【完全ﾛﾝｸﾞ化】東海道線静岡口スレ42【ｻｰﾋﾞｽｱｯﾌﾟ】

前スレ

【ロング天国】東海道線静岡口スレ41【18乞食地獄】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1181355633/

良スレage

┌─┐
│←│　糞　ス　レ　終　了
└─┘
御利用になりたければ
「駿府塵ことイレイサーこと岐阜の池沼」
の隔離スレの隔離スレでおながいします。

>>1＝>>2である件
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

ここは我らが倒壊の火災将軍様による、
静岡圏の短編成化、ダイヤぶつ切り、オールロング化などの施策を
ひたすら褒めたたえるスレです。
未来永劫、ひたすら現状維持のみを求める皆様のために立てられました。
現状こそ至高のダイヤと車両であり、これに手を加える事は神であっても許されないのです。
4両セミクロスから3両ロングへ、100席以上座席が減っても常に倒壊は正しいのです。

良スレあげ

『現役時ものすご〜くバカ(ここを強調)で理科２類志望でしたが、センターも失敗したんで浪人せざるを得ませんでしたぁ』
『でも、すんなり横市医学部受かったよ』

どこがサービスアップだよ、氏ね

座席スレで暴れてた現状維持厨ﾏﾀﾞｰ(略

この前の○○、静岡で起きればよかったのに・・・。

良スレあげ

良スレあげ

糞スレ上げるなよ、この駿府厨が

糞スレ終了！糞スレ終了！糞スレ終了！糞スレ終了！糞スレ！糞スレ終了！
糞スレ終了！糞スレ終了！糞スレ終了！糞スレ終了！糞スレ！糞スレ終了！
糞スレ終了！糞スレ終了！糞スレ終了！糞スレ終了！糞スレ！糞スレ終了！
糞スレ終了！糞スレ終了！糞スレ終了！糞スレ終了！糞スレ！糞スレ終了！
糞スレ終了！糞スレ終了！糞スレ終了！糞スレ終了！糞スレ！糞スレ終了！
糞スレ終了！糞スレ終了！糞スレ終了！糞スレ終了！糞スレ！糞スレ終了！
糞スレ終了！糞スレ終了！糞スレ終了！糞スレ終了！糞スレ！糞スレ終了！
糞スレ終了！糞スレ終了！糞スレ終了！糞スレ終了！糞スレ！糞スレ終了！
糞スレ終了！糞スレ終了！糞スレ終了！糞スレ終了！糞スレ！糞スレ終了！
糞スレ終了！糞スレ終了！糞スレ終了！糞スレ終了！糞スレ！糞スレ終了！

良スレあげ

良スレあげ

浜松祭りをご存知でしょうか？そのイベントのひとつに「練り」というものが あるのですが
、いわゆる「押し競饅頭」みたいなもので、これが非常に盛り上がるんですよ。
短編成完全ロング化は、いわばその練りの再現です。お祭り好きの静岡人にとっては
たまらないサービスアップと言えるのではないでしょうか。

：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/19(木) 10:22:12 ID:rczcx9zS
ロング短編成が快適だと思うなら、それは病気でしょう。
病院に逝った方がいいと思いますね。

>>18
ここは静岡の完全ロング化を賛美し祭り上げるスレです。
スレ違いの話題は他スレでしましょう。

azsxdcfvgbhnjmk,l

>>駿府人
オマエはZARDで聞いて寝れば良いんだよ。
(￣∀￣)

結局、座りたいのかい？
だったら、始発駅から乗ることだ
入線時には、必ず列の先頭で待ってるようにね・・・ガンバレ

>>22
今のロング詰め込みダイヤになったせいで途中駅からの利用者が座れなくなった。
ロング厨はそんな惨状などお構いなしにロングマンセー詰め込みマンセーだからな。

313の場合、転換クロスでもロングでも一部転換クロスでも、座席の数は変わりません。
だから座れないのも変わりません。

>>23
ロングも転クロも座席数一緒だ。
セミクロだと多少多いが、セミクロは御殿場線で超不評な事実がある。

6両固定の313を新造して、
両先頭2両のみ転クロ、中間4両はロングとかどうよ。
主に熱海発着便に使用する。
まぁ今更どうにもならんだろうけどさ。

御殿場線・身延線の車両とこっそりすり替えです。

>>25
ロングも不評、セミクロスも不評・・・じゃあどんな座席なら好評になるんでしょうね？

>>28
リクライニングシート

終日G車連結です。

>>21
はいはい岐阜のひきこもり君、自演はやめて帰りましょうね。

【決めつけ歓迎】東海道線静岡口スレ42【18地獄】
1 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 19:20:23 ID:tqj10y9x

【完全ﾛﾝｸﾞ化】東海道線静岡口スレ42【ｻｰﾋﾞｽｱｯﾌﾟ】
1 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 09:20:37 ID:zPXQq+fp ←このスレ

………こんなとこにまで馬鹿Ｇ厨が来るんか(*´・ω・｀*)

先生、流れが読めてないようです。

1000 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/19(木) 23:35:12 ID:rczcx9zS
>999なら静岡は永久にロングシート

｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｧｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !!

広々としたロングの車内
ひかりに溢れるロングの車内
ロングシート、ロングシート、我らの希望
ロングシート、ロングシート、静岡の未来
葛西様の恩恵
みんな大好きロングシート
ただ〜ただ〜ロングを愛する〜
ただ〜ただ〜ロングを愛する〜
葛西様がくれたロングシート〜

希望に満ちたロングの車内
笑顔が溢れるロングの車内
ロングシート、ロングシート、全てをロングに
ロングシート、ロングシート、全車をロングに
鉄事からのの贈り物
県民の誇りロングシート
ただ〜ただ〜ロングのために〜
ただ〜ただ〜ロングのために〜
葛西様がくれたロングシート〜

幸せいっぱいロングの車内
誰もが喜ぶロングの車内
ロングシート、ロングシート、いつでもロング
ロングシート、ロングシート、いつまでもロング
静岡の宝物
未来永劫ロングシート
すべ〜てを〜ロングに捧げる〜
すべ〜てを〜ロングに捧げる〜
葛西様がくれたロングシート〜

（掛け声）葛西様マンセー、ロングシートマンセー

キハ37

>>31
オマエはZARDで聞いて寝れば良いんだよ。
(￣∀￣)

>>28駿府人
オマエは一生、ZARDで聞いて寝れば良いんだよ。
(￣∀￣)

当たり前だろ！リクライニングシートだ
(￣∀￣)

ZARDは結構好きですよ。学生時代にはよく聴いていました。

なるほど、リクライニングシートですか。
名鉄のミューチケットのような方式で、1時間に1本程度走らせれば好評になるでしょうね。

静岡地区には７両が存在する
７両編成
Ｗ+ＬＬ*ＳＳ+ＧＧ
８連の編成
ＬＬ*ＳＳ+Ｗ+Ｔ
ＬＬ*ＳＳ+ＬＬ*ＳＳ+ＧＧ

>>38-40
自演乙wwwwwwww

夏休み期間、熱海−豊橋、大垣−米原間で混雑するのに増結しないのはなぜ？
東海社員は実は火災の影に怯えながら仕事してる！？　
新幹線と在来線を同一会社が運営している弊害が大きい！？　
事故の際、広報で衝撃という言葉を使うが利用者がわからない専門用語を使うのはなぜ？

>>43
本来なら終日平均して乗車率が100パーセントになるのが理想ですから、適切な
輸送力といえるとおもいますが。

火災が監査役になって我々の年金が危機になった。

>>25
御殿場線でｾﾐｸﾛが不評だと言う話は始めて聞いたな。
ソース等はないのか？　いや、まじめな話。

>>46
以前、211系6000番台が導入されたときに、あまりの不評に本線に追い出されたという
話はありましたね。

>>46
115→211-6000→313セミクロス
という車両の変遷をたどっているのは事実。これが全てを物語っていると思う。

>>47駿府人
昨日、沼津８時１０分発御殿場行きは２１１系６０００番台２両だった。
未だに残っていたんだが、はっきり言って不評です。
なんでかというとギュウギュウ詰めでトイレ無し、おまけに御殿場線内を意外に
１１０キロで飛ばすから、よく揺れる。３１３系３０００番台や２６００番台だったら
好評のはずです。
しかし、２６００番台でも窓の外が見えないといっている関東からの客多く、
やはり御殿場線に最適な普通列車は３１３系３０００番台シリーズということに
なりますね。
早く２１１系６０００番台を中京地区に持っていくでしょうね。（駿府人風）

42>>
(￣∀￣)　岡村さん、もう歳いっているから婆臭いと思いつつ、気になって
リサイクルショップで購入したソレイユというＣＤアルバムを聴いて
ショックを受けた。すごいコンセプトアルバムだ。
それ、東海道線や御殿場線で旅するときに聞きたい音楽になるのでは？
ＺＡＲＤもいいかもしれないが、今は平原綾香です。

>>48
正確には、115系→211系6000番台→115系→313系セミクロスですね。

>>49
そんなに混雑しているなら、トイレスペースも邪魔ですし、オールロングこそ最適
なのではないですか？

>>51駿府人
あのね、御殿場線を使う人は富士山を見ながら一日のエネルギーを
いただくことに感謝して拝むつもりで通勤しているんですよ。
御殿場線沿線はすごくエキゾチックな家屋が多くありますよ。
駿府人＝岐阜の池沼にはわからないだろうに

>>52
トタン葺とわら葺のな。
関東大震災で被害を受けた地域は瓦にしても軽量瓦を好む。

崩れそうな木造家屋に重い瓦屋根わざわざのっけなくてもいいのにな、と西の方に行く度思う。

それにしても柏崎は大変だな。

>>52
勘違いしないでください。
かつて西洋人たちの別荘があった頃から
西洋風の別荘家屋にあこがれて
それまでにない建築様式がたてられたのは事実。
また、郊外には大きな家屋があり、この周辺を欅や楠などの大きな木が
何本と家屋を守るようにして植えてあり、道路にもはみ出すくらい、すでに家屋と一体化してしまって
いるのが他の地区との違いです。トタンと藁の違いだけで勝手に判断しないように。

ところで柏崎といえば原子力発電所だが、確か御殿場も含めて静岡県東部の電力の
供給源のひとつが柏崎だと聞いたが、どうだろうか？

54のスレ
>>53が正しい。
ここに修正します。

自作自演だし、日本語になってないし、スレの意味間違ってる

>>47
知ったか乙。
211-6000が退いたのは空転の為。
車内設備は関係ない。

静岡発17時12分発浜松行きラッシュ時3両激混みありえねえ。
18乞食のせいだ。6両にしろよ。

>>56
誰に対するレス？

>>58
静岡17:35発は6連でゆったりしてる。乗り換えたら？

同じ時間帯でも列車によって両数に大差があるのは解せない。

>>60
静岡17時22分発浜松行きに乗り換えた。
島田手前で信号停止で2分遅れ。
島田を過ぎると空いててﾏﾀｰﾘ。

>>46

うろ覚えだが以前自称関係者が313のセミクロが不評だと書き込んだ。
ちなみに不評の原因はシートピッチ（新車なのに古い車両と大差ない）で
ロング、セミクロとか座席の種類へのクレームでは無かったはず。

うわー脳内社員だらけですね

読み手を騙せているなんて思い込みはとっとと捨てて
気色悪い雰囲気に早く気づいてくださいね

ただ、かといって普通車に900mmの転クロはちょいと贅沢だとも思うがな。
個人的には手転不可の京急2100みたいな転クロなら座席数も稼げるし
いいと思うけどな。　無理を承知で書き込むがもし乗降や混雑が激しい
のなら座席配置の変更よりも多ドア化のほうが効率いいと思うんだがな。

それで、転クロに何の意味があるの？

>>64
誰の事言ってるの？

自意識ゆえに、ついうっかり引っ掛かる人もいると思われますが、
行為にその覚えの全くない人は放置よろしくｗ

三島2000発の新幹線乗って
静岡2024発の豊橋方面行普通に乗り換えることは可能ですか？
乗り換え時間は2分ですが一応連絡してるのでしょうか？

>>69
それは新幹線に乗車する車両位置によって乗り換えるか乗り換えられないかの
瀬戸際でしょう。この時間帯だと休日は東京からの観光帰りの地元客で
ごった返すからあきらめてください。
ただし、乗り換え案内があった場合は別ですけれど。

>>69
連絡はしていない。
2分だと階段に近い車両から降りて急がないと間に合わない。

静岡通過する18乞食に通行税とるべ。
まじでうぜぇ。

>>72
まず、どこまでが乞食と言い切れるかだ。
少なくても駅弁等である程度お金を落とすのであれば乞食とは言い切れない。

ロングで駅弁も喰いにくくなっている件

東海軒の売り上げはどうなった？

>>75
駅前の東海軒ビルは取り壊されてるけど、売上とは関係ないみたい。それに駅弁売ってるだけじゃないから。

>>69
2分は無理
階段すぐそばで待っていて走ってギリギリ程度
4〜5分あれば普通に乗り換え出来るけどね

>>75
新幹線ホームでも売ってるし今はそっちがメインじゃないの？
俺は東京へ帰るときかならず幕の内弁当買って帰るが自分自身の静岡土産はこれで十分ｗ
昔はお湯に入れてもむお茶売ってたよね
急行東海があったころは帰るとき買って食べたな・・・

>>76
新社屋を別のところに建てた。
さすがにあの古いビルは。

東海軒と言えば
富士見そばの蕎麦つゆにごま油をかけたラーメンは印象的だった

倒壊県と言えば…手抜きラ−メンだろ？
チャ−シュ−の代わりにハムはいかがなものかと…。

ぐは！静岡はラーメン不毛の地かも知れぬ・・・
幼少より食べてきたラーメンの多くは、ハムチャーシューだったような希ガス。

【あみん】 岡村孝子 Part13 【待つわ'07】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1178013800/729

またもイレイサーこと岐阜の池沼出現。

倒壊券のそばはそこそこ美味いと思うけどあのラ−メンはねぇ〜。
そば一本で勝負した方が良いのでは？

しかし、なんつー糞なスレタイだｗ

静岡駅で２１１系がグモったぞ。

また衝撃か

東海道本線(熱海〜豊橋)
19時00分現在

14時54分頃より、静岡駅構内にて、人が列車に衝撃したため下り線の運転を見合わせていましたが、現在は他の線路を使用して運転を再開しています。そのため、一部の列車に運休や遅れが発生しています。なお、15時23分に救護は終了し、現在は車両点検を行っています。

人身事故の該当車両脱線したか？ジャッキアップして救出後レールに戻す
ときにドスン！！あら・・・

沼津駅の高架化はどうなっていますか？

>>89
今、本格的に用地買収と測量設計をやっているはずだから
目に見えるものはもう少し我慢してください。

>>89
沼津駅高架事業と関連して車輛基地移転と貨物駅移転がありますが、
貨物駅については沼津市から東西間を繋ぐ道路を着工するとの発表がありました。
たぶん工事に必要な大型建設車輛を通すための一時的な工事用道路として使い、
貨物駅完成後は一般道路として鞍替えするんだと思います。

>>89-91
昔から沼津市と反対派が揉めていて、あまり進捗してなさそうな感じだよ。名前は出さないが、参議院選に沼津駅高架化反対をマニフェストにしてる候補がいたな。

>>92
党名（推薦含む）だけでも教えれ。
うちは新聞取ってないもんで選挙広報が届かないのだ(´･ω･`)

>>93
確か無所属の候補者。

どうせ沼津駅周辺の高架事業もＪＲ倒壊は一銭も金出さないんだろ？
こんな財政難なご時世に100％税金で施工しようものなら我々納税者が
後世まで返済に苦しむのは容易に想像できる。
確かに高架化により沼津駅周辺の経済損失は減少するだろうけど、後々の
返済の事と比較してよ〜く考えたほうがイイぞ…とうのが高架化反対派の意見だろう。

在来線冷遇で短編成立ちんぼ電車に押し込む鉄道会社の施設に血税を
投入するのは考えものだな。
倒壊に裏切られた地方自治体が県内にいくつもあるからな。

鉄道も商売だからね

高架化の費用負担のルールも知らない馬鹿発見。
これだから叩き厨は…

あれ、もう国土交通省から13年を目途に完成する約束で補助金が
すでに出ているはずだし、もう事業をはじめているからいまさら
反対だといっても遅いが。

沼津〜片浜ｸﾞﾓ発生あげ

>>90-91
なるほど。定点観測までは出来ないけど機会があるごとに見てみたいと思います。

>>92
貨物駅がくるところは反対意見が多そうですね。
というか、貨物駅はそのままで本線からの着発線の移転で何とかならないのでしょうか？
（そうすれば反対意見をかわせそうな気がします）

また衝撃か

>>100
(?_?)何故、原西側に貨物駅を入れるかというと
現在建設中の東駿河湾縦貫道を将来、東名沼津ICから
山麓に沿って富士通工場辺りから西南に向きを変えて
貨物予定駅に至るルートを予定して完成後は沼津はおろか、
御殿場方面や伊豆半島全域から物流を一挙に担う拠点にする予定です。
そして予定地に見に行くにあたって注意することがあります。
それは人がいたら足早に去ることです。
予定地になるところでに畑仕事をしている人に
しっこく聞かれるトラブルがあるからです。敵だと思っていますから。

>>100
遅レス失礼。
貨物駅辺りも高架化の対象になってます。東側・御殿場線も一部区間が高架化されます。そのため車両基地も片浜駅付近に移転します。

>>102
車両基地のある地域も反対運動が根強い地域です。測量での立入も拒否するみたいです。

梅DQN静岡支部

>>103
貨物駅以外に2社ほど引込み線があるようだけど＠ｸﾞｸﾞﾙMap
その辺は大丈夫なの？

>>105
実名を出してしまうが、明電舎と藤倉の事？
明電舎は最近引込線使った形跡無いし、藤倉は線路側の敷地の設備を撤去して今は更地になってる。貨物駅が近くにあるから、引込線が無くなっても不便にはならないと思う。

良スレあげ

>>106
Mapで見たのは小林鋼材でした（線路の海側）。藤倉は確かにないですね。
見直してみたら日本AEって所にも線路が延びてました＠Map

沼津は高架にする必要が無い。
税金の無駄使いだ。

新車両基地の土地買収率は99.32%であと一歩です。
が、すでに予定地西側で工事がはじまっています。
基地予定地と隣接する土地との間を用水路で区切るための工事のようです。
一方、新貨物駅の方はここにきて60%を越えました。
抵抗が強い土地だけに、市担当者の努力は並々ならぬ執念を感じました。
すでに新貨物駅を当て込んで名鉄系の名鉄物流が予定地そばに移転して営業をはじめています。
それにしても予定地は踏切事故やイタズラによる誤作動多く、
昨日も人身事故があった。
過去にイタズラが大発展して列車の追突脱線事故があった。
とんでもない土地だ。

平然と列車妨害をするくせに高架化反対ってどんだけDQNなんだ…

ガイシュツかもしれんけど、211系は正面も行先を表示してたのが、
「普通」表示に変えられたのはなぜ？

>>112

だいぶ前から正面普通で側面行き先じゃなかったっけ？

走ってる区間で違うかもしれないね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070726-00000512-yom-soci

　火災委員長は視察後、未統合となっている約５０００万件の年金納付記録照合作業について、
同センター幹部が「社保庁本庁から指示がなく、作業を始めていない」と説明したことを明らかにした。

　そのうえで、「これだけ大きな問題への対応の姿勢として、不自然で怠慢だ。
全員、日勤教育を受けさせてやる！」と述べ、 不信感をあらわにした。
　JR倒壊静岡死者では、「いかに少ない車両で高い営業利益を上げるかという大きな問題に
大量減車、大幅減座席と短編成オールロング立ちんぼ電車化により、コスト削減と家畜運搬力を強化することに成功している。
また、社員の労働強化により、ノイローゼになった社員が次々に新幹線に飛び込んだり在来線の電車に飛び込ませて
不適格職員をどんどんミンチ処分している。社会保険庁も見習うべきだと諭した。

>>114
酷い捏造ですね。
ラッシュ時には、座席は障害物にしかなりません。JR東日本では、6扉座席収納
車を導入し、ラッシュ時の大幅サービスアップを実現しました。

　火災委員長は視察後、社会保険庁の窓口がごったがいしていることについて
「JR倒壊静岡死者では、この春、座席の数を編成ごとに３割〜４割削減し、座ってた客を立たせること
により混雑緩和と生産性アップを図った。社会保険庁の相談窓口でも客を座らせて
相談に応じるのでなく、窓口では快適な立スペースに立たせて相談に応じるべきだと改革の方向性を示した。

>>116
禿げﾜﾛﾀ

>>113
313と併結するようになってから。
去年の今頃はまだ行き先表示だった。

313系って走行時に隅の辺りからギュルギュル変な音がしてるけど、大丈夫なの？

まだ便所なし列車がある件についてだけど、211に便所付けるのは不可能なの？
単に倒壊にやる気がないだけ？

トイレは不衛生になるから不要です。
実際に313系のトイレ撤去の要求も多いそうです。

精子飛ばしてるからなー
便所で

トイレの分、クロスシートを増設すべきだ。

>>120
やる気がないだけかも。多分神領の211(3連)･213にも設置しないかも。

>>121
何かトラブルが起きてるの？

>>125
25日夕方、沼津片浜間の男性飛び込み事件で
当該列車は1時間も停止しました。
当然、静岡沼津間は2時間もかけて走ったわけです。
この事件には続きがありまして当該列車に急病人が
発生したため沼津駅で消防が待機していました。
おまけにテレビ局もね。
どうやらトイレが無くて我慢していたことが具合を悪くしたことを
訴えたことのようです。
また、別の客が車両間で放尿したらしいですよ。
この列車、6両編成でありながら全て211系でトイレ無し。
だから駿府人の理論は的外れと言うことになります。
論より証拠ということです。

>>126
異常時なんだから仕方ないじゃん。
先日の東日本の架線事故の時もトイレの無い京浜東北に何時間も閉じこめられた人たくさん居るし。
トイレ無しは別に東海に限ったことではないよ。
東日本や西日本、四国なんかでもトイレ無しの普通列車は数多くある。
通常運転時なら、静岡地区は10分〜20分毎に列車があるんだから、降りて駅で済ませればいいだけ。

1988年に211系をはじめて導入したときはトイレは
ついていませんでした
それがクレームとなって 1990年ごろから編成単位での新製には
かならず1つはトイレが付くようになって今でもつづいています。
東海の基本方針であることに変わりありませんね。

>>127
異常なんてないほうがおかしい。
だから東海に限らず、異常どきの対処だってスムーズに復旧できるように
日頃から訓練をしているはずだ。
そのことは報道でもやっている。
その際、客に対する心理的緩和としてトイレの設置は有効だと思われる。
確か法律でこの種の列車に関してはトイレ設備の義務付けがあったとおもうが
知っている人は回答ねがいます。

>車両間で放尿
連結面のガラス窓廃止はそういう事情か

5年前に普通列車が113系だった時に事件が起きました。
113系4連だと当然両端はトイレ付きで2箇所になります。
ただ東海は1箇所だけ閉鎖してドアには業務室と
ブリントするわけです。
当時、深夜の三島駅で酔いつぶれたオヤジが乗って直ぐに
閉鎖されたトイレに駆け込んだつもりがドアがあかないとわめいたすえに
思いきりドアを何度もけとばしました。
凹むくらいにね。
車掌や同僚に止めにはいりましたが
これは何を意味するか、トイレは当然あるものとの思い込みや
10〜20分位トイレは不要なんて通用しないということです。
当時のことを知ってている職員の声が知りたいところです 。
あと同じ駅で職員に対する暴力行為を目撃しました。

>>131
113には東側先頭車でトイレが元々設置されてない2100番台がありましたよ。

>>132
事件があった車両は上り方で確か0番台の増備型でした。
おっと大船駅で黒船電車停車。ロイヤルボックスがよく埋まっていますね。
ちなみに今乗っている列車は211-0でセミクロス車です。
熱海から乗り込み時はお客さん皆、クロスから埋まりますね。
駿府人のロング好評、一体なんだったんでしょうか
おっと戸塚で紫色のお座敷列車と出会いました。
何というか知りませんが。

