【60周年】近鉄特急スレ15列車【記念列車】

1 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 18:58:16 ID:KUd7tcSH

今年10月、近鉄で初めて特急列車（伊勢中川のりかえ名阪特急）が
走り出してちょうど60年になる近鉄特急。10月8日には記念列車も
走ることが決定しました。
前スレ
【ＵＬＮ】近鉄特急スレ１４列車【ＵＬＰ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182350882/

2 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 18:59:58 ID:KUd7tcSH

近鉄公式サイト
ttp://www.kintetsu.co.jp/
公式サイト内近鉄特急案内
ttp://www.kintetsu.co.jp/gyoumu/Express/A10002.html

ウィキペディア（Wikipedia）関連項目
近鉄特急
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E9%89%84%E7%89%B9%E6%80%A

近鉄特急史
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E9%89%84%E7%89%B9%E6%80%A5%E5%8F%B2

Google検索　近鉄特急に一致する日本語のページ約 488,000 件
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%BF%91%E9%89%84%E7%89%B9%E6%80%A5&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

3 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 19:21:39 ID:2fhpTv4+

３番げと

4 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 22:52:26 ID:sOGEKtON

よんさま。びゃあ゛ぁ゛゛ぁうまひぃ゛ぃぃ゛ぃ゛

5 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 17:40:46 ID:3585H0/N

情けない>>4が最新カキコであり続けるのが気持ち悪いので５ゲット

6 ： ◆3ByZNva/eE ：2007/08/30(木) 00:35:20 ID:w3LWORnu

今後近鉄は名阪特急の利便性を向上して、
伊勢志摩にますます力を入れることを公式に発表している。
だから名阪特急も増発やスピードアップ・阪神乗り入れなど
ダイヤ面での改善もあるだろうな。
車内販売も再開されるみたいだしな。
伊勢志摩にもますます力を入れていくのが決定しているが、
前スレによると新型ビスタカーが数年後に登場するみたいだな。

7 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 00:41:54 ID:fvFunIRD

ここはお前の日記帳じゃねえ
チラシの裏にでも書いてろボケ

8 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 02:17:41 ID:UzPtNmlw

そらきた　にかいのでんしゃ　き～んて～とっきゅう～

9 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 10:27:35 ID:06JJwvy7

>>6
その前スレの情報は、公式にはなんら触れられていないし、
あくまで噂・推測・妄想の類なのだが･･･

10 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 11:00:32 ID:1n1IFmw1

60周年記念列車に応募した方はいますか。

11 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2007/08/30(木) 14:47:53 ID:2xEkO9Av

ビスタ作るならエレベーターくらい付けろよな
欧州のデュプレックスならそれくらい常識だ
階段上れない椰子は車椅子乗ってる人間だけじゃない
できないなら作るな

12 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 19:09:39 ID:Dpk0XUlu

鳥羽はホテルや旅館が多く、有名な名所も多いし
海産物も最高にうまい。鳥羽に行って宿泊しても感じがいいからな

13 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 01:14:40 ID:z3aHhwUB

1280円区間の特急券を少しでも安く買う方法はありますか？

金券ショップを巡っても滅多に特急券は出回らないみたいなので、、、。

14 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 01:22:22 ID:yGTjpQfi

いまどき　新型ビスタなんて　ｲﾗﾈーーーﾖ

15 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 06:45:51 ID:RVqz8uJw

>>13
平日なら、500円と870円のマンスリーを買って区間分割で指定
土休日は金券ショップの870円区間と現金410円で。

16 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 08:11:34 ID:moYPXINK

ビスタカードプラス買えばいいんじゃないの？
5000円で5500円分使用できる特急用のカード

17 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 10:16:14 ID:MGTjPhiA

普段特急乗らない香具師はカード類ダメだろうな。

使用有効期限のないチケットレスでポイントをGETとして
お得感を得るのが一番。席番指定や乗変も気軽にできる。
10%だから、利率は金券屋のとほとんど一緒だろ。

18 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 10:21:07 ID:MGTjPhiA

あ、ポイントに有効期限があったな。まあ、1年間あるけど。

>>11
バリヤフリーと2階建てって、相容れないところあるよな。
予算を相当注ぎ込まない限り。

19 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 10:34:28 ID:Us0vS4Uv

>>10
ﾉ

20 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 14:26:12 ID:vjqwN+CD

ビスタカードプラスを買ってみたはいいが、半分使ったところで期限が切れちゃった。
もったいないことした。つい車で出かけちゃうのが敗因か。
電車に乗るときは急行が先に着くとわかっていても後の特急に乗るようにしてたのに。

21 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 17:04:06 ID:YQ9tiSbj

>>18
どうせ電動車は平屋になるんだから、そこに車椅子対応席と
大きなトイレを作ればおkじゃないのか？

22 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 17:14:51 ID:TbOyqNMH

>>21
それでいいだろな
車いすの人がわざわざ移動不便な階上席階下席に座りたいとはあまり考えないだろうし

23 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 17:19:20 ID:VofsIing

バカだろ。屋根載せクーラーにすれば簡単にスペース作れるのにまだ床置式にこだわるのかよ。バカだろ。

24 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 18:04:53 ID:A42P2mYM

>>20
適当な列車を指定して取消。
1ヶ月延命。

25 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 03:08:20 ID:ypBCx4pk

前スレより下ってどないやねんage

26 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 16:45:56 ID:3oqie6dB

ビスタⅣは編成中のﾀﾞﾌﾞﾙﾃﾞｯｶｰ１両を階上DXｼｰﾄにしたらいいんじゃないかな？
ついでに階下を伊勢志摩や小田急あさぎり階下みたいなコンパートメントにしても面白いかも。
名阪乙や名伊や京伊のDX設定列車の割合を増やすことで、DXシートが名阪甲特急利用者以外にも
認知されて、DX料金収入の増加にも期待できる。

27 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 18:13:46 ID:xhvytUXz

新特急はすべてビスタⅣになり、２両編成・４両編成ですべて２階建て
JR東日本の普通列車グリーン車に準じた構造
JR東日本のE４系のように２両に制御機器を分散
車椅子対応は４両編成のT車に

２両編成
Mc　運転台・床上機械室・出入り口＜(階段)・客室(上下階とも８列）＞(階段)・機械室
Tc　トイレ･出入り口＜(階段)・客室(上下階とも８列）＞(階段）･出入り口･機械室・運転台

４両編成
Mc　運転台・機械室・出入り口＜(階段)・客室(上下階とも８列）＞(階段)・機械室
T　トイレ(車椅子対応)･多目的室(車椅子対応)・出入り口＜(階段)・客室(上下階とも８列）＞(階段）･出入り口･機械室
M　機械室・出入り口＜(階段)・客室(上下階とも８列）＞(階段)・機械室
Tc　トイレ･出入り口＜(階段)・客室(上下階とも８列）＞(階段）･出入り口･機械室・運転台

平屋部分の長さわずか４．５mほどのスペースにトイレ･多目的室(車椅子対応)・出入り口をコンパクトにまとめた

28 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2007/09/03(月) 22:05:43 ID:m3FSlmn5

>>27
設計思想古すぎで夢がなさ杉
わざわざ近鉄がJR東日本と同じ物を作る必要もないと思う

＞T　トイレ(車椅子対応)･多目的室(車椅子対応)・出入り口＜(階段)・客室
あんたが半身不随になったと仮定して、階上にも階下にも席を取ることを許されず
トイレの横の狭い部屋に押し込まれて良い気分する？

片方の身障者席は平床で構わないと思うけど
（ただし”トイレ―デッキ―簡易リクライニングの２人用サロン席”のような形）、
反対側の車両には階上にも階下にも対応席を設けて、必要ならトイレも２つ設置するべきだと思う

階段２つとエレベーターを横に並べて設置することも可能だと思うし、
今時の汚物吸引装置の付いたトイレなら階上・階下ともにトイレ付けることも別に難しくない
階段上ることが困難な人もいるからエレベーターはどっち道必要

あと、うるさい客とかは実際にいるので、落ち着いて旅をしたい人のために個室は欲しい
ロングシートと同じ方向に席を配置して個室数を稼いだ１人用個室と
２人用、４人用を数室ずつ車両端などに配置

残りの車両端のスペースは喫煙スペース、車販スペース、すがきや出店でおｋ

29 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 23:28:15 ID:oU26RuBe

あおぞらじゃないんだから総二階建てにする必要なんてあるのか？
だいたい束の二階建てはサロにしてもMaxにしてもいかに詰め込むかしか考えてないし。
総二階建てを捨ててMcがTを挟み込む方式の組成が最も合理的。
Mc+T+T+Mcならばかなり柔軟に接客設備を配置できる。
そういう意味では平屋にトイレやら車内販売準備室を集めて二階建ては客室のみにした30000系の設計は優れている。
逆をやったのが国鉄で新幹線の100系は食堂と車内販売基地を1両にまとめてその分平屋の客室に余裕を持たせた。
さて、次期ビスタカーは二階建てのデッキを車端部に置くのか、先代を踏襲して中央部に置くのか気になる。

30 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 23:28:39 ID:a5sZT1tt

名阪特急にISLを使用しておいて、阪伊特急にアーバンnextを使わないのは不公平だ！

31 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 00:26:43 ID:gJDGElck

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＠＠＠＠＠＠＠台風情報2007　27号＠＠＠＠＠＠＠ [天文・気象]
【関西近畿】列車運行障害情報★59【情報専用】 [交通情報]
Bトレインショーティーを語るスレ　39両目 [鉄道模型]
【本スレ】Bトレインショーティーを語るスレ 46両目 [鉄道模型]

みんな、Ｂトレでアーバンが出るのを期待しているのか？？

…俺だよ…orz

32 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 00:49:29 ID:OU1vxgss

>>30
nextが全部で何両あるか知ってて言ってるのか？

33 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 00:58:43 ID:4ccLYPeF

>>30
たまに名伊に入っています

34 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2007/09/04(火) 03:23:45 ID:uRlMhAuR

>>30
ｎｅｘｔよりも現在の運用ではニーズに合っていないと言うか、勿体無い運用の
26000系を次の更新後から阪伊と京伊の特急に充てて
八木で連結して重連で走らせた方が萌えないか？

台車とモーターはサイズが合えば12200系から貰えばいいし、
モーターは元のまま95ｋｗのを使いつづけてもいいし、
先頭の１両だけデラックスシートにして、その内12席だけサロン風ボックスシートにすれば
ＩＳＬとも遜色なくなる

35 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2007/09/04(火) 15:44:37 ID:uRlMhAuR

ていうか失念してたけど、26000系は下り勾配の抑速用の抵抗積んでたっけ？
無ければそれも貰わないといけんね、よく考えれば車椅子対応席も無かったんだな

36 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 16:14:27 ID:lI3pCLNU

今後の130km/h運転常態化や、2編成しかなく日立MMCを考えると
26000系など役に立たぬわ。

37 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 16:36:21 ID:JZ2buWwP

>>30
京奈特急や阪奈特急にはISLやアーバンを使いまくっているし
ISLは本来の伊勢運用よりも京奈運用のほうが多いし
京橿特急にもISLがあるしな
ビスタも多く
名阪乙には汎用車ばかり入れてるし、阪伊や名伊などの観光特急にも汎用車ばかり

近鉄は特急車両の使い道を間違っているような

38 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 19:17:28 ID:NTopVy4O

855 名前：名無しでGO! [sage] 投稿日： 2007/09/04(火) 16:20:40 ID:7efVXD+Z0
近鉄3020系、新型特急車は次年度に計画。

39 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 19:44:44 ID:+c0w3Qal

明日、名古屋8:10発の賢島ゆきに乗るけど… どんな車両が来るか楽しみでつ

40 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 20:12:38 ID:OU1vxgss

>>39
全車両網棚wwww

41 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2007/09/04(火) 20:34:04 ID:uRlMhAuR

23000系のうちク23600形を切り離して、替わりに20000系のような前頭形状の
貫通形制御車を6両新造して組ませれば、汎用特急との連結も可能になるから
運用も比較的簡単に調節できるようになるし、
甲特急や京奈・京橿・阪奈みたいな限定運用もしなくて済むと思うんだけど

余ったク23600形6両は新造したモ16400と組ませて南大阪線で走らせれば八方円く収まる

42 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 20:35:01 ID:wCjCazFp

スナックかサニーのどちらか

43 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 20:41:43 ID:C53qy1da

>>32
2編成12両だろ。
べつに1編成を阪伊運用に充てたところで、アーバンの名阪甲運用に支障が
出る訳でもないだろ。
最も阪伊ISLの本数を数年前と同じように戻せば良い訳なんだが。

44 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 20:46:14 ID:wCjCazFp

それをするにはまたISLの配置換えが必要になるから手間かかるよ
ISLの所属が西大寺に移ったことにより西大寺周辺の運用が増えたから
そのかわりビスタが西大寺からいっぱい出て行った、ISLとビスタの交換かな
ビスタの方が阪伊には人気なのだろうと

45 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 21:15:32 ID:hZtppb9k

>>41
JR783系Tsc782みたいに貫通化改造をした方が早い。

46 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 00:10:30 ID:MbvU0ZLV

>>44
ビスタは全車、西大寺所属だが・・・

47 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 01:21:55 ID:oEzPnc/h

昔と違って、最近の運用は所属区には帰らないのでは？

48 ：特急賢島ゆき：2007/09/05(水) 01:29:35 ID:XL/xvlj3

>>40
N11 + N12 かよｗ

>>42
個人的には、NN51 NN52 NS49 NS56がいいが… NS50なら(泣)

49 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 02:09:42 ID:MbvU0ZLV

>>47
別にずっと向こうにいっぱなしってことはない。
ビスタでも数日で必ず西大寺へ戻ってくるように運用されている。
伊勢志摩ライナーも名古屋へ行っても3日後には西大寺へ帰ってくる。

50 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 12:53:57 ID:l7kEvVyD

昨日、松阪～難波のISLデラックスに乗った。
レギュラーとDXでピッチや内装など、共通点も多いんだが、
やっぱりデラックスは空気が違うね。あの赤い椅子最高。
シートの赤と窓外の木々の緑のコントラストが絶妙に美しい。

あと、お菓子の臭いとか、人間の息の感触とかがあまりしないのが
レギュラーと違っていいところ。
飲んだ酒は、オールドだったけど、雰囲気が良かったので、評価は◎

＞特急賢島行き

近鉄流儀で言えば、「賢島行き特急」だろｗ
とすごくどうでもいいことを突っ込んでみるテスト

51 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 20:32:31 ID:ZpW/5j/B

さらに賢島行きの特急は大阪か名古屋発なら
ただの「賢島行き特急」と
「賢島行きノンストップ特急」
に分かれる。

今じゃノンストップは絶滅寸前だがな。

52 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 21:51:39 ID:VDtiAAJi

すみません、ここの車内販売員って男見たことあります？？
バイトで応募したいのですけれど。

53 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 21:56:19 ID:giaHdHuq

賢島～鶴橋間で阪伊甲と乙の所要時間が大して変わらん。
つうか乙も甲とほぼ同じ所要時間で走れるなら、甲を廃止して全て乙で統一
した方が利用客が増えると思うんだが。

54 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 22:42:43 ID:1h1l0/H0

>>52
ISLの車内販売初日に乗ったら、男性社員らしき人（20代後半？）が
車内販売の女性2人を指導していた。彼は車販の風景を写真撮影していた。

彼は車内販売員の一種だと思うけど、それ以後、ISLで男性販売員を見かけたことは無い。

55 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 22:50:15 ID:tIkvVmDt

>>53
近距離客と分離することが車内環境の良化につながる。
名阪ノンストップが好評なのも途中に停まらないからだ。

56 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 22:53:22 ID:vBoHbyMn

>>55
名阪は確かにそうだが、阪伊は遠距離客のほうがDQNが多いわけでｗ

57 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 22:54:59 ID:1h1l0/H0

>>53、>>55
車内環境　（良）　名阪甲　＞　乙特急　＞　阪伊甲　（悪）

58 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 22:59:12 ID:h7orZIYu

>>53
それでも実際利用者の減少に伴い、阪伊、名伊ともに甲の本数が以前に比べ減ってきているわけで。
名阪甲は一部八木や津停車などの状況の変化こそあれ、40年前と基本的に本数は変わっていない。

59 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 23:02:35 ID:dvqiMq/U

Gがまぎれてるな。

60 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 23:20:44 ID:giaHdHuq

それにしてもJRの運転士は若い人が多いな。
なおかつ120や130km/h運転が慣れてる感じもんな。
近鉄がスピードアップを実施したら、ベテラン運転士でも始めは戸惑うものなのか？
それとも今までと特に変わらないものか？

61 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 23:25:51 ID:FSGtwbdZ

>>58
ことしは10年以上ぶりに伊勢方面の特急利用者がふえる見込みみたいだね
4月から7月だったかな？月はわすれたけど
伊勢方面特急5パーセント増だったらしい

62 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 23:34:40 ID:tIkvVmDt

伊勢志摩は近鉄が今最も力を入れているところだからな。
今後も乗客増加のために伊勢志摩を中心に投資するだろう。

>>58
名阪甲特急の本数が以前と比べて増えてることも知らないのか？
名阪甲特急は8時から19時くらいまでだった。
今は7時から21時までだ。
名阪乙特急も今は6時30分から21時30分まで走っているが、
昔はそんなに運転時間帯が長くなかった。
運賃・料金の安さだけでなく、快適性も維持しているから
名阪特急は人気なんだろうな。
今後も名阪特急をますます便利にすることが決定している。

63 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 23:40:08 ID:U6m15M/v

>>49
nextは？

64 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 23:46:51 ID:8c+l0OPI

このスレは◆Gが湧いとるのか
別のスレには創価工作員やらちり紙野郎も湧いとるし、あーあ

65 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 00:21:37 ID:9+Qwwqrh

この前、難波から名古屋まで乙特急で行ったけど昔に比べて速くなったな。
名阪間79分。以前は90分前後かかっていたのに。
アーバンライナーが登場した頃は乙特急が名古屋に到着して10分も経たないうちに甲特急が到着。
それに比べたら隔世の感がある。
尤も、今回乙特急を選んだ理由は運用車輛がビスタカーだったということはここだけの話。

66 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 00:28:12 ID:5RIS1XPN

>>65
139分じゃないか？

67 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2007/09/06(木) 00:47:03 ID:Lr+N1piw

>>65
京伊特急が阪伊特急と併結になり名阪乙が京伊の接続待ちをしなくなったので
その分早く着くようになっただけ

68 ：65：2007/09/06(木) 01:21:54 ID:9+Qwwqrh

いかんいかん、時間を60分間違えた。
名阪間139分。
昔の乙特急は150分前後かかった。

69 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 06:26:08 ID:r3jmBLvJ

今日アーバンライナーでおおさかにいくつもりなんですけど
近鉄のサイトって時刻表載ってないんですね・・・

70 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 06:52:00 ID:zn9CRPZC

>69はインターネットの使えない田舎者

載ってるよ

71 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 10:14:21 ID:4M5LkPH9

>>69
ほれ
http://www.kintetsu.co.jp/

72 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 12:45:33 ID:Y1M5bfsP

>>64
このスレには創価信者が複数生息（支配）してるから注意されたし。

73 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 12:53:12 ID:nZWSc2IC

アホくさ

74 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 15:41:56 ID:rEZhS/1G

須磨臨海公園駅に退行して、月見山駅に特急停車だな。

75 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 17:59:56 ID:b4iG4WYE

>>52
いてもいなくても男女関係なく入れてもらえると思うけど。
でも分からないな、以前も書いたけど春休みの短期バイトで
のぞみ車内のゴミ集めの仕事をしようと思ったら、「うちは
女だけなのです、申し訳ありません」っていわれたからなぁ。
でも応募資格が「岡山市内在住の人」であることを後から知り、
「なぁーんだ、男女以前に無理やん」と気づいたのはいうまでもない。

76 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 18:21:13 ID:jD9n+kCe

昨日の帰り阪奈DXに乗ったらあの一号車の忌々しい喫煙スペースが
禁煙になってて単なる無人空間になっててﾜﾗﾀ
ジュースとかアイスとかカップ麺の自販機置けばいいのに

77 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 20:11:46 ID:zn9CRPZC

>76
車販準備基地･･･というか荷物置き場になります
お楽しみに

78 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 22:42:38 ID:Osxd8c4w

明日、名古屋からJR神戸駅に行くんですが最近のJR京都琵琶湖線は
よく止まるし通勤時間帯は人大杉で疲れますから避けたいです

近鉄経由で２時間ゆったりくつろいで行こうと思うのですが
１・近鉄名古屋１８：００発→鶴橋JR環状線内回り→JR大阪→神戸２０：５５着
どうでしょう？

JR区間に入ったら地獄は我慢します
近鉄もこの時間は座席満席に近くなりますか？

79 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 22:46:45 ID:nIWnv/mU

>>78
新幹線で新神戸まで行ってそこから地下鉄じゃダメなの？
ちなみに、地下鉄大倉山とＪＲ神戸は徒歩圏内。

80 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 23:19:05 ID:Osxd8c4w

>>79
新幹線は高いからダメです　自分は１８キッパーですから
１８シーズン終わったらこのルートで行くかも？　

JR西が止まらない事を祈ってあと１回分、関が原越えで行きます

81 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 00:23:56 ID:WnxYG1nR

DX横から待望の喫煙者排除、大変におめでとうございます。
ありえないよ、禁煙DXの客室に隣接する位置なんだから。普通に考えて。

82 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 00:32:29 ID:zzTUBpzf

>>80
名古屋18時20分発、三宮行きの高速バスがあるみたいだけど。22時1分着と遅くなるけど往復5500円とかなり安い。

名古屋方はわからないけど、金曜の18時発なら満席近いのは覚悟しといた方がいいかも。

83 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 08:23:46 ID:nOn9P30f

近鉄経由という日本語も読めないのか

84 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 10:05:08 ID:gquymigo

阪神西大阪線スレより

＞895 名前：阪神との特急乗り入れ充実に意欲－近鉄社長投稿日： 2007/09/07(金) 08:23:09 ID:39TpyG3G
＞
＞奈良などへ大型ホテル展開へ＝阪神との特急乗り入れ充実に意欲－近鉄社長
＞
＞近畿日本鉄道の小林哲也社長（63）は6日、インタビューに応じ、大型ホテルを運営する
＞「ノウハウがある」として奈良や名古屋などに新展開する意向を示した。東京、神戸でも
＞新ホテルを検討する。奈良は200室以上の規模を目指し、既に行政に高さ制限の緩和を要請
＞している。また、2009年に、阪神電鉄が近鉄難波駅へ路線を延長することで相互乗り入れが
＞実現する点に関して、「（高級感のある）特急で（有名観光地の）伊勢志摩と姫路を直結
＞させたい」などとし、極めて前向き。既に、実現に向け阪神側と具体的交渉に入っている
＞ことを明らかにした。　

今朝の毎日新聞の記事から引用したものだそうだが、社長は結構本気で考えていたのか。

85 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 11:57:55 ID:U2AWJIEi

新型特急10両投入ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007090700030&genre=B1&area=O10

86 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 12:22:17 ID:ih4fZ6+Y

まず汎用型とことわってるのは後にVISTAも有りってことか？

87 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 12:37:46 ID:S6b8eQ4Y

ビジネスライクから脱却した新しいコンセプトの汎用車が近鉄にはなかったもんな。

>>86
「まず汎用型」とは言ってないですが何か

88 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 12:38:16 ID:fd8DcmmM

>>85
まずは　16000系あたりをなんとかしてくれ　

89 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 12:47:52 ID:S6b8eQ4Y

吉野特急って不幸だよね。
本線から中古を持っていきようがないもんな。

90 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 13:01:54 ID:U2AWJIEi

>>87
まず10両だね
2008年度に10両で
2009年度にさらに追加投入ということかな？

91 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 13:31:10 ID:ih4fZ6+Y

>>87
新聞記事の内容で新しいコンセプトと言い切るのもどうかと‥

汎用タイプからバリエーション（12400～30000、22000～23000）
のような流れも少しは期待してもいいだろう。

92 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 14:18:30 ID:a+LhC/nr

喜ぶのも束の間、姿を現したら予想を超えるブサイクさに衝撃を受けるんだ
いつものことさ・・・

93 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 20:09:56 ID:dmrYF2I8

座席は見た目とリクライニングがＢ更新、座り心地やテーブル等周辺の仕様がアーバンと言うイイトコ取り(反語)で希望

94 ：84：2007/09/07(金) 20:11:06 ID:gquymigo

スマン、毎日新聞じゃなくて時事通信の記事だった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070907-00000029-jij-bus_all

95 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 20:22:23 ID:3eCtYwRf

山陽～伊勢特急直通もいいが、（大震災でトンネルが狭くなってしまった）神戸高速を通過する以上、20m車は走れない予感が・・・。
車幅を縮めるか、車長を縮めるか。トンネル再拡幅は難しそう。

>>89
今やサイズは同じだから台車交換したらええやん。

96 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 21:50:13 ID:8+8TXdf4

って事はやはり>>85の新型車両は阪神に対応して作るって事になるのか

97 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 22:15:35 ID:TRyyUri9

>>92
そして後には慣れて何とも思わなくなる。
N700・キハ187・ミュースカイ・名鉄2200等は見た目ブサイクだが、何度も
見るうちに違和感がなくなった・・

98 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 22:18:45 ID:W+cWa5mV

新型特急を投入したら、22000系と共に限定運用を組んで130km/h運転するかもしれないな。

99 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 22:23:52 ID:9wLFtraK

山陽明石以西で130km/h、大阪線で160km/hはほしいな。

100 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 22:30:58 ID:MUqwRm0Q

姫路⇔賢島推定3時間50分
萌える要素はいっぱいあるけど果たして現実に乗り通す人間がヲタ以外にいるかな？

101 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 22:33:23 ID:gHzfF8zh

いるんじゃない？
鳥羽あたりぐらいまでなら確実にいるんじゃないかな。

102 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 22:38:47 ID:9wLFtraK

民鉄版甲子園臨も走りそうだ。

103 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2007/09/07(金) 23:29:26 ID:tVKil8gF

阪神の1000系が幅2800mmで山陽直通もおｋとのことだから
新型特急が18400系みたいな狭幅車両になることだけはなさそうで安心した

要するに車両の両端だけ幅をやや狭くすれば神戸高速通過も問題なさそうだな
どうせ車両端は運転台・扉・トイレ・車販しかないし、扉はステップ出せば良いし

あと奈良版まわりゃんせ作るなら、1往復でいいから名京特急運転して
停車駅　桑名・四日市・津・西大寺・丹波橋

104 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 23:54:55 ID:fbK+5G8l

>>97
京成AE１００系もブサイク。

105 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 00:22:25 ID:ySrGrHqu

顔はブラックフェイスの特急だろうな、最近の近車の作りからして
シリーズ21に321に続いて
ACEの顔をガラス張りの真っ黒顔にしてライトがHIDに変わる程度じゃない？
汎用型だから流線顔じゃないだろうし
形式は22020系だったりしてな

106 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 00:23:56 ID:QScHRnmc

近鉄特急が阪神、山陽へ乗り入れるなら、WC処理と給水設備も必要だよね。

107 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 00:28:41 ID:OMvjVktz

>>106 今の近鉄の積極的攻めの経営からするとそんなことは、枝葉末節なこと。

108 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 00:29:28 ID:Hjv2OaE3

>>106
特に山陽は、１日数本のためにそんな設備を作る余裕ないだろうな。
やっぱり実現しても三宮までかな。

109 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 00:33:00 ID:QScHRnmc

>>108
甲子園臨で入線するのはともかく姫路までとなると、
山電内に地上設備が必要だな。

110 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 00:39:54 ID:bVi0zBy3

111 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 00:40:19 ID:Hjv2OaE3

>>109
山陽にしてみれば、自社線に近鉄特急が乗り入れれば
魅力的とは思ってそうだからやってしまうかもw
リスクは大きいけど・・・。

112 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 00:53:06 ID:h1+6ppYQ

新・近鉄特急の愛称は「ACE-next」
従来のACEは「ACE-plus」に改造

113 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 00:54:38 ID:ySrGrHqu

中小私鉄の山陽には現実的では無いな、設備投資だけで自社の車両を何台買えるか
実現させるには資金負担は近鉄5割阪神3割割山陽2割の割合じゃないと山陽が潰れちゃう
神戸高速線内は凄いことになるね、近鉄・阪神・山陽・阪急・神戸電、
線路利用費がどかどか入るな、神戸高速は線路の管理しかしていないのにウハウハじゃん

114 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 01:06:10 ID:KeH94mro

昨日の日経朝刊でも近鉄の社長阪神への特急乗り入れを是非実現させたいと言ってたぞ｡

115 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 01:11:57 ID:58SfPEtA

>>113
山陽、阪神とも　
駅に特急券販売要員やホームの自動特急券発売機設置が必要になる
阪急特急と阪神特急が無料で　近鉄特急が有料なら神戸高速線内や阪神線内で混乱が起きる
阪神線内　尼崎～西宮が線路容量が不足
高速神戸線内も線路容量が不足

近鉄特急の乗入れには　阪神　山陽　阪急も消極的だろう
村上ファンドから阪急が阪神株を買取った時点でまず実現は無理

116 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 01:17:07 ID:58SfPEtA

近鉄特急の神戸乗入れは、
もし村上ファンドから近鉄が阪神株を買取っていたのなら、実現していただろう

当時の有能な近鉄経営者は、阪神株など不要と判断したんだろう

117 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 01:18:45 ID:58SfPEtA

今頃になって　そんなこと言ったってねえ？　
どうにもならんでしょうよ　
社長さん

118 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 01:19:42 ID:Y93D7KCJ

アンチ有料特急の皆さん必死だなwww

>>103
そもそも近鉄の車両の裾部の幅は阪神より狭い。
20ｍ車だから御影通過がどうこう、という心配はない。
神戸高速線内のホーム長はｙほくわからないけど、三宮は柵や詰所を撤去したりする程度で20ｍ6両は簡単に入る。

