[人口]のぞみの岡山通過を希望するスレ[70万]

２００７年８月１日現在の各都市人口
東京２３区：８６４万人
横浜市：３６２万人
名古屋市：２２２万人
大阪市：２６４万人
神戸市：１５３万人
岡山市：７０万人
広島市：１１６万人
北九州市：９９万人
福岡市：１４３万人

岡山にのぞみが止まる価値ってあるの？（いずれは小倉も通過希望）
もっと西を高速化してすべてののぞみを東京〜博多４時間台にしろ！

カーブだし、通過しても大して早くならねえよ。
かつての名古屋のようになるのがオチでは。

飛行機乗れよ

>>2
熱海も福山も徳山もカーブきついぞ

>>1
人口だけでのぞみの停車駅を決めてると思ってる馬鹿発見

>>1
京都が抜けてるだろﾎﾞｹｪ

>>1
ガキはママのおっぱいでも吸ってろ

>>1久しぶりに馬鹿を見た。

岡山は四国や山陰からも多いでしょ

>>5>>7>>8
単にいつも利用してて岡山に止まる意味が感じられないのですが・・・
一応おまいらの反論愚論をそのままコピペしといてやるよ
>>1
人口だけでのぞみの停車駅を決めてると思ってる馬鹿発見
>>1
ガキはママのおっぱいでも吸ってろ
>>1久しぶりに馬鹿を見た。

>>6　ｽﾏﾝ・・・
>>9 うーん、どのくらいなんでしょう？

岡山が山陰や四国方面への玄関口であることに気付かない奴発見。

視野が狭いねぇ
目の前のことしか認識できないなんて犬以下

>>11
なるほどねえ　でも結局は乗降客数でしょ　何万人程度かしってるの？
>岡山が山陰や四国方面への玄関口であることに気付かない奴発見。

>視野が狭いねぇ
>目の前のことしか認識できないなんて犬以下

名古屋、岡山は全部通過でいいよ。
代わりに品川、新横に全列車停めろやカス倒壊＆普通酉

新神戸に止めるな〜

品川は始発のみ止めればいい

人それぞれの、のぞみに望むこと

>>10
乗降客数にしおかぜマリンやくも乗り継ぎは入ってないだろ。
岡山自体も一応倉敷市と合わせれば広島よりやや小さいか、匹敵する都市圏だろ。
広島は都市はでかくても後背地は呉と三次くらいだしな。

俺自身は横浜市内〜北九州市内利用。
新山口や福山は論外として、あえて切るなら京都だろうなといつも思ってる。

当方新横浜利用。

京都は必須だろ。
新山口、福山も順当。

あえて切るなら、小倉、岡山だといつも思ってる。

当然ながら四国・山陰はのぞみ接続。
山陽新幹線の輸送断面は岡山を境に段差が生じている。

>>18の下
確かに。東海道山陽新幹線スレでもいつも書かれていること。
とはいえ博多のぞみの場合広島までは結構混んでいるからあまりそういう感じはしないけどね。

以前、新幹線スレで新大阪から岡山行のぞみの自由席に乗る人が思いのほか
多いことにびっくりしていた人がいた。

昨年末、新卒採用説明会にて
｢新横浜には近い将来的に全列車停車させる計画があります｣
と言ってたがダイヤまた大幅にいじくるのかな？
まあ、新横は現在大改造中だし一大拠点に仕上げたいんだろうな。

新横浜　72000人
姫　路　45800人
岡　山　60400人
福　山　20200人
広　島　70100人
小　倉　49000人
一日の平均乗客数（在来線含む）

>>22 十分じゃね？

ちなみに新幹線のみだと品川で約2万、岡山は約1万。
新神戸が約7千人。

　　　　　　　 _ ＿_
　　　 ＿ =ﾆ∠＿_）　ミ　､
　 ,∠＿_）　　　| 　　　｀ ､─､
　　　　 ＼ 　 　| 　　　　　>､_,)
　 　 　 　 ｀ｎ　∩ 　 つ／ 　 　:
l⌒l──⊂(・（　　・)i!!i∧　　i　 !
ヽ､| 　／と(∀･ _（　・∀・） 　|＼l
, -､／　　 /(ノ　と 　　　)─‐l　 l　ｶﾞｯ
ヽ、＼ ＿/ 　　　（ Ｙ /ノ 　 人‐′
　 ￣（＿フ　　　　｀|/ ）　＜ 　＞∧∩
　　　　　　　 　 ＿/し' 　 ノﾉＶ｀Д´）ﾉ　← >>1氏ね
　　 　 　 　 　 （＿_フ　彡ｲ 　 　　／

>>22
適当だねえｗ嘘つきは嫌いだな
↓新横浜：在来線含んで49999人
http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html
他の駅もどうなのかな？
ちなみにそのデータのソースはどこか示してね。

岡山通過にしたらJR四国潰れるかもな

>>21
７月のダイヤ改正も、マスコミ向けには速達化がメインだったが、実際にはほとんどの、のぞみは東京新大阪で１５５分でほとんど意味なし。

それより朝の上りの新横浜停車の大幅増加がメインだった。
Ｎ７００は品川・新横浜の全停車が前提。

>>26
2003年度JR資料より
JR東日本在来線5万に、JR東海新幹線2万足したら、7万に成らないのか？

自分の使う駅だから停車すべきで、使わない駅だから通過すべき…
小学生か

>>28
やはりそうなんですか。速達列車の大半がN700化されたら全列車新横停車になるのかな？
確か700系導入時くらいにも新横に停車する列車が大幅に増えましたよね。

>>2
一応山陽新幹線には速度制限の居るようなカーブは無いはずですけど？

名古屋通過とか言ってる奴は基地外

東京〜大阪間のぞみで、３割以上は名古屋で入れ替わる

昔みたいに名古屋の次は終点東京が良い。
新横浜と品川の両方共いらない。
昔は東京で座って隣に誰も居なければ名古屋まで落ち着いてのんびり出来たのに、
今では品川や新横で誰か乗ってこないかと、いちいち気を使わんといけない。
それに両駅よりは岡山は必要だろう。

品川は降車専用にして欲しい

間違えた

品川は上りのみ停車で良い

山陽新幹線で３００km/h運転できるのは
５５３.７kmのうち５４％（約３００km）。

>>1
東京7:33発or8:33発,広島16:40発or17:40発ののぞみに最初から最後まで乗ってから言え。

>32
つ徳山

>>1
岡山＋松山＋高松

>>34
別に窓側なら関係ないだろ、
よほどのデブor乗車マナーが最低ならともかくとして
ひじ掛けの取り合いするなら、ながらに乗って降ろされろよ

まったく。
通過房は他人の迷惑なんて考えないチショウなんでしょうね

>>42
2chにおいては、停車厨のほうが理解されるような風潮ないか？

ところで山陽区間で姫路とか徳山、新山口といった駅にのぞみが停車したことに静岡県知事の逆鱗に触れたとか。

>>1
岡山市 68万
高松市 42万
松山市 51万
高知市 32万
-----------
合計 193万

ソースは↓
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070802_2.html

徳島は高速バス→新神戸or新大阪
鳥取はＳはくと→姫路or新大阪
島根は広島・岡山のどちらを利用するか不明
と考え除外。
この考え方だとしまない街道に高速バスが走っているなら
松山は広島利用の可能性が高い？

あくまでも県庁所在地ベース。
四国を県単位にすると徳島除いて約300万。

これだけでも昔から岡山を重要視している理由が解る。

>>44
×しまない街道
○しまなみ街道

おぉ…orz

>>43
そう、さらに宇都宮等も挙げて、抗議した。
通過税とは違って、『路線の性格が違う』というコメントはした。
静岡県民は、のぞみより岡山ひかりに不満たらたららしい。

>>41
仕方がないよ。中京人はカスだらけだから

馬鹿じゃないの？
岡山通過にしたら、岡山・四国・米子・松江・出雲から東京の客は
飛行機に雪崩うって流れるぞ。
酉も倒壊も自分の首を絞めるようなことするか？

>>44
米子市・松江市・出雲市は「やくも」利用。
広島からは浜田行き高速バス以外は少数派。

>>44
ソース乙
松山市や高知市民は東京とか名古屋は飛行機使う人がおおいんじゃね？
岡山はひかりレールスターで十分な気が…
新大阪の接続もそこまで悪くないし。
実際にもう往復で50回以上のぞみで岡山通ってるけど、乗降客は
他の駅に比べてやっぱり少ないよ

岡山-新大阪間ののぞみ自由席は大抵立ち客がいるような状況なんだが…
他の駅ってどこだよ？新大阪と比べてとかじゃないだろうな？

>>51
広島と比べても少ないよ
のぞみの自由席は乗ったこと無いが
岡山−新大阪間だけ混雑なら、のぞみの止まる意義はますますないな
ひかりレールスター以下だけで充分

>>52
それ岡山始発の望みの続行便なんじゃない？

岡山に全く関係ない俺でも岡山停車
新山口・徳山に

岡山が少ない少ない言っている香具師は一度72Aor74Aに広島から乗ってみろ。
岡山を境に状況が変わるから。

>>55
裏を返せばその電車限定ってことですか
しかも72Aも74Aも両方広島発だから
岡山から乗る客も空席を狙ってるだけって事なんじゃないの？

>>56
別にそんなことはないが。
博多のぞみだとあまり乗車率の変化がないんだなぁ、残念ながら。

こないだは岡山のぞみが指定席から自由席まで岡山まで満員で
たち客もたくさんいるような状態でびびった。
全員岡山で降りてった。

>>58
盆期間中は岡山のぞみだって混んでるよ。
盆期間中でも米原or新大阪以西で○が付いていることが結構多いのは岡山ひかりの方だ。

まあまとめると盆暮れ正月だけ岡山停車にしたらいいんじゃね？
あと仕事で首都圏⇔近畿圏をよく利用する身としては名古屋とか超邪魔なんだけど。
と思ったら意外と名古屋出張も多かったｽﾏｿ。けどいらないわ

何なんだこの夏真っ盛りのスレは?

岡山到着直前の乗り換え案内を聞いてりゃ通過する理由なんかなくなるはずだが｡

>>1は、岡山県、鳥取県及び四国四県の利用客を敵に回した。

岡山のぞみは岡山というより姫路のための列車だな。
指定席の話だが、岡山終点到着の時点ではガラガラでも、手前の新神戸や
姫路までは山陽区間の博多のぞみ以外にしてはまぁまぁ埋まっている状況の
ことも多い期ガス。

>>62
水道は鳥取県を敵に回した。
鳥取県は水道に仕返しの意味も込めて抗議した。

>>43
岡山はむろん、姫路（53万人）福山（46万人）もまあいいんじゃないの？
ただ、新山口（山口市18万人）や徳山（周南市15万人）に停車して、
政令市の静岡、浜松には1本も停車しないのは確かにひどくね？？

あぼーん

瀬戸大橋の為の岡山。あとは説明はいらんやろ。

東京方面は岡山始発ののぞみもひかりもあるわけだし、
それ以外ののぞみはすべて通過でいいよ。
つじつまを合わせるなら、岡山始発はすべて700系だから
700系は岡山に止めてあげて、速度重視のN700系＋500系は
「スーパーのぞみ」に名称変えて、小倉も岡山も新神戸も通過して
全車指定で差別化してほしい。昔は「のぞみ」というと全車指定という
特別な存在だったのに、今はのぞみが多すぎて昔より遅くなったし
差別化されてないのが気になる。

>>68
ついでに広島もな。

岡山通過だ？
そんなこと、火災大将軍が許すわけねーだろ
分かったらさっさと宿題してオナニーして寝ろ

>>70
岡山駅はＪＲ東海の駅なんですか？？？

>>71
西だったらもっと許す訳無いけどな

しかしのぞみ岡山通過スレ、忘れた頃に立つね

もう東京でたら博多まで止まらんでええよ
通過通過喧しいから

希望

Ｎ７００系・５００系　スーパーのぞみ
博多―広島―新大阪―京都―名古屋―東京
博多〜新大阪2時間10分　新大阪〜東京2時間25分
７００系　のぞみ
博多―小倉―新山口―広島―岡山―新神戸―新大阪―京都―名古屋―静岡―新横浜―品川―東京
博多〜新大阪2時間35分　新大阪〜東京2時間40分

>>65　静岡は無視できないな

九州新幹線開通したら博多も通過して鹿児島中央まで行き
ホーム長足りないから客扱いしないでそのまま折り返し、
東京までノンストップで戻ってくればいい。

>>74に修正意見

Ｎ７００系・５００系　のぞみ
博多―広島―岡山−新大阪―京都―名古屋―東京
博多〜新大阪2時間10分　新大阪〜東京2時間25分

７００系　ひかり
博多―小倉―新山口―広島―岡山―新神戸―新大阪―京都―名古屋―静岡―新横浜―品川―東京
博多〜新大阪2時間35分　新大阪〜東京2時間40分

３００系　こだま
全駅停車

のぞみ岡山通過なんて全四国民(淡路鳴門道の恩恵を受ける地域除く)とやくも利用者(とりわけ米子―出雲市)が納得するわきゃーない。

>>76
岡山停車で山陽区間2時間10分は無理
博多〜新大阪の平均速度が287km/hだから、殆どの区間を
300km/h走行しないと不可能
>>77
高松市民はわかるけど、高知も松山も東京行くなら
どう考えても飛行機だろ。電車だと高知〜東京は最短でも6時間かかる。
新横浜ですら飛行機で羽田経由の方が近い。ってことはのぞみ岡山接続は
名古屋行くくらいしかメリットないだろ。
まだ当分700系がメインだろうし、>>74でいいよ。

静岡は、停める必要ないだろう。
逆に山陽区間は、もっと停車パターンを増やすべき。

停車パターンを増やすとわけが判らない

山陽区間よりも東海道区間をもう10分短縮汁!そうしたら岡山は堂々と全列車停車駅として胸を張ることができる(但し上り下りに関わらず岡山発着は例外)。

ＪＲ東とＪＲ東海って仲悪いの？
羽田へのアクセスを昔よりかなり良くしているし、
普通に新幹線の客を奪ってないか？

ｽｰﾊﾟｰのぞみ
東京―熱海―三島―新富士―静岡―掛川―浜松―新大阪―岡山―広島―小倉―博多

これで完璧

伯備線特急利用4000人、瀬戸大橋線特急利用12000人
山陽線と瀬戸大橋線の岡山近辺の利用は60000人
これらが全部岡山に用事があるわけじゃない、岡山をスルーして新幹線で大阪や東京に行く
岡山での新幹線の乗車は10000人で7000人の新神戸より上
これに特急など利用が10000人以上あり、新幹線は広島や博多以上、京都にせまる利用がある(はず)

のぞみ岡山通過するとどうなるか、考えられるシナリオは2つ
�@高速バスや飛行機に乗客が流れ、JR四国が倒産、JR西も大幅減収で赤字転落、岡山空港大もうけで県ウハウハ。岡山市は衰退
�A岡山をスルーしていた15000人が岡山で下車するようになり、岡山が大発展する。

島根・鳥取・香川・徳島・愛媛・高知
県民会わせたら何人いるんだろ？

のぞみはともかく、九州直通列車は通過できないこともないのでは？





まあ有り得ないけどね。

飛行機は便数少なすぎて使えない。
四国や中国地方から九州へも新幹線使う。

じゃあ、岡山通過を望む香具師に聞きたい。
1972年に山陽新幹線が岡山まで開業した。
そして同時に、四国に特急列車が登場した。
これについて、どう説明する？
つまり、四国〜本州間の輸送は当時から重視されていたということだ。
そんな歴史的経緯を無視して、よく通過しろと言えるものだ。
のぞみの岡山停車が嫌なら、ご面倒でも飛行機や高速バスをご利用下さい、
と言いたいよ。

東海道山陽新幹線と東北上越新幹線の直通を！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1170130985/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180967307/

のぞみの停車駅多すぎ 　Part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1172050119/

新幹線の岡山のターミナルが岡山駅じゃなくて僻地に新岡山駅の名で造られていれば全部通過だったかもね。

その仮定では、四国は死亡
現代にJR四国が存在していないな。

>>88
そもそも前提がおかしいよ。「のぞみ」が岡山に止まる意味が薄いだろ。
「のぞみ」の目的は、遠い東京や横浜に行くための超高速輸送だろ。
だけど実際松山や高知に住んでる人が現地から６時間近くかけて
東京や横浜に行くのか？行く人もいるかも知れないが、それなら
せいぜいひかり乗って新大阪でのぞみに乗り換えてもいいだろってこと。
新神戸しか挟まないわけだし。
名古屋までなら確かに四国からは電車の方が近い。ならば途中駅は
米原と岐阜羽島しかないんだから、ひかり使え（どうしても嫌なら
新大阪で乗り換えろ）と言いたい。
少なくとも、すべてののぞみ通過が嫌なら、一部の列車にでも岡山通過を
作ってもいいんじゃないの。

>>93
岡山通過による超高速輸送っていうのは、広島以遠の客を東京へって言いたいの？
それなら尚更意味ない。そんな長距離、飛行機使えよ。
新幹線の『超高速』なんてたかが知れてる。
新神戸こそこだま・のぞみで新大阪まで行けばいい。

>>94
失礼。こだまとひかりね。

ひかりの場合は姫路も挟むね　ｽﾏﾝ
レールスターを名古屋まで延長すれば解決だな

では何故、山陽新幹線を博多までの前線同時開業とせず、
岡山までの先行開業になったのかを考えて欲しい。
岡山が交通の要所で無ければ先行開業の必要なんて無かったし、
広島までの先行開業の方が適切であったはずである。

在来線の時代から岡山は山陰・山陽・四国の交差点のような場所であり、
岡山に留まる事は無いのだが、長距離特急の経由駅となっている。
新幹線が乗り換え無しにそのまま米子・松江・出雲・鳥取・高松・高知・松山へ向かうなら、
極端な話、岡山停車はこだまとちかりで十分かもしれないが、
現状を考えればのぞみの岡山停車は岡山県には不要であっても、
島根・鳥取・高松・高知・愛媛には乗り換えのために必要。
そうでなければ岡山発着の在来線特急がこんなに多い筈が無い。

>>93
岡山よりもっと先に通過するべき駅があるだろ
常識的に考えて。
瀬戸大橋開通以前、シャトルひかり時代から含め速達系の停車駅は
東京―(名古屋)―京都―新大阪―岡山―広島―小倉―博多
が基本。
一部の列車でも今更岡山を通過させるなんてJRグループは考えてないと思うよ
東日本の人間にとっては新幹線は東京と地方を結ぶ列車という感覚しかないんだろうけど
西日本では大阪と地方を結ぶ列車でもある。
四国、山陰(徳島、鳥取東部除く)から大阪に行く場合
特急、快速で岡山、岡山からのぞみってのが王道(貧乏人はバスを使うが)
むしろ岡山以西の人間は東京に行くならのぞみより飛行機だし

>>97
岡山が重要な拠点であることは分かるけど、
なら聞くが、高知や松山や徳島から岡山で乗り換えて、その乗客は
新幹線でどこまで行くと思う？
重要な拠点であることと、その乗客がどこまで乗っていくかは話が別。
せいぜい行くとしても名古屋。なら、のぞみは一部のみ停車にすればよい。
>>98
東京〜広島が飛行機と新幹線でかなり競争してるんだよ。
飛行機だと3時間20分程度、のぞみだと現在は平均4時間だが、
N700系で最短3時間47分。
この27〜40分の差で飛行機が1600円しか高く設定していない。つまり
航空会社は広島までの客を奪おうと必死なんだよ。
（これが東京〜福岡になると一気に運賃が上がる）
今以上に早くして、この客が新幹線に流れ込むとかなり大きい。
岡山がビジネスマンにとって重要でない場所という認識はみんな
共通なんだから、のぞみはすべて止まる必要なし、一部でいい。