113系のトイレは１号車、４号車、５号車、８号車、11号車、12号車、15号車だったね。

クハ＋モハ＋モハ＋サロ＋サロ＋モハ＋モハ＋クハ＋モハ＋モハ＋クハ
クハ＋モハ＋モハ＋クハ

次は函南です。函南ではホームが短いため後ろ３両（13号車、14号車、15号車）
ドアが開きません。ご注意ください。

トイレ無し車両を走らせる割には駅の改札内のトイレが少なすぎ。
改札内にトイレがない駅も存在したと思う。（西焼津とか？）

>>135
草薙も

駅のトイレが少ないのも問題だが
沼津駅南口の改札内は酷い悪臭なのも問題だ。
ところで東京について横にはやての深い紫に目を奪われ、
また今日、東北新幹線の320キロ運転の発表があったので
早くもN700の話題が色褪せてしまったとおもいますが。

次は､片浜､片浜です｡この列車は11両編成の為､前寄1両のﾄﾞｱは開きません｡

トイレがないことやロングシートであることに苦情があるのならば、とっくに新聞あたりに
投書されていてもおかしくないんですけどね。

>>139
すでに散々静新に投書されているが。

>>138
扉が開かないのは後寄りの車両だったぞ。

>>140
静岡の人が購読する新聞といったら、先ず出てくるのは静新でしょう。

残念ながら、今年の沼津夏祭り臨時は、
東日本車両使用せず。最大で211+211の6連。

島田も改札外にトイレが……

それにしても211はもう廃車しろよ！

>>144
駅舎の改良工事が終わったら改札外にトイレが・・・　って事？

「この車両にはお手洗いの設備がございませんのであらかじめご了承ください」
って車内放送しているということは少なからず苦情やトラブルが発生しているってことでＯＫ？
駿府人はこんな車内放送聞いたことないのか？
聞いたことないと言い張るなら義父人ケテ−イだな。

>>146
全車両からトイレ撤去すれば、余計な放送をする必要はなくなりますね。

はぁ？
これまで何十年もトイレが付いていて当然な路線なんだから
全車両からトイレ撤去したら
「この車両にはお手洗いの設備はございませんのであらかじめご了承ください」
を利用者の感覚が変わるまで向こう10年は言い続けなければならないんジャマイカ？

>>135
焼津も

>>148
車内放送だけでなく、ＬＥＤ発車標・案内モニター・駅構内放送を新たに行う必要がある。さらにポスターも必要(N700投入に伴う全席禁煙の案内を新幹線が停まらない駅にも丁寧に案内ポスター貼る位だから)。

>>148
静鉄も遠鉄も全車トイレなしですがそんな放送はしていませんよ。

静岡は全部ロングなんだって？そりゃ当たり前だろ。
だって静岡だし（大爆笑

>>151
これまで何十年もトイレが付いていて当然な路線って書いてあるだろ！
なぜ遠鉄や静鉄が比較対象として登場するのか意味不明。

北総鉄道なんて40分待ちが当たり前の時間帯があるけど車内にトイレはないねえ。

>>154
あほか。４０分待ってる間に尿意を覚えたら
すぐそこのトイレにはいれば済むこと。

>>152
駿府人がなぜ地元のことを大笑いしているのか？
これはもう悪霊豊川稲荷に完全に操られているとしか
思えない。
祈祷師か江原啓之さんに頼んでみたほうがよいのでは？

>>153
そうですね。静岡の場合、15分以内の乗車が基本ですし、トイレが列車内に設置
されないことがサービスアップになりますので。
今までも、トイレつき車両は不潔感がある、車内が狭くなるなどの苦情が多発して
いたようですから。

>>154
東海道線の場合、どの区間でも毎時3本もあり、平均乗車時間が10分程度の静岡で
どうして車内トイレが必要なのか謎ですよね。
県外からの新幹線を利用しない旅行者にとってはつらいこともあるかもしれませんが、
駅に降りてトイレを利用しても、次の列車までの10〜20分待てばいいだけですから
サービス上何の問題もないと思いますね。

>>157
静岡在来線座席論争の442にあなた宛の質問を用意したので、是非ともお答え頂きたい。

>>158
質問内容はなんでしょうか？私の知識の範囲内でよければお答えしますよ。

>そうですね。静岡の場合、15分以内の乗車が基本ですし
これは平日の朝夕ラッシュ時のみ
１８期間外の休日日中や１８期間は基本といえるほど多くはない。
１８期間の休日は料金割合に占める割合がかなり少なくなるな。

>>160
休日日中も変わらんぞ。
18期間のみが全ての例外

>>159
お手数ではあるが、静岡在来線座席論争スレに移って頂いてもよろしい？

>>157
いや、駅構内のトイレでも苦情は結構ある。
駿府人は車内トイレは不潔だといっていたけど
沼津駅南口、三島駅南口は20m離れても分かるくらい
酷い悪臭を放っている。
他に車内トイレが狭いとかいっているが
３１３系の最新車両はトイレ室の幅を大幅に広げていますよ。
要はあなたが車内トイレ不要をいうならば
わざわざ使わなくていいだけのことです。
もしかして駿府人はデブかな？

>>161
何度か18期間外の休日に乗ったが、短距離で裁けなかったが。
状況が変わったか？
５回乗った。方向は（敦賀→）米原→東京
ワイド周遊券（新幹線は使えない）があった時代。

>>160
>>161氏が答えてくださったとおりです。
18切符期間の難点は、長距離利用者に座席が占められてしまうことですね。

>>163
車内トイレが狭いのではなく、トイレを設置すると車内がそのぶん狭くなるということ
です。静岡のように入れ替わりの激しい地域では、トイレを撤去し、立ちスペースに
充てた方がサービスアップになると思うのです。
313系のトイレはかなり広いですね。

>>165
何か見落としていませんか？
３１３系最新車両はトイレ室内幅を拡げた分、何を犠牲にしたかおわかりですか？。
そもそも駿府人がトイレ不要というわりには
静岡配置分を含めた昨年度の３１３系新製車両はすべての編成にトイレがついていますよ。
ＪＲ東海は、よほど馬鹿じゃないと言うことことです。
多分、あなたがトイレ不要をＪＲにぶつけても門前払いになると思いますが。

トイレなんてあってもなくてもいいじゃん
どうせ乗ったって1時間だろ

無いよりはあったほうがいいけど目くじら立てるほどでもない

駅で切符を買っていて、奥に時刻表があったので尋ねたら、7月1日改正の冊子とジャバラ両方
くれたよ。まあ、あと2ヶ月でダイヤ改正してしまうけど静岡もやるじゃん。

>>169
9月8日の改正は静岡に無関係では？

>>170
あ、9月8日は名古屋地区の改正か。静岡に関係ありそうなのは浜松以西くらいかな。
ダイヤは変えなくても列車の増結を考えて欲しいけどさ。

>>170
ちょっと要注意。
10月のダイヤと共に注意深く見ましょう。

>>172
10月改正説はちらちら出ているけどソースが曖昧。。。

掛川ー菊川ー金谷ー島田　大幅リストラ・本数半減区間
これでも怒りがなかったのかしら？

>>174
いい年こいて３÷４も計算できないとは…

>>173
例えばＮ７００系を必要本数に達した時点で
置き換えをしますね。そしたらＮ７００系のもつ性能を
最大限に発揮するためには時刻もいじる必要があるということです。
そのためには前後のひかりやこだまも修正が必要になってきます。
ということは、静岡で接続するふじかわやホームライナーも
接続時刻を修正する必要があるわけです。
今回はあるか確認できませんが。

他に3月改正後の利用状況にあわせた小修正もありえます。
ただおおまかなことは、ほぼ変わらないと思います。

>>176
東海のことだから新幹線のダイヤはまめに弄るかもしれんね。
選挙が終わるまでプレスを控えていた可能性もあるので暫く静観しよう。
本来なら先週のうちに選挙は終わっていたはずなのだが…
それで発表も遅れているのかもしれない。

>>177
了解です
(≧▽≦)ゞ

今度の選挙は内閣不祥事と年金に重点がいきがちだが、本当は国家財政の天文学的赤字の解消と公務員改革、そして教育を主として投票しました。例えばこの掲示板での言葉の乱れや非礼なる行為は相手を思いやる心の欠如や道徳教育の衰退から来ているとおもうが。

国家財政の天文学的赤字には国鉄分割民営化の際に投入した税金も含まれていますね。
国民感情からしたら存続路線の冷遇は無視できないのは当然なのだが…。

それ以前に長期債務の棚上げで何度も税金が投入されてるし
赤字を減らせなかったのは売るべきときに土地を売れなかった政治の責任
挙句の果てにはJRに追加負担という形で逆流させているし

今でも国鉄が国鉄のまま残っていたらと思うとぞっとする。

当時分割民営化に反対していた勢力＝社民・共産が
今回の選挙でどういう末路を迎えたか。
もはや説明の要も無いでしょう。

>>181
意外と静岡人の中にはその方が良かったと思っている人もいるかも。
大船→国府津の控え基地の扱いを静岡が受けていたからね。
現在の静岡問題（といってもネット上が中心だが）の根底には、
国鉄時代に静シスが湘南本編成の一部を受け持っていたために
優遇されていた過去を、自分たちの地域の実力だと勘違いして
既得権として過度な要求をするロートルヲタの存在も大きい。

優遇といってもあくまで編成長の問題であって、
本数的にはまったくお話にならず、ゆえに地元民に見放されていたのが国鉄時代の姿。
「増発が行われたのは国鉄時代」という主張を時折目にしますが、
これはあくまで分割民営を前提とした動き。因果関係を取り違えてはなりません。

分割民営化を目前にして、税金を投入するからには一般国民に対する
「これから生まれ変わりますよ」というアピ−ルが必要だったのでは？
今思えば当時の国鉄職員も新会社（現ＪＲ）に採用されなければ
ならなかったから必死で自己アピ−ルしていたと思う。

ＪＲ発足して20年経過するが、新規採用の若い社員も増えて過去の
税金投入の恩恵も会社全体として薄れてきていると思う。
それが今回の静岡冷遇に如実に表れただけじゃないのか？

>>166
トイレが設置された分、客室スペースが狭くなりましたね。
つまり立ち乗車のスペースが狭くなったということです。
これは、静岡のような都市型路線には致命的なことでしょう。
トイレの設置は、他県からの旅行者が「東海道線はトイレがあって当たり前」という
意識ゆえだと思います。15分以内の利用者が95パーセントを占める静岡県民に
とっては、トイレ設置は意識の外、むしろ邪魔だな、というのが正直な意見ですよ。

>>174-175
減便はあくまで混雑率の平均化が目的なのです。
全区間、混雑率を統一することによって、利用者が戸惑うのを避けるという新しい
タイプのサービスです。

>>185
どこが静岡冷遇なのですか？

>>181
どうだろうね。　ただ、個人的には民営化前にも既に処理は始まっていた訳だし
どちらにしろ現状はあまり変わらなかったんじゃないと思うがな。

冷遇かなあ。
＋頻発ダイヤ−混雑＋新車投入−その新車が詰め込み型
でトータル±ゼロ。

>>186
>15分以内の利用者が95パーセントを占める静岡県民
静岡〜藤枝・島田もそれぞれ利用者が多い。所要時間は静岡〜藤枝で20分、静岡〜島田で27分、どう説明します？

>静岡のような都市型路線
名古屋駅に乗り入れる東海道線・中央線・関西線も都市型路線ですよ。どう違います？

減便はあくまで混雑率の平均化が目的なのです。
>全区間、混雑率を統一することによって、利用者が戸惑うのを避ける
ラッシュ時の乗車率の高さを早朝の乗車率の低さでカバーする気か？

ロングでも何でもいいけど土日は増結してくれ。
平日は夕方以降もパターンダイヤにしてくれ。

>>189
お前乗ったことないだろ。
島田まで乗ってる人は少ない。
大体藤枝辺りまでで殆ど降りる。
15分以内が95%は誇張表現だが、20分以内80%は占めてるぞ

>>189
静岡〜島田は、静岡県内の東海道線でも、もっとも平均乗車時間が長い区間なの
ですが。
たとえば東部ですと、三島〜沼津の一駅の乗車が大半を占めますし、中部でも
静岡以東ですと清水、興津までに大半が下車します。
西部でも、浜松より静岡方面ですと、磐田までに大半が下車します。
ですが、浜松より西方面に関しては、やや平均乗車時間が長く、そのための
転換クロス積極的導入なのでしょう。

都市型路線に関してですが、名古屋の東海道線は、名古屋を拠点とした都市間輸送
が基本となります。豊橋、岡崎、岐阜などの中距離需要が多いため、転換クロスと
快速は必須となります。
中央線は、都市型と高蔵寺以遠の郊外型を組み合わせた路線であり、遠近すべてを
同じ車両で賄わなければならないということで、転換クロスの導入に積極的なので
しょう。
関西線は、静岡に近い都市型路線ですが、三重県の中心都市のひとつでもある
四日市まで近鉄と併走していて、輸送力の負担が軽いことと、亀山までの直通
需要が多いことなどから、セミクロスシートが最適ということになります。
このように、すべて適材適所、理にかなった車両投入であることが明らかですね。

短距離:主要駅から分断駅までに降りる客。
例 沼津〜興津、三島〜熱海
中距離:分断駅を越えての主要駅間もしくは若干越えての利用客。必ずしも新幹線利用の短縮効果が得られない。
例 静岡〜富士・沼津、清水〜三島
長距離:主要駅を数駅以上越えての利用。こだまでも新幹線利用の恩赦が得られる距離。
例 東京〜静岡、熱海〜浜松

個人的にはこんな認識なんだがどうだろうか？
ただ、漏れは主に平塚〜沼津を利用する神奈川県民なので西の方はあまり知らんのでこの辺は勘弁。

>>192

名古屋−岐阜　約１７分
名古屋−岡崎　約２７分
名古屋−豊橋　約４６分

静岡−藤枝　約２１分　
静岡−島田　約２８分
静岡−沼津　約５２分

>>193
沼津→興津ではなく沼津→富士
正確には浜松〜掛川　島田〜興津　富士〜沼津　沼津〜熱海
と言った方が正確。
改めて書くとシス支社の分断の酷さに唖然。

ちょっと地元民として考察してみる。一般的な県民の志向としては

�@各都市圏内の域内移動（静岡〜焼津・三島〜沼津etc）→基本的には車
�A各都市圏相互の県内移動（沼津〜静岡、静岡〜浜松etc）→車かJRか迷うところ
�B県外への移動（静岡〜東京、浜松〜名古屋etc）→JR、新幹線

�@ではJRには勝ち目はない。学生や自動車通勤不可の通勤客がガバッと乗るけど、
それ以上の需要を拾うのは困難。そもそもJRに「路線網」が存在しない静岡では
この分野で勝負するのは無謀すぎる。
しかも、少子化、人口減少で頼みの通勤通学客もこれからはジリ貧。

�Aくらいの距離になると、JRにも多少の勝ち目は出てくる。
自動車は疲れる、高速の運転はちょっとという層がJRの利用を選択肢として考えてくる。
しかし、倒壊はその需要を自ら切り捨ててしまった。いくら運転はちょっと、という層でも
在来線は座れない、新幹線は高いではわざわざJRを選ぼうという気にはならない。

�Bでは多少の胡座をかいていても、多くの利用客は新幹線であれ在来線であれ
最終的にはJRを選択してくれる。ただし、駿府ライナー、清水ライナーなど代替手段が
整備されてくるとこれも絶対安泰ではない。（往路は定時性、速達性に優れる新幹線を
選んでも、帰りは安いバスという利用スタイルも増えてくる可能性はある。）

結局、倒壊は、�@にばかり精力を傾けて�Aを意図的に切り捨てているわけだが、
�@の主要な利用層である通勤通学客の数は今後ジリ貧になる可能性が高く、
それ以外の需要は自動車に敵うはずもないのであるから、自ら泥船に乗っかってしまった
ようなものだ。

>>191
俺は西焼津利用者。推測が間違ってた。大変失礼。

>>196
在来線で座れないのは静岡〜清水のみですが。
静岡〜浜松は既に新幹線が定着してますが。

>>198
いまだにそんな寝ぼけたこと言ってるのか？
普通に清水過ぎても立客はいるぞ。もちろん１８期間外でな。

>>199
ドア付近に数人いるだけ。

>>196
�@の焼津〜静岡は自動車利用の際は通勤ラッシュ時は高草山＆安倍川越えが
困難であることと、燃料費の高騰で多少はＪＲ利用か迷う人も居るかもしれません。
（焼津の何処に居住しているかにもよりますが）

�Aの静岡〜東京駅23区周辺ならＪＲを選択する人が多いと思いますが、
静岡〜熊谷・軽井沢あたりで東京を通過するだけとなると自動車という選択も
ありかと思います。
（近年の道路整備により東京を通らないル−トを選べば時間帯によっては
車利用のほうが速くて安い）

いずれにせよ今後の道路整備次第では今のままの倒壊では利用客が減少
することは免れないと思う。

>>201
�Aは�Bの間違えだよね？
　
漏れの書き方も悪かったけど
�A→県内都市間移動、�B→県外移動

>>200
数人でも立席は立席。
普通の人の感覚では座れなかったらそれだけで印象最悪だし、
座れてもロングに牛牛詰めでもJRは混んでて乗りにくいという
悪印象をもつ。
そう思われたら、次からは面倒でも車になるだろうね。
数駅我慢すれば席が空くからとか、
立っててもドア横に数人だけならいいというのはJRの甘え。

…ちなみに、３１３のドア横ロングの仕切りは立ち客にも座席客にも
使い勝手の悪い最悪デザイン。E233や私鉄各車を見習えよ。
今どきあんな使えない仕切り板を採用している会社があるか？


>>201
�Aは�Bの間違えだよね？
漏れの書き方も悪かったけど �A→県内都市間移動、�B→県外移動

ガソリンの価格高騰は電車にとってはｳﾏｰかも。　でも発電が火力ならorz

＞平日は夕方以降もパターンダイヤにしてくれ。
禿堂！
それと三島〜沼津。夕方も10分間隔継続汁。
15分くらい開いて３両とかあるぞ。

こんな時間から結構白熱した論戦してるが
俺みたいに平日休みの人間ばかりなのか？学生ってのもあるかもしれんが

>>201
俺が焼津の小川港付近に住んでいた頃は静岡の行く場所によって
車かバスか自転車で駅まで行って駐車場に置いて東海道で静岡に行ってたよ。
結局住んでる場所と目的地だね。駅付近なら徒歩だがバス乗らなきゃいけない場所だと
バスの本数が多ければいいが1h2本程度なら車で行くほうが楽だしね

今は東京に住んでるので車も処分して電車+バス移動がメインだが
浜名湖の潮干狩りやパルパル、川根とか行くときは車でアクトシティや富士や沼津へ行くときはJRがメインだったな。
目的によって車になったが沼津まで行くと帰りがだるい。その点電車だとらくだよねー。
立っていても座っていても運転しないから
なんにせよ朝の通勤ラッシュで日本坂トンネル超えはダルイ。

>>203
印象って。通勤時間帯に混んでない方がおかしいだろｗｗ
その理論で言うなら空気輸送の10編成ではしれやごるぁと言いたいのか？
それとも>>203が乗る列車だけ373系の9編成でこいと？ｗｗｗ

>>206
いや、通勤時間帯以外の話。今の静岡の場合、通勤時間帯以外でも
日常的に立客が発生しているからタチが悪い。
現状維持厨は、数駅我慢すればいいとか、立ってても余裕があるとか
静岡県民には立席が好評とかワケの分からないことを言っているが。

国鉄時代の凶悪エピソードをご紹介。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1183172736/74-76

静岡冷遇なんて言ったら罰が当たりそう。
優遇とも思わないけど。

>>202
>>203

そうです、�A⇒�Bの間違いでスマソ。

静岡では立席が好評。編成切り詰め、ロングシート化による詰め込みによる合理化も評価されている。
「立って快適な電車」と大評判だ。ぶつ切りダイヤも乗り換えによる気分転換が味わえて良いとされている。

>>203
>>３１３のドア横ロングの仕切りは立ち客にも座席客にも
使い勝手の悪い最悪デザイン
ーー　デザイン：７３系に類似しています。
勃客対策であれば２０９系タイプのほうがよっぽよいかも

通勤時間帯以外は立ち客を創るなって
どれだけ傲慢な客なんだろう・・・

>>212
ラッシュ時以外でも平気で立ち客を出すなんて
どれだけ傲慢な会社なんだろう…

都市の鉄道なら通勤時間帯以外でも普通に立ち客居ますがね

>>211
７３系の方がまだマシかも知れない。

高さがない→寄りかかれないし、混雑時は腕１本で身体を支えなくてはならない。
変なRがついている→肘掛けにしようと思っても滑る。

７３系も１０３系も不十分だけど、一応は肘掛け兼仕切りの役割を果たしていた。
大型仕切りを初めて採用した束はもちろん、小田急も東急もメトロも、
今どきあんな使えないデザインは採用しないだろ。
設計者は他社車両の研究を何もしていなかったか、あるいは、束の真似をするのが
嫌であんなクソデザインにしたと勘ぐりたくなる。

>>214
都市の幹線鉄道なら日中３連の列車はまずありえない。
これが日中でも１０連、他頻度運転をしていて立ち客が出るのなら
我慢もできるが、３連、減車、減便で立ち客なんてのは論外も論外。

だから減車、立席は評価されてるんだって。利用客からも座れなくなって快適ともっぱらの評判だ。

10連+高頻度運転でなきゃ立ち客認めないのか
こんな考えだもん、馬鹿にされて当たり前だわ

>>217
釣りにマジレスするのもアレだけど、

・座れるより立っている方が快適なのか
・立っている方が座っているより快適である理由
・立っている方が楽なら、座席の有無に関わらず
　勝手に立っていればいいわけだが、何でそれ以上に
　座席数の減少まで求めるのか

を教えて欲しい。

>>218
１０連行頻度は首都圏を参考にしたたとえ話だ。

静岡の場合、もとから立ち客がチラホラいたところに
座席数３〜４割減の新車、トータルで４０両の減車、
分断減便を行ったから叩かれているんだろう。
別に、座席数の多い３１１を転属させて、
３１３も座席数の変わらない車両を投入しておけば
ここまで叩かれなかったはずだ。

座席数３〜４割減という数字がどれだけ酷いか分かってるのか？

>>219
俺は>>217じゃないが、減車の反面増発されてるわけだよ。
駅で15分待って座って10分乗るのと、駅で10分待って立って10分乗るのとどちらがいいかということ。
静岡では立っても待たずに乗れる方が好評なんだよ。
静岡スレ見てると列車本数少なくても座れる方が良いと考える人がいるみたいだけどね。
勿論待たずに乗れて座れれば一番良いが、車両数とかの関係もあるからね。
何時間も乗る訳じゃないし、数駅しか乗らない人が多いからそこまで着席に固執しないよ。

>>221
増発と言うほどの増発はされておりませんが？
静岡口は現状維持、単に減車で座れなくなっただけですが？
庵原、牧ノ原地区は減車の上減便で悪いことづくめですが？

>>220
で、座席数3〜4割減で立ち客の割合は何れくらい増えたんだい？

>>213
ドア付近に数人立ち客がいる路線なんて全国に山程ある。
自分の理論が腐ってることにいい加減気付け

さて、ここで座れないからどうにかしろと言ってる人で普段どれだけ静岡口を利用してるのであろうか
ぐだぐだ粘着してるぐらいだし当然定期客だよな？

低い仕切の新車なんて近畿地区にいくらでもある。

あるときは首都圏を引き合いに出し、
あるときは地方都市面して混雑を批判。

その場その場で都合よく立ち位置を変えるのがアンチの常套手段。

>>226
仕切りと混雑度、全然関係ない２つを結びつけようとする方が
もっとおかしいと思うが。

少なくとも仕切りに関してはどう考えても束式の大型の方が
優れていると思うが。
３１３の仕切りは今どきの新車では有り得ない機能性のなさ。

>>227
善し悪しについては一言も言及していない。
今時低い仕切など「無い」と言い切るから認識違いを指摘したまで。

このように
「悪意の拡大解釈」
「首都圏しか見ない視野狭窄」
これもアンチの悪癖。

その通り。ロング313系はサービスアップの頂点に立つ優秀な新車。

静岡は静岡なんだから他地区の良い所とだけ比較しても全く意味がない。
叩き厨が毎回持ち出す例は
・座席・・・名古屋地区の313系
・両数・・・東海道東京口の15両編成
・ダイヤ・・・関西の新快速
と、東名阪三大都市圏の良い所だけ都合よく取り出したもの。
挙げ句の果てには京急の2分間隔運転とか持ち出すし。
その上休日やデイタイムは長距離行楽客に配慮しろとまで言うし。