119 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 01:29:05 ID:A78VS4Fl

尼崎増解結なんで専用車は、当初４０両程度かと
ところでＡＣＥって、流線形だと思いますが・・・・・・・・・

120 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 01:32:19 ID:Y93D7KCJ

アンチ有料特急乗り入れ派のみなさんよ。もし阪神が拒否しているなら

「既に、実現に向け阪神側と具体的交渉に入っていることを明らかにした。」

なんて記事は出ないだろうよ。　

121 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 01:37:08 ID:ySrGrHqu

阪神の株を近鉄が買って、鉄道部門を買い取ろうとしていたという話は有名なのだが
結局は阪急が買ったけど

122 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 02:02:18 ID:58SfPEtA

奈良線の新車には、阪神線内用のＡＴＳも取り付けられている
近鉄特急が乗り入れるとなると、阪神線内用ＡＴＳも特急車全車に必要になる
また阪神九条～西九条の急勾配を登れる性能が必要になってくる
（近鉄の一般車で、阪神乗入れ車はＶＶＶＦ車かシリーズ21に限定される）

123 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 02:07:30 ID:TeioCbxd

乗入れるとしても１日２往復程度だから４～５編成程度対応させておけば充分だろ

124 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 02:29:47 ID:QScHRnmc

>>120
交渉に入るだけではまだ何ともいえないよ。
まぁ現実には団体臨時運用も考えられるから
乗り入れ可能にはなると思うけど。

>>123
新造汎用車を乗り入れ対応にするのでは？

125 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 02:34:59 ID:kXjFLGOU

>>122
いや、生駒山登れるなら大丈夫だろう

126 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 02:37:05 ID:AzJs0j5X

>>122
阪神九条～西九条の急勾配って、大阪線の青山超よりも厳しいの？

127 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 02:49:52 ID:A78VS4Fl

>>126
九条～40‰～35‰～安治川鉄橋～西九条　約850ｍ程の登り

128 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 03:03:39 ID:58SfPEtA

大阪線の青山超 33‰

129 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 03:09:52 ID:58SfPEtA

あと阪神車と近鉄車では　連結器の高さの位置が20ｃｍくらい違う（阪神車の方が低い）
阪神車が近鉄線内で、または近鉄車が阪神線内で車両故障して自力走行不能時には
他社の車両と連結する必要が出てくる

だから　連結器の高さと形式を双方で合わせるなら　膨大な工事が必要になるのでは
近鉄特急なら特急同士でも連結するから　すべての特急車で連結器の工事が必要になるのでは？

130 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 03:15:05 ID:58SfPEtA

阪神車と近鉄車の連結器は、高さ以外にも、そもそも形状からして違うから

131 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 03:21:18 ID:lQQhYZ3B

>>130
阪神車はバンドン式から近鉄で使ってるタイプのに連結器交換を進めてる

132 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 03:28:11 ID:Qje3nQN2

近鉄車は裾の幅は狭くても、車体長が阪神より一回り以上長いから、
もしかしたらトンネル内カーブで問題になりそう。

臨時記念列車
姫ー名「白鷺城」
名ー姫「名古屋嬢」

133 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 05:21:43 ID:jMK8SsDl

>>92 ﾈｸｽﾄも姿を現した時にはシャクレだのペリカンだのめちゃくちゃ言われてたからな
こまちのパクリだと言う奴まで居たｗ

でも、インパクト重視のこのご時世JR東みたいな糞デザインになる可能性も大いにあるわけで
あんなもん絶対馴染めんわ
E257-500とかフリーザ級の糞デザインで出てきてみ、ファンやめるやろ

134 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2007/09/08(土) 05:38:27 ID:yvAQX/UX

乗車時間4時間弱となると車内に軽食を出すコーナーがいるな
2-1シートや個室など山陽本線の新快速には無いものを次々に取り込んで
高い料金でも納得がいくような、ISLみたいに中途半端じゃない走るホテルのような車両を作ってほしい
あとついでに禁煙車両と同じように禁私語車両と大人専用車両もほしい

135 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 06:13:38 ID:jMK8SsDl

ただでさえ利用客見込めないのにそこまでしたらｗ

136 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 08:02:35 ID:GUgkZ9+u

阪神線内でも『近鉄特急』と呼んでもいいかもね。

137 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 08:04:21 ID:A78VS4Fl

そういや昔、18200系には死ぬほど重い連結器アダプターを
２個も積んでたな～　　　あれは労災の元だわ

138 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 08:27:11 ID:PQnXBkC1

>>134
禁私語や大人専用はやりすぎだと思うがレールスターのようなサイレントカーは欲しいな
落ち着いた車内デザインを採用して車内放送一切カットしたらある程度静かになるだろ

139 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 10:03:38 ID:H6mojx4I

12200
12400
12410
12600
30000
あたり置き換えていくのかな？
30000とかも車体更新してから10年前後たってるよね？
12600あたりはまだ5年ぐらいかな？

140 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 10:31:11 ID:Y93D7KCJ

ID:58SfPEtA

近鉄特急の阪神線内乗り入れがそんなにショックだったの？

141 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 12:04:41 ID:74QOK8Te

私語禁止は露骨だが、「ぐっすりカー」（寝るを前提にするぐらい静粛にという
意味）とか欲しいな。デラックスなんか、本来それでいいと思う。

今でも名阪の2時間寝ることを楽しみ方の一つとして売りにしてる
ぐらいだから、ほんとに静かにさせるような車両はあってもおかしくない。

142 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 12:11:02 ID:74QOK8Te

そういえば、なんかのパンフレットに、
睡眠曲線みたいなグラフまで載せて
睡眠という意味で2時間ということの利点をアピールしてたなｗ

143 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 12:42:43 ID:OfvL8vIq

睡眠というのなら、もう少し揺れを減らしたほうが・・・。
もっとも前の京阪3000系は走る睡眠誘導機だった。揺れ方が絶妙だったのか？

144 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 12:43:24 ID:OhUyYSoy

>>139
16000
12200
もう40年近く使用　すぐにも置換え必要　

12400
12410
12600
近鉄特急の走る高級車　まだ10年は使える　もったいない

30000
2階建車は>>かなり揺れる　あと5年位で廃車でいい

145 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 13:11:18 ID:OhUyYSoy

2階建車は>>　かなり揺れる　

居住性に劣る2階建車は>>　もう　いらない

アーバンに　更新スナックの新型シートなら>>　それがベスト

146 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 13:19:00 ID:QScHRnmc

>>145
まともに文章書けないのか？

147 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 13:19:20 ID:881OI32I

でも30000系はどこかにもらってほしいな。スピード出さなければ問題ないだろ。

148 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 13:23:40 ID:OhUyYSoy

30000>>　台車交換で大井川あたりに

149 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 13:53:44 ID:SvE3XLnV

姫路乗り入れ、特急新造にホテル事業展開、それに阿倍野の高層ビル。

何でもいいけど、運賃の値上げだけはしないで下さい。

150 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 14:41:18 ID:bVmTvrYK

社員の給料は下がっても運賃の値上げは無いだろう

151 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 15:29:55 ID:Y93D7KCJ

>>149
近鉄は今まで積極投資を全くせずに借金返済に専念していたから、その間の投資分がここにきて集中しているだけ。
近鉄よりずっと事業規模の小さい南海はその間もパークスを開発したりして、
さらに南海本社ビルも超高層化する構想。
阪神も事業規模は小さいのに西梅田開発・阪神百貨店改築など大型投資を続々としている。

152 ：78：2007/09/08(土) 16:30:39 ID:8U/iZlGH

昨日はギャンブルに出て近鉄経由にした
JR名古屋→金券ショップ→近鉄名古屋１９：００発この時点で歩き疲れた

きっぷ売り場に３人職員がいて（６号車４８番だった）「一番後ろでとなりに客付けるな」と言ったのにサラリーマンが
隣に乗ってきた　最悪だわ　他にも空いてるのによ　なんでオレの隣にさ

そんで　酒は飲み始めるはつまみはボリボリ食い始めるし向かいのサラリーマンも弁当食うわ最悪
隣のリーマン息が臭くてたまらんかった　スゲー不愉快
だから隣いるの嫌いなんだよ　疲れるしさ
　
客が大和八木停車で半分くらい降りてったけど大失敗だわ

こんなリーマン多い時間帯は乗ったらダメだ（大和八木停車ありも原因）　金がもったいない

つづく

153 ：78：2007/09/08(土) 16:53:46 ID:8U/iZlGH

隣にリーマン来たからデラックス空いてるか見にいったら全部満席
リーマンだらけで吐き気がしそうだった

もう当分は近鉄乗るのやめるわ　わざわざ特急乗って嫌な思いせなあかんの？
アーバンは貫通扉開くの遅すぎ！オレの座席がガタガタしててハズレだわ

もう電車も乗りたくないわ　こんなの

154 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 17:09:49 ID:aVwuzxz5

だいたい、48番って通路側だろ。
おまえのほうが隣の47番の人間にウザがられる側だ。

偶数が来る段階で基本的に窓側は全部埋まってるのだよ。
そのへんの便、俺だったら、事前にデラックス一人席しか取らない。

直前にとっておいて贅沢言うな。

155 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 17:17:53 ID:aVwuzxz5

「隣に客つけるな」って、こいつﾊﾞｶｼﾞｬﾈ？
おまえの担当の窓口おにいさんが座席指定の全てを支配してるんじゃねーんだよ。パガ？

156 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 17:25:50 ID:qkjASpKX

まぁ、「好きにすれ」で済む話ではあるわなｗ

157 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 17:31:26 ID:MJuDBpw1

簡単な話、定期券特急券の自動券売機を使えば宜しい
号車・窓側通路側指定が出来るし、事前購入も可能
多少の知恵を絞ればいい

158 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 17:33:29 ID:62THSaCm

DX席の一人がけでも指定してもらえばよかったのに。

159 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 17:55:23 ID:99vObovl

チケットレス入会汁

160 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 18:13:48 ID:it5BtUlP

日曜日の名古屋発のアーバンライナーで８両編成があるんですか？

161 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 19:06:18 ID:qkjASpKX

難波行き乙の最終とか

162 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 19:14:51 ID:40Z3m8QC

>>160
名古屋9時、13時はまず8両。あとは16:25もそうだったと思う。
それ以外だと>>161の言う21:30も。

163 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 19:46:10 ID:x8niwBL3

>>160
７月に乗ったとき名古屋９時発が８両で来た。

ってか明日の９時発のデラックス混みすぎ

164 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 19:50:26 ID:a4Up0gWp

平日7:00、土休日6:00名古屋発はネクスト編成なので注意

165 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 20:26:41 ID:HVkeaW1+

>>125-127
車両故障時を想定して、勾配の途中もしくは
勾配開始点で起動して、40‰の勾配を登坂出来る
性能が必要。
単に、他で勢いを付けて登坂できるだけじゃ
要件を満たしていない。

166 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 21:00:35 ID:8U/iZlGH

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いいよな近鉄オタは・・・
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金返せ！！

167 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 21:08:29 ID:U9XHa+7v

>>152-153　>>166
なんか小学生が書いたような文章だな。というかまんま小学生だなｗ
少なくとも社会人ではない。こんなのが社会に出たら大変だ。隔離
しておかないと。

168 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 21:09:31 ID:/HRXT1B6

どうやら放置が適切な相手だったようだな。
頭悪い奴は特急に乗るな。

169 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 21:10:59 ID:CX2RnURv

スナック、サニー、ＡＣＥ等汎用特急の各方面特急での運用編成表ってどこかないですかね？
アーバン、ＩＳＬなどの運用表が載ってるサイトは発見できたのですが。。。

170 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 21:17:49 ID:/HRXT1B6

>>169
俺もスナックに乗りたいので、そういうのを探してるのだが、
そんなんがあれば苦労しないよ。

そういえば、見たまま情報スレがないよな。近鉄特急単独で立てるのは
きつそうだし、通勤車と一緒にすると、わけわかんないので、ここでやるか？

171 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 21:26:52 ID:8U/iZlGH

>>167
>>168
小学生のおまえらにも言われたくないな！電車オタは早くせんずりでもして寝ろや！
それとも電車ごっこでもするか！

近鉄特急の乗っておまえら死んでくれ！！

172 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 21:33:56 ID:U9XHa+7v

>>171
さあ、早く精神病院に戻るんだ。

173 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 21:34:12 ID:JhCYZ4/x

だから、↓こういうのが小学生っぽいんだって、パガ。

「小学生のおまえら」
「せんずり」
「死んでくれ」

174 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 22:04:18 ID:8U/iZlGH

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176782686/

キチガイだってよw
おまえらさｗ

175 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 22:17:15 ID:8U/iZlGH

やい　キチガイ！

明日の１２時に近鉄特急に乗って近鉄名古屋に来い！

けりつけるか？ビビッテ小便漏らすなよ！近鉄大好き小学生野郎が！

176 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 22:57:33 ID:yL7iFIUA

いい加減ちり紙厨は精神病院に戻ってくれよ、社会に取って害悪だ

177 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 22:57:37 ID:Sql3MkzX

糞スレフォ～ッ！！

178 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 23:10:04 ID:WIoUDvm1

最近名阪上り甲特急が客の乗降扱いなしで八木に停車するんだが、何の為？

179 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 00:26:50 ID:QnOWy1k0

>>178
誤乗車客をおろしてるんじゃない？

180 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 08:28:01 ID:E9vv0X3n

９時発難波行きデラックス２席取れないかった。
初めてだ…
しょうがないから新幹線自由席４５００円で行ってくる

181 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 10:32:01 ID:YQcuMtBn

>>98
130km/h運転を行うには、踏切・レール・分岐器等の改良が必要で新車を
入れるだけじゃ無理。
限定運用で130km/h運転をやるなら、ISLやULでとっくに実施しているはず。

182 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 10:54:59 ID:QqS4hNUk

>>181
130キロ運転開始から10年以上経ってるけど
130キロの対応範囲は広がってないの？

183 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 11:34:29 ID:+javJrX0

>>181
分岐器は改良しなくても、そこだけ減速したらいいだけ。
近鉄特急は化け物級の加速度を活かして、カーブに挟まれた少しの直線でもスピードを出す。
志摩線の青峰トンネルも前後に80km/hくらいの制限がありながら、トンネル内は130km/h出す。

184 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 13:09:52 ID:LY+t4iQ1

１５年前だったかな～
ボルスタレスの試験して
その後、シュリーレンとの比較試験して
その後、近社製で近鉄用の奇妙な試作台車まで作って試験して、
その後、深夜の高速試験で大きな問題が確認され
そしてスピードアップの話題は消えちゃったね～
それまでは、名古屋ー難波１時間59分目標でがんばってたけど・・・
その結果が伊勢志摩ライナーの性能だったかな。

185 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 15:53:31 ID:Lo87evc7

今の原則120km/h運転でも、難波―名古屋1時間59分はできそうな気がするんだが。

186 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 16:17:33 ID:1y2zx6ty

余裕時間を見てるから当分劇的なスピードアップは無いよ。
今後阪神乗り入れを開始したら更に条件が厳しくなるし。

187 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 16:24:08 ID:nExonbHt

>>185
余裕時間を切り詰めて、先行列車の待避駅を少し手前に
変えれば出来なくはない。

平成22年に新しい伊勢中川短絡線が出来るので、ほんの少し
スピードアップできる。

188 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 16:45:21 ID:1y2zx6ty

>>187
新しい短絡線‥ソースあるの？

189 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 16:53:58 ID:LY+t4iQ1

>>188
中村川の防災工事と合わせて着工してますよ
http://www.cbr.mlit.go.jp/mie/tokuteikouzou_kintetu/tokuteikouzou_kintetu.pdf

190 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 16:59:07 ID:1y2zx6ty

>>189
了解、治水工事と合わせて行っていた工事のことね。

191 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 17:11:16 ID:3BXZdGFN

でも新しい方でもR200だぞ。(今はR160)
本線を横断するポイントの制限は今のままだし、短縮できるのは5秒ぐらいかな。

まあ、小さな改良を積み重ねていけば、そのうち合計で30秒ぐらい短縮できて、
時刻表の上では1分減ったりするんだけどな。

192 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 17:26:19 ID:uGzDHwBV

>>187
余裕時分を切りつめる手法はJR事故の反省もあり、むしろ増大する方向。
民鉄や国鉄時代の運転時分は所定の最高速度より5km/h程度低い値で算出するから、
基本時分自体が余裕を含んでいる。さらに余裕時分を追加するので遅延が発生しにくい。
よって時分短縮には車両や地上設備の改修など根本的な施策だけが頼りとなる。
しかし短縮しても遅延が発生しにくい。

近年のJRだとスジ自体は設定速度のまま計算し、何%かの余裕時分を付加する手法。
車両の根本的な性能向上を行わず、この余裕を改正の度に削りに削ってしまうから
無理に飛ばして走るだけで遅延発生の可能性だけが高くなる。

193 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 18:08:20 ID:JsIUQXjW

>>112
ACE-NG
NGはNext-GenerationかNew-Generation

194 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 18:26:09 ID:1y2zx6ty

NGじゃ失敗作になってしまうよｗ

195 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 18:47:16 ID:3BxNRqW7

ボーイング737かよｗ

196 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 19:31:40 ID:+javJrX0

>>184
130km/h運転は14年前に実現したわけだが。

197 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 19:33:52 ID:B1WZfqQV

>>184
その試験の結果、登場したのが22000系だった訳だが。

198 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 20:18:51 ID:Lo87evc7

>>192
それだけ余裕時間が多いのに、なぜ近鉄は常に遅れているのだろうか。

199 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 20:51:39 ID:QqS4hNUk

>>191
あと川原町駅付近の高架化もあるな
高架化で速度UPできるのかな？
霞ヶ浦・四日市間線路付け替えて欲しかったなぁ

200 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 21:23:03 ID:HGxeX68B

賢島－姫路直通特急マンセー

201 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 21:31:58 ID:VX9nxWNh

マンセー使いを久しぶりに見たｗ

202 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 21:45:45 ID:b6xxRXBP

>>187-191
名阪乙名古屋行と名阪甲難波行がほんの1～2分位の時差で　単線の中川連絡橋を行きかう
どうせなら　複線で新しい連絡橋は建設すべし

203 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 22:05:15 ID:YQcuMtBn

下りの阪伊甲特急の遅さはちょっと異常じゃね？
しかもあんなにダイヤに余裕があるのに、鶴橋に定時着ができないなんて・・・

204 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 22:17:54 ID:n2PfbPjW

京伊特急は異常に速いけどな
奈良線が絡む特急は必死にダイヤを取り戻そうとする

205 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 22:22:03 ID:aV6y33BQ

>>203
難波を出る時点で前に快速急行や準急や各停が詰まってることはざらだから。
鶴橋なんか特に前の列車が乗降に手間取ることが多いからたった3駅の間でも遅れるときは遅れる。

206 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 22:56:21 ID:2mZnj0O0

>>198
運転整理をしないから。

207 ：184：2007/09/09(日) 23:02:32 ID:LY+t4iQ1

>>196 >>197
> ボルスタレスの試験して
> シュリーレン（12208・12308を使用）との比較試験して
↑　この結果がＡＣＥです　スマン　
> 近車で近鉄用の奇妙な試作台車まで作って試験して、
> 深夜の高速試験で大きな問題が確認され
◎だから130ｋｍ/ｈで走行可の区間が少ない
> そしてスピードアップの話題は消え
◎効果発揮以前に奇妙な○○台車は採用されずに
> その結果が伊勢志摩ライナーの性能だったかな。

208 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 23:14:00 ID:QqS4hNUk

JR485系でも140キロ出せるんでしょ？
なんで23000がだせないの？
青山あたりとか

209 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 23:22:22 ID:LY+t4iQ1

130ｋｍ/ｈ走行可能区間が少ないのは線路というか土木の問題で
新幹線のような軌道なら200ｋｍ/ｈ前後まで出せると思いますよ。

210 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 23:47:05 ID:zLH4c1lv

昔に比べて保線をケチってるのかな？という素人の印象はなくもない。さすが
標準軌！という感じが残念ながらしない。

それと名古屋線のカーブの多さがネックになってるような気がする。併走する
JR車に負けることもあるし。

211 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 23:54:15 ID:Lo87evc7

>>208
出せないのではなく出さないだけ。

212 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 23:59:08 ID:Y9cphEWb

>>210
直線でも、五十鈴川行急行と亀山行普通だったら
亀山行普通が余裕で抜かせた件

213 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 09:41:11 ID:25XYnYPH

難波１７時２０分発アーバンライナー１号車
昨日２ヵ月ぶりに乗ったら、線路の継ぎ目で無いところで
乾いた軽い音質の大きい音のカタカタカタカタ音がほぼ無くなっていた。
あれは車両のせい？

214 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 10:53:56 ID:6JCw/5fH

東京住まいになって早6年
久々に訪れ乗ったが当時と大して変ってない・・いいんだか悪いんだか

215 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 15:30:06 ID:mjacFTKq

乗務中に喫煙　JR西日本車掌逮捕　滋賀
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188671793/

216 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 15:58:25 ID:VI2cVp27

早く夏休みが終わればいいのに

217 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 17:33:28 ID:AbhuXh4g

不登校になっているから････

218 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 20:57:14 ID:Y7Fztqcm

>>208
先日JR西でしらさぎが140km/h出してたみたい。原因は運転士が速度計確認を
怠ったからだとか何とか。
JR西は徐行区間を引継運転士への伝達ミスとかで、速度超過が結構あるみたいだが
近鉄はそう言う事がないよな？
それかあったとしても、JRみたいにいちいち公表しないだけか？

>>210
名古屋線のJR併走区間はカーブの制限速度がJRの方が高い気がする。

219 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 21:18:01 ID:b7oI11OZ

近鉄は乗り心地を良くするために制限速度を低めに設定してるよ。

220 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 21:19:12 ID:6wr86D79

>>218
非公式ながら近鉄でも速度超過はやってるよ、安全な直線区間でだけど回復運転で140km/h出してる
ATSの制限に当たらなければ問題ないから

221 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 21:42:55 ID:uJquS3r0

久しぶりに近鉄特急乗った。

５７レですが、特急が特急を抜かすのは知っていたが、（名張で７０２レ）この特急、布施で抜かしたＩＳＬの回送に
鶴橋で抜かされる。これを見ると何ともお粗末ですね。

ちなみに、この５７レですが、鶴橋到着前に鮮魚の回送とすれ違います。

いろいろあるスジですね。

222 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 23:02:43 ID:eqlqwEg0

>>220
難波行アーバンの最終名阪乙が、津で約10分遅れで出発して八木で遅れ2～3分まで回復してたことがあった
津～八木の途中で　ＭＡＸ145キロ運転くらいだった

223 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 23:58:10 ID:hH1sOurP

近鉄の特急車は出力的には平坦な直線で本気出せば時速200㌔も出せるよ。

224 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 00:13:22 ID:dP/hvrys

>>222
そのスピードではアーバンライナーでもATSが作動するんじゃ？
139km/hくらいでATSが作動すると2ちゃんに書いてあった気がする。

225 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 01:15:10 ID:MP+a6zeP

みんな運転席後ろのデッキから速度を確認してるの？
上に書いた昨日の１７時２０分難波発名古屋行きに乗ったけど、途中まで何回か減速、徐行してたけど、
定刻で到着してましたからね。

226 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 01:20:09 ID:vM9Ypeve

そんなに頻繁に140オーバー出してたら問題だけどな。

227 ： ◆3ByZNva/eE ：2007/09/11(火) 02:01:18 ID:tguA/9qU

>>67
八木の停車時間以外でも名阪乙特急が速くなったのを知らないのか？

228 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 02:14:02 ID:dP/hvrys

>>207
だから、なんで台車の試験で問題が発見されたのに130km/h運転を現実にしてるんだよ。
それとも山田線や鳥羽線等は130km/h運転に問題がなくて、大阪線や名古屋線では問題があったっていうこと？
その結果が伊勢志摩ライナーの性能って、伊勢志摩ライナーは在来線最高といわれる性能なんだけど。

そういや鳥羽線は半径800ｍのカーブでも125km/hで走行しているね。
他のカーブもあれくらいのスピードで通過すれば速くなるのに。

229 ： ◆3ByZNva/eE ：2007/09/11(火) 02:29:22 ID:tguA/9qU

名阪特急の利便性・快適性を今以上に向上させること
既に近鉄が公式発表している。
だからダイヤ面での改善もあるだろう。
スピードアップの可能性も高いし、増発の可能性も高い。
それから俺が書いてたように阪神への特急乗り入れも
阪神側と話が進んでいるようだな。
鉄道利用の観光客は快適な有料特急が常識になった時代だから、
阪神への近鉄特急乗り入れはいいだろう。

230 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 02:37:49 ID:tDqQmZzr

>>229
お前いつもそればっかだな

231 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 02:55:03 ID:0kD1LmJZ

>>228
そらぁ書けない事情もあるだろ、おまえ理解力ないな。
でも、あんたが知らないだけで有名な話だぞ。

232 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 03:33:26 ID:xovgx2Cq

まあ昔の近鉄は私鉄で新幹線を作ろうとしたぐらいだからな、名阪特急高速化計画で
結局計画はボツになったが車両だけは0系並の性能はあるしな
山岳越えでやむ終えない性能だけど、これが高性能車天国の近鉄を現代まで育てたな

233 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 08:21:50 ID:vM9Ypeve

>>229
俺が書いていたようにってｗ
阪神への特急乗り入れは未定というだけで、近鉄が望んでいた事は
誰でも知ってたと思うけど。

しかし阪神線へ特急を乗り入れさせるとなると、余裕時間を今以上
とる必要があるから近鉄線内のスピードアップが困難になる。
こればかりは性能だけではカバー出来ないからな。

234 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 11:18:42 ID:8Pr79AkX

アーバンの椅子をスナックとサニーの未改良座席車に移植して、
もっと椅子の改善を図れ、近鉄。

235 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 12:29:02 ID:MP+a6zeP

アーバンだとデラックスでようやく寝れる位だよね。
エコノミーでも一人だと寝れそうだけど…。一人で横座りしてる女性もいますよね。
新幹線だとこだま自由席３人掛けを２人で座る芸当とか出来るけどね。

車内販売も良いけどイヤホンやラジオで何か聞けるようなならないかな

236 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 14:21:00 ID:x48y7b1C

東京者で鉄ファンでもない上に流れを切ってすまん。
ばーちゃんが鳥羽に旅行することになって、名古屋までの新幹線の切符は確保したのだが、
近鉄特急って当日買えば座れる？ちなみに平日。

237 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 14:27:47 ID:Ld7pRcit

空席だと乗れる。満席だと乗れない。
空席状況は自分で調べろ。以上

238 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 14:31:51 ID:qJouCZF9

>>236

平日で１人ならまず大丈夫だと思うよ。

心配なら前売りを買っとけばいいよ。

239 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 14:36:41 ID:x48y7b1C

>>237 >>238
サンクス

240 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 16:39:57 ID:kGZ8z6yL

237みたいなタイプの屁理屈ヲタって時々いるよね。

ただの屁理屈だとまだいいが、単に近鉄特急の混雑傾向みたいな質問をしている
236の答えとしては見事に外してるわけでｗｗ

「空席だと乗れる。満席だと乗れない」・・・常識じゃんｗ　
そんなこと知ってるって236も。

241 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 18:10:40 ID:qJouCZF9

満席でも乗れない訳でもないけどね。

立ち乗りしかないけど。

242 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 18:23:46 ID:pcOQZbNZ

先日、伊勢中川で撮り鉄してきたお

http://static.zooomr.com/images/2757383_bde115b771_o.jpg

243 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 18:28:16 ID:fE9qiw7n

>>242
グロ

244 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 18:33:13 ID:F0t+6qop

>>242 グロ画像

245 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 18:43:52 ID:qPpwxBVN

>>236
快速みえ

246 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 19:54:41 ID:4eniIV2h

>>242
俺がそういう嗜好もある人間だったから良かったものの、
人様が不快に思うような画像を貼るのは、あまり感心せんな

247 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 20:27:12 ID:dP/hvrys

>>231
だから、台車などの試験の結果130km/h運転は実現したのだから、試験は成功じゃないの？
というか、実際のところは140km/h以上の運転を目指していたけど、それを断念して130km/hに落ち着いたってことじゃない？
近鉄は現実に160km/h運転くらいは過去に考えてたみたいだし。
山田線や鳥羽線で130km/h運転が可能で、大阪線・名古屋線で不可能な理由なんてないでしょ？
踏切を閉めるタイミング云々とかいう、つまらない理由なら、それを改良すればいいだけだし。

>>233
余裕時間を取るには最高速度を上げないといけないんじゃないの？
>>229でも挙げられてるけど、今度の近鉄の社長は鉄道業にも大きく投資していくみたいだから、
ただ遅くするなんて考えられない。
まして、名阪特急はこのままでは新名神高速の開通でマイカー・高速バスにごっそり持っていかれる可能性が高い。

248 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 20:42:32 ID:OYmn+XVB

>>242
なにが伊勢中川で撮り鉄だ。
ふつうもうちょっと気を引くようなコメント書くんだよ。

「宇治急運用にサニーカー代走」

とかな。
初心者のくせに偉そうにグロ張るなアホタレ

249 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 21:14:43 ID:W4/AMQQ5

>>223
非常につまらん事だろうが、あえて言わせてもらう。
スピードメーターないじゃんｗ

250 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 21:30:58 ID:4TBCHMfY

スピードアップは不要。
車両も今のままで良い。
安全と乗り心地重視の制限速度。

251 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 22:27:36 ID:dP/hvrys

>>250
今のままのスピードなら、おそらく名阪特急の乗客は半分くらいに減る。
往復4600円の高速バスが大阪～名古屋を2時間20分で結ぶようになる。
大阪側のバス停は梅田だけでなく、難波のＯＣＡＴにも乗り入れるだろう。
名古屋側のバス停は名古屋駅だけではなく栄のオアシス21にも乗り入れるだろう。

252 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 22:36:48 ID:R0UCyMmq

>>251
バスより鉄道の方が知名度あるしそんなに影響あるかな？

253 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 22:45:28 ID:xovgx2Cq

>>249
自動車でもメーターは180までが大半だけど車自体の性能は180以上出るやつ多いし

254 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 23:00:27 ID:yJXPAKvr

難波→大阪→名古屋
この関係なら近鉄特急の方が普通に使われるよ時間だって2時間20分で済むかね
難波→名古屋
ダイレクトに毎時1本入れられると影響はあるだろうけど