>>99
東京〜広島で競合してるから東京〜岡山･中国･四国地方は白旗揚げますってのは間違ってるだろ。

ってかお前本当にのぞみに乗ったことある？
大抵の山陽直通のぞみが岡山までもしくは岡山から自由席満席とかザラなんだが。
しかも大抵の客が東京から、もしくは東京までだし。
その東京へ行く客、東京まで乗る客が中国･四国地方から来たのか、純粋に岡山から乗って来たのかは知らんが、これだけ利用者がいるのに通過しろとか気が狂ってるようにしか見えない。

１０１系

岡山通過とか馬鹿じゃね？
自分の都合、乗っててそう感じるとか理由にならんよwww

ましてや、山陽は供給過剰なんだから、停車させて客を乗せないとダメ。その為に、姫路･福山･徳山･新山口が追加された。しかも、西はのぞみ≧ひかりRSとしてる。(一部時間帯は逆転あり)
まともに議論するまでもない。基地害は沈でいいよ。

>>102
>>1はアンチ岡山の広島人

じゃあ、もう一つ事実を突きつけよう。
岡山〜東京間の飛行機が、のぞみ１時間３本運転になってから、機種を
小型にして座席数を減らしたのは何故か？
岡山発ののぞみを１時間３本、しかも05(06)、17、42分と時間を
揃えたから、利便性が良くなって飛行機から新幹線が客を奪ったと
考えることは出来ないのか？
もし一部でも通過して今のパターンを崩したら、再び飛行機が客を
奪うことは必至。
客が減るような施策を、>>1のような香具師がいくら多くても
絶対やらないぞ。
それくらい考えれば通過なんて言えないぞ。
はっきり言う。そんなに岡山停車が嫌なら新幹線に永久に乗るな。

>>100
同意。何度も書かれているが、山陽のぞみの自由席は岡山以東はいつも混んでる。

山陽って毎年毎年客増えているらしいね。まぁ一時期かなり低迷していたっていうのもあるだろうが。

岡山通過してどれだけプラスになるのかね？マイナスのほうがおおきいと思うが？

岡山〜姫路をのぞみでワープする18ユーザーもいる。

絶対数は多くないかもしれないが広島、博多側からも四国、山陰への需要もある
通過で接続が悪くなれば利用者は激減する
わざわざ収益を減らすような愚行を行うほど西はバカではないだろ

人口が少ないから通過？
だったら倉敷と合併して100万都市になればおｋ
ただし、新倉敷は廃止で。というかどっちみち新倉敷イラネ

正直鉄道の長所はこまめに停車すれば客を拾えること。またそれが可能なこと。
言い換えれば事情が許す限り停車駅は増やせば増やす程効果的。元々通過運転は車両の性能が悪かった時代のやり方。同じ所要時間なら停めれるものなら幾らでも停車させるべき。
通過厨よりも停車厨のほうが利にかなってる。

岡山は新幹線利用者だけは博多の倍近く、広島以上あるからな。
しかもここ15年の大震災、航空自由化、コンクリート崩落の苦しい時代に最も航空に乗客を取られた地域。
のぞみが通過する理由はない。むしろ岡山始発ののぞみ設定を増やすべき。
通過すればJR四国は破綻、JR西日本も赤字転落。
たとえ東海が名古屋〜博多のため岡山通過を要求しても、現実に通過はありえん

http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1181977832
take free

駅にとって重要なのは周辺の人口よりも乗降客数、つまり沿線人口
事実、東京駅は利用者は多いが東京駅が最寄り駅なんて人はかなり少ないだろう


で、その沿線人口は岡山＞広島＞博多

>>100
出張で月３回以上は乗っていますが。ちなみに東京の人間だよ。
新大阪の時もあれば、姫路の時も広島の時も福岡も長崎もある。
岡山も入社以来５回ほどあるよ。
福岡・長崎はさすがに飛行機。
広島は電車内での書類整理もかねて新幹線の方が便利。
だけど、岡山に出張した時は、本当に岡山に用があっただけ。
乗継とかなら高松以外はすべて飛行機使うよ。
多分、このスレの大半が、新幹線は連休とか、お盆とか
鉄道旅行とかでしか利用してないんだろ。自由席満席だろとか、
書き方みてると。
平日、つまりビジネスマンにとっては東京の人間が岡山に行く時は、
本当に岡山に用があるときだけ。
そこらへんで他のレスと擦れ違いが生じてる。
あと、俺が主張してるのは、のぞみ「全部」通過しろなんて
一言も言ってないだろ。一部は東京〜広島、もしくは博多〜名古屋の
航空便に対抗するような高速輸送を作ってもいいだろってことだよ。
そのためにはせめて現在ののぞみの１割〜２割でも岡山通過の
高速のぞみを作ってもいいだろ。
実際俺も姫路行く時は、姫路に止まるのぞみ（少ないが）を選んでいる。
ここで反論してる人間がどこに住んでるか知らんが、なんか全部通過
するみたいな前提で妙に怒ってるのが、ちょっと違和感あるな。

>>104 「二度と乗るな」みたく感情的になると、説得力なくなるよ。
岡山のぞみ「すべて」停車を主張する人間はこの程度かと。

>>114
どう>>1を読み直しても、｢一部の｣のぞみを岡山通過にしてくれ、とは
全然読めない。
のぞみは｢全部｣岡山を通過しろ、という実情を全く無視した意見
に取れる。
｢一部の｣のぞみを岡山通過にしてくれ、と最初から書いていれば、
このスレの議論はもっと冷静になり、>>104のような感情的な意見
は出ないはずだ。
今更、｢一部の｣のぞみを通過してほしい、という意味だった、と
言っても、そっちの方が説得力ないよ。
ついでに言うと、漏れは岡山在住でも新幹線利用は多くないが、
>>104のような感情的な意見を書いていたかもしれない。

>>115
>>1と同じにするなよ

>今更、｢一部の｣のぞみを通過してほしい、という意味だった、と
>言っても、そっちの方が説得力ないよ。

そんなこと俺に言うなよ。俺は俺で「一部」通過を>>99で主張。
それに対して直近の>>100や>>104が怒ってるようにしか感じられない
まあ>>104は>>1に対しても怒ってるのかもしれんが、書き方のつながり
かつ飛行機の話題が出たから関連すると思えてもしょうがない。
まあ俺も「一部のみ」という表現が「ほとんど」通過させろという
意味にも取れかねないな。そこはスマン。

>>114
言っていることは解らなくも無いが、
書いている内容については多くの人が
「それは東京に住んでいる君の都合だろ？」
と思う。利用の方法は色々あるが、基本的には
乗降客が多い主要駅のみ停車する速達列車として
今の「のぞみ」の設定があると思う。
人口の視点では岡山は70万都市で他の100万都市と比べれば劣るが、
山陰四国の玄関として考えれば決して広島や博多に劣らない。

利用者の用途で考えるなら山陰・四国の方のためにも全列車停車が必要。
逆に利用者の動向から判断すれば東海道区間で一部のぞみの名古屋通過の
設定がされているはず。

>>117
賛成。東京→西専用ののぞみがあってもいいよね。
東京−新大阪−岡山−広島−博多

>>99さん。非常に申し訳ない。
>>99が>>97に対する反論だったから、>>1が再三反対意見潰しを
していると誤解した。
>>104は、>>99が一連の反対意見潰しに見え、｢いい加減にしろ！｣
と思って感情的になったのだろうな。

まあ、あれだよ京阪や阪急が途中ノンストップに出来ないのと同じ事なのでしょう。
実際岡山停車をしないでどれだけ時間短縮が出来るのかは解らないが。

岡山は部分開業時の終点だったため、駅の前後や構内にきついカーブが多い。
通過運転しても時間短縮効果はないに等しいだろう。京都や名古屋通過のように70km/hでも厳しいんじゃないか？
新横浜のように高速で通過出来るようであれば有り得たかもしれないがな。
新横浜が島式なのは、今のような利用者急増を予期したものじゃなく
遅延で東京駅構内が詰まったときに通過線でも客扱い可能にしたのが理由。
京都も元々ひかりは通過のつもりだった、それでも島式になったのは新横浜と同じ理由。
横道逸れるが、広島も部分開業の話があった。山口県内で地質の関係で路盤が安定しなかったのが理由。
そのため博多開業時もしばらくは160制限かかっていて東博最速が6h56m。
路盤安定し制限とれたら6h40mだったはず。

岡山通過が有り得ないのは沿線人口云々だけではなく運転上の都合が大きい。
新幹線開業前からずっと、陰陽・四国連絡の要衝としての岡山の地位は今でも高い。

神戸空港出来なきゃ最速のぞみは新神戸は通過していただろうな。
停車駅論議で都市の人口や利用者数だけ考えるのはナンセンス。
姫路・福山停車は東京直通ひかりの置き換えだから意味が違う。

>>121
逆に神戸の新幹線駅が三宮とか神戸駅に無理矢理でも併設されていたならば、京都のように最初から全停車だろうね。

>>121
京都は「新京都」で、今の名神あたりの計画→客がこないと京都財界がごねる
→2面3線で一部不定車→またごねる→八条通りを大きく湾曲させて2面4線にする。
というところじゃなかったかな。

>>122
線形の悪さとか、土地の取得費とか考えるとそれは当初からありえないね。

ID:TFeTHzSl
糞スレに余計なカキコするんじゃねーよ。この基地害

名無し野電車区：2007/08/19(日) 23:29:21 ID:TFeTHzSl
しかし東府中はひどいと思うよ　京王
よく地元は怒らないな

新幹線の岡山駅と仙台駅の急カーブはどっちがキツイだろうか？
いずれにせよこんな急カーブを通過なんてできない。
仙台だってそうでしょ。

岡山付近は線形は言うほど悪くない、おそらく160km/hで通過できる
ただし、山陽新幹線で新大阪を除くと最大の利用者がいる岡山駅の通過はありえないが

>>126
できねーよ
広島よりキツいカーブじゃねえか？


少なくとも電車でGoやったかぎりじゃ無理そう

＞福岡・長崎はさすがに飛行機。
と、ここで福岡ならゼッタイに新幹線に乗らないというような意思を見せておいて

＞乗継とかなら高松以外はすべて飛行機使うよ。
しかし、お前は知らんが新幹線を使ってくれてる人がいるんだよ。
その人たちをもっと取り込むために岡山は前提必須なんじゃないかい？
東京〜福岡という殆ど勝てそうにもない区間の無謀な挑戦のために、
今でもある程度の人が使ってくれている山陰・四国方面の利便性をあえて下げる理由もない。
何度もいわれているように、岡山前後は線形が悪く、通過による時短は殆どないに等しい。
たいした時間短縮もないのに一部ののぞみをいたずらに通過させて岡山駅の利便性を下げれば乗車機会が減って利用者が減るよ
お前は飛行機に客を食わせたいのかい？
そうやって岡山駅の利便性を下げてまで得られるであろう、数分の時間短縮で何人が東京〜福岡で新幹線に乗る？

一部なら一部ならとしつこいが、岡山駅に来るのぞみは東海道区間ほど多くない。仮に1時間に一本でも、全体の割合としてはかなり大きい。
どうしてもというのなら、東京、新横浜、新大阪、広島、小倉、博多というような感じで早朝か深夜に1往復くらいあってもいいかもしれない。
だが、昼間に通過させる必要性は皆無。もともと全列車停車だった駅を通過させるというのはかなり抵抗があるからな。


つうか、岡山は山陽新幹線で新大阪の次に利用者の多い駅なんだよ。利用者数がすべてではないだろうが、無視できない数字だ。

松山や高松なら飛行機があるが、
西讃岐、東伊予は鉄道利用が優位、住友発祥の新居浜もこの地域で60万の人口がある。
ほかに倉敷や山陰など、後背人口が多いのがこの駅。ここからの対関西需用でJR西は何とかやっていける。
また、航空がある松山、高知でも、便の少ない大阪や名古屋は鉄道で十分対抗できる(その代わりバスが台頭してくるが）
この地域の鉄道は本数の多さで対抗している面もあるので、のぞみの一部の通過でもJR西には大打撃になる。
JR西にとって、山陽新幹線はアーバンネットワークを上回る最大の収入源であることを忘れてはならない。
つーか、のぞみを増やして岡山の利用が減少からやっと底をうって増加傾向になった。

>>128
あまり長々と書いても聞いてくれない。
もっと簡単に書こう。
例えば、

＞福岡・長崎はさすがに飛行機。
じゃ、博多発着の東京のぞみは不要ですね？

>>127
そこでN700の車体傾斜ですよ。

俺は新倉敷でおりるからいいよｗｗ

山陽区間のぞみが、東海道区間並に走ってたら、通過するやつがあってもいいようには思うが。
現状は全停でいいんジャマイカ？

>>126駅ホームにきついカーブあるのに160で通過しようものならガリガリくん必至。

>>99
馬鹿だろ
>>98
への反論になっていない
大阪も重要拠点だからって行ってるのに
東京人にとって岡山不要って主張ｗ
日本語読めるの？
しかもお前が言うように本当にのぞみが東京のためだけにあるとしたら
小倉、博多の方が要らない。
なぜなら利用者数は
岡山―東京＞＞＞＞＞＞博多―東京
だから
なのに博多までのぞみが行ってるって事は
やっぱり大阪の存在が大きいから
また山陰や四国からの乗客が岡山で新幹線に乗り換えるってのを
やたらと否定しているが
じゃあ何で岡山発着の特急があんなにあるんだよ。
もし乗り換えのためじゃなく、
岡山へ行くためにそんなに特急があるとしたら
岡山は東名阪並に重要な都市じゃないと説明つかんのだが

http://www.jr-odekake.net/eki/index.html
ＪＲ西日本の利用客が重要にしている駅は
ＪＲ西日本にとっても重要にする必要がある駅
そんな駅を通過させるはずが無いだろ。
岡山通過論者の根拠は
�@人口が少ないから
�A岡山で乗り換えてまで東京に行く奴なんていないから
の2点だが
�@で言うと岡山駅から47万都市倉敷の中心駅である倉敷駅まで鈍行で15分で行ける為
広島、北九州と人口でそれほど劣っているわけではない。
自治体の人口よりは駅から片道○○分以内の人口のほうがよっぽど重要
それでも自治体の人口にこだわるというなら
東京駅のある千代田区なんてどの新幹線駅のある都市より少ない(23区をまとめた自治体は存在しない)
なので自治体の人口なんてこだわる意味が無い。
�Aについては>>135参照
そもそも新幹線の乗降客は全国の新幹線駅の中でも上位。
これは乗換客が多いのと、都市圏人口が多いからに他ならない

>>135
>>114に反論してみな

まあ、最近は地理を高校で履修しなくても卒業できるからな。
Hinterlnadを解らないのは仕方がないか。

まあ、のぞみ岡山全部通過はあり得ないのは当たり前
>>114の前半は理解できないとしても、後半に書いてあることは
一理ある感じもするけどな。

>>137
岡山を通過しても駅前後の急カーブを考えると5分も短縮できんと思うが
仮に岡山通過して5分程度時間短縮されたのぞみが
2時間に1本くらい出来たからって
新幹線の乗客が劇的に増えるとは思わんが
広島から利用する人だって
5分しか早くないのぞみを2時間も待って乗らないだろうから
一部ののぞみが岡山通過することになって得られる効果は薄いだろう
それよりむしろ岡山を飛ばすことにより減少する乗客のほうが多いと思う
全体の1割から2割停まらないだけでも乗客の心理は
｢気をつけないと岡山には停まらないのぞみもあるから、そんなこと気にしなくても良い飛行機使おう｣
ってなると思うが
>>114
の理論だとまだ広島通過するほうが合理的
岡山通過よりは時短効果も大きいし、
新幹線に限れば岡山より利用者少ないし
だが決して広島通過させろと言っているわけではないので誤解せんで欲しいが

岡山通過があってもいいとは思うんだよね
ただ、1割2割は多すぎる。1本か2本だろう


名古屋6時発で、新大阪、広島、小倉、博多


新幹線有利な早朝に通過というのがいい
早朝の5分なら真っ昼間の5分との価値の差は大きい

1本2本通過させるなら全便通過させる方が
パターン化されて利用者が喜ぶ。

早い話、のぞみより上の種別を作ればいい

速達型として主要都市停車型で
停車駅
東京・名古屋・京都・新大阪・広島・博多

×全便通過
○全便停車

正直、小倉や広島、新神戸通過便ができても、岡山には停車すると思う

近年では岡山市へのビジネス利用客が増えているから、通過はないだろうな。
もはや乗り継ぎだけの駅ではなくなってきている。

岡山エリアのＪＲ線は、来年から

「桃太郎ネットワーク」

と命名されます。

桃鉄ネットワークでいいじゃん

>>147
既に「香川＝岡山 桃太郎ネットワーク」が存在します。
http://ichi.txt-nifty.com/bmailnews/2005/10/post_4e45.html

>>143
主要都市と言うなら　東京・名古屋・新大阪・博多 　で良い。
都市単体で考えれば、京都・(新)神戸・(新)横浜が通過されるのに
広島に停車する意味があるのだろうか？

外人が多い

近くにもっと大きな都市があるかどうかだろ。

というか岡山よりも新神戸を通過しろ。
三ノ宮や神戸へ行くには新神戸で地下鉄orバスに乗るより新大阪から新快速乗った方が便利だ

>>153
博多･岡山方面から来た場合も姫路から新快速が便利？

>>154
だったら新神戸でなく西明石に停めればいい。

わざわざ姫路or西明石，新大阪から糞かったるい新快速なんかに乗ったほうが便利である現状が情けない。>>新神戸
本数があれでも、三ノ宮に隣接さえしていればねぇ･･･

岡山？　　普通で行くから　新幹線は止まらなくても　近いしね

岡山駅入る前のアナウンス聞けば接続がとても多い拠点駅と言うの
は理解できると思う。（車掌が接続説明しきれないこともある）
山陽・瀬戸大橋・宇野・伯備・津山・赤穂・吉備の列車が接続しており、
物理的にも新幹線を含め一度に７本の列車が同時に出たとしても次
の駅までぶつかることはない駅で、広島を凌ぐ中四国の交通の要衝
である。
隣接した岡山市・倉敷市だけで100万人を軽く超えるエリアで、ビジ
ネスパークもあり、サラリーマン利用も多い。
東京〜岡山は時間で空路に（空港のチェックイン時間、空港と都市
間移動を考えると）勝つ都市で新幹線の本数割りを見ても、JR西は
それを重視していると考える。
JR西では東京と唯一残るサンライズ出雲・瀬戸以外、関西直通の
特急もなくなった山陰の倉吉より西（米子・安来・松江・出雲地区の
観光・ビジネス利用と、大山・隠岐島などの観光利用もあり、四国各
県へ直通する特急も本数が多い。
それらの特急接続ダイヤが、東京からの速達のぞみを基本に毎時
設定されていることも、関西・関東方面との乗継利用が多いことに
他ならない。
スレタイトルの、駅の所在する都市の人口や、その駅の乗降客だけ
で停車有無の判断することは無意味だ。

>>16
馬鹿かwww京都切るぐらいなら岡山を切るわww

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

倉敷と合併して、
中四国州の州都となろう

>>158岡山のぞみ通過にしたら酉の社長どころか四国の社長が承知しない。変な比較でスマソだが名鉄本線知立が大切な大切な豊田市への接続駅として全列車停めるのと同じ。

