【ロング】静岡在来線座席論争7号車【クロス】
1 ：名無し野電車区：
大好評のため6号車を増結します。
前スレ
【ロング】静岡在来線座席論争6号車【クロス】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188019347/l50
クロス論者には転クロでなく固定クロスを望む方も大勢いますので
タイトルから転クロをはずし単にクロスとしました。
ただ単にロング派クロス派を叩くだけの書き込み
及び18きっぷと18きっぷ利用者並びにそれに準ずる企画乗車券の利用者を叩く書き込み
本スレでは一切お断りします。他所にてお願いします。
前スレ
【ロング】静岡在来線座席論争6号車【クロス】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188019347/l50
クロス論者には転クロでなく固定クロスを望む方も大勢いますので
タイトルから転クロをはずし単にクロスとしました。
ただ単にロング派クロス派を叩くだけの書き込み
及び18きっぷと18きっぷ利用者並びにそれに準ずる企画乗車券の利用者を叩く書き込み
本スレでは一切お断りします。他所にてお願いします。
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3 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 11:57:43 ID:9VCviAzw
4 ：注意事項：2007/09/05(水) 12:03:13 ID:aiaTQ50X
また駿府人、遠州人とその一派の方々の書き込みに対するレス、
本スレでは一切お断りします。他所にてお願いします。
本スレでは一切お断りします。他所にてお願いします。
5 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 12:11:20 ID:jKQ6fRZ7
最低6両でのオール転換クロスシートでの運転希望
6 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 12:46:01 ID:YXinOIki
気まぐれ 列車旅（2006年）
電車は、名古屋の賑やかな町並みに入ってきて、金山駅で東海道本線に合流します。
金山駅でも乗り換え出来るのですが、なんとか座席を確保したくて、名古屋駅の乗車列に並んで待つことにします。
★ ＪＲ東海は、本当に車両をケチりすぎ！！ 超混雑にもう辟易 ヽ(´△｀)ノ ★
……考えが甘かったっすよ(´ー｀； 名古屋駅の乗車待ちの列はハンパぢゃないっす！
ホームに２列で並ぶのですが、各乗車口の列が、ホームの反対側まで達して、さらに折り返してますよ！！
こんなにたくさんの乗客がいる 200万都市の電車が、６両とか４両とかって信じられますか？！
5114F 特別快速は、313系６両。しかも８分遅れての到着だから、その超混雑は一層殺人的です！
名古屋16:27発 → 浜松17:45着 5114F （特別快速）
案の定、ドア際にぎゅうぎゅうに追い詰められました。途中駅でもズルズル遅れ、
乗客の積み残しが出る始末。その超混雑が、豊橋を過ぎて、終点の浜松に至るまで延々と続きました。
車内は熱気ムンムン、汗はタラタラ（≧△≦； この超満員の乗客が、次の浜松でまた接続の電車に殺到するのかと思うと
……降りる前からすごく不安になってきました。
11分遅れで到着した浜松駅では、すぐ接続の予定だった熱海行きの普通電車が、隣ホームで待っていました。
大半の乗客は、向かい側のその電車に ドッ=З と詰め掛け、また殺人的な超混雑で、静岡に向けて出発しました。
岡崎は、当初から浜松で少し余裕を取って１本後の電車に乗り換える予定にしてましたので、
この混雑振りを遠くから見てたのですが……。いやしかし、本当に こちらの地方では、こういう超混雑が日常的に起こってるのですか？
何と言っても、ＪＲ東海は車両数をケチりすぎです！！ どの電車も６両とか４両編成。ひどいのは３両ですよ！
うちの地元の房総半島でも、８両とか10両編成の電車が普通に頻繁に走ってるんですよ？！
名古屋近郊あわせて 500万超規模の都市圏なのに、この混雑振りをＪＲは目の当たりにして、
改善しようという気はないんでしょうか？
http://members3.jcom.home.ne.jp/harmonizer/gy/tr200603_1c1.html
電車は、名古屋の賑やかな町並みに入ってきて、金山駅で東海道本線に合流します。
金山駅でも乗り換え出来るのですが、なんとか座席を確保したくて、名古屋駅の乗車列に並んで待つことにします。
★ ＪＲ東海は、本当に車両をケチりすぎ！！ 超混雑にもう辟易 ヽ(´△｀)ノ ★
……考えが甘かったっすよ(´ー｀； 名古屋駅の乗車待ちの列はハンパぢゃないっす！
ホームに２列で並ぶのですが、各乗車口の列が、ホームの反対側まで達して、さらに折り返してますよ！！
こんなにたくさんの乗客がいる 200万都市の電車が、６両とか４両とかって信じられますか？！
5114F 特別快速は、313系６両。しかも８分遅れての到着だから、その超混雑は一層殺人的です！
名古屋16:27発 → 浜松17:45着 5114F （特別快速）
案の定、ドア際にぎゅうぎゅうに追い詰められました。途中駅でもズルズル遅れ、
乗客の積み残しが出る始末。その超混雑が、豊橋を過ぎて、終点の浜松に至るまで延々と続きました。
車内は熱気ムンムン、汗はタラタラ（≧△≦； この超満員の乗客が、次の浜松でまた接続の電車に殺到するのかと思うと
……降りる前からすごく不安になってきました。
11分遅れで到着した浜松駅では、すぐ接続の予定だった熱海行きの普通電車が、隣ホームで待っていました。
大半の乗客は、向かい側のその電車に ドッ=З と詰め掛け、また殺人的な超混雑で、静岡に向けて出発しました。
岡崎は、当初から浜松で少し余裕を取って１本後の電車に乗り換える予定にしてましたので、
この混雑振りを遠くから見てたのですが……。いやしかし、本当に こちらの地方では、こういう超混雑が日常的に起こってるのですか？
何と言っても、ＪＲ東海は車両数をケチりすぎです！！ どの電車も６両とか４両編成。ひどいのは３両ですよ！
うちの地元の房総半島でも、８両とか10両編成の電車が普通に頻繁に走ってるんですよ？！
名古屋近郊あわせて 500万超規模の都市圏なのに、この混雑振りをＪＲは目の当たりにして、
改善しようという気はないんでしょうか？
http://members3.jcom.home.ne.jp/harmonizer/gy/tr200603_1c1.html
8 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 12:59:11 ID:aiaTQ50X
9 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 13:16:00 ID:O4f1700m
岐阜の池沼やから仕方ない。
10 ：追加：2007/09/05(水) 13:17:07 ID:zkC8KcWS
駿府人、遠州人とその一派の方々の書き込み
及び駿府人、遠州人とその一派の方々の書き込みに対するレス、
本スレでは一切お断りします。他所にてお願いします。
及び駿府人、遠州人とその一派の方々の書き込みに対するレス、
本スレでは一切お断りします。他所にてお願いします。
11 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 13:22:28 ID:aiaTQ50X
>>10
大変失礼。
大変失礼。
12 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 13:50:20 ID:5veG+TON
13 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 13:55:02 ID:vZVfLrSC
ロングを外向きにすればいいお
14 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 14:03:39 ID:5veG+TON
そしてリゾート21
15 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 14:57:03 ID:nCi9IXyA
でも実質クロスシート状態
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184581223/
実は↑の670だが、ただ今第二弾編集中です。
ところで、第一弾について皆さんの色々な見解を見ました。改めて申しますが、掲載されていた文をそのまま載せましたので悪しからず。
実は↑の670だが、ただ今第二弾編集中です。
ところで、第一弾について皆さんの色々な見解を見ました。改めて申しますが、掲載されていた文をそのまま載せましたので悪しからず。
17 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 15:36:29 ID:5veG+TON
>>16
wktk
wktk
18 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 16:01:29 ID:E9lQFa7N
駿府人・遠州人の発言を記録しています。ご協力下さい。
最悪板 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1187565672/
駿府人・遠州人ファン倶楽部
鉄道路線車両板 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187609769/
鉄道総合板 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1185613846/
最悪板 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1187565672/
駿府人・遠州人ファン倶楽部
鉄道路線車両板 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187609769/
鉄道総合板 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1185613846/
19 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 16:02:41 ID:jcOo0yT/
基本的にロング＝詰め込み減車専用座席でしかないので、ロングをマンセーしてる香具師が居たら徹底的に叩きませう
20 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 16:18:09 ID:9VCviAzw
>>20
基本的にクロス=普段は全く使わない横断者が要求している座席なのでクロスor転クロをマンセーしてる香具師が居たら徹底的に叩きませう
基本的にクロス=普段は全く使わない横断者が要求している座席なのでクロスor転クロをマンセーしてる香具師が居たら徹底的に叩きませう
21 ：追加：2007/09/05(水) 16:20:58 ID:zkC8KcWS
22 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 16:23:28 ID:9VCviAzw
>>21
『名』元に戻し忘れてるぞ
『名』元に戻し忘れてるぞ
23 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 16:29:29 ID:jcOo0yT/
＞基本的にロング＝詰め込み減車専用座席でしかないので
決め付け乙 少しは賢くなろうね転クロ厨のボクちゃん？
決め付け乙 少しは賢くなろうね転クロ厨のボクちゃん？
クロス派の独り言
元々4～5両だった列車が減車の影響で3両になり、同じ乗客数が居ると仮定すると当然1両あたりの乗客数は増える（≒詰めこみ）
↓
ロング化と減車は詰めこみのための措置に見える
元々4～5両だった列車が減車の影響で3両になり、同じ乗客数が居ると仮定すると当然1両あたりの乗客数は増える（≒詰めこみ）
↓
ロング化と減車は詰めこみのための措置に見える
26 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 16:57:50 ID:vZVfLrSC
合理的いすればいいってもんじゃない
車に勝つには快適なクロスで増結だお
車に勝つには快適なクロスで増結だお
27 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 17:06:30 ID:5veG+TON
倒壊の言い分。
ロング化は混雑対応のためだそうです。
ロング化は混雑対応のためだそうです。
>>27
混雑対応で更に混雑を増やしてどうするんだよ。
混雑対応で更に混雑を増やしてどうするんだよ。
29 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 17:23:23 ID:l2dg9awn
30 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 17:34:08 ID:jcOo0yT/
31 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 17:36:28 ID:9VCviAzw
32 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 17:42:38 ID:Qn1KG3iQ
毎度自作自演乙
33 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 17:49:26 ID:5veG+TON
しかし増車で混雑に対応する名古屋地区とは雲泥の差。
34 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 17:56:18 ID:s9cVKt16
だから静岡地区の2500番台に3100番台対応中間車を2両、2600番台は編成分割して
0番台にはさまれた2600番台中間車と両端先頭車に挟み込む0番台中間車2両にすればいいんじゃないの
0番台にはさまれた2600番台中間車と両端先頭車に挟み込む0番台中間車2両にすればいいんじゃないの
35 ：重要事項：2007/09/05(水) 18:01:12 ID:yaz/OUky
36 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 18:03:35 ID:iQr4e0Up
37 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 18:11:19 ID:9VCviAzw
38 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 18:23:25 ID:yaz/OUky
ttp://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20070904it15-yol.html
１５歳少女が３８歳会社員刺殺、正当防衛？…静岡・島田
2007年9月4日（火）22:34
４日午後１時ごろ、静岡県島田市大代の県道を車で通りかかった男性から、
「少女が男を刺したと話している」と１１０番通報があった。
島田署員が駆けつけると、脇道に腹や胸から血を流した男性があおむけに倒れており、
間もなく死亡が確認された。
近くにいた静岡市、美容師見習いの少女（１５）が男性を刺したことを認め、
同署は殺人容疑で事情を聴いている。
少女は「暴行を受けたため刺した」と話しており、同署は正当防衛に当たる可能性もあるとみている。
死亡したのは、同県掛川市中の会社員（３８）で先月末、家族から捜索願が出ていた。
少女も刺されるなどして腕や腹にけがを負って入院しているが、命に別条はないという。
現場近くには会社員のワゴン車があり、車内から凶器とみられるアイスピックのようなものが見つかった。
松下さんは車内で刺されたとみられる。少女は松下さんと顔見知りではなかったらしい。
１５歳少女が３８歳会社員刺殺、正当防衛？…静岡・島田
2007年9月4日（火）22:34
４日午後１時ごろ、静岡県島田市大代の県道を車で通りかかった男性から、
「少女が男を刺したと話している」と１１０番通報があった。
島田署員が駆けつけると、脇道に腹や胸から血を流した男性があおむけに倒れており、
間もなく死亡が確認された。
近くにいた静岡市、美容師見習いの少女（１５）が男性を刺したことを認め、
同署は殺人容疑で事情を聴いている。
少女は「暴行を受けたため刺した」と話しており、同署は正当防衛に当たる可能性もあるとみている。
死亡したのは、同県掛川市中の会社員（３８）で先月末、家族から捜索願が出ていた。
少女も刺されるなどして腕や腹にけがを負って入院しているが、命に別条はないという。
現場近くには会社員のワゴン車があり、車内から凶器とみられるアイスピックのようなものが見つかった。
松下さんは車内で刺されたとみられる。少女は松下さんと顔見知りではなかったらしい。
40 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 18:35:38 ID:Qn1KG3iQ
重複スレ乱立させるなよ！
41 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 20:56:39 ID:9RYJHpDi
大丈夫だ。
立っていない。
駿府遠州を徹底スルーヨロ。
立っていない。
駿府遠州を徹底スルーヨロ。
42 ：38：2007/09/05(水) 21:28:09 ID:yaz/OUky
43 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/05(水) 21:30:38 ID:xns/YGpH
混雑緩和の名目の元に完全ロング化されたわけですが、混雑度が以前と
変わっていないとしたら、非常に大問題ですね。
変わっていないとしたら、非常に大問題ですね。
神領にＥ２３３が入る
45 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 21:33:33 ID:+YrluoMf
ロングおぢさんはロング厨。
ロングが快適なら新幹線とか特急にも導入されているはず。
快適度は
リクライニングシート＞転換シート＞ボックスシート＞ロングシート＞床席＞立ち席＞満員立ち席
ロングが快適なら新幹線とか特急にも導入されているはず。
快適度は
リクライニングシート＞転換シート＞ボックスシート＞ロングシート＞床席＞立ち席＞満員立ち席
46 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 22:06:57 ID:6I0fPeyM
８月まで通勤定期で押し込み立ちんぼ電車使ってましたが
押し込み立ちんぼに耐えられなくてとうとう軽自動車で
自動車通勤することになりますた。渋滞を避けるため
家を４０分も速く出ますが、体の疲労は軽減されました。
自動車だと何より頭を背もたれに載せられることができます。
ただ座席に座ってうとうとしながら通勤できていた113系の頃に
比べると自動車だと寝ることができません。ただ立ちんぼよりは
数段いいものですから・・・・
新型の313系は何で背もたれが頭までないんでしょうか？何でこんな安っぽい座席にしだんですか？
新型の313系は何で113系よりも車両の編成が７割しかなく
座席の数も７割しかないのでしょうか？
押し込み立ちんぼに耐えられなくてとうとう軽自動車で
自動車通勤することになりますた。渋滞を避けるため
家を４０分も速く出ますが、体の疲労は軽減されました。
自動車だと何より頭を背もたれに載せられることができます。
ただ座席に座ってうとうとしながら通勤できていた113系の頃に
比べると自動車だと寝ることができません。ただ立ちんぼよりは
数段いいものですから・・・・
新型の313系は何で背もたれが頭までないんでしょうか？何でこんな安っぽい座席にしだんですか？
新型の313系は何で113系よりも車両の編成が７割しかなく
座席の数も７割しかないのでしょうか？
47 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 22:09:28 ID:GCNJQrj9
>>46
東京に住んだら１週間で会社辞めそう
東京に住んだら１週間で会社辞めそう
48 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 22:10:22 ID:qwrtGmBX
・１辛 口中ボーボー、三口でシャックリ （２０円ＵＰ）
・２辛 汗はタラタラ、耳までマッカ （４０円ＵＰ）
・３辛 目はパチパチ、十二指腸もビックリ （６０円ＵＰ）
・４辛 頭はガンガン、二日酔いもマイッタ （８０円ＵＰ）
・５辛 全身ガクガク、三日はケッキン （１００円ＵＰ）
・６辛～１０辛 内臓破裂、医者の紹介致します。
（過去に５辛を全部食べた方に限ります） （１００円ＵＰ）
・２辛 汗はタラタラ、耳までマッカ （４０円ＵＰ）
・３辛 目はパチパチ、十二指腸もビックリ （６０円ＵＰ）
・４辛 頭はガンガン、二日酔いもマイッタ （８０円ＵＰ）
・５辛 全身ガクガク、三日はケッキン （１００円ＵＰ）
・６辛～１０辛 内臓破裂、医者の紹介致します。
（過去に５辛を全部食べた方に限ります） （１００円ＵＰ）
49 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 22:12:32 ID:9VCviAzw
>>42
駿府人=遠州人をスルーするのはもはや常識レベルだからわざわざ立て直す必要はもうないと思う。
>>46
お前がウトウトしていた113で立っていた客から見れば313は神車両だよ。
ボックスで立つのは本当に辛い。
あの狭い通路に押し込まれるのは地獄だよ。
駿府人=遠州人をスルーするのはもはや常識レベルだからわざわざ立て直す必要はもうないと思う。
>>46
お前がウトウトしていた113で立っていた客から見れば313は神車両だよ。
ボックスで立つのは本当に辛い。
あの狭い通路に押し込まれるのは地獄だよ。
50 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/05(水) 22:35:25 ID:xns/YGpH
>>49
電車通学の厨学生ですか？
電車通学の厨学生ですか？
51 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 22:40:22 ID:6I0fPeyM
>>49通路を狭くしたおかげで、１１３系の座席は313系よりも16席も多かった。
逆に座席を１６席も減らしたために、３１３系は通路が広くなった。
通路は必要最低限、移動できればいいので座席の数をなるべく多くし、
増結をすべきだ。新幹線やバスの通路に比べて、313系は天文学的に通路が広すぎる・・・というか座席が少なすぎる。
逆に座席を１６席も減らしたために、３１３系は通路が広くなった。
通路は必要最低限、移動できればいいので座席の数をなるべく多くし、
増結をすべきだ。新幹線やバスの通路に比べて、313系は天文学的に通路が広すぎる・・・というか座席が少なすぎる。
52 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 23:00:43 ID:Wlx24GU0
そこで313-3100ですよ。
静岡区211系置換用+増発用に4+2連20本、2連14本増備。313-2300も3本増備して
313-3100の2連+313-2300の2連×12という編成を作ればロングクロス混結編成もOK。
朝夕には2500や2600を増結して6連7本7連14本9連13本が生み出される。
バラ色の静岡地区となるわけですよ。
静岡区211系置換用+増発用に4+2連20本、2連14本増備。313-2300も3本増備して
313-3100の2連+313-2300の2連×12という編成を作ればロングクロス混結編成もOK。
朝夕には2500や2600を増結して6連7本7連14本9連13本が生み出される。
バラ色の静岡地区となるわけですよ。
53 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 23:07:57 ID:jx7rTS2z
>>49
そうかなぁ？
同じ立つにしても113のボックスシ－トの背凭れに付いてる取っ手に捉って
るほうが吊輪に捉るよりも楽だったがな。
ロング派はセミクロは乗降が困難だという意見が多いようだが、静岡駅で
９割は降りるんだろ？
ラッシュ時にボックス部から安倍川で降りようとしたら無理かもしれないが
静岡で降りる分には苦にならなかったがな。
そうかなぁ？
同じ立つにしても113のボックスシ－トの背凭れに付いてる取っ手に捉って
るほうが吊輪に捉るよりも楽だったがな。
ロング派はセミクロは乗降が困難だという意見が多いようだが、静岡駅で
９割は降りるんだろ？
ラッシュ時にボックス部から安倍川で降りようとしたら無理かもしれないが
静岡で降りる分には苦にならなかったがな。
54 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 23:17:50 ID:9VCviAzw
55 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 23:20:35 ID:l2dg9awn
増結が必要なほど混んでるのは朝の焼津→静岡のみ。
各列車１両長いだけでも違うだろう。
各列車１両長いだけでも違うだろう。
近鉄名古屋線の急行が必ずクロス+ロングなように、
双方の利点を生かしてクロス導入もして欲しいと言う意見は初代からかなりの割合で出てた希ガス。
さらに詰め込みと快適性を両立した1+2ボックス案なんてのも初代からあったなあ。
ボックスは立ち難いと言う意見もあるけど、1列側ならそんなに苦労しない(たまに関空快速に乗る自身の体験)。
通路の狭さも、ロングには適わないが、2+2と比べると+400～500mm位は広くなってくれるだろう。
でも、そんな特別仕様作ってくれる筈が無いからとりあえず一部の増結を。クロスは二の次。
双方の利点を生かしてクロス導入もして欲しいと言う意見は初代からかなりの割合で出てた希ガス。
さらに詰め込みと快適性を両立した1+2ボックス案なんてのも初代からあったなあ。
ボックスは立ち難いと言う意見もあるけど、1列側ならそんなに苦労しない(たまに関空快速に乗る自身の体験)。
通路の狭さも、ロングには適わないが、2+2と比べると+400～500mm位は広くなってくれるだろう。
でも、そんな特別仕様作ってくれる筈が無いからとりあえず一部の増結を。クロスは二の次。
58 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 23:32:25 ID:9VCviAzw
>>55
クロスの狭い通路に押し込まれなくてもすむ程度の混雑率にまで下げるには10両は必要。
朝ラッシュ時の殆どの列車を10両にするのは非現実的だろ？
てか10両もつなぐなら最初からロングにしろって言う話にならないか？
結果論になるが、ロング化されて地獄は解消したんだからいいよ。
クロスの狭い通路に押し込まれなくてもすむ程度の混雑率にまで下げるには10両は必要。
朝ラッシュ時の殆どの列車を10両にするのは非現実的だろ？
てか10両もつなぐなら最初からロングにしろって言う話にならないか？
結果論になるが、ロング化されて地獄は解消したんだからいいよ。
59 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 23:53:58 ID:Wlx24GU0
なぁに6～9連でロングクロス混結なら十分にラッシュ時でも捌けますって。
着席主体の313-3100と究極の3ドア通勤車313-2500
両方連結しているから無問題。めでたしめでたし。
着席主体の313-3100と究極の3ドア通勤車313-2500
両方連結しているから無問題。めでたしめでたし。
60 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 23:58:47 ID:GCNJQrj9
東海が１０両なんて走らせる分けないだろｗ
>>55=58
維持厨乙。
毎回同じキャラクターだな。相手の文章をきちんと読まない、短文がやたらと多い、極論に走る。
朝ラッシュ時島田方面から静岡着が10両減車されてるのをお忘れか?
地獄が解消したかどうかは、お前が一存で決めることではない。
改正後に混雑が解消したなどという書き込みは、初代スレから見てもほとんどなかったと思うが。
逆ならいくらでも引用できるぞ。
維持厨乙。
毎回同じキャラクターだな。相手の文章をきちんと読まない、短文がやたらと多い、極論に走る。
朝ラッシュ時島田方面から静岡着が10両減車されてるのをお忘れか?
地獄が解消したかどうかは、お前が一存で決めることではない。
改正後に混雑が解消したなどという書き込みは、初代スレから見てもほとんどなかったと思うが。
逆ならいくらでも引用できるぞ。
62 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 00:13:19 ID:em0BZTtx
63 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 00:25:11 ID:OOM/NPhU
つか、このスレずっとロムってたけど、現状維持厨って自作自演
しまくってる一人だけみたいだな。
書き方が非常に特徴的だからすぐわかるし、自作自演なのは
前スレで駿府人の釣りに見事に掛かったことで証明済み。
つまりおまえのことだよ。
しまくってる一人だけみたいだな。
書き方が非常に特徴的だからすぐわかるし、自作自演なのは
前スレで駿府人の釣りに見事に掛かったことで証明済み。
つまりおまえのことだよ。
>>62
間違えた。
アンカーは>>58
なぜ食いつくのか知らんが、キャラについては後ろ二つは発言をたどってみた結果。>>58を見れば分かるが、
>>55混雑緩和には増結と言う意見に対し、
>>58で、増結するにはラッシュ時全列車の10両化が必要であり、非現実的だから無理だと。
これを極論と言わずして何と言う。
おまけに>>56は完全スルーしてるし。
間違えた。
アンカーは>>58
なぜ食いつくのか知らんが、キャラについては後ろ二つは発言をたどってみた結果。>>58を見れば分かるが、
>>55混雑緩和には増結と言う意見に対し、
>>58で、増結するにはラッシュ時全列車の10両化が必要であり、非現実的だから無理だと。
これを極論と言わずして何と言う。
おまけに>>56は完全スルーしてるし。
65 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 00:30:11 ID:OOM/NPhU
66 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 00:31:58 ID:Oqmi8g9a
ここ数日、誰とは言わんが現状維持厨が張り付いてる。
わざとおかしなことや挑発的なことをを書いて、クロス派の反応を楽しむ愉快犯（＝駿府の劣化版）か?
一々反論するおれも悪いのだが、おかげで前スレ後半あたりからスレが機能不全になってしまっている。
わざとおかしなことや挑発的なことをを書いて、クロス派の反応を楽しむ愉快犯（＝駿府の劣化版）か?
一々反論するおれも悪いのだが、おかげで前スレ後半あたりからスレが機能不全になってしまっている。
67 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 00:33:31 ID:STXwFu7A
一言で片付けるならば地元の利用者からはロングシートは好評ということ
ですね。
ですね。
68 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 00:38:28 ID:em0BZTtx
>>65
残念でした。既に大学卒業済みです。
またお前か。自分に都合の悪い人は全部自演扱いにしてた痛い人。
>>66
挑発？
実情を何も考慮しないで自分の要求しか書かないクロス派がいる限りこのスレの存在自体意味ないと思うが。
残念でした。既に大学卒業済みです。
またお前か。自分に都合の悪い人は全部自演扱いにしてた痛い人。
>>66
挑発？
実情を何も考慮しないで自分の要求しか書かないクロス派がいる限りこのスレの存在自体意味ないと思うが。
別にロングでも増結してくれればそれでいい
70 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 00:45:40 ID:Oqmi8g9a
71 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 00:47:05 ID:BT+/zGK4
ロング派＝現状維持厨ってことか。
つまりID:Oqmi8g9aとID:OOM/NPhUは単なる横断クロス厨だってことだろ？
つまりID:Oqmi8g9aとID:OOM/NPhUは単なる横断クロス厨だってことだろ？
クロス派は前スレ後半で論破されて人格批判に走るようになったの？
どうあがいたって年に数回しか利用しない人物が、年に何度も利用する人物に知識の面で勝てるわけないからなぁ。
どうあがいたって年に数回しか利用しない人物が、年に何度も利用する人物に知識の面で勝てるわけないからなぁ。
73 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 00:49:09 ID:OOM/NPhU
74 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 00:49:41 ID:B/j0CYfL
>>57
阪和線＋紀勢線の113と221は全て2500番台に置き換えるみたいだね。
いま近車でせっせと作ってる。
両数というか運用数がピタリ一致するらしい。
2500番台は座席数が少ないから、せめて運用数だけでも現状に合わせるのは当たり前といえば当たり前だよね。
阪和線＋紀勢線の113と221は全て2500番台に置き換えるみたいだね。
いま近車でせっせと作ってる。
両数というか運用数がピタリ一致するらしい。
2500番台は座席数が少ないから、せめて運用数だけでも現状に合わせるのは当たり前といえば当たり前だよね。
75 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 00:50:41 ID:em0BZTtx
76 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 00:51:10 ID:Oqmi8g9a
>>68
＞実情を何も考慮しないで自分の要求しか書かないクロス派がいる限りこのスレの存在自体意味ないと思うが。
意味ないなら来るな。来てくれと頼んだ覚えはない。
なぜおまえの意見に共感、同調する書き込みがないのかよく考えろ。
ロングマンセースレがあるからそちらのほうで存分に自説を披露してくれば？
＞実情を何も考慮しないで自分の要求しか書かないクロス派がいる限りこのスレの存在自体意味ないと思うが。
意味ないなら来るな。来てくれと頼んだ覚えはない。
なぜおまえの意見に共感、同調する書き込みがないのかよく考えろ。
ロングマンセースレがあるからそちらのほうで存分に自説を披露してくれば？
77 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 00:52:02 ID:BT+/zGK4
俺にはID:OOM/NPhU＝ID:Oqmi8g9aに見えるんだが。
違う？
違う？
78 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 00:52:49 ID:OOM/NPhU
今度は単発IDで自作自演かよｗ
これが駿府人のいうモデムリセットってやつですかｗ
これが駿府人のいうモデムリセットってやつですかｗ
79 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 00:55:03 ID:em0BZTtx
80 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 00:56:57 ID:em0BZTtx
>>78
おっまた始まった
おっまた始まった
81 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 00:58:52 ID:OOM/NPhU
倒壊にとって都合の悪い意見はすべて県外人のものだと思い込み
たい、つまりそういうことだな？
たい、つまりそういうことだな？
82 ：ID:Oqmi8g9a：2007/09/06(木) 01:01:02 ID:Oqmi8g9a
>>77
主張が似てるが違います。
日付が変わる前はID：k/9JTdmU
>>79
スルー推奨しておきながら書いてしまう。
また文章よく読んでないな。「意味ないと思う」なら来るなと言っているんだ。
ここを無意味と思っている人間にはロングクロスを問わず来てほしくない。
主張が似てるが違います。
日付が変わる前はID：k/9JTdmU
>>79
スルー推奨しておきながら書いてしまう。
また文章よく読んでないな。「意味ないと思う」なら来るなと言っているんだ。
ここを無意味と思っている人間にはロングクロスを問わず来てほしくない。
県外人でも意見を出すのは構わないが、まずはオフシーズンに何回か乗ってみて
現状把握をしてからにしてくれ。
それができないなら意見をする権利はない。
現状把握をしてからにしてくれ。
それができないなら意見をする権利はない。
84 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 01:02:30 ID:em0BZTtx
85 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 01:08:39 ID:BT+/zGK4
87 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 08:42:44 ID:oi5IK0CD
漏れが思うにクロス派もさすがに全部の車両のロングがイクナイとは過去の書き込みから見ても
言ってるわけではないだろう。
基本的には熱海～島田、興津～浜松あたりの中距離運用だけで他の運用まで
クロスを要求してはいないはず。
…しかし、ロング派はいかにもクロス派が全車両を普通形式のセミクロス以上を
要求してるのを前提に話が進んでるから話が噛み合う訳がない。
久しぶりにこのスレ覗いたんだが一時期は1+2クロスなどの提案も出て
両者妥協する感じでまとまったはずだがなにが原因でまた元の状態に戻ったんだ？
言ってるわけではないだろう。
基本的には熱海～島田、興津～浜松あたりの中距離運用だけで他の運用まで
クロスを要求してはいないはず。
…しかし、ロング派はいかにもクロス派が全車両を普通形式のセミクロス以上を
要求してるのを前提に話が進んでるから話が噛み合う訳がない。
久しぶりにこのスレ覗いたんだが一時期は1+2クロスなどの提案も出て
両者妥協する感じでまとまったはずだがなにが原因でまた元の状態に戻ったんだ？
88 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 10:11:30 ID:FdAWguxo
ロング厨は１ボックスでもあると気に入らないみたいだしね。
減車＆詰め込みが目的で投入されたオ－ルロングに喜んでいる
平和ボケした香具師に何を言っても無駄だからな。
減車＆詰め込みが目的で投入されたオ－ルロングに喜んでいる
平和ボケした香具師に何を言っても無駄だからな。
89 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 10:39:59 ID:cSHKJNHV
>>87
俺はロング派ってわけでもないけど、1+2クロスはロングよりも１両あたりの座席数が少なくなるから、逆に絶対勘弁だな。
俺はロング派ってわけでもないけど、1+2クロスはロングよりも１両あたりの座席数が少なくなるから、逆に絶対勘弁だな。
90 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 10:43:13 ID:4JnydJVG
ロング厨いるかい？
91 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 10:50:20 ID:cSHKJNHV
92 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 10:56:19 ID:em0BZTtx
幹線はロングで良いよ
・短い編成で朝夕の通勤通学に使用する
・観光の用途は無視出きる（新幹線が有る）
東北線も2両ﾛﾝｸﾞが有るけど、あれがｸﾛｽになったら途中混雑で遅延が発生するよ
幹線はﾛﾝｸﾞで良い
ただ･･･
御殿場線や身延線は観光の用途もかなり有るので、ﾛﾝｸﾞは反対
・短い編成で朝夕の通勤通学に使用する
・観光の用途は無視出きる（新幹線が有る）
東北線も2両ﾛﾝｸﾞが有るけど、あれがｸﾛｽになったら途中混雑で遅延が発生するよ
幹線はﾛﾝｸﾞで良い
ただ･･･
御殿場線や身延線は観光の用途もかなり有るので、ﾛﾝｸﾞは反対
94 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 11:59:11 ID:zAvltCZl
バスを出せばいいからオールロングでよし。
95 ：納豆ラーメン：2007/09/06(木) 12:13:49 ID:obfllnKW
ロングマンセーの方々へ。
東北線2両ロングは地獄ぢゃぞ
ワシの帰省先は東北線瀬峰ぢゃったが、あの辺は701系ばっかりなのよ。
仙台発一ノ関行きは夕方のラッシュ時間帯でもこんな編成ぢゃ
仙台
↓↓6両
小牛田
↓↓2両
一ノ関
小牛田から先、押し合いへし合いよ
従姉夫婦や兄弟も辟易しておったわ。
静岡より明らかに人口のおらぬ宮城県北部でさえそれぢゃ
静岡がそんなんでよかっぺか？
せめて4両は欲しかろうよ。
東北線2両ロングは地獄ぢゃぞ
ワシの帰省先は東北線瀬峰ぢゃったが、あの辺は701系ばっかりなのよ。
仙台発一ノ関行きは夕方のラッシュ時間帯でもこんな編成ぢゃ
仙台
↓↓6両
小牛田
↓↓2両
一ノ関
小牛田から先、押し合いへし合いよ
従姉夫婦や兄弟も辟易しておったわ。
静岡より明らかに人口のおらぬ宮城県北部でさえそれぢゃ
静岡がそんなんでよかっぺか？
せめて4両は欲しかろうよ。
96 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 12:46:27 ID:B/j0CYfL
それ以前に本数が違いすぎると思うのだが。
小牛田以北なんて御殿場線以下じゃん。
小牛田以北なんて御殿場線以下じゃん。
97 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 13:55:32 ID:7syW+Sfd
>>92
ロング派が車端部クロスを提案した事あったかな？
まあいいや、それじゃあ>>92が先導してオ－ルロングしか認めない強硬派を
車端部クロス案へ誘導するようにしてくれよ。
同じロング派同士の方が話しが分かり合えるだろ？
俺たちクロス派とでは水と油のような関係で話し合いにならないからな。
ロング派が車端部クロスを提案した事あったかな？
まあいいや、それじゃあ>>92が先導してオ－ルロングしか認めない強硬派を
車端部クロス案へ誘導するようにしてくれよ。
同じロング派同士の方が話しが分かり合えるだろ？
俺たちクロス派とでは水と油のような関係で話し合いにならないからな。
98 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/06(木) 14:18:03 ID:fMJx8a0v
今は私をはじめとした折衷派が大多数を占めていますね。
むしろ強硬なロング厨は、自作自演の厨学生くんぐらいかと思いますね。
むしろ強硬なロング厨は、自作自演の厨学生くんぐらいかと思いますね。
99 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 14:23:40 ID:em0BZTtx
>>97
335名前： 名無し野電車区投稿日： 2007/08/29(水) 23:44:13 ID:eG260+ST
6、基本4両以上のオールロングまたは車端部のみクロスの車両。
337 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2007/08/29(水) 23:48:01 ID:nJt9isOy
短距離輸送中心の静岡には313系1000番台の逆バージョンが適してる。
つまり基本ロングで車端部クロス。
660名前： 名無し野電車区投稿日： 2007/09/01(土) 19:27:16 ID:flii7TKQ
車端部クロスだったらどうよ？
665名前： 名無し野電車区投稿日： 2007/09/01(土) 19:49:25 ID:H5APlt3G
車端部クロス（優先席はロング）で他の席はオールロングでいいと思う。
乗り降りもスムーズにできるし。
956 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2007/09/04(火) 21:35:09 ID:9wMMH3EN
ま、クロス派を尊重するなら基本ロング＋車端部クロスあたりがいいのではないかと思うがね。
962名前： 名無し野電車区投稿日： 2007/09/04(火) 22:33:09 ID:/sKkhswz
一両に転黒（車端固定黒巣）と長椅子を混在させて一件落着ｗ
これだけ出てきてるのに「そんな提案した事あるのか？」は説得力ないなぁ。
スルーしてるようにしか思えない。
335名前： 名無し野電車区投稿日： 2007/08/29(水) 23:44:13 ID:eG260+ST
6、基本4両以上のオールロングまたは車端部のみクロスの車両。
337 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2007/08/29(水) 23:48:01 ID:nJt9isOy
短距離輸送中心の静岡には313系1000番台の逆バージョンが適してる。
つまり基本ロングで車端部クロス。
660名前： 名無し野電車区投稿日： 2007/09/01(土) 19:27:16 ID:flii7TKQ
車端部クロスだったらどうよ？
665名前： 名無し野電車区投稿日： 2007/09/01(土) 19:49:25 ID:H5APlt3G
車端部クロス（優先席はロング）で他の席はオールロングでいいと思う。
乗り降りもスムーズにできるし。
956 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2007/09/04(火) 21:35:09 ID:9wMMH3EN
ま、クロス派を尊重するなら基本ロング＋車端部クロスあたりがいいのではないかと思うがね。
962名前： 名無し野電車区投稿日： 2007/09/04(火) 22:33:09 ID:/sKkhswz
一両に転黒（車端固定黒巣）と長椅子を混在させて一件落着ｗ
これだけ出てきてるのに「そんな提案した事あるのか？」は説得力ないなぁ。
スルーしてるようにしか思えない。
101 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/06(木) 14:42:53 ID:fMJx8a0v
車端部のみのクロスシートなら、ロングシートがいいのでは？
車端部は横揺れが激しく、ロングシートの方が揺れを体感しにくいですし、
人がたまりやすいのも車端部ですから、クロスシートの設置には向いて
いません。
車端部は横揺れが激しく、ロングシートの方が揺れを体感しにくいですし、
人がたまりやすいのも車端部ですから、クロスシートの設置には向いて
いません。
102 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 14:49:20 ID:zAvltCZl
オールロングが列車の車両として適っている。特急もロングにすべき。
103 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/06(木) 14:51:45 ID:fMJx8a0v
新幹線はクロス、在来線はロング。
完璧な遠近分離とサービスレベルの差別化ができていて、すばらしいと思う
のですが。
完璧な遠近分離とサービスレベルの差別化ができていて、すばらしいと思う
のですが。
104 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 14:58:36 ID:XRZQ11DT
車端クロスはあまりメリットないな。人の流れみても意味ないし、長距離向けの車輌でも車端はロング採用多いでしょ。
キムチ臭い。
106 ：グリニデ：2007/09/06(木) 15:57:20 ID:RjYNs1X9
さっさと基地外駿府人は精神病院に入院しやがれええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
107 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 16:37:30 ID:oi5IK0CD
>>89
確か座席数が少なくなるのは転クロの場合では？
漏れの記憶だと東海車両では固定クロスの１＋２配置はないからなんともいえんが
束車両の１＋２配置の場合（E130等）は確かオールロングにした場合と同座席数だったはず。
確か座席数が少なくなるのは転クロの場合では？
漏れの記憶だと東海車両では固定クロスの１＋２配置はないからなんともいえんが
束車両の１＋２配置の場合（E130等）は確かオールロングにした場合と同座席数だったはず。
108 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 16:52:53 ID:XRZQ11DT
>>107
211系基準にすると2人減ります。313基準なら同じです
211系基準にすると2人減ります。313基準なら同じです
109 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 17:15:19 ID:3OZFv+N6
駿府人、遠州人とその一派の方々の書き込み
及び駿府人、遠州人とその一派の方々の書き込みに対するレス、
本スレでは一切お断りします。他所にてお願いします。
及び駿府人、遠州人とその一派の方々の書き込みに対するレス、
本スレでは一切お断りします。他所にてお願いします。
110 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 17:17:43 ID:3OZFv+N6
（後から見た別スレより）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
748 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 03:51:47 ID:5fza6HzE
ところでさ、>>743の駿府人と下記スレの>1のIDが同じなんだけど・・・。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188952717/
749 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 06:17:18 ID:fnRh/htH
>748
GJ!
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
（なるほど）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
748 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 03:51:47 ID:5fza6HzE
ところでさ、>>743の駿府人と下記スレの>1のIDが同じなんだけど・・・。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188952717/
749 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 06:17:18 ID:fnRh/htH
>748
GJ!
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
（なるほど）
111 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 17:55:58 ID:kXJ8235P
【漫画】ＢＬＥＡＣＨがテレビドラマ化。一部主要出演者は舞台版と一緒？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1187461266
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1187461266
数少ない中長距離利用者を見捨てずに配慮した車端部クロスは結構いい案だと思うのだが、
それがダメならどうすればいいの？
それがダメならどうすればいいの？
トイレ横に束211のような簡易クロス･･･いや、冗談だ。すまん。
114 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 19:01:30 ID:mN6eyHSy
>>112他
車端部って優先座席じゃないの？意味あまりないような気がするが。
車端部って優先座席じゃないの？意味あまりないような気がするが。
117 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 19:31:28 ID:OOM/NPhU
ドア間１ボックス＋ロングでいいだろ。
これならどの車両にも必ず４ボックスは用意できるし。
キハ１１のロング中心型セミクロスを３ドアに応用させたみたいな形。
これならどの車両にも必ず４ボックスは用意できるし。
キハ１１のロング中心型セミクロスを３ドアに応用させたみたいな形。
118 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 20:19:15 ID:2RWUI8tI
短距離利用者の多い、関西線の普通は何でトイレがあるの
ほとんど名古屋～弥富までの利用じゃん
ほとんど名古屋～弥富までの利用じゃん
119 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 20:28:09 ID:aBJIoam6
120 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 20:32:55 ID:OlLr2bPy
「実情」は人によって異なると思うんだけど。
清水-静岡利用の通勤者と、沼津-静岡利用のお出かけ主婦では全く異なる「実情」があるだろうし。
おれ個人は若干の増結を前提に混結がいいと思うんだけど。
てか113に比べても車端部ロング化で収容力増していて、依然オールロングの211が主力なのに、
なぜロング原理にこだわり、わずかなクロス車をヒステリックに拒む理由が分からない。
クロス者が立ちにくいにしても短距離乗車なら問題ないはず。数駅過ぎれば空いてくる＆降りるんだし。
だいたい乗車率がピークとなる列車は限定されているのだから、オールロングの211を限定運用すればよいこと。
清水-静岡利用の通勤者と、沼津-静岡利用のお出かけ主婦では全く異なる「実情」があるだろうし。
おれ個人は若干の増結を前提に混結がいいと思うんだけど。
てか113に比べても車端部ロング化で収容力増していて、依然オールロングの211が主力なのに、
なぜロング原理にこだわり、わずかなクロス車をヒステリックに拒む理由が分からない。
クロス者が立ちにくいにしても短距離乗車なら問題ないはず。数駅過ぎれば空いてくる＆降りるんだし。
だいたい乗車率がピークとなる列車は限定されているのだから、オールロングの211を限定運用すればよいこと。
121 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 20:44:49 ID:XRZQ11DT
まあ、3両編成のうち1両をセミクロスを入れるのがよかったかもしれなかったですね
122 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 20:45:30 ID:em0BZTtx
123 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 20:59:31 ID:OlLr2bPy
>>122
やあ、文章読まない君。今日も乙。
＞わずかなクロス車
ここ読んでるか?