こんな都合が良い要件を全部満たす車両・ダイヤってどういう感じよ？
15両編成グリーン車2両付、普通車転クロで快速と普通を2分おきに運転とかか？

まあねえ、日中の乗車率が多少高めなのも車両がオールロングで面白みがないのも事実には違いない。
しかしだ。
それで静岡地区が冷遇だとか最低とかほざくのはいささか思考回路が短絡している。それも毎日毎日。
病的だね。

まったくだ。ロングで静岡は最高、ロングの313系は快適なのは定説なのである。

熱海〜函南の比較的駅間長い区間で3両ぎゅうぎゅうはいやになるわな。

ロング化されたんだからむしろ２両でもいいぐらいだろ。

ID:PTxBDQUwは駿府塵ｗ

>>233
熱海〜函南なんて10分位だろ。

東海の会長は静岡で不信任を受けていても呑気に経営している。会長のお友達の首相も敗北したのに続投。

>>237
総連はどこを支持していたの？

静岡じゃなくて静岡市と書いてね

>>230
ちょっといいかい？　過去スレを含めて15両で運転汁なんてい〜〜〜っかいでも出たか？

>>240
15両とは言ってないが、いちいち両数で東京を引き合いに出してただろ。

それって確か束みたいに連結切り離しを廃止して５両程度の固定編成にしたほうが
全体のコストは下がるんじゃないかって話じゃなかった？

新幹線も一時抑止された昨日でした

へぇ固定編成にするんだ
で、時間当たりの本数も減らされて
国鉄時代に逆戻りって訳ね

まあでも、どんな理屈はあれ、静岡の減車と詰め込み化は
サービスアップよりは合理化がメインでしょう？。増発したけど
そのかわり全体で減車っていうのは、客としては印象良く無いよ。
新車はとても良いとしても、比較的容易に長く繋げられるのに、逆に
最低限度近くまで短編成化するのは会社の都合で客の要望じゃないし。

東海の味方するなとは言わないけど、いくら理屈は立派でも座れないのは
変わらない。

そういう自分は１５両＆１１両がグリーン付き１０両（実質８両）に減車
されて、日曜の昼間っから上野ー土浦すし詰めの常磐線民です。
グリーン乗れって？もし満席まで乗ってもまだ減らされた席に足りないっす。
特急指定席も込んでるし。。。

>>245
だ〜か〜ら〜印象良くなかったらこんなに客は増えないだろ？何億回書かせるつもり？

常磐線は分割併合したくないからという理由だけで水戸方面を10両、土浦止まりを15連にするような線区。
同様の理由で成田線直通も10連。

増えたの？
でもその増えた分をたちんぼうにしていたら、そのうち乗らなくなる気もする。

なんにせよあと一両増結してくれるだけで違うのに。

1両増結すれば、もう1両増結を要求してくるだけ
だったら今のままで十分

電気代の目安
１ｋｍ３０円〜５０円×両数

常葉菊川ってまだ勝ち残っているの？

>>247
立ちんぼ？
ドア付近に2、3人立ってるだけなのに？

静岡地区では立ち席こそがサービスです。
短距離客ばかりで乗降が激しいのですから、座ってくつろぐ間すらないでしょう？

年寄りとか妊産婦も立たせるのか貴様は。

静岡地区在来
輸送力過剰と判断なさっていますが？

>>244
おそらく本数を変えずにって意味だと思う。
束の事例で言うと少し前までは平塚とかで切り離しがあったが明らかに
減少して15両のままで走らせるケースが多い。
あくまで聞いた話だがそれでも切り離しにかかるコストを考えるとたいして費用は変わらないらしい。

幌設定はしていません　
束は国府津、平塚で増解実施　

>>255
甘い。
10連を増やして毎時５本に間引いた青梅線。

>>257
東海は両数減らして本数増やすからな。
東海の方が利用者にとっては使いやすいな

>>258
無駄な社員を雇い続ける東海は駄目会社。オール15両30分おきで良いよ

>>259
お前みたいな無駄な乞食を寄せ付ける18切符が一番駄目

>>253
静岡市の人間はお年寄りや体の不自由な方、妊婦が居っても席を譲らないんだね

法律で義務と決まってないからね。そもそも、静岡県内では立席が快適だから、譲るという概念自体が無い。
老人は早く死んだほうが社会のためだし、いいんじゃない？

>>259のようなダイヤになったらそれこそ客離れ。
古事記はゆうゆうと１ボックス占領できるようになりましたとさ。

　　　　　　　　　　　　　糸冬

>>262
そういう人間の屑なこと書くな

でも座ったほうがいいか立っていたいかはヲタが
ごちゃごちゃ言うより本人次弟だからなぁ
昼間のガラガラな京浜東北線でも大宮〜都内まで
立ってる人けっこういるし

貨物列車を倍増したほうがCO2の削減につながる。

>>259
長編成小本数はともかく、３両でﾂｰﾏﾝは過剰じゃないかと思う。
極論を言えば２両ﾜﾝﾏﾝ固定で徹底した本数重視（ﾗｯｼｭ時は増結で対応）ﾀﾞｲﾔｷﾎﾞﾝ。
理論上は静岡周辺12本/hになる。

>>266
そこまでやるなら半数ないし３分の１は快速に(;´Д｀)

>>266
俺の意見を言わせてもらえれば、

島田〜興津　ラッシュ時１時間10本　通常時１時間６本
浜松〜島田　通常時１時間５本
興津〜沼津　通常時１時間４本
沼津〜熱海　通常時１時間３本

これでいいと思うんだが、ネックはブルトレと貨物列車だな。

>>268
金谷〜菊川は毎時3本でもガラガラなのに、5本もいらねぇよ
今のダイヤがちょうどいい

>>266-268
そのとおりですね。JR東海も静鉄や遠鉄に倣うべきだと思います。
「いつでも乗れる便利な電車」というのが、地元民にはもっとも評価されますからね。

>>269
金谷〜菊川がガラガラとは・・・本当に利用たことがあるのでしょうか？
掛川人には浜松指向よりも静岡指向の人が多いということも、普段利用していれば
わかるでしょうに。

浜松のうなぎって皮は固いの？
岡崎の料理屋で食ったら皮が固かったから
浜松のホテルで食ったら皮は柔らかかった
ただホテルは旅行客の嗜好に合わせてあるかもしれないから
スーパーとかで一般に売られてる浜松のうなぎは皮は固いの？静岡だとどう？

うなぎの皮は冷めるとかたくなりますよ。

掛川は明らかに浜松志向なのだが。
国勢調査の結果を見れば一目瞭然。
普段利用してないのどっちだよ。
菊川〜金谷は平日なら余裕で着席可能。

うなぎ屋のうなぎが高いのは、固さの元であるコラーゲンを
手間隙掛けた工程で除いているため。

スーパーの特売ゴムうなぎが固いのはこの工程を省略しているため。
もともとのうなぎが違うわけではない。

しかし一般家庭でも比較的簡単にコラーゲンを除去することが出来る。
フライパンにうなぎの皮がかぶるくらいのお茶を入れて煮込む。
弱アルカリ性でコラーゲンを溶かすという寸法だ。

>>273
金菊ですら平日じゃないと座れなくなったということの方が
由々しき事態だと思うが。

>>276
休日でも詰めれば座れる。
仮に座れなかったとしても島田か掛川まで行けば入れ替わって普通に座れるようになる。

>>273
あなたは他県民でしょう？掛川は浜松ナンバーに分類されていますが、掛川人の
意識は、静岡＞浜松なのですよ。
金谷〜菊川ですが、3月の改正後は平日でも午後は微妙な感じですね。

>>274-275
なるほど、勉強になります。
最近はスーパーのうなぎでも、ラップをしてレンジで温めれば柔らかくなるものが
多いですね。

>>277
313系ロングの着席効率の高さを知らないとは・・・ますます県外人確定ですね。
島田や掛川で入れ替わりが多いのは事実ですね。

>>279
ということは、あんたは日常的に島田以東〜掛川以西を利用してるってことか？

駿府人 ◆7KmGJUcSDMは愛知に住んでるんだろｗ
相手にするだけ無駄。知っている風に書いてるだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>278
お前が他県民だろ？
俺は掛川市民だ。
部外者のお前に勝手に決め付けられたくないね。
買い物に出るとしたらふつうは浜松に出る。
浜松まで２５分・静岡まで４５分。
この所要時間の差を見ても歴然。

>>278
はぁ？
313系でもわざと立ってる奴いるが。
それに313系より211系の方が数が多い。
211系はスタンションポールがついてないから席が空いてても立ってる奴が結構いる。
岐阜人は静岡のスレにこないでくれ。頼むから。

282の後半の>>278は>>279の間違い

来てもくれない神奈川県民

>>280
はい、利用していますね。

>>281
先日、私が正真正銘の静岡人であることは立証されたばかりですが。

>>282
若い世代だと、価値観が少々違うかもしれませんね。
掛川の駅前も、10数年前までは、そこそこの買い物には不自由しない程度には
栄えていました。ですから、当時は浜松よりも静岡という人が多かったのですよ。
おそらく、あなたの親に聞いてもそう答えるでしょう。

211系は313系ロングほど着席率が高くないのは、私も再三指摘していることです。
愛知や岐阜に行くことはたびたびありますが、住んだことはないですね。

211のほうが一人当たりの座席幅狭いし

＞先日、私が正真正銘の静岡人であることは立証されたばかりですが。

こういうネタいいから

>>285
そこそこ栄えてたって言っても今駐車場になってるとこにジャスコとユニーがあっただけ。
そんなもん今はサンテラス周辺に行けば賄えるから浜松や静岡に出たい層の意識は昔も今も変わらない。
で、距離が近い浜松に自ずと向く。

>>286
そうですね。313系ロングは、一人当たりの座席幅が拡大され、格段に居住性が
向上していますからね。

>>287
では私にどうしろと？どうしても県外人扱いしたいわけですか、そうですか。

>>288
若い世代は浜松指向かもしれませんが、中年以上では静岡指向の人が多いのは
事実ですよ。どうせ行くなら一日かけて静岡で買い物して遊ぼうという人が、今でも
意外に多いのです。まして浜松駅前はかつての面影のかけらもないほど寂れて
いて、都市としての魅力は消えうせていますしね。

掛川がどっちを指向してるとかどうでも良いし

大体若い世代よりも中年以上の世代の方が鉄道利用は多いと思うぜ
それらの動向を見て掛川ー島田を３本/時に減らしたんだからな
どっちが正しいのかは明白だわ

個人的には熱海〜沼津間がとても3本/hの乗客数だとは思えないのは気のせいか？

気のせいじゃないよ。
時間3本でも良いが、土休日日中は4両以上が望ましい。

>>289
駿府人氏はどこの市町村に住んでるんですか？
駿府というところから中部〜沼津くらいと予想しますが。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184744580/596

>>294､>>289は静岡県民ではない。何故なら、『静岡なんて』と見下した言い方を連発する奴だからだ！

本当に静岡県民なのか、本人に問いたい。

>>297
本人曰く大井川よりは東に住んでらしい

>>294
静岡の他スレでも書いたが県内のことを知らないことが多く、
はったりをかまして書いたらおもしろいかも知れない。

漏れは東京都民なのだが、静岡に行く用事があるのでついでに御殿場線
3000番台と東海道2000番台を実体験してきます。
ちなみに新宿〜静岡を移動予定。

静岡県民にとってロング化は別に何とも思わないが、減車はふざけるな！

ってことなのか？

>>301
混んでるのは静岡〜清水間だけだから、静岡市民にとっては常に混んでる印象があってもおかしくはない。
よって静岡県民→静岡市民と訂正願いたい

>>301
実際、立席チャンスが拡大したから、減車も好評だよ。

>>303
はぁ？
お前は立たされるのがそんなに嬉しいのか？
立たされっぱなしは小学校時代だけにしておけよw

>>304
静岡の利用客には立席の方が好評。
ここ数か月で利用客が増えているのは
使いやすい短距離特化型ダイヤも
大きな要因だけど
313系で座席数が減って立ち席チャンスが
増えたことも大きい。

>>304
ヒント：痴漢ｗ

とにかく、静岡では座席が嫌われる傾向にある。立席チャンス拡大はもっぱらの好評だ。
なぜ使用時間帯限定の車端ロングにしなかったのか理解に苦しむ。ラッシュ時は全ての人が立ち席。
静岡では押し込まれることも好意的に受け止められるから、減車による詰め込みも好評だという。

>>307
そうだね。
あと、最近は、お年寄りや体の不自由な人にこそ立席をという声も
増えてきた。
健康増進やリハビリのためにお年寄りや体の不自由な人にこそ
積極的に立ってもらおうという科学的な発想。
近所のじいさんも、「電車が立席になって元気になった。
東海サマサマじゃ」と喜んでるよ。

これは酷い駿府人の自作自演スレｗｗｗ

>>309
駿府人じゃないぞ。
良識ある静岡県民なら
老若男女問わず
立席支持だから悪しからず。

>>308
リハビリを知らない人間はいいですね、言いたい放題言えて。
リハビリ施設に通う家族を持つ人や施設の職員が聞いたら、どれだけ怒るか分からないでしょうね。

リハビリに優しい立席だろ？静岡では。

>>310-312
その点、原則着席の高速バスは支持されにくい罠w

時代はノーマライゼーションですよ。
体の不自由な人にも健常者と同じように
立ち席を楽しんでもらおうという
進歩的な考えが静岡では主流。

そんなに静岡で立席が支持されているなら、
静岡人向けに立って運転する自動車でも開発すれば良いんじゃね？
何せ、大多数の静岡人の日常の足は自家用車だからね。

>>313
>>310､>>312と一緒にしないでくれ！

今更だけど静岡ﾗｲﾅｰは結局ネタだったのか？

>>316
これは失礼・・・・

>>310､>>312はマイカーを運転するときでさえ立つんだろうなぁ

もし、静岡で立席が支持されるなら、E231系が支持されるってことだな。
313系6000番台として、3両編成。うち2両が座席無車。

俺は乗りたくねぇ。

まぁ漏れには座るよりも立ってる方が快適と言う神経が理解できないが、そういう人もいると
いう存在は否定しない。　しかし、座りたい人に対して自分の好みを押し付けるのはやめて欲しい。
せめて座りたい人に対しては自分の好きな座席（転クロとは言わんが）に座らせて欲しい。

普通の人間なら座りたいと思うだろうな。
でも世の中には立ちっぱなしで寝る動物もいるからなぁ。
立たされて喜んでいる香具師は人間として認めたくない。

ロングでもいいから増結して欲しいという人は多いけど、絶対ロングで増結しろって
ヤツは見たことないな。
むしろ絶対にロングじゃなきゃダメだと主張するヤツ＝短編成マンセーｗ

俺はショートがいい。

>>322
そんなこと言ったら
絶対にクロスがないとダメ=乞食だろ

はあ？おめぇは静岡人には快適性イラネ、とでもいうのか？

ロング立席が快適性だろ？

どうせロングがいいとか騒いでるのはほとんど県外人のCKだろ
転クロがいいっていうやしらも県外人はもちろんいると思う

別に立っている人が多いからといって静岡県民が
｢座るより立っている方が快適だ｣と思っているわけじゃないだろう。

掛川以西←→豊橋
掛川以東←→沼津
沼津以西←→浜松

こんな長距離移動を電車でする人が居るとも思えない。
静岡・掛川・浜松等の都市部以外は信号なしの国１無料バイパスを通った方が目的地には早く着けるからね。
それにどうせすぐ降りるのなら立っていた方がさっと降りられる。
っていう理由で立っている人が多いんじゃないかな。

まあ数年前の｢停車時間が短くなっています｣のアナウンスが
立つ人の増加の一つの原因かもしれんがね。

座席や両数が多ければ多いほど嬉しいのは当たり前だが、
東海が運行コストをとことん削りたがってるからなぁ。

乗客の足こぎ発電で動く電車とか、とにかく金のかからない
手段ができない限り、増発も増結も期待できん。

>>329
増発が必要なのは、三島〜熱海くらいだろ。
増結が必要なのは静岡東西10分くらいだけだろ。

　　（　　´）｀Д） )) < ﾊｧﾊｧ　こんな所でﾀﾞﾒｪ
　　/　　つ　つ 　<　大丈夫だって，こんな糞スレ誰も来ねえよ
(( (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

　Σ（　ﾟдﾟ ）ﾟдﾟ）
　　/　　つ　つ
　 (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

　　（　ﾟдﾟ ）ﾟдﾟ）
　　/　　つ　つ
(( (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

>>329
そのわりには３両でツーマンとか微妙にコストをかけてる気がするんだが…
それに、ラッシュ時ちょうど詰め込める固定編成にして増結切り離しを廃止するのも
一つのコスト削減方。（この場合は４両〜６両程度になるか？）

333

>>327
静岡のオールロング化が確定したときには、ほんと落胆したもんな・・・

>>328
なんか都市の位置関係が変だぞ。
浜松⇔掛川⇔静岡をバイパスで走破すると、所要時間は在来線のちょうど2倍ぐらいだ。

>>329
そりゃ誰だってゆったりと座りたいもんな。

>>330
おまえ他スレで滅茶苦茶なカキコしてたろｗ
んで、その発言だけど、ロクに乗ったことがないというのが丸わかりだぞ。

>>332
東海道線なら全駅に駅員配備してるんだから、ワンマンでもいいじゃん、と思う。
それと、3両しかないのに業務用締め切りだかなんだかってのはやめて欲しいな。

>>328
長距離移動で国１無料バイパスを通る人もいると思えない
長距離移動なら東名高速を使うのが常識のはず。

夜中に走っても浜松ー静岡で2時間くらい掛かるのに
態々国1で行くヤツは居らん

夜中に浜松-静岡２時間も掛かるかよ？
本気で言ってるんだったら走るシケインだなw

実は三島〜音羽蒲郡を年に6回、国1バイバスで夜間走行している
。夜間は皆さん、礼儀正しいからほとんど定速だし、
燃費がかなり良くて助かります。

>>338
手ぐすね引いて待っている覆面に注意されたし
（国1バイバスは覆面のすくつ(ryだったりする）

>>335
お前の脳内常識を他人に押し付けるなよ。
どこを走ろうが自由だろｗ

>>336
確かに国1で逝くヤツはいないだろｗみんなバイパスを使うしな。

>>337
駅前〜駅前ならそんなもんじゃないか？

>>338
俺の場合は、ちょっと速めのトラックの後ろについて走ることにしてる。
これならオービスにかかる心配はないし、スリップストリームでｳﾏｰだし。

>>339
夜間でも覆面いるの？

まあ、静岡は道路に関しては大都市圏でもないクセに恵まれすぎている節があるからなぁ・・・
（無料の高規格バイパスが必要なのは首都圏・中京圏・京阪神圏位だな）

>>340
最近はETCカードの2枚効率使用で高速を頻繁に使うようになった。
それで在来線はおろか、新幹線も県内利用ではガタおちだろうね。
ちなみに2枚のカードとはＪＡとＪＲ東日本ビューＥＴＣだ。
意外でしたか？

もう、静岡県内の新幹線駅は撤去、在来線は廃止で良いんじゃないの？

ＪＲ東海も黙ってはいられないとおもいますね。

>>341
中京を過大評価しすぎワロタｗｗｗ

>>342
それでどんだけ安くなる？高速代は安くなってもガソリン価格の高騰がなぁ・・・

>>343
廃止して私鉄が買収してくれるならかまわんよ。

無料のバイパスがあるからって、車での長距離通勤はかったるいよ
一般道と一緒になってるところを中心に渋滞が激しいからな　時間もかかる
なんだかんだで電車は楽だし速い
会社が高速料金を払ってくれるなら、すぐにでも車通勤に切り替えるがな

今沼津から静岡行に乗ってるが、沼津まで8両で、
切り離しで3両になり超満員！
「なんでこんな時間に朝ラッシュ以上の混雑をしとるんや」と
関西弁の中年女性旅行者が怒っている。

切り離しって・・・嫌がらせかよ

三島まで戻って新幹線に乗れよ！っていうことか！
なんという陰湿なやり方！

>>348-349
釣られすぎ

富士を発車。富士駅ではあまりの混雑で積み残しが出た。
車内ではあちこちから不満の声が出ている。

連続ですまない
まるでかつて秋田や岩手に７０１系が入った時と状況が似ている。
明らかに１８旅行者への嫌がらせだ。
もちろん地元民は大迷惑なわけだか。

>>345
ETC利用が条件

豊明 沼津間
通常\4950
夜間\3450

5月に以下のような利用をしました。
ただし2枚のカードと時間内に両方とも通行することが条件。

豊明 磐田 通勤割引\1350
焼津 沼津 通勤割引\1000
合計\2350 \2600お徳！

>>352
同じ列車に乗ってるけど、席が半分埋まってるくらいじゃねーか。
どこが積み残しだよ。

毎度の東海叩き厨の捏造乗車記だろ。
ワンパターンだからすぐ判る。
・車内はラッシュ並のぎゅうぎゅう詰め
・乗りこぼしが出た
・車内で声高に文句を言う乗客
次は静岡駅辺りで乗務員に詰め寄る乗客登場か？

大体８両で５両切り離しという時点でネタ確定。
３連にE231の付属編成でもつないでたのかw

>>356
熱海9:58発の静岡行は沼津まで8連、沼津から3連だから本当。

>>357
だから、どうやって5連を切り離すんだ？ 静岡には5連固定なんてないぞ。まさかE231付属編成と313を併結してるなんて言い出すんじゃねーだろうなw

３両＋３両＋２両。
静岡の車両は、３両が最大編成だってのを知らんのか？

俺はその電車には乗っていないが、土曜日のその時間に席が半分
埋まる程度しか乗客がいないってのは万にひとつもありえない。

>>358が脳内乗車だってのはよくわかったｗ

>>358
[←静岡]T+W+SS(LL)[熱海→]
沼津でW+SS(LL)を切り離し。運用が変わってなければこの通り。

今日はエコパでJリーグオールスターがあるので注意

臨時でるんだよね？

>>359
静岡は全部3連で統一したはずだろ。
今度は身延線用の2連が熱海まで
出張して来てるとでも言うっもりか？
捏造もいい加減にしれ。

>>364
わざわざ携帯から乙。

>>364
>>361を見てくれ、そのまさかだよ。

>>364
まだ醜い捏造を続けるのかね？
東海道線には、普通に211のGG編成も入るし、313のW編成も入る。
もっとも基本的には増結用としてだが。

おまえ座席スレでも滅茶苦茶な理屈を展開させて暴れてるよなｗ

>>364
>>366の補足。
2連にはGGもある。313のV･Wだけではないので。

>>352
18利用者への嫌がらせにしても、地元客もろともせんでもよかろうに‥
倒壊は在来線の運営がそんなに嫌なのか？
浜松まで束、浜松から酉とかにしたいんだろうか。

>>369
たまにしか利用しない18利用者とか鉄ヲタから不満が出るなら、利用頻度の高い
地元民なら不満爆発もいいところだな。

愛野の行き先表示位入れろよ。行き先表示が消えてて何かと思ったよ。

ネタでなければ短編成激混み電車のその現場で車掌を捕まえて思いっきり
不満を爆発させたほうがイイと思うよ。
静岡死者長、本社に今日の事実をそのまま報告するように車掌に確約させる
まで徹底的にやらなければ効果ないけどな。
現場の社員が連日利用客から吊るし上げ食らえば放置できないだろな、普通の
会社なら…。

一番気になったのがW編成の存在。全部で9本だが2本を除き、ダブルパンタ準備、ワンマン準備でおまけにブレーキチョッパ未搭載。今は東海道線増結運用がメインだけどワンマン取りつけたらどこで活躍するのだろうか？

