★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★１３
東北縦貫線★１２（前スレ）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182557367
東北縦貫線★１１
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176188439/
宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れについて★１０
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1170749297/
東北縦貫線★９
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147947083/
東北縦貫線★８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140200351/
【アキバ厨は】東北縦貫線★７【スルーで】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133333682/
【東海道線】東北縦貫線６【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128817226/
【東海道線】東北縦貫線５【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121774379/
【東海道線】東北縦貫線４【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116782357/
【東海道】東北縦貫線３【高崎・宇都宮（常磐）】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110991096/
【やっと】東北縦貫線２【今年度着工へ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110796208/
【東海道】東北縦貫線１【高崎・宇都宮・常磐】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103905149/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182557367
東北縦貫線★１１
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176188439/
宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れについて★１０
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1170749297/
東北縦貫線★９
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147947083/
東北縦貫線★８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140200351/
【アキバ厨は】東北縦貫線★７【スルーで】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133333682/
【東海道線】東北縦貫線６【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128817226/
【東海道線】東北縦貫線５【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121774379/
【東海道線】東北縦貫線４【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116782357/
【東海道】東北縦貫線３【高崎・宇都宮（常磐）】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110991096/
【やっと】東北縦貫線２【今年度着工へ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110796208/
【東海道】東北縦貫線１【高崎・宇都宮・常磐】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103905149/
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上野から先の混雑は日本一。これを改善するのが縦貫線の意味。
山手線＋京浜東北線＋宇都宮線＋高崎線＋常磐線が合流するのに、
山手線＋京浜東北線の２線に突然減少となる。
５車線の道路が２車線になるから、これを改善するのが目的。
利便性よりも、まず朝、上野で乗り切れないほどの乗客をさばくことが目的。
山手線＋京浜東北線＋宇都宮線＋高崎線＋常磐線が合流するのに、
山手線＋京浜東北線の２線に突然減少となる。
５車線の道路が２車線になるから、これを改善するのが目的。
利便性よりも、まず朝、上野で乗り切れないほどの乗客をさばくことが目的。
利権ゴロに焚きつけられる神田。
http://www.kanda-kankyo.net/
そりゃあ、自分たちのビルと同じ高さに通過電車が走っちゃ、
大事な環境＝消費者金融の看板が見えなくなっちゃうもんな！！！！
この突っ込みどころ満載のお笑いサイトで、日本中が嘲笑の渦に！
◆高架完成で周辺温度が４℃上昇。
・ ヴァカ！あるわけねぇだろ！本物の根拠資料出してみろ！
◆何かあったら誰が生命の補償をしてくれるのか。
・ お前たちのボロ雑居ビルが地震で崩れた時は、生命を補償してくれるんだろうな？
◆東急が地下に乗り入れる渋谷を見よ。
・ 渋谷は「地上３階に地下鉄」の駅がある街だろ！行ったことないのか？
http://www.kanda-kankyo.net/
そりゃあ、自分たちのビルと同じ高さに通過電車が走っちゃ、
大事な環境＝消費者金融の看板が見えなくなっちゃうもんな！！！！
この突っ込みどころ満載のお笑いサイトで、日本中が嘲笑の渦に！
◆高架完成で周辺温度が４℃上昇。
・ ヴァカ！あるわけねぇだろ！本物の根拠資料出してみろ！
◆何かあったら誰が生命の補償をしてくれるのか。
・ お前たちのボロ雑居ビルが地震で崩れた時は、生命を補償してくれるんだろうな？
◆東急が地下に乗り入れる渋谷を見よ。
・ 渋谷は「地上３階に地下鉄」の駅がある街だろ！行ったことないのか？
湘南新宿ラインで大崎まで行って、山手線内回りで戻ればいいのに。
□ＪＲ東北・高崎・常磐線の東京駅乗り入れに関する調査報告書
A 東北・高崎線のみ乗り入れ案
縦貫線利用25万人事業費３３０億円 総便益２２７６億円
山手線上野→御徒町２１０％ 中電上野到着時１６１％
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返回送3・上野から回送8・大宮以遠へ10
東北高崎線上り18本＝東京到着後品川方面回送8・横浜方面へ10
常磐線上り20本全て上野行き＝折り返し18・回送2
B 常磐線のみ乗り入れ案
縦貫線利用26万人事業費３８５億円 総便益１７８１億円
山手線上野→御徒町２０９％ 常磐線日暮里１８３％
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返営業4・折返回送2・常磐直通15
東北高崎18本全て上野行き＝折り返し10・回送8
常磐上り20本＝上野折返入庫2・東京到着後品川方面回送9・東京折り返し営業3・横浜方面6
C 東北6高崎6常磐6案
縦貫線利用25万人事業費４００億円 総便益２０１７億円
山手線上野→御徒町２０９％
中電上野到着時上野止８５％直通１８５％
常磐線上野到着時上野止８０％直通２２５％
直通と非直通で著しい混雑のアンバランス
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返営業4・東京折返回送5・上野まで行って回送8・大宮以遠へ4
東北高崎上り18本＝上野折返営業6・東京直通後品川方面回送6・横浜方面へ6
常磐線上り20本＝上野折り返し営業14・東京折り返し営業4・東京折り返し入庫2
A 東北・高崎線のみ乗り入れ案
縦貫線利用25万人事業費３３０億円 総便益２２７６億円
山手線上野→御徒町２１０％ 中電上野到着時１６１％
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返回送3・上野から回送8・大宮以遠へ10
東北高崎線上り18本＝東京到着後品川方面回送8・横浜方面へ10
常磐線上り20本全て上野行き＝折り返し18・回送2
B 常磐線のみ乗り入れ案
縦貫線利用26万人事業費３８５億円 総便益１７８１億円
山手線上野→御徒町２０９％ 常磐線日暮里１８３％
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返営業4・折返回送2・常磐直通15
東北高崎18本全て上野行き＝折り返し10・回送8
常磐上り20本＝上野折返入庫2・東京到着後品川方面回送9・東京折り返し営業3・横浜方面6
C 東北6高崎6常磐6案
縦貫線利用25万人事業費４００億円 総便益２０１７億円
山手線上野→御徒町２０９％
中電上野到着時上野止８５％直通１８５％
常磐線上野到着時上野止８０％直通２２５％
直通と非直通で著しい混雑のアンバランス
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返営業4・東京折返回送5・上野まで行って回送8・大宮以遠へ4
東北高崎上り18本＝上野折返営業6・東京直通後品川方面回送6・横浜方面へ6
常磐線上り20本＝上野折り返し営業14・東京折り返し営業4・東京折り返し入庫2
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182557367/25
25 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/06/26(火) 07:44:37 ID:2OuF3f/H
>>11
【南北】東北縦貫線★10【直結】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152877132/
【南北】東北縦貫線★11【直結】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160356669/
【東北縦貫線】東北・常磐線⇔東海道線直通スレ★12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162473953/
25 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/06/26(火) 07:44:37 ID:2OuF3f/H
>>11
【南北】東北縦貫線★10【直結】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152877132/
【南北】東北縦貫線★11【直結】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160356669/
【東北縦貫線】東北・常磐線⇔東海道線直通スレ★12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162473953/
神田と御徒町には原爆が投下されてもしょうがない
東北線よりは常磐線のほうがユーザ多そうだな。
ほっときゃ乗る東北線よりもＴＸに対抗しなきゃいけない常磐線を乗り入れさせるのも合理的。
しかし上野駅の構造からして東北線よりも常磐線を優先するのは難がある。
>>7
アキバヨドバシにもよろしく
ほっときゃ乗る東北線よりもＴＸに対抗しなきゃいけない常磐線を乗り入れさせるのも合理的。
しかし上野駅の構造からして東北線よりも常磐線を優先するのは難がある。
>>7
アキバヨドバシにもよろしく
9 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 09:36:50 ID:BoMr8+0q
10 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 10:41:40 ID:pADt27ah
>>3のサイト、トップの合成写真がかえって笑える
★増加率ベスト５駅
大崎 ２７１０２ → ９３７０９（３４６％）高層ビル群誕生！
品川 １４４５３１ → ３０２８６２（２１０％）高層ビル群誕生！
恵比寿 ６５３３２ → １３１５０７（２０１％）高層恵比寿ガーデンプレイス誕生！
浜松町 ７２１２５ → １４４０８５（２００％）高層ビル群・汐留誕生！
秋葉原 １０３１４１ → １７１１６６（１６６％）高層ビル群誕生！
★減少したワースト７駅
神田 １１５４１０ → １０５７８２（ ９２％）低層雑居のまま...
巣鴨 ８１００２ → ７６７３９（ ９５％）低層のまま「おばあちゃんの原宿」化...
目黒 １０２０４１ → ９８３４４（ ９６％）低層のまま
目白 ４０３４８ → ３９０６５（ ９７％）低層のまま
御徒町 ７７７４７ → ７７０１１（ ９９％）低層雑居のまま
西日暮里 ８８１２４ → ８７３９２（ ９９％）低層雑居のまま
鶯谷 ２３８４０ → ２３６６６（ ９９％）低層雑居のまま
大崎 ２７１０２ → ９３７０９（３４６％）高層ビル群誕生！
品川 １４４５３１ → ３０２８６２（２１０％）高層ビル群誕生！
恵比寿 ６５３３２ → １３１５０７（２０１％）高層恵比寿ガーデンプレイス誕生！
浜松町 ７２１２５ → １４４０８５（２００％）高層ビル群・汐留誕生！
秋葉原 １０３１４１ → １７１１６６（１６６％）高層ビル群誕生！
★減少したワースト７駅
神田 １１５４１０ → １０５７８２（ ９２％）低層雑居のまま...
巣鴨 ８１００２ → ７６７３９（ ９５％）低層のまま「おばあちゃんの原宿」化...
目黒 １０２０４１ → ９８３４４（ ９６％）低層のまま
目白 ４０３４８ → ３９０６５（ ９７％）低層のまま
御徒町 ７７７４７ → ７７０１１（ ９９％）低層雑居のまま
西日暮里 ８８１２４ → ８７３９２（ ９９％）低層雑居のまま
鶯谷 ２３８４０ → ２３６６６（ ９９％）低層雑居のまま
13 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 23:28:25 ID:pADt27ah
恵比寿ガーデンプレイスなんて10年位前からあるだろ
１９８１年からの「２５年間」の変化！
★増加率ベスト５駅
大崎 ２７１０２ → ９３７０９（３４６％）高層ビル群誕生！
品川 １４４５３１ → ３０２８６２（２１０％）高層ビル群誕生！
恵比寿 ６５３３２ → １３１５０７（２０１％）高層恵比寿ガーデンプレイス誕生！
浜松町 ７２１２５ → １４４０８５（２００％）高層ビル群・汐留誕生！
秋葉原 １０３１４１ → １７１１６６（１６６％）高層ビル群誕生！
★減少したワースト７駅
神田 １１５４１０ → １０５７８２（ ９２％）低層雑居のまま...
巣鴨 ８１００２ → ７６７３９（ ９５％）低層のまま「おばあちゃんの原宿」化...
目黒 １０２０４１ → ９８３４４（ ９６％）低層のまま
目白 ４０３４８ → ３９０６５（ ９７％）低層のまま
御徒町 ７７７４７ → ７７０１１（ ９９％）低層雑居のまま
西日暮里 ８８１２４ → ８７３９２（ ９９％）低層雑居のまま
鶯谷 ２３８４０ → ２３６６６（ ９９％）低層雑居のまま
★増加率ベスト５駅
大崎 ２７１０２ → ９３７０９（３４６％）高層ビル群誕生！
品川 １４４５３１ → ３０２８６２（２１０％）高層ビル群誕生！
恵比寿 ６５３３２ → １３１５０７（２０１％）高層恵比寿ガーデンプレイス誕生！
浜松町 ７２１２５ → １４４０８５（２００％）高層ビル群・汐留誕生！
秋葉原 １０３１４１ → １７１１６６（１６６％）高層ビル群誕生！
★減少したワースト７駅
神田 １１５４１０ → １０５７８２（ ９２％）低層雑居のまま...
巣鴨 ８１００２ → ７６７３９（ ９５％）低層のまま「おばあちゃんの原宿」化...
目黒 １０２０４１ → ９８３４４（ ９６％）低層のまま
目白 ４０３４８ → ３９０６５（ ９７％）低層のまま
御徒町 ７７７４７ → ７７０１１（ ９９％）低層雑居のまま
西日暮里 ８８１２４ → ８７３９２（ ９９％）低層雑居のまま
鶯谷 ２３８４０ → ２３６６６（ ９９％）低層雑居のまま
15 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 23:53:11 ID:eoZXqloM
北千住、松戸、柏、我孫子
神田の反対派は売国奴
17 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 12:36:19 ID:yuwEDm1H
どちらにしても、神田には停車する気はない。
18 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 15:43:41 ID:sNgEevVT
既に塩漬けのプロジェクトだろ。
東京～上野なんて今のままで十分、これまでもやって来れたんだから。
神田住民にはもうひと踏ん張りしてもらって、止めを刺してもらわなければ。
東京～上野なんて今のままで十分、これまでもやって来れたんだから。
神田住民にはもうひと踏ん張りしてもらって、止めを刺してもらわなければ。
19 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 16:32:57 ID:L4O+Rg4q
成田空港のときと同じで、神田地区は強制収用だな。
■■■ここは重複ｽﾚです■■■
神田の反対派は売国奴
22 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 22:46:20 ID:dIgAqkks
杉並区の外環反対派こそが売国奴
どっちもだろ
24 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 06:31:26 ID:uDNtlacI
>神田の反対派は売国奴
そういう連中は、強制収容所行きだな。
そういう連中は、強制収容所行きだな。
低層雑居、縦貫線反対の神田駅は、山手線乗客減少率ワースト１
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183030289/l50
上野・神田の反対派に負けるな！東北縦貫線で新駅を！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183030069/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183030289/l50
上野・神田の反対派に負けるな！東北縦貫線で新駅を！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183030069/l50
27 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 08:12:34 ID:Abe9mAEW
日本政府も、中国みたいに反対派を労働改造所に送ったら？
28 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 09:04:04 ID:Lssj3KiG
核を無力化してから、陸海空から一気に攻め入ろう。
水戸市がイマイチ発展しない理由は？Ｐａｒｔ ４
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1178662917&START=198&END=198
198 名前：まちこさん[] 投稿日：2007/07/21(土) 22:46:51 ID:mETyqRmU [ nttkyo369241.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
やっぱり、柿岡にある地磁気観測所のせいでしょう。
http://ibaraki-daisuki.main.jp/burari/2004/041224_01_kakioka_tijikikansoku_050428.htm
http://www.kakioka-jma.go.jp/index_j.html
30 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 18:07:48 ID:mWS89pSD
都市再生本部へ東京高層化のメリットを地道に送ろう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182779195/l50
２棟の高層マンション、サッカーグラウンド６５個分の緑地を救う！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183769958/l50
高層緑化に邁進！我らの味方、森ビルを応援しよう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183025237/l50
東京に自信を持とう！ 東京に誇り持とう！ 我が愛しき東京の街！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183038613/l50
未来へ向け、卓越したみんなの東京都市論集
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182777546/l50
地球環境改善、緑化のためにも、東京都心の高層再開発は急務！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183033581/l50
東京の現状を改善する為に出来ること
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778722/l50
東京都心の高層化・高度利用 ＝都市の緑化、地球環境の破壊防止
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778119/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182779195/l50
２棟の高層マンション、サッカーグラウンド６５個分の緑地を救う！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183769958/l50
高層緑化に邁進！我らの味方、森ビルを応援しよう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183025237/l50
東京に自信を持とう！ 東京に誇り持とう！ 我が愛しき東京の街！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183038613/l50
未来へ向け、卓越したみんなの東京都市論集
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182777546/l50
地球環境改善、緑化のためにも、東京都心の高層再開発は急務！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183033581/l50
東京の現状を改善する為に出来ること
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778722/l50
東京都心の高層化・高度利用 ＝都市の緑化、地球環境の破壊防止
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778119/l50
31 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 20:24:21 ID:fx9drcZs
アキバの余ったスペースにホーム作ってくれ
年に一回は使うんだよ
年に一回は使うんだよ
32 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 21:43:16 ID:ihGaYjEz
さげ
33 ：大英帝國：2007/07/25(水) 18:55:37 ID:c3mtQOgF
東北縦貫線は、常磐線を主体・中心に整備するべきです。
さもなければ、常磐線利用者数は、つくばエクスプレス線に押されて、さらに減少するでしょう。
常磐線利用者の大反発も招くことでしょう。
さもなければ、常磐線利用者数は、つくばエクスプレス線に押されて、さらに減少するでしょう。
常磐線利用者の大反発も招くことでしょう。
34 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 22:21:20 ID:gRzDuM2P
低層雑居、縦貫線反対の神田駅は、山手線乗客減少率ワースト１
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183030289/l50
上野・神田の反対派に負けるな！東北縦貫線で新駅を！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183030069/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183030289/l50
上野・神田の反対派に負けるな！東北縦貫線で新駅を！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183030069/l50
35 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 10:40:28 ID:yRirp+lE
◆東京中央局建替え設計/三菱地所設計に決定/郵政公社の提案競技
日本郵政公社は２６日、東京・丸の内にある東京中央郵便局の建て替えに向けた設計業務の公募型プロポーザルを実施した結果、
三菱地所設計を特定した。近く正式契約する。新ビルの基本設計（建築、設備）のほか、環境影響評価、都市計画支援なども担当
する。履行期限は２００８年３月で、０８年度に予定している実施設計も継続して随意契約する。
プロポーザルには、同事務所のほか、日建設計、日本設計、丸の内２丁目計画業務・山下・ペリ共同体（山下設計・ペリ・クラ
ーク・ペリ・アーキテクツ・ジャパンＪＶ）の計４者が提案書を提出した。
三菱地所設計の得点は、１００点満点中８３．３６でトップ。２位は８２．８４点で、０．５２点の僅差だった。以下、８１．１
４点、８１．０６点と続くが、トップと最下位の間でみても、わずか２．３点差にとどまった。
新ビルは、Ｓ一部ＳＲＣ造地下４階地上３７階建て延べ約１９万m2を想定し、１１年の完成を目指している。建て替えでは、吉田
鉄郎（旧逓信省営繕課）の設計による現局舎の一部を、低層部に保存活用することも視野に入れている。同公社は２３日、学識者ら
による委員会の初会合を開き、保存活用策の可能性などについて検討に着手した。
建設地は、千代田区丸の内２－７－２の敷地１万１７８０m2。
日本郵政公社は２６日、東京・丸の内にある東京中央郵便局の建て替えに向けた設計業務の公募型プロポーザルを実施した結果、
三菱地所設計を特定した。近く正式契約する。新ビルの基本設計（建築、設備）のほか、環境影響評価、都市計画支援なども担当
する。履行期限は２００８年３月で、０８年度に予定している実施設計も継続して随意契約する。
プロポーザルには、同事務所のほか、日建設計、日本設計、丸の内２丁目計画業務・山下・ペリ共同体（山下設計・ペリ・クラ
ーク・ペリ・アーキテクツ・ジャパンＪＶ）の計４者が提案書を提出した。
三菱地所設計の得点は、１００点満点中８３．３６でトップ。２位は８２．８４点で、０．５２点の僅差だった。以下、８１．１
４点、８１．０６点と続くが、トップと最下位の間でみても、わずか２．３点差にとどまった。
新ビルは、Ｓ一部ＳＲＣ造地下４階地上３７階建て延べ約１９万m2を想定し、１１年の完成を目指している。建て替えでは、吉田
鉄郎（旧逓信省営繕課）の設計による現局舎の一部を、低層部に保存活用することも視野に入れている。同公社は２３日、学識者ら
による委員会の初会合を開き、保存活用策の可能性などについて検討に着手した。
建設地は、千代田区丸の内２－７－２の敷地１万１７８０m2。
36 ：名無し野電車区：2007/07/29(日) 20:45:06 ID:W4eYPeuk
首都圏住民にとって都心までの所要時間で茨城に負けるというのは
もっとも屈辱的な事なんだと思う。ベッドタウンはそれがすべてだからね。
茨城県民が栃木群馬福島に馬鹿にされた感覚に近いんじゃないかな？
都心から茨城よりも遠いというレッテルを貼られた東京圏外縁部の住民が
今度は長年かかって蓄積した都市機能の充実を対茨城に向けて自慢するようになった。
しかし彼らはそういうことをしているうちに自分たち街の薄っぺらさを改めて痛感させられる。
「やばい このままでは茨城に馬鹿にされてしまう」
「そうだ！”茨城”という名前のもつ負のイメージを利用すればいいんだ」
ということで彼らは
「所詮茨城」という言葉を多用するようになった。
こうすることにより茨城というだけですべて問答無用となる。
さらに彼らは「我々の街が発展した頃とは時代が違う」という
自分達の街を脅かす新興都市の発展はもう無いという都合のいい解釈をするようになる。
この２つの理論を振りかざし、なんとか茨城を鎮めようと今日も必死なのである。
もっとも屈辱的な事なんだと思う。ベッドタウンはそれがすべてだからね。
茨城県民が栃木群馬福島に馬鹿にされた感覚に近いんじゃないかな？
都心から茨城よりも遠いというレッテルを貼られた東京圏外縁部の住民が
今度は長年かかって蓄積した都市機能の充実を対茨城に向けて自慢するようになった。
しかし彼らはそういうことをしているうちに自分たち街の薄っぺらさを改めて痛感させられる。
「やばい このままでは茨城に馬鹿にされてしまう」
「そうだ！”茨城”という名前のもつ負のイメージを利用すればいいんだ」
ということで彼らは
「所詮茨城」という言葉を多用するようになった。
こうすることにより茨城というだけですべて問答無用となる。
さらに彼らは「我々の街が発展した頃とは時代が違う」という
自分達の街を脅かす新興都市の発展はもう無いという都合のいい解釈をするようになる。
この２つの理論を振りかざし、なんとか茨城を鎮めようと今日も必死なのである。
37 ：名無し野電車区：2007/07/29(日) 23:33:40 ID:VSGVqyZ40
【宇都宮線方面】
埼玉選挙区 定数３
栃木選挙区 定数１（－１）
【高崎線方面】
埼玉選挙区 定数３
群馬選挙区 定数１（－１）
【常磐線方面】
千葉選挙区 定数３（＋１）
茨城選挙区 定数２
【東海道線方面】
神奈川選挙区 定数３
静岡選挙区 定数２
埼玉選挙区 定数３
栃木選挙区 定数１（－１）
【高崎線方面】
埼玉選挙区 定数３
群馬選挙区 定数１（－１）
【常磐線方面】
千葉選挙区 定数３（＋１）
茨城選挙区 定数２
【東海道線方面】
神奈川選挙区 定数３
静岡選挙区 定数２
38 ：名無し野電車区：2007/07/29(日) 23:45:37 ID:EKJ2j4x40
常磐線の千葉選挙区の選挙人は
５０マン人もいないだろう。
独立した県を作っても
定員０だよ
５０マン人もいないだろう。
独立した県を作っても
定員０だよ
東北縦貫線なんて面倒くさい事しなくても、上野と東京で、
京浜東北線を隣の東北・東海道線のホームにも入れるようにして交互発着を行い、
京浜東北・山手の両線がラッシュピークで30本/時走れるように出来ないのかね？
ちなみにそれだけで上野～御徒町の混雑率は200％を割る。
問題は他でボトルネックが生じる可能性、とくに、品川が線路別なので山手線の増発が厳しいかも？
京浜東北線を隣の東北・東海道線のホームにも入れるようにして交互発着を行い、
京浜東北・山手の両線がラッシュピークで30本/時走れるように出来ないのかね？
ちなみにそれだけで上野～御徒町の混雑率は200％を割る。
問題は他でボトルネックが生じる可能性、とくに、品川が線路別なので山手線の増発が厳しいかも？
>>39
無理です
あと、JRの目的は混雑緩和じゃなくて田町品川間(泉岳寺付近、新駅計画もあり)の再開発と
田端操への一本化だから、神田住民がどうこう言おうが上野の殺人ラッシュがどうなろうが知ったこっちゃ無い
あの辺の路線価はまだ上昇しそうだから、価格ピーク時に合わせて開発するようにわざと遅らせてるんじゃない？ｗ
無理です
あと、JRの目的は混雑緩和じゃなくて田町品川間(泉岳寺付近、新駅計画もあり)の再開発と
田端操への一本化だから、神田住民がどうこう言おうが上野の殺人ラッシュがどうなろうが知ったこっちゃ無い
あの辺の路線価はまだ上昇しそうだから、価格ピーク時に合わせて開発するようにわざと遅らせてるんじゃない？ｗ
42 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 22:29:32 ID:GQfU/woO
43 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 05:56:10 ID:aerd+rkV
>「所詮茨城」
というよりも、「所詮埼玉」
というよりも、「所詮埼玉」
44 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 17:52:29 ID:JZyj8uUK
湘南
45 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 22:05:35 ID:pp7aQK7H
「だって埼玉・・・」を略して「ださい」という言葉が生まれた
お国板でﾄﾞｿﾞｰ
>>1の過去スレ一覧はスレタイが勝手に改変されているので、
>>6が書き込んでくれた分を含めて正しいものを貼っておく。
前スレ
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐線⇔東海道線）★２ (実質15スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182557367/
>>6が書き込んでくれた分を含めて正しいものを貼っておく。
前スレ
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐線⇔東海道線）★２ (実質15スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182557367/
過去スレ
東北縦貫線★ (実質14スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176188439/
宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れについて★ (実質13スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1170749297/
【東北縦貫線】東北・常磐線⇔東海道線直通スレ★12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162473953/
【南北】東北縦貫線★11【直結】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160356669/
【南北】東北縦貫線★10【直結】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152877132/
東北縦貫線★９
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147947083/
東北縦貫線★８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140200351/
【アキバ厨は】東北縦貫線★７【スルーで】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133333682/
【東海道線】東北縦貫線６【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128817226/
【東海道線】東北縦貫線５【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121774379/
【東海道線】東北縦貫線４【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116782357/
【東海道】東北縦貫線２【高崎・宇都宮（常磐）】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110991096/
【やっと】東北縦貫線【今年度着工へ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110796208/
【東海道】東北縦貫線【高崎・宇都宮・常磐】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103905149/
東北縦貫線★ (実質14スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176188439/
宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れについて★ (実質13スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1170749297/
【東北縦貫線】東北・常磐線⇔東海道線直通スレ★12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162473953/
【南北】東北縦貫線★11【直結】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160356669/
【南北】東北縦貫線★10【直結】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152877132/
東北縦貫線★９
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147947083/
東北縦貫線★８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140200351/
【アキバ厨は】東北縦貫線★７【スルーで】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133333682/
【東海道線】東北縦貫線６【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128817226/
【東海道線】東北縦貫線５【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121774379/
【東海道線】東北縦貫線４【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116782357/
【東海道】東北縦貫線２【高崎・宇都宮（常磐）】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110991096/
【やっと】東北縦貫線【今年度着工へ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110796208/
【東海道】東北縦貫線【高崎・宇都宮・常磐】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103905149/
反対派を叩くなクズども
棚から牡丹餅にあやかるんじゃなくて、自分から東京駅直通の沿線に住んだらどうかね。
だいたい神田住民にとってこの計画の有無は死活問題なんだからお前らが口出す権利はない。
元々上野起点の田舎者路線に一石を投じた延伸計画が中止になっただけで
お前らには何の被害も出ないだろうが。
神田を低層雑居と叩く前に、自分らの駅周辺の寂れた光景を見てから言えよｗ
棚から牡丹餅にあやかるんじゃなくて、自分から東京駅直通の沿線に住んだらどうかね。
だいたい神田住民にとってこの計画の有無は死活問題なんだからお前らが口出す権利はない。
元々上野起点の田舎者路線に一石を投じた延伸計画が中止になっただけで
お前らには何の被害も出ないだろうが。
神田を低層雑居と叩く前に、自分らの駅周辺の寂れた光景を見てから言えよｗ
>>49
まさに、その田舎者路線の利用者で、品川に良く行く者なんだが。
東海道線直通で品川まで行ければ、乗り換えの時間的ロスや手間がなくなる。
それが実現しないことになったら、神田住民エゴの被害者になる。
もともと神田に行くことは無いので、神田の死活は関係ない。
この際、神田も両隣（東京、秋葉原）を見習って再開発したらどうだ。
まさに、その田舎者路線の利用者で、品川に良く行く者なんだが。
東海道線直通で品川まで行ければ、乗り換えの時間的ロスや手間がなくなる。
それが実現しないことになったら、神田住民エゴの被害者になる。
もともと神田に行くことは無いので、神田の死活は関係ない。
この際、神田も両隣（東京、秋葉原）を見習って再開発したらどうだ。
>>49
>上野起点の田舎路線
ダウト
優等列車とはいえ東京からその田舎に行くに列車が過去に設定されていた以上
上野起点から東京起点に戻す原状回復なだけ
>棚から牡丹餅にあやかるんじゃなくて、自分から東京駅直通の沿線に住んだらどうかね。
>だいたい神田住民にとってこの計画の有無は死活問題なんだからお前らが口出す権利はない。
開通して神田東側が死に損ないになるのだろしたらそれは神田東側に
そもそも商業都市としての魅力がなかったことに起因する自業自得だ。
自助努力でその魅力を開発することを怠ってきたツケ。
それこそ神田の人間がもっと儲かる場所に移転したらどうかね
どうせ補償金いっぱいふんだくる腹積もりなんでしょ？
>上野起点の田舎路線
ダウト
優等列車とはいえ東京からその田舎に行くに列車が過去に設定されていた以上
上野起点から東京起点に戻す原状回復なだけ
>棚から牡丹餅にあやかるんじゃなくて、自分から東京駅直通の沿線に住んだらどうかね。
>だいたい神田住民にとってこの計画の有無は死活問題なんだからお前らが口出す権利はない。
開通して神田東側が死に損ないになるのだろしたらそれは神田東側に