>>161
関西では十三や鶴橋あたりが当てはまるかな｡
通過したらそれこそ経営が傾きかねない｡

ま、正直なところのぞみの停車駅は
東京・(品川)・(新横浜)・名古屋・新大阪・岡山・広島・(小倉)・博多だけでいいと思う。
カッコは一部停車ということで。

小倉も一応大分の玄関だがね。

>>163京都は通過？

>>156
山陽新幹線が六甲山トンネルではなく、ＪＲ神戸線沿いか神戸まで
阪神高速神戸線沿いに建設されていたら三宮か駅前に貨物駅があった神戸駅あたりに
新幹線神戸駅ができたのにな。

しかし、そのルートなら神戸〜新大阪間は騒音対策の為新横浜〜東京みたいに
ノロノロ運転になってたかも知れないけど。

>>166
ノロノロでもかまわないから、そうであって欲しかったな。

ノロノロでも新快速よりは速いだろ。

JR東海の営業企画上、京都通過は不可。
あれだけ、観光向けの宣伝を行って、
関東地域からの旅客収入を得ているのに、
一部列車を通過したところで、ダイヤ組み直し、
運行管理の追加負担が発生するだけなら、
全列車停車させて
フリークエンシーを売りにしたほうが、
新幹線を優位に保つことができる。

京都・東京間の独占的地位を奪われるような、
ダイヤをいじるといった自滅的行為はしない。

新横浜、小倉、京都は飛行機に対して優位に立てる駅で、これら3駅の重要性はすごく高い。
ところが、新横浜は高速通過も可能だし、品川もあるということで一部の列車が通過してはいるものの、
山陽直通はすべて停車である。
この3駅はゼッタイに通過してはならない駅であることは明白だろう。

加えて、岡山や広島も線形上高速通過が難しく、重要な拠点であるから全列車停車。
特に広島は航空機との対立を考えると非常に重要な駅である。岡山も同じ理由。

新神戸は、高速通過可能だから新横浜のように一部列車は通過してもいいと思う。
神戸空港は羽田行き多かったっけ？やたら鹿児島便が多いような気がしたが…。
通過するとしたら速達レールスターとか？少なくとも九州直通便は全停車必須だな。

岡山を通過せよだの新横浜を通過せよだの重要な駅を飛ばすことよりも、福山新山口通過のぞみをもっと増やすほうがいいと思うけどな、そんなに早くしたいのであれば。


新横浜や京都について、連続停車がウザイというヤツらは武蔵小杉と新高槻に駅ができたら黙ってくれますか？

天変地異が起こって念願の岡山・広島や新神戸や小倉通過便ができたとする

「この電車はのぞみ○○号です。新大阪・姫路・福山・新山口・新下関・博多の順に停まります。」
だったりしてｗｗｗｗ

それはないだろ・・・。

それより広島通過を必要以上にいってるスレがあるのだが
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1172050119/l50

まあ別に現状維持でも何か問題があるわけではない
と、同時に、全のぞみの一部が岡山や小倉を通過しても特に問題があるとも思えん
つまりほとんどの人間にとってはどうでもいい

だから通過を主張するカキコの大半の動機は、２ｃｈらしく、人が嫌がりそうなことを敢えて
言ってみせたい、ってやつじゃないのかねｗ

小倉駅新幹線ホームなんていつも閑散としてるからなあ。
まだ、広島新幹線ホームとかの方が活気あるな。
スレ違いかも知れんけど九州新幹線が博多開通したら２面４線のホームを
持て余し気味なので博多止まり予定の九州内つばめはほとんど小倉まで
延長すればいいと思う。

新幹線の各駅の乗降客数のようなデータを誰か持っていませんか？
駅の停車･通過を客観的に論じる重要なデータになると思うんですが。

>>170
いや、新横浜は超不便なんですが。
横浜に新幹線駅造っておけば嫌でも全部停車だったろうに。

昔のＷひかりや
のぞみが毎時１本になったときの
停車駅が、揃っていて見やすかったね

東京
名古屋
京都
新大阪
岡山
広島
小倉
博多

>>175
昔のデータでは岡山は京都より多かった
今は航空にかなりシェアを奪われたので、京都以下になっていると思われる。
それでも広島、博多、小倉、新神戸よりは多いと思われる。

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>>175
つ>>22>>24

鹿川八熊久博小山広福岡姫神大京名浜静横品東上大宇郡福仙一北盛八青新長小札
児内代本留多倉口島山山路戸阪都古松岡浜川京野宮都山島台関上岡戸森函万樽幌
●━━━━●━━●━━━━●━●━━━━●━━━━━●━━━━━━━━●最速達
●━━●━●●━●━●━━●●●━━●━●━●━━━●━━●━●━━━●速々達
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●速達

番号　0201 0203 0101 0103 0001 0003 ==== 0015 0017 0019 0051 0053
=================================================================
札幌　**** **** **** **** 0630 0730 ==== 1330 1430 1530 1630 1730
仙台　**** **** 0630 0730 0830 0930 ==== 1530 1630 1730 1830 1930
東京　0600 0700 0800 0900 1000 1100 ==== 1700 1800 1900 2000 2100
名古　0700 0800 0900 1000 1100 1200 ==== 1800 1900 2000 2100 2200
大阪　0740 0840 0940 1040 1140 1240 ==== 1840 1940 2040 2140 2240
広島　0900 1000 1100 1200 1300 1400 ==== 2000 2100 2200 2300 2400
博多　1000 1100 1200 1300 1400 1500 ==== 2100 2200 2300 2400 ****
鹿児　1100 1200 1300 1400 1500 1600 ==== 2200 2300 2400 **** ****

なんかよく分かりませんがお疲れさまでした

>>173
どうでもいいって言うなら、岡山全停車でもいいんでしょ？

小倉は競馬開催時のみ停車。

鹿川八熊久博小山広福岡姫神大京名浜静横品東
児内代本留多倉口島山山路戸阪都古松岡浜川京
━━━━━●━━━━━━━●━●━━━━●最速達
━━━━━●●━●━●━●●●●━━●●●速々達16両
●━━●━●●━●━●━●●━━━━━━━速々達8両+8両
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●速達

最速達は博多まで。
岡山・小倉飛ばしが前提ならば新幹線の利用数からすれば広島もスルー。
※正直、最速達でも新横浜・京都を飛ばす理由は判らないが…

速達は東海道と九州の双方で車両乗り入れに関して制限があるため２種類になる。

>>184
じゃはやての福島停車も競馬開催時のみということで

スレ違いｽﾏｿ

新幹線の1日当り乗車数を調べてみました。
(1)JR東海HPより、東京：92000人,京都：31000人､新大阪：64000人（2006.3）
(2)JR東海平成17年度中間決算補足資料より(H15.10〜H16.9)
　東京:17.3万人,品川4.2万人,新横浜5.7万人,浜松2.5万人
→利用者数なので、乗車数は大体この半分とみればいいでしょう。
(3)Wikiより、１日当たりの平均乗車数は、
　静岡：18150人(2000年度)、浜松11610人(2000年度)
　新神戸:6975人(2005年度)、岡山:10431人(2005年度)、
　小倉:8486人(2002年度)、博多:16606人(2005年度)
(4)昔（2001年？）どこかの２ｃｈで出ていたデータでは（ソース不明）
−−１日当たりの新幹線の乗降客数（→乗車数の大体２倍）−−
東京駅：214928
新大阪：140599
名古屋：102635
岡山駅：51409
京都駅：49652
広島駅：45277
博多駅：41900
新横浜：36806
静岡駅：33812
小倉駅：25440
浜松駅：21704
新神戸：20102
姫路駅：14469
福山駅：12896
小郡駅：11429
米原駅：10762
→岡山駅は(3)と(4)で相当差がある。データ間違えか？
　これが本当なら岡山ヤバイぞ。他にもＪＲ西の利用者数が
　減っている。航空にシェア奪われたか？

>>187によると、
小倉に止めるならば静岡も止めろ〜
新神戸に止めるなら浜松も止めろ〜
ってことでＯＫ？

新神戸はのぞみ全停車して増えたかも？

岡山には桃太郎ランドがあるんだし、子供にとっても重要駅だろ。
一回行ってみたい。

岡山にあるのは桃鉄ランド

都市圏の人口順位
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E9%9B%87%E7%94%A8%E5%9C%8F

'00年 '80年 名称 人口('00) 人口('80) 中心DID('00) 従常比('00)
1 1 東京都市圏 3172万9844 2662万4003 813万4688 1.64
2 2 大阪都市圏 1211万6540 1117万0018 259万8452 1.82
3 3 名古屋都市圏 531万8500 453万8832 211万9714 1.28
4 4 京都都市圏 258万3304 236万1205 138万8842 1.12
5 6 福岡都市圏 232万9021 177万3129 128万4574 1.24
6 5 神戸都市圏 229万6268 204万7561 137万5306 1.04
7 7 札幌都市圏 221万7162 175万1996 175万9684 1.02
8 9 広島都市圏 158万4037 132万7198 98万7542 1.04
9 10 仙台都市圏 155万5691 124万8616 89万2252 1.13
10 14 岡山都市圏 148万4066 75万0188 43万1882 1.11
11 8 北九州都市圏 142万5920 152万4747 91万3119 1.05
12 12 熊本都市圏 102万0488 83万6892 54万8054 1.08
13 11 静岡都市圏 99万9360 96万6074 40万9458 1.11
14 15 新潟都市圏 94万7310 72万6983 43万7336 1.16
15 13 浜松都市圏 91万9933 82万5503 40万7251 1.07
16 25 宇都宮都市圏 88万8005 54万7545 34万9054 1.13
17 16 岐阜都市圏 82万0848 71万1981 29万5176 1.08
18 20 那覇都市圏 74万6762 61万6010 29万6961 1.23
19 17 姫路都市圏 74万1759 70万9219 36万6007 1.11
20 19 金沢都市圏 73万2467 62万6523 36万9986 1.14
21 18 鹿児島都市圏 72万8658 66万2737 48万4491 1.05
22 30 福山都市圏 71万5334 51万7514 23万9923 1.06
23 21 大分都市圏 70万3781 60万8653 31万4938 1.05
24 24 長崎都市圏 70万0147 55万3101 35万1970 1.08

対東京えの移動を考えれば…

高松都市圏・米子都市圏は新幹線で岡山駅利用と考えられる。
25 22 高松都市圏 67万0104 59万2555 21万7410 1.23 （飛行機便数１日１０往復）
75 69 米子都市圏 25万2387 24万6581 6万9684 1.12 （飛行機便数１日５往復）

鳥取都市圏は岡山駅利用もあるが、姫路駅・新大阪利用の方が多い。
76 73 鳥取都市圏 24万9067 23万9972 9万4204 1.21 （飛行機便数１日４往復）

松山都市圏・高知都市圏は新幹線ならば岡山駅利用。但し距離的には広島と同等かそれ以上の場所。
飛行機とは５：５か飛行機優勢。
28 26 松山都市圏 62万3570 54万2188 40万1494 1.04 （飛行機便数１日１０往復）
37 33 高知都市圏 54万1339 49万0401 27万7948 1.08 （飛行機便数１日８往復）

これが対京都・大阪なら高松・鳥取・米子は確実に新幹線、松山・高知は新幹線優勢だろう。

岡山は上記も考慮が必要。


ちなみに小倉駅は…
11 8 北九州都市圏 142万5920 152万4747 91万3119 1.05
23 21 大分都市圏 70万3781 60万8653 31万4938 1.05
46 47 宮崎都市圏 44万0794 35万6771 23万8123 1.06

奈良県には都市圏が無いのね…

>>1
すげぇ馬鹿
どこの低偏差値？

>>193
大阪圏に属してるのかも

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%9C%8F
大阪都市圏
大阪市を中心とする都市雇用圏（10%通勤圏）は、
奈良県、兵庫県、京都府、和歌山県、滋賀県、三重県におよび、
約1212万人（2000年）の人口を擁する日本第2位の都市圏を形成している。
大阪市への流入超過人口は107万人であり、昼間人口は366万人となって、
横浜市の昼間人口を越える。

鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静富三熱小相横品東上
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡士島海田模浜川京野
●━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━━━●━━━━━━━━━━━━━●→
●━━━━●━━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━●━＝＝●━━━━＝━━＝＝━━●━●→
●●━━━●━━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━━●━●━●━●━○━●━━●━＝●━○━○━●●●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木新八長倶小札
川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古函雲万知樽幌
←●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●最速達
←●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━●速々達
←●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●●速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅

新幹線なんて「岡山」まででやめときゃよかったのに。

>>197
今なら理解できる話だが、計画・建設している当時は飛行機は早いが高い移動手段で
長距離移動の主流は（在来線の）長距離列車。
新幹線が博多まで開通し、ここ最近になって航空料金が下がってきたから、
対東京の場合は広島以西は飛行機が優勢になった。

でも岡山でSTOPしてたら、整備新幹線で山陽新幹線岡山以西を建設する動きになり、
山陽本線の半分以上が３セク化されていた可能性が高い。
（一番３セク化すべき姫路−岡山間と赤穂線がＪＲという状態に…）

あと九州の最大都市は何処になっていただろうか？
門司？　熊本？　福岡？

福岡がトップということには変わりないと思うが、
もうちょっと福岡と北九州、熊本の格差は縮まっていたと思う。

岡山が新幹線終着駅のままだったら、広島よりも岡山のほうが格上になっ（ry

岡山終着の構想段階では広島市はまだ人口60万程度、
片や岡山市は倉敷などと合併して本当に90万都市になる寸前だったと記憶する。
（あと一歩のところで頓挫し、その後広島市が猛発展した。）

また博多終着の構想段階では福岡市はまだ人口70万強程度ではなかったか。
結果的に博多が終着になったから現在の福岡市があるとも考えられる。
もしも小倉終着だったら北九州市が、
また熊本終着が実現していれば、その当時に熊本市が広島市や仙台並みの大合併に成功し、
今ごろは熊本市と福岡市（および北九も）が同規模であった可能性もあったのでは？？

そう考えると面白いかも。

>>170
横浜駅（日本５位の乗降客数の主要駅）からの平均所用時間
新横浜→１５分（最速は京浜東北直通の横浜線快速の１１分、）
羽田空港→２５分（最速は京急快特の１９分）

どこが絶対的優位なんだ？
競争があるから加速のいいＮ７００を投入して乗車機会を増やしたんだろ

そもそも新幹線の利用者数を考えると
１本２本でもいいからとにかくどうしても岡山通過させろって
必死で言ってる奴の意味が分からん

関西以西では通過になってある意味一番困る駅じゃないか？
関西圏は３駅も全停車してるから
仮に一駅が一部通過になってもどうにかできそうだし
姫路、福山、新山口の場合、周辺人口もターミナル駅としても中途半端
広島は重要な都市だが、広島に停まらずに困る人は広島周辺に用事がある人だけ
小倉、博多についてもどちらかに停車すればどうにか出来そう

しかし岡山の場合近くにターミナル駅が無いのだから
もし通過になれば関西や北九州のように代用が利かない。
広島もそうだが、新幹線の利用者数、特急の発着便数を考えれば
岡山のほうが通過になって困る人は多いと考えられる

まあ常識的に京都、新大阪、岡山、広島、小倉、博多の通過(博多については前途)
はありえないが
どうせネタとして通過通過と言いたいなら、
いっそのこと新大阪通過とか言った暴論の方が
まだ面白い。
逆にもし真剣に考えている痛い人ならせめて
通過の優先順位としては
新山口、福山、姫路、品川、新横浜
新神戸、小倉、広島
について先に議論されるべきだろう

瀬戸大橋線と伯備線がある時点でな…。特にマリン利用客。
つまり岡山市だけの人口で無く、高松市等の人口も加算して考えるべき。

「山陽区間は東海道区間に比べてのぞみの本数がかなり少ないから、
岡山通過は致命傷なんです」
と、正直に言えば良いんじゃないの？
東海道区間は平均１０分に１本はのぞみがある。だから一部
新横や品川が通過しようがそこまで影響なし。
それに比べてこのスレの岡山擁護の必死さは分かる気がする。
本数が少ないからな。

岡山通過なんてありえないから必死になる必要ないんだけど、
解らない人に説明するのに一生懸命になることは悪いことじゃ無いと思うよ。

>>204
それは新大阪以西、皆同じ。
岡山を擁護してるんじゃなくて、重要性を説明している。
山陽区間で新大阪・岡山・小倉・博多は停車必須。

どう考えても岡山通過はありえない

皆…
説明がうまいなぁ〜
特に２０２

おめえしゃぶるのうまいか

>>206
本数が少ないんだから広島停車も必須だろ
航空会社との競争も考えろよ

>>210
他県からの利用者を考慮すべき地点として、
　新大阪（兵庫北部・奈良）
　岡山（鳥取・島根・香川・松山・高知）
　小倉（大分・宮崎）
　博多（熊本・鹿児島・佐賀・長崎）
を挙げた。
航空会社との競争は岡山以西は皆同じ。

>>211
お前の上５行にはすべて同意。ただね。
新幹線を語るなら、飛行機との関係を語らないと話にならない。
このスレの住人の殆どがあまり詳しくなさそうなので、
詳しいサイトもあるが、一番簡単な資料(wiki）のリンクを示しとくよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E9%99%BD%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
（下の方にまとめられている）
岡山が乗り換えが多いとか、○○圏の範囲を取り込めるとか、
んなもん誰だって知ってるよ。
新幹線はビジネス利用客が７割（同ソース）なんだから、
そっちの視点メインで新幹線停車駅を語るべきでしょ。
よって、航空便と拮抗している広島・岡山は停車必須。
ちなみに岡山空港の必死なまでの宣伝↓
http://www.okayama-airport.org/appeal/business.html
No.1の宣伝すら、限定中の限定条件だが、
No.2はさらにひどく、小学生すら騙せないだろう。

>>212
だから交通の要所として山陽区間の主要駅４駅は外せないと書いている。
スレタイの様に単純に設置駅の都市人口だけで岡山や小倉を不要と書いている点に問題があるから指摘しているだけ。
その次に都市人口単位の利用者の論議になり、ここで広島停車が必須となる。

ちなみに後半４行の様な書き込みはしないほうがいい。
無いように良し悪しはあるが、利用促進のための宣伝は当然の行為。
下手な書き込みは広島人の岡山を馬鹿にする発言と変わらない。

＞新幹線を語るなら、飛行機との関係を語らないと話にならない。
＞このスレの住人の殆どがあまり詳しくなさそうなので、

そんなことはない。
「交通の要所としての重要」ということは「航空機との競合が激しい」などの各背景も総括してるからね。

>>213
そうだな。「必死なまでの」という表現が馬鹿にしていると
捉えられればしょうがない。
言う通り、利用促進ＰＲは分かるけど、「２時間」はひどいと思うが。
まあＪＲも秋田国内線と比較してＣＭやっていたから人のこと言えないが。

>>214
航空機との競合事情を知っていれば、>>1への反論は
まっ先にそれが出てくるはず。
それが殆ど具体的数値で論じられず、乗換だの利用客数だので、
在来線を論じるならともかく「新幹線」を論じてるから気にかかっただけ。
本当に飛行機との競合事情の具体的比率まで知っていたんなら、別にいいよ。

＞まっ先にそれが出てくるはず。

「人口70万人の岡山にのぞみを止めるな」への反論として
「岡山駅ののぞみ利用者はこれだけいる」と具体的数字を挙げるのと
「岡山での航空機のシェアはこれだけだ」と比率を上げるのと、
どちらが直接的な返答として真っ先に出てくるかですよね？