255 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 23:11:59 ID:vM9Ypeve

>>247
最高速を上げる事自体は以前から検討されているが、
線形を大幅に改良しない限り大して所要時間が短縮
出来ないと結論だされているから。

車両性能の余裕は今までのように回復運転のために
使われるのがベストだろう。
何度も言われてるが、他車線乗り入れが始まると、
遅れを持ち込むのを避けないといけないからね。

256 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 23:55:14 ID:oFF/ZYuF

>>251
３時間弱が限度。

257 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 00:19:10 ID:shZM7cDH

>>252
高速道路部分開通の時に既に瀕死になってるＪＲ内房線のような例もある。
その他、特急「あやめ」等、かつては何往復もあったのにバスに負けて既に死亡している例もある。

>>255
それならなおさら最高速度を上げて余裕時間を確保しないとね。
だいいち、難波までなら遅れても阪神線に大して影響ないし。今でも奈良線が遅れると順序を入れ替えるなど臨機応変の対応をしている。

>>256
名神高速経由、大阪駅から吹田、一宮から名古屋駅まで下道でも2時間55分。
距離が大幅に短く、下道をほとんど通らなくていい新名神経由の高速バスなら2時間20分は充分可能。運賃は往復4600円。
近鉄のまる得切符は往復6400円。

258 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 00:28:27 ID:SxVoksf3

難波と梅田をいっしょくたにしてる馬鹿がいますね
あと難波方のターミナルは難波とは言いがたいOCATですけどね

259 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 00:34:24 ID:shZM7cDH

>>254
需要にもよるけど、バスは名古屋～梅田が1時間2本、名古屋～難波が1時間1本位になりそうな気がする。
難波からはすぐ高速に入って、豊中ＩＣを経由して新名神に入れば、名古屋まで2時間20分あれば着く。
所要時間短縮が無理だというなら、まる得切符を1枚あたり2500円くらいに値下げするとしないとね。

260 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 02:05:03 ID:X+7rtGNb

高速バスは、高速での事故や渋滞に巻き込まれたりするから定時性が疑問だな

261 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 02:22:43 ID:MA3qmxtI

現在の東名阪の設備に新名神の車が流入したら混雑もたいへんだし
東名阪の最高速度を知らない連中が暴走して事故多発になりそう。

名古屋をスルーする夜行バスなどは東名を豊田から別れて湾岸・新名神
のルートで走りそうですが。

262 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 07:47:20 ID:t+W0BS6Q

>>257
根本的にわかってないね。
現設備のままで所要時間を短縮したいのであれば、
一部区間の最高速をあげるだけでは何の意味もないのだが。

＞今でも奈良線が遅れると順序を入換えるなど臨機応変なの対応をしている。
だからそこに阪神線という他社のスジが入るのだから、
今以上に余裕時間が必要とされるわけだろ。
それに現社長は一部の特急を阪神線に乗り入れさせたいようだしね。

263 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 11:17:37 ID:qjEXQjQ0

>>253
俺の車のメーター３１０キロまで刻んでいるけど、
３００くらいしか出ないよ

264 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 11:57:50 ID:Nddtju6b

うちの体重計、100キロまで刻んでるけど
どんなに踏んでも50キロしか出ない。

265 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 16:26:58 ID:ya5Cg9yH

>>257
＞その他、特急「あやめ」等、かつては何往復もあったのにバスに負けて既に死亡している例もある。

あやめは最盛期でも５往復しかありませんが何か？

266 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 16:52:59 ID:dfHgEN8D

新名神ができて道路事情に余裕ができたら、名阪間にもバスが本格的に進出するのは間違いないだろう。
只でさえ名阪特急はスピードでは新幹線に勝てないのだから、結局運賃料金とゆとり(居住性)、
大阪中心部直通といった面で売るしかない。
そういう中で、バスが低価格かつ中心部発着で設定してくると、今のままでは中途半端になるのは
目に見えてる。そうなれば名阪甲特急も伊勢志摩甲特急と同じ道を辿らないとは限らない。
新名神ができた時、新幹線開通以来の危機が訪れるのは不可避だろう。

267 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 17:00:26 ID:x7Kxs0y3

新型ATSってどこにあるの？

268 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 18:34:45 ID:shZM7cDH

>>262
だから、余裕時間が必要なら最高速度を上げないといけないだろ。
新社長は鉄道の競争力強化を打ち出しているのに、「余裕時間を取るため名阪特急をスピードダウンします」
なんて絶対にないから。

>>266
激しく同意。
往復4600円、片道2時間20分、便数も梅田～名古屋2本/h、難波～名古屋1本/h、一部ＵＳＪ直通なんかになったら
近鉄名阪特急の客は半減するよ。名阪特急の客が減れば近鉄全体としても大打撃。
渋滞多発の南紀方面でも、マイカー・バスの攻勢で乗客が大幅に減ってるしね。
「スーパーはくと」と近鉄名阪特急。
この2つは今は好調でも、2年後にはボロボロになってる可能性がある。

>>267
大阪線の特急から設置していくと書き込まれていたけど、実際はどうなんだろうか。

269 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 18:55:55 ID:Icrpcu91

>>266＝>>268だろ
書き方がそっくりだわ…

270 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 19:11:17 ID:4E8EBhvp

>>269
激しく同意。

271 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 19:12:41 ID:t+W0BS6Q

>>266
一体何処にスピードダウンすると書いてあるのかな？

現行の車両、設備で一部区間のスピードアップはしても、
名阪間では数分程度しか短縮できず、殆ど余裕時間に
充てざるを得ないだろうと言ってるのだが。

>>269
確かに自演臭い。

272 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 19:18:19 ID:wZUUGGoW

昨日乗ったULの一号車の元喫煙スペース
無人空間だったのが完全にふさがれていたけど
今後どうなるの？

273 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 19:27:09 ID:JV6GL51l

>>271
その数分の短縮が重要だとわからない？
そもそも12200系の性能で、大教大前・桜井の急曲線が存在した時代からスピードアップしていないのがおかしい。
130km/h運転区間拡大、33‰上り勾配での速度向上、曲線緩和を合わせると5分は短縮できる。
もちろん、今と同等の余裕時間を確保してね。
まして、アーバンライナーの余裕時間は今でもありすぎる。ＪＲ東海のワイドビューしなのなんか単線区間があるしＪＲ西に乗り入れるのに余裕時間が少なくキビキビ走る。
阪神乗り入れを考慮しても削っていいくらい。
アーバンライナーの余裕時間を確保するなら、待避列車が待避駅に入ってからアーバンライナー通過まで2分以上取るなどをする必要がある。
普通の待避時間が増えるけど、余裕のある特急待避にするのは不可欠かもしれない。

近鉄が遅れる理由は平面交差と連絡待ちの以外では普通が大きな原因で、普通こそ余裕時間が足りないから、
普通のスピードはもっとダウンして、特急の徐行をなくすようにすればいい。

274 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 19:32:29 ID:YacT9fiH

バスってＵＬの乗客を半減させるぐらい威力があるの？

だったら名古屋～伊勢間や名古屋～津間にも走らせればいいのに。

275 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 19:43:56 ID:x7Kxs0y3

青山トンネルの下り勾配は150キロぐらい出せないの？

276 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 19:52:41 ID:t+W0BS6Q

>>271
釣りなのかマジなのかわかり難いな。

その数分の短縮が重要と近鉄自身が判断してたら、既に
スピードアップしてると思うけど。

まず列車密度の高い電車線でスピードアップを図るには、
普通列車のスピードを上げるのは必須だと思うけどね。
今の大阪、名古屋線のように一般車の性能がバラバラな
時点でまずダメ。
しなのの山学区間がキビキビ走るように感じるのは、勿論
振り子構造のためで、列車密度も少ないからだろう。
西に乗り入れるといっても一往復だけだし。

277 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 19:54:02 ID:t+W0BS6Q

>>273に訂正

278 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 19:57:18 ID:shZM7cDH

>>276
近鉄は優等列車に余裕時間がありすぎるのに、普通の遅れが波及することがある。
もっと待避時間を取るべきだろう。
しなのは全区間で余裕時間がほとんどないような走りだよ。だから遅れもしばしば。

279 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 20:02:36 ID:shZM7cDH

>>274
新名神が開通すれば、大阪～四日市、大阪～伊勢などは開設される可能性がある。
新名神は近鉄に比べて約30km、距離を短縮して名阪を結ぶ。
もし今のスピード、今の値段のままでは、乗客は半分くらい減る。
鉄道事業にも大規模な投資を再開するのだったら、まずは名阪特急を中心とする特急のテコ入れが先決。
ココが一番、客を取られる可能性が高いのだし。

280 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 20:27:32 ID:4E8EBhvp

>>272
車内販売準備室
>>273
高速試験結果から安全を無視したスピードアップは重要ではない
>>274
所得格差から安いバスは威力がある
三重交通と近鉄の間に対立関係は無い
>>275
新青山、垣内は架線の交換が必要
>>276
列車密度の高い区間では、福知山線事故の教訓から安全を重視しスピードアップはしない
>>278
普通列車の乗客も特急同様大切な、お客様であり、今以上の特急優先は考えられない
>>279
スピード以外は、ごもっとも　運賃割引や設備面でのテコ入れは必要

281 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 20:33:04 ID:bugxxuLw

>>273
>>276
>>273が釣りなのか本気でそう考えてるのかよく分からんが、そもそも論点が噛み合ってない。
t+W0BS6Qは>>271（それ以外でも）で「現行の車両、設備で」と言ってるのに、JV6GL51l
は>>273で「130km/h運転区間拡大、33‰上り勾配での速度向上、曲線緩和を合わせると5分は短縮できる。」とか言ってるからな。

　それだけ改良するのに、一体いくら金が掛かるんだよ？
「33‰上り勾配での速度向上」はすぐにでもできるだろうが、>>271でも言われている通り、ほとんど余裕時間にしか充てられないだろう。
「曲線緩和」とか、どこの曲線をどう緩和させるつもりなのか知らんが、莫大な金が要るぞ。

　＞アーバンライナーの余裕時間を確保するなら、待避列車が待避駅に入ってからアーバンライナー通過まで2分以上取るなどをする必要がある。
普通の待避時間が増えるけど、余裕のある特急待避にするのは不可欠かもしれない。

近鉄が遅れる理由は平面交差と連絡待ちの以外では普通が大きな原因で、普通こそ余裕時間が足りないから、
普通のスピードはもっとダウンして、特急の徐行をなくすようにすればいい。

　「普通の退避時間をもっと取るべき」、というのは分かるが、「普通のスピードはもっとダウンして」って・・・
不適切な例かもしれんが、阪神のジェットカーが何のために作られたか知ってるか？

282 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 20:45:12 ID:shZM7cDH

>>281
曲線緩和というのは既に実現済みの大教大前と桜井。曲線改良前で12200系の性能でも2時間5分だった。
鉄道事業に大規模投資をすると言ってるんだから、富田のような急曲線は改良してもいいと思う。

283 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 20:50:15 ID:x7Kxs0y3

桑名の三岐北勢線くぐるところの60キロとか改善できないの？
富洲原・富田は45キロ制限だったかな？
阿倉川や川原町あたりも制限きついな
川原町高架化で多少は改善されるのかな？
津新町･みなみがおかのあたりも微妙に制限あるね
大阪線だと国分とかが制限速度きついね
全部なおしたら何分はやくなるのかな？

284 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 20:59:53 ID:bugxxuLw

>>282
いつも乗ってるから分かるけど、富田の急曲線は確かに改良して欲しいね。
三岐やJRが関わってくるし、場合によっては富田や富洲原の移設も考えないといけないから、かなりの大工事になるとは思うけど。

　特急のスピードアップだけ考えるなら、久居の待避線を上り線だけでも本設したら、多少は違ってくるんでない？
緩急接続は無理になるけど・・。

285 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 21:00:45 ID:t+W0BS6Q

>>282
鉄道事業に大規模投資をするなら既に何らかの動きがある。
現状では阪神直通事業が一段落しないと無理だね。
新型汎用特急車もこれを睨んでのモノだし、特に速度向上を
目差すものではないから。

また近い将来起こるとされている東海、東南海地震の対策が
あるから、大規模な速度向上はまず考えてないと思うよ。

286 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 21:10:28 ID:QG9sp8xg

てゆうかアーバンよりも伊勢→大阪の甲特急を何とかしろよ。
遅すぎ。
中川辺りから鶴橋までずーっとダラダラ走ってる。

>>278
ソニックもそんな感じだな。
名阪甲より停車駅数が多いのに、所要時間は短く、移動距離も長い。

287 ：281：2007/09/12(水) 21:52:45 ID:bugxxuLw

>>282
んん？　
>>273で言ってる「130km/h運転区間拡大、33‰上り勾配での速度向上、曲線緩和を合わせると5分は短縮できる。」ってのは、「今まで改良済みの設備で」って事？
そうすると、変な事言っちゃってるなぁ、オレ。
すまん。

288 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 22:32:40 ID:4siWAuF/

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1189602787/l50
姉妹スレにも遊びに来て

289 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 22:41:46 ID:4E8EBhvp

>>288
↑ここの人達は、本当に近鉄特急の全盛期を知ってるのかな？

290 ：288：2007/09/12(水) 22:46:17 ID:4siWAuF/

>>289
ツッコミどころ満載だから逆に面白いじゃんw
つーか小田急ヲタが立てたっぽいんだが

291 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 22:47:30 ID:SSqRascz

詳しい人、教えてください
京都に旅行に行き、奈良にも足を伸ばそうと
近鉄の特急に乗ったのですが（京都～大和西大寺）
その特急券の図柄で、晴れマークみたいなものが
印字されているのですが、どういう意味でしょうか？

292 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 22:57:43 ID:tU+XUfXj

>>291
http://www.kintetsu.jp/kouhou/Train/B03.html

このページを見てもわからなければ再度質問してください

293 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 23:11:53 ID:SSqRascz

>292
ありがとうございます。
意味がわかりました。

294 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 23:27:43 ID:shZM7cDH

>>285
何でそんなにスピードアップを否定したがるの？
所用時間短縮をしないと名阪特急の客は半分くらいに減るのに。
それと、数分の短縮なんて意味がない、なんてアホなこと言わないでね。
アーバンライナーが投入された時は初めて120km/h運転を初めて大金（といっても近鉄にとっては大した金ではないけど）を投じて6分しか短縮してない。
それでも、所要時間短縮が重要と考えているから、それに投資した。
今の車両・線形では130km/h運転は容易（というか既に実現済み）だから、すぐにでも所用時間短縮をしないといけない。
近鉄もバカじゃないから、「数分しか短縮できないなら無駄」なんて考えてないはず。

余裕時間が必要なら、ただでさえ余裕が多すぎる特急よりも、遅れの原因の普通の時間に余裕を取るべき。

295 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 23:30:00 ID:5WEwkhsV

ゆとり教育はゆとりダイヤを知らないのだろうか・・・・

296 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 23:30:34 ID:g/txepE4

>>291

伊勢志摩ライナーのことかｗｗ

伊勢志摩ライナーもISLみたいなマークにすればいいのにね。

297 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 23:54:54 ID:t+W0BS6Q

>>294
数分の短縮なんて全く意味がないですよｗ

＞何でそんなにスピードアップを否定したがるの？
別に否定はしてない。現状を言ってるだけで、
数分のスピードアップなら現状でも充分可能だと言ってますが？
ただし余裕時間を取る傾向からそれは無いだろうと思うけどな。

＞大金を投じても6分しか短縮してない‥そう、それが結論だよ。

＞所要時間を短縮しないと名阪特急の客は半分に減る。
被害妄想です。

298 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 00:08:41 ID:shZM7cDH

>>297
だったら新快速や阪急神戸線は何のためにスピードアップしたの？
6分のスピードアップに意味があるから近鉄も短縮したんだろ。
特急が速くなったら不都合でもあるの？
もし数分の短縮では意味がないというなら、ＪＲの奈良～四日市を買い取って大幅に線形改良しないと。
ＪＲはその区間はやる気ゼロだから二束三文で買えるだろうし。
新幹線は新車両を入れても大阪東京間で5分しか短縮していない。それを無駄という奴はいない。
車両や線路は今のままで充分で、あとスピードアップにかかる費用なんて近鉄からしてみれば安いもの。

もし130km/h運転区間の拡大が無理なら、普通の待避時間増加で特急に遅れが出ないようにしないと。
普通の遅れが特急に波及するわけだから。
少なくとも、特急を待避する列車は2分前には待避線に入るようなダイヤにしないと。

299 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 00:12:15 ID:u7f+8UWX

>>294
別にスピードアップを否定してはいないと思うが・・。

現状でも列車密度の高い区間で詰まって徐行してるのに、小手先のスピードアップをしたところで、都市部での徐行が長くなってほとんど意味がない、って事じゃない？
普通のスジを立てれば必然的に特急もスピードアップできるが、普通の余裕時間が短い現状では、それも無理。
ダイヤの工夫だけでは限界があるだろ。
根本的には、昔のラビットかーや阪神のジェットカーみたいに、普通用車両だけ高加減速の車両に取り替えないと都市部の普通のスピードアップは無理だと思うが、それには莫大な投資が必要だし、急行系との共用が出来ない等々、色んな所に歪が出てくる。
特急の「数分の時間短縮」のために、さすがにそこまではできんでしょ。

　名阪特急みたいに複数のエリアを跨いで長距離・高速運転をするような列車は、多すぎる位の余裕時間があった方がいいと思う。
JRの特急は長距離列車でも余裕時間を切り詰めて、ちょっとした事ですぐ遅れる場合が多いし・・。

　あと、アーバンライナーが投入された80年代末期と現代では、社会情勢とか景気の具合とかが大分違うから、同列では比較できないよ。

長々とすまん

300 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 00:19:43 ID:Szd+Pnpa

>>299
新名神が開通して、格安、かつ近鉄と所要時間が10分ほどしか変わらない高速バスが開通するのに、今のチンタラした走りでは対抗できない。
定時性と室内の広さだけで勝負できると思う奴は病院に入った方がいい。
名阪まる得切符を1枚あたり2500円に値下げすると、乗客は減らないと思うけど、それで採算が取れるのかは甚だ疑問。
近鉄は指をくわえて名阪特急ユーザー減少を見るだけに終わるのか、所要時間短縮や大幅な値下げで対抗するのか。どちらになるか.。
これは大阪線に限ったことではないけど、優等列車が普通につかえて徐行することが多いから、多少の待避時間増加はやむを得ない。
近鉄は特急と急行の余裕時間がありすぎるのに普通に邪魔をされてしまう。

301 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 00:25:01 ID:tEzQ3X01

>>289
全盛期は1994年？

302 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 00:28:22 ID:MCEWLA1V

>>298
新快速は余裕時間の無さ過ぎで遅れが多く、更に尼崎での事故の影響もあり
スピードダウンした訳だが。
阪急神戸線は他社線乗り入れを廃止したりしてるしな。

JRの四日市～奈良を買い取って‥アホ？

303 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 00:31:12 ID:Szd+Pnpa

>>302
神戸線が新開地まで乗り入れるのはよくて、近鉄特急が難波まで乗り入れるのには
阪神乗り入れの影響で余裕時間を多く取らないとダメ？
矛盾したこというなよｗ
何度も言うけど、特急の遅れは普通が邪魔になるから。
普通の車両を全て高加速に取り替えるのは無理だから、普通の待避時間を長くするのが先決。

304 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 00:35:13 ID:tEzQ3X01

>>303
大阪線の国分と五位堂の間とかに待避線作ればいいんじゃないの？
あのあたりで急行とか特急が前の普通に追いついて遅くなるのが多いみたいだし

305 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 00:38:00 ID:tEzQ3X01

近鉄のサイトにでてる安全報告書はよんだ？

306 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 00:41:10 ID:CQUVUv0L

>302
スピードダウンした訳ではないよ。
停車時間伸ばしただけ。

307 ：299：2007/09/13(木) 00:43:49 ID:u7f+8UWX

>>303
＞神戸線が新開地まで乗り入れるのはよくて、近鉄特急が難波まで乗り入れるのには
阪神乗り入れの影響で余裕時間を多く取らないとダメ？
>>302はそんな事一言も言ってないだろｗｗ
オレと>>302とは別人。

　名阪特急は確かに近鉄の「看板」だけど、それだけじゃないでしょ。
「普通の退避時間を長くする」とか言ってるけど、退避時間が変に増加したら、普通の「始発駅から終着駅までの全体の所要時間」が延びる。
各所で緩急接続してるわけだから、ダイヤ全体が破綻するんじゃね？

308 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 00:46:22 ID:MCEWLA1V

>>302
また意味不明な事をｗ
少し前だが阪急神戸線が山陽電車乗り入れを止めて、
他社の影響を受けにくくなって、スピードアップ
しやすい環境になった事をいっているのだが。

近鉄特急は難波ではなく一部阪神線に乗り入れさせたいと
社長が表明してましたけどね。
何で奈良線の一般車の性能を揃えているか意味わかってます？

で、本当に「スピードだけ」アップさせたいのなら、名阪特急は
上本町発着にするしかないかもな。

普通の退避時間を長くするのが先決

309 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 00:52:27 ID:tEzQ3X01

朝の7時発のアーバンの時間短縮すればいいのにね
名古屋発も難波発も他の時間帯よりかなり時間かかってるから
名阪特急が遅い印象もたれちゃうんじゃないの？

310 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 00:55:15 ID:u7f+8UWX

IDが同じに見えるんだが、>>308は>>302に自己レスしてんのか？

311 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 00:57:42 ID:90bFikab

俺は数年前に事情通の知人に、近鉄名阪特急がスピードアップすると
聞いたんだが。
その知人は近鉄関係ではないが各方面に人脈があって、
東花園の準急停車もその人から聞いていたら実際にそうなった。
事実その直後に、近鉄は名阪特急の利便性・快適性向上を公式発表した。
尼崎事件の影響でどうなったかは知らないが、
公式発表は尼崎事件の後だから、スピードアップは増発などの
ダイヤ面での改善を考えているのは間違いないだろうな。
快適性向上では、俺が車内販売復活があると推測していたら
その通りになった。

312 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 00:57:51 ID:W2beL92Y

普通の退避時間を延ばすと言ってるやつ
阪神の西宮以東の準急、普通停車駅を見ろ
みんなマイカー通勤に移ってしまった・・・・
まあ一部はＪＲにも移ってるけど

取り敢えずな、スピードアップ房は
特急のスピードアップした状態でのダイヤを組んでみろ
勿論その他の列車に影響が出ないように
そして5分の遅れを想定してみろ
それが出来たらうｐ汁
もうみんな何も言うまい

313 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 01:06:01 ID:90bFikab

それから>>289のスレにも馬鹿がいっぱいいるな。
ハロプロというのは詳しくは知らないが、18乞食の客層を物語ってるな。
新快速を大垣まで延長すると近鉄の客が減るというが、
名阪間はJRの運賃だけでも金券屋で売ってる近鉄特急とほぼ同じ値段だ。
新快速は料金不要でサービスがいいという奴がいるが、
近距離と特定区間以外は運賃が高いから、
運賃の中に特別料金が含まれてると考えるのがいいだろう。
しかも名阪間を新快速で移動すると近鉄特急よりずっと遅い。
名阪間を新快速で移動するのは招かざる客の18乞食がほとんどだろう。

それから、新名神の高速バスが脅威だというが、
JR特急が高速バスに負けることが多いのは
運賃料金がベラボウに高いからというのもある。
高速バスも良心的な値段の近鉄を相手にするのは楽じゃない。

>>303
特急客が一番重要だから普通は邪魔しないようにするべきというのは
全うな意見だが、近鉄は特急だけでなく一般列車の利便性も確保するから
むやみに待避時間を長くはしないだろう。

314 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 01:06:18 ID:MCEWLA1V

>>310
あぁ、訂正前に送信してしまった。

普通の退避時間を長くするのなんてのも有り得ないと思うし。

>>312
スジを立てる場合は余裕時間も多めに取らないと、乱れた時に収拾つかない
事をわかってない奴が多いからなぁ。

315 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 01:24:25 ID:90bFikab

そういえば阪急は最高速度を5km/h上げただけでかなり速くなったな。
十三から西宮北口までは余裕が多くても新快速並みの平均速度らしい。
近鉄特急や阪急など高級・高性能車両ならすぐに最速速度になるから
スピードアップ効果も大きいな。
どっかのポンコツのように、130km/hに達するまでに4kmくらい走るなら
最高速度を上げても意味がないが。

バスが脅威だという書き込みが多いが、
JR九州さんは2枚単位から買える格安特急券を出して大好評で、
強力な高速バス相手でもがんばっている。
料金不要の快速では車内環境が悪くなって敬遠されるから
普通運賃並の値段で客層のいい快適な特急に乗れるようにして
乗客には大好評だ。

316 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 01:27:45 ID:MCEWLA1V

今度はGまで登場かｗ

317 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 01:59:09 ID:schBWDgf

あのさー

結論でないんでしょ？

318 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 02:51:00 ID:HzYjoIqF

しかしながら、
アーバンライナーnext及びplusで採用された「ゆりかご」型の一般座席については、
利用者の間では「座席がかたい」として、評判があまり良くないのも事実である。　

余談ではあるが、その一方で、
近年　12200系スナックカーＢ更新車に採用されている新型座席の方は概ね好評を博しており、
今後　22000系ＡＣＥ、23000系伊勢志摩ライナー、30000系ビスタカーＥＸ、
21000系及び21020系アーバンライナーnext及びplusに採用された不評の「かたい座席」が、
どうなるかが注目されところではある。

　　　

319 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 06:59:03 ID:vdG+sxH5

特急用新線でもつくらない限りスピードアップはほとんど期待できない

320 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 07:04:16 ID:M9/vWup3

>>318
アーバンライナーの座席は硬さよりも背もたれの曲がり具合がきついな

321 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 10:40:41 ID:g5yFBvi8

>>318
ACEやISLの座席は中々良いぞ。
ULのはダメダメだけど。

322 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 11:37:08 ID:8RaT0B+X

>>315
その代わりバス並みの運賃・料金収入になるけどな。
新名神の主戦場はむしろ京都～三重・名古屋でしょう。対名古屋の競合は事実上新幹線のみだし、対三重なら志摩地方以外は近鉄特急に楽勝。
京都の吸引力を舐めてはいけない。
三重交通は恐らく津か四日市辺りからの路線設定をしてくるし、日本急行バスを吸収した名鉄バスは京都線を強化してくると思う｡

323 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 12:53:35 ID:schBWDgf

お！

近鉄vs三重交通

ですか？

324 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 18:07:47 ID:M9/vWup3

>>321
同意

325 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 21:10:06 ID:M9/vWup3

ACEや伊勢志摩ライナーに比べたら、サンダーバードなんて特急と名乗ることすらおこがましいな。

326 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 21:48:40 ID:MxbFbyVv

>>325
サンダーバードは素晴らしいと思うが・・
何が駄目なの？

327 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 21:52:26 ID:M9/vWup3

>>326
普通にACEや383系やスーパーはくとの方が上だと思うが。

328 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 21:54:27 ID:aiqN4PQi

ゆりかごシートは座席倒さないと意味が無いのがキツいな
ちょっと倒しただけなら逆に体制が変になってしんどいし、倒しすぎると後ろの奴にウザがられるし
倒さないと拷問椅子
倒しきってようやく本領発揮する椅子

329 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 21:56:24 ID:M9/vWup3

>>328
確かに、ゆりかごは近鉄史上最大の駄作かも。

330 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 23:02:02 ID:MxbFbyVv

>>327
サンダバより上なんて言ったら、東の特急よりも上って事になるぞ。

331 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 23:49:04 ID:D2ZfHAD+

高速性では劣るが小田急VSEも素晴らしいぞ

332 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 00:09:42 ID:DovaYF7J

>>331
近鉄特急が姫路に行くことになるときはあれぐらいのサービスはして欲しい

333 ： ◆3ByZNva/eE ：2007/09/14(金) 00:31:47 ID:2acRGBF5

>>326
シートピッチが狭い。970mmだったか？
近鉄では40年前の11400系がそれくらいじゃなかったか？
それにサンダーバードは車両性能も悪いからな。
3両に1両しかモーターがないから。

334 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 00:44:42 ID:mabU2SrB

>>333
11400系は950mmだよ。12000系以降30000系が基本980mm。
でも良し悪しに関しては座席下の処理や横幅も関係するので
一概には言えないけどな。

335 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 00:52:11 ID:XjGOqiBr

>>329
＞ゆりかごは近鉄史上最大の駄作

　
　　激しく同意

336 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 00:54:04 ID:XjGOqiBr

>>329
＞ゆりかごは近鉄史上最大の駄作

激しく同意　アーバンは、ＤＸ席だけは良いんだが一般席がダメダメ

337 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2007/09/14(金) 01:09:04 ID:cMpF3qng

俺はULNの座席嫌いではない
ACEタイプはフットレストが土禁じゃないのと、肘掛が硬いのが大幅減点かな

名古屋～大阪路線の高速バスについては、現在の名阪近鉄バスの名阪路線を
大増発、新車投入、運賃大幅引き下げ、同時刻発車を行って、他社路線を不採算に陥れればおｋ

電車の方は無理な投資や値引きはするべきではなく、それよりもおしぼりサービス復活させたり、
名古屋大阪8時出勤が可能になるよう6時発の便を設定したりして
バスの走らない早朝深夜に力を入れたり、15分遅延で特急料金半額返金などで定時着を厳守したり
禁私語車両の導入での静かさの提供や、その他設備の良さや足元の広さをアピールしたり、
昼間の乗客が減るようなら20100系みたいな定員の多い車両を投入して編成の削減を行う

130km/h運転しても上がる表定速度はせいぜい91.07km/hから最大で3km/h、現実的には2km/h以下
時間にして最大で4分

新玉手山トンネル開通（40秒程度短縮）、桜井曲線改良（10秒）、八田駅付近高架化（±0秒）、
今後の中川短絡線架け替え（10秒）、川原町高架化（10秒）、揖斐長良川橋梁架け替えと曲線改良（10秒）
合わせてもせいぜい5分、現実的には3分短縮が限界