>>373
身延御殿場のシャトルじゃね？

>>373-734
馬鹿駿府人のいうクロスシート一掃計画とやらの布石でなければいいが。

>>337
トロい軽とかがいると実際空いてても速く走れない

>>376
ハチロクみたいなIDで何をおっしゃるｗ

オールスターがあるから捏造乗車記も通りやすいと思ったのかねｗ

必死に捏造しているのはID：Gr2ikh+k

>>372
詰め込みは18期間だけだから意味なし

やっぱ１８きっぷで静岡横断するのやめた
高速バスにします

どっちも捏造だろ。

春先に18切符で乗ったけど何で4〜6連にしないのかね？
熱海からの鮨詰め3連や沼津からのガラガラ9連とか。14〜15時台の話。

>>381
そんなチラシの裏な事書く位ならさっさと高速バスにしとけば？

>>383
東海の方針だろ

愛野駅臨時列車
19時37分発臨時浜松行きはLL4+LL7。
19時39分発臨時三島行きはN4+LL14。
進行方向を先に掲載。

19時48分発臨時浜松行きはLL17+T13。

本日の大袈裟厨はID:wdanb2Qwです。

なんだかんだ言いがかりつけて、自分さえテンクロに座れればそれでいいという考えです。

19時55分発臨時熱海行きはW7+N7。

20時2分発臨時浜松行きはG12。
まさか311系を使うとは…。車内LEDは岡崎発名古屋行きになっていた…。

>>383
18きっぷシーズン以外は3両とかで充分なんですよ。

20時11分発臨時興津行きはT14+GG3。

>>387
爆発するくらい同意

明日は熱海花火大会があります。
日曜と言うこともあり臨時頻発は間違いないでしょう。
JR東日本の車両が使われるかは熱海駅の臨時時刻ポスターに
載る両数が10両とあれば間違いありません。

20時23分発臨時浜松行きはT16+W8+SS6。
20時27分発臨時興津行きはLL7+LL4。
駅構内もだいぶ空いてきた。

20時41分発臨時浜松行きはLL6+T12。
20時48分発臨時静岡行きはT13+LL17。
臨時列車はまだあるがこれにて終了。

>>392
確かに大げさだとは沼津〜平塚の利用者である漏れも思う。
ただ、漏れが感じるのは同じ両数でも束接続列車等の要因で激しく混む列車
と混まない列車の差が激しすぎる。
正直言って漏れは転クロは望まない（座席数が少なくなるため）がボックスは
欲しいと思ってる（E231もボックス部分に座る）んだが座席形式以前にまずは
混雑を少しでも均一化して欲しい。

>>387
転クロが入って、増結されたとして、文句を言う人がいるのかね？
それとも、また静岡人は立ち席を好むとかふざけたことを？

>>397
ありえない前提条件出すなよ
転クロの電車を新造する費用をお前が全額負担してから文句言え

>>398
馬鹿なレスご苦労さん。

まともに論破できないから個人攻撃に走る典型的転クロ廚ID:wdanb2Qw
公共交通を語る資格はない。

ID:wdanb2Qwちゃんは現実を見られない可愛そうな他県人ちゃん
ID:wdanb2Qwちゃんの理想は373で毎時熱海〜米原間で新快速が走ればいいと思っているんだよｗ

>>400
＞転クロの電車を新造する費用をお前が全額負担してから

公共交通を語る資格がないのはどっち？ｗ
そもそもおまえのレスの論点がずれまくってるわけな。
俺はありえるありえないの問題じゃなくて、転クロが入って増結されて座れるように
なって、文句を言うやつがいるのか？って聞いてるわけよｗ
それがありえるかありえないかは、倒壊の社員じゃないから知らんし、おまえだって
どうなるか断言はできないだろうが。

>>401
まともに反論できなくなると県外人に18切符利用者扱いねｗ
もう定番過ぎて飽きたよ、そのての煽りｗ

本日の大袈裟&捏造厨はGr2ikh+kでした。
もっと自分の目で確認、
体験しましょう。

>>397
・ころころ立ち位置を変えて自分の主張に都合のいい比較しかしない。
・ダイヤ改正で改善された点を無いことのようにスルーし、改悪された点を誇張表現多用で批判。
・自分の好まないものを絶対悪として扱う。
・その他いろいろ

そんな奴がどんな改善策をだしても説得力が無くてただのワガママにしか聞こえない。
それにどんな的を得た発言をしたとしても、こっちが納得したくない。

>>405
いつどこのダイヤが改善されたって？
これでも読んで、静岡地区の頻発運転の歴史でも勉強しなさい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%8C%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%88%E3%83%AB

好むも好まないも、なぜ静岡スレだけがここまで荒れるのか、考えたことあるのか？
それだけ不満が多いという証拠だろうが。
もっとも浜松人の俺には、浜松以西にそこそこ転クロが入ったのは大いなる
改良点だと思っているけどな。
わがまま？そりゃ露骨なサービスダウンを笑って受け入れるほど寛容じゃねーよ。

もうだめだこりゃ。。。

>>405
おまえには、アホ駿府人の言葉をそのまんま贈るわｗ
「ロング短編成に詰め込まれて喜んでいるとしたら病院にでも逝った方がいいですね」

>>407
不満をことごとくスルー、挙句の果てにレッテル。
そこまでして現状を押し付けようとする意図はなに？
もしかして倒壊社員さんですか？ｗ

自分がゆったりと乗れる編成じゃないと改悪ってな主観を思いっきり主張されてもねぇ

>>410
ヒント：夏休み中

ぶっちゃけ静岡口に313系1000番を大量投入なら批判してる人にぐだぐだ言われることがないと思うが
通勤時間帯でまちがいなく批判されるだろうしなｗ

>>410
ゆったり座れていたものが座れなくなったら、世間一般では改悪といいませんか？

>>411
適切な増結さえすれば1000番台に文句を言う人はいないだろ。
しかも、大垣から211系が20編成も転入してきたわけだしな。

>>412
別に以前もゆったり座れていた訳ではないだろうに・・・

>>413
ゆったり座れていたわけじゃないというなら、なぜ座席を減らされたことを擁護
できる？

>>413
以前は113、115のセミクロ選んでゆったり座っていましたけど…。

ゆったり座れていたなら増結希望なんてしないだろ
ここでは新車投入前からしょっちゅう増結しろって言ってたじゃねぇか
っつたく・・・

>>414
俺はゆったり座りたいなんて主張してないが？

>>414-415
まぁロングが嫌なら東海道乗らなきゃいいだけじゃない？
車もあるし他県人なら中央線もちゃーんとあるし
あ、新幹線も一応あるか。反論とかじゃなくて素朴な問いかけ
後はホームライナーを狙って乗るとかさ
ここでぐだぐだ東海を批判しようが擁護しようが東海の姿勢は嫌なら乗らないで結構だけどな

つーか、日中に静岡駅を発つ東海道線で
全ての客が着席出来る様な編成数だったら
過剰供給だし確実に赤字だぞ
東海道新幹線という黒字供給マシーンがあるから何とかなってるのに

>>416
だが、実際には増結されるどころか減車までされて、座席の数も少なくなっているよな。

>>420
適正化されたって事じゃん
供給過剰だったんだよ

>>417
でも立たされるよりは座れた方がいいだろ？

>>418
一応浜松人なんで。しかも駅までチャリンコで10分の距離な。
おまえさんの感覚がどうかは知らんが、多くの一般人は、速く安く快適に移動できる
手段をもって良しとするんですよ。

>>419
それは名古屋駅だろうが大阪駅だろうが、同じことだよな。

>>422
同じ事だよ、だからそれぞれの地域で需要と利益に見合った供給を行なっているだけの事だ
確かに座れた方が良いが、座れなかった事を減車だ何だ言ってJRへ責任転嫁する気はないです

>>423
いやいや、従来と比較して快適性が損なわれたのなら、充分文句を言う資格は
あると思いますよ。座れる＝快適というのは、間違いないからね。
もっとも努力を図ったにも関わらず座れないのなら、俺も文句は言わんよ。

>>424
それで赤字が拡大したらどうすんの？
その赤字は誰が補ってくれんの？

>>425
いやいや、あれで赤字になる方がおかしいだろ。
遠鉄や静鉄が、日中あの程度の混雑率だというのにしっかりと黒字なんだぜ。
それとも名古屋地区東海道線の、岡崎以東の空気輸送の赤字を静岡で
補填してるとでも？ｗ

>>426
貨物も走ってるし距離も長いから保線費用もかかる
たかだか10〜20km弱の都市近郊私鉄と比較するなよ

>>427
貨物を無償で通行させているとでも？
保線費用？それは遠鉄でも静鉄でも同じことだろ。
距離はまったく関係ない。

>>428
去年の静鉄の鉄道事業は2500万の赤字ですよ
遠鉄の鉄道事業も黒字額は高々3億ですよ
距離が増えれば保線費用も掛かるだろうが

>>429
費用は距離あたりだね。
だが、運賃収入も距離あたりだろ。
つーか、静鉄って赤字だったのかよｗ

>>430
単線と複線なら保守費用も変わってくるがな

なんか熱くなってるけど
＞速く安く快適に移動できる
＞手段をもって良しとするんですよ。
こんな当たり前な事言わないでくださいよｗ

何故豊橋〜名古屋、京都〜三宮などの区間が優遇されているかわかるでしょ？
結局はライバル会社がなきゃてきとーなんですよ。それはJRだけじゃないし
あと自分から一般人の総意とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから今の東海に文句があるなら静岡新聞に投書するなりJR東海に入りTOPになって
静岡口の改革をすればいいだけ
現実問題ここで論破しようがしまいがID:wdanb2Qwが望む車両投入は100％ないから

>>429
付け刃の勢いだけで書いてる一直線な人に何を言っても無駄。

>>429
てか静鉄赤字だったのか・・・
路線バスはどうなんだろ？
あれも人があまり乗らない地域を運転してたりするしなぁ
焼津に帰省するときたまに乗ったりするが俺一人とか余裕であるし

>>433
鉄道事業は赤字だけど、索道事業は黒字
両方合わせても黒字
バスは分社化してるから損益計算書には載ってなかった
遠鉄の自動車事業も黒字。しかも鉄道事業より上

>>434
そうなのか。ありがとう
焼津から乗るバスは俺一人とかあったりするから赤字だろ？と勝手に思ってたが
鉄道部分の赤字を補えるほど黒字なのね。静岡地区でそれなりに利益でているんだろうな〜

>>431
それもそうだな。

>>432
あんたもわかってるんなら、妙なレッテル貼るなよ。
普段利用するからこそ不満もあるわけだし、浜松ということもあり、駅を境にした
格差が気になるってのもわかるだろ？
それと、興津〜島田間の住民で静岡指向の人であれば、現状にあまり不満はない
だろうというのはなんとなくわかる。
不満をここでグダグダ書いても無駄だってことぐらいわかる。
だが、静岡スレなんてそんなもんだろ。県外から煽ってくる馬鹿な連中だって多い
わけだし。

>>436
なんかいつも来るバカと違ったみたいでｽﾏﾝ。
浜松からの対静岡って事になると完全に今回のダイヤは改悪になるからなー
この距離で新幹線使えごるぁってのが東海の言い分だろうけど

流石にそれもちょっとアレだよな。でもさライバル会社がない以上東海の言いなりになるしかないんだよ
俺だって焼津に住んでた頃浜松へ行くときは普通東海道に乗って行ったけど
あの頃は113系だったからな。今だとオールロングの313か。んー微妙だなｗ
ま、島田〜掛川間は不満の声がかなりあがっていたら次のダイヤ改正でもうちょっと直通が増えるんじゃないの？
オールロングは通勤対策と新車に掛かる費用を抑えるためだろうし、こればっかは
静鉄が三島〜豊橋間で新たな新路線を作らない限り厳しいかもね

そこでニュースをお伝えします。
お友達内閣とやゆされ、散々叩かれた安倍内閣ですが
今月末の、内閣改造の目玉として厚生労働省に候補として
葛西ＪＲ東海会長の名があがりました。
以上です。

>>437
今の静鉄は新静岡センターの改築等で手一杯
それ以前に鉄道事業で赤が出ている様じゃ
路線延長なんて夢またの夢かと

>>437
俺も熱くなりすぎてすまんかった。

現状でもダメとは言わないが、以前と比べて決して良くなってはいない点がなぁ・・・
減便区間でも毎時3本走っていれば、少なすぎるとはいえないし、現状でも決して
座れないわけではないから、文句を言うなというのもわかるけどね。
東部は詳しくないが、富士〜興津とか、熱海〜三島の毎時3本の方がはるかに
やばいんじゃない？

>>437
金谷〜菊川は余裕で座れますが何か問題でも？
詰め込み詰め込み言ってるけど具体的はどこの区間のことをいってるんだ？
まさか静岡前後10分なんて言わないよな？ｗｗｗ

静岡〜浜松は新幹線利用が定着してるのをしらない元浜北市民さんよ。

>>439
日中に6分毎じゃ、いくらなんでも走らせすぎだろ。
そりゃ利用者からすればありがたいだろうけどな。
しかも静鉄電車って結構運賃が安いんじゃなかったっけ？

>>441
金谷〜菊川が余裕で座れる？
減便の効果で、浜松〜掛川と混雑率は変わらんよ。

静岡〜浜松は新幹線利用が定着？おまえはそうかもしれんが、他人に押し付けるな。

過去ログざっと読ませてもらったけど、富士10:40分の下り、あれは酷い。

俺はロング容認だけど、混雑時の短編成は改善の余地ありでしょ。
西の方で313-3000か213、余ってたら5編成くらい回してくれ。

それを混むスジに増結してくれればなんてことはない。

>>441
ちゃんと書いてあるだろ？よく読めよｗ
不満があがればダイヤ改正で直通運転が増えたりするんじゃねーの？

俺は元焼津市民なんだが。そして静岡浜松移動ってのがないわけだで
静岡にわざわざ行ってこだまｗ待ちをして新幹線利用するなら焼津インターから高速使うけど何か？

>>439
他の私鉄会社って事だなｗ
でも作っても赤字っぽいし出来ないでしょ。

>>440
約20分に1本だからねー。微妙な時間といえば時間だわな。
そりゃー座りたいと思うけど全員が着席可というのはホームライナーか新幹線指定席ぐらいしかないわねー
在来普通に求めるのはちょっと酷かな。
朝の山手や京浜東北、東海道東京口を乗ればわかるけど静岡はまだぬるいと感じるぜｗ
名古屋はしらんｗ

>>442
新静岡ー新清水が¥290
ほぼ等距離の新浜松ー浜北が¥330
全体を見ると殆ど変わらないくらい

>>443
何故18期間を基準にする？
18期間外はあの区間はほぼ必ず座れる

>>442
で、詰め込みとはどこの区間をいってるんだ？
答えられないなら素直に『乗らないので分かりません』と言えよ

>>441
日中はどうか分からないが、朝晩の通勤で新幹線を利用する人は少ないよ。
4月から神奈川県に引っ越した者(3月まで静岡市民)だが、同じ職場で浜松・沼津から通ってた人がいたけど新幹線通勤してる人は居なかった。他の会社でも同じ傾向でしょ。

>>444
座席議論スレでの回答、お見事でした。

>>449
勿論昼間の話ね

ID変わるか変わる前に書いておくが
浜松静岡を新幹線利用が当たり前なのか？それだけは知りたい。
浜松の友達は静岡へ行くときは新幹線使ったの見た事なかったが
今と数年前とでは違うのかもしれんが

結局ID:wdanb2Qwは逃げたな。
乗りもしないくせに自分の憶測だけで全てを決め付けていたただの屑だな。
なんやかんや言ってただロングが嫌なだけだったってことだね。

当たり前じゃないが、楽したいなら新幹線
同条件の豊橋ー名古屋ですらそう

>>445
不満が出ていたとしても、静岡〜沼津みたいな新幹線のインチキ切符を出して
終わりのような気がする。

静岡の場合、朝ラッシュよりも休日がお粗末なんだよな。
休日でも区間便はわりとマシなようだけど。

>>446
�d。静鉄にせよ遠鉄にせよ、初乗りや近距離がすごく安いよね。
名古屋にいったときに、地下鉄の初乗りが200円でびびったもん。

>>447
18期間外のことですがなにか？
まぁ、確かに日中ならほぼ座れるが、ぽつりぽつりと立ち客が出るようになったのは
改正後からだよなｗ

>>448
18切符期間は詰め込みだってのはおまえもわかってるじゃん。
じゃあなぜそこで増結しろとか言わないわけ？

詰め込み区間？俺が利用する範囲では静岡周辺だねぇ。
今でこそ少なくなったが、浜松直通の快速もやばかったよ。
こいつが減ってくれたのと、311系が入るようになったおかげで、ずいぶん快適な
区間になったけどね。

通勤電車・近郊電車は着席を保証する物じゃない
座れたらラッキーくらいの考えを持てる様にならんとな
全てのお客様に着席をなんて分不相応な編成・本数を提供してたら
それこそ赤字になって意味が無くなる

浜松市民なのに何故に静岡近辺？
本音言えよ。
転クロに乗りたいだけなんだろ？
なんで無理してまでごまかそうとするんだ？

>>454
詰め込み区間は静岡前後10分以内だけだろ？
そのために全区間増結しろなんていう考えは幼稚園以下
まぁお前の場合は単にロングを否定する理由が欲しいだけだもんな。

>>453
なるほど。�d�d
豊橋名古屋は格安の往復切符が出てるよね
ライバル会社があるから強いねー

>>455
俺もそう想うけどな

>>453
まさにその通りだね。車だと時間がかかりすぎるし、高速を使うと新幹線以上に
高くつく。基本は在来線といきたいところだが、オールロング・・・
なんだかな〜って感じだよ。

>>459
なんで名古屋ー豊橋間を出してるのか考えてくれな
ロングであるか転クロであるかなんて些細な事なんだよ
要は時間を金で買うか買わないか、その１点だけ

>>455
ラッシュ時はね。日中でも座れたらラッキーなんてのは、言いすぎ。

>>456
静岡にちょくちょく行くからですよ。転クロ？乗りたいねぇ、快適だもん。
これで静岡まで行けたらずいぶん楽になるぜ。

>>457
10分以内？2駅分か。それじゃまだ混雑の真っ只中だな。静岡より東側はしらん
けどな。

>>458
豊橋〜名古屋の新幹線往復が2500円だっけ？あれは異常すぎだと思う。

>>461
何にも解らない人なんですねぇ・・・
とにかく転クロ廚かつロング大嫌い且つ倒壊嫌いなだけか

>>460
名古屋地区なら単純に時間で比較できるが、静岡の場合は快適性にも大きな
違いがあるだろ。

>>462
ロングは嫌いだねぇ。それがどうした？
遠鉄や静鉄がロングなのとはわけが違うだろうが。
静岡をロングだらけにした倒壊を恨むのも当然のことだろ。

>>464
ロング大嫌いだから不快というのはお前の主観でしかない
主観を第1に上げて文句を言っても誰も聞き入れやしないってことをまず理解したら？

>>464
地域密着輸送という点において、遠鉄や静鉄とどこがどう違うのが具体的に説明してよ。

>>465
主観で何が悪い？クロスシートを全部ロングで置き換えたのだから、不満が
出るのは仕方ないんじゃないのか？

>>466
駅間距離が違う、そもそも乗車時間がぜんぜん違うだろ。

>>468
乗車時間？
7〜8分と10〜15分のどこが全然違うんだ？

ID:GvbuqMZhは正に自己中だな。
自覚ないでしょ？お前みたいなのを「自己中」って言うんだよ

>>467
それはお前の主観であって、絶対正義ではないと言ってるのだがねぇ・・・

まさかロングシートだと横Ｇとか言い出さないよな

>>469
はいはい、捏造ご苦労さん。
10分で降りる人もいれば、1時間乗る人だっているだろ。
短距離客しかいないみたいなアホなレスするな！

>>470
おまえみたいな似非社会派みたいな考え方のヤツが一番むかつくんだよ。
倒壊を擁護するのはおまえの勝手だが、人に考え方を押し付けるなよ。
元々はクロスシートだった、それが全部ロングに置き換わった。
これに文句を言うことのどこがわがままなんだよ？ｗ
新車が入ったのだから充分だろ、とでも言いたいわけ？ｗ

ロングが嫌なら、ﾎｰﾑﾗｲﾅｰ使えよ。

たった300円ぐらいだろ

こいつは相当な重症だ。
自己中な上に頭も鈍いようだ。
消防か？

>>471
では絶対正義とはなんぞや？「欲しがりません、勝つまでは」とでも？

>>472
おまえの体は相当鈍感にできてるのかな？
クロスシートが快適なことは、倒壊だってちゃんとわかってるだろ。
だから、「名古屋地区のお客様には快適な転換クロスを〜」なんて宣伝したり
してただろう。

>>474
日中はHLが無いって返してくるだけだって
でも転クロだったらセントラルライナーの様な奴でもエエんかね？
もちろん各停だけど

>>475
俺の予想は団塊Jr.
ここまで自己中だとね

>>474
日中にも走ってりゃ喜んで使いますよ。

>>475
おまえ、人を貶したいだけなんだろ？
さっきからレッテル貼って馬鹿にする発言しかしてないしな。

まあまあ落ち着け。
確かに流動を考えればロング主体になるわな。
ただ全てをロングに統一しなければならなかったのか？という疑問はもっともだと思う。
2300番台なんてわざわざ用意する必要があったのか、新車二連は全て3100では駄目だったのか？とも思う人も多いだろう。
付属二連が3100なら>>467他が不満を言うこともなかったんじゃないか？

>>473
乗りもしない奴が何を言って無駄。
お前には長距離客がいてもらわないと自分に不利になるからね。
何を言っても無駄だよ。
今のお前のレスは駿府以下

これは失礼。
じゃあ少しはまともなこと書き込めば？
自分の考え＝世論と一致＝絶対正しい
これじゃあ馬鹿にされてもしょうがないだろ？

ロングの横Ｇが気にならないのが鈍感か？

たかが１時間だぞ。ながくても

そんなもん気にするのは軟弱だろうに。


あと短距離乗車が多い路線に、転クロは不向きでわ？

>>480
その流動ってのが俺から言わせればかなり胡散臭いわけで。
静岡地区は長距離客が多いってイメージがずっとあったからね。

>>481
乗りもしないヤツ？またまたレッテルですか？ｗ
長距離客がいたとしても、静岡〜沼津みたいに新幹線誘導する限りは、ここで
何を言っても無駄だってことぐらいわかってるよ。

豊橋ー名古屋で往復¥2500の格安切符を羨ましがり
沼津ー静岡での新幹線利用の格安切符を新幹線誘導と宣う
素晴らしきダブルスタンダードですね

>>484
長距離客なんて1割にも満たないから安心しろ。
月1、2回乗るだけだろｗｗｗ

新幹線平行路線だから、在来線特急がないのが致命的ですね

イメージで長距離客が多いと判断してそれが正しいだってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何れにしろ
黒字だと思ってた静鉄が実は赤字だと判った時点で
GvbuqMZhの論調は完全に崩れた訳でして

まぁなんだ
京急の新600みたいのが静岡口に導入されればよかったな
現状快適に移動したいなら特急券代払って新幹線乗ってねが東海だし致し方ないんじゃないの。

そいやＨＲ浜松って焼津以降よくしらんがどこら辺まで混んでるの？
島田あたりまで？それとも浜松付近まで結構混んでる？
今は静岡出ると最初の停車駅藤枝なので乗ることももはやないんだが(´・ω・`)

>>482
マトモ？いまさら自分の考え方をオブラートに包む気はさらさらないんでねｗ
倒壊を必死に擁護している連中が、クロス＝悪とみなしたり、不満を言う人を
県外人扱いしたり・・・その方がよほど異常じゃないのか？

>>483
横Gだけじゃなくて、座席そのものの構造でも疲労度は大きく違ってくるだろ。
短距離乗車が多い区間に転クロが不向きというなら、倒壊は全部ロングでいいって
ことになるだろ。

>>491
つまり短距離客が大半を占める路線にも転クロを入れろと？

銀座線に転クロを走らせるべきと言ってるようなもん。

クロス＝悪と看做しているのは駿府人とやらだけ
ロング＝悪と看做しているのはGvbuqMZh

>>485
沼津ー静岡が格安切符だと？馬鹿を言うのも大概にしろよ。

>>486
そもそも倒壊で長距離客が1割を超える路線なんてないだろ。

>>488
じゃあ倒壊が短距離客が多いからロングにしました、と言っているのが正しいとでも？
静岡ではクロスが好評なんじゃなかったっけ？
こういう嘘を平気でつく会社だから、流動調査とやらも胡散臭く見えて当然だろ。
俺は静岡〜浜松を月に数回移動して判断しているのだがね。

