心になると思われる。
特急→東京または品川まで乗り入れする。

高崎線/宇都宮線
・一部乗り入れする。
→籠原始発や小金井始発が乗り入れするものの中心となると思う。
→高崎始発や宇都宮始発は上野止まりになると思う。

こんなとこです･･･

結局のところ順調に進んだとしていつごろ直通するようになるん？
凍結もありえるのかな？

>>144
これまた極端な。常磐線に湘南色の電車が乗り入れることも、
東海道線に青色の電車が乗り入れることも、
何だか気持ち良くないような。
現状のJR東日本は色による案内を重要視しているような気がするから。

>>145
>>145の案でやるとしても、籠原・小金井始発が縦貫線乗り入れで…
ということはないと思う。その辺は全部ごちゃ混ぜ(笑)
まあ、予想としては悪い路線ではないと思う。

jrはほんとはつくばと競合する常磐線と乗り入れしたいんだよ
それがいかに難しいかってことなんだろな

いいじゃんか　沿線に繁華街も多いし　座って帰れるし　最近はすいてるし
当分地価はいまいちだろうが住むには真っ当なねらい目になったってこと

後は高速道路で都心に出にくいってことだけだろうが
そんなとこいっぱいあるしな

>>98　私は元京浜東北沿線民だが、
平成１９年の地価分布図
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/s-chika.html
これ見ると京浜東北（埼玉）＞東海道（横浜以遠）だが、
中央線＞京浜東北　だな。今話題の高崎・東北（大宮以北）や常磐の
松戸以遠は、東海道（藤沢〜平塚）より色で負けてるし。東海道民
の気持ちも多少わかるような。

黄色い総武線に青い東西線が乗り入れてるのは例外か？

>>149
東戸塚のあたりは山がちで住める場所が限られてるから、湘南の方に集中するってのもあるけどね。

車体色で直通先が決まるんなら常磐中電は新金線経由総武横須賀線直通だろｗ。

中央快速線は武蔵野線経由東武東上線直通で
線路が繋がってないっていうツッコミはなしで

首都高速距離別導入で中距離利用者は値上げになんぞ

東海道に青い電車は絶対ダメ山の手線に青い電車走らせるようなもの
常磐はピンクにしなさいよ

>首都高速距離別導入で中距離利用者は値上げになんぞ

渋滞するくせに料金徴収には抜け目がないな。

常磐は昔の交直流急行ときわのローズピンクがやっぱりいいな。
ＪＲは何考えてあんな色に変えたんだ。確か万博のときからだから要するにイメチェンか。
青は何をイメージしてんだ‥海？。空か。
ややっこしいからスカ色にすればいいんだよ。

ｶﾅｰﾘ強行
ＥＴＣ装着してないと利用距離判別不能で一律最高設定料金徴収の模様
縦貫線完成緊急を要す

そもそも首都高速は建設原価を未だ回収していないのか？

東北縦貫線が完成したら、これまで各駅停車で時間はかかったけど乗り換え無しで
大宮−横浜まで京浜東北線を利用していた乗客が東北縦貫線を利用するようになり
東北高崎線や東海道線は今以上に混雑しちゃうんじゃないの？　　　　　　

>>160
> 東北縦貫線が完成したら、これまで各駅停車で時間はかかったけど乗り換え無しで
> 大宮−横浜まで京浜東北線を利用していた乗客

そんな人はいません

混雑してもらえないと困ります　＠束

無理やり混雑させてます。
束急

少なからず京浜線からの近郊線への流入は予想されるな
やはり常磐メインにしとくか

>>161
いや、在来線組には少数だがいる。
目的は座ることだから、座れなければ縦貫線へは移行しない層だけどね。

>>165
大宮〜横浜間移動の乗客に占める割合、ということなら少数どころではないぞ。
現在の上野・東京での乗り換え２回もウザいし。
昇進は途中駅での入れ替わりが激しくて、座れなければ落ち着かないこと甚だしい。

>>166
最後に”〜気がする。”という言葉が抜けてるよ、妄想君。

俺も常磐線利用者だから常磐メインで乗り入れてほしいが、
それだとJRのもともとの目的が達成できないんだよな。

乗り入れ本数はJRが決めることだがメインは東北・高崎だろうな。

常磐線利用者の中にもノーマルな思考の人がいて
ホッとした。

>>149
>98改訂版

中央＞京浜東北（都内・神奈川）＞＞＞＞＞京浜東北（埼玉）＞＞＞＞
＞＞＞＞東海道（横浜以遠）・中央（立川以遠）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞常磐・東北・高崎（純北関東）

常磐厨の中でも
　・直流同士で取手以南のみ直通（中電は品川止め）
　・TX対策でG車のある中電のみ直通（快速は上野止め）
　・完全直通（E231置き換え）
を主張するやつがいて興味深いな。
自分の住んでいる地域に都合のいい主張をしてるだけなんだろうが。

>>171
成田線を忘れないでください(´･ω･)


…候補にも入ってないがｗｗｗｗ

常磐快速を常磐中距離電車に変更しなかったですかね？
一緒にしてしまえば楽だったのに。

常磐中電の頻繁な乗り入れは柿岡が移らない限りムリ。
利益を増やすための施策なのに、高価な交直両用車を大量に増備するなんざありえん。
柿岡移転→上野北方の平面クロス解消、この２つが必須。

常磐沿線には国交省の幹部やその他の省庁の幹部が結構すんでるらしい。
千代田線が霞ヶ関や国会に直通してるのも昔の幹部が「直通じゃなきゃヤダー！」
とゆう一声で決まったとゆう経緯があったらしい。
そのためＪＲに影の圧力をかけて来る可能性があるな。丸の内線も霞ヶ関や国会
通っているけどあれは直通じゃないからね。直通は唯一千代田線だけだから。
これが常磐厨の希望の星なんじゃないか。ＴＸも平成に入ってあんな路線の認可まで
出してるわけだろ、筑波は国の研究機関などが多数あるからここでも役人が便利に
なる為には簡単に認可が降りるのがこの国の慣例なんだよな。
常磐沿線に住む役人が自分らが便利になるためなら想像がつくよな。
ああ恐ろしい国家権力。

宇都宮･高崎沿線には国交省の幹部やその他の省庁の幹部が結構すんでるらしい。
京浜東北線が早くから都心を縦貫してるのも昔の幹部が「直通じゃなきゃヤダー！」
とゆう一声で決まったとゆう経緯があったらしい。ソースなんてないが。
そのためＪＲに影の圧力をかけて来る可能性があるな。埼京線も新宿経由で
縦貫しているけどあれは単独路線じゃないからね。都心縦貫は唯一京浜東北線だけだから。
これが宇都宮・高崎厨の希望の星なんじゃないか。SRも平成に入ってあんな路線の認可まで
出してるわけだろ、新都心は国の省庁の移転先などが多数あるからここでも役人が便利に
なる為には簡単に認可が降りるのがこの国の慣例なんだよな。
宇都宮･高崎沿線に住む役人が自分らが便利になるためなら想像がつくよな。
ああ恐ろしい国家権力。


結論：言うだけならどうとでも言える

＞高価な交直両用車
最近はそうでもないようだが

>>168
JRのもともとの目的が金もうけなんだから、神田住民と同じレベル。
神田を一方的に貶めるオタは冷静さが足りない。

オタが、交通政策として縦貫線を推進するなら、
JRの経済合理性はいったんおいておいて、
常磐、高崎東北のどちらが、あるいはどういう割合で
直通するのがあるべき姿かという話しになるべきなのに、
JR無謬神話があるようで情けない。

>>178-179
神田住民乙

国交省の幹部やその他の省庁の幹部は
そんなｷﾓｲ沿線には住みません。

>>176
色んな角度から考えると面白いだろう、今度は違う角度から妄想してみるね。

JR束の目的には、東京駅新幹線ホームの増設用地捻出も含まれているんだよ。

無限に金を使えるわけもなく、あるべき姿＝妄想じゃないの。
最近聞かなくなった「総合交通体系」なんか最たるもの。恥ずかしくなるね。
費用対効果の現実の方が説得力がある。

177 ：名無し野電車区 ：2007/09/24(月) 22:27:38 ID:on
一応、書いておくけど、中で検討に上がっているのは下記3案
�@東海道直通用新車（E233系・E533系）
　当初から、検討課題にあった案。最近、常磐線からの東海道線直通が
可能な交直車(E533系）導入が、検討に加えられた。

�A埼京線向け新車（E233系）
　当初から、検討課題になった案。

�B中央・総武線向け新車（E233系）
　最近、検討課題に加えられた案。目的は、中央快速線との車種統一と、
209、231を転属させる事。

　ちなみに、今のところ、これが全部で・・・E331系量産とか・・・
そういうのは、ないから。

朝の京浜東北の6ドアあたりなんかに乗ってると分かるが、
秋葉原より神田の方が乗り降りする客が多い場合もある。
無理に神田通過にして計画先延ばしにするよか停車させちゃった方がよくね？
先に言っておくが俺は神田民じゃないから

中央線乗り換えだろ

>高価な交直両用車
直流車233系も高価になって、大量増備の計画進行中。

>>170
ご苦労様です。どうみても脳内ソースです。

中央線に乗り換える場合は否応なしに東京ではなく神田経由にされる訳で東京乗り換え新宿行きの定期が作れない。縦横線利用者で中央線に乗り換える人は相変わらず上野で山手線か京浜東北に乗り換えが必要。
神田に停車させるか例外としてでも東京経由での中央線乗り換えを認めるべき。現状でも日中の京浜東北の利用者で同じ問題起きるけど上野で山手線に乗り換えて神田で乗って下さい、東京経由では定期券作れませんで終わり。

東京駅で降りなければ東京で乗り換えても別に問題なし。

だから、間の3駅全部止めようよｗｗｗ

>>190
東北←→常磐の上野乗換えと同じで
縦貫線が止まらなければ例外規定で
東京で乗り換えできるようになる。
したがって利便性の観点からも
神田には絶対に止めてはならない。

