わたらせ渓谷鐵道●わたらせ渓谷鉄道を語る

俺はまだ乗ったこと無いんだけど。書籍などで見るかぎり日本で一番魅力のある路線だと思う。
語ろう。

2

http://e-watarase.jp/

失礼、こちら、わたらせ渓谷鉄道のHPであります

足尾の下り場内信号機萠え 　　　　　　　　　　

>>4
そんなに萌えるのかい?
なら今度行ったとき見てくるよ。どのあたりにあるのでしょうか?
写真に収めますわ

昨日の学校へ行こうで、わたらせ渓谷鐵道映ったね＾＾

こんどわたらせ渓谷鉄道の全駅下車をしようと思うのですが、
ここって調べてみたら7〜8割の駅が無人駅なんだね。驚いたよ
自分は大間々駅から足尾まで1800円のフリーパスを購入していくつもりです

いい鉄道です

経営厳しいみたいだけどね。

大間々駅の車両基地は、なかなか良いね。

ＤＥ１０、良い色してるよ！

>>6
たまたま見た
仕事の休日を1日利用してフリーパスで主要駅だけでも見て回ってみたい

>>7
軽く死ねるぜ。
「全駅下車」のカウントが横見方式ならある程度何とかなると思われ。

ただ、本数少ない＆超山奥だから気をつけていきな。
俺が行ったときはどこかの駅で、発車前のブレーキ緩解後、
エンジンふかしてるのに車輌がちょっとバックしたからな。

終点付近の、あの過疎っぷりが好きだ。
あの風景あのまま１００年残せば第二の石見銀山になるぞ。

>>14
足尾の手前とかすごいよね。

>>7
経営を助けるために
全区間正規運賃で行くべきｗ

皆さんﾚｽｻﾝｸｽです
わたらせの全駅下車はそんなにしんどいですか・・・
一人で山奥の無人駅にいてちょっと気になる点というか心配なことは
万が一クマに襲われたらどうしようということです。
あのあたりは熊出没注意地点なのでしょうか？

ちなみに東京多摩地区からバイクで大間々駅まで行って全駅下車して一旦群馬県のネットカフェで
一泊して翌日はバイクで足尾銅山まで行ってみる予定です。

上神梅駅の近くに心霊スポットとして有名な廃トンネルがあるね

>>トンネルならＲ122の城下トンネルだな

夏帆ちゃん可愛い杉

神戸駅長！！

運動公園駅は、上電との接続駅だよ

神戸〜沢入のトンネル区間をエンジン全開で走るわてつに萌え（´∀｀）

間藤〜足尾本山を復活させて旅客化しろ

復活は、無理だね

夢切符消えろ

先月トロッコ撮影の帰りに間藤から先見て来たけど、岩が落ちていたり一部線路撤去されていたりで
復活するにしても費用が莫大なものになりそう。ただ、腕木式場内信号機とか古びたトンネルが
残ってたりするからロケーションはすばらしいと思う。区間廃止にしなければ今頃面白い事になってた
かもね。

あの精錬所の寂れっぷりに萌えた。
あれ不法侵入できるのかと思いきや
監視員がいるんだな。（俺は腰抜けなので進入するつもりはないが。）

水沼温泉センターのカラオケうるさい！

足尾の１２系客車どうするつもりなのかな？

通洞駅の売店のばばぁうるさい！　利用者の迷惑だ！　消えろ

>>29
温泉施設のカラオケは秩父でも房総でもどこでもデフォです。
地元のジジババの数少ない娯楽のひとつ…諦めた方がよいと思われ。

わたらせ渓谷鉄道　この名称がいいね！

十年前、精練所の中に入った。でかくて深い穴が何個かあった。

足尾を、世界遺産にしよう!

「サロンドわたらせ」をもっと乗りやすい列車にしてほしい。

赤字会社に、サロンなんぞいらないでしょう！　料理列車もまったくやってない模様

桐生の住民の利用が少ないのが問題だ

小中駅、癒されるいい駅です。

キハ40系がわたらせ渓谷鐵道を走ったら
急勾配ではあえぎあえぎ登るな。

トロッコ弁当、中身のわりに高すぎるような気がする。

たまに、オーバーヒートおこしてますよ

坂東カーブ

こんなローカル線のスレがあったのかー。
なんだかこのスレが立ったのが廃線決定の前兆になりそうで怖いんだが。
頑張れわた渓。時代の波に耐えるんだ。

渡瀬警告鉄道



駄目だ一発変換したらこのサマだ

>>40
国鉄時代は普通に走っていました。
とは言え、急勾配はケーブルカーのように遅くなったな。
落ち葉を踏んで動輪が空転して動けなくなったりもした。

>>42
俺のマーチの車内に置いてあるコーラは天然熱燗だ。
車内は摂氏52度を超えるし。
>>45
携帯電話のFEPではこのざまだったな。
自分で「わたらせ渓谷」と単語登録していますよ。

１２系客車に、乗れるのは、珍しい。

足尾線、時代の気動車を走らせるイベントをやれないかな

ＳＬは、無理だしね

もう12年位前に、間藤駅の中の陶芸を売ってるような所で、
硬券乗車券を買った覚えがあるのだが、もう売ってないのかな？
去年、久々に乗ったら、鍵が閉まってて駅舎の中に入れなかった・・・

わたらせ渓谷鐵道の魅力
・山間部の渓谷美、新緑、紅葉
・足尾鉱山
・水沼温泉
・DRCの保存車（？）
・専用塗装の観光列車
・旧国鉄のお座敷サロンカー
・コノドント
・宮脇氏の偉業達成の地

他にも有ったら追加ﾖﾛ

>>52
神戸のレストランが意外とあなどれない。

神戸市にあるレストランですか？

間藤の禿山

富弘美術館

神土

わたらせ渓谷鐵道は催行だよ　車窓からの風景いいよね
ｖ６もSMAPもけっこう撮影もにきているみたい

草木トンネル

足尾駅のあの寂れた感じがいいね！

小中観光農園

間藤のスイッチバック跡は、どうなってるんだろう？

間藤駅前からさらに道を奥へ進んで、人家も無くなった先にある親水公園まで
行ってみましょう。


>>51
あれ誰もいなくなったっぽいね。
何年か前にレンタサイクルを借りたことがあるんだが…。
一昨年は誰ももういなかった。営業時間も営業日も書いてあるとおりなら
やっているはずなんだが。。
扱いはどうなってるのかな。


>>53
あそこの舞茸ごはん定食がおいしかった

>>54
神戸←ごうど
って読むんだよ。

神戸市とは全く無関係

間藤駅の観光センターは、ほとんど閉店状態です

花輪の駅舎が無駄に豪華すぎる！　金の無駄だと思う

そういえば、わたらせの専務が会社のなかで亡くなったらしいね。

>>58 こんなんもある。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=IRdR4wXr0Xw

神戸駅って昔は神土って字じゃあなかったか？

オットセイ岩

わ鐵とは直接関係ないが、昨年のとある日曜日、日光から足尾まで
バスに乗った時のこと。
乗客は終始自分一人で驚いたが、それ以上にびっくりしたのは、
営業運転中にも関わらず、途中のガソスタで、給油したということ。
あの市営バス(当時は町営)では、よくあることなのかな

>>69
国鉄足尾線時代は、山陽本線神戸駅への配慮。
第三セクターになってからは関係なくなった。

Lecar�Uを使ってる会社も少なくなってきたね。車両更新だけどどうするんだろう？

>>73
決まってないが、沿線の再生計画ではやたら「錦川鉄道を参考に」と謳っていたので
保有気動車数を半減したうえで全部中型(18m)の新車に移行するんじゃないだろうか。