>>489
だからなに？なんでそんなにうれしそうなわけ？ｗ
まさか俺を論破できたとでも思っているんですか？ｗ

>>492
上手い言い方だなｗ
銀座線に転クロ入れたらそれこそ2本待っても乗れないかもな
野球にサッカーにラクビーに帰宅ラッシュと重なった日には・・・とよく神宮に行く俺にはツボにはまったぜｗｗ

>>492
またまたアホなレスご苦労さん。
つーか、てめぇ昨日の関東人だろ？ｗ

>>493
ラッシュ対策にロングはあってしかるべきだと思っていますがね。
だが、全部ロング化して中距離以上での快適性を犠牲にするのはどうかねぇ、と
思いますが。

>>494
どっちも安くなってんじゃねぇか
一方だけを悪く言うのはダブルスタンダードです
不必要に供給した所で赤字なるのは目に見えてるんだから
今のJRの判断がベターって事ですよ

>>494
東海も最初はお前の希望通りクロスもしくは転クロを入れる気だった。
しかし113のクロスが余りにも不評で不満が続出したからロングに変更になった。
東海は地域密着を重視するからきちんと流動調査は行なっただろ。
そうじゃなきゃ客が激増する大好評ダイヤなんてそう簡単にはつくれない。

>>496
ラッシュ時はロングばかりで日中はクロスばかりにするのかい？
なんて無駄な投資・・・

昨日の関東人はオレだ。
常駐御苦労！

よそ者に勝手に妥協されたくないの一言に納得してだんまりしてたわ

>>496
静岡県を関東地方とみなすならあんたの言う通り俺は関東人だｗｗｗ
そっか〜。
自分が間違ってることは意地でも認めない性格なんだ〜
大体掲示板上ですらコミュニケーションがとれないやつが実社会で通用する訳がないからね。
その性格直した方がいいよ

もうめんどくせーし
毎時1本熱海〜豊橋間で平成に出来た新駅を全て通過と富士静岡掛川で
時間調整5分前後止まる銭でも走らせばいいじゃん。
全車指定の18切符利用不可能で。373や313-1000か5000で
こうすれば地元民ﾔｯﾀｰだし他県人の18使いは乗れないし。

>>497
アホかｗ割引き率がぜんぜん違うだろうがよｗ
名古屋〜豊橋のは在来線よりも安いぐらいだけど、静岡のは折り返し分の
無駄な乗車の料金分が引かれている程度にすぎないだろ。

>>498
大好評だと？じゃなぜ静岡スレが改正以後毎日のように荒れまくってるんだよ？
もっとも興津〜島田で好評というのならわからないでもないがね。
クロスが不評？じゃあ新聞での静岡支社の「クロスが好評」のコメントは嘘なのか？
じゃあなおさらロングが好評ってのも信用できないな。

>>503
それでも安くなってるわけだから、結局はダブルスタンダードって事です

ダブルスタンダードではないっしょ。明らかに

豊橋ー名古屋は在来線とほぼ同じ値段で新幹線を利用出来る訳だから
もっと露骨に新幹線誘導してる訳ですがね

>>499
なんて頭の悪いレスｗｗｗ
ラッシュ時にはロングとクロスを増結すれば済む話だろ。
日中でも区間便ならロングの方がいいだろ。

>>500
まぁ、利用の仕方は人それぞれだからな。
現状に満足している人もいれば不満な人もいるわさ。

>>501
駅間距離数百メートルの銀座線と、駅間距離4〜5キロの静岡を比較している時点で
間違いだということに気がつけよ。
もはや間違いを通り越して、異常ですよｗ

>>507
だったら最初から全部ロングで良いじゃん

>>503
信用できない？
普段乗ってるのならわかるはず。
だから地元民からの苦情と流動

>>506
豊橋〜名古屋が新幹線誘導？往復2500円なら新幹線誘導大いに結構。
在来線よりも安いんだから、喜んで利用しますよｗ

>>509
信用出来ないんじゃなくて信用する気が全く無い

>>510
じゃ、沼津ー静岡の三島経由新幹線利用の切符があっても何の問題も無いわな

>>507
駅間距離が長い分所有時間も短いのは無視か？
それとも素でわからなかったのか？

>>508
まぁ、別に全部ロングでも困らんよ。だが、快適性ではクロス＞ロングであること
ぐらいおまえにだってわかってるだろ？

>>509
＞普段乗ってるのならわかるはず。

またこれに逃げるのか？

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（掛け声）葛西様マンセー、ロングシートマンセー

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（掛け声）葛西様マンセー、ロングシートマンセー ２ゲットー

>>514
ロングでも困らんなら、それで一件落着
座ってりゃ、ロングだろうがクロスだろうが関係ねぇわ

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>>511
馬鹿？俺は嘘つきは信用できんと言ってるだけですよ。

>>512
在来線の利便性を確保したままその切符を設定したのであれば文句は言わんよ。

>>513
駅間が長いというこは速度が出せるから、距離あたりの所要時間は短くなるね。
じゃあ聞くが、駅間数百メートルの銀座線と、駅間4〜5キロの東海道線の
一駅間の所要時間は同じか？おまえのレスからはそうとしか受け取れないが。

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>>514
もう諦めるよ。
お前が月に1、2回しか利用しない元浜北市域民であるのは知ってるからさ。

>>517
＞座ってりゃ、ロングだろうがクロスだろうが関係ねぇわ

それはそれはずいぶんおめでたい体質の持ち主でｗ
快適性について触れている件には無視かね？

>>520
十分便利じゃん
静岡ー沼津で１時間前後/3
豊橋ー名古屋で50分弱/4
いきり立つ程の差じゃネェな

>>525
そこまで言うなら何故一番早くて快適な新幹線を使わない？
そんなに貧しいのか？

>>524
そうだな。利用者は通勤通学客ばかりじゃないからな。

>>525
クロスじゃないと苦痛って、ずいぶんと窮屈な体をされてるんですねw

本日朝、県内各駅の利用者は新たな息吹に胸を高鳴らせていた。
そう、ロングシートの息吹に、そしてこれから始まるロングシートの時代に。
１２２Ｍ、旧来の１１３系８連から装いも新たな２１１系６連に変更される列車。
静岡の未来、ロングシートの未来を象徴する希望の光。
電光掲示板に６連の文字が輝かしく表示される。おお、何という美しき光景。
ホームで待つ旅客の間に歓喜の声が挙がる。
列車の接近を告げるアナウンス、遠くに見える白く輝く前面。

ﾛﾝｸﾞ　ﾛ ﾝ ｸﾞ 　ロング　　ロ ン グ　　ロ　ン　グ　 　ロ　　ン　　グ　！！！
　　　　ﾛﾝｸﾞ　ﾛ ﾝ ｸﾞ 　ロング　　ロ ン グ　　ロ　ン　グ　 　ロ　　ン　　グ　！！！
　　　　　　　　ﾛﾝｸﾞ　ﾛ ﾝ ｸﾞ 　ロング　　ロ ン グ　　ロ　ン　グ　 　ロ　　ン　　グ　！！！

誰からともなく、ホームで期待に胸を膨らませる乗客の間から
歓呼のコールがわき上がる。そして列車のホーム進入と同時にそれは最高潮へ。

ロングマンセー　　ロ ン グ マ ン セ ー　　　ロ　　ン　　グ　　マ　　ン　　セー！！！
葛西様マンセー　葛 西 様 マ ン セ ー　　葛　　西　　様　　マ　　ン　　セ　　ー！！！！

乗客の大歓声に包まれながら列車はホームに滑り込んできた。
中には感激のあまり涙を流して嗚咽する者すらいる。
１２２Ｍは定刻通り駅を発車した。ロングシートの広々とした明るい車内に整然と
乗車する乗客達。クロスシートの無秩序、混沌は微塵もない。
明るい車内、希望に溢れた乗客の顔。ロングシートの時代の幕開けである。
駅には歓びに感極まって茫然自失し、乗り遅れて取り残された乗客すらいる。
しかし、彼らも明日からはロングシートに乗る歓びを存分に味わうだろう。
静岡県内のロングシート化を敢行して下さった我らが葛西様の大恩を胸に刻みながら。
今朝まさしく未来への扉が開かれたのである。輝けるロングシート時代への扉が。
今一度、心の奥底から叫ぼう、歓喜の声を、力一杯に。

　　ロ　　　　ン　　　　グ　　　　シ　　　　ー　　　ト　　　　マ　　　　ン　　　セ　　　　ー　　！！！

　　　　　葛　　　　　　　西　　　　　　　様　　　　　　マ　　　　　　ン　　　　　　セ　　　　　　ー！！！

>>528
つまりお前は1割未満の長距離客の為に転クロにしろといっているんだな？

>>526
ただ、そこは4本から3本に減らされた区間だからな。
そこにあんな新幹線切符をだされたら、うがった見方をされても仕方あるまい。
静岡〜沼津なんかは新幹線を使ったらもったいない距離だと思う。

>>527
そんなに新幹線に乗らせたいのか？倍の金まで払ってかｗ
そりゃ俺だって使うときは使うが、普段から利用できるシロモノじゃねぇだろ。

>>532
そりゃお前だから穿った見方をするのさ
普通の人は選択肢が増えたと思うだけ
それにああいう切符が出るという事は
そういう利用をする人が無視出来なく来居るって事だ

>>529
アホですか？なんでロングだと窮屈になるんだ？
意味不明ｗｗｗ

>>531
それを言うなら倒壊の他の区間だって長距離客なんて1割未満だろ。
なのに何故転クロをばら撒いてるのかね？ｗ

>>533
減便させといてどこが選択肢なんだよ？

>>534
お前の頭じゃ、窮屈って言葉を額面通りに受け取るわなw

>>535
目くじら立てる程の減便じゃないだろ
まぁ東海による利用動向調査の結果を信じないお前には
馬の耳に念仏だわ

>>536
わかりやすく説明できないおまえが馬鹿なんじゃねーの？

>>538
しょうがねぇなぁ
クロスじゃなきゃ苦痛って、どんだけ環境の変化に弱い体をされてるんですか？w

>>539
ロングとクロスの快適性が同じだっておまえが言い切るのなら、今頃名古屋だろうが
特急だろうが、全部ロングになってるよな？
だが現実はどうだ？

>>540
それぞれの環境に応じて自分を合わせるだけですよw
ロングだクロスだ何て言ってるのは静岡人くらいですw

>>541
はいはい、ついに化けの皮が剥がれたねｗｗｗ
県外からの煽り、お疲れさんｗｗｗ

もうローカル線は全部ロングでいいよ。

ちょｗｗｗなんというカオスｗｗｗｗｗ

ｷﾃｨﾀｲﾑ終了でつか？？

クロス厨VS東海社員のケンカかな。

首都圏の大手私鉄並みの輸送量なのに、中小私鉄並みの輸送力しか供給しない。そのくせ社員数は国鉄水準で給料は馬鹿高。
ＪＲ東海の社員は最低の生産性。北朝鮮国鉄並みの生産性。

皆さんお久しぶりです。私がいない間にまた荒れてしまったようですね。
議論にはお互いを思いやる気持ちが大切ですね。なにも喧嘩しているわけでは
ないのですから。

それはさておき、静岡地区のロングシート車両、特に313系オールロングはもはや
静岡名物と言ってもいいぐらい地元民に定着し、愛されていますよ。
21世紀登場で、これほど味わい深い車両もないと思います。
一人当たりの座席幅が大幅に拡大された快適なロングシートに、完全着席を
違和感なく可能にする絶妙の位置のスタンションポール。もちろんオールロング
ゆえに立ち席スペースも驚異的な広さを誇り、バリアフリー化に貢献しています。

私が利用した際に、車掌氏や駅員氏に、完全ロング化の評判はどうですか？
とたずねると、皆さん口を揃えたように「好評です」「完全ロング化は大成功です」
と答えてくれますよ。

>>542
名古屋と静岡では都市の影響力や性格が全く違うことすらわからないかなぁ。
『銀座線には転クロを導入すべきだ』というスレでも立てたら？

月1、2回しか使わないなら新幹線でもいいじゃん。
たまにしか乗らないし、別の選択肢まであるのにわざわざ乗ってブーブー文句言うなんて論外。

>>547
つまり10両が毎時12本走ってれば満足と？ｗｗｗｗｗ

>>549
その通りですね。名古屋は転換クロスが好評、静岡ではロングシートが好評、
それだけでも立派な導入理由ですね。
静岡地区にホームライナーを望む人が時々いるようですが、ライナー料金は
310円です。しかし三島〜静岡、静岡〜浜松は特定料金区間ということで、特急
料金がかなり割安になっています。
新幹線なら半分の所要時間でわずか640円の差。これはランチを我慢して、
コンビニのおにぎりと公園の水で間に合わせれば充分浮いてしまう金額ですね。

435 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：2007/08/05(日) 07:54:54
TOPXHcyv
>>432
立ち客にとってはロングの方が転クロより遥かに乗り心地がいい

>>552
座ることが前提の静岡横断乞食厨はお帰り下さい

>>553
座ることが前提というのは正解ですよ。そのために非常に着席効率の高い313系
ロングをわざわざ静岡のためだけに用意したのですから。
従来のセミクロスですと、ボックス席に2人→扉横ロングに1人→ドア付近に立ち席
→ボックスと扉横ロングが埋まる、といった様子で非常に着席効率が悪く、113系の
売りでもあった座席数の多さがまったく活かせないでいました。
ですが、313系の場合、完全着席→立ち席、と非常に着席効率が良い。
これは15分以内の近距離乗車が95パーセントを占める静岡では、非常に有効な
サービスとなるのです。

555

>>554
静岡から上りに乗ると清水までは座れるないことが多い。
その清水まで立ってるときにロングになってよかったと心から思うわけよ。
113の狭い通路に無理に詰め込まれていた時を考えると、どれほど楽になったか。

>>556
まったくその通りですね。ただ、興津止まりを選んで乗れば、混雑度が低い場合が
多いですよ。これはほとんどが浜松発の列車ですから、静岡で客が入れ替わる
→着席チャンスが大幅に向上というわけです。
ですが、急いでいるときやラッシュ時には、そんなのんびりしている余裕はありま
せんから、完全ロング化のありがたみが身にしみますね。

113.115系は立っても座っても狭いと非常に不評でしたから、早い時期に排除されて
本当によかったですね。また、古い車両ですから、揺れも大きく座席も金属面が
むき出しになっていることもあって、混雑しているときに転びそうになり、座席の隅の
金属面に腕をしこたまぶつけ、青あざを作ったこともありました。
私の場合、腕だったから良かったものの、これが顔や目だったらと思うと、今でも
ぞっとしますね。
そのような危険性が排除されたということも、特筆すべきことだと思いますね。

静岡では立席が支持されている。座席すら不要。

>>558
あなたは小中学校時代、よく先生に叱られて立たされていたんでしょうね。

>>557、>>559
113や115でも、2000番台セミクロシートピッチの広さ、快適さには一切触れないところに恣意的な危うさを感じる。

保線がよくないせいだろうが211でも313でも揺れる時は揺れる。

>>560
2000番台は、当時の急行型である165系とほぼ同等のシートピッチと座席幅だった
そうですね。ですが快適に座ることができるのは、1ボックスのうち進行方向を
向いた二人だけ。ロング部分は設計が古いとあって、2人で座るにはかなり窮屈
でした。そのような不公平さが静岡地区では不評だったと聞いています。

ちなみにロングシートの方が、横揺れを感じにくいというメリットもありますね。
静岡地区の保線状態が悪いというのなら、名古屋地区の名古屋〜岐阜間の
保線状態の悪さを体験すれば閉口してしまいますよ。

>>561
2000番台が不評だったって、そりゃ最混雑時のT編成東京口や静岡口の話だろ？

静岡始発熱海行に3両
浜松発興津行に6両を使う神経がわからん｡

>>562
あなたも静岡口で2000番台が不評だったということを認めているわけですよね。
ならば完全ロング化しか選択肢がないことぐらい冷静に考えればわかるでしょうに。

>>564
最混雑時の島田→静岡間は、座席が狭い分通路が広く、詰め込みの効く初期型の方がまだマシだっただろうな。と言う意味で書いた。

座れた場合の中距離利用に関して言えば、113、115-2000番台は座席が広くて楽だったさ。
313-3000番台をもう少し増やして増結用に使えばって意見に俺は賛同するよ。

>>565
ロングが適していることは認めてはいるが、個人的にはクロスが欲しいってことだろ？

>>563
焼津→静岡の断面輸送人数＞＞＞＞三島→熱海の断面輸送人数だから。

なんか流れを見てるとｵｰﾙ転ｸﾛ、ｵｰﾙﾛﾝｸﾞの２極で考えてる椰子がおおいように感じるが
ｾﾐｸﾛｽはだめなのか？
確かに旧車両よりも今回のロング車両が好評だと言うのは認めるんだが逆に313-3000番台と
313-2000番台との比較になるとどのような結果になるのかは個人的に知りたいんだがな。
もっと言えば同等の収容力・座席数と言う視点で見るとE231のｾﾐｸﾛｽも入ってくる。
ただ、東海は４ﾄﾞｱが嫌みたいだけどなｗ。

昨日から今日に掛けてカオス状態だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
来週静岡へ帰省するから今度こそ313に乗りたいな
まだ一度も乗った事ないや。

>>564
ロングが無難な選択だったんでしょう。

>>568
両方の意見を取るなら新1000みたいのでもよかったんじゃないのーと思うがどうよ？
俺は京急沿線住人だけどあれなら朝の通勤でも苦にならんしな。
名古屋地方のは乗ったことないので乗り心地とかしらんからなんとも言えないｗ

>>568
セミクロってどっちみち通路が狭いじゃん。
まぁ南北線だっけ？みたいなやつなら問題ないとは思うけど

>>568
オール転クロ対オールロングに話をすり替えるのは常にロング側。
彼らはオールロング以外、四隅クロスまで含めたセミクロ案に対し有効な反論ができないため。

>>572
トイレ&車椅子スペース

>>572
で？ボックス席の電車を製造したり改造する費用は誰が出すの？
当然ロングだけじゃダメだといってる香具師らが全額出すんだよね？

>>568
今ある313-3000のセミクロが乗客から激しく不評だからな。

ロングでも何でもいいから6両にしてくれ

駿府人って、ＣＫのくせに自分以外の静岡冷遇厨が嫌いなのなｗｗ
馬鹿なオールロング立ち席厨が出て来ると本音が垣間見えておもろいわｗ

>>574
利用者全員が利用距離に応じて運賃という形で払う。これに何か不服でも？
その希望者負担という理屈なら、ロング車の製造費用はおまいさん方が払ってくれ。

経営○の劣化コピーみたいだな‥費用○は。(自主規制)

ｸﾊ312-2320でクソガキが走り回っててウザ杉
親は口で注意するだけで止めようともしねえ('A`)

>>574
別に今すぐじゃなくても今度の211置き換えのときなら経費扱いで済むだろ。

>>574
じゃあ昔あった東京口のロング改造に対しても同じことを言えるのか？
同様に中央線の転クロをロングに置き換えてほしいという意見に対しても同じことを言うんだな。
まさか首都圏や中央線は別というダブルスタンダートは通さないよな。

>>582
首都圏や中央線は別だろ、儲かってる線区なんだから。
アホなこと言うなよ。

>>582
ロング化によって何の問題が起きたのか具体的に説明してよ。
勿論客観的で誰もが納得できる説明で

>>584
最大の問題点は減車。

4両→3両も堪えるが、増発なしで8→6両とか酷いのは7→3両とかな。

ただし増車されたスジもあるので一概に改悪とは言い切れないが、沼津口や下り静岡方面の朝夕はおしなべて減車が目立つな・・。

>>584
・車内で駅弁が食べづらくなった
・車窓が楽しめなくなった
・旅行気分が害される
・足が伸ばせない
・車内の見通しがよく、見られてる感じがして落ち着かない

>>565
確かに詰め込みに特化するという意味では、113系初期型は優れた車両だと
思います。座席定員が多いということは、それだけ立ち席客が少なくなる→
立ち席スペースに余裕ができるということを意味しますから。
ただ、車内の移動のしやすさはどうでしょうか？混雑時にはこの一点が
大きな問題となってきます。
313系3000番台からワンマン装置を撤去し、居住性の向上に充てたものであれば
私は増結に使っても良いと思いますね。
3000番台にもう少し余裕があれば、東海道線全域でロングとクロスの混在編成を
試用運転してみて、どちらが好評となるか実験してみるのも面白いかもしれません
ね。

>>568
セミクロスシートである113系をオールロングの211系、313系で置き換えたのですから
最初は拒絶反応があるのは致し方ないかもしれません。
ですが、案外と乗ってみれば満足できるものですよ。
特に313系ロングは名古屋地区の313系5000番台に勝るとも劣らぬ快適性を
備えていると思います。

>>569
昨日あたりから異常書き込みをする人が増えてきましたね。
やはり私がいないとこのスレは荒れてしまうようですね。

>>571
>>565

>>572-573
トイレは早急に撤去すべきだと思いますね。あれだけの大きなトイレですと
相当なスペースが無駄になりますし、トイレが撤去されることによる清潔性
の向上も望めます。これは新しいタイプのサービスとして好評となるでしょう。

>>585
減車といってもそれ以上の大幅増発されてるだろう。
都合のいいことだけ取り上げるな。

>>574
運賃を払って乗っているのですから、利用者が改造費用を負担する必要は
ないと思いますが。それともあなたは常に無賃乗車なのですか？

>>575
313系3000/3100番台は東海道線の静岡以西に入ったことはないと思いますし、
静岡以東でも送り込み以外の運用はないはずですが。
すなわち、東海道線利用者で3000/3100番台に乗った経験のある人は、極めて
稀ということです。乗ったこともないものを、どう好評や不評と判断すればいいの
でしょうか？

>>577
私はCKではありませんよ。静岡冷遇厨ですか？静岡を馬鹿にする人には立腹
しますね。自分の生まれ育った地域を愛するのは人間として至極当たり前の
ことですからね。

>>582
中央線とは、中央西線のことを指すのでしょうか？
だとしたら転換クロスは非常に好評のようですよ。中央線の場合は静岡のように
入れ替わりが激しいわけではなく、名古屋駅、金山駅への一極集中です。
確かに利用者は多いのですが、それも勝川あたりまでです。
ということは、金山駅からわずか15分もすれば完全着席が可能になるということ
です。

>>585-586
増発してるだろ。

>>587
＞車内で駅弁が食べづらくなった
　駅ソバを嗜むのもまた一興ですよ。10〜15分も待てば次の列車が来るのですから
　ソバを食すのにちょうどいい時間といえるでしょう。

＞車窓が楽しめなくなった
　そのために静岡地区の313系ロングは、ワイドビュータイプの窓を採用しています。
　富士山や茶畑を眺めるのに最高の条件が揃っていると思いますよ。

＞旅行気分が害される
　風光明媚な静岡地区です。車窓を楽しみましょう。

＞足が伸ばせない
　空いていれば伸ばし放題ですよ。

＞車内の見通しがよく、見られてる感じがして落ち着かない
　防犯に役立ちますね。気になるようであれば、居眠りするのも手ですね。
　居眠りで日頃の疲れを癒すのも良いと思いますよ。

>>588
トイレを必要悪と決め付けるのには物申しますね。
失礼ですが、何故静岡地区だけ撤去なのか？車両は名古屋地区と比べてシートの形状以外はトイレも含めてほぼ同一であり、313以外のトイレ設置車よりも臭気対策が施されています。それなのに、スペースの無駄・不潔だけで撤去しろと言うのは無謀です。
参考までに、他の地方ではトイレ未設置車に後からトイレを設置する工事を施した車両があります。もちろんそのまま当て嵌まるとは限りませんが、鉄道車両へのトイレ設置は必要悪ではないはずです。
静岡地区の車両からトイレを撤去するのであれば、名古屋地区で同様な措置があってもおかしくないはずです。
あなたの見解を伺いたい。

>>593
釣りにマジレスするなよ。

>>594
そうだと思うが念のため…。

>>593
静岡地区のトイレ撤去案は、トイレ撤去による清潔性の確保と、立ち席スペースの
大幅拡大という、いわば新しいサービスを期待してのものです。
確かに他地域ではトイレ設置改造を施した車両もありますね。
ですが、その車両が使用されるのは地方ローカル線であり、幹線である静岡地区
の東海道線とは本数、駅設備の充実度が大きく異なります。
静岡地区の場合、95パーセントが15分以内の乗車ですから、乗る駅で用を済ませて
しまえば、まずトイレの心配はないといえます。我慢できなくても次の駅で降りて
用を済ませれば大丈夫、わずか10分〜15分後に次の列車はやってきます。