スピードアップできるならするに越したことはないけど、血眼になってやるほどのものでもないと思う

338 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 01:30:39 ID:XjGOqiBr

名阪特急は、名古屋発、難波発ともに

平日、休日のいぜれも
朝６時発、６時３０分発、２２時発があってもいいと思う
（平日の朝６時発は、甲ではなく乙で運転して　名古屋口、大阪口で通勤客も乗れるといいと思う）

339 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 01:31:53 ID:XjGOqiBr

名阪特急は、名古屋発、難波発ともに

平日、休日のいずれも
朝６時発、６時３０分発、２２時発があってもいいと思う
（平日の朝６時発は、甲ではなく乙で運転して　名古屋口、大阪口で通勤客も乗れるといいと思う）

誤字スマソ

340 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 01:31:56 ID:i4oLcscN

>>337
揖斐長良の橋梁架け替えなんて計画あるの？

341 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 01:33:18 ID:i4oLcscN

>>339
6時30分発はあるでしょ？

342 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2007/09/14(金) 01:48:05 ID:cMpF3qng

>>340
すでに着工済、現場にプレハブの詰所建ってる

343 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 01:50:37 ID:i4oLcscN

>>342
あれ架け替え工事なの？
ネットで検索してもソースらしき物も見つからないし
伊勢湾台風のころに出来た橋梁でしょ？
もう架け替えるの？

344 ：338－339：2007/09/14(金) 01:51:28 ID:XjGOqiBr

>>341
そうでした、それでは訂正して

名阪特急は、名古屋発、難波発ともに

平日、休日のいずれも
朝６時発、２２時発があってもいいと思う
（平日の朝６時発は、甲ではなく乙で運転して　名古屋口、大阪口で通勤客も乗れるといいと思う）

345 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2007/09/14(金) 01:59:14 ID:cMpF3qng

貧弱なソースで申し訳ないが

501 名無し野電車区 2007/07/17(火) 15:29:27 ID:d+sKcwrI
最近桑名と長島の橋のところに工事をしているようだが橋でも立て替えるのか？

502 名無し野電車区 2007/07/17(火) 18:27:24 ID:9VW3BOu5
線形改良工事兼橋の架け替え
桑名駅の高架化が中止決定になったから始めたらしい。
もう耐用ギリギリだって。

507 名無し野電車区 sage 2007/07/18(水) 17:08:31 ID:KOn77T6v
考えてみれば、木曽川橋梁と揖斐・長良川橋梁は伊勢湾台風の年（昭和34年、1959年。）に出来た鉄橋ですからね。
あと2年で架橋50年なら限界かも。

※ちなみに揖斐・長良川橋梁は伊勢湾台風襲来1週間前に、木曽川橋梁は台風襲来のその日に竣工しました。

508 名無し野電車区 sage 2007/07/18(水) 17:33:45 ID:11hplrlk
>>502へえ、また架け替えるのか。
確かあそこらへんは線路の付け替えが何度も繰り返されてて、
古い橋梁の跡やら路盤やらが複雑に交差してた記憶がある。さらにまた複雑化するな。

雲出川橋梁の中川方も工事の気配があるんだけど、これも架け替え？

346 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 02:06:34 ID:i4oLcscN

>>345
あれだけ大きな橋だし
架け替えるならソースぐらいあるとおもうけどなぁ

347 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2007/09/14(金) 02:09:42 ID:cMpF3qng

>>346
現場行って工事の看板見てきまつ

348 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 02:41:10 ID:ASl5KMdo

>>346
確か下をくぐっている道路の拡幅工事と聞いたが・・・

349 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 08:21:52 ID:sv/s4svm

>>348

誰から報告受けてるの？

350 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 09:41:41 ID:U+jkueNw

神田川橋梁は、もうすぐ80年で補強工事完了

351 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 12:58:23 ID:u7Kwt7Bb

新名神の高速バスで名阪特急が大きなダメージを受けるとは考えにくい。
それが現実になるのは高速バスが10分ヘッドで運行するとかフレキシブルに増車できる体制を確立するとか画期的なサービスを打ち出した時であろう。
満席札止めがなくほぼ思い通りの時間に移動できるなんて事になったら車移動を考える人からも魅力にうつるからそこまでやられたら勝てないかも。
実際そんなサービスを打ち出せるバス会社は今の日本には存在しないだろうからそう心配はない。
運転士や車両のコストをそこまでかけられないだろうから。
しかしそれで三列シート車ときたら近鉄マジヤバスになるのだが。
たぶん妄想に終るだろうな。

352 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 13:09:38 ID:V/SbfqrJ

>>351
けいはんなバスと三交バスで共同運行のアレか

353 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 16:37:00 ID:SsEHTwIn

近鉄特急60周年記念列車締切が迫っていますが、今回の倍率はどれくらいになるでしょう・・・。

354 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 18:36:03 ID:U90Af/9X

>>337
2時間4分から5分短縮すれば効果は大きい。
ＵＬ投入時も6分しか速くなっていない。
鉄道事業に大規模投資を再開するのだし、ここにこそ投資が一番必要。
数分の短縮なんて意味がない、とスピードアップを怠って乗客をＪＲに取られたのが阪急。
それで神戸線の速達化を決意した。

>>351
小倉～博多間の例を考えると、10分間隔でバスが運行されるのも夢ではないね。
まして、名阪間の場合、時間に厳しいビジネス客は新幹線を利用する。
近鉄は安く行きたい人が利用するのに、所要時間がほとんど変わらず、しかも格安の高速バスが走ればそちらに流れる。
結局、対抗するには5分でいいから速くしてバスとの時間差をつけるか、値下げしてバスとの運賃差をほとんどなくすしかない。

355 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 18:59:09 ID:Ipwv3zS9

>>354
　あのさぁ～・・・

　もうあんたの考えはよ～く分かったから、>>312が言ってるように、名阪特急が5分スピードアップした状態で、各地区のその他列車に影響が出ないようなダイヤを組んで、公開してみろ。
遅れが発生した場合も想定して、ね。
そしたら、もうみんなあんたの考えに異論を唱える事もなかろう。
近鉄は名阪特急だけでやってるわけじゃないんだから。

　それと、阪急神戸線を例に出してるけど、神戸線のあの距離・所要時間で数分の短縮なら、確かにそれなりにインパクトもあるが、阪急神戸線と名阪特急では規模が全然違うぞ。
同列では比較できんだろ。

356 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 19:01:20 ID:U90Af/9X

>>355
近鉄特急は名阪特急だけではないけど、一番厳しい競争にさらされ、きんてつの看板でもあり
収益面でも多大な貢献のある列車で、その客が半減するのは死活問題。
名阪特急のために他の列車に多少影響が出るのも仕方ないと思うよ。
実際、ＪＲではもっと特急優先ダイヤを組んでいるんだし。

357 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 19:20:28 ID:x9VndOFX

お前阪神の妄想スレでも暴れてるみたいだがいい加減にしろ
>>312の書き込んだのは俺だが
俺は妄想と言えども、妥当なダイヤ案を作ったら
始発から終電までのダイヤを全て組んでいる
運用、輸送量、利便性を全て考慮した上で

お前はそこまで考えているのか？
もしやってるのならWINDIAか何かにまとめてるんだろ？
だったらうｐしろと言ってるんだ

ここはお前だけのスレではない
これ以上断固として議論をしたいのなら
専用スレを立てろ

358 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 19:24:58 ID:0wfxuUQX

どうでもいい事かもしれんが>>288に貼ってあるスレを覗いたらかなり盛り上がってるなw

359 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 20:02:24 ID:mabU2SrB

>>356
例え数分のスピードアップが可能でも、現状では
八木、津停車への余裕に回す可能性の方が高いかもな。

名阪甲と乙の所要時間差を無くす方が、色んな意味で
役立つだろうしな。

360 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 20:14:02 ID:U90Af/9X

過密区間のスピードは優秀。
普通の後追いが多い鶴橋から八尾までの区間でも青信号なら120km/hで飛ばすし、制限区間に挟まれているところでも120km/h出す。
弥刀に90㎞/h制限、八尾に95㎞/h制限があるのに、その中間では120km/h出すくらいキビキビした運転なのに
制限区間が少なくて線形がいい楠～八木が遅すぎるんだよな。

361 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 20:30:03 ID:ST/u8Lxw

近鉄特急に食堂車を連結してもらいたいものです。

362 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2007/09/14(金) 22:22:17 ID:cMpF3qng

で、ID:U90Af/9Xは実際にどれくらい名阪特急を使うのさ
あんたみたいに1分1秒を争う人間がどんなシチュエーションで近鉄を利用するのか
具体的に示してくれた方が意見も出しやすいと思うのだが

揖斐長良川橋梁の現場は明日みてきまつ

363 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 00:11:30 ID:5R1+K5v/

>>337
近鉄特急は高性能だから、どっかのポンコツと違って
すぐに最高速度になるから、新快速の130km/hよりは効果がありそうだな。

>>359
なぜ名阪間の都市間輸送に今後ますます力を入れると発表したのに
八木や津停車になるんだ？
今でも朝と夜の八木・津の利用者が多い時間帯には停まるが
客の少ない昼間に中間駅に停車するのはないだろう。

364 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 00:14:56 ID:VphrimVq

◆G警報

365 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 00:17:53 ID:5R1+K5v/

>>356
そういえば近鉄は特急だけでなく普通や急行を優遇するダイヤだな。
特急誘導のJR阪和線なんか、天王寺～関西空港では
快速は特急の1.7倍も時間がかかる。
特急誘導の北陸本線はほとんど特急しか走っていない。
近鉄の名阪特急が近鉄で最も重要なのはその通りだから
近鉄ももう少し特急優遇ダイヤにしてもいいかもしれない。
でも近鉄は特急ばかり優遇するダイヤにはしないからなｄらないだろう。

366 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 00:19:14 ID:5R1+K5v/

>>35に鉄道事業に大規模投資と書いてるが、ソースはあるのか？
名阪間等の都市間輸送と伊勢志摩観光輸送にますます力を入れることは
既に公式発表されてるが。

367 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 00:21:28 ID:wLX8j1O8

>>363
近鉄は別に「名阪間」のみに力を入れるとは発表してないのだが。
都市間輸送の利便性を向上とあるから、途中駅の乗車チャンスを
増やすともとれるしな。
それに遷都1300年事業にあたって「奈良版まわりゃんせ」なんて
切符が出来たら、甲特急の八木停車を増やす事は充分考えられるのでは？

性能に余裕あるなら停車駅増やしても遅くならない訳だし。

368 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 00:26:36 ID:5R1+K5v/

>>367
乗客の入れ替わりがあればそれだけで快適性が損なわれる。
今でもノンストップ特急の名古屋～津、八木～難波は
乗車禁止にしてもいいくらい。

369 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 00:36:17 ID:wLX8j1O8

>>368
つまりノンストップをやめた阪急京都線や京阪の特急に
快適性が無いといいたいのだな。

370 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 01:06:25 ID:oe+1Q7fu

まったくバカな論理だわな
停車駅が多くないと集客なんて出来ないだろうに
ノンストップ特急じゃしんどいから徐々に停車駅を増やしてるんだし

371 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 01:21:44 ID:5R1+K5v/

>>370
馬鹿はお前だろう。
ノンストップ特急が八木と津に停まるのは、
その時間帯の八木・津の利用者があまりに多くて
乙特急だけでは対応できないからだ。
ノンストップで客が少ないから停車が増えるというなら
まずは昼間の列車から停車していくだろう。
近鉄は利用者の快適性を考えるし、名阪間の客は最大のお得意様だから
むやみに停車駅は増やさないだろう。
名阪特急を最優先ダイヤを組んでスピードアップしろという意見があるが
近鉄は特急ばかり優遇することはしないから難しいな。
でも名阪特急をますます便利にすることは公式発表しているから
増発やスピードアップや阪神乗り入れなどダイヤ面での改善もあるだろ。

372 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2007/09/15(土) 01:46:52 ID:8cnsVw/Z

>>371
はい、あなた名阪特急ほとんど利用してませんね
朝の甲は結構空いてるんですよ
乙はそれなりに乗るけど

仮に名阪間の充実を図るとすれば現状見る限り甲ではなく乙のサービス改善だと思うけど

373 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 02:01:23 ID:wLX8j1O8

>>372
実際乙特は時間短縮したしな。甲との時間差を少なくする事も
名阪間輸送の強化に繋がる。

個人的にはノンストップは維持して欲しいが、流れ的には甲特の
停車駅増の傾向は免れないかもな。

374 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 07:35:49 ID:ZybtsHS3

>>373
阪急や京阪の例に漏れず
近鉄もノンストップ特急の継続が良いか否かを検討すべき時じゃないかな?
ノンストップだと両端の名阪間旅客流動のみが対象で快適性は良くとも収益力では?だし
八木とか津といった中間駅に停車することで奈良から名古屋とか三重か大阪といった
多様なニーズにこたえやすくなリそれだけ収益のパイを膨らませることができる

新名神が出来ると格安の高速バスが増えてくるのは間違いない以上
こういった策は検討に値するといえる
しかも、以外かも試練が三重にしろ奈良にしろ観光・ビジネスとも旅客需要はかなりある
(一番は名阪が貧弱というところに尽きるが)

375 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 09:11:57 ID:8t7Ow8Vh

日曜日の甲特急しか乗ったことが無いけど、
９時名古屋発、デラックス満席、全体残り３００席。
１７時、１８時発難波発、デラックス満席
１７時２０分津停車はデラックス８割乗車。

車両編成を考えたほうが良いかも。
エコノミー２
サロン１
デラックス２
みたいなのを作るとか。

平日は知らないから何とも言えないけど。
甲の両端０分発は売りだろうから止めれないだろうけど

376 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 09:14:15 ID:Zob0kJvz

なぜ初代アーバンライナーと違ってDXが1両になったか
よーく考えてみよう

377 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 10:16:40 ID:Xs/egcGe

>>374
両端駅間客に沢山乗ってもらう事が一番収益が高いんちゃうか？
むやみに停車駅を増やして平均乗車率を上げすぎて、切符を取り難くしたらかえって客離れを誘う。
サンライズ瀬戸や出雲がその典型。
名阪の距離で遠近分離をしなければどこでやるんだ？
名阪甲がこれ以上遅くなったら客は逃げるぞ。

378 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 10:37:30 ID:wLX8j1O8

>>376
しかしDXが1両ではやや混みすぎの感はある。

>>377
名阪の距離なら1駅程度の追加は許容範囲だと思うけど。
それに所要時間も現車両では遅くなる事はないよ。

乗車率が上がるようならそれは結果としていい事で、
増結編成を増やせばいいだけだし。

379 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 11:24:01 ID:7ZfmYB5U

平日のデラックスはそんな込まないし、乙運用では空気輸送に近い
列車も多いので、1両で無難なところだろ。

レギュラーにある程度ゆとりを与えるのもひそかなサービス。

380 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 11:34:33 ID:tbLsvxge

>>374
奈良や三重の客は乙特急に乗ればいい。
ノンストップ特急が停車しても、今まで乙特急を使ってた客が切り替えるだけ。
一番重視すべきは潜在需要が多く、競争相手も多い名阪。

381 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 11:53:48 ID:YG1cTId3

名阪ノンストップにこだわる必要はもうないと思う．

甲特急：なんばー上本町ー鶴橋ー八木ー津ー四日市ー名古屋
ただし朝の名古屋行き四日市・なんば行き八木．夕方以降の名古屋発四日市．なんば発八木は通過．

乙特急：なんばー上本町ー鶴橋ー八木ー名張ー津ー白子ー四日市ー桑名ー名古屋
今と一緒．これでいいでしょ．

甲と乙は停車駅が3駅しか違わないから．どちらもアーバンライナーを使用して5分以内の時間差にしてもいいのでは．
乙は八木，名張と津（乗務員交代と時間調整のためかな？）の停車時間をもう少し削れます．

382 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 12:03:19 ID:tbLsvxge

>>368
同意。
現状でも名古屋行きノンストップの場合、八木は乗車専用、津は下車専用にするべきだと思う。

383 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 12:33:59 ID:8t7Ow8Vh

俺は近鉄は快適に安く移動する為に乗ってる。
デラックスに乗れなかったら、あきらめて自由席回数券で新幹線に乗る。
もう少しDXを充実してほしいのが俺の希望。
近鉄の方針は知らないけど

384 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 12:54:19 ID:Gwrwq/dI

平日昼間のレギュラーはデラックスより快適。

なんたって、1両まるまる貸切だもんな。
指定号車によるけど。

385 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 13:23:13 ID:Rj8fh7bE

名阪間は「のぞみ」利用なんで、アーバンライナーは、どうでもいいけど
併結の京都・難波行きを分離して、八木の接続を復活させてくれ～

386 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 16:11:23 ID:sF3ieAog

朝夜の名阪甲

八木と津にも停車するけど
八木は八木～名古屋の利用があるから良いけど
津は名古屋～津くらいしか利用がない。　津に停める必要はない
津のかわりに、人口の多い四日市に停めて、
高速バスに対抗して四日市～大阪市内をもっと便利すれば良い

のぞみタイプ　大阪市内～名古屋
ひかりタイプ　大阪市内～大和八木～四日市～名古屋
こだまタイプ　大阪市内～大和八木～名張～津～四日市～桑名～名古屋
　　　　　　（白子は名伊のみ停車にして、名阪乙は通過。ただし鈴鹿サーキット開催時のみ臨時停車）

のぞみ、ひかり、こだまタイプの毎時3本体制でアーバンとＩＳＬを充当して
難波発名古屋発ともに毎時0分、20分、40分発の完全20分ヘッドにすれば
待ち時間いらずの便利さと快適性で高速バスにも十分対抗できるはず

387 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 16:24:45 ID:sF3ieAog

本気で高速バスとやりあう気なら　
アーバンの新車を何編成か増備して、2連の中間車も増備して
運転本数も20分ヘッドくらいにして便利さと快適性をアピールすべき
それと、
高速バスの横3列シートにはかなわないから
アーバンのレギュラーシートは、スナックＢ更新車の新型シートに交換すべき

388 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 17:07:25 ID:Rj8fh7bE

どこで待避するの？
そんなに、短絡通過ばかり増発されたら
大阪線の、特急急行利用者には、迷惑だな

389 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 17:19:32 ID:8t7Ow8Vh

そういえば、アーバンライナーのレギュラーシートは一回乗りましたが、よくありませんでした。
アーバンライナーでは無いオレンジの車両の乙特急のシートはいかがなものでしょうか？

390 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 17:39:49 ID:xpB63EIx

>>386
実際に昭和44年頃白子に特急停車開始の頃は、名伊のみの停車で名阪乙は通過していた。
で名張も名阪乙は全部通過で、ほぼ今の榊原温泉口や伊賀神戸に近い程度の扱いだった。

391 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 17:59:25 ID:R67RdCsF

名阪間の特急停車駅の格付けは鶴橋・上本町＞津≧八木＞名張・白子・四日市・桑名
＞＞伊賀神戸≧榊原＞榛原・高田＞桔梗・久居・布施

392 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 18:02:48 ID:AGY8RybO

乙特急を毎時2本にすればいい
甲特急を毎時1本(津・八木停車)で3本体勢
乙特急のうち1本は久居で切り離す併結列車にしてしまえば？
座席指定なので併結列車にしたところで問題ないと思う

393 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 18:13:21 ID:Xs/egcGe

乙を２本にするなら甲はノンストップでエエやろ。そして乙の停車駅を一時間１本止まる駅と２本止まる駅に振り分けたら良い。
３本にするからには３本とも名阪間で先行逃げ切りにしなければ意味が無い。

394 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 18:41:39 ID:Rj8fh7bE

現状、甲乙と中川連絡の一時間４本で充分
昔、実際に運行しなかったが、夜遅くに
難波・松阪って案もあったな

395 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 19:28:33 ID:ue08pESi

>>389
車両による。

バッタみたいな顔のやつは、アーバンよりは優れている。

かかしみたいな顔のやつは、リクライニング機構がいまいちだし、
椅子の背の高さが低い

396 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 19:44:46 ID:tN+ibeqr

名阪ノンストップは休日夕方の難波20分発と名古屋発25分だけでいいから残してほしい。
帰る時DXでマターリ寝ながら移動したいから途中で乗り降りされては落ち着かない。
ノンストップ全廃されたらもうクロスの急行で帰るわ。

397 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 19:44:57 ID:KxQZUSzE

>>394
高速バス対策とか最近書かれてるの考えると直通を増やした方がいいに決まってる
乗り換えは確実に嫌われる

398 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 19:45:57 ID:KxQZUSzE

ここにいるやつでノンストップがいいとかほざいてるバカは
ノンストップがガラガラだからいいんだろ？
そんな列車残しとく必要はないんだよ

399 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 19:49:34 ID:SzoP7P1g

特急を増発するのはいいんだが････、

急行系統以下の所要時間がそれによって延びることは無視なのかい?

400 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 19:52:40 ID:KxQZUSzE

パターンダイヤにすればいいんだけどね
決して増発すれば遅くなるだけではない
でも特急6、急行3、準急3、普通6で21本じゃちょっと多すぎるかな？

401 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 20:05:50 ID:tbLsvxge

特急は束になって走ればいい。
上本町発で
03分　ノンストップ名古屋（地下）
05分　乙特急賢島（地上）
23分　準甲特急名古屋　又は　甲特急賢島（地下）　最閑散時は設定なし
25分　乙特急名古屋（地上）　23分発の運行がないときは地下ホーム
45分　乙特急鳥羽（地上）

準甲特急は鶴橋・八木・津・四日市・桑名に停車。
甲特急賢島行きは八木と松阪にも停車。但し八木は乗車専用。

402 ：３８９：2007/09/15(土) 20:42:04 ID:8t7Ow8Vh

>>395
ありがとうございます。
公式で車両を見てみます。
DXに乗れないときに乗ってみようと思います

403 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 21:20:08 ID:yQh3xlch

>>398
名阪ノンストップ特急がガラガラだと？
名阪間輸送だけで1日平均5000人が使っているんだぞ。
しかも特急客は上客だから、特急は3割くらいの乗車率があればいい。
夏休みの大垣～米原の普通なんて超満員でもほとんど儲けがないだろうが。

404 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 21:22:05 ID:yQh3xlch

>>399
名阪特急客は伊勢志摩観光客と並んで最も重要だから
急行以下の所要時間が少し増えるのも仕方ないかもしれないが、
近鉄は極端な特急優先ダイヤにはしないから難しいな。
JRみたいな完全な特急優先ダイヤにすれば特急はもっとスムーズなんだが。

405 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 21:28:47 ID:Iny1mXat

>>400 6+3+3+6=18

406 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 21:33:37 ID:tbLsvxge

名阪特急がバスに対抗するには速度や本数や価格もさることながら、快適な車両も必要。
今の車両はただ座るだけだし、新幹線は詰め込み、バスは狭い。
そこで名阪甲特急には食堂車を連結したらいい。
どうせ採算度外視で車内販売を始めるなら、食堂車でもした方が、それを目的とする客が増えていい。
インスタントの伊勢うどん、パック入りのてこね寿司・柿の葉寿司など、沿線の名物料理をインスタントで出せば、バイト1人でもやっていける。

407 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 21:42:07 ID:TigfPHOe

>>406
採算考えたら自販機並べたスペースで良いんじゃないか？
冷凍のスナックをレンジでチン！して加熱するのがあるしカップ麺やらカレーやらのもあるしな。
それが並んでれば人はいらないし・・・。
快適な車両ってならアーバンの硬い据わりの悪いシートを替えるべきだな。
ゆりかごシートなんて言ってるが、あれじゃ寛げない。

408 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 21:45:04 ID:8GpnLudf

内装はオリジナルULの方が良かったと思う。
シートの足置きはちょっと邪魔だったけど。

409 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 21:46:56 ID:mzicCLG/

>>407
伊勢志摩ライナーや無印乙のACEや更新スナックは素晴らしいけどね。

410 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 21:57:35 ID:q9ehwCCH

>>405スマンかった…18なら割とスムーズにできるんじゃないか？
>>403
3割の列車を走らせるくらいなら改善を考えるべき
固定編成を4両でも対応できるものにするならそれも良し
平日だけ割引料金入れるならそれも良しかもしれんが
基本的には奈良県内、そして三重県の人間にも
乗車チャンスを広げてもらうようにしないといけないだろ

411 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 23:48:03 ID:qGMiAsc6

確かに、ノンストップの時間帯ってガラガラのが目立つよね。
まあ、3割でいいんだろけど。

412 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 23:51:45 ID:8t7Ow8Vh

名阪甲が３割で良いなら近鉄は４両編成にすると思う。
何かを狙っているのかも

413 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 00:05:47 ID:7wKq/jkP

土日は6両や8両でもけっこう席うまってるのもあるし
4両は無理じゃないかな？

414 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 00:06:32 ID:7wKq/jkP

金曜の夜も乗ってるよね

415 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 00:10:32 ID:Lum+u9j0

プラスになってからは4両で走れないしな。

416 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 00:28:08 ID:xcfcsCaF

名阪特急は週末の金曜の夕夜、土・日が大人気なの
アーバンも６連で満席列車も多数ある
多客時に８連アーバンをもっと増やさないのは、怠慢以外の何ものでもない

417 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 00:32:01 ID:JAhqvLSP

ＵＬは8両化して失敗した記憶があるんだが

418 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 00:33:21 ID:EnUuW2dw

21000・21020系は固定編成だから転用するなら名阪乙・名伊甲乙あたりしかないが、
名阪甲に新型ULを投入して玉突きで12200系を、という選択肢も…？

汎用ということを考えれば今後は新型ACE・VISTAで良いと思う。

419 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 00:34:51 ID:W+fsUhsr

休みの日はＤＸを２両に増やして欲しいが無理か？
名阪はノンストップのほうが落ち着いて乗っていられるから良い。

420 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 00:38:45 ID:nujSva+1

>>412
4両でも6両でも経費はあまり変わらないから4両にする必要は無い。

421 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 00:53:16 ID:xcfcsCaF

昔の近鉄特急は頻繁に２連から３連、４連、５連、６連、７連、８連、１０連まで
需要動向に応じて増解結していたんだが

アーバンも月曜～金曜の昼まで６連で、金の夕から～日曜は８連にする編成をふやして
旅客需要に臨機応変に対応すべし

422 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 00:56:51 ID:EnUuW2dw

そういう意味で21020系の設計は練り足りなかった印象が。

423 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 00:58:43 ID:BkxBWFUD

平日昼間は3両でちょうどだなｗ

424 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 01:27:52 ID:pXWyN7Z0

>>412
ＪＲと違って私鉄の有料特急は定員乗車だから、相当輸送力にゆとりを持たせないと、切符が取れないのを嫌って旅客が逃げる。だからオフピークの名阪甲はガラガラでいいんよ。
ただ日曜夕方のピーク時を何とかせにゃいかんな。
その観点からしたら名阪甲こそ流線型の固定編成を止めて１０１００のようなＡＢＣ編成方式(これは二階建てでなくてもできる)が良い鴨な。
酉のサンダーバードやオーシャンみたいに。例えばＡ編成にデラックス車を付けて、ＢＣは汎用車でも良い｡

425 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 01:30:22 ID:0CT09376

>>395
バッタみたいなのはレギュラー２２０００、１６４００と書いている方でしょうか？

426 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 01:31:33 ID:heeyV/B5

>>424
だからすいてる時間は4両に減車しても問題ないだろと
柔軟であることが近鉄の真骨頂だったんだから

427 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 01:53:10 ID:0CT09376

伊勢中川の乗り換えで、公式で１分しか無いのに表示されるのですが、大丈夫でしょうか？
日曜日、名古屋９時１０分賢島行き
↓
伊勢中川１０時１０分着
↓
伊勢中川乗り換え余裕１分
↓
伊勢中川１０時１１分発京都行き

428 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 01:53:42 ID:+1kntw1+

>>427
大丈夫

429 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 01:57:08 ID:xcfcsCaF

>>424
アーバンライナーは　

金曜日の夕方～夜の便
土曜日と日曜日と祝日の全便
オール８両編成でも、良いくらい

満席でチケット取れないのは痛い
鉄オタ以外、普通の名阪客は直通しか乗らない
満席便の直通・次便が３０分待ちとかは論外
もう少し客の立場にたって考えろよ　

ええ？　車両が足りないとか　眠たい戯言はなしな
経営判断が間違ってんだから、現場から上層部にもっと意見すべき

430 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 01:58:11 ID:1bIEtNbx

>>427
連絡は絶対してるが、もたもたしてると華麗に置いていかれるので要注意。

431 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 02:02:53 ID:xcfcsCaF

>>427
俺は、よく車内でうとうと眠ってしまって乗り過ごすから
乗換え便には乗らないし、直通便のチケットを取るよ

京都、西大寺なら直通は無理だけど　
八木、名張なら、名古屋３０分発の直通便がある

432 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 02:15:37 ID:xcfcsCaF

アーバンの一般席は不評だろ
「　ゆりかご　」とは、名ばかりで　
シートが硬いは　シートを倒さないと座りにくいは
あれで２時間はキツイだろ　正直

アーバンのデラックス席は上々なんだが

433 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 02:24:02 ID:2FygZrqU

21000の増結用2連はプラスになったからもう使えなくなったの？
勿体ないね、増結車+増結車の4連で運用すればいいのに
土日昼間の阪奈特急は正直2連で十分だね、客少なすぎ
平日夕方夜は8連が必要なぐらい混んでるけど、混む時間帯に4連はなめてる
平日朝ラッシュは阪奈特急は全部10連化が必要と思う、奈良行きだけでなく
難波方面は西大寺の時点で満席だし、8連で満席だから10連なら辛うじて学園前まで客を拾えそうだし

434 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 03:22:50 ID:r7OcsRKh

>>432
アーバンのDXシートが上々？
あれのどこが？・・・シート硬いので据わりが悪く落ち着かない。
一般車って、あれより酷いのか？乗ったこと無いから判らないが。
いつも金券ショップでDXの券ばかり買って乗ってるもんで。