>>73
路線廃止を選択

かわいいレールバスがもったいない。

両毛線に直通して小山駅まで運転するのゎ？

>>77
論外

現時点で廃車がでている模様で大間々駅の側線に突っ込んであるよ！

もう少し上電との接続がとれる方法を考えてもらいたい

>>67
明知鉄道から来た松井さんだね。出社した朝に突然倒れたとか。
わたらせ渓谷の立て直しで来た人みたい。相老駅の待合室の掲示
板にその詳細が書かれた用紙が貼られてた。題名は忘れたけどわ
たらせ渓谷で出してるやつだったかな。

妄想炸裂だが、
日光まで鉄道がつながっていれば、
日光線との回遊性＆日光観光の足としても使えるんだがな。

JR初期のころのように、
高崎から直通の臨時列車を出せば、
客が少しはいくと思うんだが。
上野ならなお良いが。「EL&DLわたらせ」なんてあれば、
人口の多い首都圏から客が流れる。

桐生や大間々出発だと、誘引力に欠ける。

足尾から行く場合に途中の日足トンネルへ登るにつれて民家が減
っていく。だから置くとしても一駅。勾配もきついから馬力のあ
る車両が必要。トンネルを越えれば日光の市街地まで下り勾配だ
から楽チン。神橋近くを通せば乗る人増える。そしてJRの日光へ。

なんて妄想立てたことあったけど、無理だよな。仮にやるとして
も日足トンネルを登って清滝までが難工事だろうし。

桐生は、やはり首都圏からは、遠いよね。

桐生は首都圏

車両更新しないと先がないね。宝くじ号は、だめなんだろうか？

トロッコから観る景観を、さらによくするために伐採が必要だと思う。

今の車両は、少し馬力が足りないね。発車後の加速が足りないよ

キハ２０系とかキハ５２とか、
ＪＲ他から譲ってもらえば、鉄も乗りに来るのではなかろうか？

酉や東での人気を見ていると。

>>86
問題はないが、宝くじ号は申請したうえで抽選で、それに当選してから車両を発注しないと
いけないので計画に組み込みづらいというのがある。

>>89
それが本当なら、島原鉄道や茨城交通の経営は今ごろウハウハで廃止なんて話も上がってこないはずだけど

車内が暑い！クーラーがきいてない

>>91
>島原鉄道や茨城交通の経営は今ごろウハウハで廃止なんて話も上がってこない

わたらせの場合は話が違うと思うけど。次の点。

(1)国鉄時代、タラコ色や首都圏色のキハ20が走っていた。
　　よって、もし走れば、復活、にあたる。
(2)わたらせは勾配があるので、キハのエグゾーストノートを堪能できるハズ。
　　乗り鉄って、そういうのを求めるのでは。
　　（島原とか茨城交通は平地が多そう）
(3) 景色が変化に富む。

キハ４０がいい。

全車、転クロにするべきだ。たまにロングがくると観光客はがっかりするよ。

宮脇先生ファンの聖地にしようぜ

もう少し本数を増やしてほしい

燃費も加速も悪い旧型車を入れてとどめを刺す気ですか？


>>97
それは無理

お盆のトロッコ、満席の日もあるみたいだね。
「学校へ行こう」の放映による宣伝効果かな。

混みそうな日は、トロッコとサロンの２往復体制にしても良いような気がする。
１時間続行で運転すればちょうどいいかも。
行きと帰りを違う列車で味わう、なんてのもできるし。

繁忙期は延長運転してもらいたいな。
特に桐生方に。

明日、大間々→通洞間をトロッコ列車に乗ってきます。
通洞でコロッケを賞味したら、間藤まで乗り、折り返しの
列車で神戸まで乗り、元東武ＤＲＣの車両を使った
レストラン清流で食事してきます。

初めてのわたらせ渓谷鐵道なので楽しみです。

>>99
じゃあその2往復体制に必要な資金はお前が負担な。ふとっぱらだな>>99は。

>>100
お客目線で考えればそうだよね。

>>101
楽しみだね。
他にも、古い駅舎やお湯もあるので、楽しみ方はイロイロあるし。
明日も暑いようだけど、結果よければ、レポよろ！

桐生では、機関車の付け替えができないので乗り入れは、無理だね。

１１０系入れて欲しい。

>>104
PPとか、推進運転とか。
やる気があれば可能。

やる気があればなんでも解決できると思ってるヤツは気楽でいいねぇ

わ89-200（LE-Carセミクロス)って全車トイレ付き？
-100（ロング）はトイレ無いよね。

せめて相生まで来てくれればな・・・＞トロッコ

>>98
国鉄時代はキハ22系、キハ40系など、非力なディーゼルカーはちゃんと走っていた。
坂を駆け上がるのは非常に遅いが、ゆっくり登る。枯れ葉で空転することもあるがな。

わー８９−２００も１００もトイレなしです。

わたらせの車両にトイレはいらないね。新型車両からトイレなしでいい。駅でトイレはいけばいい

ナウとちぎテレビでわたらせの旅やってるぞ

>>108
>わ89-200（LE-Carセミクロス)って全車トイレ付き？
>-100（ロング）はトイレ無いよね。

201,202には後付けでトイレが付いたみたい。203は不明。
101は無い模様。

>>110
そりゃ走るに決まってんだろ。
それらを走らせる体力がいまのわてつに無いって話。

後ろ向きでは、わ鉄にますます良くない。

トロッコを動かせる元気があるなら、次なる乗車促進策を考え、
収益を上げることも考えるべきでは。
非常に安く車両を入手できれば、十分に元を取ることも可能だろう。

星野富弘氏の美術館はどこじゃろな？

>>116
トロッコもいつまで動かせるか…。

>>117
これがまた駅からちょっと距離があるんだよね。
行ってみたかったけど、バスの時間などスケジュール的に厳しそうだからやめた。

>>118
>トロッコもいつまで動かせるか…。
・・・わ鉄の生命線では？＞トロッコ
　　　通常の普通列車だけだとかなり厳しいゾ。
　　　この鉄ブームの今、マスメディアに紹介してもらうよう情報発信していけば、
　　　お客さんも増えるだろう。「学校へ行こう」での放映が第1弾と考えれば、
　　　次に取り上げてもらうようアクションが必要かも。
　　　”東京から一番近いトロッコ列車”だと思う。

　　　銚子電鉄のように、話題となって、収益が増えている会社もあるのだ。

前橋や桐生って今日あたり激暑な地域みたいだけれど神戸から足尾あたりまでは標高が
大分あるみたいだけれど天国のように涼しかったりするの？
日光中心部と今市でも気温かなり違うよね。

機関車を使ったトロッコは、経費がかかりすぎる。自走できるトロッコを導入いたほうがいい。

草木トンネルの中に駅を作り富弘美術館に直接いける様にできないかな

両毛線に乗り入れできればいいのに

>>123
その構想は前からあったけどほぼ頓挫したよ・・・・・・・
それより足尾から日足トンネルを作って日光まで延伸して東武線とつなげてほしい

再生協の考える案は、ろくでもないのばかりだ。赤字は、自治体の責任だ。役人は、どうしようもないクズだね。

わ鐵再生案。

�@名物物産品を作り出す
�A主要駅売店・食堂・観光列車内で販売
�Bネット通販
�C経営危機をアピール
�D

体験運転とかできないのかな

足尾に美術館とかどうだろう。土地はくさるほどあいてるんだから。

>>122
>機関車を使ったトロッコは、経費がかかりすぎる。自走できるトロッコを導入いたほうがいい。

まともなヤシならそういう発想は出ない。
比較したソースは？
車両を新造するなら1両の価格はすんごいんだけど知ってんのか。

わてつって観光客は乗ってるから、地元の香具師がいかに乗るかって
改善策を出さないと駄目。

逆に地元が要らないって考える路線なら廃線が正しい道だよ。

>>131
>逆に地元が要らないって考える路線なら廃線が正しい道だよ。

そうかね？
観光路線として生きる道があると思うが。
地元の人が乗らないとしても。
改善策として、地元が乗るようにするのも、もちろん必要だが、
沿線人口がそれほどいないのであれば、
それを補う、もしくは、それを上回る観光客によって、
成り立つのであれば、それも道だと思う。