>>186
貴重なご意見ありがとうございます。

神田停めるにしても場所がねえだろ。
大深度地下化なんてしたら乗換えに時間がかかるし。
別にそれはそれで反対しないが。

>>190
京浜東北線沿線住民は別として、
・大宮方の中電利用者は四谷以西なら湘新→新宿経由でも問題ない
　緩行線へは秋葉原乗換を強いられるが神田とは関係ない
・横浜方面からは東京乗換でよい

つまり、中央線連絡目的での神田ホーム増設は必然性に乏しい
・・・ただし唯一の例外が、常磐線からの乗客なわけだが

>>192　＞間の３駅全部止めようよ
上野−御徒町　：0.6km
御徒町−秋葉原：1.0km
秋葉原−神田　:0.7km
神田−東京　　:1.3km
それにしても駅間が短いな。
中電で1km未満の距離を連続停車するのは千葉−東千葉0.9km位だぞ。他は、
東京−新橋1.9km、東京−新日本橋1.2km、新日本橋−馬喰町1.1km、
千葉−本千葉1.4km、熱海−来宮1.2km、日暮里−三河島1.2km、
渋谷−恵比寿1.6km、位だ。首都圏以外なら小倉−西小倉とかもあるが。

>>196
だから神田を有効活用するためにも常磐のみ乗り入れにすべきだと再三言ってきたわけだが。

限定キチガイ氏ね。
より多くの人間が恩恵を受けるのを妨害するな。

>>199
意味わからん。
１：１：１で乗り入れしようものなら、乗り入れと上野折り返し列車の混雑の差が大きくなるが、それでもいいの？

>>200
で、具体的にどの程度になるのか計算したのか？
ちなみに言っておくが、常磐快速と中電は混雑率で12ptの差があるが、
少なくともそれ以上にならないと話にならんぞ。
むしろそれ以上になったとしても、それは東北高崎住民が望んだ事なのでJRは責任を取る必要は無い。
それに常磐は、天王台住民にエサを与えてしまい、他地域のプロ市民の活動が活発になってJRの事業に障害が出るから、
直通する場合は天王台通過が必須。それが出来なければ東京乗り入れは禁止。

>>201
天王台を通過にするってことは緩行線を終日取手まで延長か。
そこまでの需要はないと思うけど、どうかな？

東北・高崎線も直通するなら浦和通過が必要。

>>201
何言ってんだこいつは？

191
神田経由の定期券なので
それはキセルだよ。

京浜東北も例外乗り換え認めるべき。
日中は快速しかない電車なのに通過駅の神田が経由地になるのおかしい。

>>202
そんな事ゆっても現に快速が天王台に停車してる分けだからそれなりに需要があんだろ。
あの駅は本来快速が通過するために作ったのに天王台厨が泣いて嘆願するから
ＪＲも苦渋の決断なんだよ。
その代り、日中に我孫子〜取手間で教習やってるみたいだな。

>>205
わざわざ大回りの東京経由で乗り換える意味ないだろ

>>206
お前はまず日本語勉強してこい。

しかし、常磐は終わってるよな。新幹線は無いわ直通で新宿・渋谷方面にも
つながってないし寝台特急も走ってない。これ全部東海道・高崎・東北にはある。
はっきりいってＪＲは常磐には興味がないみたいだな。かわいそう。
あの沿線の風景じゃそうなるわな、江戸川渡るといきなりビルが消失するからおどろくよ。
東武に買収されたほうが日の目をみるんじゃないか。東武には尾瀬２３：５５
とゆう夜行があるから１往復くらい北海道直通作ってくれんじゃないか。東武の起点は北千住だし
常磐線にどの位の価値があるか分からないが１００億円位で十分か。株式公開してないからわからん。
とにかく東武常磐線になったほうが身のためだぜ。改変厨よろしく。

ＪＲ内部でも常磐は特急のみって明言してるからな。
ＪＲは明らかに常磐に関してはやる気が無い。５３１もよそで使えるように設計してあるだろうし
常磐乗り入れとか言う前にＪＲの常磐経営切り離しの心配でもしてろ。ＴＸの乗客はさらに増えてるんだろ

>>209
お前の日本語も終わってるな。
書いてて恥ずかしくないか？

神田周辺にはそういうのがうようよ

神田の中心からずれているのだから
東神田とかに変更してほしい

>>207
京浜東北の快速運転時間に利用する人間もいるんですよ。
中央線沿線、上野にも仕事で寄る事が多いので否応無しで中央線経由です。

神田駅に京浜東北快速が今後も停車しないなら
いっそのこと神田駅の中央線ホーム撤去して欲しいです。
中央線のホーム撤去してそこに縦横線引いたら神田住民の
反対する景観を損ねる事にはならないんじゃないかなー？

東北新幹線開通の時には日暮里駅から東北本線のホーム
撤去した事例があるから既にあるホームを撤去出来ますよね。

わざわざ東京経由の定期を作りたいって・・・そんなに運賃高くして欲しいの？

�@東海道直通用新車（E233系・E533系）
　当初から、検討課題にあった案。最近、常磐線からの東海道線直通が
可能な交直車(E533系）導入が、検討に加えられた。

>>211
具体的に反論できない頭悪い奴は言ってる事がワンパターンだなｗｗｗ。

>>214
日暮里の東北本線ホームは、すでに全列車通過で使われていなかったから撤去出来た。
神田の中央線ホームとは事情が違う。

アンチ常磐の工作員惨めw

常番はセンスのない路線といえども乗客は多いのは事実。
JRは努力して路線価値を自らであげていくのが良し。

>>217
何にコメントしているかも分かっていないお前も恥ずかしいよ。

>>214
思いつきもほどほどに、どうしてヲタって視野が狭いんだ？
それと景観問題だけじゃないよ、ヲタは景観に無頓着だけどな。

視野の狭い俺に言わせてもらうと、縦貫線に途中駅を作るなら、

中央線（快速）
山手線
京浜東北線
銀座線

の４路線しか止まらない神田じゃなくて、

山手線
京浜東北線
総武線（各駅停車）
日比谷線
つくばエクスプレス線

の５路線に止まる秋葉原駅だな。
中央線快速は、御茶ノ水で乗り換えてもらえばおk

秋葉に停車させると京浜東北の客が縦貫線に移行しすぎてアンバランスになるらしい

>>224
そうそう。
京浜東北の快速が浜松町停車で新橋通過なのと同じように、
東海道は秋葉原通過で神田停車の方が面白い。

>>214
ホームの場所を利用して縦貫線を作るとなると
線路も撤去しなきゃ作れないですよね。
中央線は東京までいけなくなるんですか？
御茶ノ水どまり？

ヲタの脳中　現在は永遠に続く
現実　あっという間に老人の繰言

　この縦貫線が完成したら京浜東北線の快速運転はどうなるだろう？

　あと本数も減りそうかな？
　蒲田以南や赤羽以北は本数維持されるだろうけど。

>>226
万世橋止まりだな。

>>228
なんだかんだで快速運転は維持されると思うよ、なくなるとすれば神田の影響。
ごねまくった挙句、最後の妥協案で京浜東北の快速中止って感じで。
本数もさして減らんと思う。縦貫線開通しても川口-赤羽間（上野-御徒町間に匹敵するほどの混雑率）は
解消される見通しないし。

京浜東北線は幅広車が比較的早く入るからいいじゃまいか
中央線快速も幅広車になる
神田利用者にもこれは有益だぞ
そして縦貫線でさらにゆとりのある車内
神田利用者もハッピーだね
これ以上を望んだら罰当たりだと思います

それに京浜東北線快速の停車は望まないほうがいいよ
神田停車にすると、俺も俺もとなって
快速の停車駅
田端-西日暮里-日暮里-上野-御徒町-秋葉原-神田-東京-有楽町-新橋-浜松町-田町-品川
になってしまって、かえって神田利用者の速達性を損なうことになる。

鶯谷涙目

>>230
>>231
　ありがとうございます。228です。
　もう10年くらい前、常磐沿線住民で都内の高校へは朝は神田が乗換駅でした。
　帰りは御茶ノ水＆秋葉原だったのですけど。　

　現在、特に常磐線側からだと上野（or日暮里）で乗り換えて、東京で乗り換えて・・・と階段の上り下りをかなりやらないと横浜にはこれないのですよね。
　今まで日帰りだと負担の大きかった横浜へのレジャー利用が増えそうですし、ビジネス的にもグッと近くなるので需要が増しそうです。

　もし縦貫線が完成したら終着間際と言うことで発展整備の遅れた尾久、三河島、南千住の需要が増しそうかなと思います。
　あと、北千住あたりは日比谷線やTXに乗り換えていた利用者が移ってきそうな気がしますね。どうでしょう？


　さらに今まで日暮里から山手線で新宿方面に向かっていた利用者が総武・中央線へ移り、秋葉原や御茶ノ水の混雑が激しくなりそう・・・。
　特に御茶ノ水、今より混雑したりしてもキャパ的に大丈夫なのでしょうかね？？

>>233
> 尾久、三河島、南千住の需要が増しそうかなと思います。
そんなの有り得ないだろ。

>>231
京浜東北の快速なんてさして所要時間減らん。
快速運転の意図は速達性ではなくコスト削減。
だから縦貫線が開通したら一層のこと快速運転の意味合いが強くなるわけ。
廃止はないだろう

これ高架禁止令で中止でしょ？

？

スレチだが
中央線の神田を廃止して交通博物館跡をマンセー橋として復活して欲しい
これで神田に通過線が造れるぞ

>>238
作れないよ
ホーム前後の配線を地図で確認しろと、もう何度も...