航空機とのシェアは別にそこまでマニアックな数字じゃないから心配には及ばないと思うよ。

ホームラン級のバカな>>1がいるスレはここですか？ｗｗ

鹿川八熊久博小山広福岡姫神大京名浜静横品東
児内代本留多倉口島山山路戸阪都古松岡浜川京
━━━━━●━━━━━━━●━●━━━━●最速達 16両N700系or500系
━━━━━●●━●━●━●●●●━━●●●速々達16両300系or700系
●━━●━●●━●━●━●●━━━━━━━速々達8両+8両レールスター
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●速達300系

都市の人口は、合併や分離によってどうにでも増やしたり減らしたりできるから、
都市規模を測るには当てにならない。
そこで、こうしたらどうだろう。駅から半径10kmの円内の人口を算出しておく。
こうすれば、どれだけの人がその駅を利用しやすい場所に住んでいるかという目安になる。

ま、俺が半径10kmと書いたのは、海が近くにある広島駅に対して
内陸ぎみにある岡山駅が優位に立てるようにするためなのだが。

>>212
ほとんどの人は分かっててやってるんだと思うよ。
213や214がよくレスしてくれてる通りなのと、>>1に対する皮肉だろ。
福山広島へ主に新幹線で、北九州へ主に飛行機で(前は福岡空港利用だった)行く生活してっけど、
広島の重要性はよく分かるよ。俺の中でも広島≧小倉だったりする(東京基準で)。
でも、>>1みたいな「厨」を見てると、岡山＞小倉＞広島と言ってやりたくもなる。

あと、小倉の影響圏はせいぜい大分北部まで。

>>219
八幡西区の無い北九州に戦う力などない・・・
小倉南区は辛うじて残るけど、企救はともかく下曽根入るかな？

>>219そこで都市圏という考え方がある>>191

新幹線の場合は接続路線も大事だろ
やくもや南風、しおかぜの乗客1日1万5千人
これが全部岡山で降りるかというとそうではない、ほとんどが岡山をスルーして新幹線に乗る
岡山の重要性はどうみても小倉、広島以上

たとえ小倉、広島、新神戸を通過するスーパーのぞみが出来ても
岡山だけは通過することはありえない、必ず停車する

オレも岡山通過はないと思うが、やくも、しおかぜ、南風・・・。
在来線特急の中では下から数えた方がはやい特急ばかりだ・・・。

とりあえずJR西の特急を主観で下から数えてみる

文殊
うずしお
トワイライトエクスプレス・富士・さくら・なは・あかつき
サンライズ瀬戸・出雲
タンゴエクスプローラー
日本海
スーパーいなば
タンゴディスカバリー
はしだて
スーパーおき・まつかぜ
たんぱ
はまかぜ
きのさき
スーパーはくと
南風
しらさぎ
やくも
北近畿
しおかぜ
はるか
はくたか
くろしお・オーシャンアロー
雷鳥・サンダーバード
こだま・ひかり・ひかりレールスター・のぞみ

意外に特急がたくさんあるもんだね

しおかぜ、南風、うずしおはJR西の特急ではありません。

急行「つやま」を無視しないでくれ〜〜

>>224
びわこエクスプレスはその中にすら入らないということでいい？

>>225
岡山―児島間はＪＲ西の特急では？
児島で乗員入れ替わるんだし

ＪＲ西のという括りがそもそもこのスレで無意味だったんだよ

>>65
>>74
静岡停車を増加させますと静岡の利用者から「新幹線にもロングシートを入れろ！」
と言い出しかねませんからね。ロングを入れますと他地区の利用者に迷惑が
かかりますので静岡の停車駅増加は不要です。

>>229
たしかに。
のぞみの停車駅の話なのに、ＪＲ西日本でくくった
>>224はすこし的外れかもしれない。

山陽新幹線って東日本の新幹線に負けてるの？
東京駅のホームから北に向かう新幹線を見ていたら到着するやつも発車していくやつも
どの車両にも客がびっしりいて大盛況に見えた。
あんなしょぼい都市に行く新幹線に負けているのだとすればショック。
もっとしっかりしろ、気合入れろ、山陽新幹線よ！

束は東北の東京〜仙台はドル箱、それ以外はたいしたことないはず。
山陽は新大阪〜岡山だけはドル箱、以西はたいしたことない。

>>233
また広島人が暴れろるぞー（棒読み

>>233
山陽新幹線は全線ドル箱なんじゃないの？
少なくとも、どうでもよくはないだろ。

>>234
岡山〜広島も結構ドル箱だけど、岡山以東にはかなわないと思って。

>>235
確かに東北の仙台を境に極端に？輸送人員が減るのとは違うな。

東海道も特に新大阪のぞみなんかに乗っていると、名古屋を境に乗車率が
結構変化したりする。名古屋を境に多少の段落ちがあるのかな？

>>232
東北より山陽のほうが東京に行くとき飛行機と競合する。
うろ覚えだが新幹線：飛行機が
岡山で５：５、広島で４：６、博多で１：９
位だったと思う

>>236
山陽はもともとが少ないからな。

>>233
>>236
頭悪いな。
岡山駅より広島駅のほうが新幹線の利用が１割以上多い。
そして広島駅から上り新幹線を利用する乗客の大半は岡山駅以東へ行く。
つまり岡山より東へ行く客の大半は広島など西から乗った客だ。
岡山を素通りする客の多さを自慢するな。

ちょっと古いが、２００１年輸送人員
東海道　約１億３千万人
山陽　　約５千８００万人
東北　　約８千万人
だが、東北は通勤などの東京近郊の短距離輸送が
数字を押し上げているので輸送人キロでは
東海道　約４億人キロ
山陽　　約１億４千万人キロ
東北　　約１億２千万人キロ
と逆転する。

ごめん>>240だけど
輸送人キロはこの数字の１００倍。

>>239
広島駅の在来線の利用者は岡山よりずっと多いけど
新幹線の利用者は岡山のほうが2割くらい多かったはず

まあ岡山駅では１万５千人位のやくもやしおかぜなどの利用の大半が
新幹線乗換えだって書き込みが少し前あったから
それは岡山駅の新幹線改札だけ通る
「水増し」が１万５千人近くあるってことだろ。
（マリンライナーで高松から来る人も新幹線に乗る人が多い。
これも水増し。）
岡山駅から直接新幹線に乗る客はそれだけ少ないわけだ。
広島駅は遠方からの乗り換えはほとんど無い。
駅の売上も広島駅のほうが多い。
駅の売上は新幹線の比率が圧倒的に高いから
駅の売上の大きさ差は新幹線の売上の差。
広島駅のほうが新幹線の駅としても大きいということ。
ただ差はほとんどない。

瀬戸大橋線スレPART3【桃太郎ネットワーク】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188198736/
【285系】サンライズ瀬戸・出雲・ゆめPART13
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180818792/

>>243
日本語でOK

誰かJR西をも論破し岡山通過させてしまう様なレスしてくれよ早く。

政令都市の広島駅より、岡山のほうがターミナル駅として大きいのでは？
で広島通過　岡山停車

>>247
１００万人越える人が住む政令都市の広島に停車するのは当然であるし、
山陰・四国・山陽（九州）へのターミナル駅である岡山に停車するのも当然な話。

何で必死に通過させようとするのかが判らない。
通過して５分程時間を稼いでも、停車しない事で失う利益が多すぎる。

>>245
オレはわかるぞ。
広島駅の新幹線利用者は広島市内の人が多いけど
岡山駅の新幹線利用者は山陰や四国の人の
ただの乗り換えが多く含まれているってことだろ。
ただ通過するだけの意味の無い乗り換え客が多い岡山駅。

だから、その大量の乗換え客の為に停車が必要だって
さんざん言われてるんだろうが！

広島は自分の力でのぞみを停めた。
しかし岡山は四国や山陰の力で停めた。
逆に言うと、岡山だけの都市力では当然通過。

それをJR西に意見してみろよ。
そんなんじゃ通らないってｗ
通る理由を書けよ。

っと言うか、姫路〜岡山間は、のぞみ乗るだろ。常光

フリーゲージが登場したら通過でいいじゃん。

だから、そこまでして岡山を通過させたい理由は何？
Point To Point で移動したければ飛行機利用すれば良い。

正直、山陽区間で岡山さえ通過となるなら、
新大阪−博多間の停車駅なんて設定不要。

>>254
が答え出した！
現状は乗り換え客が多いから停車が必要。
もしフリーゲージが四国、山陰に導入されれば通過を検討の余地アリ。
ただし都市圏人口を考えると岡山通過なら、広島、小倉の通過も議論が必要かもね。
>>243>>249
は結局どうしたいのか理解不明。
>>250に反論できないアフォ
>>251はもっとアフォ
岡山だけの都市力ってそんなのここで議論する意味あるの？
新横浜だって半分は通過するんだよ。
ターミナル駅だから停まるんでしょ。
ゆとり？

前言撤回
よく考えたらフリーゲージなら切り離しのために停車する罠

サンライズみたいに
山陰行きと四国行きに分割するため
おきゃやまには停車します

岡山が米原みたいなもんなら、（米原にはのぞみは停まらないが）
特急に連絡するのぞみだけ停めれば十分じゃね？

山陰や四国からは、東京へは行かない。
山陰や四国から東京へは飛行機。
新幹線乗り換えは関西が主だろうから、ひかりで十分。

それとも岡山駅の前後のカーブがきついから、
どうせ通過しても高速通過できないから、しょうがなしに停める？

>>260
> 山陰や四国からは、東京へは行かない。
> 山陰や四国から東京へは飛行機。

だから、何度もでてるかもしれないが、
新幹線も使います。(俺は四国出身です)
新幹線の方が飛行機より安い場合が多いし。

>>261
そりゃ０じゃないだろ。
ごくわずかにはいるだろ。

伊予三島から東は少しいるらしい。
西は１日数名のレベルのようだ。
（予讃線の場合）

>>260-261
東京へ行かない事はない。
大手企業の工場や関連企業が山陰にも多い。
ビジネスなら多少は飛行機も使うが、便数も限られ、運賃や
定員からしても鉄道を利用する移動がまだ多い。
冬場は荒天で遅れや航空機は飛ばなくなることも多く、街中か
ら空港までの足も保証できないので、到達性が確保できなけれ
ばビジネスも不安。伯備線経由なら除雪と東京・名古屋・関西
九州など各方向の最終新幹線の接続が確保される安心感も
ここでは勝負になる。
倉吉・鳥取から関西なら直通の在来線特急があるが、西の米子
〜出雲市は直通していない上、ビジネスも観光も関西と言うより
も東京との往来が多い現実がある。

>>260
東京へ行かないからのぞみを停めなくて良いって理屈なら
広島、小倉、博多から東京へ行く人のほうが
岡山から(経由も含む)東京へ行く人よりも少ないから
新神戸より西はのぞみ要らなくならない？
東京への需要をあまり見込めない地域のために
それなりに東京への需要も見込める岡山を切るって
目的は何？

それに岡山切ったからって広島や九州からの
のぞみ利用者が格段に増えるとは思えない。
むしろ広島や博多から
岡山や山陰、四国へのぞみを利用する人が減る分
かえって岡山以西でも乗客減になると思うんだが・・・

>>243
広島の新幹線利用者は航空自由化以来減少している。
これは岡山も同じだ。
ちなみに特急から岡山で新幹線に乗り換えた場合、駅の売り上げは高松や米子などに含まれるので
岡山には入らない。
岡山駅から直接新幹線に乗る客は10000人/日ほど、おそらく広島の半分程度だが
特急やマリンライナーの利用があるので。
新幹線の利用者は岡山駅のほうが2〜3割広島駅より多い。

>>265
そのとおり、のぞみの岡山通過はJR四国を壊滅させ、JR西日本でも大減収になる。
岡山・倉敷都市圏での航空機への敗退、米子・松江あたりでも収益が激減する。
むしろのぞみを通過させるなら広島と思う。
博多は当然、小倉も大分の需要があるなど、後背人口は広島より多い。

広島や岡山を通過するのぞみがあってもいいと思う
広島、岡山通過ののぞみの停車駅はこうだ。


新大阪、新神戸、姫路、福山、、徳山、新山口、小倉、博多


あえて千鳥停車することで乗客の集中を防ぐ
だから多客期のみでよい


そうでもなければ通過することになんのメリットもない広島岡山を通過する意味がわからないんだもん…

まだこの基地害スレあったのかwww

>>267
＞のぞみを通過させるなら広島…
それもないw
山陽のぞみは今で十分適切。強いて言うなら、博多のぞみの福山・徳山or新山口停車便。どちらか１つに…
さすがに、速達とは言え、速達RSのが早いのはどうかと…

京都から新神戸まで連続停車がうざいという厨を黙らせるために新高槻と新西宮をつくりませう

新横浜から東京までの連続停車がウザイと言う厨のために、新大崎と新新橋を(ry

>>271
武蔵小杉

>>1は山陰・四国の国民を敵に回したｗ

だ〜か〜ら〜
政令市でも無い田舎に止めんなって事だよ。
本来、大都市の福岡・広島・京阪神・名古屋・横浜・東京を結ぶために作られたんだから。
四国？山陰？
そんな田舎なんてほっとけ
金持ってないんだから、在来線でいくだろｗ

いかにも深夜にたまたま覗いただけでレスしたって感じだね。

政令市でも無いのに、昔から全列車の停車駅であり、
山陽新幹線で一括でなく先行して暫定開業させるほど、
岡山は重要な駅と国鉄時代からJRになっても認知されている。

ちんけな政令都市・広島とは比較にならないくらい重要。

新大阪に次いで二番目に山陽新幹線利用者が多い岡山駅は全停車
政令指定都市のみ全停車だと静岡と浜松も？ｗｗｗ

>>277
そして武蔵小杉あたりに北川崎（新駅仮称）も作らねば…

>>278
新川崎でいいよ。
今の新川崎駅を「武蔵鹿島田」にでもしとけば十分。
新横浜品川連続停車厨も黙るだろ。

でも、武蔵小杉なんかに駅を作った日には、早晩のぞみ停車運動がおきそうだな。
利便性は武蔵小杉>品川>新横浜だろうし。城南3区民は結構流れそうだし。

そうすると最悪のぞみ4連続か。。。

岡山にのぞみが止まらなければ、
広島はもっと発展しただろうに

広島カワイソス

>>274
あれ？北九州は？？

>>276,281岡山の重要度が全く理解されとらんなぁ。岡山は山陰(やくも),四国(南風しおかぜ・また本数が四国のクセにやたら多い)利用者の為の駅。広島からはこのような接続例は全くない。小倉は日豊線(とりわけ延岡まで)の為。それだけだ。

広島なんて米原以下で岐阜羽島並みだ。

やれやれ、広島の通過なんてスレ違いにも程がある

そのご自慢の岡山駅の乗換客は、どこからどこへ行くのか考えたら？
特急いなばからの乗換がほぼ全員が広島へ向かうのは有名な一例

岡山が人のふんどしで相撲をとっているのは、
岡山駅の売り上げが小さいことをみてもわかるだろ。
岡山はたまたま結節点だっただけで、岡山で乗降する客は
微々たるもんなんだよ。

岡山駅から直接新幹線に乗りこむ客は広島駅の半分位らしい。
改札の中はにぎわうが、改札から外へでるのは通学の高校生のみ・・・。
たしかに岡山＝米原だ。

広島を軽視している訳ではない。
都市の規模では岡山の倍以上であるが、
岡山は関東・関西から見て、山陰・山陽・四国地域の
玄関となるターミナルだから軽視できない。

山陰・四国は飛行機でと言うなら、距離的な面では広島も同様に飛行機だろうし。

広島が中国・四国の中心的な都市にならなければ、のぞみの岡山通過は有り得ない。
例えば、スーパーいなば・南風・しおかぜ・やくもが岡山発着でなく広島発着になるくらいに。
そうなるには、広島がＪＲに訴えるのでなく、
周辺地域の特急利用者がＪＲに広島までの延伸を熱望しないと駄目だが。

他都市は自力でのぞみ停車を実現した。
岡山だけは、たまたま場所がよかっただけの理由で、
四国や山陰の力を借りてのぞみを停めた。
理由はなさけなくても現実にのぞみを通過させることができない理由なんだから
岡山はラッキーを喜べばいいんじゃないの。

新幹線乗り換えで松山・高知・米子方面へ行く客のことも考慮してくれ。
あと倉敷・新見・美作能面へ行く客もいる。
現在停車している、姫路・福山・徳山・新山口よりも重要な駅だぜ。

博多行きのぞみの停車駅
α　東京・名古屋・京都・新大阪・岡山・広島・小倉・博多
β　東京・品川・横浜・名古屋・京都・新大阪・新神戸・岡山・福山・広島・小倉・博多
　　　※ほかに姫路・徳山・新山口・新下関に追加停車

あ〜あ〜
広島が、今の岡山の位置にあればなぁ〜
福岡みたいになってただろうに・・・

直接新幹線に乗り込む乗客（特急などからの乗り継ぎ客を除いた乗客）が、
岡山駅が広島駅の半分位というのは当然のような気がする。
支店経済の街で出張需要のある広島。
そうでない岡山。
新幹線はビジネス客が主であるので、
この差は人口の差以上に大きい。
ただ四国や山陰からの素通り客のために
岡山停車が必要なことには違いないが。

広島が福岡に差をつけられたのは、この２０年ほど。
以前は福岡県内でも北九州市の方が大きかった。
これは市政の能力差であって位置の差ではない。

>>275
一兆回詞ね

岡山に出張需要がないとはいわないよ。
ただ国の出先機関や大企業の支店が集中する広島の出張需要は
岡山とはケタ違い。

>>275
すまぬ…間違えた(￣■￣;)…

詞ね は >>274に対して述べたんでした。

岡山通過は不可能
多分四国新幹線が開通するまでは新幹線の四国の入り口の駅
そこから瀬戸大橋わたったりするから

広島の乗換案内は芸備線とか可部線とか聞きなれないローカル線ばかりだからね。
そもそも広島は新幹線を除くと快速、鈍行しか走ってない。
岡山の乗換案内は特急のオンパレード、新幹線の利用客も多いし、
通過はありえないだろう。あたりまえだけど。

>>282
岡山のことなんて尋ねてない。
政令市と言いながら何で北九州が入ってないんだ？と尋ねてるだけなんだよ。

>>290
αのぞみ　東京・新横浜・名古屋・京都・新大阪・岡山・広島・小倉・博多
βひかり　東京・品川・新横浜・名古屋・京都・新大阪・新神戸・岡山・福山・広島・新山口・小倉・博多

冷静に考える。
岡山を通過する→四国山陰から苦情殺到
広島を通過する→広島周辺から苦情殺到
小倉を通過する→JR九州に客を取られる

つまり岡山広島小倉はどれも通過し難い。

新神戸なら昔は通過してたけど今は全停車。

自分としては1番いらないのは姫路停車だとおもう。
新神戸　岡山のどちらでもない住人に配慮したとも思えないこともないが
姫路は1日2本停車でいいと思う。

広島は福岡にくらべると後背人口が少ない
鉄道も線でしか発展しておらず、市内の交通は便利だが郊外電車はイマイチ


福岡のほうが九州全土を勢力圏に入れてるし抱える人口が桁違い
中国地方は山口は九州寄りだったり岡山は大阪寄りだったりしてまとまりがない

広島から四国に渡れるルートがあれば
中四国州の中心になれるのに

>>297
だからそれが岡山が田舎の証拠。
岡山駅の新幹線利用者は山陰や四国。
岡山から直接乗る人は非常に少ないって何度もでてるだろ。
岡山停車は四国や山陰のおかげであって、
岡山から直接乗る乗降客数で考えれば、ひかりも通過。