特に、観光客の場合、桐生〜赤城から、足尾前後まで乗ることになり、
ほぼ路線の全てを乗ってくれるわけで。

>>126
再生協は関係ないが、役人が考えた桐生市都市計画マスタープランの新駅構想は良い案じゃないのか？

>>132
それであれば、魅力ある観光地を作るほうが先決だろ
列車だけ頑張ったって、先が見えてる

>>134=>>131

>魅力ある観光地を作るほうが先決だろ

は？　”観光客は乗ってるから”って>>131で自分で言ってるぞ。

>>135
観光客はそりゃ「乗ってる」だろ。何の話をしてるんだ？
観光客を今以上に経営が成り立つまで増やすって話でしょう。
夏休みや紅葉の時期は混むがそれ以上の魅力が沿線に無いのも事実だし、
足尾が日光市になって、観光宣伝の優先順位は明らかに下がった。
そういう話。

わたらせは、地元の有力者のいいなりになってる部分がある。赤字の三セク会社に群がってくるやつらばかりだ。

トロッコを、本宿に止める意味がわからん。あんな駅から乗るやつなんか入るわけないのに。

足尾の世界遺産登録これしかない。

それこそ、オフシーズンは自転車持ち込み可とか電動車椅子持ち込み可とか
そうでもしないと自動車に負ける罠。

>>104
上野〜尾久みたいに、推進運転のセット使えば、
乗務員対応だけでできるんじゃね？

12系もサロンドも対応しているだろうし。

遅くなりましたが１５日当日のレポを書きます

浅草から相老まで特急りょうもうに乗り、相老駅で一日フリー切符を購入。
切符は限定１千枚の正方形状のイラスト付き切符でした。

トロッコ列車の始発駅になる大間々駅には元ＪＲ東のお座敷客車「サロンドわたらせ」が
留置されていました。トロッコ列車は全席自由席のため早めに列を作る家族連れも
見受けられました。大間々駅まで車で来て、ここからトロッコ列車に乗る人も多く
１０時過ぎにはそこそこの列ができていました。

大間々駅のロータリーを出て左隣にはコンビニがあるので、ここでビールやつまみなどを
購入して乗るのもいいでしょう。車内では元東武ＤＲＣ車両をレストランとして再利用している
レストラン清流さんで調理された特製弁当を車内で販売するので、この弁当を食べながら
流れゆく車窓を見るのも楽しいものでした。

渓流が望める区間では徐行をしてくれる上、車内放送ではブルトレでおなじみの
「ハイケンスのセレナーデ」がかかり、客車を牽引するＤＥ１０はホイッスルをよく鳴らして
走ることもあり、とても楽しめました。

通洞駅でトロッコ列車を下車し、駅前の肉屋さんでコロッケを買い、ここでランチ。
このコロッケはかなり有名らしく、事前に予約しておかないと品切れになることもあります。

終点の間藤駅前にはどことなく昭和の薫りがする工場があり、行き止まりの線路の彼方には昔は
掘削でハゲ山と化していたであろう山も見え、かっての足尾地区の栄華を偲ばせる風景がありました。

わたらせ渓谷鐵道の駅舎はいろいろなＨＰで紹介されていますが、本当に国鉄時代を彷彿させる
木造建築の「美」がありました。これらの駅を訪ねてみる旅も面白いかもしれません。

はじめて乗ったわたらせ渓谷鐵道ですが、沿線の風景と駅舎に一気に惹かれてしまいました。
次回は紅葉の時期に乗ってみたいと思います。

車と勝負するのは、そもそも無謀。大間々から一時間で日光につけますから。中禅寺湖までも一時間三十分。
122号、信号少ないため。足尾バイパスできたし。

>>143
足尾バイパスっていつの話だよ。
でも、122号は山の中通る割には福岡大橋のあたりや草木ダムの手前以外は法廷速度が50キロだし、道の拡張工事で足尾の手前は走りやすくなったよな。
わたらせ渓谷鐵道はのんびりと景色を楽しむ路線に徹した方がいいと思う。

>>141
無理だな。実際に車両見れば分かるがすでに全客車ボロ杉で推進なんかやった日にゃあ絶対に台枠歪む。
客車の窓ガラスも修理できない有様なのに…

ttp://vista.o0o0.jp/img/vi8742350803.jpg

トロッコの桐生乗り入れは、ＪＲ東が許可しないね。

車両の中が汚い、早く新車入れてほしいね。

足尾世界遺産

乗りに行きたいんだが　　　横見がでそうなのでやめようかな！

>>136
こりゃ失礼。では、観光客増加（案）の投下を。

次の点

『観光地である日光市街までの利便と誘引を図る』

が考えられる。
というか、これに尽きると思う。

●具体的には次の4点。
(1)日光市営バス（通洞・足尾・間藤各駅←→日光。1日4便）にトロッコ列車接続便を、土日祝のみ、増便か振替えて運行する
(2)わたらせのフリーキップと日光市営バスの同時購入の場合、市営バス料金のセット割引きを設定し、バス乗車へのメリットと誘導を図る
(3)1日フリーキップに加え、2日フリーキップ（1日目：往路フリー、2日目：帰路フリー）を販売し、宿泊してお金を落としてもらえるようする
(4)日光への第２ルートである、わたらせ鉄道経由日光市街へのスローなこのルートについて、積極的宣伝活動（(1)〜(3)について）

○上の説明
(1)現在、トロッコ列車に乗車した場合、丁度うまく接続するバスの設定が無いため、日光市街（経由して中禅寺湖等も含む）へ向かう乗客はほぼいないと思われる（もったいない）。
(2)わ鉄では、桐生〜足尾・間藤が1,080円（片道）、1日フリー切符1,800円で、日光市営バスでは、足尾・間藤〜東武日光・ＪＲ日光が1,100円となっている（わ鉄より、こちらのほうが高い！）。
(3)今のフリーキップは1日で帰ってもらうような設定。もったいないゾ。選択肢を増やすベシ。
(4)わ鉄経由で日光まで来てもらえれば、わ鉄のほぼ全線乗車と、日光市営バスの乗車率アップ、宿泊等で日光市にお金を落としてもらえる。割引等タイアップしてもらえる宿があればなお良し。

続き

○その他
・観光客の目的とはナニだろうか？。一般的には、お湯、美味いモノと古い建物・史跡、かと。運賃収入を得るには鉄道に乗りに来る人も重要。
・現在の日光市に合併（旧足尾町＋旧日光市＋他１市１町1村）したメリットがいまのわ鉄を取り巻く環境に全く生かされていないと考えられる。で、上の案。
・日光へのメインルートである東武やＪＲにはスピードでは到底勝てない。わ鉄は、あえて「スロー」を売りとするのが良いかと。
・日光市営バスのうち、(1)ができたと仮定し、これにボンネットバスが投入できれば、売りとなり、バスファン他がこれに至るまでわ鉄に乗車かも。
・>>89にある、国鉄型キハ（タラコ色、オレンジ色）を入れて、鉄道ファンに乗ってもらうのは非常に有効かと。