全車両、または大半をクロス化しろとおれが言っているとすればおまいさんの言うとおり。
しかし過去の試案の中で、313全てにクロスを増結する、最もクロス寄りの案にしてもわずか
全車両の25％に過ぎないのだが。
やあ、文章読まない君。今日も乙。
＞わずかなクロス車
ここ読んでるか?
全車両、または大半をクロス化しろとおれが言っているとすればおまいさんの言うとおり。
しかし過去の試案の中で、313全てにクロスを増結する、最もクロス寄りの案にしてもわずか
全車両の25％に過ぎないのだが。
>>117
ドア│ロング２席│ボックス４席│ロング６席│ドア ってこと？
少しいびつな気がするが割合で言えば悪くないな。
>>120
車端部クロスや>>117のような案の何が不満なの？
短距離利用が多いならロングメインで一部クロスにするしかないだろ。
ドア│ロング２席│ボックス４席│ロング６席│ドア ってこと？
少しいびつな気がするが割合で言えば悪くないな。
>>120
車端部クロスや>>117のような案の何が不満なの？
短距離利用が多いならロングメインで一部クロスにするしかないだろ。
125 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 21:06:47 ID:em0BZTtx
126 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 21:18:33 ID:OlLr2bPy
>>124
>>117のようなシート配置はJRQ717-900番台があるが、アレはちょっと中途半端すぎる・・・
車端クロスに反対なのは、短編成で車端クロス化するとボックス数は大幅に減るから。
3両編成に優先席含めて6ボックスしか設置できない。優先席を抜くと実効4ボックスだ。
1両あたりクロス部は5名強だぞ?
>>117のようなシート配置はJRQ717-900番台があるが、アレはちょっと中途半端すぎる・・・
車端クロスに反対なのは、短編成で車端クロス化するとボックス数は大幅に減るから。
3両編成に優先席含めて6ボックスしか設置できない。優先席を抜くと実効4ボックスだ。
1両あたりクロス部は5名強だぞ?
127 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 21:26:34 ID:em0BZTtx
129 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 21:46:36 ID:OlLr2bPy
130 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/06(木) 21:54:59 ID:fMJx8a0v
また厨学生が暴れているのか。
131 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/06(木) 22:18:55 ID:fMJx8a0v
>>112
車端部は揺れが激しいため、クロスシートだと逆に不快ですよ。
>>117
つクロスシート一掃計画
>>118
四日市どまりはその通りですが、亀山行きは直通利用者が多いですよ。
>>120
近鉄名古屋線の急行のような増結方法なら、どの利用者層にも不満は
出ないでしょうね。
>>121
阪神では先頭車オールロング、中間車セミ転換クロスという編成が多いですね。
>>122
中長距離客＞短距離客の路線が日本のどこにありますか？
私の知る限り、新幹線以外ありませんけど。
>>125
徒歩通学の厨学生が実情を語ってもねぇ。
車端部は揺れが激しいため、クロスシートだと逆に不快ですよ。
>>117
つクロスシート一掃計画
>>118
四日市どまりはその通りですが、亀山行きは直通利用者が多いですよ。
>>120
近鉄名古屋線の急行のような増結方法なら、どの利用者層にも不満は
出ないでしょうね。
>>121
阪神では先頭車オールロング、中間車セミ転換クロスという編成が多いですね。
>>122
中長距離客＞短距離客の路線が日本のどこにありますか？
私の知る限り、新幹線以外ありませんけど。
>>125
徒歩通学の厨学生が実情を語ってもねぇ。
>>126
でもロングメインのとこにボックスをねじ込むなら車端部クロスにするか>>117にするしかないからな。
>>117は一定数のボックスを確保できていいかもしれんが、
見た目のバランスが悪いし、ボックスに近い方のドアから乗った時奥に詰め辛いのがデメリット。
混雑時を考慮するならクロスを両端によけておく方がいいと思う。
>>129
混結って３両だったらロング２両、クロス１両にするって事だよな？
静岡地区は２・３・４・５・６・７・８・９連とバラエティに富んでるから、両数や組成位置によってクロスの位置が一定しないのは結構うざいぞ。
鉄オタでさえ事前に調べておかないと対応できないし、混雑時乗客が集中する位置にクロスが来たら困る。
だから１両の中でロングとクロスの部分を分ける方がいい。
では貴方が車端部クロスに不満の理由をどうぞ。
でもロングメインのとこにボックスをねじ込むなら車端部クロスにするか>>117にするしかないからな。
>>117は一定数のボックスを確保できていいかもしれんが、
見た目のバランスが悪いし、ボックスに近い方のドアから乗った時奥に詰め辛いのがデメリット。
混雑時を考慮するならクロスを両端によけておく方がいいと思う。
>>129
混結って３両だったらロング２両、クロス１両にするって事だよな？
静岡地区は２・３・４・５・６・７・８・９連とバラエティに富んでるから、両数や組成位置によってクロスの位置が一定しないのは結構うざいぞ。
鉄オタでさえ事前に調べておかないと対応できないし、混雑時乗客が集中する位置にクロスが来たら困る。
だから１両の中でロングとクロスの部分を分ける方がいい。
では貴方が車端部クロスに不満の理由をどうぞ。
133 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 22:21:12 ID:em0BZTtx
134 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/06(木) 22:34:16 ID:fMJx8a0v
>>132
>>117氏の案について考えてみましたが、窓割りを気にせずに扉間のちょうど中間に
1BOX設置し、残りをロングとすればいびつさを解消できるのでは？と思います。
つまり、ロング3＋BOX＋ロング3ですね。
ラッシュ時に奥につめるのは、多くの場合遠距離利用者ですから、この方法は
なかなか理にかなっているといえますね。
車端部はクロスシートよりも、むしろロングシートにした方が快適ですよ。
これならロングシートの難点である「もたれかかり」の部分を左右2箇所に取る事が
できますし、ロング座席であれば車端部の横揺れもさほど気にならないからです。
>>117氏の案について考えてみましたが、窓割りを気にせずに扉間のちょうど中間に
1BOX設置し、残りをロングとすればいびつさを解消できるのでは？と思います。
つまり、ロング3＋BOX＋ロング3ですね。
ラッシュ時に奥につめるのは、多くの場合遠距離利用者ですから、この方法は
なかなか理にかなっているといえますね。
車端部はクロスシートよりも、むしろロングシートにした方が快適ですよ。
これならロングシートの難点である「もたれかかり」の部分を左右2箇所に取る事が
できますし、ロング座席であれば車端部の横揺れもさほど気にならないからです。
135 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 22:35:26 ID:a3FmJANK
単純に今の編成に3100番台2連を新造して増結でいいじゃん。
136 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 22:38:30 ID:BT+/zGK4
さっきから岐阜の深夜労働乞食が醜すぎるな。
俺はほぼID:qnQNDADyに同意だな。
ID:em0BZTtxの言いたいことは良くわかるが、少ししつこ過ぎる。
俺はほぼID:qnQNDADyに同意だな。
ID:em0BZTtxの言いたいことは良くわかるが、少ししつこ過ぎる。
137 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/06(木) 22:41:49 ID:fMJx8a0v
本日の自作自演厨学生
ID:em0BZTtx＝ID:BT+/zGK4
なぜID:em0BZTtxへのレスに君が突っ込むのかと
ID:em0BZTtx＝ID:BT+/zGK4
なぜID:em0BZTtxへのレスに君が突っ込むのかと
138 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 22:44:10 ID:BT+/zGK4
139 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/06(木) 22:49:18 ID:fMJx8a0v
>>138
図星だったか。大爆笑ですね。
図星だったか。大爆笑ですね。
140 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 22:52:42 ID:BT+/zGK4
>>139
一番笑われてるのは自分だということに気付かない低脳さがいかにも深夜労働者
ぽくていいね。
だいたい自演なんていう概念すら思いつかなかったし。
皆様スレ違い本当に申し訳ございません
駿府人、遠州人とその一派の方々の書き込み
及び駿府人、遠州人とその一派の方々の書き込みに対するレス、
本スレでは一切お断りします。他所にてお願いします。
一番笑われてるのは自分だということに気付かない低脳さがいかにも深夜労働者
ぽくていいね。
だいたい自演なんていう概念すら思いつかなかったし。
皆様スレ違い本当に申し訳ございません
駿府人、遠州人とその一派の方々の書き込み
及び駿府人、遠州人とその一派の方々の書き込みに対するレス、
本スレでは一切お断りします。他所にてお願いします。
141 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/06(木) 22:55:42 ID:fMJx8a0v
>>140
さっさと寝ろよ。普段鉄道を利用しない徒歩通学の厨学生くんよ。
さっさと寝ろよ。普段鉄道を利用しない徒歩通学の厨学生くんよ。
今スレを見返して気づいたが126と129は同一人物だったのか。
てっきり別人だと思ってレスしてしまった。
最後の「車端部クロスに不満の理由をどうぞ」は気にしないでくれ。
てっきり別人だと思ってレスしてしまった。
最後の「車端部クロスに不満の理由をどうぞ」は気にしないでくれ。
143 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 23:39:05 ID:oi5IK0CD
漏れは単純に3000を中距離運用に入れればそれでいいと思う。
まず、短距離のシャトル運用はロングでもいいというのはクロス派でも反対する人はほぼいない。
ただ、閑散区間を通り抜けていくには中距離運用につく列車に乗るしかないので
中距離利用者が全体の一割だとしてもその一割が特定の列車に集中するため
3000を入れても需要にあってないってことはないと思う。
まず、短距離のシャトル運用はロングでもいいというのはクロス派でも反対する人はほぼいない。
ただ、閑散区間を通り抜けていくには中距離運用につく列車に乗るしかないので
中距離利用者が全体の一割だとしてもその一割が特定の列車に集中するため
3000を入れても需要にあってないってことはないと思う。
144 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 23:39:07 ID:BT+/zGK4
皆さんにスレを荒らしてしまったことをあやまる。
まあ俺が「岐阜の深夜労働乞食」としか言ってないのに、必死に食いついてきたってことは、
岐阜人であることを自ら証明したことになるのは言うまでもないか。
うまく釣れてよかったよ。
まあ俺が「岐阜の深夜労働乞食」としか言ってないのに、必死に食いついてきたってことは、
岐阜人であることを自ら証明したことになるのは言うまでもないか。
うまく釣れてよかったよ。
145 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 23:41:56 ID:BT+/zGK4
>>144の2文目は一部主語が抜けてるが、皆さんなら主語が誰かなんて考えるまでもありませんよね？
146 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 23:51:54 ID:OlLr2bPy
>>132
>両数や組成位置によってクロスの位置が一定しない
>鉄オタでさえ事前に調べておかないと対応できない
あなたが短距離客と仮定して話すが、乗車時間10分かそこらのために、組成を調べてまで必死にクロスを回避しなきゃならんの？
帯色を分けておけば見た目で分かるでしょ（京急は白帯の幅でロング車とそれ以外を分けていたよね）
ロング車＝湘南帯 クロス車＝オレンジ帯 と言う感じ。
日中の列車はほぼ3連だし、ロング車に乗りたい場合でも、クロス車の隣には必ずロング車があるのだから、あまり大きな問題ではないと思うが。
ある程度の頻度で利用するなら、ロングクロスの位置ぐらいすぐに覚えそうなもんだが。
また、そこまでして詰め込まなきゃならん列車なら、オールロング編成限定にすればいいだけのこと。
編成の使い分けと言う考えが全くないのが不思議。
>>133
「かなり」の部分を除けば、そのとおりの考えに基づいて書き込みしてるからそうでしょう。
>両数や組成位置によってクロスの位置が一定しない
>鉄オタでさえ事前に調べておかないと対応できない
あなたが短距離客と仮定して話すが、乗車時間10分かそこらのために、組成を調べてまで必死にクロスを回避しなきゃならんの？
帯色を分けておけば見た目で分かるでしょ（京急は白帯の幅でロング車とそれ以外を分けていたよね）
ロング車＝湘南帯 クロス車＝オレンジ帯 と言う感じ。
日中の列車はほぼ3連だし、ロング車に乗りたい場合でも、クロス車の隣には必ずロング車があるのだから、あまり大きな問題ではないと思うが。
ある程度の頻度で利用するなら、ロングクロスの位置ぐらいすぐに覚えそうなもんだが。
また、そこまでして詰め込まなきゃならん列車なら、オールロング編成限定にすればいいだけのこと。
編成の使い分けと言う考えが全くないのが不思議。
>>133
「かなり」の部分を除けば、そのとおりの考えに基づいて書き込みしてるからそうでしょう。
147 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 00:30:25 ID:8T0qMBQg
別にさ、普通の人だったらロングだのクロスじゃなくて、
目の前の車両に乗るだろ、普通は。
そりゃクロスの方が楽なのはみんなわかってるけど、
乗れりゃそれでいいと思う人が大抵じゃないの？
目の前の車両に乗るだろ、普通は。
そりゃクロスの方が楽なのはみんなわかってるけど、
乗れりゃそれでいいと思う人が大抵じゃないの？
148 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 01:18:29 ID:eZn5FqaU
今の静岡に、313-300を31本導入して211-5000とセットで運用に就かせれば何の問題もない。
ついでに身延御殿場用に313-3000をあと6本導入して完全313-3000化すればこれまた無問題。
間合いで朝夕の静岡直通もさせれば更に良し。
211-6000は神領転属で213の置換えだな。
ついでに身延御殿場用に313-3000をあと6本導入して完全313-3000化すればこれまた無問題。
間合いで朝夕の静岡直通もさせれば更に良し。
211-6000は神領転属で213の置換えだな。
149 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 01:23:00 ID:k/eRnH+c
車端部クロスの話はいつの間にか消え、気付いたらいつもクロス車の増備案が出てるだけ。
クロス派は車端部クロスの何が不満なの？
クロスの座席数が少ないから？
クロス派は車端部クロスの何が不満なの？
クロスの座席数が少ないから？
150 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 01:43:02 ID:p4UrpYD9
車端部クロスが上手く昨日している実例がないから。
あまりにもクロスの席数が少なすぎて、
本来の目的である中距離客へのクロスシート提供の
用をなさないから。
ＫＱ新１０００ＳＵＳでも車端部クロスは廃止されている。
あまりにもクロスの席数が少なすぎて、
本来の目的である中距離客へのクロスシート提供の
用をなさないから。
ＫＱ新１０００ＳＵＳでも車端部クロスは廃止されている。
>>146
自分が毎日利用する時間帯の両数・組成位置は覚えるにしても、あまり利用しない時間帯のそれまでいちいち覚えてられないだろ。
俺だけじゃなくて他の定期客もたぶん同じだ。
当然非定期客はそんなこと覚えられるはずもない。
日中は３連ばかりだからいいにしても朝夕は両数も組成位置も様々。
だからクロスを避けたくても避けられない場合が出てくるし、クロスを狙いたくても狙えない場合が出てくる。
ならば一両の中でロング・クロスを分けた方がよっぽどいいと思うが。
>>147
一般人は目の前の位置に来た車両に乗るのは確か。
でも２，３駅先で降りる短距離客がいたとしてその位置にクロスが来たらどうだろう？
逆に１時間近く乗り通す行楽客がいたとしてその位置にロングが来たらどうだろう？
お互い煙たい思いをすることになる。
熱海～東京間のようにロング・クロスの来る位置がほぼ一定しているならまだしも
静岡地区は日中だけ見ても３連・５連・６連があり、組成パターンも１２通りある。
朝晩は３～９連となり、組成パターンもさらに増える。
たとえば電車を待っていて、混結車３連＋２１１系３連の６連（│ロング│クロス│ロング│＋│ロング│ロング│ロング│）がやって来たとする。
運悪く６両目の位置に並んでいたクロス希望者は２両目まで大移動するか目の前のロングで妥協するかの二択を迫られる。
車内が混雑していれば移動さえできないだろう。
混結ならこれと似たような状況がいっぱい出てくる。
>>150
あまりに席数が少ないっておいおい。
現状の中長距離利用の割合から言えば車端部クロスか>>117が丁度いいぐらいの数だろ。
自分が毎日利用する時間帯の両数・組成位置は覚えるにしても、あまり利用しない時間帯のそれまでいちいち覚えてられないだろ。
俺だけじゃなくて他の定期客もたぶん同じだ。
当然非定期客はそんなこと覚えられるはずもない。
日中は３連ばかりだからいいにしても朝夕は両数も組成位置も様々。
だからクロスを避けたくても避けられない場合が出てくるし、クロスを狙いたくても狙えない場合が出てくる。
ならば一両の中でロング・クロスを分けた方がよっぽどいいと思うが。
>>147
一般人は目の前の位置に来た車両に乗るのは確か。
でも２，３駅先で降りる短距離客がいたとしてその位置にクロスが来たらどうだろう？
逆に１時間近く乗り通す行楽客がいたとしてその位置にロングが来たらどうだろう？
お互い煙たい思いをすることになる。
熱海～東京間のようにロング・クロスの来る位置がほぼ一定しているならまだしも
静岡地区は日中だけ見ても３連・５連・６連があり、組成パターンも１２通りある。
朝晩は３～９連となり、組成パターンもさらに増える。
たとえば電車を待っていて、混結車３連＋２１１系３連の６連（│ロング│クロス│ロング│＋│ロング│ロング│ロング│）がやって来たとする。
運悪く６両目の位置に並んでいたクロス希望者は２両目まで大移動するか目の前のロングで妥協するかの二択を迫られる。
車内が混雑していれば移動さえできないだろう。
混結ならこれと似たような状況がいっぱい出てくる。
>>150
あまりに席数が少ないっておいおい。
現状の中長距離利用の割合から言えば車端部クロスか>>117が丁度いいぐらいの数だろ。
152 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 04:49:23 ID:4YuI2l/X
置換えでなく増結なら普通にクロスシート車にすりゃいいやん。
どうでもいい事かもしれないが、昨日の静岡市内は瞬時停電が何度も発生してたんだよな…。
154 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 06:40:45 ID:iVKNOMLM
長時間抑止を喰らった時はやはりクロスシート車がラクだろうな。
11時頃と12時前にウチはあった＞瞬間停電
清水界隈はそんなところじゃないかな。それにしてもすごい雨だ。また東海道止まるんじゃないか？
11時頃と12時前にウチはあった＞瞬間停電
清水界隈はそんなところじゃないかな。それにしてもすごい雨だ。また東海道止まるんじゃないか？
155 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 06:55:12 ID:tOszsTC9
>>144
岐阜の深夜労働者の暴言にはいちいち気にするな。
将来性ある学生に向かって噛みつくこと自体が異常だし
こいつには道徳がもう無いから無視したほうがすっきりしますよ。
爆笑ネタの使い方が下手ですね(大爆笑)。
こいつは社会の負け組だから何いってもだめですからね。
岐阜の深夜労働者の暴言にはいちいち気にするな。
将来性ある学生に向かって噛みつくこと自体が異常だし
こいつには道徳がもう無いから無視したほうがすっきりしますよ。
爆笑ネタの使い方が下手ですね(大爆笑)。
こいつは社会の負け組だから何いってもだめですからね。
156 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 06:58:46 ID:CzMEQTsp
>>154
公式だと三島周辺がやばいっぽい。
公式だと三島周辺がやばいっぽい。
157 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/07(金) 07:08:21 ID:K/LaP8T2
>>143
超近距離輸送（10分以内）→211系トイレなしオールロング
近距離輸送（30分以内）→313系ワイドビューロング
中距離輸送→新幹線こだま
遠距離→新幹線ひかり
>>144
毎日朝から晩まで荒らし乙
さすがに厨学校の夏休みが終わったから、日中はお留守のようですね（爆笑
>>145
混雑していれば、ロングでもクロスでもどちらでも変わらないのでは？
空いてくればクロス側に移動する人はいそうですけどね。
ちなみに混雑する列車＝興津及び島田以遠へ向かう便ですよ。
このあたりが利用者の多い区間をクロスオーバーさせたことの欠点だと思いますね。
一番少ない保持車両数で最大限の増結を目指すなら、大編成の直通と、小編成
のシャトルの組み合わせが静岡地区では理想ということになりますね。
>>147
その通りですね。両数とドア位置の案内さえあれば、特に問題はないと思いますね。
超近距離輸送（10分以内）→211系トイレなしオールロング
近距離輸送（30分以内）→313系ワイドビューロング
中距離輸送→新幹線こだま
遠距離→新幹線ひかり
>>144
毎日朝から晩まで荒らし乙
さすがに厨学校の夏休みが終わったから、日中はお留守のようですね（爆笑
>>145
混雑していれば、ロングでもクロスでもどちらでも変わらないのでは？
空いてくればクロス側に移動する人はいそうですけどね。
ちなみに混雑する列車＝興津及び島田以遠へ向かう便ですよ。
このあたりが利用者の多い区間をクロスオーバーさせたことの欠点だと思いますね。
一番少ない保持車両数で最大限の増結を目指すなら、大編成の直通と、小編成
のシャトルの組み合わせが静岡地区では理想ということになりますね。
>>147
その通りですね。両数とドア位置の案内さえあれば、特に問題はないと思いますね。
158 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 07:11:49 ID:4YuI2l/X
やはり多少は余裕のある編成で運転して欲しいな。
こういう時はそう思うよ
こういう時はそう思うよ
159 ：確認：2007/09/07(金) 07:14:35 ID:4YuI2l/X
ただ単にロング派クロス派を叩くだけの書き込み
及び18きっぷと18きっぷ利用者並びにそれに準ずる企画乗車券の利用者を叩く書き込み
駿府人、遠州人とその一派の方々の書き込み
及び駿府人、遠州人とその一派の方々の書き込みに対するレス、
本スレでは一切お断りします。他所にてお願いします。
及び18きっぷと18きっぷ利用者並びにそれに準ずる企画乗車券の利用者を叩く書き込み
駿府人、遠州人とその一派の方々の書き込み
及び駿府人、遠州人とその一派の方々の書き込みに対するレス、
本スレでは一切お断りします。他所にてお願いします。
160 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/07(金) 07:14:41 ID:K/LaP8T2
>>149-150
車端部は乗客がたまりやすいので、クロスシートどころが座席すら邪魔
ですよ。3両中1両にトイレを設け、あとは座席撤去で構わないと思います。
>>151
混雑する時間帯ならいずれにせよ座れないのですから、座席形式にこだわる
必要はないと思いますね。
>>152
クロスシート一掃計画がありますから。
>>155＝>>154
実にわかりやすい自作自演ですね。
車端部は乗客がたまりやすいので、クロスシートどころが座席すら邪魔
ですよ。3両中1両にトイレを設け、あとは座席撤去で構わないと思います。
>>151
混雑する時間帯ならいずれにせよ座れないのですから、座席形式にこだわる
必要はないと思いますね。
>>152
クロスシート一掃計画がありますから。
>>155＝>>154
実にわかりやすい自作自演ですね。
161 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/07(金) 07:16:57 ID:K/LaP8T2
162 ：155：2007/09/07(金) 07:37:35 ID:tOszsTC9
>>161
自作自演？
(大爆笑)
駿府人の書き込みより先に早く>>144に対して書きました(大爆笑)
こりゃ早めの帰宅命令がでればあとは自由ですもの(大爆笑)
駿府人も必死で書き込みしてますな。
で、書き込みおわったら
ベッドイン！(大大大爆笑)
あとは皆さん駿府人遠州人の書き込みはすべてスルーです、
自作自演？
(大爆笑)
駿府人の書き込みより先に早く>>144に対して書きました(大爆笑)
こりゃ早めの帰宅命令がでればあとは自由ですもの(大爆笑)
駿府人も必死で書き込みしてますな。
で、書き込みおわったら
ベッドイン！(大大大爆笑)
あとは皆さん駿府人遠州人の書き込みはすべてスルーです、
163 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 07:46:33 ID:tOszsTC9
164 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 09:39:48 ID:tOszsTC9
>>161
新幹線に誘導させたいのならば特定区間料金制度を
まず廃止してからでないとだめですね。
はっきりいって三島～熱海間と熱海～小田原間の料金は高すぎです。
それぞれの料金が400円でないとダメですねぇ～。
新幹線に誘導させたいのならば特定区間料金制度を
まず廃止してからでないとだめですね。
はっきりいって三島～熱海間と熱海～小田原間の料金は高すぎです。
それぞれの料金が400円でないとダメですねぇ～。
165 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 09:54:13 ID:CzMEQTsp
このスレはマナーも守らない馬鹿ばっか。
誰が誰とか吋賦塵とかどうでもいいじゃん。
そうしないとスレが落ちるんだろうけど。
誰が誰とか吋賦塵とかどうでもいいじゃん。
そうしないとスレが落ちるんだろうけど。
岐阜の何ちゃらの暴言は気にするな。とか、無視したほうがいい。とか、負け組の何ちゃらには何いってもだめだ。
とかいってる本人が一番必死に相手してる時点でもう・・。
とかいってる本人が一番必死に相手してる時点でもう・・。
167 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 10:11:01 ID:k/eRnH+c
誰とは言わないが、他人をすぐに自演扱いする=自分が自演している証拠になるのは言うまでもないな。
車端部クロスが一番あってるってことでほぼ決定だな。
車端部クロスが一番あってるってことでほぼ決定だな。
168 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 10:30:00 ID:tOszsTC9
>>166
このスレ立ててからはじめてかきましたぞ。
いわば様子見ということです。
必死になって書いていると書かれていますが
初電を待っている間にかいてますから
そうではないですぞ。
ホームで一番列車を待つということがいかに辛いことか。
仕事のストレス発散や
暇つぶしに駿府人を叩く方が理にかまってますぞ。
普段は駿府人の書き込みは無視してますぞ。
わかってますか？おまいさん。
このスレ立ててからはじめてかきましたぞ。
いわば様子見ということです。
必死になって書いていると書かれていますが
初電を待っている間にかいてますから
そうではないですぞ。
ホームで一番列車を待つということがいかに辛いことか。
仕事のストレス発散や
暇つぶしに駿府人を叩く方が理にかまってますぞ。
普段は駿府人の書き込みは無視してますぞ。
わかってますか？おまいさん。
169 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 11:21:11 ID:DbsfN1JU
スレ違いだがただいま川崎において約五時間遅れで沼津直通が到着。
>>154
清水区でも停電あったんだ。駿河区にある自宅に連絡したら、何回か瞬時停電があったようだ（俺は泊まりがけの出張で留守にしてた）。
そんな中でネットはおろか、ＰＣを使うのもままならないはずだよな、普通なら。
清水区でも停電あったんだ。駿河区にある自宅に連絡したら、何回か瞬時停電があったようだ（俺は泊まりがけの出張で留守にしてた）。
そんな中でネットはおろか、ＰＣを使うのもままならないはずだよな、普通なら。
171 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 12:11:37 ID:++3eM1BR
>>161
ホントに脳神経外科へ行った方が良いのでは？
別のスレに多数でているようですけど脳がホントに
壊れそうで見るに耐えないので。
現在、東海道線は運転を再開していますが、三島～函南間は引き続き
40㎞の徐行運転を実施中。
ホントに脳神経外科へ行った方が良いのでは？
別のスレに多数でているようですけど脳がホントに
壊れそうで見るに耐えないので。
現在、東海道線は運転を再開していますが、三島～函南間は引き続き
40㎞の徐行運転を実施中。
明日から東海道増車します。
173 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 12:33:24 ID:++3eM1BR
>>163
>>155>>154 ？
やっぱり駿府人は字どころか数字も読めないんですか。(大爆笑)
早く能神経外科へいった方が良いですよ。
痴呆症障害の疑いあり。
つまりボケ。
字の間違いあり
能神経外科 ×
脳神経外科 ○
>>155>>154 ？
やっぱり駿府人は字どころか数字も読めないんですか。(大爆笑)
早く能神経外科へいった方が良いですよ。
痴呆症障害の疑いあり。
つまりボケ。
字の間違いあり
能神経外科 ×
脳神経外科 ○
174 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 12:35:46 ID:++3eM1BR
175 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 13:28:29 ID:tOszsTC9
>>173
ご指摘ありがとうm(__)m
ご指摘ありがとうm(__)m
>>150
京急新1000の場合他社乗入れがあるからね。同じ京急の600の場合、エアポート快特が縮小した影響で一部編成が車端部クロス＋扉間ロングに改造されたからな。
京急2000も車端部クロス＋扉間ロング改造車だが、他社乗入れが無いからアリだろうな。金沢文庫・横浜から羽田空港に行く人はどちらを選ぶか分からないが。
京急新1000の場合他社乗入れがあるからね。同じ京急の600の場合、エアポート快特が縮小した影響で一部編成が車端部クロス＋扉間ロングに改造されたからな。
京急2000も車端部クロス＋扉間ロング改造車だが、他社乗入れが無いからアリだろうな。金沢文庫・横浜から羽田空港に行く人はどちらを選ぶか分からないが。
>>176の補足
エアポート快特の縮小とは、羽田空港～成田空港間直通快特（特急）の事を指す。
エアポート快特の縮小とは、羽田空港～成田空港間直通快特（特急）の事を指す。
178 ：154：2007/09/07(金) 15:27:05 ID:sWiDVG+n
179 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 15:51:30 ID:eJRioIgE
話は飛ぶけど、確か以前飯田線電車の浜松直通の話出てなかったか？
確かに今でこそ119系だと東海道線のダイヤについていけないから無理だろうけどもし119系がいなくなったら“ネック”がなくなるから十分可能だと思う。
確かに今でこそ119系だと東海道線のダイヤについていけないから無理だろうけどもし119系がいなくなったら“ネック”がなくなるから十分可能だと思う。
180 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 16:07:32 ID:LRQlcG7I
>>178
そんな状況下でバンバン書き込みしてた駿府人って怖い((ﾟДﾟll))
そんな状況下でバンバン書き込みしてた駿府人って怖い((ﾟДﾟll))
182 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 16:47:59 ID:bg0+aele
183 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 16:48:41 ID:bg0+aele
>>172
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
184 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 16:57:04 ID:jhI5wM+9
飯田線直通が純増の上、快速に合わせて浜豊間4本化になるならすばらしいことだが‥
ここんとこの倒壊の方針を見てるとねえ‥
本数変わらず減車だけというオチも十分あり得る。
ここんとこの倒壊の方針を見てるとねえ‥
本数変わらず減車だけというオチも十分あり得る。
185 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 17:52:57 ID:WneM2SwD
>>183
名古屋口で増結する話でしょ
名古屋口で増結する話でしょ
186 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 19:36:31 ID:zgI4e0RY
駿府人、遠州人とその一派の方々の書き込み
及び駿府人、遠州人とその一派の方々の書き込みに対するレス、
本スレでは一切お断りします。他所にてお願いします。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
748 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 03:51:47 ID:5fza6HzE
ところでさ、>>743の駿府人と下記スレの>1のIDが同じなんだけど・・・。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188952717/
749 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 06:17:18 ID:fnRh/htH
>748
GJ!
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
及び駿府人、遠州人とその一派の方々の書き込みに対するレス、
本スレでは一切お断りします。他所にてお願いします。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
748 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 03:51:47 ID:5fza6HzE
ところでさ、>>743の駿府人と下記スレの>1のIDが同じなんだけど・・・。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188952717/
749 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 06:17:18 ID:fnRh/htH
>748
GJ!
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
187 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/07(金) 19:53:18 ID:K/LaP8T2
189 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 20:07:35 ID:bg0+aele
>>183
なんというスレ違い…
なんというスレ違い…
190 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 20:08:11 ID:bg0+aele
>>172だったorz
191 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 20:45:05 ID:eHCYe4DS
誰も突っ込まないので
1 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 09:38:37 ID:xns/YGpH
大好評のため6号車を増結します。
え？ スレタイは７号車になってるんだけど？？？
1 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 09:38:37 ID:xns/YGpH
大好評のため6号車を増結します。
え？ スレタイは７号車になってるんだけど？？？
192 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 20:56:37 ID:k/eRnH+c
193 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/07(金) 22:00:41 ID:K/LaP8T2
>>188
乗車率が200パーセントに及べば、自分の体を支える必要がなくなる、また
冬場は暖房が不要となるなど、「静岡にとっての」サービス向上になります。
その反面、名古屋地区では可能な限り増結をはかり、完全着席を目指す
ことがサービス向上となります。
これは地域性の違いによるものでしょう。
乗車率が200パーセントに及べば、自分の体を支える必要がなくなる、また
冬場は暖房が不要となるなど、「静岡にとっての」サービス向上になります。
その反面、名古屋地区では可能な限り増結をはかり、完全着席を目指す
ことがサービス向上となります。
これは地域性の違いによるものでしょう。
194 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 22:20:52 ID:bRJzEuEq
>>193
いつまで静岡を馬鹿にし続ける訳なの？
>乗車率が200パーセントに及べば、自分の体を支える必要がなくなる、また冬場は暖房が不要となるなど、「静岡にとっての」サービス向上になります。
どう考えても軽蔑してるだろうが。
あと、昨日から今日にかけての静岡市内は停電が断続的に発生して、ＰＣが使える環境ではなかった。何故頻繁にあちこちにレス出来たのかな？
いつまで静岡を馬鹿にし続ける訳なの？
>乗車率が200パーセントに及べば、自分の体を支える必要がなくなる、また冬場は暖房が不要となるなど、「静岡にとっての」サービス向上になります。
どう考えても軽蔑してるだろうが。
あと、昨日から今日にかけての静岡市内は停電が断続的に発生して、ＰＣが使える環境ではなかった。何故頻繁にあちこちにレス出来たのかな？
195 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/07(金) 22:27:13 ID:K/LaP8T2
>>194
馬鹿にされているとお思いですか。それなら私ではなくてJR東海に原因が
あるということなのでは？
短編成化したのも完全ロング化したのも、私ではなくJR東海ですよ。
怒りのぶつけどころが違うのでは？
馬鹿にされているとお思いですか。それなら私ではなくてJR東海に原因が
あるということなのでは？
短編成化したのも完全ロング化したのも、私ではなくJR東海ですよ。
怒りのぶつけどころが違うのでは？
196 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 22:32:54 ID:bRJzEuEq
>>195
だったら、逆鱗に触れるような>>187のレスをするな。
あと、肝心の質問には答えてませんよ。昨日から今日にかけての静岡市内は停電が断続的に発生して、ＰＣが使える環境ではなかった。何故頻繁にあちこちにレス出来たのかな？
だったら、逆鱗に触れるような>>187のレスをするな。
あと、肝心の質問には答えてませんよ。昨日から今日にかけての静岡市内は停電が断続的に発生して、ＰＣが使える環境ではなかった。何故頻繁にあちこちにレス出来たのかな？
197 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/07(金) 22:34:42 ID:K/LaP8T2
>>196
ノートパソコン、携帯電話など、停電を回避する方法はいくらでもありますよ。
ノートパソコン、携帯電話など、停電を回避する方法はいくらでもありますよ。
>>197
アンタなら停電で家の中が真っ暗でもレスしてそうだな。
質問するが、アンタは普段どのような手段でレスしてる？デスクトップＰＣかノートＰＣか携帯電話かその他か。あと、デスクトップＰＣならＵＰＳを付けているのか。
あと、昨夜は大変でしたね。今日出張先から帰ったら安倍川もかなり凄い事になってましたね。
アンタなら停電で家の中が真っ暗でもレスしてそうだな。
質問するが、アンタは普段どのような手段でレスしてる？デスクトップＰＣかノートＰＣか携帯電話かその他か。あと、デスクトップＰＣならＵＰＳを付けているのか。
あと、昨夜は大変でしたね。今日出張先から帰ったら安倍川もかなり凄い事になってましたね。
199 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 23:00:22 ID:C8o7YcQI
200 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 23:10:56 ID:tOszsTC9
>>196
駿府人は岐阜在中であることの証です。
あと駿府人がJR東海になりかわって代弁しているかのように書き込みしてるが
はたして当のJR東海はそのようなことを言ったかどうかを
駿府人の発言とID、日時などの資料を添えてJR東海に内容証明付き郵便で送ったらどうか？
駿府人は岐阜在中であることの証です。
あと駿府人がJR東海になりかわって代弁しているかのように書き込みしてるが
はたして当のJR東海はそのようなことを言ったかどうかを
駿府人の発言とID、日時などの資料を添えてJR東海に内容証明付き郵便で送ったらどうか？
201 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 23:18:18 ID:tOszsTC9
203 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 23:35:09 ID:jhI5wM+9
ほとんどが駿府のレスと駿府へのレスで、200越してしまってるorz
204 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 23:41:10 ID:bg0+aele
いかに不毛か。
205 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 23:45:57 ID:tOszsTC9
>>184
飯田線直通の件ですが
毎時1本も必要はありません。
朝夕を中心に各々3本あればいいわけです。
そして豊橋～浜松間のうち3本だけ直通と連結すれば
本数が維持されます。
あまり大げさに考えないことですよ。
飯田線直通の件ですが
毎時1本も必要はありません。
朝夕を中心に各々3本あればいいわけです。
そして豊橋～浜松間のうち3本だけ直通と連結すれば
本数が維持されます。
あまり大げさに考えないことですよ。
206 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 23:48:41 ID:bg0+aele
アリバイ列車さえあればいいってことだな。
まるで某社の60キロ圏70分構想。
まるで某社の60キロ圏70分構想。
第二弾の編集に時間が掛かってますが、今暫くお待ちを。抱えている仕事に時間を割いているため、編集に手が回らない状態です。来週後半には編集が終わる予定です。
途中経過として、今回は過去の文献に載ってたデータからです。キーワードは『793』。
途中経過として、今回は過去の文献に載ってたデータからです。キーワードは『793』。
208 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 23:54:41 ID:tOszsTC9
そこで爆弾投下！
来年、つまり2008年は北朝鮮、朝鮮人民共和国が
国家機能を停止し、事実上の国家崩壊に向かいます。
韓国にとりこまれますが
核を自動的に保有することで
日本との緊張が高まる恐れがあります。
来年、つまり2008年は北朝鮮、朝鮮人民共和国が
国家機能を停止し、事実上の国家崩壊に向かいます。
韓国にとりこまれますが
核を自動的に保有することで
日本との緊張が高まる恐れがあります。
209 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 23:55:37 ID:8T0qMBQg
駿府人は岐阜じゃなくて名古屋人か浜松人のどちらかだろう。
210 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 23:58:38 ID:jhI5wM+9
倒壊なら転クロ4両をロング2両に置き換えても無問題とか考えてそうだ。
211 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 00:01:17 ID:53DuRAIt
212 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 00:02:57 ID:53DuRAIt
213 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 00:03:41 ID:jCQH8Dap
少なくとも静岡県民じゃあないぞ!