東北縦貫線ができたら赤羽⇔川崎、上野⇔横浜という利用客は京浜東北線から東北縦貫線に移るの？
東北縦貫線と京浜東北線をどのようにすみ分けを図っていくのか？　　　

長距離　縦貫鉄道
短距離　京浜東北線
だろ。普通に。

>>231
それは優等停車駅に住んでる人の理論であって、優等通過駅の人はそう思わないよ。
優等通過駅の人は自分達の駅の後の「俺も俺も」は鉄道会社が黙らせることをどこかで期待してるから。
もちろんみんながみんなそうでは無いけど、優等をわが駅にってのは大体この思惑。

一体いつになったら着工すんだよ。着工しないんだったら発表するなつーの。
いっそうの事、成田みたく強制着工しろよ。民間企業じゃ無理か。

>>243
結局白紙撤回。
これで高崎、東北、常磐の無益な争いもなくなる。

常磐〜中央快速の神田乗り換えを誘導しつつ、駅ナカビジネスに地元の商店街を取り込む。
これならごねる人も少ないでしょ。

神田住民は、1日10万人のJR神田駅の利用者によって利益・恩恵を受けている者も少なくない。
当然、神田住民の多くも神田駅を利用する。
したがって、神田住民は、神田駅利用者の快適性を優先して考える必要がある。
その場合、殺人的ラッシュの朝の山手線・京浜東北線の混雑率をまず下げることが
神田駅利用者への還元という形になる。
そうでなければ、10万人の利用者への妨害、恩を仇で返す形になる。
反対派は、よく考えるべきである。

>>246
GJ!!!

住み分けもへったくれもない。まともな混雑率に下げてくれ。

混雑率、もう一度測ったらかなり激減してそうだけどな。団塊の退職ラッシュの影響で。
毎日利用してるけどそこまで酷いとは思わんもん。

京浜東北線も東北・上越・長野新幹線も全部東京に乗り入れているのに、いまさら、宇都宮線各駅停車や高崎線各駅停車を東京に延伸する必要ないよ。
東京延伸は常磐だろ常磐。

縦貫線が完成したとして愛称はどうなるんだろうな。熱海発大宮行きなんてのが設定されるんだろうか

>熱海発大宮行きなんてのが設定されるんだろうか

民度が低そうだな。

縦貫線に関しては各地域お住まいの方々でいろいろ思惑があるね。神田周辺地下化で早期に
完成を願ってるが無理みたいだし。総武快速線の新日本橋駅が神田駅から比較的近いが、
この周辺へもぐらせて、総武快速・横須賀線を複々線にするように縦貫線を平行させて……
というのもやはり無理だろうな。（別に神田住民ではないが、縦貫線支持者とともに良いのは
というので願ってるのだが。）

縦貫線は東京〜上野間の山手線の混雑緩和が目的。
常磐線で特に問題ない。

だが上野の南側の高架橋の構造上、7〜9番線は東の橋しか使えないから、
常磐線の本数を増やすには下りで6番を使わざるをえない。
さて、高架で折り返せる本数容量が減る宇都宮線、高崎線は
地平に移せるのだろうか？
だが現状でも朝の13〜15番は折り返し発車待ちで埋まる事があるから、それほど本数は移せない。
そうなると、直通させるしかないだろう。

＃上野駅の高架橋改造となれば計画・アセスからやり直しとなるから、
＃ただでさえ遅れてる計画をさらに遅らせることは選択されないと思う

>>254-255

>>210

>>256

>>216

　

ネラーもここで暇つぶし
ttp://chat7.teacup.com/chat?r=9

何でも良いけど、環境アセス、進んでいるかな〜？

>>260
へ？
もう終わったんじゃないの？

いまって動いているの？
凍結中とか聞いてるけど。

>環境アセス

ラッシュ時の通勤環境は大いに改善するでしょう

もう、この計画はなくなりました。期待した皆さん残念ですね〜。

カワイソウニ

暑い日が続いたからねぇ

>>263
ﾜﾛﾀ。
しかし、本来は環境アセスってのはそういうものであるべきだ。

ttp://ef63.ld.infoseek.co.jp/TRAIN/RAIL/JR/TOHOKU/LINE8.HTM#ueno

団塊世代もその大半がここ数年で退職するし
この先の景気の減速などを考えて、計画は多分凍結されると思うけどね。

>>269
それはお前の願望だろｗ

思うのは各自の自由だが、建設前提の品川の都市計画は進行中。

さあ、急いでココにアクセスするんだ。
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1190736414/
http://asahiru.info/

>>271
品川の都市計画進行は間違いないだろう。肝心なのは、縦貫線によってどれだけ用地を転出できるかだろう。
今更言うまでもないが、シナ区などの機関車区や客車区の縮小や交検をやっている検修センターのコツ区移転は
縦貫線とは関係ないからね。（４割程へ縮小の具体的な内容による。留置線が完全に無くなることはないと思う。）

エコロジーの時代だ、都心に新たな都市計画など必要無い、何考えてるのだ、この計画は失敗する
巨大な森林公園など都会のオアシス的なものを計画するべきだな
それこそ国府津とか開発しろよ

ＪＲは常磐経由の東北・北海道方面１本つくってくれよ。
東北線に３本必要ないだろう。２本にして１本常磐線に設定してほしい。

いわきを含めると（茨城の人口３００万）２５０万人くらいの重要があるのになぜＪＲは
みすみす利益を捨てているんかわからん。
こちらの２５０万位の人達は北斗星乗るのにすご〜い距離があるから利用しずらい
そのため、１本でも北海道方面にいくやつがあると非常に便利。考えてくれ。

ゆうづる復活喜多━━━⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃━━━!!

常磐でも東北でもいいから早く繋がって欲しい。
いまどこまで進展してるんだろうか。

>>274
その理屈なら、品川に公園を造る再開発でもいいじゃないか。

品川再開発は、東京都の情報に詳しい概要が出ている。
泉岳寺と港南を巨大な橋で結ぶとかあるようだ。
けど縦貫が駄目でも多少の計画変更で対応できるだろう。致命的ではないよ。

>>278
というか神田の雑居ビルを撤去して公園にすればいいじゃないか

>>275
要するに寝台車だろ。通勤路線にんなもんｲﾗﾈｰﾖ。
んなもん東北線でも走らせとけばいい。

浜通りが通勤路線（笑）
10コテなんて分不相応なものが都落ちしてきたもんで舞い上がってるのかな？

神田住民が黙るまで、神田駅休止！

国と都が｢都心の豊かな自然環境と安らぎを実現するために公園が必要｡この公園は有事の際のﾍﾟﾄﾘｵｯﾄﾐｻｲﾙ基地や災害時の帰宅困難者避難所の機能も備えるため､大規模でなければならない｣と言って成田空港みたいに神田駅周辺を地上げすれば良い｡

>>275
貴公が年に1回乗りたいと思う程度だろ。やめとけ！

>>284
お前みたいなヤツがいるから、縦貫厨はバカか幼稚の集まりってレッテルが貼られるんだよ。

反対派も大差ないから問題無し

>>275
鉄道雑誌の投稿欄みたいなこと書くなよ。恥ずかしい。
青

反対派よりは恥ずかしくないので問題無し。

でもまあ、常磐はちょっと不便すぎるな
今時、東京にも新宿にも一本で行けないんだから
縦貫があれば、仮に常磐の普通が直通しなくても、宇都宮や高崎に乗り換えるだけで、真っ直ぐ横浜まで高速に輸送できる
京浜東北なんかじゃ遅すぎるしな
TX対策とやらは口だけだったぽいな

常磐緩行線は、いっそ綾瀬からＴＸに乗り入れてほしい。

>>291
スレタイ読める？

読めないから常磐に住んでんだろｗ

帰　化　し　た　後　も　
母　国　の　ス　パ　イ　と　し　て　活　躍　す　る　韓　国　人

　米海軍勤務中に入手した北朝鮮関連の機密情報をひそかに駐米韓国大使館の武官に提供し
スパイ罪で逮捕、服役した韓国系米国人がこのほど仮釈放され、韓国で大きな話題になっている。

　問題の人物は韓国系米国人のロバート・キム氏（六四）。一九六〇年代に米国の大学に留学し
そのまま米国籍になった移民一世。一九七四年から米海軍情報局に勤務していたが一九九六年、
駐米韓国大使館武官に機密情報を流したとしてスパイ罪で逮捕され、懲役九年の刑で服役していた。

　韓国世論（マスコミ）は「祖国（韓国）のために貢献した」として“英雄”扱いしている。　
韓国内では当初からマスコミが「祖国愛に燃えた同胞」として同情と支援のキャンペーン的
報道を続け、支援や釈放運動も行われてきた。

　韓国マスコミとのインタビューでは「祖国が困っているときに助けるのは
知識人の義務だ。後悔はしていない」と語っているが、米国市民としての“背信”のことには
とくに語っていない。
2004/06/05　（産経新聞朝刊）

ちなみにこの記事とは　一　切　何　も　関　係　あ　り　ま　せ　ん　が　、

　　　民　主　党　小　沢　一　郎　代　表　の　国　際　担　当　秘　書　は

　　　キ　ム　ス　ク　ヒ　ョ　ン　(　金　淑　賢　.　3　5　)　さ　ん　だ　。

慰安婦問題では韓国の自称「従軍慰安婦」のお婆さんの為に、
ドイツまで足を運んで大々的に 反 日 活 動 を行う 愛 国 者（韓 国に対する）のようです。

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/2007/js070f0000.pdf
東京都　12,769,861 （前年同月比　+109,983）

http://www.pref.saitama.lg.jp/A01/BP00/2007/s200706f.html
埼玉県　7,097,326　（前年同月比　+26,089）

http://www.pref.kanagawa.jp/tokei/tokei/204/jinko.html
神奈川県　8,887,150 （前年同月比　＋56,712人）

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_toukei/joujuujinkou/saishin.html
千葉県　 6,100,677（前年同月比　＋28,966人）