>>136
>魅力ある観光地を作るほうが先決だろ
・・・お金があるならこれも良いだろう。しかし、財政難。また、よっぽど人を引き付けるものが無いと失敗するよ。
　　　既存の有名な観光地である日光を生かさないと（旧日光市いう意）。もちろん、同時に、わ鉄沿線にも魅力的な食・遊・湯・観は必要。

日光への接続の充実は前々からいわれているがなぜかまったく実現していかないんだよね。

ビール列車

水沼の温泉をかけ流しにしてくれ
泉質は草津や伊香保に負けないほどいいのに
源泉地で垂れ流ししてるのはもったいない。ボイラー代がかかるか・・・

>151
８月１５日にきぬ１０５にのり今市で乗換、日光
で日光市営バスに乗ったけど俺含めて４人だったよな
帰りは相老でりょうもう２６号で帰還

>>152
予算が無いから既存の有名な日光を活かすのにわてつを絡めるのは危険。

>>153
日光市はもったいないことをしているね。
少しの変更で、バスの乗車率アップが見込めるかと。


>>156
乗車したんだね。
4人とは少ないね。夏休み中と学校のある時期、時間帯によっても
お客の数は違うのだろうけど。

地元以外でバス路線があることを知っている人は少ないのじゃないかな？
わ鉄でこのことの宣伝は・・・多分していないよね。

>>157

だから、、、予算はかかっていない。>>151>>152
もし熟読してもらえるなら、わかるハズ。

最後の、バスとキハの話は期待的仮定。また、中古車だ。
誰ぞやが提唱している観光施設を作るより相当安いし（1/何百）、
ファン好みの車両を導入することにより、投資以上の効果があると思うけど。＞運賃収入

>>142=>>101

15日のレポどうもです。
美味いもの、駅や車内の状況、わかりやすいです。
これから乗ろうとする人の参考になりそう。

また乗ったら教えてください＠

日光市営バスの件、付け加え。（連投スマソです）


間藤駅〜東武日光駅　の所要時間、

たったの３５分。


長いと感じるかどうかは、貴方次第。

足尾から日光へ行くのに、間藤駅によると一旦バックすることになるけどなんでわざわざ寄るの？
観光客相手にするなら日光じゃなく中禅寺湖にいったほうがいいと思う。その場合、いろは坂を空気輸送は厳しいので、予約制で運行すればいいのでは。

車両ネタを。
>>114
LE-carのわ89-203はトイレ無し。ロングシートの-101も無し。
LE-DCのわ89-302もトイレ無し。

その他のＤＣはトイレ付きだが、現在大間々構内の隅っこのテント内に、
わ89-201・202・311・315が押し込められてる。
これらは休車？それとも廃車？

>>159
読んだけど、バスの増便などには予算は？
本数増やさず振替えたら、生活バスとしての役割は？本末転倒。
割引するにも予算は計上しないの？
交通手段を整備したあとで、手段があることを宣伝しないの？

「予算がかかっていない」とは到底理解できない。

とりあえず中古のボンネットバス見つけたからお前が代わりに買ってくれ

http://www.g-bus.com/product_details.php?product_id=369

>>151,152
往路はわ鐵+ボンネット？バスでスロー（ついでに銅山観光を含めた懐古趣味）な旅を、
復路は新宿への日光号や東武でスピーディーに。

今の主流である後者だけの単純往復から、
目先を変えたこの旅程って意外と食いつきがあるかもしれんね。

とにかくもう少し快適な車両にしないと始まらない。

東武への乗り入れ希望。会津なみの車両で

桐生駅のかさ上げ工事が始まったらわたらせはどうなるんだ。

その前に廃qwertyuiop

>>169
そこで高崎3番線方式

銅山観光は、いまひとつ迫力にかける

わたらせは、JRとの協力ができてないね。もう少し周遊券を販売するとか、上野から桐生までの直通列車を出してわたらせとの接続を取って観光客を行きやすくする必要がある。土日だけでもいい。

足尾の本山あたりの廃墟群を売り出せばけっこう受けそうなんだが
危険だったりまだ人が住んでたりしてるから難しい
あとトロッコは余ってる気動車改造したほうが安いし使い勝手がいいと思う

こんな非効率な赤字路線を群馬・栃木両県が存続させておく理由がわからない。

廃止にすると、足尾あたりの住民が暴動でも起こすと心配しているのだろうか？

景観だけなら日本一だね。

銅山観光じゃなくてほんものの廃墟群にふれられる施設を作ったほうがいい。

鉄道路線そのものも廃墟・遺構にした方がもっと魅力ある観光地になるんじゃあないか？

銅山は、細倉マインパークより小さく、これをメインに観光客は、呼べない。正直しょぼい。銅山より松木渓谷やはげ山をメインにしたほうがいい。これらは、現在緑地化を推し進めているが、観光にとっては、マイナス要因。
群馬や埼玉西部からの日光、中禅寺湖へのツアーバス客に何駅か乗ってもらうのが、手っ取り早い増収策なのだが、朝早くか、夜に足尾を通ることになり、集客は、難しい。富弘美術館が最大の観光地であり、ここを訪れるツアー客に乗ってもらうことを考えないといけない。

やはり富弘に直接行けるように駅をトンネル内に作るべきだね。

神戸駅の券売機しまるのが早すぎる。

水沼温泉センターの食事まずすぎ。ありえない

群馬の味に合わないということでしょう。車で訪れる群馬人は、まずいとは、言ってないな。

>>179
はげ山のままだと危険なんだけれども。

新車を導入して旧型はトロッコ改造がいいよ

今、美大の学生達が沿線でなにかやってるよ

緑地化は、危険だからおこなっているわけではないのだが。岩山が危険なら、わたらせ渓谷鉄道に乗って落石にあって死んでしまう危険性を考えた方がいい。

最初に間藤駅に行った時に雰囲気が大嶺駅に似ていると思った。

でも足尾駅のほうが終着駅っぽいような気がする、なんとなく

坂東カーブは、旧国鉄線内で一番急なカーブだったらしいが、今現在一番急なカーブはどこなんだろう。

足尾のコロッケをすすめられて買ったがどこがうまいのかわからない。味がうすい。まずい

わたらせ沿線の宿といえばサンレイクだがどんな感じなんだろう？

通洞駅の売店は、わたらせの評判をおとしているよ。はやく潰れろ最悪な店だ。

間藤駅から歩いて一番奥の親水公園まで歩いてみなよ
すごい気持ちいいぞ

>>162

>足尾から日光へ行くのに、間藤駅によると一旦バックすることに
>なるけどなんでわざわざ寄るの？

↓「国土地理院の地図」参照されたし。
ttp://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.aspx?id=54397355&slidex=0&slidey=0


>観光客相手にするなら日光じゃなく中禅寺湖にいったほうがいいと思う。

地元の方も乗るわけであり、ＪＲ日光や東武日光方面の足は確保しないといけない。
また、観光地は中禅寺湖だけではない。東照宮など市街にあるものもあるわけで。
日光からは各方面にバスが出ているのでそれも活用できるのでよいかと。
↓「日光エリア時刻表」路線図を参照されたい
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/mirage/index_tatt_area3.htm