>>589、>>591
あいにくと据え置き・減便区間在住なんでね。

東部で増便は三島〜沼津間だけだ。

>>596
田方・庵原・牧ノ原地区は20分間隔ですよ。それに、駅にトイレが設置されているのは当然ですが、ラッチ内に無い場合はどうすればいいのですか？ラッチ外にあるトイレに行けば切符を買い直す手間が掛かります。
あと、10分〜15分間隔で運行してる路線で不要なら、名古屋地区の各路線の車内トイレも不要でしょう。

お前ら一日中ロングだのクロスだのって壊れたテープレコーダーみたいに飽きないな。

>>598
「トイレを利用したいのですが」と駅員にひとこと断って切符を預けるなりすれば
大丈夫ですよ。
名古屋地区の場合、快速主体で次の駅までの所要時間が長いこと、合理化のため
に普通列車用の車両と快速用の車両を別々に用意できないことなどの理由で
トイレの設置は絶対に必要となります。

個人的に疑問なのは静岡地区ってそんな儲かんないのだろうか？
まぁ確かに首都圏や名古屋地区に比べたら儲からないのは分かるが、あれだけ中規模の
駅が続いていて一見儲かりそうな路線も珍しい気がするのだが。（それでも赤字だと聞くが）

普段はふんだんに西223系221系のクロスを楽しめる俺がきましたよ
こんど１８で東海地方を通過します

>>601
首都圏は別格としても、静岡の場合、最大利用値を示す静岡市付近でも、
輸送密度は東海道線名古屋口の半分、中央線の3分の1しかない。
だから短編成じゃないかというが、乗務員は短い編成でも最低2人は乗っているから、人件費負担は大きい。
倒壊は地域別に手当を上下させているとはいえ、基本的には（少なくとも静鉄や遠鉄と比較すればずっと）高給の会社だしね。
にもかかわらずワンマン運転も行われていないし、駅もほとんどが直営（名古屋地区は意外に子会社委託が多い）。
これでは利益などあがるわけがない。

>>603
伊豆箱根なんかそう考えるとよくやってるよな。
人件費の違いと言えばそれまでか。

>>600
静岡地区でも次の駅までの所要時間が長い区間が有ります。快速運転してるからという理由にはなりません。あと、名古屋は必要、静岡は不要というのはあからさまな差別に繋がってしまいます。
駅員に断ってラッチ外のトイレに行く手間を考えたら、全駅のラッチ内にトイレを設置すべきではないでしょうか？

>>604
伊豆箱根は連結では赤字だし、乗客も長期低落傾向。
それと、これは同社の決算短信を見て初めて知ったのだが、伊豆箱根鉄道単独の売上げの半分以上は湯河原パークウェイの通行料収入で、鉄道が占める割合は４割弱なんだな。

>>599
暇つぶし＆眠気覚まし。
塵をいじるのも楽しいし。

>>584
ロング化は減車と一緒に行われた為、座れなくなった人が多数発生している。

加減速Gを自分の背筋のみで支えなければならないため、同時間乗車では乗客の疲労度がより大きい。
短距離通勤には適しているが、それ以外のあらゆる利用状態に適さない。
さらに313の場合、ポールのため、実質座席幅減。

そもそもロング化が、減車減座席のための手法である。
これが何の問題も起こさないと正気かつ本気で思っているか？
そうであるなら、おそらく鉄道を日常的に利用した経験がないのだろう。

>>603
要するに、経営状態改善のための努力を全くしていないということ。

ここまで無能な会社も珍しい。

増客、経費節減、何らかの努力を普通はするものだが。

ハイハイ◆Ｇを超えた最狂のｷﾁｶﾞｲイレイサーこと岐阜岐阜岐阜岐阜岐阜の池沼ぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉっ！
ハイハイ◆Ｇを超越した最狂のｷﾁｶﾞｲ中のｷﾁｶﾞｲイレイサーこと岐阜岐阜岐阜岐阜の池沼ぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉっ！

>>608　　　　　　　　　 この程度の人口でこの本数、というのが最大のサービスだろ。

まさに。ぶつ切りダイヤ、編成切り詰め、乗客詰め込み (ロングシート化) は経営努力の賜物。
ましてや静岡では他人との密着や立席、慌しい乗り換えが支持されているからなおのこと都合が良かった。

>>611
>静岡では他人との密着や立席、慌しい乗り換えが支持されている
その論法からすれば、静岡発着便が「異常に」増殖した高速バスは
静岡での支持は得られずに姿を消すだろう。

>>610
本数については国鉄末期からそんなに進歩したのか？
純増の区間や本数がどの程度ある？

もし、静岡死者のサービスが入念なリサーチと検討に基づいて行われたとすれば、
乗客は座席より立席を「好み」、
目的地へ乗り換えずにいける本数は改正前より少ない方が良く、
倒壊の経営改善のために運用車両をより少なくすることを望んでいることになるんだが。

しかも沼津-静岡間は新幹線利用が好調すぎて、
シャトル新設により三島への輸送力を倍以上に増強する必要がある。

・・・・書いてて笑えてきた。

>>593
駿府人の正体は名古屋の深夜労働者。
本人は自宅警備員だともいっていた。
また極度のアンチ東海派だといわれている。
その理由とアンチ東海に至った経緯を知りたいと思うが
トイレを撤去したければ駿府人が自分で金を払って撤去すればいいだけのこと。
気にするな。

>>613
国鉄末期を話題にしたがるが、しょせんは既得権にしがみついているだけ。
客が増えなきゃ本数だって増えないよ。
一度他の都市圏と比較してみろ。あんた失笑されるぞ。

>>614
分かりました。そういう経緯があったのですね。

>>608
ロング化&分かりやすいダイヤ化されたダイヤ改正以降利用者は増えてますが？
これを経営努力と言うんだよ
お分かり？

>>607
座れなくなったのは具体的にはどの区間のことをさしているんだ？

>>615
既得権益て何？
国鉄時代末期を話題に出すのは、10分間隔ダイヤの基本、方向性が固まったのがこの時期だから。

つ岡山＆広島
広島は静岡の1.5倍の人口があるが、その代わり静岡は隣に80万の浜松があるからねえ・・比較してかまわんだろ。

>>605
静岡地区のような都会では、車内スペース拡大のメリットの方が大きいですよ。
静鉄や遠鉄を見てもわかるように、全車トイレなしでしょう？

>>607
313系のロングシートの座り心地は格別ですよ。
走りが非常にスムーズですから、加減速Gもまったく気になりませんし。

>>613
国鉄末期にはするがシャトルが走る区間では毎時6本、それ以外の区間では
毎時3本だったようですね。
113系が4両、もしくは6両編成で走り、するがシャトルが119系の2両編成でした。

>>617-618
あなたの書き込みには非常に違和感を覚えますね。
私を含めた静岡県民の利用者とは、ずいぶん温度差が感じられますね。
もしかしてJR東海の社員さんでしょうか？

>>603
なるほどな、確かに考えてみれば３両で２人担当てのは人件費がかかるわな。
まぁ漏れは必ずしもワンマン運転は賛成ではないが折角自動改札も標準装備なんだし車掌が
頻繁に巡回すれば必ずしも有人である必要はない気がするがな。
又は、都市型ワンマン方式で駅員だけ設置とか。
極論を言えば自動改札が標準装備なので都心部の新交通みたいに主要駅だけ駅員設置で
集中管理＋都市型ワンマンがコスト削減の最強組み合わせなのだが、さすがにそれはやりすぎ
のような気がしてどちらか片方だけにしといた。

>>620
そうだよね。具体的なことを聞かれると普通利用してないことがバレちゃうもんね。
社員？もはや失笑

>>619
静岡と浜松は別の都市圏だろうが。

>>621
おそらく、人件費よりも「ふれあい」を大切にしているのでしょう。
やはり車掌のいる列車はいいものですね。駅間の長い静岡地区では防犯にも
貢献しますし、事故のときの対応も迅速にできますからね。

>>622
具体的なことを聞かれると、普段利用していないことがばれる。
その言葉、そのままお返ししますよ。
利用者の立場からではなく、JR東海側の立場でしか語っていないあなたの書き込みに
違和感を覚えると言っているのですよ。

>>624
俺の今までの書き込み見れば？

>>621
興津-島田や沼津-三島などの区間運転は駅収受型ワンマンでもいいと思うんだけど。
そのためにもぶつ切りダイヤから、大運転小運転の分離が必要と思う。

とくに少両数多本数運転の場合。

>>625
すべて拝見させていただきましたよ。
非常にユニークな意見ばかりで感心しました。

>>626
さらに区間運転化を推し進めた方が、近距離主体の静岡地区ではサービスアップに
なりますよ。座席が少ないと不評であるなら、乗換えが多い方が着席のチャンスが
増える分サービス向上になりますし、立ち席の人には体をほぐすいい機会になります。
遠距離利用者においても、乗換えで立ち上がり歩くことによってエコノミー症候群
を防ぐという非常に大きなメリットがあります。
これは健康に配慮した新しいタイプのサービスといえるでしょう。

駿府人はネギ口ーか、あるいは悪の糞シス掲示板の残党か？

>>620
元々車両にトイレを設置してない2社と比較するのは無茶苦茶です。あと、ＪＲ・静鉄・遠鉄の事業はそれぞれ異なります。
静鉄・遠鉄の鉄道事業について詳しくお教え願いたいですね。
あと、東海の社員がこのスレに出入りするのは何か問題があるのですか？

>>塵
よく読め。大運転小運転の分離と書いてあるだろ。
おまいの視力はいくつだ？

毎回珍説を披露してくる引用力や想像力には驚かされるが、
そのために、言うことに毎回一貫性がない点について。

>>630
ネギ口ーのやることだ、大目に見てやれ。

きょうは何かあった？

311静岡行きのスジが313＋211＋313の３＋２＋３連に。

>>620
ワンマン撤去したら居住性が向上する？
いや、撤去しても前と同じ変わらないよ。
ワンマン装置がどこについているのか見たことがあるの？

山北発静岡ゆき735Mは313系+211系の4両編成で途中の沼津で客が入れ替わる。
が、乗ってくる客はクロスから埋まってくる。
発車直前は313系の方はかなり、席がうまるが211系の方は空席が目立つ。
つまり、セミクロス好評で間違いないと思う

あと、313系3000番台は山岳ローカル線向けに
特別な機器を装備した車両なので東海道線に転用するのは無駄ですよ。

>>629
あなたがトイレが必要だというのならそうなのでしょう。
近距離客がほとんどでトイレを利用する機会がめったになかったとしても、トイレが
あることによる安心感はある、これもサービスの一環なのでしょう。
私の価値観を押し付けて申し訳ありませんでした。

JR東海の社員が出入りするのは大いに結構だと思います。
また、利用者の意見や気持ちを知る良い場だとも思います。

>>630
一貫性ですか？数多くの利用者がいて、それぞれ利用実態も違う以上サービスに
おいて一貫性を持たせるのは非常に難しいことですね。
私の発言もその通りであり、あらゆるパターンから物事を判断しての産物である
ことをご理解ください。

>>633
なるほど、貴重な意見ありがとうございます。
3000.3100番台を東海道線に転用するのが無駄であるなら、やはりロングシートしか
選択肢がないということになりますね。

さっき、駿府人はネギ口ーだと書いたけど、
もしかしたらＪ考かも知れない。
奴の言動を見ていると糞死すかその周辺板の
残党の匂いがプンプンしてならない。

>>635
早速だが、乗客の利用実態は（あなたの意見が毎回がコロコロ変わるほど）様々なのに、
なぜ座席だけはロング原理主義なの？

>>630
ネギロ―って彼は他のスレ、或いは他の板でどんなことをしでかしたのですか？

>>633
よく読め！
仮にクロスロング混結をやったら客はどちらを選ぶ？
実験したらわかるとおもうが まだ確証がないうちは
ロング好評とはいわない方がいいよ。

>>639
まるで何がなんでもロングが好評じゃ困るような言い方だな。

>>634
何故謝罪に至ったかは聞きませんが、車両へのトイレ設置は必要であるという意見がある事は承知して下さい。
せっかく昨年度の新車にトイレを設置したのですから、撤去するのは勿体ない。議論は211置換時でも十分間に合います。
座席議論スレの質問シリーズですが、そろそろ私も次の質問に移りたいので、飯田線の追加質問のみで結構ですので回答して下さい。回答後、次の質問に移します。

>>639
確か初代スレで、ハーフクロス車の座席はどちらから埋まるかという書き込みがあり、
ロングが先、クロスが先、両方の意見が一件ずつあったよ。
さっきの書き込みでクロスが先が一件リード。

3年前の新聞記事では、支社長自ら｢静岡にはクロスシートが適している｣と
コメントしていた。明らかにおかしくないか？
倒壊という会社は平気で嘘つくんですね。そうですか

ところで今日（日付変わったから昨日か）清水で花火があったわけだがそれが終わった後の話。
静岡方面へ２１１＋３１３の6両が踏切通ったわけだが前3両は立ち客それほど多くなかったのに後ろ3両はラッシュかと見まごう程の立ち客。
今日に限ったわけじゃなくラッシュ時の6両以上は静岡方の車両と沼津方の車両で乗客の差がありすぎ。
倒壊は前の方に進んでくださいとかアナウンスしてるのか？

>>643
利用者の苦情が考えを変えさせたんだよ。
後、ダイヤ決める為の流動調査でも短距離客が大半を占ているという結果が出たんだろ。

>>644
清水駅は、5両〜8両の普通列車全て（373系は別）が8両停目を使うせいか、
下り方面の場合、エスカレーターから離れた前寄りの車両に人が集まらない。
キオスクの店舗より静岡側は、通勤時間帯以外あまり発車待ちしてる人がいない。

おまけ程度の貼り紙があって、自動放送でも案内してるが、
西のような発車標での案内も必要ではないのかなあと。

それ以上に静鉄の新清水駅が入場制限かかってそうな感じの混雑だったが、
無事に捌けたんだろうか…。

>>644
＞今日に限ったわけじゃなくラッシュ時の6両以上は静岡方の車両と沼津方の車両で乗客の差がありすぎ。
＞倒壊は前の方に進んでくださいとかアナウンスしてるのか？

う〜ん、さすがにそれは叩くには無理ありすぎ。
そんな程度のことならどこの鉄道会社でも普通にあること。

>>644
その状況だと、車掌が前の車両は空いている
というのを知るのは難しいんじゃないかな。

それに混雑している車両を避けたい人は空いている車両に移動すればいい。

何か倒壊って、意地でも両数や乗車位置を案内したがらないよな。
何か理由があるんかな？

>>645
乗客の流動など全て把握できると思うの？
束からの流入とかどの程度調査できるんだろ？
分からないから熱海系統が3連のオンパレードになるのだろう。

>>650
あの区間には俺も少し疑問がある。

だが、他の区間は見事なまでにニーズにあってると思うよ。
まぁ欲を言えば、興津〜静岡の折り返しを作って欲しいが、パターンダイヤが崩れるから無理だよなぁ。


このスレに静鉄利用者っている？

駿府人は静岡スレには必要悪だとオモタ

>>643
３年前の記事を出されてもねぇ。
状況は刻々と変化しているのです。

そう、以前「新局開局は無い」と断言していたテレビ東京のように。

>>637
利用実態はさまざまですが、現に静岡地区東海道線にはオールロングしか
ないわけです。やはり現実を見るべきかと思いますね。

>>639
どうやら静岡でもクロスシートの方に人気があるようですね。
ではなぜJR東海は静岡地区を完全ロング化したのかという疑問が出てきますね。

>>640
JR東海としては、ロングが好評でないと困るでしょうね。
満を持して完全ロング化を敢行したわけですから。

>>641
私のように、トイレ撤去を求める意見もあることは承知してください。
質問ですか？私はただの東海道線の一利用者、社員ではありませんので、
お答えには至りませんね。

>>643
結局のところ意見は人それぞれ。クロスシートが好評でもあり、ロングシートが
好評でもあるんですよ。
朝のラッシュ時でしたら多くの人がロングシートを好むでしょうし、ラッシュ時をすぎ
れば、クロスシートを好む。人間とは勝手なものですね。

>>645
まぁ苦情があったってのは事実だろうが逆に言えば現状の座席でもいいという人の人数は
どれくらいなのかはそれだけじゃ分からんわな。　
要はｾﾐｸﾛｽを前提とした場合（旧車両の場合）に於けロング化の要望＞ｵｰﾙﾛﾝｸﾞを全店とした場合のｾﾐｸﾛｽ（転ｸﾛ）の要望
となってる場合は結果的にﾛﾝｸﾞ化は成功と言えるのだが現段階では残念ながらそこまでは分からんわな。

>>645
相変わらずユニークな発言ですね。
あなたのセルフ社員ぶりには感心しますよ。

>>646
JR西日本の乗車案内はかなりハイレベルですね。
内容そのものはかなりシンプルだと思うのですが、なぜあれが真似できないのか
不思議に思いますね。

>>650
JR東海は3年間流動調査をしたといいますが、どのような内容だったのか知りたい
ところではありますね。そしてその方法も。

>>651
興津〜静岡の折り返しを設定する意味は？なぜ興津〜島田ではないのですか？
その発言から察するに、静鉄潰しに必死なようにしか思えないのですが。

>>653
3年で利用者の意見が180度変わるとしたらその原因はなんでしょうか？

>>655
313系オールロングは、ロングシートでありながら名古屋地区の転換クロス並みの
快適性を実現していることを考慮すれば、クロス派にとってもある程度妥協できる
と考えてもいいのでしょうね。

>>645
大変失礼しました。ロング派の要求も満たしクロス派の満足度も図るために、
転換クロス並みの快適性を確保しながら、ロングシートならではの広大な
スペースを両立した渾身の作、313系ロングを大量投入したわけですから
現状に不満などあるわけがないですよね。
JR東海自身が満を持して「大幅サービスアップ」と謳っている以上、それは
間違いないのでしょう。

バカじゃねーの駿府人はｗ
おまえは中央線沿線在住の名古屋人だろｗ
さっさと巣に帰れ！

確かにあの車両の立ち席部分の区分線を見るとかなり着席側に広くとってあるから東海からすると
首都圏みたいに三列で詰め込むことは想定していないみたいだな。（守られてるかは別にしろ）
立ち席側スペースを考えてもせいぜい二列が限界。
ただ、逆説で考えるとそれならｸﾛｽ入れてもいいじゃんという解釈も出来るんだがな…。

>>656
だから静鉄利用者に聞いてみたいんだよ。
清水〜静岡は静鉄があるはずなのに慢性的に混雑してるからさ。

>>660
クロスの通路は本当に狭いから勘弁してよ。

>>662
でも、奥までなかなか詰めたがらないのが静岡人だから
逆に５列転クロ＋ドア横スペースの方が合理的と言えば合理的。
現状のロングはドア横スペースも中途半端、座席も中途半端、
立席も身体を預けるばしょがないで、だれも快適に過ごせない。

>>663
5両だと、金谷〜菊川や清水〜富士がガラガラ。
清水利用者はそんなんじゃさばけない→通路まで埋まる。
しかも階段付近に固まるから意味ない。

なんだかんだ言って静岡では立席が一番支持されている。

>>664
階段付近にかたまるのは何処の路線も同じだしな
これを叩くやつはどうかしてる

>>658
ほとぼりがさめたと思ってもらったら困るよ与助のおじさん。
ちなみにおとといダイヤ改正後初めて在来線で静岡を横断したよ。で昨日は313系に初乗車。

>>661
東静岡が出来てから、利用客が静鉄→東海道線に流れてるのは確か。東海道線側から見た印象なので勘弁してくれ。
俺は西焼津〜清水を通勤で利用してるが、東静岡が出来てから人の流れが変わった。例えば某高校(サッカーで有名)の通学の様子は、東静岡が出来るまでは静岡で降りて新静岡から静鉄に乗換えてたが、東静岡が出来てからは東静岡で降りて学校まで歩いて行くそうだ。
話が逸れてしまったが、狐ヶ崎〜入江岡で併走するが、朝でも空席が見受けられる。ただ、新静岡〜草薙は何とも言えない。

>>668の訂正。
西焼津〜清水を通勤で利用してたのは今年の6月まで。

駿府人は岐阜の池沼にして中央線沿線なら多治見・瑞浪・土岐市のどれかかな？

>>660
座る方、立つ方どちらにも配慮の行き届いた良い車両だと思います。

>>661
静鉄で新静岡から新清水まで乗りとおす人は稀だからでしょう。
つまり、新幹線、在来線、静鉄という遠中近距離の完全分離が出来ているということ
です。
ひとつお聞きしたいのですが、興津止まりと三島方面直通の列車では、混雑度に
差はありますか？

>>663
先日、金山から多治見まで中央線に乗りましたが、来た列車が313系転換クロス
でした。奥まで詰めない傾向は、静岡地区よりもさらに顕著に見えましたよ。
転換クロスに慣れない中央線沿線民には致し方ないのかもしれませんね。
このように、静岡ばかりが「奥に詰めない」わけではありません。
ドア付近が混雑しだせば、奥に退避する人が増えてくる、それが全国の混雑時の
傾向でしょう。

>>664
では、最初から4両編成が投入されれば問題なかったということですね？

>>667
私はyosuke氏ではないんですけどね。
313系オールロングはいかがだったでしょうか？予想以上に良かったでしょう？

>>668
静岡（新静岡）〜清水（新清水）間では、東海道線が快速、静鉄が各駅停車、
地元民はそのような感覚なのでしょうね。
静岡と新静岡が離れているのが難点ですね。

>>671
差はあるけど、明らかに混んでるとか空いてるってことは全くない。


3両だとちょうどよ過ぎるから、4両にして余裕を持たせてもよかったとは思う

>>673
なるほど、ありがとうございます。
最初から4両編成のオールロング仕様が投入されていれば、理想だったのでしょう
けどね。これならラッシュ時に満遍なく8両編成を走らせることが出来ましたから、
完全ロング化と相まって文句なしの大幅サービスアップと断言できたのでしょうけど
ね。
あとは休日を終日6両編成基本で走らせてくれれば、かなり完璧なダイヤと
なるでしょうね。

>>672
そういうあんたも地元民じゃないの？
あと、乗換だったら静岡−新静岡だけとは限らないが。

>>675
そのことについては>>671でも触れていますので。

>>塵
静岡市民と明言し、そのことで度々あちこちのスレを荒らしている以上、証明する義務はあると思う。
以前に座席スレで住所の載った公的書類をうｐしろと言った者だが・・・
10日以上たっても返事がないな。
住所の県名以外を全てマスキングしてスキャンするだけだ。まだできないのか？

>>676
違う違う。東海道線から静鉄に乗換えるのは静岡−新静岡だけではないという事。

>>駿府人
あといい加減私のスレ、ZARDの名前出して荒らすのやめて！！

>>667
失礼ですがどこにお住まいですか？
静岡の313に御乗車くださいましてありがとうございます。
御乗車後の感想についてここがよかった、ここがよくなかったなど
感想をお聞かせください。よろしくお願いねがいします。

>>667
おっ、そういや駿府塵の本人証明まだだったよねぇｗｗｗ

>>678
それは理解していますよ。ただ、静岡と新静岡は駅が離れていて不便ですね、
と言っただけです。

>>679
あなたのスレに書き込みをしたことはありませんよ。何かの間違いでは？
ZARDは高校、大学時代によく聴いていましたが、特にファンというわけでは
ありません。

>>668
その某高校の生徒、東静岡駅からは徒歩ではなくシャトルバスで学校まで通学
さらに清水以東から通学している生徒も以前は草薙で静鉄乗り換えしか選択肢はありませんでしたが
東静岡ができてからは東静岡まで乗る学生もいます。