東京圏　34,855,014人（前年同月比　＋221,750人）

はやく工事が始まらないかな〜

早く開通させる方法 ＞ 敵を作らないこと。 　 　 　いばらきにいじめられたので、今後は神田（地下）派に協力する。

常磐厨、秋葉厨、神田厨、東海道着席厨

着工するには厨房が多すぎるorz

>>290
おおげさだな。常磐線にもいっぱい良いところがある。
わくわく東京・舞浜号があるし。特急は快適だし。
北千住で何にでも乗り換えられるし。
はあ？東京・新宿に一本で行けない？だからそれが何？

>>399
需要最多の東京新宿に直通していない事は、通勤路線として優れているとは言えない。
臨時・特急が優れていてもｲﾊﾞの一部の人以外は全く嬉しくない。

常磐とか神田厨とかどうでもいい。
日本のインフラ整備としてさっさと作ってほしい。

>>297
地下でも一向に構わんよ。地下化できればだけどね。どこからどう潜らせて、どこで浮上させるのか、ザックリでよいから書いてみ。

>>300
通勤路線としては、大手町、霞ヶ関に直通してれば十分

>>301
日本のインフラ整備？
馬鹿かこいつは。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>302
無理だと思いながら聞いて悪いが、>>253で浮上は横須賀線と同じ品川駅手前。
もぐらせるルートは分からない。（再度で悪いが、縦貫線支持派と神田民両者の
ことを考えてだからね。）

>>306
>無理だと思いながら聞いて悪いが、>>253で浮上は横須賀線と同じ品川駅手前。

反対側は？

>もぐらせるルートは分からない。
（あなたがそうだとは言わんし、思わんが）「地下化しろ」って言ってるヤシから、具体的かつユーザビリティを踏まえたアイデアを聞いた試しが無いのよ。
（サイアクな事例が「もぐれ縦貫線」）
現在のルートを踏襲しながらそっくりそのまま地下化するのならば、地下鉄の回避だけを考えても相当な深さまで潜らせる必要があり、
結果、陸上＝駅出口との距離が長くなる＝ユーザビリティが著しく低下する。
最深部へのアプローチに長い距離が必要になることを考えると、北側は西日暮里あたりから潜り始めて、上野は新幹線と同じ深さ（もしくはさらに下）の地下駅、
常磐への直通も考慮するならば・・・ありえないでしょ？
かといってユーザビリティを損なわない範囲でのルート変更というアイデアも出てこないしね。

さも「何が何でも反対というわけじゃないんですよ」みたいなツラをしながら提示する代替策、妥協案は、物理的に無理だったり、全くもって具体性が無かったり、
地下化派の言い分を見てると、よほどのアホか小賢しい卑怯者（＝本当は反対派、話を長引かせるための戦術）のどちらかしかいないんジャマイカと思えて仕方ないのだす。

>>307
いやいや、ここに登場する熱心な賛成派も似たようなもんだよ。
中央線の神田駅を廃止しろとか、
京浜東北や山手の直上に縦貫通せとか
はたまた、駅周辺の区画整理をしろとか、
いずれ劣らず、非現実的な話をしてくるからこのスレ自体が質の低い場になっている。
大体、ここで縦貫賛成とか言ってるやつのどれくらいが実施の日常的な利用者か？殆どいないんだよ。
つまり、損失を受ける人間でもないやつらが、趣味的な見地から実際に損失を受ける神田住民と同じ
レベルで話せるわけがない。大体あなたも最後に2行は決め付けに近い感情論だしな。まあ、同じ穴の
狢ってとこだよ。大体、あなたは日常的に不利益を受ける立場か？文面からは全くそうは受け取れない
から、所詮はスタンドからの観客なんだろう？まあ俺も似たよう立場ではあるが。

日常的に常磐線M電から品川まで利用してるんだが

東海道山陽新幹線と東北上越新幹線の直通を！その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180967307/

自ら好んで住んだ沿線。
乗り換えなしで東京に行きたい？ただの我侭
乗り換えなしで行ける沿線に住んでください

>>311
その需要の量が非常に多いからそこに公共性が生まれるわけで。

俺すごいこと考えた！
東海道線じゃなくて東海道線新幹線に直通すればいいんじゃね？

>>313
ついでに常磐線もフル規格に改造すればいいね。

>>314
常磐快速線にはミニ新幹線走らせるかｗ

フリーゲージで

>>307
常磐-東海道の直通主体として。
上野日暮里方留置線(ほぼ鶯谷)から地下に。
以降、神田付近まで中央通の銀座線の西側をほぼ同深度で並走。
銀座線の構造物はかなり老朽化してるので、
そのﾘﾆｭｰｱﾙを兼ねて中央通の地下を一新する。
神田からはJR直下。二重高架が終わるはずのあたりで地上に出る。
この場合、外堀通りを掘り下げて半地下にする必要がある。

日常的な利用者がここにはいないと断言する
常磐廚の根拠はどこだろう

>>309
常磐−東海道直通は、まだ理に叶っている。

常磐を排除（東は民間企業だから利益にならないことはやらない！）
しておきながら、神田住民の非公共性をなじる輩が多くて、
まともな議論が期待できない…

また例の爺さんかｗ
今の時代においても演繹イデオロギーとは

>>319
同意
ダサイタマンなんて自分に都合いい理屈しか持ち出さないから。

いつまで経っても常磐ｖｓ宇都宮高崎の争いを演じてて馬鹿馬鹿しくならんのか？

そんな内ゲバなんかにうつつを抜かしてる馬鹿共は、そんな事より
よほど重大事かつ危機的な種が神田に眠ってるという現実を本当に理解してないだろ多分

神田の件で進展しないのはJRが妥協しないからだろ。

>>323
>神田の件で進展しないのはJRが妥協しないからだろ。
どんな妥協案が考えられるの？

神田の件で進展しないのは神田民が妥協しないからだろ。

在日の利権です

>>308
>いやいや、ここに登場する熱心な賛成派も似たようなもんだよ。
>中央線の神田駅を廃止しろとか、
>京浜東北や山手の直上に縦貫通せとか
>はたまた、駅周辺の区画整理をしろとか、
>いずれ劣らず、非現実的な話をしてくるからこのスレ自体が質の低い場になっている。

（各意見の現実性、実現可能性の大小はさておき）これらの意見って、「熱心な賛成派」の意見なのか？

「現場見たことナイダロ」ってヤシや、煽ることを楽しんでる馬鹿が少なからずいるとは俺も思う。
ただ、賛成派にはJRが発表した計画が既にあるわけで、「そもそもやらない＝作るための計画がいらない」反対派とは立場が違う。

>大体あなたも最後に2行は決め付けに近い感情論だしな。
洞察と所感＝「決め付けに近い感情論」ならそれで構わん。
２行目に「地下化派の言い分を見てると、〜中略〜思えて仕方ないのだす。」って書いてあるだろｗ

>まあ、同じ穴の狢ってとこだよ。
もしかしてその一言をぶつけて悦に入りたかった？ｗ
これも決め付けにされちゃうのかな？ｗ

>大体、あなたは日常的に不利益を受ける立場か？
不思議な聞き方をしますね。もしかして漏れが反対派だと思ってない？
漏れは、縦貫線で朝の京浜東北が少し空くとみてるので、むしろ（若干ながら）受益を見込めるユーザーでJR案賛成派だす。

>文面からは全くそうは受け取れないから、所詮はスタンドからの観客なんだろう？
決め付けられちった　orz

>>324
縦貫線の神田停車
京浜東北線の快速運転廃止など

>>324
並走する山手線を絶対に追い抜きません。
並走する新幹線を絶対に追い抜きません。

>>307
「地下でも一向に構わんよ。」というレスを見てちょっと聞いてみた（相談してみた）だけ。
無理だとも思ってたから、そう本気で考えていた訳ではない。ただ、駅出口まで長くなると
いうのは、東海道←→東北線などが直通して両沿線民が今以上の利便性を求めるのなら
多少のマイナス面があっても仕方ないのではないかな。

京浜東北線は快速運転の継続を｡浜松町を通過しろ｡

常磐快速線はE531系を東海道本線に直通､E231系を新宿経由で相鉄いずみ野線に直通がよい｡

鯖復活乙

３３３番取れました(^o^)/

http://mytown.asahi.com/ibaraki/news.php?k_id=08000000710050002
進展なしですね

>>328
土地は売らないけど駅は作れ　って言うんだろうなｗ

>>334
埼玉にしても茨城にしても、沿線自治体は待望してるんだよね。
束に陳情に来るくらいなら、いっそのこと千代田区とか都知事のところに行ってもらいたい。

縦貫線計画が遅れると
田町〜品川の再開発計画も遅れることになるの？？？

>>335
沿線のマンション販売の広告でも「東京直通32分（予定）」みたいなこと書いてあるのいくつか見たし
いろんなところで利益が大きいはずなんだよな

神田反対派と、地方推進派が
直接対決すれば結論は早いだろう
戦え！

神田駅の中央線と京浜東北線のホームを廃止し、
神田駅北側の京浜東北線北行と山手線内回り、
神田駅南側の京浜東北線南行と山手線外回りを路線共有とすれば
神田周辺で単線分の用地が捻出できる。それで縦貫線を通せばいい。
京浜東北線を神田通過にすれば山手線が神田に停車している間に
京浜東北線が共有路線を通過できる。
縦貫線も一部単線になっても十分運用で逃げられる。
これが一番金がかからず費用対効果が大きい。
神田が何か言ってきたら、千代田区が拡幅用地を無償提供し、
東京都が神田駅改良工事費を出すという条件で
中央線、京浜東北線、縦貫線の神田駅ホームを作ってもいい
と言えばいい。

>>399
また、馬鹿な賛成派が出てきたよ。
大体、縦貫厨はこの手のヤツばかり。

関連スレ

東海道山陽新幹線と東北上越新幹線の直通を！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1170130985/
東海道山陽新幹線と東北上越新幹線の直通を！その２
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180967307/