>いろは坂を空気輸送は厳しいので、予約制で運行すればいいのでは。

路線バスで予約制はあり得ない。そんなまどろっこしい予約するものに乗りたいか？
自分に当てはめてみれば、答えは自ずと出てくる。

>>195
定観って路線バスだろ？
大体どこでも予約制だと思うが
高速バスは路線バスではないとでも？
一部除いて予約制だよなあ

>>195
バックじゃないけど、ルートからは外れてるよねえ
間藤駅前は狭いし、現実的でないのは確か

>>195
現状で、富弘美術館見学→神戸あたりからトロッコorサロンドわたらせ乗車→足尾から日光・鬼怒川方面へ、
みたいなルートの日帰りor1泊のバスツアーがほとんど存在してないわけだが
こういうのが誘致できていない時点で個人客誘致前提でのバス路線の新設なんか無理無理

（前編）>>164

>バスの増便などには予算は？

「観光客による財源」を想定。
トロッコのお客さん（定員は400くらいか？）のわずか10%弱くらい（仮に30人としよう）
がバスに乗ってくれれば、十分にいけると考えている。
30（人）×900（円）＝27,000円
（900円・・・足尾・間藤〜東武日光・JR日光は現在1,100円だが、>>151で提唱するセット割引の仮定額）

バスはこの区間でクローズして往復しているだけだろうから、
バスや運転手はそのまま使えるハズ。


>本数増やさず振替えたら、生活バスとしての役割は？本末転倒。

おいらが>>151で記しているとおり、「土日祝」のみの提案。
学校や病院に行く必要のある平日に振替えるのならなら影響が出るだろう。
間藤駅15:37発〜ＪＲ日光駅16:13着、ＪＲ日光駅16:30発〜間藤駅17:06着を
トロッコの着発に間に合うよう振替えることができないか、と思っている。
単に東武とＪＲの接続をはかっているだけでは。
土日祝のみ振替えることに何か具体的な影響があるなら逆に教えて欲しい。

（後編）>>164

>割引するにも予算は計上しないの？

接続の利便性向上と割引による相乗効果で、お客が確保できれば、
1つ目の回答のようにできると踏んでいる。


>交通手段を整備したあとで、手段があることを宣伝しないの？

>>151の具体的の(4)がそれ。
何も宣伝は、金を使うだけではない。次が考えられる。
１．既存の広告媒体を活用する
(1)わたらせ渓谷鉄道が出しているトロッコのチラシに分かり易く記載
(2)わたらせ渓谷鉄道のホームページに分かり易く記載
(3)わたらせの駅や車内にポスターを貼り、券売時にも売込み、接続があることを案内
(4)わたらせの車内でアナウンス。セット券を後売りもOKとする
２．マスメディア等への投げ込み
(1)旅に関するテレビや雑誌に取り上げてもらえるよう投げ込み
(2)鉄道の旅系雑誌へ掲載してもらえるよう投げ込み
３．旅行会社への投げ込み
(1)ツアーに組み入れてもらうよう投げ込み


>「予算がかかっていない」とは到底理解できない。

予算が0円というのあり得ないわけで。
ハコモノを造るよりはかかっていないという意。
事業をやる以上もちろん経費はかかるのだが、
それを凌駕する売上げをたたき出すよう知恵を絞ったとき、
その結果は出るハズ。

>>165

>とりあえず中古のボンネットバス見つけたから

情報サンクス。
しかし、おいらが想っているのは、モドキではなく、
昭和40年代の本物のボンバス。
どちらに乗りたいか？で考えている。

>>166

賛同ども。

>>199
トロッコで定員400は多く見積もり過ぎでは？
それからトロッコの乗客の1割が偶発的にバスに乗り継ぐ、では弱いんじゃないか。
稀に多いときには数十人規模で乗るかもしれないけれど、
ちょっと天気が悪くなったなどの悪条件になれば、すぐに0ってこともあるし。
上で書いてあったけれど予約制も含めて、もっとバス運営者が積極的になる材料があったらいいと思う。

ま、それはそれとして
環状ルートのいいところは、1度行って気に入ってもらえれば
次には逆コースも試してもらえる(かも)ってとこだよな。
もっともこれは相生接続で東武の協力がいるけれど。

>>179
>群馬や埼玉西部からの日光、中禅寺湖へのツアーバス客に
>何駅か乗ってもらうのが、手っ取り早い増収策なのだが

そうだね。次はどうだろう。
小学生の遠足や修学旅行に平日限定で組み入れてもらえないだろうか？
関東圏なら、日光には遠足や修学旅行でよく行くはず。
地元からのバスでの行路途中で一旦下車し（例：大間々）、トロッコに乗る。
で、下車駅（例：足尾）で、回送し待っていたバスに乗り、日光に向かう。
さらに、帰しのトロッコも、別学校により、逆ルートで乗車してもらい有効活用。

ネックは半額の子供料金＆団体割引か。利益が出るなら有りかもしれない。

トロッコは、定員１６０です。

>>199-200
俺のアイデアってすごいだろまで読んだ

とにかく東武の協力が必用だね

トロッコは指定席じゃないとはいえ、定員上限は決まってるので一部乗車の客のために大間々から
乗れない客が出るかも知れないんだよね…

そもそも、あの糞ボロ状態で修理できないところを見るに実はトロッコ事業が赤字なんじゃないのか?と
穿った見方してしまう。

＞195 間藤駅から日光へ直接抜ける道はなく、同じ道を一旦足尾方面へバックするという意味なのだが。
間藤駅の随分手前で分岐がある。間藤駅前に地元民はいないでしょう。寄らないと五分は、時間短縮できる。ちなみに私は、松木渓谷も日光も車でいったことがある。
足尾住民は、トンネルができるまで日光市との往来はなく、買い物や用事は、桐生方面へ出てた。わたらせ渓谷鉄道の客を増やすためには地元民は桐生方面へ誘導すべき。
バスに乗ったことないので、客層しらないが、今日光へ学生が通っているなら朝一だけ日光駅へいけばいいのでは？
日光東照宮いくということは、もうお帰りコース。日光よりは、華厳の滝や中禅寺湖、戦場ケ原のほうが観光地としてはメジャーであり、また泊まりが期待出来る。
観光バスとしての機能を持たせるなら日光駅ではなく、中禅寺湖方面へいくべき。秋の混雑時にバイパス線としてわてつ経由を宣伝できる。（秋の日光駅から中禅寺湖へのバスは、ものすごく混む。）
予約制にするというのは、客がいないときは、運行しないといういみです。いろは坂を往復するとものすごく燃料喰うため。全車指定の特急と考えればよい。十和田湖へ行くバスも予約制

トロッコはある程度人数が乗らないと赤字だ。去年より運転日を大幅に増やしたみたいだけど、赤字運行の日がかなりあるみたいだ。

とにかくもう少しエアコンのきく車両にしてほしい。今のままだと車内で熱中症になる人がでるよ。特に沿線のお年寄りの利用者が多いのだから

サロンをもう少し有効活用したら良いと思う。

>>210
予約で満席だったのが、団体キャンセルが出て途端に空気輸送になったりするからな

六月なんかみてるかぎりほとんど乗ってなかった。ちゃん予想にもとずいて運行日をきめてるのか疑いたくなる。

地元の足の普通列車をへらして無駄なトロッコをやってるんだから本末転倒だ。なにが市民鉄道だ。笑わせるな。

>>215
じゃあ即刻廃線ですね。
観光輸送しないわてつなんて、存在するだけお金の無駄ですから。

>>215
逆だな。無駄に普通列車を保有しすぎていて無駄に固定資産税を払いすぎてる。
気動車なんて半分の6台で十分なはずだ。
その分を大型化(18m化)すればいい。その際にくだらん過去の互換でLE-DCなんかは
入れず、全部を最新のDICS付NDCに更新。1台1億500万だから、近代化設備整備事業
を活用すれば6台を2億1000万で補える。