214 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 00:14:12 ID:Uv/IwKB+
以前からおもっていたが武豊線の話がよくでてくるんで
岐阜人というのはガセで本当は名古屋人の可能が高いな。
マークⅡの所有を本人が認めたが名古屋ナンバーを否定していたのが
いかにも怪しいとｵﾓﾀ。
岐阜人というのはガセで本当は名古屋人の可能が高いな。
マークⅡの所有を本人が認めたが名古屋ナンバーを否定していたのが
いかにも怪しいとｵﾓﾀ。
215 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 00:22:30 ID:caaDv3Wj
いつからここは駿府と絡むスレになったんだ？
正体の追求は隔離スレでやってくれ。
駿府へのレスも禁止だったろ。
華麗にスルー汁
正体の追求は隔離スレでやってくれ。
駿府へのレスも禁止だったろ。
華麗にスルー汁
216 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 00:36:30 ID:Uv/IwKB+
煽り耐性のないお子ちゃまに限って、
「暇だから遊んでやってるだけ」「対処するために分析しているだけ」
「暇だから遊んでやってるだけ」「対処するために分析しているだけ」
↑
話題変えようと必死な駿腐乙！w
話題変えようと必死な駿腐乙！w
219 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 03:19:30 ID:3+ojbvke
・静岡支社のサービスは一流！
・全列車ロングシートの各駅停車で運行するべき
・普通列車は短距離運行！
・静岡人は12分しか電車に乗らない
・311系が来るたび浜松では暴動！破壊活動が起きる！
・編成は短いほどいい。混雑で人にもたれたりできるし車内の温度が上がり暖房要らず
・トイレは不潔！設置するな！
・静岡人の97%の趣味はサーフィン
後は何があった？
・全列車ロングシートの各駅停車で運行するべき
・普通列車は短距離運行！
・静岡人は12分しか電車に乗らない
・311系が来るたび浜松では暴動！破壊活動が起きる！
・編成は短いほどいい。混雑で人にもたれたりできるし車内の温度が上がり暖房要らず
・トイレは不潔！設置するな！
・静岡人の97%の趣味はサーフィン
後は何があった？
駿府人＝いるか＝幻聴愛好家＝音速の亡霊＝志摩流しライナー
158 ：音速の亡霊 ◆UGAISHoXH6：07/08/22 01:59 HOST:p2090-ipad06tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1186306424/
削除理由・詳細・その他：
● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。
－個人情報（個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部）
>>1に３種個人の顔写真が晒されています。
創価の精神障害者 中本博美
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1186306424/
http://www.accessup.org/pj/6_BBD6CBE0CEAEA4B7A5E9A5A4A5CAA1BC/
志摩流しライナーさんのページ
評価傾向
暖かい目が基本ながら気がついたら問題点を指摘する論客。
物事を灰色と捉えることは少なく、白か黒に物事を区別する明快さが有る。
生まれた年 1986 / 同年論客[誕生日順/階位順]
誕生日 1月28日
性別 男性
住んでいる所 兵庫県
ペンネームの由来
「島流し」と近鉄特急の「伊勢志摩ライナー」を足して2で割った
158 ：音速の亡霊 ◆UGAISHoXH6：07/08/22 01:59 HOST:p2090-ipad06tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1186306424/
削除理由・詳細・その他：
● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。
－個人情報（個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部）
>>1に３種個人の顔写真が晒されています。
創価の精神障害者 中本博美
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1186306424/
http://www.accessup.org/pj/6_BBD6CBE0CEAEA4B7A5E9A5A4A5CAA1BC/
志摩流しライナーさんのページ
評価傾向
暖かい目が基本ながら気がついたら問題点を指摘する論客。
物事を灰色と捉えることは少なく、白か黒に物事を区別する明快さが有る。
生まれた年 1986 / 同年論客[誕生日順/階位順]
誕生日 1月28日
性別 男性
住んでいる所 兵庫県
ペンネームの由来
「島流し」と近鉄特急の「伊勢志摩ライナー」を足して2で割った
221 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 05:17:31 ID:rkhGDuyV
静岡スレは>>216のように独りよがりに公然とルールを無視する奴が多いな。
ワンマン列車で後部扉から強行下車しても構わねえなんて意見が幅を利かすお国柄だから仕方ないか。
ワンマン列車で後部扉から強行下車しても構わねえなんて意見が幅を利かすお国柄だから仕方ないか。
222 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/08(土) 07:09:38 ID:g1cXCDsU
223 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 08:14:46 ID:OZP1pId9
>>220
徳島？
徳島？
224 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 08:28:46 ID:Uv/IwKB+
話をちょこっとぶった切って……
個人的意見
基本を3両か4+2両にするために増結をすべきだと思う。（個人的には増結するならセミクロが良いが…）
後、東海は静岡県内を蔑ろにしすぎ。
東海のHP見たら載ってるけど東海の駅で1日平均乗客数が静岡が4位で浜松が6位なんだからそれ相応の体制は作るべき。
↑閑散地域に合わせるのでなく混雑地域に合わせた運用をすべき
（誰かさんに言われる前に言っておくと新幹線についても同じ考え（毎時1本くらいのぞみをひかりに戻してもいいと思うんだ…））
意味が伝わりにくい文章でごめんなさい。
個人的意見
基本を3両か4+2両にするために増結をすべきだと思う。（個人的には増結するならセミクロが良いが…）
後、東海は静岡県内を蔑ろにしすぎ。
東海のHP見たら載ってるけど東海の駅で1日平均乗客数が静岡が4位で浜松が6位なんだからそれ相応の体制は作るべき。
↑閑散地域に合わせるのでなく混雑地域に合わせた運用をすべき
（誰かさんに言われる前に言っておくと新幹線についても同じ考え（毎時1本くらいのぞみをひかりに戻してもいいと思うんだ…））
意味が伝わりにくい文章でごめんなさい。
226 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 09:11:44 ID:iqcTOYTQ
227 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 11:34:53 ID:caaDv3Wj
その論法で行けば、在来線乗客の少ない静岡圏はさらにないがしろにされるべきと言うことになるが。
利用者なら便利な方がいいに決まってるだろうに。
利用者なら便利な方がいいに決まってるだろうに。
228 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 12:05:39 ID:OZP1pId9
229 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 12:59:05 ID:caaDv3Wj
昼寝車両がたくさんあるにもかかわらず、倒壊が増結をしない理由はなんだろう。そんなに乗客少ないか？
おれなどはラッシュ時以外は全員着席を努力目標にすべきだと思うが、倒壊は定員乗車を基準にしてるのかも。
おれなどはラッシュ時以外は全員着席を努力目標にすべきだと思うが、倒壊は定員乗車を基準にしてるのかも。
230 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 13:09:18 ID:Fe7I6mxl
今日はそこそこの乗車。ﾏﾀｰﾘ座席が埋まる程度と若干の立ちんぼ
313-2500の３連で丁度いいのかな・・・とおもったら東静岡で激混みになった。
今日なんかイベントあったっけ？
313-2500の３連で丁度いいのかな・・・とおもったら東静岡で激混みになった。
今日なんかイベントあったっけ？
231 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 13:28:07 ID:OZP1pId9
>>229
昼間は基本的に3両でも足りてるから
昼間は基本的に3両でも足りてるから
232 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 14:03:22 ID:5J4Ox5tN
熱海～沼津間は6連でも足りない
清水～島田間は5連でも足りない
菊川～豊橋間は5連で丁度良い
沼津～清水間は3連で丁度いい
金谷～菊川間は3連でもガラガラ
解決策：全て6連にする
以上
清水～島田間は5連でも足りない
菊川～豊橋間は5連で丁度良い
沼津～清水間は3連で丁度いい
金谷～菊川間は3連でもガラガラ
解決策：全て6連にする
以上
233 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 14:37:05 ID:caaDv3Wj
普段の日中は焼津～静岡以外３両で足りてるのだけどなぁ。
全て６両以上にしろと主張する人は本当に利用してるのか疑問を感じる。
増結するなら浜松～興津系統だけ５，６連にすればいい。
あとは３０分あく土曜休日の三島～熱海ぐらい。
全て６両以上にしろと主張する人は本当に利用してるのか疑問を感じる。
増結するなら浜松～興津系統だけ５，６連にすればいい。
あとは３０分あく土曜休日の三島～熱海ぐらい。
235 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 15:32:55 ID:OZP1pId9
237 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 15:59:20 ID:dE4kgy8X
今14：17の島田発熱海行に乗車しているが、3連はやっぱキツイと思う。
静岡で一気に乗客入れ替わって若干たち客残した嬢他になったかと思ったら東静岡で通勤ラッシュ並みの混雑なんだが。
富士で空いたと思ったら沼津からまた激混みだし。
18期間最後とはいえ、やはり異常だよ。
313-2500×3+313-1700×3の6連ならいいなと思った。
313-2500×3+313-1700×3+313-1700×3
それにしても熱海からのグリーン車も混んでいるなぁ。やれやれ。
静岡で一気に乗客入れ替わって若干たち客残した嬢他になったかと思ったら東静岡で通勤ラッシュ並みの混雑なんだが。
富士で空いたと思ったら沼津からまた激混みだし。
18期間最後とはいえ、やはり異常だよ。
313-2500×3+313-1700×3の6連ならいいなと思った。
313-2500×3+313-1700×3+313-1700×3
それにしても熱海からのグリーン車も混んでいるなぁ。やれやれ。
238 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 16:04:29 ID:OZP1pId9
239 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 16:09:04 ID:10rool0D
>>208
おお！本物の爆弾だ！
おお！本物の爆弾だ！
240 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 16:11:16 ID:10rool0D
>>232
あまりこまかく輸送力をあわせようとしなくてもいいと思うんだよね。
その辺が杓子定規というかかえって合理性を欠いているというか。
ある程度の距離を乗る身としては、少々混雑する区間があっても
その他の区間がゆったり乗れればあまり疲労を感じない。
かえって全区間そこそこの乗車率というほうが息苦しさを感じるはず。
あまりこまかく輸送力をあわせようとしなくてもいいと思うんだよね。
その辺が杓子定規というかかえって合理性を欠いているというか。
ある程度の距離を乗る身としては、少々混雑する区間があっても
その他の区間がゆったり乗れればあまり疲労を感じない。
かえって全区間そこそこの乗車率というほうが息苦しさを感じるはず。
242 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 16:35:36 ID:N5RT0WPV
東静岡で今日はなんもイベントないよ
今日から大垣～米原で313-5000の８連運転
244 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 16:46:02 ID:10rool0D
編成替えでもしたのか？
245 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 16:56:41 ID:iqcTOYTQ
>>237の報告だと
静岡発車時点では立ち客少々＝ガラガラ・・・1両に70人くらいの乗客
↓東静岡で1両に100人（各ドア30人以上）乗車！
東静岡で通勤ラッシュ並みの混雑・・・・・・・・・1両に200人くらいの乗客
結論：>>237は頭が弱い人か妄想報告。
静岡発車時点では立ち客少々＝ガラガラ・・・1両に70人くらいの乗客
↓東静岡で1両に100人（各ドア30人以上）乗車！
東静岡で通勤ラッシュ並みの混雑・・・・・・・・・1両に200人くらいの乗客
結論：>>237は頭が弱い人か妄想報告。
246 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 17:19:49 ID:LHgMyyzm
立ち客が出ているのにガラガラとはいわんだろ
247 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 17:39:50 ID:iqcTOYTQ
>>246
そうかもしれないが、東静岡で立ち客少々→ラッシュ並みの混雑になるのは異常。
1両に100人以上乗ったことになり、列車では300人か？
各ドア30人～40人の乗車なんて昼間としては滅茶苦茶多いぞ。
>>237が事実ならなｗ
そうかもしれないが、東静岡で立ち客少々→ラッシュ並みの混雑になるのは異常。
1両に100人以上乗ったことになり、列車では300人か？
各ドア30人～40人の乗車なんて昼間としては滅茶苦茶多いぞ。
>>237が事実ならなｗ
ロングシートは、他人同士が車両の中央に向かって横一列に並んで座ってて
反対側の人達も車両の内側に向かって横一列に並んですわってて きもい
その異様な空間が許せない一部の正常な神経持った人がドア付近立ってる
ロングいらね
反対側の人達も車両の内側に向かって横一列に並んですわってて きもい
その異様な空間が許せない一部の正常な神経持った人がドア付近立ってる
ロングいらね
249 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 18:17:36 ID:K/88AuT1
ロングシートなんて進行方向に向かって90度向いて座る異様な席。詰め込み主義の産物でしかない。
250 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 18:20:05 ID:KumenGqS
静岡はやはりロングとセミ固定クロスの併結が一番適合する。
今は異常。
東静岡は今日フリマやってたよ。結構にぎわってて混んでいた。
今は異常。
東静岡は今日フリマやってたよ。結構にぎわってて混んでいた。
251 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 18:21:36 ID:rvJbMAW1
そもそも乗り物に横向きに乗ること自体が不快極まりない。
自転車でもバイクでも自動車でも横向きに座ってみるとその気持ち悪さがわかる。
乗り物は前向きに乗りたい。
自転車でもバイクでも自動車でも横向きに座ってみるとその気持ち悪さがわかる。
乗り物は前向きに乗りたい。
252 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 18:25:18 ID:10rool0D
アジア人と欧米人では三半規管の出来が違うのかな。
ロングってアジアばっかりでしょ。
ロングってアジアばっかりでしょ。
253 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 18:35:44 ID:rOG+QZSx
254 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 18:37:14 ID:10rool0D
各ドアに立ち客30～40人？そりゃ大げさだ。
255 ：８時ちょうどのあずさ５号：2007/09/08(土) 18:46:11 ID:Ku/xx+xb
>>252
そう考えればそうだな。
あくまで聞いた話だが昔のアメリカではむしろ転クロが詰め込み座席の代名詞だったらしいしね。
恐ろしいことにアメリカ人の体格で700mmクラスまでシートピッチを詰めてたらしい。
もちろん一方にしか転換できない。
そう考えればそうだな。
あくまで聞いた話だが昔のアメリカではむしろ転クロが詰め込み座席の代名詞だったらしいしね。
恐ろしいことにアメリカ人の体格で700mmクラスまでシートピッチを詰めてたらしい。
もちろん一方にしか転換できない。
256 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 18:53:14 ID:6zNJKM/c
俺が乗車したときはドア口に10人位かな。座席は全部埋まっていてつり革もほぼ掴まった状態だったな。夕方の3連。
平日朝のラッシュ時よりかはマシだが、、休日の電車としては失格だろうな。
まずは現有車両で増結だよ。
平日朝のラッシュ時よりかはマシだが、、休日の電車としては失格だろうな。
まずは現有車両で増結だよ。
257 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 19:03:49 ID:10rool0D
>>256
それはよくある。
それはよくある。
258 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 19:18:20 ID:MzRDKFaC
313-2600系を取り敢えず中間に313-1700系タイプを2両増結した5連に改造。
313-2500系はモハを抜取、新しい中間車は313-3000系タイプの2両として4連に改造。
余った中間車は313-5000タイプの先頭車2両を新造して挟み込ませ神領に転属。
211-6000系はWC付VVVF化。211-5000系は17本を神領に移動。
313-3000系は6本増備してローカル線区のクロス化を推進
313-2500系はモハを抜取、新しい中間車は313-3000系タイプの2両として4連に改造。
余った中間車は313-5000タイプの先頭車2両を新造して挟み込ませ神領に転属。
211-6000系はWC付VVVF化。211-5000系は17本を神領に移動。
313-3000系は6本増備してローカル線区のクロス化を推進
259 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 19:33:17 ID:SXXdu2gm
ロングシートのよい点は
① １両あたりの収容力がクロスより多い
② コストが抑えられる
逆に悪い点は
① 長時間の乗車には向かない
② 海外では少数派
だろうね。
このことから俺は、静岡エリアは短距離（50㌔未満）運用列車はロングシートでもかまわないが、
観光的要素や中距離以上（50㌔）を走行する列車（御殿場線、身延線）には
不向きであると思う。
また誰かさんが言っているクロス不評に関しては、出ているとすればそれは静岡側であり、
山梨側ではロングにしろなんてシュプレヒコールはただの１度もないと言うことを
お答えしておく。
① １両あたりの収容力がクロスより多い
② コストが抑えられる
逆に悪い点は
① 長時間の乗車には向かない
② 海外では少数派
だろうね。
このことから俺は、静岡エリアは短距離（50㌔未満）運用列車はロングシートでもかまわないが、
観光的要素や中距離以上（50㌔）を走行する列車（御殿場線、身延線）には
不向きであると思う。
また誰かさんが言っているクロス不評に関しては、出ているとすればそれは静岡側であり、
山梨側ではロングにしろなんてシュプレヒコールはただの１度もないと言うことを
お答えしておく。
260 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 19:55:01 ID:OZP1pId9
261 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 19:58:33 ID:OZP1pId9
262 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 20:26:40 ID:w7eYvRO/
>>258
贅沢だがまぁ妥当なアイデアではあると思う。
まぁまず倒壊はしないだろうが、それくらいしても良いのではとは思う。というかしろよ！
何だかまた相変わらずの実況レポートＶＳ妄想決付だね。
今回のは決付派がＤＱＮだが。
贅沢だがまぁ妥当なアイデアではあると思う。
まぁまず倒壊はしないだろうが、それくらいしても良いのではとは思う。というかしろよ！
何だかまた相変わらずの実況レポートＶＳ妄想決付だね。
今回のは決付派がＤＱＮだが。
264 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 21:25:46 ID:10rool0D
じゃあ4両にすれば？
できなんだっけ。
できなんだっけ。
265 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/08(土) 21:39:00 ID:g1cXCDsU
オールロング化は大成功だということが完璧に実証されたようですね。
266 ：259：2007/09/08(土) 22:57:42 ID:SXXdu2gm
さっきはロングシートを分析したので、こんどはクロスシートについて
よい点
① 長時間の乗車に最適
② 海外では当たり前
悪い点
① １両あたりのコストがロングシートより割高
② １両あたりの収容客数がロングに比べて少ない
さっきとは逆になるが、
エコノミークラス症候群についてクロスシートよりロングシートのほうが
発病する傾向が高い。
また列車が急ブレーキをかけた場合、進行方向に背を向けて座ったほうが
ロングシートよりも衝撃が少ないという面白いデータもでている。
つまり集客力ではクロスシートはロングシートに及ばないが、
非常時の人体へのダメージはロングシートよりクロスシートのほうが少ないということも言える。
静岡エリアが東海地震の強化指定区域に指定されている現状をかんがみれば、
オールロング政策は重要な点を欠いていると言えると断言できる。
よい点
① 長時間の乗車に最適
② 海外では当たり前
悪い点
① １両あたりのコストがロングシートより割高
② １両あたりの収容客数がロングに比べて少ない
さっきとは逆になるが、
エコノミークラス症候群についてクロスシートよりロングシートのほうが
発病する傾向が高い。
また列車が急ブレーキをかけた場合、進行方向に背を向けて座ったほうが
ロングシートよりも衝撃が少ないという面白いデータもでている。
つまり集客力ではクロスシートはロングシートに及ばないが、
非常時の人体へのダメージはロングシートよりクロスシートのほうが少ないということも言える。
静岡エリアが東海地震の強化指定区域に指定されている現状をかんがみれば、
オールロング政策は重要な点を欠いていると言えると断言できる。
267 ：駿府人から虐待を受けてる住民：2007/09/08(土) 23:16:46 ID:jCQH8Dap
今後の名古屋地区の案として117系と311系が廃車になったとしてもその分の車両は新たに作らずに130両くらいの減車を初めそれに合う車両の改造が必要でしょう。
268 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 23:23:42 ID:OZP1pId9
>>266
ここは地震大国日本。
その理論だと、日本全国全ての列車を転クロにして、常に座席は進行方向逆向きにセットすべきだということになるね。
長時間の利用者は少ないので問題なし。
熱海～浜松の大運転は昼間は基本的になくなったから、エコノミーになる心配もない。
ここは地震大国日本。
その理論だと、日本全国全ての列車を転クロにして、常に座席は進行方向逆向きにセットすべきだということになるね。
長時間の利用者は少ないので問題なし。
熱海～浜松の大運転は昼間は基本的になくなったから、エコノミーになる心配もない。
269 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 23:28:38 ID:Srnhniwp
駿府人、遠州人とその一派の方々の書き込み
及び駿府人、遠州人とその一派の方々の書き込みに対するレス、
本スレでは一切お断りします。他所にてお願いします。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
748 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 03:51:47 ID:5fza6HzE
ところでさ、>>743の駿府人と下記スレの>1のIDが同じなんだけど・・・。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188952717/
749 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 06:17:18 ID:fnRh/htH
>748
GJ!
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
及び駿府人、遠州人とその一派の方々の書き込みに対するレス、
本スレでは一切お断りします。他所にてお願いします。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
748 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 03:51:47 ID:5fza6HzE
ところでさ、>>743の駿府人と下記スレの>1のIDが同じなんだけど・・・。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188952717/
749 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 06:17:18 ID:fnRh/htH
>748
GJ!
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
>>259
ロングの利点であるコストが抑えられるというのは何のコスト？
車両製造コストなら大差ないというソースならあるが、
ロング車にして車両価格が大幅に抑えられるの？
ロングにして減車した結果、製造コスト、運用コスト両方抑えられたというならわかるが。
短距離運用はロング可というのは賛成。
しかしそのための目的別運転には、現状維持派が非常時対応という根拠でヒステリックに反対する。
ロング派の根拠である数の論理「短距離客が絶対数で多いのだから、ロングにすべき。少数派である中距離以上客は考慮する必要なし」
に従うと、定時運転の列車が圧倒的に多いのだから、非常時は考慮する必要がないことになる。
ロングの利点であるコストが抑えられるというのは何のコスト？
車両製造コストなら大差ないというソースならあるが、
ロング車にして車両価格が大幅に抑えられるの？
ロングにして減車した結果、製造コスト、運用コスト両方抑えられたというならわかるが。
短距離運用はロング可というのは賛成。
しかしそのための目的別運転には、現状維持派が非常時対応という根拠でヒステリックに反対する。
ロング派の根拠である数の論理「短距離客が絶対数で多いのだから、ロングにすべき。少数派である中距離以上客は考慮する必要なし」
に従うと、定時運転の列車が圧倒的に多いのだから、非常時は考慮する必要がないことになる。
短距離の利用者が多いですから今後は座席収納車（もちろんロング）の導入を
検討する必要がありそうですね。
検討する必要がありそうですね。
273 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 08:23:54 ID:xhdJIvR6
>>272
車端部クロスに反対の理由は>>126のとおり、3両固定では
優先席除くと編成全体でわずか実効4ボックスしか設置できないから。
クロスの死文化を狙った案のようにしか思えない。
6コテとか8コテの京急でも>>150のような評価なのに。
車端部クロスに反対の理由は>>126のとおり、3両固定では
優先席除くと編成全体でわずか実効4ボックスしか設置できないから。
クロスの死文化を狙った案のようにしか思えない。
6コテとか8コテの京急でも>>150のような評価なのに。
274 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 09:51:46 ID:DW8aspZb
ロング車あと５０両増備で、１１７系と３１１系豊橋以西限定運用。
豊橋以東ロング車限定運用。
豊橋以東ロング車限定運用。
275 ：８時ちょうどのあずさ５号：2007/09/09(日) 11:41:43 ID:sCMXQNIw
てか短距離シャトル運用者に関してはロングでもいいというのはクロス派もさんざん言ってる。
結局問題なのは熱海～島田等の中距離運用者をどうするかだ。
確かに全体では中距離利用者は少ないかもしれんが富士～興津を越えて中距離利用するには
日中では必然的に中距離運用車に乗ることになるので全体の一割分の人数が全体の半分程度の
車両に乗ることになるので中距離運用車だけ中距離利用者の人数が高くなる（最低でも一割以上）。
それを踏まえてやはり割合が多くなっても混雑区間と車両を合わせてロングにするのか、それとも
中距離利用者が集中する車両にはやはり中距離利用者にあってる車両にするのか？
結局問題なのは熱海～島田等の中距離運用者をどうするかだ。
確かに全体では中距離利用者は少ないかもしれんが富士～興津を越えて中距離利用するには
日中では必然的に中距離運用車に乗ることになるので全体の一割分の人数が全体の半分程度の
車両に乗ることになるので中距離運用車だけ中距離利用者の人数が高くなる（最低でも一割以上）。
それを踏まえてやはり割合が多くなっても混雑区間と車両を合わせてロングにするのか、それとも
中距離利用者が集中する車両にはやはり中距離利用者にあってる車両にするのか？
>>273
妥協案さえ否定されたらどうしようもないな。
貴殿の提案する混結より車端部クロスや117案の方がよっぽど静岡向きだと思うがね。
>>275
数少ない中・長距離利用者が必死にクロスクロスと訴えてるのを見て哀れみさえ感じるから
一部クロスにすればいいと思うよ。
313系2000代全部を車端部クロスor117案クロスにすればいいんじゃない？
妥協案さえ否定されたらどうしようもないな。
貴殿の提案する混結より車端部クロスや117案の方がよっぽど静岡向きだと思うがね。
>>275
数少ない中・長距離利用者が必死にクロスクロスと訴えてるのを見て哀れみさえ感じるから
一部クロスにすればいいと思うよ。
313系2000代全部を車端部クロスor117案クロスにすればいいんじゃない？
277 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 12:32:28 ID:sutSICEc
>>276
既存の313を使う方法でないと現実的でないとロング派が叩くので、既存車(313)を利用する前提で混結案を出してるのだが。
新形式の車両を起こす＝従来の313にとらわれなくていいなら、むしろ4ドアセミクロの方がさらに静岡向きと思うが。
束の車両を入れろと言ってるんじゃないので念のため。
いいじゃん。313ベースで4ドアセミクロでも。
既存の313を使う方法でないと現実的でないとロング派が叩くので、既存車(313)を利用する前提で混結案を出してるのだが。
新形式の車両を起こす＝従来の313にとらわれなくていいなら、むしろ4ドアセミクロの方がさらに静岡向きと思うが。
束の車両を入れろと言ってるんじゃないので念のため。
いいじゃん。313ベースで4ドアセミクロでも。
278 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 12:52:24 ID:sutSICEc
>>276
ちなみに、日常的に実際に短距離利用をしているものとして話すが、
たかだか十数分の乗車のためにそこまでクロス叩きに粘着するのも同じぐらい哀れだ。
数の論理が正義なら、ぶつ切りダイヤを非常時対応の面からは正当化できなくなる。
圧倒的多数は定時なので、非常時は考慮の必要なし。
ちなみに、日常的に実際に短距離利用をしているものとして話すが、
たかだか十数分の乗車のためにそこまでクロス叩きに粘着するのも同じぐらい哀れだ。
数の論理が正義なら、ぶつ切りダイヤを非常時対応の面からは正当化できなくなる。
圧倒的多数は定時なので、非常時は考慮の必要なし。
279 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 12:54:39 ID:sutSICEc
>>275
そういった面からも目的別運転、通しとシャトルの運用車両分離は理にかなっている。
そういった面からも目的別運転、通しとシャトルの運用車両分離は理にかなっている。
>>277
３ドアのまま座席配置だけ変えるのと東海に１両たりとも存在しない４ドアを新たに造るのどっちが現実的か考えてみよう。
一編成の中でロングとクロスの比率をほぼ同じにすると短距離利用の多い静岡では日中のクロスの着席率が悲惨な事になる。
改正前の１１３・１１５はボックスを避けて立ち席を選ぶ人も少なくなかった。
やはり基本ロングで一部クロスが適してる。
>>278
少数派救済のために一部クロスを提唱してる者に対してその言い方はないと思うがね。
３ドアのまま座席配置だけ変えるのと東海に１両たりとも存在しない４ドアを新たに造るのどっちが現実的か考えてみよう。
一編成の中でロングとクロスの比率をほぼ同じにすると短距離利用の多い静岡では日中のクロスの着席率が悲惨な事になる。
改正前の１１３・１１５はボックスを避けて立ち席を選ぶ人も少なくなかった。
やはり基本ロングで一部クロスが適してる。
>>278
少数派救済のために一部クロスを提唱してる者に対してその言い方はないと思うがね。
281 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 13:17:14 ID:313QspmP
282 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 13:18:08 ID:ZwSGLmGV
相変わらず上りは興津下りは島田で多くの乗車が見られる。やはり、三島～浜松の間は10間隔で運転してもらいたい。減車と減便を両方いっぺんにやるから人が集中して混雑を招く。
283 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 13:22:08 ID:HzbsxBMj
新幹線乗れよ
静岡～浜松の自由席なんか金券ショップで2000円だろ
しかもこだまはガラガラだし
それも嫌なら310円払ってホームライナー乗れよ
静岡～浜松の自由席なんか金券ショップで2000円だろ
しかもこだまはガラガラだし
それも嫌なら310円払ってホームライナー乗れよ
284 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 13:25:05 ID:74iVSmZs
285 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 13:36:48 ID:aS9+FFjm
ドアが増えれば保守の手間もそれだけ増えるからね。
287 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 14:04:23 ID:rkX+16UC
転換シートの313系とロングシートの211系を連結した列車を運転すれば解決。
転換厨もロング厨もOK
転換厨もロング厨もOK
288 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 15:36:57 ID:I9Gt8jDk
３０００番台もロングに改造。モケットは緑で。
289 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 17:03:24 ID:sutSICEc
>>280
ロング・クロス1:1混結にしても、クロスの座席の割合は25～30%程度なんだが。
113と比較しているのだろうがこれよりは大幅に下がっている。
これをロングメインの一部分クロスと言わずしてなんと言う？
座席数の10%以下でないと気が済まないの？
ロング・クロス1:1混結にしても、クロスの座席の割合は25～30%程度なんだが。
113と比較しているのだろうがこれよりは大幅に下がっている。
これをロングメインの一部分クロスと言わずしてなんと言う？
座席数の10%以下でないと気が済まないの？
290 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 17:04:04 ID:hYGJxstu
電凸するしかねえ
291 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 17:11:19 ID:74iVSmZs
292 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 18:33:00 ID:H+NjWgob
293 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 18:43:51 ID:BMN7AKYv
今日の静岡口は酷かった。３連オンパレードでどの列車も混み混み。ひたすら待って６連乗車。
やはり313-3100系を大量40本増備して211系と必ず混結にすれば良い。313-2500系2600系は掛川シャトルや沼津口シャトルに使えば良い。
313-2600系は先頭車をセミクロ改造して身延御殿場混雑時用にすれば良い。
やはり313-3100系を大量40本増備して211系と必ず混結にすれば良い。313-2500系2600系は掛川シャトルや沼津口シャトルに使えば良い。
313-2600系は先頭車をセミクロ改造して身延御殿場混雑時用にすれば良い。
294 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 19:14:22 ID:ZwSGLmGV
295 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 19:20:08 ID:59x4oHyB
313系2000番台シリーズってどうみても
窓割がセミクロスと同一サイズだから
セミクロス化改造は211系よりは容易ではないかな。
あとは吊り手を支えている太い金属バーをロングから
セミクロス用に交換すれば吊り手を再利用できる。
窓割がセミクロスと同一サイズだから
セミクロス化改造は211系よりは容易ではないかな。
あとは吊り手を支えている太い金属バーをロングから
セミクロス用に交換すれば吊り手を再利用できる。
296 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 19:26:36 ID:74iVSmZs
297 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 19:31:16 ID:BMN7AKYv
いいんだよ。増結すりゃ解決するんだから。
折角増結用車両増備するならセミクロ入れた方がいいんじゃねーか。
折角増備するなら足りないサービスを補完するのが筋だろうがよ。
折角増結用車両増備するならセミクロ入れた方がいいんじゃねーか。
折角増備するなら足りないサービスを補完するのが筋だろうがよ。
298 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 19:32:56 ID:74iVSmZs
>>297
昼寝してる車両で充分増結分は足りるんだが。
昼寝してる車両で充分増結分は足りるんだが。
299 ：８時ちょうどのあずさ５号：2007/09/09(日) 19:34:38 ID:RBVkFwg4
300 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 19:37:06 ID:vxGzN/Qw
300GETなら静岡は未来永劫ロングシート
301 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/09(日) 20:12:38 ID:GntyXanX
>>300
GJ！
GJ！
302 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 20:14:59 ID:rkX+16UC
もう一度
287 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 14:04:23
転換シートの313系とロングシートの211系を連結した列車を運転すれば解決。
転換厨もロング厨もOK
287 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 14:04:23
転換シートの313系とロングシートの211系を連結した列車を運転すれば解決。
転換厨もロング厨もOK
303 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 20:41:10 ID:8ku87kzv
>>297
＞折角増備するなら足りないサービスを補完するのが筋だろうがよ。
ＧＪ！
こういった発想は今まで出てこなかったように思う。
>>302
座席数が減るから転クロは一寸・・・。まぁ３+３連ならいいのかな。
＞折角増備するなら足りないサービスを補完するのが筋だろうがよ。
ＧＪ！
こういった発想は今まで出てこなかったように思う。
>>302
座席数が減るから転クロは一寸・・・。まぁ３+３連ならいいのかな。
304 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 20:58:54 ID:jNDoMcZF
単純に増結しろとか編成倍にしろとかいうが、そんな車両留置する場所無いし。
313系3連は1.5Mだから増結も困難だし。
313系3連は1.5Mだから増結も困難だし。
305 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 21:24:02 ID:HP60H4rI
ロング派が一方的な傾向みたいだな。クロス禁止みたいに。
306 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 21:25:58 ID:a46dZC8n
>>305
ロング派からは散々車端部クロスが提案されているのは無視か？
ロング派からは散々車端部クロスが提案されているのは無視か？
307 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 21:35:00 ID:59x4oHyB
スレ違いになるが今後予想される動向の一つとして
こだまの減車があげられる。
理由の一つとして新大阪ホームの増設に伴い、
のぞみクラスの1時間あたりの本数を増やすことにより
こだまの退避が増加するため乗客がこだまにソッポを向かれる可能性あり。
それ以前でも、すでにこだまの乗車率は減少しつづけている。
その場合は12両編成ではなく、13両編成を予想している。
300系が数を減らしているとはいえ、3両でユニットを構成しているため。
こだまの減車があげられる。
理由の一つとして新大阪ホームの増設に伴い、
のぞみクラスの1時間あたりの本数を増やすことにより
こだまの退避が増加するため乗客がこだまにソッポを向かれる可能性あり。
それ以前でも、すでにこだまの乗車率は減少しつづけている。
その場合は12両編成ではなく、13両編成を予想している。
300系が数を減らしているとはいえ、3両でユニットを構成しているため。
三島と東京の間のこだまはとりあえず現状維持でOK。
三島より西(三島は含まず)がのぞみの利用者と速度差の割に利用者が少ないのでその区間を
減らすべし。
三島より西(三島は含まず)がのぞみの利用者と速度差の割に利用者が少ないのでその区間を
減らすべし。
309 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 21:51:29 ID:xhdJIvR6
>>286
嘘はいくない。
少なくとも減車は事実だ。前スレに数字が挙げてあっただろ。
特に興津方面から静岡が終日で50両以上減とか、熱海口も同程度の減車。
それにしても7スレ目にして、いきなり車端クロス派の大量発生。いったいどうしたんだ？
>>306
1両に1ボックス強なんて、ただのアリバイ作りにしか見えん。
嘘はいくない。
少なくとも減車は事実だ。前スレに数字が挙げてあっただろ。
特に興津方面から静岡が終日で50両以上減とか、熱海口も同程度の減車。
それにしても7スレ目にして、いきなり車端クロス派の大量発生。いったいどうしたんだ？
>>306
1両に1ボックス強なんて、ただのアリバイ作りにしか見えん。
>>307
スレ違いになるからsageるが、東海道新幹線の編成変更はありえない。
今後極限までこだまは減少するかもしれませんが、ひかりとこだまが同一運用となる状況も
今後変わるとは思えん。
わざわざ編成揃えているのを崩すとはまず考えられんよ。
スレ違いになるからsageるが、東海道新幹線の編成変更はありえない。
今後極限までこだまは減少するかもしれませんが、ひかりとこだまが同一運用となる状況も
今後変わるとは思えん。
わざわざ編成揃えているのを崩すとはまず考えられんよ。
311 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 21:58:26 ID:a46dZC8n
312 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 22:06:27 ID:74iVSmZs
普通に考えて車端部クロスが一番だろ。
>>311
ハスラートラ氏のサイトでは、3両が中心でも今よりかはポツポツ6両とかもあるのだが。
現状では、日中の混雑は本数で相殺できても、ラッシュ時に車両不足が顕著だと言うデータもある。
特に6両から3両に減車された列車の混雑率は相当なものだと調査結果である。
日中の一部列車の混雑も考慮したほうがいいが、ラッシュ時3両は無いだろ。県外人でも素直にそう思う。
ハスラートラ氏のサイトでは、3両が中心でも今よりかはポツポツ6両とかもあるのだが。
現状では、日中の混雑は本数で相殺できても、ラッシュ時に車両不足が顕著だと言うデータもある。
特に6両から3両に減車された列車の混雑率は相当なものだと調査結果である。
日中の一部列車の混雑も考慮したほうがいいが、ラッシュ時3両は無いだろ。県外人でも素直にそう思う。
314 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 22:11:58 ID:a46dZC8n
315 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 22:31:25 ID:0V22h/Sv
てかオールロングが車端部クロスになるだけでも全然違うのに、
それ以上を要求するのはちょっと贅沢な気がするな。
まあ今一番必要なのはクロス化ではなく静岡口のラッシュ用の車両増備だと思うな。
それ以上を要求するのはちょっと贅沢な気がするな。
まあ今一番必要なのはクロス化ではなく静岡口のラッシュ用の車両増備だと思うな。
316 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 22:39:40 ID:UiryfFeP
贅沢（笑
317 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/09(日) 23:00:37 ID:GntyXanX
ただでさえ人がたまりやすく、座席が邪魔な車端部にクロスだと？
ふざけるのもいい加減にしましょうね。
ふざけるのもいい加減にしましょうね。
車端部だけではなく全て格納式オールロングシートなら満足か？
これなら少なくてもラッシュ時だったら
座席を折り畳めば良い話だがその辺はどうなんだ？
これなら少なくてもラッシュ時だったら
座席を折り畳めば良い話だがその辺はどうなんだ？
319 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/09(日) 23:31:12 ID:GntyXanX
車端部の座席撤去は当然だが、
袖仕切りを背もたれとする簡易クロスシートを設置するぐらいなら
扉間は格納式ロングシートのみの方が良いんだろ？
それにクロスシートが邪魔だと宣ったのはいったい誰なんだ？
袖仕切りを背もたれとする簡易クロスシートを設置するぐらいなら
扉間は格納式ロングシートのみの方が良いんだろ？
それにクロスシートが邪魔だと宣ったのはいったい誰なんだ？
321 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/09(日) 23:38:33 ID:GntyXanX
322 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 23:40:10 ID:n5t4wQzQ
座席どころか電車自体が撤去された哀れな街の住人がエラソウに書いてますな。
324 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 23:59:17 ID:sutSICEc
駿府にエサをあたえないようにしましょう。
325 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 00:04:48 ID:eb1HAR1m
326 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 00:07:29 ID:N5Ssc705
327 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 00:12:05 ID:eb1HAR1m
早速釣れたな。
さて「クロス増結」が短距離客冷遇の根拠は？
あと一つ。質問していい？
あなたはぶつ切りダイヤと目的別運転ではどちらがよりベターと思いますか？できれば理由も。
さて「クロス増結」が短距離客冷遇の根拠は？
あと一つ。質問していい？
あなたはぶつ切りダイヤと目的別運転ではどちらがよりベターと思いますか？できれば理由も。
328 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 00:16:52 ID:4sSXaQ2n
【愛環ﾘﾆﾓ城北】愛知の中小鉄道７【あおなみ豊鉄】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188959374/42-45
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188959374/42-45
329 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 00:19:41 ID:eb1HAR1m
330 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 00:38:32 ID:JiA3QS2y
そんなにｸﾛｽに乗りたいならﾎｰﾑﾗｲﾅｰ、ながら回送、朝晩の313-3000、早朝深夜の311に狙い乗りすればよくね？
ｵﾚは県内の18ｷｯﾊﾟｰだけどかなり重宝してるぞ
朝出かけて夜帰ってくるようにすればこいつらに乗れて(・∀・)ｲｲ!!
でも毎日の通勤はロングがいいです。。
ｵﾚは県内の18ｷｯﾊﾟｰだけどかなり重宝してるぞ
朝出かけて夜帰ってくるようにすればこいつらに乗れて(・∀・)ｲｲ!!