広島駅から新幹線に乗る人の多くは、市内他から「ＪＲ以外で来て」乗車している。

岡山駅から新幹線に乗る人の多くは、市内は少ないが「山陰・四国から"ＪＲで"来て」乗車している。

駅の外改札での乗客カウントなんて関係ないだろう。
仮に岡山が過疎の村にあって、乗客が0人でも後者の乗客のために停車すべきだろう。

もちろん、だからと言って広島を通過すべきなんて思わん。

>303
いっそこだまも通過しろって言えばw

でも昔からこんだけ新幹線に優遇されてて
乗り換えの重要な分岐点で恵まれた条件なのに、
岡山自身は栄えないって、なんか情けないね・・
そう考えると広島はあの立地条件でよく頑張ってると思う。

岡山は好立地を無駄にしている。
好立地を生かすことのできないマヌケには
不可能だができることなら　どけてもらいたい。

確かにそんなに栄えてはないけど、最近政令市になった
静岡・浜松よりは栄えている。

関東の人からみると、宇都宮レベルくらいに認識してる人がいるからな。

山陽・四国連絡需要もあるけど、
岡山・東京間は航空との競争がある区間なんだから
のぞみ通過はありえない。シェアを奪われるぞw

東京行きの飛行機が飛んでない静岡はこだまが主力。
優遇されたいなら県が補助金出して静岡羽田線を開設するしかない。

新幹線は四国山陰の人も多いが岡山→東京の飛行機利用者はほぼ県内人という所にも注目しろよ。
県内利用客のシェアを近年飛行機に奪われている訳だ。
それを少しでも防ごうとJR西も必死なんだよ。県内利用客も大事という事だ。

まあ、岡山通過という事になれば県内客はおろか県外客も当然新幹線を使わず飛行機に流れるが。
まあ、JRにとって良い事は何も無いって事だ。

で、同じ観点で見た場合、岡山は山陰も四国も電化で本線並
みの幹線が通じているが、廣嶋は、山陰へも・四国へも連絡
する鉄道網がないか非電化単線で貧弱。
どちらかと言えば発達しているバス路線でも対面交通の高速
（自動車専用道）経由だったり。
岡山は年間晴天率が高い市町村だが、廣嶋は市内でも積雪が
毎年あり、台風などのちょっとした風雨の際も本線呉線ともJR
止まったり弱い。

福山も一時間に１本でも停車すれば、目に見えて航空のシェアが落ちた。
対航空の意味でののぞみ停車もわからんでもない。
ただ四国・山陰連絡がなければ、単に岡山空港対策だけなら、
岡山も一時間に１〜２本程度の停車で十分まかなえる程度の需要しかない。

岡山は新幹線の乗換えを除いた乗客が広島の半分程度、
航空機の東京便は広島の６割程度。
岡山そのものの移動需要は相当小さい。
ありえないもしもの話になるが、
伯備線や瀬戸大橋線が岡山接続でなかったら
岡山は新山口程度の駅だったんだろうな。

四国から見て東京・大阪などの大都市が東側にあり、
人の行来が東寄りになっているため、
主要ルートが高松−岡山になっている。
地理的要因が強い。

広島・福岡が東京に次ぐ都市になっていたなら、松山−広島のルートが主となり、
今と変わっていただろう。

その場合、岡山は姫路クラスの都市だったろう。

>>308
浜松はともかく、静岡のほうが栄えてるよ。
悪いけど、岡山って栄えている印象がない。まだ姫路のほうが栄えている。

栄えてようが栄えてなかろうが停車には関係無い。奇跡的ともいえる位置関係が岡山に停車せざるを得ないのだ。その辺は新幹線開通前から変わらないと思うが。

まさにその奇跡的ともいえる位置関係をムダにしてきた岡山。
もっとがんばれよ。

>>316
静岡が栄えているのは郊外型ＳＣが少ないこともあるからなあ。
南北を結ぶ交通がない静岡県の都市は接点としての機能は弱いな。

岡山は特急のみならず臨時列車（団体）にも恵まれている。
「金光臨」や「大社臨」など…
「ユウユウサロン」や「ゆめじ」もある。
広島は…？？？

>>320
自慢になってない。

>>320
うらやましくない。

>>310
そのとおり。
つまり倉敷津山総社が大きいわけね。
岡山自体は乗客少ないといっても
これらの地域のために岡山停車は必要

>>313
福山はしまなみラインによる高速バスが重要
今治・松山需用が期待できる
のぞみは広島を一部通過し、福山に全停車すべきだと思う

>>324
おれ福山市民だけどそれは言いすぎで恥ずかしい。
今治、松山からの高速バスは、微々たるもの。
松山から東京、大阪は完全に航空機。
福山は空港から遠く都市規模のわりに上場企業も多く
需要は結構大きいので一部停車駅の中では重要。
ただ広島や岡山に比べると・・・。
前便停車は無理。

>>323
岡山県内あんなに長い距離新幹線がはしっているのに、
駅が二つしかないしな。
おまけに新倉敷は使えないしな。

かといって岡山相生間に駅つくっても熊やタヌキくらいしか乗らないだろうし。

何で四国や山陰の土人どものために、東京の俺様が不便被るんだ。
わかったら岡山を通過しろ。

>>327
岡山以西で東京から新幹線で行くのって広島ぐらいだろ
ほんとに東京人なら岡山以西には飛行機で行ったら？
ていうか東京人なら新横浜停車が一番要らないんじゃない？
その距離を新幹線で移動しないだろうし
それにそんなに広島に用事があるなら
岡山より高速で通過できる
新神戸や姫路や福山を飛ばすことを考えるべきじゃないか？
全くもって理解不能

煽りにしてもあまりに無知で低レベル
氏んだほうがいいよ

>>327
じゃあ大好きな東京から出なけりゃいいじゃんww
分かったら宿題しような

>>327
崇高な東京人様は放射能で汚れた広島には一秒でも長く居たくはないでしょう
広島も通過いたしましょう

岡山より停車本数がものすごく多い名古屋京都を通過したほうがいい。
だいたい東京からの本数が新大阪よりも多く、東京と同じって多すぎだろう。

岡山を通過するなんて有り得ないが、もしやるなら京都や名古屋も通過すべきだな
新横浜や新神戸も当然通過


東京でたら新大阪と広島と小倉のみ停止だな

>>323
倉敷はともかく、

津山？総社？ハァ？？？

広島ー松江のバスって相当本数があるね。

>>333
津山圏(美作真庭等)20万人
総社圏(高梁吉備中央等)15万人
くらいは居るだろうから
別にいいんじゃね？
まあ津山は高速バス利用者が多いから
影響力としては15万人レベルかもしれないが
それ以外にも玉野赤磐浅口瀬戸内新見で20万人程度
備前はのぼりは姫路、井原笠岡はくだりは福山を利用するだろうから
この２地域は影響力半分と見て10万人弱程度
それに岡山倉敷早島で110万だから
県内で岡山駅を拠点とする人口は170万人程度
つまり九割方は岡山駅が県外に行く際拠点となる駅だと思う
広島県が広島と福山
鳥取県でも鳥取と米子というように
拠点となる駅が分かれている事を考えると
県内のことだけ考えても
人口の割りに岡山駅が立派になるのは当然だろう
ましてや山陰や四国との結節点であれば
のぞみを通過させるなんて暴論であり妄論であるとしか言いようが無い

>>326備前駅設置

ここは広島人ほいほいですか？www

のぞみは広島を通過しろ！！

岡山通過をいいとは思わないが、
広島通過に話を持っていく岡山人には呆れた

>>324
通過線がある駅で全種別停車はあり得ないｗ
新神戸が全種別停車になったのは通過線がないのも理由の１つ。

広島にも呉や西条、岩国都市圏があるわけで・・・

>>341
俺に対するレス？
別に俺は広島を通過しろなんて言ってないが

途中停車が嫌なら飛行機使え。

ようは岡山県内での、岡山市への一極集中状態だから、岡山駅が妙に立派なだけなんだろ。
あまり自慢にならないんじゃないの？

>>333
その程度の人口の地域まで掻き集めるなんて、必死にしか見えない。
岡山がどんだけ田舎なのか分かってしまう。

別に自慢してないんじゃない？
岡山は田舎でも岡山駅は重要な駅だからのぞみを通過させるなって話でしょ

>>346
この意見が多数派かもしれない。
広島は都会だから全便停車。
岡山は田舎だけど結節点だから全便停車。
理由はそれぞれだけど、どちらも全便停車なんだからいいんじゃね。

よくねぇよ
岡山と同レベル扱いされてる他の市がかわいそうだ

ＪＲ西は航空と激しい競争にさらされているからな。博多直通のぞみ
を毎時１本→２本に増やしたり、姫路、福山、徳山、新山口と停車駅増やし
たり。ＪＲ西は停車駅を減らせば客が減ると考えているのでは。
実際そうだろうし。自由席があっていつでも待たずに乗れる新幹線という
ほうが利用客に喜ばれる。

>>348
そんな風に思うのは広島ぐらい。
先にしまなみ街道を鉄道付きで建設できなかった時点で負け。
奇跡的な地理特性を持てず、岡山の人間さえも引き寄せる大都市になれなかった事を恨め。

福山・尾道・三原三市で人口７０万人強、面積は静岡より狭い。
広島県には政令市クラスがもう一つある。
新尾道駅・三原駅を廃止してのぞみをすべて福山駅に停めるべし。

廃止すりゃ停めるってものでもないだろ。

>>334
以前住んでいて仕事で鉄道もバスも使用した
ことがあります。
バスは山陰の松江以外の都市へも出ています。
途中の三次や庄原までもかなりあります。

山陽側と山陰側の拠点都市でありながら、直通
する鉄道網がまともにないからバスになる。
高速道が繋がっているわけでもないので途中
一般道に下りて時間がかかる。丁度そのあたりが
中国地方での豪雪地域を含むので県境で大雪で
も降った日にはダイヤ麻痺。
新幹線+伯備線+山陰線経由でも所要時間は
変わらないが、山陰滞在可能時間は鉄道が長い。
１日１０便走って片道４００人程の輸送量なので
特急列車１本程度といったところ。
バスは週末など１列４人がけの上に補助席まで
びっしり座られたりすると、乗り心地は非常によく
ない。

>>353
一畑のバスは昔は夜行便があったらしい。

>>351脱線甚だしいが新尾道＆三原を廃止するより厚狭と三河安城を廃止汁！

関西って３つも必要か？
新神戸は要らないといつも思う
あと北九州もいらない

>>353
70年代ごろから芸備・木次を
活性化させようという発想が
なかったと思う。
松江・出雲あたりから広島に
向かうのにも、やくもを使って
岡山周りだった。
いまさら言っても仕方がないが
支線対応の特急車両を
７０年代ごろから開発すれば
よかったのではないか。

30人殺しの未開部落・岡山にのぞみは不要
30人殺しの未開部落・岡山にのぞみは不要
30人殺しの未開部落・岡山にのぞみは不要
30人殺しの未開部落・岡山にのぞみは不要
30人殺しの未開部落・岡山にのぞみは不要
30人殺しの未開部落・岡山にのぞみは不要
30人殺しの未開部落・岡山にのぞみは不要
30人殺しの未開部落・岡山にのぞみは不要
30人殺しの未開部落・岡山にのぞみは不要
30人殺しの未開部落・岡山にのぞみは不要

あれは津山だ。

>>348
じゃあ広島や北九州と同レベルにされてる
東京や大阪はかわいそうだな
福山や山口と同レベルにされてる
品川や横浜はもっとかわいそうだな




でもお前はもっとかわいそうだなｗｗｗｗｗ
のぞみが停まる理由は
都会だから
なわけじゃないだろ

>>340
それは関係ない。
福山に全て停車すれば（ありえないが）
通過線を使用しないのでムダになるだけ。
ホームが４本ないので福山始発の新幹線の設定は難しい。
ただ福山始発の新幹線を設定しなければ、
のぞみの全列車停車は簡単。
ただ需要がないだけ。

東京駅のホームで新幹線の停車駅の案内放送が
「停車駅は名古屋、京都、新大阪、新神戸、岡山、福山…」と
岡山福山で「やま」が２回つづくのが気になって仕方ない。

>>362
その前の「新」は気にならないのかい？

>>349
博多直通のぞみが1本→2本に増えたが、あれはどちらかというと倒壊の意向だと思う。
酉にとってもメリットが大きいけどね。

博多まで１６両を毎時二本＋RSも走らせるとガラガラじゃないか？
一本は広島まででいいと思う。

>>365
速達系(名古屋34発)はいつも混んでる
ＲＳもいつも混んでる
もう1本の広島止まりのぞみを博多延長したやつは需要は福山にプラス停車。
新山口or徳山に停車するものもある。需要は少ないけど利用する人はいる。
たとえ新大阪からでも自由席利用なら51発のこののぞみに乗ると思う。
59発のＲＳでも自由席は2＋3だし、姫路にも停車しちゃうし。

>>362
東日本の人間から見れば、岡山は区別つくが、
福山と徳山の区別がつかない。

>>365
　新北九州空港対策。北九州は機械系など製造業が盛んで、地元の企業や自治体が出資した
スターフライヤーが健闘している。　これの開業を見越して、一部ののぞみを博多延長した。

>>367
福山は広島ナンバー２　福山通運や洋服の青山、JFEスチールなどがある。　人口46万。

徳山は、山口県のナンバー５だったが、都市銀行や証券会社の山口支店は主に徳山に置いた。
あとは、石油コンビナートが新幹線からもよく見える。　余談ながら新幹線もカーブで速度制限する。
証券会社（山一）の破綻や都市銀行の統合で働く人が減り、影響が出たという。
現在は周南市の一部となっている。　人口は旧徳山が10万（周南市は15万）

新北九州空港は朝早いし夜は遅いし便利だよ。だから小倉通過なんてすれば北九州市だけでなく日豊本線沿線などの客まで失うだろう。

>>369
洋服の青山って福山が本社だったんだ
初めて知った。

のぞみの基本を忘れてる様な…

こだまがあり、ひかりがあり、その上位でのぞみを作ったのにな
最近は過去のひかり並になり下がって来てるだろ

だからのぞみは
東京→名古屋→新大阪→岡山→博多でいいと思うんだが…
で、乗り換えストレスなくひかりとこだまを接続させれば問題もないんじゃない？？

このままだとのぞみの上位を作るかもな
「さくら」ってww

京都と広島も入れとく…

食品トレイでダントツの日本一のシェアをほこるエフピコも
福山本社の一部上場企業だ。
東証一部以外の上場企業も数多く存在する。
また青山、エフピコ、天野実業、その他たくさんのシェア日本一の企業が
上場企業、非上場企業問わずある。
福山の経済力は高松や松山クラスの県庁所在地よりはるかに大きい。

岡山に止めて広島に止めないということはあり得ないね
航空機との競争の主戦場は東京−広島ですから
どちらかを通過させるとすれば岡山でしょう
もちろん岡山止めのぞみを維持することが前提ですが

>>371
ちなみに、はるやまは岡山本社。

岡山駅に着く前の乗換え案内のアナウンスを聞けば、停車は必然だと思うけどな。

>>376
福山本社の青山商事　　　売上高　２１３７億円
岡山本社のはるやま商事　売上高　　５８３億円
（連結）

>>377
それが福山に停車には一切関係無いが。
駅としての重要性が劣るよ福山は。

>>378
まけおしみ。

福山にはのぞみが一時間に一本で十分だよ。
一時間に一本でも岡山と違って日本一企業がたくさんあるから。
スレ違いになるが、のぞみ停車の話を横において経済力の話のみですると
岡山市のライバルは広島市ではなくて、福山市だよ。

福山は空港が遠いから航空機のシェア低いからな。
乗換えを除いて、岡山駅だけ、と福山駅だけ、の新幹線利用を比べたら
案外同じくらいかも。
まあ乗換えを含めれば、岡山の重要性は動かんけど。

乗換客の多さを岡山の実力と勘違いする岡山人が多いので煽られるんでしょうね

>>382
そもそも新幹線は、所要時間も運用効率も悪い長距離在来線特急を、
太平洋ベルト地帯に設けた大量高速輸送鉄道の拠点駅からの短距離
リレー接続にして、東京名古屋大阪福岡の企業集中する大都市との速
達性を上げる（全国経済の平均的底上げ）のを目的として成長してきた
はず。
岡山に今もそれだけの各地へのリレー特急の接続があるというのは、
地理的条件も岡山の実力のうちなんじゃないかと思うが…
例えば岡山通過となれば、非効率な在来特急を大阪広島まで延々走ら
せなければならず、四国山陰は今より２時間は余計にかかってしまうこと
になる。

岡山の都市としての実力と駅としての実力を区別しようということ
地理的利便性をいかせなかったのは岡山の責任
今更ポテンシャルといっても空しく響くだけ
そういえばハヤシバラってどうなってるんだろう？
それとのぞみを全て通過させろという意見はほとんど皆無
一時間に一本（超）速達のぞみを設定し名古屋・京都・岡山などを通過させればって話

そののぞみは博多行き？
で、ＪＲはそれを設定した所で得するのか？

スレの流れでは当然博多行きだね
どの程度時間を短縮できるかはＪＲにしか分からないが
それにしても停車駅の数は心理的に影響するとおもう
航空機との競争におけるイメージリーダー的「のぞみ」があればどうよってはなし

岡山での乗換客多すぎで、広島、博多方面への客が「きっぷとれねぇぞ！」と
文句言うくらい需要あれば岡山止めを充実させるのと同時に岡山通過便は有り得る。

現実はどうだ？岡山通過した方がより空気輸送になるのは確実だ。
と、仕事で週２回大阪⇔岡山往復しているオレが言う。

新幹線だけで拠点間移動をする考え自体が馬鹿げている。
競争も必要だが、適切な交通機関の選択も重要。

東京−博多、東京−広島、東京−岡山、東京−新大阪、名古屋−博多、新大阪−博多

上記の区間で途中停車されるのが嫌なら、飛行機を利用すればいい。

ＪＲは利用者が多い場所に速達列車を止めてる。
倒壊区間で静岡・浜松・豊橋にのぞみを止めないのは、
東京から名古屋・京都・新大阪、新大阪・京都から名古屋・東京へ行く人が多すぎるから。
それと同じで山陽区間なら新大阪・岡山・広島・小倉・博多の速達停車は当然。

早朝・深夜列車でなく、何故日中にJRが岡山発着の東京行きののぞみ・ひかりを
設定しているか？また倒壊も認めているか？を冷静に考えろ。

退役した500系で博多−広島−新大阪の320km/h運転キチガイひかりきぼんぬ

岡山始発のぞみは姫路利用者と座ってのんびり行きたい客のための列車。
それでも新神戸〜新大阪間で500人ぐらいは乗っていることがデフォらしいから
たいしたもんだと思うよ。

広島人必死すぎですね。
あせる気持ちは判らないではないですが。

>>384
一時間に一本って多すぎるだろ
博多行きのぞみが一時間に何本走ってるかしってるのか？
徳山に停まるのぞみは一日何本かしってるか？


その束みたいな記録用のぞみはあってもいいと思う
だが、朝と夜に一本づつで十分だ
東京から博多まで新大阪と広島だけの停車で記録用のぞみを運転するのはいいと思う
早朝や深夜の時間短縮が嬉しい人もいるしな

JR西にとって岡山駅は、新大阪、大阪、京都の次に重要な駅。
とりわけ新幹線では、新大阪の次に重要な拠点駅に位置づけられている。

これは中国四国地方が、大阪を中心とする体系に組み入れられつつあって、
岡山が大阪と中国四国を繋ぐ役割を果たしつつあるかららしい。
東北の仙台と同じような機能なのだろう。だから、中国地方で岡山駅だけは
将来的にも全ての列車が停まるような構造になっている。