もう相当に今の車両は、老朽化していて安全面でも不安だ。いずれにせよ存続させるなら車両更新が必要だ。しかし沿線自治体にわたらせが提出した経営計画どうりに赤字が減るとは到底思えないけどね。

>>209
> 間藤駅から日光へ直接抜ける道はなく、同じ道を一旦足尾方面へバックするという意味なのだが。

・・そんなことはわかっている。
　　地図とバス時刻表の見方が甘いかと。
　　また、そもそも、”現在”のバスの運行目的を理解したほうがいい。
　　
　　（地図と時刻表）バスは、間藤駅の先の「赤倉」という集落まで行って折り返してくる。
　　この赤倉、地図で見ればわかるが、その先の集落と合わせれば、宅数は結構な数になる。
　　おいらは2年ほど前にここらに行ってみたが、旧精錬所労働者用住宅と思しき住宅があったと記憶している。
　　現在もどれだけの人数が住んでいるかわわからんが、住んでる方は相当高齢と思われ。
　　だから、目の前にバス停があるとありがたいことだろう。　
　　
　　（目的）地域のコミュニティバス。これは車に乗れない人の足。高校生やお年寄りの日光市民病院通いなどが主だろう。
　　役所など他目的もあるだろう。だから朝一だけというのは無理があると思う。ただ、今年の3月まで、足尾高校があったが、
　　現在は統合されなく無くなっている。この名残もあるのかもしれない。（日光から足尾に通学での利用があった、という意）
　　バスはもともと東武鉄道が走らせていたが、撤退し、引き継ぐ形で、日光市が走らせている。
　　
　　市営バスであれば、基本は地域の足でなくてはならない。
　　で、それを補完する形で観光客が乗れば、経営改善され、地域の足としてのバス運行も確保され、
　　観光客も移動を享受できる。そうじゃないかい？　　
　　
　　なので、中禅寺湖に行くバスは日光から運行されているのだから、そちらに任せるべき。その他の方面も同様。
　　足尾から中禅寺湖に行ってしまったら、お年寄りなど地元の方の足がなくなってしまうのでは？
　　それから、既存のバス路線を活用が、一番金がかからない。

足尾は、過疎化していく一方、鉄道までなくなったらさらに過疎化が進む。子供がいない。年々足尾から桐生へ通学する学生も減ってきてるし抜本的改革が必要なんだけど日光市にしてみればわたらせなんてどうでもいい存在なんだろうな。

ＪＲも桐生駅への乗り入れ線路使用料タダにしろ。

日光市に足尾から日光市内へのバスルートなんてこれ以上投資するきなんてない。わたらせと接続するなんて無理だよ

詳しくはわからないが夢切符なんて会社側に導入をせまった再生協の人間は責任とれ、まずはそれからだ。

>>222
足尾だって日光市内だよw


新日光市は合併した市区町村での観光事業・活性化に積極的だけれど
一部、ほっといても観光客が集まる施設が積極的とは言いがたいのだ。

JRは東武日光への乗り入れで日光線をあきらめたかに見えるが
日光線の活性化にはいまだ知恵を絞っているし
東武とてこのまま現状に胡座をかいていては
いつか「日光」が落ち目になる時が来るだろうと思ってる。

いまのわたらせルートでは、か細い、あるいはマイナー過ぎるかもしれないが
それでもここと日光を繋ぐってことにもっと目を向けてくれてもいいと思うんだが。

足尾から日光へぬけるバスは、昔は間藤も日光駅にもいかなかった。日光市と合併したため、日光駅にいくようになった。
わずかばかりの足尾住民が、昔のように桐生に出ないで、便利になった日光市に用事に行くほうを選択するというなら旅客流動が変わったということで鉄道の役割は終了だ。
コミュニティバスは、採算など考える必要ないので、現状観光客を考慮しないのだろう。これからも考慮はしないだろう。
そもそも日光市は、わてつの存続に熱心なのか、とおもう。日光へのバスをコミュニティとしてとらえるとわたらせ渓谷鉄道の存続理由がなくなるのでは？足尾へは、大間々から入らず、日光から入ったほうがいいという話になる。

足尾が日光の生活圏に完全に入るなら、沢入駅か神戸駅でうちきってもいいと思う。群馬県や桐生市が税金投入しているのが馬鹿みたいになる。

税金投入といっても、三セクになった時に積み上げた基金を取り崩している形だよ。その承認を自治体が出している形だ。

寄付という形で自治体、企業、個人から何度もお金をちょうだいしています。

>>226
群馬県は現在一円たりとも県税投入していない（近代化設備費補助分のみの
支援を表明している）

>>227
基金は平成15年度に枯渇してる(廃止の際の施設撤去する二次基金も枯渇)。
今はリアルで沿線自治体が毎年合計1億円強の予算を組んで税金を投入中。

なぜサロンド+トロッコをやらない？

やる意味が無い

>>230
トロッコは2両が棒連結器でつながっているので切り離せず、サロンドは両端2両にトイレがないので、
両者を連結しようとするとトイレなしか雨天時の収容人員不足のどちらかになるので難しいと聞いたな

>>232
なるほど。

ＤＬ牽引客車だとどうしても編成が長くなるし、
話題性があってもあまり儲からないんだろうな。

でもせっかくのサロンドは有効活用してほしい。

サロンドは廃車したほうがいいよ。維持費がもったいない。

C12を復活できないか。

足尾〜旧精錬所の間、線路を整備した上で、Ｃ１２を運転できないか？
それに乗るために、わたらせに乗ってくれる。付近はにぎやかになる。

わたらせの途中区間（草木トンネル？）では運転できないと聞いたことがあるので、
全線運転は無理みたいだ。

鳥取の若桜鉄道では、C12にコンプレッサーをつけて復活しようと
頑張っているみたい。

静態保存ガマを復活させるのは大変なので、

C12は真岡から借りて、
客車はサロンドでも、足尾留置の12系（原型）＋12系（やすらぎ）でも。

SLは、上越線、秩父鉄道、真岡鉄道と既に近隣でやっているので、客を集めるのは、困難かな。
足尾からの短距離運転ならなおさら。
まあ、わたらせ渓谷鉄道が廃線になった後、保存鉄道として有志が年何回か運転するというなら可能かもしれません。

ＳＬは、無理だね。

トロッコは車両がもう限界にちかいので新しい客を呼べる車両を導入する必要がある。なぜ宝くじ号をいれないんだろう？近代化補助で線路の整備はやってるみたいだが車両更新になぜ活用しないんだろう。

運賃の値上げをしてもいいと思う。

このスレ、最近人気急上昇だね？なんで

群馬県がもう少し協力してくれれば良いと思う。新しい知事が会長になるもよう。

群馬県は、よくやっている。やる気がないのは、栃木県。足尾住民の生活の足確保のために三セク化したのだから、栃木県には、もっと協力してもらわないと。

どちらが、ではない。

そんなシマ意識があるから、わ鉄が良くならない。
わ鉄が気の毒。

>>239
宝くじ号は100％当選するわけじゃないから。
最大のライバルとして全国で走ってるSL形のロードトレインや観光用コミバスなんかも補助対象
だったりする。
もし当選しなくても車両は購入しないといけないから、まず先に購入ありきで予算組まないと。