435 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 04:05:44 ID:7ON71nhv

>>434
乗ったついでに、空いてる席にちょっと座ってみりゃいいじゃん

436 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 04:21:34 ID:/1Sn3554

>>434
やはり、「ワイドビューしなの」のグリーン車なんかは4列だが、座り心地はまったく違うな。

437 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 06:02:17 ID:PD0vlObB

>>434
いや、古い車両の座席の方が逆に座り心地良かったりする
ふかふかだし

438 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 06:21:39 ID:7ON71nhv

短時間なら軟らかい方がいいけど
長時間座ったままの時は固い方が疲れないってばっちゃが言ってた。
ただし、正しい姿勢で座るのが前提。
腰が前に出る、ちょっとリラックスした座り方だと腰痛の原因になる。

439 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 06:21:55 ID:FCziWGl6

近鉄特急に全盛期の勢いがなくなりかけてる件
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1189602787/l50

440 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 06:36:58 ID:SFE1srhm

さんざん慨出だけど、DXSeat、のるたびに現行型に慣れてはきたけど、やはり、旧型の方がゆったりして坐り心地よかったね。今なら伊勢志摩のDXSeatの方が上かも。

441 ：４２７：2007/09/16(日) 08:22:17 ID:0CT09376

皆様ありがとうございます。

シートについては硬い柔らかい、どちらでも良いのですが、
もう少し作り込みをしてから世の中に出してほしい。
自動車の良い作りの欧州車を参考にするとか…
保持するところ、膝の角度とか色々考えて、きちんと座れる椅子をお願いしたい。
ちゃんと座れれば万が一の時に少しでも安全だと思いますが

442 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 08:59:07 ID:7ON71nhv

乗客の体格がバラバラなんだから
そこまで作り込むのは無理じゃね？

443 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 09:27:53 ID:0CT09376

いやいや、１５０センチから２メートルまできちんと座れるシートの
欧州車が存在したことも事実

444 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 09:29:08 ID:oyXh0IXX

まちがいなくISLのDXのほうが上々だよ。
アーバンのDXで心底快適だと思ったことは一度もない。
今一つ自分の体にフィットしない掻痒感がある。

445 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 09:46:56 ID:vbg57yHY

>>443
そんなものが！
なんていう車か教えてくれませんか？

446 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 09:53:49 ID:0CT09376

>>445
１０年前までのメルセデス。
今はダメダメ。

ルノーは柔らかいけど、押さえるところはきちんと保持ってシート。
電車も見習ってほしい

447 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 10:26:50 ID:OqTwzwZz

椅子の座り心地は、少なからず主観的な問題ではなかろうか。
最大公約数的あり方を追求して進化していくかもしれないけど。

どうしても納得しない人のために、いっそこの際「仮眠車」（寝台車）を作ってみてはどうだろうかｗ

448 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 10:53:27 ID:0CT09376

鉄道と言う交通機関で、事故時の安全を考えれば、
きちんと座れる事が最重要で、それを損なわないように快適性を追求すべきだと思う。
本当に良い椅子は長時間座っても疲労がたまらないよ。

寝付きも良いだろうし

449 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 10:54:03 ID:w/9UWojl

革張りじゃなくて良いから、SFJみたいな個別電源やエンターテイメントを備えた座席にして欲しいな

450 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 11:04:51 ID:SWi/Egs6

普段はし尺に乗るけれど、久しぶりに近鉄使うと
8000系辺りでも加速が良いと感じるなぁ…

221や223がポンコツといわれる理由がようやく解ったｗ

451 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 12:29:00 ID:onIPEA5o

そう。8000系はデザイン的には古いけど、性能はそこらのポンコツとは訳が違う。

103系よりも低性能だと言ってたバカもいたな。あいつは今ごろ
ホームレスでもやってるのだろうな。

452 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2007/09/16(日) 13:00:53 ID:xH1cbRm9

＞8000系
8000系の性能を発揮できる区間がなくなってしまったからそういう誤解を与えてしまったのかもな
奴らが生きているうちに奈良線の快速急行が本来の速さを取り戻すことができるだろうか

＞ULNのシート
そんなに悪いとは思えないんだけどな
さくらライナーのシートは背もたれを倒すと膝とフットレストの距離が変わって窮屈に感じたりしたけど
ゆりかごシートは座面も低くて、倒しても膝と足のせの距離もあまり変わらないし
俺は柔らかいシートはそんなに好きでもないし、倒せばリラックスできるので今のままで構わない

ただ、初代ULの簡易リクライニングも嫌いではない
仮に50両分あったあのシートが一部でも残っているのなら、それらの中古素材を組み合わせて
南大阪線の特急やけいはんな線向けの通勤ライナー車両でも組んでくれたらと思う

＞桑名の工事
昨日見てきたが、近鉄名古屋線上之輪函橋新設工事って書いてあったから
>>348の言う通り函橋（線路の下を掘って作った道や歩道）を整備する工事みたい

ただし既に名古屋線に平行して土手が新たに構築されていて、そこに函橋を作るみたいだから
揖斐長良川橋梁の架け替えはほぼ間違いないと現場見た感じでは思える
写真を全部消してしまったorzなので、近いうちにもう一度様子見てきまつ

453 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 13:25:15 ID:3unLYVSb

近鉄特急より223・313系転クロのが座り心地いい

454 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 13:58:29 ID:P/lT5FZY

>>453は椅子の背が高ければそれで満足する、お金のない子供。ついでに釣り師。

455 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2007/09/16(日) 14:02:44 ID:xH1cbRm9

＞近鉄特急より223・313系転クロのが座り心地いい
転クロはリクライニングがない分やや背もたれを寝かせてある

つまり座席に文句たれてる椰子は
>>453+後ろの席の客が気になって背もたれを倒すことができない小心者というふうにしか思えない
そら背もたれ直立でそこに2時間座ってじっとしてれば疲れるわな

456 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2007/09/16(日) 14:03:44 ID:xH1cbRm9

×　>>453
○　>>454

457 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 14:21:10 ID:lW1cp16L

意味不明

458 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 14:35:18 ID:/1Sn3554

長野電鉄ゆけむりなんかはうまい具合に角度が設定されてるな。

459 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 16:24:16 ID:JAhqvLSP

ＵＬＮやＵＬ＋のデラ席って、仮眠前提で作ってなかったんじゃなかったの?

460 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 16:41:27 ID:fohxutGg

↑
作ってなかったんじゃなかったの？

？？？

461 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 17:25:08 ID:0CT09376

>>459
仮眠前提で作ってると言いたいのかな？

常に２人で乗ってるけどDXでなんとか寝れる、レギュラーは寝れないってのが俺の感想。
一緒に乗ってる相方もDXしか乗りたがらない。
俺、１６８センチ６５キロ
相方、１５７センチ４２キロ。
体格は設計想定内だと思うけど…

462 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 17:49:13 ID:YCkY4Tek

あのシートだと背もたれに身預けてゆっくりリラックス出来ないんだよＵＬ。
いつも背もたれから身起こしてってなる・・・。
これ設計したやつとＯＫ出したやつって、これが良いんだよ！って事か？
長時間乗って寛ぐ特急のシートとは思えない。

463 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 17:50:58 ID:migWVVyc

経費なんで普段は「のぞみ」利用ですが、
個人の趣味で近鉄特急を利用する時は中川乗り換えです。
その方が、近鉄特急を楽しめるように思います。
アーバンライナーは、十数年前に乗ったきりです。

464 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 18:08:43 ID:QIipxCUx

>>451
それって佐保台のゴミ猿の事？

465 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 18:24:43 ID:nujSva+1

特急は束になって走ればいい。
上本町発で
03分　ノンストップ名古屋（地下）
05分　乙特急賢島（地上）
23分　準甲特急名古屋（地下）最閑散時は設定なし
25分　乙特急名古屋（地上）　23分発の運行がないときは地下ホーム
43分　甲特急賢島（地下）　午前9・10時台のみ。休日は11時台、土曜は13時台も運行。
45分　乙特急鳥羽（地上）

準甲特急は鶴橋・八木・津・四日市・桑名に停車。
乙特急名古屋行きは高田・榛原に停車し、速度を均衡化。
甲特急賢島行きは八木と松阪にも停車。但し八木は乗車専用。

466 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 18:51:16 ID:nujSva+1

難波　1300　----　1320　----　1340　----
日本　1302　----　レ　　----　レ　　----
上本　1304　1305　1323　1325　1343　1345
鶴橋　1306　1307　1326　1327　1346　1347
布施　レ　　レ　　レ　　レ　　レ　　1351
高田　レ　　レ　　レ　　1348　レ　　レ
八木　(28)　1335　1350　1354　1410　1413
榛原　レ　　レ　　レ　　1406　レ　　レ
名張　(47)　1357　(10)　1418　(30)　1435
神戸　レ　　1403　レ　　レ　　レ　　レ
榊原　レ　　レ　　レ　　レ　　レ　　1453
中川 (10)　1424　(34)　(43)　(54)　1502

ポイント
・名阪甲特急は大阪市内でのアクセスをよくするために日本橋に停車。
・20分発は八木・津・四日市にも停車する名古屋行き特急。昼12時前後の最閑散時は運転なし。
・名阪乙特急が中川乗り換え便に比べて速いため、名古屋線内名古屋行きの特急運転間隔がバラバラ。
そこで名阪乙特急を意識的に遅くして
・05分発は八木で京都発と連結。
・難波40分発は賢島行き甲特急で八木と松阪に停車。八木は乗車専用。1日数本のみ運転。

467 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 18:54:07 ID:nujSva+1

これでずれないかな。特急以外のダイヤは全く考えてないけど。

難波　1300　----　1320　----　1340　----
日本　1302　----　レレ　----　レレ　----
上本　1304　1305　1323　1325　1343　1345
鶴橋　1306　1307　1326　1327　1346　1347
布施　レレ　レレ　レレ　レレ　レレ　1351
高田　レレ　レレ　レレ　1348　レレ　レレ
八木　(28)　1335　1350　1354　1410　1413
榛原　レレ　レレ　レレ　1406　レレ　レレ
名張　(47)　1357　(10)　1418　(30)　1435
神戸　レレ　1403　レレ　レレ　レレ　レレ
榊原　レレ　レレ　レレ　レレ　レレ　1453
中川 (10)　1424　(34)　(43)　(54)　1502

ポイント
・名阪甲特急は大阪市内でのアクセスをよくするために日本橋に停車。
・20分発は八木・津・四日市にも停車する名古屋行き特急。昼12時前後の最閑散時は運転なし。
・名阪乙特急が中川乗り換え便に比べて速いため、名古屋線内名古屋行きの特急運転間隔がバラバラ。
そこで名阪乙特急を意識的に遅くして
・05分発は八木で京都発と連結。
・難波40分発は賢島行き甲特急で八木と松阪に停車。八木は乗車専用。1日数本のみ運転。

468 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 20:22:58 ID:migWVVyc

これだと、ウエ45分発の中川連絡が、名古屋線内ノンストップの前を走るね

469 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 20:30:37 ID:wChgZAOt

個人的な好みの問題だが、アーバンライナーの残念なところは座席じゃなくて
車内の液晶画面。
字が小さくて非常に読み辛いし、ニュース等もあまり流さず、列車のロゴ表示
のままが長時間続く。
あれじゃせっかくの車内設備が台無し。
液晶に拘らずに新幹線のような文字表示機で十分だったのに・・

>>453
＞近鉄特急より223・313系転クロのが座り心地いい
223・313系より近鉄5200系の転クロの方が座り心地いい

470 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 20:42:24 ID:TVZEWc0t

>>439のスレって何板だ？

471 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 20:46:19 ID:7ON71nhv

クリックしてみりゃいいじゃん。モー娘(狼)だよ。
1000人釣りかと思ったら本当に近鉄特急のスレでワロタ

472 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 20:50:44 ID:TVZEWc0t

>>471
何でモー娘板に近鉄特急のスレがあるんだよw
俺アイドル興味無いけどちょっとそのスレ見てくるw

473 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 21:02:24 ID:7wKq/jkP

>>472
モー娘といえば近鉄ファンにとっては
モー娘のコンサートで志摩線で急行が走ったのが印象に残ってるね

474 ：470：2007/09/16(日) 21:05:57 ID:TVZEWc0t

今モー娘板のスレ見てきたけど名鉄の話題してた奴がいてワロタw

475 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 21:11:30 ID:7wKq/jkP

>>439
のスレにかきこんだらなんでIPっいうやつか？
が表示されてるの？
3人だけ表示されてる

476 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 21:13:51 ID:Cw/twk5z

狼板は名前欄を空白にして書き込みするとフシアナさんになる

477 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 21:17:19 ID:7wKq/jkP

>>476
ありがとう
普段書き込むことのない板だからしらなかった
みんなかきこんでるのあの板の常連なんだね

478 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 22:47:25 ID:wChgZAOt

どうでも良いが、今はモー娘の時代じゃなくてAKB48だろ

479 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 23:41:22 ID:4iI39s0u

モー板(狼)って昔1番で今2番くらいの書き込みを誇る雑談板でしょ？
そりゃスレが立ってもおかしくはないわな
コンサートとかで移動する奴も多いんだろ
前にジャニーズの誰かのコンサートがあったのか近鉄特急が
ジャニヲタの女であふれてるの見たことあるし

480 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 00:18:45 ID:99LRxPGa

>>462
＞あのシートだと背もたれに身預けてゆっくりリラックス出来ないんだよＵＬ。
＞いつも背もたれから身起こしてってなる・・・。
＞長時間乗って寛ぐ特急のシートとは思えない。
＞これ設計したやつとＯＫ出したやつって、

これデビュー当時　　ゆりかご　　を強調したＣＭ流してましたね
メーカーと担当者からして、どんだけセンスないんだろうね
聞いてあきれるわ

481 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 00:20:08 ID:C/N6YU/T

>>469
確かに液晶画面は活用されてない。
情報流し続ければいいのにニュースや路線図や停車駅情報とか色々あるだろ？
作っても活用できるノウハウが無いのか？

482 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 00:55:06 ID:TT+S2bLx

以前より、疑問なんですが
伊賀上津より三軒家橋梁を渡ってすぐの北側にある小屋は
単線時代に、ポイントマンの連絡詰所だった建物でしょうか？

483 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 01:08:59 ID:KgZZt7VV

あの液晶は座席が前の人しか見えないからと思うけど。
こうなったら全席液晶モニター付きとか
最近液晶も安いから新型のDX席からいかがでしょう？

484 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 01:21:18 ID:0o5foaRD

飛行機並みにしろってか
たしかに今は液晶は格安だからな、1インチ辺り1000円の時代だし
7インチぐらいの液晶を各座席に配置ぐらいは出来るだろうな、無理に座席を良くしなくても良い

485 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 02:56:56 ID:C/N6YU/T

>>483
バブル時代にあったよな？新幹線100系だったか。
実際つけてどの程度の重要があるのか？
今は使われてない音楽サービスのアレみたいなってお荷物になりそうだ。

486 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 04:25:10 ID:j8zPX0GN

>>485
水曜どうでしょうの旅で確かそのテレビ付座席が出てきた事があったが
あれは肘掛に収納するタイプのようでしかも（古いものだからか）かなり画面部がでかく分厚い
正直かなり邪魔になりそうな感じだった、低くて見にくそうだしずっとあんなの見てたら酔ってくる

487 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2007/09/17(月) 04:25:59 ID:WwWXmEb/

見づらいからテンプレ使え

難波　1300　1300　1300　1300　1300　1300
日本　レレ　レレ　レレ　レレ　レレ　レレ
上本　ﾚ28 ﾚﾚ28 ﾚﾚ28 ﾚﾚ28 ﾚﾚ28 ﾚﾚ28 ﾚ
鶴橋　∥28　∥28　∥28　∥28　∥28　∥28
布施　（28）　（28）　（28）　（28）　（28）　（28）
高田　∥∥　∥∥　∥∥　∥∥　∥∥　∥∥
八木　----　----　----　----　----　----
榛原　----　----　----　----　----　----
名張　----　----　----　----　----　----
神戸　----　----　----　----　----　----
榊原　----　----　----　----　----　----
中川　----　----　----　----　----　----

■ レレ　■
■ﾚ28 ﾚ ■
■∥28　■
■∥∥　■
■（28）　■
■----　■

日本橋停車ｲﾗﾈ
八木を乗車専用にする意味がわからん

名阪乙は甲の補完でもあるから30発で問題ない
現在の停車駅で時間短縮も可能なので今後は補完の役割も大きくなる

難波05分発は全特急停車駅+国分や五位堂にも停まる松阪行きにでもすりゃいいと思う
八木で松阪・宇治山田・鳥羽・鵜方停車の京伊と連絡して、中川・松阪でも名伊と連絡
つうか名古屋線内の運転間隔を合わせると必然的に名伊が等間隔でなくなる、ナンセンス

488 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 09:59:44 ID:6ZRocEV9

>>484
全座席に液晶モニターをとか言うけど、確かに液晶の値段は下がった。
でも、実際は筐体やら回路やら制御機器やらをかんがえたら安くはない。
それに、そいつを全座席に付けるとしたら車両によっては64個も付けなければならない。
おまけに、そのメンテナンスが大変。特別席料金410円では吸収できないような莫大なコストがかかるのは目に見えている。
さらに、不特定多数の客が乗る車内で予想の斜め上を行く壊し方をする輩がいる。
自分の席の所の液晶画面が壊れてて隣の席のが映るとアホみたいに車掌にくってかかる奴が絶対出てくる。
そんなことなら初めからやらない方がまし。
JR吸収のハイパーサルーンが似たようなことをしてあっという間に廃止になったのを見ても判るだろう。

489 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 10:15:17 ID:8O4eJPQN

09年度に登場とやらの新型車両も見にくい液晶じゃない事を祈る。

近鉄には特急の自由席導入を検討してほしいが。
自由席を設定すれば、もっと特急利用者が増えると思うんだが。

490 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 10:37:36 ID:d3Qv1pgL

いや、現場が混乱するだけだね。
時間帯によっては、自由席券を買って座れないということも頻発。

もちろん、2400系とか8000なんとか系やらで2両ぐらいの
自由席を付けるなら文句は言わんがｗ

491 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 10:39:53 ID:d3Qv1pgL

あと、なに？自由席ってことは料金を浮かせるのが目的？
指定席特急料金としては、今の料金で十分リーズナブルけど。JRなどにくらべて。

492 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 11:05:51 ID:4341Qwid

するなら名鉄、南海方式だろうな。
名古屋、大阪線の伊勢行き乙特はこの方式でいいんじゃないの。

493 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 12:00:56 ID:KgZZt7VV

そういえば、ポータブルDVDプレーヤーの貸し出しを昔やってたような…
液晶で誤魔化されるより椅子を良いものにしてくれれば良いのだけど。
ラピートでおどろいたけど、シートの前に広告のチラシが入ってた。
近鉄はやってたことある？

494 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 12:02:06 ID:jW27DKID

それより特急券を購入せず車内精算する人の料金を＋２００円ほど値上げしてほしい。

495 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 12:08:58 ID:m9NTB7+6

>>494
しＲ束がやってる方式だな。
最もあれは普通＆快速（当然自由席もある）に限っての話だけど。

496 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 12:09:46 ID:oJHlB48p

>>493
難波と名古屋にしかレンタルショップ無かったアレか
確かポータブルDVDプレイヤーとDVD1枚貸し出しで500円だったと思う
料金的にはまあリーズナブルで良かったと思うが定着しなかったのかいつの間にか消えてたな

497 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 12:28:55 ID:gno+6PLr

>>487
いや、日本橋停車はダイヤに余裕がある時間帯はした方がいいと思う。
利用者も多い駅だし、堺筋線乗り換えも多いし、繁華街だから。
近鉄の新幹線に対する強みは、大阪での都心アクセスのよさなのに、その一角の日本橋を通過するのはもったいない。

498 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 12:29:20 ID:8O4eJPQN

>>491
＞あと、なに？自由席ってことは料金を浮かせるのが目的？
それもあるが、どうしても乗りたい列車が満席で次発まで待っていられない時
に自由席は重宝するでしょ？
この場合、着席可か否かは関係ない。
近距離特急利用者の中には座れなくても良いから、もっと安い料金で速達性
を求める人も多いと思う。

499 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 12:36:52 ID:eE2DhQwG

>>498
そんな人間がいるわけない
立って乗るのなら条件が同じ快急を使うだろ
何のための長距離ノンストップ快急だよ

500 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 12:37:34 ID:J3XmVrpn

>>494
小田急ロマンスカーでもしとるな。

501 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 12:45:07 ID:GTUqNkSh

>>499
つ名古屋線

急行のスジを動かしたのは、対桑名・四日市で
特急＆急行の10分間隔を提供するためだろう。

次の急行まで10分待つなら、立ってでも特急に乗りたい人もいるんじゃない。

502 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 13:01:16 ID:er0hI38T

>>497
難波から上本町が平行ダイヤになるという利点もあるよ

503 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 13:14:23 ID:GTUqNkSh

>>502
特急は乗降に時間がかかるから、むしろ一般車より遅くなる。
それが、日本橋通過してる理由だと思う。

504 ：503：2007/09/17(月) 13:20:20 ID:GTUqNkSh

似てるかどうかは分からんが、
関空快速が天満・桜ノ宮を通過するのは、
京橋で降車確認の時間を確保するため。

505 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 17:00:13 ID:izuOR/jz

ＤＸ料金　こまめにして欲しい

特急料金　＋ＤＸ料金
500円区間　　＋250円
870円区間　　＋300円
1280円区間　＋350円
それ以上区間＋410円

朝夕満席の阪奈アーバン、ＩＳＬでもＤＸ料金徴収で増収
京奈ＩＳＬや名阪乙アーバン、阪伊乙ＩＳＬなどでＤＸの区間利用拡大で増収
名阪甲は今までと変わらず
いいとこだらけ

506 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 17:03:47 ID:izuOR/jz

一般特急車も、編成内の１両は豪華なＤＸ車両に改装してほしい

507 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 17:36:03 ID:voHTBv76

>>498
昔「席承知」のハンコが問題になって消えた。

508 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 18:02:23 ID:KgZZt7VV

皆さん名阪甲利用は金券ショップ利用ですか？

509 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 18:05:40 ID:8O4eJPQN

>>499
その快急を増やしてくれないから言ってるんジャン。
近鉄の特急誘導方式から考えると、大阪線快急なんて将来的には停車駅増か廃止だろ。

510 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 19:16:11 ID:H/O6JnAu

>>508
普通はそうだけど急ぎとか金券買う時間とかが無いときはネット予約か窓口購入。
状況によっては新幹線にしないといけない場合もあるから事前に購入出来ない予定が直前まで見えないんで。

511 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 19:22:02 ID:czF1azbU

>>506が一番アホ。

512 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 21:42:06 ID:4VCIzMlG

506が毎日利用する１両編成の各停のうちの１両が超豪華なＤＸシート車（要特別料金）になります

513 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 21:47:59 ID:voHTBv76

>>512
> １両編成の各停のうちの１両

514 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 22:22:00 ID:YSrMBd+8

21時過ぎに八木で鈍速伊勢志摩ライナーと快急が緩急接続するようになっているな。
名張以西の人間で上本町までの特急券を買ってしまって、後悔する椰子もいるだろう。
あの時間帯のあの状態を知っている人間は八木まで買って、八木からは快急が安上がりで
イイ！

515 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 22:22:54 ID:YSrMBd+8

スマソ、快急ではなくて区快(青山町始発でトイレなし、全車ロング)だったわ。

516 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 22:56:58 ID:gno+6PLr

誰だ？関西本線の奈良～四日市を近鉄が買い取れば距離短縮で名阪特急スピードアップなんて言ってたのは？
あんな半径300ｍのカーブ連発の単線じゃ走れないぞ。
近鉄大阪線は開業時から電化しているし機関車牽引の列車もないから、急勾配があってもカーブを少なくしているので
電車が高速運転するには適しているからね。
でも、もし関西本線の名古屋までＪＲ西なら、ＪＲ四国ばりの振り子気動車特急が超高速運転してたかも。

517 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 23:58:24 ID:hKZrayUD

阪和自動車道の延長ならびに車線増強、近鉄伊勢特急のスピードアップならびにサービス増強、松阪で接続するワイドビュー南紀の増発・スピードアップを早期に実現して、きのくに線の特急を壊滅させてほしい。

518 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 00:49:42 ID:IDWoFjLJ

大阪の金券ショップは自分で回数券買うより安いよね。
名古屋の金券屋はもう少し頑張れ

519 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 00:57:56 ID:vCtnQqLW

大昔、松阪到着の車内アナウンスで南紀特急バスの案内テープが流れたり
パールズ号で五十鈴川付近を通過するとき、朝熊山と伊勢志摩スカイラインのガイド放送があった。
12200系初期車の側方向幕設定器の五十鈴川と五十鈴川ノンストップがシールだった頃の、お話

520 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 01:08:15 ID:62hUcbXU

昔は駅ごとに違うメロディーが流れていて楽しかった。

521 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 01:25:15 ID:Xhirzcg5

>>509
近鉄は特急を犠牲にして普通や急行を便利にする方策だろう。
だから急行でも特急とあまり差のない所要時間だし
このスレの書き込みによれば特急待避の停車時間も短いらしい。
ＪＲなんかもっと特急と快速の時間差があるし、
少し地方に行けば特急以外の本数が1時間1～2本しかない。
近鉄は特急のダイヤを不便にしてでも快急以下を便利にするようだが、
もう少しJRのように特急優先にしてもいい気がする。
近鉄は今後名阪特急と伊勢志摩方面をますます便利にすると発表したが
快急以下を優遇する近鉄のことだから、
快急以下も不便にはならないだろう。

>>498
近鉄の運賃は近距離以外はJRより安いし、指定席でも安い。
しかも特急以外でも便利だ。

522 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 01:25:59 ID:Xhirzcg5

阪和線のような完全特急優遇ダイヤでも転クロなら乞食が喜ぶから
特急誘導には思えないんだろうな。

523 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 01:59:15 ID:XrrHRNVa

そんなことより、Nゲージで伊勢志摩ライナーキボンヌ。

524 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 02:39:47 ID:e8iv48Pk

>>521
はいはい◆G乙
判り易いね、あんたの口調は

525 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 05:17:50 ID:Gszq5v83

>>514-515
普通の特急だと快急や急行に客が流れそうな場合、伊勢志摩ライナーで客寄せをする。

526 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 11:09:56 ID:62hUcbXU

>>525
八木から乗る人の場合はどっちに乗るのがデフォ？
4番に区快が進入、3番にやってくる伊勢志摩Ｌが先発というあの状況の場合。

いくら青山町始発であるが故に全車ロングのトイレなしでも、漏れだったら
区快に乗ると思う。所要時間たいして変わらないし。

527 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 11:11:24 ID:Nhxhot05

>>523
蟻スレ池

528 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 11:13:33 ID:bzgb23yb

今知ったんだけど、10月から土日だけ車販で再開するみたいだね。

529 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 11:45:57 ID:3RuzaYId

阪神線と結ばれたら難波駅下りホームの混雑どう対応するんだろう。。。

3連休の中日の出来事。2番線に16時52分発、奈良行き急行がまもなく入線という時に
ホームに降りた。急行を待つ客は当然多い。
16時55分奈良行き特急が1番線に停車中、5分後の17時発名古屋行き特急を待つ多くの
客もホームで待ってる。17時05分発の特急を待ってる客もいるだろう。ホームを歩くのも
苦労するほど混んでいた。

阪神線と相互乗り入れ後は、難波で降りる客が下りホームで発生する。どうする？

530 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 11:55:07 ID:3RuzaYId

この16時55分発の特急を布施で見た。
伊勢志摩ライナー車両、と言うことで特別車両連結。
奈良まで乗車しても35分。

デラックスカー１人席は半分以上埋まっている。
さすが、近鉄沿線の高所得地域を走る特急だと感心した
レギュラーカーは空いているのにデラックスカーを選択。

格差社会を実感した。。。

531 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 12:06:31 ID:62hUcbXU

>>530
最後の一言が余計。

532 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 12:07:36 ID:62hUcbXU

>>530
最後の一言が余計。
この言葉が存在するせいでいじめや自殺をする人がいるといっても過言ではない。
この言葉は永久に消滅するべき。一生涯使うな！！

533 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 12:10:38 ID:LnCxJvAu

>>529
日本一の混雑路線、東急田園都市線（半蔵門線）渋谷駅でさえ、
１面２線で客を捌いてるから大丈夫。ホーム幅もたいして広くない。

534 ：名無しの電車区：2007/09/18(火) 12:20:07 ID:A7Gkkght

難波－奈良間の特急は、デラックスカーでも通常の特急料金で乗れるって
いうことを知らない人っているんですね。

535 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 12:20:16 ID:vCtnQqLW

>>530
格差でもなく、難波～奈良間はＤＸ料金不要だからじゃないの

536 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 12:23:00 ID:62hUcbXU

奈良線特急のルールを知らないがために、使用禁止用語を発して後から突っ込まれる
馬鹿発見ｗ　わかりましたか？>>530さんｗ

537 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 12:35:42 ID:VffjD68/

俺なんか、阪奈で帰るときは、DX連結列車のDX1人席でしか
帰らないが。

俺って、相当なセレブだったんだなｗｗｗ

538 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 16:54:45 ID:IDWoFjLJ

伊勢志摩で現状で車内販売って何売ってますか？
アイスとホットコーヒー売ってると嬉しい

539 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 17:30:39 ID:hd6DM3II

>>536
勝手に使用禁止にするな

540 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 19:06:52 ID:hpC+JeCq

>>528
どうせ伊勢志摩だけだろ？
名阪ノンストップは関係ない・・・自販機充実させてくれよ・・・。

541 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 19:15:46 ID:QyHlgpyb

>>540
伊勢志摩はとっくに再開してて
今度再開するのはその名阪ノンストップの方の休日昼間帯全便

542 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 19:33:23 ID:hpC+JeCq

>>541
昼だけか・・・乗らない時間帯だな。

543 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 19:37:45 ID:IDWoFjLJ

昼間帯って公式で具体的な時間がアナウンスされませんね。
９時と１８時しか乗らないからお目にかかれないでしょうね

544 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 20:48:54 ID:v1zn/ykm

今日帰りに京奈乗ったけど、日本語がわからん外国人に
英語で500円要りますと説明してた。結構ちゃんとしたセンテンスになってたし。
やっぱり近鉄特急の車掌ともなれば、英会話は必要なんだなあと。
若い車掌だったけど、結構カッコよかった、その応対が。