でも毎日の通勤はロングがいいです。。
331 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 00:43:11 ID:MCJbvhqw
>>326&>>329はウザイから他のスレに行ってくれる？
>>326はレス大杉だし、>>329は何やかんや言って、クロスの大運転が理にかなってるとかそういう馬鹿なことしか言わないんだからさ。
2人の言い合いで無駄にレスを消費するのはやめてくれんかの。
>>326はレス大杉だし、>>329は何やかんや言って、クロスの大運転が理にかなってるとかそういう馬鹿なことしか言わないんだからさ。
2人の言い合いで無駄にレスを消費するのはやめてくれんかの。
332 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 00:46:40 ID:eb1HAR1m
>>330
通勤時も減車だが、減車されたなら立席はロングが相対的に快適だわな。
あなたはロング6連とセミクロ8連ならどちらがいい？座席論争はこの部分の論争でもある。
ロング8連というのはなしね。
ロング6連と言うならおまいさんにはもう何も言わん。
通勤時も減車だが、減車されたなら立席はロングが相対的に快適だわな。
あなたはロング6連とセミクロ8連ならどちらがいい？座席論争はこの部分の論争でもある。
ロング8連というのはなしね。
ロング6連と言うならおまいさんにはもう何も言わん。
333 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 00:47:12 ID:MCJbvhqw
334 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 00:56:02 ID:eb1HAR1m
335 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 01:02:44 ID:eb1HAR1m
336 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 01:03:52 ID:MCJbvhqw
>>334
『東海』であることをお忘れ？
500系を排斥してまでも新幹線の座席数を合わせようとする方針の会社だよ？
しかも今時車両運用の分離なんていうのはナンセンス。
コストの割に利益がないからね。
静岡も例外ではなく、わざわざ数少ない中長距離客のために運用を分けるなんてことは有り得ない。
『東海』であることをお忘れ？
500系を排斥してまでも新幹線の座席数を合わせようとする方針の会社だよ？
しかも今時車両運用の分離なんていうのはナンセンス。
コストの割に利益がないからね。
静岡も例外ではなく、わざわざ数少ない中長距離客のために運用を分けるなんてことは有り得ない。
ここや関連スレを読んでいて一部の県内を快適に横断したいと主張している人達が望むものが
こんなに詰まっているものに気が付いた。
中・長距離運行
快速運転（ノンストップもあり）
全席リクライニングクロスシート装備（自動転換？）
着席保証あり
トイレ付き
よくある高速バスですね。こんなのが普通な移動手段があればあえて電車にあれこれ求めなくても
いいように思えるんだけどそういうわけじゃないのかな。
もしＪＲが熱海－浜松間とかをドリーム快速浜松行、豊橋行みたいなバスを走らせれば歓迎される
んだろうか。まあ道路を走るから季節によっては定時制が悪くて接続に問題も出るかな。
そんな時はその先まで行ける長距離便に乗っておけばいいのか。
こんなに詰まっているものに気が付いた。
中・長距離運行
快速運転（ノンストップもあり）
全席リクライニングクロスシート装備（自動転換？）
着席保証あり
トイレ付き
よくある高速バスですね。こんなのが普通な移動手段があればあえて電車にあれこれ求めなくても
いいように思えるんだけどそういうわけじゃないのかな。
もしＪＲが熱海－浜松間とかをドリーム快速浜松行、豊橋行みたいなバスを走らせれば歓迎される
んだろうか。まあ道路を走るから季節によっては定時制が悪くて接続に問題も出るかな。
そんな時はその先まで行ける長距離便に乗っておけばいいのか。
338 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 02:07:28 ID:obnl0S+V
>>336
座席数を合わせようとする行為に何か不都合な点でも？
座席数を合わせようとする行為に何か不都合な点でも？
300番台と3000番台の２連を各20本増備してくれればいいんだがね。
多分総ての問題は解決する。
多分総ての問題は解決する。
340 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 06:59:21 ID:9A3XjkEx
341 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 08:03:22 ID:Ybu2gaBV
342 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 08:11:28 ID:MCJbvhqw
昼寝してる車両を完全にスルーするのがクロス派の特徴だね。
昼寝してる車両が有る限り、車両増備なんてことは有り得ないのに。
昼寝してる車両が有る限り、車両増備なんてことは有り得ないのに。
343 ：より交：2007/09/10(月) 08:29:58 ID:Y3Xfg84X
先日ロングの３１３系利用してきた。
混雑対策の増結さえできればロングの３１３系はそれほど悪くない車両だと思った。
Ｅ２３３系や３２１系に比べるのは怪しいかもしれないが、それより快適だった。
静岡の車庫で放置している１１５系はとっとと処分して３１３系増結分増やせば苦情が減ると思うのだが・・・。
混雑対策の増結さえできればロングの３１３系はそれほど悪くない車両だと思った。
Ｅ２３３系や３２１系に比べるのは怪しいかもしれないが、それより快適だった。
静岡の車庫で放置している１１５系はとっとと処分して３１３系増結分増やせば苦情が減ると思うのだが・・・。
344 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/10(月) 09:10:40 ID:UYYg+Ep4
自分たちが過去にクロスシートを散々叩いた結果オールロング化されたのに、
いまさらクロスシートがほしいというのは、あまりに筋が通らないのでは？
いまさらクロスシートがほしいというのは、あまりに筋が通らないのでは？
345 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 09:44:37 ID:WIJswTZG
寝ている車両が多いのってもしかしたら走行距離を調整しているんじゃないか？
昨日211系乗車したが回生失効が激しいのかブレーキがむちゃくちゃ。レジン臭も
酷かったし。おまけにノッキングして床下から太鼓でも叩くような異音がしていた。
大丈夫なんかいな211系は。311系も同じような乗り心地を体験した事があるんだがねぇ。
昨日211系乗車したが回生失効が激しいのかブレーキがむちゃくちゃ。レジン臭も
酷かったし。おまけにノッキングして床下から太鼓でも叩くような異音がしていた。
大丈夫なんかいな211系は。311系も同じような乗り心地を体験した事があるんだがねぇ。
346 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 10:43:12 ID:9GFhsVTK
漏れは用事で時々沼津～平塚を沼津直通と帰りは熱海乗り換えで移動する
のだが、クロス車両ってそんな居心地悪く詰め込めないか？
313-2000の想定してる立ち席区分を見てもどう考えても立ち面積はクロス
車両と変わらないしクロスを入れることにより不都合が生じるとは思えないのだが…。
のだが、クロス車両ってそんな居心地悪く詰め込めないか？
313-2000の想定してる立ち席区分を見てもどう考えても立ち面積はクロス
車両と変わらないしクロスを入れることにより不都合が生じるとは思えないのだが…。
347 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 10:46:27 ID:Y3x+LEM1
348 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 10:49:55 ID:3Wix4JUF
>>346
じゃあ何で山手線や京浜東北はロングのみなんだ？
JR北海道や西日本、九州でもロング車増えてるよね。
座席数がクロスと変わらないのに立席定員は増やせる。
その上乗り降りしやすいとロングはいいことずくめ。
じゃあ何で山手線や京浜東北はロングのみなんだ？
JR北海道や西日本、九州でもロング車増えてるよね。
座席数がクロスと変わらないのに立席定員は増やせる。
その上乗り降りしやすいとロングはいいことずくめ。
349 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 11:22:35 ID:Nn9/lrFq
350 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 11:48:22 ID:MCJbvhqw
351 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 12:16:09 ID:Lusoym5/
駿府人は間違いなく静岡市民だよ
352 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 12:19:19 ID:MCJbvhqw
>>351
自演ご苦労様です。
自演ご苦労様です。
353 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 12:45:30 ID:Y3x+LEM1
>>351
過去スレをご参照くだせう。
過去スレをご参照くだせう。
354 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 13:20:27 ID:chP3liwx
211の軋みが酷いのは区間に限った事じゃないと思うんだが。
とくに大垣から来た車両が酷いな。
とくに大垣から来た車両が酷いな。
356 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 13:47:20 ID:eb1HAR1m
357 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 14:13:56 ID:9GFhsVTK
>>348
確かに京浜東北や山手線はロングが向いてるとおまいと全く同意見だよ。
基本的に束車両の場合は三列で詰め込むことを前提に引かれてるから2000番台と比べても座席寄り
に引かれてることが分かる。
いい悪いは別にして2000番台の区分線はかなり座席側に余裕をもたせて引いて
あるのを考えると東海は二列以上で詰め込むことを想定してないんじゃないかな？
漏れが言いたいのはその程度の収容力しか想定してないのであればクロス
を入れても収容力上の問題は本来起きないんじゃないかなてことだ。
実際どうかは別にして。
確かに京浜東北や山手線はロングが向いてるとおまいと全く同意見だよ。
基本的に束車両の場合は三列で詰め込むことを前提に引かれてるから2000番台と比べても座席寄り
に引かれてることが分かる。
いい悪いは別にして2000番台の区分線はかなり座席側に余裕をもたせて引いて
あるのを考えると東海は二列以上で詰め込むことを想定してないんじゃないかな？
漏れが言いたいのはその程度の収容力しか想定してないのであればクロス
を入れても収容力上の問題は本来起きないんじゃないかなてことだ。
実際どうかは別にして。
358 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 15:01:57 ID:x/iMhwXx
>>348
山手線や京浜東北線は静岡近郊以上に短距離客の利用が多い。
また、駅の構造からして編成の長さと列車の本数が共に極限状態であるので
詰め込み目的のロング以外の選択肢がないし、利用客も納得している。
静岡近郊の事情と一緒に考えるお前の頭の構造が理解できないのだが…。
山手線や京浜東北線は静岡近郊以上に短距離客の利用が多い。
また、駅の構造からして編成の長さと列車の本数が共に極限状態であるので
詰め込み目的のロング以外の選択肢がないし、利用客も納得している。
静岡近郊の事情と一緒に考えるお前の頭の構造が理解できないのだが…。
359 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 15:07:49 ID:AW4tyaOx
>>358
馬鹿レスにマジレスする君の人のよさが信じられない
馬鹿レスにマジレスする君の人のよさが信じられない
360 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 16:23:26 ID:h6qgyKDC
361 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 17:11:49 ID:zZL1IH/T
362 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 17:36:39 ID:qiey7xOV
>>358
束厨は静岡と首都圏を同じ物差しで考えるよ。
束厨は静岡と首都圏を同じ物差しで考えるよ。
363 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 18:05:57 ID:4lr1Lpw0
364 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 18:23:49 ID:eb1HAR1m
365 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 18:26:19 ID:sHSTCQIB
18期間が今日で終わるが、今度の連休もまた混雑は続くのだろうな。
そういや富士F１輸送は富士急で多数の臨時列車を運転するが、東海は
増発も増結も検討していないみたいだね。
もとの輸送力だって富士急と大差ないのになんだろうねこの体たらくは。
恥を知れ恥を。
そういや富士F１輸送は富士急で多数の臨時列車を運転するが、東海は
増発も増結も検討していないみたいだね。
もとの輸送力だって富士急と大差ないのになんだろうねこの体たらくは。
恥を知れ恥を。
366 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 18:27:43 ID:sHSTCQIB
まぁだから鈴鹿にF1が戻るんだろうな。
状況によっては
今年の惨状を見て来年から鈴鹿に戻ったりしてｗｗｗｗ
そうなりゃ東海の罪は重いな
状況によっては
今年の惨状を見て来年から鈴鹿に戻ったりしてｗｗｗｗ
そうなりゃ東海の罪は重いな
367 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 18:37:16 ID:FSgnd8/V
>>365
F-1輸送は使用する駅がきっちり割り振られている。
単に鉄道の輸送力だけで配分したわけでなく、バス等も考慮のうえ配分された。
そう考えたら首都圏から直通臨時列車の設定も多く、バス乗降設備の整った富士急ハイランドが主体になるのは当然だろ。
ヲタは近視眼的に鉄道車両のことしか考えられないから仕方ないのかもしれないが。
F-1輸送は使用する駅がきっちり割り振られている。
単に鉄道の輸送力だけで配分したわけでなく、バス等も考慮のうえ配分された。
そう考えたら首都圏から直通臨時列車の設定も多く、バス乗降設備の整った富士急ハイランドが主体になるのは当然だろ。
ヲタは近視眼的に鉄道車両のことしか考えられないから仕方ないのかもしれないが。
>>365
先月末に発表したよ、増発・増結すると。
先月末に発表したよ、増発・増結すると。
369 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 19:46:17 ID:R+NdXm5K
370 ：急行元住吉：2007/09/10(月) 20:40:08 ID:Wor2ZiVN
F1は、ツアーのバスがよさげかな。
それにつけてもシスの惨めさ。
それにつけてもシスの惨めさ。
371 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 20:47:18 ID:R+NdXm5K
東急厨(笑)
372 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 20:55:59 ID:efJPczgo
ここで
新車投入計画→詳細発表（ここでオールロング判明）→313-2000シリーズ登場→旧型車両置き換え完了→現在
までの、ここまでの流れをいったん整理してみよう。
113がまだ現役だった昨年までは当然クロスシートがあるのが当たり前だった訳ですが、実際新車投入計画が浮上した当初（詳細発表の前）の静岡スレでは、どちらかというとしつこくロングロング言ってる香久師の方が荒らし扱いでした。
つまりこの見解が間違っていなければこの１年弱の間に与党と野党が逆転した事になります（そりゃ荒れる罠orz）。
現在いわゆる「現状維持派」と称される方達に聞きますが、現状維持派はどちらかと言うと県内人の定期利用者に多いそうですが、じゃああなた方は113＆115の時代にずっとセミクロスに不満を持ちながら利用されていたんですか？
また現状維持派の中で詳細発表より以前から２ちゃんねる路車板の住人だった方にお聞きしますが、あなたは詳細発表より前、当時から静岡にはロングシートの新車投入待望論者でしたか？
新車投入計画→詳細発表（ここでオールロング判明）→313-2000シリーズ登場→旧型車両置き換え完了→現在
までの、ここまでの流れをいったん整理してみよう。
113がまだ現役だった昨年までは当然クロスシートがあるのが当たり前だった訳ですが、実際新車投入計画が浮上した当初（詳細発表の前）の静岡スレでは、どちらかというとしつこくロングロング言ってる香久師の方が荒らし扱いでした。
つまりこの見解が間違っていなければこの１年弱の間に与党と野党が逆転した事になります（そりゃ荒れる罠orz）。
現在いわゆる「現状維持派」と称される方達に聞きますが、現状維持派はどちらかと言うと県内人の定期利用者に多いそうですが、じゃああなた方は113＆115の時代にずっとセミクロスに不満を持ちながら利用されていたんですか？
また現状維持派の中で詳細発表より以前から２ちゃんねる路車板の住人だった方にお聞きしますが、あなたは詳細発表より前、当時から静岡にはロングシートの新車投入待望論者でしたか？
373 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 20:59:41 ID:R+NdXm5K
>>372
整理乙。
整理乙。
374 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 21:14:22 ID:QdAuzsvA
>>365
ＪＲ東海公式サイトを良く確認するように！
詳しく案内が出ている。Ｆ１雑誌でもちらほら出ている。
珍しく東海がんばっているなと思う。やりゃ出来るじゃないの。
しかしＪＲ時刻表には記載が見当たらないのだが、間に合わなかったのかな？
まぁ時刻表を見て行程を決める観戦者なんてそう多くはないからいいのだろう。
>>372
乙です。
ＪＲ東海公式サイトを良く確認するように！
詳しく案内が出ている。Ｆ１雑誌でもちらほら出ている。
珍しく東海がんばっているなと思う。やりゃ出来るじゃないの。
しかしＪＲ時刻表には記載が見当たらないのだが、間に合わなかったのかな？
まぁ時刻表を見て行程を決める観戦者なんてそう多くはないからいいのだろう。
>>372
乙です。
>>372
＞現在いわゆる「現状維持派」と称される方達に聞きますが、現状維持派はどちらかと言うと県内人の定期利用者に多いそうですが、じゃああなた方は113＆115の時代にずっとセミクロスに不満を持ちながら利用されていたんですか？
うん。セミクロ狭い 座れない
＞また現状維持派の中で詳細発表より以前から２ちゃんねる路車板の住人だった方にお聞きしますが、あなたは詳細発表より前、当時から静岡にはロングシートの新車投入待望論者でしたか？
たぶんセミクロだろうなとは思っていた。
＞現在いわゆる「現状維持派」と称される方達に聞きますが、現状維持派はどちらかと言うと県内人の定期利用者に多いそうですが、じゃああなた方は113＆115の時代にずっとセミクロスに不満を持ちながら利用されていたんですか？
うん。セミクロ狭い 座れない
＞また現状維持派の中で詳細発表より以前から２ちゃんねる路車板の住人だった方にお聞きしますが、あなたは詳細発表より前、当時から静岡にはロングシートの新車投入待望論者でしたか？
たぶんセミクロだろうなとは思っていた。
376 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 22:40:56 ID:FSgnd8/V
>>372
当時は211系は車内が明るく広い電車として好評だった。
それに対し113系や115系は車内も暗く、狭い座席にひざ突合せで不評だった。
そもそも211系が投入された20年前の時点で静岡はロングの方針が明確なわけで、
逆にその後の御殿場線・身延線への313系セミロングの投入に違和感があった。
当時は211系は車内が明るく広い電車として好評だった。
それに対し113系や115系は車内も暗く、狭い座席にひざ突合せで不評だった。
そもそも211系が投入された20年前の時点で静岡はロングの方針が明確なわけで、
逆にその後の御殿場線・身延線への313系セミロングの投入に違和感があった。
377 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 23:12:34 ID:p+pLLPFr
>>348
確か札幌圏は721系8次車(デッキなしでセミクロス車)で711系を置き換えているよ。
と思ったら、2006年度に731系を6両だけ投入したんだ。
721系は2003年度に投入されたきりなのか。
札幌圏は普通用721系と731系が同数ある(いずれも63両)けど静岡はそれじゃだめなの？
快速エアポートがあるから当然だって？
ここで721系の両数にエアポート用(6両固定など72両ぶん)は
上の値に含んでないので念のため。
すれ違いだが、札幌圏の電車に乗ろうとしていると
たまに711系が出てきて驚く。不意打ちで。
確か札幌圏は721系8次車(デッキなしでセミクロス車)で711系を置き換えているよ。
と思ったら、2006年度に731系を6両だけ投入したんだ。
721系は2003年度に投入されたきりなのか。
札幌圏は普通用721系と731系が同数ある(いずれも63両)けど静岡はそれじゃだめなの？
快速エアポートがあるから当然だって？
ここで721系の両数にエアポート用(6両固定など72両ぶん)は
上の値に含んでないので念のため。
すれ違いだが、札幌圏の電車に乗ろうとしていると
たまに711系が出てきて驚く。不意打ちで。
378 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 23:16:30 ID:fKW0S2S3
>113＆115の時代にずっとセミクロスに不満を持ちながら利用されていたんですか？
シート自体が古いし狭かったからね。国府津にいた更新車のようなクロスシートにしてたらあまり不満は少なかっただろうね。ちなみに、113のロング改造車はさらに不満。
当時から静岡にはロングシートの新車投入待望論者でしたか？
東海道線に関しては待望してた。ただ、御殿場線・身延線にまで投入するとは思わなかったし、3100番台が2両編成として統一して投入されると思ってた。
シート自体が古いし狭かったからね。国府津にいた更新車のようなクロスシートにしてたらあまり不満は少なかっただろうね。ちなみに、113のロング改造車はさらに不満。
当時から静岡にはロングシートの新車投入待望論者でしたか？
東海道線に関しては待望してた。ただ、御殿場線・身延線にまで投入するとは思わなかったし、3100番台が2両編成として統一して投入されると思ってた。
379 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 23:43:46 ID:N5Ssc705
>>372
現在いわゆる「現状維持派」と称される方達に聞きますが、現状維持派はどちらかと言うと県内人の定期利用者に多いそうですが、
じゃああなた方は113＆115の時代にずっとセミクロスに不満を持ちながら利用されていたんですか？
勿論。常に211がくることを願って電車を待ってたよ。
毎朝乗る電車は211だったからよっかたけど。
＞また現状維持派の中で詳細発表より以前から２ちゃんねる路車板の住人だった方にお聞きしますが、あなたは詳細発表より前、
当時から静岡にはロングシートの新車投入待望論者でしたか？
俺は、神領の211と大垣の211がきて静岡は211で統一されることを願ってた。
だが実際は俺の期待以上のことをやってくれた。まさか新車を入れてくれるなんてね。
現在いわゆる「現状維持派」と称される方達に聞きますが、現状維持派はどちらかと言うと県内人の定期利用者に多いそうですが、
じゃああなた方は113＆115の時代にずっとセミクロスに不満を持ちながら利用されていたんですか？
勿論。常に211がくることを願って電車を待ってたよ。
毎朝乗る電車は211だったからよっかたけど。
＞また現状維持派の中で詳細発表より以前から２ちゃんねる路車板の住人だった方にお聞きしますが、あなたは詳細発表より前、
当時から静岡にはロングシートの新車投入待望論者でしたか？
俺は、神領の211と大垣の211がきて静岡は211で統一されることを願ってた。
だが実際は俺の期待以上のことをやってくれた。まさか新車を入れてくれるなんてね。
よく「混雑するのは１８シーズンだけ」と主張する人がいるが、
その１８シーズンは１年のうち半分近くが該当するんだよね。
そうすると、単なる一時期だけの問題で済ませて欲しくはない。
ＪＲ東海は「シーズン中に積み残しさえ出なければ大丈夫」
という考えのダイヤにしているのが感じ取られるんだよなぁ。
時刻表上は同じでも、せめて増結だけでも対処できるように、
車両運用的には２種類のダイヤを用意して欲しい。
その１８シーズンは１年のうち半分近くが該当するんだよね。
そうすると、単なる一時期だけの問題で済ませて欲しくはない。
ＪＲ東海は「シーズン中に積み残しさえ出なければ大丈夫」
という考えのダイヤにしているのが感じ取られるんだよなぁ。
時刻表上は同じでも、せめて増結だけでも対処できるように、
車両運用的には２種類のダイヤを用意して欲しい。
381 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 00:25:09 ID:mpl4xfxF
>>380
地元客と18客の割合を一度でも考えたことがある？
地元客と18客の割合を一度でも考えたことがある？
382 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 00:39:24 ID:3e+W7O/F
静岡は短距離乗車ばかりみたいな言われ方してるけど、
さぞ引きこもりが多いんだろうね。
さぞ引きこもりが多いんだろうね。
383 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 00:43:38 ID:VISoGhWg
384 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 01:04:18 ID:OWmqWHg8
>>375-376
>>378-379
ご丁寧に解答頂き有難うございます、>>372です。
次に、いわゆる「クロス派」と呼ばれる、静岡地区におけるクロスシートの復活を要望している方々にお聞きしますが、>>372における詳細発表より前、静岡にはどのような新車（もしくは転属）が入ると思っていましたか？
またクロス派の中に、詳細発表より前から静岡地区が新車にしろ転属にしろオールロング化される事を予想していた人はいますか？
あと現状維持派に１つ追加で質問しますが、「現状維持」という事はオールロング化と同時に行われた減車についても支持しますか？
>>378-379
ご丁寧に解答頂き有難うございます、>>372です。
次に、いわゆる「クロス派」と呼ばれる、静岡地区におけるクロスシートの復活を要望している方々にお聞きしますが、>>372における詳細発表より前、静岡にはどのような新車（もしくは転属）が入ると思っていましたか？
またクロス派の中に、詳細発表より前から静岡地区が新車にしろ転属にしろオールロング化される事を予想していた人はいますか？
あと現状維持派に１つ追加で質問しますが、「現状維持」という事はオールロング化と同時に行われた減車についても支持しますか？
385 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 01:20:51 ID:VISoGhWg
>>384
俺はロング派だが減車が騒がれていることについては、減車を支持する訳ではないが言いたいことはある。
ダイヤ改正前も昼間は3両が中心だった。
ダイヤ改正前は空気輸送が目立つ列車もあった。
つまり、ダイヤ改正前が大杉すぎたわけよ。
実際減車の影響をうけたのは朝ラッシュ時の一部の列車だけ。
俺はロング派だが減車が騒がれていることについては、減車を支持する訳ではないが言いたいことはある。
ダイヤ改正前も昼間は3両が中心だった。
ダイヤ改正前は空気輸送が目立つ列車もあった。
つまり、ダイヤ改正前が大杉すぎたわけよ。
実際減車の影響をうけたのは朝ラッシュ時の一部の列車だけ。
386 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 01:48:01 ID:uqXLUa3d
>>384
以前「静岡地区はボックスの需要が高い」という報道があったので
3000番台に準じた車両が入ると思ってました。
先行して3100番台が出てきたときはなおさらその感を強くしたものです。
第一希望は1000番台みたいな車両でしたけどね。
以前「静岡地区はボックスの需要が高い」という報道があったので
3000番台に準じた車両が入ると思ってました。
先行して3100番台が出てきたときはなおさらその感を強くしたものです。
第一希望は1000番台みたいな車両でしたけどね。
387 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 05:21:25 ID:I3ovbE+B
大体「18期間だけ混む」と言っている奴は普段使っていない証拠だな。
土日が18期間以外でも一部列車で大変混んでいたのは前から言われていたんだが。
土日が18期間以外でも一部列車で大変混んでいたのは前から言われていたんだが。
388 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 07:14:04 ID:AmJyrDii
結局こんな感じか…
基本的には減車された区間は日中に至っては空いてることが多く輸送力相当。
しかし、一部区間・時間帯ではあきらかに減車のし過ぎた区間があるのでそこは改善してほしい。
車両は少なくとも旧車のクロス車両と比較すると寸法の狭さ（確か1400前半だったかな？）
もありロング車両の方がいい。
ただし、新型車両のクロスの場合寸法が改善されてる（約1500）こともあり
これを標準とするならクロスでいいという人もいる。
基本的には減車された区間は日中に至っては空いてることが多く輸送力相当。
しかし、一部区間・時間帯ではあきらかに減車のし過ぎた区間があるのでそこは改善してほしい。
車両は少なくとも旧車のクロス車両と比較すると寸法の狭さ（確か1400前半だったかな？）
もありロング車両の方がいい。
ただし、新型車両のクロスの場合寸法が改善されてる（約1500）こともあり
これを標準とするならクロスでいいという人もいる。
389 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 07:17:25 ID:IB9C3jGx
>>375です。
>>384
＞あと現状維持派に１つ追加で質問しますが、「現状維持」という事はオールロング化と同時に行われた減車についても支持しますか？
基本は>>385と同じ。
逆に、ロングは減車詰め込みのための手段でしかないと言ってるクロス派の人に
聞いてみたい。
新車が転クロやボックスだったら減車はなかったとでも言うのか、と
減車の上でクロスだったらラッシュ時は地獄になるのだが
クロスだったら減車されなかったって根拠はどこにあるの？
>>384
＞あと現状維持派に１つ追加で質問しますが、「現状維持」という事はオールロング化と同時に行われた減車についても支持しますか？
基本は>>385と同じ。
逆に、ロングは減車詰め込みのための手段でしかないと言ってるクロス派の人に
聞いてみたい。
新車が転クロやボックスだったら減車はなかったとでも言うのか、と
減車の上でクロスだったらラッシュ時は地獄になるのだが
クロスだったら減車されなかったって根拠はどこにあるの？
勝手なアンタの仮定に対して根拠は言えないな。あともう少しレスの書き方を他の人から学んだほうがいい。
392 ：378：2007/09/11(火) 08:13:17 ID:d3qCjG0X
393 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/11(火) 08:34:05 ID:B8Ffzcw/
>現在いわゆる「現状維持派」と称される方達に聞きますが、
>現状維持派はどちらかと言うと県内人の定期利用者に多い
>そうですが、じゃああなた方は113＆115の時代にずっとセミ
>クロスに不満を持ちながら利用されていたんですか？
その通りですね。静岡県民であれば、今回のダイヤ改正に
ほぼ満足という人がほとんどだと思います。
従来ですと、大多数の113系と少数の211系ロングだったわけ
ですが、113系をやりすごし、211系ロングを待つ人が非常に
多かった事実があります。
よって、混雑が211系ロングの列車に集中するという致命的な
状況でしたが、今回の完全ロング化により、利用者が各列車
均等に乗車するようになり、実質的な混雑率は大幅低下、
また、完全ロング化により利用者も大幅増加といいことづくめ
となりました。
>現状維持派はどちらかと言うと県内人の定期利用者に多い
>そうですが、じゃああなた方は113＆115の時代にずっとセミ
>クロスに不満を持ちながら利用されていたんですか？
その通りですね。静岡県民であれば、今回のダイヤ改正に
ほぼ満足という人がほとんどだと思います。
従来ですと、大多数の113系と少数の211系ロングだったわけ
ですが、113系をやりすごし、211系ロングを待つ人が非常に
多かった事実があります。
よって、混雑が211系ロングの列車に集中するという致命的な
状況でしたが、今回の完全ロング化により、利用者が各列車
均等に乗車するようになり、実質的な混雑率は大幅低下、
また、完全ロング化により利用者も大幅増加といいことづくめ
となりました。
394 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/11(火) 08:36:42 ID:B8Ffzcw/
>また現状維持派の中で詳細発表より以前から２ちゃんねる路車板の住人
>だった方にお聞きしますが、あなたは詳細発表より前、当時から静岡には
>ロングシートの新車投入待望論者でしたか？
私は完全ロング化の予想でしたね。211系ロングの大垣からの転属は、
ずっと以前から予想していましたし、313系がオールロングで静岡に
投入されることも当然だと思っていました。
また、オールロング化による輸送力大幅アップにより、大垣及び神領の
大幅増車、静岡の大幅減車も予想していました。
>だった方にお聞きしますが、あなたは詳細発表より前、当時から静岡には
>ロングシートの新車投入待望論者でしたか？
私は完全ロング化の予想でしたね。211系ロングの大垣からの転属は、
ずっと以前から予想していましたし、313系がオールロングで静岡に
投入されることも当然だと思っていました。
また、オールロング化による輸送力大幅アップにより、大垣及び神領の
大幅増車、静岡の大幅減車も予想していました。
395 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 08:41:02 ID:9LyPVu9Q
313-3100が投入された時点で、これの３連版とかが登場するのか、
と思っていた。もしかしたら神領と同じような1000番台４連が大量増備か
とも考えていたから2000番台登場は全くの予想外だった。
40両余り減車になった訳だけど、この際313-3100を20本程度増備して
増結してもらいたいものだ。
と思っていた。もしかしたら神領と同じような1000番台４連が大量増備か
とも考えていたから2000番台登場は全くの予想外だった。
40両余り減車になった訳だけど、この際313-3100を20本程度増備して
増結してもらいたいものだ。
396 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/11(火) 08:42:07 ID:B8Ffzcw/
>「現状維持」という事はオールロング化と同時に行われた減車についても
>支持しますか？
オールロング化による輸送力の大幅向上により、減車分の輸送力減少は
充分カバーできています。
また一部区間での減便も、「混雑率の均等化」に一役買っており、もっとも
過疎地域である金谷～菊川間でも、最混雑地域の6割程度の乗車率を
得るに至りました。
電車内にあまりに人が少ないと、不安になるとの苦情が多かったと聞きます
から、これは大幅なサービスアップだと思いますね。
>支持しますか？
オールロング化による輸送力の大幅向上により、減車分の輸送力減少は
充分カバーできています。
また一部区間での減便も、「混雑率の均等化」に一役買っており、もっとも
過疎地域である金谷～菊川間でも、最混雑地域の6割程度の乗車率を
得るに至りました。
電車内にあまりに人が少ないと、不安になるとの苦情が多かったと聞きます
から、これは大幅なサービスアップだと思いますね。
397 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 08:50:36 ID:VISoGhWg
398 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/11(火) 08:56:07 ID:B8Ffzcw/
>>397
応用力ゼロﾜﾛﾀ
応用力ゼロﾜﾛﾀ
399 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 08:58:55 ID:VISoGhWg
400 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 08:59:33 ID:d3qCjG0X
上ゲ
401 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 09:03:19 ID:VISoGhWg
402 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/11(火) 09:04:34 ID:B8Ffzcw/
おまえの根拠は全部捏造だよな
403 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 09:11:48 ID:llB2ooz7
１年前の今頃、日車で2000番台が姿を見せ始めた頃「マジカヨ」と
思ったものだ。
まさか静岡だけロング車が入るなんてゆめゆめ思わなかったからな。
まぁこれだけ入れたんだから今後は1000番台シリーズを入れて欲しいね。
それはそうと、LL２編成のノッキングは酷いぞ。何とかならんものかな。
211は日に日にガタガタになっているように思うのだが、このままなら
313で置換えという話が出てきてもおかしくないんじゃないか？
特に清水～富士間が酷い。
思ったものだ。
まさか静岡だけロング車が入るなんてゆめゆめ思わなかったからな。
まぁこれだけ入れたんだから今後は1000番台シリーズを入れて欲しいね。
それはそうと、LL２編成のノッキングは酷いぞ。何とかならんものかな。
211は日に日にガタガタになっているように思うのだが、このままなら
313で置換えという話が出てきてもおかしくないんじゃないか？
特に清水～富士間が酷い。
404 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 09:25:15 ID:VISoGhWg
>>402
居住地捏造の名古屋人さん
居住地捏造の名古屋人さん
405 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 09:31:47 ID:B/R0+uVg
211は割と性能目一杯使われているから早期にガタが来ても不思議じゃない。
新車置き換えの時期が早まるなら歓迎。
新車置き換えの時期が早まるなら歓迎。
407 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 12:16:21 ID:/U1qldGO
駿府人は中央線スレで風説の流布まがいの書込みやってます。
408 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 12:20:24 ID:Gs5702yw
昨年春頃はまさか今頃313系ロング車がこんなに出回っているとは想像もつかなかった。
転クロはともかく、3000番台が大量投入されるのだろう位にしか思っていなかったのだな。
2000番台グループも悪くはないんだが、今まで座れていたのが座れなくなったのは痛い。
ドア列で１人目２人目くらいの差が出ている。211系が来ると微妙だったりするんだがね。
その211系もかなりガタが来ている。先日乗車したときにはエアコンが轟音たててノッキングしていたし。
確かに長くはなさそうだね。シングルアームにした編成でも床下からやはりノッキング音が聞こえてきたし。
転クロはともかく、3000番台が大量投入されるのだろう位にしか思っていなかったのだな。
2000番台グループも悪くはないんだが、今まで座れていたのが座れなくなったのは痛い。
ドア列で１人目２人目くらいの差が出ている。211系が来ると微妙だったりするんだがね。
その211系もかなりガタが来ている。先日乗車したときにはエアコンが轟音たててノッキングしていたし。
確かに長くはなさそうだね。シングルアームにした編成でも床下からやはりノッキング音が聞こえてきたし。
409 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 13:06:05 ID:VISoGhWg
>>406
汚物偽腐塵は名古屋在住ですぞ
汚物偽腐塵は名古屋在住ですぞ
410 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 13:53:28 ID:B/R0+uVg
>>408
窓割が明らかになった時点で、千鳥配置のセミクロスとか373並の豪華ボックスとか諸説入り乱れていたのを思い出す。
窓割が明らかになった時点で、千鳥配置のセミクロスとか373並の豪華ボックスとか諸説入り乱れていたのを思い出す。
その結末がE231にも劣る糞ロングだもんなｗｗｗｗ
412 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 14:52:01 ID:aUM6pE0/
>>411
せめて仕切りがE231系並みだったらなぁとは思う。それなりにいい車両ではあるけど。
211系みたいにゆれないし、配色はセンスいいと思うよ。
ただ今後313系を増備するなら3100番台か1000番台タイプかな。
せめて仕切りがE231系並みだったらなぁとは思う。それなりにいい車両ではあるけど。
211系みたいにゆれないし、配色はセンスいいと思うよ。
ただ今後313系を増備するなら3100番台か1000番台タイプかな。
413 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 14:57:30 ID:cV1PJlf8
313-2000がE231に劣る？
これは酷い冗談ですね。
ただロングを叩きたいだけか。
これは酷い冗談ですね。
ただロングを叩きたいだけか。
414 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 15:05:40 ID:V6R8uhrf
105系オリジナルの発展型
415 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 15:09:39 ID:B/R0+uVg
105の体質改善車は好きだ。
ただ便所の前の座席がロングという致命傷がｗ
ただ便所の前の座席がロングという致命傷がｗ
313-2000がE231に決定的に劣る点は…
運用してる列車の編成が短すぎることに決まってるだろが！
運用してる列車の編成が短すぎることに決まってるだろが！
E231：クロスあり、グリーン車あり、長大編成
313-2000：オールロング、短編成
313-2000：オールロング、短編成
418 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 15:35:59 ID:LKu2rF7Y
419 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/11(火) 15:52:04 ID:B8Ffzcw/
>>418
オールロング化＝詰め込みの解消なのですが。
>>414-415
先日桜井線で105系に乗りましたが、これこそ静岡向けに良いのでは、と
思わせるすばらしい車両でした。
>>413
近鉄ボロロング＞105系＞遠鉄モハ30＞313系オールロング＞211系オールロング
＞名鉄3500＞311系＞313系5000番台
>>410
大垣、神領が大幅増車、そして静岡で減車分をすべてカバーするためには
オールロング化は必須だったのでしょう。
オールロング化＝詰め込みの解消なのですが。
>>414-415
先日桜井線で105系に乗りましたが、これこそ静岡向けに良いのでは、と
思わせるすばらしい車両でした。
>>413
近鉄ボロロング＞105系＞遠鉄モハ30＞313系オールロング＞211系オールロング
＞名鉄3500＞311系＞313系5000番台
>>410
大垣、神領が大幅増車、そして静岡で減車分をすべてカバーするためには
オールロング化は必須だったのでしょう。
420 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/11(火) 15:55:05 ID:B8Ffzcw/
>>408>>405
113系が全盛だった1年前は、静岡においては211系ロングは新車といっても
いい扱いでした。現状のままあと10年は使われるでしょう。
>>403
大垣、神領は増車と増結、転換クロス化により着席率大幅アップ、快適性
大幅アップ。
静岡では減車を完全ロング化により巧みにカバーし、大幅サービスアップ。
113系が全盛だった1年前は、静岡においては211系ロングは新車といっても
いい扱いでした。現状のままあと10年は使われるでしょう。
>>403
大垣、神領は増車と増結、転換クロス化により着席率大幅アップ、快適性
大幅アップ。
静岡では減車を完全ロング化により巧みにカバーし、大幅サービスアップ。
421 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 16:07:23 ID:B/R0+uVg
423 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 16:31:48 ID:VISoGhWg
424 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 16:55:58 ID:JQmFpUso
オールロング車がクソな訳ではないと思う。
全車オールロングにした事がクソなんだろう。
車両に罪はない。多少問題のある構造は否めないが。
313-300番台を15本、3100番台を20本静岡に入れてくれれば問題はないよ。
全車オールロングにした事がクソなんだろう。
車両に罪はない。多少問題のある構造は否めないが。
313-300番台を15本、3100番台を20本静岡に入れてくれれば問題はないよ。
425 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 17:06:37 ID:VISoGhWg
東海のやる事、極端すぎるのがねえ。
名古屋地区のオール転クロもハタから見ると快適そうだけど実際は遅延多発との情報。
競合先の名鉄もオールロングになったんだから、それに習って一部に2000番台を入れて欲しかった。
名古屋地区のオール転クロもハタから見ると快適そうだけど実際は遅延多発との情報。
競合先の名鉄もオールロングになったんだから、それに習って一部に2000番台を入れて欲しかった。
427 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 17:12:56 ID:IB9C3jGx
428 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 17:33:44 ID:cSXDoasp
313-2Kはやっぱクソ車両だよ。
211を更新工事で生き返らせて、313-2ｋはセミクロ化して飯田線にもって行けばいい。
211を更新工事で生き返らせて、313-2ｋはセミクロ化して飯田線にもって行けばいい。
429 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/11(火) 17:49:07 ID:B8Ffzcw/
>>421
普通の105系でもなかなか良かったですよ。
特に座席のかけ心地はなかなかだと思いました。
>>422
短編成化→詰め込み→オールロング化→詰め込みの解消
>>423
着席前提の場合はロングシート＝糞でしょう。
>>424
大垣、神領＝着席前提、静岡＝立ち席前提。
ただそれだけのことでしょう。
>>425
車端部クロスとは、クロス派に対する嫌がらせですか？
>>426
遅延の多発は座席形式よりも、快速優先のダイヤだからですよ。
普通の105系でもなかなか良かったですよ。
特に座席のかけ心地はなかなかだと思いました。
>>422
短編成化→詰め込み→オールロング化→詰め込みの解消
>>423
着席前提の場合はロングシート＝糞でしょう。
>>424
大垣、神領＝着席前提、静岡＝立ち席前提。
ただそれだけのことでしょう。
>>425
車端部クロスとは、クロス派に対する嫌がらせですか？
>>426
遅延の多発は座席形式よりも、快速優先のダイヤだからですよ。
430 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 17:53:30 ID:d3qCjG0X
>>421
駿府人には元国府津の113ロングがお似合いだな。
駿府人には元国府津の113ロングがお似合いだな。
431 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 17:56:58 ID:B/R0+uVg
>>430
あれと四国のｷﾊ54はオールロングの中でもどうしようもない糞椅子であった…
あれと四国のｷﾊ54はオールロングの中でもどうしようもない糞椅子であった…
432 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 18:29:25 ID:aflSZl2T
113系ロング改造車は中々座り心地良かったよ。
あれこそソファタイプで。定員も少なかったけれどね。
313-3100系を大量増備して現在の列車に増結すれば無問題。
あれこそソファタイプで。定員も少なかったけれどね。
313-3100系を大量増備して現在の列車に増結すれば無問題。
433 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 18:35:37 ID:lroTb5D5
>>432
後期の改造車はある程度改善されたけど、初期の改造車は最悪。
後期の改造車はある程度改善されたけど、初期の改造車は最悪。
東の211系2000番台ってオールロングだと思っていたが、
トイレのところはクロスになっているんだな。
ある意味関心した。
トイレのところはクロスになっているんだな。
ある意味関心した。
436 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 19:08:50 ID:RhLut398
437 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 19:10:06 ID:9NYv6F4t
単に物理的に椅子を置けなくなっただけだろ。
誰でもトイレの脇に椅子なんか置いたら通路がなくなるじゃないか。
誰でもトイレの脇に椅子なんか置いたら通路がなくなるじゃないか。
438 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 20:46:35 ID:mIf/g+m9
439 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 20:51:48 ID:9NYv6F4t
440 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 20:54:01 ID:mIf/g+m9
441 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 20:56:31 ID:9NYv6F4t
一般客の動線を無視して階段の幅を半減、または全部潰してまで
EVやESを割り込ませる行為をテロと言わずして何という？
あ～偽善者はやだやだ。
EVやESを割り込ませる行為をテロと言わずして何という？
あ～偽善者はやだやだ。
442 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 20:57:20 ID:9NYv6F4t
てめえなんかあやかちゃんを巣食う会の連中と一緒に寿司食ってりゃいいんだよ。
443 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 20:58:38 ID:IB9C3jGx
>>440
基地外はスルーしる
基地外はスルーしる
444 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 20:59:43 ID:9NYv6F4t
募金詐欺の分際で何を
445 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 21:02:28 ID:9NYv6F4t
ID:mIf/g+m9は何で俺をロング厨だと思ったんだ？
説明しろ。
俺が敵視しているのはクロスではなくて
バリアフリーや障害をダシにして不当な利益をむさぼる連中であることは
少し読めばすぐわかることだろう。
そういう態度だから敵が増えるんだよ。
説明しろ。
俺が敵視しているのはクロスではなくて
バリアフリーや障害をダシにして不当な利益をむさぼる連中であることは
少し読めばすぐわかることだろう。
そういう態度だから敵が増えるんだよ。
446 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 21:09:49 ID:4AANoxYI
名古屋地区にも減便減車の兆し！
>>446
その代わりと云ってはなんだが、名古屋地区は高速バスが発達する予感
その代わりと云ってはなんだが、名古屋地区は高速バスが発達する予感
448 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 21:15:20 ID:HKtb+v4T
>>446-447
どこでそんな話が？
どこでそんな話が？
449 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 21:31:03 ID:VISoGhWg
450 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 21:33:38 ID:HKtb+v4T
どうやらつられてしまったようだなorz
451 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/11(火) 21:35:38 ID:B8Ffzcw/
>>450
変なのを釣り上げてしまいましたね。
変なのを釣り上げてしまいましたね。
452 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 21:35:57 ID:HKtb+v4T
まったくです…
453 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 21:45:05 ID:VISoGhWg
>>451
存在価値0の名古屋の深夜労働乞食は消えて下さって結構です。
存在価値0の名古屋の深夜労働乞食は消えて下さって結構です。
454 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 21:47:32 ID:HKtb+v4T
根拠のないデマを流すほうがいらねえよ…
455 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 21:51:32 ID:QiUnyGEQ
4AANoxYI
9NYv6F4t
B8Ffzcw/
本日のＤＱＮＩＤ
9NYv6F4t
B8Ffzcw/
本日のＤＱＮＩＤ
457 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 22:10:32 ID:VISoGhWg
>>455
あげ
あげ
458 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/11(火) 22:26:39 ID:B8Ffzcw/
459 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 22:30:21 ID:VISoGhWg
460 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 22:44:03 ID:oAEvWNH4
461 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 22:48:29 ID:VISoGhWg
これ以降駿府人の書き込みがなくなったら、>>460は駿府人
駿府人に対するレスが無駄なのは認める。申し訳ない。
だが他のレスは、少なくともクロス派の現実性ゼロの下らない妄想や提案よりは意味があると思うけどね。
駿府人に対するレスが無駄なのは認める。申し訳ない。
だが他のレスは、少なくともクロス派の現実性ゼロの下らない妄想や提案よりは意味があると思うけどね。
462 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 22:57:30 ID:oAEvWNH4
>>460
残念だが違う。何でも駿府のせいにすればいいと思ったら大間違い。
他のレスは意味があるとの事なので見てみたが、ほとんどが意味がないものばかり。
意見らしいものは>>385だけで他の13個のレスは無意味。
揚げ足取りに質問返し、駿府へレス、そんなのばっかり。
残念だが違う。何でも駿府のせいにすればいいと思ったら大間違い。
他のレスは意味があるとの事なので見てみたが、ほとんどが意味がないものばかり。
意見らしいものは>>385だけで他の13個のレスは無意味。
揚げ足取りに質問返し、駿府へレス、そんなのばっかり。
463 ：462：2007/09/11(火) 22:58:38 ID:oAEvWNH4
自己レスしてしまった。
アンカーは>>461
アンカーは>>461
464 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 23:01:39 ID:VISoGhWg
466 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/11(火) 23:09:59 ID:B8Ffzcw/
>>466
見掛けた事は？
見掛けた事は？
468 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 23:15:27 ID:kaoNYz1Z
>>464
独りよがりで粋がったって誰も支持なんぞはせんよ。
車端部クロスの提案は評価するとして、後は揚げ足取りが多くて
殆どＤＱＮ状態じゃないか。
車端部クロスよりか313-3100増備の方がまだ現実味があると思うぞ。
0.5パーセントか10パーセントかの差でしかないがね。
独りよがりで粋がったって誰も支持なんぞはせんよ。
車端部クロスの提案は評価するとして、後は揚げ足取りが多くて
殆どＤＱＮ状態じゃないか。
車端部クロスよりか313-3100増備の方がまだ現実味があると思うぞ。
0.5パーセントか10パーセントかの差でしかないがね。
469 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 23:27:09 ID:oAEvWNH4
>>464
こんな下らん言い争いはしたくないんだが。
おまいの数少ない質問って>>397のことか？
増備車＝朝ラッシュ時増結専用となぜか脳内で決まっていたようなので、
これはもはや揚げ足取りの部類に入れていいかと思ったよ。
増備車の想定される編成や車内設備も一切書いてないし。
だから短文と言われる。
>>401は他人の質問だし。
ついでに答えると、あまりにアホ過ぎて現状維持派の皆さんも含めて誰も回答やレスがないのでは?
少なくとも過去一回、静岡においてロング化の完了とともに減車された実績があることは挙げておく。
こんな下らん言い争いはしたくないんだが。
おまいの数少ない質問って>>397のことか？
増備車＝朝ラッシュ時増結専用となぜか脳内で決まっていたようなので、
これはもはや揚げ足取りの部類に入れていいかと思ったよ。
増備車の想定される編成や車内設備も一切書いてないし。
だから短文と言われる。
>>401は他人の質問だし。
ついでに答えると、あまりにアホ過ぎて現状維持派の皆さんも含めて誰も回答やレスがないのでは?