【東海道山陽】新幹線東京直通【東北上越】その３
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1191849911/

大手術する

まず京浜東北線を解体する、品川で南北分断。
横浜方面から品川まで現行の路線継承し京浜線とする
品川から現横須賀線の路線継承し東京地下駅へ全運行乗り入れ、
現横須賀線に変わり京浜線⇔総武快速線直通運転。

現京浜東北線　品川⇔上野間を東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道、横須賀線）とする
現行上野、東京駅、引き続き各線折り返し運転、継続する。
品川⇔上野、現京浜東北線区間は停車駅をそのまま引継ぐ。

北側、東北線緩行とする、上野⇔大宮。

>>340
誰が見てもムチャな愚案、賛意が得られるとはとても考えられん。賛成派とは限らんぞ。

建設予定新路線完成後、東北、常磐緩行、品川まで延伸。

効果　
山手線との対面乗換え実施、乗換え駅の分散化、
各中距離利用者の利便性向上
総武快速ラッシュ対策、大幅増発
横須賀線の東京駅地上駅全面乗り入れ、利便性向上
東海道、横須賀線の乗車率分散

問題点
京浜東北線、単独の停車駅、利便性低下⇒対面接続、中電を停車させ対応。

>>342
時刻表の地図しか予備知識がないような発言。
まずは喪前のアタマを大手術。

>>345はスルーでおＫ

京浜東北を解体したらなんのための縦貫線なんだってことになる。
縦貫線って車両基地の集約もあるけど、山手線・京浜東北線上野−東京間の混雑緩和のためだろ。

>>347１５両編成になります

もちろん抜本的な混雑緩和は新線完成後になりますが
はたして今世紀中に完成するのでしょうか。

この完全なプロジェクトを受け付けないとは‥
凡人は実社会では使い物にならないですね。

>>346
ｗｗｗｗｗ
本来なら脳内妄想の激しい ID:GdtjWNtSがスルーされるべきだがｗｗ

>>342
一応言っておくが京浜線は総武線乗り入れよりメトロ南北線とかに乗り入れのほうが妄想的には面白いと思うｗ

湖北から横浜や新宿まで、乗り換え無しで真っ直ぐいける様にして欲しいわ
何度乗り換えさせれば気が済むんだか、マジで
京浜東北なんて鈍過ぎて使えんし

でも、東北と高崎は今でも横浜にも新宿にも車窓に揺られたままで行けるんだもんな
別にこの件が崩れても、何ら支障は無いわけだ

本当、常磐の自治体連中の交通網軽視の弊害が酷すぎだわ
おまけに湖北なんて、商店街は頑張るも三世代の子世代向けが決定的に欠けている
マクドナルド、ゲーセン、本屋、ファミレス、携帯屋などＳＣがあれば全て済む物が無い時点で若年の誘致能力は致命的

神田なんて、こんなところと比べれば、滅茶苦茶有利な土地に住んでるんだから、もっと自覚しないと
縦貫線の停車を認めさせるだけで、充分ぼろ儲けだろうに
常磐だってその方が便利になるしな

まあ、開通した場合、成田線E231を利用して空港まで真っ直ぐいけるのが、どれだけウマーか考えてみるのもいい
常磐E531のある取手以北に東海道E231を伸ばすのは難しくても、成田なら可能だしな
成田に通じるってことは神田住民の祖国にも行き易くなるって事ね
三河島にも真っ直ぐ行けるし

こんな使えんのなら、私鉄沿線に引っ越す方がいいかもな
晴れて、売り上げがダウンするのと、束の株価も下落すると

>>328
神田停車で別にいいじゃん
宇都宮高崎は湘南新宿ラインがあるから関係ないだろうが、常磐からしたら止まるほうが有利
常磐からの新宿直通なんて、新金線経由でもいいんだし
縦貫があれば、京浜東北は快速だろうがなかろうがどうでもいいし

>>352
湖北って成田線の湖北のことか？
オレ実家が布佐だよｗｗ

>>353
早く開通するなら神田停車でも構わない。

勾配の関係で秋葉原に駅作るのが無理なのと同じように神田も無理なんじゃないか？

355はただの勘違いだからスルーしてくれ

過去の約束があろうがなかろうが関係ない。
今からでも東北新幹線の線路は外側に移設すべきだ。
どう考えても東北本線は本来の用地を走るのが正しい。
別にゴミ処理場や火葬場を作るわけではなく、作るのは鉄道という公共物
である以上、神田東口DQNのわがままに付き合わされる道理はない。
正当な対価での買収に応じないなら強制収用でも何でもやったほうがいい。

>>352
成田線の湖北は、地価は下落、人口は減少。ローカルのままでよし。

成田線沿線とか人の住める場所じゃないだろ
1時間に１〜３本しか電車が来ないし

>>359
成田線沿線在住の俺が来ましたよｗｗｗ

成田線は昼間は1時間に2本。朝の多い時でも5本/h。
全区間単線で各駅に行き違い施設あり。
まあ一般人であれば誰も住もうとは思わないわな。

馬鹿で幼稚な縦貫厨もここまでくると哀れだよな。

京浜東北線南北分離でいいよ

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/assess/pdf/251_sho.pdf
環境影響評価書の概要が出てる。

>>363
評価の結論、「すべての点で、満足する」

列車線まだぁー

神田民に>>363の評価書を提示しても「そんなものはデタラメだ」とか言うんだろうな

縦貫線って俺にとっては損にも特にもならないけど
鉄オタとしては早く実現してほしいな。

上野でアンケート取れ
大量の著名を神田に送りつけろ
「あなた方の反対で私達は大変な苦労をしています」と

神田の朝鮮看板なんか見えない方が良い。
早くつくってしまえよ。

>>368
自分でやれよ。
できもしないだろうが。

>>211
Thanks．

http://kugikai.city.chiyoda.tokyo.jp/about/nittei/kiroku/machidukuritokubethuiinkai/190912kiroku.pdf

>>370
ﾁｮﾝ乙

>>372
なんつーか・・・馬鹿ばっかだなｗ

>>366
これからはすべて言いがかりの一言で片がつく。

もうさ、神田駅前後の重層化にかかる部分を全て駅ビルにして、
駅ビルの中を縦貫線が走るようにしちゃえばいいんじゃないのｗ

縦貫線の上も事業所或いは、商業ゾーンにしてしまえば、
回りもビルだらけだし、違和感ないっしょ。

空洞部分を多くして空気が抜ける駅ビルとかどうかな？

>>372
最初の三行で読む気失せた。ちゃんとまとめて出直してきて欲しい。

区議会のHPだから、議員がからんでる話だろうが、グタグタコンニャク問答。
やることさっさとやれよ。

>>372
バカならここにも負けず劣らず沢山いるよ。
自分はバカです、とひけらかす自虐的な連中ばかり。

>>380
自分も他人からそう見られているのではないか？
という想像力は持っておいたほうがいいぞ。

>>381
コイツは何も知らないのに、通りすがりに煽って楽しんでるだけではないのか？
という警戒心もね

糞スレ〜〜〜ッ！！はっｏ(⌒▽⌒)ｏけん〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
うーんとー、私ぃすっごくすっごく暇でー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
馬鹿みたいなスレ♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
削除依頼、出してくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
出してくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！
ということで。(^-^)v>>1は氏ね。じゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
あ、怒ってる？　に・げ・ろ〜Ｃ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘

このスレ今後どうなるんだろう？

頭の悪い話し合い（のようなもの）を全部読んだ。＞まちづくり特別委員会

神田住民の考え
　・JRは縦貫線整備を進める方針ありきで話し合いに臨んできている
　・JRは民間の会社で、このままでは法に触れないやりかたで神田重層化を進められてしまう
　・神田駅は「山手線で一番汚い駅」と言われており、駅周辺もあわせて整備してもらいたい
　・高架重層化に反対しながら駅改築の資金をJRに負担させるのはさすがに無理が無いか

「高架重層化やむなし、そのかわりJRにも駅周辺整備に協力してもらうというのが現実的では？」
「そんなの関係ねえ！縦貫線のことはおいといて、とりあえず街づくりにJRを引き込め！」
「そうだそうだ！縦貫線反対〜！」
「しかし住民側としてなんとか統一した意見を出さないと・・・」
「統一した意見ってのは、縦貫線の着工をOKするってことなのかｺﾞﾙｧ？」
「そんなこと言ってねーだろ？」
「うるせーな、多数決だ多数決！！」

・・・神田住民の中でもいろいろな対立があるようだ。

あげ

>>385
神田も西口商店街と東口商店街では姿勢に若干の差がある。

神田駅って神田の外れだぜ？黙らせようぜ

>>385
区の役人の調整能力の低さに笑ってしまったｗ
区議会もこのレベルなのかな〜。

毒をもって毒を制すればいいのにな
ttp://www.jcpushiku.com/637.pdf

このスレ住民の程度なんてもっと低いぜ。

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ∧＿∧　|//∧,,_∧　||＿∧
　　　< 　　　 > |/ <｀∀´*>||ω-` )
　　　（ 　　　つ |　（ 　⊂ ） ||⊂　)
　　　　ｕ―ｕ'　￣￣￣￣ (￣(＿⊃

　このスレ住民の程度なんてもっと低いぜ。

>>391
有象無象、通りすがり、挙句の果てに煽って楽しむだけのＤＱＮもいるこのスレのやりとりのレベルと
（まがりなりにも）委員の肩書きを背負った街区開発の利害関係者の代表者ばかりの討議のレベルとが
比較されてしまうこと自体、情けないダロｗ

âge

つくばエクスプレスが東京延伸するということは、常磐線が東海道線と直通は当たり前。
経営判断に狂いはない。

大きくカーブすることになるけど、西口側に張り出す形で縦貫線
用地の確保を画策したほうが得策かも。
西口側は常々、神田駅西口の現状は神田の玄関としては云々、
と言ってるくらいだから、一部再開発を含む環境整備とバーター
なら案外同意してくれるかもしれん。