そもそも商業都市としての魅力がなかったことに起因する自業自得だ。
自助努力でその魅力を開発することを怠ってきたツケ。
それこそ神田の人間がもっと儲かる場所に移転したらどうかね
どうせ補償金いっぱいふんだくる腹積もりなんでしょ？
確認書
縦貫線については 廃止することが提示され 対策委員会はこれを評価する
これを前提として今後新幹線工事推進に伴う諸問題については 前向きに合意するよう相互に協力するものとする
昭和五十八年八月三十一日
東北新幹線神田地区対策委員会
委員長 川上豊太郎
国鉄東京第一工事局工事課長
大島聰
ttp://www.kanda-kankyo.net/images/pdf/kanda-kankyo_S01.pdf
縦貫線については 廃止することが提示され 対策委員会はこれを評価する
これを前提として今後新幹線工事推進に伴う諸問題については 前向きに合意するよう相互に協力するものとする
昭和五十八年八月三十一日
東北新幹線神田地区対策委員会
委員長 川上豊太郎
国鉄東京第一工事局工事課長
大島聰
ttp://www.kanda-kankyo.net/images/pdf/kanda-kankyo_S01.pdf
54 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 00:06:14 ID:lSO3EoiZ
残念ながら常磐の特別快速の乗り入れもない。
なぜならこれだけ乗り入れさせると混雑が集中するから。
それなら全ての中電を上野止まりにしたほうが特快通過駅の我孫子なども救われるしね。
東京以南の需要は宇都宮高崎の方が多いんだから常磐と平等にしたのでは
宇都宮高崎の沿線住民に不利益になるわけだが、それは許されるのかよ。
なぜならこれだけ乗り入れさせると混雑が集中するから。
それなら全ての中電を上野止まりにしたほうが特快通過駅の我孫子なども救われるしね。
東京以南の需要は宇都宮高崎の方が多いんだから常磐と平等にしたのでは
宇都宮高崎の沿線住民に不利益になるわけだが、それは許されるのかよ。
55 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 00:07:20 ID:lSO3EoiZ
結局高崎線宇都宮線と常磐線のどちらを優先させるかも、前者のほうが利用客数が多いと考えられ、
したがってこれを優先させる方が公共性が高いといえる、ってことだろ。
車両の共通化に関してもそうだし、品川の再開発にしてもそうだ。
常磐の中電を乗り入れさせたんじゃあＪＲの構想からは大きく外れるんだよ。
だから常磐線は特急しか乗り入れないよ、といっているだろう。
乗り入れはあくまで宇都宮、高崎が大部分を占める
＞それに現状高崎線宇都宮線方面と常磐線方面からの都心直通の状況を考えると、急行線は上野どまり、
緩行線は前者は京浜東北線、後者は千代田線直通があるという面では大きく変わらない。
ここで千代田線直通を無視して京浜東北線のみを挙げるのは片手落ち。
まあこれはそうだが、そもそも宇都宮高崎と常磐では東京以南の需要も、沿線人口も
圧倒的に前者の方が多いので常磐の特急以外の乗り入れは実際あり得ないね
したがってこれを優先させる方が公共性が高いといえる、ってことだろ。
車両の共通化に関してもそうだし、品川の再開発にしてもそうだ。
常磐の中電を乗り入れさせたんじゃあＪＲの構想からは大きく外れるんだよ。
だから常磐線は特急しか乗り入れないよ、といっているだろう。
乗り入れはあくまで宇都宮、高崎が大部分を占める
＞それに現状高崎線宇都宮線方面と常磐線方面からの都心直通の状況を考えると、急行線は上野どまり、
緩行線は前者は京浜東北線、後者は千代田線直通があるという面では大きく変わらない。
ここで千代田線直通を無視して京浜東北線のみを挙げるのは片手落ち。
まあこれはそうだが、そもそも宇都宮高崎と常磐では東京以南の需要も、沿線人口も
圧倒的に前者の方が多いので常磐の特急以外の乗り入れは実際あり得ないね
はいはいおおたかちゅうははやくちゅくだいやってねまちょうね～
58 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 00:44:00 ID:Hf1M8zJn
>>55
というかこのもとの文章書いたのは俺だが、あくまでも「高崎線宇都宮線を
常磐線よりも優先させるほうが妥当性が高い」ことを主張しただけ。
これを勝手に「常磐の特急以外の乗り入れは実際あり得ない」などとするのは
論理の飛躍だし、第一不愉快。
というかこのもとの文章書いたのは俺だが、あくまでも「高崎線宇都宮線を
常磐線よりも優先させるほうが妥当性が高い」ことを主張しただけ。
これを勝手に「常磐の特急以外の乗り入れは実際あり得ない」などとするのは
論理の飛躍だし、第一不愉快。
60 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 01:38:50 ID:gl0rdVWl
公共の福祉を優先しろ
61 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 03:30:08 ID:MvCd8/FG
神田反対派は、公共の福祉を阻害している。
・おおたか厨と沼沢厨はスルー推奨
↑次回からこれもテンプレ入れて。
↑次回からこれもテンプレ入れて。
63 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 09:26:29 ID:lSO3EoiZ
>>58
実際現時点でのＪＲの公式は常磐は特急のみだし、内部でも常磐は特急にとどめたいと思ってるはずだよ。
実際現時点でのＪＲの公式は常磐は特急のみだし、内部でも常磐は特急にとどめたいと思ってるはずだよ。
現時点ですらＪＲが公式に常磐線は特急のみとリリースした文書は一枚たりとも無いわけだが。
ちゅうかさ、おおたか厨とまともな会話が成り立ったことは過去一度も無いんだけど
ひょっとしてマジで頭弱い子？
ひょっとしてマジで頭弱い子？
66 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 10:53:04 ID:C14w1pjT
ある学者が、東京駅の中央線上層化による高架橋の影響でヒートアイランド現象を
引き起こす原因となっていると寄稿していた（雑誌名は忘れた）。高さは6,7階建て
のビルに相当するのだが、連続していると空気の流れが遮断されて高架橋により上
昇気流となるらしい。
だから、東北縦断線もこの原因となるらしいということと、環境問題に厳しい世界的
趨勢と相まってＪＲは、建設に慎重になっているようだ。
ちなみに、海からの空気の流れなので東京湾に近い地域ほどこの現象を起こす。
引き起こす原因となっていると寄稿していた（雑誌名は忘れた）。高さは6,7階建て
のビルに相当するのだが、連続していると空気の流れが遮断されて高架橋により上
昇気流となるらしい。
だから、東北縦断線もこの原因となるらしいということと、環境問題に厳しい世界的
趨勢と相まってＪＲは、建設に慎重になっているようだ。
ちなみに、海からの空気の流れなので東京湾に近い地域ほどこの現象を起こす。
本来の目的である東海道車両の尾久回送を兼ねての上野延伸に加えて
常磐の特急はすべて東京発着が確定したと見るべきだろうね。
朝ラッシュ時には毎時4本くらいの常磐特急が東京駅に乗り入れるかもしれない。
常磐の特急はすべて東京発着が確定したと見るべきだろうね。
朝ラッシュ時には毎時4本くらいの常磐特急が東京駅に乗り入れるかもしれない。
68 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 11:59:48 ID:lSO3EoiZ
朝は常磐の乗り入れはまず無理
それこそJRは公式に常磐特急の全てを東京直通させると言ってるわけだが。
ことごとくおおたか厨の言うことはアベコベだな。呆れるくらいに。
ことごとくおおたか厨の言うことはアベコベだな。呆れるくらいに。
どこが乗り入れようとどうでもいいから早く作れ
と考える埼玉在住京浜東北ユーザ
と考える埼玉在住京浜東北ユーザ
>>53の確認書って縦貫線についてはあくまで正式決定ではなく廃止「前提」で
まずは話を進めるにも読めるだが・・・・
しかも神田側が一方的に廃止と解釈しているようにも読めるし。
国鉄内部で計画中止が正式決定されていない以上それはJRに引き継がれるし。
確認書はJRに引き継がれてないのは明確だし。
法廷で実際に環境が悪化するか否で争う他無い気もするが如何に・・・・
>>66
あのー全く逆の報告がなされているのですがー・・・・
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/tokusyu/shiritai/archive/news/2007/06/20070618dde001040011000c.html
まずは話を進めるにも読めるだが・・・・
しかも神田側が一方的に廃止と解釈しているようにも読めるし。
国鉄内部で計画中止が正式決定されていない以上それはJRに引き継がれるし。
確認書はJRに引き継がれてないのは明確だし。
法廷で実際に環境が悪化するか否で争う他無い気もするが如何に・・・・
>>66
あのー全く逆の報告がなされているのですがー・・・・
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/tokusyu/shiritai/archive/news/2007/06/20070618dde001040011000c.html
玉虫色の確認書こそＪＲの頭のよさｗ
>>74
まあ当時は国鉄だが、いずれにしろ役人の玉虫色決着全盛期の時代だｗ
まあ当時は国鉄だが、いずれにしろ役人の玉虫色決着全盛期の時代だｗ
76 ：名無しの電車区：2007/08/07(火) 00:36:22 ID:HcNnngLj
>>73
縦貫線のむやみな(でもないが)反対はではないが、>>53の確認書をそのまま理解すると、
旧国鉄が「縦貫線の廃止」を提示して、それを神田の住民が評価した。そのことを前提にして(踏まえて)
新幹線工事の諸問題については協力しよう…… ととれるが。要は旧国鉄は「縦貫線の廃止」を(少し強く言うと)
断言した、それを考慮して新幹線工事は前向きに、と思えるよ。この確認書が有効か無効かその辺の事は分からないが。
別に縦貫線に反対する気はないが、この確認書についてはそう思う。
縦貫線のむやみな(でもないが)反対はではないが、>>53の確認書をそのまま理解すると、
旧国鉄が「縦貫線の廃止」を提示して、それを神田の住民が評価した。そのことを前提にして(踏まえて)
新幹線工事の諸問題については協力しよう…… ととれるが。要は旧国鉄は「縦貫線の廃止」を(少し強く言うと)
断言した、それを考慮して新幹線工事は前向きに、と思えるよ。この確認書が有効か無効かその辺の事は分からないが。
別に縦貫線に反対する気はないが、この確認書についてはそう思う。
小田急の裁判と違って一筋縄ではいかないだろうな
確認書がJRに関係ないとの中間判決を出すかな？
争点がかみ合わないのははっきりしてるから、早期化するにはなんらかの中間判決が無いと。
争点がかみ合わないのははっきりしてるから、早期化するにはなんらかの中間判決が無いと。
79 ：名無しの電車区：2007/08/07(火) 01:06:22 ID:HcNnngLj
>>76
誤解を招くといけないので追記させて下さい。この確認書は「神田の環境を守る会」とかいうホームページからの
抜粋だよね。ということは、神田住民の一方的な主張だから神田に不利になる文書などを伏せている可能性とかも
有り得るから、これだけで縦貫線建設は不当なんて言うつもりは無いからね。
誤解を招くといけないので追記させて下さい。この確認書は「神田の環境を守る会」とかいうホームページからの
抜粋だよね。ということは、神田住民の一方的な主張だから神田に不利になる文書などを伏せている可能性とかも
有り得るから、これだけで縦貫線建設は不当なんて言うつもりは無いからね。
80 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 05:23:28 ID:T0PNLkgD
81 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 06:16:35 ID:sckRuTXX
82 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 06:21:11 ID:sckRuTXX
トレッスル橋 にすればいいんじゃない。
84 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 06:31:19 ID:5qXGh+pe
あんなスラム街の風通しなど知らんw
85 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 08:24:13 ID:4RFgwXV8
>>79
少なくとも前スレにあったコレは載ってないだろ。
東北新幹線東京・上野間工事凍結解除を求める要望書
私たち神田駅周辺住民ならびに千代田区・千代田区議会は、東北新幹線の千代田区内
通過について新たなまちづくり・商店街づくりを進める観点から、東京駅乗り入れ計画について
今日まで国鉄当局と積極的な話し合いを進めてまいりました。
ところが昭和58年８月２日、国鉄再建監理委員会は首相に対し、国鉄再建のための「緊急
提言」を行い、この中で東北新幹線の東京乗り入れ工事の中止を求めました。この「緊急提
言」によると、設備投資抑制の項で「今後の設備投資は緊急度の高いものを除き、原則として
停止すべきである」と述べたうえで、さらに「東北新幹線の上野乗り入れ、これに関する通勤別線
については工事の継続もやむを得ない」としております。
このことは即ち、「東北新幹線は上野までで十分で東京駅まで乗り入れる必要はない」という
ことになり、事実昭和59年度以降の東北新幹線の東京乗り入れ工事に要する予算は全く計上
されていません。
そのために、神田駅周辺の街並みは櫛の歯が抜けたように破壊されたままの状態で放置されて
おり、千代田区と周辺住民に一方的に多大な被害を与えております。
この状態が続けられるならば、他の公共事業に対しても悪弊を及ぼすことは火をみるより明らか
であり、私たちはこのような理不尽極まりない方針を容認することはできません。
ただちに「上野・東京間開通」工事予算を計上し地域の活性化および関係住民の要求に応
えた問題解決に努力されることを強く求めます。
昭和60年５月16日
日本国有鉄道
総裁 仁杉 巌 殿
神田地区東北新幹線対策委員会
東 京 都 千 代 田 区
東 京 都 千 代 田 区 議 会
少なくとも前スレにあったコレは載ってないだろ。
東北新幹線東京・上野間工事凍結解除を求める要望書
私たち神田駅周辺住民ならびに千代田区・千代田区議会は、東北新幹線の千代田区内
通過について新たなまちづくり・商店街づくりを進める観点から、東京駅乗り入れ計画について
今日まで国鉄当局と積極的な話し合いを進めてまいりました。
ところが昭和58年８月２日、国鉄再建監理委員会は首相に対し、国鉄再建のための「緊急
提言」を行い、この中で東北新幹線の東京乗り入れ工事の中止を求めました。この「緊急提
言」によると、設備投資抑制の項で「今後の設備投資は緊急度の高いものを除き、原則として
停止すべきである」と述べたうえで、さらに「東北新幹線の上野乗り入れ、これに関する通勤別線
については工事の継続もやむを得ない」としております。
このことは即ち、「東北新幹線は上野までで十分で東京駅まで乗り入れる必要はない」という
ことになり、事実昭和59年度以降の東北新幹線の東京乗り入れ工事に要する予算は全く計上
されていません。
そのために、神田駅周辺の街並みは櫛の歯が抜けたように破壊されたままの状態で放置されて
おり、千代田区と周辺住民に一方的に多大な被害を与えております。
この状態が続けられるならば、他の公共事業に対しても悪弊を及ぼすことは火をみるより明らか
であり、私たちはこのような理不尽極まりない方針を容認することはできません。
ただちに「上野・東京間開通」工事予算を計上し地域の活性化および関係住民の要求に応
えた問題解決に努力されることを強く求めます。
昭和60年５月16日
日本国有鉄道
総裁 仁杉 巌 殿
神田地区東北新幹線対策委員会
東 京 都 千 代 田 区
東 京 都 千 代 田 区 議 会
86 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 08:30:35 ID:eXzPkFpD
神田より上野の方が問題なんじゃ。
一方、計画発表当初から沿線住民による建設反対の声が上がっている。
主に千代田区神田地区では「国鉄時代に二層高架は行わないとの取り
決めがあった」・「日照権の侵害」（JR東日本は、高架を新幹線の
真上ではなく、山手線・京浜東北線側にずらすことで解消できると
している）などがあったが、解決した（2005年9月29日付毎日新聞）。
しかし、台東区上野・御徒町地区では「（特に工事中の）騒音が
ひどくなる」・「家具が揺れる」・「上野駅周辺にとってはデメ
リット（人が減るなど）」などと主張、反発している。
一方、計画発表当初から沿線住民による建設反対の声が上がっている。
主に千代田区神田地区では「国鉄時代に二層高架は行わないとの取り
決めがあった」・「日照権の侵害」（JR東日本は、高架を新幹線の
真上ではなく、山手線・京浜東北線側にずらすことで解消できると
している）などがあったが、解決した（2005年9月29日付毎日新聞）。
しかし、台東区上野・御徒町地区では「（特に工事中の）騒音が
ひどくなる」・「家具が揺れる」・「上野駅周辺にとってはデメ
リット（人が減るなど）」などと主張、反発している。
87 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 13:12:00 ID:n8Hk8XSY
京浜東北線が実質各駅停車の役割を果たしているんだから縦貫線は快速系統の列車でいいよ
①京浜東北線を大宮－秋葉原と東京－大船に分断
②秋葉原に中電ターミナルを新設
③京浜東北線跡に中電を運転、もちろん神田は通過
神田の住人も文句が言えないし、定員は1本当たり5割弱増える
田端北側の立体交差も要改造だが高架を新設するよりは安いだろう
②秋葉原に中電ターミナルを新設
③京浜東北線跡に中電を運転、もちろん神田は通過
神田の住人も文句が言えないし、定員は1本当たり5割弱増える
田端北側の立体交差も要改造だが高架を新設するよりは安いだろう
神田に降りるリーマンは無視ですか、そうですか
快適な京浜東北線をご利用下さい。
それぞれの言い分
･東海道ユーザー
東京から座れなくなる。埼玉とうほぐ民とちばらぎ人はすっこんでろ。縦貫線いらない。
･宇都宮高崎線ユーザー
名前の通りあくまで東北(宇都宮･高崎)線の延伸がメイン。常磐は特急だけ乗り入れれば十分。
･常磐ユーザー
宇都宮高崎は湘南新宿で新宿に乗り入れるしすでに東海道とも直通がある。
TXより優位に立つためにも常磐の乗り入れがメインであるべき。
･京浜東北と山手北部ユーザー
上野からとうほぐ田舎人が乗り込んでくるのウザい。とっとと建設して隔離しろ。
･神田民
高架が目障り。新幹線も京浜快速も停まらないのにさらに通過のができるとかありえない。
保証金払え。建設は違法。
･中央総武各停ユーザー＆山手西側＆ヲタ ←全部俺様
聖地秋葉原通過とかないだろ。秋葉原に駅作って、北のど田舎民だけでなく都心民にも還元しろ。
･東海道ユーザー
東京から座れなくなる。埼玉とうほぐ民とちばらぎ人はすっこんでろ。縦貫線いらない。
･宇都宮高崎線ユーザー
名前の通りあくまで東北(宇都宮･高崎)線の延伸がメイン。常磐は特急だけ乗り入れれば十分。
･常磐ユーザー
宇都宮高崎は湘南新宿で新宿に乗り入れるしすでに東海道とも直通がある。
TXより優位に立つためにも常磐の乗り入れがメインであるべき。
･京浜東北と山手北部ユーザー
上野からとうほぐ田舎人が乗り込んでくるのウザい。とっとと建設して隔離しろ。
･神田民
高架が目障り。新幹線も京浜快速も停まらないのにさらに通過のができるとかありえない。
保証金払え。建設は違法。
･中央総武各停ユーザー＆山手西側＆ヲタ ←全部俺様
聖地秋葉原通過とかないだろ。秋葉原に駅作って、北のど田舎民だけでなく都心民にも還元しろ。
>>92
・宇都宮高崎線ユーザーの
＞常磐は特急だけ乗り入れれば十分。
は、基地害おおたか厨の言い分なだけで、普通の宇都宮高崎線ユーザー的には
こっちをメインにしてくれれば、常磐は特急のみにしろだなんて拘ってなどいない。
・宇都宮高崎線ユーザーの
＞常磐は特急だけ乗り入れれば十分。
は、基地害おおたか厨の言い分なだけで、普通の宇都宮高崎線ユーザー的には
こっちをメインにしてくれれば、常磐は特急のみにしろだなんて拘ってなどいない。
>>85
これって現状が要望どおりってことじゃない。
これって現状が要望どおりってことじゃない。
>>76
言葉のアヤってやつでその廃止と断言したってのが明確でないと思うが。
確認書の詳細部の引用で
「縦貫線は今後廃止するという意味であり」
この部分が神田側が勝手に正式決定したものだと解釈してる可能性としての余地が残る
少なくとも工事部門だけで勝手に路線廃止は諮れないだろ。
>>82
しかしそれでは>>66が触れた大丸屏風の後ろで屏風になってる中央線ホームの説明がつかない。
実際に>>73でも一切触れられていない。
そもそも東京駅は八重洲通りが直接運河に繋がってるから新川辺りからの
海からの風が期待できるが神田で期待できそうな東南向きの国道17号も
海から遠すぎるし、日本橋も首都高で覆われてる始末。
そもそも直接海と繋がってないから、東京駅と同じ理論を適用しようとすることに無理があると思うが。
言葉のアヤってやつでその廃止と断言したってのが明確でないと思うが。
確認書の詳細部の引用で
「縦貫線は今後廃止するという意味であり」
この部分が神田側が勝手に正式決定したものだと解釈してる可能性としての余地が残る
少なくとも工事部門だけで勝手に路線廃止は諮れないだろ。
>>82
しかしそれでは>>66が触れた大丸屏風の後ろで屏風になってる中央線ホームの説明がつかない。
実際に>>73でも一切触れられていない。
そもそも東京駅は八重洲通りが直接運河に繋がってるから新川辺りからの
海からの風が期待できるが神田で期待できそうな東南向きの国道17号も
海から遠すぎるし、日本橋も首都高で覆われてる始末。
そもそも直接海と繋がってないから、東京駅と同じ理論を適用しようとすることに無理があると思うが。
>>95
そのとおり。
あと、時系列で見ると、
昭和58年8月 2日 国鉄再建監理委員会「緊急提言」で東北新幹線の東京乗り入れ工事の中止を提言
昭和58年8月31日 東北新幹線神田地区対策委員会と国鉄東京第一工事局工事課長の「確認書」（>>53）
（昭和59～60年度 東北新幹線・東京乗り入れ工事の予算が計上されなかった）
昭和60年5月16日 「東北新幹線東京・上野間工事凍結解除を求める要望書」（>>85）
となっている。
そのとおり。
あと、時系列で見ると、
昭和58年8月 2日 国鉄再建監理委員会「緊急提言」で東北新幹線の東京乗り入れ工事の中止を提言
昭和58年8月31日 東北新幹線神田地区対策委員会と国鉄東京第一工事局工事課長の「確認書」（>>53）
（昭和59～60年度 東北新幹線・東京乗り入れ工事の予算が計上されなかった）
昭和60年5月16日 「東北新幹線東京・上野間工事凍結解除を求める要望書」（>>85）
となっている。
20年以上前の確認書なんてドウデモいいから
パブリックコメントに寄せられた神田付近住民の
声を読んでみなよ
強硬に反対している人間なんか例外的で
多くは容認派で停車電車増やせとかそんなところが多いよ
パブリックコメントに寄せられた神田付近住民の
声を読んでみなよ
強硬に反対している人間なんか例外的で
多くは容認派で停車電車増やせとかそんなところが多いよ
この「確認書」って、白紙へ国鉄東京第一工事局工事課長が先に名前だけ書かされて、
あとから神田地区対策委員会が確認条項を書いたともとれるような筆跡となっているわけだが
印もないし何を確認したのかすらハッキリしないな
あとから神田地区対策委員会が確認条項を書いたともとれるような筆跡となっているわけだが
印もないし何を確認したのかすらハッキリしないな
101 ：名無しの電車区：2007/08/08(水) 00:32:06 ID:9ZJOSKJX
>>92
「聖地秋葉原」はありがとう。 でも、肝心な秋葉原から縦貫線停車要望の声を聞かないんだよな。
そういう俺も、せっかく改良工事が済んだ秋葉原駅を、縦貫線ホームや階段設置などの工事でまた
一部壊されてしまう方が困ると思い停車を要望してないのだが。
>>51
＞神田も両隣（東京、秋葉原）を見習って再開発したらどうだ。
縦貫線賛成派の方は、秋葉原を良く言ってくれる方が多そうでお礼を。でも、神田に見習って欲しい
とは思わないが……。
「聖地秋葉原」はありがとう。 でも、肝心な秋葉原から縦貫線停車要望の声を聞かないんだよな。
そういう俺も、せっかく改良工事が済んだ秋葉原駅を、縦貫線ホームや階段設置などの工事でまた
一部壊されてしまう方が困ると思い停車を要望してないのだが。
>>51
＞神田も両隣（東京、秋葉原）を見習って再開発したらどうだ。
縦貫線賛成派の方は、秋葉原を良く言ってくれる方が多そうでお礼を。でも、神田に見習って欲しい
とは思わないが……。
102 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 00:41:19 ID:6jMzDwaM
だから神田よりも上野＆御徒町のパチンカスの方が大きな障害になってるわけだが。
103 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 00:44:49 ID:7dduE5yj
パチンコやってるやつって、ホント在日が経営している店が多く、その利益を本国に送金している事実をどう考えるのか・・・。
>>100
単なる儀式で確認する中身なんか元々ないんだろう。
何せ、新幹線工事が中止になったら、補償金も地域対策費も泡となって消えてしまうから、
凍結が現実味を帯びてきた段階では、工事推進にしないと元も子もなくなってしまう。
でも、カネカネキンコと条件闘争で反対運動をやってきたわけだから、それを簡単に引っ込めるわけにもいかない。
なので、国鉄の担当者を呼んで手打ちの儀式をやってみせた。国鉄が譲歩したから新幹線工事を認めてやる、と。
（しかし、提言によって工事凍結となり、おカネは落ちなかった。だから区を巻き込んで要望書を出す羽目になった。）
大方そんなところじゃないかと思う。
単なる儀式で確認する中身なんか元々ないんだろう。
何せ、新幹線工事が中止になったら、補償金も地域対策費も泡となって消えてしまうから、
凍結が現実味を帯びてきた段階では、工事推進にしないと元も子もなくなってしまう。
でも、カネカネキンコと条件闘争で反対運動をやってきたわけだから、それを簡単に引っ込めるわけにもいかない。
なので、国鉄の担当者を呼んで手打ちの儀式をやってみせた。国鉄が譲歩したから新幹線工事を認めてやる、と。
（しかし、提言によって工事凍結となり、おカネは落ちなかった。だから区を巻き込んで要望書を出す羽目になった。）
大方そんなところじゃないかと思う。
105 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 10:35:43 ID:gc/rKRU7
東北縦貫線はやはり常磐線をメインにするべきだと思う
いや宇都宮線と高崎線は要らないだろ。
上野か大崎で乗り換えればいいんだよ。
上野か大崎で乗り換えればいいんだよ。
>>105-106
自演乙
自演乙
東北高崎の縦貫線は覚書により不可能
常磐湘南ラインなら覚書にも反論できるかもなｗ
常磐湘南ラインなら覚書にも反論できるかもなｗ
パチンコ屋は戦後のどさくさに紛れて土地盗んだ連中だろ。
泥棒に追い銭やってどうする。土地は日本に返してもらえ。
泥棒に追い銭やってどうする。土地は日本に返してもらえ。
赤羽駅上り 毎時33本
高崎線 毎時6本 上野方面4本 新宿方面2本
東北線 毎時6本 上野方面4本 新宿方面2本
埼京線 毎時9本
京浜東北線 毎時12本
北千住駅 計毎時9本
常磐線 毎時9本 特急2本 特快1本 中電3本 快速3本
以上の内容より、常磐方面から縦貫線乗り入れは、
特急2本、特別快速1本の計3本を、品川行き、品川始発として
乗り入れることで名目上達成し、万事上手く収まることになる。
束にとっての特別快速は、最速何分とか、非常に便利な存在。
高崎線 毎時6本 上野方面4本 新宿方面2本
東北線 毎時6本 上野方面4本 新宿方面2本
埼京線 毎時9本
京浜東北線 毎時12本
北千住駅 計毎時9本
常磐線 毎時9本 特急2本 特快1本 中電3本 快速3本
以上の内容より、常磐方面から縦貫線乗り入れは、
特急2本、特別快速1本の計3本を、品川行き、品川始発として
乗り入れることで名目上達成し、万事上手く収まることになる。
束にとっての特別快速は、最速何分とか、非常に便利な存在。
111 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 14:03:20 ID:hfpWb180
112 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 14:08:20 ID:hfpWb180
>>84
神田周辺のみではなく、都内広範囲に影響が出るということだよ。
神田周辺のみではなく、都内広範囲に影響が出るということだよ。
113 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 14:36:58 ID:PDzLzI4w
上野東京間は、もう動く歩道で繋げちゃえばいいよ
114 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 15:52:03 ID:5VZXAEcN
>>114
そのネタ飽きた
そのネタ飽きた
>>114
全角
全角
117 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 22:17:28 ID:yvJWDd37
じゃあやっぱり。二層高架は止めて中央線駅を二階に上げて
線路をずらして縦貫線のスペースを作る。
線路をずらして縦貫線のスペースを作る。
118 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 23:01:01 ID:llmgbFV2
>>117
それを二重高架というんだよ。
それを二重高架というんだよ。
119 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 23:41:15 ID:6GeEYakb
>>109
同意
同意
120 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 23:42:48 ID:6GeEYakb
前スレ
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐線⇔東海道線）★２ (実質15スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182557367/
東北縦貫線★ (実質14スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176188439/
宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れについて★ (実質13スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1170749297/
【東北縦貫線】東北・常磐線⇔東海道線直通スレ★12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162473953/
【南北】東北縦貫線★11【直結】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160356669/
【南北】東北縦貫線★10【直結】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152877132/
東北縦貫線★９
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147947083/
東北縦貫線★８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140200351/
【アキバ厨は】東北縦貫線★７【スルーで】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133333682/
【東海道線】東北縦貫線６【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128817226/
【東海道線】東北縦貫線５【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121774379/
【東海道線】東北縦貫線４【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116782357/
【東海道】東北縦貫線２【高崎・宇都宮（常磐）】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110991096/
【やっと】東北縦貫線【今年度着工へ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110796208/
【東海道】東北縦貫線【高崎・宇都宮・常磐】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103905149/
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐線⇔東海道線）★２ (実質15スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182557367/
東北縦貫線★ (実質14スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176188439/
宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れについて★ (実質13スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1170749297/
【東北縦貫線】東北・常磐線⇔東海道線直通スレ★12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162473953/
【南北】東北縦貫線★11【直結】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160356669/
【南北】東北縦貫線★10【直結】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152877132/
東北縦貫線★９
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147947083/
東北縦貫線★８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140200351/
【アキバ厨は】東北縦貫線★７【スルーで】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133333682/
【東海道線】東北縦貫線６【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128817226/
【東海道線】東北縦貫線５【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121774379/
【東海道線】東北縦貫線４【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116782357/
【東海道】東北縦貫線２【高崎・宇都宮（常磐）】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110991096/
【やっと】東北縦貫線【今年度着工へ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110796208/
【東海道】東北縦貫線【高崎・宇都宮・常磐】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103905149/
121 ：マスコミは隠しているが、実は東京の夏はこの60年間で寒冷化した！：2007/08/08(水) 23:44:21 ID:6GeEYakb
■東京（大手町）の平年値
1941-1970年最高気温平均／1971-2000年最高気温平均
6月：25.3℃／6月：25.2℃（▲0.1℃低下）
7月：29.2℃／7月：29.0℃（▲0.2℃低下）
8月：31.0℃／8月：30.8℃（▲0.2℃低下）
9月：27.0℃／9月：26.8℃（▲0.2℃低下）
1941-1970年の真夏日平年値：47.1日
1971-2000年の真夏日平年値：45.6日（▲1.5日減少）
1941-1970年の夏日平年値：108.0日
1971-2000年の夏日平年値：106.1日（▲1.9日減少）
最高気温の平均、真夏日・夏日、いずれもこの60年間で減少。
体感イメージを一切排除した、あくまで客観的なデータが示している事実。
ではなぜ、東京の夏は寒冷化したのですか？
マスコミは「温暖化」という、寒冷化しているデータの
真実と逆のウソを流布しているのは許せません！
1941-1970年最高気温平均／1971-2000年最高気温平均
6月：25.3℃／6月：25.2℃（▲0.1℃低下）
7月：29.2℃／7月：29.0℃（▲0.2℃低下）
8月：31.0℃／8月：30.8℃（▲0.2℃低下）
9月：27.0℃／9月：26.8℃（▲0.2℃低下）
1941-1970年の真夏日平年値：47.1日
1971-2000年の真夏日平年値：45.6日（▲1.5日減少）
1941-1970年の夏日平年値：108.0日
1971-2000年の夏日平年値：106.1日（▲1.9日減少）
最高気温の平均、真夏日・夏日、いずれもこの60年間で減少。
体感イメージを一切排除した、あくまで客観的なデータが示している事実。
ではなぜ、東京の夏は寒冷化したのですか？
マスコミは「温暖化」という、寒冷化しているデータの
真実と逆のウソを流布しているのは許せません！
>>98
地図見ろ
地図見ろ
鶯谷辺りから地下に潜って銀座線の下に上野改札作って
東京駅の横須賀線のホーム近くに新しいホームを作る…ってのは駄目なんだよな。
俺としては秋葉原までホーム作ってもらって、そこから動く歩道で東京まで行ってもいいんだが
尾久操車場利用の観点から行けばやはり東海道と接続以外の選択肢はないのかなぁ。
東京駅の横須賀線のホーム近くに新しいホームを作る…ってのは駄目なんだよな。
俺としては秋葉原までホーム作ってもらって、そこから動く歩道で東京まで行ってもいいんだが
尾久操車場利用の観点から行けばやはり東海道と接続以外の選択肢はないのかなぁ。
124 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 01:17:34 ID:W5A7DwfW
そもそも
獣姦腺なんて名前しているから
反対運動がわいて出てくる
もっと別な素晴らしい路線名をつけて
反対運動も躊躇せざるを得ないような
カタチに持っていかないといけない
獣姦腺なんて名前しているから
反対運動がわいて出てくる
もっと別な素晴らしい路線名をつけて
反対運動も躊躇せざるを得ないような
カタチに持っていかないといけない
125 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 01:33:08 ID:AQXABdiS
>>124
その論理は和姦ない。
その論理は和姦ない。
>>124
上野と東京を結ぶから東上線
上野と東京を結ぶから東上線
縦貫線はあくまで延伸計画としての名称で正式な路線名にはならんのだけどなぁ
靖国と国会を結ぶのは東条線（ただし未成）
いや湘南新宿ラインと同じネーミングセンスで、
彩の国東京ラインでいいよ。
彩の国東京ラインでいいよ。
要するに常磐新宿ラインか
新宿通らないし
品川ﾊﾜｲｱﾝﾗｲｿ
湘南東京ライン
135 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 00:25:01 ID:UMwcJ+zd
OBSニュースライン
横上線
137 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 00:38:45 ID:fmGGfG4Z
神田に棲息している蛆虫はどうしたんだろう？
最近おとなしくなっちまったな
最近おとなしくなっちまったな
つーか東北本線でいいだろ
東北本線は東京以北の戸籍上の正式名称
だから東京以南に乗り入れるんなら新たに名前を作ること
だから東京以南に乗り入れるんなら新たに名前を作ること
あっ名称のことか
東東線
東東線
>>140
読み方は「ひがしあずません」か？
読み方は「ひがしあずません」か？
142 ：名無しの電車区：2007/08/10(金) 01:12:57 ID:6AVoNB0f
「神田の環境を守る会」のホームページで見たが、１日の提訴はＪＲ東に神田周辺に２層以上の
重層式高架橋を建設してはならない義務を有する確認を求めただで、具体的な工事着工開始に
対する訴訟とかではないみたい。だから、これからあまり騒がれることは無いと思う。気持ちを
全く分からないとは言わないが、「ＪＲ東京駅から秋葉原駅間の線上に２層以上の……」と秋葉原駅を
出さないで欲しいな。秋葉原民には関係ない(と思う。「神田の環境を守る会」の正体が分からないので
一応念の為少しは濁しておくが)し、反対運動を秋葉原に巻き込むのはご容赦を。
また、「東日本旅客鉄道株式会社」の頭にＪＲは要らないのでは。勝手に社名を変えないように。
重層式高架橋を建設してはならない義務を有する確認を求めただで、具体的な工事着工開始に
対する訴訟とかではないみたい。だから、これからあまり騒がれることは無いと思う。気持ちを
全く分からないとは言わないが、「ＪＲ東京駅から秋葉原駅間の線上に２層以上の……」と秋葉原駅を
出さないで欲しいな。秋葉原民には関係ない(と思う。「神田の環境を守る会」の正体が分からないので
一応念の為少しは濁しておくが)し、反対運動を秋葉原に巻き込むのはご容赦を。
また、「東日本旅客鉄道株式会社」の頭にＪＲは要らないのでは。勝手に社名を変えないように。
>>142
名古屋人乙
名古屋人乙
神田に縦貫ホームなんて出来ないよな?