岡山塵があの好立地をムダにしてあんな田舎を作ってしまったことに
ハラがたつし、
四国や山陰のためにのぞみを停めているのに自分の実力と勘違いした
バカが多いのもハラがたつ。

そうだよな。
好立地を自慢する暇があったら
その好立地を無駄にした無能を恥じて
これからもう少しましな街をつくれよ。

のぞみ岡山通過派はむしろ少数派。
むしろそんな大事な場所にある岡山を
あんな過疎の町にしたことを怒っている人が多いみたいだ。

飛行機の例で例えれば「ハブ空港」のようなもの。
その周辺はド田舎でも構わない。逆に騒音公害や建造物の建築規制を
考えれば郊外の方がベスト。
岡山は近畿・山陰・山陽・九州のハブであり、街（岡山市）自体はどうでもいい。

岡山を経由して他の地域に行く人達には、街の中に便利なものが出来るより、
改札を出ない、ホームやロビーなど、駅の中が充実しているほうがいい。
最近、岡山駅がリニューアルされているそうだけど、
改札の外に力を入れないで、むしろ駅の中に集中しよう。
四国・山陰・山陽・関西の有名土産の店舗を充実させたり、
食べる店、休む店、内科や床屋やUNICLOやZAGZAGを駅中に作った方が、
駅周辺よりも岡山市に落ちてくる金が増える。

>>397
そうなんだよね。
運賃計算のルールで、伯備線から新幹線乗継で関西
東京方向は改札の外に一旦出れるが、広島博多方向
は、（新）倉敷〜岡山間が運賃計算外区間のため改札
を出るには別途運賃が生ずる仕組みになっている。
改札内にもう少しちゃんとしたお土産や飲食店が充実
していれば、もっと金が落ちる駅になると思う。
今回の改装は乗継時間の短縮と、改札の集約が目的
みたいで、お土産コーナーは改札の外。

乗換のためだけのターミナルなら過疎地にあっても無問題。
ターミナルが町の発展を呼ぶならそれでもよい。

どっちにせよジャンクションと町の規模は比例する必要がない。

広島塵の嫉妬は醜いな、駿府塵以上だ。

400

まあ、どうあがいても岡山通過は無いよ。

>>399
ど田舎バカにこそすれ、嫉妬なんてせんよ。
嫉妬は自分より上のモノしかしないよ。
下にはしないよ。
ウヌボレ。

岡山も田舎かもしれないけど広島もたいしたことはない。福岡なら九州中の特急が集まってくるし地下鉄もあるし私鉄（西鉄）もあるし空港は便利。広島はどれもなし。人口は多いが中核都市というにはいまいちだよ。

広島に私鉄はありますよ

広島電鉄という路面電車が

ちんちん電車か
地下鉄に慣れてる都会人にとっては遅いしいらいらするだけ。
田舎町を実感する風情を楽しむにはいいが

>>393
ウイキのパクリじゃね？


>>403
鉄道に関してはね。ww

アストラムラインを忘れるな。
広電には専用軌道区間があるよ。

もはや、のぞみ停車と関係ねーｗ

ピカドン広島にのぞみは無駄
ピカドン広島にのぞみは無駄
ピカドン広島にのぞみは無駄
ピカドン広島にのぞみは無駄
ピカドン広島にのぞみは無駄
ピカドン広島にのぞみは無駄
ピカドン広島にのぞみは無駄
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ピカドン広島にのぞみは無駄

おかやマンが壊れた

岡山との勝負を広島にさせるな。
大人と子供の勝負では、あまりに岡山がかわいそうだ。
庄原でも相手にさせとけ。

地の利は岡山の最大の強みにして最後のよりどころ
あの地の利でこんなにしょぼいなんてどんだけ？
って感じかね

もう少しがんばれよ、岡山。

岡山って自分が無能なのに、親の七光りだけでテレビにでてる
某タレントみたいだ。

まあ、何を言おうが岡山にのぞみは停まるから好きな様に言ってくれやｗ

岡山は四国･山陰の人も利用するからのぞみ停車は妥当
だが1日に何本かは速達のぞみとして新大阪以西は新神戸・広島・博多のみ停車の便があっていいと思う

乗り換え便利でも平野部が狭かったり、河川とかの問題でおもうようにはいかない。
駅が便利であれば街が栄えるという発想がいかにも鉄ヲタらしいなｗ
東京が栄えたのは鉄道が発達したからか？まぁそれもあるのは間違いないが、
根源には広大な平野や充実した河川などがあったからだろうが。名古屋や大阪も同じ。

広島は三角州地帯などを見てもわかるように、河川が発達して平野部も広い。
だからこそ町が発展してるんであって、決して山陽本線ができたから発展したわけではない。
そこんところを全くわかってないみたいだな…。新幹線駅ひとつくらいで街が変わるかよ…。

同じく交通の要所といわれている米原なんかどうだ？ぜんぜんダメじゃねえか。岡山と同じだな。
よって、鉄道は町の発展に莫大な影響を与えるとは言いがたい。山陽や四国の連絡点になっても栄えません。
町が発展する要素としては川や海などの地形的要素のほうが鉄道などのインフラよりも桁外れに大きい。
もともと地形的に不利なんです。岡山は。

>350 以降の広島人、必死すぎ（ｗ

>393 と >397 に反論できなく、以降は妬みだけ。

とうとう >416 の様な一日数本を懇願。
>416 よ、速々達の設定が出来たとしても、
拠点の重要性と競合区間を考えれば、
停車駅は 新大阪−岡山−小倉−博多だ。

なんで岡山通過みたいな妄想が広島県民によるものになってるんだ失礼な！

なんで岡山通過みたいな妄想が広島県民によるものになってるんだ失礼な！

福山ののぞみ停車が一時間一本にできたのは広島に立派な新幹線車両基地のあるおかげ
岡山は車両基地ではなく停車場のようなショボサ

>>417
>同じく交通の要所といわれている米原なんかどうだ？ぜんぜんダメじゃねえか。岡山と同じだな。

すごい言われ方、岡山ｗｗ
この論理だと交通の要所である米原がスルーされてるから
岡山もスルーでいいって風にも聞こえるが。

さすがに米原と岡山を一緒にするのはちょっと・・・。
山陽新幹線沿線では神戸・広島についで都会なんだし・・・。

博多を忘れてるぞ

出張の多い兵庫県民です。岡山はのぞみ停車は必要。
むしろ地元の新神戸こそ通過で良い。

岡山＝米原と言ってる奴､本当に米原を通ったことがあるか?

一回でも通ったことがあれば岡山＝米原なんて発言は絶対出てこないんだがねえ｡

米原の田舎さが岡山とよく似てる

>>427
４つの政令指定都市に在来線快速で行ける米原と
鈍行主体の岡山を一緒にしたら、米原に失礼ｗ

どちらへ住みたいかと聞かれれば迷わず米原。
米原なら京都大阪神戸へカンタンに行けるが、
岡山は孤立した田舎。

広島人は何でそこまで妬むんだろうねぇ。
今度は米原を持ち出すか？米原は交通の要所とは今現在はなっていない。
北陸・東海・関西の交差点ともいえる場所かもしなないが、
・関西−北陸は現在は湖西線がメインルート。また、京都がターミナル駅の役目
・東海−北陸は米原経由だが、名古屋がターミナル駅の役目
というように分散している状況であり、ターミナル駅ではない。
京都・名古屋はターミナル駅の役目として全列車停車している。
人口云々で止まって当然と言われるかもしれないが、
・名古屋は関東・北陸・三重方面のターミナル駅
・京都は山陽・山陰・北陸・奈良（＋和歌山）方面のターミナル駅
という役目があるために全停車していると言っても良い。

岡山こそ中国地方の要、負け組広島にのぞみはいらない
岡山こそ中国地方の要、負け組広島にのぞみはいらない
岡山こそ中国地方の要、負け組広島にのぞみはいらない
岡山こそ中国地方の要、負け組広島にのぞみはいらない
岡山こそ中国地方の要、負け組広島にのぞみはいらない
岡山こそ中国地方の要、負け組広島にのぞみはいらない
岡山こそ中国地方の要、負け組広島にのぞみはいらない
岡山こそ中国地方の要、負け組広島にのぞみはいらない
岡山こそ中国地方の要、負け組広島にのぞみはいらない
岡山こそ中国地方の要、負け組広島にのぞみはいらない
岡山こそ中国地方の要、負け組広島にのぞみはいらない
岡山こそ中国地方の要、負け組広島にのぞみはいらない
岡山こそ中国地方の要、負け組広島にのぞみはいらない
岡山こそ中国地方の要、負け組広島にのぞみはいらない
岡山こそ中国地方の要、負け組広島にのぞみはいらない
岡山こそ中国地方の要、負け組広島にのぞみはいらない
岡山こそ中国地方の要、負け組広島にのぞみはいらない
岡山こそ中国地方の要、負け組広島にのぞみはいらない
岡山こそ中国地方の要、負け組広島にのぞみはいらない
岡山こそ中国地方の要、負け組広島にのぞみはいらない
岡山こそ中国地方の要、負け組広島にのぞみはいらない
岡山こそ中国地方の要、負け組広島にのぞみはいらない
岡山こそ中国地方の要、負け組広島にのぞみはいらない
岡山こそ中国地方の要、負け組広島にのぞみはいらない

キチガイ広島人が何と言おうと大都市岡山にのぞみは不可欠
キチガイ広島人が何と言おうと大都市岡山にのぞみは不可欠
キチガイ広島人が何と言おうと大都市岡山にのぞみは不可欠
キチガイ広島人が何と言おうと大都市岡山にのぞみは不可欠
キチガイ広島人が何と言おうと大都市岡山にのぞみは不可欠
キチガイ広島人が何と言おうと大都市岡山にのぞみは不可欠
キチガイ広島人が何と言おうと大都市岡山にのぞみは不可欠
キチガイ広島人が何と言おうと大都市岡山にのぞみは不可欠
キチガイ広島人が何と言おうと大都市岡山にのぞみは不可欠
キチガイ広島人が何と言おうと大都市岡山にのぞみは不可欠
キチガイ広島人が何と言おうと大都市岡山にのぞみは不可欠
キチガイ広島人が何と言おうと大都市岡山にのぞみは不可欠
キチガイ広島人が何と言おうと大都市岡山にのぞみは不可欠
キチガイ広島人が何と言おうと大都市岡山にのぞみは不可欠
キチガイ広島人が何と言おうと大都市岡山にのぞみは不可欠
キチガイ広島人が何と言おうと大都市岡山にのぞみは不可欠
キチガイ広島人が何と言おうと大都市岡山にのぞみは不可欠
キチガイ広島人が何と言おうと大都市岡山にのぞみは不可欠

あきれた。
何も米原と岡山が同規模の都市だなんていっては居ない。
「岡山が交通の要所なのに栄えてないのは岡山の行政が糞だったから」という意見に対して
「交通の要所かどうかは繁栄に大きな影響を与えるものではない」と言って、同じくかつて交通の要所だった米原を例に挙げただけなのに

繰り返すが、俺は岡山より広島が栄えたのは地理的な要因が大きく、駅の立地が悪いのに広島人ががんばったからではないと言いたいだけ。
岡山が広島の人口を上回らないのはさも岡山人の怠慢かのような物言いが気に入らなかっただけだ。

でも、岡山にのぞみは必要ない

岡山県岡山郡岡山町。

>>433
何が言いたいのか判らん。
ちゃんと説明もできないのに、例えにならない例を出すな。

ここにはこだましか止まらないwikipadiaに「請願駅の失敗例」と書かれる東広島、
新尾道を作ったことを無視して、広島駅よりのぞみの停車が多い岡山を妬んでいる
馬鹿な広島人が立てたスレだ。変な餌を与えるな。

むしろ福山通過を先にお願いしたいのだが。

山陽に16両のぞみはやや輸送力過剰だからなぁ。
こまめに停まって客拾った方が西も儲かるんだろ。
東名阪だけで客が余るほど居る東海道とは違う。

>>433
群馬県に前橋と高崎がある。
県庁は前橋にあるが、新幹線が通過いている高崎の方が
数段発展している。ヤマダの本店も高崎になる。
これってなんのお陰かな？　考えてみよう。

>>436
お前もなにが言いたいのか分からん。

東広島、新尾道は何の関係もない。
岡山でも新駅が欲しいなら作ったらよかろう。
倒壊のようにWは強行に反対しないよ。www

googleマップみると岡山は未開発土地がアホみたいにあるな
うらやましい

>>439
岡山のどこに新駅つくるんだ。
岡山県内をはしる距離を考えたらあと２駅くらいあってもいいが、
岡山倉敷以外に人が住んでいないからな。
新幹線でも無人駅で朝と夜だけこだまが停車って駅つくるか。

>>439
鉄道による効果を完全に否定しているわけではない。
と、いうかもともと高崎のほうが栄えてるしね。県庁所在地が前橋になったのがおかしいくらい。
もともと高崎におくつもりだったとも聞くし。

で、君は岡山が広島より鉄道において重要な位置にありながらも栄えないのは岡山人の怠慢が原因だと思ってるのかい？

>>439
別に高崎と前橋の関係だけでなく、
大宮と浦和、新山口と山口もそうだな。

>>438
速達型博多のぞみに限っては山陽区間でも満員御礼のことが多い。
東海道でも新大阪のぞみだと名古屋以西に限ってガラガラになることが
結構多い。

都道府県でもっとも大きい駅は全列車停車しろ

静岡・福島などなど

>>428
米原から在来線で行ける政令指定都市は5箇所だろ。
神戸・大阪・京都・名古屋・浜松

飯田線で「浜松市天竜区」の駅名表をたくさん見てビビッタｗ

正直、米原から行くとしたら、
京都しか考えれん。
次点で大阪。たまに、イベントとかで名古屋。

神戸や浜松には、行く理由がほとんどない。
神戸は、年に１回だけ行く。

糞スレ化に拍車が掛かってきたな

岡山からの乗換路線が多いっていっても、
赤穂・津山・吉備あたりはおまけみたいなもんだしな。
あ、山陽上りもか。

>>450
主要乗り換え列車が山陰方面1系統＋四国方面3系統。
3系統の特急が接続している乗換駅はそうそうない。

>>423
博多、小倉を知らない馬鹿民族

>>430
米原と全く同じ現象になってと言われているのが解らないらしい

>>430
米原と全く同じ現象になってと言われているのが解らないらしい　　×
>>430
米原と全く同じ現象になっていると言われているのが解らないらしい　　○

>>449
スレタイに「岡山」と書いてある時点でクソスレ確実

米原は北陸本線と東海道線の分岐点であり、
名古屋・大阪・北陸への道が繋がる要所“だった”

しかし、湖西線が開通し大阪と北陸の需要はそちらへ流れ、米原を経由するのは暇な18キッパーのみとなった。
名古屋から北陸へは確かにいまだに米原経由が主だが、流動量が大阪北陸の半分ほどしかないことに加え、
直通列車もあることから、米原を経由すると言っても米原は単なる特急停車駅にしかすぎなくなっている。

この米原と岡山が同じと言うつもりはないし、もともとの都市の規模もぜんぜん違うから比較できたものではないが、
遠い未来、四国リニアが開通して四国から大阪が一直線でつながり、ミニ新幹線が発達して山陰まで乗り換えなしで大阪までいけるようになったら…
岡山が米原のように衰退していく可能性はないとはいえない…

>455
前半は同意。

後半については、一部妄想が入って現実離れし過ぎているが、
岡山発着の特急がフリーゲージトレインで新大阪発着に変わるのであれば、
徐々に衰退していく可能性はある。

但し、読めない部分もあり、
四国・山陰の乗客の移動先が関西なのか？中部・関東なのか？
関西が大半ならば、岡山停車での乗継ぎは激減し、のぞみ停車のメリットは薄い。
ひかり・こだまの停車で十分で、徐々に岡山駅が衰退しそうだ。
※姫路駅クラスに格下げ？

中部・関東が大半ならば、本数にもよるが、新大阪での乗継ぎでなく、
着席率が高い岡山での乗継ぎが大半で、現状維持となる。
その場合は導入効果が無かったフリーゲージトレインは叩かれるだろう。

中間答申

朝夕に数便超速達のぞみ（停車駅：東京・新大阪・広島・（小倉）・博多）を設定する
需要動向を見て維持・増便ないし廃止等の見直しをする

>>457むしろ広島が不要

>>456
帰省の折に利用しているが、だいたいひかりものぞみも
新大阪で降りるのと、そのまま乗り続けるのが半々という
感じだ。

フリーゲージトレインが京都発着にならない限り、あまり
大きな影響を受けないだろう。

やくも・しおかぜがどの程度、新大阪まで乗り入れできるか
解らないが、岡山−新大阪はこだまの機能をさせる面ができる。

岡山をのぞみが通過したことはないが、名古屋なら通過した既成事実があるよな。
つまり、
　　　岡山＞＞＞＞名古屋　　という力関係なんだよ。

新大阪８：３０到着するのぞみは、もういちど名古屋通過するべき。

>>441
岡山県内に新駅を作るだけの都市が他に無いって事だね。
東広島、尾道共に15万以上の人口があるから
まぁ仕方がないかと。www

乗車人員をみて請願駅の失敗例と言っているようだが、
そう言うのなら東北、上越の請願駅も全て失敗になるよ。
乗車人員を見てみな。


>>442
怠慢なんて言って無いよ。
ただ単に力不足なだけでしょう。
中途半端に関西に近いのもあるかな？

まあ岡山は帯に短したすきに長しって感じの都市。
交通の要所だが、様々な方向から来る人間の流れを
せき止められなくて大阪や広島、四国山陰にそのままスルーされる。
電車は止まるが人間の流れは止められない、そんな都市だな。

>>460
こんどは名古屋に喧嘩売ってんのか。
岡山ってリアルで嫌われてるだろ。

名古屋を通過させたのは大阪のもつ力の大きさゆえ。
大阪があまりにも巨大だからその力で名古屋・京都を通過させることができた。

広島に岡山を通過させるほどの力はない。

つまり、岡山＞名古屋と言うのは間違いで

大阪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞広島　　なのである。

>>464
そそ。そうだよね。

あと山陽新幹線みたいな田舎区間で70万の人口がありゃ
全列車停車するに十分な理由となるってことだろ。

そもそもなんで「のぞみ停車＝大都市」という妄想が成り立ってんだ？
ここの通過厨は？

>>460
妄想もいいかげんにしろ。
あれは東京の発時間と新大阪への着時間を考えて、
やむをえず、早朝の一本だけ通過した。
名古屋通過は早朝だったのと、
すぐ後をのぞみが続行していたので影響なしと考えられた。
全くの特殊事情だ。
今、日本経済を牽引する絶好調名古屋と
牽引されるだけの不景気岡山を一緒にするな。
>>464
お前の意見もただの妄想。
岡山人はのぞみの歴史も知らんのか。
そんなバカしか住んでいない街は新幹線の駅すら廃止。

岡山人が必死なのはよく分かったｗ

>>443

駅の発展度は 大宮＞浦和、高崎＞前橋 だけど、
都市としての力は 浦和＞大宮、前橋＞高崎 だよ。
山口は知らん

味噌臭い名古屋よりのぞみ停車に相応しい大都市岡山
味噌臭い名古屋よりのぞみ停車に相応しい大都市岡山
味噌臭い名古屋よりのぞみ停車に相応しい大都市岡山
味噌臭い名古屋よりのぞみ停車に相応しい大都市岡山
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味噌臭い名古屋よりのぞみ停車に相応しい大都市岡山
味噌臭い名古屋よりのぞみ停車に相応しい大都市岡山
味噌臭い名古屋よりのぞみ停車に相応しい大都市岡山