>>395
しかしＪＲの最大の目的が田町付近の再開発なので
常磐を乗り入れさせると再開発の障害になる

なんで障害になるのか意味がわからん

>>396
それができるならとうの昔にやってる。

>>397
浦和厨必死だな。
縦貫線が完成すれば京浜東北線利用客数を確保するためにも
中電は浦和を全面的に通過するから心配しなくてもいいよ。

>>397
日本語でおｋ

ところで
京浜東北の快速運行の時間帯をちょっとずつ広げる
↓
早朝深夜以外全部快速
↓
神田の京浜東北ホームがいらなくなる
↓
中ホーム中京山ホーム山京縦縦幹幹
下ホーム上北内ホーム外南北南北南 の並びに改造
↓
重層高架なしで縦貫線開通
↓
ｳﾏｰ

>>401
それができるならとうの昔にやってる。

>>401
むしろ京浜東北線は快速運転廃止の可能性がある。

>>403
京浜東北線の全車両がE233系化になれば
加速度〜定速だけで相当時間稼げるからね

発電所次第だがｗ

でも絶対条件は
東北縦貫線開通。

工事着工にたどり着けない限り･････････････････････快速運転廃止はないだろうな

>>404
変電所には問題ないわけだな？

むしろ神田駅は廃止の可能性がある。

むしろ神田駅付近を再開発して欲しい。

秋葉原、東京〜有楽町、新橋(汐留)、品川、そして田町〜(泉岳寺)付近も再開発予定
沿線は再開発で、でかいビルがボコボコ建ってるところばかり
周辺も含めて交通の便もいいし、東京から一駅であの汚らしさは・・・

慎太郎も線路のことはわからんだろうが、
高輪の再開発は任期中にやりたいだろうから
神田の連中をパアァーと処理しちゃうかもよ

朝鮮人が絡む街はどこも汚いし放置される。
要求は汚いし公的な感覚が全くないのが特徴。
まともな神田住民は可哀想だな…。

一番必要な再開発は上野〜秋葉原〜浅草橋〜浅草の内側だろ。
北側の人の流れを上野･浅草で止められて縦貫線建設の必要が無くなり、
尚且つ東側の人間に空いてる京成を使わせる事で東西線総武線の混雑緩和に繋がるから。

>>399
君の頭の中で一体何が起きたの？

神田駅周辺はそんなに多層高架が嫌なら土地を明け渡せばいいんだよ！
多層高架がヒートアイランドの原因なら、まず神田駅周辺の建物を全部低く立て替えろ！
もっとも、地下化なら目障りな金融業者の看板を見なくて済むけど…

小田急がメトロ千代田線直通ロマンスカーを北千住まで乗り入れしてくる。
JRも早く縦貫線を完成させて、常磐〜東海道直通電車を走らせないと、常磐沿線乗客をメトロ・小田急連合に奪われてしまう。
つくばエクスプレスの東京延伸計画も油断ならない。

常磐特急も大手町まで千代田線直通にしたら。

メトロの筆頭株主って束じゃなかったっけ？
いまは違うのかな？

政府（53.4％）、東京都（46.6％）

>>414
地下鉄仕様の特急電車を、改めて造るつもりはありません。ｂｙＪＲ。

そこで207系改造特急列車ですよ
取手までしか走れませんが

いっそのこと水戸方面〜大手町経由〜箱根湯本行きの
直通特急にしてしまえ。縦貫線建設よりは安そう。

>>419
JRが勝負を投げることもないだろう。

だから常磐の東京乗り入れはないって

おおたか厨はしつこいねぇ、ほんとに

MSEも取手まで乗り入れすべき。

でもさ、常磐−東海道の相直なら取手や我孫子で系統分離してＥ２３１を使えばいい話しじゃない？
いっそのこと成田空港行きも作っちゃえ！
京成と勝負！

E531にG車つけた時点で想像がつく。

>>419
それやってくれたら松戸のダチも箱根旅行に誘いやすいんだがな（ｗ
まぁMSEが出来ただけ感謝しねぇと

>>419
松戸から箱根湯本まで乗車すると、JRの座席指定特急料金１０１０円（通常期）が加算されて、２０８０円になってしまうのでちょっと贅沢かな。

やっぱ、踊り子を常磐に直通させた方が良いな
まさか箱根バトルに常磐線も巻き込まれるとは思わなかった
で、せっかくだから成田にでも行けばいいｗ

>>428
いやいや、常磐線なんて巻き込んでないよ。
1日たかが1本の夜間のみだ。まあ、相手にしていないと、いうほうが
表現は正しいかもしれないが。

>>429
いや、箱根湯元行きが北千住発って時点で否応なく巻き込まれる。
縦貫線がまだだし当面は束も様子見するしかないけど、
MSE好評→踊り子乗客減となれば、当然踊り子常磐直通も
縦貫開通時の検討項目にはなるだろうな。

小田急は北千住から常磐客、TX、東武客を箱根に吸収してしまうから、箱根登山鉄道などの関連会社も含めて大ヒットだね。
JR東日本株を売って、小田急電鉄株に乗り換えようかな。

神田駅前の代名詞、皿菌ビル。
テナントが続々と撤退だから再開発しやすいんじゃ？
過払い請求とグレーゾーン廃止で店舗閉鎖しまくり。
皿が出て行ったあとあんなボロビルに入るテナント
なんてあるのか？

風俗くらいしかないな

なんだろう、常磐線擁護派のレスには必死さを感じるんだ

>当然踊り子常磐直通も縦貫開通時の検討項目

というよりは、必須項目かな。

>>435
車両はE257-5000になるとか。-5000はE257の交直流版ということで。
おまけに一般型の次世代もE233-5000　とか。

踊り子直通だと東京、品川位しか通らないが、千代田線、小田急線直通なら
地下鉄線内で霞ヶ関、表参道にも止まるから、渋谷、新宿など副都心へのア
クセスが断然便利になる。常磐新宿ラインなんて作らなくても良くなるので
お得では。

>>436
釣りにマジレスですまないが、系式の数字の決め方くらい調べような。

>>321
いや、埼玉でも県南は既に鉄道網が発達して便利だから別に常磐が中心に直通しようが何も感じない。自分も浦和在住だが。
だからいちいち高崎宇都宮ｖｓ常磐の雰囲気を仕掛けてくる>>209>>429辺りは、大宮以北の北関東地域住民だろう。

高崎宇都宮方面には新幹線があるから。

>>435
笑わせるなよ。

>>438
国鉄じゃないんだから、いつまでも国鉄流の形式にこだわることもない。
四国は私鉄流になってるし、交直流だって直流ベースに交直流機器積むくらいなら形式同一、番台区分で構わないだろ。
ちなみに、東北つながりだが、E751だってどうみてもE653-１000とでもしとけば良かったのでは、と思う。

>>442
民営化後も国鉄式の付番方式を採用しているJR東日本と
民営化と同時に付番方式を変えたJR四国を比べられてもなぁ。

とりあえずヲタの妄想はチラシの裏にでも（ｒｙ

妄想も、笑わせてくれるやつとか、視点が新しいやつはまだいい。
上からモノ言う爺の妄言（ただ頭が固いだけで説得力なし）は引いちまう。

○○○と書くと現れそうだからやめとく。

>>440
新幹線ってその地域に必ず貢献するものなのか？
熊谷、小山の寂れっぷりは土浦並だろ。

↑　新横浜は新幹線が出来てから発展したね。

>>445
新横浜は大動脈東海道新幹線の停車駅だからな。最果てに行く新幹線とは規模が違いすぎる。

新横浜には、横浜っていう巨大なバックがあるからだろ。

で、何か進展あったの？

>>445 東京１００�`圏内は殆ど効果が無いと言っていいでしょう。

ちなみに土浦が寂れたのは隣に競合都市が出現したから。
新幹線もあって競合都市もない熊谷と小山が
土浦と同じように寂れていくというのはいったいどういうことなんだろう？
新幹線は寧ろ逆効果なのでは？という疑いすら出てくる。
新幹線開業以降の熊谷小山都市圏の成長率と、同じ期間の周辺市町村を含む土浦つくば都市圏成長率を比較すると
熊谷小山側の方が寧ろかなり劣勢。
常磐線は本数が少ないというハンデも背負っているはずのに。

ｲﾊﾞﾗｷﾞは元が弩田舎だから人口が1人増えただけでも
成長率は高く出るという事実。

成長率ではなく成長幅、成長量と変えても同じです

成長代（余地）が違うだろｗ

過去の成長比較
23ページの表http://www.dbj.go.jp/japanese/download/pdf/local/0202_05all.pdf
※土浦つくば都市圏＝つくば都市圏

これを見ると、都市圏規模も成長率も共に大きいことが分かる
つまり成長幅の比較だと更に大きな差になる。
この結果を踏まえるとやはり東京100�`圏内においては
殆ど新幹線効果が期待できないということが分かる。
それどころか交通結節点である大宮などの広域拠点都市が出現したことにより、
東京外縁都市にさえもストローされている疑いがある。

>>451
俺浦和人だが、茨城と埼玉県北はほとんど同じ田舎って印象持ってる。
電車特定区間外だし、湘南新宿ライン通してるのに人気サッパリだったり。
そのくせ湘南新宿ラインは浦和通過しろとか叫ぶw

>>449
着工に向けて粛々と進んでるね。
そもそもＪＲの計画は、自分の土地に合法的に増築するだけだから、
「反対しても仕方ない」んだけどな。

【神田の住民訴訟】
11月12日に第１回公判だが、結果はもう分かってる。
１．災害による被害
　→　「壊れないように建築基準を守ってね」で終わり。
２．過去に、この計画を取り止めたとする『確認書』が存在すること。
　→　国鉄とＪＲ各社は「別会社」であり、国鉄当時の書類は無関係。
３．環境・人格的利益に対する被害
　→　「環境アセスを経て確認をとってね」で終わり。