545 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 20:50:58 ID:62hUcbXU

阪和線の車掌は世陸開催時に英語でアナウンスしていたよ。天王寺停車中に。

546 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 20:53:09 ID:v1zn/ykm

>>545
近鉄乗ってて英語を聞く機会があまりないので、新鮮だった。
JRはあまり違和感ないかも。

547 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 21:40:53 ID:FBKpezOd

>>538
ビールは必須だな。

548 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 21:53:26 ID:v8mXFaAz

ここで書き込むのはスレチかもしれんが・・・
JRは私鉄との競合路線があるところでは、阪急・阪神・山陽・名鉄・南海
には大いに攻撃してるが、近鉄にだけ手を出さないのは何故なのか？
相手にすらされてないのか？・・・近鉄

549 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 21:57:53 ID:NKNS8Cw7

>>548
馬鹿はひっこんでろ

JRは「客が多い」ところに手を出しているだけで、競合云々は２の次。
京阪神や空港輸送などの需要と比べて、奈良三重が劣るのは当然

550 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 21:57:58 ID:0uovA7zG

>>548
京阪間・阪神間と阪奈間・京奈間では、
パイが違いすぎる。

相手にされてないのは近鉄ではなく、奈良県。

551 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 22:02:59 ID:62hUcbXU

阪奈間はともかく京奈間は地味すぎｗ
阪奈間はすみわけができていると言ったほうが正しいのでは･･･

552 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 22:22:19 ID:QyHlgpyb

>>543
9時～19時の両駅毎時0分発
それと難波発の16～18時の毎時20分発と名古屋発の16～18時の毎時25分発

http://www.kintetsu.jp/news/files/urban20070810.pdf

553 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 22:23:06 ID:QyHlgpyb

>>552直リンさせてしもうたｽﾏｿ

554 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 22:49:32 ID:0eZbmI0o

すみわけにしては乗客数が違いすぎるがな

555 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 22:52:06 ID:62hUcbXU

>>554
JRは河内堅上みたいなド田舎も走るからでしょう･･･

556 ：スレ違いですが：2007/09/18(火) 23:00:36 ID:zXasv8al

844 名無し野電車区 sage 2007/09/18(火) 11:40:26 ID:tOpCtebP
MSE60000形　日車にて
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/56/0000209756/49/img2051a123zikdzj.jpeg
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/56/0000209756/51/img17d47a28zik9zj.jpeg

率直にどう思う？

557 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 23:12:42 ID:6QFq2oOY

>>550
近鉄奈良線の乗客数は多いだろう。
近鉄は奈良県でも乗客数を多数確保し、
奈良県内の奈良線はバブル期から客がほとんど減っていない。

>>548
大いに攻撃しているという割に負けてるところがあるのはご愛嬌だな。
JRは複々線まで与えられているのに。
今は阪神間ではJRが勝っていても、今後阪急が高性能車両にモノを言わせて
スピードアップしてくるだろうし、阪神は難波にも乗り入れる。
関西空港の乗降客はJRのほうが多いが、ネットワークの差で
対大阪市内では南海が勝っているだろう。
大阪市内から関空の輸送でJRを使うメリットはあまりないからな。

>>551 >>555
>>554の通りで乗客数が違いすぎる。
阪奈間では近鉄のほぼ独占と言っていいだろう。
JRは途中で田舎を通るといっても、肝心の阪奈間輸送量が少なすぎる。

558 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 23:13:48 ID:Gszq5v83

>>548-551, >>554-555
JRの京阪神間は複々線。対抗する私鉄は複線。まじめに勝負すればJRの圧勝。
ところが、JRの京奈間も名伊間も単線。近鉄は複線。JRに勝ち目はない。

559 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 23:44:54 ID:kd1Dg4Tw

近鉄が圧勝している割に、JRとの接続駅が多い(桑名・津・松阪・桜井など)という矛盾。

560 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 23:45:10 ID:zfEF4vba

近鉄奈良とJR奈良。駅前見ても差は歴然だよね。

561 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 23:48:01 ID:0eZbmI0o

JRの客を近鉄が吸い取ってるってことでしょ
例えば特急南紀は名古屋に近い数の人間が松阪で降りる
大阪にでるにはここで乗り換えたほうが便利だからだが

562 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 00:02:26 ID:XckYz4x2

>>561
新宮くらいでも松阪経由のほうがいいかも。
松阪経由の近鉄伊勢志摩ライナーやACE、JR東海のワイドビュー南紀はどちらも非常に快適だ。
その反面、誰かさんが好きな特急は大多数がおんぼろで、振り子の割りには遅いわ、来月からは性差別までやるわで全く乗る気がしない。
阪和間でもサザンなら着席保証で500円なのに、930円も取って平気で立たせるし。

563 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 00:19:26 ID:DINXeVoG

>>560
その差も再来年には逆転するよ、JRの駅前見てみな、凄い工事現場地帯だから
JRは高架になり駅前西側には外資系ホテル建ち、東側にはJR駅ビル兼ホテルも建ち商業施設も予定、東口と西口が１つに整備して大きなロータリーが出来る
近鉄も駅前に中規模ホテルを建て商業施設の建設、西大寺はコンコースを2倍に拡大し商業施設の建設
一応両社頑張ってるよ、JRに関しては県のプロジェクトだから仕方ないけど

564 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 00:51:34 ID:k6vN7NZI

>>563
駅前が立派になっても肝心の鉄道がダメだろ、JR奈良は。
西厨がJR奈良駅前が開発されるからJR奈良の乗客が増えると
数年前に書き込んでいたが、既にホテルなど出来たのに減るばかりだ。
逆に再開発計画が頓挫したと聞いたことのある大和西大寺の乗客数が
堅調なんだからな。

565 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 00:59:16 ID:QRqa0zyv

>>564
それを言っちゃ、駅近辺にマンションやビルが急増している大和八木も乗降客は減ってるぞ。
結局、駅前の開発と鉄道の乗降客数はほとんど関係ないってことだね。
京都駅ビルやなんばパークス並の集客力があるなら、話は別だけど。
西大寺は駅の南側で区画整理が行われているので、数年後には風景が一変するかもね。

566 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 01:10:06 ID:/FmKOYD5

奈良は大津や和歌山と違って、
県庁所在地よりも生駒や王寺の方が交通の便が良いからな。

567 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 07:22:51 ID:3+olF+MZ

>>566
大阪府生駒市と思い込んでる人もいるぐらい。

568 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 07:35:24 ID:97ZTgqKe

>>564
JR奈良はまだ高架工事の真っ最中だし。

569 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 09:22:55 ID:htASUMEG

>>567
そういう感覚であっても生駒を大阪府と勘違いする人はそんなにいない筈。

やっぱり尼崎、伊丹、川西、猪名川町と高槻市。この5つが勘違いされやすい。

570 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 10:22:36 ID:NrSl5gjn

>>565
そりゃ西大寺と八木じゃどうしても西大寺に比重が偏るよ。
大阪への特別料金不要速達列車の本数が全然違うし。

571 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 10:23:35 ID:v6LE1aqn

高槻は大阪じゃん

572 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 10:41:50 ID:htASUMEG

高槻は京都府のようにも見える。

573 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 13:28:33 ID:M885YvDt

ネクストかプラスかは時刻表を買えば分かるのでしょうか？
同じ駅、曜日、時間でも来る車両が違うからどうなのでしょう？

574 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 17:18:42 ID:q7dJNn6D

ID:6QFq2oOY　の別スレでの発言。

（前スレ）983 名前： ◆3ByZNva/eE 投稿日：2007/09/13(木) 01:18:59 ID:90bFikab
（中略）
JRは明石や姫路への客も使うのにこの差では
阪神間だけに限れば阪急のほうが客が多そうだな。

38 名前：名無し野電車区投稿日：2007/09/15(土) 21:25 ID:yQh3xlch
>>33 >>35
表現が悪かったな。
阪神間ではなく、阪神間内での輸送量ということ。

52 名前：名無し野電車区投稿日：2007/09/18(火) 01:34 ID:Xhirzcg5
>>43
尼崎～大阪は福知山線も込みかと思って入れてしまった。
その点は申し訳ない。
でも尼崎～立花と比べても、JRの範囲を考えると阪急が健闘している。

「阪神間では阪急の方が多い」→「阪神間内での輸送量は阪急の方が多い」→「ＪＲの
範囲を考えると阪急が健闘」

557 名前：名無し野電車区投稿日：2007/09/18(火) 23:12 ID:6QFq2oOY
（中略）
>>548
大いに攻撃しているという割に負けてるところがあるのはご愛嬌だな。
JRは複々線まで与えられているのに。
今は阪神間ではJRが勝っていても、今後阪急が高性能車両にモノを言わせて
スピードアップしてくるだろうし、阪神は難波にも乗り入れる。

575 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 18:41:02 ID:LatofS5Y

◆G大暴れだな。専用スレでは論破されるとすぐ逃げ出す癖に…。

576 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 19:10:33 ID:SpVvmPMs

今乗ってる特急で難波から奈良までずっとでかい声でしゃべり続けたばばあ2人組
こんなやつらのために年金代支えてると思うといらいらしたわ寝れなかった
眠たかったのに…

577 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 19:15:51 ID:fwlPjJEP

>>576
じゃあこんなとこへ書きこまずに直接そのババア２人組みに「うるさい」と言ったらいいやん。

578 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 19:43:26 ID:FinJb0Xv

>>576
難波18:35の8連阪奈だね。
俺は珍しく16:35のスナック4連で帰ったけど、極上に静かだった。

ババアで悩まされることは確かにあるので、
耳栓と携帯ジャマーは必携してる。

579 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 20:25:46 ID:M885YvDt

携帯ジャマーはいかんだろ。
威力業務妨害だぞ

580 ：578：2007/09/19(水) 20:32:16 ID:ElJPOkWN

ほんとその通り！

581 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 22:10:38 ID:e+nA1JaI

近鉄は無駄な速度制限が多い。
それでなおかつ惰性走行が多い、節電してるかのような運転だから、そりゃノロくなるわ
若松を120km/h通過可能で、高安・五位堂・榛原が120km/hでは通過ができない
意味が分からん。

582 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 22:17:28 ID:HjklPCMU

>>581
速度制限に無駄なんてない
あんたの意味が分からん。

583 ：天王寺駅観察者：2007/09/19(水) 22:29:46 ID:IUnlDofP

JR奈良駅前の空き地をまずなんとかしないと。

奈良国際ホテル・ダイエー跡地。

584 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 22:40:57 ID:uEytixXf

パチ屋が入るとかいううわさがあったが
どうなったんだろうかダイエー跡

585 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 22:48:01 ID:uuUoNLgL

いま東大阪は長尾市長の専横市政で本当に大変なことになっています。
議会で決定した水道庁舎建替えを無理やり中止させたり、市民への約束である公約には全く手をつけようともしません。
野党の議員が市長へ協議を呼びかけても全く非協力的です。
そのうえ市の職員を削減しましたが、共産党員の市職員は政治的中立に疑念があるのに整理の対象とはならず、同和地区出身者を作為的に削減対象にしています。
この市長に対し、野党は議会毎に問責決議や辞職勧告を突きつけましたが、市長はそれを無視し、反省するどころかますます市政を混乱させ、あいかわらず圧倒的多数の
野党議員に非協力的です。議員は市民に選ばれているわけですから、これは市民の圧倒的多数に非協力的だと思います。
また、議会で共産党は与党づらして威張って、選挙になればいつも通りの実績横取り・ウソツキ宣伝で、野党への中傷攻撃で、何も知ろうとしない市民を騙そうとしています。
前回の選挙で、東大阪市民は長尾を再び市長にするという選択をしましたが、それがいかに愚かかは今回の事態でよくわかったでしょう。来る日曜の市議選と10月の市長選は東大阪市民の学習能力が問われた重要な選挙になります。

抗議先
日共東大阪地区委員会http://jcp13.a-osaka.net/
日共東大阪市議団http://www.jcp-higashiosaka.org/
日共長尾http://www.nagaojunzo.jp/

※コピペして他のスレに貼ってください。東大阪を助けてください。

586 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 22:53:03 ID:PGttT9tE

>>581
名古屋線の急行に乗ると、
他線の優等がいかにチンタラ走っているかがわかる。

587 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 22:54:44 ID:yhk5ojIJ

>>581
今年から五位堂や高安の分岐機制限はなくなった。
しかし駅間最高速度は以前のままなので120km/hでの通過は無理。

588 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 22:55:24 ID:e+nA1JaI

>>582
前後のレール状態は直線で、複数の分岐器を通らなければならないと言う条件
は同じなのに何故、五位堂や高安は減速を強いられるのかと言う事。
120km/hで通過できるのであれば、その分ブレーキが掛からなくなって
乗り心地も良くなるのではないかと思っただけ。

589 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 23:13:11 ID:PGttT9tE

>>588
分岐器にも色々あるからね。
国分駅大阪寄りの分岐器なんて全く揺れないぞ。
信号の都合もあるだろうし。

個人的には弥刀の制限を撤廃して欲しい。

590 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 23:18:03 ID:XpvgZ2aS

>>576 >>577
人の指定席にどうどうと居座るバカも時々いる・・・自分の席だと言ったら逆キレされた。
昔に西大寺ー橿原神宮に乗った特急で・・・。

591 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 23:34:44 ID:e+nA1JaI

分岐器を改良して待避線から本線への進入速度を向上させられないのかな？
殆んどの駅が35～40km/hでダラダラと・・
これをJRみたいに60km/hくらいにできれば、普通電車も時間短縮が可能
なんじゃないか？

592 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 23:51:38 ID:QRqa0zyv

>>585
部落解放同盟関係者？

>>587
五位堂は90㎞/h制限が今年から100km/h制限に緩和されたけど、まだ制限はあるよ。
しかも、五位堂～築山の上下線と、五位堂～二上の上り線は120km/h運転可能。
高安は下り線は今年から制限が撤廃されたけど、駅間速度の関係で95km/hでの通過、
上り線は交差ポイントがあるため90km/h制限が残っている。

弥刀上りは数年前に制限が撤廃されたけど（但し久宝寺口よりのカーブは100制限）
上りは交差ポイントがあるので90km/h制限が残る。

593 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 00:03:07 ID:otwCW62L

結局、引込み線を上下線の間に作らなかったことが災いしている。

594 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 09:03:57 ID:IM3vtBFL

分岐機を全て国分の上本町寄りみたいなやつにできればベストなんだが。

595 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 11:10:34 ID:ZNrCN5hm

>>590
ここを指名で取ったと、権利を堂々と主張しよう。
ただし、鉄ヲタ独特の偉そうな言い方では反撃されるので、要注意。

596 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 12:02:14 ID:R/sjAsMv

>>594
あの分岐器は、急行停車のドサクサ紛れに柏原市の負担で交換したんだっけ。
後で問題になったようだが。

597 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 18:01:45 ID:D9nmBbcX

先輩たち教えてくれ。
近鉄構内のコーヒーショップのコーヒーの味がイマイチな件。
特急乗るときは仕方なく買っているが…
それもドリップすぐのしか出せないエスプレッソ

598 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 19:16:44 ID:SzRG6Cbw

難波の店の生クリームたっぷりのってるエスプレッソを飲んでみ、胸焼けで吐きそうなった、エスプレッソはまあまあ良かったが生クリーム盛りすぎだ
はじめソフトクリームかと思って頼んだら生クリーム

599 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 19:22:24 ID:H5wYl/Hr

>>595
それが某化粧品の美容部員の５人くらいだったんだ。
人の指定席に座ってる癖に「他空いてるでしょ！！」って来たよw
仕方なく空いてる席に座ったが車掌が検札に来て聞かれたら自分の席に居座ってる奴がいるって言ってやろうかと思ったが来なかった残念!w

600 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 19:25:28 ID:H5wYl/Hr

>>597
それはどこの駅の何て店？
特急乗るときって難波のシアトルベストコーヒー？
あそこに期待するな、人によって好みはあるから一概には言えないが。

601 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 19:28:22 ID:2TCRpAE1

>>594
どんな分岐器なの？

602 ：５９７：2007/09/20(木) 19:36:36 ID:D9nmBbcX

名古屋と難波です。
隣にドトールがあればと思う

603 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 19:43:53 ID:KYwuhr1r

>>599
「関西の人間はアタマ悪いね～。あー嫌だ嫌だ関西人は下品でしょーがねーなー」
と標準語口調で言ってあげましょう。大阪の女性は結構出自に敏感です。

604 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 19:45:56 ID:aqCvyaGp

車内料金取ったほうがいいね。真剣。

近鉄の場合、「中で買えばいいやん」と簡単に考えるバカが多いので困る。
既に指定を取ってる奴に迷惑かける場合があるという意識が全然ない。

605 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 20:07:42 ID:ojyUnKRD

>>599-600
シアトルズベストってそんな不味いか？（確かに甘ったるいけど）
個人的には　スタバ＞シアトルズベスト＞＞＞タリーズ　だと思うんだけどなぁ…。

俗に言われる「アメリカン」系のコーヒーが好きな人間には合わないんだろうな。
俺なんかは逆にドトールのコーヒーは水っぽいので缶コーヒーにしか思えん。
ここら辺は趣味だから何ともいえんが。

606 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 20:09:43 ID:ojyUnKRD

>>604
名古屋→大阪のUL(ノンストップ）が満席のときに一度特急券を持っていない客と
大喧嘩をして以来余り強く言えなくなった俺がいるｗ。

空いてるときは別に何も思わないんだけどね…。
混んでるときはさすがに自重してほしい訳で。

DQNが自重するわけねぇかｗｗｗｗｗｗ。

607 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 20:14:07 ID:sdr3cpPR

車内でも、座席指定出来るから　「中で買えばいいやん」
車掌に発券して貰ってるけど、迷惑かけてるとは思わん

608 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 20:21:25 ID:MnmLXiYn

伊勢志摩への特急の旅客は94年度より6割も減ったんだね。しかし昨年はようやく下げ止まったらしい。
ホテル近鉄アクアヴィラ伊勢志摩は夏休み中連日満室。
志摩観光ホテルは昨年比4％増加とのこと。
さらに志摩観光ホテルを超高級ホテルに改築予定。

伊勢志摩ばかり力を入れてなんで他も便利にしてほしいな。

609 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 20:44:44 ID:+ZSZlNKD

>>606
何それ、無券バカが予約客の座席に居座って、おまえは立ってろって主張したって事？
信じられんな。わけわからん。

610 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 20:49:06 ID:S6ZbpZvT

何十年ぶりで上本町界隈へ行きました、近鉄は変化は無かったけど周囲はかなり変わり
ましたね、Vista.2がまだ発着していた頃とは、、、

611 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 21:22:07 ID:VEDCVP70

>>608
あの記事が１面なんて余程ネタに困っていたとしか…

次の遷宮に向けて、今から種を蒔いておくのでしょうか。

612 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 22:00:52 ID:++vBDujK

>>611
1面って何のこと？
>>608
志摩スペイン村開業とか
まつり博とかいろいろあった時期だからね

613 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 22:06:43 ID:cR//oxSS

>>607
マジレスすると、車内では座席指定できませんが。
発券してもらっても、それでもって、その座席が自分のために
確保されたわけではない。（車掌はその権限を持っていない）

だから、どうわめいても、最初から買ってる奴よりは立場が弱いままだし、
本来の客が来て、（当然のごとく）迷惑そうな顔を見せてきたら、
おまえは尻尾を巻いて他へ移らなければならない。

614 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 22:07:53 ID:9+KlDzJ4

1面って何のこと？（笑）　1面って何のこと？（笑）　1面って何のこと？（笑）

ゆとり世代はネットでニュースを見るから知らないのか？ｗｗｗ

615 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 22:11:36 ID:1dS8jesw

>>601
ほとんどゆれないし、ポイント通過時の独特の走行音もしない。
また、待避線側も結構なスピードで入出場できるので、
加減速が通過線側に停車するときと大差ない。

>>608
伊勢志摩に力を入れた結果、
大阪線の一般車ユーザーが他線以上に離れてる気がする。

616 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 22:12:09 ID:yyupx6wK

間違っても「一」面と言いたいわけでは無いだろうなｗ

617 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 22:17:30 ID:f4O6aXq0

>>615
ノーズ可動式じゃないの？

618 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 22:56:43 ID:++vBDujK

>>614
それはしってるよ
たいしたねたじゃないのに1面にのったとかいう内容のこと

619 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 23:00:29 ID:ZYDakSVT

>>613
おまえ、特急券買わずに乗ってみろ、自分の間違いに気付くわ

620 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 23:29:56 ID:MnmLXiYn

>>612
日経流通新聞のことだね。1面が近鉄大特集だった。

621 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 23:39:52 ID:COMVcGgF

>>619
間違ってないよ。勘違いしてるのはおまえ。

622 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 23:42:44 ID:ZYDakSVT

>>621
おまえも車内で確保出来るの知らんのか

623 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 01:14:34 ID:UpMoY44A

半年ぐらい前にＵＬに乗った時、俺の座席の隣がすんげぇデブだったのでＤＸ車に移ったんよ。
その後の検札で車掌さんからＤＸ券を買ったんだけど、その際に「座席の指定はできないから、もしこの席の切符を持ったお客さんがきたら他の席へ移動してくださいね」と言われたぞ。
まぁＤＸ車は目的地まで俺一人の貸切状態みたいなもんだったから移動することはなかったけど。

特急券とＤＸ券はまた違った話になるんかな？

624 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 01:46:02 ID:YLKf4x7I

>>623
それでOKの対応。車掌はあくまで車掌であって、座席指定システム上での
席指定の権限はない。

どの車掌に言わせてもそういう対応になる。

あのいかにもフツーの切符と同じような、所詮、車内発券の補充券の分際で
大きいサイズの特急券や携帯電話と同じ効力を主張されても困るよなｗ

あの車内券は「500円もらいました」みたいな、レシートみたいなものだよｗｗｗ
ほんと、特急の車内であんなの持ってるなんて、ｶｺﾜﾙｲｗ

625 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 01:56:10 ID:0gErh1q/

>>609
愛知万博開催中の2005年9月の２１時名古屋→大阪行ULの話。
俺は混んでるのを知っていたから、予めインターネット予約で窓側の席を１席だけ
取っていたのね。
で、２１時ぎりぎりに乗り込んだら通路に人が一杯いるの。きっと２１時半のULチケット
も取れなかったんだろうな…と思って自席に行ったら既に親子連れが座ってるの。

俺は「その席僕の席のはずですが、チケット持ってますか？」と言うと、「先に座ったもん
が勝ちだ」とか言い出すわけ。仕方がないから携帯のチケットを見せると「券じゃないだろ」
と騒ぎ始める。押し問答になった挙げ句子供は泣き出すわ嫁？は大声でヒスになるわ最悪。

結局車掌が来たときに俺がＤＸ席の予備席に移動となり一件落着したんだけど、俺喫煙家
だからタバコを吸うたびに移動するハメになって苦労したなｗ。

正直鉄道会社に苦情を入れたのはこの一件だけだ。
目の前でゲロを吐かれたときでも許したけどなｗ。＜謝ってくれた＆クリーニング代もらたし

626 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 02:00:06 ID:0gErh1q/

>>622
という訳で空いてる時ならふんぞり返っていてもいいけど、窓側の席が空いていない
程度に混んでいたらチケットを持った客が来たら素直に受け渡そうな♪

627 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 02:06:09 ID:YLKf4x7I

>>625
病んでるねえ。
普通に公共交通機関利用してれば常識のことも、そいつらには
通用しないのだろうな。

「車社会バカ」（勝手に造語）というやつかな？

628 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 03:11:36 ID:l7tApx5N

>>625
名古屋21時発ULなんてないんだが。

629 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 06:44:23 ID:Q6h7PZIz

>>624
ふ～ん　
ということは、このスレでは、私だけが車内指定を受けているのか？

特急利用は仕事で、少人数の外国人観光客や個人旅行の「お供」
殆ど平日昼間の鳥羽・賢島行きで、混みそうな時は発券するんだが、
どうしても行程が時間通りに進まない時は、特急券なしで乗せてから
車掌と相談して座席を決めて、レシートと座席番号のメモを貰う
何回かは、連絡の鳥羽～賢島の座席も確保して貰ってるぞ

ところで、何でレシートが「ｶｺﾜﾙｲ」んだ　気持ち悪い意味不明な奴だな

630 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 08:11:15 ID:iTIqaiGc

特急乗ったら乗車券を置いておきたくならない？

631 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 08:31:59 ID:AUadQfGT

鶴橋駅のﾄｲﾚで大をしていて［紙以外は流さないで下さい］と書いてありました。だから仕方なくｳﾝｺは鞄にあったスーパーの袋に入れて持ち帰りました。皆さんはどうされていますか？

632 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 09:32:52 ID:mTMoxevA

>>629
多人数の車内特急券の発券は、車掌が無線で列車司令を呼び出して
列車司令から車掌に無線で、コンピューター端末で確保した座席指定番号の指示が入り
車掌がその指示に従って座席番号をメモ書きして、客に渡すんじゃなかった？

633 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 09:36:15 ID:mTMoxevA

いずれにせよ　団体客だから特別な発券方法だよ
一般客なら、空いてる席に座っていてください　でおしまい

634 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 10:07:57 ID:n6KBUbNv

乗車前に特急券が買えなかったら、乗ってから車内で携帯チケットレスで座席指定。
乗った駅から特急券が買えた駅までの料金は車内精算。

635 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 11:04:08 ID:+qBXgGm8

自分の指定席に車内で買ったやつが座ってたらうざいよな…

椅子も温められているわけだし…

636 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 11:11:30 ID:JTqTNSV/

>>497
ダイヤに余裕がある時間帯（早朝深夜）は、繁華街は寝てるよ。
ちなみに日中は無理だよ。

阪奈通勤特急の日本橋停車。停めるならソコからかな。
まあ可能性はないけどね。

名古屋の人に取って難波の知名度は高い。
今の名阪ノンストップ、鶴橋はソコソコの利用者がいるけど
上本町は少ない。日本橋も同じことになるだろう。
ホントは上本町も停める必要ないんだけど本社があるから？

もし、近鉄本社が阿倍野に移転したらどうなるのかな？
シェラトンホテルと移転してくる新歌舞伎座があるから大丈夫かな。

637 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 11:23:21 ID:MRqYIrRF

>>629
座席指定も受けてないレシートで居据わってるわけだから、カッコ悪いだろｗ
だいたいタテマエでは、特急券もってない奴は乗ってはいけないことに
なってるわけだからな。
>>633
まったくそのとおり。
>>635
そう。来るべきでない奴に椅子を温められるのは不快。
迷惑かどうかは、迷惑かかる側が決めること。
来るべきでない奴が来てる・・・迷惑なのは当たり前だね。

638 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 11:59:28 ID:5NtmO1Rb

勝手に指定席に座って素直にどかない椰子で、あまりに腹立たしい時は、
訴えてやろうかと思う。

639 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 12:07:24 ID:6TQUo7Wt

>>638
訴えるだけの条件は揃ってるよね。
権利を阻害されてるわけだからな。
他人の家に勝手に上がってるのと、程度・次元の差はあれ、似た状況だ。

640 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 12:19:06 ID:5NtmO1Rb

法的要素は揃ってますよね。
腹立たしさは法廷に立って顔色の無くなったDQNを見ればおさまるだろうし。
あまり噛み付いてくるアホは車掌が摘み出せば良いと思うけどね

641 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 12:58:03 ID:5x7QKQUX

そんなDQNに限って訴えられても逆ギレするんだよな
「金払っとるやろが！」これは定番文句
そして腹いせに自宅殴り込みや待ち伏せしてボコる
いやな世の中だね、常識知らずの天然知恵遅れが蔓延る世の中

642 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 14:13:30 ID:UKpR13rO

>>625
そういう奴らには一度わからせないといけないな。
ゴネ得がまかり通ると、また同じ事を繰り返すだろう。
予約している人間が無券客のために席を譲って移動させられるとは何と理不尽な。
俺なら絶対に譲らない（まあ、現場にいないから言えるのかもしれないが）。
車掌にしても、車内の公序良俗を乱す客には乗車拒否することくらいできないものか。
途中駅で臨時停車して車掌が叩き降ろしてやればいいさ。
嫌ならデッキで泣きべそかいて立っとけと。

643 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 14:46:01 ID:5NtmO1Rb

飛行機の機長に追い出す権限があるように、電車にもあっても良いと思うけど…
（あるかもしれないが）
そんなひどい輩は臨停で強制下車させれば良いと思う。
アホ客の権利＜＜＜善良客の権利

644 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 14:58:44 ID:uy5dM1XV

車内料金しかないね。500円区間だったら、700円。

ただ、基本的に田舎なので、利用率を考えると、
関東の都会の普通グリーンと同じようにいかないのが問題。

モラルより、無券バカを歓迎して売り上げを増やすことに
これからも邁進していくんだろうな。

645 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 15:05:36 ID:F7uUhmIj

場所によっちゃあ(近鉄じゃないけど)乗車口に係員立たせて券無しを排除してるし、
特急専用ホームを設置して券無しをホームに入れなかったりしてるけどね。

前者は近鉄じゃあ無理だけど後者は一部駅だけでも出来そうなきがするんだが…
減収になるのが嫌なのか？

646 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2007/09/21(金) 15:28:16 ID:bbnVK3aL

>>644
むしろ500円区間を410円にしてデッキに立たせておけばいいと思う
座ったら更に410円追加、駅では一旦列車を降りてもらう

647 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 17:29:12 ID:MaPK4D6l

>>628
ISL車両を使ったULな。
車内放送でも車掌が「大阪難波行きアーバンライナー」と放送するし。

月２～３回はその列車を利用するから、ないと言われたら厳しいなぁ…。

648 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 17:52:58 ID:Q6h7PZIz

>>637
> >>629
> 座席指定も受けてないレシートで居据わってるわけだから、カッコ悪いだろｗ
> だいたいタテマエでは、特急券もってない奴は乗ってはいけないことに
> なってるわけだからな。
座席指定は車内で受けているので、問題ないだろ
レシートと車掌のメモで居据わって、何故悪いんだ