新大阪と肩を並べる最重要拠点・岡山にのぞみ全停車はあたりまえ
新大阪と肩を並べる最重要拠点・岡山にのぞみ全停車はあたりまえ
新大阪と肩を並べる最重要拠点・岡山にのぞみ全停車はあたりまえ
新大阪と肩を並べる最重要拠点・岡山にのぞみ全停車はあたりまえ
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新大阪と肩を並べる最重要拠点・岡山にのぞみ全停車はあたりまえ
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新大阪と肩を並べる最重要拠点・岡山にのぞみ全停車はあたりまえ
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新大阪と肩を並べる最重要拠点・岡山にのぞみ全停車はあたりまえ
新大阪と肩を並べる最重要拠点・岡山にのぞみ全停車はあたりまえ
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新大阪と肩を並べる最重要拠点・岡山にのぞみ全停車はあたりまえ
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新大阪と肩を並べる最重要拠点・岡山にのぞみ全停車はあたりまえ
新大阪と肩を並べる最重要拠点・岡山にのぞみ全停車はあたりまえ
新大阪と肩を並べる最重要拠点・岡山にのぞみ全停車はあたりまえ
新大阪と肩を並べる最重要拠点・岡山にのぞみ全停車はあたりまえ

まあ誰が何言おうと当分は
東京・（品川・新横浜）・名古屋・京都・新大阪・新神戸・岡山・広島・小倉・博多
っていうのはかわらんと思うがね
どの駅にも、のぞみ全停車の理由がちゃんとあるわけだし

……東海道区間で静岡・浜松停車のひかりを１時間２本にしてあげたら、とは思うけど

山陽新幹線の沿線で70万の人口がいれば十分大都市じゃね？
浦和、大宮、前橋、高崎、宇都宮なんかよりは十分格上だと思うが。

無知の岡山人とはそもそも議論がなりたたない。

岡山始発のぞみ、あれ良いね。
11分前に発車する博多のぞみが混んでるのに対し、あれはガラガラ。

西日本一体（中国・四国・九州北部）を営業で飛び回る俺にしてみれば岡山よりも広島通過の方が望ましいわけだが

>>476
広島外してんの？
どんだけ出来ない営業マンだよｗｗ

真っ先に広島へ飛んで、小倉、福岡だろ


農機具でも営業してんのかｗ

>477
うぬぼれてる広島人

廣嶋陣も岡山陣も両方議論がなりたたない

てか、中国地方そのもの死んだ土地

>>478
広島人？違うがｗ

神戸で70人ほど営業マン抱えてんだが、岡山人が仕事出来ねーわけだよな　ピントがずれてんだよ
ほんと使えねー奴しかいねえ

超速達のぞみ(東京→博多下り限定設定)は新大阪だけ停車。しかも３時間ヘッド。

空気輸送乙。
無駄銭乙。

>>482
あえて擁護するなら８両編成とかならありかもな。
東京→新潟ノンストップのMaxとき313号みたいに一日１本で。
東京→新大阪→広島→博多が妥当。やはり広島は
中国地方最大の都市＋飛行機との兼合いで重要。

>>473
大宮の利用客数って全国第何位か知ってるのか？

飛行機との兼ね合いならいよいよ岡山にも停めないと駄目だぞ。
JR西にとって岡山を飛ばすのは自殺行為なんだよ。M体質ならともかく。
利用客数じゃなくて駅の位置づけだろ格ってのは。
それでも大宮は重要な駅なのは間違いない。

岡山茶屋町間の複線化を

のぞみが全て停車の岡山。
望みが通過した名古屋。

　どちらが偉いかは明白。　　岡山　きびだんご＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ぬか味噌　名古屋

岡山始発の特急　　　やくも・しおかぜ・南風　　　　３つ
名古屋始発の特急　　しなの・わーいドピュ〜ひだ　　２つ

　　岡山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名古屋

　　３対２で岡やんの勝ち

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/ 　　　　　　　　おれが４８８だ！
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

>>485のような脳足りんは無視して、
>>484の問題点は、「8両」ってとこだね。
東海が8両で走らせることはあり得ないでしょう。

広島って地下街はおろか中心市街地自体が岡山に負けてんじゃんw

岡山市街地を広島をよく知る山口県の高校生が初めて訪れました
「岡山って人口多いけど実際広島とどっちが都会なんだろう？よ〜く観察して岡山の街vs広島の街で都会比較をしてみよう」

その結果…

バスセンター　広島の勝ち
市街地の広さ　ほぼ同じ
人間の都会度　岡山の勝ち
繁華街　岡山の勝ちw
地下街　岡山の圧勝ww←←←←←←←圧勝だってよw

ありゃりゃ？広島〜ﾃﾗﾜﾛｽww

http://www.geocities.jp/ypbdb312/tabi/20060616/20060616.htm

新大阪-東京ノンストップにすれば、どのくらいの時間になるかな？
二時間切るのでは？

>>491
そのホームページのトップページから見てみろ
広島大好きの山口人じゃねーか

つん鯉にとって広島市は癒しの町。なんか落ち着き、歩けば歩くだけ楽しくなる。そろそろ帰る時間となっていたが、いつもこの時間は寂しさし襲われる。広島市から離れたくないと・
http://www.geocities.jp/ypbdb312/tabi/tabi.htm

>>484
あくまで都市としての格な。

岡山＞宇都宮＝浦和＞前橋＝大宮＞高崎

岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1

岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1
岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1
岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1
岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1
岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1
岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1
岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1
岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1
岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1 岡山 as No.1

駅の乗降客数なら、

大宮＞浦和＞高崎＞宇都宮＞前橋＞岡山

じゃね？

wikiによると乗車人員は
大宮（JRのみ）233,719人＞浦和駅75,193人＞岡山駅59,475人＞宇都宮35,773人＞高崎28,280人＞前橋9,511人
であった。乗降客数は単純計算で倍と考えるとしても大宮が圧倒的。JR以外にも東武鉄道なども有り。
まあ、駅の性格上比較対象ではないと思うが。

>>488

いなばが抜けてると思うんだが

>>497
駅の格だと、

浦和＝宇都宮＝前橋＝岡山＞高崎＞大宮

になっちゃうんだけどね

500系

前橋ひど杉…

>>499
それはただの時刻表上の代表駅で格付けじゃないだろ。

そもそも公式に駅の格付けなんて存在しないのだし、
あえてランキングするならJR支社所在地の岡山・大宮・高崎が格上だろう。

前橋は両毛線だからなぁ…国鉄的な格付けだと、機関区と電車区と気動車区と客貨車区と操車場があった岡山になっちゃうね

>>502
もちろん冗談だけどね。
大宮は上手くやったんじゃないかな。

請願駅でここまで大きくなったんだからね

>>502
時刻表の会社が格付けしている訳なんですが。

回　都道府県代表駅
◎　市町村代表駅
○　一般駅

さいたま市になった現在、大宮駅が代表駅にならずに、浦和駅が代表駅なのは、
当に旧浦和市と旧大宮市の力関係を物語っている訳だが。

失敗したら本業の会社が傾きかねないんだからそりゃ慎重にもなるだろうけど、
発表からの経過を見る限り多少無責任な感じを受けるね。

>>482超速達のぞみなんて書いたけど倒壊と酉の線形の違いとかいろいろ考えたら実現性はないと言わなければならない。スマソm(__)m

>>498
うずしお　も…地味だが始発終着あり。

>>505
鉄道駅は空港のように駅の等級が法律で決まっている訳ではない。
だから（旧）弘済出版社が勝手に代表駅を選定するのも自由。

で、実際の埼玉県の代表駅は昔から大宮だし、
高崎駅は国鉄時代から鉄道管理局が置かれる重要駅だった。

内容：
>>505
単に合併前に浦和が県庁所在地で
浦和駅から県庁が近いからだけの理由だよ。
乗降客数、乗り入れ路線数どれをみても、大宮の方が圧倒的に大きいし、重要。
つまり格上。

まだ不満なら実際に大宮駅と浦和駅へ行ってごらん。
一つの資料だけで全てを決め付けてしまう危険さに気づくから。

>>510
単純に、

駅としては、
大宮＞浦和

都市としては、
浦和＞大宮

なだけ。

浦和駅と大宮駅を見れば一目瞭然だし、
さいたま市の市政を見れば、一目瞭然。

>>511
駅についてはそうだ。
みんな今駅の話をしている。
ただ旧浦和市に県庁や市役所があるわけだから
政治、行政の中心は浦和だが、経済的には互角。
（旧両市の人口もほぼ同じ）
商業集積等ではむしろ大宮のほうが上。

>>488>>498>>508　しらさぎ、わーいドピュ〜南紀　もあるよ

浦和は駅が分散しまくっているので束になれば大宮くらいになるんじゃない？

>>496-
いい加減スレ違いに気付け。

岡山からのぞみを剥奪しろ

>>512なんか見ると、大宮はアイアムNo.1じゃないと気がすまないみたいだね。

なんか必死すぎて哀れ。

岡山のひどさは異常。
山陰と四国への特急アクセスがあるにも関わらず広島より売り上げが少ないだけじゃなく利用者も少ない。
ま、のぞみは停車していいだろ。高速化したって大してかわったもんじゃねぇよ。

岡山始発の特急　　　やくも・しおかぜ・南風・スーパーいなば・うずしお　　５つ
名古屋始発の特急　　しなの・わーいドピュ〜ひだ・南紀・しらさぎ・近鉄特急・名鉄特急　　　６つ

　　名古屋＞＞＞＞＞岡山

　　５対６で名古屋の勝ち

>>519
おい！名古屋の最後の二つは反則だろ？

>>487
その程度で岡山が偉い？
頭大丈夫か？

>>517
大宮なんてまだまだ生温い。
中国・四国の覇権を目指すなどと、行政トップがほざいてる岡山のほうがどう見ても露骨。

>>520
反則じゃないだろ。それも有料特急なんだし。
大手私鉄がない岡山がいかに田舎か分かるだろう。んで、名古屋が羨ましいんじゃないの？

　名古屋　　えびふりゃ〜・味噌煮込みうどん・ういろう・味噌カツ
　岡山　　　キビ団子・白桃・マスカット

　５対４で名古屋の勝ち

　名古屋　　中日どらごんず
　ひろ島　　かーぷ
　
　岡　山　　　無し　

　　岡山の負け

岡山：>>522＋デミソースカツ丼、大手饅頭、えびめし

ままかりって岡山だよな。
あんなもん、とても食えたもんじゃない。

俺宇都宮だけど、大宮には年中用事があるけど
マジで浦和行った事が無い

大都会岡山

>>514
浦和は東、西、南、北、中、武蔵浦和と意味なく勢ぞろいしている。
栄えてる順に浦和＞南浦和＞武蔵浦和＝北浦和＞中浦和＝西浦和＝東浦和
全部束になったら大宮には勝てるが、セコイな。

>>528
昔、大学の友達（出身は関西）が、
「東浦和」は県庁所在地「浦和」の東にある駅だから結構栄えているん
だろうと思っていたが、実際はとんでもない田舎なんでとても驚いた、
と言っていた。

のぞみの停車駅は東京・品川・新横浜・名古屋・京都・新大阪のみでよい！

新神戸・姫路・岡山・福山・広島・徳山・新山口・小倉・博多にのぞみは停車しなくてよい。

新大阪―天王寺―王寺―奈良を1435mmに改軌してのぞみはこちらに直通汁

ちなみに実家は生駒

>>523
　名古屋　　グランパス
　広島　　　サンフレッチェ
　静岡　　　エスパルス
　濱松　　　ジュビロ　
　新神戸　　ヴィッセル
　博多　　　アビスパ
　
　岡　山　　　無し　

　　岡山の負け



みんな投票しろ〜〜↓↓↓
http://www.vote5.net/railroad/htm/1185726878
http://www.vote5.net/railroad/htm/1189213343

>>518
理由はカンタン。
切符は上りは山陰、四国で買い、下りは東京、関西で買う。
岡山で買うのは高校生などのわずかなローカル輸送のみ。
岡山では改札内の乗り換えのみ。
そして改札の外は人の姿の見えない過疎の街。

のぞみの新横浜通過便ってどれくらいある？
いつも新神戸から乗るから、停車便しか捕まえられないが、
東海道区間のみののぞみも半分くらいは新横浜停車だろ？

ってことは新横浜通過は殆どなし？

のぞみかぁ･････何年も乗ってないな〜〜。。。

新大阪より西に行くのぞみは新横浜全停車。
博多まで行くのは品川・新横浜全停車。新大阪止まりの一部が通過している。

将来は全停車される予定。

>>538
品川を作ったのは都内西南方面の利便もさることながら、そもそも
東京駅ホームが飽和して、始発・終着の回送ができなくなったから
のはず。
列車速度が速くなればなるほど、運転間隔が迫っており、東海区間
では３分差で２７０キロののぞみが走っている。
終点間近ではホームが空くまで調整する必要が生じて、品川・新横・
両方の停車パターンで調整していると考える。
遠くから来ると、山手線内や東・北方面ならともかく、品川より先（東京
都区内）より新横浜（横浜市内）の方が運賃が弁当代分お得になり、
川崎・長津田までも乗れるので出張者もその経路で小遣い稼ぐ方が
多いんじゃないか？

時刻表には広島市内とか福岡市内の駅が料金表のところには載ってますが
岡山は載っていません　何故ですか　広島より都会なんでしょ

広島より都会とほざいて置きながら広島駅より売り上げも利用者もかなり少ない駅がある県があるらしい（笑）
おまけにその駅は山陰四国へのアクセス特急もあるらしい。ぼろで高速バスのほうが綺麗だがな（笑）

>>519
名鉄特急なんてマリンライナーと同じレベルでは。
倒壊の快速と競争して負けてるわけだし。
マリンライナーだって指定席もＧ席もあるし。
まあ、そう言うとまた空港に行く快特はＪＲ特急と
同格だと反論する人が出てくるんだろうけど。
名古屋って３大都市圏の一つの割には意外と少ないな。

>>542
鉄道というものを全く知らんな。
鉄道は人口が減れば、比例して利用者が減るのではなく大幅に減るもの。
自動車通勤の比率は東京１７パーセント大阪３１パーセントに対して
名古屋は６６パーセント。
名古屋は車社会の都市で鉄道中心の都市ではない。
それでも豊橋発で８両編成の特急（数年前だが）が一時間４本の名鉄特急と
大半が６両で一時間に２本のマリンライナーを比べるのもおこがましい。
それに岐阜側はシェア４割で劣勢といわれているが、
豊橋側はシェア７割と言われている。

ワールドビジネスサテライトが地上波で見られん所は田舎でよくね？

>>543
車社会ってことは田舎者の集まりか。
そういえば名古屋人って妙に電車通勤恥ずかしがるんだがあれはなに？

>>544
京都府はどうなるの？
ＭＣが京都の大学出身だから(今は大学短大は大阪に移転)、録画放送しているとか聴いたことある。

>>545
岡山よりは数百倍都会だ。
名古屋では鉄道のシェアが低いが、都市圏輸送手段として機能している。
岡山ではそもそも鉄道は都市間輸送手段であって
都市圏輸送手段として機能していない。

23:00　どうclassic
23:30　コマネチ大学数学科
24:00　WBS

駅の利用客数のみを見れば、名古屋は東京より多い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A7%85%E5%88%A5%E4%B9%97%E9%99%8D%E5%AE%A2%E6%95%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
しかしこれは当然で、東京は私鉄がない（強いて言えばメトロ１つ）から
改札の出入りがカウントされない事や、大手企業や金融関係の建物が殆どの
いわゆる灰色の街だから、土日に東京で改札口を通る人はあまりいないだろう。
それに比べて大阪や名古屋は、大阪駅周辺に梅田・西梅田など
私鉄や地下鉄が改札乗り入れているためカウントされやすいし、また梅田自体が
歓楽的な要素も含んでる街なので、土日も利用客が多く、東京の２倍以上になっている。
新宿は西に超高層、東に歓楽街とすべてを備えた街で圧倒的。
確かに名古屋は車社会だが、鉄道シェアも低くはないだろ。

で、岡山はどういう街なんだ？

>>549
山陰・四国方面への乗り換えが多い。

接続・直通する路線が全てＪＲ西なのに、改札でる訳がないだろ？
だから人口や駅利用者(改札通過者)だけで判断するなと言っている。

便利な乗り換え駅が無くなったり、乗れる列車が無くなれば、
(乗り換えに同じ手間がかかるなら)他の交通に移ってしまうのは確実。
それは山陽新幹線利用者大幅減に繋がり、収益悪化なら空気輸送するくらいなら運行本数を減らす事になる。
当選、東海道新幹線からの直通列車さえも減り、停車駅は減っても乗車タイミングは減る。
今まで通り駅に来ても次の列車までの待ち時間分加算され、結果移動時間が伸びる。

これは岡山以東は当然として、岡山以西にも影響がでる。それでいいのか？

>>551
確かに岡山は重要な駅だ。
ただ、名古屋を目指してくる人もたくさんある名古屋と、
乗り換え客しかいない岡山を対等に比べようとするバカが一部にいることが
非常に不愉快。
岡山はただの通過点でしかない。
新幹線と在来線だから乗換えが発生するだけであって、
直通なら岡山停車はまったく必要ない。
（当然今の施設を生かしたままの直通ではなく、
根本的に作り直した直通でないと、
切り離しの為の停車等が発生してしまうが。）
岡山停車は消極的停車。

新幹線が新倉敷ではなく倉敷停車を実現し、宇野線が倉敷分岐だったら、
やくもは倉敷発着になり、四国特急は倉敷発着となり
のぞみは倉敷停車で岡山はこだまのみ停車だったろうな。
岡山のぞみ停車はただの運だと思う。

昔名古屋通過ののぞみがあったじゃん。

>553
それを言い出せば、松山・山口・松江・米子から広島へ鉄路・航路が伸びていれば、
人の流動が今と変わって、四国・山陰のターミナル駅が広島になっていたと思う。
特に四国の松山・高知から広島への人の往来が激しくなっていれば、
瀬戸大橋よりしまなみ街道の優先着工・鉄道併設も夢で無く、
のぞみの岡山県スルーも当然な流れになっていたはずだ。
人口も500万には達しないとしても、200〜300万は確実。
福岡といい勝負できてたのでは？

>>554
その話は>>467あたりを読めよ。

>>492
確かに。本数の多い東京−新大阪間便の一部を途中駅ノンストップに
すると飛行機から客をさらに奪えるかも。ただ、他ののぞみと速度差
が生じることで前を走るのぞみとの間隔が詰まってしまうかな。
山陽・九州方面はそもそものぞみの本数が少ないからこまめに停車
するほうが客を奪えるのかな。
>>482のように東京−新大阪−博多のみ停車にしても東京−博多間を
乗り通す人はあまりいないだろう。それでも、博多−新大阪の客が
小倉−新大阪、広島−新大阪、岡山−新大阪よりも圧倒的に多ければ、
いいんだけどね。