止めなくてもいいだろ
いらねーよ
なんか止めた方が良いような気がした。
神田に限らず徒町、秋葉原にも。
だって、止めなかったら、
快速電車として使う香具師増えるぞ、
埼京線や湘南新宿ラインみたいにな。
神田に限らず徒町、秋葉原にも。
だって、止めなかったら、
快速電車として使う香具師増えるぞ、
埼京線や湘南新宿ラインみたいにな。
京浜東北線をご利用ください
秋葉の都道拡幅、橋脚補強工事が終わったら、延伸やめて
ちゃっかり秋葉原中電ホームとか作りそうな気もするけどな
UDXできたら御徒町寄りに改札作る話もあったし
ちゃっかり秋葉原中電ホームとか作りそうな気もするけどな
UDXできたら御徒町寄りに改札作る話もあったし
>144
最悪、バーターで平日の朝だけとかの停車も
考えなくてはならないかもしれないね
とにかく着工しなければどうしようもないよ
最悪、バーターで平日の朝だけとかの停車も
考えなくてはならないかもしれないね
とにかく着工しなければどうしようもないよ
反対派神田住民と、
推進派東北高崎住民で
直接討議してほしいよ。
推進派東北高崎住民で
直接討議してほしいよ。
東北高崎住民で大量に署名をとって
反対派に送りつけるなり、実力行使してほしい。
反対派に送りつけるなり、実力行使してほしい。
で、その署名の住所を何故か在日やヤクザが急襲すると。
東北線と東海道線をつなぐんだから
北海道線でいいだろ
北海道線でいいだろ
156 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 12:35:18 ID:3EMyhnCq
上野から秋葉原まで延伸してほしい。
大宮方面から飯田橋方面に行くのがとても楽になるし、
TXに乗り換えるのも楽になるから・・・。
大宮方面から飯田橋方面に行くのがとても楽になるし、
TXに乗り換えるのも楽になるから・・・。
中央線の経路を東京→御茶ノ水にしちゃえば神田に高架作らないでも東北縦横線
通過させれるんじゃないの？
そもそもなんで神田なんかに中央線停まるんだろ。
通過させれるんじゃないの？
そもそもなんで神田なんかに中央線停まるんだろ。
158 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 15:09:55 ID:IkLcrqn6
神田住民にとっては
全列車が神田駅に停車するのが常識
ところが新幹線が通過していくのには
はらわたが煮えくりかえっている
ただでさえ悔しいのに縦貫線に通過されたら
さらに火病を起こしてしまう
全列車が神田駅に停車するのが常識
ところが新幹線が通過していくのには
はらわたが煮えくりかえっている
ただでさえ悔しいのに縦貫線に通過されたら
さらに火病を起こしてしまう
159 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 15:26:18 ID:U6HoQiSF
>>158
志村、京浜東北線！京浜東北線！
志村、京浜東北線！京浜東北線！
今でも京浜東北快速は神田に停まらないじゃん・・・。
つうか京浜東北快速って日暮里とか西日暮里とか乗換え需要高そうな
ところまで停まらないよね。
北区以北はみんな停車して快速の意味ないような気がするんだけどなぁ。
田端とか停まるの謎だしｗ
神田に中央線停まるのってやっぱ神田住人がごねたから？
つうか京浜東北快速って日暮里とか西日暮里とか乗換え需要高そうな
ところまで停まらないよね。
北区以北はみんな停車して快速の意味ないような気がするんだけどなぁ。
田端とか停まるの謎だしｗ
神田に中央線停まるのってやっぱ神田住人がごねたから？
>>127
実質は東京と秋葉原なので東葉線。
実質は東京と秋葉原なので東葉線。
162 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 15:39:40 ID:EOhshvh2
>>160
西日暮里はいらないけど（そもそも千代田線は何で日暮里を避けて
あんなところに駅を作ったのかと）、日暮里は停まってほしいな。
田端は山手線併走区間の終わりで乗り換え客がいるから、どうしても
外せない。
西日暮里はいらないけど（そもそも千代田線は何で日暮里を避けて
あんなところに駅を作ったのかと）、日暮里は停まってほしいな。
田端は山手線併走区間の終わりで乗り換え客がいるから、どうしても
外せない。
>>162
田端停車はJR東京支社があるからだと思ってた。
日暮里停車させてそこで乗換えさせれば田端停車しなくてもいいような。
田端停めるくらいなら西日暮里停めろと思う。
日暮里から西日暮里までの距離は500Mくらい、歩くとわかるけど6分くらいで着く。
JRも営団の我侭のために何でわざわざ西日暮里に新駅作ったんだろうね。
山手線、京浜東北の停車駅を無駄に増やしただけ。
田端停車はJR東京支社があるからだと思ってた。
日暮里停車させてそこで乗換えさせれば田端停車しなくてもいいような。
田端停めるくらいなら西日暮里停めろと思う。
日暮里から西日暮里までの距離は500Mくらい、歩くとわかるけど6分くらいで着く。
JRも営団の我侭のために何でわざわざ西日暮里に新駅作ったんだろうね。
山手線、京浜東北の停車駅を無駄に増やしただけ。
164 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 17:17:16 ID:BYq3cP4i
>>143
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
165 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 17:19:01 ID:BYq3cP4i
>>140
バランス上、飯田線を伊那線に改名しないと…
バランス上、飯田線を伊那線に改名しないと…
東京まで通ったら東京縦貫線でいいじゃん
湘南東京ラインとかだと間違えそうだし
湘南東京ラインとかだと間違えそうだし
167 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 17:28:57 ID:BYq3cP4i
湘南をいれる必要なかろ
168 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 17:51:38 ID:EOhshvh2
普通に横須賀線・常磐線とかになりそうだな。
169 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 17:55:08 ID:J88mmwzl
＞田端停車はJR東京支社があるからだと思ってた。
これは完全に間違い。
これは完全に間違い。
170 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 20:23:51 ID:3EMyhnCq
神田は山手線ホームだけあれば、じゅうぶん。
通過の代わりに万世橋駅再開。
172 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 00:54:52 ID:qVdi+sYA
>JRも営団の我侭のために何でわざわざ西日暮里に新駅作ったんだろうね。
他の駅が乗り換え客で混雑するだろ
他の駅が乗り換え客で混雑するだろ
174 ：東京人：2007/08/12(日) 01:01:56 ID:d/cqV8LG
東北と常磐はさっさと上野から東京に延伸！
>>172
京成線、常磐線乗換えも出来るので利便性考えると
西日暮里じゃなくて日暮里に千代田線通した方が良かったのにって話。
あと500M掘り進んで日暮里駅横に西日暮里駅作らなかった営団も馬鹿だけど
そんな営団に合せて乗換えのためだけに日暮里駅からこんな至近距離に
新駅作るJRも馬鹿。
>>173
でもそれくらいしかあそこに駅作った理由見当たらないね。
駅の目の前に開成あるしね。
鉄道会社の路線計画って圧力に屈しやすいねぇ。
相対的に効果が高い方に進めていって欲しい。
東北縦横線は押し進めるべき。
神田住民が国鉄時代の誓約書持ち出してるけど国鉄は既に解体して
JRになっている訳で別会社だから無効だよね？
京成線、常磐線乗換えも出来るので利便性考えると
西日暮里じゃなくて日暮里に千代田線通した方が良かったのにって話。
あと500M掘り進んで日暮里駅横に西日暮里駅作らなかった営団も馬鹿だけど
そんな営団に合せて乗換えのためだけに日暮里駅からこんな至近距離に
新駅作るJRも馬鹿。
>>173
でもそれくらいしかあそこに駅作った理由見当たらないね。
駅の目の前に開成あるしね。
鉄道会社の路線計画って圧力に屈しやすいねぇ。
相対的に効果が高い方に進めていって欲しい。
東北縦横線は押し進めるべき。
神田住民が国鉄時代の誓約書持ち出してるけど国鉄は既に解体して
JRになっている訳で別会社だから無効だよね？
>>175
日暮里駅の地下通すのにどれだけ民地買収する必要があるんだか。
協定については、これがJR東日本に引き継がれるとなると、
事業団に行って再雇用の裁判やった旧職員に対する判決との整合性がなくなる。
法人格が別だから雇用を引き継ぐ必要がないってことだったからな。
日暮里駅の地下通すのにどれだけ民地買収する必要があるんだか。
協定については、これがJR東日本に引き継がれるとなると、
事業団に行って再雇用の裁判やった旧職員に対する判決との整合性がなくなる。
法人格が別だから雇用を引き継ぐ必要がないってことだったからな。
177 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 02:07:22 ID:l34J3EZw
>>176
その後いくつも金のかかる地下鉄を作ってるのに何ケチくさい論理を
展開してるのかと。つか、荒川＆台東区の在日エリアは駅大杉だな。
まあ今さらどうにもならんけど。
JR…三河島、西日暮里、日暮里、鶯谷、上野
メトロ…西日暮里、上野
京成…新三河島、日暮里、京成上野
その後いくつも金のかかる地下鉄を作ってるのに何ケチくさい論理を
展開してるのかと。つか、荒川＆台東区の在日エリアは駅大杉だな。
まあ今さらどうにもならんけど。
JR…三河島、西日暮里、日暮里、鶯谷、上野
メトロ…西日暮里、上野
京成…新三河島、日暮里、京成上野
荒川区の駅（都電は除く）：日暮里、西日暮里、三河島、新三河島、町屋、南千住
ほぼ荒川区の駅：尾久
台東区の駅：鶯谷、上野、御徒町（地下鉄駅も含む）、三ノ輪、入谷、浅草、浅草橋、田原町、稲荷町、蔵前
ほぼ台東区の駅：千駄木、根津、湯島
言われてみると多いね・・・。
これに都電、都バス加わるわけで交通の便に恵まれてるね。
ほぼ荒川区の駅：尾久
台東区の駅：鶯谷、上野、御徒町（地下鉄駅も含む）、三ノ輪、入谷、浅草、浅草橋、田原町、稲荷町、蔵前
ほぼ台東区の駅：千駄木、根津、湯島
言われてみると多いね・・・。
これに都電、都バス加わるわけで交通の便に恵まれてるね。
千代田線は、尾竹橋通りから不忍通りを通ってるよね。
日暮里に通したら谷中霊園、寺町の下を通すことになったんじゃないかな。
千駄木駅は出来なかっただろうし。
道路下に出来るだけ収めるための経路としては、不思議じゃないと思うけど。
日暮里に通したら谷中霊園、寺町の下を通すことになったんじゃないかな。
千駄木駅は出来なかっただろうし。
道路下に出来るだけ収めるための経路としては、不思議じゃないと思うけど。
>>144
秋葉原通過で神田停車だったら暴動ものだぞ
秋葉原通過で神田停車だったら暴動ものだぞ
神田停車してくれれば常磐方面から新宿へのアクセスが向上するかと思ったが
東京で乗り換えと大して変わらないかな
東京で乗り換えと大して変わらないかな
183 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 10:33:29 ID:ccLVq1hJ
184 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 10:45:30 ID:lnMW7I4d
名古屋発常磐経由札幌行きゴージャス夜行を希望
185 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 11:19:46 ID:l34J3EZw
>>179
http://www.mapfan.com/m.cgi?MAP=E139.46.17.4N35.43.47.1&ZM=9
うーん、もう少し南寄りのルートでも行けそうな気はするんだけどなあ。
つか、千代田線ってルートも駅も微妙なところばかりだな。
http://www.mapfan.com/m.cgi?MAP=E139.46.17.4N35.43.47.1&ZM=9
うーん、もう少し南寄りのルートでも行けそうな気はするんだけどなあ。
つか、千代田線ってルートも駅も微妙なところばかりだな。
快適な新幹線をご利用ください。
JR東海
JR東海
187 ：名無しの電車区：2007/08/12(日) 14:13:42 ID:MwuDrmeU
>>180
秋葉原の俺がいうのも何だけど、縦貫線に新駅作る予算が取れたとしたら神田に新駅作ってあげて
神田周辺住民を説得したら…。確かに新幹線の上の重層化はかわいそうな気がするし、秋葉原は
新幹線はほとんどが地下だから贅沢いえないのかもしれない。縦貫線賛成者がよほど神田停車を
敬遠してるとか、神田に停車する位なら縦貫線は要らないというのなら話はまた別だが。
（他の秋葉原関係者から不満の声が出るかは分からないが……）
秋葉原の俺がいうのも何だけど、縦貫線に新駅作る予算が取れたとしたら神田に新駅作ってあげて
神田周辺住民を説得したら…。確かに新幹線の上の重層化はかわいそうな気がするし、秋葉原は
新幹線はほとんどが地下だから贅沢いえないのかもしれない。縦貫線賛成者がよほど神田停車を
敬遠してるとか、神田に停車する位なら縦貫線は要らないというのなら話はまた別だが。
（他の秋葉原関係者から不満の声が出るかは分からないが……）
188 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 16:16:58 ID:Xu9bAlUr
秋葉原も神田も通過でいいよ
190 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 16:38:23 ID:bCZzO8F/
と上野市民が言っております。
191 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 17:07:58 ID:2xxuS5kY
神田駅取っ払って
ホームのスペースを
縦貫線に使えばよい。
ホームのスペースを
縦貫線に使えばよい。
192 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 17:47:39 ID:whfgcGfS
神田は問題じゃない。上野＆御徒町が最大の障害だ。
193 ：名無しの電車区：2007/08/12(日) 18:28:51 ID:MwuDrmeU
>>192
既に線路は秋葉原まであるのだが
既に線路は秋葉原まであるのだが
そろそろ着工じゃね？
196 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 23:57:01 ID:m3dVF30C
常磐線は上野止でいいから、直通列車と同一ホーム乗換できるようにしてくれ。
197 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 00:14:06 ID:wW1HJ73R
湘南東京ライン：東海道線～東京～東北・高崎線
湘南新宿ライン：東海道・横須賀線～新宿～東北・高崎線
りんかい新宿ライン：りんかい線～新宿～埼京・川越線
相鉄新宿ライン：相鉄・横須賀線～新宿～埼京・川越線
湘南新宿ライン：東海道・横須賀線～新宿～東北・高崎線
りんかい新宿ライン：りんかい線～新宿～埼京・川越線
相鉄新宿ライン：相鉄・横須賀線～新宿～埼京・川越線
198 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 00:14:15 ID:fIMYuUoa
高崎:常磐を4:6にしてほしい。高崎は湘南新宿ラインで実現してるんだから常磐を増やしてほしい
>>198
常磐線「快速」と東海道線「普通」の、種別名の整合性について過去に語られたことあるんか？
東京だと途中駅で種別が変わるのに抵抗あるんじゃね？
小田急とか（新宿発時点で急行相模大野、相模大野に着いたら普通本厚木、だったら最初から急行本厚木にしろと）
常磐線「快速」と東海道線「普通」の、種別名の整合性について過去に語られたことあるんか？
東京だと途中駅で種別が変わるのに抵抗あるんじゃね？
小田急とか（新宿発時点で急行相模大野、相模大野に着いたら普通本厚木、だったら最初から急行本厚木にしろと）
>>199
総武線「快速」と横須賀線「普通」が長年やってるから大丈夫
総武線「快速」と横須賀線「普通」が長年やってるから大丈夫
普通なのに通過駅があるのは納得できない。
複々線区間の中電は原則快速と名乗るべき。
複々線区間の中電は原則快速と名乗るべき。
202 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 02:06:21 ID:m4fDfyzU
神田を通過するのもいいが、縦貫線出来たら常磐線松戸駅を廃止してほしい
>>201
東海道線＆京浜東北線と別の路線名を名乗っているからいいんじゃない。
東海道線＆京浜東北線と別の路線名を名乗っているからいいんじゃない。
>207
大金持ちがいえば変わるかもな。
新横浜駅は堤が移動させたみたいに
大金持ちがいえば変わるかもな。
新横浜駅は堤が移動させたみたいに
>>208
杉並には金持ちプロ市民がいたって事か?
杉並には金持ちプロ市民がいたって事か?
210 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 15:46:06 ID:m4fDfyzU
常磐線東京乗り入れで松戸駅廃止希望
211 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 17:07:21 ID:EnmiBn4a
ID:m4fDfyzUの生命線を廃止
それだ
213 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 17:27:26 ID:L6W/ICy1
柏駅が廃止されればいい
あんな民度の低い衰退都市柏に駅は要らない
あんな民度の低い衰退都市柏に駅は要らない
214 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 17:29:39 ID:L6W/ICy1
民度の低い柏市民が
縦貫線に入ってくるとイメージダウン。
だから常磐は特急のみの乗り入れで。（特急は柏通過にしろ)
縦貫線に入ってくるとイメージダウン。
だから常磐は特急のみの乗り入れで。（特急は柏通過にしろ)
ID:L6W/ICy1＝例のおおたか厨
おおたか厨って民度民度と口にする割には
具体的に周辺よりどう柏の民度が低いのかデータを以って客観的に示したことなど一度たりとも無いんだよね。
まさにガキの駄々っ子と一緒。
とにかく強引に騒げば通るとでも思ってやがる。あれでいい年こいた大人なんだから呆れるよ。
具体的に周辺よりどう柏の民度が低いのかデータを以って客観的に示したことなど一度たりとも無いんだよね。
まさにガキの駄々っ子と一緒。
とにかく強引に騒げば通るとでも思ってやがる。あれでいい年こいた大人なんだから呆れるよ。
217 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 18:21:31 ID:m4fDfyzU
要は松戸市民は死ねってこった
218 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 18:53:54 ID:LHRLkPC0
ID:L6W/ICy1とID:m4fDfyzUは京浜東北線の神田通過のごとくスルーでお願いします。
219 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 22:38:27 ID:L6W/ICy1
柏駅が廃止されればいい
あんな民度の低い衰退都市柏に駅は要らない
民度の低い柏市民が
縦貫線に入ってくるとイメージダウン。
だから常磐は特急のみの乗り入れで。（特急は柏通過にしろ)
あんな民度の低い衰退都市柏に駅は要らない
民度の低い柏市民が
縦貫線に入ってくるとイメージダウン。
だから常磐は特急のみの乗り入れで。（特急は柏通過にしろ)
>>205
その約束の内容は全て実施済じゃん（ｗ
その約束の内容は全て実施済じゃん（ｗ
常磐線沿線で一番住みたい街が柏。
>>221
前提でﾜﾛﾀｗ
前提でﾜﾛﾀｗ
>>219
二十歳を超えた大人が何の恥ずかしげもなく
そんなアホな事しゃべってるなんて日本の現状ってのはつくづく恐ろしい限りだ。
お前ってどういう教育受けてきたんだろうな。
少なくともまともな情操教育などされてないよな。
二十歳を超えた大人が何の恥ずかしげもなく
そんなアホな事しゃべってるなんて日本の現状ってのはつくづく恐ろしい限りだ。
お前ってどういう教育受けてきたんだろうな。
少なくともまともな情操教育などされてないよな。
もう千葉県民の東京都内への乗入れ禁止でいいよｗｗ
あの・・・、常磐線沿線の方々だけで荒れないでもらえる？
今、宇都宮線、高崎線ユーザーは絶句せざるを得ないものを見させられた感じ。
一連の書き込みを見ると東海道線利用者は直通してほしくなくもなるだろう。
今、宇都宮線、高崎線ユーザーは絶句せざるを得ないものを見させられた感じ。
一連の書き込みを見ると東海道線利用者は直通してほしくなくもなるだろう。
高崎＝東北＝常磐
みんなﾅｶｰﾏ
みんなﾅｶｰﾏ
227 ：名無し野電車区：2007/08/14(火) 05:34:20 ID:xtRrR9nE
高崎＝東北＝常磐－松戸
松戸さえ廃止すれば・・・
松戸さえ廃止すれば・・・
柏廃止でいい、TXに客とられてるしｗ
229 ：名無し野電車区：2007/08/14(火) 07:04:08 ID:j+XaoDe1
230 ：名無し野電車区：2007/08/14(火) 09:50:26 ID:H55PjHEf
常磐線の松戸、東北線の浦和、中央線の杉並
都心をハズレタ周辺部はどこもDQNの巣窟。
都心をハズレタ周辺部はどこもDQNの巣窟。
もう東北縦貫線は中止でいいんじゃね？
232 ：名無し野電車区：2007/08/14(火) 10:45:20 ID:iy6AVHik
柏廃止でいい、TXに客とられてるしｗ
柏駅前も売り上げ落ちて衰退してるしｗ
柏駅前も売り上げ落ちて衰退してるしｗ
常磐線ってホント下層って感じだな…
234 ：名無し野電車区：2007/08/14(火) 11:35:22 ID:inPRS6Oq
大学の頃、関東鉄道で通っていると言う理由だけで「カンちゃん」って
あだ名の人がいた。土浦や牛久の人が特にそう呼んでた。
あだ名の人がいた。土浦や牛久の人が特にそう呼んでた。
煽ってるだけのバカは東北新幹線のごとく見ないでスルー願います。
なんでこんなところでおおたか厨が暴れてるの？
たかがネットなのに、柏に関係のあるスレで思いっきりネガキャンすれば
皆の柏（常磐線）に対するイメージが悪くなってくれるからと本気で思ってる馬鹿だから。
まあ、まともな大人ならまず考え付かない手段ですわ。
皆の柏（常磐線）に対するイメージが悪くなってくれるからと本気で思ってる馬鹿だから。
まあ、まともな大人ならまず考え付かない手段ですわ。
238 ：名無し野電車区：2007/08/14(火) 14:30:24 ID:qkz0Y5uI
>>233
いいえ、常磐線は常総を通りますからホント上層って漢字。
いいえ、常磐線は常総を通りますからホント上層って漢字。
239 ：名無し野電車区：2007/08/14(火) 15:38:58 ID:xtRrR9nE
常磐線のイメージダウンは松戸市民のせい
正直おおたか厨が真に住んでると思われる沿線の
東北高崎沿線も下層って感じがする。
よくもまぁあんなキチガイ人間を生んだもんだというか。
東北高崎沿線も下層って感じがする。
よくもまぁあんなキチガイ人間を生んだもんだというか。
241 ：名無し野電車区：2007/08/14(火) 18:37:19 ID:GP+MRCBk
常磐線沿線住民が必死すぎて痛々しい（ｗ
東海道沿線民ですが、寝過ごして柏まで行きたい。
243 ：名無し野電車区：2007/08/14(火) 19:04:53 ID:50WGNjVJ
・東海道沿線住民
グリーン車の席で一般紙を読みながら会社へ行く金持ちリーマンのイメージ
・常磐線沿線住民
クロスシートでスポーツ紙を読みながら競馬場へ行くDQNワンカップ族のイメージ
グリーン車の席で一般紙を読みながら会社へ行く金持ちリーマンのイメージ
・常磐線沿線住民
クロスシートでスポーツ紙を読みながら競馬場へ行くDQNワンカップ族のイメージ
244 ：名無し野電車区：2007/08/14(火) 19:22:15 ID:PBixv08g
>>147
そのためにつくるんだろ？
そのためにつくるんだろ？
245 ：名無し野電車区：2007/08/14(火) 19:28:56 ID:PBixv08g
確認書、法的拘束力はないよ。
工事課長には国鉄を代表する権限がないから。
それに、国鉄とJRは別の法人なので、契約は引き継がれない。
よって、請求棄却。
早く裁判やってほしいな。建設に弾みがつくから。
工事課長には国鉄を代表する権限がないから。
それに、国鉄とJRは別の法人なので、契約は引き継がれない。
よって、請求棄却。
早く裁判やってほしいな。建設に弾みがつくから。
かんだ住民は..一筆かけば
人殺しも正当化しかねない勢いｗ
人殺しも正当化しかねない勢いｗ
247 ：名無し野電車区：2007/08/14(火) 22:26:47 ID:iy6AVHik
>>241
俺は常磐沿線じゃなくどっちかといえばＴＸ沿線に近いが
柏のような民度の低い都市を通る常磐線が東京に乗り入れて欲しくないだけ。
ＪＲとしてもあくまで宇都宮高崎がメインで常磐はお情け程度にしか考えていないはずだし。
俺は常磐沿線じゃなくどっちかといえばＴＸ沿線に近いが
柏のような民度の低い都市を通る常磐線が東京に乗り入れて欲しくないだけ。
ＪＲとしてもあくまで宇都宮高崎がメインで常磐はお情け程度にしか考えていないはずだし。
おおたか厨の痛いところは、ネットの片隅で粘着に柏に対するネガキャン貼ってるだけのくせに
本気で皆の意識を変えられるとか思ってるところ。
マジ呆れる、これでいい大人なんだからな奴って・・・
本気で皆の意識を変えられるとか思ってるところ。
マジ呆れる、これでいい大人なんだからな奴って・・・
>>248
あんたシャドーボクシングが趣味なのか？
あんたシャドーボクシングが趣味なのか？
柏に首都機能の一部を移転すべきである。
そんなことしたらますます常磐線とTXと野田線が混むだろ。
253 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 00:13:22 ID:ol1yF3wJ
>>251
首都機能の一部は既にさいたま新都心に移転されています m9（＾Д＾）
首都機能の一部は既にさいたま新都心に移転されています m9（＾Д＾）
254 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 00:22:24 ID:JW0PUXSR
神田駅廃止。万世橋駅復活。
神田は大火災により壊滅しました
日暮里駅への東北・高崎線の停車を復活させるのって本当？
ttp://www.tokyo-cci.or.jp/kaito/teigen/150303.html
（２）東京商工会議所として新たに提案する事業
【鉄 道】
成田新高速鉄道への乗り換え利便向上
・JR宇都宮線・高崎線と東海道線の相互乗り入れ開始(2009年度予定)に伴う日暮里駅への停車
西日暮里に停めた方が東北・高崎線→千代田線乗換えの人も
出てきて混雑が分散出来ると思うんだけどなぁ。
でも御徒町、秋葉原、神田に用があって山手・京浜東北に乗り換える人は
常磐線もそうだけど上野で乗換えるよりも日暮里で乗換えた方が楽になるんだろうね。
日暮里在住としては停まってくれると嬉しいです。
尾久まで行くのに上野まで戻って乗っていたからね。
ttp://www.tokyo-cci.or.jp/kaito/teigen/150303.html
（２）東京商工会議所として新たに提案する事業
【鉄 道】
成田新高速鉄道への乗り換え利便向上
・JR宇都宮線・高崎線と東海道線の相互乗り入れ開始(2009年度予定)に伴う日暮里駅への停車
西日暮里に停めた方が東北・高崎線→千代田線乗換えの人も
出てきて混雑が分散出来ると思うんだけどなぁ。
でも御徒町、秋葉原、神田に用があって山手・京浜東北に乗り換える人は
常磐線もそうだけど上野で乗換えるよりも日暮里で乗換えた方が楽になるんだろうね。
日暮里在住としては停まってくれると嬉しいです。
尾久まで行くのに上野まで戻って乗っていたからね。
尾久みたいな超絶過疎駅の需要なんてないに等しいはずなんだがな
尾久駅住民から言わせてもらえば、確かに過疎駅なんだが車庫としての活用はもっと出来るはず。
縦貫線の主要車庫として存分に活躍してもらいたいところ。
停車するのは上野と赤羽間で高崎線と宇都宮せんの合流バッファとしても活躍しているので、許して欲しいな…。
縦貫線の主要車庫として存分に活躍してもらいたいところ。
停車するのは上野と赤羽間で高崎線と宇都宮せんの合流バッファとしても活躍しているので、許して欲しいな…。
素朴な疑問。
秋葉原～神田付近のスペースを新幹線に譲ったのは、
東北新幹線を東京で東海道新幹線と直通させるつもりがあって、
東京駅を地上ホームにしたかったからだよね？
確かに、休日下りのぞみ自由席に乗ってみると、新横浜で降りる人が少なからずいるし。
でも、東海が直通は駄目って言ってるんでしょ？
直通の可能性が無いんだったら東北新幹線が地上ホームである必要はないから、
新幹線は上野から地下のまま東京まで進んで、地上は東北本線を元に戻したら？
そしたら二重高架にしなくていいじゃん。新幹線ホームも増やせるし。
＃ついでに横浜まで延ばせるとおもしろそうなんだけどなぁ
秋葉原～神田付近のスペースを新幹線に譲ったのは、
東北新幹線を東京で東海道新幹線と直通させるつもりがあって、
東京駅を地上ホームにしたかったからだよね？
確かに、休日下りのぞみ自由席に乗ってみると、新横浜で降りる人が少なからずいるし。
でも、東海が直通は駄目って言ってるんでしょ？
直通の可能性が無いんだったら東北新幹線が地上ホームである必要はないから、
新幹線は上野から地下のまま東京まで進んで、地上は東北本線を元に戻したら？
そしたら二重高架にしなくていいじゃん。新幹線ホームも増やせるし。
＃ついでに横浜まで延ばせるとおもしろそうなんだけどなぁ
東海道新幹線が地下ホームの予定から地上になった理由と同じ理由じゃね？
262 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 03:40:38 ID:U5JMJuJQ
>>257
過疎駅と言えば松戸駅以外に考えられない
過疎駅と言えば松戸駅以外に考えられない
263 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 04:52:52 ID:1jrnp2U1
>>260
>>新幹線は上野から地下のまま東京まで進んで、地上は東北本線を元に戻したら？
これも工事騒音がウザイと反対派が湧いてくる。
2千億円の投資と10年以上の建設期間が必要で、強行すれば縦貫の方が先に完成してしまうだろう。
>>新幹線は上野から地下のまま東京まで進んで、地上は東北本線を元に戻したら？
これも工事騒音がウザイと反対派が湧いてくる。
2千億円の投資と10年以上の建設期間が必要で、強行すれば縦貫の方が先に完成してしまうだろう。
265 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 08:19:48 ID:QNVtdJf1
>>260
思いつきはどこか他の妄想の場で披露してくれ。
思いつきはどこか他の妄想の場で披露してくれ。
266 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 08:59:49 ID:F2Zj48Nj
267 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 09:36:04 ID:8pec+yrV
ＪＲとしてもあくまで宇都宮高崎がメインで常磐はお情け程度にしか考えていないはずだ。
268 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 10:03:53 ID:+2bgUO+U
269 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 11:08:16 ID:GQo8O2fI
帝都は那須塩原に移転でいいだろ。
271 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 12:01:33 ID:GQo8O2fI
土浦は過疎化しているから、あのあたりに新都心を作るのも面白いかもな。
もしも茨城で新都心作るなら筑波になるんじゃね？
さいたまみたいに役所しか移ってこないならどこだってできるじゃん
民間は採算考えるからムリだけど
民間は採算考えるからムリだけど
275 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 00:35:58 ID:x7UK2vFv
>>274
さいたまにすら出来ることが現実に出来ていないド田舎にお住まいの方は黙っていてください(ﾌﾟ
さいたまにすら出来ることが現実に出来ていないド田舎にお住まいの方は黙っていてください(ﾌﾟ
276 ：名無しの電車区：2007/08/16(木) 01:10:10 ID:V32DGDZG
>>260
それが可能だったら、今となっては縦貫線を地下と考えるのが自然じゃない…。
新幹線を地下にするにしても、どうせ新幹線の地下完成後に縦貫線工事になるだろうから。
（新幹線の方が優先だろうから、縦貫線が先に完成は有り得ないと思う。）
それが可能だったら、今となっては縦貫線を地下と考えるのが自然じゃない…。
新幹線を地下にするにしても、どうせ新幹線の地下完成後に縦貫線工事になるだろうから。
（新幹線の方が優先だろうから、縦貫線が先に完成は有り得ないと思う。）
277 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 02:19:56 ID:mcx3+w+5
２重高架で、
新幹線も縦貫線も複々線化
神田駅
＿＿＿＿＿＿＿＿＿新新
中＿中京＿山山＿京北南
下■上北■内外■南
↓
縦縦縦縦 新新新新
北北南南 北北南南
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
中＿中京＿山山＿京
下■上北■内外■南
新幹線も縦貫線も複々線化
神田駅
＿＿＿＿＿＿＿＿＿新新
中＿中京＿山山＿京北南
下■上北■内外■南
↓
縦縦縦縦 新新新新
北北南南 北北南南
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
中＿中京＿山山＿京
下■上北■内外■南
縦縦縦縦
北北南南
＿＿＿＿
新新新新
北北南南
＿＿＿＿
中＿中
下■上
＿＿＿＿＿＿
京＿山山＿京
北■内外■南
北北南南
＿＿＿＿
新新新新
北北南南
＿＿＿＿
中＿中
下■上
＿＿＿＿＿＿
京＿山山＿京
北■内外■南
中央線
280 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 04:58:05 ID:Whg4iXj+
281 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 07:44:03 ID:tuky6V2F
282 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 10:35:18 ID:mbVxkXWi
>>281
常磐線は松戸駅廃止にすればかなり良くなる
常磐線は松戸駅廃止にすればかなり良くなる
283 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 10:36:24 ID:LZgkiHVe
常磐は特急のみは決定事項だよ
286 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 22:50:49 ID:PPzdmKUh
>>284
じゃ、拡幅に不足する土地はお前さんで何とかしてくれ。
じゃ、拡幅に不足する土地はお前さんで何とかしてくれ。
>>286
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
288 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 22:52:44 ID:Cdv8WCTh
後の角福戦争である。
マジで神田工作員がここにいるのかｗ
何でもいいから早く着工してくれー
>>331
ウホッ！
ウホッ！
うわ
ここに書き込んでしまったorz
ここに書き込んでしまったorz
>>331 に奇態
神田を通すのが問題だったら、
秋葉原から浅草橋へ曲げて両国で快速線に接続
秋葉原から浅草橋へ曲げて両国で快速線に接続
カンチは通貨で
どこのエサ袋だよ
297 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 13:05:24 ID:tBbfLDN5
新幹線線路の上を通るルートで縦貫線を建設、東京駅新幹線ホームの頭上に縦貫線ホームを新設すればいい。
神田問題はこれで解決。
神田問題はこれで解決。
298 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 14:29:34 ID:GZypYNBG
>>331
お前ここはじめてか？とりあえず力抜けよ。
お前ここはじめてか？とりあえず力抜けよ。
縦貫線廃止！
京成線を高架で日暮里から新幹線の上を通り東京まで延伸
京成線を高架で日暮里から新幹線の上を通り東京まで延伸
300 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 16:42:13 ID:8b49Rmb5
>>297
神田問題のどこが解決なのか全く分からない？
神田問題のどこが解決なのか全く分からない？
>>296
あいすスレでやれ
あいすスレでやれ
302 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 20:19:15 ID:1oWklqp0
東北縦貫線を上につくるの反対なら山手京浜東北線を上につくれば？
新_新.新.新_新
北_折.折.折_南
━━━━━━
中＿中縦＿縦
下■上北■南
━━━━━━
京＿山山＿京
北■内外■南
北_折.折.折_南
━━━━━━
中＿中縦＿縦
下■上北■南
━━━━━━
京＿山山＿京
北■内外■南
>>301
まだ解散してなかったのか
まだ解散してなかったのか
305 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 03:57:38 ID:yGo722qv
漏れ神田だが、縦貫線できてくれると、ラッシュ時の山手・京浜東北線の混雑が緩和されると期待できるので、縦貫線賛成。
306 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 08:58:40 ID:8O7KKZ1y
>>縦貫線できてくれると、ラッシュ時の山手・京浜東北線の混雑が緩和されると期待できるので
縦貫線本来の目的であるのに、反対するレスが多いのはなぜ？
縦貫線本来の目的であるのに、反対するレスが多いのはなぜ？
南側にメリットが殆どなく、
北側からのDQNが増えることに懸念しているから。
湘南新宿ラインからの悪影響が起因している。
北側からのDQNが増えることに懸念しているから。
湘南新宿ラインからの悪影響が起因している。
東海道側の人間が神田住人と詐称してるから。
神田住民で反対してるのは在日と
ゴネ得狙ったサラ金ビルオーナー
ゴネ得狙ったサラ金ビルオーナー
常磐線は秋葉原から万世橋にぐにゃっと曲がって中央快速に直通
311 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 19:01:55 ID:iccH/nK5
京浜東北線を終日通過にしてホームをひとつ潰し、山手線だけの島式ホームにして、縦貫線の用地を確保したらどお？
>>311
何回もでてるけど、地図で北側と南側見てみ・・
何回もでてるけど、地図で北側と南側見てみ・・
313 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 19:10:39 ID:TD3CjhBy
縦貫の完成を喜ぶ人々の幸せを嫉む者は必ずいるものだ。
314 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 20:17:04 ID:kjIIMXHR
縦貫線って
そんなに嫉妬されてるの？？？
そんなに嫉妬されてるの？？？
315 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 22:24:38 ID:ipILurYa
今よりも不利になる人間が騒いでいるだけ。
例えば、始発駅（東京、上野）から座って帰っている連中とか。
例えば、始発駅（東京、上野）から座って帰っている連中とか。
東京から座りたい人は新幹線使えばよし
317 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 22:42:31 ID:lgi/yzRQ
上野は本数比率上どうしても始発が残りそうな気がするので
反発も少ないのかもな。
夜は横須賀線～総武快速線でも東京発着が多いから、
似たような方式にすればいいかも。
反発も少ないのかもな。
夜は横須賀線～総武快速線でも東京発着が多いから、
似たような方式にすればいいかも。
東京へ直通で行きたい奴は新幹線使えばよし
東海道線～常磐線だったら乗り換え回数が1～2回減るんだけどな
そして工事は進む
>>318
東京から大宮・熊谷・本庄・高崎・小山・宇都宮方面の利用客が、
新幹線を利用する事によって生じる、東京～秋田・青森（将来は函館・札幌迄）の利用客が飛行機に逃げる事による損失と、
在来線を利用する事によって生じる、東京都心～川崎・横浜・藤沢・小田原の利用客が京急・東急・小田急に逃げる事による損失、
どっちの方が損失が大きいか判らない馬鹿なんだね。
東京から大宮・熊谷・本庄・高崎・小山・宇都宮方面の利用客が、
新幹線を利用する事によって生じる、東京～秋田・青森（将来は函館・札幌迄）の利用客が飛行機に逃げる事による損失と、
在来線を利用する事によって生じる、東京都心～川崎・横浜・藤沢・小田原の利用客が京急・東急・小田急に逃げる事による損失、
どっちの方が損失が大きいか判らない馬鹿なんだね。
東京から大宮まで新幹線使う奴っているの？
まあ、おいらも関西あたりから帰ってくるときに使うこともあるけどｗ
まあ、おいらも関西あたりから帰ってくるときに使うこともあるけどｗ
323 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 06:01:05 ID:x45wm3nu
＞東京から大宮・熊谷・本庄・高崎・小山・宇都宮方面の利用客が、
＞新幹線を利用する事によって生じる、東京～秋田・青森（将来は函館・札幌迄）の利用客が飛行機に逃げる事による損失と、
書いてておかしいと思わんのか。
はやこまは大宮の次は仙台だし、全車指定だよ。
＞新幹線を利用する事によって生じる、東京～秋田・青森（将来は函館・札幌迄）の利用客が飛行機に逃げる事による損失と、
書いてておかしいと思わんのか。
はやこまは大宮の次は仙台だし、全車指定だよ。
324 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 09:16:34 ID:Y8dh9uTe
>>322
あるあるw
荷物抱えて東海道新幹線に乗るときにラッシュに巻き込まれるのと上野乗り換えが面倒でなぁ
東京駅の乗り換えも新幹線同士なら隣り合ってるから楽だ
東北新幹線なら人身事故でウヤ、なんて事態とかも
京浜東北線や湘南新宿ラインといった在来線と比べて圧倒的に少ないから安心できるし。
あるあるw
荷物抱えて東海道新幹線に乗るときにラッシュに巻き込まれるのと上野乗り換えが面倒でなぁ
東京駅の乗り換えも新幹線同士なら隣り合ってるから楽だ
東北新幹線なら人身事故でウヤ、なんて事態とかも
京浜東北線や湘南新宿ラインといった在来線と比べて圧倒的に少ないから安心できるし。
325 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 14:31:58 ID:l3BcDkZX
俺は高架線は反対
鉄道の危険を皆知らなすぎる
住民の気持ちを考えることは大切だ
鉄道の危険を皆知らなすぎる
住民の気持ちを考えることは大切だ
>>323
新幹線が延伸するに従って東京～大宮の輸送量が増えるから、
何らかの方法を使って利用客を他の交通機関に誘導させないと、現状でさえ容量不足気味の同区間がパンクする。
他の交通機関に誘導させるならば、長距離利用客を飛行機に誘導させるよりも
短距離利用客を在来線に誘導させたほうが会社にとっては都合がいい。
その対策が東北縦貫線なんだけど、馬鹿には理解できないかな？
新幹線が延伸するに従って東京～大宮の輸送量が増えるから、
何らかの方法を使って利用客を他の交通機関に誘導させないと、現状でさえ容量不足気味の同区間がパンクする。
他の交通機関に誘導させるならば、長距離利用客を飛行機に誘導させるよりも
短距離利用客を在来線に誘導させたほうが会社にとっては都合がいい。
その対策が東北縦貫線なんだけど、馬鹿には理解できないかな？
>>326
宇都宮線･高崎線が東京に乗り入れたからと言って、
今まで東京～高崎or宇都宮で新幹線使ってた香具師が在来線利用するようになるとは思えんな。
東京に働きに来てる香具師は、特急料金かからないよりも速く行けたほうがうれしいはずだし、
逆に宇都宮･高崎に出張するとなれば、新幹線でも全額会社から支給されることのほうが多いし。
宇都宮線･高崎線が東京に乗り入れたからと言って、
今まで東京～高崎or宇都宮で新幹線使ってた香具師が在来線利用するようになるとは思えんな。
東京に働きに来てる香具師は、特急料金かからないよりも速く行けたほうがうれしいはずだし、
逆に宇都宮･高崎に出張するとなれば、新幹線でも全額会社から支給されることのほうが多いし。
328 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 15:27:40 ID:+F9VFCOC
329 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 15:39:53 ID:Bz4SIG9b
東京大宮間新幹線経由の定期を持っているジジィ知ってるよ。
大宮で降りる時自分はSuicaを持っているものだから、他の客をすり抜ける様に
改札を通過して見苦しい。
大宮で降りる時自分はSuicaを持っているものだから、他の客をすり抜ける様に
改札を通過して見苦しい。
330 ：名無しの電車区：2007/08/19(日) 15:48:01 ID:bOjC2La+
>>322
特に夕方以降は、東京～大宮間の利用者はけっこう多いです。大げさすぎるかもしれないが、
ある日の夜に上越新幹線の自由席に乗ってて、１両分の３分の１位の乗客が大宮で入替ったと
思ったこともあります。
特に夕方以降は、東京～大宮間の利用者はけっこう多いです。大げさすぎるかもしれないが、
ある日の夜に上越新幹線の自由席に乗ってて、１両分の３分の１位の乗客が大宮で入替ったと
思ったこともあります。
>>327