>>683
南口に停まってるスクールバスは某高校のだったの？俺は別の某高校Ｂ(ラグビーの有力校)だと思ってたが。

>>684
スクールバスではなく静鉄のバスです。
スクールバスはあなたの言うとおり某男子校のバスです。

駅構内有料ＷＣを増設、車両ＷＣを撤去、通勤緩和に努めます。
実際は駅ＷＣ廃止、自治体のＷＣを利用するようにした駅ＷＣが増加
していますが

>>680
居住地は関東南部です。
良かった点
明るい内装
トイレがある
走行音が静か
揺れない

よくない点
座り心地がいまいち
フィット感というかホールド感というか、そういうのがもう少しあればな。

菊川〜金谷の茶畑が見えない整理券発行機(になるところ)を背もたれにして景色を眺めたよ。

案内表示器が作動してない
211系と連結してたせい？

優先席が他の座席と同じ色
カーテン閉まってたら優先席だと気付かないよ。

ちなみに席が空いてても立っている人がいたよ。

>>686
トイレが有料とはずいぶんユニークなサービスですね。
もちろん通常のトイレとの選択肢を設けて、ということが前提条件ですよね？
身延線の無人駅のトイレ撤去と、自治体が「JR東海の土地を有償で借り上げた
上で設置したトイレ」は事実のようですね。

>>686
ついでに高速バスのトイレも撤去してくれ！！w

>>685
そうだったのですか、参考になりました。

>>686
品川のトイレかよ！

>>651
静鉄定期利用者だが、何か質問ある？

>>687
貴重な意見、ありがとうございます。
良い旅を。

>>688
何か書き込みしたければ座席スレでのお前の不始末にケリをつけてからにしろ。

>>682

【あみん】 岡村孝子 Part13 【待つわ'07】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1178013800/217

じゃあこれは何ですか？

>>21、>>38-39
まさにこんな感じで私のスレ荒らしてましたね。

おまえら駿府人なんて相手にするなよｗ
さっさとあぼーん設定すればOK
中央西線縁先住民だって話だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>694
すいませんねー
こんなバカほっといてください

まったくどうして静岡スレはいつもこう荒らしばっかりなんだろうねｗ
ちなみにID：ymBNI8PQ、今日はID：nu0b6c3Yは半年ぐらい前にいたロング厨駿河塵。

理由なんかない。
自分が横断するときにクロスじゃないと嫌だから。
静岡冷遇？ロング化＝冷遇です。
理由？
自分たちが横断するときにロングはいやだから。
倒壊は糞です。火災氏んでください。
理由？
自分たちが横断するのに都合が悪い車両をいれたから。
地元客？
どうでもいいよ。
自分たちが進行方向に向かって座って快適に横断できさえすればいいですから。
ID:HBj5NT4sの本音。
こいつはただの県外乞食だよ。
本当に必死になっちゃって馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗ
こいつ今いろんなスレ荒らしてるからスルーでおk

都合の悪い意見は全部県外人のせい、18きっぱーのせい。
苦情を真摯に受け止められないとは、なんとも見下げ果てたヤツだな。

苦情の結果ロングになったことすら知らない県外人さん

>>700
相変わらず低脳なレスだなｗ
苦情があってロング化されたんであれば、減車されるわけないだろｗ

やっぱり知らないんじゃん。
で何処に住んでんだ？
まともに答えないならどっかの誰かと全く同じだぞ

>>702
他人に素性を尋ねる前に、お前が自分の素性と苦情があったというソース、そして
ロング化の経緯をすべて明かすべきじゃないのか？
そこまで言い切るからには、確固たるソースとお前が静岡人であることを証明できる
ものを提示できるよな？

>>703
駿府2世の登場ですか？

失礼しました。
704の書き込みはスルーして下さい。
HBj5NT4sは前に暴れてた浜松人であることが判明しました。

旅客列車なんて完全廃止でいいじゃんｗ
県外に出るときは新幹線の駅まで車で来て新幹線で。
今でも静岡で鉄道なんて利用するのはほとんど、こんな形態だろ

これでうざい18キッパーは完全にいなくなる。
貨物に線路売っちゃえｗｗｗ

最近はなりすましが流行りなのか？

日曜日に東静岡〜熱海に乗ったが沼津まで座れなかった
帰りは余裕で座れた

>>708
18期間中の土日は普段とは混雑度が全く違うからね。
熱海直通は昼間でも激コミだもんね

>>696
よぉ、久しぶりだな(･∀･)

都市圏を隔てた島田⇔菊川で立ち客が出ているということは？
そろそろ巧妙な釣りに気付け静岡諸君。
と、ヒントだけ言って通りすがってみる

>>711
そこに立ち客がいるというのが釣りなんだよ。
と試しに釣られてみる

あれ？自分でドア近辺に立ち客が2、3人いるのが日常的だって言ってなかったっけ？
自分の撒いた餌に自分で釣られるとはこのことか。

>>713
それは他の区間
金谷〜菊川は座れると書いたぞ。

ところで、このスレはいつから県外人書き込み禁止になったんだ？
18叩きやロング原理の連中が、中距離以上の利用を執拗に叩き、
それにつられてどちらの側も県外人お断りな風潮を作っているように見える。
利用者、または興味ある人なら誰でも自由に書き込んでいいんじゃないか？

>>700
ロング化が成功となるなら少なくても…
ｵｰﾙﾛﾝｸﾞを前提とした場合のｸﾛｽ要望における苦情＜ｾﾐｸﾛｽを前提にした場合のﾛﾝｸﾞ化要望に於ける苦情
となり、漏れが見るかぎり現状ではこのようになってるという情報は聞かないのだがもしあったらむしろ教えてくれ。

新車は好評だと言うのは間違いない。　しかし313-3000番台と313-2000番台どちらがいいんだというのは
また別の問題になる。

>>714
そりゃそうだよな、流動の境目で周囲は山と茶畑ばかりなんだから座れて当然。
菊川市の人口が約48.000人、掛川市が約115.000人、島田市は約96.000人、
牧の原市が約50.000人。
では、金谷〜菊川を点として考えれば、現状の1時間当たり3本と3両の電車は
明らかに輸送力過剰と言えないか？実際には島田市人口のほとんどは大井川
よりも東側だし、牧の原も人口のほとんどが相良地区。
いわば同じ静岡で例えるなら、天浜線の沿線に毛が生えたか抜けたかわからない
レベルだ。そうなると、通常なら2両が1時間毎でもおかしくないはずだよな？
なのに現状で日中にも関わらずガラガラと言えるほどでもないというのは、倒壊の
言い分とは裏腹に直通客が少なくないということを意味してるんじゃね？
とりあえず座れるんであれば輸送力過少だとは言えないというのには同意。

>>716
その理論は日本全国どの路線でも言えることだろ。
西の新快速をオールロング化したら大好評かも知れないだろ？
中央快速にグリーン車つけたら大好評かも知れないだろ？

>>718
その理論だと、東海道線にセミクロスの新車を入れたら大好評かもしれないという
ことだよね？それならクロス徹底排除みたいな考えに凝り固まる必要はないんじゃね？
おまいはロングが好きかもしれないけど、クロスが好きな人だっているんだからさ。
JR倒壊の中にだって、クロスはあるところにはある（というか静岡がむしろ特殊な部類）
なんだから、静岡人がクロスを望むのは全然わがままでも贅沢でもないだろ？
県外人に関しても、常連でも一見でもお客さんはお客さん、どっちも大事なんだよ。
これはサービス業の基本だから覚えておくといいよ。

>>719
そんなこと言ったら切りがない

>>720
そうだね。公共交通機関なんだからある程度の妥協は必要だね。
でもサービス向上を望む声すらなきものにしようというのはちょっと違うと思うぞ。
特に静岡の場合、ダイヤ改正で以前よりも割を食ってる地域もあるわけだしね。
>>717に書いてみたんだけど、意外に直通利用が多そうだということについては
どう思う？

静岡では立席が支持されており座席があることに苦情が出ていた。そこで、座席なしの車両を投入することも検討されたが
座席の無い車両は法令上投入できないため、苦肉の策としてロングシートの313系が投入された。静岡人は特急や新幹線でも
座らずに立っている。混雑も好む。

>>722
立ち席が好きというよりは〜５分程度の時間（一駅二駅程度）だと座るかどうか迷う時間ではあるな。
逆にいえば前述の場合立ってる人がそれ以上の乗車時間を要する場合
立ってるかというとそうでもないだろ。

熱海から乗った３連（普通に混んでた）が出発した途端
「この列車は途中の静岡で前に３両増結いたします」
とアナウンス。
三島や沼津でも繰り返していたけど、清水あたりで一回アナウンスするだけでいいんじゃない？
本当に直通客が少ないならね。

>>724
18期間&車掌が親切なんだろ。
てか当たり前だろ。

平成の大合併後だから市の人口は当てにならんよ。

>>722
おまえさん、知らないだろうが
ただ、たっているだけでもエコノミークラス症候群になるぞ。
おまえさん、ありもしない理屈で書き込みしているかもしれないが
そのことで健康をおびやかす自体になったらすべて責任とれよ。
わかったな！

>>726
荒らしにマジレスはよくなす

>>727へ
>>722のIDを見て笑った。こいつ涙しながら荒らしているのか。
ばかだね。

>>723
静岡だと駅間所要時間がもうちょっと長いんじゃない？
1駅だと迷い、2駅だと座りたいと思う人が多いんじゃないか？

>>724
どうせ増結するんなら静岡じゃなくて興津で増結しろよ！って思う。
運用上の都合で、浜松方面の折り返しにそのままくっつけるって感じなんだろうな。
静岡から浜松方面への客にはありがたい話ではあるが。

>>725
平成の大合併ってオレの>>717に対するレス？
人口があてにならないのはわかってるよ。合併後人口でこれなんだから、東海道線を
日常的に利用することが可能な沿線人口だけで考えたら、実際にはもっと少ないよな。
島田や牧の原については>>717でも触れているが、掛川の旧大須賀、大東地区も
東海道線を常用できる範囲とは言い難いしね。

>>729
静岡→熱海　基準に考えると長く見積もって清水辺りか。
なるほど、確かにそう考えるとこのスレで言われてる立ち席が多いと言うのは一応うなずける。
…でもそれだと立ち席が「好き」だからとはやはり言えないな。
前にも述べたがもし清水以降に用事がある場合同様に立ってるかと言うと到底そうは思えない。

もうさ、
新 幹 線 も し ら さ ぎ も 全 部 ロ ン グ で い い ん じ ゃ な い ？
あと３１３何とかライナーも。もちろんグリーン車もだよ！

>>729
浜岡や大須賀あたりから浜松へ出るのに、バスで菊川掛川袋井へ出るのも大変だな。

菊川から浜岡がバスだと意外に遠くて驚いたことがある。

>>730
草薙で微妙、清水なら座りたいぐらいの時間じゃないかな？
ただ、清水くらいだと、ボックスシートにおさまるにはちょっと勇気がいるかもな。

>>732
大須賀なら浜松や袋井までのバスが出てるし、大東からは掛川へのバスがあるから
言うほど不便ではないよ。
ただ、いかんせん距離が距離だけに時間がなぁ・・・
特に浜松〜横須賀車庫のバスはかなり乗り応えアリです。

特急料金払ってるのにロング（笑）とか
しかも無意味なスペースあけてｗ

>>732
御前崎とかあの辺に住んでる人は東海道線乗るとき何処まで移動するの？
昔よく相良へ海水浴に行った時いつも思っててさーｗ
地図見る感じ菊川なのかな？

>>733
西焼津から静岡に通ってた頃は座席が開いていても座ろうとはしなかったな
東京に引っ越してきてからは30分程度なら座らなくてもイイやとなってあいていても座らなくなった。
おかげでひかりで帰省するときも自由でよくなっちまった（苦笑）
会社帰りに帰省する時は指定だけどね

>>735
東に行く時はバスで藤枝まで。
東京に行くときは、乗り換えを嫌って吉田から東名バスに乗る人も多いよ。

藤枝〜静岡など在来線からの乗り継ぎで静岡から新幹線利用するのに
大きな荷物持ってると億劫になってしまった。
時間帯によっては藤枝から荷物持って乗車しようとすると、詰め込み列車内の
他の客の冷たい視線を感じるようになった。
網棚に荷物を載せようにも既に先客の荷物に占拠されていて載せられないこともある。

静岡と浜松の自動券売機っていくつありますか？
間違っていたら訂正して下さい。

静岡
　在来線　改札脇　12
　　　　　パルシェ2F　2
　　　　　食彩館口　2
　新幹線　改札外　13
　　　　　在来線乗換口　2
　　　　　東海ツアーズ　？

浜松
　在来線　改札脇　8
　　　　　メイワン2F　2
　新幹線　改札外　10
　　　　　在来線乗換口　2
　　　　　東海ツアーズ　？

>>732 >>736
俺の知り合いは西へ行く時は袋井まで出るよ。
東へ行く時は静岡か菊川　話を聞くと掛川が一番不便らしいよ
浜岡からバスを乗り継いで西方面の電車に乗ろうとすると掛川でタッチの差で発車してしまうが袋井では乗り継げるって言ってた。
(浜岡営業所でバスに乗った場合)

浜岡から袋井って・・・ずいぶん長距離だな。

静岡地区のＴＯＩＣＡ対応状況はどうよ？

>>740
バスで行くと掛川行は大東経由だから距離も時間も料金も変わらないらしいよ

>>734

>>731は、ロングマンセー厨に対する皮肉として書いたんだよ
行間を読み込んでくれ給え

うん
ロングシートって実は高級なんです。ただし閑散時間帯のみ。
決まった場所におさまりたまえなんてクロスシートは窮屈だからね。

だから特急や新幹線はロングシートの普通列車以下。

371が宛てがわれるホームライナー浜松の発車時刻を知りたいから、教えてエロい人。

スマソ…静岡駅の発車時刻ね(＝ω＝.)

>>747
三島発が371です。時刻は自力で調べてください

転換クロスに快適性で勝る、それが静岡専用の313系オールロングです。

>>749
駿府人！ポケモンが好きだって？
このオオボケモン(大爆笑)
ついでに駿府人は名古屋の深夜労働者だって(大爆笑)(●^o^●)

>>749
お前、以前にロングは転クロに快適性で劣るのは事実て言ってたろ？
いつもいつも行き当たりばったりなんだよ、言ってる事が。

袋井15時59分着の臨時列車は311系4両です。

>>751
だれか駿府人の発言をまとめて名言集をつくったら面白そうだ。

>>753
面白そう。休みが一日あれば作ってみたいが‥
てか休みの日にしたい事が駿府人語録作りってorz

袋井17時50分発臨時列車浜松行きは313系2両＋211系2両の4両。
この313系は方向幕だったのでたぶん3000番台と思われる。

袋井18時48分着の臨時列車も311系4両です。

ぼくはろんぐしーとがだいすきです。

>>756
211系2両+313系3000番台2両の4両編成に訂正。
袋井19:10発臨時列車浜松行きが311系4両です。

花火臨時列車帰りも211系と313系の組み合わせの5両〜6両がほとんどで
稀に211系2両+313系3000番台2両と311系が登場するくらいでしょう。

>>758
そういえば浜松では大規模な花火大会ってあるのかい？
こちらの情報不足のせいか、西部の方の花火大会って手筒花火を除けば、この袋井ばかり取り上げられる気がする。

>>759
つ館山寺

>>760
舘山寺か、サンクス。

そういえば昔パルパルへ行ったっけな。

>>760
つhttp://www.kodawari.jp/matsuri/hanabi.html

あれさっき袋井を上り方面へ行った回送列車311系と313系0番台だったような気のせいかな？

駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/08/09(木) 10:28:49 ID:+0kphFZD
静岡のみ座席をすべて便器に取り替えてしまえば、いざという時にも安心。
これは新しいタイプのサービスとして好評となるでしょう。

293 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 01:26:09 ID:OwBfBrsf
やつはちゃんと定職に就いてるよ。自宅警備員に永久就職だって言ってた。
実際書き込み時間もそんな感じだしな。少なくとも閑職は間違いないだろう。

297 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 09:20:41 ID:t5PQoNXS
成果主義の企業(証券など)だと、結果さえ出せば昼間に映画行こうが、カフェで２ちゃんやろが関係無い


298 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/31(火) 09:38:10 ID:vgOwlC+5
深夜労働で悪かったな、カス

1000 ：駿府人 ◆7KmGJUcSDM ：2007/07/19(木) 23:35:12 ID:rczcx9zS
>999なら静岡は永久にロングシート

｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｧｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !!

静岡は全部ロングなんだって？そりゃ当たり前だろ。
だって静岡だし（大爆笑

静鉄９月１日からPiTaPa開始　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
しずてつ便駿府ライナー　(･∀･)ｲｲ!!
倒壊氏ね

>>768
静岡鉄道がピタパですか。(爆笑)
うちは5年前からスイカで今年からモバイルスイカですもの。
参ったか！(爆笑)
東海は？

そんなにロングが好きなら大阪南部に来い。
大阪南部のＪＫは、なぜか数年前からひざ下ロングが流行りだし、いまでもそれが
続いてるぞ。一時は大阪北部・兵庫公立にまで伝染しちまった。
いまは大阪北部・兵庫のほうはミニが復活してくれたがな。

静岡の313は車体を蹴られてばかりいるので寿命は長くない

それだけロングが不評な証拠だな

ロングはたまにパンチラが見えるから羨ましいぞ！w

>>763
それって普段は311系4連のスジじゃない？
ということは今朝の折り返しも8連だったのか。
寝坊かましてないでそいつに乗れば良かったorz

>>771
オモシロイネ

>>772
ネタに過剰反応ですか？

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1186467913/206

>>777
KQならぬKYの登場ですか？

反応良すぎﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ

>>773
アホか、おまえ。
パンチラ見るだけだったら単なる変質者か鉄ｦﾀだ！
俺だったらいつも身なりを正してフレグランスを身につけて乗るのさ。
そして女性の近くに立って本を読むふりやケータイをわざと見えるようにして
書き込みすれば相手の方から近づいてくる。
相手のつけている香りがたまらないし、
衣装もいいし、たまに見える谷間が何とも言えないね。
稀に変な香り着けているバカもいるが。
そして相手から自分の胸を押してくるやつもいる。
それが一番うれしいね。
パンチラなんて古い古い！
相手が股をわざと開くテクニックを持たなきゃ、
一生うだつのあがらない人生だぜ諸君！

スレの生い立ち (相互書込)
part41の時の静岡口スレのスレタイが
【ロングシート化】【18乞食地獄】
でさらに決めつけ厨がクロスの意見を全排除するのを目指して
隔離スレまで作った。

それが
【ロング】静岡在来線座席論争5号車【クロス】
の初代。

そして
静岡口スレの方にを決めつけと１８叩き封じる目的で作られたのが
【決めつけ歓迎】東海道線静岡口スレ42【18地獄】

そして
こんなスレタイ気に食わんと駿府人が別のスレタイで下記を作った。
【完全ﾛﾝｸﾞ化】東海道線静岡口スレ42【ｻｰﾋﾞｽｱｯﾌﾟ】
これはスレタイから東海肯定派、火災マンセー専用と解釈可能。

簡単に
東海肯定派：【完全ﾛﾝｸﾞ化】東海道線静岡口スレ42【ｻｰﾋﾞｽｱｯﾌﾟ】
18叩き派：【決めつけ歓迎】東海道線静岡口スレ42【18地獄】
地元だけでなく全客配慮：【ロング】静岡在来線座席論争5号車【クロス】

18叩きと東海肯定が重なった時は18叩きが優先？

>>781
ではなんで18叩きが存在するか説明できるか？

18叩きならよそですれば？他にもスレはあるでしょ。

>>783
18叩きがなんで存在するのかを聞いてているのであって
その背景はなんなのか考えなければいけないでしょう？
文をよく読め！
そうしなければ静岡スレは永遠に乱立しますよ。
俺としては再び一本化を希望しますよ。

せめて土日を6両にしてくれれば後は何もいわん。

すみません質問なんですが、
お盆期間って東海道線は土日ダイヤですか？
藤枝駅21:31発のホームライナーが存在するか知りたいんですが

>>784
乗車券種がなんであれ、乗客の快適な輸送は鉄道会社の責務だと思うが。
航空会社やケータイ会社が料金種別などでサービスの根幹を変えているかどうか考えるとよい。
責務を放棄した倒壊こそ叩かれるべきであり、乗客どうし派閥に別れて互いに叩き合う
(てか一方的にロング・18叩きが、そうでない全ての人を叩く構図だが)のは以前にも書いたが倒壊の思う壺。

>>783
18叩きの背景を考えろと言われても‥彼らの書き込みを見ても、筋の通った理念とかないんだよね。
ただ、座席スレで18きっぱーとされているクロス派(特に混結派)は全ての利用客にできるだけ着席で、できるだけ快適にという考え方は一貫している。
倒壊には都合が悪いかもしれないが。

>>787
平日は激混み211クロス編成で朝からクタクタ
土休日もE231×10両で老若男女よっこらしょ大混雑
当然座れない東京口利用者からしてみれば、着席できないからって
輸送の責務を放棄している！謝罪しろ！とまでは思わないがなぁ。

静岡口は黙って土休日6両、御殿場線も手堅く3両にしてくれれば
他地域並の乗り物にはなると思う。

>>787
だから快適に行くなら新幹線使えばいいし在来線に文句があるなら使わなければいいだけ

新幹線に乗る金がない貧乏人と18餌食くらいが負け犬の遠吠えのごとく叫んでるだけだろ

新幹線通過・クロス廃止短編成ロング化・東海廃止・直通廃止

全て静岡人が望んだからこうなった
これ以上何をしろと？

>>790
×静岡人
○火災皇帝

このスレの住民が望んでいることはただ一つ、
火災を退陣することですか？

>>790
18キッパー：多様な選択肢で移動可能。
地元利用者：鉄道だけで考えると中距離程度までは（長距離とは言わん）在来線しか利用できない。

あ、有効交通手段ていう意味ね。（中距離程度だと新幹線の速達性の恩赦が必ずしも得られない）

>>789
俺も東京口利用者だけど、
地方はクルマに流れやすい訳だしもうちょっとサービスレベルあげても良いかなとは思うけどね。
もっとも、東京口も付属編成を増やして逆ラッシュとかラッシュ直後の混雑とかを解消して欲しいけど。
静岡口は基本4連＋2連っていうのが良かった気はする。もちろんセミクロで。
ラッシュ対応でロング車はあっても良いとは思うけど、車端部ぐらいはボックス設置しないとねえ。。

>>793
別に短距離なんだからロングで問題無いだろ
同時に立席でも客は入れ替わる


それにマイカーやら高速バスという手段もあるんだし

一日中張り付きご苦労さん。
このスレの住人もだいぶスルーを覚えたみたいだね。

火曜日に帰省するけど
不評の313に初乗りしてみるぜ。
113がメインの頃通学してたが立ちにくかったのも事実だし。

中部出身だが東海道線使うときは通勤通学、静岡へ遊びに行く時
行く場所に駐車場がない場合ぐらいで後は車移動が普通というか静岡に残った自分の回りはね。

あれだセミクロスなら文句は出なかっただろうになぁ

>>789
束は最大15両編成も走らせているし、セミクロも組み込んでいるし、
それでも着席できなければ諦めも付くだろうよ。
車両留置場所が確保できない関係もあるが、小田原〜熱海の過剰供給
空気輸送もやっているし…。
倒壊のセコい減車詰め込み目的のオ−ルロングと一緒にされてもねぇ〜。

なぜかクロスと増結がセットになってるけど、
もしも減車されたままでロングから転クロになったら

>>800
増結というか、以前に戻せば済む程度の話。
大運転混結4両〜、小運転3両じゃいかんの？

もしも減車されたままでオールクロスになったら
あるいは
もしもオールロングのままで増結したら

18シーズンの東北
毎時一本、701系2両、もちろん寿司詰め、ドア開閉ﾋﾟﾝﾎﾟﾝうるさい、
かといって高速バスも日に数本、新幹線も毎時1〜2本
を体験すれば

静岡口は遥かに便利だし混雑度も大した事は無いぜw

>>803
東北ってどこだよw

中国の東北部じゃね？

>>803
なんせホームライナーが110ｋぐらいじゃ遅いからライナー料金はボッタクリだろうとか
静岡駅から1か2つの区間なのに朝のラッシュ時でも全員着席させるぐらい増結しろ
とか言ったキチガイが居るスレですから(´・ω・`)

>>801
それでいいと思うんだけどね

>>799
東京口は15編成ですら超満員ですけど。20編成にしても超満員は変わらないでしょう。
静岡口で15編成で満員になるならセコイ減車なんてしませんよ。
全ては利用客がどの程度居るかどうか。たまーに来る観光客や通過するだけの人
の意見をいちいち取り上げてもきりがないでしょ？
セコイと言うなら乗らなきゃいいだけ。地元民で東海道線（笑）って人多いぞ
乗るときは新幹線に乗り換えて東京、名古屋、大阪方面へ行く時だけって人は多い。