少なくとも過去一回、静岡においてロング化の完了とともに減車された実績があることは挙げておく。
470 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 23:33:29 ID:HKtb+v4T
471 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 23:34:26 ID:qodeSZRT
東部、伊豆地方 ロング、セミクロ、クロスの自由選択
中部 313系、211系のロングシート（運がよければ373系クロス）
西部 313系の転換クロスシート
同じ１つの県とはとても思えん。
中部 313系、211系のロングシート（運がよければ373系クロス）
西部 313系の転換クロスシート
同じ１つの県とはとても思えん。
472 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 23:35:29 ID:HKtb+v4T
473 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 23:39:35 ID:VISoGhWg
>>469
まぁ確かに俺の言いたいことは>>385に詰まってる。
>>470
それもろクロス派じゃん。
何回>>385に近い内容や、静岡は短距離客が大半を占めるということ、昼寝してる車両が有る限り車両の増備はせいぜい朝用に数両だけだと繰り返しても、クロス派は聞く耳を持たずに平気で妄想案を垂れ流すだけ。
>>469の人みたいに具体的に指摘するわけではなく人格批判しかできない>>470みたいな無能厨はもはや論外。
まぁ確かに俺の言いたいことは>>385に詰まってる。
>>470
それもろクロス派じゃん。
何回>>385に近い内容や、静岡は短距離客が大半を占めるということ、昼寝してる車両が有る限り車両の増備はせいぜい朝用に数両だけだと繰り返しても、クロス派は聞く耳を持たずに平気で妄想案を垂れ流すだけ。
>>469の人みたいに具体的に指摘するわけではなく人格批判しかできない>>470みたいな無能厨はもはや論外。
なんだかんだでID:HKtb+v4Tも喧嘩腰で実のないレス多いね。
クロスとロングの混在車を作ったところで、きっちり住み分けできるのかなあといつも思ってる。
クロスとロングの混在車を作ったところで、きっちり住み分けできるのかなあといつも思ってる。
475 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 23:42:51 ID:mpl4xfxF
さっきから見てるけど、ID:HKtb+v4Tは何なんだ？
駿府人に同意しつつ、駿府人を叩くID:VISoGhWgを徹底的に叩いてるとこを見る
限り駿府人マンセー厨か？
駿府人に同意しつつ、駿府人を叩くID:VISoGhWgを徹底的に叩いてるとこを見る
限り駿府人マンセー厨か？
476 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 23:44:39 ID:mpl4xfxF
今んとこ一番無駄なのはID:HKtb+v4Tだな。
こいつのスレがなくても流れが全く変わらないらな。
てかクロス対ロングの議論はどうなったんだ？
車端部クロスで決定か？
こいつのスレがなくても流れが全く変わらないらな。
てかクロス対ロングの議論はどうなったんだ？
車端部クロスで決定か？
477 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 23:44:57 ID:ABKL7jaH
糞コテをスルー出来ないやつを弄るのも楽しいんじゃない？
478 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 23:46:26 ID:mpl4xfxF
>>ID:VISoGhWg4
4 ：注意事項：2007/09/05(水) 12:03:13 ID:aiaTQ50X
また駿府人、遠州人とその一派の方々の書き込みに対するレス、
本スレでは一切お断りします。他所にてお願いします。
4 ：注意事項：2007/09/05(水) 12:03:13 ID:aiaTQ50X
また駿府人、遠州人とその一派の方々の書き込みに対するレス、
本スレでは一切お断りします。他所にてお願いします。
479 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 23:52:28 ID:ABKL7jaH
ローカルルール違反を指摘されて逆切れしている奴ってなんなの？
車内でマナー違反を指摘されて殴りかかっちゃうような奴？
車内でマナー違反を指摘されて殴りかかっちゃうような奴？
480 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 23:55:39 ID:ABKL7jaH
気に入らない意見の奴にレッテルを貼って貼られて
こうして無意味な一日が今日も暮れていく。
それでも現実世界はまったく動かない。
2000番台が登場したときに散々懲りたはずなのに。
糞コテにいちいち反応する煽り耐性のない名無しを揶揄するのは
ローカルルール違反ではありません。
気に食わなければ次スレでローカルルールを追加しておくんだね。
どうせすぐ1000逝くだろうし(笑)
こうして無意味な一日が今日も暮れていく。
それでも現実世界はまったく動かない。
2000番台が登場したときに散々懲りたはずなのに。
糞コテにいちいち反応する煽り耐性のない名無しを揶揄するのは
ローカルルール違反ではありません。
気に食わなければ次スレでローカルルールを追加しておくんだね。
どうせすぐ1000逝くだろうし(笑)
481 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 00:08:27 ID:mRNhNGId
前スレ後半ぐらいからスレが機能しなくなってきたな。
駿府に常駐されても機能していたこのスレが。
駿府以上の破壊力の名無しがいる。
駿府に常駐されても機能していたこのスレが。
駿府以上の破壊力の名無しがいる。
いつまでもグダグダと一人の言動について引きずってるやつも同じだけどね
483 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 00:13:26 ID:YAHkD1RO
484 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 00:17:32 ID:RMHOztJ0
485 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 00:26:37 ID:YAHkD1RO
486 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 00:27:53 ID:YAHkD1RO
アンカー間違えた。
>>484ね
>>484ね
487 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 00:32:25 ID:1Io7+oc8
488 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 06:01:08 ID:nqtJ9/yN
211系はあと５年持たないから
その際は大規模置換が又静岡で発生する
313-3200（２連）・・・30本（内21本は減車分補充）
313-2700（３連）・・・13本（中間車は車端部クロス）
313-1800（４連）・・・18本（中間車は313-2700と同じ）
こんな感じでいいんじゃないか
その際は大規模置換が又静岡で発生する
313-3200（２連）・・・30本（内21本は減車分補充）
313-2700（３連）・・・13本（中間車は車端部クロス）
313-1800（４連）・・・18本（中間車は313-2700と同じ）
こんな感じでいいんじゃないか
489 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 06:58:52 ID:1Io7+oc8
>>3200、2700、1800と初耳ですが313系全般から見て
どんな機能、装備を想定してますか？
どんな機能、装備を想定してますか？
490 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 07:14:12 ID:Zy/6DF8R
211系の置換えは単純に
313-3100（かその発展版）2連30本
313-2500（車端部クロスならなお可）3連15本
これでいいんじゃね？
313-3100（かその発展版）2連30本
313-2500（車端部クロスならなお可）3連15本
これでいいんじゃね？
491 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/12(水) 07:33:20 ID:mriRGG3E
>>467
見かけたこともありませんね。
昔はどれが静岡の車両で、どれが国府津の車両かというような関心が
ありませんでした。一度茶色い座席の113系に乗ったことがあるのですが、
あれが国府津車なのでしょうか？
>>469
つまり、クロスシートの増備車を終日使い、オールロングの2両編成を
ラッシュ時の増結に使えば良いということなのでしょう？
クロスシート一掃計画がなければ、非常に良い案だと思いますね。
見かけたこともありませんね。
昔はどれが静岡の車両で、どれが国府津の車両かというような関心が
ありませんでした。一度茶色い座席の113系に乗ったことがあるのですが、
あれが国府津車なのでしょうか？
>>469
つまり、クロスシートの増備車を終日使い、オールロングの2両編成を
ラッシュ時の増結に使えば良いということなのでしょう？
クロスシート一掃計画がなければ、非常に良い案だと思いますね。
>>491
君が静岡市から東側に住んでいない事が分かった。返答どうも。
君が静岡市から東側に住んでいない事が分かった。返答どうも。
493 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 08:13:47 ID:9BRug9bZ
減車補充分は313系2300番台２連20本、211系代替は313系1000番台４+２連
20本でいいんじゃないか？
20本でいいんじゃないか？
494 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 08:15:42 ID:8OYEqz6U
駿府人様、おっしゃるとおり静岡県内ではロングシートは
最高の車両です。乗客の方もその方が良いと思っている
ということは認めます。
なので、
阪 急 京 都 線 ス レ に は 来 な い で 下 さ い 。
最高の車両です。乗客の方もその方が良いと思っている
ということは認めます。
なので、
阪 急 京 都 線 ス レ に は 来 な い で 下 さ い 。
496 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 10:04:34 ID:9BRug9bZ
497 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 10:05:56 ID:8OYEqz6U
498 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 10:32:26 ID:8OYEqz6U
499 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 10:50:17 ID:UpiuDqVy
>>494
いいじゃん。倒壊自身も「静岡はクロスの需要性が高い」なんて言ってたのをわずか数年で翻したんだし。
いいじゃん。倒壊自身も「静岡はクロスの需要性が高い」なんて言ってたのをわずか数年で翻したんだし。
500 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 11:21:04 ID:5OEVjYzT
減車になった分の補填は313-300を22本新造して当てればいいんじゃないか。
211の代替は313-3000+313-2300のセットを31組、313-3100単独を10本でどうかな。
LL4編成、停車するとコンプの振動を車体全体で受けてガタピシしているぞ。
ドアと窓が酷い。
211の代替は313-3000+313-2300のセットを31組、313-3100単独を10本でどうかな。
LL4編成、停車するとコンプの振動を車体全体で受けてガタピシしているぞ。
ドアと窓が酷い。
501 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 11:27:38 ID:UpiuDqVy
502 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 14:12:23 ID:wEnVy2Ts
まぁ静岡地区は1000番台か3000番台が適しているだろうな。
0番台系列か5000番台はやはり収容力に難があるかもしれない。
この際211系の代替は全て2連で行った方がいいかも。
1000番台30本
3000番台16本
2000番台20本
0番台系列か5000番台はやはり収容力に難があるかもしれない。
この際211系の代替は全て2連で行った方がいいかも。
1000番台30本
3000番台16本
2000番台20本
503 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 15:00:39 ID:8OYEqz6U
504 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 15:13:51 ID:8OYEqz6U
>>502
過去スレを含めた意見
地元定期利用者→ロング又は車端部クロスが適している
県外人&18利用者→クロス又はセミクロが適している。
転クロが適しているという人は両者にもあまり見られない。
さあ本当に適しているのはどっち？
過去スレを含めた意見
地元定期利用者→ロング又は車端部クロスが適している
県外人&18利用者→クロス又はセミクロが適している。
転クロが適しているという人は両者にもあまり見られない。
さあ本当に適しているのはどっち？
505 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 15:17:17 ID:UpiuDqVy
>>503
んなもんあったのかい。
んなもんあったのかい。
506 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 15:19:26 ID:TxY5fXP1
>>503-4は地元を騙った厨だから無視。
>>502は豪華金掛けすぎ。これだけ投入されたらありがたいけど。
たが考え方によっては
この際2600等の3連を全て神領に持っていって全て2連にするのもいいかもしれない。
1000番台30本
3000番台40本
2000番台50本
>>502は豪華金掛けすぎ。これだけ投入されたらありがたいけど。
たが考え方によっては
この際2600等の3連を全て神領に持っていって全て2連にするのもいいかもしれない。
1000番台30本
3000番台40本
2000番台50本
507 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 15:21:40 ID:8OYEqz6U
静岡ではクロスシートが嫌われてるよ。これは毎日乗ってればわかる。
特急や新幹線もロングにすべきという主張すら見受けられる。
特急や新幹線もロングにすべきという主張すら見受けられる。
509 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 16:02:45 ID:sw3UlKxO
なんだかまた急に荒れてきたなぁ。
このスレ、最近の傾向として大体500前後で一度大荒れになるんだよね。
ままっ皆さん新茶でも飲んで・・・ってまだでしたね。
このスレ、最近の傾向として大体500前後で一度大荒れになるんだよね。
ままっ皆さん新茶でも飲んで・・・ってまだでしたね。
510 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 16:22:57 ID:E/RCdO6D
>>500
LL編成、大垣時代に散々酷使（＝逃げ切りダイヤを強いられた）されたからな。加えて311系もだいぶガタガタだし。
対照的に同じ時期に投入された213-5000の状態がいいのは何とも皮肉な話である。
LL編成、大垣時代に散々酷使（＝逃げ切りダイヤを強いられた）されたからな。加えて311系もだいぶガタガタだし。
対照的に同じ時期に投入された213-5000の状態がいいのは何とも皮肉な話である。
511 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 16:31:45 ID:UpiuDqVy
よし！213でLL編成を置き換えだ！
512 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 18:41:13 ID:khV3cLeW
513 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 19:24:31 ID:QPVCMTdf
ID:8OYEqz6U
1日中駐在しているなんて暇ですね。
昨日は
ID:VISoGhWg
が常駐されていましたね。
同じ方のようですね。
1日中駐在しているなんて暇ですね。
昨日は
ID:VISoGhWg
が常駐されていましたね。
同じ方のようですね。
514 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 19:25:17 ID:zg+rjFNa
詰問厨というやつだな。
515 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 19:26:27 ID:8OYEqz6U
516 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 19:40:24 ID:E/RCdO6D
>>511
残念ながら静岡でも持て余すの必至だぞ。いくらクロスでも２扉はなあ…。
残念ながら静岡でも持て余すの必至だぞ。いくらクロスでも２扉はなあ…。
517 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 19:42:17 ID:jzPb5U71
岡山で普通に使ってるから大丈夫じゃない？
ましてや5000番台は車端ロングにドア周りも広い。
現実に静岡が欲しがるとは思ってないけど…
ましてや5000番台は車端ロングにドア周りも広い。
現実に静岡が欲しがるとは思ってないけど…
518 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 19:58:13 ID:K4M83Pdw
519 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/12(水) 20:15:45 ID:mriRGG3E
>>516-517
大井川以東入線禁止という条件付きでなら、増結用として213系はなかなか
使い勝手のいい車両だと思いますね。
ただ、大井川を越えて静岡方面に来るのは、非常にまずいと思います。
>>509
静岡茶は日本最高の銘茶だと思いますよ。
ところで、島田の蛇口をひねるとお茶が出てくる学校はどうなったのでしょうね。
まだ継続しているのでしょうかね。
お茶は確かにおいしいですが、利尿作用が強いため、授業中にトイレに行く子が
後を絶たない気がしますね。
>>495
阪急スレに書き込みをしたことはありませんが、誰かとお間違いなのでは？
先日大阪に行った際に阪急電車に乗りましたが、普通列車とはいえ豪快な
走りっぷりに感心しました。
>>492
静岡駅よりは西寄りになりますが、一応静岡市内ですよ。
大井川以東入線禁止という条件付きでなら、増結用として213系はなかなか
使い勝手のいい車両だと思いますね。
ただ、大井川を越えて静岡方面に来るのは、非常にまずいと思います。
>>509
静岡茶は日本最高の銘茶だと思いますよ。
ところで、島田の蛇口をひねるとお茶が出てくる学校はどうなったのでしょうね。
まだ継続しているのでしょうかね。
お茶は確かにおいしいですが、利尿作用が強いため、授業中にトイレに行く子が
後を絶たない気がしますね。
>>495
阪急スレに書き込みをしたことはありませんが、誰かとお間違いなのでは？
先日大阪に行った際に阪急電車に乗りましたが、普通列車とはいえ豪快な
走りっぷりに感心しました。
>>492
静岡駅よりは西寄りになりますが、一応静岡市内ですよ。
520 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 21:51:01 ID:1Io7+oc8
>>492
お前、アホだな。駿府人に探りをいれるのに
いちいち細かいこと聞いても意味がないぞ。
静岡市以東に住んでないからと言っても東へ行くことは
あるんだから。
それよりも駿府人の書き込みを注意深く読めば色々な
矛盾点がいくらでもでてくるからな。そこをどんどん記録して
いってある程度まとまったら問いただけばいいんだから。
ちなみに駿府人が名古屋圏の人間の証として
静岡よりは名古屋圏に詳しいこと。
特に中央線スレでは大多数の書き込みがロングシートを
推奨してるのに駿府人だけが全ての車両を転換クロスシートとほざいていること。
静岡スレのみならず日本全国隈無く荒らしていること。
また、ケータイで別ハンドルネームの遠州人を名のること。
あと駿府人の書き込みに対し別IDで正論だの正しいだのと
言ったパターンを使います。
基本的に駿府人に対してはスルーしてください。
あと、公式発表がないのにクロスシート一掃計画だの
いかにもこういう計画があったかのようなことは
東海に対する業務威力妨害罪と窃盗罪になるから
関わらないことです。
お前、アホだな。駿府人に探りをいれるのに
いちいち細かいこと聞いても意味がないぞ。
静岡市以東に住んでないからと言っても東へ行くことは
あるんだから。
それよりも駿府人の書き込みを注意深く読めば色々な
矛盾点がいくらでもでてくるからな。そこをどんどん記録して
いってある程度まとまったら問いただけばいいんだから。
ちなみに駿府人が名古屋圏の人間の証として
静岡よりは名古屋圏に詳しいこと。
特に中央線スレでは大多数の書き込みがロングシートを
推奨してるのに駿府人だけが全ての車両を転換クロスシートとほざいていること。
静岡スレのみならず日本全国隈無く荒らしていること。
また、ケータイで別ハンドルネームの遠州人を名のること。
あと駿府人の書き込みに対し別IDで正論だの正しいだのと
言ったパターンを使います。
基本的に駿府人に対してはスルーしてください。
あと、公式発表がないのにクロスシート一掃計画だの
いかにもこういう計画があったかのようなことは
東海に対する業務威力妨害罪と窃盗罪になるから
関わらないことです。
521 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 22:06:51 ID:hu/bA+Rk
駿府のやつ、最近遠鉄スレに張り付いてるけど、倒壊関連スレ
とは打って変わってまともなこと書いてるぞ。
名古屋の人間で浜松に詳しく、静岡のことに首を突っ込むと言ったら
、菊川在住のラクティス海苔の彼しかいまい。
愛車がマークⅡだというのは、カモフラージュだろう。
とは打って変わってまともなこと書いてるぞ。
名古屋の人間で浜松に詳しく、静岡のことに首を突っ込むと言ったら
、菊川在住のラクティス海苔の彼しかいまい。
愛車がマークⅡだというのは、カモフラージュだろう。
522 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 22:19:21 ID:1Io7+oc8
>>495
駿府人に対しては、あまりムキにならないでください。
私からお詫び申し上げます。
阪急と言えば鉄道を軸に色々な事業を支える経営のパイオニアであり
また伝統と格調の高さが車両デザインに反映され、
特に京都線のクロス車は私の好きな車両の一つです。
阪急スレにもお邪魔しますけどよろしいでしょうか？
駿府人に対しては、あまりムキにならないでください。
私からお詫び申し上げます。
阪急と言えば鉄道を軸に色々な事業を支える経営のパイオニアであり
また伝統と格調の高さが車両デザインに反映され、
特に京都線のクロス車は私の好きな車両の一つです。
阪急スレにもお邪魔しますけどよろしいでしょうか？
523 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 22:26:16 ID:1Io7+oc8
駿府人かぁ、最近近鉄名古屋線スレにまで来て
ロングマンセーしてくるからスレが荒れてきてる。
駿府人はどこかに消えてくれ。
ロングマンセーしてくるからスレが荒れてきてる。
駿府人はどこかに消えてくれ。
525 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 22:49:12 ID:eNPgWfgO
あのラクティスに乗って静岡や愛知のいろんな場所に行き自分なりの感想をＨＰに載せていた人がいたな。結構好きで毎日見ていたよ。
526 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 22:50:23 ID:7YYZMaBA
527 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 23:01:10 ID:8OYEqz6U
皆さん>>4を読みました？
>>520
スマンな。俺自身焦ってた。よくよく考えればそうだった。
このスレの静岡市民に聞きたいが、駿河区役所に行った事ある人はいるかな？どんなもんか聞いてみたい。ちなみに俺は葵区民なので行く用が無い。
スマンな。俺自身焦ってた。よくよく考えればそうだった。
このスレの静岡市民に聞きたいが、駿河区役所に行った事ある人はいるかな？どんなもんか聞いてみたい。ちなみに俺は葵区民なので行く用が無い。
>>488
幾ら東海とは言え、あと5年も持たないような車を静岡に押しつけたりはしないけどな。
ここに限らないが211系や311系が廃車寸前みたいだと言いたい人がいるようだ。
確かに313系に比べれば振動も音も派手だけど。
幾ら東海とは言え、あと5年も持たないような車を静岡に押しつけたりはしないけどな。
ここに限らないが211系や311系が廃車寸前みたいだと言いたい人がいるようだ。
確かに313系に比べれば振動も音も派手だけど。
531 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 02:02:40 ID:24420Rgy
>>521-525
あのラクティス乗りが美○那と結婚して岐阜に転居したものが駿府人って説を見たｗ
あのラクティス乗りが美○那と結婚して岐阜に転居したものが駿府人って説を見たｗ
532 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 02:06:45 ID:24420Rgy
あとあのラクティス海苔は、たまに「菊川人」という別のＨＮも使っていたみたい。
「○○人」っていうＨＮを好んで使うあたり思考パターンが駿府人（遠州人）に酷似。
「○○人」っていうＨＮを好んで使うあたり思考パターンが駿府人（遠州人）に酷似。
533 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 02:16:17 ID:24420Rgy
534 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 11:40:00 ID:4HObpfrH
535 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 11:47:53 ID:i+HHvBIz
いわゆるVVVF化か？
直流電動機と抵抗器が無くせるのは大きい。
直流電動機と抵抗器が無くせるのは大きい。
536 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 12:39:45 ID:BQg1nIp3
現在の置換え計画から行くと静岡の２１１系の置換えは
どうしても２０３５年以降にならざるを得ないのだが。
実際、２１１系投入から３１３系投入まで１７年掛かっているし
２１１系がステンレス車であることから考えても
置換えは２０３５年以降だろうね。
～2009 Ｎ７００系増備、３００系置換え
～2011 １１７系、１１９系置換え、３８１系廃車
～2013 キハ４０、１１系列置換
～2016 ７００系置換え
～2018 キハ８５置換え
～2020 キハ７５、３８３系置換え
～2023 神領区２１１系置換え
～2025 ３１１系置換え
～2028 Ｎ７００系置換え
～2031 大垣、神領区３１３系置換え
～2035 リニア試験車両、営業用車両車両新造
どうしても２０３５年以降にならざるを得ないのだが。
実際、２１１系投入から３１３系投入まで１７年掛かっているし
２１１系がステンレス車であることから考えても
置換えは２０３５年以降だろうね。
～2009 Ｎ７００系増備、３００系置換え
～2011 １１７系、１１９系置換え、３８１系廃車
～2013 キハ４０、１１系列置換
～2016 ７００系置換え
～2018 キハ８５置換え
～2020 キハ７５、３８３系置換え
～2023 神領区２１１系置換え
～2025 ３１１系置換え
～2028 Ｎ７００系置換え
～2031 大垣、神領区３１３系置換え
～2035 リニア試験車両、営業用車両車両新造
537 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 12:43:18 ID:i+HHvBIz
では次の方どうぞ
538 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 14:11:01 ID:eKqLy1FM
>>529
仕方なく使っている割に岡山の２１３って綺麗に整備されてるね。
仕方なく使っている割に岡山の２１３って綺麗に整備されてるね。
539 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 14:44:31 ID:i+HHvBIz
540 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/13(木) 15:18:12 ID:0bsLfQq5
211系は、一部座席撤去をした上で、静岡であと20年ほど使うといいと
思います。
思います。
541 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 15:20:57 ID:O3z3vIj4
皆様に改めてまして>>4を読んでいただきたいと思います。
542 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 15:52:37 ID:FlfJlcE1
>>539
２連改造したのは、Ｇ車込み編成だけ？
２連改造したのは、Ｇ車込み編成だけ？
543 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 18:18:20 ID:h52ALQoc
駿府人、遠州人とその一派の方々の書き込み
及び駿府人、遠州人とその一派の方々の書き込みに対するレス、
本スレでは一切お断りします。他所にてお願いします。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
748 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 03:51:47 ID:5fza6HzE
ところでさ、>>743の駿府人と下記スレの>1のIDが同じなんだけど・・・。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188952717/
749 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 06:17:18 ID:fnRh/htH
>748
GJ!
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
及び駿府人、遠州人とその一派の方々の書き込みに対するレス、
本スレでは一切お断りします。他所にてお願いします。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
748 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 03:51:47 ID:5fza6HzE
ところでさ、>>743の駿府人と下記スレの>1のIDが同じなんだけど・・・。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188952717/
749 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 06:17:18 ID:fnRh/htH
>748
GJ!
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
544 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 19:29:27 ID:4WTpWuf1
>>542
そうかもしれない。
最新の編成表買おうかな。
事業者にとっての使い勝手って、結局は扉数とか座席配置とかあまり関係ないのかも。
ワンマン運転可能か、走行線区の制約はないか、編成自由度が高いかetc…という要素のほうが大きいのでは。
そうかもしれない。
最新の編成表買おうかな。
事業者にとっての使い勝手って、結局は扉数とか座席配置とかあまり関係ないのかも。
ワンマン運転可能か、走行線区の制約はないか、編成自由度が高いかetc…という要素のほうが大きいのでは。
545 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 21:09:28 ID:R+QhwhlT
546 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 23:37:52 ID:IYv/3O06
211と311の足回りはがたがただよ。
311も鷲津辺り走行時にすげーゆれと異音発している事あるし、ビビリ動もひどいぞ。211は菊川～島田間、興津～富士間と丹那越えでゆれと酷い騒音を発している。
211のＬＬ編成はかなり酷い。数年で足回り交換でもしない限り廃車必死だろうよ。
311も鷲津辺り走行時にすげーゆれと異音発している事あるし、ビビリ動もひどいぞ。211は菊川～島田間、興津～富士間と丹那越えでゆれと酷い騒音を発している。
211のＬＬ編成はかなり酷い。数年で足回り交換でもしない限り廃車必死だろうよ。
548 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 00:23:38 ID:xV8c9zJu
実は静岡支社の線路が悪いんじゃないの？
549 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 04:06:42 ID:FbOh6WXG
そういえば２１３マリンライナーも四国に入ると急に揺れが激しくなったような気がした。
550 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 04:12:25 ID:9GlIy6fg
551 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 04:34:21 ID:nGSjOZWU
いくら赤字になろうが新幹線がある以上経営は崩れない
現に東海の収入の90%以上が新幹線で在来線は1割にも満たない
現に東海の収入の90%以上が新幹線で在来線は1割にも満たない
552 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 05:31:51 ID:PpZ7l/Wu
553 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 05:42:21 ID:9GlIy6fg
554 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 05:49:10 ID:9GlIy6fg
>>552
こんなの赤字大幅にアップしますよ。
こんなの赤字大幅にアップしますよ。
555 ：ジャビット君：2007/09/14(金) 06:13:17 ID:uo1Q1YHq
５５５番取れました(^o^)/
556 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 06:38:19 ID:9GlIy6fg
557 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/14(金) 08:24:52 ID:MgsQBKzG
>>556>>547
211系オールロングの転属の目的は、大垣のロングシート一掃という
体質改善が第一前提でした。
しかし、幸いにオールロングが好評である静岡という受け口があり、
静岡の体質改善まで図ることができたのは、まさに一石二鳥という
よりほかにありませんね。
>>552
無駄が多いわりに利便性には反映していないのでは？
>>546
それは313系と比較してのことであって、当時の電車としてはそれが
あたりまえ、ごく標準レベルですよ。
211系オールロングの転属の目的は、大垣のロングシート一掃という
体質改善が第一前提でした。
しかし、幸いにオールロングが好評である静岡という受け口があり、
静岡の体質改善まで図ることができたのは、まさに一石二鳥という
よりほかにありませんね。
>>552
無駄が多いわりに利便性には反映していないのでは？
>>546
それは313系と比較してのことであって、当時の電車としてはそれが
あたりまえ、ごく標準レベルですよ。
558 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 08:27:01 ID:jk4KSifn
静岡の在来線は3月のダイヤ改正でてこいれされて、乗客の大幅な増加に成功したばかりなんだが。
559 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 09:39:42 ID:JQFPfAOV
211系も何だかんだ言ってもう直ぐ20年選手（大垣のはもう20年選手だ）。
311系もそうだな。
ただ走行㌔的にはかなり延びているから30年分位の働きをした事は間違いない。
東海の事だから恐らく状態の良いのをのこして数年中に殆ど廃車だろう。
今後の313系の増備は多分1000番台、2000番台、5000番台いずれかとなるだろうね。
3000番台の増備はもうないだろうよ。
311系もそうだな。
ただ走行㌔的にはかなり延びているから30年分位の働きをした事は間違いない。
東海の事だから恐らく状態の良いのをのこして数年中に殆ど廃車だろう。
今後の313系の増備は多分1000番台、2000番台、5000番台いずれかとなるだろうね。
3000番台の増備はもうないだろうよ。
560 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 10:40:13 ID:3TVgVDcs
>>559
素朴な疑問なんだが、なぜ3000の増備はないと思うの？
素朴な疑問なんだが、なぜ3000の増備はないと思うの？
561 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 12:18:48 ID:ooOqLjlL
562 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 12:26:00 ID:ooOqLjlL
>>561は大垣時代のことね。
静岡1306の浜松行、静岡発車時点で立客が各車両20人くらい。
それはさておき、静岡で並んでいた長蛇の列の客はみんな県外人だな。
ドアが開いたら我先に座席を争奪してたから。
おばあさんも妊婦さんも仲良く立ち席。静岡らしい美しい光景だなぁ。
それはさておき、静岡で並んでいた長蛇の列の客はみんな県外人だな。
ドアが開いたら我先に座席を争奪してたから。
おばあさんも妊婦さんも仲良く立ち席。静岡らしい美しい光景だなぁ。
564 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/14(金) 13:29:31 ID:MgsQBKzG
県外人しか利用しない鉄道ってどんだけー
566 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 13:49:23 ID:wwbNLzFv
567 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 13:55:57 ID:JrU3FMuM
3000番台の座席配置が時代遅れというのには同感。
いまどきこの配置で作ってるのはＪＲではE721くらいだ。
いまどきこの配置で作ってるのはＪＲではE721くらいだ。
568 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 14:46:58 ID:PpZ7l/Wu
569 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 15:23:03 ID:wwbNLzFv
先程の列車だが、313-3000で車端部もクロスだったら多分立っている人の半数は座れたな。
焼津から先は確実に皆座れて数席余裕があったはず。
313-3000はいい車両だよ。
焼津から先は確実に皆座れて数席余裕があったはず。
313-3000はいい車両だよ。
570 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 15:32:39 ID:PpZ7l/Wu
571 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 15:37:25 ID:8QdcCDam
572 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 15:47:32 ID:JrU3FMuM
そう、そこなんだよ。
座席数の面では確かに3000番台が最強だ。しかし近年は相席を嫌う人が増え実効が上がらない。ましてや昔と変わらないピッチなら尚更。
座席数の面では確かに3000番台が最強だ。しかし近年は相席を嫌う人が増え実効が上がらない。ましてや昔と変わらないピッチなら尚更。
573 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 15:48:46 ID:BCB/U/hq
211や311の取替といっても、静岡への影響は神領や大垣へのそれと比較すると非常に軽微。
このスレでさほど重要視するような話ではない。
このスレでさほど重要視するような話ではない。
574 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 15:50:27 ID:BCB/U/hq
575 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 15:51:08 ID:JrU3FMuM
俺もクロスが好きだからボックスを全否定はしないが、少なくとも座席を増やす切り札と捉らえるのは相応しくないと思う。
576 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 15:52:14 ID:PpZ7l/Wu
>>572
相席を嫌うというより、実際313-3000のBOXは狭すぎ。
相席を嫌うというより、実際313-3000のBOXは狭すぎ。
577 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 16:13:11 ID:JrU3FMuM
ピッチ比較
キハ126とか＞E721＞313-3K≒E231≒113-2K＞113原型
だったかな。
キハ126とか＞E721＞313-3K≒E231≒113-2K＞113原型
だったかな。
578 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 16:24:00 ID:PpZ7l/Wu
579 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 16:29:18 ID:JrU3FMuM
背もたれが厚いのか。
その分E231は固いといい難点もあるが。
その分E231は固いといい難点もあるが。
580 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 16:33:40 ID:JrU3FMuM
×いい
○いう
ｽﾏｿ
○いう
ｽﾏｿ
581 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 16:46:56 ID:44jkzBTE
313-3000のボックスはE231に比べるとかなりゴージャスな造り。
シートピッチがせめて1560mm（旧急行型）程度ならまた違ったとは思うが。
シートピッチがせめて1560mm（旧急行型）程度ならまた違ったとは思うが。
582 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 18:46:44 ID:j+adBalM
313-3000はかなり掛け心地いいよ。
583 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 19:06:10 ID:7o3Dmjzz
海外にあるような詰め込み式の転クロじゃだめか？（簡単に言えば京急式のをさらに狭くしたもの）
584 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 20:31:07 ID:/dzqF5F0
京急の転換クロスより狭い座席じゃ通路から入りにくくて使い辛いよ。
つくばエクスプレス並みの1600ｍｍのシートピッチで3000番台の座席ならかなり優雅だ。
つくばエクスプレス並みの1600ｍｍのシートピッチで3000番台の座席ならかなり優雅だ。
片やオール転クロだったりオールロングだったりと、東海は極端過ぎる。313系でオールロングは最初ウソ電か冗談かと思った。
586 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 21:55:00 ID:ljiAVx/e
>>585
オールロングなんて全国的に見たら別に珍しくもないだろ。
オールロングなんて全国的に見たら別に珍しくもないだろ。
587 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 22:06:42 ID:tPVYX9eR
途中駅からの乗車か短距離客は何かしらにつけロング側を支持するだろうな。
意固地な奴もいるし。
意固地な奴もいるし。
588 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 22:48:42 ID:0S75IvCr
589 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 22:50:27 ID:jk4KSifn
>>585
オール転クロが珍しいんだろ
オール転クロが珍しいんだろ
590 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 23:19:40 ID:ljiAVx/e
591 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 23:32:22 ID:od8r4NuY
>>588
八戸～青森～秋田～酒田・新庄間
盛岡～一ノ関間
石巻～仙台間
いわき～高萩間
友部～小山間
沼津～浜松間
木津～京田辺～京橋～北新地～尼崎間
奈良～五条～和歌山市間
福山～府中間
宇部・小野田線
宇和島～窪川間
宇佐～臼杵間
姪浜～唐津間
荒尾～八代間
八戸～青森～秋田～酒田・新庄間
盛岡～一ノ関間
石巻～仙台間
いわき～高萩間
友部～小山間
沼津～浜松間
木津～京田辺～京橋～北新地～尼崎間
奈良～五条～和歌山市間
福山～府中間
宇部・小野田線
宇和島～窪川間
宇佐～臼杵間
姪浜～唐津間
荒尾～八代間
592 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 23:33:32 ID:od8r4NuY
静岡はロング+セミクロスが最も似合っている事はいうまでもない
593 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 23:41:23 ID:jk4KSifn
>>592
そう判断した具体的な根拠は？
そう判断した具体的な根拠は？
熱海-沼津までの各駅・吉原-清水までの各駅・東静岡・静岡・焼津・西焼津・藤枝・島田-浜松までの各駅を停車駅とした
区間快速を日中20分ヘッドで設定すべきである
区間快速を日中20分ヘッドで設定すべきである
595 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 00:06:48 ID:Adh10xpE
>>591
静岡と同規模の都市と言うことで50～70万の縛りをかけたんだが。
オールロング路線を列挙しろとは言ってない。
些細な揚げ足取りはしないが、挙げられた路線の中で西日本側（学研都市線以下）7つのうち、
条件を満たしているのは3つ。東日本も怪しいのがある。
静岡と同規模の都市と言うことで50～70万の縛りをかけたんだが。
オールロング路線を列挙しろとは言ってない。
些細な揚げ足取りはしないが、挙げられた路線の中で西日本側（学研都市線以下）7つのうち、
条件を満たしているのは3つ。東日本も怪しいのがある。
596 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 00:25:23 ID:18S/OHdt
597 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 00:33:44 ID:VsTuC/Ni
598 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 00:34:47 ID:lsB00/0X
本当はクロスの短所に付ける最大の特効薬は多ドア化なんだが、東海の
都合上封じられてるのが痛い。
多ドア化により収容力向上とドア間距離の短縮により乗降性の向上を同時にできるんだが…。
都合上封じられてるのが痛い。
多ドア化により収容力向上とドア間距離の短縮により乗降性の向上を同時にできるんだが…。
599 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 00:34:59 ID:Q1YhzkGY
>>596
また無限ループ厨か
また無限ループ厨か
600 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 00:35:38 ID:DzN7o7pd
>>587
たしかに意固地な奴が居るな。
> オールロングなんて全国的に見たら別に珍しくもないだろ。
と言っておきながら、
> 他の地区は関係ない。
> 日本に静岡と同じ条件の地区が他にあるならともかく、条件が全く違うのに単純に比較するのはナンセンス。
> 静岡は静岡、ロングが最適で良いだろ。
とか。ダブルスタンダードもいいところだぜｗ
たしかに意固地な奴が居るな。
> オールロングなんて全国的に見たら別に珍しくもないだろ。
と言っておきながら、
> 他の地区は関係ない。
> 日本に静岡と同じ条件の地区が他にあるならともかく、条件が全く違うのに単純に比較するのはナンセンス。
> 静岡は静岡、ロングが最適で良いだろ。
とか。ダブルスタンダードもいいところだぜｗ
601 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 00:41:16 ID:ZmEOH2BB
静岡は表定速度が他地域の快速並みかそれ以上なんだから、
よほど短編成に詰め込むという目的でもない限りは、オール
ロング化の整合性はないな。
よほど短編成に詰め込むという目的でもない限りは、オール
ロング化の整合性はないな。
602 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 00:41:33 ID:8UHdjatM
>>599
そうそう。ロング真理狂の厨が無限ループに走らせる訳よ
そうそう。ロング真理狂の厨が無限ループに走らせる訳よ
603 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 00:44:57 ID:HvhD5q7Y
★事実
・ロング化
・運転系統分断化
により乗客大幅増加。
・ロング化
・運転系統分断化
により乗客大幅増加。
604 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 00:46:02 ID:VsTuC/Ni
605 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 00:49:17 ID:ZmEOH2BB
つか、この期に及んでロング絶対主義＆クロス派徹底排除厨
なのは、例の自演厨房の一人だけみたいだな。
なのは、例の自演厨房の一人だけみたいだな。
>>603
私も東海道線を利用することがありますが、オールロング化で周りの乗客の
評判が悪くなったという話は全く聞いたことがありません。
転換クロスなんて入れたら一般利用者だけでなく、組合の反対も起こると
思います。
私も東海道線を利用することがありますが、オールロング化で周りの乗客の
評判が悪くなったという話は全く聞いたことがありません。
転換クロスなんて入れたら一般利用者だけでなく、組合の反対も起こると
思います。
607 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 00:52:02 ID:K0Vtiu5L
>>600
以前からの特徴なんだが、結論にロング、現状維持ありきで、
理由をその場その場で後付けするせいか、前後の発言に全く一貫性がない。
>>601
それが唯一最大の目的ですから。
ロング化で同両数なら、なんとかサービスアップというこじつけもできたろうけど。
以前からの特徴なんだが、結論にロング、現状維持ありきで、
理由をその場その場で後付けするせいか、前後の発言に全く一貫性がない。
>>601
それが唯一最大の目的ですから。
ロング化で同両数なら、なんとかサービスアップというこじつけもできたろうけど。
608 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 00:53:30 ID:VsTuC/Ni
>>605
それ俺のこと？
自演厨なら>>606に書き込んでるじゃん。
やっぱり1こじきっぷを使ってるやつ、は所詮現実を受け入れることすれできない。
現実逃避厨ってことだな。
他の人は知らんが、ID:ZmEOH2BBがそうなのはわかった。
とりあえずID:ZmEOH2BBには>>604の後半の質問には答えてもらわないと。
それ俺のこと？
自演厨なら>>606に書き込んでるじゃん。
やっぱり1こじきっぷを使ってるやつ、は所詮現実を受け入れることすれできない。
現実逃避厨ってことだな。
他の人は知らんが、ID:ZmEOH2BBがそうなのはわかった。
とりあえずID:ZmEOH2BBには>>604の後半の質問には答えてもらわないと。
609 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 00:54:30 ID:K0Vtiu5L
>>603
支社長コメントよく読め。
支社長コメントよく読め。
610 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 00:55:21 ID:Q1YhzkGY
611 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 00:58:06 ID:xJkVO+uQ
クロス派はまず結論がクロスありきだからな。
そして何かというと名古屋は、とか大阪は、とか都合のいい例ばかり持ち出す。
そして何かというと名古屋は、とか大阪は、とか都合のいい例ばかり持ち出す。
612 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 00:59:42 ID:Q1YhzkGY