わてつも風前の灯

銅山まで行かない　わたらせ渓谷鉄道なんて
骨のないケンタッキーフライドチキンのようなものです

桐生駅のホームにわたらせの券売機が欲しい。ライナー券のようにそこでトロッコ整理券も売ればいい。

わたらせのＤＥ１０は、塗装が綺麗だね。でもわたらせぐらいの規模の会社に機関車２両にサロンは必要ない。今までの経営者がいかに無駄を出してきたかがわかるよ。

みどり市の市長は、存続に積極的らしいけどみどり市だけで支援していくのには無理があるよね。

ＤＭＶは、わたらせには、あわないね。あんなものを入れるぐらいなら廃線の方がいい。無駄な金を使うだけだ。

桐生市と違って旧笠懸町は、金があるから、当分は、大丈夫じゃないかな。
JRへの乗り入れをやめて相老止まりにしたら乗り入れ料はどれくらい削減できるのだろう。上毛電鉄があるから桐生駅までわ鉄がいかなくてもいいと思う。

>>248
大間々駅でお買い求め下さい

桐生まで行かなくなると普段使っている学生にとっては不便になる。桐生まで行かないならわ鉄の存在価値はないね。

宮脇先生の追悼号を運転したのいつだっけ？　間藤駅に先生の記念館を作るのがいいよ。

足尾の山に大学を誘致しよう。

大間々、桐生間に何本も線路はいらない。桐生球場前駅ができたので、桐生駅に行く人は、運動公園駅でおりて上毛電鉄にのればよい。運賃は、50円くらい割引してダイヤも接続するよう変えればよい。
乗り入れ料が削減できる効果のほうが大きいはずだし、赤字に悩む上毛電鉄も客が増えていいと思う。

>>257
それだったら上毛に乗り入れるように変えた方が良いんじゃね？

それだったら全線廃止したほうがよい

>>257
JRからの客お断りな愚作だな。客にどれだけ歩かせると思ってるんだ。

桐生球場前駅と運動公園駅は、歩いて2、3分。桐生駅と西桐生駅ぐらいの距離。新宿駅の埼京線と山手線の乗換えより距離短い。
東京からの客が見込める東武と接続すれば十分ではないのか？

わ鐵はJRより東武からなら集客見込めるだろうね。
相老駅を旧北千住駅のように東武がわ鐵を囲むように駅を大改造するなんてどう？

なら東武を桐生駅にのりいれさせたほうが早い
ちょうど下新田から桐生までは線路一本あまってるのでそれ使う
東武の下新田−赤城は廃止、
上電から東武へは西桐生で桐生駅にのりかえればＯＫ
だいたい桐生市とみどり市の間に4路線もあるのは多杉

りょうもう号で東京に行く大間々町民を敵にする案だな。なんで桐生駅に乗り入れる？桐生市民は、新桐生駅前の500円駐車場に車をおいて都心に出かけるので、金かけて桐生駅に東武が乗り入れる必要はない。

運動公園で客は乗り換えない。なんでいちいち桐生に行くのにそんなてまをかけなきゃいけないんだ。少し考えれば誰でもわかる。

それより相老を中心に３つの鉄道の総合駅を作った方がいい。

運動公園
略してウンｒｙ

わたらせ渓谷鉄道の経営改善のため、相老〜桐生は、廃止にしたほうがいいと言ってるのです。桐生駅への代替ルートとして運動公園乗換えを提案してるので、現状乗換え客いないのは、わかってます。

桐生に行かなくなることで経営改善なんてするわけない。桐生に行かないのなら存在意義などない。

>>268の脳みそはかに味噌です

>>270
それはかに味噌に失礼だｗ

最初から赤字になるのは解かっているのだからもう少し先を考えた経営をしてればよかったんだ。天下りの役人が会社の経営をしてきたからだね。

わたらせ渓谷鉄道でいかなくても桐生駅に行ける。JRへの乗り入れ料削減のためです。
現状車に乗れない高校生や老人は、乗換えが生じてもわてつをのるのをやめないでしょう。代替交通手段があれば、とっくにそちらに移っているからです。車を持っている人は、そもそも乗ってないし。

わ鐵の大間々から桐生が生活線で、一番利益あげてることさえ知らんのか？この夏厨は？

それにJR、東武、上毛との乗換えは明らかに桐生市が発表したマスタープランの新駅を
待ったほうが便利だろ？

実際、利益なんか出ないんだからお年寄りや高校生が不便になるようにしたらそれこそ廃線の道に行く事になる。

桐生に行かないだったら廃線にしたほうがいい。

桐生市のマスタープラン見たけど、大したこと書いてなかった。新桐生と相老駅前に商業施設を作るとか、桐生駅前は再開発するとか。
新駅作るのも結構だけどみどり市との仲は、どうなってるの？新里吸収したんだから、わてつよりも上毛電鉄のほうを優先するんじゃないのか？

ま、お前のプランはマスタープラン以下なのは明らかなわけだが。

じゃ大間々、桐生間上毛電鉄のほうを廃止するのか？あの区間で2路線存続しても共倒れするだけじゃないのか？

>>277
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1167710988/56

桐生市：都市計画マスタープラン、「２駅新設」が浮上　副都心構想の核に　／群馬
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070119-00000066-mailo-l10
◇鉄道４路線、乗り入れ
　桐生市の「都市計画マスタープラン」で、市内を通過する鉄道４路線の相互乗り入れを可能にするため、
二つの新駅を建設する計画が浮上していることが１８日、分かった。新駅を核とする「副都心」を形成する
構想で、約１キロの連結線路を敷設し、ＪＲ両毛線、東武鉄道桐生線、わたらせ渓谷鉄道（わ鉄）、上毛
電鉄の相互乗り入れを実現する。同プランは０８年度中に策定する方針だ。
　「副都心」構想は９９年に同市がまとめた都市計画基本方針「中長期における副都心の考え方」に、
４路線の相互乗り入れなどを研究課題として盛り込まれていた。その後、実施計画は検討されてきたが、
このほど、旧新里村、旧黒保根村との合併に対応した計画の策定を８年ぶりに再開した。
　「副都心」の想定地域は市西部の相生町地区。新駅は東武桐生線と両毛線の交差地点と、近接のわ鉄
沿線に建設し、さらに上毛電鉄と接続する約１キロの「渡り線」を敷設する。この２新駅を中心に２区画の
学校ゾーン、６棟からなる公営住宅ゾーン、駅前広場・商業施設ゾーン、公園ゾーンの計５ブロックを整備
する考えだ。相互接続で旧新里村、旧黒保根村地区と桐生市がスムーズに連結し、飛び地状態の解消に
もつながると見ている。

群馬県のホームページで見たマスタープランは、三年前のものだった。
東武と両毛線の交差地点というと競艇場の近く。最寄り駅となり、そういう訳の新駅なんだな。けど競艇場とその利益は、笠懸にあるんだよな。
商業施設ってヤオコーのこといってるのか。

>>235
　>C12を復活

足尾での構内運転で、真岡貸し出しC1266運転なら可能性ありか

足尾は、システム的に構造物や車両が現存しているので、SLの雰囲気に合っている。
駅舎、貨物上屋、ランプ小屋、2台の移動機、キハ30系列2両、
12系2両、駅前の通運会社小屋、駅から見える古河掛水倶楽部の古い建物、
etc･･･

こんな好条件は、他の鉄道ではなかなか無い
秩父は元々C58が走っていなかったしね

上電とわ鉄では、利用者が違う。

経済性だけで議論しても無理がある。赤字前提で補填していけばいい。自治体もそれぐらいの資金だせ。

赤字を補填できる財力があるのは、笠懸を有するみどり市だけ。桐生市は、赤字でわてつの赤字補填どころではなく、日光市は、知らん振り。

上電とわてつでは、利用者が違うという意味がよくわからない。大間々以遠の客がいるということなのだろうが、2両で間に合うのだから一つに集約すべき。どちらも他よりは乗ってるというだけで利益が上がっているとは思えない数でしょう。