１、宇都宮・高崎は東京方面の始発駅となるので、下りはとにかく上りに関しては新幹線よりも確実に着席できる。
２、小山・熊谷は新幹線の停車本数が少なく、逆に在来線が高頻度で走っている為、
ラッシュ時以外で東京方面の新幹線利用そのものに無理がある。
否、ラッシュ時を含めて大概は宇都宮・高崎で空席を埋められてしまう為、特急料金で損をする。
３、>>新幹線でも全額会社から支給されることのほうが多い の理屈は無理がある。
企業は資金が無限にあるわけではない。削るべきところは削りたいのが本音。
ＪＲ乗車券分ぐらいしか貰えないのが普通で、新幹線利用は自腹の方が多そうである。
１、宇都宮・高崎は東京方面の始発駅となるので、下りはとにかく上りに関しては新幹線よりも確実に着席できる。
２、小山・熊谷は新幹線の停車本数が少なく、逆に在来線が高頻度で走っている為、
ラッシュ時以外で東京方面の新幹線利用そのものに無理がある。
否、ラッシュ時を含めて大概は宇都宮・高崎で空席を埋められてしまう為、特急料金で損をする。
３、>>新幹線でも全額会社から支給されることのほうが多い の理屈は無理がある。
企業は資金が無限にあるわけではない。削るべきところは削りたいのが本音。
ＪＲ乗車券分ぐらいしか貰えないのが普通で、新幹線利用は自腹の方が多そうである。
332 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 17:36:35 ID:dRgoFKcd
大宮方面は新幹線との兼ね合いがあって事情が複雑ですので、縦貫線には主として常磐線を走らせることにいたします。
333 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 18:52:57 ID:6tEaE/YJ
とにかく首都圏に住んでいて
縦貫線と無関係という人はいないのではないだろうか
それくらい、完成したら
インパクトの大きい路線だ
逆に言うと
怨嗟が多い路線でもある
縦貫線と無関係という人はいないのではないだろうか
それくらい、完成したら
インパクトの大きい路線だ
逆に言うと
怨嗟が多い路線でもある
334 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 19:46:20 ID:VFeQZca1
時刻表を見ると東京８時台着の新幹線は
東北で６本、上越で６本計１２本ある。
結構多いな。東京大宮間１ヶ月定期で５３０００円か。
在来線なら１ヶ月で１５４００円だから、自分の持ち出しは
月３８０００円くらいか。
東北で６本、上越で６本計１２本ある。
結構多いな。東京大宮間１ヶ月定期で５３０００円か。
在来線なら１ヶ月で１５４００円だから、自分の持ち出しは
月３８０００円くらいか。
>>333
首都圏の定義わかる？
東京、神奈川、千葉、埼玉、茨城、栃木、群馬、山梨
これだけあっても縦貫線に影響あるのは
埼玉と神奈川県民の一部くらい
都民は基本的に中電は使わないし、神奈川県民も縦貫線乗り入れには殆ど無関心なのが現状
首都圏の定義わかる？
東京、神奈川、千葉、埼玉、茨城、栃木、群馬、山梨
これだけあっても縦貫線に影響あるのは
埼玉と神奈川県民の一部くらい
都民は基本的に中電は使わないし、神奈川県民も縦貫線乗り入れには殆ど無関心なのが現状
縦貫線はやっぱり常磐線をメインにしないと東北新幹線の利用者が落ちるよね。
337 ：名無しの電車区：2007/08/19(日) 23:57:54 ID:bOjC2La+
>>333
首都県ではほとんどが、秋葉原や新宿みたいに縦貫線は無関係と思うか、上野・神田みたいに迷惑と思うかどっちかじゃない。
>>>326
言いたいのは、「なすの」みたいな短距離用・各停タイプを削減して、「はやて・こまち」のような長距離・速達列車をその分
増やすということかな？ 将来の延伸による輸送量増は、線路容量は別として、ミニ新幹線の分の定員減はあるが16両の多い
東北新幹線は分かるが、10両や8両編成が主体の上越・長野新幹線は輸送力大の対策はまだ出来るが。ＪＲ東の、長距離・速達用は
Ｅ２系、短距離・各停用はＥ４系という役割分担は評価出来る。また、東北新幹線の函館(正式には渡島大野か)、北陸新幹線の
金沢延伸ではそれほど輸送量増の心配はないと思うが。（さすがに、東北新幹線が札幌まで伸びると懸念はあるね。）
首都県ではほとんどが、秋葉原や新宿みたいに縦貫線は無関係と思うか、上野・神田みたいに迷惑と思うかどっちかじゃない。
>>>326
言いたいのは、「なすの」みたいな短距離用・各停タイプを削減して、「はやて・こまち」のような長距離・速達列車をその分
増やすということかな？ 将来の延伸による輸送量増は、線路容量は別として、ミニ新幹線の分の定員減はあるが16両の多い
東北新幹線は分かるが、10両や8両編成が主体の上越・長野新幹線は輸送力大の対策はまだ出来るが。ＪＲ東の、長距離・速達用は
Ｅ２系、短距離・各停用はＥ４系という役割分担は評価出来る。また、東北新幹線の函館(正式には渡島大野か)、北陸新幹線の
金沢延伸ではそれほど輸送量増の心配はないと思うが。（さすがに、東北新幹線が札幌まで伸びると懸念はあるね。）
338 ：名無しの電車区：2007/08/20(月) 01:21:32 ID:tgGYOJzq
>>337
いちばん最初の「首都圏」を「都心」に訂正します。
いちばん最初の「首都圏」を「都心」に訂正します。
常磐を特急限定にしたければいっその事東北・高崎・東海道も特急限定にしてしまえば？
（朝（夕）ラッシュ時を除くが。）
当然、乗り入れ本数そのものを確保する為に東北・高崎・東海道の特急は毎時2本体制までに増発。
東北か高崎のどっちかが東海道特急と一本化。それ以外と常磐も品川まで乗り入れて、
上野・東京・品川乗換えで料金通算制適用。
ＪＲにしても特急料金収入が入ってくるから儲けモノだし、新幹線からの転移があったとしても損失は少ないし。
新幹線だと部分利用になる区間が、在来線特急で全区間利用になれば尚更。
東海道サイドも、普通電車が東京発のまま残るから文句は出まい。
（朝（夕）ラッシュ時を除くが。）
当然、乗り入れ本数そのものを確保する為に東北・高崎・東海道の特急は毎時2本体制までに増発。
東北か高崎のどっちかが東海道特急と一本化。それ以外と常磐も品川まで乗り入れて、
上野・東京・品川乗換えで料金通算制適用。
ＪＲにしても特急料金収入が入ってくるから儲けモノだし、新幹線からの転移があったとしても損失は少ないし。
新幹線だと部分利用になる区間が、在来線特急で全区間利用になれば尚更。
東海道サイドも、普通電車が東京発のまま残るから文句は出まい。
341 ：名無しの電車区：2007/08/20(月) 02:35:12 ID:tgGYOJzq
>>340
特急の乗り入れ、及び東海道線用電車の尾久への回送用として神田周辺を重層化しなくても
単線でも線路を増やせる用地があればいいんだがね。この位なら御徒町からも騒音大での
反対は出ないだろうか？
特急の乗り入れ、及び東海道線用電車の尾久への回送用として神田周辺を重層化しなくても
単線でも線路を増やせる用地があればいいんだがね。この位なら御徒町からも騒音大での
反対は出ないだろうか？
342 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 09:15:07 ID:iHbOlTLg
343 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 09:55:07 ID:nC/V2V1j
>>342
糞な妄想しか能の無いおおたか厨は精神病院から出てくるな。
糞な妄想しか能の無いおおたか厨は精神病院から出てくるな。
>>343
>>新幹線があるから在来線特急はいらない
話の流れ読めます？
今までアテにしていた新幹線が延伸によって長距離重視にならざるを得ず、
新幹線で短距離利用する人を、悪い言い方すれば切り捨てなければならない状況になる。
そういう人たちの受け皿を確保する為であれば、特急増発は決して無駄ではありませんが？
それに、小山・熊谷位の距離なら時間1本の新幹線より時間2本の在来線特急の方が使い勝手は良いし、
（新）横浜～小田原とか大宮～小山は新幹線の中でも特に駅間距離が長く、
新幹線の恩恵を受けにくい地域救済としての特急運転の価値は十二分にある。
それでも不満ならば快速系は全方面廃止（快速系の特急格上げ扱い）してもいい。
>>新幹線があるから在来線特急はいらない
話の流れ読めます？
今までアテにしていた新幹線が延伸によって長距離重視にならざるを得ず、
新幹線で短距離利用する人を、悪い言い方すれば切り捨てなければならない状況になる。
そういう人たちの受け皿を確保する為であれば、特急増発は決して無駄ではありませんが？
それに、小山・熊谷位の距離なら時間1本の新幹線より時間2本の在来線特急の方が使い勝手は良いし、
（新）横浜～小田原とか大宮～小山は新幹線の中でも特に駅間距離が長く、
新幹線の恩恵を受けにくい地域救済としての特急運転の価値は十二分にある。
それでも不満ならば快速系は全方面廃止（快速系の特急格上げ扱い）してもいい。
>>331にはがっかりした。
348 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 23:23:54 ID:q6lm4a2A
東北高崎線を東京延伸して自社の新幹線の客を奪うよりも、常磐線を便利にしてつくばエクスプレスから客を奪回する方がお得ということくらいJRには分かっている。
349 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 23:26:44 ID:aioFqPc7
わけわからん馬鹿が多いな
縦貫はラッシュ時の混雑緩和と
山の手新駅開発のためだけに作るんだから
新幹線とか常磐なんか圏外
縦貫はラッシュ時の混雑緩和と
山の手新駅開発のためだけに作るんだから
新幹線とか常磐なんか圏外
☆★☆★★☆ラッキーニダー☆★★☆★☆
⊂⊃ .☆．。．：*・゜
（＼ ∧＿∧ /
（ヾ < ｀∀´>/ このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（ つ つ
（/(/＿＿＿|″ 近々韓国に謝罪することになるでしょう。
し′し′
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353 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 00:29:42 ID:WKbfbyiq
>>350、351
お前たちのような（利用者でもない）部外者は更に論外。
お前たちのような（利用者でもない）部外者は更に論外。
354 ：名無しの電車区：2007/08/21(火) 00:37:54 ID:6h+bgE4t
利益の出る順番にというとこんなものか。
１．東海道線の上野延伸による尾久回送、田町縮少、再開発
２．全常磐特急の東京延伸、増発による常磐中電利用者の特急誘導
３．朝夕の一部常磐快速の東京、新橋、品川延伸による千代田線利用者の奪取
４．日中の常磐中電の東京、新橋、品川、渋谷、新宿延伸によるTX利用者の奪取
なお２～４の前堤として東北・高崎線と東海道線の上野での相互乗り入れによる
上野・東京驛での常磐線ホーム捻出が必要だが、当然のことながら
乗り入れ本数は朝は東海道線下り、夕は東海道線上りの本数により制限される。
１．東海道線の上野延伸による尾久回送、田町縮少、再開発
２．全常磐特急の東京延伸、増発による常磐中電利用者の特急誘導
３．朝夕の一部常磐快速の東京、新橋、品川延伸による千代田線利用者の奪取
４．日中の常磐中電の東京、新橋、品川、渋谷、新宿延伸によるTX利用者の奪取
なお２～４の前堤として東北・高崎線と東海道線の上野での相互乗り入れによる
上野・東京驛での常磐線ホーム捻出が必要だが、当然のことながら
乗り入れ本数は朝は東海道線下り、夕は東海道線上りの本数により制限される。
日中は兎に角朝ラッシュ時は常磐優先にすると北千住のホームが乗り換え客で溢れて、
転落事故に繋がるから止めた方が良い。
>>３．朝夕の一部常磐快速の東京、新橋、品川延伸による千代田線利用者の奪取
こんな事を真顔で言う人はそれこそ北千住のホームから落ちて轢かれれば？
転落事故に繋がるから止めた方が良い。
>>３．朝夕の一部常磐快速の東京、新橋、品川延伸による千代田線利用者の奪取
こんな事を真顔で言う人はそれこそ北千住のホームから落ちて轢かれれば？
妄想が懲りないスレだなｗｗｗ
今更何を
>>358
東海道と東北・高崎で直通できる分については
時間帯に関係なくすべて直通する。
朝夕の10往復、日中でも8往復はこれになる。
これが縦貫線の中心であり、輸送力増強と
東京駅の常磐特急用のホーム捻出のために必須でもある。
車両規格の異なる常磐線と東海道線の直通運転は
東海道線の現状を正しく認識すればありえないと誰でもわかる。
そして朝の北行は常磐特急の他はすべて東海道線になる。
実質回送だが東海道が上野まで延伸する訳だ。
夕の東海道線は直通の他は東京始発とする必要があるので
南行は回送になるかもしれない。
残りで何を走らせるかとなるがバランス的に常磐線しかないだろう。
特に朝は常磐線の一部が東京に行くことで北千住での
常磐線から千代田線、日暮里での常磐線から山手線への
大量乗換えが減って駅の混雑が解消される効果も期待できる。
なお当初は縦貫線をフルに使用しない余裕を持ったダイヤになる
と予想されるので、東海道・東北・高崎直通便と常磐特急しか
走らないかもしれない。
東海道と東北・高崎で直通できる分については
時間帯に関係なくすべて直通する。
朝夕の10往復、日中でも8往復はこれになる。
これが縦貫線の中心であり、輸送力増強と
東京駅の常磐特急用のホーム捻出のために必須でもある。
車両規格の異なる常磐線と東海道線の直通運転は
東海道線の現状を正しく認識すればありえないと誰でもわかる。
そして朝の北行は常磐特急の他はすべて東海道線になる。
実質回送だが東海道が上野まで延伸する訳だ。
夕の東海道線は直通の他は東京始発とする必要があるので
南行は回送になるかもしれない。
残りで何を走らせるかとなるがバランス的に常磐線しかないだろう。
特に朝は常磐線の一部が東京に行くことで北千住での
常磐線から千代田線、日暮里での常磐線から山手線への
大量乗換えが減って駅の混雑が解消される効果も期待できる。
なお当初は縦貫線をフルに使用しない余裕を持ったダイヤになる
と予想されるので、東海道・東北・高崎直通便と常磐特急しか
走らないかもしれない。
362 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 21:12:50 ID:IA2z1TwG
今の田町電車区の敷地の一部は電留線として残るだろう。
常磐特急は回送してそこで折り返すようにすれば、東京駅には、常磐特急用のホームは
とくに、いらないのではないだろうか？
常磐特急は回送してそこで折り返すようにすれば、東京駅には、常磐特急用のホームは
とくに、いらないのではないだろうか？
363 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 22:01:10 ID:M5ez2J2Z
東京折り返しの特急なんて邪魔
ちゃんと伊豆急下田まで乗り入れろ
ちゃんと伊豆急下田まで乗り入れろ
364 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 23:05:37 ID:86ixB2D5
大船まででOK
365 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 23:14:27 ID:kubYRSe/
フレッシュ踊り子号？
185系はいい加減Ｅ257に置き換えて欲しい
Ｅ257も185と同じような目的で誕生したんじゃなかったっけ？
Ｅ257も185と同じような目的で誕生したんじゃなかったっけ？
367 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 06:03:44 ID:/JSnglO5
成田エクスプレスだって横浜、大船に直通している。
しかし、伊豆には行っていないぞ。
しかし、伊豆には行っていないぞ。
368 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 06:10:34 ID:8cYN/c9/
>>367
ネックスは横須賀線でしょ
ネックスは横須賀線でしょ
369 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 06:40:39 ID:fvUbE/z6
370 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 07:23:18 ID:4sp8G2Yu
どうせホーム余ってるんだし品川で折り返せばいいじゃｎ
縦貫完成したら踊り子とスーパーひたちが統合したらええねん
伊豆急下田発仙台行とか設定せい
伊豆急下田発仙台行とか設定せい
372 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 09:13:00 ID:A5KShMEU
常磐線の特急を乗り入れさせりゃ、高速バスから客がとれるね。
乗り換え面倒で高速バス乗る人も居るだろうし。
乗り換え面倒で高速バス乗る人も居るだろうし。
2007.05.22 ●ベイライナー水戸・横浜号（水戸駅～横浜）6/15 路線廃止について
2007年6月15日をもって「水戸駅～横浜駅・みなとみらい」間を廃止いたします。
ご愛顧いただき誠にありがとうございました。
お持ちの回数券は、2007年8月31日までにＪＲバス関東水戸駅駅前サービスカウンターまたは京急バス横浜駅東口案内所で払いもどしをお受けください。
http://www.jrbuskanto.co.jp/a00cmt/popup070522_2.html
2007年6月15日をもって「水戸駅～横浜駅・みなとみらい」間を廃止いたします。
ご愛顧いただき誠にありがとうございました。
お持ちの回数券は、2007年8月31日までにＪＲバス関東水戸駅駅前サービスカウンターまたは京急バス横浜駅東口案内所で払いもどしをお受けください。
http://www.jrbuskanto.co.jp/a00cmt/popup070522_2.html
375 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 11:54:57 ID:OYESIfX6
神田駅のホームを一部つぶせばＯＫじゃないの？
>>374
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
>>376
どこがｗｗｗ
どこがｗｗｗ
378 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 21:50:21 ID:YwAybdoj
>>375
土木の専門でなくともそんなことが不可能だってことくらいわかるが。
土木の専門でなくともそんなことが不可能だってことくらいわかるが。
379 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 22:27:42 ID:kamS/FhD
全然出てない妄想
ラッシュ時でも東京駅1面2線で足りれば
東海道ホーム1面新幹線流用。完全中間駅にする。
ラッシュ時でも東京駅1面2線で足りれば
東海道ホーム1面新幹線流用。完全中間駅にする。
うんこちんちんレベルだな
381 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 22:40:18 ID:YwAybdoj
>>379
そんなことはしないことくらい誰もがわかりきっているから妄想すらしない。
そんなことはしないことくらい誰もがわかりきっているから妄想すらしない。
382 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 22:43:34 ID:8cYN/c9/
>>379
それも面白いけど、特急とかは乗り降り時間掛かるから難しくないか？
それも面白いけど、特急とかは乗り降り時間掛かるから難しくないか？
東海道も朝ラッシュピーク19本/時（湘南新宿ラインができる前。現在は18本/時）位の時代に
3本で捌いてた経験はあるんだけどね。（うち何本かは品川止まりだったかもしれないけど。）
北陸新幹線と中央線の工事の時にね。
3本で捌いてた経験はあるんだけどね。（うち何本かは品川止まりだったかもしれないけど。）
北陸新幹線と中央線の工事の時にね。
新宿ー大宮に一兆越え投じるより全然まともかと。
387 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 12:24:17 ID:fPIXVB81
>>385
ラッシュ時に品川止まりなんかなかっただろう。（臨時の夜行列車だけだ。）
ラッシュ時に品川止まりなんかなかっただろう。（臨時の夜行列車だけだ。）
388 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 15:48:46 ID:7AY6MRN3
東海道山陽新幹線と東北上越新幹線の直通を！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1170130985/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180967307/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1170130985/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180967307/
389 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 15:50:59 ID:wiPShsau
特急がなくなればいいわけだな
常磐線東京駅延伸早期実現など要望 沿線４市長
ＪＲ常磐線沿線の柏、松戸、我孫子、茨城県取手市の４市長が２３日、
ＪＲ東日本の本社と東京支社を訪れ、上野止まりとなっている常磐線快速電車の
東京駅乗り入れと、東海道線との相互直通運転の早期実現を求める要望書を提出した。
要望書では「常磐線沿線からは東京・新宿などの都心や神奈川方面への直結ルートがなく、
沿線の通勤・通学者の利便性向上や均衡ある東京圏の発展のためにも、
早期の実現が不可欠」としている。
ＪＲ東日本が２００２年に発表した東北、高崎、常磐線の東京駅延伸に関する事業計画では、
常磐線について、特急のみの乗り入れとする方針が決まっており、
同社広報部では「現時点で方針の変更はない」と話している。
（2007年8月24日 読売新聞）
ＪＲ常磐線沿線の柏、松戸、我孫子、茨城県取手市の４市長が２３日、
ＪＲ東日本の本社と東京支社を訪れ、上野止まりとなっている常磐線快速電車の
東京駅乗り入れと、東海道線との相互直通運転の早期実現を求める要望書を提出した。
要望書では「常磐線沿線からは東京・新宿などの都心や神奈川方面への直結ルートがなく、
沿線の通勤・通学者の利便性向上や均衡ある東京圏の発展のためにも、
早期の実現が不可欠」としている。
ＪＲ東日本が２００２年に発表した東北、高崎、常磐線の東京駅延伸に関する事業計画では、
常磐線について、特急のみの乗り入れとする方針が決まっており、
同社広報部では「現時点で方針の変更はない」と話している。
（2007年8月24日 読売新聞）
391 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 08:54:36 ID:gQp7xa2w
うーーん。
気持ちは判らなくは無いんだけどね。
現実問題としては、チバラキはエコノミック・バランス等を
考慮すると、４：４：２のうちの２がチバラキに割り振る程度に
ならざるを得ないな。まあ、１．０程度も有り得る。
気持ちは判らなくは無いんだけどね。
現実問題としては、チバラキはエコノミック・バランス等を
考慮すると、４：４：２のうちの２がチバラキに割り振る程度に
ならざるを得ないな。まあ、１．０程度も有り得る。
田町に15編成くらい止めておけるなら
朝ラッシュ時の南行を限界まで走らせて田町送りにできる。
で南行なら上野での平面交叉もないし
田町止なら車両運用の問題も無いから
常盤線が東京乗り入れできるんだよな。
でも田町は縮少するからできない。ということなんだろう。
もちろん東北・高崎線も乗り入れできないから。
朝ラッシュ時の南行を限界まで走らせて田町送りにできる。
で南行なら上野での平面交叉もないし
田町止なら車両運用の問題も無いから
常盤線が東京乗り入れできるんだよな。
でも田町は縮少するからできない。ということなんだろう。
もちろん東北・高崎線も乗り入れできないから。
393 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 09:52:52 ID:E4uu9How
大宮～東京間の直通電車は、新幹線以外は各駅停車の京浜東北線だけにしておくべきだ。
394 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 10:05:24 ID:IAmJnqOB
東北縦貫線が開通したおかげで大宮～東京の新幹線利用者が減りましたなんていったら大馬鹿者だからな。
>394
縦貫線できても、東京から座れないから大丈夫だよｗｗｗ
縦貫線できても、東京から座れないから大丈夫だよｗｗｗ
上野品川は余裕あり。品川は半遊休ホームがある。
定期東海道客車列車はそのうち消滅。
着席厨がなんと言おうと東京ほぼ完全スルーの結論は見えてます。
定期東海道客車列車はそのうち消滅。
着席厨がなんと言おうと東京ほぼ完全スルーの結論は見えてます。
398 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 14:26:04 ID:ZSN7Ixas
常磐快速線が東海道に直通すると、便利になって、快速線にみんな乗り換えられてしまい、
千代田線の利用者が減ってしまう。
かつての国鉄と営団が、増え続ける乗客の対策として、協力して、常磐各駅停車→千代田線
の形態にしているわけだから、快速線が便利になって千代田線の利用者が減ってしまうのは
マズイわけだ。
乗客の利便性や経済的理由とは、かけ離れたところに、東海道線に乗り入れできないわけが
ある。
千代田線の利用者が減ってしまう。
かつての国鉄と営団が、増え続ける乗客の対策として、協力して、常磐各駅停車→千代田線
の形態にしているわけだから、快速線が便利になって千代田線の利用者が減ってしまうのは
マズイわけだ。
乗客の利便性や経済的理由とは、かけ離れたところに、東海道線に乗り入れできないわけが
ある。
399 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 14:29:04 ID:/6Ww0R7M
じゃあ半蔵門線松戸延伸なんてもってのほかだな。
有楽町線野田延伸もしかり。
有楽町線野田延伸もしかり。
っつうか千代田線が6分間隔って時点でしRに協力なんてする気ねえだろｗ
401 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 16:32:09 ID:QIXeEshl
>>398
というかそれで問題になるのは
「便利になりすぎた快速線の混雑が異常な水準になる」場合だろ。
そこまでの混雑が発生しない限りは千代田線の乗客数が減ろうが
どうだっていい話。第一そこまで劇的に変わるとも思えんし。
というかそれで問題になるのは
「便利になりすぎた快速線の混雑が異常な水準になる」場合だろ。
そこまでの混雑が発生しない限りは千代田線の乗客数が減ろうが
どうだっていい話。第一そこまで劇的に変わるとも思えんし。
402 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 17:02:28 ID:QkpmAYDC
>常磐快速線が東海道に直通すると、便利になって、快速線にみんな乗り換えられてしまい、千代田線の利用者が減ってしまう。
つまり、JREが東京メトロから客を奪えることになる。
縦貫線の建設費用を取り返すために頑張るぞー。
つまり、JREが東京メトロから客を奪えることになる。
縦貫線の建設費用を取り返すために頑張るぞー。
403 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 17:13:13 ID:cAWX7qpn
建設費＜品川の土地代 売却じゃなくて再開発だろうが、計算してみそ。
要は東海道線が尾久に回送できりゃいいんだろ。
もう神田のところは単線でいいんじゃないか。
中央線と京浜東北線のホーム無くせば線路１本くらい通せるだろ。
もう神田のところは単線でいいんじゃないか。
中央線と京浜東北線のホーム無くせば線路１本くらい通せるだろ。
むしろJR神田駅は廃駅でいいんじゃね？
銀座線神田駅、都営新宿線岩本町駅あるからいいでしょ。
銀座線神田駅、都営新宿線岩本町駅あるからいいでしょ。
406 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 20:48:27 ID:NClno/rI
>>398
>常磐快速線が東海道に直通すると、便利になって、快速線にみんな乗り換えられてしまい、千代田線の利用者が減ってしまう。
ラッシュアワーは、常磐快速乗り入れの余地はない。特急でさえ無理ではないか。
また金町、亀有、綾瀬の乗客は乗り換えないだろう。
>常磐快速線が東海道に直通すると、便利になって、快速線にみんな乗り換えられてしまい、千代田線の利用者が減ってしまう。
ラッシュアワーは、常磐快速乗り入れの余地はない。特急でさえ無理ではないか。
また金町、亀有、綾瀬の乗客は乗り換えないだろう。
>また金町、亀有、綾瀬の乗客は乗り換えないだろう。
松戸以北に比べたらそんなに乗ってくる数多くないのでは。
（わざわざ綾瀬で降りて始発待ちして乗る人を除く）
松戸以北に比べたらそんなに乗ってくる数多くないのでは。
（わざわざ綾瀬で降りて始発待ちして乗る人を除く）
408 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 04:36:01 ID:oxnszh4C
>>407
金町、亀有、綾瀬の3駅で乗客10万人（平均3万4千）はかなりの員数、ちなみに北松戸～南柏5駅で14万人（2万8千）。
金町、亀有、綾瀬の3駅で乗客10万人（平均3万4千）はかなりの員数、ちなみに北松戸～南柏5駅で14万人（2万8千）。
409 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 09:28:19 ID:M/aFA2Dv
410 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 09:30:34 ID:M/aFA2Dv
＞常磐線について、特急のみの乗り入れとする方針が決まっており、
同社広報部では「現時点で方針の変更はない」と話している。
だから、ＪＲ内部では常磐は特急のみだと決まっていると言って来ただろう。
同社広報部では「現時点で方針の変更はない」と話している。
だから、ＪＲ内部では常磐は特急のみだと決まっていると言って来ただろう。
411 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 09:46:28 ID:M/aFA2Dv
やけに常磐が特急のみだという根拠はないだろう、と突っかかってきた常磐厨がいたが、
現実はＪＲとしてもはなから常磐はお情け程度にしか入れるつもりはなかったということ。
現実はＪＲとしてもはなから常磐はお情け程度にしか入れるつもりはなかったということ。
412 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 09:59:52 ID:QDr2SA8z
>>411
つまり、JRは公共性のために工事するんじゃないってこった。
つまり、JRは公共性のために工事するんじゃないってこった。
ボケども、神田問題が進んでないのに、今公表するわけなえだろ。
ま、柏、松戸の乗員数が大台を維持できるかが鍵だな
ま、柏、松戸の乗員数が大台を維持できるかが鍵だな
414 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 10:13:33 ID:M/aFA2Dv
特に柏の乗客はＴＸ開業後減りまくってるからな。
まずＪＲが常磐を特急以外に乗り入れさせるということはないということ。
まずＪＲが常磐を特急以外に乗り入れさせるということはないということ。
アホなんはおおたか厨＝ID:M/aFA2Dvだろ。
現在はまだ２００２年当時から大きな進展が無いから
あくまでも公的な公表文書も変化もしないってだけだろ。
常磐線についてはＪＲ内部じゃ必ず検討が進んでるはず。
広報が内部の検討事項まで話すはずもない。
柏駅の乗客数減だって当初のＪＲの予想どおりなだけで
減りまくってるなんてホラを吹くほど大げさにするようなものでもない。
現在はまだ２００２年当時から大きな進展が無いから
あくまでも公的な公表文書も変化もしないってだけだろ。
常磐線についてはＪＲ内部じゃ必ず検討が進んでるはず。
広報が内部の検討事項まで話すはずもない。
柏駅の乗客数減だって当初のＪＲの予想どおりなだけで
減りまくってるなんてホラを吹くほど大げさにするようなものでもない。
常磐線について内部では検討事項とされている根拠は
２００２年以降にあったマスメディア取材に対する社長の談話で
常磐線についてＴＸとの競争も含めてどうするかという検討を進めてるし
中距離電車の乗り入れも視野に入れていると断言していることにある。
ここのスレ住人もそういった背景が分かってるからこそ
おおたか厨のように、２００２年のプレスリリースにいつまでもしがみついて拘ってないわけで。
神田問題が決着して、さあやっと着工できるという状況になれば
いよいよ具体的に常磐線の扱いについてどうするかをきちんと公表するタイミングにもなる。
そのとき特急のみという扱いになるのであれば、このスレにおいてはおおたか厨の勝利ということでいいわ。
今はまだ早えぇよ馬鹿め。
２００２年以降にあったマスメディア取材に対する社長の談話で
常磐線についてＴＸとの競争も含めてどうするかという検討を進めてるし
中距離電車の乗り入れも視野に入れていると断言していることにある。
ここのスレ住人もそういった背景が分かってるからこそ
おおたか厨のように、２００２年のプレスリリースにいつまでもしがみついて拘ってないわけで。
神田問題が決着して、さあやっと着工できるという状況になれば
いよいよ具体的に常磐線の扱いについてどうするかをきちんと公表するタイミングにもなる。
そのとき特急のみという扱いになるのであれば、このスレにおいてはおおたか厨の勝利ということでいいわ。
今はまだ早えぇよ馬鹿め。
ｵﾏｴﾓﾅｰ
綾瀬駅は正確な利用者数わかりにくいよな
例えば、綾瀬～湯島まで定期とっても
JRの統計には影響しないし、かといって営団側の数字は直通込み
だからものすごい数字になってるしｗ
例えば、綾瀬～湯島まで定期とっても
JRの統計には影響しないし、かといって営団側の数字は直通込み
だからものすごい数字になってるしｗ
419 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 12:22:06 ID:QyujdDph
大宮方面は新幹線とのバッティングがあるから、縦貫線は常磐線がいいな。
基地外妄想超乙
421 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 13:22:23 ID:M/aFA2Dv
まあ柏市民は何とでも言えばいいよ
正式にプレスが出たとき愕然とするだろうがｗ
正式にプレスが出たとき愕然とするだろうがｗ
422 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 13:23:35 ID:M/aFA2Dv
常識的に考えて、常磐を乗り入れさせる場合は制約も大きいし、周囲の迷惑も大きいってわかんないかな。
423 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 13:25:20 ID:M/aFA2Dv
宇都宮、高崎民も、常磐は特急以外は乗り入れさせないようＪＲにお願いしてみてはどうか。
なぜ、わざわざＥ531をサハを組み替えてまで
全編成に急遽Ｇ車を組み込んだかわかってないやつかいるなｗ
お茶を濁すだけなら特快用の数編成だけでよかったはず。
東北高崎の延伸は新幹線覚書問題で実質不可
新幹線に関係なかった常磐のみが僅かに可能性があるｗ
全編成に急遽Ｇ車を組み込んだかわかってないやつかいるなｗ
お茶を濁すだけなら特快用の数編成だけでよかったはず。
東北高崎の延伸は新幹線覚書問題で実質不可
新幹線に関係なかった常磐のみが僅かに可能性があるｗ
425 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 13:41:00 ID:CuGf7ZFy
>>424
言葉遊びをしてるんじゃないんだよ。アホか？
言葉遊びをしてるんじゃないんだよ。アホか？
>>421
てかおおたか厨の根拠の無い自信はどこから生まれるんだ？
当てずっぽうな事言っておいて、いざ当たったら鬼の首をとったかのように
常磐線を煽りまくるつもりだろうか。
とりあえず俺は柏市民じゃあ無い、それだけは覚えてとけアンチ柏のｷﾁｶﾞｲ
てかおおたか厨の根拠の無い自信はどこから生まれるんだ？
当てずっぽうな事言っておいて、いざ当たったら鬼の首をとったかのように
常磐線を煽りまくるつもりだろうか。
とりあえず俺は柏市民じゃあ無い、それだけは覚えてとけアンチ柏のｷﾁｶﾞｲ
それにG車を根拠にするならH電にも組み込んでから言うべきだな
常磐線乗り入れについての現状は>>416の通りでそれ以上もそれ以下も無いんだから
今は神田問題をどう処理するかが全てだろ？
今は神田問題をどう処理するかが全てだろ？
しかし聞いてもいないのに柏とか言い出す辺りには笑いが止まらない。
430 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 14:26:38 ID:BVDDzZph
神田に縦貫線の新駅を設置する条件で常磐線のみ乗り入れればいいんじゃないの？
中央線～神田～常磐線ルートは意外と重宝するかも知れない。
中央線～神田～常磐線ルートは意外と重宝するかも知れない。
431 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 14:46:55 ID:M/aFA2Dv
だから常磐は特急のみだって言っても分からないか。
432 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 14:56:48 ID:171LCX13
>>431
わかります。私もそう願いたいね。
わかります。私もそう願いたいね。
>>431
証拠を出せ馬鹿
証拠を出せ馬鹿
436 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 17:03:37 ID:M/aFA2Dv
ＪＲ内部で今も常磐線は特急に限定って
はっきりと出たばかりなのにね。
はっきりと出たばかりなのにね。
どうでもいいから早く作ってほしい川口⇔東京利用者
JRが常磐線の売上げ伸ばしたいなら
綾瀬駅のホームに常磐快速を停車させる
＋
緩行線の千代田線直通を廃止、綾瀬止まりへ
これでOK
綾瀬駅のホームに常磐快速を停車させる
＋
緩行線の千代田線直通を廃止、綾瀬止まりへ
これでOK
お前らの知らんとこで、常磐も東海道乗り入れが
着々と進んでいるんだよ。
JRの技術進歩を甘く見ちゃいかんｗ
”マルチ連動システム”導入成功
ttp://www.jreast.co.jp/recruit/student/job/09-seki.html
Sさん、美しいｗ
着々と進んでいるんだよ。
JRの技術進歩を甘く見ちゃいかんｗ
”マルチ連動システム”導入成功
ttp://www.jreast.co.jp/recruit/student/job/09-seki.html
Sさん、美しいｗ
すげーｗそういう発想はなかったわ
>>436
お前は単に思考停止してるだけの脳タリンだろ。
お前は単に思考停止してるだけの脳タリンだろ。
つうかおおたか厨の特殊な拘りようは
アスペルガー症候群のそれだなまさに。
アスペルガー症候群のそれだなまさに。
443 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 19:02:03 ID:171LCX13
常磐線はおまけの扱いだから、わざわざ、松戸～取手の連中が陳情に
出向いているのでは？
出向いているのでは？
444 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 19:20:17 ID:PNR5+A5d
大宮～東京間は新幹線があるから。
445 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 19:26:41 ID:AP3H61Sq
>>439
束のHPから東北縦貫線絡みはすべて姿を消したかと思ったらそうでもないのか。
束のHPから東北縦貫線絡みはすべて姿を消したかと思ったらそうでもないのか。
446 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 19:28:16 ID:171LCX13
常磐線は、特急乗り入れによる東京までのスピードアップ分（７～８分程度）
の一部を増停車に回して終わりかもな。
Ｓひたちの土浦全停車
Ｆひたちの柏＋（松戸、我孫子、取手の選択停車）とか
の一部を増停車に回して終わりかもな。
Ｓひたちの土浦全停車
Ｆひたちの柏＋（松戸、我孫子、取手の選択停車）とか
>>443
陳情なら縦貫線に関係する自治体は沿線問わず一通り行っているわけだが。
陳情なら縦貫線に関係する自治体は沿線問わず一通り行っているわけだが。
449 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 20:06:10 ID:M/aFA2Dv
450 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 20:08:00 ID:AP3H61Sq
そもそも束は理論上操作可能な機器を造ってもそれを使いこなすのが苦手な会社。
そこを割り引いて>>439を読まねばなりませんな。
そこを割り引いて>>439を読まねばなりませんな。
452 ：旧松戸市民：2007/08/26(日) 20:25:03 ID:HQHnBmTA
予想通りバカな糞コテとおおたか厨だったかｗ
122 名前：有馬 ◆13wx.ARIMA [有馬] 投稿日：2007/08/26(日) 20:04:30 ID:AP3H61Sq
いやあ～束厨の転クロ嫌いにはかないませんよ、はっはっは。
そういえば方向別複々線も引き上げ線折り返しもお嫌いでしたっけ。
122 名前：有馬 ◆13wx.ARIMA [有馬] 投稿日：2007/08/26(日) 20:04:30 ID:AP3H61Sq
いやあ～束厨の転クロ嫌いにはかないませんよ、はっはっは。
そういえば方向別複々線も引き上げ線折り返しもお嫌いでしたっけ。
455 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 21:06:14 ID:AP3H61Sq
実際口先ばっかりだし。
南武線快速も検討中とぶち上げておきながらその後音沙汰なし。
束の大本営発表を額面どおり受け取っているようじゃまだまだだな。
南武線快速も検討中とぶち上げておきながらその後音沙汰なし。
束の大本営発表を額面どおり受け取っているようじゃまだまだだな。
一番おめでたいのは、常日頃常磐線叩きに柏叩きにしか関心を示さない
おおたか厨の頭の中
こいつの書き込みってそれ以外のジャンルが本当に一つたりとも無いから凄まじい。
常人にとっては信じられない事。
おおたか厨の頭の中
こいつの書き込みってそれ以外のジャンルが本当に一つたりとも無いから凄まじい。
常人にとっては信じられない事。
458 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 21:23:24 ID:kLVB0h+x
459 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 21:29:13 ID:AP3H61Sq
>>457
そう思う。
今は完成が保証出来ないから静観しているけど
開業が100％確実になった段階で恩着せがましく
「需要動向を勘案して一部快速電車の直通を…」と華々しくぶち上げる悪寒。
沿線自治体にしても、ほぼあきらめかけていた頃に
一転直通と聞かされたほうが喜びは大きいだろうし。
それがたとえ一日数本のランダムダイヤだとしても、喜んで受け入れるだろうね。
沿線の政治家も「おらが手柄」と地元に吹聴することが出来るし。
そう思う。
今は完成が保証出来ないから静観しているけど
開業が100％確実になった段階で恩着せがましく
「需要動向を勘案して一部快速電車の直通を…」と華々しくぶち上げる悪寒。
沿線自治体にしても、ほぼあきらめかけていた頃に
一転直通と聞かされたほうが喜びは大きいだろうし。
それがたとえ一日数本のランダムダイヤだとしても、喜んで受け入れるだろうね。
沿線の政治家も「おらが手柄」と地元に吹聴することが出来るし。
460 ：４５８：2007/08/26(日) 21:36:18 ID:kLVB0h+x
糞コテつけろよチキン
463 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 21:55:23 ID:h1gKGbFK
>>462
布石だよ。
布石だよ。
464 ：名無しの電車区：2007/08/26(日) 22:18:12 ID:W1Ius1/2
>>412
それはＪＲ東もほぼ認めている。ＪＲ東としても公共事業を口実に強行しようとしている訳ではない。
建設資金は全額ＪＲ東負担で、上野・御徒町や神田周辺住民の正式な理解が得られるまでは本格着工
しないという姿勢を変えない限り、公共事業に反すると常磐線を乗り入れないことをとやかく言われる
筋合いはないだろう。常磐線沿線の自治体で補助金でも出せば公共事業を主張出来るかもしれないが…。
>>424
その他に、交直流車の増備をしないといけなくなるが、そこまでして常磐線を乗入れるかな？
>>390
何はともあれ、常磐線沿線からは４市長がお出向きご苦労さん、てとこかな。
それはＪＲ東もほぼ認めている。ＪＲ東としても公共事業を口実に強行しようとしている訳ではない。
建設資金は全額ＪＲ東負担で、上野・御徒町や神田周辺住民の正式な理解が得られるまでは本格着工
しないという姿勢を変えない限り、公共事業に反すると常磐線を乗り入れないことをとやかく言われる
筋合いはないだろう。常磐線沿線の自治体で補助金でも出せば公共事業を主張出来るかもしれないが…。
>>424
その他に、交直流車の増備をしないといけなくなるが、そこまでして常磐線を乗入れるかな？
>>390
何はともあれ、常磐線沿線からは４市長がお出向きご苦労さん、てとこかな。
千代田区も神田住民の手助けしてなかったっけ？
沿線の市長連盟で千代田区長に縦横線開通のための
弊害（神田住民の反対）排除への協力を強く訴えるべき。
区で駅周辺を強制的に区画整理地域にして追い出せば問題ない。
沿線の市長連盟で千代田区長に縦横線開通のための
弊害（神田住民の反対）排除への協力を強く訴えるべき。
区で駅周辺を強制的に区画整理地域にして追い出せば問題ない。
466 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 23:05:29 ID:zvwDdvoP
常磐特急全部９番線でさばききれるのかな。
10番の奥を延ばすのか、７・８番にも入れるのかな。
Ｍ電、Ｈ電のどちらかは地平ホーム発着か？
上野駅運用はどうなるんだろう。