別に県外人を排斥するわけじゃないが、ロング化=サービスダウンとか言ってるやつが横断者なのは明らかだな。
613 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 01:00:48 ID:K0Vtiu5L
614 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 01:01:40 ID:xJkVO+uQ
>>612
中距離利用が・・・とか都市間需要が・・・とか言い出すのは県外者で確定なんだよな。
中距離利用が・・・とか都市間需要が・・・とか言い出すのは県外者で確定なんだよな。
616 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 01:12:48 ID:VsTuC/Ni
自分で読んでて>>608は痛いと思ったから、>>608はスルーでおk
クロス派に対するロング派の俺の反論をまとめてみた。
短編成詰め込みで座れなくなった→昼間は一部区間を除いて座れます。
減車が醜すぎる→ダイヤ改正前も昼間は3両が中心でした。確かに朝の一部の列車は当てはまりますが。
無駄なぶつ切りダイヤ→熱海～浜松を直通しないだけでぶつ切りと言うのは言いがかりにしか聞こえません。
快速を設定しろ→>>601の言うように静岡には普通でも表定速度が75を超える列車があるなど、他線の快速並みの俊足です。
他に何かあった？
クロス派に対するロング派の俺の反論をまとめてみた。
短編成詰め込みで座れなくなった→昼間は一部区間を除いて座れます。
減車が醜すぎる→ダイヤ改正前も昼間は3両が中心でした。確かに朝の一部の列車は当てはまりますが。
無駄なぶつ切りダイヤ→熱海～浜松を直通しないだけでぶつ切りと言うのは言いがかりにしか聞こえません。
快速を設定しろ→>>601の言うように静岡には普通でも表定速度が75を超える列車があるなど、他線の快速並みの俊足です。
他に何かあった？
617 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 01:15:48 ID:K0Vtiu5L
618 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 01:19:57 ID:xJkVO+uQ
>>617
御殿場線や東海道に夜ある211系＋313系3000の混結編成に乗ってみ？
席の埋まる順序は、
211系→313系ロング部→313系クロス部
だから。
乗客は明らかに211系の方が多いよ。
ロング志向ははっきりしてる。
御殿場線や東海道に夜ある211系＋313系3000の混結編成に乗ってみ？
席の埋まる順序は、
211系→313系ロング部→313系クロス部
だから。
乗客は明らかに211系の方が多いよ。
ロング志向ははっきりしてる。
619 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 01:20:41 ID:Q1YhzkGY
620 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 01:25:38 ID:K0Vtiu5L
たった一人の主観より、減車は数字を比べてください。
また2割減車されてまだ座れるほど静岡圏は空気輸送でしたか？
改正前は昼間は4両も多かったですよ。一両とはいえ33%増ですからバカになりません。
また夕方は特に影響が目立ちませんか？
メリットがないのに無駄にぶつ切りする方がおかしいと思いますが。
だいたい少数者(である中距離以上客)は無視と言うのはあなた方ですから、当然少数である非常時対応も無視していいですよね。
また2割減車されてまだ座れるほど静岡圏は空気輸送でしたか？
改正前は昼間は4両も多かったですよ。一両とはいえ33%増ですからバカになりません。
また夕方は特に影響が目立ちませんか？
メリットがないのに無駄にぶつ切りする方がおかしいと思いますが。
だいたい少数者(である中距離以上客)は無視と言うのはあなた方ですから、当然少数である非常時対応も無視していいですよね。
621 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 01:27:43 ID:xJkVO+uQ
>>620
メリットが無いのに直通するほうが遥かにおかしいと思うが。
メリットが無いのに直通するほうが遥かにおかしいと思うが。
622 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 01:35:37 ID:VsTuC/Ni
>>620
納得いかないなら以下を読むのをお勧めする
874 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 19:09:49 ID:3TVgVDcs
分断派の主張は「分断すれば(いままで座れない)地元客が座れる」いうもの。
分断駅(例えば沼津)でほとんどの客が降りるなら、座席もほとんど空いているのではないか？
分断駅で座席が埋まっているのなら、通し利用が多い事になり、分断派の主張の前提「通し客は少数、無視してOK」が覆る。
分断駅で座席が空いているなら「地元客が座れるようになる」というメリットは存在しない。
分断しなくても空いているのだから。
以上を踏まえて分断派に問いたい。
一体通し客は多いのか少ないのか、どっちなんだ？
875 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 20:12:22 ID:jk4KSifn
>>874
通し客は少ない
大体、静岡で9割、富士で5割、沼津で7割5分、三島で4割は入れ替わる。
いくら通し客が少ないと言えども、その数がゼロではない限り、ぶつ切りは地元客のサービスアップになる。
876 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 20:25:26 ID:3TVgVDcs
ゼロではないという程度の通し客しかないのに、
そのわずかな通し客がもたらすわずかな支障のために分断するの？
なにかおかしくないか？
879 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 20:35:45 ID:jk4KSifn
>>876
逆だよ。
通し客はほぼ皆無なんだから、分断しても何の問題もない。
しかも分断した方が地元客にはサービスアップになる。
問題ゼロで利点ありなら実行した方が徳だろ？
今日みたいな日でも分断してた方が対応しやすいしね。
納得いかないなら以下を読むのをお勧めする
874 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 19:09:49 ID:3TVgVDcs
分断派の主張は「分断すれば(いままで座れない)地元客が座れる」いうもの。
分断駅(例えば沼津)でほとんどの客が降りるなら、座席もほとんど空いているのではないか？
分断駅で座席が埋まっているのなら、通し利用が多い事になり、分断派の主張の前提「通し客は少数、無視してOK」が覆る。
分断駅で座席が空いているなら「地元客が座れるようになる」というメリットは存在しない。
分断しなくても空いているのだから。
以上を踏まえて分断派に問いたい。
一体通し客は多いのか少ないのか、どっちなんだ？
875 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 20:12:22 ID:jk4KSifn
>>874
通し客は少ない
大体、静岡で9割、富士で5割、沼津で7割5分、三島で4割は入れ替わる。
いくら通し客が少ないと言えども、その数がゼロではない限り、ぶつ切りは地元客のサービスアップになる。
876 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 20:25:26 ID:3TVgVDcs
ゼロではないという程度の通し客しかないのに、
そのわずかな通し客がもたらすわずかな支障のために分断するの？
なにかおかしくないか？
879 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 20:35:45 ID:jk4KSifn
>>876
逆だよ。
通し客はほぼ皆無なんだから、分断しても何の問題もない。
しかも分断した方が地元客にはサービスアップになる。
問題ゼロで利点ありなら実行した方が徳だろ？
今日みたいな日でも分断してた方が対応しやすいしね。
623 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 01:39:03 ID:VsTuC/Ni
624 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 01:47:48 ID:xJkVO+uQ
>>620
13～14時の静岡着下りで比較。
19年3月以降・・・20両（3両×5、5両×1）
19年3月以前・・・21両（5両×1、2＋2×1、3両×4）
セミロング113系の4両運用なんて元々無いし、車両自体も1両しか減って無いですが？
クロス派は話が毎回大げさなんだよ。
13～14時の静岡着下りで比較。
19年3月以降・・・20両（3両×5、5両×1）
19年3月以前・・・21両（5両×1、2＋2×1、3両×4）
セミロング113系の4両運用なんて元々無いし、車両自体も1両しか減って無いですが？
クロス派は話が毎回大げさなんだよ。
625 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 03:34:42 ID:biOqbsTr
なのこの劣化駿府演芸場はｗｗｗｗｗｗ
626 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 06:12:01 ID:i/WNRoLu
627 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 06:17:13 ID:KqiEv7vj
立ち乗りなら３１３ロングも悪くないな
628 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 06:45:38 ID:WM6//0DW
629 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 06:47:58 ID:hE1pVXeC
長距離横断厨がなｗｗｗｗｗ
ただ見ていると結構いるから、
やはり横断する奴がそこそこ存在するんだろうな。
ただ見ていると結構いるから、
やはり横断する奴がそこそこ存在するんだろうな。
630 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 07:03:09 ID:9IJ7LfTq
117と119にもATS-PTを取り付けるし2012年4月以降も車両体制に変化は無いから、果たしてどうなる事やら。
632 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 07:35:34 ID:OwACPG2R
313-2500+313-3000 ５連
か
313-2500+313-1700 ６連
がいいんじゃないかな？
か
313-2500+313-1700 ６連
がいいんじゃないかな？
633 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 08:11:54 ID:UOsgSCgP
御殿場線乗り通してどうするのかと。
634 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 08:54:16 ID:Q1YhzkGY
本当は今のオールロングで何の問題もないんだが、敢えて車端部クロスがいいと言ってみる。
車端部クロスならクロス派も満足だしね。
車端部クロスならクロス派も満足だしね。
635 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 09:14:57 ID:7zUUqivP
車端部クロスもいいが、やはり313-1600か313-3000を増備して増結がいいな。
636 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 09:19:31 ID:Q1YhzkGY
>>635
何で？
てか増結案は昼寝してる車両がある限りそれを増結に使うんだから現実性ゼロだろ。
まぁそんなこと言ったら車端部クロスも・・・・・・と言うか東海道用にクロスが入る可能性は限りなく低いわな。
何で？
てか増結案は昼寝してる車両がある限りそれを増結に使うんだから現実性ゼロだろ。
まぁそんなこと言ったら車端部クロスも・・・・・・と言うか東海道用にクロスが入る可能性は限りなく低いわな。
637 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 09:41:17 ID:6Ded/4Su
よそ者だけど
現状新幹線とオールロングだと、鉄道では近寄りがたい気がします。
まあ地元がそれでよいなら仕方ない
わざわざ車で行きますか…
現状新幹線とオールロングだと、鉄道では近寄りがたい気がします。
まあ地元がそれでよいなら仕方ない
わざわざ車で行きますか…
638 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 10:05:54 ID:i/WNRoLu
今日も３２１Ｍは激混み。沼津からなんて殆ど座れないね。
18期間終わったのになんでこんなに混んでいるんだ？
18期間終わったのになんでこんなに混んでいるんだ？
639 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 10:53:59 ID:fszLlRTe
３３８Ｍも最近は激混みだよ。
おかけで宴会できないよ。
おかけで宴会できないよ。
640 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 10:58:17 ID:a0Rc7pT4
キッパーで普段は乗らないんだが、18期間以外でもそれだと大変だな
641 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 11:00:11 ID:i/WNRoLu
そうだね。
でも座れたらビールとつまみ買いに行くよ漏れは。
ささやかな楽しみだったりする。
でも座れたらビールとつまみ買いに行くよ漏れは。
ささやかな楽しみだったりする。
642 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 11:27:42 ID:3GeMky98
神奈川県人でその321Ｍに横浜から乗車したんだが、小田原で満席だった。
しかも小田原から立って乗車した人たちも三島までは座れなかった。
静岡からは激混みで、今特別快速に乗っているが同一行程の人が少なくても30人以上はいる。
おれも普通乗車券で移動中だが結構いるもんなんだね。いや驚き。
しかも小田原から立って乗車した人たちも三島までは座れなかった。
静岡からは激混みで、今特別快速に乗っているが同一行程の人が少なくても30人以上はいる。
おれも普通乗車券で移動中だが結構いるもんなんだね。いや驚き。
>>642
つキセラー
つキセラー
かなりスレ違いだけど､なんでキチガイ遠州人が名無しで阪急京都線スレに来てるんだよ…
相変わらず支離滅裂だしなｗ
相変わらず支離滅裂だしなｗ
>>644
新しい活動拠点。
新しい活動拠点。
647 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 15:52:19 ID:3QCwRVge
>>644
新しい活動拠点。
新しい活動拠点。
648 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 22:40:01 ID:B6kDriqd
今日の甲府のさわウォに参加した感想･････ 身延線に糞ロングは不要だ！
はやくて便利な特急ふじかわ号をご利用ください…
飯田線の119更新時には、セミクロスシートの車両がすべて没収される気がする…
中央西線中津川以遠、身延線は特急利用促進、
飯田線は、乗車時間が長いこともあり、利用客が少ないこともあって、
とにかく鉄道利用促進って区分なんじゃね？
飯田線の119更新時には、セミクロスシートの車両がすべて没収される気がする…
中央西線中津川以遠、身延線は特急利用促進、
飯田線は、乗車時間が長いこともあり、利用客が少ないこともあって、
とにかく鉄道利用促進って区分なんじゃね？
650 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 23:46:02 ID:T2G4PXmq
>>638
曜日とか祝日とかの感覚のないお方？
曜日とか祝日とかの感覚のないお方？
651 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 01:03:00 ID:4HqI/TAx
>>650
をいをい、頼むぜ
お前馬鹿か？
平日以外でなんでそんなに混むのかと>>638は言いたいんじゃないのか？
18期間終わった休日でそんなに混むのはこの板では異常なんだよ。
大体静岡県内旅客は近距離しか乗らないし、長距離移動がない筈なのに
９両で混雑激しいというのは全くおかしな話じゃないか。
をいをい、頼むぜ
お前馬鹿か？
平日以外でなんでそんなに混むのかと>>638は言いたいんじゃないのか？
18期間終わった休日でそんなに混むのはこの板では異常なんだよ。
大体静岡県内旅客は近距離しか乗らないし、長距離移動がない筈なのに
９両で混雑激しいというのは全くおかしな話じゃないか。
652 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 01:20:45 ID:YgFI7ENC
653 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 01:24:46 ID:2olwlMUN
>>651
しかも貴重な直通&一般人にも有名な乗り得く列車だから、人が集まりやすいんだよ。
しかも貴重な直通&一般人にも有名な乗り得く列車だから、人が集まりやすいんだよ。
654 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 01:34:05 ID:Pnx+2u7/
土日は、行楽対策、鉄道利用促進対策として、増発しなくてもいいから、
増結した長い車両を走らせてほしいよな。
そうすれば、人件費も大して変わらず、鉄道利用促進できるだろうに。
増結した長い車両を走らせてほしいよな。
そうすれば、人件費も大して変わらず、鉄道利用促進できるだろうに。
655 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 04:00:10 ID:aD/q49aP
656 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 10:55:44 ID:idjo0EcV
373系普通列車は静岡県民には不人気だ。
クロスシートで９両編成なんて使いづらくてしょうがない。
混んでいるというのは妄想かイリュージョンだ。
長距離移動に在来線というのも99％あり得ない
混んでいるのはヲタが荷物山ほど置いて座席を２席３席占領しているからだ。
即刻313系ロング6連にすべきだ。
クロスシートで９両編成なんて使いづらくてしょうがない。
混んでいるというのは妄想かイリュージョンだ。
長距離移動に在来線というのも99％あり得ない
混んでいるのはヲタが荷物山ほど置いて座席を２席３席占領しているからだ。
即刻313系ロング6連にすべきだ。
657 ：８時ちょうどのあずさ５号：2007/09/16(日) 11:39:15 ID:yb7P5Tbu
折角の特急車なんだからいっそのことﾗｲﾅｰ、休日はﾎﾘﾃﾞｰ快速（全車指定）として運用できないのかな？
中央線のﾋﾞｭｰやまなしや東北線のﾌｪｱｰｳｪｲみたいな需要は東海道線にはないか？
中央線のﾋﾞｭｰやまなしや東北線のﾌｪｱｰｳｪｲみたいな需要は東海道線にはないか？
658 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 12:05:52 ID:HZBrFhYh
>>656
へえ～。 すごい大妄想ですな。平日はサラリーマンや学生がすべてですよ。
ヲタがたまに乗るけど鞄やバッグなんかはちゃんと荷棚におきますよ。
というよりは、あなたは妬み、ヤッカミで言ってると思いますよ。
ちなみに321Mはいつもの通勤に使用ですよ。
へえ～。 すごい大妄想ですな。平日はサラリーマンや学生がすべてですよ。
ヲタがたまに乗るけど鞄やバッグなんかはちゃんと荷棚におきますよ。
というよりは、あなたは妬み、ヤッカミで言ってると思いますよ。
ちなみに321Mはいつもの通勤に使用ですよ。
659 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 12:48:08 ID:4RzaIHm1
>>656
別スレでも書いたが、373-9連は明らかにダイヤの組み方を間違えている。
東部からの客を一身に受けて、ピーク時に静岡に突っ込ませるような車両じゃないのは初めから分かりそうなものだが。
沼津から続行する御殿場線直通と順番を入れ替えて、373を続行にすれば、
遅くても373な客と静岡に先着したい客に分離できると思う。
自分で無駄に373に乗客を集中させて、やっぱり373は使いにくいとか、アホにしか見えん。
別スレでも書いたが、373-9連は明らかにダイヤの組み方を間違えている。
東部からの客を一身に受けて、ピーク時に静岡に突っ込ませるような車両じゃないのは初めから分かりそうなものだが。
沼津から続行する御殿場線直通と順番を入れ替えて、373を続行にすれば、
遅くても373な客と静岡に先着したい客に分離できると思う。
自分で無駄に373に乗客を集中させて、やっぱり373は使いにくいとか、アホにしか見えん。
660 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 13:33:54 ID:HZBrFhYh
>>659
それは言い過ぎです。
なぜならば321Mの客は平日では背広組が多いですから、いちいち
運用の都合で変更するとなるとクレームがつきますので
現状のままで良いと思います。
できれば前の1本目は4連だったと思いますから、この列車を6連にしたほうが
いいと思います。
それは言い過ぎです。
なぜならば321Mの客は平日では背広組が多いですから、いちいち
運用の都合で変更するとなるとクレームがつきますので
現状のままで良いと思います。
できれば前の1本目は4連だったと思いますから、この列車を6連にしたほうが
いいと思います。
661 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 16:31:06 ID:U2KSyAfz
なんだかまともな話にやっとなったな。
以前なら321Ｍ338Ｍは18期間しか混まないというのがロング厨が定説のように大本営発表していたが、
やっと現実が認識されたんだな。
以前なら321Ｍ338Ｍは18期間しか混まないというのがロング厨が定説のように大本営発表していたが、
やっと現実が認識されたんだな。
662 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 16:55:36 ID:mLSxjosi
最近東海道線で313系+212系を昼に見なくなったのは仕様か？
663 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 17:11:02 ID:HZBrFhYh
664 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 17:37:36 ID:OhFnJ2G/
975 駿府人 ◆7KmGJUcSDM 2007/09/16(日) 16:34:56 ID:kbQyW5bu
中央線 名古屋～中津川（79.9ｋｍ） 72分
超快適な転換クロス
静岡地区 静岡～浜松（76.9ｋｍ） 72分
オールロングシート（笑
快適なロングシートとか言ってたのにｗ
>>664
それが低脳偽腐塵クォリティ(大爆笑
それが低脳偽腐塵クォリティ(大爆笑
666 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 18:41:16 ID:4RzaIHm1
667 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 22:56:40 ID:oI6COX6d
【乗車報告】
土曜日に静岡6：01発の722Ｍ313系3両編成沼津まで乗りますた。
静岡発車時⇒ほぼ座席が埋ったものの立ち客は無し。
草薙発車時⇒座席が完全に埋って立ち客チラホラ。
興津～富士⇒各駅降客少数、乗り客ボチボチ、＋－で徐々に立ち客増加。
富士発車時⇒部活遠征の中規模集団乗車で着席客より立ち客のほうが圧倒的に多い。
吉原～沼津⇒各駅降客少数、乗り客ボチボチ、＋－で沼津到着時には満員御礼。
感想
改正前は始発から３本目でこんな酷状見た事ない。
部活遠征の中規模集団は想定外じゃないだろ？
土曜日に静岡6：01発の722Ｍ313系3両編成沼津まで乗りますた。
静岡発車時⇒ほぼ座席が埋ったものの立ち客は無し。
草薙発車時⇒座席が完全に埋って立ち客チラホラ。
興津～富士⇒各駅降客少数、乗り客ボチボチ、＋－で徐々に立ち客増加。
富士発車時⇒部活遠征の中規模集団乗車で着席客より立ち客のほうが圧倒的に多い。
吉原～沼津⇒各駅降客少数、乗り客ボチボチ、＋－で沼津到着時には満員御礼。
感想
改正前は始発から３本目でこんな酷状見た事ない。
部活遠征の中規模集団は想定外じゃないだろ？
668 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 23:07:20 ID:mlv/iEYO
>>659
当の倒壊が使いにくいと思ってるかどうかは謎。
当の倒壊が使いにくいと思ってるかどうかは謎。
669 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 23:24:09 ID:GkWFfSiQ
★★冬（青春１８きっぷ）関係線区混雑予報★★ 9月-11/18暫定版
発売期間 2007年12月1日から2008年1月10日
利用期間 2007年12月10日から2008年1月20日
◎12/10～12/22 比較的すいている
★12/23～12/28 学生の休みも始まり混雑が目立ちます
●12/29～12/31 社会人が休み。帰省ラッシュも始まり。かなり混雑します
(東京ビックサイトのコミケ開催は12/29～31です)
●1/1～午前中を中心に出かける人も多いので混んでいます。
(★東京駅5:20分の静岡行きは大混雑します。
終夜運転で東海道線は4;35品川始発熱海行きをお勧めします)
●1/2～1/6→社会人の帰省の時期です。各路線混雑します。
◎1/7以降は平日はすいています。通勤ラッシュあります。
●1/12-14と1/19・1/20は土日・休日なので混雑します。
(快速列車の指定席などはお早めに)
各イベントや天候(積雪)などで多少変動が予想されます。
次のテンブレにどうぞ。9月～11/18日まで版
発売期間 2007年12月1日から2008年1月10日
利用期間 2007年12月10日から2008年1月20日
◎12/10～12/22 比較的すいている
★12/23～12/28 学生の休みも始まり混雑が目立ちます
●12/29～12/31 社会人が休み。帰省ラッシュも始まり。かなり混雑します
(東京ビックサイトのコミケ開催は12/29～31です)
●1/1～午前中を中心に出かける人も多いので混んでいます。
(★東京駅5:20分の静岡行きは大混雑します。
終夜運転で東海道線は4;35品川始発熱海行きをお勧めします)
●1/2～1/6→社会人の帰省の時期です。各路線混雑します。
◎1/7以降は平日はすいています。通勤ラッシュあります。
●1/12-14と1/19・1/20は土日・休日なので混雑します。
(快速列車の指定席などはお早めに)
各イベントや天候(積雪)などで多少変動が予想されます。
次のテンブレにどうぞ。9月～11/18日まで版
670 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 23:35:39 ID:O2HRXK+Z
>>669
ぐっじょぶ！
それにしてもこの連休、18期間が終わったのに午後の上り、夕方の熱海口はまたエライ混み方だな。
３連というのがやはり根本的に間違っているな。
寝ている車両を動かす気は毛頭ないようだし、またどうも動かせない事情もあるようだから
やはりここは減車した48両分、313-3100を22本、313-2300を2本投入して適正化すべきだな。
ぐっじょぶ！
それにしてもこの連休、18期間が終わったのに午後の上り、夕方の熱海口はまたエライ混み方だな。
３連というのがやはり根本的に間違っているな。
寝ている車両を動かす気は毛頭ないようだし、またどうも動かせない事情もあるようだから
やはりここは減車した48両分、313-3100を22本、313-2300を2本投入して適正化すべきだな。
671 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 23:38:57 ID:mRqglK35
672 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 23:44:16 ID:mRqglK35
>>669
こじきっぱー隔離スレにどうぞ
こじきっぱー隔離スレにどうぞ
673 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 00:08:24 ID:ze7K18yv
674 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 00:10:02 ID:VfR2AA30
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189885951/l50
18 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 12:35:56 ID:5n3GHfcn
理想の運行形態
東部は「熱海～富士」系統と「三島～島田」系統が交互
中部は「三島～島田」系統と「興津～浜松」系統が交互
西部は「興津～浜松」系統と「掛川～豊橋」系統が交互
区間毎の合計本数
熱海～三島：２０分毎
三島～富士：１０分毎
富士～興津：２０分毎
興津～島田：１０分毎
島田～掛川：２０分毎
掛川～浜松：１０分毎
浜松～豊橋：２０分毎
※各系統毎の本数は各２０分毎
18 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 12:35:56 ID:5n3GHfcn
理想の運行形態
東部は「熱海～富士」系統と「三島～島田」系統が交互
中部は「三島～島田」系統と「興津～浜松」系統が交互
西部は「興津～浜松」系統と「掛川～豊橋」系統が交互
区間毎の合計本数
熱海～三島：２０分毎
三島～富士：１０分毎
富士～興津：２０分毎
興津～島田：１０分毎
島田～掛川：２０分毎
掛川～浜松：１０分毎
浜松～豊橋：２０分毎
※各系統毎の本数は各２０分毎
675 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 00:11:37 ID:zrBfCU5O
676 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 00:19:08 ID:ze7K18yv
111 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/08/27(月) 11:53:58 ID:m6Ofyo0C
>>108
熱海～三島
6両で座れる
三島～富士
3両で座れる
富士～清水
3両でもスカスカ
以下略。
スマンね。ガラガラじゃなくてスカスカだったよ。
>>108
熱海～三島
6両で座れる
三島～富士
3両で座れる
富士～清水
3両でもスカスカ
以下略。
スマンね。ガラガラじゃなくてスカスカだったよ。
3両で適正
678 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 00:21:58 ID:zrBfCU5O
679 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 00:24:41 ID:HVJCs+Kj
>>673
自分に都合の良いデータ＝倒壊叩きに絶好のデータがあるとこれぞとばかりに食いつくのね。
こういう人は短絡的だから自分に都合の悪いデータを持ち出されると華麗にスルーするんだよな。
722Mが混んでるのは3月から言われてる事で何を今更って感じ。
そもそも興津～富士がすいてるのは日中だと言ってるのに
勝手に拡大解釈して朝や夕方にまで当てはめるとかもうアホだ。
今回減便されたのは日中だけだろうが。
たった１回のレポートを頼りにするんじゃなくて自分の目で何度か確かめてみよう。
自分に都合の良いデータ＝倒壊叩きに絶好のデータがあるとこれぞとばかりに食いつくのね。
こういう人は短絡的だから自分に都合の悪いデータを持ち出されると華麗にスルーするんだよな。
722Mが混んでるのは3月から言われてる事で何を今更って感じ。
そもそも興津～富士がすいてるのは日中だと言ってるのに
勝手に拡大解釈して朝や夕方にまで当てはめるとかもうアホだ。
今回減便されたのは日中だけだろうが。
たった１回のレポートを頼りにするんじゃなくて自分の目で何度か確かめてみよう。
681 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 00:44:09 ID:vTl1FpqW
>>675
どの区間乗ってる？
俺は富士からだけど、座れない。
吊革には余裕でつかまれる。
原、片浜でドドっと乗ってきて中はまあいいがドア付近はもみくちゃ。
こっちへ帰って来る前に使ってた東海道の横浜品川朝ラッシュに比べればまだマシだが、
それにしても3両かよ！。
改正前の7両の時は富士からたいてい座れてのんびり新聞読めたし、3年前まではそのまま東京へ行けたんだよね・・。
どの区間乗ってる？
俺は富士からだけど、座れない。
吊革には余裕でつかまれる。
原、片浜でドドっと乗ってきて中はまあいいがドア付近はもみくちゃ。
こっちへ帰って来る前に使ってた東海道の横浜品川朝ラッシュに比べればまだマシだが、
それにしても3両かよ！。
改正前の7両の時は富士からたいてい座れてのんびり新聞読めたし、3年前まではそのまま東京へ行けたんだよね・・。
682 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 00:50:40 ID:zrBfCU5O
683 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 00:52:34 ID:Ub1vfdj7
684 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 06:02:31 ID:zfHXcXG2
>>670-671
昼間寝ている車両
①211-5000は走行キロの問題
②313-2500は回生制動の問題
以上から走らせられない。昼間313-2500ばかりになっては回生制動が失効して
ブレーキの磨耗が進んでしまう。また211-5000は旧大垣車を中心に走行キロ調整を
しないと車体以外で寿命を迎えてしまう。
昼間寝ているにはそれなりの訳がある事をお忘れなく。
昼間寝ている車両
①211-5000は走行キロの問題
②313-2500は回生制動の問題
以上から走らせられない。昼間313-2500ばかりになっては回生制動が失効して
ブレーキの磨耗が進んでしまう。また211-5000は旧大垣車を中心に走行キロ調整を
しないと車体以外で寿命を迎えてしまう。
昼間寝ているにはそれなりの訳がある事をお忘れなく。
685 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 06:13:19 ID:zfHXcXG2
朝ラッシュ時間帯（沼津・静岡・浜松発着7：00～9：30）は
やはり最低５両以上にして欲しいものだね。
日中は３両で十分だけど。
確かに富士～清水、島田～掛川間なんてスカスカだ。
但し土日はやはり最低４両以上は繋げないとね。
車両はロングでいいよ。ただし定員の8割程度の乗車率にしないと。
それでも座れない人は大勢出るがね。
やはり最低５両以上にして欲しいものだね。
日中は３両で十分だけど。
確かに富士～清水、島田～掛川間なんてスカスカだ。
但し土日はやはり最低４両以上は繋げないとね。
車両はロングでいいよ。ただし定員の8割程度の乗車率にしないと。
それでも座れない人は大勢出るがね。
686 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 07:33:16 ID:ARjZX0p2
687 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 07:34:15 ID:ARjZX0p2
>>686
被った、ごめんよ。
被った、ごめんよ。
690 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/17(月) 07:50:07 ID:oWPPLcVa
寝ているも何も、日中の乗車率100％が適正だと考える以上、3両が適切
なのでしょう。
なのでしょう。
691 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 08:45:21 ID:6Q5GKkps
関東の人キモい
いちいちＥ２３１の先頭車まで座席求めにくるな！！！
いちいちＥ２３１の先頭車まで座席求めにくるな！！！
692 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 08:47:03 ID:NIA3WCVM
>>684
何故同じ年度に静岡へ2300･2350･2500･2600･3100と5種類もの編成を投入したのか理解しがたい。これにもちゃんとした意味があるのかな？
何故同じ年度に静岡へ2300･2350･2500･2600･3100と5種類もの編成を投入したのか理解しがたい。これにもちゃんとした意味があるのかな？
693 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 08:58:50 ID:cCoVzBG3
>>692
それ以前にパンタの数の違いだけで2300と2350を分けた意味がわからん。
しかも2300だって２パンタ対応なのに。
もっとわからんのは編成番号の付番。Mc2301～2307がW3～W9、Mc2351・2352がW1・W2なのって…。
それ以前にパンタの数の違いだけで2300と2350を分けた意味がわからん。
しかも2300だって２パンタ対応なのに。
もっとわからんのは編成番号の付番。Mc2301～2307がW3～W9、Mc2351・2352がW1・W2なのって…。
694 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 09:00:24 ID:rqkcQNSs
回生失効対策の一つの回答としてキャパスタがあげられよう。
つまり、回生時に発生した電力を蓄える装置です。
加速時にはその電力を使って行けばよいのですから
その分電気会社に支払う電気代が減るわけです。
つまり、回生時に発生した電力を蓄える装置です。
加速時にはその電力を使って行けばよいのですから
その分電気会社に支払う電気代が減るわけです。
695 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 09:01:57 ID:cCoVzBG3
>>693
しかもW3～W9のTcの車番は2301～2307、W1・W2のTcは2308・2309…ますますわからん！！
しかもW3～W9のTcの車番は2301～2307、W1・W2のTcは2308・2309…ますますわからん！！
696 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 09:20:05 ID:zrBfCU5O
>>685に同意かな
697 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 11:17:32 ID:q0WV9X7C
>>690
前の書き込みにもあったがわざわざ増解結するくらいなら増解結を廃止して
長編成のままで走らせてもコストはそれほど変わらないと聞く。
そして、同じコスト同本数なら短編成よりも長編成なのに越したことはないのでは？
前の書き込みにもあったがわざわざ増解結するくらいなら増解結を廃止して
長編成のままで走らせてもコストはそれほど変わらないと聞く。
そして、同じコスト同本数なら短編成よりも長編成なのに越したことはないのでは？
698 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 12:31:02 ID:ls2r2IgY
313-3100をやはり48両増備すべきだね。
この際３連８本２連１２本なんてどうかな？
３連の中間車を2600番台にして、３連１０本（中間車は2600番台）２連１４本
というのはどうだろうか。
この際３連８本２連１２本なんてどうかな？
３連の中間車を2600番台にして、３連１０本（中間車は2600番台）２連１４本
というのはどうだろうか。
699 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 12:46:25 ID:mci/Qtvq
できたら4コテも少し欲しいな。
2連～3連ばかりになると、例えば8連組むのに運転台が6か所とか無駄大杉。
仮に昼間3連で充足してるとしても、熱海～沼津とか、昼間も4連の働きどころはあると思うが。
2連～3連ばかりになると、例えば8連組むのに運転台が6か所とか無駄大杉。
仮に昼間3連で充足してるとしても、熱海～沼津とか、昼間も4連の働きどころはあると思うが。
700 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 12:50:24 ID:mci/Qtvq
昼寝編成を稼働させる事が難しい以上、増備はいずれ必要になると思う。
その際の、名古屋オールクロス化と同じぐらい極端な政策を改めて、やや中道に戻すぐらいならよいのでは。
その際の、名古屋オールクロス化と同じぐらい極端な政策を改めて、やや中道に戻すぐらいならよいのでは。
701 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 12:54:07 ID:ThLEKIyi
>>701系氏ね
702 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 13:04:53 ID:zrBfCU5O
>>697
コストが変わらないなら、全国終日朝ラッシュ時の両数で走らせるだろ。
今日はやたら3000厨が多いが、お前ら乗ったことあるのか？
3000番台のクロスは、231よりも狭いぞ。しかも立つにも狭い。
立ち客にも、座り客にも窮屈な車両なんだから、俺は身延線や飯田線などの本当にクロスが必要な路線以外には入れるべきではないと思うね。
コストが変わらないなら、全国終日朝ラッシュ時の両数で走らせるだろ。
今日はやたら3000厨が多いが、お前ら乗ったことあるのか？
3000番台のクロスは、231よりも狭いぞ。しかも立つにも狭い。
立ち客にも、座り客にも窮屈な車両なんだから、俺は身延線や飯田線などの本当にクロスが必要な路線以外には入れるべきではないと思うね。
703 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 13:08:15 ID:ThLEKIyi
まだ収容力に勝る1000番台のほうが良い。
704 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 14:06:54 ID:uqMC2dAR
以前車両交換を提案した者だが。
車両交換の概要は次の通り。
大垣の211系と311系を全て(68両)静岡に。
静岡の313系2000番台シリーズのうち3両×20本を大垣に。
大垣は8両の車両不足になるから、0番台を8両増備。
静岡向けに313系1000番台4両×3本と313系1500番台3両×3本を増備。
311系は車端部をロング化改造。
これにより豊橋－大垣の極端なクロス化と
静岡地区の極端なロング化を解消。
さらに、豊橋－大垣間の普通電車の313系化によるスピードアップ。
これで静岡向けの車両は以下の267両(本線用191両＋支線用76両)。
313系1000番台4両×3本(予備車は211系0番台)
311系4両×15本(予備車は211系0番台)
211系0番台4両×2本(予備車4両) 以上が大運転向け。
211系5000番台3両×31本(予備車3両。313系2600番台も予備で使用)
211系6000番台2両×9本(予備車は313系2300番台)
以上が東海道線(熱海－豊橋)向け。
313系3000番台2両×14本(予備車2両)
313系2600番台3両×7本(予備車3両、ただし1本は東海道線で運用)
313系2300番台2両×9本(予備車2両、ただし2本は東海道線で運用)
313系1500番台3両×3本(予備車は313系2600番台)
以上が御殿場線と身延線向け。
次に運用について述べよう。
車両交換の概要は次の通り。
大垣の211系と311系を全て(68両)静岡に。
静岡の313系2000番台シリーズのうち3両×20本を大垣に。
大垣は8両の車両不足になるから、0番台を8両増備。
静岡向けに313系1000番台4両×3本と313系1500番台3両×3本を増備。
311系は車端部をロング化改造。
これにより豊橋－大垣の極端なクロス化と
静岡地区の極端なロング化を解消。
さらに、豊橋－大垣間の普通電車の313系化によるスピードアップ。
これで静岡向けの車両は以下の267両(本線用191両＋支線用76両)。
313系1000番台4両×3本(予備車は211系0番台)
311系4両×15本(予備車は211系0番台)
211系0番台4両×2本(予備車4両) 以上が大運転向け。
211系5000番台3両×31本(予備車3両。313系2600番台も予備で使用)
211系6000番台2両×9本(予備車は313系2300番台)
以上が東海道線(熱海－豊橋)向け。
313系3000番台2両×14本(予備車2両)
313系2600番台3両×7本(予備車3両、ただし1本は東海道線で運用)
313系2300番台2両×9本(予備車2両、ただし2本は東海道線で運用)
313系1500番台3両×3本(予備車は313系2600番台)
以上が御殿場線と身延線向け。
次に運用について述べよう。
705 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 14:09:47 ID:uqMC2dAR
上に示した車両の運用の概要を示す。
大運転(熱海－浜松直通)と小運転(区間便)を分離し、
クロス車とロング車の適切な使用を目指す。
まずは日中時間帯について述べる。
熱海－豊橋間の大運転を毎時2本設定。片道3時間05分ほどなので4両を13本使用。
熱海－浜松間の大運転を毎時1本設定。片道2時間22分ほどなので4両を5本使用。
三島－富士間の小運転(便宜上小運転A)を毎時3本設定。3両を3本使用。
興津－島田間の小運転(便宜上小運転B)を毎時3本設定。3両を5本使用。
掛川－豊橋間の小運転(便宜上小運転C)を毎時2本設定。3両を2本使用。
小運転Cは大垣の117系4両も使用。
これにより、沼津地区、静岡地区の10分間隔化。
掛川－浜松の毎時5本化。
浜松－豊橋の毎時4本化。が達成される。
次に最も車両が必要な朝ラッシュ時について述べる。
大運転(熱海－浜松直通)と小運転(区間便)を分離し、
クロス車とロング車の適切な使用を目指す。
まずは日中時間帯について述べる。
熱海－豊橋間の大運転を毎時2本設定。片道3時間05分ほどなので4両を13本使用。
熱海－浜松間の大運転を毎時1本設定。片道2時間22分ほどなので4両を5本使用。
三島－富士間の小運転(便宜上小運転A)を毎時3本設定。3両を3本使用。
興津－島田間の小運転(便宜上小運転B)を毎時3本設定。3両を5本使用。
掛川－豊橋間の小運転(便宜上小運転C)を毎時2本設定。3両を2本使用。
小運転Cは大垣の117系4両も使用。
これにより、沼津地区、静岡地区の10分間隔化。
掛川－浜松の毎時5本化。
浜松－豊橋の毎時4本化。が達成される。
次に最も車両が必要な朝ラッシュ時について述べる。
706 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 14:11:50 ID:uqMC2dAR
上で日中時間帯についてを述べたが、朝ラッシュ時についても述べる。
朝ラッシュ時は大垣の117系を動員し、大運転の半分を浜松で系統分離すれば、
スピードダウンによる車両所要数の増加は相殺される。
つまり、大運転を4両編成とすれば大運転用は18本で足りるということである。
しかし、現実は大運転を4両とするわけにいかない。増結が必要である。
18本のうち、3本を8両(静岡着上り)に、8本を7両に、7本を6両にする。(1本は4両のまま)
増結車の内訳は以下の通りとなる。
211系0番台4両×1本、211系6000番台2両×2本
313系2300番台2両×2本(現状でも朝ラッシュ時に静岡乗り入れ)(以上が8両化用)
211系5000番台3両×8本(7両化用)
211系6000番台2両×6本(6両化用)
小運転AとBを一体化(三島－島田)し、およそ20分間隔で運転。
片道90分ほどだから、原則6両(1本だけ3両)とすれば19本使用。
小運転Cは毎時3本必要だから、4本使用(4両×1本、6両×1本と8両×2本)となる。
日中用の211系5000番台のほかに大垣の117系を5本使用すれば賄える。
211系5000番台を2編成つなげば小運転Cも賄える。
ここまで必要な車両数と補足を次にまとめる。
朝ラッシュ時は大垣の117系を動員し、大運転の半分を浜松で系統分離すれば、
スピードダウンによる車両所要数の増加は相殺される。
つまり、大運転を4両編成とすれば大運転用は18本で足りるということである。
しかし、現実は大運転を4両とするわけにいかない。増結が必要である。
18本のうち、3本を8両(静岡着上り)に、8本を7両に、7本を6両にする。(1本は4両のまま)
増結車の内訳は以下の通りとなる。
211系0番台4両×1本、211系6000番台2両×2本
313系2300番台2両×2本(現状でも朝ラッシュ時に静岡乗り入れ)(以上が8両化用)
211系5000番台3両×8本(7両化用)
211系6000番台2両×6本(6両化用)
小運転AとBを一体化(三島－島田)し、およそ20分間隔で運転。
片道90分ほどだから、原則6両(1本だけ3両)とすれば19本使用。
小運転Cは毎時3本必要だから、4本使用(4両×1本、6両×1本と8両×2本)となる。
日中用の211系5000番台のほかに大垣の117系を5本使用すれば賄える。
211系5000番台を2編成つなげば小運転Cも賄える。
ここまで必要な車両数と補足を次にまとめる。
707 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 14:16:14 ID:uqMC2dAR
朝ラッシュ時に必要な車両は以下の通りとなる。
313系1000番台4両×3本
311系4両×15本
211系0番台4両×1本
211系5000番台3両×29本(補足を加えると30本)
211系6000番台2両×8本
ここまでの書き込みをよく読むと、静岡駅到着ピーク時が毎時6本に
なっていることに気づくだろう。
下りは東京発373系9両(321M)が上の計算に含まれていないから、これを足せばすむ。
上りは余った211系5000番台1本と313系2600番台(現状でもN編成の1本は本線運用)
と211系6000番台で8両を組成して掛川発静岡行きを作ればよい。
静岡着ピーク時はたいてい増車となっているので、クロス車による
問題は生じにくい。(ラッシュ時にクロス車はお情けほどにしか使っていない)
なお、311系を車端部ロング化したのは、多様なニーズに応えつつ、
211系0番台や313系1000番台と等価で使うためである。
なお、後半は計算の一例ですので、もう少し効率的な運用も可能であろう。
313系1000番台4両×3本
311系4両×15本
211系0番台4両×1本
211系5000番台3両×29本(補足を加えると30本)
211系6000番台2両×8本
ここまでの書き込みをよく読むと、静岡駅到着ピーク時が毎時6本に
なっていることに気づくだろう。
下りは東京発373系9両(321M)が上の計算に含まれていないから、これを足せばすむ。
上りは余った211系5000番台1本と313系2600番台(現状でもN編成の1本は本線運用)
と211系6000番台で8両を組成して掛川発静岡行きを作ればよい。
静岡着ピーク時はたいてい増車となっているので、クロス車による
問題は生じにくい。(ラッシュ時にクロス車はお情けほどにしか使っていない)
なお、311系を車端部ロング化したのは、多様なニーズに応えつつ、
211系0番台や313系1000番台と等価で使うためである。
なお、後半は計算の一例ですので、もう少し効率的な運用も可能であろう。
とりあえず思ったこと
・無謀
・現実離れしすぎ
・赤字必須
・長距離利用者を過大視しすぎ
・無謀
・現実離れしすぎ
・赤字必須
・長距離利用者を過大視しすぎ
709 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 14:26:53 ID:SXicZdgM
ご苦労さんです。
素晴らしい案ではあるが決定的なのは311と211-0を使う点だろうな。
足回りを交換して使うならもうこの案に勝るものはないと思うが、
そういった改造をしない倒壊のことだからきっと数年中に211の大半と
311は置換対象だろう。
313-3000、乗り心地悪いか？ E231よりかは100倍良いんだが。
113-2000以上だぞ。シートピッチも。
当面は313-3000を4連14本（中間は2600がいいんだろうな。その際は
ＷＣ無車端部はクロスで）2連10本を投入して211をいたわりつつ使えない
313-2500をフォローだろう。313-2600は恐らく走行距離が伸びているだろうから
適当な時期に313-2500と台車振替を実施した方がいいだろうな。
313-2600を良く見かける理由がやっとわかったよ。
素晴らしい案ではあるが決定的なのは311と211-0を使う点だろうな。
足回りを交換して使うならもうこの案に勝るものはないと思うが、
そういった改造をしない倒壊のことだからきっと数年中に211の大半と
311は置換対象だろう。
313-3000、乗り心地悪いか？ E231よりかは100倍良いんだが。
113-2000以上だぞ。シートピッチも。
当面は313-3000を4連14本（中間は2600がいいんだろうな。その際は
ＷＣ無車端部はクロスで）2連10本を投入して211をいたわりつつ使えない
313-2500をフォローだろう。313-2600は恐らく走行距離が伸びているだろうから
適当な時期に313-2500と台車振替を実施した方がいいだろうな。
313-2600を良く見かける理由がやっとわかったよ。
710 ：704～707：2007/09/17(月) 14:30:58 ID:uqMC2dAR
>>708
確かにそうね。
まあ、>>704を読めば29両しか増備していないことが分かるよ。
313系投入で30両減ったことを考えたら(他の案に比べて車両増備数は少ないし)
そういう意味で現実的じゃない？と思ったんだけどね。
大垣の運用は面倒だから考えないけど、同じ車両数だから回せるだろう。
入れ替え時の回送が最も面倒そうだから、
(万一、これと似た案をやったとしても)徐々にしかやらないだろうけど。
確かにそうね。
まあ、>>704を読めば29両しか増備していないことが分かるよ。
313系投入で30両減ったことを考えたら(他の案に比べて車両増備数は少ないし)
そういう意味で現実的じゃない？と思ったんだけどね。
大垣の運用は面倒だから考えないけど、同じ車両数だから回せるだろう。
入れ替え時の回送が最も面倒そうだから、
(万一、これと似た案をやったとしても)徐々にしかやらないだろうけど。
711 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 15:19:27 ID:t4/xjYb6
大運転とクロスの必要性を説く奴は90パーの確率で県外人。
なぜかって？地元人はそんな事別にどうだっていいし、一番関心あるのは増結だから。