【千代田区まちづくり特別委員会】
>>372が読みづらいのは分かるが、ここで区の方針が出てる。
「重層化を前提に、神田駅前整備などでＪＲの協力を求む」が、
陳情してきた住民に対する区の回答であり、委員会の基本方針と集約された。

【環境アセス】
>>363の通り、第三者機関の環境評価で「問題なし」とされたので、
反対派の論拠「環境問題（ｗ」は一蹴された。

─────　劣勢を感じて8月に訴訟したものの、
9月に区に見捨てられ、環境アセスでとどめ。

神田反対派住民オワタ＼(＾o＾)／

>>456
さて、そんなヲタの筋書き通りにいけばいいけどね。

神田反対派住民は、阻止のため実力行使をする力があるかどうか？

もはや朝鮮総連vsJR総連の戦いだ

>>457
ヲタ認定で現実逃避？ｗ

もともと神田には「反対派」と「条件付賛成派」がいるだろ。
そして実際のところ、区議会は「（隠れ）条件付賛成派」だったのさ。
というかＪＲの計画は合法で、反対してもムダだと分かってる。

そんなおり、7月の会合を経て「反対派」が無鉄砲な訴訟に走る一方、
「条件付賛成派」は、重層化で良いから整備優先という現実的な陳情を出した。
地域住民の分裂が決定的になったわけだ。
そして9月の会合では、ＪＲがオブザーバーとして参加し、
「重層化と駅前整備のセット」が暗示された。

それを踏まえて、行なわれたのが>>372
そこで区議会は「条件付賛成派」に付くという旗幟を明確にした。

　＃　区民がそういう要望を出してくれないと動けないのよ。
　＃　あくまでも、区民の皆さまの意見を代表する立場だし。
　＃　そういう意味で「条件付賛成派」の陳情は待ちに待ったものだったから、
　＃　まちづくり委員会は、ここぞとばかりに当日採択（かなり露骨だがｗ

推進：東京都 ＋ 千代田区議会 ＋ ＪＲ ＋ 千葉埼玉連合 ＋ 神田西口
反対：神田東口のうち一部のじじぃ

さあ、ここに至って反対派が勝つ「筋書き」なんてあるのかね？

じわじわと追い詰められていくチェ女浣腸を見ているようだｗ

>>461
またそんな懐かしいネタを…ｗ

>>445
熊谷・小山に限らず、平塚・小田原だって駅前は廃れてる。
ロードサイド型社会の発展に伴う中心市街地の衰退現象で
あって、新幹線云々は全く関係ない。
新横浜も横浜の郊外で、計画的に開発されたから発展した
だけ。港北地区の街道沿いへの大型店進出ラッシュは異常
なほど。そもそも新横は大宮と比較しないと意味が無い。

平塚と小田原が廃れてるのは地方(市)行政が問題。ＪＲが頑張って盛り上げてる感じ。
ＪＲが盛り上げないと全く無力なのは神田西口と同じ。（神田東地区は…… やめておく）

>>460
＞推進：東京都 ＋ 千代田区議会 ＋ ＪＲ ＋ 千葉埼玉連合 ＋ 神田西口

ほとんどその通りだが、この中で推進派とまではいえない組織(というのが適切か) が一つある。

そんなのいるの？

神田西口　飲み屋＋個室ビデオ
神田東口　飲み屋＋サラ金

これであってる？

(何度も書き込んで悪いが)　縦貫線で留置線を尾久へ集約させる効果に対して
Trueという最終結論は出てないだろう。でも、品川周辺を再開発すれば輸送力対策と
して縦貫線を推進する可能性も高いだろう。

>>465
ところで、栃木群馬県民も当然ながら賛成だよな
神奈川県民も一部着席派以外は賛成だろう

あと、80〜120で行き先がどうたらあるけど
昇進や総武快速直通で小金井とか前橋とか上総一ノ宮とか見慣れてるはずなんだがなあ
「東京経由」の案内もあるだろうしし、愛称も付くだろうし
今更迷ったり北とつながるのを毛嫌いしたりしないだろ
お国自慢板の基地外は知らんが、民度なんて変わんねぇよ

東京丸ノ内ライン

今年６月あたりにドンと出された「反対派」陳情書６本の署名
https://kugikai.city.chiyoda.tokyo.jp/opinion/tinjyou/2007.html

・　千代田区鍛冶町2-3-14　 三村榮一 町会長＆神田駅東連合会会長
・　千代田区鍛冶町2-3-1　 ��野登喜
・　千代田区鍛冶町2-8-1　 平野好邦
・　千代田区鍛冶町2-8-12　 吉川正守
・　千代田区鍛冶町2-10-1　 高橋勤子
・　千代田区鍛冶町2-10-10　秋山光代

以上、鍛冶町二丁目町内会の皆様（ｗ
反対陳情は神田西口・東口がどうしたどころか、
東口の一部 ＞ 二丁目の特定エリアに集中していることに注目！
これって三村会長が強制陳情させてるのか！？

そして、これに例のサイトの方が加わる、と。

・　千代田区神田鍛冶町3-5　神田の環境を守る会　代表 長谷川万里子

つーか同じ内容なんだから、まとめて出せよ。
数出しゃ良いとでも思ってんじゃねぇの？

鍛冶町2丁目の世帯数９７，人口１７０。
ＪＲに近接しているのは１０番地だけ。

>>469
いい加減なこと言うなよ。
神奈川方面の利用者に何のメリットもない縦貫を望むヤツなんていないよ。休日に限らず誰が好んで大宮とかに行くんだよ。
しかもお前利用者じゃないな。
着席云々とか、利用者の視点と的が合ってないしな。利用者が困るのは、直通によってダイヤの乱れが増幅すること。

↑こいつ静岡スレの基地害大袈裟厨と同じニオイがする。

縦貫線の目的の一つは、湘南新宿ラインが乱れた場合
の補完のため必要だとゆうもの。
車両も共通運用の予定と聞いている
しＲ束首都圏中心部での早期ダイア回復能力が向上する
湘南新宿ラインには乱れでつまった列車を臨時に
収容する留置線がない。
１　尾久と品川へ回送する。
２　臨時に東京まわりとする。
ができるようになる。

たしかにできるようになるけど
大宮・戸塚の発車の時点でどっちに流すか決めなきゃなんないのか。

>>475
ヲイヲイ勝手に目的を定義するなよ。
しかも日本語もまともに使えないようなヤツが昼間から書き込んでるんじゃないよ。

>>476
赤羽を高架化に合わせて方向別にしていれば…

まあ束としたら、北千住のロマンスカー対策で常磐に踊り子を流す可能性が生まれたのだけは確か
で、本当に流す気ならついでにスカイライナーにも合わせて、成田空港行きを検討する可能性も出てくる
いずれにしても、第一目標である縦貫線建設の可能性が一気に高まったのだけは確か

柏〜我孫子を三複線化する。
東武野田線〜柏〜我孫子〜成田線〜成田で一つの系統にする。
下総松崎〜空港第２ビルに短絡線を作り東海道線〜常磐線〜成田線経由のネックスを設置。
大宮発野田線経由成田空港行きの快速があっても面白い。

流れを無視して常磐線の話題を割り込ませる>>479は素敵です

でもそろそろ誰かが「成田空港方面は横須賀・総武線経由でいいと思うよ」なんて
優しくフォローしてあげてほしいものです

>>481
それだと遠回りだから常磐線経由が必要だという流れなのだが。

>>480
そんなことしなくても、大宮から武蔵野線経由で十分だよ。
いずれにしろ、大宮→成田空港はかなりの需要があると思う。

大宮NEXは削減されたけどな

こないだ大宮から成田空港までN'EX乗ろうと思ったのだが、日中〜夜には全く走っておらずがっかりした。
代わりにONライナーってバスに乗ったのだが、こっちもやはりガラガラで、
どうみても確かに列車を走らせる需要はないなと思ったのでありました。

大宮NEX要らないだろ
高いし、かと言って山手線沿い大回りだから時間も日暮里から京成乗換えと大して変わらんし
廃止して昇進でも増発した方がいい

>>482
常磐線経由のほうが遠回り。
おまけに半分近くが単線区間故、距離の差以上に時間差あり。

>>483
>かなりの需要がある
いいね〜、このアバウトな思いつき表現。

>>486
大宮ＮＥＸは新幹線上野と京成上野に連絡線作って、つぱさ編成で実現した方がいと思う。
それで、北総線内200km/h走行するということで。

>>455
東京都区民から見れば荒川から向こうは南東北なのに。
相変わらず浦和は民度が低いな。

常磐VS宇都宮高崎連合のディベートを楽しく拝見させていただいています。
このスレの常磐の方は主にどのエリアにお住まいなのかが興味があったのですが、
ここ直近のスレでＮＥＸを誘導しようとしていることから、柏（または松戸）に
絞れました。
　ＮＥＸは、総武線沿線住民からすると迷惑以外の何者でもないです。
下りで言えば、君津行き快速は市川でＮＥＸを通過待ちし、船橋を高速で
通過し、千葉を止まりそうなくらいのろのろで通過するわけで、
常磐で言えば土浦行きは松戸でＮＥＸの通過待ちをし、柏を高速で通過し、
我孫子を止まりそうなくらいのろのろで通過する迷惑もののために１時間
あたり２本のスジを割いてくれてＮＥＸを引き取ってくれるのであれば、
喜んで差し上げます。

♪金太　待つ　神田

成田の方転が無ければ事情は違ったのかもしれないが＞常磐線経由
しばらくは総武線のスジを占領させてもらうしかないな

>>491
正確に言うと常磐ｖｓ高崎宇都宮（大宮以北限定）連合
どっちも劣等感強いもの同士が争ってる

>>490
都心住民から見れば、山手線から北は南東北なのに
相変わらず北区、板橋区、足立区など城北地区は民度が低いな。

三河島〜駒込をクロスする短絡線を作り、池袋方面のネックスは北回りにすべき。

>>495
http://sumai.nikkei.co.jp/special/kouji/index.cfm?i=20060324s2011s2
↑が世の中の流れ。
北区、板橋区も足立区と同じように下層社会と呼ばれる日も来るだろう。
板橋区はもうなりかかってるが