10番の奥を延ばすのか、７・８番にも入れるのかな。
Ｍ電、Ｈ電のどちらかは地平ホーム発着か？
上野駅運用はどうなるんだろう。
467 ：名無しの電車区：2007/08/26(日) 23:40:16 ID:W1Ius1/2
>>464
少し常磐線沿線の方には悪かったかな。４市長のお出向きがあった前日の22日の夕方は落雷とかで
ダイヤが乱れ、取手行き快速と中電とで上野駅の発車順序が入れ替わったり大変だったね。でも、
常磐線は(中電でも)柏辺りから着席出来ることが多くていいね。上野止まりで不便を感じてたら、
たまにはＴＸで秋葉原へ出てみて下さい。
少し常磐線沿線の方には悪かったかな。４市長のお出向きがあった前日の22日の夕方は落雷とかで
ダイヤが乱れ、取手行き快速と中電とで上野駅の発車順序が入れ替わったり大変だったね。でも、
常磐線は(中電でも)柏辺りから着席出来ることが多くていいね。上野止まりで不便を感じてたら、
たまにはＴＸで秋葉原へ出てみて下さい。
468 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 23:41:25 ID:CuGf7ZFy
ｦﾏｴﾓﾅｰ
>>466
それすごく気になる
それすごく気になる
471 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 00:12:15 ID:Em8RPMGQ
>>468
神田蛆虫乙
神田蛆虫乙
>>468
神田ヤクザ乙
神田ヤクザ乙
常磐中電の東海道乗入はない。特急を乗入るのは何故か。
不便な中電よりも便利で快適な特急を利用していただくためには
東京乗入が特急に限定されていなければならないのである。
なお常磐快速についてはその限りでないが、東海道直通は
運用の都合により設定されないだろう。
不便な中電よりも便利で快適な特急を利用していただくためには
東京乗入が特急に限定されていなければならないのである。
なお常磐快速についてはその限りでないが、東海道直通は
運用の都合により設定されないだろう。
474 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 16:50:34 ID:kZWOo2O2
>>467
そもそも常磐の乗り入れはおまけのような物で限定的なんて
最初から分かってたことだろ。
常磐厨だけが常磐中電も乗り入れさせろ！ってさわいでる。
上野の配線や交直車両をどうするかの案もださずにね。
４市長のやつは金は出さずに口は出す典型的なごねかただね。
そもそも常磐の乗り入れはおまけのような物で限定的なんて
最初から分かってたことだろ。
常磐厨だけが常磐中電も乗り入れさせろ！ってさわいでる。
上野の配線や交直車両をどうするかの案もださずにね。
４市長のやつは金は出さずに口は出す典型的なごねかただね。
おおたか厨にレス返すこたぁ無いぞ。
奴の腹の中は単なるアンチ根性の塊なだけだから。
奴のレスは鉄道板的な見地に拠る意見ではなく
お国自慢板的地域比較貶しに則った駄文という
大きな違いがあるよ。
奴の腹の中は単なるアンチ根性の塊なだけだから。
奴のレスは鉄道板的な見地に拠る意見ではなく
お国自慢板的地域比較貶しに則った駄文という
大きな違いがあるよ。
477 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 22:15:15 ID:ie7s5FLR
上野駅北側、５番、６番から、常磐方面に制限の緩い転轍機に改良して
出発できるようにする。
７０キロ程度の速度で出発できるようにすれば、交差支障の時間も
だいぶ少なくなると思うが。
駅の手前で、８番、９番に進入させると、場内信号の手前で停止する
おそれがあるので、常磐線も５番、６番に入れてくれ。
出発できるようにする。
７０キロ程度の速度で出発できるようにすれば、交差支障の時間も
だいぶ少なくなると思うが。
駅の手前で、８番、９番に進入させると、場内信号の手前で停止する
おそれがあるので、常磐線も５番、６番に入れてくれ。
478 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 22:22:51 ID:Wz4fsbjg
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part19◇◆◇
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1185605957/
東海道山陽新幹線と東北上越新幹線の直通を！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180967307/
自己満足停車駅･ﾀﾞｲﾔ･種別案決定スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177838586/
リニア開業後の東海道新幹線について
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187449781/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1185605957/
東海道山陽新幹線と東北上越新幹線の直通を！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180967307/
自己満足停車駅･ﾀﾞｲﾔ･種別案決定スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177838586/
リニア開業後の東海道新幹線について
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187449781/
479 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 22:26:31 ID:EbFQ9Kug
>>464
> >>412
> それはＪＲ東もほぼ認めている。ＪＲ東としても公共事業を口実に強行しようとしている訳ではない。
> 建設資金は全額ＪＲ東負担で、上野・御徒町や神田周辺住民の正式な理解が得られるまでは本格着工
> しないという姿勢を変えない限り、公共事業に反すると常磐線を乗り入れないことをとやかく言われる
> 筋合いはないだろう。常磐線沿線の自治体で補助金でも出せば公共事業を主張出来るかもしれないが…。
つまり、JR東の味方に立ちつつ、かつ神田住民を批判するのは自己矛盾ということだ。
> >>412
> それはＪＲ東もほぼ認めている。ＪＲ東としても公共事業を口実に強行しようとしている訳ではない。
> 建設資金は全額ＪＲ東負担で、上野・御徒町や神田周辺住民の正式な理解が得られるまでは本格着工
> しないという姿勢を変えない限り、公共事業に反すると常磐線を乗り入れないことをとやかく言われる
> 筋合いはないだろう。常磐線沿線の自治体で補助金でも出せば公共事業を主張出来るかもしれないが…。
つまり、JR東の味方に立ちつつ、かつ神田住民を批判するのは自己矛盾ということだ。
東海道を尾久に回送するとなると上野－尾久間は
朝ラッシュ時には1時間に30本が走ることになる。
これは複々線を活用する以外にない。
東海道からの北行が２階ホームからの線を走るので
東北・高崎線上野行は地平ホームに入ることになるだろう。
同様に夕ラッシュ時の上野発も地平ホームになるだろう。
朝ラッシュ時には1時間に30本が走ることになる。
これは複々線を活用する以外にない。
東海道からの北行が２階ホームからの線を走るので
東北・高崎線上野行は地平ホームに入ることになるだろう。
同様に夕ラッシュ時の上野発も地平ホームになるだろう。
久しぶりに具体的な
482 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 23:59:53 ID:DEk+3ds5
池袋を方向別に配線改良するため、山貨（湘新）は大塚付近～池袋の単線運用と
配線変更工事のために何回か赤羽以南運休があった。
上野を方向別に切り替えるため、常磐線ユーザーは同じような負担ができるのか。
配線変更工事のために何回か赤羽以南運休があった。
上野を方向別に切り替えるため、常磐線ユーザーは同じような負担ができるのか。
既に南千住のＴＸ切換等で幾度となく負担してるんですが
484 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 00:10:48 ID:ceRbaCVf
企業経営にメリットのない工事はしない。
生産性を下げる回送は極力排除。
こんなの当たり前。
生産性を下げる回送は極力排除。
こんなの当たり前。
485 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 01:03:12 ID:ff8RWduD
神田駅問題は廃止ということで解決しましたか？
377 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 02:06:26 ID:pZja8pa0
国電壮健更新されてた。
E233京浜東北の6扉は無し。
近郊系は11月下旬に東急から出場だと。
東海道、常磐直通用にE533系。
総武中央緩行線にE233系を投入。
機器更新を行った209・E231を南武線などの205系使用線区に玉突き転配すると言う計画もあるらしい。
国電壮健更新されてた。
E233京浜東北の6扉は無し。
近郊系は11月下旬に東急から出場だと。
東海道、常磐直通用にE533系。
総武中央緩行線にE233系を投入。
機器更新を行った209・E231を南武線などの205系使用線区に玉突き転配すると言う計画もあるらしい。
487 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 08:59:41 ID:AwS+NaV0
>>486
釣り？
釣り？
壮健更新
壮健見ると、今のところ東海道のE533導入はまだ30%ぐらいだね？
wktkではあるけど。
wktkではあるけど。
いよいよ東海道も130キロ運転か
491 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 14:46:45 ID:AwS+NaV0
E533はない。
常磐が特急に限るというのは内部事項だからね
常磐が特急に限るというのは内部事項だからね
別に内部事項でもない。
おおたか厨とわかった以上スルー推奨。
おおたか厨とわかった以上スルー推奨。
東海道E533導入＆常磐E231をG付きE233へ置き換えるのが
内部事項だったりしたら、おおたか厨はｗｗｗ
内部事項だったりしたら、おおたか厨はｗｗｗ
495 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 21:37:09 ID:sQWNMlUs
常磐線で着席できない人が多い駅は柏と松戸だから、H電にグリーン車を連結するのはグッドアイデア。
東海道E533導入なら、東北高崎常磐で乗り入れ本数を均等に分ける可能性がもっとも高くなるんだろうね。
東海道E533の車体ラインカラーは橙と青の２色とかになりそうな予感。
さすがに青一色だと東海道沿線民が乗っていいのか戸惑う可能性もあるしな。
東海道E533の車体ラインカラーは橙と青の２色とかになりそうな予感。
さすがに青一色だと東海道沿線民が乗っていいのか戸惑う可能性もあるしな。
497 ：名無しの電車区：2007/08/29(水) 01:31:02 ID:aSc5JQwT
常磐線沿線の４市長がＪＲ東日本を訪問されたという新聞記事で、ＪＲ東の広報部では「常磐線について、
特急のみの乗り入れとする方針が決まっており、現時点で方針の変更はない」となってる反面、東海道E533の
話が出てるの？ 前スレの週間ダイヤモンドの「常磐線東京延伸」といい縦貫線に関する情報ってどこまで
信用出来るの？
>>493
背いて悪いが、おおたか厨さんって何で常磐線の中で柏が嫌いなの？ 松戸や北千住の方がイメージ悪いという
人が多いんじゃない。(沿線の方いらしゃったらごめん。) 俺も柏は、松戸や北千住のように特急待避の長時間
停車の心配がないからというのは冗談で気に入ってるけど…。
特急のみの乗り入れとする方針が決まっており、現時点で方針の変更はない」となってる反面、東海道E533の
話が出てるの？ 前スレの週間ダイヤモンドの「常磐線東京延伸」といい縦貫線に関する情報ってどこまで
信用出来るの？
>>493
背いて悪いが、おおたか厨さんって何で常磐線の中で柏が嫌いなの？ 松戸や北千住の方がイメージ悪いという
人が多いんじゃない。(沿線の方いらしゃったらごめん。) 俺も柏は、松戸や北千住のように特急待避の長時間
停車の心配がないからというのは冗談で気に入ってるけど…。
>>497
おおたか厨の作り話だろうけど、本人は「柏人に流山を馬鹿にされたから」とか言ってる。
まあ、それは後付けの理由で、本当の理由は全く別のところにあると見てるが。
もっとも本当の理由をおおたか厨本人が答えるとも思えないが。
どうせ常識からすれば口に出すのも恥ずかしいほど馬鹿げた事だろうし。
とりあえずお国自慢厨の非常識ぶりまでわざわざ理解する必要も無いっしょ。
おおたか厨の作り話だろうけど、本人は「柏人に流山を馬鹿にされたから」とか言ってる。
まあ、それは後付けの理由で、本当の理由は全く別のところにあると見てるが。
もっとも本当の理由をおおたか厨本人が答えるとも思えないが。
どうせ常識からすれば口に出すのも恥ずかしいほど馬鹿げた事だろうし。
とりあえずお国自慢厨の非常識ぶりまでわざわざ理解する必要も無いっしょ。
連投ですまんが、おおたか厨の活動はもっぱらネットでの印象工作に限定しているところを見ると
現実世界じゃ、おおたか厨は劣等感に苛まれ、自己主張も満足にできない臆病者なんだと思う。
普段から何かに抑圧されてて、日々鬱憤が溜まってるんでしょう。
嫌いな柏や常磐沿線をネットでグチグチと叩き煽ることでストレス解消の手段にしてる節あり。
本当に自分の主張を通したいという志があるなら、ネットでグチグチ陰湿に叩いてる暇があるなら
リアルの世界に飛び出て、真っ当な手段で民衆に訴えてくのが常識人。
ネット限定で陰湿に煽ってるだけなところを見ると、自分の主張をリアルに認めてもらう気など
最初から無いんだろう。だから奴のそれはストレス解消手段のみと言えるわけ。
現実世界じゃ、おおたか厨は劣等感に苛まれ、自己主張も満足にできない臆病者なんだと思う。
普段から何かに抑圧されてて、日々鬱憤が溜まってるんでしょう。
嫌いな柏や常磐沿線をネットでグチグチと叩き煽ることでストレス解消の手段にしてる節あり。
本当に自分の主張を通したいという志があるなら、ネットでグチグチ陰湿に叩いてる暇があるなら
リアルの世界に飛び出て、真っ当な手段で民衆に訴えてくのが常識人。
ネット限定で陰湿に煽ってるだけなところを見ると、自分の主張をリアルに認めてもらう気など
最初から無いんだろう。だから奴のそれはストレス解消手段のみと言えるわけ。
中の人だけど快速は行かないよ
検討もされていない
鉄ならわかると思うけど
検討もされていない
鉄ならわかると思うけど
502 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 06:56:27 ID:UmQGjIkG
しかしみすみす新幹線の客を減らすようなことはしないよな。
503 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 08:27:55 ID:web02HaG
>>501
JRでも常磐は特急しか入れるつもりはないのにね。
JRでも常磐は特急しか入れるつもりはないのにね。
504 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 12:12:27 ID:z1zXvisu
505 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 13:11:26 ID:ok3RLmE+
いつ開通？
506 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 16:27:42 ID:eEa8vOWf
いつ開通・・・
それは無限大・・・
∞年に開通するのだ！！！
それは無限大・・・
∞年に開通するのだ！！！
507 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 18:46:06 ID:uNyHyzIB
>>496
湘新の東北線～横須賀線直通では、横須賀線内（鎌倉駅等）
に湘南色が走っている例もあるから、東海道線内（平塚等）
に常磐色Ｅ５３３が走ってもいいんじゃないの。
もっとも、横浜駅の横須賀線ホームに湘新の湘南色が停車、
同時に東海道ホームに常磐色のＥ５３３が停車とかなったら
神奈川県内の移動のみの乗客を混乱させてしまうかも。
湘新の東北線～横須賀線直通では、横須賀線内（鎌倉駅等）
に湘南色が走っている例もあるから、東海道線内（平塚等）
に常磐色Ｅ５３３が走ってもいいんじゃないの。
もっとも、横浜駅の横須賀線ホームに湘新の湘南色が停車、
同時に東海道ホームに常磐色のＥ５３３が停車とかなったら
神奈川県内の移動のみの乗客を混乱させてしまうかも。
>>507
鉄以外でも行き先でわかるだろ
鉄以外でも行き先でわかるだろ
510 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 20:24:38 ID:6XSvdDB/
東北・高崎・常磐だけで中央線はのけものか。そうか、１５両化とグリーン車が付いてないと東海道線にははいれないのか。
>>501
うん、喪前のアンテナが腐ってることはよくわかった
うん、喪前のアンテナが腐ってることはよくわかった
513 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 21:20:57 ID:2geIZXGm
新幹線とバッティングさせる気はないよね。
田町にE533が配備されたとしても、勝田のE531が縦貫線に乗り入れないという保証は無いのだが。
>>515
ｼﾗﾈｰﾖ
ｼﾗﾈｰﾖ
517 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 22:32:09 ID:UOgH4lt5
東京行きだとしても、東京で折り返すんじゃなくて、チタに引き上げてからでしょ？
>510
中央線は総武線と仲良くしてくださいｗｗ
中央線は総武線と仲良くしてくださいｗｗ
520 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 02:03:04 ID:U4K348DF
>>501
公共性無視の、金亡者さんですね。
公共性無視の、金亡者さんですね。
521 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 02:04:00 ID:U4K348DF
>>501
要は、偉そうにでてくんな。
要は、偉そうにでてくんな。
ゆくゆくは田町が無くなってしまうことまで想定すると
東海道への乗入は必要最小限になるはず。
相互乗り入れは東北・高崎線で決まりだし
品川臨時ホームは常磐特急が使うとして、
川崎にも４編成置けるのでそこに乗り入れるとしたら
常磐快速だな。３路線のバランス的にもいいし
４編成だけでもチバラギ県民には念願の直通便だし、
チバラギ県民がそれに集中すればその分京浜東北線が
楽になっていい。
東海道への乗入は必要最小限になるはず。
相互乗り入れは東北・高崎線で決まりだし
品川臨時ホームは常磐特急が使うとして、
川崎にも４編成置けるのでそこに乗り入れるとしたら
常磐快速だな。３路線のバランス的にもいいし
４編成だけでもチバラギ県民には念願の直通便だし、
チバラギ県民がそれに集中すればその分京浜東北線が
楽になっていい。
>>522
どちらかだけ乗り入れるとけんかになるから、いっそ縦貫線は複々線で作って欲しいね。
どちらかだけ乗り入れるとけんかになるから、いっそ縦貫線は複々線で作って欲しいね。
524 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 06:59:17 ID:zij+Anfr
やはり、新幹線の売り上げを減らしたくはないよね。
525 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 08:04:12 ID:1aCdgPQX
>>E533ってなんだ。それは交直流
現段階では、ガセネタです！
現段階では、ガセネタです！
常磐線にE533導入の時点から東海道乗り入れを予想してたけどね。
527 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 11:39:32 ID:u7TQVxES
それよりまず神田住民引っ込め！
>>526
全E531にG車組み込んだ時点で東海道E533導入は確定だったのかもね。
全E531にG車組み込んだ時点で東海道E533導入は確定だったのかもね。
>>529
湘南新宿ラインがあるだろ。
湘南新宿ラインがあるだろ。
東海道線２１１系をＥ５３３系で置き換える動きがあるなら
特快・アクティーは常磐線側が優先かもしれないね
常磐色＝速い電車で東海道線内の客も分かりやすい
特快・アクティーは常磐線側が優先かもしれないね
常磐色＝速い電車で東海道線内の客も分かりやすい
532 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 21:51:29 ID:QQn7t10c
縦貫線の建設費用を払った上に、新幹線の収入が減ったりしたら元も子もない。
厨房工房の最後のあがき
アクティーを特快に置き換えるときに川崎を通過にできるかどうかが見物だな。
536 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 23:05:57 ID:oO9l+sVX
Ｅ５３１の青色をスカ色と信じて疑わない輩続発の予感
熱海なんかより新宿に乗り換えなしで行きたいんじゃないの、常磐沿線民は。
大江戸線にJR規格で建設すればよかったのに後の祭り。
大江戸線にJR規格で建設すればよかったのに後の祭り。
常磐新宿ラインも面白いけど、池袋～新宿の容量がもう限界。
>>530
常磐線にいつから湘南新宿ラインが出来たんだ？
常磐線にいつから湘南新宿ラインが出来たんだ？
時々脱束臭いレスが混じるな
不規則発言なので透明あぼーんする手間がうざい
不規則発言なので透明あぼーんする手間がうざい
542 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 06:42:02 ID:X9CT+hj+
大宮から東京へは新幹線か京浜東北線利用で乗り換えなしで移動してね。
544 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 11:25:45 ID:Kdn5f83d
微妙にスレチかも試練が、
E233-1000（京浜東北）が6ドアなし、
大型運転室（中央快速と同様）で出てきたってことは、
縦貫線開通で混雑緩和を見越してのことなのかな？
せっかく広幅化しても効果が薄れてしまう希ガスんだが…
特に後者は旧京浜線区間しか踏切ないのだから意外だった。
E233-1000（京浜東北）が6ドアなし、
大型運転室（中央快速と同様）で出てきたってことは、
縦貫線開通で混雑緩和を見越してのことなのかな？
せっかく広幅化しても効果が薄れてしまう希ガスんだが…
特に後者は旧京浜線区間しか踏切ないのだから意外だった。
546 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 15:56:26 ID:jzp2It8b
京浜東北線は大幅に混雑が緩和されるだろうね。
そして、日中の快速の意義が薄れてくる。
今の５分間隔は６分間隔で十分かな。
その場合、南浦和折り返しは止めて欲しい。
その先が、１２分間隔になってしまうから。
そして、日中の快速の意義が薄れてくる。
今の５分間隔は６分間隔で十分かな。
その場合、南浦和折り返しは止めて欲しい。
その先が、１２分間隔になってしまうから。
547 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 18:42:54 ID:uNPC7nX8
548 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 19:15:48 ID:Sd8yL8FD
縦貫線工事が着工されなければ全ては絵に描いた餅だからな。
549 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 19:17:03 ID:uNPC7nX8
それだけ不退転の決意ということだろう。
俺的には中央線沿線（ただし高尾まで）に住めることの方が羨ましいと思うんだが。
553 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 21:26:12 ID:cVjZLiTn
自身の集客力のなさを神田通過の列車のせいにする神田のＤＱＮども
554 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 22:33:34 ID:uvxzPEkg
>>531
妄想はいいが、JRの今の公式見解は常磐は特急のみなんだ。
妄想はいいが、JRの今の公式見解は常磐は特急のみなんだ。
555 ：ジャビット君：2007/08/31(金) 22:44:57 ID:PDcRHBD4
５５５番取れました(^o^)/
556 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 22:49:07 ID:4jEfyq4a
>>554
「今の」だから、実際はどうかわからんがな。
「今の」だから、実際はどうかわからんがな。
TXより早く東京乗り入れ
昼間の特快くらいは入れるかもね。言い方は悪いけど、特急通過駅への言い訳にも使えるし。
559 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 00:24:07 ID:iVlLuzBF
大宮側の人間としては、常磐が特急のみか中電、快速もかは関心ない。
これまでの公式リリースである「朝通勤時間帯については直通列車の
混雑等を勘案し、宇都宮・高崎線からの乗り入れを基本とします。」
を守ってくれれば。
朝ラッシュ時 高崎：宇都宮：常磐＝１：１：０
平日日中、夜、土休日 高崎：宇都宮：常磐＝１：１：２
がよいのでは。
朝ラッシュ以外の比率は、「赤羽、浦和、大宮」方面と
「北千住、松戸、柏」方面が交互に走るパターン化することで、
技術面での上野での平面交差と、利用者へのわかりやすいサービス
を実現できると思う。
また、これなら１週間を通しての本数は 高崎＝宇都宮＜常磐 で、
常磐が一番多く東京に乗り入れることになり、何かと被害妄想の強い
常磐ユーザーの方々に「乗り入れ本数は一番多いのだからこれ以上
つべこべ言わないでください」と言えるので。
これまでの公式リリースである「朝通勤時間帯については直通列車の
混雑等を勘案し、宇都宮・高崎線からの乗り入れを基本とします。」
を守ってくれれば。
朝ラッシュ時 高崎：宇都宮：常磐＝１：１：０
平日日中、夜、土休日 高崎：宇都宮：常磐＝１：１：２
がよいのでは。
朝ラッシュ以外の比率は、「赤羽、浦和、大宮」方面と
「北千住、松戸、柏」方面が交互に走るパターン化することで、
技術面での上野での平面交差と、利用者へのわかりやすいサービス
を実現できると思う。
また、これなら１週間を通しての本数は 高崎＝宇都宮＜常磐 で、
常磐が一番多く東京に乗り入れることになり、何かと被害妄想の強い
常磐ユーザーの方々に「乗り入れ本数は一番多いのだからこれ以上
つべこべ言わないでください」と言えるので。
中の人のおいらが言えるのは常磐くん乗換え頑張れってことだけ。
常磐側のおいらが言えるのは、おおたか厨死ねってことだけ。
562 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 01:52:51 ID:JGs6PU4A
>>541
JRにとっての金もうけ事業に対して文句を付けている神田に文句を言う。
それは、自分にとっての不便さを解消するためだけであって自分も同レベルと
認識しないと（JRも、神田も、オタも同じレベル。オタやJRが高次元という
感覚が間違い）。
JRにとっての金もうけ事業に対して文句を付けている神田に文句を言う。
それは、自分にとっての不便さを解消するためだけであって自分も同レベルと
認識しないと（JRも、神田も、オタも同じレベル。オタやJRが高次元という
感覚が間違い）。
>>562
喪前の感覚の方が間違ってると思うがな
喪前の感覚の方が間違ってると思うがな
564 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 04:29:57 ID:98AULDBH
＞ 高崎：宇都宮：常磐＝１：１：０
平日日中、夜、土休日 高崎：宇都宮：常磐＝１：１：２
がよいのでは。
東海道上り朝ラッシュ時毎時18本で、常磐を入れるスキが無い。
デイタイムは毎時6本であるから、充分入れる余裕あり。
平日日中、夜、土休日 高崎：宇都宮：常磐＝１：１：２
がよいのでは。
東海道上り朝ラッシュ時毎時18本で、常磐を入れるスキが無い。
デイタイムは毎時6本であるから、充分入れる余裕あり。
東北線の人は京浜使ってれば問題ない。
上野で常磐線の人が乗って来なければ快適通勤なはずだ。
上野で常磐線の人が乗って来なければ快適通勤なはずだ。
今まで景品や新幹線を使ってた人がこぞって東北本線使い出したところに上野から常磐線利用者が乗り込んでくる。
修羅場になるね。
修羅場になるね。
＞おおたか厨
現在はまだ２００２年当時から大きな進展が無いから
あくまでも公的な公表文書も変化もしないってだけだろ。
常磐線についてはＪＲ内部じゃ必ず検討が進んでるはず。
広報が内部の検討事項まで話すはずもない。
常磐線について内部では検討事項とされている根拠は
２００２年以降にあったマスメディア取材に対する社長の談話で
常磐線についてＴＸとの競争も含めてどうするかという検討を進めてるし
中距離電車の乗り入れも視野に入れていると断言していることにある。
ここのスレ住人もそういった背景が分かってるからこそ
おおたか厨のように、２００２年のプレスリリースにいつまでもしがみついて拘ってないわけで。
神田問題が決着して、さあやっと着工できるという状況になれば
いよいよ具体的に常磐線の扱いについてどうするかをきちんと公表するタイミングにもなる。
そのとき特急のみという扱いになるのであれば、このスレにおいてはおおたか厨の勝利ということでいいわ。
今はまだ早えぇよ馬鹿め。
現在はまだ２００２年当時から大きな進展が無いから
あくまでも公的な公表文書も変化もしないってだけだろ。
常磐線についてはＪＲ内部じゃ必ず検討が進んでるはず。
広報が内部の検討事項まで話すはずもない。
常磐線について内部では検討事項とされている根拠は
２００２年以降にあったマスメディア取材に対する社長の談話で
常磐線についてＴＸとの競争も含めてどうするかという検討を進めてるし
中距離電車の乗り入れも視野に入れていると断言していることにある。
ここのスレ住人もそういった背景が分かってるからこそ
おおたか厨のように、２００２年のプレスリリースにいつまでもしがみついて拘ってないわけで。
神田問題が決着して、さあやっと着工できるという状況になれば
いよいよ具体的に常磐線の扱いについてどうするかをきちんと公表するタイミングにもなる。
そのとき特急のみという扱いになるのであれば、このスレにおいてはおおたか厨の勝利ということでいいわ。
今はまだ早えぇよ馬鹿め。
568 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 07:57:00 ID:iVlLuzBF
新幹線が東京乗り入れ時点から採っている、東京までの特急料金は上野までの
特急料金に一律２００円増しの料金体系とどう整合を付けるのだろう。
ひたちやＧなら、「料金」ということで上野で降ろされる客より東京以南まで
行ける客に対して２００円一律取れるかな。
それとも、新幹線側が制度撤廃？
特急料金に一律２００円増しの料金体系とどう整合を付けるのだろう。
ひたちやＧなら、「料金」ということで上野で降ろされる客より東京以南まで
行ける客に対して２００円一律取れるかな。
それとも、新幹線側が制度撤廃？
神田住人に対して
「これは東北縦貫線ではありません。東海道延伸線です。
走るのはすべて東海道線と常磐線で東北線は１本も走りません。」
といって作るのがいいかも知れない。
東北・高崎線は上野で東海道線と相互乗り入れを行い
朝は毎時９本、それ以外はすべて乗り入れることになるので、
実質は確保できる。
「これは東北縦貫線ではありません。東海道延伸線です。
走るのはすべて東海道線と常磐線で東北線は１本も走りません。」
といって作るのがいいかも知れない。
東北・高崎線は上野で東海道線と相互乗り入れを行い
朝は毎時９本、それ以外はすべて乗り入れることになるので、
実質は確保できる。
>>567
その社長もとっくに変わってるしね
その社長もとっくに変わってるしね
573 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 09:18:49 ID:CKbf/e1L
>>569
何言ってんだ？
何言ってんだ？
574 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 09:20:09 ID:SljzYrGt
常識的に常磐は日中でも特急しか乗り入れられないのにね。
JRとしても常磐を直通させてもメリットないんだよ
JRとしても常磐を直通させてもメリットないんだよ
おおたか厨は総研のE533をどう説明するの？
576 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 10:55:20 ID:MezJZz65
>JRにとっての金もうけ事業に対して文句を付けている神田
新幹線の客が減ってしまったら、金儲けにはならない。
新幹線の客が減ってしまったら、金儲けにはならない。
東北上越新幹線の乗客が縦貫線に流れて減収になる可能性大。
TXが車両増備と増発決定＆東京延伸も視野に。
↓
東海道211系をE533に置き換え常磐中電と相互直通運転を検討中。
ってことか？
TXが車両増備と増発決定＆東京延伸も視野に。
↓
東海道211系をE533に置き換え常磐中電と相互直通運転を検討中。
ってことか？
神田近辺見てきたが、ＪＲは永久に着工する気は無いみたいだ。
579 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 12:51:23 ID:IfdfGoj2
倒壊道方面の夜行列車は大宮始発に改め、逆にトーボク、エゾ方面を
大船始発に改めればわざわざ上野や東京に行かなくてもいいカモネ！！
と、いうヤシおルナ。
大船始発に改めればわざわざ上野や東京に行かなくてもいいカモネ！！
と、いうヤシおルナ。
580 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 13:00:15 ID:SljzYrGt
581 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 13:13:54 ID:G//D6PZ0
直通は
特急と特別快速
東海道線内）通勤快速
のみだと思う。
特急と特別快速
東海道線内）通勤快速
のみだと思う。
582 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 13:21:47 ID:G//D6PZ0
↑は常磐線。
が抜けてた
が抜けてた
常磐線は快速線内の移動が多いのに、快速線内で通過扱いが多い
特別快速を直通させるメリットってあるのか？
常磐線の東京乗り入れ目標って
もともと新幹線と特急の接続性をよくすることと記憶してたんだが
特別快速を直通させるメリットってあるのか？
常磐線の東京乗り入れ目標って
もともと新幹線と特急の接続性をよくすることと記憶してたんだが
>>583
常磐特急は新幹線もあるが中電の客を
便利で快適な特急に誘導して小銭を稼ぐ意味もある。
常磐中電は特殊な交直車が必要ということもあり、
車両運用の厳しいラッシュ時はすべて上野折り返しだ。
快速については最初から特急誘導は無理であり
朝ラッシュ時の東海道上りと東北・高崎線上野止を
すべて尾久に回すには東北・高崎線上野止を
不便な地平ホームに入れざるをえないことから
東海道回送便の一部が常磐線下りに直通する
こともありうる。
常磐特急は新幹線もあるが中電の客を
便利で快適な特急に誘導して小銭を稼ぐ意味もある。
常磐中電は特殊な交直車が必要ということもあり、
車両運用の厳しいラッシュ時はすべて上野折り返しだ。
快速については最初から特急誘導は無理であり
朝ラッシュ時の東海道上りと東北・高崎線上野止を
すべて尾久に回すには東北・高崎線上野止を
不便な地平ホームに入れざるをえないことから
東海道回送便の一部が常磐線下りに直通する
こともありうる。
585 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 15:54:47 ID:CP5MhMn+
常磐E531を全部特別快速にして、東海道に乗り入れようの会。
586 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 17:03:29 ID:pvMbAE2t
常磐線を東海道に乗り入れたいのなら上野（南千住）～東京（品川）間に大深度トンネルが
必要となります。
総武快速線のように、いま同じことをやると相当費用がかかる。
でもまあ一兆円まではかからないでしょう。
あなたが出してくれるんだったらやるんじゃないか。
なお東京駅は地下５０～６０ｍ位になるでしょう。
東北縦貫線はその名のとおり東北線用で計画申請を
当時の運輸省にだしているからだとうわさされている。
必要となります。
総武快速線のように、いま同じことをやると相当費用がかかる。
でもまあ一兆円まではかからないでしょう。
あなたが出してくれるんだったらやるんじゃないか。
なお東京駅は地下５０～６０ｍ位になるでしょう。
東北縦貫線はその名のとおり東北線用で計画申請を
当時の運輸省にだしているからだとうわさされている。
E533
588 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 20:06:52 ID:BceUZoLa
589 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 22:36:08 ID:SljzYrGt
留置は留置。
常磐線が乗り入れる根拠には全くならん
常磐線が乗り入れる根拠には全くならん
>>583
「東京へ乗換なし」の看板が駅から見える位置に掲げられているのは
取手より北の茨城県内だから直通は特別快速が妥当。
本数的にもね。
今の特別快速の所要時間も土浦までは短いし、特急との関係で以北へ伸ばしたくなければ
なおさら。
「東京へ乗換なし」の看板が駅から見える位置に掲げられているのは
取手より北の茨城県内だから直通は特別快速が妥当。
本数的にもね。
今の特別快速の所要時間も土浦までは短いし、特急との関係で以北へ伸ばしたくなければ
なおさら。
591 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 22:51:57 ID:BceUZoLa
>>589
まぁ、たしかに、「入れる」というのと、「入る」というのは、別次元で考えにゃならんわな
まぁ、たしかに、「入れる」というのと、「入る」というのは、別次元で考えにゃならんわな
592 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 23:07:06 ID:BceUZoLa
>>589
では、http://www.jreast.co.jp/investor/nf2008/pdf/03_3.pdf
この資料の２ページ目に東北縦貫線の記述がありますが、何線と東海道線の直通運転化と記述されているか、
ここで説明してくだされ。
では、http://www.jreast.co.jp/investor/nf2008/pdf/03_3.pdf
この資料の２ページ目に東北縦貫線の記述がありますが、何線と東海道線の直通運転化と記述されているか、
ここで説明してくだされ。
>592
まあ、「東北」縦貫線だからなｗ
まあ、「東北」縦貫線だからなｗ
595 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 23:30:35 ID:ZUMoqkO1
常磐線も東北線だからね。
上野～日暮里、岩沼～仙台間はな。
567の逆
今はまだ早えぇよ馬鹿め。
そのとき特急のみという扱いになるのであれば、このスレにおいてはおおたか厨の勝利ということでいいわ。
いよいよ具体的に常磐線の扱いについてどうするかをきちんと公表するタイミングにもなる。
神田問題が決着して、さあやっと着工できるという状況になれば
おおたか厨のように、２００２年のプレスリリースにいつまでもしがみついて拘ってないわけで。
ここのスレ住人もそういった背景が分かってるからこそ
中距離電車の乗り入れも視野に入れていると断言していることにある。
常磐線についてＴＸとの競争も含めてどうするかという検討を進めてるし
２００２年以降にあったマスメディア取材に対する社長の談話で
常磐線について内部では検討事項とされている根拠は
広報が内部の検討事項まで話すはずもない。
常磐線についてはＪＲ内部じゃ必ず検討が進んでるはず。
あくまでも公的な公表文書も変化もしないってだけだろ。
現在はまだ２００２年当時から大きな進展が無いから
今はまだ早えぇよ馬鹿め。
そのとき特急のみという扱いになるのであれば、このスレにおいてはおおたか厨の勝利ということでいいわ。
いよいよ具体的に常磐線の扱いについてどうするかをきちんと公表するタイミングにもなる。
神田問題が決着して、さあやっと着工できるという状況になれば
おおたか厨のように、２００２年のプレスリリースにいつまでもしがみついて拘ってないわけで。
ここのスレ住人もそういった背景が分かってるからこそ
中距離電車の乗り入れも視野に入れていると断言していることにある。
常磐線についてＴＸとの競争も含めてどうするかという検討を進めてるし
２００２年以降にあったマスメディア取材に対する社長の談話で
常磐線について内部では検討事項とされている根拠は
広報が内部の検討事項まで話すはずもない。
常磐線についてはＪＲ内部じゃ必ず検討が進んでるはず。
あくまでも公的な公表文書も変化もしないってだけだろ。
現在はまだ２００２年当時から大きな進展が無いから
もう縦貫線は常磐湘南ラインでいいんじゃんｗ
597の日本語訳
今はまだ早いよ、馬鹿。特急のみという扱いになれば、おおたか厨の勝利でいい。
常磐線の扱いをきちんと公表するタイミングになる。神田問題が決着して、着工可能な状況ならば。
おおたか厨のように2002年のプレスリリースにいつまでもしがみついてない。
ここのスレ住人はそういう背景がわかっている。
中電の乗り入れも視野に入れていると断言していることにある。
常磐線についてTXとの競争を含めて検討を進めてるという。
2002年以降の社長の談話では。内部では検討事項とされている根拠。
広報が内部の検討事項まで話すはずもない。JR内部では検討が進んでるはず。
公表文書は20002年から大きな進展がない。
今はまだ早いよ、馬鹿。特急のみという扱いになれば、おおたか厨の勝利でいい。
常磐線の扱いをきちんと公表するタイミングになる。神田問題が決着して、着工可能な状況ならば。
おおたか厨のように2002年のプレスリリースにいつまでもしがみついてない。
ここのスレ住人はそういう背景がわかっている。
中電の乗り入れも視野に入れていると断言していることにある。
常磐線についてTXとの競争を含めて検討を進めてるという。
2002年以降の社長の談話では。内部では検討事項とされている根拠。
広報が内部の検討事項まで話すはずもない。JR内部では検討が進んでるはず。
公表文書は20002年から大きな進展がない。
そもそも何でチバ土民の内ゲバをココでやってんだ？
601 ：名無しの電車区：2007/09/02(日) 00:31:39 ID:zCEJt9LC
>>592
この資料は少し古いよ。現状では、東北縦貫線計画自体が実行されるかどうかまで逆戻りしている。
>>563
そうかな？ 最終的には、「企業(JR)の事業 VS 住民問題」が解決出来るかの問題になると思うが？
各利用者はただどっちが都合いいかで、そっちの見方になろうとしてるだけじゃない…。
この資料は少し古いよ。現状では、東北縦貫線計画自体が実行されるかどうかまで逆戻りしている。
>>563
そうかな？ 最終的には、「企業(JR)の事業 VS 住民問題」が解決出来るかの問題になると思うが？
各利用者はただどっちが都合いいかで、そっちの見方になろうとしてるだけじゃない…。
あくまで検討であって必ずしも中電乗り入れという結論に
持って行かなければならないというわけでもない
いくら検討事項であろうと中電乗り入れありきで議論するのもいささか乱暴過ぎではないだろうか
無論乗り入れたら乗り入れたで利便性が向上するのは当然理解しているが
TX対策というなら土浦までの新運賃体系の導入と東京から破格の値段で特急に
乗れる企画きっぷの発売という戦略も選択できるわけで
>599
20002年っていつやねん
持って行かなければならないというわけでもない
いくら検討事項であろうと中電乗り入れありきで議論するのもいささか乱暴過ぎではないだろうか
無論乗り入れたら乗り入れたで利便性が向上するのは当然理解しているが
TX対策というなら土浦までの新運賃体系の導入と東京から破格の値段で特急に
乗れる企画きっぷの発売という戦略も選択できるわけで
>599
20002年っていつやねん
603 ：名無しの電車区：2007/09/02(日) 00:42:01 ID:zCEJt9LC
>>601
続きで悪いが、2002年の計画発表後すぐに着工となっていれば（現実では、神田などの沿線住民からの反対で
出来なかった。）、常磐線は特急のみの乗り入れで計画されていたと思う。（日中だけかどうかは知らんが。）
でも、開業まで何年か経つ訳だし、その間状況が変わるかもしれないので正式にはやはり分からんな。また、
開業後のダイヤ改正で変更になることだってあり得る。 （ちなにみ、俺は脱束ではない。）
続きで悪いが、2002年の計画発表後すぐに着工となっていれば（現実では、神田などの沿線住民からの反対で
出来なかった。）、常磐線は特急のみの乗り入れで計画されていたと思う。（日中だけかどうかは知らんが。）
でも、開業まで何年か経つ訳だし、その間状況が変わるかもしれないので正式にはやはり分からんな。また、
開業後のダイヤ改正で変更になることだってあり得る。 （ちなにみ、俺は脱束ではない。）
604 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 00:50:00 ID:n5dSwezP
常磐線の中距離電車を乗り入れさせろ、とはいわん。せめて、(仮称)おはようひたちとおかえりひたちの特急が
品川駅の今の臨時ホームに30分に1本でも乗り入れてくれたら、羽田空港に行くのが京急1回ののりかえだけで
済むから便利になる。(JR東グループの東モノ乗らないでごめんネ)
品川駅の今の臨時ホームに30分に1本でも乗り入れてくれたら、羽田空港に行くのが京急1回ののりかえだけで
済むから便利になる。(JR東グループの東モノ乗らないでごめんネ)
ＪＲの利益にならないことはやりません
>>607
おまいロクな人間じゃないな
おまいロクな人間じゃないな
要約
・神田が2つに分かれないようにしてください。
・私は会長職でも何でもない、ただの一商人にすぎないです。
疑問点
・神田は一つ?