なぜかって？地元人はそんな事別にどうだっていいし、一番関心あるのは増結だから。
712 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 15:23:16 ID:EU5wY3jf
713 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 15:38:38 ID:zrBfCU5O
>>704の人の案は地元客より横断客の方が数が多く、且つ横断客を最優先すべきって感じだな。
もうちょっと現実を知ろうよ。
現実を知らなすぎ。
(まぁ県外人なんだから当たり前か)
それに名古屋の普通はロング化でサービスアップなんだったら、わざわざ静岡の普通をクロスにするっていうのはサービスダウンってことになるぞ。
この辺りの詳しい説明を。
もうちょっと現実を知ろうよ。
現実を知らなすぎ。
(まぁ県外人なんだから当たり前か)
それに名古屋の普通はロング化でサービスアップなんだったら、わざわざ静岡の普通をクロスにするっていうのはサービスダウンってことになるぞ。
この辺りの詳しい説明を。
714 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 16:01:46 ID:zrBfCU5O
>>704
極端な～とか言ってるけど全国オールロングしかこない路線や、クロスしかこない路線なんて山程あるぞ。
その地域の実情にあってないならともかく、少なくとも静岡の場合は(名古屋は知らん)実情にあってるから大垣と車両交換などする必要はゼロ。
大体大垣のオンぼろ311と静岡のまだ新しい313を交換しようなんて静岡冷遇もいいとこだよ。
仮に入れるとしても、車端部を除いてロング化してからにしてね。
極端な～とか言ってるけど全国オールロングしかこない路線や、クロスしかこない路線なんて山程あるぞ。
その地域の実情にあってないならともかく、少なくとも静岡の場合は(名古屋は知らん)実情にあってるから大垣と車両交換などする必要はゼロ。
大体大垣のオンぼろ311と静岡のまだ新しい313を交換しようなんて静岡冷遇もいいとこだよ。
仮に入れるとしても、車端部を除いてロング化してからにしてね。
>>714
名古屋は昼間転クロ2連の普通が往来→遅延常態化
名古屋は昼間転クロ2連の普通が往来→遅延常態化
716 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 16:05:41 ID:EU5wY3jf
>>713-4
車端部クロス厨乙
車端部クロス厨乙
717 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 16:26:49 ID:ThLEKIyi
横断客が少しでも便利になるのが気に入らない人がいるみたいだけど、県内利用者が不利益を被る案じゃなければ、別にいいんじゃない？
718 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 16:34:54 ID:t4/xjYb6
中古と新車を交換なんて地元利用者無視もいいとこだよ。
自分が快適に横断するためなら地元利用者に多少の犠牲を負えってか？
自分が快適に横断するためなら地元利用者に多少の犠牲を負えってか？
719 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 16:40:24 ID:p6uAafIw
は静岡人は椅子の形を見て乗る列車を決めクロス車が来ると暴動を起こすような暴力団だし
どっかの奴が言うにはね
どっかの奴が言うにはね
720 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 16:41:18 ID:zrBfCU5O
>>717
充分被害を被る案なのだが
充分被害を被る案なのだが
721 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 17:03:32 ID:mci/Qtvq
722 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 18:18:09 ID:Qru39KSt
県内利用者が便利になるなら、横断客も便利になる案はいいんじゃないか。
それが気に食わない人が結構いるみたいだがね。
別にいいじゃんか。
だから現在の列車に313-3000増結という案は全く以って賛成。
>>685の案はかなりいい点ついていないか？
それが気に食わない人が結構いるみたいだがね。
別にいいじゃんか。
だから現在の列車に313-3000増結という案は全く以って賛成。
>>685の案はかなりいい点ついていないか？
723 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 18:24:33 ID:E+zsp7SP
静岡にクロスが不要なら
快速系が同数運転され、さらに短距離しか利用されない名古屋の普通にクロスを投入していることは
「気が狂っている」のか？
快速系が同数運転され、さらに短距離しか利用されない名古屋の普通にクロスを投入していることは
「気が狂っている」のか？
724 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 18:25:56 ID:ThLEKIyi
3000もある意味詰め込み輸送の象徴だよ。
725 ：704～707：2007/09/17(月) 18:30:03 ID:uqMC2dAR
皆さんなかなか鋭い頭脳をお持ちのようで。県外人(首都圏の県民)で正解。
中距離利用者が集まる系統にはクロス車を充当することで快適着席を実現。
短距離利用客が集まる系統にはロング車を充当することで乗り降りの円滑化を実現。
中距離利用客が集まる系統にも短距離客が乗るから、車端部ロング。
313系1000番台の中間車の場合、ロング2:クロス5となり、
そこまでクロスが多いわけではない。
また、クロス車は増結が前提なので、収容力低下のデメリットを補える。
増結すればドアが増える。ドア付近が最も収容力が高い(全部立ちだから当然か)。
ゆえに増結すれば収容力が増す、という原理だよ。
以下に補足事項をまとめておこう。
中距離利用者が集まる系統にはクロス車を充当することで快適着席を実現。
短距離利用客が集まる系統にはロング車を充当することで乗り降りの円滑化を実現。
中距離利用客が集まる系統にも短距離客が乗るから、車端部ロング。
313系1000番台の中間車の場合、ロング2:クロス5となり、
そこまでクロスが多いわけではない。
また、クロス車は増結が前提なので、収容力低下のデメリットを補える。
増結すればドアが増える。ドア付近が最も収容力が高い(全部立ちだから当然か)。
ゆえに増結すれば収容力が増す、という原理だよ。
以下に補足事項をまとめておこう。
726 ：704～707：2007/09/17(月) 18:30:38 ID:uqMC2dAR
上の補足を書いてみよう。
大運転では熱海－豊橋通しだけどそんなに長くなくて良いのでは？という意見はある(>>713など)。
これは拠点(静岡や浜松)を中心に目的別運転を行ったため。
静岡や浜松で分断するとホーム不統一の懸念が出るので、通し運転とした。
なお、目的別運転とは、短距離用の列車と中距離用の列車を分けて、
列車の性格に合う車両に使い分けること。
ダイヤが乱れたら、区間運休を多用して他の地区に遅れなどを波及させねば良いこと。
短距離客に不都合が出るという懸念があるが(>>720など)
この案で短距離客が損することはない。日中の場合、
短距離便は ロング3両 → ロング3両 ＝変化が無いので損も得もしない
中距離便は ロング3両 → クロス4両 ＝損と得が相殺(すぐ下を参照)
短距離客はクロス車による収容力低下と増結による混雑緩和が相殺されるため。
朝ラッシュ時は総車両数が増えることで解決可能(静岡駅発着ピーク1時間で4～5％輸送力アップ)
だし、増結車はロング車だからクロス車の割合が減る。
新車＝善 という図式を盲目的に信じている人たちがいるが、
それは正しいときと正しくないときがある。
後者の例として、常磐線を走る209系1000番台とメトロ06系が挙げられる。
古いメトロ車のほうがきれいである(と個人的におこう)。
311系もリフレッシュ工事を行えば313系に近い居住性が確保できよう。
大運転では熱海－豊橋通しだけどそんなに長くなくて良いのでは？という意見はある(>>713など)。
これは拠点(静岡や浜松)を中心に目的別運転を行ったため。
静岡や浜松で分断するとホーム不統一の懸念が出るので、通し運転とした。
なお、目的別運転とは、短距離用の列車と中距離用の列車を分けて、
列車の性格に合う車両に使い分けること。
ダイヤが乱れたら、区間運休を多用して他の地区に遅れなどを波及させねば良いこと。
短距離客に不都合が出るという懸念があるが(>>720など)
この案で短距離客が損することはない。日中の場合、
短距離便は ロング3両 → ロング3両 ＝変化が無いので損も得もしない
中距離便は ロング3両 → クロス4両 ＝損と得が相殺(すぐ下を参照)
短距離客はクロス車による収容力低下と増結による混雑緩和が相殺されるため。
朝ラッシュ時は総車両数が増えることで解決可能(静岡駅発着ピーク1時間で4～5％輸送力アップ)
だし、増結車はロング車だからクロス車の割合が減る。
新車＝善 という図式を盲目的に信じている人たちがいるが、
それは正しいときと正しくないときがある。
後者の例として、常磐線を走る209系1000番台とメトロ06系が挙げられる。
古いメトロ車のほうがきれいである(と個人的におこう)。
311系もリフレッシュ工事を行えば313系に近い居住性が確保できよう。
727 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 18:32:30 ID:zrBfCU5O
728 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 18:35:51 ID:qEZROAFr
>>727
休日はそうじゃないけどな。勝手に決めつけるな。
休日はそうじゃないけどな。勝手に決めつけるな。
729 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 18:39:40 ID:mci/Qtvq
まだ一度も聞いたことがないんだよな。
通し運転が短距離客に何のデメリットをもたらすのか。
非常時対応、地元客着席については明確な反論が書かれているので、この二つ以外からどうぞ。
通し運転が短距離客に何のデメリットをもたらすのか。
非常時対応、地元客着席については明確な反論が書かれているので、この二つ以外からどうぞ。
730 ：704～707：2007/09/17(月) 18:47:07 ID:uqMC2dAR
>>718
自分は横断はしませんよ。静岡あたりまでは行くことはあっても。
関東方面と中京方面の移動には新幹線を使うから。
>>706の補足
熱海－沼津間のJR東日本車の乗り入れが沼津地区のラッシュ時になされているから
JR東日本車の運用で空いたJR東海車で静岡地区に何両か増結できれば良いんだけどね。
一応>>706ではJR東日本車の乗り入れは考慮していない案で考えたから。
細かな運用は改善の余地があるということで。
自分は横断はしませんよ。静岡あたりまでは行くことはあっても。
関東方面と中京方面の移動には新幹線を使うから。
>>706の補足
熱海－沼津間のJR東日本車の乗り入れが沼津地区のラッシュ時になされているから
JR東日本車の運用で空いたJR東海車で静岡地区に何両か増結できれば良いんだけどね。
一応>>706ではJR東日本車の乗り入れは考慮していない案で考えたから。
細かな運用は改善の余地があるということで。
731 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 18:48:03 ID:zrBfCU5O
>>726
反論者が全部俺じゃん(笑)
君は知らんかもしれないが、ロング車の着席率はほぼ100%なのに対し、クロス車の着席率はほぼ50%。
ましてや5分～10分しか乗らない人がクロスに座るとは到底考えられないので、静岡の場合クロスの着席率はさらに低くくなる(実際113の時はそうだった)
これを知ってる人は静岡にクロスは必要ないと嫌でも思うと思うが、このスレでそういう流れはないみたいだな。
現状の浜松分断は、豊橋～浜松を15分サイクル&大垣車で運用するためだろ。
言うまでもなく静岡分断など行われていないので直通する理由にはならんな。
熱海での遅れを豊橋まで持ち込む気か？
区間運休なんて利用者側からしたら一番迷惑。よくそう安々と言えるね。
長×3文大変申し訳ない
反論者が全部俺じゃん(笑)
君は知らんかもしれないが、ロング車の着席率はほぼ100%なのに対し、クロス車の着席率はほぼ50%。
ましてや5分～10分しか乗らない人がクロスに座るとは到底考えられないので、静岡の場合クロスの着席率はさらに低くくなる(実際113の時はそうだった)
これを知ってる人は静岡にクロスは必要ないと嫌でも思うと思うが、このスレでそういう流れはないみたいだな。
現状の浜松分断は、豊橋～浜松を15分サイクル&大垣車で運用するためだろ。
言うまでもなく静岡分断など行われていないので直通する理由にはならんな。
熱海での遅れを豊橋まで持ち込む気か？
区間運休なんて利用者側からしたら一番迷惑。よくそう安々と言えるね。
長×3文大変申し訳ない
732 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 18:54:16 ID:zrBfCU5O
ポールが出来てから密着嫌悪者による立席が増えたような気がする。
(ポールつきロングの空席が相当の枠内にはあるが各枠内に着席はある状態)
ポールがないとそうゆう人が着席定員守らない要因になるんだけど。
(ポールつきロングの空席が相当の枠内にはあるが各枠内に着席はある状態)
ポールがないとそうゆう人が着席定員守らない要因になるんだけど。
734 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 18:56:15 ID:Lkh6c1px
>>729
静岡横断のような長距離を走らせた場合、遅延が発生しやすくなる。
豊橋発の場合末端の沼津あたりで２，３分の遅れがでるかもしれない。その小さな遅れが、新幹線乗り換えの利用者にとってはその数分が重要な意味を持つことになる。
他には非常時対応というのが意外と大きい。
例えば磐田あたりで踏切事故等があった場合、通しだと熱海までストップすることになる。
静岡横断のような長距離を走らせた場合、遅延が発生しやすくなる。
豊橋発の場合末端の沼津あたりで２，３分の遅れがでるかもしれない。その小さな遅れが、新幹線乗り換えの利用者にとってはその数分が重要な意味を持つことになる。
他には非常時対応というのが意外と大きい。
例えば磐田あたりで踏切事故等があった場合、通しだと熱海までストップすることになる。
>>732
時々参戦しているもんだがロングの決めつけが勝手に決めつけている方が
ずいぶん多いな。
ロングに都合の良い過去スレを引用するのがミエミエなのだが。
いわゆる「ロング心理教」な奴は静岡口に逝ってくれ。
時々参戦しているもんだがロングの決めつけが勝手に決めつけている方が
ずいぶん多いな。
ロングに都合の良い過去スレを引用するのがミエミエなのだが。
いわゆる「ロング心理教」な奴は静岡口に逝ってくれ。
736 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 19:02:09 ID:jOQRDmPt
737 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 19:04:35 ID:uqMC2dAR
738 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 19:07:10 ID:p6uAafIw
>>734
じゃ名古屋口も名古屋で切れ
じゃ名古屋口も名古屋で切れ
739 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/17(月) 19:07:21 ID:oWPPLcVa
>>735
ずいぶん多いんじゃなくて、ほとんど自作自演ですよ。
ずいぶん多いんじゃなくて、ほとんど自作自演ですよ。
740 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 19:10:40 ID:uqMC2dAR
>>731
混雑が激しくなったら、ボックスでも着席率は100パーセントになるよ。
着席率が100パーセントになっていない場合は快適な立ち席スペースが
ある証拠だよ。ロングも>>733の通りだから有意な差ではない。
まあ、浜松分断は車両が足りてホーム統一できれば問題ないと考えているよ。
静岡車と大垣車の分断もあるしね。
混雑が激しくなったら、ボックスでも着席率は100パーセントになるよ。
着席率が100パーセントになっていない場合は快適な立ち席スペースが
ある証拠だよ。ロングも>>733の通りだから有意な差ではない。
まあ、浜松分断は車両が足りてホーム統一できれば問題ないと考えているよ。
静岡車と大垣車の分断もあるしね。
741 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 19:12:27 ID:jOQRDmPt
運転区間を大小に分けれと主張する根拠は、
区間便は増結しなくてすむ＝増結車両が少なくてすむ、
だから倒壊としても取り組みやすいのではないか、
という提案だと理解してるんだけど。
横断利用者がどうだとかいう低次元な言い争いとは関係なく。
区間便は増結しなくてすむ＝増結車両が少なくてすむ、
だから倒壊としても取り組みやすいのではないか、
という提案だと理解してるんだけど。
横断利用者がどうだとかいう低次元な言い争いとは関係なく。
742 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 19:17:10 ID:K/uh1Qe5
743 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 19:29:27 ID:tFcb9tvA
744 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 19:33:35 ID:jOQRDmPt
>>743
その手があったか、と言いたいところだが、
人件費の面では大丈夫かいな。
本スレより転載
各線乗降人員前年度同月対比 単位：％
（左から、６月－７月－８月－８月末時点年度累計）
沼津～富士 109.3－104.2－105.3－107.5
静岡～島田 112.0－108.5－103.8－109.5
掛川～浜松 118.6－112.2－109.0－113.7
沼津～裾野 111.8－112.2－104.2－109.1
富士～富宮 104.0－102.2－104.9－103.8
その手があったか、と言いたいところだが、
人件費の面では大丈夫かいな。
本スレより転載
各線乗降人員前年度同月対比 単位：％
（左から、６月－７月－８月－８月末時点年度累計）
沼津～富士 109.3－104.2－105.3－107.5
静岡～島田 112.0－108.5－103.8－109.5
掛川～浜松 118.6－112.2－109.0－113.7
沼津～裾野 111.8－112.2－104.2－109.1
富士～富宮 104.0－102.2－104.9－103.8
745 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 19:37:23 ID:K/uh1Qe5
ダイヤ改正大好評じゃん。
746 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 19:39:49 ID:jOQRDmPt
747 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 19:40:31 ID:zrBfCU5O
748 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 19:44:46 ID:K/uh1Qe5
まあ乗客増えたぶんの増結はお願いしたいところだが、ダイヤ改正の方向性は正しかったということか。
大運転とか快速とかヲタの勝手な思い込みでしたと。
ここまで露骨に数字が出たら、ロング＋高頻度運転が正しいのは明らかだ。
大運転とか快速とかヲタの勝手な思い込みでしたと。
ここまで露骨に数字が出たら、ロング＋高頻度運転が正しいのは明らかだ。
いわゆる「ロング心理教」の登場か？
最終的には着席に不都合な人以外で席は埋まるという事だ。
朝ラッシュ時に少ない主要降車駅に降車が集中するのはクロス側に適正があるんだよ。
まして、創価から創価占領車を要求されるほどの混雑でもないし。
最終的には着席に不都合な人以外で席は埋まるという事だ。
朝ラッシュ時に少ない主要降車駅に降車が集中するのはクロス側に適正があるんだよ。
まして、創価から創価占領車を要求されるほどの混雑でもないし。
750 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 19:48:26 ID:K/uh1Qe5
751 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 19:49:04 ID:8NZBtk3i
753 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 19:50:42 ID:tFcb9tvA
車両については立場によっていろいろ議論はあるが、
大運転や快速については、１８キッパーを利するだけで、
地元民にはほとんどプラスにならないことが明らか。
その点で、ダイヤの組み方の方向性は間違っていない。
静岡支社長もこないだ、ダイヤについては
「お客様の満足のいくモノを追求した」って断言していたしな。
もっとも車両・編成両数については一切触れなかったけどさｗ
でもまあ、このことから考えても、車両については支社内にもいろいろ議論が
あったが、ダイヤについては満場一致で決まったと見て間違いないだろう。
大運転や快速については、１８キッパーを利するだけで、
地元民にはほとんどプラスにならないことが明らか。
その点で、ダイヤの組み方の方向性は間違っていない。
静岡支社長もこないだ、ダイヤについては
「お客様の満足のいくモノを追求した」って断言していたしな。
もっとも車両・編成両数については一切触れなかったけどさｗ
でもまあ、このことから考えても、車両については支社内にもいろいろ議論が
あったが、ダイヤについては満場一致で決まったと見て間違いないだろう。
754 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 19:51:08 ID:7PMmbQUW
休日は運賃に締める短距離ユーザの割合は相当低いんだが。
756 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 19:53:14 ID:jOQRDmPt
758 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 19:53:54 ID:7PMmbQUW
>>753
その通りだよね。
少なくとも基本的なダイヤの方向は間違っていない。
後は増えた乗客に対し、更なる増発で対応するのか増結するのか。
静岡近辺の10分間隔を更に短くするのはどうなのかね？
貨物とかあるから厳しいのか？
その通りだよね。
少なくとも基本的なダイヤの方向は間違っていない。
後は増えた乗客に対し、更なる増発で対応するのか増結するのか。
静岡近辺の10分間隔を更に短くするのはどうなのかね？
貨物とかあるから厳しいのか？
759 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 19:55:08 ID:jOQRDmPt
760 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 20:00:30 ID:jOQRDmPt
>>759を超即席でイメージ化してみました。
笑ってやってください。
http://uproda11.2ch-library.com/src/1129822.jpg
大運転・小運転に分けると、こうはいきませんね。
笑ってやってください。
http://uproda11.2ch-library.com/src/1129822.jpg
大運転・小運転に分けると、こうはいきませんね。
間隔に関してはある程度以下であればいい。
過多な短編成＋増発は人件費が増えるだけ。
過多な短編成＋増発は人件費が増えるだけ。
単に２１１(WCなしタイプ)を小運転に多く、３１１を大運転に多くすればいいんだが。
763 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 20:04:31 ID:7PMmbQUW
>>762
まだ大運転とか言ってるよ、こいつ。
まだ大運転とか言ってるよ、こいつ。
764 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 20:05:20 ID:jOQRDmPt
>>761
乗客を増やす効果がどこまで見込めるかによるでしょうな。
更なる増発で増客が見込めると判断すれば、JRはやるでしょうし
それをとめる理由もないはずです。
>>763
別にいいんじゃないですか。
乗客を増やす効果がどこまで見込めるかによるでしょうな。
更なる増発で増客が見込めると判断すれば、JRはやるでしょうし
それをとめる理由もないはずです。
>>763
別にいいんじゃないですか。
766 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 20:07:36 ID:K/uh1Qe5
大運転君はもういい加減にしたほうが・・・ここまで全面的に否定されてるのになぁ。
しかもどさくさに紛れて311系とか言い出してるし。
素直に自分は18乞食だから転クロで乗り換えなしで移動したいと主張すればいいのに。
しかもどさくさに紛れて311系とか言い出してるし。
素直に自分は18乞食だから転クロで乗り換えなしで移動したいと主張すればいいのに。
767 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 20:10:26 ID:jOQRDmPt
>>766
あたしゃ否定してませんよ。
臨時快速を挟み込む余地がないくらいじゃないですかね。
ただ大運転・小運転にしても大した違いはないということは言えますがね。
結局大運転・小運転という言葉の由来がコマル発祥だから叩いているだけなんじゃないですか？
東京かぶれの人は。
あたしゃ否定してませんよ。
臨時快速を挟み込む余地がないくらいじゃないですかね。
ただ大運転・小運転にしても大した違いはないということは言えますがね。
結局大運転・小運転という言葉の由来がコマル発祥だから叩いているだけなんじゃないですか？
東京かぶれの人は。
>766 の煽りも必死だな。
私は113で十分だよ。ロングだと２辺に寄りかかれる席は両端だけ。
セミクロと転クロはほぼ全席。転クロは向かい合わせ席は少ないが着席数も
ロングとほとんど変わらないし。
これも以前言ったばかりだな。
「クロス＝転クロ」。これも「決めつけ」の一つだったっけ。
私は113で十分だよ。ロングだと２辺に寄りかかれる席は両端だけ。
セミクロと転クロはほぼ全席。転クロは向かい合わせ席は少ないが着席数も
ロングとほとんど変わらないし。
これも以前言ったばかりだな。
「クロス＝転クロ」。これも「決めつけ」の一つだったっけ。
769 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 20:15:28 ID:7PMmbQUW
>>767
大運転も小運転も大した違いが無いなら、現状好評な小運転で良くないか？
実際乗客が増えてるわけだし。
そこまで大運転に拘る理由が分からない。
18きっぷで静岡横断するのに乗り換え少ないほうが良いというなら納得するが。
大運転も小運転も大した違いが無いなら、現状好評な小運転で良くないか？
実際乗客が増えてるわけだし。
そこまで大運転に拘る理由が分からない。
18きっぷで静岡横断するのに乗り換え少ないほうが良いというなら納得するが。
770 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 20:17:20 ID:T9cD+vWi
＞東京かぶれ
こんな言葉を使う奴ぁまさに大阪かぶれ。
地元民の視点、もしくは客観で見れないのか？
誰か関係ない第三者の主観で見てりゃ永遠に分からんよ。
こんな言葉を使う奴ぁまさに大阪かぶれ。
地元民の視点、もしくは客観で見れないのか？
誰か関係ない第三者の主観で見てりゃ永遠に分からんよ。
771 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 20:17:40 ID:jOQRDmPt
772 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 20:18:08 ID:7PMmbQUW
>>768
762 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/09/17(月) 20:02:43 ID:qEZROAFr
単に２１１(WCなしタイプ)を小運転に多く、３１１を大運転に多くすればいいんだが。
311系というのは転クロじゃないの？
762 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/09/17(月) 20:02:43 ID:qEZROAFr
単に２１１(WCなしタイプ)を小運転に多く、３１１を大運転に多くすればいいんだが。
311系というのは転クロじゃないの？
運用上は車庫駅to車庫駅な方が運用上は便利。
ただし、主要降車駅は目的地ではなくスルーする方向で。
ただし、主要降車駅は目的地ではなくスルーする方向で。
774 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 20:20:25 ID:Ub1vfdj7
取り敢えずID:jOQRDmPtとID:qEZROAFrが新幹線代すら払えない単なる横断乞食であることはわかった。
乞食には何を言っても無駄だな。
逆に言うと他人の言うことに聞く耳をもてないから社会の負け組みにしかなれないんだよな。
本当に横断乞食厨には手が焼けるよ。
乞食には何を言っても無駄だな。
逆に言うと他人の言うことに聞く耳をもてないから社会の負け組みにしかなれないんだよな。
本当に横断乞食厨には手が焼けるよ。
775 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 20:21:02 ID:jOQRDmPt
>>770
さっそく東京直通厨の反撃にあってしまいました(笑)
さっそく東京直通厨の反撃にあってしまいました(笑)
>774 が決めつけ厨 ＋ ロング心理教の信者だと言うこともわかった。
777 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 20:23:11 ID:Ub1vfdj7
778 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 20:23:24 ID:jOQRDmPt
>>774
もしそう思ったとしたらあなたの思考回路にはかなりの問題があると言わざるを得ませんね。
いいですか、私は大運転・小運転には賛成でも反対でもないんです。大差ないから。
それを指摘しただけで横断乞食呼ばわりとは。
賛成・反対以外の立ち位置は認めない、そういうことですか？
ステレオタイプですね。
どこかのバカ左翼政党じゃあるまいし。
もしそう思ったとしたらあなたの思考回路にはかなりの問題があると言わざるを得ませんね。
いいですか、私は大運転・小運転には賛成でも反対でもないんです。大差ないから。
それを指摘しただけで横断乞食呼ばわりとは。
賛成・反対以外の立ち位置は認めない、そういうことですか？
ステレオタイプですね。
どこかのバカ左翼政党じゃあるまいし。
779 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 20:24:23 ID:jOQRDmPt
おっと、書き込んでいる間に>>777から訂正の書き込みがありましたね。
こいつは失礼しました。
こいつは失礼しました。
781 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 20:26:44 ID:uqMC2dAR
>>762は313の間違いかもしれないよ。
782 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 20:28:57 ID:jOQRDmPt
まあ、このスレのお約束みたいなもんですからねえ。
私は慣れました。
それはそうともうひとつ燃料投下。
来年3月の全国改正はどうやら決定的なようですね。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190005053/
狼少年的に出てくる「銀河」「ながら」がらみの話ではないので、
多少信憑性は高いと思います。
私は慣れました。
それはそうともうひとつ燃料投下。
来年3月の全国改正はどうやら決定的なようですね。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190005053/
狼少年的に出てくる「銀河」「ながら」がらみの話ではないので、
多少信憑性は高いと思います。
784 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 20:33:06 ID:vTl1FpqW
熱海～島田
20分毎5両
興津～浜松
20分毎5両
三島～沼津
20分毎2両
浜松～豊橋
20分毎4両（全ｶｷ車）
これでスッキリ。
20分毎5両
興津～浜松
20分毎5両
三島～沼津
20分毎2両
浜松～豊橋
20分毎4両（全ｶｷ車）
これでスッキリ。
785 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 20:40:32 ID:7PMmbQUW
>>784
どうせなら熱海～沼津、沼津～島田に分けてほしい。
どうせなら熱海～沼津、沼津～島田に分けてほしい。
786 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 20:41:26 ID:jOQRDmPt
787 ：８時ちょうどのあずさ５号：2007/09/17(月) 20:41:33 ID:uuOima4V
個人的に分からんのだが逆説で考えると中距離以上の利用者が少ないのならダイヤ改正前は
なぜ熱海～浜松通し運用があれほどあったんだろうか？
…いい悪いは別にしてそこがどうしても分からん。 東海が狂ってたってことか？
なぜ熱海～浜松通し運用があれほどあったんだろうか？
…いい悪いは別にしてそこがどうしても分からん。 東海が狂ってたってことか？
788 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 20:45:13 ID:jOQRDmPt
>>787
そうではないでしょう。
もともと通し運転しかなかったところにするがシャトルを増発したのが国鉄末期。
そのダイヤの骨組みを今まで引き継いできたということでは。
旧車淘汰を気に、ダイヤのあり方を含めて一気に見直しをかけたのが今の姿。
そうではないでしょう。
もともと通し運転しかなかったところにするがシャトルを増発したのが国鉄末期。
そのダイヤの骨組みを今まで引き継いできたということでは。
旧車淘汰を気に、ダイヤのあり方を含めて一気に見直しをかけたのが今の姿。
789 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 20:47:54 ID:7PMmbQUW
>>787
基本的に国鉄時代のダイヤを踏襲してたから。
基本的に国鉄時代のダイヤを踏襲してたから。
790 ：704～707：2007/09/17(月) 20:55:58 ID:uqMC2dAR
大運転を提案したのは、中距離客に利益があり、短距離客に損失が無いから
と判断したからだよ。
>>729のいう2点は本来運転距離と関係ないところの問題。
異常時対応は指令のやり方を変えて(一例を>>737で述べたが)解決。
座席確保はじゅうぶんな座席を供給することとターミナル始発を夕方に
設けることで解決。
>>704>>705>>706>>707に似たことを行えばこのスレでの文句は
ほぼなくなると考えて提案しただけさ。
個人的にはロングシートにはそれなりの旅行スタイルがあると思う。
まあ、減車の目的のためのロング化は嫌だけど。
かぶりつけば楽しいし。
なんだか自分の書き込みがひどい反論の嵐を呼んで申し訳ない。
何かの折に、>>704->>707の案もあったと思い出して。
議論の種にしてくださいな。
と判断したからだよ。
>>729のいう2点は本来運転距離と関係ないところの問題。
異常時対応は指令のやり方を変えて(一例を>>737で述べたが)解決。
座席確保はじゅうぶんな座席を供給することとターミナル始発を夕方に
設けることで解決。
>>704>>705>>706>>707に似たことを行えばこのスレでの文句は
ほぼなくなると考えて提案しただけさ。
個人的にはロングシートにはそれなりの旅行スタイルがあると思う。
まあ、減車の目的のためのロング化は嫌だけど。
かぶりつけば楽しいし。
なんだか自分の書き込みがひどい反論の嵐を呼んで申し訳ない。
何かの折に、>>704->>707の案もあったと思い出して。
議論の種にしてくださいな。
791 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/17(月) 21:00:10 ID:oWPPLcVa
792 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 21:06:08 ID:7PMmbQUW
793 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 21:14:23 ID:Ub1vfdj7
794 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 21:16:38 ID:qEZROAFr
795 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 21:17:58 ID:Ub1vfdj7
>>794
なんで普段利用しない人がわかるの？
なんで普段利用しない人がわかるの？
796 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 21:19:09 ID:jOQRDmPt
長距離客の有無は水掛け論にしかならないねえ…
797 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 21:20:51 ID:qEZROAFr
798 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 21:22:17 ID:Ub1vfdj7
>>796
平日は皆無。土日は全体の5％～10％程度だろ。
平日は皆無。土日は全体の5％～10％程度だろ。
799 ：訂正：2007/09/17(月) 21:22:29 ID:qEZROAFr
>平日は利用した事は18期間含めてないが、休日は18期間外を外してもある程度はあるんだが。
平日は利用した事は18期間含めてないが、休日は18期間外でもある程度はあるんだが。
平日は利用した事は18期間含めてないが、休日は18期間外でもある程度はあるんだが。
800 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 21:24:33 ID:jOQRDmPt
長距離客の比率につきましては
ムキになる人の物言いほど信用しないことにしますわ。
ムキになる人の物言いほど信用しないことにしますわ。
801 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 21:27:03 ID:7PMmbQUW
仮に長距離客が大勢を占めるなら、熱海～浜松間で混雑に差は少なくなるよな。
でも実際は下りで富士を出たら空くし、清水で混む。
当然静岡で乗客入れ替わることもないよな？
この辺から見ても長距離客の数は知れるわけだが。
でも実際は下りで富士を出たら空くし、清水で混む。
当然静岡で乗客入れ替わることもないよな？
この辺から見ても長距離客の数は知れるわけだが。
802 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 21:30:29 ID:zrBfCU5O
803 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 23:58:55 ID:rfsUWF9A
9 駿府人 ◆7KmGJUcSDM 2007/09/17(月) 22:40:36 ID:oWPPLcVa
熱海～浜松も完全オールロング（爆笑
804 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 05:17:50 ID:3gz2uuYl
分断された今でも十分にダイヤ混乱が発生しているんだが。
元々ストップすると行き先変更を繰り返して途中打ち切りに
するのが常だった東海の異常時対応だったんだが、最近は
元々ぶつ切りにしてあるから中途半端に途中打ち切りにして、
折角の異常時対応を逆に封殺してしまっている節がある。興津や
島田で通常折返しの列車が急遽折返しとなった列車に線路塞がれて
増延し、結局遅れて大混乱が最近のパターンだ。
回復しているかと思って駅にいきゃ大混乱の最中で頭何回抱えた事やら
ダイヤ上では大して意味ないな。
元々ストップすると行き先変更を繰り返して途中打ち切りに
するのが常だった東海の異常時対応だったんだが、最近は
元々ぶつ切りにしてあるから中途半端に途中打ち切りにして、
折角の異常時対応を逆に封殺してしまっている節がある。興津や
島田で通常折返しの列車が急遽折返しとなった列車に線路塞がれて
増延し、結局遅れて大混乱が最近のパターンだ。
回復しているかと思って駅にいきゃ大混乱の最中で頭何回抱えた事やら
ダイヤ上では大して意味ないな。
805 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 07:33:04 ID:qYmwVRQR
>>804
なんだかぶつ切り派の主張に納得がいってなかったのが、氷解した気がする。
三線しかない興津、島田、この二つで折り返し運転をすれば異常時にはすぐに満線となり、後続がダンゴになるのは自明の理。
ぶつ切りで異常時対応を謳うなら、まず設備を整えるべき。
最低二面四線。できれば引き上げ線。
だいたい快速の一時間に一本も設定不可能な設備でまともに非常時対応ができるはずもない。
なんだかぶつ切り派の主張に納得がいってなかったのが、氷解した気がする。
三線しかない興津、島田、この二つで折り返し運転をすれば異常時にはすぐに満線となり、後続がダンゴになるのは自明の理。
ぶつ切りで異常時対応を謳うなら、まず設備を整えるべき。
最低二面四線。できれば引き上げ線。
だいたい快速の一時間に一本も設定不可能な設備でまともに非常時対応ができるはずもない。
806 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 08:15:05 ID:mm5n7Bba
確認したいのだがここで言う長距離は熱海～静岡程度のも含めるのか？
807 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 08:16:26 ID:GspblASB
>>805
二面四線の駅は浜松&静岡&沼津&富士など、直通派が分断にたいし猛反対したとこばかり。
何やかんや言って直通派は熱海～豊橋、浜松直通の結論にしか持ち込む気はない訳だし。
>>804みたいに、熱海～浜松直通しない=分断なんていう考えは論外
二面四線の駅は浜松&静岡&沼津&富士など、直通派が分断にたいし猛反対したとこばかり。
何やかんや言って直通派は熱海～豊橋、浜松直通の結論にしか持ち込む気はない訳だし。
>>804みたいに、熱海～浜松直通しない=分断なんていう考えは論外
808 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 08:29:06 ID:g1jiokMU
>>807
>熱海～浜松直通しない=分断なんていう考えは
なるほど。直通派は熱海から浜松まで直通しないものは全て分断と見なす
思考回路なのか。
時刻表を見る限り、データイムには静岡駅で折り返す列車自体全くない
状態なのに「ぶつ切りダイヤ」なんていわれても意味不明だったよ。
それに静岡地区では特定の駅で完全分断している場所なんて１ヶ所もないし。
>熱海～浜松直通しない=分断なんていう考えは
なるほど。直通派は熱海から浜松まで直通しないものは全て分断と見なす
思考回路なのか。
時刻表を見る限り、データイムには静岡駅で折り返す列車自体全くない
状態なのに「ぶつ切りダイヤ」なんていわれても意味不明だったよ。
それに静岡地区では特定の駅で完全分断している場所なんて１ヶ所もないし。
809 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 09:13:56 ID:J1JYGluc
時刻表云々じゃなくて、改正前と比較して乗り換える機会が
増加したという実感からぶつ切りダイヤって騒いでるんだろ？
しかも対岸ホ－ムへ跨線橋渡って行かされた日には…。
増加したという実感からぶつ切りダイヤって騒いでるんだろ？
しかも対岸ホ－ムへ跨線橋渡って行かされた日には…。
810 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 09:40:07 ID:OXYqg2gG
>>807
>>804の何処を読んだら熱海～浜松直通しない=分断なんていう考えになるんだ？
全く決め付け厨はこれだから・・・。
>>804の指摘はまさにその通りだと思うんだが。
この前の藤枝人身でもそうだったしな。
ただどうしようもなくなった際に接続用特発を出したりするのは流石東海と思う。
そこは大いに褒められるべき点だろう。
>>804の何処を読んだら熱海～浜松直通しない=分断なんていう考えになるんだ？
全く決め付け厨はこれだから・・・。
>>804の指摘はまさにその通りだと思うんだが。
この前の藤枝人身でもそうだったしな。
ただどうしようもなくなった際に接続用特発を出したりするのは流石東海と思う。
そこは大いに褒められるべき点だろう。
811 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 10:12:51 ID:bqpZ22gN
真夜中に静岡でポイント故障があって上りながらが停車できなくなったときに、ながらを用宗に停車させて静岡～用宗の特発に接続させたことがあるよ。
もちろん安倍川通過だから、313で駅を通過できる貴重な体験ですた(;´Д｀)
もちろん安倍川通過だから、313で駅を通過できる貴重な体験ですた(;´Д｀)
812 ：駿府人◇7KmGJUcSDM：2007/09/18(火) 10:43:55 ID:x0RprNg7
お世話になりました。
813 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 11:10:16 ID:3yxroljc
異常時にはとりあえず全部運休にする東日本よりかは
途中打切り折返しを行う東海の方が100万倍マシ。
ただしダイヤ混乱が時間差で襲ってくるのはどうしようもないんだが。
津波じゃあるまいしといつも思う。
事故起きて数時間立ってから大混乱になるからな。間抜けとしか言いようがない。
途中打切り折返しを行う東海の方が100万倍マシ。
ただしダイヤ混乱が時間差で襲ってくるのはどうしようもないんだが。
津波じゃあるまいしといつも思う。
事故起きて数時間立ってから大混乱になるからな。間抜けとしか言いようがない。
814 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 11:45:07 ID:AxHH//Sm
>>809
しかし東部⇔西部を横断でもするんでなければ乗換の必要はないんだが。
短距離なら無論だし、中部⇔東部や中部⇔西部のような中距離でも乗換は不要。
例えば中部から東部や西部へ行きたい場合、興津行きや島田行きに乗って
終点まで行っても接続列車はないから、最初から三島行きや浜松行きを待つ。
よって途中乗換不要。
しかし東部⇔西部を横断でもするんでなければ乗換の必要はないんだが。
短距離なら無論だし、中部⇔東部や中部⇔西部のような中距離でも乗換は不要。
例えば中部から東部や西部へ行きたい場合、興津行きや島田行きに乗って
終点まで行っても接続列車はないから、最初から三島行きや浜松行きを待つ。
よって途中乗換不要。
815 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 13:32:43 ID:607EaZo0
816 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 13:45:32 ID:bqpZ22gN
極端なロングパスが出ました。
817 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 14:02:43 ID:f6hlPZDw
>>815
東海の社風は極端というより規則に忠実というか上の言うことに忠実。
だから現場の社員の独自解釈とかありえないし、会社がNOと言えば一貫してNO。
よく言えばクソまじめなだけとも言える。
社員個々の能力や知識はは東日本なんかより良いと思うが、融通が利かない。
東海の社風は極端というより規則に忠実というか上の言うことに忠実。
だから現場の社員の独自解釈とかありえないし、会社がNOと言えば一貫してNO。
よく言えばクソまじめなだけとも言える。
社員個々の能力や知識はは東日本なんかより良いと思うが、融通が利かない。
818 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 14:57:54 ID:GspblASB
>>810
今のダイヤを分断と言ってる時点で明らか。
今のダイヤを分断と言ってる時点で明らか。
819 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 17:26:37 ID:dx2HN+8x
820 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 19:10:18 ID:XU5fxFKc
>819 の様な新幹線誘導員はこのスレには不要。
821 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/18(火) 19:23:42 ID:H/zCDRcr
そういえば以前、表の掲示板で「静岡県民は可処分所得が多く、新幹線に
乗るのが半ば常識」と書き込んでいた人がいましたね。
あれには爆笑でした。
乗るのが半ば常識」と書き込んでいた人がいましたね。
あれには爆笑でした。
822 ：駿府人◇7KmGJUcSDM：2007/09/18(火) 19:40:55 ID:x0RprNg7
中間の◆は本物しかでません。
中間が◇は偽者です。
中間が◇は偽者です。
824 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 09:13:12 ID:UL8y2ZXA
211系ＬＬ編成マジです足回りへたり杉。
置き換えｷﾞﾎﾞﾝﾇ
置き換えｷﾞﾎﾞﾝﾇ
825 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 13:50:20 ID:gXeqFDwf
置換えは
１：313-1700の4連21本
２：313-300の2連9本
３：313-2600の3連5本
４：313-3000（中間車は2600）の4連5本
でね。
１：313-1700の4連21本
２：313-300の2連9本
３：313-2600の3連5本
４：313-3000（中間車は2600）の4連5本
でね。
826 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 14:08:36 ID:xjJXex+6
827 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 14:11:17 ID:nzZUuPKV
今の2kシリーズも十分細かいと思う。
829 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 16:32:53 ID:lcdRCE9R
>>825
転クロで横断したい本音が見え見え
転クロで横断したい本音が見え見え
830 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 16:36:27 ID:nzZUuPKV
転クロが入ったところで不都合はない。
何が気に食わないのかな？
何が気に食わないのかな？
831 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 16:39:04 ID:2qDuwg2Q
832 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 16:48:07 ID:ndjiSFUV
211系111両の代替+減車分48両の補充
１：313-1700（中間車は2600）の4連21本84両
２：313-3000の2連26本52両
３：313-2300の2連11本22両
これでどうかね。
１：313-1700（中間車は2600）の4連21本84両
２：313-3000の2連26本52両
３：313-2300の2連11本22両
これでどうかね。
833 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 16:53:35 ID:nzZUuPKV
原点に戻って考えると…
211を廃車する頃には既に新形式に移行しているような気がする。
211を廃車する頃には既に新形式に移行しているような気がする。
834 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 18:09:30 ID:sgRVlbOp
とりあえず米原～大垣の１１７系を浜松～熱海に移転しろ！
835 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 19:01:58 ID:QEDiEcEx
836 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 19:04:01 ID:IxwLTrny
>>835
313-3000が減る分の補填が必要になるぞ。
313-3000が減る分の補填が必要になるぞ。
837 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 20:50:20 ID:0zykoyAe
211系にガタが来ている以上減車分の車両を早急に補填すべきだろう。
まずは313-1700を3連16本静岡に投入だな。
その後ＬＬ編成の置換えを開始と来るのがスジかな。
ＳＳ編成も酷いがＬＬ編成は振動と軋み共にかなり不快なレベルに達している。
何とかして欲しいものだ。
まずは313-1700を3連16本静岡に投入だな。
その後ＬＬ編成の置換えを開始と来るのがスジかな。
ＳＳ編成も酷いがＬＬ編成は振動と軋み共にかなり不快なレベルに達している。
何とかして欲しいものだ。
838 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 20:56:45 ID:0tfDc9mH
しかし、211系は意外と長く使うかもしれないぞ。
置き換えたところで、車両数が減るわけではないので、効率化できないからな。
311系を117系の代わりに玉突きすればよいと思ったが、
ATS-PTを取り付けるってことは、117系もまだまだ使うんだろうし。
置き換えたところで、車両数が減るわけではないので、効率化できないからな。
311系を117系の代わりに玉突きすればよいと思ったが、
ATS-PTを取り付けるってことは、117系もまだまだ使うんだろうし。
117系の廃車はあり得ないだろ常識的に考えて・・・
841 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 21:16:21 ID:70poSLmd
いや神領も無理だろ