成田新高速でねっくそ脂肪

そもそも成田空港に行きたい人ってのが大していない
1路線にトラブル対策でもう1本あれば十分。

なんで東北縦貫線のスレに成田空港が出てくるんだろう…？

>>500
常磐直通を優先すべき根拠の一つ

北千住にロマンスカーが来る関係で、踊り子を北千住より先まで延ばさないと、藤沢から箱根方面の客を軒並み取られるからだろ
で、踊り子を伸ばすにしても我孫子か取手でストップさせるなら、成田方面まで伸ばす方がロマンスカー以外にスカイライナー対策にもなって一石二鳥って流れ
大宮から武蔵野経由で何かやるのも面白いな
バスは渋滞で遅れること多いらしいし
このままだと、野田線の柏に特急を持ってくる可能性も出てきかねない

んで、そうなると神田住民云々が解決して縦貫線が出来た場合、常磐のスジが以前よりも増える可能性がアップするのではと
そんな流れなんだろう

神田がもめて工事が遅れているおかげで常磐側に有利な条件が整いつつある。

>>483
大宮、成田空港間に、需要があてにできない武蔵野線経由の列車を新設するよりは、
上野発着の高崎線、宇都宮線と上野発着の成田線を直通させるだけで、かなり便利
になると思うよ。
さらに、成田空港まで延長してくれれば理想的だけど。

もう縦貫線はE531＆E533は全部直通、Fひたち＆踊り子も直通
Sひたちは東京発着にして、残ったスジを東北線直通でいいんじゃねっか？

>>506
ダイヤが複雑になるから東北直通はいらない。

>>502
分かったから、もういいって。

E533系って本当に造るの？

品川始発多くすれば３分ヘッドで全方向カバーできるお

>>504
常磐厨は根拠のない妄想ばかりだな

>>497
平成１９年の首都圏の地価分布図がある。
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/s-chika.html
足立区は色が薄いところが多いが、板橋区はまだましかも。
山手線の内側と東急東横線と田園都市線沿線（２３区内）は青色。さすが。

>>512
この図見る限りではどう見ても浦和・大宮＞松戸・柏だなあ


はい、常磐厨さんの反論をどうぞ！

>>513
実際公示地価を用いた地下勾配でも、

東海道≒中央＞＞＞＞総武＞＞＞＞＞東北・高崎＞＞＞＞＞＞＞常磐

だよ。

そりゃ常磐線は千代田線に乗り入れてるんだから勾配はすごいでしょ。

地下は暗くてわかりにくいが結構勾配がきついんだよな

>>514
東海道≒横須賀≒京浜東北≒宇都宮≒高崎
だね。

>>517
比較対象の間に＞を３つ以上（３つを含む）書いている時点でバカ
スルーをかましたほうが良し。

さすがスルーを扱うスレ

>>518
と、逆切れして、事実に目を瞑るわけですねｗｗ

地下勾配なんて誤変換してるほうが余程…

海のない埼玉県民はそもそも東京に来る資格無いよ

チバラキは海に面していて良かったですね

なんでお国自慢板みたいな流れになってるの？

いつになったら工事始めるんだよ

海に面した常磐は、海に面した東海道と仲間だぜ。

>>506
国府津か大船始発の北斗星とか六郷を通過して多摩川渡るスペーシアとか
大船始発のゲレンデ蔵王が川崎、品川、東京、上野に順々に停車したり
妄想が尽きないなぁ

夏の海ってなぜあんなにDQNが集まるのだろう

>>512
足立区と板橋区じゃ山手線接続駅への距離が全く違う上に、
足立、北、板橋は工場、都営住宅が多いことも考えると地価はあまり関係ないんじゃ？
というか北３区はどれもやばい。東京の重心がどんどん南にずれてるから、貧民層がどんどん寄ってきて将来は社会の吹きだまりになる。

>>512
あとそれ東急が作った地価分布図だけあって、南西部は丁寧に書かれてあるが、
埼玉や千葉方面はかなりテキトーだよ。伊勢崎線がつくばエクスプレスより高いはずがない

勾配の距離を縮めれば地元の反発は押さえられるんじゃないか？
公式発表だと３３‰だけど、６０‰か６５‰ぐらいにすれば、半分で済む

４８９系（ホームライナー鴻巣と急行能登）は横軽の６６．７‰を登っていたんだし
１８９系の東武鉄道直通特急の日光・きぬがわも同じだ
Ｅ２３３系なら登れるだろうし
２１１系は置き換えでＥ２３１系も置き換えか縦貫線には使わないようにすれば丁度いい

>>531
つ[EF63]

田町の211は
全てE533になるらしい。

>>531
地元の反発というが、大した力もない一部の者だけだよ。
神田鍛冶町２丁目７９世帯。

>>534
ここに巣くう縦貫厨なんて、更に吹けば飛ぶような軽い存在だけどな。

>526
まあ常陸国は東海道の最果てだからな。

>>535
左様でござる。ＪＲは、吹けば飛ぶような軽い縦貫厨のカキコなど無視しているよ。

東北本線は内陸同士で中央線にでも直通すればいいだろ。

神田でＶ字ターンして新宿方面へ？

民度の低さは杉並＝浦和＝神田
うわら（←なぜか変換できない）塵は氏ね。

>>540
磯乙。

>>505
赤羽−田端−三河島経由という手もあるな

>>513
そりゃまあ、新宿にも東京にも直通しない路線なんか、誰も住まんよｗ

>>538
既に東北−東海道だからなあ
むしろ、常磐−中央にする気じゃないか
リニア直通とかでもしてさ
名古屋−松本−甲府−立川−新宿−上野−我孫子−水戸−いわき−仙台とか

>>542
リニアは静岡市経由で検討が進められることになった。

>>542
日本地図が理解できないひとですか？

>>542
松本経由はあり得ないだろう。
新幹線は中央〜常磐、東海道〜東北でいいから
在来線はこれとは逆の組み合わせにすべき。

上諏訪付近は鉄道を敷設できるだけの土地はありません。
あればとっくに複線化されているはずです。
よって作るなら、甲府から先は西に向かい、トンネルを掘りまくり
甲府の次は飯田線の適当な駅だろうな。
甲府と名古屋間の飯田線より西はできるだけ平らで直線走行が可能な土地が
安価に入るルートになると思う＠金丸政策。
そのため静岡は通らないだろう、土地代が割高すぎるので。

>>546
静岡県を掠めずに甲府から飯田まで直線的に結ぶのは可能なの？

>>547
それはないだろ。
甲府〜駒ヶ根〜飯田って感じで、静岡県を回避しつつ、南アルプスの最高峰を迂回するだろうね。

ちょっとでも掠めれば石川知事が駅作れ、のぞみタイプ停めろだの五月蝿そうだからな。

東北縦貫線って、東京外環自動車道（関越道〜東名道）や京都高速堀川線のような運命をたどるような気がする。

>>542
まだ調査の段階だけど、地質上問題なければ中央リニアは南アルプス貫通になるんじゃない？
ttp://dp.nikkei.co.jp/genre/top/index.cfm?i=2007102607389b1

これが実現すると、「料金次第では」名古屋も東京への通勤圏になる。

ならない
片道２ﾏｿ頂きます。

朝のラッシュ時において、上野ｰ東京間は山手、京浜東北の複々線を廃止、現存の京浜東北の線路に東北本線が
乗り入れ。停車駅は上野ｰ秋葉原ｰ東京にするべき。
上野から京浜東北に乗る奴なんて、総武線乗り換えの秋葉原で降りる奴、東京駅で乗り換える奴だけだろ。

>>553
ここまでのおバカさんはそうはいないから、
皆んな大事にしような。

定期的に沸くバカレスは条件反射的に読み飛ばしています。

上野到着時点での朝ラッシュ時の利用者数は京浜東北線＞＞＞＞高崎線＋宇都宮線なんだが。

>>553
縦貫厨ってバカの繰り返し、と思われる典型。

>>553
スレ汚し

上野ｰ東京間が山手、京浜東北しかないから混む訳。
東京まで直接いければ赤羽以北の人間は京浜東北なんか乗らねーよ。
山手の線路に京浜東北も山手も両方通せば十分だろ。

>>559
どっちにしても混雑するから線増は必要。

そこで浦和駅の登場ですよ。

上野〜東京だけは新幹線の（普通車）自由席に特急料金不要で乗せればいいんじゃない？（特急の特例を新幹線でやる）
山手線と京浜東北線の混雑を少しでも緩和するには有効だと思うが
指定席（普通車）、グリーン車（指定席）も立ち席でという条件ならいいと思う

>>562
時刻表の地図すら見てない様な発言。上野駅に来たことないダロ。

取り合えず秋葉原に伸ばすだけでいい様な気がする。
電留線のとこなら2面４線位は作れるだろう。
総武線から遠いけど、渋谷みたいなのもあるんだから何とかなりそう
まあ湘新が止まった時の迂回路にはできなくなるけど

>>564
アキバには駅もできないわけでつが

まあ候補は秋葉原か神田のどちらかだろうな
どっちになるかは分からないけど、高崎・宇都宮だと秋葉原、常磐だと神田の方が便利かなってくらいか

東京−上野間に駅はできないと何万回言われればｒｙ

縦貫線開業に伴って、京浜東北線の快速時間帯を中央線レベルまで拡大して欲しいな

中央線並の停車駅ってことは東京以北の全駅に止まるということか。

京浜東北線は快速運転中止でいいよ。

むしろ京浜東北も神田通過でいい

計画どおりに出来るんだから代替案なんて無意味。