・町会長の同意を得ている訳ではない?
・神田が2つに分かれないようにしてください。
・私は会長職でも何でもない、ただの一商人にすぎないです。
疑問点
・神田は一つ?
・町会長の同意を得ている訳ではない?
611 ：名無しの電車区：2007/09/02(日) 01:44:42 ID:zCEJt9LC
１００年前の約束も大切ですか・・
615 ：名無しの電車区：2007/09/02(日) 02:10:50 ID:zCEJt9LC
そこまで言えば分かる。
約束ってこれだけでしょ。
・今ある縦貫線の上に新幹線を通すことはしない。
・今ある縦貫線を撤去して代わりに新幹線を通す。
新幹線の上に新しい縦貫線を作ることには何ら制約を受けない訳だが。
・今ある縦貫線の上に新幹線を通すことはしない。
・今ある縦貫線を撤去して代わりに新幹線を通す。
新幹線の上に新しい縦貫線を作ることには何ら制約を受けない訳だが。
617 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 08:15:57 ID:pZh6BAMO
しかしなんだ、縦貫線賛成といってるヲタも2chでお友達とこそこそ言っている暇があったら、
精々このおばさんくらい積極的に動いてみろってことだ。
賛成ヲタが出した陳情書見れば、後ろ指差されそうな内容の意見が羅列されていそうだがな。
精々このおばさんくらい積極的に動いてみろってことだ。
賛成ヲタが出した陳情書見れば、後ろ指差されそうな内容の意見が羅列されていそうだがな。
動くまでもなく今年の予定は順調に進んでいるからな
619 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 10:43:38 ID:1QFmu+i3
山手線と京浜東北線の上に縦貫線を造るのも駄目？
>>620
日照権の関係でそうなるかも
神田須田町2丁目～日本橋本石町4丁目の約800mを結べばいいだけだから費用対効果は高い路線だな。
神田駅の京浜東北線ホーム上空を通過するのではないかと予想。
東京駅も中央線ホームのように東海道9番10番の上に建設かな？
日照権の関係でそうなるかも
神田須田町2丁目～日本橋本石町4丁目の約800mを結べばいいだけだから費用対効果は高い路線だな。
神田駅の京浜東北線ホーム上空を通過するのではないかと予想。
東京駅も中央線ホームのように東海道9番10番の上に建設かな？
>>574
常磐が直通すれば常磐慣行線から直通の千代田線に
流れてる利用者を奪えるから東北線直通より直接的に
JRの利益向上に繋がるのでは？
東北線利用者が東京駅まで行こうと思ったら
京浜東北で行くか、上野で乗換えて向かう。
これは嫌でもJR使ってくれる。
常磐が直通すれば常磐慣行線から直通の千代田線に
流れてる利用者を奪えるから東北線直通より直接的に
JRの利益向上に繋がるのでは？
東北線利用者が東京駅まで行こうと思ったら
京浜東北で行くか、上野で乗換えて向かう。
これは嫌でもJR使ってくれる。
623 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 11:53:34 ID:ad0OWW9K
神田～東京間を首都高が横切っていることを忘れるな。
東京まで高架で伸ばせん。
また山手、京浜の脇、間に柱を立てる余地もない。
東京まで高架で伸ばせん。
また山手、京浜の脇、間に柱を立てる余地もない。
624 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 11:53:41 ID:vI3lJVi1
>>617
2chの書き込みごときに何ムキになってんだよ（ｗ
2chの書き込みごときに何ムキになってんだよ（ｗ
625 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 12:28:24 ID:pZh6BAMO
>>624
それにいちいち反応するオマエもオマエ。。
それにいちいち反応するオマエもオマエ。。
626 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 12:29:56 ID:Vbo5xV1w
神田の土着はキムになってます。
>>616
屁理屈も理屈のうちって感が抜け切れん。
屁理屈も理屈のうちって感が抜け切れん。
629 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 13:27:47 ID:YonW2lzt
根拠のないイチャモンなら当局に論破されて終わりだから安心だ。
新幹線の上に作らないと準備工事が無駄になっちゃう・・・
それにほかの橋桁は上にもう一個載せたら崩れる気がする
それにほかの橋桁は上にもう一個載せたら崩れる気がする
631 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 14:04:03 ID:FBliu2r4
632 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 14:13:24 ID:v5PRvr1O
あの一筆があるから法的以前にそう簡単に着工という訳にもいかないであろう。意外と長引きそうな気がする。
今の新幹線を縦貫線にして、
その上に新幹線通せばよくね？
その上に新幹線通せばよくね？
中央快速を御茶ノ水から地下化して用地を捻出する。
御茶ノ水～神田～大手町～東京～京葉線
御茶ノ水～神田～大手町～東京～京葉線
三線軌にして東京～上野を降圧すればいい。
>>634
神田駅の北側、中央線が並行していないところで
幅の足りないところがあるんですよ。
このあたり
ttp://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=35.694154,139.772036&spn=0.003904,0.01045&t=h&z=17&om=1
神田駅の北側、中央線が並行していないところで
幅の足りないところがあるんですよ。
このあたり
ttp://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=35.694154,139.772036&spn=0.003904,0.01045&t=h&z=17&om=1
親っていうか営業キロの重複計上をしないために
重複区間でもっとも最初に開通した東北本線を戸籍上としているだけ。
重複区間でもっとも最初に開通した東北本線を戸籍上としているだけ。
639 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 22:05:57 ID:/4BfokII
__＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
ﾟ ｡ : ..:| |ｌ￣| このスレは神田土民に監視されています
: 。 ..:| |ｌ嘗|
゜ : ..:| |ｌ糞|
: ﾟ ..:| |ｌ＿|
ﾟ : ..:|;:;:.... |⌒ヽ
゜ : ..:|;:;:.... |｀∀´>
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640 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 22:08:28 ID:2bZXfkhh
あえて言う。
土民と呼ぶ資格があるのは親子三代江戸に住んでいる家系だけだ。
戦中戦後の混乱に乗じて不法占拠しただけの在日は土着とは呼べん。
土民と呼ぶ資格があるのは親子三代江戸に住んでいる家系だけだ。
戦中戦後の混乱に乗じて不法占拠しただけの在日は土着とは呼べん。
不法占拠の
パチ、サラ金利権が一番反対しているわけだが
パチ、サラ金利権が一番反対しているわけだが
642 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 00:08:31 ID:ghpi14Fr
だからそれを「土民」呼ばわりしてはいけない。
所詮は余所者。何十年経っても余所者は余所者。
所詮は余所者。何十年経っても余所者は余所者。
パズルゲーム。都心部における土地区画の有効利用について。
644 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 06:27:07 ID:HykvQMjy
とりあえずホームだけ作っておけばいい。
647 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 08:06:24 ID:SDl+8gUj
>>646
馬鹿？
馬鹿？
648 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 12:22:50 ID:b+sqY0OV
>>646
続けて悪いが、本当の馬鹿だな。この事業は千代田区のためにやるんじゃないだろう。
続けて悪いが、本当の馬鹿だな。この事業は千代田区のためにやるんじゃないだろう。
649 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 12:40:25 ID:d/FE+Mim
陳情を持ち込んだほうが最大の馬鹿。
もちろん差額は全額言い出しっぺの負担なんだろうな。
もちろん差額は全額言い出しっぺの負担なんだろうな。
要するに馬鹿は>>647-648ってことか。
651 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 16:32:27 ID:91DfuMam
反対している住民は、あのラッシュに毎日乗ってみればいい。
飲食店店主が反対しているのであれば、その店に行かなければいい。
区議会が問題に上げているのは、地元票が欲しい政治屋が騒いでいるだけ。
東北・常磐・高崎線乗っている客は票もってないし。
飲食店店主が反対しているのであれば、その店に行かなければいい。
区議会が問題に上げているのは、地元票が欲しい政治屋が騒いでいるだけ。
東北・常磐・高崎線乗っている客は票もってないし。
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キモい奴が常駐しているんだな
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キモい奴が常駐しているんだな
痰壺は痰壺。dat落ちにして捨てるだけ。
654 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 18:57:53 ID:SDl+8gUj
655 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 18:58:38 ID:lqTe5Y+K
>>654
なぜわかった？
なぜわかった？
656 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 19:31:34 ID:d/FE+Mim
そりゃ必死に賛成派を煽る自営業は普段利用する必要なんかないじゃないか。
神田停車で直通は常磐線のみ。
京浜東北の快速も停車。
東京駅の混雑緩和を最優先に考えれば、これが一番。
京浜東北の快速も停車。
東京駅の混雑緩和を最優先に考えれば、これが一番。
寝言は寝てからにしようね。
659 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 22:17:42 ID:Gmv80J2P
そーじゃねーよ。
ここで、必死に建設を唱えてる連中が、利用者でもないくせに
単に面白いから早く開通してというくだらない理由だけで騒い
でるってこと。
ここで、必死に建設を唱えてる連中が、利用者でもないくせに
単に面白いから早く開通してというくだらない理由だけで騒い
でるってこと。
660 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 22:20:08 ID:d/FE+Mim
東北線と中央線を方向別ホームにするなら百歩譲って神田停車を認めてやっても良い。
反対なら条件なんてつけんじゃねーよ
生粋の神田人は田舎の人間を嫌がるので
神田駅廃止した方がいいよ
神田駅廃止した方がいいよ
663 ：名無しの電車区：2007/09/03(月) 22:40:34 ID:OiFvraVD
これからは地下鉄建設する際には、沿線民に金を出させよー。金出さないというなら地上の何処
かまわず線路を敷いてやろー、と脅す。 このレベルだよ。 ……縦貫線反対派でない者より。
書き込み自由の、ネット上だから別に構わないが、だから何処の誰がこのスレを見るか分からない。
賛成派は低頭脳だと思わせるような書き込みは少し考えようよ。
かまわず線路を敷いてやろー、と脅す。 このレベルだよ。 ……縦貫線反対派でない者より。
書き込み自由の、ネット上だから別に構わないが、だから何処の誰がこのスレを見るか分からない。
賛成派は低頭脳だと思わせるような書き込みは少し考えようよ。
反対派はもっと低脳だから
釣り合いがとれてる
釣り合いがとれてる
665 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 22:53:57 ID:MlGgLr+V
神田駅
＿＿＿＿＿＿＿＿＿新新
中＿中京＿山山＿京北南
下■上北■内外■南
↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿新新
中中京山＿山京縦縦北南
下上北内■外南北南
＿＿＿＿＿＿＿＿＿新新
中＿中京＿山山＿京北南
下■上北■内外■南
↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿新新
中中京山＿山京縦縦北南
下上北内■外南北南
666 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 22:59:55 ID:Gmv80J2P
>>664
お前だよ、低脳。
お前だよ、低脳。
低脳の書き込みの例
659 名無し野電車区 New! 2007/09/03(月) 22:17:42 ID:Gmv80J2P
そーじゃねーよ。
ここで、必死に建設を唱えてる連中が、利用者でもないくせに
単に面白いから早く開通してというくだらない理由だけで騒い
でるってこと。
666 名無し野電車区 New! 2007/09/03(月) 22:59:55 ID:Gmv80J2P
>>664
お前だよ、低脳。
659 名無し野電車区 New! 2007/09/03(月) 22:17:42 ID:Gmv80J2P
そーじゃねーよ。
ここで、必死に建設を唱えてる連中が、利用者でもないくせに
単に面白いから早く開通してというくだらない理由だけで騒い
でるってこと。
666 名無し野電車区 New! 2007/09/03(月) 22:59:55 ID:Gmv80J2P
>>664
お前だよ、低脳。
神田駅
＿＿＿＿＿＿＿＿＿新新
中＿中京＿山山＿京北南
下■上北■内外■南
↓
＿＿中＿縦縦
＿＿上■下上■＿新新
＿中京＿山山＿京北南
■下北■内外■南
＿＿＿＿＿＿＿＿＿新新
中＿中京＿山山＿京北南
下■上北■内外■南
↓
＿＿中＿縦縦
＿＿上■下上■＿新新
＿中京＿山山＿京北南
■下北■内外■南
669 ：名無しの電車区：2007/09/03(月) 23:12:51 ID:OiFvraVD
>>664
釣り合いじゃ進展ないよ。言い換えると、特に賛成派でも反対派でもない人を敵に廻すのはやめよう。
（実は、縦貫線出来ても通過してしまうので、俺もそうだが。）個人的には、朝の混雑には確かに改善
して欲しいと思うが、都心へ通勤する以上それなりの覚悟もある。
釣り合いじゃ進展ないよ。言い換えると、特に賛成派でも反対派でもない人を敵に廻すのはやめよう。
（実は、縦貫線出来ても通過してしまうので、俺もそうだが。）個人的には、朝の混雑には確かに改善
して欲しいと思うが、都心へ通勤する以上それなりの覚悟もある。
賛成しようが反対しようが
計画は進む。
ただそれだけ
計画は進む。
ただそれだけ
671 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 00:28:38 ID:E9JtsIXF
_ノ(
,､-――ｰ-- ､___, て
// ／ __,ノノﾉ､ く (
/ ／ ､_, 从 ｜ イヤア
//ｌ/ / o=,､ ''､!| l|ノ i |l
ｲ | ｌ|イ! ｀' , l;;ﾒ川l ,,
!ｌ川 ﾉ| " (｀ヽ "川 "''ｰ- ､,, ＿ あー
ﾓﾐ ﾉVl|ﾊﾄ､_ ｀´ ノﾉﾉ | ￣｀l
ﾓﾐ ノﾉ _ '´⌒ヽ ,-､ | | やっぱり○稚園児の
/ / ｎノ´ ´ l´)_,ヽ .| |
| l l´ ） :r;: Y ﾉ / | | シマリはいいYO!!
. ズッ `/ ﾞ | / /● | |
. ズッ ／/ ／￣｀ヽ / / |
＿＿ ／ / ' ／ ヽノ /// / /
／´ ￣￣' ´ l⌒l ヽ /＿ /
／ // lλ ' ヽ ＼ ヽー''" _) /
ﾉー----/::::,'､_ _,ノ `ー｀ヽ ヽ―''"´ /
／', ｀''‐- |::ﾉ(| ﾟ。￣/// （ ＼ ヾ ／
／ ／｀) '､:::: ''‐- ､,, ／ ｀ヽ､つ_) l |
／ u`" // "'' ヽ／ ／ ﾉ ﾉ
｀'' - ､,, J ｒ‐､ ', ／
"'' - / / ', ／ ズッ
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// ／ __,ノノﾉ､ く (
/ ／ ､_, 从 ｜ イヤア
//ｌ/ / o=,､ ''､!| l|ノ i |l
ｲ | ｌ|イ! ｀' , l;;ﾒ川l ,,
!ｌ川 ﾉ| " (｀ヽ "川 "''ｰ- ､,, ＿ あー
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ﾓﾐ ノﾉ _ '´⌒ヽ ,-､ | | やっぱり○稚園児の
/ / ｎノ´ ´ l´)_,ヽ .| |
| l l´ ） :r;: Y ﾉ / | | シマリはいいYO!!
. ズッ `/ ﾞ | / /● | |
. ズッ ／/ ／￣｀ヽ / / |
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／´ ￣￣' ´ l⌒l ヽ /＿ /
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ﾉー----/::::,'､_ _,ノ `ー｀ヽ ヽ―''"´ /
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／ u`" // "'' ヽ／ ／ ﾉ ﾉ
｀'' - ､,, J ｒ‐､ ', ／
"'' - / / ', ／ ズッ
672 ：名無しの電車区：2007/09/04(火) 00:40:02 ID:M+niG/l5
673 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 01:42:30 ID:Zhb9yECP
674 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 08:45:29 ID:fOkr1oav
なぜだか、縦貫賛成を叫んでいる連中って>>646のようなおかしな奴らが多い気がする。
>>674
一括りにしないで欲しい。
一括りにしないで欲しい。
676 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 12:43:25 ID:pXryoTB/
2011年にちゃんとかんせいするのだろうか
678 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 13:41:59 ID:5WwcBhQr
http://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/pdf/20020310_2.pdf
配線を語るスレ 第三軌条
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1177687500/
配線を語るスレ 第三軌条
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1177687500/
679 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 17:21:06 ID:zJAUWgNb
田町新駅って京浜東北が山手を跨ぐ所より品川よりにできるんでしょ？
品川に近すぎの気がする。
品川に近すぎの気がする。
>>677,679
心配は要らん。
神田付近は痩せても枯れても新幹線。6時～0時は工事ができん。
工事用の用地もない。地元との経緯から借りることもできん。そもそも土地もない。
しかし、基礎は概ねできている。
ここからは内緒だが。
某造船所のﾄﾞｯｸでどう見ても船には見えない巨大な鉄骨構造物が建造中されとる。
さらに､2010年初の某日と某日は、国内のﾍﾘｺが根こそぎ予約されとる。
…わかるな？ 一夜城だ。
心配は要らん。
神田付近は痩せても枯れても新幹線。6時～0時は工事ができん。
工事用の用地もない。地元との経緯から借りることもできん。そもそも土地もない。
しかし、基礎は概ねできている。
ここからは内緒だが。
某造船所のﾄﾞｯｸでどう見ても船には見えない巨大な鉄骨構造物が建造中されとる。
さらに､2010年初の某日と某日は、国内のﾍﾘｺが根こそぎ予約されとる。
…わかるな？ 一夜城だ。
682 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 21:40:54 ID:fOkr1oav
>>680
そもそも在来線の位置も根こそぎ海側に移動するのだから、今の設備の位置を気にすること自体ナンセンス。
そもそも在来線の位置も根こそぎ海側に移動するのだから、今の設備の位置を気にすること自体ナンセンス。
683 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 21:45:36 ID:fOkr1oav
>>681
工法まで公になっているのに今更デタラメ書くのって恥ずかしくないか？
工法まで公になっているのに今更デタラメ書くのって恥ずかしくないか？
帝都東京の地価の謎。
>>683
681は本気でいってるんだろ
681は本気でいってるんだろ
むしろ新幹線だからこそ毎日４時間以上作業できるのだが。
687 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 08:19:30 ID:FFGYCrg2
神田駅周辺の住民人口わずか１２３７人（東側）。小さな村なのに、大したパワーだな。
他方乗換の不便を強いられている利用者は、数万人に及ぶのに全く無力だ。
他方乗換の不便を強いられている利用者は、数万人に及ぶのに全く無力だ。
お蔵入りだけは勘弁
強制着工あるのみ！！
690 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 21:22:15 ID:ocNoH2nr
東京都国分寺市の市議､[甲斐嘉人容疑者(37)]を逮捕した｡
調べだと､甲斐容疑者は28日午後6時40分ごろ､
JR新宿駅の埼京線ﾎｰﾑから電車に乗り込む際､
前にいた少女(18)のｽｶｰﾄをめくり､下腹部などを触った疑い｡
甲斐容疑者と少女はそのまま乗車｡
次の池袋駅で､少女が甲斐容疑者を駅員に突き出そうとしたところ､
甲斐容疑者は線路上をｽﾀｺﾗｻｯｻ｡数分後に駆けつけた駅員に捕まったという｡
調べだと､甲斐容疑者は28日午後6時40分ごろ､
JR新宿駅の埼京線ﾎｰﾑから電車に乗り込む際､
前にいた少女(18)のｽｶｰﾄをめくり､下腹部などを触った疑い｡
甲斐容疑者と少女はそのまま乗車｡
次の池袋駅で､少女が甲斐容疑者を駅員に突き出そうとしたところ､
甲斐容疑者は線路上をｽﾀｺﾗｻｯｻ｡数分後に駆けつけた駅員に捕まったという｡
691 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 21:33:51 ID:+R698Tt5
JRもいい加減直通の功罪がわかったはずだ。これ以上利用者に複雑な運用体系を押し付けるべきではない。
東海道になんのメリットもない縦貫線なんて、サッサと白紙撤回すべき。
東海道になんのメリットもない縦貫線なんて、サッサと白紙撤回すべき。
692 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 21:38:32 ID:0UT0ShzU
東京縦貫は常磐線だけにしておいて欲しい。
赤羽の痴漢のために、東海道線が遅れるのは困るからね。
赤羽の痴漢のために、東海道線が遅れるのは困るからね。
693 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 00:32:36 ID:FCrh6gWD
あぁ、そういう理由なら常磐線は入れない方がいいね。
既に湘南新宿ラインがあるから、赤羽で痴漢が線路立入すればいずれにしろ東海道線に影響が出る。
なら常磐線という新たな要素を入れない方がさらなる被害拡大を防げるわけだ。
常磐線側にもメリットだね。
既に湘南新宿ラインがあるから、赤羽で痴漢が線路立入すればいずれにしろ東海道線に影響が出る。
なら常磐線という新たな要素を入れない方がさらなる被害拡大を防げるわけだ。
常磐線側にもメリットだね。
694 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 00:43:14 ID:H3ANMc6y
東北縦貫線なんて要らないぞー、神田住民ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
695 ：名無しの電車区：2007/09/06(木) 02:17:26 ID:Ru2R1nie
ＪＲの着工への怨念は凄いぞ。いくら騒いでも権力の前に
は日本人は無力なのよね。
は日本人は無力なのよね。
697 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 08:01:01 ID:JsWHZYqO
698 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 09:14:10 ID:vLQ0XT8m
>>692
そうですね。では湘南新宿ラインもなくしたほうがいいですね。
そうですね。では湘南新宿ラインもなくしたほうがいいですね。
699 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 09:18:17 ID:/amrV9An
常磐乗り入れは風水上 よろしくない
鬼門からの陰エネルギーが流れ込む…(゜Д゜|||)
鬼門からの陰エネルギーが流れ込む…(゜Д゜|||)
700 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 09:24:31 ID:RBPKSG4A
本気で常磐線が日中の特急以外に
縦貫線に乗り入れると思ってるのか・・・？
特別快速や中電乗り入れさせると様々な制約もあるし、
JRの田町再開発の目的にもそぐわないんだが。
常磐はあくまでお情けだって分からんかな。
縦貫線に乗り入れると思ってるのか・・・？
特別快速や中電乗り入れさせると様々な制約もあるし、
JRの田町再開発の目的にもそぐわないんだが。
常磐はあくまでお情けだって分からんかな。
701 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 09:27:46 ID:RBPKSG4A
つまり縦貫線にあえて常磐という文字を入れたのは
JRが本来の構想である宇都宮、高崎のみの東京乗り入れとなると
常磐民がなんで俺らは上野止まりなんだ！とごねるから。（ここら辺は神田住民を叩ける立場ではないな)
だから特急だけ常磐は乗り入れてやろうということ。
柏市長などが更なる乗り入れの要望とかあったが、ふざけんなと。
よく計画読んでから要望しろよと。
JRが本来の構想である宇都宮、高崎のみの東京乗り入れとなると
常磐民がなんで俺らは上野止まりなんだ！とごねるから。（ここら辺は神田住民を叩ける立場ではないな)
だから特急だけ常磐は乗り入れてやろうということ。
柏市長などが更なる乗り入れの要望とかあったが、ふざけんなと。
よく計画読んでから要望しろよと。
ID:RBPKSG4A＝おおたか厨は毎日毎日よく飽きないねぇ・・
ネットでの工作なんていう結果を伴わない無駄な行為にかける情熱を
もっと他の事に傾けられないものなのかね
おおたか厨ってリアルで無能社会人っぽいな・・・
ネットでの工作なんていう結果を伴わない無駄な行為にかける情熱を
もっと他の事に傾けられないものなのかね
おおたか厨ってリアルで無能社会人っぽいな・・・
703 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 09:51:08 ID:B/j0CYfL
国電総研ってどの程度信憑性があるの？
704 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 11:16:02 ID:ET9IT+W7
国電総研は、誤報訂正が多いな。
>>703
ソース元明かせない情報なんだから信憑性なんか求めるなよ無能オコチャマ
ソース元明かせない情報なんだから信憑性なんか求めるなよ無能オコチャマ
707 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 14:43:53 ID:/amrV9An
>>706
釣られた奴を(・∀・)ニヤニヤしながら眺める楽しみを無くさないで欲しいです
釣られた奴を(・∀・)ニヤニヤしながら眺める楽しみを無くさないで欲しいです
708 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 15:43:26 ID:vGzQy3k3
上野⇔黒磯⇔仙台⇔一ノ関⇔盛岡⇔札幌区間スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1186483484/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1186483484/
>>700
はいって当然だと思っていますが？
特別快速は区間所要時間短すぎで特急の都合上北へは伸ばせないので
南へ伸ばすだろうな。
アクティーと通快は直通後は常磐からE531がくるだろうな。
快速系統外は間合い運用位に少ないと思うが。
はいって当然だと思っていますが？
特別快速は区間所要時間短すぎで特急の都合上北へは伸ばせないので
南へ伸ばすだろうな。
アクティーと通快は直通後は常磐からE531がくるだろうな。
快速系統外は間合い運用位に少ないと思うが。
710 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 18:17:51 ID:Ms+/WboY
常磐線乗り入れ本数増加には上野駅に池袋型立体交差工事が必要。
711 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 18:30:28 ID:TPHX5akt
>>705-706
この過剰反応ぶりは何なんだ。総研信者でもいるのか？
この過剰反応ぶりは何なんだ。総研信者でもいるのか？
712 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 18:31:01 ID:TPHX5akt
実際、総研情報を得意気になって静岡スレに転載してるバカもいるけどな。
神田問題という最大最悪の懸念事項があるというのに
よく暢気に内ゲバなんてしてられるなお前ら
正直東北高崎だ常磐だの言ってる場合じゃないのに
現実分かってんのかね
よく暢気に内ゲバなんてしてられるなお前ら
正直東北高崎だ常磐だの言ってる場合じゃないのに
現実分かってんのかね
東北線や高崎線は現に湘南新宿ラインで東海道方面に乗り入ているわけで
国道ナンバー、東北線は４ですね。６号線が走っている幹線である常磐線は、
山手貨物には迂回できない構造になっているので、全部とはゆわないけど
ある程度有利なのではないですか。東海道線も取手までなら入れるし
そうすれば今の中距離とＨ電混合の快速は全部中距離に統一されるしね。
国道ナンバー、東北線は４ですね。６号線が走っている幹線である常磐線は、
山手貨物には迂回できない構造になっているので、全部とはゆわないけど
ある程度有利なのではないですか。東海道線も取手までなら入れるし
そうすれば今の中距離とＨ電混合の快速は全部中距離に統一されるしね。
これって、順調に行ってんの？それとも止まってるの？
ttp://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/assess/pdf/251_ken.pdf
ttp://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/assess/pdf/251_ken.pdf
717 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 22:01:56 ID:9v0b+hwG
いつ完成するか見通しもたってないのに、「東北だ」、「常磐だ」って
議論したってしょうがないでしょう。
「縦貫線を完成させるためにはどうすればよいか」のほうがよっぽど大事。
議論したってしょうがないでしょう。
「縦貫線を完成させるためにはどうすればよいか」のほうがよっぽど大事。
>>717
禿同
禿同
719 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 22:37:11 ID:FUSgUq8m
>>714
日本語もまともじゃないし･･･。
日本語もまともじゃないし･･･。
>>716
東北は４号が千住通って栗橋近辺まで確かに東武と並走していくけど
そこから先は青森まで東北でしょ。東海道は１号じゃない。高崎は
１７号ですよね。これは、あくまで国道の基準でそれが鉄道の序列
にあたるとは考えられないけど、新幹線が出来るまでは常磐線は北海道
にいくための東北線と同じ役割を担っていたので大体東北線に近いと思う
ただ、取手以降が交流のため湘南色の直流車が取手以降は入れないとゆう
弱みがあるのも事実です。だから、特快くらいは直通してもいいんじゃ
ないでしょうか。
東北は４号が千住通って栗橋近辺まで確かに東武と並走していくけど
そこから先は青森まで東北でしょ。東海道は１号じゃない。高崎は
１７号ですよね。これは、あくまで国道の基準でそれが鉄道の序列
にあたるとは考えられないけど、新幹線が出来るまでは常磐線は北海道
にいくための東北線と同じ役割を担っていたので大体東北線に近いと思う
ただ、取手以降が交流のため湘南色の直流車が取手以降は入れないとゆう
弱みがあるのも事実です。だから、特快くらいは直通してもいいんじゃ
ないでしょうか。
721 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 22:43:44 ID:LTRbi4I9
国道番号と新幹線（★既設●工事○計画☆妄想）
01 東海道★
02 山陽★
03 九州★●
04 東北★●
05 北海道●○
06 常磐☆
07 羽越○
08 北陸●○
09 山陰○
10 東九州○
11 四国○
12 北海道（旭川）○
13 奥羽★（ミニ）○
14 成田○
16 東京環状☆
17 上越★
18 北陸（長野）★●
19 中央○
20 中央○
25 中央○
・
・
・
34 長崎○
01 東海道★
02 山陽★
03 九州★●
04 東北★●
05 北海道●○
06 常磐☆
07 羽越○
08 北陸●○
09 山陰○
10 東九州○
11 四国○
12 北海道（旭川）○
13 奥羽★（ミニ）○
14 成田○
16 東京環状☆
17 上越★
18 北陸（長野）★●
19 中央○
20 中央○
25 中央○
・
・
・
34 長崎○
理屈が逆のような気がする。
湘南色は取手までなら入れるのだから、常磐線の直通は快速が良いのでは？
逆に特快・中電は特急利用客を減らさない為にも上野始発がいいと思う。
湘南色は取手までなら入れるのだから、常磐線の直通は快速が良いのでは？
逆に特快・中電は特急利用客を減らさない為にも上野始発がいいと思う。
>>701
> つまり縦貫線にあえて常磐という文字を入れたのは
> JRが本来の構想である宇都宮、高崎のみの東京乗り入れとなると
> 常磐民がなんで俺らは上野止まりなんだ！とごねるから。（ここら辺は神田住民を叩ける立場ではないな)
> だから特急だけ常磐は乗り入れてやろうということ。
>
> 柏市長などが更なる乗り入れの要望とかあったが、ふざけんなと。
> よく計画読んでから要望しろよと。
立ち位置をどこに置くか。
JRの私的な都合（田町再開発、配線etc.）を、錦の御旗のごとく振りかざすなら、
それは私的理由によって反対している神田住民と何ら変わりはない。
公共性の観点のみで、常磐が乗り入れるべきか否かを判定すべき。
湘南新宿がない以上、本来的には常磐線が乗り入れるのがあるべき姿。
> つまり縦貫線にあえて常磐という文字を入れたのは
> JRが本来の構想である宇都宮、高崎のみの東京乗り入れとなると
> 常磐民がなんで俺らは上野止まりなんだ！とごねるから。（ここら辺は神田住民を叩ける立場ではないな)
> だから特急だけ常磐は乗り入れてやろうということ。
>
> 柏市長などが更なる乗り入れの要望とかあったが、ふざけんなと。
> よく計画読んでから要望しろよと。
立ち位置をどこに置くか。
JRの私的な都合（田町再開発、配線etc.）を、錦の御旗のごとく振りかざすなら、
それは私的理由によって反対している神田住民と何ら変わりはない。
公共性の観点のみで、常磐が乗り入れるべきか否かを判定すべき。
湘南新宿がない以上、本来的には常磐線が乗り入れるのがあるべき姿。
724 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 00:24:29 ID:0otA5XHX
常磐線本数増加なら、
千葉県・茨城県及び、松戸市・柏市・我孫子市・取手市・竜ヶ崎市・牛久市・・・・・は、
上野駅立体化工事費用出さなければならないでしょう。
東海道が取手止まりだと、グリーン車が遊んでしまいそう。
現在でも、すし詰め状態の常磐線に、近郊型比率が高まったら・・・・・ｗ
千葉県・茨城県及び、松戸市・柏市・我孫子市・取手市・竜ヶ崎市・牛久市・・・・・は、
上野駅立体化工事費用出さなければならないでしょう。
東海道が取手止まりだと、グリーン車が遊んでしまいそう。
現在でも、すし詰め状態の常磐線に、近郊型比率が高まったら・・・・・ｗ
725 ：７２４：2007/09/07(金) 00:25:59 ID:0otA5XHX
727 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 00:34:48 ID:gd7nJNOZ
全額ＪＲの自己資金で建設するのだから、「ＪＲの私的な都合」は許容
できると思う。
かつて埼玉県が縦貫線に出資できるか検討したが、エリアが県外という
ことで法的に困難で断念したと聞いている。この時点でＪＲは政治的な介入
を排除できたわけで、その後に千葉の３市が金も出さずに口だけ出すのは
単に聞き流しているだけでしょう。
あとは、利用客の利便性向上という良心に期待するしかないが、それなら
「常磐は高崎や宇都宮より優先されるべき（またはその逆）」は通らない
でしょう。高崎：宇都宮：常磐＝１：１：１がベストでしょう。
一部に、「高崎、宇都宮は湘南新宿ラインがあるのだから常磐を優先
すべき」という意見が見受けられますが、もともと高崎と宇都宮は大宮
以南でリソースを分け合わなければならない制約があり、やむを得ず遊休の
貨物線を引っ張り出してきているのであって、単独で上野まで複線が確保
されている常磐の方がよいはずだ。しかも、エリア全体で見ればＴＸという