レシートなんて支払い証明だから、カッコ悪くないだろ
タテマエだけの気持ち悪い意味不明な奴だな

649 ：637：2007/09/21(金) 18:25:44 ID:Aeiuq0EZ

その、超特殊なケースの「メモ」とやらがあれば別に問題はありませんが。
指定受けているわけだからね。

>>629で最後に付け足すように「レシートがなぜｶｺﾜﾙｲ？」といった
一般的な聞き方をするから>>637みたいな答えになる。

「レシートだけ」はカッコ悪いね。
支払い証明？そんなもの、カッコ以前に支払うのが当たり前。

・金払ってる
・座席指定受けてる

この２つが揃ってはじめて「カッコわるくない」お客だろ（藁

650 ：637：2007/09/21(金) 18:30:12 ID:Aeiuq0EZ

>>625にあるようなDQNも然り、どうやら、
「全車座席指定」・・・この日本語の意味をもうちょっと勉強した
ほうがいい奴がたくさんいるようですね（藁

651 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 18:52:07 ID:5NtmO1Rb

正直通路やデッキに立たれるのも嫌なのですが

652 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 19:00:15 ID:Aeiuq0EZ

>>651
最後部の座席の後ろに立つバカもいるよね。
「無券背後霊」と呼んで、俺の中では無券バカの中でも1級上の扱いｗ

653 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 19:26:47 ID:yFctabeT

特急券未購入乗車は
最後部に、鮮魚列車用の車両連結して
自由席で乗らせればよい

654 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 19:42:05 ID:Q6h7PZIz

>>649
超特殊なケースでもなく、団体以外にも一人でも出来ますよ
団体と言っても、外国人か裕福な方々、２～６人ですし
混雑する時間帯に利用することは無いですね。
無券の場合もありますが、殆ど当日の他列車の特急券を持ってます。

655 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 19:43:29 ID:dMnZsDUN

名古屋行きノンストップで、八木強制下車見たことあります。
原因はわからないが、デラックス車で車掌とおっさんが口論。
しばらくすると、
「デラックス車にて他のお客様のご迷惑になる乗客がいますので、八木にて臨時停車
いたします。」と放送あり。
八木駅ホームには駅員が５～６人待っていて、おっさんは連行されていきました。

656 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 20:18:28 ID:7WpyRnyj

>>636
上本町は通過してもメリットは何もない。
大阪一の衰退地域の鶴橋は環状線さえなければ急行も通過でいいんだけどね。

657 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 20:31:35 ID:aF1w9b2G

中川とかで特急見てると、最近は阪伊特急よりも名伊特急の方が明らかに客が多いよな。
集客UPのために名伊の伊勢志摩ライナー率を上げて、阪伊は姫路直通特急車両を投入すれば
いいんじゃないかな？

658 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 20:41:59 ID:hxlpOsMh

>>657
ビスタを京伊に集中的に入れてる気がするけど、
新幹線と関係の無い阪伊は一番力入れてないかもね。

659 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 20:42:33 ID:7WpyRnyj

>>657
そりゃ名古屋のほうが結びつきが強いからじゃないの？
名伊特急は名古屋を出ると桑名・四日市・鈴鹿・津・松阪・伊勢と中都市が連続する、鉄道が最も力を発揮する条件。
阪伊特急は桜井から松阪までの間には、小都市の名張しかない。ただ、名張も最近は工業都市にもなりつつあってビジネス需要はあるかもしれない。
（平成の大合併で誕生した都市は除外）

660 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 20:50:30 ID:w9/D/bd0

ビスタが最も集中して入ってるのは京奈（藁

661 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 21:02:42 ID:8fc4xVEl

>>630
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/36/58/4323658/2.jpg
これか？

662 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 21:48:45 ID:AIkqymUc

>>630
いや、それじゃない。死ね。

663 ：630：2007/09/21(金) 21:59:55 ID:MygjjjsN

>>662
いやいや、俺に死ねといわれても困る。
死ぬのは>>661な。

664 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 22:03:32 ID:6fRnHlag

60周年記念列車の当選通知は来週あたりに来るのだろうか。

665 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 22:42:08 ID:hXIGp3Cy

>>654
デマ流すんじゃない。超特殊なケースだよ。

近鉄は外国人観光客向けに３枚特急券の付いたレールパスを発売しており、
当然窓口か代理店で座席指定をうけなきゃならず、それ用の「オーダーシート」も
付いている。
多分あなたが見たのは、指定を受けずに乗り込んだ外国人が車掌にそれを渡して
いる所だろう。「特急券」は持っているわけだから、無券のような扱いはできず、
特別扱いで（内規があるのかもしれんが）座席指定したんだろう。

何の仕事してるのか知らんが、近鉄レールパスの存在くらい知っておこうな。

666 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 22:48:00 ID:CZ+7cWMj

当選ハガキきますた。

667 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 23:09:03 ID:/zSKX3SL

>>665
ヲタで、何の仕事してるのか不明の、あなたは何でも知っているか知らんが、
近鉄レールパスなんか知るか、そんな物どうでもいいわ
見たんじゃなくて、同行してます。
デマだと、勝手に思うのは自由だが車内指定は現実。

668 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 23:24:49 ID:zdFfvuQy

>>658
これからの近鉄は伊勢志摩輸送と名阪間に最も力を入れる公表しているな。

669 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 23:34:33 ID:5x7QKQUX

力を入れると言われてもなあ
停車駅増、特急増発の変わりに一般車減便、特急優先ダイヤぐらいしか浮かばんな
停車駅増加が一番避けてほしいが、京伊特急みたいにいきなり停車駅2倍に増やされるのだけはやめてほしい

670 ：665：2007/09/21(金) 23:41:34 ID:hXIGp3Cy

>>667
おＫ。
車内指定の存在は否定してないよ。
ただ、インターネットだから、「なあんだ車内指定できるのかあ」と信じ込んで
車掌に食い下がるバカが１人や２人現れてもおかしくない。
だから念のために書いといたの。

671 ：名無し野電車区：2007/09/21(金) 23:50:59 ID:B7Bf1w2g

まだやってました？
車内で指定なんて特殊なケースだよ。

672 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 00:59:15 ID:vDixo2i6

車内で座席指定を受けられるのは次の３パターン存在するかと。
①外国人向けレールパス(>>665)
②（主に甲特急）終着駅まで多数の客が乗車する駅がない場合（例：名阪ノンストップの鶴橋）
③閑散時間帯（満員にならなければ指定しても問題にならないし）

だから飛び乗りで座席指定してもらえないということはない。
でもな近鉄特急は「全車座席指定」なんだから余り褒められた行為ではないな。（①除く）
混雑時間帯に飛び乗りの分際でふんぞり返って自席に座られたらマジで殺意を覚えるぞ。

ちなみに俺は>>625

673 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 01:35:32 ID:kwrlNSW1

>>672
２と３の場合でも、指定を受けたことは俺には経験ないな。
２と３の場合にまで、いちいち指令とやり取りするなんて、
車掌もめんどくさいだろう。

674 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 01:40:34 ID:kwrlNSW1

あと、

＞だから飛び乗りで座席指定してもらえないということはない。

ガラ空きの車内で席を引越しをした経験は少なくないが、
どの車掌も「席の変更操作はできません」と明言している。

相当めんどくさいからできないのか、物理的にできないのかは
わからないが、表向きはできないということで通してる以上、
その記述はやや誤解を与える可能性あるね。

いちおうその点だけ触れておく。

675 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 01:43:52 ID:kwrlNSW1

と書いたものの、飛びのリと引越しは別に考えるべきなのかな。

いずれにしても、飛びのリの場合「他の客が来たらどいてくださいね」
と返すのが通常なので、車内で指定するという行為は
相当レアだと思うが。

676 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 03:16:14 ID:Z8SK6d6Q

車内で席を指定するのは
・駅で誤発売した場合
・座席などに異常がある場合
・重複発売
の場合くらい。

677 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 08:14:36 ID:s2G0S79g

まだやってたのかｗ

柔軟に運用しているからといって、勝手に拡大解釈するな。
ルールを守り、社会の空気を読め。
ＤＱＮは氏ね。

まとめるとこうなるな。

678 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 08:30:52 ID:+O3pWdiu

停車駅が増えるのは困るとか言ってるバカは旅客の減少傾向をどう思ってるのかな
名阪ノンストップ特急ですら途中駅を拾うという選択を視野に入れてるのに
デッキもあるんだから停車駅が少々増えても問題ないだろ全体の速度が
極端に遅くさえなくなれば

679 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 10:55:30 ID:PCbkhQH3

妄想ですが、
大阪～名古屋　甲乙全列車アーバンライナーとし、特急車両の方向を、
山田、鳥羽、志摩線を基準に統一します。
これにより、伊勢志摩特急の折り返しや増解結を大幅に変更し、
車両の運用効率を向上させ、近い将来の増発に対応します。
妄想です。

680 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 11:39:19 ID:83rv6IBF

一般特急にもDX車を半室でもいいから設定すればどうよ？
ビスタなんかもともと半分区切られてるからやりやすいだろ。

681 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 12:35:56 ID:3jVzGFdo

ビスタの１階席ってどうなんですか？
それから名阪乙は中川に停車すると思いますが、そこで方向が変わるのでしょうか？
お願いします

682 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 12:46:40 ID:3yXHkoyC

>>681
名阪乙は中川無視。短絡線経由。

683 ：６８１：2007/09/22(土) 13:45:53 ID:3jVzGFdo

>>682
サンクス。中川に止まるとばかり思っていました。

どなたかビスターカーの１階席に乗った方みえませんか？

684 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 14:22:46 ID:FIjJwmsg

>>683
コンパートメントみたいなものだと思えば良い
座席はリクライニングしないが座り心地は結構良いしグループ旅行にはもってこいだと思う
机もかなり大きいし

ただやはり車窓に関しては地面を滑空しているような印象を受ける

685 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 14:29:46 ID:6T4eDcsP

久しぶりに関西に帰ったら、ＣＭで伊勢志摩近鉄リゾートなどと言っていたけどいつからそんな名前になったのですか？

686 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 18:09:21 ID:iZAzMrPA

ＩＳＬって見た目（外観）はいいけど、中身はいまひとつだね。

687 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 18:31:34 ID:3jVzGFdo

>>684
サンクス。
やはりリクライニングしないのですね…
２人側に乗ってみようと思ったのですが。
チャンスがあれば乗ってみます

688 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 18:35:57 ID:VUvgnHoy

ビスタカーの1階席はローアングルでホームを見渡せるよ
ホームの床と目線が同じ位置だから
女子高生が居たら最高
走行風景も自動車みたいな感覚

689 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 19:50:24 ID:k7iTr9Hx

乗る列車がビスタならあえて１階席を指定しています。
一番のメリットは、１人あたりの座席幅が広いこと。足が伸ばせること。
何より、レール面に近いので揺れが少ないことです。

690 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 20:33:37 ID:sEc9ap1G

>>666
おめでとうございます。私も応募したがまだ来ていません。
ちなみに関東在住ですが近鉄特急は大好きです。

691 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 21:30:05 ID:VW9ZEcaQ

>>625

保守ミスで　クリーニング代支給することもある。
冷房の故障でドレン水が天井から降ってきた（水滴ではなく、まるで水道の蛇口を開放したように）
あっというまに水浸し・・・車掌は真っ青

次の停車駅で駅長クラスと思われる人が乗り込んで、乗客に平謝りと

692 ：名無し野電車区：2007/09/22(土) 23:39:40 ID:BZb3kOTy

>>680
近鉄特急の車両運用の基本を知ってればそんな提案はできない。
DXがほしければ、それ土台として、まず名阪・阪伊「専用」車両でも
新造することを提案してくれ。

693 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 00:01:04 ID:83rv6IBF

ビスタⅣをDX装備で作ればいい。

694 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 00:08:51 ID:26GNS8w3

新幹線くらいの高さがあればいいけど、天井が窮屈な２階建車はいりません
それと、２階車は重心が高くて揺れが激しいから乗り心地が悪い

695 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 00:14:27 ID:eYHnGtH9

>>694
あれ、そんなに窮屈か？
束のサロE231より100倍ぐらいゆったりした天井だと思うが。

696 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 00:18:14 ID:lWHBeuLV

二階席に当たるとワクワクする俺って変かな…

697 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 00:37:18 ID:xNBTW7bP

今思えば、10100系って階段も狭くて床も高かったんで
いかにも二階電車って感じだった
あの二階席に当たると確かにワクワクしたなぁ
リクライニングじゃ無くて、緑の椅子も小さかったけど
濃いブルーのガラスに上下レールのカーテンとか窓下の荷物入れの網なんか
独特な雰囲気が、よく揺れたけどスナックカーより好きだった。

698 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 03:04:54 ID:zgxfY85L

年寄りには二階建車両は不人気のようだね、階段の乗り降りとか、車椅子に対応していないなどバリアフリーがされていないから
だから四代目ビスタカーはハイデッカーになるんじゃない？
バリアフリーを考えたら今では二階建車両は国の許可は下りにくいと思うよ
車内は階段ではなくエスカレーター着けるとかなら大丈夫かな、一階席は階段フリーとか

699 ：南大阪線：2007/09/23(日) 03:08:21 ID:hPWDALf2

>>35
26000系は抑速ブレーキ装備。
近鉄特急は全形式が抑速ブレーキ装備である。
制御器は日立のＭＭＣだが、回路や構造は三菱ＡＢＦに準ずる。

しかし、26000系は他線区にはやらんぞ！
南大阪線の虎の子だからな。
それに、２編成のみの26000系を改造してまで、伊勢特急に転用する意味は無かろう？

700 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 09:43:01 ID:/pUiYvSR

>>698
ハイデッカーでも勿論階段が必要なんですがｗ
そのため小田急10000系は早期撤退を余儀なくされたわけだし。

バリアフリーといっても車両間移動を義務付けされているのではなく、
編成中に席が確保されていて、WCが使いやすくなっていればOKです。

701 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 10:47:52 ID:mRrM8axz

近鉄の車両の車幅って限界ですよね。
車内販売が始まると渋滞しそう…

702 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 14:53:55 ID:YALwmP+W

中途半端に車販やるのって、よくないよな。
近鉄は車販がないって前提で、売店利用して乗ってくる客多いんじゃないの？
どの列車に車販があるかなんて、乗ってからでないとわからん乗客
多いだろうし。

703 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 18:01:59 ID:Mu4/td7r

禁煙車なのに喫煙するバカがまだいるのと、喫煙車からタバコの煙が流れてくるから、
近鉄に「特急全面禁煙化」をお願いした、全面禁煙が無理なら、
せめて全面禁煙＋強制換気装置つきの喫煙所制にして欲しい、
そして勝手なお願いですが、タバコを吸わない方は同様の要望を近鉄へ出してください。

704 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 18:18:42 ID:tzXEd6yA

どうせ4年後には国際法で公式の場でタバコ吸えなくなる。

705 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 18:27:44 ID:mRrM8axz

N700のような車両になると思うけど…
それでも吸ったアホは近鉄が強制下車させることを望む。

706 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 19:10:26 ID:/pUiYvSR

喫煙に関しては鶴橋なんて未だに無法地帯だな。
もう少し特急乗車に相応しい駅環境にはならんもんかな。

707 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 19:48:05 ID:Wftf+lnF

特急券の車内での指定について
車内での取り扱いするのは
・特急券で指定された席が重複
　近鉄の駅で買ったオンライン券と
　ツーリストで買った手書き券という条件で
　ツーリストの指定する席に記入ミス
・車両の変更で指定している席が無い場合
　編成が短くなっている場合等
・駅での購入時、係員のミスで要望の座席を発売していない時
　禁煙を喫煙に間違える、窓側を通路側に間違える等
乗客の方に、過失が無いとき二限ると
車掌に聞いたことある

買わないで乗ってくる場合で指定する場合は
周りに迷惑がかける（無指定客）予想されたとき等
相当な特別な理由な時

708 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 21:05:34 ID:hOPe64zm

>>706
鶴橋は鶴橋、何をやっても所詮鶴橋。
サービス以前に鶴橋は鶴橋。改善なんてありえない。

無駄。

709 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 21:16:12 ID:0JxT3x0H

特急部門儲かってるんだし、もう少し安くならんもんか･･･
特に吉野線内は初めて乗ったとき、半分くらいは停車駅だし
行き違い待ちまであるし詐欺かとおもたよ。
あれは阿倍野から乗ってなんぼだな。

あと奈良線も快急とほとんど変わらねーよｺﾞﾙｧ

サザンみたいにしたらいいのにね。

710 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 21:27:50 ID:hOPe64zm

>>709
奈良線の部分だけは余計。
ラッシュの快急と比べたら、特急が満席になるのはよくわかる。
スピード代だなんて思ってないよ、ほとんどの客は。

着席して、タバコふかしたり、酒飲んだり、思い思いに本・雑誌を読めて
その上で急行より速ければ、それでいいのだ。

それに、物理的な時間と心理的な時間は違う。所要時間なんか糞程度に
どうでもいい問題なんだと思う、阪奈の客というのは。

711 ：名無し野電車区：2007/09/23(日) 21:48:02 ID:fYIRUPYE

>>710
だからこそ快急や急行に指定席車両をつけた方が便利。
東海道本線のグリーン車のようにね。
ついでに京奈特急も快急に指定席車両で十分。

712 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 11:09:13 ID:KVI4sNQY

>>703
俺もそんな内容の要望を近鉄に出した事あるよ。
そしたら、
愛煙家の客を考慮すると、今すぐ特急の全面禁煙化は困難。
しかし将来的に、
1、特急全面禁煙化
2、全席禁煙で喫煙ルームの設置
3、喫煙車を残しつつ、禁煙車の増車
以上の選択肢のうち、特急客に最善なのはどれかを検討している。
との返答があった。

個人的にはJR東日本のように徹底的にやってほしい。
JR東海は喫煙車を残したり、喫煙ルームの設置はそれなりのニーズがあると言っていた。
近鉄もJR東海と似たような考え方かも。
結局は喫煙者の特急利用減を恐れているようにしか見受けられないが。

713 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 11:55:44 ID:u/X9oha0

公共機関は全面禁煙になるのが世の流れでしょうね。
名古屋のタクシーも一応禁煙ですしね。
個人的に、アーバンライナー１号車の喫煙コーナーが無くなってすごく嬉しいですね。
アーバンライナーはほぼ１号車に乗ってますからね。
ビスターカーは１階席がつぶされて喫煙コーナーになったりして

714 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 12:20:49 ID:l0QQEfW8

>711
指定席混結はいいとおもうのだが、ただそうなると自由席に座れなくて座りたい奴がウロウロして、ゆったりした空間をつぶすから俺は嫌だ。

715 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 12:43:01 ID:GLZloRXA

>>711
奈良線や京都線の特急というのは基本的に名阪や阪伊もしくは賢島特急を
西大寺車庫に回送するついで(その逆も)に設定されている様なものなんだが
回送して客乗せないより、営業運転で客乗せて少しでも稼いでおこうという魂胆なわけ
まあ、運用効率を上げようと努力した結果の産物だな

もしあなたの言うようにするのなら名鉄のように大規模な特急政策変更と
相当数の車両の新製が必要になるだろうね
しかし、それをやって運用効率や利益率が向上するかといえば大間違いなわけで
奈良線や京都線はそんなに距離がないからラッシュ時の着席ニーズ位しか無いし、
土日はもしあったとしても今やってる急行・快急の土日の８連運転で十分な程

京奈特急に関しては確かに普段の昼間は空だが修学旅行生という団体需要がある以上
存続は必要だし、もし快急に指定席連結をしても京都線が６両限界である以上一般車の
混雑激化は避けられず、ブーイングものだろう

結局のところ、特急は独立させた方がいいということになる

716 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 16:30:50 ID:wD9XwZNU

そもそも奈良線のラッシュ時になぜ一部指定席列車がいいのか
さっぱりわからん。

ほとんど快速急行が続行してるわけだし。
ゆったり帰りたい奴とマゾヒズムの奴の乗車分離で、うまくやってるじゃないか。

717 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 16:43:29 ID:2kPRNigZ

↑　あんた問題下記子

718 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 16:57:13 ID:mPAs+RkA

500円払わないで、雑魚みたいな電車で我慢するなんて、
俺にはマ・・にしか見えないのだが。

719 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 17:20:21 ID:KVI4sNQY

ぶっちゃけN700ってメッチャ座り心地悪いな。
あれなら名阪移動はアーバンでも十分良いかも。

720 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 17:23:54 ID:u/X9oha0

マって間抜けだよね

721 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 19:46:00 ID:Rd+22C7C

とりあえず・・・、

ビスターカーではなく「ビスタカー」な。

722 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 20:20:16 ID:pX/16Noo

俺も子供のころはビスターカーって言ってたなぁｗ

723 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 20:45:44 ID:7y6xDwlT

>>711

一般通勤車輛の運用に制約が出るようなことは一切いたしません。

近畿日本鉄道

724 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2007/09/24(月) 21:15:42 ID:Rq4dBwva

いや、吉野線の特急は急行併結でいいと思うよ
湯の山線も日中は特急併結キボン

725 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 22:02:00 ID:pX/16Noo

つまり吉野線の特急は各駅停車になれと。

726 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 22:08:24 ID:j/+XECLP

千葉県の特急みたいなやつか。
徳島でもあるな。

727 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 22:35:35 ID:BkbcsnCn

そーいや話変わるけど青山トンネル事故の生き残りのスナックってまだ走ってるよね

728 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 22:38:22 ID:OtkPVzYy

>>727
12226+12326 の事かな

729 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 22:44:32 ID:lKJRwRsB

>>728
たしか青山トンネル？で対抗特急と正面衝突して
運転士と車掌が、12226の乗務員室でミンチになったんだったよな　南無

730 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 22:48:43 ID:u/X9oha0

青山トンネルのって廃車欠番じゃなかったの？

731 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 22:49:11 ID:L2dtM6Ns

>>729
当時の新聞記事を見たことあるけど、12226？（難波行き）は2ｍくらいめり込んでいたらしい。
ということは、今残ってるとすれば、運転席の部分は新たに作り直したんだろうね。

732 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 23:02:19 ID:0606Onzt

>>703
今度の株主総会で提案汁

733 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 23:05:14 ID:0606Onzt

>>707
今から乘るのに日付が明日になってたことあるし

734 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 23:09:52 ID:OtkPVzYy

>>731
12226　　　　解体したよ

735 ：名無し野電車区：2007/09/24(月) 23:51:47 ID:FpPQHTcU

事故車両は確か三重県警に差し押さえられていたと思う
大・中破した車両を現場で解体後、名張署のグラウンドで状況を再現して検証していたとどっかの新聞に載っていた
そして返還後に修理なり処分していた

736 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 01:11:49 ID:bbxwcgSr

>>734
12226+12326のスナックＡ更新車　まだ現役ですよ

737 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 01:36:01 ID:YA1nLsWc

>>736
モ12226は部分新製だと思われ
他社にも多数例がある

738 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 01:42:48 ID:QEMrfF3J

>>712
近鉄自体社員の喫煙率が世間より高くて、喫煙に甘い体質だからなあ

739 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 03:23:23 ID:CkX7iEBG

愛煙家としても時代の流れは当然だけど
全車禁煙でもかまわんから、喫煙ｽﾍﾟｰｽは作ってほしい
完全禁煙だけは避けてもらいたい

現実ﾘｰﾏﾝの少なくない喫煙客を名阪では新幹線に持っていかれる可能性高い。
悪名高き東海が全面禁煙にしない理由だしね。

740 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 04:13:26 ID:UaZqzKb1

>>736
12226は解体しました。
運転席から客用扉後方まで、下に巻き込むように潰れ、窓ガラスは全て砕け散り、
座席はバラバラに飛ばされて、連結面側は台車中心より妻板まで折れ曲がって
床板が盛り上がり、車体全体が短く膨らんだようになっていました。
>>737
現在の12226は、車体新製の二代目です。
よく事故の痕跡が残っているかも？と聞きますが、全くありません。

余談ですが、12001の座席は１２１××に使用されていましたが、現在は・・・・・・・・

741 ：731　　740：2007/09/25(火) 04:18:57 ID:UaZqzKb1

でも、修理したことになってる。

742 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 07:08:31 ID:FMaI+RHE

>>729
乗務員３名死亡らしいけど、名古屋行きの方の運転士は生きてたらしいね

743 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 10:56:59 ID:MIsr0mXY

>>740
おまい詳しいな。何者？
総谷トンネルに棲んでるモグラ？

744 ：モグラ：2007/09/25(火) 11:29:33 ID:WEBv98FN

>>742
難波・京都1400Nの運転手と車掌、名古屋114添乗の東青山駅助役
この事故で一番恐ろしいのは、捜索中にも資材を運んで、
三日後の昼には開通して、試運転を始めた事かな

745 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 13:38:46 ID:IxJAw3/H

>>742
名古屋行きの方の運転士は生きてたが、片足切断
後に刑事裁判で有罪判決を受ける
不運だね

悪いのは、ブレーキのエアー抜き中にもかかわらず、
東青山駅助役が、勝手に車輪止めをはずしたのが暴走しだした原因なのに

746 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 14:02:16 ID:GxvkX2SP

運転手って亡くなったと聞いてますが。
非常ブレーキ掛けて最後まで逃げなかったんだよね。
たしか運転手になって間もない人で乳飲み子と奥さんが残ったのでは？
合掌

747 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 14:03:09 ID:HEYPWYcR

そもそもの原因はATSの接触不良

748 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 14:04:51 ID:HEYPWYcR

>>746
それは対向列車の運転手だと思う。

749 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 14:22:05 ID:GxvkX2SP

名古屋行きって書いてあった。
ゴメン。
業務上過失致死罪に問われるのは仕方ないだろうね。
名古屋行きは乗客を後ろに逃がしてたけど、運転手は運転席に居たって事？

750 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 14:22:17 ID:FMaI+RHE

名古屋行きの方の運転士は生きてても地獄だったろうな…

751 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 14:43:21 ID:MIsr0mXY

なんか生生しいカキコしてる奴が数人いるけど、
なんでそんなこと知ってるの？
モグラ？

752 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 15:02:33 ID:4fsrNHuF

そうだモグ

753 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 18:04:19 ID:+m9bJdQO

近鉄大阪線列車衝突事故
青山トンネル事故

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E9%89%84%E5%A4%A7%E9%98%AA%E7%B7%9A%E5%88%97%E8%BB%8A%E8%A1%9D%E7%AA%81%E4%BA%8B%E6%95%85

754 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 18:06:25 ID:Ujg8wX3a

生々しい話だから話題を勝手に変えるよ

ビスタには座席更新されたやつがあるね、第4編成
塗装は塗り直されて外見は綺麗なのだが、座席の背もたれがアーバンの背もたれ、ようするに背もたれが硬い
クッションは更新されていないから背もたれだけ換えたのかな
朝乗ったビスタは硬くなかったのにな

それと編成は見てないけど伊勢志摩ライナーの1号車9番の座席が壊れている、もたれたらそのままふんぞり返るぞ、リクライニングが壊れているのかな

755 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 18:13:18 ID:+m9bJdQO

>>753
青山トンネル事故

暴走した名古屋行特急の運転士が片足切断の重症
同乗していた問題の東青山の助役1人が死亡

対抗の難波京都行特急の運転士1人と運転室にいた車掌1人が死亡

他に、乗客22人が死亡

756 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 18:14:57 ID:6cFbIAbh

昨日のネクスト、大阪方二両が使えなかったんだけど、何でだろ？

757 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 18:19:32 ID:LFXe0p8l

>>756
貸切とか？

758 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 19:28:56 ID:zwrHeiN+

なにあのサニーカーの前面幕？

759 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 19:51:09 ID:8uMGtggl

>>756
冷房装置の水漏れらしい

760 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 20:08:08 ID:YA1nLsWc

>>758
12410系12415Fと12600系の事か？

761 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 20:10:39 ID:zwrHeiN+

>>760
明日になったらヲタが騒ぐから待ってなｗ

762 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 20:42:53 ID:EQjqYnos

60周年記念列車5通出して全部はずれ・・・

763 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 21:00:56 ID:4fsrNHuF

久居の自衛隊に資料館があるんだけど、そこに青山トンネル事故の記録が残ってる。
これは、救難活動に自衛隊も参加していたため。

764 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 21:10:26 ID:yIyTTnge

>>758
あああれか、俺も見たぞ
完全にぶっ壊れているな、もはや103系レベルの幕になってしまったな

765 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 21:22:27 ID:xT0FffpS

幕がどうなったの？

766 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 21:24:20 ID:I+NI4zMc

ハアハア

767 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 21:39:50 ID:EU0gMaCY

ついさっき前も横もLED幕の12600か12610か12400みたいなんが大阪線上りを回送で走って行った。

768 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 21:43:56 ID:xT0FffpS

>>767ありがとう
最近の313－5000とかについてるようなLED?