だからそれだったら、わてつまるごと廃線のほうがまだマシってことが分からないのか。
このかに味噌さんはｗ

だから利益なんかどうでもいいんだ。利益なんか考えるんだったら廃線でいい。なんで花輪や神戸や足尾のお年寄りが桐生に行くのに乗りかえなきゃならないんだ。それならバスの方がまだましだ。

わ鉄から桐生で乗り換えて、足利や伊勢崎、佐野に向かう流れは無視ですかそうですか

そこまで巨額の赤字じゃない３市で割ればたいしたことない。会社も赤字を減らしてるようだし無駄な議員や職員を雇うよりよっぽどいい。

赤字を3市で割るのは無理。桐生市は、赤字で太田との合併を断られ、大間々を吸収できないくらいだから。日光市は、わてつには興味ないし。みどり市が単独でほとんど負担となると、足尾部分の廃止問題がでてくるであろう。

>>289
かに味噌の理論でいうと、途中で上電に乗り換えればいいとのこと。

ぬれ煎餅を売ればいい。

マスタープランでマスターベーションやってる奴がいるな。

とにかくなんで桐生に行くのに乗り換えなきゃならないんだ。そんなわ鉄に存在価値なし。意味がわからん。

JRへの乗り入れ料削減するため、と何度も言ってるのですが。乗換えるのが、そんなに大変ですか？ダイヤ接続すれば、10分も遅くならないですよ。上電のほうが、大間々（赤城）桐生間わてつより所要時間短いし。運賃上昇分の割引額をどれくらいにするかの問題あるけど。

かに味噌理論、もはや意味不明な領域に達してるな。

乗り入れ料削減しても赤字は減らない。ＪＲの協力で鉄道の人材を確保している現状がある。お年寄りからすれば乗り換えは大変だ。何でいまより不便にしなければいけないんだ。意味不明。

何回も言うとおり、経済性とか線路使用料削減を言うなら全線、廃線でいい。わ鉄を普段使ってる人からすれば相当の不便を強いることになる。儲けとか経済性なんかどうでもいいんだ。

本当に自動車とかに乗れないお年寄りや学生からすれば大事な鉄道なんだ。桐生にいかなくてどうするんだ。簡単な話。

>>296
で、一体何処が運賃の差額を肩代わりするの?
自治体は負担はせんよな。それとも上毛にその負担をしろというのか?
明らかにJRへの乗り入れ料金の削減を、その負担が相殺してるよな？

乗換えが最短で対面ホームだったのが、乗換えに10分ずつかかり信号待ちまでしないといけない
乗り物なんぞ、観光客は一回でも強行されたら、それ以降二度と使わんぞ。

2分くらい余計に歩くのが、そんなに大変ですか？
駅前に住んでいる年寄りだけが、わてつに乗って、桐生駅前2、3分のところで用事を済ませて帰るなら、まだわかるけど、わてつの駅にくるまで、また桐生駅からも結構歩いてるんでしょ。
3セクでもコスト削減のため乗り入れやめているとこある。運行にJRの協力えているのと乗り入れ廃止は、別個の問題。ただで協力してもらっているというなら話は、別ですが、

わてつの客を上電に渡すのだから、割引の大半は、上電に出させればいい。
観光客は、東京からは東武乗換えでくるのが多いのだから、JR乗換え客は、気にする必要はないのでは。現状でもトロッコは、大間々で乗換えさせてるし。

駅まで歩いてるんだから乗り換えできるというのは無茶苦茶な話。２分で運動公園で乗り換えなんてできる訳がない。人材に関してはただで協力してもらっている。

何回もいうとおり今より不便にして存続なんて意味がわからない。

乗り入れやめてるところってどこだよ。

山形鉄道の米沢乗り入れ

代替交通手段がない学生、年寄り相手にしてるから出せる案。不便でも乗らざるをえないから。
このままだとわてつ、上電両方廃止。それを回避する案

桐生の乗り入れをやめるなんてわ鉄の鉄道としての存在意義なし。子供でもわかる話。

不便でも乗らざるえないってからいいなんてバカまるだしの案。それなら全線廃線のほうが話が早い。

>>307
山形鉄道の米沢直通は全てJR車によるもので、廃止の理由は車両の借り入れ料の削減のため

自社車両によるJRへの乗り入れはJRから車両使用料が支払われることによって増収となるので、
体力的に余裕がある会社ではむしろ増加傾向
例えば北越急行が683系を増備したのもJRからの車両使用料収入の増加が見込めたから

つーか、1行レスuzeeeeeeee!!!!!!
チラシの裏にある程度書き溜めてきやがれ

みどり市がやる気満々なので全線廃止は、競艇がこけない限りは、ないでしょう。
利便性だけ考えれば足尾からバス走らせた方が、桐生に速くつくし、市役所や病院まで運行すれば年寄りの歩行距離は、限りなくゼロに近付く。それを捨てて鉄道にしたんだから、乗換えの不便ぐらいは甘受してもらわないと。

今、運転手募集しているんだよね（30まで）
前回に続いて二回目
内定辞退者が居たか

鉄道運賃より高くなるバスなんか誰が乗るんだい
夏場の観光客なんか、見向きもしなくなって地域は衰退
只でさえ足尾なんか陸の孤島だって言うのに

もうかに味噌理論は同じことの繰り返しでウザイからもういいよ。

わてつの運賃は、政策的観点からコスト度外視の値段に設定された。
観光客向けの一日フリー切符は安過ぎ。往復料金より安い切符を売っても、それで来る客はほとんどいないと思われるのだから、往復の1.5倍ぐらい、2500円以上が妥当ではないか？

一人夢芝居。
夢キップと同じ。

自分のページ作ってやれよ。

早く快適な新車を入れて欲しい。今の車両ってもう限界じゃないの。

流れぶち切るけどゴメン

わたらせから桐生で乗り換えて伊勢崎に行くのにJRの切符ってどうすればいいの？

こんな路線をいつまでも存続させていたとこれで、貴重な経費とエネルギー資源の無駄遣いだよ。
さっさと廃止した方が地域社会のためになる。

>>319
桐生で降りる時にわ鉄の精算済証をもらえるはずなので、それを伊勢崎駅の精算所に見せて精算
大間々などの有人駅やトロッコなどの車掌常務列車では伊勢崎までの切符を売ってくれる

>>321
サンクス

>>320
乗ったことも無いくせに。

>>323
旧足尾線時代からこれまでに何回か利用している。
とはいえ、並行する道路を自動車で移動した回数の方が多いけど。
当たり前のことだが、旧国鉄時代の方が活気があったな。
桐生を出て大間々あたりまで来ると、三両編成の気動車に乗りきれないほどの旅客がいたもの。
昭和57年頃の話しだよ。

記憶に残っているのは、足尾駅で帰りの切符を買おうと出札窓口で一万円札を出したら、「釣り銭がない。」という理由で切符を売ってくれなかった。
乗車証明書を発行するから下車駅で精算してくれと言うわけでなし。
やる気のなさは、いかにも田舎の国鉄の駅だと思ったよ。w

そういうのを言いがかりという。

サロンに乗りたい。

age

NARUが暴れているのはこのスレですか？

大親友の白い○と組んで荒らしてるから尚更タチが悪い。

秋のわたらせ

冬のリヴィエラ

森高千里たんの渡良瀬川記念碑はどこに立っているのですか

>>333
題名からやり直して半年後にきやがれｗ

秋ですなぁ〜

秋は、混んでるんだよね？

>>325
同じケースで他のサンセクだが
終点で降車の際最後のほうの客は「釣り札がないので
次に訪れた際にでも払ってください」といわれて
皆ただ乗りになってた。
経営苦しいだろうに少しかわいそうだった。