新たなリソースまで与えられていて、どうみても常磐エリアの方が
恵まれていると思うが。強いて言えば、ＴＸがＪＲでなく柏駅を通らない
ことから、輸送力整備、街作りでシナジーがなくむしろつぶし合いを
していることか。
できると思う。
かつて埼玉県が縦貫線に出資できるか検討したが、エリアが県外という
ことで法的に困難で断念したと聞いている。この時点でＪＲは政治的な介入
を排除できたわけで、その後に千葉の３市が金も出さずに口だけ出すのは
単に聞き流しているだけでしょう。
あとは、利用客の利便性向上という良心に期待するしかないが、それなら
「常磐は高崎や宇都宮より優先されるべき（またはその逆）」は通らない
でしょう。高崎：宇都宮：常磐＝１：１：１がベストでしょう。
一部に、「高崎、宇都宮は湘南新宿ラインがあるのだから常磐を優先
すべき」という意見が見受けられますが、もともと高崎と宇都宮は大宮
以南でリソースを分け合わなければならない制約があり、やむを得ず遊休の
貨物線を引っ張り出してきているのであって、単独で上野まで複線が確保
されている常磐の方がよいはずだ。しかも、エリア全体で見ればＴＸという
新たなリソースまで与えられていて、どうみても常磐エリアの方が
恵まれていると思うが。強いて言えば、ＴＸがＪＲでなく柏駅を通らない
ことから、輸送力整備、街作りでシナジーがなくむしろつぶし合いを
していることか。
もし上野と北千住が東京と新宿のようなオフィス街なら、常磐線沿線民は縦貫線なんかどうでもいいはず。
需要なのは東京か新宿にいかに楽につけるかってこと。
常磐側からすると、新宿まで一本で行けるのに、東京まで一本をも独占する気か？と思うのは自然な事。
悪いのは湘南新宿ラインと新宿と東京と中央線である。
需要なのは東京か新宿にいかに楽につけるかってこと。
常磐側からすると、新宿まで一本で行けるのに、東京まで一本をも独占する気か？と思うのは自然な事。
悪いのは湘南新宿ラインと新宿と東京と中央線である。
JRが民間企業っつー立場だけ見れば、神田住民との対決は
私vs私
なんだよ。
そしてJRの行為で利益を売る人は数多いるわけだ。それゆえの公共交通機関なわけだけど、そうすると
公益+私企業の利益vs住民の私的利益
となる。どうやったって神田住民のほうが弱いだろ。
私vs私
なんだよ。
そしてJRの行為で利益を売る人は数多いるわけだ。それゆえの公共交通機関なわけだけど、そうすると
公益+私企業の利益vs住民の私的利益
となる。どうやったって神田住民のほうが弱いだろ。
731 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 09:35:05 ID:rVAZUAJC
>>730
おいおい国鉄は新幹線を縦貫線の上に建設することを放棄しただけだろ。
結果として縦貫線を廃止して跡地に新幹線を建設した訳だが
新しい縦貫線を建設することは可能だし因縁を付けられる筋合いは無い。
まあ今回は無理に新幹線の上に作らず神田駅中央線ホームおよび
南行ホームを廃止して跡地に作った方がいいな。
神田駅北側のボトルネック部分でも新幹線橋脚の一部を削れば
単線分くらいは通せる。
一部単線になっても東海道線を尾久に送り込むには十分だし
常磐特急くらいは東京に乗入できるだろう。
それで田町が整理できるなら安いものだ。
ﾄｳﾎｸﾞ人は永久に上野止まりで十分だ。
おいおい国鉄は新幹線を縦貫線の上に建設することを放棄しただけだろ。
結果として縦貫線を廃止して跡地に新幹線を建設した訳だが
新しい縦貫線を建設することは可能だし因縁を付けられる筋合いは無い。
まあ今回は無理に新幹線の上に作らず神田駅中央線ホームおよび
南行ホームを廃止して跡地に作った方がいいな。
神田駅北側のボトルネック部分でも新幹線橋脚の一部を削れば
単線分くらいは通せる。
一部単線になっても東海道線を尾久に送り込むには十分だし
常磐特急くらいは東京に乗入できるだろう。
それで田町が整理できるなら安いものだ。
ﾄｳﾎｸﾞ人は永久に上野止まりで十分だ。
>>733
神田住民乙ｗｗｗｗ
神田住民乙ｗｗｗｗ
>>734
神田に停車することによるデメリットはあまりない。
メリットならたくさんあるが。
中央快速～神田～常磐線ルートで、常磐線沿線から新宿方面が便利になる。
山手線・京浜東北線の直上にホームを造ることで、東京で乗り換えるよりも便利になり、東京の混雑緩和になる。
神田に停車することによるデメリットはあまりない。
メリットならたくさんあるが。
中央快速～神田～常磐線ルートで、常磐線沿線から新宿方面が便利になる。
山手線・京浜東北線の直上にホームを造ることで、東京で乗り換えるよりも便利になり、東京の混雑緩和になる。
はぃはぃ脳内だけで我慢しておこうね
もし神田停車になった場合、賛成側に回る神田民はいるのかな？
というか、神田民がただのわがままなガキに見えてきた。
というか、神田民がただのわがままなガキに見えてきた。
>>737
賛否両論で内部分裂に追い込まれるかも。
賛否両論で内部分裂に追い込まれるかも。
京浜東北・中央のホーム撤去して、そのスペースに縦貫通せば解決
>>739
そのネタ飽きた。
そのネタ飽きた。
何回ループすんだよ
ホーム撤去したって北と南に縦貫の線路が入らんって。
ホーム撤去したって北と南に縦貫の線路が入らんって。
関東大震災が起きれば神田地区は全壊だから
その際に建設をｗｗｗ
その際に建設をｗｗｗ
ゴネた時間だけ無駄になって
結局は予定通り建設されるだろう
結局は予定通り建設されるだろう
小田急の二の舞になるぞ
745 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 21:42:06 ID:zgI4e0RY
ゴネた奴には結果論的に割損を喰う法制度を整備しないとダメだな。
746 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 22:21:39 ID:oYZzPMvp
スペースがないなら、あけよ
747 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 23:17:57 ID:ETZiHYQk
判らん奴がいるからもう一度書く
本気で常磐線が日中の特急以外に
縦貫線に乗り入れると思ってるのか・・・？
特別快速や中電乗り入れさせると様々な制約もあるし、
JRの田町再開発の目的にもそぐわないんだが。
常磐はあくまでお情けだって分からんかな。
つまり縦貫線にあえて常磐という文字を入れたのは
JRが本来の構想である宇都宮、高崎のみの東京乗り入れとなると
常磐民がなんで俺らは上野止まりなんだ！とごねるから。（ここら辺は神田住民を叩ける立場ではないな)
だから特急だけ常磐は乗り入れてやろうということ。
柏市長などが更なる乗り入れの要望とかあったが、ふざけんなと。
よく計画読んでから要望しろよと。
本気で常磐線が日中の特急以外に
縦貫線に乗り入れると思ってるのか・・・？
特別快速や中電乗り入れさせると様々な制約もあるし、
JRの田町再開発の目的にもそぐわないんだが。
常磐はあくまでお情けだって分からんかな。
つまり縦貫線にあえて常磐という文字を入れたのは
JRが本来の構想である宇都宮、高崎のみの東京乗り入れとなると
常磐民がなんで俺らは上野止まりなんだ！とごねるから。（ここら辺は神田住民を叩ける立場ではないな)
だから特急だけ常磐は乗り入れてやろうということ。
柏市長などが更なる乗り入れの要望とかあったが、ふざけんなと。
よく計画読んでから要望しろよと。
>>747
意味のない書き込みですね。
意味のない書き込みですね。
取手民だが、上野で必ず座れる始発のほうがいい。
そりゃ宇都宮線、高崎線と平等な扱いになりたい気持ちはよくわかるけどさ。
そりゃ宇都宮線、高崎線と平等な扱いになりたい気持ちはよくわかるけどさ。
750 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 23:49:35 ID:XC5MrBKD
友達がいないカマって君はスルーで
>>751
読解力がないね。よく読んでから書けばいいのに。
読解力がないね。よく読んでから書けばいいのに。
なに言ってるのお爺さん
相変わらずイデオロギー思考だねｗ
相変わらずイデオロギー思考だねｗ
754 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 00:53:53 ID:+GOa3IMX
昨日の乱れっぷりだと、常磐乗入れはたとえ特急だけでも危険。
ダイヤがgdgdになる。
ダイヤがgdgdになる。
そんな時は、全て上野止まり
◇◇小鴨国二大平芽辻藤大戸東保横鶴川品新東神上日三南北松柏我天取藤佐牛野荒土
◇◇原宮津宮磯塚崎堂沢船塚戸土浜見崎川橋京田野暮河千千戸＿孫王手代貫久牛川浦
踊子●――――――――▲―――●――●―●―●―――――▲――――――――▲1/h
成特●――――●――●●―――●――●―●―●―――――▲―成田空港1/h
特快●―●――●●―●●●――●――●―●―●●―――●●――●●●●●●●1/h
特快●―●――●●―●●●――●―大崎…高崎1/h
特快＝＝＝久里浜…鎌倉●●――●――●―●―●●―――●●――●●●●●●●1/h
快速●●●●●●●●●●●――●―●●●●●●●●●●●●●●●5/h
快速＝＝＝＝＝●●●●●●――●―武蔵小杉…籠原1/h
快速＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●東我孫子…成田1/h
普通＝＝＝逗子…北鎌倉●●●●●●新川崎…千葉・宇都宮6/h
普通＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●2/h
◇◇原宮津宮磯塚崎堂沢船塚戸土浜見崎川橋京田野暮河千千戸＿孫王手代貫久牛川浦
踊子●――――――――▲―――●――●―●―●―――――▲――――――――▲1/h
成特●――――●――●●―――●――●―●―●―――――▲―成田空港1/h
特快●―●――●●―●●●――●――●―●―●●―――●●――●●●●●●●1/h
特快●―●――●●―●●●――●―大崎…高崎1/h
特快＝＝＝久里浜…鎌倉●●――●――●―●―●●―――●●――●●●●●●●1/h
快速●●●●●●●●●●●――●―●●●●●●●●●●●●●●●5/h
快速＝＝＝＝＝●●●●●●――●―武蔵小杉…籠原1/h
快速＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●東我孫子…成田1/h
普通＝＝＝逗子…北鎌倉●●●●●●新川崎…千葉・宇都宮6/h
普通＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●2/h
757 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 07:11:08 ID:coYRPD3m
痴漢が線路内に立ち入って逃走するような路線は、そもそも、東海道線クオリティーを満たさないわけだ。
ついに団子虫がわいたか…
今ってここが沼沢線スレですか？
760 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 14:42:23 ID:V3chDbwS
「常磐線」を「東北本線（の支線）」と改称してしまえば
「東北本線」として縦貫線に乗り入れ可能となり
常磐線乗り入れ問題も解決！！！
「東北本線」として縦貫線に乗り入れ可能となり
常磐線乗り入れ問題も解決！！！
761 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 14:59:53 ID:TVljHJSZ
>痴漢が線路内に立ち入って逃走するような路線は、そもそも、東海道線クオリティーを満たさないわけだ。
クオリティーを満たさないことは百も承知。
先ずは新宿回りのルートで密かに乗り入れて、機が熟した頃に東北縦貫線で本丸の東京駅突破の作戦だぜ。
東北縦貫は常磐線限定にしておこうというのは、確かに賢い選択だろう。
クオリティーを満たさないことは百も承知。
先ずは新宿回りのルートで密かに乗り入れて、機が熟した頃に東北縦貫線で本丸の東京駅突破の作戦だぜ。
東北縦貫は常磐線限定にしておこうというのは、確かに賢い選択だろう。
根本的な問題として、東京の中距離鉄道の繋げ方がおかしい。
北3系統（東北高崎・常磐・埼京）、東2系統（総武・京葉）、西1系統（中央）、南2系統（東海道・横須賀）
東京駅を軸にしたいからと言うのはのはわかるが、総武はどう見ても緩行同様中央と繋げるべきだった。
ただ、越中島貨物線と京葉線新宿延伸計画の活用で、東京～新宿～中央線方面を繋げる事は可能。
また、常磐線は新金貨物線を介して現総武線東京駅へ入り、そのまま横須賀線と直通できる。
京葉線はりんかい線埼京線との直通を中心に、線路容量の空いている有楽町線への直通を加えれば
新木場（潮見）～東京は全部総武線用に転用可能。
北3系統（東北高崎・常磐・埼京）、東2系統（総武・京葉）、西1系統（中央）、南2系統（東海道・横須賀）
東京駅を軸にしたいからと言うのはのはわかるが、総武はどう見ても緩行同様中央と繋げるべきだった。
ただ、越中島貨物線と京葉線新宿延伸計画の活用で、東京～新宿～中央線方面を繋げる事は可能。
また、常磐線は新金貨物線を介して現総武線東京駅へ入り、そのまま横須賀線と直通できる。
京葉線はりんかい線埼京線との直通を中心に、線路容量の空いている有楽町線への直通を加えれば
新木場（潮見）～東京は全部総武線用に転用可能。
763 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 16:20:59 ID:Fen0Fm4h
妄想ヲタ乙
,:' l .:,':,':./!ｩ'i/ !y._i::..ﾄ.
,' .:::}'`ﾚ"' ´ ' ﾞ'Y!.i.jヽ
i .::::i、゛ ｀"´ ー'i!i'｀
| .:::/ ｀ヽ, __' _._ﾉ::.! 縦貫線計画がお流れになりますように
ﾚ" .人｀ｰｪr/;';'}ヾﾉ
／､::.:ヾ.y'.i i.|
,' .:::}'`ﾚ"' ´ ' ﾞ'Y!.i.jヽ
i .::::i、゛ ｀"´ ー'i!i'｀
| .:::/ ｀ヽ, __' _._ﾉ::.! 縦貫線計画がお流れになりますように
ﾚ" .人｀ｰｪr/;';'}ヾﾉ
／､::.:ヾ.y'.i i.|
上野から東京まで延伸しただけで大した利益にもならないだろうに。
今のままがフェアーでいいよ。上野発３兄弟は今のまま。
今のままがフェアーでいいよ。上野発３兄弟は今のまま。
>>766
さんざん既出だが、上野→御徒町の混雑率を見てから言え。
さんざん既出だが、上野→御徒町の混雑率を見てから言え。
768 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 22:34:05 ID:ji3uQVjt
車両運用効率 品川の土地 十分な利益
769 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 22:41:58 ID:Zei3wrYG
>>767
いままでやってこれたのだから、何を今更。
しかも今後混雑率が悪化する要素はないしな。
ほっとけば自然と混雑率も下がってくるよ。
>>768
車両運用効率
これは関係ないな。結局、昼間は車庫に寝かせるわけで、直通したからって
ダラダラ走らせてるわけじゃない。
品川の土地も多くは機関区客車区からの捻出。縦貫が出来ても出来なくても
留置線は残る。多少の規模縮小はあろうが、致命的ではないだろう。
いままでやってこれたのだから、何を今更。
しかも今後混雑率が悪化する要素はないしな。
ほっとけば自然と混雑率も下がってくるよ。
>>768
車両運用効率
これは関係ないな。結局、昼間は車庫に寝かせるわけで、直通したからって
ダラダラ走らせてるわけじゃない。
品川の土地も多くは機関区客車区からの捻出。縦貫が出来ても出来なくても
留置線は残る。多少の規模縮小はあろうが、致命的ではないだろう。
770 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 22:49:06 ID:SDiHRfMk
＞しかも今後混雑率が悪化する要素はないしな。
東海地震で横浜、川崎方面が大打撃を受ける。
→やむなく北関東方面に疎開。
→上野～東京間混雑率ＵＰ
東海地震で横浜、川崎方面が大打撃を受ける。
→やむなく北関東方面に疎開。
→上野～東京間混雑率ＵＰ
771 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 22:51:27 ID:FhHJQvIE
>>769
昼間に電車を寝かしとく都心の土地をｵﾌｨｽとかにすると
どんだけの収入になると思ってるんだ？
多少の人件費や動力費が掛かっても、昼間に電車を寝かせとくのは
田舎の二束三文な土地の方がﾏｼ。
昼間に電車を寝かしとく都心の土地をｵﾌｨｽとかにすると
どんだけの収入になると思ってるんだ？
多少の人件費や動力費が掛かっても、昼間に電車を寝かせとくのは
田舎の二束三文な土地の方がﾏｼ。
773 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 23:03:20 ID:XL7sMmze
>>772
東京ミッドタウンは１０haで３８００億で三井不動産が買ったが、
それでもボロ儲け。
品川車両基地は１５０haあるから、兆単位の金が動くだろう。
想像を絶する規模だ。
東京都心は今、バブル期を超える統計史上最大のオフィス不足。
圧倒的に土地とオフィスが不足している。
東京ミッドタウンは１０haで３８００億で三井不動産が買ったが、
それでもボロ儲け。
品川車両基地は１５０haあるから、兆単位の金が動くだろう。
想像を絶する規模だ。
東京都心は今、バブル期を超える統計史上最大のオフィス不足。
圧倒的に土地とオフィスが不足している。
774 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 23:15:35 ID:ji3uQVjt
全部車両共用すれば予備車は減るな。尾久は余裕あるだろう。
既出だろうが、高輪側、基地の半分は転用予定だ。
既出だろうが、高輪側、基地の半分は転用予定だ。
着席厨必死だなｗ
むしろ東京で座れないほど北側からの流動があるなら需要十分として建設する意義が
生じる矛盾が発生することに気づけよ
むしろ東京で座れないほど北側からの流動があるなら需要十分として建設する意義が
生じる矛盾が発生することに気づけよ
座れなくなった着席厨房がライナーに流れて(ﾟ∀ﾟ)=3ｳﾏｰ!
あと、常磐線沿線で推進する奴も、神田問題のせいで完成が見えない上野経由なんかより、
新金貨物線・総武線経由や、新金貨物線・越中島貨物線・京葉線経由の方が確実で、
新小岩が接続駅になるから新宿方面が便利になるし、
尚且つ上野経由と違って東北高崎線との乗り換え客で占められる事が一切無いのに早く気づけよ。
新金貨物線・総武線経由や、新金貨物線・越中島貨物線・京葉線経由の方が確実で、
新小岩が接続駅になるから新宿方面が便利になるし、
尚且つ上野経由と違って東北高崎線との乗り換え客で占められる事が一切無いのに早く気づけよ。
>>777
それはそれで必要だが、縦貫線に乗り入れるのは常磐線だけでも問題ないだろう。
それはそれで必要だが、縦貫線に乗り入れるのは常磐線だけでも問題ないだろう。
横浜まで1本で行ければかなり嬉しいんだがなｗｗ
780 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 07:03:24 ID:99pDkMcl
常磐線乗り入れとなると、上野駅の大改修が必要だな。
このうえ上野駅も大改修ということになると、完成はいつになるか予想もつかないな。
このうえ上野駅も大改修ということになると、完成はいつになるか予想もつかないな。
781 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 07:57:18 ID:5SdCBFdw
782 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 09:03:39 ID:hBC0zGWy
>>784
新宿へは縦貫線で神田で中央快速に乗り換えの方が早いだろ。
新宿へは縦貫線で神田で中央快速に乗り換えの方が早いだろ。
>>777
そういうのが鉄ヲタの戯言だってのに早く気づけよ
そういうのが鉄ヲタの戯言だってのに早く気づけよ
787 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 12:57:42 ID:99pDkMcl
回収出来るなら平気でするのが束。
789 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 14:37:54 ID:4DoOphtb
重箱の隅
品川基地は20ha
半分つぶすとして、1m2 安目に100万で 土地代 1000億
品川基地は20ha
半分つぶすとして、1m2 安目に100万で 土地代 1000億
790 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 14:43:08 ID:8UU1edzo
791 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 14:52:43 ID:4DoOphtb
言い出すと火に油を注ぐので黙っているだけ。
当然の戦略。誰でも気がつきそうなものだが、妄想炸裂ばかりでヲタの視野の狭さがよくわかった。
当然の戦略。誰でも気がつきそうなものだが、妄想炸裂ばかりでヲタの視野の狭さがよくわかった。
それが鉄ヲタクオリティー
793 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 16:46:38 ID:hYGJxstu
いまや大宮方面より常磐線のほうが格調高い希ガス
794 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 19:20:06 ID:p4efIRkt
>大宮方面より常磐線のほうが格調高い
何しろグッと良くなった常磐線だからね。
何しろグッと良くなった常磐線だからね。
日暮里舎人ライナーの開通で日暮里は一大ターミナル駅に変貌する。
日暮里に止まらない東北本線に東海道線が乗り入れることは許されないだろう。
乗り入れるとしても寝台特急くらいだろうね。
日暮里に止まらない東北本線に東海道線が乗り入れることは許されないだろう。
乗り入れるとしても寝台特急くらいだろうね。
＞乗り入れるとしても寝台特急くらいだろうね。
ここまでバカなレスは久しぶりに見たｗ
ここまでバカなレスは久しぶりに見たｗ
>>795
消防乙ｗｗ
消防乙ｗｗ
798 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 20:03:42 ID:4qTKKQyq
寝台特急は消えている可能性高いのに
世の変化を受け入れられないご老人ですか
世の変化を受け入れられないご老人ですか
799 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 21:20:21 ID:UXcesUgy
日暮里駅はホームの幅と乗り換え連絡通路の拡充が急務だ。
800 ：800⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃：2007/09/09(日) 21:31:22 ID:aS9+FFjm
801 ：名無しの電車区：2007/09/09(日) 22:40:13 ID:qLtHYIkP
常磐線はボックスシートがあるとすぐ居酒屋がひらくんだな。今日も帰る
時電車のなかがスルメの匂いと酒の匂いで女が嫌がってたよ。どこが格式
高いんだか。
時電車のなかがスルメの匂いと酒の匂いで女が嫌がってたよ。どこが格式
高いんだか。
残念ながらロングシートでも床でも居酒屋は開店されます
･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･
･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･
804 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 23:01:41 ID:NU8hgQQz
805 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 23:20:55 ID:ki4gZiuM
使い辛くなるずら～
807 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 23:59:28 ID:mZNJxL+u
>>803
さらに残念なのは、宇都宮線高崎線はそれが朝・昼に行われる事だ。
さらに残念なのは、宇都宮線高崎線はそれが朝・昼に行われる事だ。
809 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 00:25:33 ID:YP3fJTm4
つーか東北本線って車内で飯食うやつ多いな
居酒屋が熱海まで進出するのか？
楽しそうだな。
楽しそうだな。
既に国府津・大船まで進出してるんだが。
813 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 01:06:03 ID:YP3fJTm4
>>812
チバラキ県民乙
チバラキ県民乙
814 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 02:16:47 ID:twpT/yFO
酒盛りは茨城の中距離利用者がほとんどなので、
千葉は一緒にしないでいただきたい。
千葉は一緒にしないでいただきたい。
815 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 03:45:25 ID:5XWHxLd8
東北縦貫線の真の目的は、東海道線ホーム１本の新幹線転用であって、
常磐線は相鉄新線方式で地下化建設し東京乗り入れ東海道接続
でないと束はやらないだろう。
では新宿方面はどうするのかといえば、常磐緩行線乗り入れ
可能なE533-2000?を考えているらしい。
常磐線は相鉄新線方式で地下化建設し東京乗り入れ東海道接続
でないと束はやらないだろう。
では新宿方面はどうするのかといえば、常磐緩行線乗り入れ
可能なE533-2000?を考えているらしい。
816 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 04:15:05 ID:7G3lTHU/
817 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 07:17:14 ID:cpbg92cl
>>815
そんなことはありえない
そんなことはありえない
818 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 08:18:14 ID:qDEMihj9
>>815
悩み事があるならパパに打ち明けてごらん。
悩み事があるならパパに打ち明けてごらん。
特快 いざかや 熱海行き
居酒屋だろうが何だろうが、JRの金になればそれでいいのだ。
東北高崎線は電車特定区間が短いからその分多くの金がJRに入ってる。
だから常磐線より優遇されるのは当然。
東北高崎線は電車特定区間が短いからその分多くの金がJRに入ってる。
だから常磐線より優遇されるのは当然。
>>815
頭冷やそっか
頭冷やそっか
競合の多い常磐線を優遇するのは当たり前。
824 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 16:16:30 ID:fCcp2UdN
>>799
ホームの拡幅は難しいが、通路の拡幅で乗り換えは劇的に改善される（だろう）
ホームの拡幅は難しいが、通路の拡幅で乗り換えは劇的に改善される（だろう）
825 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 21:31:13 ID:YqqwspWx
826 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 21:35:15 ID:wlnOpeqD
湘南方面の人にも、ハワイアンリゾートが身近になりますね。
ハワイアンズだったら無料送迎バスで良くね？ｗｗｗ
828 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 23:20:04 ID:YRmSkJzM
縦貫線中止
>>828
ねーよｗｗ
ねーよｗｗ
830 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 23:22:11 ID:qhGll/M5
再開
831 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 23:25:53 ID:KclrNXm6
832 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 00:12:13 ID:Ir5krsjN
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833 ：名無しの電車区：2007/09/11(火) 00:14:29 ID:PhnW3xTY
車内で駅弁や居酒屋もいいが、縦貫線開通後に北方面からの上り電車のグリーン車で車内を散らかしたままにして降りると、
東京駅から乗車する東海道のグリーン客メチャ怒りそう。
>>815
返レスが多いところ悪いが、ＪＲ東が地下化する気なら、神田問題はとっくに解決してるのだが…。
東京駅から乗車する東海道のグリーン客メチャ怒りそう。
>>815
返レスが多いところ悪いが、ＪＲ東が地下化する気なら、神田問題はとっくに解決してるのだが…。
837 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 02:53:14 ID:GZ9HfAYS
東北縦貫線も現在の公式発表の３３‰よりさらに急勾配にして
勾配距離を詰めれば土地スペースも減って神田の住民の反発を抑えられるだろ
６６‰ぐらいにしてE233系と横軽の６６.７‰を登れる189系と489系とかだけ走らせればいいんだよ
勾配距離を詰めれば土地スペースも減って神田の住民の反発を抑えられるだろ
６６‰ぐらいにしてE233系と横軽の６６.７‰を登れる189系と489系とかだけ走らせればいいんだよ
838 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 05:06:21 ID:kDoIwKCZ
>>837
土地スペースが減っても、神田一部住民の反発を抑えられるわけないだろ！
土地スペースが減っても、神田一部住民の反発を抑えられるわけないだろ！
840 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 08:21:07 ID:iGuFihTa
>>837
アタマ悪い人？
アタマ悪い人？
841 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 09:07:51 ID:kDoIwKCZ
>>839
補助機関車をつけないと超えられない坂ができるといってみる。
補助機関車をつけないと超えられない坂ができるといってみる。
842 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 09:34:22 ID:ot57JvF1
連絡通路（特に上野方）が整備されたら日暮里乗換えでいいや。
会社アキバだし。
会社アキバだし。
キモいヲタが住み着いたかと思っていたが、お前だったか（ｗ
>>836
東武伊勢崎線とTX利用者を北千住から取り込んで北千住～横浜はドル箱路線になりそうだな。
東武伊勢崎線とTX利用者を北千住から取り込んで北千住～横浜はドル箱路線になりそうだな。
>>844
それはあくまでも常磐線の乗り入れ枠設定の権限があるだけで、常磐線優先の権利にはならないな。
それに、常磐線優先だと、今まで久喜でJRに乗り換えていた東武利用客が北千住乗換えになるから、
東京発着の普通運賃で比較すると、 ～久喜820円 ～北千住210円で、一人当たり610円の損失が出るのだが、
それが東武とTXからの乗り換え客の増加で元が取れないと話にならない。
それはあくまでも常磐線の乗り入れ枠設定の権限があるだけで、常磐線優先の権利にはならないな。
それに、常磐線優先だと、今まで久喜でJRに乗り換えていた東武利用客が北千住乗換えになるから、
東京発着の普通運賃で比較すると、 ～久喜820円 ～北千住210円で、一人当たり610円の損失が出るのだが、
それが東武とTXからの乗り換え客の増加で元が取れないと話にならない。
846 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 14:59:52 ID:oAfGQUIE
常磐は日中の特急のみだと何度言えば。
JR内部でも現時点は特急のみって出てたじゃん
JR内部でも現時点は特急のみって出てたじゃん
>>845
久喜以遠の利用者なんて久喜～北千住の利用者と比較すれば微々たるものだろ。
久喜以遠の利用者なんて久喜～北千住の利用者と比較すれば微々たるものだろ。
>>847
館林方面から久喜でJRに乗り換えて東京方面へ向かう客だけで約1万3千も居る。
久喜から北千住方面の利用客は約2万7千だが、そのうち館林方面からの利用は約1万8千にもなる。
これら二つを合わせると、約3万1千の利用があり、久喜から北千住方面の利用客数を凌駕する。
>>久喜以遠の利用者なんて久喜～北千住の利用者と比較すれば微々たるものだろ。
と、真実を知らないで意見を持ち出す人間は議論する資格は無いな。
館林方面から久喜でJRに乗り換えて東京方面へ向かう客だけで約1万3千も居る。
久喜から北千住方面の利用客は約2万7千だが、そのうち館林方面からの利用は約1万8千にもなる。
これら二つを合わせると、約3万1千の利用があり、久喜から北千住方面の利用客数を凌駕する。
>>久喜以遠の利用者なんて久喜～北千住の利用者と比較すれば微々たるものだろ。
と、真実を知らないで意見を持ち出す人間は議論する資格は無いな。
>>848
http://www.train-media.net/report/0611/joukou_2005.pdf
久喜でJRに乗り換える乗降客 18102人
栗橋でJRに乗り換える乗降客 2960人
北千住でJRに乗り換える乗客数 30287人
久喜～鷲宮の通過人員 64589人
栗橋～新古河の通過人員 25109人
北千住～小菅の通過人員 520617人
乗降客を2で割って直前区間の通過人員に対する割合を算出すると
久喜 14．0％
栗橋 5．8％
北千住 2．9％
（北千住～小菅の通過人員）÷（久喜～鷲宮の通過人員）＝8
まとめると久喜と北千住ではパイが8倍も違う。
単純計算で常磐線が便利になって北千住で流入する乗客が8000人増えたとしても
久喜で減る分はわずかに1000人。
JRは増収になる。
http://www.train-media.net/report/0611/joukou_2005.pdf
久喜でJRに乗り換える乗降客 18102人
栗橋でJRに乗り換える乗降客 2960人
北千住でJRに乗り換える乗客数 30287人
久喜～鷲宮の通過人員 64589人
栗橋～新古河の通過人員 25109人
北千住～小菅の通過人員 520617人
乗降客を2で割って直前区間の通過人員に対する割合を算出すると
久喜 14．0％
栗橋 5．8％
北千住 2．9％
（北千住～小菅の通過人員）÷（久喜～鷲宮の通過人員）＝8
まとめると久喜と北千住ではパイが8倍も違う。
単純計算で常磐線が便利になって北千住で流入する乗客が8000人増えたとしても
久喜で減る分はわずかに1000人。
JRは増収になる。
今上野9番線に発着してる常磐中電は、東海道直通の最有力候補ｗ
851 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 20:02:50 ID:1vcbGKbq
>>850そうだね湘南新宿ラインと紛らわしいからそのほうがいいと思う＠東海道沿線住民
852 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 20:25:05 ID:GZ9HfAYS
853 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 21:58:05 ID:DKcWUGKk
神田問題が解決するのって、今の50歳位の人が死んで世代交代が進む、
あと30～40年くらい後になるのではないでしょうか？
あと30～40年くらい後になるのではないでしょうか？
854 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 22:57:27 ID:2uBk4OIO
神田は古本の町。
855 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 23:13:56 ID:dLO2GZ/D
東京都品川周辺の街づくり、ＪＲ東の再開発案件に追い風［東京１１日 ロイター］
ttp://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=businessNews&storyID=2007-09-11T165845Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-278274-1.xml&rpc=112
ttp://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=businessNews&storyID=2007-09-11T165845Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-278274-1.xml&rpc=112
>>849
その理論には盲点がある。小菅～北千住の通過客全体の中で、JRが東京まで延びたから利用すると言う客がそこまで居るのか？
少なくとも和戸以南から利用する人は、JRを使わなくても都心に出るのに便利な人のほうが多いはずである。
そうでなければわざわざ居住地に東武沿線を選ばず、JR沿線を選んでるはずだからというのが理由。
それに、東武は日比谷線と半蔵門線に直通してるから、直通しているのにわざわざ乗り換えるという手間を容易に受け入れるとは
考えにくい（特に日比谷線直通）し、まして常磐線は遠方からやってくるので北千住の時点で既に相当な混雑になっていて、
それを覚悟して乗り換えの選択肢として常磐線を選ぶ人が果たしてどれだけ居るかも疑問。
その理論には盲点がある。小菅～北千住の通過客全体の中で、JRが東京まで延びたから利用すると言う客がそこまで居るのか？
少なくとも和戸以南から利用する人は、JRを使わなくても都心に出るのに便利な人のほうが多いはずである。
そうでなければわざわざ居住地に東武沿線を選ばず、JR沿線を選んでるはずだからというのが理由。
それに、東武は日比谷線と半蔵門線に直通してるから、直通しているのにわざわざ乗り換えるという手間を容易に受け入れるとは
考えにくい（特に日比谷線直通）し、まして常磐線は遠方からやってくるので北千住の時点で既に相当な混雑になっていて、
それを覚悟して乗り換えの選択肢として常磐線を選ぶ人が果たしてどれだけ居るかも疑問。
>>856
東武伊勢崎線沿線は地価が安いという理由だけで済んでいる人が多い。
しかも新興路線ではないので、沿線や直通先にオフィスや学校があるためにそこに住んでいるという人の割合は少ないはずだ。
常磐線の東海道直通で便利になる範囲は広い。
北千住で東武からメトロに乗り換える乗客は290969人。
この1割がJRに流れるだけでもJR乗り換え乗降客は30287人→88479人と急増する。