山陽自体の需要が東海道にくらべるとだいぶ少ないうえ、1分1秒でも早く着きたいレコード列車でもないかぎり下手な通過駅は不要

>>543
名鉄の一部特別車は昼間は6両。休日は朝のみ8両。
後、豊橋・岐阜側双方ともシェアは下がってる。

ウィキで新倉敷駅の新幹線乗車人員をみたら
900人台だった。

東広島、新尾道よりずっと下だ。
廃止せよ。

こだまが待避できなくなるから却下で

>>553
倉敷駅前のDQNをどうにかしないとありえない
立体交差すら出来ないのに
岡山に新幹線が来たのは運だが、倉敷に来なかったのは実力

どっちみち倉敷に新幹線駅は要らないよ。基本的に一つの都市圏だし。

それを言うなら東京駅と品川駅も似た様なもんだろ？

とかは書かないよ、俺は。

通過論者も停止論者も
レスの質が落ちてきたな。>>100−200
の頃にはもっとまともな議論してたと思うが…
最近は煽りと感情論と脱線がほとんどで
お国自慢板並の糞スレに成り下がってるなｗ

まったく民度の低いスレだわ

全くだな

だったらレスするなよwww

東品新小熱三新静掛浜豊三名岐米京新新西姫相岡新福新三東広新徳新厚新小博
京川横田海島富岡川松橋河古阜原都大神明路生山倉山尾原広島岩山山狭下倉多
｜｜浜原｜｜士｜｜｜｜安屋羽｜｜阪戸石｜｜｜敷｜道｜島｜国｜口｜関｜｜
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜城｜島｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜
■■■┿┿┿┿┿┿┿┿┿■┿┿■■■┿┿┿■┿┿┿┿┿■┿┿┿┿┿■■　博多のぞみ
■■■┿┿┿┿┿┿┿┿┿■┿┿■■■┿┿┿■┿■┿┿┿■｜｜｜｜｜｜｜　広島のぞみ
■■■┿┿┿┿┿┿┿┿┿■┿┿■■■┿■｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜　姫路のぞみ（可能なら新大阪駅折り返し）
■■■┿┿┿┿┿┿┿┿┿■┿┿■■｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜　新大阪のぞみ
■■■┿┿□┿■┿┿┿┿■■■■■■■■■■｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜　ひかり
■■■□□┿┿┿┿■□┿■┿┿■■｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜　ひかり
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜■■┿┿┿■┿□┿┿┿■┿┿■┿┿■■　ひかりRS(速達)
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜■■┿■┿■┿■┿┿┿■┿□□┿◇■■　ひかりRS
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜■■┿■┿■┿■┿■┿■┿□■■■■■　ひだま
■■■■■■■■■■■■■■■■■｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜　こだま
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇　こだま

>>552
単に駅に電車を停めるかどうかの話なのに、都市としての格がどうとか言い出す名古屋人痛すぎ

のぞみが博多延伸の時、関東で流れたJR西日本のCM

東京-岡山間3時間15分
東京-広島間3時間55分(東京博多間記載なし)

JR西日本とて、東京福岡間をガチで飛行機から客取ろうとは思ってないし
東京(品川新横)-岡山広島の飛行機との客の奪い合いが一番重要と思ってるんだろ

名古屋では「名古屋⇔博多はのぞみで〜」というＣＭが流れている

ま、岡・倉は十年前の浦和・大宮みたいなもんじゃないか？
一気にまとまって合併して120万都市、なんてことも。
となれば中庄か早島が『おかやま新都心』だ罠。

浦和、大宮とはタイプが全然違うだろ。

岡山と倉敷は大規模な市町村合併で人口増やしていった都市。
西大寺市も児島市も玉島市も全部消えたではないか。
岡山、倉敷がセットになるなら関西では滋賀県大津市から兵庫県姫路市まで一体とみなせるよ。

>>574
それは言い過ぎだろう。
姫路＋加古川あたりと違うか？

駅の到着5分くらい前から、車掌が乗り換え時刻の案内をする駅は、
岡山駅くらいとちがう？
�@山陽線下り普通
�A山陽線上り普通
�B特急やくも
�C伯備線普通
�D赤穂線普通
�E四国行特急
�F四国行マリンライナー
�G宇野線普通
�H津山線
�I吉備線
これらは必ず言い、さらに便が有れば
�J福山行サンライナー
�K鳥取行いなば
も言う。
こんなに乗り換え案内の多い駅はそんなにないでしょう。
それだけ乗り換え客が多いんやから、止めても仕方無いでしょう。

>>574
その２市合併は、日本と韓国が合併するぐらいに等しい。

岡山倉敷は４０年位前合併が破談になっていらい、絶対にしない。
岡山市が単独で政令市になれるなら岡山市に合併のメリットは無いし、
倉敷は吸収合併で存続する市が倉敷で消滅する市が岡山でないとしない。
対等合併で新市をつくったり吸収合併で消滅が倉敷なら絶対にしない。

駅がある都市の人口だけで決まる話じゃ無いのに、
人口を合併で増やす話をしてどーするの？

まるで静岡だな？

それなりの人口を持つ政令指定都市を二つ要する静岡にのみ停車が無いのは可哀想なのは認める。

静岡・浜松ならせめてひかり号の千鳥停車で全列車停車を目指すべきだろ
対首都圏需要メインなら自由席少なくて指定席割高なのぞみより実ある。
西方面も名古屋京都新大阪でのぞみなりレールスターに乗り換えさせれば十分だろ

岡山も広島も通過なんて考えられない。
どちらも飛行機と競合しているから西も必死だろうよ。

駅の優位性を岡山・広島が争っているが、どちらも大差はない。
ただ交通という広い意味で考えると、広島空港は岡山空港の倍以上
利用客がある。
人の流れは岡山とは比べ物にならない。
ただ、その広島とて福岡と比べると、総合的に2/3位の力しかない。

岡山は交通の要衝という利点を活かしきれず現在に至って、
今だ広島と目くそ鼻くその争いをしている。
もう少し頑張れよ、おかやま。知名度低すぎるぞ！！

広島ＶＳ岡山はもう勘弁

広島ＶＳ岡山は２ちゃんの飯の種

岡山は阪神ファンだらけ

岡山駅改良工事実施中だが
完成したらどうなるのだろう？

名無し野電車区：2007/09/26(水) 22:55:52 ID:IRgmKmMO
東品新小熱三新静掛浜豊三名岐米京新新西姫相岡新福新三東広新徳新厚新小博
京川横田海島富岡川松橋河古阜原都大神明路生山倉山尾原広島岩山山狭下倉多
｜｜浜原｜｜士｜｜｜｜安屋羽｜｜阪戸石｜｜｜敷｜道｜島｜国｜口｜関｜｜
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜城｜島｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜
■■■┿┿┿┿┿┿┿┿┿■┿┿■■■┿□┿■┿□┿┿┿■┿□□┿┿■■　のぞみ
■■■┿┿□┿■┿┿┿┿■■■■■■■■■■｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜　ひかり
■■■□□┿┿┿┿■□┿■┿┿■■｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜　ひかり
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜■■┿┿┿■┿□┿┿┿■┿┿■┿┿■■　ひかりRS(速達)
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜■■┿■┿■┿■┿┿┿■┿□□┿◇■■　ひかりRS
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜■■┿■┿■◇■┿■┿■┿□■■■■■　ひだま
■■■■■■■■■■■■■■■■■｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜　こだま
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇　こだま

新尾道、新岩国、東広島の3駅はさっさと廃止汁

小谷亜希子
それは許しません！

東品新小熱三新静掛浜豊三名岐米京新新西姫相岡新福新三東広新徳新厚新小博
京川横田海島富岡川松橋河古阜原都大神明路生山倉山尾原広島岩山山狭下倉多
｜｜浜原｜｜士｜｜｜｜安屋羽｜｜阪戸石｜｜｜敷｜道｜島｜国｜口｜関｜｜
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜城｜島｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜
■■■┿┿┿┿┿┿┿┿┿■┿┿■■■┿□┿■┿□┿┿┿■┿□□┿┿■■　のぞみ
■■■┿┿□┿■┿┿┿┿■■■■■■■■■■┿■┿■┿■┿■■■■■■　ひかり
■■■□□┿┿┿┿■□┿■┿┿■■｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜　ひかり
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜■■┿┿┿■┿□┿┿┿■┿┿□┿┿■■　ひかりRS(速達)
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜■■┿■┿■┿■┿┿┿■┿□□┿◇■■　ひかりRS
■■■■■■■■■■■■■■■■■｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜　こだま
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇　こだま

新尾道、東広島、新岩国の3駅はさっさと廃止汁
相生、新倉敷は山陽本線のみでオケーイ（場合によっては西明石も）

ＤＤ５１５９２

やくもはどの位の利用者がいるの？

米子も松江もそれほど大きな都市じゃないだけに
需要があるとは思えぬ。

>>593
大阪・広島からすぐに行けないというのが味噌だわな。
人口の割には、それなりに営業所等が有るからなんよ。

>>555
亀レスだが、しまなみ海道に鉄道が併設されたとして、現在のしまなみ海道のルートを通るのなら、
有利になるのは広島ではなく福山になると思われ。

>>593
やくも利用は片道1700人／日、つまり全体で3400人／日、ただし米子道開通で苦戦を強いられている。
瀬戸大橋線(しおかぜ、南風等）は片道14000人／日
サンダーバードは9000人／日
しらさぎは4500人／日
はくたかは4100人／日
くろしおは2800人／日
はるかは2800人／日
北近畿等は2000人／日
はくとは1100人／日
西管内では瀬戸大橋線特急は圧倒的に利用が多い

ここの85ページに詳しい
http://www.westjr.co.jp/company/data/data.html

>>580
世田谷区以下の人口しかない静岡にのぞみは不要

>>582
地形的に無理。
交通の要所ってだけで栄えた都市はない。米原の没落ぶりを考えろ。すでに交通の要所ですらないが。
広島は平野も広いし、河川も発達してる。岡山とは素地が違う。

没落も何も米原が栄えていた事はあるのか？
岡山は言っても江戸時代からそこそこの街だったが。
岡山がショボイとはいえ米原と比較するのはあまりに筋違い。

>>596
サンクス
意外と多い印象かな。
米子道が出来て減少傾向と言うことは岡山周辺の利用客が
多いってことなのかな？

関西ー米子の高速バスは時間的にきつい気がするんだけど。

>>598
平野部の面積はさほど変わらないのでは？
岡山は干拓・埋立、広島は川の中州みたいな土地なので
土地としての強固さはあまりないだろうし。
河川が発達しても、交通として機能していないので
不毛な話。

>>601
広島では河のタクシーが走っていいるが

>>598
米原は道路なら交通の要所だろ。
鉄道だけが交通のすべてだと思ってんのか？

>>598,603米原はしらさぎ(あくまで元の加越としての)に接続するひかりを1時間に一本停まればそれでいいのです。道路については専用スレ(運輸交通)で談論しませう。

交通の要所になると通過客が増えるので衰退します

>>605
交通の要所なのに大して栄えてない所って
岡山と米原（って要所なのか？）以外にどこがあるの？

>>1は静○県民｡

岡山は中四国の交通の大ジャンクションやから山陽新幹線はすべて停車しなければならないんや｡

岡山駅で山陽新幹線を利用される山陰や四国の住民も多い｡

岡山折り返しののぞみがあるのも山陰や四国を考慮して｡50万都市の倉敷市の存在も忘れてはいけない｡

香川県民や徳島県三好市・三好郡民や愛媛県四国中央市・新居浜市民が東京へ行くのに岡山駅利用者が多い｡以上人口は合計125万人、岡山都市圏と足せば京都府とほぼ同人口の260万人になる｡

>>606
鳥栖、直江津なんか典型的だろ。

まあ、岡山クラスで栄えてない、と言うならば、ほとんどの駅が当てはまってしまう。

要衝

>>607
敬語と関西弁が混在している変な奴

岡山駅利用の香川県民はかなり多い｡

マリンライナーの賑わいからわかるように､岡山県南部と香川県は結びつきが強い｡

テレビ局でも岡山県または香川県の民放が岡山香川両県をカバーしている｡岡山香川両県の民放は中国電力のCMと四国電力のCMが両方ある｡

いつまで広島と岡山の争いをしてるんだよ。
どっちが田舎というより都会に出てこい。

岡山も広島も1本ののぞみ通過さえあり得ない。
通過するなら500系登場で通過している。

岡山にしろ広島にしろ通過した時点で航空機に敗北し、客自体が減る。
新幹線に要望などださなくても止まる。在来を何とかしろ。
岡山もはそんなこと気にしないで、財政破綻寸前を何とかしろ。駅をリニューアルしても金は落ちてこない。
二番煎じでもいいから、駅ナカを充実させて四国山陰の乗り換え客に金落としてもらえ。
広島はバスにかなりやられている呉や可部や深川地区に電車に乗ってもらえるよう新車導入に金かけろ。

広島ー岩国
広島ー呉

この区間は黒字らしいので自治体が資金を出す事は出来ません☜

岡山通過なら俺は飛行機にしてるな。
岡山の客も馬鹿にできない。

岡山は絶対に停車｡

岡山も広島も山陽新幹線のドル箱駅｡

どうせスレ主は県内に「のぞみ」を停めて欲しいＤＱＮが多い県民｡お茶とウナギが有名な｡

関連スレ

東海道山陽新幹線と東北上越新幹線の直通を！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1170130985/
東海道山陽新幹線と東北上越新幹線の直通を！その２
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180967307/

【東海道山陽】新幹線東京直通【東北上越】その３
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1191849911/

岡山程度の人口なら、
多少減っても大丈夫だろ。

それより、１分でも短縮出来る方が、良いと思う。

元岡山県民だが、岡山をのぞみ通過にしたら一番喜ぶのは岡山県ような希ガス。
岡山の企業に積極的に東京出張には飛行機を利用するようにって呼び掛けてる県からなぁ。。。

それに岡山空港は県運営の空港だから、もしかしたら岡山県的にはのぞみ通過→客が飛行機に流れてくる→飛行機増便もしくは大型化でｳﾏｰ
が岡山県が描いている最高のシナリオかもしれない。

だったら、県をあげて、のぞみ通過を目指さないとな。
俺も協力するぜ。

>>620
>>619を書いた者だが、俺自身は実家に帰る際に不便になるから通過は反対だw
まぁ何が言いたかったかっていうと、岡山県の内心は、
「新幹線？ぶっちゃげ飛行機の客減ると困るからのぞみ一本くらい通過してくれない？乗り換え客なんか金落としてくれねーし、ｼﾗﾈ」
と考えてるんじゃないかなーって思っただけです。
個人的な意見を書き込んですいませんでした、もう消えます
ﾉｼ

岡山は確かにJRに非協力的だよな。
宇部線の複線化も協力しないばかりか妨害行為までやってるし。

>>622
それは宇野線だろ。



と釣られてみるテスト。

岡山は鉄道に関しては国・ＪＲに優遇されたため、
自分達が費用を出す事に疑問を持っているんだろう。
確かに岡山自身はやらなくても困らないし、
整備してもお金が落ちてくるのは駅ナカだけだし。

歴史的にも深夜帯の夜行列車を除いて全列車停車していたわけだが。
四国山陰の乗換駅として一般化する前から。

>>625
山陰はともかく、徳島方面以外の四国（特に香川・高知方面）は
昔から岡山乗換じゃなかった？

岡山は前後が異常に線形悪いから短絡線でもつくらん限り通過しても時短はほとんどないな。

明石海峡に電車が走ればなぁ。

山陰も四国にも、大阪発にすれば良いのに。

M姫が阻止するから安心しろ！

スレ違い覚悟の上で書くが、津山線に関しては岡山は積極的に投資してた。
わざわざ高速化事業＋新車投入（と言ってもキハ120だが）をしたし。
理由は恐らく、砂丘が走ってたから。
砂丘は岡山と鳥取を結ぶだけでなく、津山線内をこまめに停車していた。
だから、県内間の利便性を高めるため（特に岡山津山間）に、高速化事業に力を入れてた。
で、いざ砂丘が廃止になると決まったら、岡山がごだごだ文句を言いだし、結局あの意味不明な急行が残る顛末となったと思われる。
宇野線の複線化阻止も同様に、仮に全線複線化するとある程度本数が増やせるだろう。
となると、今妹尾とかに止まってるマリンが通過になる可能性があり、変わりに普通が増発されると考えられる。
妹尾は、岡山から快速で8分を謡い文句に発展したようなもんだから、岡山としては妹尾快速全て通過は絶対になって欲しくない訳ですよ。。。

要は岡山が鉄道について考えてるのは、乗り換えの要所はどうでもいいと考えていて、あくまで岡山県内の地域輸送の利便性しか考えていないような気がする。
だからあの奇跡的な地理条件を無駄にしているんだろうな、岡山は。

>>630
快速通過になるのは利用の少ない早島。妹尾は茶屋町や児島と変わらない利用者がある。
今現在の宇野線複線化も早島周辺がネックで進んでない。
岡山市としては複線化はありがたいが、自分で金を出したくない
岡山県としては、早島町の手前、複線化してほしくないといったところジャマイカ

名古屋が１番いらないよな
なんかきもいし

名古屋も京都も新神戸も岡山も全部停車がよい｡

スレ主は静岡県民だと思うが､静岡県民は新幹線のぞみ利用禁止｡

岡山と広島の争いで、
きびだんご〜、もみじまんじゅう〜、のＢ＆Ｂを思い出す俺は４０代。

岡山通過はありえないので、スレがあがらない。

ぶっちゃけ岡山とかどうでもいい

岡山はすべて停車が鉄則｡

静岡県内はのぞみはすべて通過でよし｡

シャ〇プタ〇ヤ勤務のやすよって女、社内不倫してます。
３人の子持ちババァ。

国鉄が大赤字といわれていたにもかかわらず
山陽新幹線よりも東日本の新幹線の方が立派に見えるのは俺だけか。
何というか造りが凝っていてオシャレだ。
それに比べて岡山駅ときたら…情けない。ショボイ。もっとなんとかならなかったのか。
山陽新幹線とそっくりそのまま取り替えてほしいぜ。
東の新幹線なんてもっとケチって適当でもよかったのによ。
そんな金あったら山陽新幹線によこせってんだ。
あぁ悔しい。

大物政治家の有無は大きい。

>>639 山陽と東北では建設時期が違う。東北の駅がおしゃれとは思えない
>>640　山陽の大物政治家には佐藤栄作、岸信介がいる

後から出来るものの方が
洗練され良いものになるし、
山陽は突貫工事で手を抜いた
ために簡素なのかもしれない。

どうでもいい上越新幹線の浦佐駅にすら負けていると思う…岡山駅は。
ちなみに新幹線駅の中でいちばん好きなのは大宮駅だ。
それから新幹線口が表にきているのは仙台駅と同じだが比べてみよ。
仙台の駅前は実に機能的でスッキリして駅舎の壁面の色も好き。
岡山駅は昔の黒色に直したほうがいいのでは？

いや、上越どころかミニ新幹線の駅にも負けてると思うわ。
まだ、広島の方が良いね。

>>644
広島駅の新幹線口は非常に良いデザインじゃね？

広島には津山線瀬戸大橋線(正式には宇野線＆備讃連絡線)に相当する重大｢ローカル線｣がない。ゲイ備線は枝線ではないが可部線は枝線になり下がってしまった。だからこんな話で酉の社長が…なわけないだろ!

呉線があるじゃないか

>>9
その支援があるにも関わらず広島駅より利用者売り上げが少ないらしい(笑)

結論：岡山通過

ま、人口比を考慮しても、明らかに広島駅以下だもんなぁ

岡山停車は必要だとおもう
山陰、四国の乗換駅として
それだけで立地条件がよ
くて乗換駅になった
はかりに岡山にて
いしゃすることになりま
した。

>>643
岡山は水沢江刺といい勝負だな
ま、九州新幹線直通で岡山通過は現実になるかもな。
地元の>>619も望んでるわけだし。

>>651
博多以南で東京直結ができればな