211は近代化改修して末永く使い続けると俺は見ている。
843 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 22:23:13 ID:0tfDc9mH
844 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 22:47:30 ID:KM7szqco
別に211系は更新工事が必要なほど劣化してないだろ。
846 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 22:55:58 ID:70poSLmd
その辺はうまく調節しないと117と211の取替え時期がいっぺんに押し寄せるぞ。
847 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 23:16:16 ID:b8A2ptOX
以前、快速がどうのってレスがあったけど、静岡には区間快速のほうがいいと思う。
熱海～沼津と興津～静岡は各駅停車で、それ以外は富士のみ停車とか。
ＪＲ式快速よりも小田急式区間準急のほうが静岡にはあっていると思うんだが。
熱海～沼津と興津～静岡は各駅停車で、それ以外は富士のみ停車とか。
ＪＲ式快速よりも小田急式区間準急のほうが静岡にはあっていると思うんだが。
848 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 23:25:09 ID:2qDuwg2Q
849 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 23:25:33 ID:70poSLmd
850 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 23:35:43 ID:XoP62PGm
851 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 23:41:34 ID:70poSLmd
ずっと高MT比ですっ飛ばしてきたからかね。
機械的には２Ｍ３Ｔの東京基準で設計されていたのかもしれない。
機械的には２Ｍ３Ｔの東京基準で設計されていたのかもしれない。
>>851
走らせ方は大垣時代も静岡もさほど変わらんよ。
国鉄・東日本会社での2M3Tの方が各車両にかかる力行・制動時の負担は大きいし。
何故かここではLLは嫌われっ子だな。車内は確かにSSに比べ多少へたっているけど。
走らせ方は大垣時代も静岡もさほど変わらんよ。
国鉄・東日本会社での2M3Tの方が各車両にかかる力行・制動時の負担は大きいし。
何故かここではLLは嫌われっ子だな。車内は確かにSSに比べ多少へたっているけど。
853 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 00:15:17 ID:ww8cyPZF
854 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 00:34:21 ID:E7P3H1NV
>>852
大垣時代はそんなに酷使されてない。ずっと東海道の普通専用だったからね。
それならばずっと311の方がひどい。快速運用は限度いっぱいのものだったし、それが今も続いているくらいだ。
同じ211でも神領の方が痛んでる。当初10年間は東海道の運用もあったし、混雑度の高い路線に長年いるわけで。
そう考えると、お古とはいえ一番状態のマシなのが来たということもいえる。
大垣時代はそんなに酷使されてない。ずっと東海道の普通専用だったからね。
それならばずっと311の方がひどい。快速運用は限度いっぱいのものだったし、それが今も続いているくらいだ。
同じ211でも神領の方が痛んでる。当初10年間は東海道の運用もあったし、混雑度の高い路線に長年いるわけで。
そう考えると、お古とはいえ一番状態のマシなのが来たということもいえる。
>>820のような18乞食はこのスレには不要。
>>834
その場合は座席を固定溶接させた上での入線となります。
その場合は座席を固定溶接させた上での入線となります。
857 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 02:00:52 ID:dX3CA9bb
>>854
いやいや、結構無茶な使われ方してたよ。313系が導入された1999年以降はかなりハードな走りになった。
おまけにこの頃から余裕時分を更に削るようになったからそりゃもう相当タイトな
ダイヤだった。
いやいや、結構無茶な使われ方してたよ。313系が導入された1999年以降はかなりハードな走りになった。
おまけにこの頃から余裕時分を更に削るようになったからそりゃもう相当タイトな
ダイヤだった。
858 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 03:21:38 ID:T/yzZq3/
>>847
まあ、その案なら興津折り返しのを、快速にすればよいだけだから、利用しやすいな。
ラッシュ時でも、導入は比較的容易かも試練。
でも、興津にとめる必要性はないんじゃないか？
>>849
朝ラッシュ時にも、興津折り返しの列車はあるから、それを使えば良いんじゃないの？
静岡から見て西側と東側では、状況が異なり、ある程度清水までで降りる客が多い。
まあ、その案なら興津折り返しのを、快速にすればよいだけだから、利用しやすいな。
ラッシュ時でも、導入は比較的容易かも試練。
でも、興津にとめる必要性はないんじゃないか？
>>849
朝ラッシュ時にも、興津折り返しの列車はあるから、それを使えば良いんじゃないの？
静岡から見て西側と東側では、状況が異なり、ある程度清水までで降りる客が多い。
859 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 04:48:00 ID:NVFiEay7
860 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 05:53:16 ID:zyOxYMDN
区間快速は結局閑散区間のみ通過となり、殆ど意味がない。
（その分閑散区間の増発となりメリットがない）
快速列車を運転するなら旧東海のように停車駅を絞った都市間型でないと
成立し難いが、これは1日数本運転すればいい程度。
もし運転するならながら送り込み返却列車をメインに数本快速として運転すれば
いいんじゃないかな。逆に東京発5：23はE231系10連で運転すれば収容力は劇的に
改善されるだろうね。グリーン車の営業がネックだが。
ながら返却を5：46発にしてこれを沼津以西純粋増発の快速にすればいいんじゃないか？
こんなこと書くと「18ｷｯﾊﾟｰは」とか言われそうだが、快速を運転するなら収容力に
難のある373を当てれば済むんじゃないかと思っただけ。実際平日はかなり迷惑な列車だし。
（その分閑散区間の増発となりメリットがない）
快速列車を運転するなら旧東海のように停車駅を絞った都市間型でないと
成立し難いが、これは1日数本運転すればいい程度。
もし運転するならながら送り込み返却列車をメインに数本快速として運転すれば
いいんじゃないかな。逆に東京発5：23はE231系10連で運転すれば収容力は劇的に
改善されるだろうね。グリーン車の営業がネックだが。
ながら返却を5：46発にしてこれを沼津以西純粋増発の快速にすればいいんじゃないか？
こんなこと書くと「18ｷｯﾊﾟｰは」とか言われそうだが、快速を運転するなら収容力に
難のある373を当てれば済むんじゃないかと思っただけ。実際平日はかなり迷惑な列車だし。
861 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/20(木) 08:09:54 ID:hOs4WWLH
>>860
やるとしたら、減便区間を各駅停車とする都市型区間快速でしょうね。
静岡、浜松への利用が集中していることからも、この方法がもっとも
現実的かつ利便性が高いでしょう。
本来なら、311系などで毎時2本ほど設定すれば、都市間の速達性、
快適性が飛躍的に高まるのですが、静岡地区には新幹線が並走
しています。このことから快速の設定は絶対にありえませんし、座席も
ロング以外ありえないという結論となるのですよ。
>>859
県外人は貴様ですよ。相変わらず実のないレスお疲れ様です。
>>858>>847
ラッシュ時は、本数の多さと増結こそが正義ですよ。
>>857
低中速の加速なら、313系を上回っていますね。
>>854
神領の211系ロングに乗ればわかると思いますが、行き届いた整備と、
わりとゆとりのあるダイヤゆえに、神領の211系の傷みは意外に少ない
ですよ。
やるとしたら、減便区間を各駅停車とする都市型区間快速でしょうね。
静岡、浜松への利用が集中していることからも、この方法がもっとも
現実的かつ利便性が高いでしょう。
本来なら、311系などで毎時2本ほど設定すれば、都市間の速達性、
快適性が飛躍的に高まるのですが、静岡地区には新幹線が並走
しています。このことから快速の設定は絶対にありえませんし、座席も
ロング以外ありえないという結論となるのですよ。
>>859
県外人は貴様ですよ。相変わらず実のないレスお疲れ様です。
>>858>>847
ラッシュ時は、本数の多さと増結こそが正義ですよ。
>>857
低中速の加速なら、313系を上回っていますね。
>>854
神領の211系ロングに乗ればわかると思いますが、行き届いた整備と、
わりとゆとりのあるダイヤゆえに、神領の211系の傷みは意外に少ない
ですよ。
862 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/20(木) 08:12:32 ID:hOs4WWLH
863 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 08:42:51 ID:LyMs/wUG
864 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 08:57:27 ID:4epiECye
>>863
まぁもし万が一運転するなら・・・だな。快速はいらないよ。
まぁもし万が一運転するなら・・・だな。快速はいらないよ。
865 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 09:02:57 ID:mUiruK+P
866 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 13:45:05 ID:mLZXI7Kb
>>860の案に１票
867 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 16:22:35 ID:UGu505UP
新幹線誘導ダイヤであると同時にホ－ムラ－ナ－誘導ダイヤでもあるな。
868 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 16:48:02 ID:LVzu85Ul
ライナーは安いし着席保証もあるからまだ良い。
869 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 18:44:03 ID:woVS+DeZ
870 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 19:39:02 ID:+VMr/APQ
ライナーをまともにやろうとするとセントラルライナーみたいな感じになるのか。
向こうは1時間当たり普通4、快速3、セントラルライナー1。
対して静岡は現状で普通6。
現状でも静岡は意外とかなり恵まれれるダイヤだなぁ。
向こうは1時間当たり普通4、快速3、セントラルライナー1。
対して静岡は現状で普通6。
現状でも静岡は意外とかなり恵まれれるダイヤだなぁ。
871 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 20:22:28 ID:229bMt/f
>>870
利用者数の違いを考慮すれば、実は静岡は大変な厚遇だったりする。
利用者数の違いを考慮すれば、実は静岡は大変な厚遇だったりする。
872 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 21:39:40 ID:5KxVCQO3
873 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 21:47:48 ID:229bMt/f
874 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 22:32:20 ID:NuCNg34B
つーか中央線春日井以南が恵まれなさすぎるだけでは・・・
875 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 22:34:40 ID:KbVVzQYW
一面の事実で総てを語る事なかれ
876 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 22:51:59 ID:T/yzZq3/
>>860
快速を運転するにしても、静岡地区の毎時6本を減らすとは考えにくいな。
>快速列車を運転するなら旧東海のように停車駅を絞った都市間型でないと
現行ふじかわや、うわさされる御殿場などに備えて、東海の停車駅とは分ける必要があるだろう。差別化のためにも。
>もし運転するならながら送り込み返却列車をメインに数本快速として運転すれば
>いいんじゃないかな。逆に東京発5：23はE231系10連で運転すれば収容力は劇的に
>改善されるだろうね。グリーン車の営業がネックだが。
おまいさん言っていることがめちゃくちゃだぞ。結局増発になるんじゃないか。閑散区間も含めて
まして、E231の乗り入れなんて…
>>861
もともと静岡地区の10分毎ダイヤは、静鉄対策も一つの理由としてあったわけで。
>やるとしたら、減便区間を各駅停車とする都市型区間快速でしょうね。
それこそ、通勤快速の二の舞になるんじゃないか？
快速を運転するにしても、静岡地区の毎時6本を減らすとは考えにくいな。
>快速列車を運転するなら旧東海のように停車駅を絞った都市間型でないと
現行ふじかわや、うわさされる御殿場などに備えて、東海の停車駅とは分ける必要があるだろう。差別化のためにも。
>もし運転するならながら送り込み返却列車をメインに数本快速として運転すれば
>いいんじゃないかな。逆に東京発5：23はE231系10連で運転すれば収容力は劇的に
>改善されるだろうね。グリーン車の営業がネックだが。
おまいさん言っていることがめちゃくちゃだぞ。結局増発になるんじゃないか。閑散区間も含めて
まして、E231の乗り入れなんて…
>>861
もともと静岡地区の10分毎ダイヤは、静鉄対策も一つの理由としてあったわけで。
>やるとしたら、減便区間を各駅停車とする都市型区間快速でしょうね。
それこそ、通勤快速の二の舞になるんじゃないか？
877 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 23:03:13 ID:KbVVzQYW
>>876
おいおい、お前さんのと>>860とは、全区間を快速として増発と、わざわざ減便区間のみ増発という点で決定的に違うだろうが。
閑散区間のみ快速なんて運転しても全く無意味だ。
それなら1日2～3本、都市間快速を増発運転するというのはまだマシな案だと思うぞ。
そもそも快速が必要とも思えないが。
18期間に長距離利用と中距離以内の利用客分離の為上記快速を運転するというのは若干検討する余地はあるかと思うが。
現実には快速は不要だろう。
おいおい、お前さんのと>>860とは、全区間を快速として増発と、わざわざ減便区間のみ増発という点で決定的に違うだろうが。
閑散区間のみ快速なんて運転しても全く無意味だ。
それなら1日2～3本、都市間快速を増発運転するというのはまだマシな案だと思うぞ。
そもそも快速が必要とも思えないが。
18期間に長距離利用と中距離以内の利用客分離の為上記快速を運転するというのは若干検討する余地はあるかと思うが。
現実には快速は不要だろう。
878 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 23:08:37 ID:L9XX5YXd
>>877
>>870-874ではないが、静岡地区の人口、利用客数の規模で日中10分ヘッドができるのは、結局オール各駅停車だからなわけで。
快速の上乗せは、客観的に見れば明らかに輸送力過剰。
つまり無理に快速を設定すれば、当然普通列車は減らされる（15分ヘッド、悪くすると20分ヘッドになる可能性もある）。
どちらが良いか、それは立場によって変わるが、あまり歓迎されないと思う。
>>870-874ではないが、静岡地区の人口、利用客数の規模で日中10分ヘッドができるのは、結局オール各駅停車だからなわけで。
快速の上乗せは、客観的に見れば明らかに輸送力過剰。
つまり無理に快速を設定すれば、当然普通列車は減らされる（15分ヘッド、悪くすると20分ヘッドになる可能性もある）。
どちらが良いか、それは立場によって変わるが、あまり歓迎されないと思う。
879 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 23:16:07 ID:KbVVzQYW
880 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 23:21:34 ID:7MHoXFgn
広島地区は快速増発で、以前は完全１０分毎だった普通の本数が減らされ、
ダイヤも歪になった。
ダイヤも歪になった。
881 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 23:23:51 ID:T/yzZq3/
>>877
そりゃ、
静岡エリア：普通6+快速1
沼津エリア：普通5～6+快速1
になれば文句はないよな、誰も。
ただ、>>878のように、輸送力過剰になるから俺は否定的なわけで。
だから、停車駅を
静岡-東静岡-草薙-清水-富士（普通に接続）-沼津-三島
にすれば、実質的な増発分（停車ではなくて通過車両が増えるって意味ね。）は、興津～沼津間で済むので、
その分車両のやりくりの点からも都合が良く、実現可能性があるんじゃないかってこと。
静岡エリア：普通5+快速1（ほぼ10分毎）
沼津エリア：普通4～5+快速1（ほぼ10分毎）
こうすれば、富士以東と静岡エリアを速達化できるから。
車からの移転もある程度は見込めるんじゃないか？
そりゃ、
静岡エリア：普通6+快速1
沼津エリア：普通5～6+快速1
になれば文句はないよな、誰も。
ただ、>>878のように、輸送力過剰になるから俺は否定的なわけで。
だから、停車駅を
静岡-東静岡-草薙-清水-富士（普通に接続）-沼津-三島
にすれば、実質的な増発分（停車ではなくて通過車両が増えるって意味ね。）は、興津～沼津間で済むので、
その分車両のやりくりの点からも都合が良く、実現可能性があるんじゃないかってこと。
静岡エリア：普通5+快速1（ほぼ10分毎）
沼津エリア：普通4～5+快速1（ほぼ10分毎）
こうすれば、富士以東と静岡エリアを速達化できるから。
車からの移転もある程度は見込めるんじゃないか？
882 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/20(木) 23:26:05 ID:hOs4WWLH
新幹線をご利用ください。快速の設定はいけませんね。
883 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 23:33:11 ID:uXc4yn9/
減便区間を快速で結ぶと、折り返しの手間が減るっていう業務上のメリットはあるよ。
実際、5分折り返しは現場には迷惑な話のようだ。
すんなり折り返しの業務に集中できるとは限らないからね。
やれ落とし物だ、乗り換えはなどと接客してるとハイ、5分経過ってワケ。
相手が客なだけに無下にもできないし。
もちろん、折り返しに時間をとりすぎると、それはそれで折り返す意味がない。
今のダイヤは机上でしかモノを考えないアホの現場殺し。
実際、5分折り返しは現場には迷惑な話のようだ。
すんなり折り返しの業務に集中できるとは限らないからね。
やれ落とし物だ、乗り換えはなどと接客してるとハイ、5分経過ってワケ。
相手が客なだけに無下にもできないし。
もちろん、折り返しに時間をとりすぎると、それはそれで折り返す意味がない。
今のダイヤは机上でしかモノを考えないアホの現場殺し。
885 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 23:46:44 ID:LLYfUTSw
5分折り返しくらいで迷惑だなんていったら京急利用者および社員に鼻で笑われそうｗ
>>882
新幹線をどう使えと？
熱海、三島、静岡、浜松しか使えないうえ1時間に2本しかない。
加えて2倍の金を出しても待ち時間や乗換え時間を含めれば場合によっては在来線より遅い場合もある。
そんな新幹線が静岡人は使えるのか？
あ、静岡人はみんな高収入だから金を使いたいわけね。そのために時間をかけて新幹線を待ち金を使いまくってるわけね｡
大嫌いなクロスシートに乗ってまで。
新幹線をどう使えと？
熱海、三島、静岡、浜松しか使えないうえ1時間に2本しかない。
加えて2倍の金を出しても待ち時間や乗換え時間を含めれば場合によっては在来線より遅い場合もある。
そんな新幹線が静岡人は使えるのか？
あ、静岡人はみんな高収入だから金を使いたいわけね。そのために時間をかけて新幹線を待ち金を使いまくってるわけね｡
大嫌いなクロスシートに乗ってまで。
887 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 00:53:07 ID:S+ipihvg
パターンダイヤを重視しない＝県外人なのはミエミエ。
なんでダイヤ改正以降利用客が激増してるかわかる？
今のダイヤの便利さを崩そうなんて普段利用してる身からしたら考えられん
なんでダイヤ改正以降利用客が激増してるかわかる？
今のダイヤの便利さを崩そうなんて普段利用してる身からしたら考えられん
888 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 00:56:46 ID:T3i3Svwv
浜松～静岡、静岡～三島は普通新幹線使うだろ。
掛川～静岡でさえ新幹線使う人いるのに。
昼のこだまに乗れば分かるよ。
掛川～静岡でさえ新幹線使う人いるのに。
昼のこだまに乗れば分かるよ。
890 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 01:01:14 ID:T3i3Svwv
こだまの短距離客はむしろ朝夕に多いような氣瓦斯。
静岡から乗って三島で降りる人とか普通に見かける。
静岡から乗って三島で降りる人とか普通に見かける。
891 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 01:17:25 ID:ZFW4P5XC
早売りのネタ晒し申し訳ないが、
今月のRJに東海道線にセントラルライナー設定希望という
投稿があったぞ。
今月のRJに東海道線にセントラルライナー設定希望という
投稿があったぞ。
892 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 01:28:30 ID:T3i3Svwv
893 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 01:52:51 ID:JHJCp3i7
>>886
2倍の金って・・・たかが950円でしょ。
タクシー乗ればすぐにそれだけ掛かるし。
それで時間が買えれば安いものでしょ。
それともタクシー乗るのは金持ちだけですか？
あと場合によっtれは在来線のが早い、という主張は過去スレで完全に否定されてる。
静岡～浜松、静岡～三島で00分～59分の1時間のどのタイミングでも新幹線のが早い。
いい加減な嘘ばかり書き込むなよな。
こんなこと書くと、安倍川～豊田町では・・・なんて屁理屈言うんだろうがｗ
2倍の金って・・・たかが950円でしょ。
タクシー乗ればすぐにそれだけ掛かるし。
それで時間が買えれば安いものでしょ。
それともタクシー乗るのは金持ちだけですか？
あと場合によっtれは在来線のが早い、という主張は過去スレで完全に否定されてる。
静岡～浜松、静岡～三島で00分～59分の1時間のどのタイミングでも新幹線のが早い。
いい加減な嘘ばかり書き込むなよな。
こんなこと書くと、安倍川～豊田町では・・・なんて屁理屈言うんだろうがｗ
894 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 02:23:34 ID:QXqxYIA9
>>887
静岡以西は元々ほぼパターンダイヤだった。
今回の改正でパターン化が進んだのは主に静岡～沼津。
なお沼津三島シャトルの大増発は、地元民の利便性以外に、束エリアの
ランダムダイヤとの折り合いをつけるための側面もありそう。
>>888
静岡（東部以外）で束エリアの東海道の在来線ダイヤを熟知している人なんて
ヲタ以外にはほとんどいないだろう。
また今の束エリアの東海道は快速が毎時１本ではないから、仮に束エリアの
ダイヤを熟知している人がいたとして、「毎時１本の快速」から束エリアを
想像はしないだろう。
但し静岡で快速はいらない。
静岡以西は元々ほぼパターンダイヤだった。
今回の改正でパターン化が進んだのは主に静岡～沼津。
なお沼津三島シャトルの大増発は、地元民の利便性以外に、束エリアの
ランダムダイヤとの折り合いをつけるための側面もありそう。
>>888
静岡（東部以外）で束エリアの東海道の在来線ダイヤを熟知している人なんて
ヲタ以外にはほとんどいないだろう。
また今の束エリアの東海道は快速が毎時１本ではないから、仮に束エリアの
ダイヤを熟知している人がいたとして、「毎時１本の快速」から束エリアを
想像はしないだろう。
但し静岡で快速はいらない。
895 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 02:51:08 ID:xvlDjtPb
３分折り返しだった
神領17:59
名古18:25
名古18:28
中津19:43
神領17:59
名古18:25
名古18:28
中津19:43
897 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 05:28:57 ID:934+9GAz
純粋増発で快速を運転してもいいんじゃない？
日曜なんかあると便利だよ。朝夕にね。
日曜なんかあると便利だよ。朝夕にね。
898 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 05:47:18 ID:9bMRnWwD
快速運転するなら、>>881のアイデアで十分かと。
パターンダイヤも乱さないし、純増発とほぼ同じだけのメリットがあるから。
パターンダイヤも乱さないし、純増発とほぼ同じだけのメリットがあるから。
899 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 05:55:21 ID:XmInUKsG
>>897
妄想と現実の区別がついてないね。
妄想と現実の区別がついてないね。
久しぶりに来たら座席論争じゃなくて快速論争に変わってるし・・・
901 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 07:35:11 ID:JtJTGjni
>>897
中央東線のホリデー快速や東北線のフェアーウェイみたいなイメージか、いいかもね。
ながら折り返しの普通運用をそのまま使えば特に車両を用意する必要はないし（時間調整の必要はあるが）
単純に高尾以遠や宇都宮以遠の路線規模を考えると静岡に需要がないとは思えないんだが。
中央東線のホリデー快速や東北線のフェアーウェイみたいなイメージか、いいかもね。
ながら折り返しの普通運用をそのまま使えば特に車両を用意する必要はないし（時間調整の必要はあるが）
単純に高尾以遠や宇都宮以遠の路線規模を考えると静岡に需要がないとは思えないんだが。
902 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/21(金) 07:44:13 ID:9wAsumN+
>>900
オールロングセントラルライナーなど出来たら、好評となるでしょうね。
静岡は距離が長いですから、中央線の310円に対し、500円ぐらい徴収
すると良いと思いますね。
>>897
夕方はともかく、朝は不要かと思います。日中の場合、乗降の多い駅と
少ない駅の差が大きいことから、設定はしやすいのではないでしょうか。
ラッシュ時間帯の場合、本数と増結こそが正義ですから、HLも快速も
いらないし、邪魔になるだけですね。
>>894
毎時3～6本ある区間ですから、ダイヤのパターン化にはさほどこだわる
必要はないと思います。仮に次の便まで30分空いたとしても、今は携帯も
ありますし、おいしい静岡茶でも飲んでまったりしていれば、案外と退屈
しないものですよ。
>>893
たかが950円ですか。大人をなめるのもいい加減にしろと。
>>889
名古屋地区ではどうですか？豊橋～名古屋のみならず、岡崎～名古屋も
安城での乗り換えが常識ですよね？
>>887
厨房はさっさと寝ろよ。
オールロングセントラルライナーなど出来たら、好評となるでしょうね。
静岡は距離が長いですから、中央線の310円に対し、500円ぐらい徴収
すると良いと思いますね。
>>897
夕方はともかく、朝は不要かと思います。日中の場合、乗降の多い駅と
少ない駅の差が大きいことから、設定はしやすいのではないでしょうか。
ラッシュ時間帯の場合、本数と増結こそが正義ですから、HLも快速も
いらないし、邪魔になるだけですね。
>>894
毎時3～6本ある区間ですから、ダイヤのパターン化にはさほどこだわる
必要はないと思います。仮に次の便まで30分空いたとしても、今は携帯も
ありますし、おいしい静岡茶でも飲んでまったりしていれば、案外と退屈
しないものですよ。
>>893
たかが950円ですか。大人をなめるのもいい加減にしろと。
>>889
名古屋地区ではどうですか？豊橋～名古屋のみならず、岡崎～名古屋も
安城での乗り換えが常識ですよね？
>>887
厨房はさっさと寝ろよ。
903 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/21(金) 07:51:02 ID:9wAsumN+
904 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 08:02:04 ID:0gErh1q/
>>901
俺もいいと思うけど、ホームライナーの時間をずらすだけでも案外効果あるんじゃないかな？
もしホリデー快速を設定するなら沼津・富士～静岡間がいいかもしれない。新富士は使いにくいし、富士で身延線から接続すればかなり需要ある。
俺もいいと思うけど、ホームライナーの時間をずらすだけでも案外効果あるんじゃないかな？
もしホリデー快速を設定するなら沼津・富士～静岡間がいいかもしれない。新富士は使いにくいし、富士で身延線から接続すればかなり需要ある。
905 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 08:34:09 ID:Qp7jZAYY
快速を運転するなら停車駅を絞ったタイプを数本運転するのがいいだろうね。
ただ基本的にはなくてもいいんじゃないかな。
それと321MのE231系化は賛成。ながら返し＆送り込みは快速化した方がいいと思う。
基本的に近距離利用者はあの列車避けるから。その分増発してくれた方が嬉しい。
ただ基本的にはなくてもいいんじゃないかな。
それと321MのE231系化は賛成。ながら返し＆送り込みは快速化した方がいいと思う。
基本的に近距離利用者はあの列車避けるから。その分増発してくれた方が嬉しい。
906 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 09:13:48 ID:LWh/76G6
現状の列車を快速に置き換えるのなら全く不要。
興津～富士（沼津）間で空白部分を繋げる快速案はいいと思う。
ただ折角増発運転するならやはり停車駅を絞った快速がいいだろうね。
ホリデー快速が確かにいいだろう。
どうせなら昼寝こいてる大垣の117系借りればいいんじゃないか？
名前は・・・『ナイスホリデー駿府』（笑）
興津～富士（沼津）間で空白部分を繋げる快速案はいいと思う。
ただ折角増発運転するならやはり停車駅を絞った快速がいいだろうね。
ホリデー快速が確かにいいだろう。
どうせなら昼寝こいてる大垣の117系借りればいいんじゃないか？
名前は・・・『ナイスホリデー駿府』（笑）
907 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 09:38:54 ID:zHEVfTik
区間運転を繋げれば良いとおっしゃる皆様、
そのままではスジが繋がらないんじゃないでしょうか。
片方の区間運転のスジをずらしてパターンダイヤを崩さないと、普通と全く所要時間の変わらない快速になってしまいますよ。
そのままではスジが繋がらないんじゃないでしょうか。
片方の区間運転のスジをずらしてパターンダイヤを崩さないと、普通と全く所要時間の変わらない快速になってしまいますよ。
908 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 09:54:31 ID:Y27OylvG
表定速度が60キロ近くあって、比較的高い頻度で走ってる普通列車がある
快速いらね
快速いらね
909 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 10:22:25 ID:X2zZl1nb
>>908
まさにそのとおりだね。
後は増結だな。
313-1700を3連16本（中間車は2600）を減車補充分として緊急発注して投入すればおｋだ。
この際ボロい211-5000LL編成も廃車して代替に313-3100を3連10本（中間車は2600）いれりゃいいね。
まさにそのとおりだね。
後は増結だな。
313-1700を3連16本（中間車は2600）を減車補充分として緊急発注して投入すればおｋだ。
この際ボロい211-5000LL編成も廃車して代替に313-3100を3連10本（中間車は2600）いれりゃいいね。
910 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 14:25:52 ID:67kvbt+3
911 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 14:45:29 ID:zHEVfTik
増車を伴うならあえて詰め込み座席の3000番台に固執する必要もない。
912 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 15:45:02 ID:84VGK6yJ
913 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 16:20:54 ID:Xnmz0GHx
914 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/21(金) 16:22:06 ID:9wAsumN+
トイレ及び座席撤去の2両編成313系を作ればいいだけの話では？
静岡の屑どもにはコキで十分
916 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 18:44:28 ID:3iqvnHLu
313-3100ベースの3連と、313-1700ベースの4連かな。
3連は10本で2600も先頭車を3100化。3100も中間車は2600。
4連は20本で>>910の案のようにサハを2600にする。
これは純粋に211置換用
減車補充分は3100の3連4本+1700の4連9本だな。同じ仕様で。
3連は10本で2600も先頭車を3100化。3100も中間車は2600。
4連は20本で>>910の案のようにサハを2600にする。
これは純粋に211置換用
減車補充分は3100の3連4本+1700の4連9本だな。同じ仕様で。
917 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 19:14:34 ID:cdKVdbfS
最近2600が1700だったらなぁと思う。
普段は御殿場身延以外は静岡停泊になるように運用を組み、臨時やさわウオみたいなイベント時に該当運用に充てる。
3セクの宝くじ号みたいな感覚だけど、これだけで随分違ってたはず。
普段は御殿場身延以外は静岡停泊になるように運用を組み、臨時やさわウオみたいなイベント時に該当運用に充てる。
3セクの宝くじ号みたいな感覚だけど、これだけで随分違ってたはず。
918 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 19:17:21 ID:dh2CwdYS
>>917
そういうイベント列車は373系の領分でしょ。
そういうイベント列車は373系の領分でしょ。
919 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 19:34:53 ID:Mlg5uXx7
↓こっちの座席がいいよう 頭を窓ガラスに乗せるんじゃなくてシートつきの枕に乗せたいよう
http://sea.ap.teacup.com/dorass/img/1169986462.jpg
http://sea.ap.teacup.com/dorass/img/1169986462.jpg
920 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 19:42:08 ID:cdKVdbfS
>>918
特急東海投入前後にいろいろやってたけど、快速を端から特急にして全滅したじゃないか。
さわウオにあたるワンマンの差し替えとか、土日限定御殿場線直通アウトレット号とか、普通の補完として使える車があればなあってこと。
まあ特急車でも、開放してくれるんならそれはそれだけど、イベント用に開放したとこは見たことないな。
特急東海投入前後にいろいろやってたけど、快速を端から特急にして全滅したじゃないか。
さわウオにあたるワンマンの差し替えとか、土日限定御殿場線直通アウトレット号とか、普通の補完として使える車があればなあってこと。
まあ特急車でも、開放してくれるんならそれはそれだけど、イベント用に開放したとこは見たことないな。
921 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 19:43:58 ID:9bMRnWwD
373もしみったれているからな…
普通に使うあれにお金をさらに払うのは、どうも抵抗があって…
同じ金を払って、こうも静岡は差別されるなんて…
鉄道の世界も格差社会か？
普通に使うあれにお金をさらに払うのは、どうも抵抗があって…
同じ金を払って、こうも静岡は差別されるなんて…
鉄道の世界も格差社会か？
次スレタイ案
【ｸﾛｽ】静岡在来線座席･車両運用論争8号車【快速】
【ｸﾛｽ】静岡在来線座席･車両運用論争8号車【快速】
923 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 20:16:44 ID:Xnmz0GHx
924 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 20:17:14 ID:hQaNfDaJ
【ロング普通】静岡在来線論争8号車【クロス快速】
925 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 20:19:24 ID:9bMRnWwD
926 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 20:37:12 ID:dh2CwdYS
今時鉄道で遠足行く学校があるかよ・・・
929 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 01:06:36 ID:3ox+gzNb
>>921
まあ373系が急行のままだったら良かったのにね。
まあ373系が急行のままだったら良かったのにね。
930 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 01:16:56 ID:x0j1N6Hn
デッキがないこと以外に不満はないが。
車販の有無は車両の問題じゃないし。
車販の有無は車両の問題じゃないし。
931 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 01:20:38 ID:x0j1N6Hn
932 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 02:02:57 ID:nIGC3Jve
一般人は椅子の形なんて気にしない
来たやつに乗る、それだけだ
来たやつに乗る、それだけだ
933 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 02:05:46 ID:x0j1N6Hn
デッキの有無はもっと気にしない♪
934 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 05:50:38 ID:SRhcouuF
回生失効が大杉て、ブレーキ傷みの激しい欠陥車313-2500系は半数を発電制動に切り換えた上313-3100系化改造だな。
935 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 06:57:45 ID:/xF1OhHY
全部にして栗。
但しモハは2600番台に改造という事で。
但しモハは2600番台に改造という事で。
936 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 07:17:49 ID:9VS5Dz69
321Mすでにゲロ混み
937 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 08:40:55 ID:9VS5Dz69
321M接続の739Mも激混み。
まぁ浜松からは座れるかな。
321Mが沼津から快速浜松行になれば一番神なんだが。
まぁ浜松からは座れるかな。
321Mが沼津から快速浜松行になれば一番神なんだが。
938 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 12:55:52 ID:duDmFkMP
age
939 ：納豆ラーメン：2007/09/22(土) 14:44:12 ID:fUomyuHc
ぢゃあワシがロング派、クロス派いずれも納得いく車両を提案しやう。
211系の置き換えに是非。
【形式】315系
【編成】4両2M2T3ドア
【最高速度】120㌔
クハ314…車椅子対応洋式トイレ付き。
座席は転クロで、ドア付近には223系と同じ補助席付き。
モハ315…座席はオールロング。
ブレーキは回生/発電併用。
サハ314…内装はモハと同じ。
クモハ315…内装は基本的にはクハと同じ。
但し、車端部はロングシート。
詰め込み解消＆快適乗車が一気に解決できるとワシは思うが、いかがでせうか？
211系の置き換えに是非。
【形式】315系
【編成】4両2M2T3ドア
【最高速度】120㌔
クハ314…車椅子対応洋式トイレ付き。
座席は転クロで、ドア付近には223系と同じ補助席付き。
モハ315…座席はオールロング。
ブレーキは回生/発電併用。
サハ314…内装はモハと同じ。
クモハ315…内装は基本的にはクハと同じ。
但し、車端部はロングシート。
詰め込み解消＆快適乗車が一気に解決できるとワシは思うが、いかがでせうか？
940 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 14:49:57 ID:1y1LbMgz
方向性は賛成だが、別に313-1000と2000の混結でいいような気もするけど。
941 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 15:00:35 ID:HFxJt85y
土日だけ739M増結でおｋ
っていうか毎週混んでいるのにどうしてぶった切るかな静岡で。
っていうか毎週混んでいるのにどうしてぶった切るかな静岡で。
942 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 18:13:57 ID:FVDSfNz0
とりあえず減車分48両を補充して欲しい。
313-3000を2連24本か4連12本だな。
313-2500は>>934のように発電制動に切り替え。
但し全車に施行。でもって中間車をセミクロ化。車端部もね。
313-3000を2連24本か4連12本だな。
313-2500は>>934のように発電制動に切り替え。
但し全車に施行。でもって中間車をセミクロ化。車端部もね。
>>942
いつの間に減車数が48両に増えたんだ？
いつの間に減車数が48両に増えたんだ？
944 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 18:38:09 ID:1y1LbMgz
945 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 19:04:40 ID:PE+oD/gc
>>943
毎度のクロス派の大げさ誇張だよ。
毎度のクロス派の大げさ誇張だよ。
>913
静岡に転クロとは・・・。アーノルド坊やじゃないですが
冗談顔だけにしろと言いたいですね。
静岡に転クロとは・・・。アーノルド坊やじゃないですが
冗談顔だけにしろと言いたいですね。
947 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 19:48:48 ID:dCaIzrrL
>>943座席の数などを勘案すると実質減車数は、４８両よりも多いだろ？
113系から313系に挿げ替えることで１両あたり１６席も減席されているんだからな。
113系から313系に挿げ替えることで１両あたり１６席も減席されているんだからな。
948 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 19:51:54 ID:PE+oD/gc
>>947
運用効率化で列車増発＝輸送力増強ざれた分は都合よく無視ですか？
運用効率化で列車増発＝輸送力増強ざれた分は都合よく無視ですか？
949 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 20:01:07 ID:1y1LbMgz
>>948
少なくとも興津方面→静岡は、その増発とやらを計算に入れても大量減車なわけだが、都合よく無視ですか？
少なくとも興津方面→静岡は、その増発とやらを計算に入れても大量減車なわけだが、都合よく無視ですか？
950 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 20:11:54 ID:AWTtH1o2
>>949
うそつけ、過去スレで改正前後の昼間1時間当たり車両数比べてたが、ほとんど一緒だったぞ。
元々211系や115系の3両運用が主流だったから、3月以後も大して減車されていない。
朝夕は逆に増発、増結されてるしな。
もうそんないいかげんな嘘に騙される奴いないよ。
うそつけ、過去スレで改正前後の昼間1時間当たり車両数比べてたが、ほとんど一緒だったぞ。
元々211系や115系の3両運用が主流だったから、3月以後も大して減車されていない。
朝夕は逆に増発、増結されてるしな。
もうそんないいかげんな嘘に騙される奴いないよ。
951 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 20:14:56 ID:1y1LbMgz
特定の一時間とかで比較されてもな。
終日で数えないと意味がない。
終日で数えないと意味がない。
952 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 20:20:12 ID:AWTtH1o2
>>951
違う、全日で静岡基準で車両数は増えてる。
そういう主張に対し朝ラッシュ時はとか昼間は・・・とか言い出したので当時各時間で検証された記憶がある。
その結果は朝ラッシュ時も昼間もほとんど車両数は変わらなかった。
たしか1両減っただけ。
それに対し夕方～夜間は大幅な増車。
そうしたら富士～興津は減らされてるだの屁理屈言い出して逃げたんだよ。
違う、全日で静岡基準で車両数は増えてる。
そういう主張に対し朝ラッシュ時はとか昼間は・・・とか言い出したので当時各時間で検証された記憶がある。
その結果は朝ラッシュ時も昼間もほとんど車両数は変わらなかった。
たしか1両減っただけ。
それに対し夕方～夜間は大幅な増車。
そうしたら富士～興津は減らされてるだの屁理屈言い出して逃げたんだよ。
953 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 20:23:51 ID:PE+oD/gc
このスレももう7スレ目なわけで、今まで散々議論され検証されてきたんだよ。
だからもう最近は
・昼間なのにラッシュ並みの大混雑
・ダイヤ改正前に対し大幅な減車
・113系→313系で座席大幅減
なんて煽りに単純に釣られる奴は居ないの。
だからもう最近は
・昼間なのにラッシュ並みの大混雑
・ダイヤ改正前に対し大幅な減車
・113系→313系で座席大幅減
なんて煽りに単純に釣られる奴は居ないの。
954 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 21:39:45 ID:JD5cQRpP
じゃあ簡単に調べられる朝ラッシュ時ピーク1時間（07：30～08：30）ということで。
2006.3（313本格投入前）と2007.3を比較してみようか。
興津→静岡 朝ラッシュ時
2006.3
423M 8両
2735M 6両
4121M 3両
123M 6両
425M 6両
737M 4両
739M 6両
321M 9両
計48両
2007.3
423M 6両
2733M 5両
123M 6両
4125M 3両
425M 6両
735M 4両
739M 6両
321M 9両
計45両
2006.3（313本格投入前）と2007.3を比較してみようか。
興津→静岡 朝ラッシュ時
2006.3
423M 8両
2735M 6両
4121M 3両
123M 6両
425M 6両
737M 4両
739M 6両
321M 9両
計48両
2007.3
423M 6両
2733M 5両
123M 6両
4125M 3両
425M 6両
735M 4両
739M 6両
321M 9両
計45両
955 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 21:42:58 ID:JD5cQRpP
島田→静岡
2006.3
920M 6両
422M 6両
122M 8両
734M 8両
736M 9両
424M 9両
922M 8両
924M 7両
計 61両
2007.3
920M 6両
422M 9両
734M 6両
736M 8両
424M 9両
922M 8両
924M 6両
計52両
2006.3
920M 6両
422M 6両
122M 8両
734M 8両
736M 9両
424M 9両
922M 8両
924M 7両
計 61両
2007.3
920M 6両
422M 9両
734M 6両
736M 8両
424M 9両
922M 8両
924M 6両
計52両
956 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 21:46:30 ID:JD5cQRpP
>>952 >>953
>>954 >>955を踏まえて、何を根拠に車両数が増えてると言ったのか聞きたい。
人に向かって検証済みだの屁理屈だの言ってくれるからには、当然これをひっくり返すだけのものを持ってきてくれ。
>>954 >>955を踏まえて、何を根拠に車両数が増えてると言ったのか聞きたい。
人に向かって検証済みだの屁理屈だの言ってくれるからには、当然これをひっくり返すだけのものを持ってきてくれ。
957 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 21:52:24 ID:59df45xm
ニート必死
958 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 22:00:57 ID:JD5cQRpP
959 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 22:28:31 ID:SRhcouuF
数値で攻められると反論出来ないのは現状厨も全く同じだな。
アホ丸出し。
アホ丸出し。
960 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 22:45:24 ID:IfklWGFO
113・115系→313系では歴然と着席人数減少が出ていて全く反論のしようもなかったもんな。
そりゃー片や72～76名着席に対して56名だもんなぁ。歴然としているわな。
そりゃー片や72～76名着席に対して56名だもんなぁ。歴然としているわな。
>>956
その調子で沼津、静岡、浜松の全てで調べてくれ
＞113系から313系に挿げ替えることで１両あたり１６席も減席されているんだからな
そりゃ全ての席に座っていればなｗ
48両分入れろに反対はしない。だがその費用はクロス入れろ転クロ入れろとわめく
オタが負担し、維持の費用も全てお前らオタが出せ
何 回 言 わ せ れ ば 気 が す む ん だ
その調子で沼津、静岡、浜松の全てで調べてくれ
＞113系から313系に挿げ替えることで１両あたり１６席も減席されているんだからな
そりゃ全ての席に座っていればなｗ
48両分入れろに反対はしない。だがその費用はクロス入れろ転クロ入れろとわめく
オタが負担し、維持の費用も全てお前らオタが出せ
何 回 言 わ せ れ ば 気 が す む ん だ
962 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 23:11:57 ID:HsfdYjbV
963 ：962：2007/09/22(土) 23:21:00 ID:hwFHP8AF
964 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 23:35:30 ID:NI4Z+rA3
>>961
そっくりお返ししよう。
何 回 言 わ せ れ ば 気 が す む ん だ
＞そりゃ全ての席に座っていればなｗ
＞48両分入れろに反対はしない。だがその費用はクロス入れろ転クロ入れろとわめく
＞オタが負担し、維持の費用も全てお前らオタが出せ
数値で反論出来ないとこういった逃げしかしないのも悪い癖だ。
そっくりお返ししよう。
何 回 言 わ せ れ ば 気 が す む ん だ
＞そりゃ全ての席に座っていればなｗ
＞48両分入れろに反対はしない。だがその費用はクロス入れろ転クロ入れろとわめく
＞オタが負担し、維持の費用も全てお前らオタが出せ
数値で反論出来ないとこういった逃げしかしないのも悪い癖だ。
965 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 07:09:23 ID:fnjmkJ6z
また寒い現状維持厨がわいてきたな
現状の問題点を具体的に示せないようであれば
現状維持派を厨扱いして批判する権利はないよ。
現状維持派を厨扱いして批判する権利はないよ。
967 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/09/23(日) 08:38:16 ID:UqcbFlW7
目的は減車で、オールロング化は手段。結果として静岡人には大好評。
968 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：
名古屋地区では着席乗車を目指し、快適な転換クロスを徹底増結して
大幅なサービスアップを図り、非常に好評となっています。
対する静岡では、全車を窓に背を向けた簡易座席とでもいうべきロング
シートを採用し、立ち席乗車時の快適性を大幅にアップしました。
立ち席時に車窓を眺めやすいオールロングは、静岡では非常に好評。
立って眺める駿河湾の壮大さは知る人ぞ知るところです。
大幅なサービスアップを図り、非常に好評となっています。
対する静岡では、全車を窓に背を向けた簡易座席とでもいうべきロング
シートを採用し、立ち席乗車時の快適性を大幅にアップしました。
立ち席時に車窓を眺めやすいオールロングは、静岡では非常に好評。
立って眺める駿河湾の壮大さは知る人ぞ知るところです。