東武伊勢崎線沿線は地価が安いという理由だけで済んでいる人が多い。
しかも新興路線ではないので、沿線や直通先にオフィスや学校があるためにそこに住んでいるという人の割合は少ないはずだ。
常磐線の東海道直通で便利になる範囲は広い。
北千住で東武からメトロに乗り換える乗客は290969人。
この1割がJRに流れるだけでもJR乗り換え乗降客は30287人→88479人と急増する。
間違えた。
乗降客同士だから2をかける必要はなかった。
30287人→59383人だった。
乗降客同士だから2をかける必要はなかった。
30287人→59383人だった。
>>857
もう一つあるぞ。
東武野田線で大宮まで出てJRに乗り換える客が、春日部経由北千住乗り換えに切り替えた場合の損失を考えていないだろ。
条件的には柏も同じだが、
大宮の乗降客＞柏の野田市方面乗降客
春日部の大宮方面乗降客＞春日部の柏方面乗降客
なので、結構損失が出るはず。
もう一つあるぞ。
東武野田線で大宮まで出てJRに乗り換える客が、春日部経由北千住乗り換えに切り替えた場合の損失を考えていないだろ。
条件的には柏も同じだが、
大宮の乗降客＞柏の野田市方面乗降客
春日部の大宮方面乗降客＞春日部の柏方面乗降客
なので、結構損失が出るはず。
>>859
それも多少はあるかも知れない。
しかし春日部～柏の住民ならば、
春日部→伊勢崎線→地下鉄→都心のルートから
柏→常磐線→縦貫線→都心
にシフトする割合の方が高いのでは？
北千住からJRに乗り換える乗客なんて元々3％しかいないのだから。
それも多少はあるかも知れない。
しかし春日部～柏の住民ならば、
春日部→伊勢崎線→地下鉄→都心のルートから
柏→常磐線→縦貫線→都心
にシフトする割合の方が高いのでは？
北千住からJRに乗り換える乗客なんて元々3％しかいないのだから。
ＴＸの東京延伸、高崎・東北線は現に湘南新宿ラインで東海道方面
と乗り入れしているわけだろう、そうすると東京直通は常磐がメイン
になるのは明白だな。反論はあるだろうがそうしないと東海道方面
に常磐線は行けないし山手貨物にわ入れないしＪＲの発表から状況
が変わってるしな、それに北千住からＴＸの客をうばいとれるし。
と乗り入れしているわけだろう、そうすると東京直通は常磐がメイン
になるのは明白だな。反論はあるだろうがそうしないと東海道方面
に常磐線は行けないし山手貨物にわ入れないしＪＲの発表から状況
が変わってるしな、それに北千住からＴＸの客をうばいとれるし。
とりあえず開通時期どころか、工事着工自体も時期未定でふぁ？
>>862
新幹線の利用者が減る恐れがある。
新幹線の利用者が減る恐れがある。
>>864
それでいいんじゃない、直通できれば。
それでいいんじゃない、直通できれば。
大宮～東京なんて新幹線を使わせる距離ではないだろ常識的に考えて。
そもそも、同区間は輸送量が逼迫していて、東北・北海道・北陸が延伸すれば更に増えるのだから、
むしろ減らすべき部分。どうしてもと言うなら、東北・高崎の快速を廃止するか特急格上げして誘導した方がはるかに儲かる。
それに速度差を考えなければならない。新幹線と在来線の所要時間差は相当なものなので、在来線を東京直通にしたからと言って、
元々新幹線を使っている人が在来線に切り替えるとは考えにくい。高い特急料金は承知の上だしね。
一方常磐線は、どんなに頑張っても新幹線程の所要時間差を得られるわけではないから、
特急利用客が減少する可能性ははるかに大きい。
そもそも、同区間は輸送量が逼迫していて、東北・北海道・北陸が延伸すれば更に増えるのだから、
むしろ減らすべき部分。どうしてもと言うなら、東北・高崎の快速を廃止するか特急格上げして誘導した方がはるかに儲かる。
それに速度差を考えなければならない。新幹線と在来線の所要時間差は相当なものなので、在来線を東京直通にしたからと言って、
元々新幹線を使っている人が在来線に切り替えるとは考えにくい。高い特急料金は承知の上だしね。
一方常磐線は、どんなに頑張っても新幹線程の所要時間差を得られるわけではないから、
特急利用客が減少する可能性ははるかに大きい。
【鉄道/不動産】東京都が品川周辺街づくり案発表 JR東とともに大規模車両基地の再開発を協議へ[9/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189506972/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189506972/
東京都→推進
ＪＲ東→推進
国交省→推進
神田バカ→反対
ＪＲ東→推進
国交省→推進
神田バカ→反対
871 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 20:14:42 ID:NTaBloOL
東海道沿線も反対
566 ：名無し野電車区 ：2007/09/12(水) 21:53:
＞常磐線の東京乗り入れは相当必死にやりそうだな
TX好調のため、対応策として社内で議論されている
縦貫線の着工が遅れるようなら、配線計画を再変更して
常磐線の乗り入れがメインになるかも。
＞常磐線の東京乗り入れは相当必死にやりそうだな
TX好調のため、対応策として社内で議論されている
縦貫線の着工が遅れるようなら、配線計画を再変更して
常磐線の乗り入れがメインになるかも。
873 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 23:14:27 ID:NV3idmlS
常磐線のE531が車両も新しいし、東海道線には相応しいよね。
二段表示LEDだしな
常磐線と東海道線は乗り入れなくても
東京か新橋で同一ホーム乗換すればいいだけだから
むしろ品川から新宿に行ってもらいたい。
東京、品川、渋谷、新宿といったターミナルと直通してこそ
TXへの高い競争力を確保できるのである。
新宿からそのまま赤羽線に直通するのもいいだろう。
東京か新橋で同一ホーム乗換すればいいだけだから
むしろ品川から新宿に行ってもらいたい。
東京、品川、渋谷、新宿といったターミナルと直通してこそ
TXへの高い競争力を確保できるのである。
新宿からそのまま赤羽線に直通するのもいいだろう。
品川折り返しで充分だろ
グリーン付き編成が赤羽線とか嫌がらせかよ
878 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 03:07:02 ID:rJLLLO0v
ＴＸは常磐線の混雑対策で作られたのでは？
計画・工事段階では「常磐新線」と呼ばれていたし。
陸の孤島の筑波に鉄道を引く目的もあったんでしょうけど。
常磐線東京延伸でＴＸから客を奪うと常磐線快速が激混みのまま改善
されなくなってしまう気が？私は常磐線利用者ではないので、
朝の常磐線の混み具合を体験していないのですが。
計画・工事段階では「常磐新線」と呼ばれていたし。
陸の孤島の筑波に鉄道を引く目的もあったんでしょうけど。
常磐線東京延伸でＴＸから客を奪うと常磐線快速が激混みのまま改善
されなくなってしまう気が？私は常磐線利用者ではないので、
朝の常磐線の混み具合を体験していないのですが。
879 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 05:46:31 ID:JnXolNlf
わざわさがんばらなくとも新小金線を高架・複線にすれば、松戸→総武線
で東北縦貫線もどきはできると思うけど
でも、東京駅の地下ホームがね…
で東北縦貫線もどきはできると思うけど
でも、東京駅の地下ホームがね…
>>878
計画段階ではJRも参加してたから混雑対策という面もあった。
今は労働人口の大幅な減少とTXへ客を取られてJRも必死
上野口E531化も特快もG車導入もその表れ
後は縦貫線乗り入れ東海道E533導入で巻き戻し狙うでしょ。
計画段階ではJRも参加してたから混雑対策という面もあった。
今は労働人口の大幅な減少とTXへ客を取られてJRも必死
上野口E531化も特快もG車導入もその表れ
後は縦貫線乗り入れ東海道E533導入で巻き戻し狙うでしょ。
>>879
”もどき”だろｗｗｗ
”もどき”だろｗｗｗ
882 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 17:03:14 ID:dEUPt9Ww
>>879
そう簡単にできるとは思えないが。
そう簡単にできるとは思えないが。
884 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 18:16:40 ID:h52ALQoc
常磐は
特別快速からのアクティーと(開通後にアクティーに変わる)と
特別快速からの南行の通勤快速とかすかな間合い運用と
Sひたちのみ
と予想。
後は、宇都宮、高崎線だろう。
特別快速からのアクティーと(開通後にアクティーに変わる)と
特別快速からの南行の通勤快速とかすかな間合い運用と
Sひたちのみ
と予想。
後は、宇都宮、高崎線だろう。
特急はさすがに全部行くだろ・・・というか行ってくれ
ひたち下田行き
踊り子取手行き
踊り子取手行き
埼京線のダイヤ見ると日中の常磐線は全部新宿まで行けるな。
特急は品川、その他は新宿でもういいんじゃないか。
特急は品川、その他は新宿でもういいんじゃないか。
>>887
将来相鉄が新宿まで乗り入れるんだけど。
将来相鉄が新宿まで乗り入れるんだけど。
889 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 20:28:08 ID:i+I2T+gv
常磐中電は東海道直通
常磐快速は新宿発着でいいよ。
常磐快速は新宿発着でいいよ。
賛成
で、ラッシュ時に中電は1時間1本、快速は1時間2本で。
で、ラッシュ時に中電は1時間1本、快速は1時間2本で。
東海道直通以外は乗り入れるな。
邪魔だ。
邪魔だ。
893 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 21:03:19 ID:5kyrqak/
縦貫線ができれば、常磐でも東北でもどっちでもいいよ。
京浜東北の混雑が緩和されればよい。
京浜東北の混雑が緩和されればよい。
>>882
東北厨丸出しの妄想乙って言われかねないレスだなｗ
東北厨丸出しの妄想乙って言われかねないレスだなｗ
895 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 21:38:41 ID:61lydVfd
ＴＸ開通で常磐線利用者が減ったとは、少なくとも朝ラッシュ時間帯の体感的にはウソ！
相変わらずの殺人ラッシュ！
東海道線乗り入れで近郊型比率が高まるのは反対！
松戸・北千住では、相変わらず慢性的な積み残しが起きている。
北千住はホーム拡張したが、間に合わない。 既に危険な状態。
乗車定員が減ると、ホームに人があふれ、落下事故の危険性が増える。
むしろ、６扉座席格納車両を増やしてほしい。
松戸・北千住にはホームドアを着けてほしい。
このままだと、遠からず事故が起きるぞ！
896 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 21:58:34 ID:oKPFRoyP
>湘南新宿ラインもあるから、常磐が入る余裕はないはず。
>品川で折り返し。
湘南新宿ラインは新川崎方面、東海道線は川崎方面だからバッティングしない。
>品川で折り返し。
湘南新宿ラインは新川崎方面、東海道線は川崎方面だからバッティングしない。
都民だが。
なんで東海道沿線住民（？）は、東北との接続を嫌がるんだ？
「酒盛り」だの「イカ臭い」だの言ってるが、
あんたたち相南方面につながる電車が、まさにそうなんだが．．．。
自分のニオイには気が付かないってオチなのだろうか？
なんか横浜湘南方面の人って選民指向を持ってる気がするんだが、
都心住民から見れば、西も東も北も全て「田舎もの」。
東京止まり、上野止まりで降りられるより、
縦貫線で通過してもらった方がありがたい。
こっちは、その間、鼻をつまんで息止めとけば良いだけだからな。
なんで東海道沿線住民（？）は、東北との接続を嫌がるんだ？
「酒盛り」だの「イカ臭い」だの言ってるが、
あんたたち相南方面につながる電車が、まさにそうなんだが．．．。
自分のニオイには気が付かないってオチなのだろうか？
なんか横浜湘南方面の人って選民指向を持ってる気がするんだが、
都心住民から見れば、西も東も北も全て「田舎もの」。
東京止まり、上野止まりで降りられるより、
縦貫線で通過してもらった方がありがたい。
こっちは、その間、鼻をつまんで息止めとけば良いだけだからな。
>>896
新宿乗り入れの話らしいから湘新とバッティングする。
新宿乗り入れの話らしいから湘新とバッティングする。
899 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 22:38:10 ID:oKPFRoyP
900 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 22:38:45 ID:/dyFZMyd
東武の話が出ているけど沿線に住んでる俺から言わせれば例え常磐線が東京まで行ったって使わないよ。
日比谷線に比べて本数少なすぎな上に千葉茨城からの利用者で混みまくり。
今だって上野行く時にわざわざ常磐線乗り換えなんてやらないよ。
日比谷線に比べて本数少なすぎな上に千葉茨城からの利用者で混みまくり。
今だって上野行く時にわざわざ常磐線乗り換えなんてやらないよ。
902 ：ループスレ厨：2007/09/13(木) 23:08:45 ID:6PhbaV3K
てこと
常磐快速の乗り入れで東海道を全部通勤型にして欲しい。
>>896
日暮里から新宿まで20分なのにそんなニーズがどこにあるんだ
日暮里から新宿まで20分なのにそんなニーズがどこにあるんだ
905 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 23:59:19 ID:2ZkAjxBG
>東武の話が出ているけど沿線に住んでる俺から言わせれば例え常磐線が東京まで行ったって使わないよ。
>日比谷線に比べて本数少なすぎな上に千葉茨城からの利用者で混みまくり。
東武だけど日比谷線は使わない。もっぱら半蔵門線。
>日比谷線に比べて本数少なすぎな上に千葉茨城からの利用者で混みまくり。
東武だけど日比谷線は使わない。もっぱら半蔵門線。
＞東武だけど日比谷線は使わない。もっぱら半蔵門線。
東武だけど日比谷線、半蔵門線は使わない。
もっぱら千代脱線！
東武だけど日比谷線、半蔵門線は使わない。
もっぱら千代脱線！
行き先によって日比谷線、半蔵門線、千代田線使い分けるだろ
総研に書いてある「常磐線直通を見込んだ交直車Ｅ５３３系」を国府津へ配属
以下要約
東海道の211系はすべてE533とE233(1本のみ）
総武中央緩行線にE233系を投入の計画もある。そして
機器更新した209系とE231系を他線区に回すとのこと。
そして余剰となった205系で房総地区１１３系を置き換える
埼京線にもE233系を投入する計画があり相模鉄道にもE233ベースの車両が入る
東海道線にE533が大量導入されれば、やはり常磐湘南ラインがメインに。
E531にもすべて、急遽、2階建てG車を入れたし。
JR東は方針を変更しつつあることは、明白。
以下要約
東海道の211系はすべてE533とE233(1本のみ）
総武中央緩行線にE233系を投入の計画もある。そして
機器更新した209系とE231系を他線区に回すとのこと。
そして余剰となった205系で房総地区１１３系を置き換える
埼京線にもE233系を投入する計画があり相模鉄道にもE233ベースの車両が入る
東海道線にE533が大量導入されれば、やはり常磐湘南ラインがメインに。
E531にもすべて、急遽、2階建てG車を入れたし。
JR東は方針を変更しつつあることは、明白。
★東北縦貫線（常磐・東北・高崎⇔東海道）★
910 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 00:47:23 ID:hAY1EN9D
908>>まじすか
911 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 00:48:50 ID:hAY1EN9D
東海道線が青ラインだと紛らわしいんだけど
912 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 00:51:49 ID:hAY1EN9D
常磐線はローズピンクにもどせよ
913 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 00:52:49 ID:vZIC6kYp
湘南青ライン
東海道線用２１１系置換えは、
連絡線開通後の常磐線直通を見込んだ交直車Ｅ５３３系で行われる計画
連絡線開通後の常磐線直通を見込んだ交直車Ｅ５３３系で行われる計画
>>910
そういう選択肢もあるっていうだけでそうと決まったわけじゃないから
そういう選択肢もあるっていうだけでそうと決まったわけじゃないから
>>908
常磐東海道の直通なら東北高崎にとってもまだマシかな。
常磐優先の最大の危惧は、常磐が直通しても交直流車の問題から東京か品川で止められて、
上野止まりの東北高崎から横浜方面へ行こうとすると2回乗換えを強要される事だから。
常磐東海道の直通なら東北高崎にとってもまだマシかな。
常磐優先の最大の危惧は、常磐が直通しても交直流車の問題から東京か品川で止められて、
上野止まりの東北高崎から横浜方面へ行こうとすると2回乗換えを強要される事だから。
常磐・東北・高崎が東京駅に延びるんじゃなくて東海道が上野まで延びればいいってことだな
E533作るならオールロングにして欲しいな。
中央・常磐線のような純通勤通学用路線にクロスシートは邪魔。
中央・常磐線のような純通勤通学用路線にクロスシートは邪魔。
>>917
それは最初から分かってることだろ。
東海道線を上野経由で尾久に回送し、田町への回送を止めることで
田町を縮小、再開発すれば縦貫線建設費を捻出しておつりが来る。
基本中の基本だ。
ただし単純に東海道を上野に延伸するだけだと、上野駅5～8番ホームは
東海道線に転用し、東北・高崎線は地平ホームに移転する必要があり
著しく利便性が損なわれる。そこで上野で折り返しとなる毎時10本については
相互直通を行い、さらに上野地上ホーム～尾久の飽和対策として
東海道線の一部を尾久ではなく安孫子に回送するようにすれば
東北・高崎線を地平ホームに移転する必要がなくなる。
これが東海道が常磐に直通せざるを得ない理由だ。
それは最初から分かってることだろ。
東海道線を上野経由で尾久に回送し、田町への回送を止めることで
田町を縮小、再開発すれば縦貫線建設費を捻出しておつりが来る。
基本中の基本だ。
ただし単純に東海道を上野に延伸するだけだと、上野駅5～8番ホームは
東海道線に転用し、東北・高崎線は地平ホームに移転する必要があり
著しく利便性が損なわれる。そこで上野で折り返しとなる毎時10本については
相互直通を行い、さらに上野地上ホーム～尾久の飽和対策として
東海道線の一部を尾久ではなく安孫子に回送するようにすれば
東北・高崎線を地平ホームに移転する必要がなくなる。
これが東海道が常磐に直通せざるを得ない理由だ。
>>918
ボックスシートは必要
ボックスシートは必要
なぜ必要か書けよｗ
利用者として東海道と東北・高崎・常磐が直通する必要はないな。
どちらも山手線内まででいい。ただ山手線内の重複部分や
駅のホーム容量の都合で一部が直通せざるを得ないだけだ。
となると必要悪は最小限に留めるべき。特に車両運用の問題がある
常磐線については朝ラッシュ時などの例外を除いて直通すべきでない。
どちらも山手線内まででいい。ただ山手線内の重複部分や
駅のホーム容量の都合で一部が直通せざるを得ないだけだ。
となると必要悪は最小限に留めるべき。特に車両運用の問題がある
常磐線については朝ラッシュ時などの例外を除いて直通すべきでない。
＞必要悪は最小限に留めるべき
直通が必要悪という理由は？
直通が必要悪という理由は？
>>920
ラッシュ時にはうざいだけ
ラッシュ時にはうざいだけ
926 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 08:22:10 ID:jlcYwKoR
>>919
その我孫子とやらには近郊型を留置する設備はあるのか？
給排水やゴミ集積の設備があるならOKだが。
まさか線路があるからOKとか思ってないよな？
給排水の設備新設するのにどれだけのコストがかかるかもわかるよな？
その我孫子とやらには近郊型を留置する設備はあるのか？
給排水やゴミ集積の設備があるならOKだが。
まさか線路があるからOKとか思ってないよな？
給排水の設備新設するのにどれだけのコストがかかるかもわかるよな？
927 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 08:33:59 ID:jlcYwKoR
>>924
普段あまり都心の電車を利用しない人間のようだな。
湘南新宿がどれだけ遅延や運休をしているか、毎日の利用者にとってはこれ以上の迷惑はない。
それに縦貫が加わったらどうなるか、直通は悪なんだよ。
複雑な運用は極力さける、しかも近郊線のように懐が深い路線は一度乱れると回復にも時間がかかるから尚更。
普段あまり都心の電車を利用しない人間のようだな。
湘南新宿がどれだけ遅延や運休をしているか、毎日の利用者にとってはこれ以上の迷惑はない。
それに縦貫が加わったらどうなるか、直通は悪なんだよ。
複雑な運用は極力さける、しかも近郊線のように懐が深い路線は一度乱れると回復にも時間がかかるから尚更。
928 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 08:50:49 ID:EEkqMt27
【鉄道/不動産】東京都が品川周辺街づくり案発表 JR東とともに大規模車両基地の再開発を協議へ[9/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189506972/l50
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189506972/l50
929 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 09:25:16 ID:FTxK8x9o
このスレ常磐線だけ異様に敵視してる房が粘着してるなw
931 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 10:44:10 ID:n5PzUQWR
常磐線直通増発には上野駅立体交差化工事が追加で必要になるが、スルー？
常磐線は直通しても増発しない訳だが。
>>931
池袋の時と同じように必要な投資はするだろ。
池袋の時と同じように必要な投資はするだろ。
常磐乗り入れも対TXという意味では頭ごなしに否定するのもどうか。
個人的には湘新の一部を減便して縦貫に振りわけ、同時に田端の
配線を工事して常磐の一部を池袋か新宿に走らせたほうが東西の
交通が不便な城北地区にとってはありがたいとは思うが、。
コツ区に533配備してまでやろうというならその意気やよし、なかなか
戦闘的じゃないか、と逆にほめてやりたい気もする。
個人的には湘新の一部を減便して縦貫に振りわけ、同時に田端の
配線を工事して常磐の一部を池袋か新宿に走らせたほうが東西の
交通が不便な城北地区にとってはありがたいとは思うが、。
コツ区に533配備してまでやろうというならその意気やよし、なかなか
戦闘的じゃないか、と逆にほめてやりたい気もする。
935 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 20:46:22 ID:tPVYX9eR
常に座れないかド短距離は>925みたいな回答になるな。
少なくとも3ドアロングよりは4ドアセミクロスが客の乗車距離からして優れている。
取手より北の適当な駅に東京駅へ乗換ナシでとの看板があるので
やはり特別快速は直通するものとみている。
ちなみに取手以南に東京駅へ乗換なしでとの看板はない。
少なくとも3ドアロングよりは4ドアセミクロスが客の乗車距離からして優れている。
取手より北の適当な駅に東京駅へ乗換ナシでとの看板があるので
やはり特別快速は直通するものとみている。
ちなみに取手以南に東京駅へ乗換なしでとの看板はない。
取手以南から上る人はＥ231に乗ってくれ
取手以北から上る時はボックスの方が楽なのよ
取手以北から上る時はボックスの方が楽なのよ
そろそろ次スレの時期なので、書いておくと、このスレは16スレ目。
あわて者のスレ立て人の間違い。次スレは17なので注意。
改めてこのスレと過去スレを貼っておく。
このスレ
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★１３ (実質16スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184589811/
あわて者のスレ立て人の間違い。次スレは17なので注意。
改めてこのスレと過去スレを貼っておく。
このスレ
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐⇔東海道）★１３ (実質16スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184589811/
過去スレ
★東北縦貫線（東北・高崎・常磐線⇔東海道線）★２ (実質15スレ)
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東北縦貫線 (実質14スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176188439/
宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れについて (実質13スレ)
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【東北縦貫線】東北・常磐線⇔東海道線直通スレ★12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162473953/
【南北】東北縦貫線★11【直結】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160356669/
【南北】東北縦貫線★10【直結】
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【アキバ厨は】東北縦貫線★７【スルーで】
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【東海道線】東北縦貫線６【高崎・東北・常磐線】
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【東海道線】東北縦貫線５【高崎・東北・常磐線】
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【東海道線】東北縦貫線４【高崎・東北・常磐線】
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【東海道】東北縦貫線２【高崎・宇都宮（常磐）】
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【やっと】東北縦貫線【今年度着工へ】
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【東海道】東北縦貫線【高崎・宇都宮・常磐】
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【東海道線】東北縦貫線４【高崎・東北・常磐線】
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【やっと】東北縦貫線【今年度着工へ】
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【東海道】東北縦貫線【高崎・宇都宮・常磐】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103905149/
>>934
池袋～新宿はもう容量いっぱいなんだけど
池袋～新宿はもう容量いっぱいなんだけど
941 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 22:14:59 ID:nmg1V+oF
942 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 22:16:45 ID:IRphUuK2
田端の配線変更程度ではスイッチバックのまま。
山手電車線、京浜東北を地下横断する必要がある。
馬鹿げた工事費かからなさそうだし、用地買収もいらない。
山手電車線、京浜東北を地下横断する必要がある。
馬鹿げた工事費かからなさそうだし、用地買収もいらない。
943 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 22:34:02 ID:++cW7lCy
常磐線が東海道線に直通してしまうと、つくばエクスプレスは勝ち目がない。
大宮方面が東京に乗り入れてしまうと、新幹線は大幅減収。
大宮方面が東京に乗り入れてしまうと、新幹線は大幅減収。
ある程度、話がついたってゆうのは本当かね。
945 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 23:59:03 ID:ZXsGZ1zY
>>929
＞運転本数は、東北＋高崎＞東海道であるから、
＞上野地平ホーム発着はなくならないよ。
昼間は東海道１０分間隔（６本／Ｈｒ）に対して東北・高崎が
各１５分間隔（計８本／Ｈｒ）なので確かに東北＋高崎＞東海道だが、
一番問題になる朝のラッシュ時は、朝８時台着の上りで東海道２０本／Ｈｒ、
東北・高崎が各１０本ずつ計２０本だから、ちょうど同じ位。
線路１本で３分間隔が限界なんでしょうけど。
まあ、中電（交直流,ﾎﾞｯｸｽ,Ｇ付）と快速(直流,ﾛﾝｸﾞ,Ｇ無)が混じる常磐線より
東北・高崎と東海道の直通のほうがすっきりいく気がします（特に朝は）。
昼間は常磐特急も入るから、東北・高崎・常磐(中電)・常磐特急が各２本／Ｈｒ乗り入
入れ位でいいのでは。常磐線新宿直通は、田端～池袋経由だと池袋～新宿がネック。
品川～渋谷経由～新宿なら、埼京線の新宿止まりの分くらいは余地があるけど、
埼京線新宿折り返しに加えて常磐まで新宿折り返しになったらホームが足りないのでは。
＞運転本数は、東北＋高崎＞東海道であるから、
＞上野地平ホーム発着はなくならないよ。
昼間は東海道１０分間隔（６本／Ｈｒ）に対して東北・高崎が
各１５分間隔（計８本／Ｈｒ）なので確かに東北＋高崎＞東海道だが、
一番問題になる朝のラッシュ時は、朝８時台着の上りで東海道２０本／Ｈｒ、
東北・高崎が各１０本ずつ計２０本だから、ちょうど同じ位。
線路１本で３分間隔が限界なんでしょうけど。
まあ、中電（交直流,ﾎﾞｯｸｽ,Ｇ付）と快速(直流,ﾛﾝｸﾞ,Ｇ無)が混じる常磐線より
東北・高崎と東海道の直通のほうがすっきりいく気がします（特に朝は）。
昼間は常磐特急も入るから、東北・高崎・常磐(中電)・常磐特急が各２本／Ｈｒ乗り入
入れ位でいいのでは。常磐線新宿直通は、田端～池袋経由だと池袋～新宿がネック。
品川～渋谷経由～新宿なら、埼京線の新宿止まりの分くらいは余地があるけど、
埼京線新宿折り返しに加えて常磐まで新宿折り返しになったらホームが足りないのでは。
946 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 00:20:56 ID:SfXZEa8V
縦貫線は宇都宮線（東北本線）高崎線の延長。
上野駅構内配線予定では、常磐線は平面クロスで上記を渡る計画。
これは朝ラッシュ時、常磐線乗り入れを想定していない。
日中特急１時間２本（スーパーひたち・フレッシュひたち）程度なら平面クロスで十分との考え。
常磐線（特別快速等）乗り入れを増やすためには、池袋タイプの立体交差化工事が追加で必要になる。
再度書くが、松戸・北千住はホームに乗客があふれ、既に危険な状態。
グリーン車付き近郊型比率が増えて乗車定員が減ると、ホームからの転落事故が起きる。
一部の列車だけ乗り入れると、その電車を待つ乗客で、危険性が増す。
座席格納式６扉車両増備と、ホームドア設置が先決。
このまま放置すれば、遠からず転落事故が起きる。
上野駅構内配線予定では、常磐線は平面クロスで上記を渡る計画。
これは朝ラッシュ時、常磐線乗り入れを想定していない。
日中特急１時間２本（スーパーひたち・フレッシュひたち）程度なら平面クロスで十分との考え。
常磐線（特別快速等）乗り入れを増やすためには、池袋タイプの立体交差化工事が追加で必要になる。
再度書くが、松戸・北千住はホームに乗客があふれ、既に危険な状態。
グリーン車付き近郊型比率が増えて乗車定員が減ると、ホームからの転落事故が起きる。
一部の列車だけ乗り入れると、その電車を待つ乗客で、危険性が増す。
座席格納式６扉車両増備と、ホームドア設置が先決。
このまま放置すれば、遠からず転落事故が起きる。
もうわかったから。
948 ：名無しの電車区：2007/09/15(土) 00:26:14 ID:dmamKZj6
宇都宮高崎線が縦貫乗り入りに適さない理由
湘南新宿ラインですでに横浜方面に乗り入れているため、常磐線に比べて直通による効果が小さい。
東京乗り入れにより東北新幹線が減収になるかも知れない。
行き先で湘南新宿ラインと区別つかなければ、乗り間違えが増える恐れがある。
常磐線の方がTXや東武伊勢崎線などの競合路線が多く、直通により増収の見込みが高い。
湘南新宿ラインですでに横浜方面に乗り入れているため、常磐線に比べて直通による効果が小さい。
東京乗り入れにより東北新幹線が減収になるかも知れない。
行き先で湘南新宿ラインと区別つかなければ、乗り間違えが増える恐れがある。
常磐線の方がTXや東武伊勢崎線などの競合路線が多く、直通により増収の見込みが高い。
えっとね、
直通にするのは、直通にしないで東京止まりとかにすると
東京駅とかがパンクするからだよｗ
直通にするのは、直通にしないで東京止まりとかにすると
東京駅とかがパンクするからだよｗ
951 ：名無しの電車区：2007/09/15(土) 00:47:05 ID:dmamKZj6
952 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 01:25:29 ID:idLE6PKP
>>950
直通にすると、新橋がパンクするんだが。
直通にすると、新橋がパンクするんだが。
953 ：名無しの電車区：2007/09/15(土) 01:27:14 ID:dmamKZj6
>>950
何度も書き込んで悪いが、縦貫線の目的は直通による車両の効率化と留置線の集約。（チタ区の縮小）
東北・高崎・常磐線からの東京駅方面への利便性だけが目的だったら、束は恐らく縦貫線建設はしないだろう。
縦貫線：東海道と東北・高崎線等の直通による利便性＞東京や上野などへの利便性
（実際には建て前で、本当の理由は前述の通りだが。）
湘南新宿ライン：新宿や渋谷への利便性＞東海道・横須賀と東北・高崎線の直通による利便性
何度も書き込んで悪いが、縦貫線の目的は直通による車両の効率化と留置線の集約。（チタ区の縮小）
東北・高崎・常磐線からの東京駅方面への利便性だけが目的だったら、束は恐らく縦貫線建設はしないだろう。
縦貫線：東海道と東北・高崎線等の直通による利便性＞東京や上野などへの利便性
（実際には建て前で、本当の理由は前述の通りだが。）
湘南新宿ライン：新宿や渋谷への利便性＞東海道・横須賀と東北・高崎線の直通による利便性
乙
956 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 01:54:44 ID:2p4tiLKk
首都圏広域化、土地生産性の観点からはスルー運転は当然。
他にも始発着席厨房を閉め出してライナーへ誘導して儲けるといううまみもある。
車内整備も減らせるんじゃないの？
踊り子とひたちをスルーすれば、清掃や座席転換も省略できる。
ひたち子
961 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 05:01:29 ID:L0H4YseN
こんな感じですか？
（現状１）朝ﾗｯｼｭ時間帯
→大宮→(10本/Hr)→上野折返→(10本/Hr)→大宮以遠
→大宮→(10本/Hr)→上野折返→(10本/Hr)→尾久回送
→横浜→(10本/Hr)→東京折返→(10本/Hr)→横浜以遠
→横浜→(10本/Hr)→東京折返→(10本/Hr)→田町回送
（計画１）朝ﾗｯｼｭ時間帯（東北・高崎直通のケース）
→横浜→(10本/Hr)→東京→上野→(10本/Hr)→大宮以遠（直通）
→横浜→(10本/Hr)→東京→上野→(10本/Hr)→尾久回送
→大宮→(10本/Hr)→上野→東京→(10本/Hr)→横浜以遠（直通）
→大宮→(10本/Hr)→上野折返→(10本/Hr)→尾久回送
こうなると上野→尾久間が(計30本/Hr)と激増しパンクしそうですが、
上野～尾久間は複々線になっているのでＯＫか？
ＮＧなら尾久回送行きを常磐方面に直通させる必要あり？
常磐直通のケースを考えました。
（現状２）朝ﾗｯｼｭ時間帯の常磐
→取手→(15本/Hr)→上野折返→(15本/Hr)→取手方面
→取手→( 2本/Hr)→上野折返→( 2本/Hr)→尾久回送？
（計画２）常磐直通ケース
→取手→(10本/Hr)→上野→東京→(10本/Hr)→横浜以遠(直通)
→取手→( 7本/Hr)→上野折返 →( 7本/Hr)→尾久回送
→横浜→(15本/Hr)→東京→上野→(15本/Hr)→取手方面(直通）
→横浜→( 5本/Hr)→東京→上野→( 5本/Hr)→尾久回送
→大宮→(10本/Hr)→上野折返→(10本/Hr)→大宮以遠(現状通り）
→大宮→(10本/Hr)→上野折返→(10本/Hr)→尾久回送(現状通り）
このケースでも上野→尾久間が(計32本/Hr)と激増しパンクしそう。
（計画１）も（計画２）も大差ないか。
（現状１）朝ﾗｯｼｭ時間帯
→大宮→(10本/Hr)→上野折返→(10本/Hr)→大宮以遠
→大宮→(10本/Hr)→上野折返→(10本/Hr)→尾久回送
→横浜→(10本/Hr)→東京折返→(10本/Hr)→横浜以遠
→横浜→(10本/Hr)→東京折返→(10本/Hr)→田町回送
（計画１）朝ﾗｯｼｭ時間帯（東北・高崎直通のケース）
→横浜→(10本/Hr)→東京→上野→(10本/Hr)→大宮以遠（直通）
→横浜→(10本/Hr)→東京→上野→(10本/Hr)→尾久回送
→大宮→(10本/Hr)→上野→東京→(10本/Hr)→横浜以遠（直通）
→大宮→(10本/Hr)→上野折返→(10本/Hr)→尾久回送
こうなると上野→尾久間が(計30本/Hr)と激増しパンクしそうですが、
上野～尾久間は複々線になっているのでＯＫか？
ＮＧなら尾久回送行きを常磐方面に直通させる必要あり？
常磐直通のケースを考えました。
（現状２）朝ﾗｯｼｭ時間帯の常磐
→取手→(15本/Hr)→上野折返→(15本/Hr)→取手方面
→取手→( 2本/Hr)→上野折返→( 2本/Hr)→尾久回送？
（計画２）常磐直通ケース
→取手→(10本/Hr)→上野→東京→(10本/Hr)→横浜以遠(直通)
→取手→( 7本/Hr)→上野折返 →( 7本/Hr)→尾久回送
→横浜→(15本/Hr)→東京→上野→(15本/Hr)→取手方面(直通）
→横浜→( 5本/Hr)→東京→上野→( 5本/Hr)→尾久回送
→大宮→(10本/Hr)→上野折返→(10本/Hr)→大宮以遠(現状通り）
→大宮→(10本/Hr)→上野折返→(10本/Hr)→尾久回送(現状通り）
このケースでも上野→尾久間が(計32本/Hr)と激増しパンクしそう。
（計画１）も（計画２）も大差ないか。
スーパービューひたち
964 ：名無し野電車区：
実態知らず誰も見ない計画を長々書く香具師一名