>>803
今日の321Mは超満員〜！。上りの熱海行きもほとんど超満員！
おかげでいつも1〜2席あれば座れた321Mも今日は立ちんぼ。トホホ


昨日、伊勢に行ったけど、途中の津駅ってなんでうんこ臭〜いの（大爆笑）
なにか近くにし尿場でもあるのか。
それとも県庁所在地なのに養豚場があるのか？（大爆笑）
誰か教えてください。
関西スレなかっので。

>>806
キチガイとは聞き捨てならんな。
誰も朝ラッシュ時に全員着席とか言ってないと思うけど。
ただしラッシュ時以外ぐらいは、静岡から20分以上程度は全員着席を努力目標にすべきとは思う。乗客に見放されないためにも。
ガソリン高、駐車規制の強化、飲酒運転規制強化、せっかく車に逆風が吹いているのに。

>>806
3月のダイヤ改悪後の状況に懲りて乗用車利用に替えました。
10年前に駅まで徒歩圏内の宅地を購入したが意味ないじゃん。
最寄り駅の駅舎改修に地元自治体99％の出資したのも意味ないじゃん。
最初からこうなるのが分かっていたなら道路整備に出資した方が有効利用できたぜ。

>>808
以前そう主張したアホが居たから書いたまでｗ

＞ただしラッシュ時以外ぐらいは、静岡から20分以上程度は全員着席を努力目標にすべき＞とは思う。乗客に見放されないためにも。
18シーズン外で平日の昼間ならこれぐらい企業努力してもいいと思うけどね。

でもさーやっぱ移動には車が楽なのも事実だし。通勤通学、新幹線に乗って遠出や
駐車場がない場所に行く時以外でも東海道線を使ってくれる人が増えれば増結するようになるでしょ。
静岡のPARCOが出来た時親戚は駅に車置いて電車で行ってたけど
こういう人がもっともっと増えてくれればねぇ

>>809
それでいいじゃんｗ
嫌なら乗らない、乗る利用価値あるなら乗ればいいだけ。

何処から何処へ通勤してたのかは知らないけど
ダイヤ改悪というぐらいだから島田〜掛川か興津〜富士間の人？
でも朝夕はほぼ今まで通りだしなぁ。

やっぱ利用最寄り駅によってさまざまな意見があるんだねぇ
元西焼津ユーザーとしては今回のダイヤはよかったんだけどねぇ

乗客の層を大別すると
1.通学生
2.おでかけ主婦
3.高齢者
4.通勤客
通学生が少子化に伴い減少、
世帯当たりの車保有台数の増加に伴い、主婦などの日中利用者も減少、
通勤客の数も将来楽観できない現状で、
高齢者にまで見放されると、
(立たされるのが辛い‥車にしよう、または億劫だから外出をやめようとなる流れが怖い)
もはや総崩れとなってしまう。
観光(中距離)利用をはじめ、乗客の開拓と、今利用している乗客の囲い込みが急務だと思うんだが。
そう考えると、ラッシュ時以外に立ち客が恒常的に出るような状態は感心しない。

>>811
通勤区間は藤枝〜東静岡。
車利用は高草山と安倍川を越える渋滞に泣かされるのが難。
短編成と減座ロングで着席の機会が激減したこと以外に
ブツ切りダイヤで静岡駅で乗り換えの機会が増えたのも鬱。
最近駅舎が大改修された藤枝駅は99％地元自治体出資だから
今回のダイヤ改悪には本当に幻滅しているのいだが…。

＞ブツ切りダイヤで静岡駅で乗り換えの機会が増えたのも鬱

え？日中は静岡止が原則としてなくなって乗り換えの機会が減ったはずだが。

それに藤枝利用者で改悪とかありえないだろ。
３月に停車本数増えてるのに。

>>812
最近NHKで女性免許取得数が年々増加しているとの特集をやっていました。
主婦の減少の要因としてこうした要素も見逃せないですね。
ただ女性ドライバーは一時停止をしっかりやらないとね。

東日本の新幹線はほとんど満席表示だか、東海道新幹線は空席だらけ。東海は人気ないのね。在来線は人気らしいが。

夏バテした奴がいるな

普通車　沼津−島田間　6両（15分間隔）
快速　熱海−大垣間　6〜8両（30分間隔）
新快速　国府津−大垣間　6〜8両（30分間隔）

快速は、沼津までの各駅と、原・富士・蒲原・清水・静岡・
用宗・焼津・藤枝・島田〜豊橋の各駅

新快速は、国府津・小田原・湯河原・熱海・三島・沼津・原・富士・蒲原・清水・静岡・
焼津・藤枝・島田・掛川・磐田・浜松・新居町・新所原・豊橋

浜松で新快速・快速が連絡

>>818
はいはい夏夏
おまえさんが東海から東海道線買ってそれで運転してくれ

>>816
おま・・・本数が圧倒的に違うだろ？

新幹線鉄道事業本部運輸営業部輸送課の小島泰昌担当課長は､｢空席表示画面に､座席に余裕があることを示す『○』ﾏｰｸが常に並ぶよう輸送力の設定を行っている｣と話す｡
完売を示す｢×｣は｢お客さまを行列させて待たせている商店と同じ｣(小島課長)だ｡
混雑状況にあぐらをかき､輸送能力を増強せずに利用しづらい状況が続けば､乗客を別の移動手段へ流出させてしまう｡

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070810-00000006-fsi-bus_all

ロングマンセー！！

注目すべき点は
>混雑状況にあぐらをかき､輸送能力を増強せずに利用しづらい状況が続けば､乗客を別の移動手段へ流出させてしまう｡
だな？

>>822
静岡が同列に扱われると思ってる時点でオメデタ杉

>>823
同列とか関係ないと思うが？

>>814
安倍川→東静岡利用者だが。
夜１９時以降はほとんどが静岡止めになる。
1902発以後は直通は２本のみ。それも静岡で長時間停車。

静岡乗換だと、ほとんどが短い３両になるし。

興津折り返し
　１１９系を使った列車があったね

>>825
夜間に静岡止が多いのは昔から。
何も813の主張するようにぶつ切りダイヤ移行後に増えたわけではない。

>>813
の主張がずれてるのだけど普段は乗ってない人？
藤枝市民が東静岡に行くのに今回のダイヤを改悪と言うなら1時間に10本ぐらい運転しろって事なんだろうか
東静岡で降りるのに興津止まりじゃなくて熱海まで走らせとか言いそうで・・・

改正前
07│13　18　23　29　35　41　56
08│03　22　30　40　50　57
09│10　21　27　37　55
10│08　25　43　53

改正後
07│00　12　22　24　28　35　41　50　52
08│03　11　21　30　43　56
09│03　13　23　34　45　51
10│00　08　15　25　35　45　55

これで改悪って・・・
普段利用してるのかどうか疑われても仕方ないな

>>829
それって何処の駅？

>>830
藤枝

>>828藤枝市民が袋井に逝くときは？
　　　清水区民が富士・富士宮に逝くときは？

>>825安倍川から東静岡逝くくらいで電車なんて使うなんて相当な年なんだな。
それくらい自転車で逝けよｗ静岡大橋渡ってカネボウどおりまっすぐに逝けばいいよ。

>>832
>>813は藤枝〜東静岡

>>832
>>813は藤枝〜東静岡利用なのに改悪と言ってる所がポイント
それに静岡乗り換えが減ったのに増えたと言ってる所もポイント

>>836
そりゃあ座席の数が従前に比べて３割〜４割も減っているんだからそりゃあ
改悪だろう。７時〜８時代の上り線の総座席数を勘定してごらん。
　１１日の袋井花火のときの臨時列車に背もたれもしっかりした３１３系の３０００番代が
東條していたが、すわり心地よかったなあ。なんで新車にミノブ･御殿場
で使っているような３０００番代やクロスにしなかったかというと
あれでしょ、立ちんぼで沢山積み込みたいからでしょ？
　３０００番代乗ってて他の浴衣客からも「横の席のやつよりもこの電車のほうがいい！」って
声があったしな。

でた着席率ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ラッシュ時に座って行きたいとか始発駅から乗らないと基本的にキツイだろ（笑）
むしろ朝の通勤にボックスや転クロ（笑）こそクソだろ。
本当に通勤客ですか？静岡を出て10年以上経つが静岡の通勤ラッシュなんてぬるいもんですよ。

フハハハハハハハハハハハハハハハハハ！！！！！！！！！！
昨日東海道線横浜〜戸塚の車内で小学生の女の子のぱんちゅ見まくったぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！！！
俺は思わず勃起したぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！！！！！！！！

小学生の女の子のぱんちゅ最高じゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！！！
ぱんちゅの臭い嗅ぎてぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

小学生の女の子がおしっこしてるとこ見てぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

疑問に思ったが
>>813は藤枝〜東静岡間で静岡での乗換えが増えたから萎えて車通勤にしたんだろ？
そこで何故313-3000の話や座席数の話になるんだ？
そして袋井花火の臨時の話になったり意味が不明なんですが

藤枝市民で東静岡へ行くのに萎えてる話が袋井や清水区民が富士や富士宮（笑）の話になるのか
わからないのですがｗ

座席が増えて着席率が上がれば、それだけ通路も空くわけだが。

小学生の女の子のおしっこ飲みてぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
Ｅ２３１系のトイレに幼女がおしっこ流さない便所の水飲みてぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

小学生の女の子のおしっこ飲みてぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

小学生の女の子のおしっこ最高じゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

小学生の女の子のおしっこ最高じゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

今日もまたカオスｗ
駿府人がいなくなっても、小学生並みの煽りを繰り返す馬鹿に、意味不明の
連投・・・

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184480855/475-476

藤枝から静岡に行くのに「高草山を越える」なんて言い方するの？
宇津ノ谷トンネルや新日本坂トンネル・静岡大橋が２車線だった頃は大変だったが
もうとっくに４車線化済みだし。
あと、清水区民が富士・富士宮へ用がある場合はほとんど車。
富士駅や吉原駅は支線乗り換えと製紙工場用貨物の駅
富士市の中心部に鉄道は通っていません

>>849
>高草山を越える
焼津ではバリバリ使ったな。
同義語で大崩・日本坂・宇津の谷を越えるがあるね。

大井川や牧の原ほどの東西差はないが、住民感情も微妙に変わるかな。

静岡清水までは病的な東京志向の香具師が目立つが、焼津以西は中京関西文化に寛容な香具師が多い気がする。

>>849
現住所富士市民だが、全県的な催しや会合は沼津や三島でなければ静岡に行くしかない。
静岡旧市内は駐車場も高いし混んでるから、駅に近い場所なら電車を使う。

しかし電車も減車減便され混むのがシャクの種。ふじかわのぶったくり特急料金は500円にならないか？

カオス状態だな＾＾；
東海軒の幕の内弁当の話でもしよーぜー

札幌は快速4本（6両）普通4本（3両）
千葉は快速1本（15両）普通8本（4〜8両）
名古屋は快速4本（6両）普通4本（3両）
広島は快速2本（4〜8両）普通4本（4〜8両）
福岡は快速3本（4〜8両）福岡4本（4〜8両）

静岡は普通3本（3両）

同じ政令指定都市なのにおかしくないか？

新潟や仙台、広島、北九州を抜かしてるのは都合が悪いからですか？

知ってる範囲で書いただけかもよ。何でも悪意的にとるのはｲｸ(･Ａ･)ﾅｲ!
ちなみに漏れが覚えてる範囲で追加。平日日中でいいのかな？
北九州(鹿児島線)は快速3(4〜8)普通3(4〜2)
(日豊線)普通4(4両)
広島は快速2本(4両)普通4本(4両)
他地域はシラネ。

>>829
本数が増えればそれだけでサ−ビスアップか？
改正前は焼津からじゃ絶対に座れなくても藤枝からなら座れる可能性があった。
改正後は藤枝からでも厳しくなったぞ。
運良く空席があってもロングシ−トでは左右どちらかに清潔感に欠ける香具師が
座っているパタ−ンが多いから着席を考えてしまうのだが…。

今乗ってる浜松行きの♀ｳﾃｼ、運転が丁寧でいいな。
直前の静岡行きなんて同じ313なのに粗っぽかったわ…

あと静岡地区では「各駅停車　浜松行き　普通列車」という表現は日常なのか？

今朝の静新に掲載されてたが、東名の通行料金を期間限定で値引きする社会実験を行うそうだ。
実施するのは静岡地区(富士ＩＣ〜焼津ＩＣ)、浜松地区(袋井ＩＣ〜浜松西ＩＣ)、平日午後3時〜5時の利用料を3割引にする。これが時間帯を拡大して本格実施されたら、東海道線の乗車率に少なからず影響が出るな。

>>850
関西や中京のローカル番組が放送されてるのも、少なからず関係あるかも。

>>857
その表現は日常的。未だに違和感がある。

>>858
俺もその記事みたぞ。
JRもこういう試みをしたらどうだって言いたくなる。

完全ロング化によるサービスアップと、立ち席機会の大幅向上。
そして閑散地区の減便による輸送力の適正化。
静岡人にはかなり好意的に受け入れられているようで、利用者が急増
しているそうです。
対する名古屋地区では、完全転換クロス化による快適性の大幅アップ
と、増結による着席機会向上で非常に好評を博しています。

>>852
そういや今でも東海軒本社は24時間営業なの？深夜の静岡駅立ち売りが名物だったのに・・・。

>>859
そういうのが18きっぷを初めとする企画券でしょ。

東海道名古屋口に３両は存在しない。

東海道：２・４・６・８
中央線：３・４・６・７・８・１０

>>863
何が言いたいの?

>>862
アホか。文章よく読め！
通年平日限定のETC割引に
期間限定の企画切符が対抗出来るかっちゅーの。

>>862
東海道熱海口に２両は存在しない。
３･４･５･６･７･８･９･１０･１２･１５

>>866は誰に対するレスを
>>862から>>863に訂正します。

>>861
静岡地区では、完全ロング化と短編成化により、立ち席が名物になりましたね。

>>862
静岡〜沼津の激安新幹線切符のようなものを、他の区間でも設定するとさらに
好評となるでしょうね。
この切符の発売により、静岡〜沼津の非定期利用者のうち7割強が新幹線に
シフトしたそうです。

>>865
ガソリン価格や自動車の維持費も考慮に入れないといけませんね。
その点、新幹線は非常にリーズナブルといえるでしょう。

>>865
バーカバーカ
ETC普及させたくて格安な割引してるだけじゃんｗ
同じ事を車板で主張してみろ
フルボッコにされるだけ。

>>869
昨日の新聞の記事見て言ってるよな？
ていうか、ここの居心地頗る悪い。やっぱりスレ立てた人間に問題があるかも…。

>>869
おまえこそ馬鹿だぜ！
ＥＴＣ割引どころか、なんと３１３系ロング車の車内広告にＥＴＣ利用促進の広告が
出てたぞ。
高速道路会社は本気でＪＲ客を奪い取るつもりだぜ！
わかってるのか？
ちなみに自分のは本来1万5000円するＥＴＣ本体を取り付け料・セットアップ料込みで
7500円で購入しました。
もうＥＴＣ本体投資に見合う回収以上の高速使用をしています。
おまけにＥＴＣカードはなんとＪＲ東日本のビューＥＴＣだぜ！

昔の東海道線静岡口は凄かった
2両･3両･4両･5両･6両･7両･8両･9両･10両･11両

>>868の駿府人よよく読め！
>>861が言いたかったことは駅のホームの立ち売り弁当のことを行ってるんだよ。
>>862はそんな情報聞いたことが無いな。で、沼津駅の窓口のぞいてみるか？
>>アホか？　最近はみんな真剣になってガス食いしないよう急発進・急加速など
ひかえているから新幹線なんてガス食いだから無駄だ！

>>873
では、その立ち売り弁当を、オールロング車両の中で立ち食いするのが流行
するでしょうね。これも新しいサービスとして好評となるでしょう。

沼津に関しては「非定期利用者」のことですよ。通勤、通学などの定期利用者
では目立ったシフトは見られないようです。

自動車の燃料代は、ガソリン価格の高騰も相まって苦しくなりつつある人が
多いのではないでしょうか？私も次はコンパクトカーに乗り換えようと思って
います。

>>874
聞いた話だけど名古屋３ナンバーのマーク�Uだろ。
俺のはウィッシュだけど高速では燃費が17〜18キロでる。どうだ！

熱海〜米原、サービス最悪。
名古屋や浜松、静岡で金を落とせいうなら、態度も変わるだろうが・・・
車掌に関しては、女性は無愛想、男性は、高校生みたいにスボンを下げている馬鹿も見たことも。
駅員も静岡や名古屋でも、豚扱い。
下請けのが気が利くよ。

潰れる会社は、客を客として見ないから、あと数年で三セク話しが出てきそうな予感？

グリ〜ん車連結してほしい

>>875
確かにマーク�Uですが、名古屋ナンバーではありませんよ。
高速走行をするなら、小排気量よりもむしろ1.8〜2リッタークラスの方がいい燃費
なのかもしれませんね。それにしても17〜18キロは凄いです。
それなら鉄道よりも車にシフトする意味もありますね。

>>876
浜松〜米原では全車転換クロス化と、増結による着席機会拡大というわかりやすい
サービスを目指していますが、熱海〜浜松では完全ロング化と立ち席機会の大幅
アップという、静岡県民にしかわからないサービスを目指していますよ。
もちろん静岡、名古屋とも非常に好評のようです。

>>877
グリーン車に金を払うぐらいなら、新幹線に乗った方が得だと思いませんか？

211系にもトイレを付けてくれ。

>>876
その女性車掌、おまいさん見て無愛想だったのだろうか？

ついでに女性乗務員の服装印象イメージなど（＋萌え度）で言えば

ＪＲ東日本＞＞ＪＲ東海　となる

ＪＲ東日本の女性車掌、車内精算のために車内を1歩歩けば
必ず男性客がお呼びだからすごいくらい萌え度がいいんだよ。
ＪＲ東日本の客ってスケベだねぇ。
　

>>879
確かに東海道線のような長距離路線では、トイレつき車両を用意するのが
正しいといえるでしょう。しかしせっかくのオールロングによる広大な室内
スペースを殺すことが残念な気もしますね。
実際に、西日本のキハ120トイレ設置改造車は好評半分、不評半分のようです。

>>881
だったら313には乗らず、211に乗れば済む。それでいいだろ。

>>882
確かにその方が私の趣向には合っていますが、トイレ撤去は、混雑率を低下
させるのに非常に有効な手段であることも確かです。

>>883
座席スレで論破されてこっちに来てたか。

>>883
だから211だけに乗れ！！

>>885
211系5000番台のシートの掛け心地。313系2000番台シリ−ズよりも
よくフットしてすわりやすいなぁ〜。
駿府人にもどんどん言ってやれや。

>>880
スケベなのは束の客でなく、萌えどころを理解している束の制服の企画担当。

>>887

企画力の成功度

ＪＲ東日本　＞＞　ＪＲ東海

もう１０年以上も前の話だが、倒壊の就職案内（大卒向）に
「公務員感覚で働ける安定した職場」ということが書いてあった。
今になってその言葉の意味がやっと分かったよw

>>889
その言葉はじめて聞いた。いわば第二の国鉄になりえるな。
また大赤字になっても国民の血税とるのはたまらいね。

誰だトイレ撤去した方がいいなんて言ってる池沼は。
まあ乗らないからこんなｱﾌｫま事を書けるんだよな。

駿府人はこのスレで繋ぎ止めて本スレに来ないようにしておいて下さい。

>>883
失礼だが、「都のかほり」という番組をご存知かな？

>>893
首都圏とかでやってるやつね。

>>894
そう。今日久しぶりに観た。
>>883は知ってるのかな？

>>874のレスより、
>沼津に関しては「非定期利用者」のことですよ。通勤、通学などの定期利用者では目立ったシフトは見られないようです。
この文面は別スレで議論されてたやつを、そのまま引用してるな。これはパクリになるのではないか？

>>896
それが事実だとしたらパクリ名人ですな。
逆に言えば定まった人生観がないことを証明するようなもの。

駿府人は名古屋在住だから静岡の実情は知らないんだよ。

211系5000番台と6000番台にトイレの設置を！
あとドア横の座席に顔まで隠れるような仕切りを設置してくれ！
理想はセミクロス。

熱海発沼津、沼津〜島田こんなダイヤいらねーだろと今沼津駅のホームで思う

>>891
いやいらないだろ。

どの駅にもトイレ有るんだからさ。
目的地か、乗る前に済ませればいい。

>>901
＞どの駅にもトイレ有るんだからさ。

どこの駅でも改札内にトイレが有るとは限らない。
お前ウンコ何分我慢できる？

急に腹を下す

なんて事も考えられなくもないな

今日、焼津12：21三島行きに乗ったけど
211+313の６編成だったがこんな時間でも結構混んでるんだな。
俺含めて少し立ち客がいたぐらい。これって18シーズンだからとか関係なさそうやね

帰省した一昨日静岡16：26浜松行きで初313だったけど
トイレは113の頃よりかなりでかいなおいｗ　しかもかなりぎゅーぎゅーだし
３編成からもっと増やせという意見がわかったぜ。６じゃ長すぎだけど３では満員状態だから
最短で４編成、基本５編成ぐらいが丁度いいのかもなぁ。

こだま547号の自由席ｶﾞﾗｶﾞｰﾗだったｗ
今日乗ったこだま534号はそこそこ混んでたな。それでもE席もA席も空いてたけど
幕の内弁当食べながら外の景色を眺めるのはやっぱいいな。東海がまだ走ってれば東海に乗ったんだｋｒど・・・。

ロングシートで弁当を食べてはいけないという規則なんてないよ

>>905
マナー違反ですよ。当然車掌からも注意されます。
そんなに弁当が食べたいならクロスシートの車両に乗りましょう。

>>904
広大すぎるトイレを撤去した上で、立ち席スペースに充当すれば、3両でも
充分ですね。

じゃあアレか。
名古屋地区の列車にもトイレはｲﾗﾈって事だな。
こう書くと名古屋地区は長距離乗車が多いとか書くんだろうけど、
乗車距離なんて関係ないんだよ。
客が全員体調万全で電車に乗るわけでもないし、
静岡地区だって少なからず長距離乗車はいるんだよ。

マナー違反であっても、規則違反ではない。マナー違反はやめる根拠、理由にはならない。よってロングシートで弁当はOK。

>>907
名古屋地区でも、地下鉄、あおなみ線、名鉄の急行以下のすべてと中央線の
一部列車にはトイレがありませんよ。

おっ、名古屋地区に詳しいな。
さすが名古屋在住ｗ
おっと岐阜在住だったかｗｗ

地下鉄はｽﾚﾁだ。
中央線もな。

なんかレス番が飛んでるがカス固定が沸いてるのかｗ

>>907-908
高蔵寺だか岐阜だかに住んでる自称静岡県民なんて
名古屋口ですら相手にされてないカス固定にレスするだけ無駄。

>>908
がらがらロングならいいんじゃないの？
朝の通勤ラッシュに弁当広げて食べるかーは流石に空気よめよと思うが
パンとかたまに食べてる人いるしなぁ。

体調以前に高齢者はそもそも頻尿だし、女性等のことも考えればトイレは必須。不安なく利用してもらうために。

名鉄が一般車にトイレを付けないのは走行区間が最大でもギリギリ100ｷﾛこえないから。

今、静岡行に乗ってるけど車両より完全ロングレール化してほしいね。
揺れがひどい区間がある。

>>909
>>893の質問に答えろよ。これはＪＲ東海と深い関係があるからな。

前から思ってたんだが、このスレを見てる人で本当にロング化でサービスアップしたと思ってるのは駿府厨以外に何人居るのだろうか。
ちなみに自分は全く思っていないが。わざわざ減車して新型車量を設計してまでオールロング化する意味は何処にあるのか、疑問に思える。
但し、JR倒壊の利益に関する部分を除く。なぜなら公共交通機関としてお客様が使いやすいようにサービスを提供するのは"当然"のことなのだから。

今日の日本経済新聞の夕刊にクロス虫が載ってたよ。

>>915
つ【静岡関連スレに時折湧くノンステ厨】

8月13−15日までJRは平日ダイヤ、私鉄は休日ダイヤだったが、どうしてなんだろう。

>>916
詳細きぼんぬ

そろそろコミケ民族の大移動が始まるか？

>>919
クロスズメバチについての話w