769 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2007/09/25(火) 21:44:42 ID:0GVScxQa

はずれ葉書ｷﾀｺﾚ
親孝行は働いた金でやれということだなｗ

770 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 21:56:57 ID:EU0gMaCY

>>768
そんな上等なフルカラーLEDじゃなかった。

恐らくnextと同じはずだがたまたま駅で通過を見ただけなので詳細は知らない。

771 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 22:04:29 ID:xT0FffpS

>>770
それでも充分だな

772 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 22:26:55 ID:ajGfatok

２０時・２１時発の難波発　名古屋ゆき特急
停車駅は津のみのアーバンライナーの切符は毎回完売するレアもの。
この前はギリギリで買えた！嬉しかった！

773 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 22:40:01 ID:5rEVRUp0

はい、それはよかったですね！

774 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 23:06:58 ID:CeEOG7GF

でも、近鉄特急って昼間は満席になる列車なんて通常ではないよね？
満席になることが多い列車を書き出した方が速そうだけど、どれくらいあるの？

775 ：名無し野電車区：2007/09/25(火) 23:17:34 ID:Szzg8DQF

>774
土日祝や連休なら、昼間の名阪特急は満席になること多いよ

776 ：名無し野電車区：2007/09/26(水) 01:37:42 ID:F13PWZDs

>>772
上六・鶴橋も通過？

777 ：名無し野電車区：2007/09/26(水) 02:04:35 ID:udfBhUYh

１２００１と１２１０１は１９７１年事故欠って間違いなの？

778 ：名無し野電車区：2007/09/26(水) 02:42:14 ID:sQjgb7T1

>>777
12001+12101+12202+12302 1971年同日廃車

779 ：名無し野電車区：2007/09/26(水) 04:13:51 ID:2fxArrHA

>>774
過去の経験では↓辺りは危険がいっぱいかな。
土：（午前）名古屋→大阪行（甲特急）　大阪→名古屋（乙特急）
日：（夕方）大阪→名古屋（甲特急）　名古屋→大阪（乙特急）

でも何時間も売り切れるのは今ではＧＷぐらいしかないのかもしれない。
（ＧＷにいつもの感覚で飛び乗るのは自殺行為。青山町駅で難民が沢山見れるｗ）

780 ：名無し野電車区：2007/09/26(水) 08:59:05 ID:jZvHQlV4

話題になってるLED幕の車両をさっき丹波橋で見た。車両は12514。
普通の赤橙のものだった。

781 ：名無し野電車区：2007/09/26(水) 19:23:08 ID:/27kxG3o

>>779
夕方の伊勢→大阪難波・大阪上本町行きも危険。
4両の列車は中川で満席も珍しくない。

782 ：名無し野電車区：2007/09/26(水) 20:32:47 ID:GmuRvPsa

「サイコロ4」のDVD、快速みえの車窓で木曽川かどっかの鉄橋を渡るビスタカーが映ってる。

783 ：名無し野電車区：2007/09/26(水) 21:33:06 ID:Y+Oy2uNB

>>779
一人ならGWとかでも席は取れるねDXしか経験無いけど・・・。
前日予約購入でも取れた、さすがに１人席は無理だったが。

784 ：名無し野電車区：2007/09/26(水) 23:33:03 ID:GPWzB2zq

>>779
特異日も・・・

なんでこんなに混雑しているのか？　たとえば、鈴鹿でＦ１があった日。乗って気が付いた。あちゃ～と思った瞬間。

名張－中川のローカル使いからみて、コレに乗れば難民化しない。
（中川での名古屋接続がアレだけど。目的地が津あたりなら先行する白塚逝き普通で十分）

785 ：名無し野電車区：2007/09/27(木) 21:24:52 ID:EkVs/kR3

みんな大好き12414Fですが今日の昼はお休みで～す！！！！

786 ：名無し野電車区：2007/09/27(木) 21:29:00 ID:wxHTdkzO

うるない。だまれ

787 ：名無し野電車区：2007/09/27(木) 22:08:08 ID:9m+6aLKT

12414F画像ギボン

788 ：名無し野電車区：2007/09/27(木) 22:13:50 ID:h8+JePvq

新型ACE、4両編成2本＋2両編成1本の計10両とのこと。

789 ：名無し野電車区：2007/09/27(木) 22:16:14 ID:Q9b+BzLc

>>788
ソースうp

790 ：名無し野電車区：2007/09/27(木) 22:23:26 ID:h8+JePvq

「ソース」なんて言葉を使うと自分で稚拙な表現だと思わないか？
2chで多用されることによって品格が下がった言葉の一つだろうな。

『とれいん』の「いちぶんのいち情報局」。ちゃんと読めよ。

791 ：名無し野電車区：2007/09/27(木) 22:38:22 ID:ZjNm5RRO

ソースという言葉にもともと品格などない。

792 ：名無し野電車区：2007/09/27(木) 22:40:53 ID:V840rV3c

2ちゃんに書いてあることは全て本当のこと。

793 ：名無し野電車区：2007/09/27(木) 23:13:46 ID:EkVs/kR3

と、言うのは・・・・・・・・・

　　　　　　　　　　ガ　　　　　　　セ

794 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 00:25:08 ID:TeRWAeM4

SEGA

795 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 02:46:00 ID:qixHz8ah

>>790はツンデレ

796 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 09:33:28 ID:8eBF4N6Q

ソースとは調味料を意味する、お好みに合わせて味付けをするタレ

797 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 11:28:34 ID:ox7QZ0+N

新型特急の形式は何系になるのだろうか。
22030系か31000系あたりになりそうだが。

798 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2007/09/28(金) 12:18:11 ID:/sqtzOdj

10800系、10820系、12420系、12820系、23020系、25000系、25020系、28000系、28020系
中でも12820系マジおすすめ

799 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 16:39:44 ID:Ln0bQ7J5

24000

800 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 17:50:37 ID:wQRy3O9X

祝800get
>>798　どうして？

801 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 18:07:11 ID:8eBF4N6Q

90000系にしてほしいな

802 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 19:51:23 ID:KYeqiN2J

アーバンライナーの洗面は水だったり温水だったりしますが、
たまたま違うだけでしょうか？

803 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 20:12:32 ID:KWduwTVp

バリアフリーがどうのこうのってよく言われるが、長年近鉄特急にお世話になっている俺は車椅子客に遭遇したことない。

804 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 20:18:23 ID:8eBF4N6Q

走ってるうちに周りのモーターの熱とかでタンクが暖まって水が温水になってるだけかと

805 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 20:19:32 ID:UM4xcCYY

温水止まりならいいが熱湯だったらどうするんだ･･･

806 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2007/09/28(金) 20:28:02 ID:/sqtzOdj

>>800
21020系や22000系の劣化コピーではない独自の設計思想がほしいので

汎用特急というのは花形特急に比べて
設備やサービスやデザインを落としたという印象が付き纏うので（俺だけかもしれないが）
そこで歴史を遡って10400系辺りの設計から見つめ直して新たなデザインを導き出す

俺はあまりリクライニング機能とか使わないし、後ろの人に遠慮して使わない人もいると思うし、
現在はスナックコーナーもないのでテーブルも前の席の背ずりに収納したりして若干小さくしても良いと思うし、
ほとんどが禁煙席なので灰皿も必要ないので、それらを収納していた肘掛を全て折畳式にして
その分座面や背もたれを横に広げて、リクライニングを省略してその分やや背もたれを寝かせる
そしてクッションをやわらかくしたソファータイプのシートを4両編成の半分に導入する
イメージとしては10400系型のシート↓をゴージャスにした感じ
ttp://www.agui.net/tasya/oog/oog16000-5h.jpg

リクライニング（ビジネス）タイプシートとソファ（レジャー）タイプシートを自由に選べるようにし、
室内色もULみたいな堅苦しいグレー系などではなく水色やレモン色みたいな爽快なものがいい

運転台後ろは高運転台で見晴らしが悪くても良いので前方風景が眺められるように透明にしてほしい
間接照明とか荷棚灯は簡略化してもいいから屈を脱いで使えるフットレストはほしい
あとカーテンの代わりにスイッチで窓ガラスが曇って遮光するような機能もほしい

807 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2007/09/28(金) 20:36:21 ID:/sqtzOdj

ごめん、よく考えたら10800系、10820系でもいいかもしれない
サニーの最新系列と位置付けるなら12820系で
まあ所詮脳内だけど

808 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 20:56:39 ID:aypM7H/H

新車に合わせて、22000・23000もアコモ改装だな
走行距離は少ないが、さくらが忘れられているような

809 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2007/09/28(金) 21:29:02 ID:/sqtzOdj

吉野線の将来を考える上で狭軌のままでいるのと標準軌にするのとどちらが得策だろう

標準軌にすれば阿部野橋・上本町・天理・奈良に行くのに乗り換え１回で済む
SLだけでなくULやISLも乗り入れて大阪・京都からも直通乗り入れが可能

南大阪線も橿原神宮前を終点にしたほうが途中の高田市や河内長野などからの
輸送に注力した効率的な運用ができるのではないだろうか

さくらライナーの更新は多分ULに準じたものになるだろう、座席を新しくして、
障害者席を作って、車販潰して喫煙コーナー設置、古い座席は他の車両へ

吉野線改軌して難波や京都にも顔出してくれないかな
改軌費用なら出世払いで良ければ俺が出してやるのだが

810 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 22:18:32 ID:/Lriixid

>>809
吉野線は新幹線と接続してないのが一番の難点だろう。

811 ：名無し野電車区：2007/09/28(金) 22:48:42 ID:2Y7p9yC/

今、高安上りに回送ULが停まっているがこんな時間から何処に行くんだ？
ちなみに座席は下り方向。

812 ：名無し野電車区：2007/09/29(土) 00:00:12 ID:c4qDHtJu

>>809
改軌よりこれからの時代はフリーゲージトレインでしょ。

813 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2007/09/29(土) 00:52:28 ID:me1DkPDD

よし、とりあえず退役した8000系をベースに試作車を作ろう
上手く行けばさくらライナーII世に採用
養老線と伊賀線も勤時間帯の特急が直通できるようになれば乗客も増えるだろう
安く作れるなら吊り掛け駆動も許す

814 ：名無し野電車区：2007/09/29(土) 02:28:44 ID:cHQ4pbeo

近鉄の特急の強みは新幹線からの乗り換え客に喜ばれることかな
伊勢志摩ライナーやアーバンライナーによく乗るけど、新幹線から乗り換えてきた客の大半が
「新幹線よりこっちのほうが良いね」という会話をよく聞いた
だから京都や名古屋などの新幹線接続駅には特急車は重点を置くべきだな

815 ：名無し野電車区：2007/09/29(土) 10:09:44 ID:rCeucivg

吉野は通年観光地としてはやや弱い部分があるだけに、近鉄がこれ以上設備投資を強化するかどうかは疑問。

816 ：名無し野電車区：2007/09/29(土) 10:32:56 ID:QztvAqft

>>811
それは富吉からそっちに回送してきた車両。
なので座席は下り向きだよ。

817 ：名無し野電車区：2007/09/29(土) 10:52:47 ID:20U8nRy3

そうだよ。回０４６９列車

818 ：名無し野電車区：2007/09/29(土) 11:08:41 ID:gS5MCh09

>>817
ソレ定期列車？

819 ：８０２：2007/09/29(土) 12:30:10 ID:mKEYWIK6

>>804
サンクス。
本当は水が出るはずなんですね

820 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2007/09/29(土) 13:08:01 ID:me1DkPDD

>>815
観光としてだけではなく住宅地としても比較的発展が望めると思うんだよ
特に橿原神宮前～吉野口は京奈和道も部分開通してアクセスも改善されつつあるし
ここに便利な鉄道網ができれば新たな需要を掘り起こすことができる気がする

吉野線直通ができるのならフリーゲージでも改軌でも、長期的にコストの安く済む方でいいんだけど、
要は現在の吉野口近辺は京都・奈良・難波へは数回の乗換えを強いられるので
これを改善するために吉野口までを標準軌にするなどして難波や京都から直通列車を乗り入れる

吉野から阿部野橋方面へは御所線と和歌山線を経由すれば良いと思う
和歌山線経由の客も確実に伸びるので、容量さえ許せば西も承諾すると思うんだけど

821 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2007/09/29(土) 13:12:31 ID:me1DkPDD

もちろん全線改軌でもおｋですよ
とにかく長期的にコストが安く普遍的で持続可能であれば何れの方法でもいい

822 ：名無し野電車区：2007/09/29(土) 15:25:17 ID:mKEYWIK6

妄想だけど、名古屋←→京都直通２時間特急ってできないかな…　

823 ：名無し野電車区：2007/09/29(土) 16:57:03 ID:J1Fr80Zv

>>820
吉野周辺が住宅地として発展‥無理。
バブルの頃に大やけどした人が沢山いる。

道路が整備されれば尚更鉄道なんか使わないよ。

824 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2007/09/29(土) 17:46:25 ID:me1DkPDD

いや吉野じゃなくて新庄～五条周辺を想定して言ってるんだけど
その中でも吉野口周辺は比較的簡単に改善可能な交通インフラに恵まれてるんじゃないかと

825 ：名無し野電車区：2007/09/29(土) 18:01:30 ID:J/yxLJ0Q

名古屋駅でスルッとKANSAIとかＪスルーカードを使って、
伊勢鳥羽2dayフリーきっぷやビスタカードプラスは買えますか？

素人質問ですみません
教えてください・・・orz

826 ：名無し野電車区：2007/09/29(土) 23:18:28 ID:vu/no+6U

>>825
それは難波や鶴橋でも無理。

827 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 00:07:31 ID:SuwOFPTO

>>825
乗車カード等の金券から通常の乗車券以外の金券の購入は、なんば、鶴橋に限らず近鉄全駅で不可能
金券から乗車券の購入は可能
又、特急カードで特急券の購入も可能
スルッとＫＡＮＳＡＩ参入各社のカードやＪスルーカードでの特急券の購入は不可能

828 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 01:14:40 ID:kw5LYB9u

何だかんだ言って鉄道事業への設備投資は、
・スナック、サニー、ビスタを新型車両に置換え
・一般車に5200系の後継車を投入
・急行、特急のスピードアップ
が先決だと思うんだが。

829 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 03:57:53 ID:dxzTYtvU

スピードアップよりは駅のバリアフリーとか上屋増設のが先だと思うな。
どうせ今の設備じゃ短縮できても1～2分の差だし。

830 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 06:20:03 ID:wZxHnbvv

>>829
確かに。元々観光客に年配の人が多い上、
これから更に老人人口が増えるからな。

831 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 09:19:15 ID:x3DvnJwR

それより、八田←→戸田の庄内川と新川間を高架にして、
伏屋駅を新しくしてくれ。

832 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 09:20:38 ID:leBBfV6q

各停のスピードアップを。
優等列車の足を引っ張っている。

でも、近鉄は阪神みたいに行かないよな…

833 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 09:40:57 ID:D75vl88f

待避線の進入速度の向上希望。

834 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 11:56:37 ID:k30JUqkW

近鉄もジェットカーを導入するしかないだろ

835 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 12:51:34 ID:gmWHAlLV

>>833
河内国分駅大阪寄りの分岐器は
ほぼ通常の減速で待避線へ進入できる。

836 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 13:04:07 ID:zqdQQgzh

サニーは座席の改良を、ビスタは全体的な設備を充実させれば、まだまだ使える。

837 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 13:07:05 ID:zqdQQgzh

スナック・サニーに乗ると、走行中カタカタ言う音がする確率が
高いけど、あれはテーブルのせいだね。

使用してない状態のときにきちんと最後まで下ろしきれないのが原因だと思う。
そろそろインアームに換えたほうがいい。

838 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 13:23:00 ID:0B/rLzdf

>>829
近鉄の車両は高性能だからスピードアップ効果は大きそうだな。
阪急神戸線でも最高速度115km/hにしただけで、線形のいい十三～西宮北口では
新快速とあまりかわらない平均速度になった。
阪急の車両も高性能だからな。

839 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 13:34:15 ID:0B/rLzdf

>>828
既に名阪間等の都市間輸送に今後ますます力を入れることを公式発表している。
だから特急のスピードアップや増発はあるかもな。

840 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 14:21:32 ID:TtPsM43a

>>838-839
アホの一つ覚えみたいに同じ事ばっか言ってないでたまにはまともな発言してみたら？

　い　い　加　減　聞　き　飽　き　た

841 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 14:54:26 ID:svqagJK/

話してる内容が一定期間で無限ループなのは仕方ない

842 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 15:01:09 ID:SuwOFPTO

>>834
っラビットカー

843 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 15:16:07 ID:/LKwXClG

大好きな近鉄電車と、「腐れババ色阪急」と比べて欲しくない
不愉快だ、阪急原理主義信者は去れ

844 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 16:11:19 ID:/5/TutXC

元祖、ババ色。
http://zip.2chan.net/11/src/1189364744801.jpg

845 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 17:04:24 ID:vRb3kDaO

↑ブラクラ注意

846 ：名無し野電車区：2007/09/30(日) 23:58:00 ID:/LKwXClG

>>844
おおおー阪急電車の写真だ！

847 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2007/10/01(月) 00:13:13 ID:vJ17gOUL

昨日京急本線の各停乗ってきたんだがめちゃめちゃ参考になるぞ
駅間500m～800mとかざらで、車両も起動から10数秒でトップスピードになる高性能車で、
車掌と運転士の技術と連携も完璧、というか運転士の集中力凄すぎ
機械のような加速減速の繰り返し、ゆりかもめも真っ青

848 ：名無し野電車区：2007/10/01(月) 00:23:24 ID:Gy5yFP+l

>>847
急減速でオーバランし、「停車位置を調整します」とかなんとか言ってバックしてたら
何してるか分からないんですけど。京急さん。

849 ：名無し野電車区：2007/10/01(月) 12:30:06 ID:05AjRehx

名阪特急の車内販売、8日より昼間の甲特急に限り復活するだね。

850 ：名無し野電車区：2007/10/01(月) 13:23:14 ID:n2CFOsJC

土日祝だけでは？

851 ：名無し野電車区：2007/10/01(月) 14:24:58 ID:OvHFCV14

10/8の臨時特急の招待状届いた奴いるのか?

852 ：名無し野電車区：2007/10/01(月) 19:28:09 ID:YBmg4ov9

>>851
落選のハガキなら来た。

853 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆N5gTaA3H2E ：2007/10/01(月) 19:33:17 ID:vJ17gOUL

ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u17016718
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m44049092

854 ：名無し野電車区：2007/10/01(月) 19:35:45 ID:954TShSJ

↑いや、それよりも先に近鉄特急のＢトレ出せやゴルァ！！

855 ：名無し野電車区：2007/10/01(月) 22:02:09 ID:D6aNYycS

Bトレなら、近鉄特急より2610系＋VVVFで宇治山田行急行をくみたい。

856 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 01:50:53 ID:Dhe/GtsL

>>853
希望落札価格 65,000 円ってｗ

857 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 10:56:03 ID:4x87kmcx

>>856
これぐらいのべらぼうな価格を設定しておいたほうが入札意欲が
そがれないので、頭いいとも言える。

中途半端な希望価格にすると入札側がしぶって、無意味になるケースが多い。
アホがよくやるケース。
だから、俺は即決にする場合、基本的に開始＝希望の設定しかしない。

858 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 12:09:41 ID:p1oT4vBd

昼間の奈良発の京奈特急は風俗系の姉ちゃんがいっぱい乗ってるね
今から五条楽園に出勤なのかな

859 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 14:48:38 ID:p1oT4vBd

この時期は修学旅行生が多いね、京都発の賢島行きが2両占領されてるわ
こんな時は喫煙車に退避あるのみ

860 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 20:54:04 ID:o+B569+b

>>858
1日、11日、21日なら、ストリップ嬢の移動では？

861 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 23:08:25 ID:IGpFbWOZ

みんなはどの程度の距離なら特急使う？
関西からだと、自分なら鳥羽を越えないと使わないかな。
（それなら賢島まで普通で通しても良い気がするが）

だから、名古屋方面は恐らく最後まで急行を使うかと思う。
津や白子以遠なら特急乗ってもいいかなぁ。

実際には、青山を越えるか越えないかで決める人が多い気がする。

862 ：乙特急･快速急行廃止　直通急行復活せよ：2007/10/02(火) 23:16:08 ID:DzddUxsB

長距離輸送　乙特急嫌
特急料金払うのアホらしい
しかも12000系ばっか、エースすらない。まさに金欠特急やな。
大阪方面ご利用の方、JR倒壊&JR酉の新快速列車、乗換えした方が便利です。
名古屋～大阪まで分割購入Ok。分割方法、名古屋-岐阜･岐阜-京都･京都-大阪しかも京都～大阪間昼特切符利用すると更に運賃安くなる。
名古屋からの金欠特急、難波方面の特急券売れキレ続出。乙特急ばっかり販売ずうずうしぃ。
乙特急=凶特急やな。　　　　　　　　　　　　　　　　　

863 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 23:23:49 ID:ZPDYPJZt

>>862
はいはいわろすわろす

864 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 23:53:29 ID:CIkGm682

>>862
乙特急の方が実はノンストップアーバンライナーより快適なのを知らないとはド素人だな。

865 ：名無し野電車区：2007/10/02(火) 23:55:33 ID:F58ItcZN

大阪方面ご利用の方、JR倒壊&JR酉の新快速列車、乗換えした方が不便です
ＪＲ利用なら「のぞみ」が便利です。

866 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 00:06:35 ID:TqS8mDQC

単身赴任なので金曜の晩に近鉄で大阪へ、月曜の早朝にひかりで名古屋へ、です。新快速は18きっぷが使える時w

867 ：新幹線=政治特急：2007/10/03(水) 05:04:45 ID:PhaLXJPg

>>862
金欠(近鉄)の特急は、完全ノンストップの存在なし。
甲特急のノンストップは大阪市内～名古屋市内間のことやろ。
完全のノンストップは、南大阪線の急行古市行1本しかない。
乙特急は、長距離不向き特急料金870円(80キロ)までしか使えん。
金欠(近鉄)ダイヤは、乱数みたいなもんで使いものにならん。
中川なんか急行･普通なかなかきぇーへんday。
甲特急の特急券売切れ率高し。
>>865　糞高い自由席料金払えるか、しかも立席でも取るからのぉ倒壊･酉は、指定席のシート自由席のタイプで+510円追加なんかアホ臭い。
同じ駅で乗換え面倒臭いし乗換え時間10分以上かかるw。
老人&体の不自由の方にとっては、辛すぎ。　　　　　

868 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 06:00:09 ID:omJfTnGi

↑こいつ文句ばっかりやな。
かなりのマイナス思考なようで、

869 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 06:23:10 ID:r9g3/4lT

>>867
貧乏人は新快速でも乗っとけや
座席指定も無いような乗り換えできるか
わしら普段は「のぞみ」に乗っとるけどな
近鉄特急が好きやから利用するんや
分かったか

870 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 06:33:31 ID:NI9AFcw1

何か鉄道総合板で吠えてるICOCAいらない厨みたいだな

871 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 09:05:51 ID:bn4fjhWd

まさかとは思うが>>867は汚物山？

872 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 10:11:19 ID:rh2+dB4K

>>869
紙ねよボケェ。アフォーがー
>>871
てめぇーの方や。

873 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 12:30:51 ID:3SLrzPeR

乙特急って快適なんだ…
それってアーバンライナーよりオレンジの車両が良いって事？
デラックスは広いのは良いけど…

874 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 12:56:52 ID:I1S3OT0b

>>867
最近じゃ幼稚園の子まで書き込むようになったんだねw
難しい漢字も使えて感心するよww

875 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 19:10:41 ID:OcvRfTKs

乙特急のいいところ。

・京都系統の特急と八木乗換えがうまくいく。奈良市民の俺にとっては素敵。

・やっぱり関西人と三重人の人間の移り変わり模様。全く違う風土を貫き、
　かつ各々の風土に根ざした人間が随所で入れ替わる。
　こういう特急は、JR以外の有料特急にはあまりない。
　大阪あるいは名古屋の空気をそのまま運ぶ甲特急よりエキゾチックな
　雰囲気を体感。

・デラックスはガラガラで超快適。デラックスの試乗を甲特急でやる奴は素人、
　阪奈特急でやる奴は貧民。

・1分でも長く近鉄特急に乗りたい病人に最適。

・限定以外は、車両は何が来るかお楽しみ。これって近鉄特急元来の極意だろ。

876 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 19:56:19 ID:FoJ91PTv

名阪乙特も全てDXシート設定すべきだ。
できれば名伊･阪伊･京伊の全特急も。
半室でもいいから。

877 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 20:14:08 ID:hJs8/SHf

>>873
一応、アーバンライナーの座席は近鉄特急の中で最低。スナックカーでも最近座席が新品になった。
あと、乙特急の方が中短距離客が多く、車内にアルコールや弁当の匂いも充満しにくい。

878 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 20:18:14 ID:3SLrzPeR

>>875 >>877
㌧㌧
今度名阪移動に乙特急を使ってみます

879 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 21:56:51 ID:oJxc5UO6

スナックカーで新品の座席の奴か、そうかサニーカーが
近鉄特急では一番快適
アーバンはＤＸを除いて座席がダメ

と、近鉄ツウの俺が言う

880 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 22:16:24 ID:3SLrzPeR

確かにアーバンライナーのレギュラーはひどいですね。
１回レギュラーに乗っただけで、あとはデラックスしか乗ったことに無いのは賢明みたいですね。
１５年くらい前に名古屋と津の往復で乙特急乗ったきり甲しか乗ったこと無いけど、
良くなったのかなぁ

881 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 22:19:22 ID:wSLhsO+F

最近はビスタカーにもアーバンの座席に更新されてるしな、背もたれのマットだけ入れ替えたやつだけど、座り心地がまんまアーバン

882 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 22:55:50 ID:n156GXZf

ツウのスレッドで自称ツウって、ほのかに香ばしいな（藁

883 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 23:10:11 ID:+KVqWc+g

サニーカーが快適って言う人多いけど、スナックカーと大して変わらなくない？

884 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 23:15:05 ID:n156GXZf

>>883
俺も心なしかサニーカーのほうが安定感があって快適。
ただ、おかげ横丁の赤福と鶴橋駅の赤福ほどの違いはなく、
せいぜい宇治山田駅の赤福と鶴橋駅の赤福の差程度。

あと、サニーは座席上の照明がないのが俺的にはポイント高い。

885 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 23:27:42 ID:F04AHvbA

最近新しい座席が増えてきたけど、新車のにおい?的な香りがしてちょっといいよなｗ

886 ：名無し野電車区：2007/10/03(水) 23:57:43 ID:oJxc5UO6

サニーカー　あんまり揺れない　乗用車でいう高級車的存在
スナックカー　よく揺れる　　　乗用車でいうファミリーカー的存在

でも、スナックの新型座席は一番座り心地がいい

887 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 00:01:30 ID:teeEJfvk

>>873
快適性とは何かが個人で違うしね。
俺はノロノロ運転の阪伊甲より、キビキビ走る乙の方が好き。
名阪はよく分からん。

>>878
行程に余裕があるのでしたら、ULP運用の乙をおすすめします。
いくら座席がダメとは言っても、まだ多数在籍する白化粧板＆網棚の
スナックよりはマシかと・・・

888 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 00:02:15 ID:oJxc5UO6

アーバンの座席も、スナックの新型座席に取替えてくれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

889 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 00:07:36 ID:8cpqxQGJ

名古屋発が当たったぞ。５枚出して１枚当たり。

890 ：名無し野検車区：2007/10/04(木) 02:06:48 ID:px0uEJXh

おれたちの若いときはカッパからいったもんよ。
いまどきの若いやつらはいきなりトロだぜ！
武田鉄矢

おれたちの若いときは宇治急から乗ったもんよ。
いまどきの若いやつらはいきなりＤＸだぜ！

891 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 02:44:06 ID:YFxliNAC

とりあえずは造花の一輪挿しを復活させることだ。

892 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 03:49:06 ID:J20IVvdv

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893 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 05:13:03 ID:L1LEvrUD

>>884
その餅の話はするな。

894 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 08:59:58 ID:VDZlaXZ4

なんで？もしかして◆G？

895 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 19:58:05 ID:u2yB5dw1

運んだ９千万人　近鉄の「名阪特急」、８日で６０年
朝日新聞夕刊　2007年10月04日
ttp://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200710040023.html
名古屋と大阪を結ぶ近鉄の「名阪特急」が、８日で運行から６０年を迎える。
奈良県橿原市の岸田善輝さん（７１）と次男の光友さん（４４）は
運転士として、のべ約９千万人を運ぶ一端を担った。
今年４月には光友さんの長男、賢さん（１９）も入社。
夢はもちろん、３代目の運転士だ。名阪特急の歩みは日本の戦後史とも重なる。
(以下略)

896 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 20:06:02 ID:QN0cLhw1

>>895
とりあえず泣けた。８日は、記念にのぞみN700でも乗ることにするよ。

897 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 21:02:45 ID:yQT6HbeD

>>895
仕事から帰って夕刊見たら驚いたｗ
新幹線なんかより「名阪特急」やんな

898 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 21:38:10 ID:o3SI3RHr

>>895
アーバンライナー登場時の赤ん坊が入社するとは
俺も年を取ったな

899 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 21:50:45 ID:qEOyqgSU

10100系を懐かしく思う俺なんか爺だな

900 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 23:05:02 ID:UTF4zOAt

ゆりかご　という名の　拷問イス

901 ：名無し野電車区：2007/10/04(木) 23:30:49 ID:T8ik1LNb

オレンジシートよ永遠に

902 ：849：2007/10/05(金) 06:00:20 ID:wAd7RtsH

>>850
亀レスでｽﾏｿ
おっしゃる通りでした。
m(__)m

903 ：名無し野電車区：2007/10/05(金) 12:05:49 ID:bmdftCHf

金欠特急(近鉄)還暦おめでとう。

904 ：名無し野電車区：2007/10/05(金) 16:41:32 ID:RCQQ05c/

おっマイナス思考

905 ：名無し野電車区：2007/10/05(金) 23:24:58 ID:2hqgSQLN

>>895
近鉄でも、このようなことがあったんだな。

906 ：名無し野電車区：2007/10/06(土) 00:11:21 ID:QuI8297T

近鉄特急～♪

907 ：名無し野電車区：2007/10/06(土) 00:16:42 ID:6huWpg5z

あの23000系、どっかの車両似てない。
名古屋線、カーブ多いなぁ。
次期の特急、車体傾斜制御装備するんかのぉ?

908 ：名無し野電車区：2007/10/06(土) 00:19:59 ID:G3Wy4E7V

>>907
名古屋線は急カーブは多いけど、直線平坦区間も多い。
名古屋線の急カーブなら車体傾斜はあまり役に立たないと思うので、車体傾斜装置は導入されないと思う。
大阪線は緩いカーブは急勾配は多いけど、車体傾斜を導入するようなカーブは少ない。

振り子や車体傾斜が役に立つのは半径300～600ｍくらいのカーブじゃない？

909 ：名無し野電車区：2007/10/06(土) 00:34:40 ID:QzAvziMR

>>899
10100系のNゲージ買った？

910 ：899：2007/10/06(土) 02:04:39 ID:wUlAC22b

>>909
エンドウ製の１６番は買った
本当はトイレ改造後のスカート無しが好きなんだが・・・・・

911 ：名無し野電車区：2007/10/06(土) 08:14:25 ID:AxsXV/2q

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news000306.html

格安ツアーってなんだろうね
大阪のホテルとワンセットってことか？